要

「台灣從1984年優生保健法通過之後(按：台灣以成文法為基礎)，就已經在特定的條件下將『墮胎除罪化』...合法人工流產是要在24週之前...跟『羅訴韋德案』當中的意旨是很像的」

台灣有關墮胎的法律討論(三年前八週墮胎公投的討論)
ಠ_ಠ - 雖然可能有人已經知道，但還是想說一下 關於那個最近很鬼的公投提案，看到有人認為墮胎=殺人我覺...

音效：土撥鼠 大叫 【可拿去用】

當時的公投「八週心跳後不得墮胎」
衛福部長陳時中表示「又不是公投的人要生」
禁墮胎公投提案 陳時中：又不是公投的人要生 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA最終不符規定駁回
懷孕8週禁墮胎公投提案 中選會駁回 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA當時噗浪吵架摘要整理

再提「六天思考期」
民團再提墮胎思考期公投 理由遭婦團打臉 | 元氣新聞 | 新聞 | 元氣網再被駁回
中選會 公投專區::::::

公投後的反動
優生保健修正案(生育保健法)人工流產取消配偶同意權
連署案已婚女性人工流產無須配偶同意 國健署啟動修法 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA「尊重生命大聯盟是國內反對人工流產的倡議團體之一」
【P觀點】子宮保衛戰》人工流產取消配偶同意權在吵什麼？ ｜ 公視新聞網 PNN
從攜子自殺案件討論到墮胎同意權噗浪吵架整理
生育保健法草案的噗浪吵架整理

一直存在的狀況
交往與婚姻中遇到的鬼故事
ಠ_ಠ - 看到河道上關於墮胎問題的討論，想起一個關於生孩子的鬼故事。......ಠ_ಠ - #婚姻勸世 #交往勸世 蒐集了一些婚姻&交往勸世串方便自己翻生產風險比墮胎大「合法人工流產的婦女死亡率是足月生產的1/14」
@kon4011 - 懷孕的過程和風險也很少被討論，導致很多人認為懷孕的不適就只有孕吐而已，而且會說「墮...

兒少福利現場會遇到的狀況
兒虐致死及攜子自殺
兒虐致死及攜子自殺成因探討及防治策略之研究委託研究計畫- 保護服務司
兒保案例
「這個孩子已經十歲了／差不多已經湊滿一本自殺大全了」
Re: [心情] 不喜歡自己的小孩怎麼辦？
緊急安置與寄養家庭案例

攜子自殺性別對照案例
單親媽勒斃子女 二審認無死刑必要改判無期 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA現役軍人涉殺2幼子後墜樓輕生昏迷 家屬簽署放棄急救 | 社會 | 中央社 CNA

美國的兒福制度專文
美國婦嬰幼兒特殊營養補充計畫的發展與影響（The Development and Impact ofth...
美國兒童照顧津貼制度發展與川普政府的變革（The Development of Child Care S...

母嬰所有福利必須自發申請(不申請就不理你)、通過才有(要經過漫長的資格與身分審查，不符資格什麼都沒有)、多退少補的津貼是給你服務卷、交換卷、點數卡(不是直接免費服務或發現金)，稱為選擇性的殘補式福利

另外，美國沒有育嬰假, you know雖然台灣法規有但職場也不一定給請啦...
「失落的世代」：在美國，產假和育嬰假都無薪！職場媽媽陷入疫情失業困境-風傳媒拜登在推出復興經濟與基建法案後，下一步任務是推動...

美國主張母嬰同室(聽到這個新手媽媽可以開始尖叫了)，帳單很貴[心得] 美國產後48小時住院歷程(母嬰同室)有近75%的育齡女性認為，親子同室與否應該由產婦...

另外一方面月子中心在美國不合法，其他產後照顧服務非常少而且多數保險不給付
紐約「月嫂刺嬰案」：美國月子中心的血淚過勞 | 轉角國際 udn Global赴美生子的迷思與實際

反對墮胎或是墮胎限制嚴格的州，可能需要提出相對應的母嬰與兒少福利的方案與預算，才能處理或面對不能墮胎所產生的女性勞動力流失、性犯罪生產、自行墮胎或自殺、兒虐家暴攜子自殺等社會問題；然而根據長久以來的殘補式福利與福利烙印，會讓保守者持續抨擊應該要嚴格限制福利條件或刪減福利預算，原本對應反墮胎法案應該要有的社會安全網配套措施，在保守者的嚴格限制下直接變成直達地獄的特快車

福利歧視：覺得沒有工作的族群生小孩為了詐領津貼，無視實際上是反墮胎法讓人墮胎犯法+懷孕或照顧小孩無法工作必須靠津貼補助的糧食卷過活，然而一旦工作就會失去糧食卷，而地方的工作普遍低薪到無法買足夠食物養活小孩家人，乾脆一直無業領食物卷雖然沒收入但至少一家人不會餓死的矛盾現實

對「有工作仍然無法養活自己或一家人」，研究稱為「Working poor」，也是長久以來美國社會結構裡大部分的組成
窮忙：我們這樣的世代

反觀全球經濟低迷薪資低下組成家庭困難，影響亞洲不婚不生風氣盛行
台灣崩世代、厭世代
崩世代：財團化、貧窮化與少子女化的危機厭世代－低薪、貧窮與看不見的未來中國躺平主義
躺平一族：為什麼一些中國年輕人不再推崇努力工作 - BBC News 中文

沒有生育相關福利的配套，美國推動反墮胎能增加生育率嗎？
還是變相懲罰無法移動到合法墮胎的州墮胎但生了也養不起的族群呢？
我覺得是後者啦，每次做美國福利的文獻回顧，鬼案例多到可以天天寫Nosleep十幾季了結果地方單位跟州政府還是繼續擺爛──直到你發現它們其實沒有想要處理政策的問題──才是美國社會福利政策的常態......

如果企業公開支持跨州墮胎反而可能觸法
呃......所以支持「想墮胎的可以移動到其他合法墮胎州」的反墮胎者...可能也會觸法囉
「這些企業如公開支持員工在跨州合法墮胎，可能在共和黨主政的州面臨觸法問題，當局可能指控企業觸犯該州法律，協助他人墮胎」
美高院判決限縮墮胎權 大企業津貼員工跨州墮胎｜蘋果新聞網｜蘋果日報

住在反墮胎的州的人想墮胎，可以自己移動到可墮胎的州墮胎；但在反墮胎的州不能公開支持跨州合法墮胎、不能提供經濟與移動方法，免得被指控協助他人墮胎？所以住在反墮胎的州想墮胎的人必須在不能公開支持的情況下取得墮胎州的資訊與不得外在幫助的情況下自立前往......西部拓荒嗎

墮胎診所關閉
墮胎憲法保障遭推翻 美國數州墮胎診所紛關閉 | 聯合新聞網示威遊行與反墮胎
最高法院推翻墮胎憲法保障 全美各地湧現抗議潮 | 國際 | 中央社 CNA美墮胎憲法不再！示威遊行遍地開花「還我墮胎權」 | 聯合新聞網

非政府組織開始動員
「跨州墮胎：『荒漠』與『綠洲』之間...『我們幾乎像是中西部地區的一個綠洲』。多年來，伊利諾伊州是美國中西部少有保護墮胎權的州份，周邊的威斯康星、密歇根、艾奧瓦州等，或對孕期要求較高、或是額外設置等候時間和醫療條件障礙。」
墮胎權｜後羅訴韋德時代？ 美國貧與富女性的兩種命運「紐約的墮胎援助組織Brigid Alliance...每個月幫助100多人，協助一些女性長途跋涉約1900公里去進行墮胎」
從紐約州到加州 承諾提供墮胎婦女避風港 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM

保守派進一步的目標
「魯利斯指出，今天裁定出爐後，服藥墮胎案例將會增加，並說她的團隊將確保『背後沒有違法行為』，『我們的目標是徹底廢除墮胎』。」

墮胎支持者憤怒與質疑
「63歲的婦女森科維茲（Amy Senkowicz）來自佛羅里達州，育有3子。她說：『在過去，女性為了要流產，拿衣架（插進下體）之類任何瘋狂的事情都有傳出過，而今我們將再次回到那個時代。』」
「49歲的博伯格（Kim Boberg）說：『接下來呢？輪到事後避孕藥嗎？還是避孕？到底要剝奪多少權利才夠？』」
美國墮胎權爭議延燒 正反陣營聚焦下一步 | 國際 | 中央社 CNA

考古歷史資料：在醫學不發達沒有避孕與墮胎技術，為了集中管理窮人所產生的習藝所(workhouses)，結果裡面有近半數都是小孩的狀況(包含窮人無法避孕墮胎又養不起被丟包的小孩)......為了管理兒童造成不人道的兒虐行為，包含鞭刑語吊布袋飢餓或任其生病傳染等狀況
Children in the Workhouse

習藝所(workhouses)的黑暗歷史是Baby Farm(嬰兒農場)
窮苦人家寄養嬰兒或收容棄嬰的機構把嬰兒當成生意，也發生惡意致死的案例
Baby Farmers and Angelmakers: Childcare in 19th Cent...Baby Farming, A Victorian Horror Story

保守派提出的解方能避免重蹈英國社會福利的黑歷史嗎？

鬼故事一角：死胎爛肚無法墮、強暴犯可告受害者
@EEKWGermany - #平權 天呀，羅訴韋德案被推翻了… 前期提要：反墮胎者攻擊或殺害醫護
@anjaxhedi - 在這個艱難的時刻只好來懷舊一下： 卡林阿伯談墮胎。 囧橄欖談crisis pr...墮胎名醫被殺 歐巴馬震怒 - 國際 - 自由時報電子報Assaults against abortion clinics, patients rose 128...燒診所
Wyoming abortion rights advocates fight for access u...六週八週心跳不符產檢須20週以上的現實問題
@kon4011 - 看到有噗友說「有些州還是可以墮胎啊，六週前」，真的是要氣死了，這種人不是生物很差就...呼籲、反墮胎的行徑猶如火場搶救冷凍卵子而非孕婦 @anjaxhedi - 抱歉今天很吵，但是看到偶像紀思道（Nicholas Kristof，普立茲得主... 各州可能要立法攻防戰 @ElleryKid - 「根據「華盛頓郵報」（The Washington Post）統計，目前美國有...

跨州墮胎的成本
(建議不要跟噗內的某位噗浪土條講話不然會被他截圖貼回自己河道公審)
@cecelia8016 - 「女人還是可以跨州去墮胎啊」 別的不說，我就針對那些有辦法輕鬆說出這句話的...
禁止墮胎是為了疫情後人口增產的觀點
@tuanuu - #性別 #社會議題 #使女的故事正在成真 再推一萬遍的影片 持有後天取得的粗硬金屬管...

殺嬰立法是謠言喔望廣傳
【錯誤】加州新法容許母親殺死出生7天內的嬰兒？扭曲原法案內容

kellerlin: 點開毫不意外是誰呢,這不是沒有子宮的網路婦產科大師嗎
最近噗上只要造謠加上加州或左膠之類的詞,所有查證都能被當作不存在,真的是...
之前也特地截圖過原文給在講這件事但看起來還算理性的噗友看,對方卻說"阿可是他這個寫法就是有問題啊,我不信"
這位同學,謀殺本來就違法啊

[隨手]
@sodam - 美國墮胎議題似乎讓噗浪上的仇女仔很爽，因為可以打擊左派和女權份子，但在他們眼中美國女人...@SOSOBI - 看到很多悲憤美國人權倒退的台灣人，讓我覺得很微妙ಠ_ಠ - 意見調查，當你看到這張圖時，你的第一個想法是？ 當你看到這張圖時，你的第一個想法是？@Jinbo - 老實說我覺得只敢在偷偷說大鳴大放的就是一群孬種 對於墮胎的看法 #偷偷說太孬種了所以來...ಠ_ಠ - 看到一堆關於反墮胎的言論，我開始覺得女生最好不要結婚不要交男友不要有性行為，被強姦之後就自我...p/owftzx@distresslife - [雜] 『紀惠容說在勵馨，她看過太多懷胎婦女的掙扎，或許是小媽媽，或許是...為了那些激進發言繼續炎上......
@liuchienyi - 好吧...我有點覺得可怕了...

q8513015: 其實很多州的法律條文也是拗來拗去，還是要看當地新聞報導的解釋才能知道到底有沒有犯法
然後一直被拖來燒的加州，雖然沒有墮胎的孕期的規定，卻是交給醫生做專業評估與施行
燒的人真的是，不相信加州政府還能理解，不相信醫生專業就......當然也可能兩者都不相信，卻相信謠言啦......

kellerlin: 前陣子幾乎什麼很扯的謠言只要加上加州就會有人信（包含FB朋友轉發）所以特別傻眼
這種事本來就是醫生和當事人才能作決定的，之前有懷孕鬼故事的串，身體不適合懷孕還要懷孕期間出事的太多了，把一個有必要性的醫療手續整個ban掉只會死一堆人

然後加州墮胎法律執行上尊重醫學專業的結果，長這樣
規定胎兒能離開母體存活的時間點之後就不能墮胎：通常是23週後與成長至500克
此外可墮胎的狀況是：胎兒無法活下來/胎兒沒有生命跡象(死胎)、保障孕婦生命的時候可以墮胎(可能是大家一直燒起爭議的晚期墮胎)
須由專業醫護與醫療機構執行墮胎，可以給墮胎藥的時間點是12週前
比較特別的是未成年墮胎不須父母同意(這個大概保守分子會炎上)
Abortion Laws in California - A Breakdown of The Rul...

這篇還在搜尋第一頁第一個，這個醫學專業跟社會風氣衡量的結果，跟台灣優生保健法的規定是類似的
優生保健法
優生保健法-全國法規資料庫第 三 章 人工流產及結紮手術
第 9 條
懷孕婦女經診斷或證明有下列情事之一，得依其自願，施行人工流產：
一、本人或其配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者。
二、本人或其配偶之四親等以內之血親患有礙優生之遺傳性疾病者。
三、有醫學上理由，足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康者。
四、有醫學上理由，足以認定胎兒有畸型發育之虞者。

五、因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者。
六、因懷孕或生產，將影響其心理健康或家庭生活者。
未婚之未成年人或受監護或輔助宣告之人，依前項規定施行人工流產，應得法定代理人或輔助人之同意。有配偶者，依前項第六款規定施行人工流產，應得配偶之同意。但配偶生死不明或無意識或精神錯亂者，不在此限。
第一項所定人工流產情事之認定，中央主管機關於必要時，得提經優生保健諮詢委員會研擬後，訂定標準公告之。

優生保健法施行細則-全國法規資料庫「第 15 條
人工流產應於妊娠二十四週內施行。但屬於醫療行為者，不在此限。
妊娠十二週以內者，應於有施行人工流產醫師之醫院診所施行；逾十二週者，應於有施行人工流產醫師之醫院住院施行。」
附件二 有醫學上理由，認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康範圍.PDF
附件三 有關醫學上理由，認定胎兒有畸形發育之虞之範圍.PDF

呃......反對免術跨的噗主，現在把F老兄的話拿來嗆支持墮胎的噗友...呃呃呃，為了反跨運所以也反墮胎嗎？墮胎與否是直接影響女性死活的生命問題，該噗主反對男性入侵與壓迫女性空間，卻支持由男性定義壓迫與限制女性健康與生命權的例子嗎......
@dove_packet - 看到截圖大笑 🤣說foxx貼偏激偏見的資料卻不提怎樣怎樣，那捍衛女性愛墮就...宗教收養的問題
@chieh1987 - 立陶宛多數民眾信仰天主教，天主教立場就是反墮胎，但是遇到可能是不得不墮胎的高風...

「有人不支持晚期是基於母親的身體立場啊」
這句主張是對的
同時
「有些人支持晚期墮胎也是基於母親的身體立場」
這句主張也是對的

這些台灣優生保健法列出的「招致生命危險或危害身體或精神健康範圍」


以及致死的子癲前症經醫生評估嚴重可能要晚期流產(終止妊娠)
「治療妊娠高血壓，子癲前症，子癲症的最好方法就是生產，因此醫師會依據臨床症狀選擇適當的時機生產」
馬偕紀念醫院
「多數晚期流產，是因為孕婦發生極嚴重的子癲前症（多數發生在20周之後）等因素，為了顧及孕婦的安全，如果無法以藥物控制症狀，必須盡早做出結束妊娠的決定。」
懷孕週數是怎麼計算的？人工流產的施行時間又該有何考量呢？ - PanSci 泛科學「國健署資料，2019年28名孕產婦死亡，創下20年來新高」
去年28名孕婦死於子癲前症 高風險族群不可不慎 - 即時新聞 - 自由健康網

拿降低子癲前症死亡的風險來評估，需要什麼樣的法律與政策成本，會長這樣
1.教育：大家要有子癲前症症狀的概念並能自我檢測
2.醫療資源分布：孕婦可合理移動的距離跟可負擔的運費與適合的交通工具
3.產檢機構：有醫護有設備可檢查掛號費可負擔時間短且方便回診
4.取得藥物合法：藥局近或有合法藥物買得起
5.人工流產合法：在不得已的情況下醫生判定終止妊娠以拯救孕婦生命時，其資療行為可以受到法律保障，孕婦與醫療人員與機構與開車協助運送提供資源與服務的所有人不會因此被告
6.護理支持與心理支持：護理志工可隨時諮詢或家中經濟與親友可以隨時照顧支援與紓解壓力

我會覺得在這個舉例(而且還是普遍現象)的狀況下，禁止5(禁止墮胎)，是為了「基於母親的身體立場(的健康)」，結果可能導致孕婦跟胎兒死亡的「沒有基於母親的身體立場(的健康)」的結果

這種「出發點是一片好心」結果訂出了「反而導致更多人面臨生命風險/死亡」的政策與法案，在社會福利的歷史上屢見不鮮，尤其是泛天主基督教的福利制度、以及走火入魔的佛教慈(做)善(公)事(德)業，社福研究稱之為「非預期後果」

#所以才說，做人不要比左膠還膠
#與左膠戰鬥的人，應當小心自己不要成為左膠

而且尷尬的是，禁了5之後，很少聽到打算在1~4與6上增加資源(通常覺得社福浪費資源、窮人浪費醫療補助等理由，把類似預算打包刪除)。結果，禁止任何晚期流產並沒有減少子癲前症造成的死亡風險，而且也沒有提出禁止方案後的配套措施

一個負責的提案，至少要有「配套措施」、「申訴管道」、與「補償補助」捏，一些厭美(?)生活的人，在美國照三餐抱怨立法或判案沒有考量受害者、沒有申訴管道、領不到補助、享不到福利、保險看錢說話的垃圾社會福利/社會保障/社會安全的制度了，那同樣的，反墮胎法案也是同樣的狀況，沒有規定就不干我的事的擺爛態度捏......

順便貼一些愛爾蘭的過去，還有發生新生兒出生後就被用剪刀亂刀刺死棄屍、教會成立的庇護機構虐待未成年/未婚懷孕女性並在生產後強制送養並不留下任何可以讓生母找到孩子下落的方法等等黑暗歷史
六個子宮的悲劇：撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」 | 轉角國際 udn Global

懷孕是動態的過程，任何狀況都可能莫名其妙發生，不是「反墮胎」、「挺墮胎」可以二元劃分的事情，也不是誰對誰錯有絕對正確答案的事情，而是必須交給醫學臨床專業來判斷、讓當事人盡可能在資源資訊教育與醫藥完善的情況下懷孕生子跟終止妊娠，社會福利只能讓懷孕生產育兒這個提供社會經濟與感情支持，陪伴當事人讓過程「不那麼痛苦」而已，任何想要他力本院(?)丟給社福或宗教機構照顧的人，呃↗呃↘呃當安置所或育幼院是迪ㄙ尼(?)樂園嗎，之前才有人爆罵說是違憲的監獄欸......

子癲前症的部分，如果孕婦突然血壓高、嚴重水腫、頭痛、視力模糊甚至抽蓄，總之就是不中止懷孕就很危險的時候，醫師通常會剖腹將胎兒娩出，這樣子癲前症的症狀就會緩解。
通常到這麼嚴重的時候，週數也滿大的了(子癲前症會隨著週數增加，胎兒血流量的需求增加而越來越嚴重)，這時要做的不是墮胎，而是生下來。所以有滿多早產的新生兒，是因為媽媽有子癲前症的關係。

kon4011: 感謝補充我修正一下
不過在醫療資源不充足的地方、付不出醫藥費的狀況下，剖腹或早產要付出的成本也很可觀，雖然補助這塊是社福的議題......

然後也希望當醫護評估為了救人或死胎畸胎而執行人工流產的時候，不會被當成在執行「墮胎」或「殺害生命」被一狀告到法院.........但看到美國少數州要執行對畸胎或先天疾病也不能豁免的法案，還是覺得很無奈......

在整理各州法案的過程，我覺得反墮胎的保守州有三個問題
一是「受精卵算起」、「六週心跳法」違背醫學知識與生理基礎
二是「未成年」、「性侵」、「亂倫」、「畸胎與先天疾病(唐氏症等)或死胎」不在豁免或例外的條件內的話，有違人權道德
最後是，保守州缺乏孕婦醫藥資源與嬰幼兒福利補助、或意圖削減醫藥福利支出的長久問題......

這是自己的筆記，不是專業記者或是專門研究，僅供討論勿外傳勿引用，可隨時糾正我讓我能夠改善，感恩

kellerlin: 從受精卵算起那個在看美國人討論的時候還連帶有個問題，IVF人工受孕不孕症治療會連帶被影響，他們就是在製造、冷凍、銷毀受精卵，那些沒有使用而被冷凍或銷毀的受精卵是人的話，不孕診所的醫生可能也要開始請保全了

番外篇一下，有加拿大人看到美國新聞以後去翻自己的法律，才發現加拿大憲法中的人是從出生（離開母體）開始算的

因此，雖然大家吵成一團，但事實上相當複雜
要一個一個去該州爬法案跟判例才能確定立法攻防戰要怎麼打
完全禁止的州可能豁免條件很多，也可能沒有寫導致做什麼都完蛋
限制墮胎的州可能有豁免條件，也可能被限制卡死明明合法卻跟全禁一樣
自由墮胎的州有可能有很畸掰的限制條件然後一直被抹黑是隨便墮
這些條件都有可能根據各州的投票選舉案件判例翻盤
真的要法律、醫藥、社福專業才能回答是好還是不好

q8513015: 自信點，把「可能」拿掉
受精卵到底要怎麼檢測跟判定？那要怎麼執行才不會侵犯人權？謎

「人之權利能力，始於出生，終於死亡」

我以為胚胎心臟沒長好、沒發展完成，還不算得上生命

要墮胎也是要在成長成這種狀態前墮

kellerlin: 能墮就被說是出生前隨便墮、出生後合法殺，會相信的智商到底

watermelon_seedjan: 心臟發展研究胚胎心臟長好差不多六週
https://www.ncbi.nlm.nih...DEVELOPMENT OF THE HEART: (1) FORMATION OF THE CARDI...
但是胚胎不是只有心臟長好就好，胎兒(八週後)也還是要看神經脊椎手腳等等等的發育狀況，測羊水(羊膜穿刺)也建議16週之後，給予充足的時間檢查發育狀況再決定，而不是硬定6週後都不能墮胎，我覺得會比較好

至於「算得上生命」不是科學定義，主張跟定義沒有一致的標準，基本上可以視為宗教跟玄學了，所以才會有人認為這是在逼人接受他的「生命信仰」

比起什麼無上又飄渺的「生命信仰」，我只想說，來關心法律普及教育、推廣衛教與安全性行為或避孕知識、減輕醫護人員負擔並補助藥品、增加偏鄉醫療機構與資源、補充社福人力不足與改善社工低薪的問題，比起吵什麼東西生不生命，還要來得實際......

q8513015: 聳動又滑坡到極端的口號，最能引發大家的憤怒啊......

引發憤怒後，就容易地圖砲，然後自動對立變成兩個二元陣營，但實際上各州光是不同地區不同政治立場的議員或法官，也是會互相妥協或鑽漏洞的，你有你的張良計我有我的過牆梯。

然後還有一個是美國地這麼大，沒出人命沒人告密大家或警察法官也就這樣睜一隻眼閉一隻眼用豁免或例外混過去也是有，也有歧視特定族群孕婦天天逼墮胎或禁墮胎來賣嬰或亂告醫護賺黑錢搞得在地雞犬不寧也有......

像是加州每次都被拿來燒，但查了一下就會發現
加州有這麼極端的例子，對
加州都是這麼極端的例子，否
但人在情緒上，很難接受全有或無之外的論點....結果變成互嗆沒人妥協到處海巡找人吵架的風氣

若親自去整理相關資料，就會發現那不是全有或無，例外很多而且單獨成立，很多時候答案是要彈性運用個別處理才行，加上各自的經驗、資源跟健康狀況不同，無法以誰當作標準，自然沒有辦法說「我OK你也一定OK」，只能盡可能經驗分享「啊我之前這樣做可行，提供給妳試試看」然後請當事人諮詢專業(律師、醫生、警察、社工等等等)，畢竟這些人才有專業訓練見多識廣有經驗跟技術可以提供適合當事人的辦法與答案啊...

如果「我OK你也一定OK」的話，那我麻辣鍋跟豐仁冰一起吃沒問題，我好幾個朋友應該也OK啊怎麼會搞到上吐下瀉差點送醫呢？
如果我質疑朋友
「哪有可能胃這麼弱？」、「我可以妳為什麼不行？」、「是不是台灣人啊？」、「又吐又拉肚子怪我囉？」、「愛吃又愛拉肚子」、「不爽可以不要吃啊？」、「沒有胃藥干我屁事」
那這些友情大概就完蛋了，朋友一定把我當畸掰爛人，好一陣子diss我都有可能

怎麼這些尖酸刻薄的話，換成男生對孕婦指指點點，就是在講實話呢了？這種話一樣很NG啊，何況生理男生不能懷孕(不要幻想文謝謝)，哪有我OK你也OK的道理，孕婦都跟你說不OK了還要繼續酸繼續質疑，到底是多喜歡胃酸而酸(?)，胃酸或膽汁過多要到處吐苦水建議吃個胃要看醫生嘿(啊我之前這樣做可行，提供給你試試看)

再次覺得台灣很進步派其實只是幻覺而已

crystalsuicune: 台灣是補破網派(拖走
破到這大孔
鳳飛飛好歌MV - 《補破網》

然後交給育幼院(交給社會主義/宗教慈善來解決)要先解決習藝所(workhouses)跟防止一些宗教機構的性犯罪，以及收容機構被當嫌惡設施被趕出社區的狀況

生產育嬰兒托收費服務(交給資本主義跟教育商業化)要解決婦女與嬰幼兒販運跟炒作保母幼托學費的問題

教育單位要處理霸凌問題

未成年懷孕、養不起要出收寄養可能需要安置的話要處理安置機構跟寄養家庭愈來愈少的問題

「好人在哪都是牙咬著做的。」

這樣叫生命？(圖裡應該是六週內)
所以我們人類是長這樣嗎？
還是長這樣？

watermelon_seedjan: 我想因為「算得上生命」不是科學定義，你拿什麼圖都有人說是生命吧......

支持墮胎者或非生命論者不能接受的點，是反墮胎者或生命論者把「胚胎生命」看得比維持胚胎成長的「孕婦生命」還要重要；
然後反墮胎者或生命論者不能接受的點，是支持墮胎者非生命論者把維持胚胎成長的「孕婦生命」看得比「胚胎生命」還重要

然後就吵不完惹

我認為不應強硬分成孕婦跟胚胎誰重要的二元問題，而是要看醫療狀況跟倫理道德

醫療評估留不住胚胎那不應該犧牲或怪罪孕婦(不是孕婦的錯，也不是非生命論者或墮胎者的鍋)、兒童未成年的身體無法承擔懷孕過程有生命危險也會加以考慮，而醫療有辦法留或已經可以取出胎兒就盡量保住(這也是大部分的醫治的目標)。倫理道德評估包含性侵導致的身心創傷問題(包含未成年身體承受不了)，亂倫的健康與可能導致家庭關係爭議與身心壓力，以及最常見養不起的經濟社會與缺乏社會福利扶養單位等相對的考量

社會福利不是什麼無限留著奶與蜜的天堂、不是無有苦痛極樂世界方便法門，我們也想救所有沒辦法養的嬰幼兒讓他們好好長大但這不可能啊，這社會就是連蓋個教育機構的錢請個幼教老師或社工的錢都沒有，然後讓嬰幼兒在貧窮或不想養的家庭裡受盡折磨或發生憾事，支持讓不想養或養不起的人墮胎而不是生下來受虐或到處等收養，已經是瀕臨崩潰的社福服務相對能辦到的事情了啊......那都是相對不得已的啊

這麼多聽過婚內強暴不准墮掉與非預期懷孕的媽媽把恨意轉嫁說出「你是不想要的孩子」「我寧願沒有生下你」「早知道把你墮掉」的小朋友到底哪裡幸福了，主張「活著就有希望」的希望是「只有活著」嗎？

另外「產前憂鬱」、「產後憂鬱」也會影響對腹中胚胎、胎兒、嬰兒的看法，多關心她問問她怎麼了給她幫助與陪伴，也總比開頭就嘲笑、酸、嗆、截圖貼對方是支持墮胎者或反墮胎、生命論者或非生命論者的標籤要來得好......不然就會像某版嗆到孕婦被瞧不起了

古早時代也有墮胎啊
墮胎本身沒有好壞
不然很多被性侵懷孕的女子
都要被家人吊死了(為了面子)

watermelon_seedjan:否，清朝還是有墮胎罪，只不過有符合條件
《大清律例》，在刑律-鬥毆規定
「墮胎者謂辜內(保辜限)子死及胎九十日之外成形者即坐(即犯法)若子死辜外及墮胎九十日之內者從本毆傷法論不坐墮胎之罪」
大清律例 : 刑律-鬥毆 - 中國哲學書電子化計劃立法本意與沿革到台灣長這樣
「墮胎罪需符合辜內子死、胚胎成形的要件」
「最初墮胎罪的設計在防止他人造成婦女的墮胎傷害，目的在保護母體，兼顧潛在的父系子嗣財產—胚胎。傳統法律不曾視胚胎為獨立的存活個體，母體生命優先於胚胎的原則」
單元讀物：臺灣婦女墮胎醫療簡史

90日≒3個月(西曆)≒12-13週，清朝醫學對胚胎發育生理知識的判斷，跟20世紀後的《羅》案立法依據的醫學知識是類似的

至於古早為什麼要保護母體在先，因為助產的醫藥護理技術跟人力缺乏，懷孕過程跟生產都有生命危險，為了意外受傷流產而罰孕婦也太地獄會弄到沒人想生......
「致使婦女因生產而死亡的案例佔婦女死亡率的絕大多數。因此，古來形容婦女生產如『一腳踏在棺材內』，甚至有『生得過雞酒香，生不過四塊板』的臺語俗諺」
流轉年華 - 臺灣女性檔案百年特展 - 檔案故事

kellerlin: 聳動口號真的很好用，尤其本來就符合自己藝術型態的時候
這篇不知道為什麼，有人看完以後反而更加相信加州殺嬰合法了⋯
【錯誤】加州新法容許母親殺死出生7天內的嬰兒？扭曲原法案內容

[隨手]日本的狀況
日本律師籲醫界周知 遭性侵墮胎不須加害人同意 | 國際 | 中央社 CNA日本僅允許手術流產 英藥商申請口服墮胎藥上市 | 國際 | 中央社 CNA

q8513015:（抱歉路過打擾）這篇我反覆看了幾次，老實說還是覺得有點困惑，為保障執行人工流產的女性或醫療人員不會因指控被起訴可以理解，但法條內文中將人工流產與周產期寫在一起，就很容易讓人誤會，不是很清楚為何要把已出生的嬰兒跟未出生的胎兒混為一談，如果真的是自然死亡，處置方式難道不是跟一般人一樣嗎？就算實際上還有殺人罪，感覺也很難解釋清楚這個法案這部分的目的。

sillyfate0617: 因為在寫的時候用詞有誤會空間所以後來有修正
這條法律涵蓋的已出生嬰兒死亡不被追究只有和孕期期間發生的事情有關，比如：「孕婦喝咖啡、違反醫生建議繼續工作、出車禍沒繫安全帶、沒有做到正確的懷孕期照顧」，主觀判斷就是殺嬰行為就是左轉兇殺案部門負責
這條法和以前的兩起案子有關，毒蟲孕婦生下死胎後被以一級謀殺罪起訴，後來謀殺判決被推翻而且引起檢察長對這類法律被濫用的疑慮才會有那條法
車禍那個是實際案例，車禍後緊急剖腹，嬰兒幾天後死亡結果媽媽以過失致死被起訴（後來被推翻）

sillyfate0617:

sillyfate0617:
我去翻了原法案Bill Text - AB-2223 Reproductive health.

有講到「perinatal(周產期)」的是SECTION 1. (f)跟123467. (a) 這兩條，前者是描述加州周產期死亡(perinatal loss)的狀況，後者講到在子宮因素導致周產期死亡等的狀況所有人不會因此負法律責任

但法案一開頭就寫胎兒或新生兒死亡，如果不是經過醫生醫院合法墮胎通報胎兒死亡、或不是生產醫院通報新生兒死亡的案例，就要驗屍官檢查並確認死亡狀況、如果被發現是非法墮胎或殺害新生兒一樣要負起法律責任，由這邊把周產期豁免的漏洞補上

我們可以說「周產期」包含新生兒所以用詞不精確，造成是否新生兒死亡也不被追究的疑慮，但在驗屍要求跟殺嬰犯法的規定下，還滑坡成七日殺嬰立法真的就是惡意造謠了...

q8513015: 原來是適用在這類案例，這樣就可以理解了，感謝說明！話說回來孕期行為如果可以這樣被究責也蠻可怕：（吸菸、酗酒等）作為是故意，（照護等）不作為是過失，萬一擴大解釋感覺可能又是另一個戰場

sillyfate0617: 會很恐怖
想想二手聽來對孕婦的各種嚴苛要求、不能這個不能那個，小孩沒了還要被怪罪，被當成故意殺人根本就是在凌遲媽媽

雖然有上面那種毒蟲的案例存在，但很多人都會經歷流產，這種孕婦會佔大多數，他們不需要被二度傷害
然後還有國家至今依然會把生下死胎或者流產的媽媽當作殺人犯關進牢裡的，比如薩爾瓦多
不幸流產竟遭判刑！婦女被控犯下嚴重殺人罪，法院判處30年有期徒刑-風傳媒

kellerlin: 謝謝噗主的解釋，本來的法條說明裡面提到不須被追責的情形的確讓人有點困惑是不是會有漏洞，不過現在看起來周產期死亡的處理流程跟一般人一樣，在醫院死亡有醫生證明不用驗屍，意外死亡就要經過調查確認死因，不會因為上面噗友提到的立法目的產生例外，主要是要避免孕期歸責的問題。

sillyfate0617: 不會，希望我跟 q8513015 的解釋有解惑

[補充]
台灣的脈絡中，還有公害病(米糠油-多氯聯苯中毒事件)的孕婦沒辦法墮胎的悲傷過去，在不知道中毒的狀況下懷孕，胎兒畸形或有公害病不能墮......
打造墮胎權─解嚴前墮胎合法化的婦運法律動員與權利...
「立委邱永聰呼籲司法部門及衛生署應准許多氯聯苯中毒之孕婦合法墮胎，未果。」
社團法人台灣油症受害者支持協會大紀事

在陳昭如的專文中，也出現過非常多次反對立委認為「墮胎合法化將造成性濫交」的主張............假設這個主張是對的，那不就符合增產報國/增加生育率的目的嗎.........

[補充]
生育率跟墮胎有沒有直接關係？沒有的話禁墮胎對改善生育率有用嗎？
台灣超低生育率的迷思與現實禁了墮胎生下來卻死掉，那還能叫「重視生命」嗎，見美國的嬰兒高死亡率跟禁墮胎州重疊的現象
Stats of the States - Infant Mortality

這篇的怨氣好重啊.........這些人怎麼變成這樣...
@gushi_tw - 「很抱歉，診所現在要取消所有人的預約，我們沒有辦法幫妳終止妊娠。」 25歲的維多...

「對阿 我們來關心一下 醫生心理狀態，醫生職業幾十年，又不時突然要開始執行墮胎手術，怎麼就突然會有心理問題」
「超會關心的」
「有沒有自主權，跟 醫生要不要執行 根本兩回事，硬要無限上綱說，給予自主全就要幫你全面解決周邊問題」

[隨手]@kon4011 - 昨晚一邊被踢，一邊在想，為什麼我聽到人家說墮胎傷身的時候會不爽，最後想到要怎麼表達...

kellerlin: 那篇到後來變成攻擊原po 立場了

而且裡面時不時風向會變成只要你是支持墮胎權都被當作無條件亂墮甚至殺嬰支持者

每次都講到好像大部分墮胎都一定是晚期墮，明明會這麼晚墮的就1%沒到

crystalsuicune: 講到墮胎就一定被說是進步殺嬰晚期墮、墮胎當節育、講到未婚懷孕就是女生不愛惜自己，說到週數限制就說”拖到”八週才發現的女生活該etc

墮胎只是手段，沒有好壞
就像錢一樣
全看我們怎麼用這手段解決
什麼樣的問題
子宮擴刮、刮除的方法太可怕，
還好有真空吸引

q8513015: 故事小編有夠可憐，他們不去報導者下面吵，卻跑來故事洗版發洩負面情緒......

只能說把別人貼上「作無條件亂墮甚至殺嬰支持者」的標籤才好隨便發洩負面情緒吧？

kellerlin: 還攻擊他們貼的相關文章（解說嬰靈信仰由來）就是有立場，這個議題出現了很多殺氣大到莫名其妙的人

可是有做這個研究、或是對醫療法律社福有沾上一些邊的，就會知道，墮胎這件事情哪有這麼簡單，哪有可能是事實主張跟A映射B這樣一定1對1這麼簡單，反對墮胎的也可能支持特定條件豁免欸，支持墮胎也可能限制特定條件禁制欸，到處通靈到處開弒覺得自己是全知全能天上天下唯我獨嘟嘟嚕督大大大嗎
印度F4嘉年華Tunak Tunak Tun - Daler Mehndi|Official Video|Sanjee...

crystalsuicune: 就，他們要燒的「晚墮無條件開放而且願意執行」的，實際上只占1%或是1成不到
我們「支持墮胎但是24週後與晚墮有條件禁止」，而且統計上12週前口服墮胎或積極避孕佔多數，然後被當成「晚墮無條件開放」在燒......

「反對墮胎但是開放24週前可墮胎24週後有條件開放」跟「支持墮胎但是24週後與晚墮有條件禁止」的差別在哪？這兩個執行的結果幾乎是類似的，但這些反對的人該不會燒後不燒前吧？

想起偷偷說在評論這些KOL的時候說過類似的話
「他認定的左膠，是與他相左的左」
哪怕對方立場跟他一樣只是不照他的話講也照燒不誤
所以有些人稱為「鏡像SJW」

然後噗浪還是有很多照顧新生兒的媽媽、孕婦與想要懷孕的女性，亂砲一通散發「你們都是(負面標籤)」，公開把自己對特定群體(晚墮支持者)的仇恨發洩在所有路人(有男有女甚至準爸爸身上)，真的很不優

這樣做只是在增加懷孕壓力而已，反墮胎(不管何種形式條件)卻不幫助提升醫護環境與薪資待遇、不幫忙打造孕婦與親子友善環境、不挹注與推動育幼福利，而是攻擊噗浪上的孕婦或有想要懷孕的女性「都在騙」、「有立場」、「左膠」、「進步」、「沒想過醫護」，拿討論/言論自由來包裝讓自己能夠謾罵發洩負面情緒不用負責，社會化成這樣是有多可憐......

搞笑的是，他們地圖砲還砲錯對象，很多人沒有支持晚墮(24週後)
真的是，規工欸

kellerlin: 尤其會特別熟悉這些的除了醫療人員真的就是當事人&未來的當事人和他們的親友，人家實際在解說懷孕進程是什麼樣的、有什麼風險也被說是支持晚期墮etc
對著孕婦罵的很難聽，連珍惜寶寶的人都一起罵，吃過避孕藥的被連避孕藥怎麼吃都不知道的男人教育避孕⋯啊？

watermelon_seedjan: 不，墮胎有好有壞
好壞成本要看跟什麼比，以及社會資源與懷孕的人身體能不能承受這個好壞
有人身體跟經濟能承受生育成本、有些人身體跟經濟都不行，所以不行的人選擇相對成本低的墮胎，但同時也要背負墮胎的風險

墮胎的好壞是非預期懷孕的女性一定會思考的生死/生命風險問題，我們能做的是不論何種選擇都盡可能提供充足知識與資源幫助她支持她，而不是通靈或嘲笑這個女生沒在想隨便決定然後嘲笑她做任何決定

「子宮擴刮、刮除的方法太可怕，還好有真空吸引」
是看到晚期墮胎(那個《無聲的吶喊》)覺得可怕嗎？早期吃墮胎藥、中期的子宮搔刮術都沒有什麼恐怖的醫療過程，可以請教一下你說的是哪一種嗎？

q8513015: 別人在生子，伊在喊痛

kellerlin: 人工流产 - 维基百科，自由的百科全书

«無聲的吶喊»沒看過
子宮搔刮很可怕是印象中軍護的護理老師講的，她跟我們說技術不好的醫生，會把整個子宮內膜刮掉
真空吸引比較沒這個風險

watermelon_seedjan: 我不是醫療專業，不能確定真空吸引跟子宮搔刮術哪個對不同的人比較安全或風險高，但我也記得護理老師講到「技術不好的醫生，會把整個子宮內膜刮掉」的前面的主題是非法/密醫/設備不足會遇到的狀況

解決方法是設立合法的墮胎醫療機構、墮胎醫療技術器材藥品研發訓練與考核、與墮胎去汙名化或除罪化合法化，以解決不敢找、找不到、沒有醫護藥商願意幫忙，只好私下找密醫墮胎，結果遇到技術不好或出事沒人負責的問題

【台灣性平健檢｜生育篇】妳生小孩，我公投？身體主權大作戰──專訪《診間裡的女人》醫生作家林靜儀想補充一下這篇文章中林醫師有提到的人工流產的段落。
『⋯⋯幾十年前醫療技術有限，確實是採用破顱取胎術或搔刮術。但隨著時代進步，產科有更多工具可以選擇，例如口服藥、麻醉下進行真空吸引吸引、以藥物刺激子宮收縮引產，盡量以最不傷害身體、也不折磨施行手術者的方式來完成。若有女性因為多次流產而不孕，其實是因為頻繁且無保護措施的性生活、多性伴侶，傳染性病導致輸卵管發炎，才會造成不孕的可能，她強調：「不是流產讓女人不孕，是沒有保護的『性』造成不孕的風險。」』

如果子宮有受過傷的話，之後懷孕前置胎盤和植入性胎盤的風險會增加沒錯。不過剖腹和肌瘤手術也會讓子宮受傷，所以有些婦產科醫師會建議未來有想要懷孕的話，先不要手術把肌瘤拿掉。

distresslife: 「頻繁且無保護措施的性生活、多性伴侶，傳染性病導致輸卵管發炎，才會造成不孕的可能」
性行為是兩者的互動，講到安全的性行為大部分的有在呼籲的男性好像被隱形，有基本常識的還被男網友攻擊......結果一講到墮胎一些男性就突然顯影大聲呼喊醫護受精卵胚胎胎兒生命丈夫墮胎同意權很重要，現實女生生殖疾病或懷孕困難我不懂但怎麼可以支持墮胎，才會被人覺得哇......

kon4011: 有遇過自然產血崩要手術、跟剖腹的親友，都各要懷第二胎，聽醫師建議肌瘤有拿跟沒拿然後也都順產了，還是看當事人身體狀況與醫師評估......平安健康最重要

q8513015: 我覺得他們攻擊英靈嬰靈文才是最媽佛的......

kellerlin: 我家是第一個胎位不正剖腹以後醫生就直接說以後還要生就只能剖腹，不知道是因為當年醫療限制還是因為媽媽本身子宮的狀況真的很不好，而且懷孕真的都不太順利，還是不容易懷孕的體質
第一胎本來就差點流產、最胎位不正剖腹後生出來小孩子的腳是一直舉起來的（在裡面壓到），還好出生幾天後就逐漸正常了

第二胎等了八年才有，因為子宮頸癌做完錐狀切除半年後意外發現有的，7個月差點早產，靠醫生才勉強留到體重足夠出生

懷孕和生小孩這種事高風險真的很高，聽媽媽們討論各種心路歷程有時候其實滿可怕的

攻擊嬰靈解說那個邏輯我也不能了解⋯⋯

[轉]@ailinhuang - 其實，生育是母子兩人都有危險--從胚胎著床到懷孕結束之後都有。 吵的時候拿自...

就一直都有危險啊，然後現在只罵媽媽，男性配偶伴侶新手爸爸完全隱形好慘

以前：要打胎或流掉，大家不是湊錢幫忙醫藥費或生活費或是想辦法幫忙保住、就是罵男生或先生不爭氣連養女朋友或太太都辦不到、或是罵女生或太太沒有眼光跟了這樣的人

現在：聽到要墮胎，不管有沒有女朋友或太太，上網噴孕婦跟女人然後完全沒有提到男性配偶伴侶新手爸爸，到底

kellerlin: 看來人類終於突破哺乳類極限開始孤雌生殖了

跟之前優生保健法的配偶同意權一樣，有些人只要提到女性自主權就等於女性自己要負全責，言下之意是女性要視為男性的所有物（沒有自主權）男性才願意負擔（部分）責任，沒有雙方平等溝通討論的選項，完全無視懷孕是雙方行為的結果。整體散發出一種女人要是不管就會亂來的莫名想像。

q8513015: 不要說孤雌生殖，根本就是VHEMT(人類自願滅絕運動)

sillyfate0617: 真的，那時候很感慨，有些男性長輩有老婆女兒了，結果在公共場合嘲笑或攻擊其他女性彷彿他們都不會思考的想法，提出對方可能遇到家暴不敢說或身心出狀況還是想要維持家庭關係，結果看不懂還被質疑，彷彿別人的社會案例不是案例他們自己認為的案例才是案例；自己的惡意是討論，別人的討論才是惡意簡直噗浪勝戰士

之前八週心跳公投的時候，至少還有人在偷偷說這麼講「醫生都這麼講了，這一把(議題)是不能跟的，會出人命的」......

然後當時反對八週心跳不得墮胎的帳號，現在繞著「臨盆」、「殺嬰」、「肉塊/腫瘤/寄生蟲」幾個字在燒，燒了三天三夜......

[隨手]
ಠ_ಠ - 關於墮胎，首先我支持台灣現有制度。然後說點個人親身經歷。 我懷第二胎的時候，甲型胎兒蛋白指數...ಠ_ಠ - 墮胎失敗導致把胎兒拿出子宮時還有生命跡象ಠ_ಠ - #karmago 既然出生後一定時間內把嬰兒弄死也該算是一種墮胎 過去生男留著生女弄死的行為...ಠ_ಠ - 所以別人禁止墮胎到底關我們什麼事@ijei2 - 我也覺得墮胎這個問題可以從更根源的地方得到解決，我是指，比女性做好防護還要更根源的地方...@nosweat0911 - 突然好奇，主張極端墮胎派的人士，認為孕肚內的不過就是一塊腫瘤，那麼他們面對...@ohole - 不是下放州權的問題，而是女性身體自主權應屬基本人權，本就不該由聯邦政府或是州政府來決定...@world_Yam - 美國女性墮胎權「羅訴韋德案」被推翻 2022年6月4日，美國聯邦最高法院作出歷...ಠ_ಠ - 擁槍~天賦人權 墮胎~你的子宮不是你的子宮 近日美國新聞小感ಠ_ಠ - 我比較疑惑ㄉ是超過24週孕婦身體心靈胎兒都健康卻需要墮胎的情況是怎樣 24週很長ㄟ已經懷孕6...

[調查]
@Jinbo - 老實說我覺得只敢在偷偷說大鳴大放的就是一群孬種 對於墮胎的看法 #偷偷說太孬種了所以來...@world_Yam - 2022年6月24日，美國聯邦最高法院作出歷史性裁決，以5比4的票數，撤銷半個...ಠ_ಠ - 想在噗浪做一個簡易的調查～ （沒有什麼特殊用途，請各位旅人放心） 大家可以和平討論，也希望投...

看起來大部分人應該都還是認同台灣目前24週的標準，主要擔憂的是女性自主權可能被某些保守州過度限縮，拿晚期墮胎的部分來證明限縮有必要是不是有點不太對勁，這是同意一但有人濫用（覺得不太精準但目前沒有想到更好的詞）自身權利，整個群體都應該被限縮權利嗎？（困惑）真正想燒應該的是完全開放派？（還是進步派）何況交給州立法不只保守州可能會進行大幅度限縮，進步州也可能放寬限制，這樣看起來大法官這個推翻的決議不是也對反對晚期墮胎不利嗎？（困惑again）

sillyfate0617: 進步州還沒看到有什麼大動作，除了擺明不會配合保守州調查有跨州墮胎嫌疑女性、保證不會去動現有法律外我還沒看到有要擴大的（其他國家倒是有出來譴責並保證自己政府不會推這種政策的）

德州有法官暫時擋下之前那個很誇張的禁令，但醫生大概也不敢做
Abortions can resume at some Texas clinics after cou...

我想第一點是，極端的雙方對於限縮跟開放會有非常二元的分類反應(自由派把限縮等於禁止、保守派把開放當成無限制)，因此會把晚期墮胎的極端案例只取要論述的點拿來攻擊對方，也就是拿「晚期墮胎的部分(孕婦健康風險)來證明限縮有必要」，但反過來說「晚期墮胎(孕婦健康風險)也可以拿來證明開放有必要」，於是就看到「墮胎/吸引/搔刮術對孕婦健康有傷害」跟「墮胎比生產死亡風險小」在打對臺

之所以會覺得「有點不太對勁」是因為每個人狀況不同不能這樣比，不能拿孕婦來實驗只為了確定這兩個理由誰比較有道理，所以有一個噗的醫生才講說「醫療倫理很重要」，可以這樣做不代表應該這樣做；你可以這樣比較不代表應該這樣比較。更何況......對於這種限縮，顯然沒有經過醫學專業與社會經濟的通盤考量，包含反對派醫師跟支持派醫師的討論、案件與個案的長期調查、家庭成員與經濟問題的成本，所以極端的雙方愈吵愈兇，對討論與解決反而是愈不利的

第二點是，對所有福利政策或公共政策而言，所謂的「濫用」是「常態」
「濫用」是「常態」
「濫用」是「常態」
「濫用」是「常態」
很重要所以要寫三遍。大部分的公共政策制策者立法者們，是在明知會有濫用的可能，還是要硬著頭皮寫出讓大部分人需要的人受惠少部分不需要的人卻可以直接爽用/濫用的政策，這是福利政策或公共政策先天的硬傷，稱為「free-rider problem 搭便車問題」。因為福利政策或公共政策不能拒絕公民使用，因此只能設申請條件或是嚴格審核以減少濫用，而不可能完全杜絕濫用

也就是說，明明不需要卻濫用墮胎權利或津貼的人有沒有？有；為了這個濫用的人限制所有人的墮胎權合不合理？不合理。墮胎權作為福利政策，勢必會容忍部分的人濫用，或更特別的允許濫用然後讓民間/企業去把公共財拿來賺錢(新自由主義/新公共政策就是把福利國家的項目BOT丟給民間賺錢來規避福利財政支出會拖垮稅收的問題，也導致社福商業化為了賺錢而強迫或誘騙大家購買福利服務與商品的濫殤)。

應該做的是從源頭消解濫用的人的需求(避孕與安全性行為)、或是把申請條件與嚴格審核政令宣傳來呼籲、或是刪減與不補助可能濫用的人、或是免費開放以杜絕發公共財的墮胎診所，而不是找合法醫院或非預期懷孕的孕婦開刀。所以我才說，認為這世界上不應該有濫用、一丁點濫用都無法容忍、或是想找醫療集團的碴(認為為了錢或補助鼓吹人們墮胎的商業手法)，所以要全部禁止的想法，簡直膠(理想世界/完美道德主張)到連我這個做社會福利研究的都會怕

至於，認為墮胎「全部」或是「大部分」都是濫用的人，我其實很想問，你要怎麼「分辨」或「審核」這些人是真正需要的人跟濫用的人？

一刀切把所有人都列在「濫用」(做一個把桌上文件都掃掉的動作)會比較簡單啦，但社福的本意，反而要把這些不管認為是不是濫用被社會掃掉的人網起來救，無論是濫用墮胎、把墮胎當避孕、墮胎後後悔、墮不了後悔、非預期懷孕、性侵、性交易等等等，都需要經濟與社會與身心支援。就算有一個孽鏡或秤可以衡量一個人的罪過，社福還是得運作，跳過這一團混亂，你還是要增加社福預算的要物理直接減少兒福支出反而應該支持墮胎

如果用宗教理由「分辨」或「審核」哪些人是真正需要的人跟濫用的人，不就在做上帝/神/閻羅王的事情嗎？完全禁止墮胎(性侵死產畸形先天疾病部分或全部也不行)不是也在用自己的宗教干涉別人的生命嗎？

然後大部分的人也不是法律專業或專業社工，又要用什麼判斷這些人是不是「濫用」？用收入嗎？用家庭關係嗎？用社會階層嗎？用人種族群或民族認同嗎？用政治或學術貢獻嗎？這種判斷就比較不納粹的種族階級分類嗎？

有沒有覺得醫生或醫藥專業的科學事實作為判斷條件與標準，會比較相對客觀了呢？

放回美國的脈絡，保守州跟自由州也有極端與激進的人存在，有可能完全開放派的攻擊目標是完全禁止派，也有可能完全開放派會去攻擊條件開放派、也有可能完全開放派內部也會吵架；反過來說，有可能完全禁止派的攻擊目標是完全開放派、也有可能完全禁止派會去攻擊條件禁止派、也有可能完全禁止派內部也會吵架

然後這些吵架會因為共和黨與民主黨不同的議員或是政客為了宗教信仰與選民支持，以及各種宗教的信徒或無信仰的民眾對極端案例的反應，而互相攻擊對方「保守」或「進步」，形成近百年來美國在地複雜的政治風氣，而這是優生保健法才近40年的台灣無法類比的事情

但我能說的，就是在台灣的我們，要以台灣現實狀況為準。在看過〈打造墮胎權─解嚴前墮胎合法化的婦運法律動員與權利...〉的研究之後，會注意到台灣雖然引用美國的判斷與理論，可是在施行跟現實上並非基於什麼隱私權(也就是《羅》案的漏洞)而存在，這篇墮胎權的解釋已經很偏心了還是沒有辦法翻盤墮胎的不道德，直覺認為「所有」支持者都無腦相信美國那套所以台灣很快就會跟進大家濫墮一通什麼的，也太看不起台灣社會上有政策下有對策的傳統道德僵固性、看不起佛道教對死胎死嬰或難產的寬容、以及看不起醫護法律社工與孕婦的判斷力了

「rat7950
說話也是一門課，噗浪上討論胎兒究竟算不算寄生母體，是一種醫學上的討論，所以可能會刻薄一點，至於去路上跟孕婦說她肚子裡是寄生蟲，這沒有起到學術交流或衛教的作用，還傷了她的心，屬於白目
兩者混在一起然後說噗浪女權名聲不好，我覺得很厲害」
rat7950後面對於寄生的解釋有誤，看前面這個論點摘要就好
ಠ_ಠ - #墮胎 我以為這種台詞是大魔王還是大反派才會說的

ynx1376
「女人出於自願或非自願懷孕的情況下，必須要有母性光輝，不管懷孕或生產時給身體帶來什麼痛苦，都要無條件愛這個小生命、不能稱這個小生命為寄生蟲。
否則就是偏激女權...」

這句反諷的問題其實很重要，我們的社會(尤其是男性)其實禁止女性、孕婦、媽媽表達負面情緒，但在女性手足妯娌的社群，吐苦水是很常見的社會與心理支持方式，也就是宣洩負面情緒

對陪伴負面型情緒、走過負面情緒的人來說，聽到女性說胚胎胎兒嬰兒是「肉塊、腫瘤、寄生蟲」並不是憤怒(但也有暴怒的表現)，而是覺得很痛，可能當事人身心已經痛到累到，必須透過言語傷害自我把自己的孩子視為異物，才能減輕或轉移「懷孕或生產/生殖與照顧」的所有壓力，才能轉移「我必須對『它』好但所有人都覺得我沒有做到」的社會壓力

這壓力是會致命的，而更致命的是，男性尤其是先生的不理解，是給與壓力的最大源頭之一，另一個則是其他年長女性(婆婆岳母妯娌手足)的刁難與責怪，讓產後憂鬱症變得更嚴重

「我不要懷孕」、「我不要生小孩」、「我不要生」、 「沒有妳就好了」是女性面對懷孕生子最直接的想法，也是每個女孩子在重男輕女的社會中，天天從父母跟長輩口中會聽到的貶抑性發言，甚至社會貶低女性是「母豬、盆栽、洗碗機」之常見，相較「肉塊、腫瘤、寄生蟲」，真的覺得，呃好像一種「我罵女人可以、女人罵胎兒不行」是哪裡來的自助餐嗎......

然後某噗繼續燒加州七日殺嬰

他們都把女人當子宮
↑獵魔士裡的台詞

投票結果
●偷偷說投票

●住在加拿大自我標示是男性的噗友

●媒體小編的帳號

假設內文發言者都有投票，根據比例，所有投票噗下面的對話會變成「部分/有條件/必要允許」的人，對「完全開放/支持」的人表達不滿

只有其中一位在「支持」下面區分出兩個「生下來前」跟「殺嬰」的選項(共佔21%)，這21%的人在該噗內，被「部分/有條件/必要允許」的人當成主要反對的對象

然後在禁止墮胎的選項，假設沒有重複投票，總計只有10個人(或以下)的帳號投票......可能要考慮排除已經黑單被黑單無法用該帳號參與投票、或是自己鎖關鍵字而無法看到的黑數

這三個投票，可以得出在噗浪這個平台約2千左右的投票者/帳號傾向有條件支持墮胎與完全支持墮胎

不過這也不是什麼專業的問卷設計，項目不夠精確，也沒有隨機或排除免洗帳號，所以看看就好

雖然珍寶桑的人數分配長得好像隨機常態喔真漂亮

DQ的跨平台調查
@world_Yam - 「你是否支持女性擁有墮胎權？」的圓餅圖終於生出來啦！這次小隊長在三個平台（FB...

下面的還在盧...唉唷，要懷孕的女生就是從出生到現在聽過太多這種一直盧一直盧還順便質疑做決定的人腦袋不好沒有想清楚的各種語言暴力與羞辱，才乾脆牙一咬心一橫揹著想自殺跟殺嬰的罪在支持無限制完全開放以求一了百了的啦......真的很不會說服人欸

討論人工流產一堆人就是很愛瘋狂扯去跨運真的是頭很痛

是說個人是覺得用心跳當標準有點不切實際，真的要也是應該要拿肺臟當標準吧，只有心跳不能呼吸還不是死掉，心臟還比肺臟容易被取代咧（葉克膜

非常妙的事情，現在噗浪台灣社群（從聲量看啦）和美國大眾（從皮尤的調查），支持人工流產的都是至少六成
About six-in-ten Americans say abortion should be le...但可以搞得像是反墮胎的聲量壓倒性多數也是很厲害XDDD

有心跳的時候（6-8週）胚胎還不到兩公分，超神奇的。這時候離整組長好，還有很久，到34週才會說胎兒內臟都長好了，剩下的時間就是努力增加體重，這時候胎兒已經40公分以上，差不多2.5公斤了

lisa206398: 因為最兇最大聲最衝的就是他們，而且只要說不行+聳動口號就好了，實際上要解釋的東西太複雜了，在打宣傳戰吵架的時候實際專業考量根本很難被聽進去

q8513015: 有些人真的很會找超偏激同時在整體而言佔那個0.0001%的人，然後拿來罵其他根本沒這麼激進的人，這算是什麼？激化對立小天才？XD

lisa206398: 「愛瘋狂扯去跨運...」
因為之前跨運團體推動免術立法與幾位跨性別爭議言論惹火他們結果到處海巡吵架認為這樣可以推動議題
只是......後來跨性別爭議發言的人們鎖河道沒對話可以截圖之後，就開始截我八個月前的噗去別人家說我裝中立......覺得這些人滿走火入魔的說......


#尼瑪斯蘭國行之有年的出征行為「如果温和的批评也不被允许，沉默将被认为居心叵测」

那個噗是在說，不要因為離職的執行長支持跨性別，就去燒或謾罵主要在幫助女性的勵馨與根本很廢的國際特赦或婦女新知

我贊成他們的議題與目的，但我反對他們的推廣方式，照燒，痾
這次他們的推廣方式也是開燒實際上贊成他們的議題與目的的人，唉，黑單是一種溫柔

lisa206398: 「心跳當標準有點不切實際」
醫生孕婦講得很清楚了，六週八週心跳其實根本不知道有沒有懷孕。只有心跳沒有神經、腦或其他器官的發展，也沒辦法好好活下來；反過來說，發育得差不多(24週)以上與其墮胎倒不如安排早產，然後又會扯到早產的照護費用與出養，結果又是社福的問題，啊就沒看到很有種的敢講「我願意加10%社福稅給早產兒照護與增加收養家庭跟機構」，就只會在那邊號(拖走

然後「生命信仰」的標準往往跟現實差太多，那個就算了吧......

「但可以搞得像是反墮胎的聲量壓倒性多數也是很厲害」
觀察的結果，不敢投反墮胎免得被當作極端保守人士，但是卻踩著支持有條件墮胎的立場，用「我也支持墮胎啊，可是...(下略千萬個反墮胎的理由)」來罵人；甚至拿「無條件墮胎」的人的偏激發言與譏笑對方得到的負面情緒發言，到處去「有條件墮胎」的噗友那邊洗版，把自己變成道德面一定要贏的勝戰士(然後發言跟反墮胎沒兩樣)，親自把友軍氣到變「無條件墮胎」......

究竟是反墮胎裝作有條件支持、還是有條件支持但條件嚴格到跟反墮胎沒兩樣所以看起來像反墮胎的聲勢很大呢？唯一可以知道的就是，痾，他們只想要罵贏別人而已......

#雞端道德勝戰士
#阿彌陀佛，偉災，偉災

lisa206398: 「激化對立小天才？」

「醫生都這麼講了，這一把(議題)是不能跟的，會出人命的」
唉，這個議題真的不能亂燒亂激化，會出人命的

kon4011: 懷孕生子是很不可思議的事情，所以被稱為生命的奧秘，這噗的討論希望有讓您心情愉快，也祝平安健康，事事順順利利

重新整理發現有噗幣，這噗個人想法與整理資料不盡完善謝謝您不嫌棄

對啊很妙的是對於這種生下來需要特殊照顧的，誰要出錢就一聲也不吭XDDD
或是之後送養、送養家庭不夠怎麼辦、找不到送養怎麼辦、送養家庭照顧品質不好怎麼辦都一率安靜XD

現在很多討論真的就是越討論越沒用XD 只是拿來發洩而已XD

[轉]那之前某人是在嗆幾點的???到底在幹嘛?
@StandWithUs - #墮胎 在我開始談這個議題的時候，我現在並不打算從某一個國家的法制出發，而...噗浪土條又洗版又截圖又嗆別人黑單他
@surname_chikamui on Plurk

我覺得「Pro-life或Pro-Choice」是一種簡化現實的二分法，很適合理性思辨卻不適合也不符合現實世界......尤其人心跟立場會隨著現實/意外而立刻改變，會讓這兩個極端論很難有說服力(而且噗主沒get到「對不想養胎兒者而言會覺得胎兒吸收母體的營養是一種傷害」)。打個比方，原本經濟小康可以負擔堅持反墮胎或支持懷孕也有避孕的家庭，就算原有工作或穩定收入，也可能因為疫情或意外的衝擊，而在確認懷孕後或非預期懷孕的情況下，積極考慮墮胎與結紮......

「懷孕是動態的過程，任何狀況都可能莫名其妙發生，不是『反墮胎』、『挺墮胎』可以二元劃分的事情，也不是誰對誰錯有絕對正確答案的事情，而是必須交給醫學臨床專業來判斷、讓當事人盡可能在資源資訊教育與醫藥完善的情況下懷孕生子跟終止妊娠，社會福利只能讓懷孕生產育兒這個提供社會經濟與感情支持，陪伴當事人讓過程『不那麼痛苦』而已」

lisa206398:
早產兒有健保補助所以頂多繳到幾萬，不然的話保溫箱住幾天就幾萬加上去，然後還包含醫療或手術的費用到上百萬都有可能......
請問一下早產兒住院的費用 - BabyHome親子討論區女兒出生那天，我在加護病房外痛哭...荷蘭爸爸：女兒早產，讓我體會台灣健保有多好－荷蘭爸爸在台灣的育兒週...然後出養也會優先考慮親戚繼親與國內......
何謂出養:出養人::兒童及少年收養資訊中心
然而重要的是，早產與出養等社會福利的目的，是讓懷孕生育的結果就算不盡如人意也有其他的辦法可以幫忙，反墮胎主張者可以挹注社會福利支持懷孕生產會遇到的經濟資源困難，而不是拿社會福利來當理由逼迫想墮胎的人不准墮胎

這幾天看下來，大部分的人都沒辦法接受對於不想懷孕的人，「覺得胎兒對身體是一種傷害」這件事情。
有些人解釋說孕婦一定是做了什麼事才導致自己懷孕，所以孕婦對肚子裡的胎兒有責任。我同意，但他們對這件事的抵觸已經超越了責任說了，雖然沒有人說出口，但很多人還是會期待孕婦要有母性的本能之類的東西吧。

可能是下意識還是覺得胎兒>=孕婦，有些針對晚期墮胎的討論後來都難免變成為什麼不避孕或是做愛有風險，但是墮胎的前提就是已懷孕，一直檢討為什麼會懷孕感覺很像是間接反對墮胎：如果不懷孕就不需要墮胎了(如果想墮胎為什麼要懷孕)。這個論點看多了(以及女性自主=負全責的觀點)真的有點讓人倒彈，感覺不是在建議減少墮胎需求的相關配套，只是想堵住有墮胎需求這件事而已。

kon4011: 也有可能什麼都沒在想只覺得胎兒很可憐但母體比較不可憐？(這矛盾了)；或覺得母體沒有被胎兒傷害或傷害不大？(這也不符合現實)
一些保守者主張這牴觸到某些宗教對於「胎兒是一種恩賜/福報」的生命信仰，但嚴格來說，這其實也是一種用宗教理由來騙/說服別人，以減輕「胎兒對身體是一種傷害」的說法啊......

kon4011: 至於孕婦要有母性，就是「母職」研究的戰場，也就是對於完美小孩的要求，全部壓在媽媽身上；媽媽不完美就是母職失敗、就是不可饒恕的女人，然後導致台灣媽媽超厭世超想蕊死磨娘精

也因為太在乎完美小孩，結果完美小孩罵不得，就罵生不出完美小孩的孕婦與教不出完美小孩的媽媽，如果這種人是當事人的配偶伴侶真的是很慘、沒有伴侶配偶懷孕在那邊罵女性與孕婦的大概是空想王吧......

「我的『非典型』懷孕經驗除了反映現今高等教育工作者的困境，也間接指出『完美媽媽』的論述早在懷孕前或懷孕初期，就已開始規訓女人的身體和重塑我們的生活方式。」

「在追求『完美小孩』的意識形態下，對懷孕女人的身體規訓以及各樣胎教論述便應運而生，進而是對『完美媽媽』和『完全母職』的期待。」

「社會學的訓練幫助我試著理解我的「愧疚感」怎麼來的。這不是我個人獨有的經驗，許多和我有類似處境的『工作媽媽』（working mother），甚至也包括全職媽媽，我們都和「完美媽媽」的形象纏鬥著，深怕自己的不完美造成了小孩成長的遺憾。」

出處
梁莉芳：如果為人母是天性，為什麼我還會憂鬱跟挫折...

女性在懷孕與育兒的過程中單打獨鬥絕對會起痟
「寶寶很好，是我不好！我現在需要有人陪，不然我很想從陽台跳下去！」
壓力大到思緒一團亂還會自我情緒勒索
「她當然很愛孩子，但忍不住在心裡想：『為什麼寶寶不能乖一點？』然後立刻責備自己：『為什麼我不能對寶寶更有耐心？』」
台灣產後憂鬱高於全球，母職壓力讓媽媽喘不過氣

「筠君說：『我沒辦法再待在房子裡，我會瘋掉！我已經被關在裡面好久，現在還多了一個需要我堅強起來的小寶寶，太多了！』接下來的幾個小時，大家協助她用餐、讓她好好洗了澡，卻沒有人談論她的憂鬱。」

「原因一：台灣孕產照護的焦點在寶寶而非媽媽」
「『我發現很多女性產檢時就開始焦慮，擔心寶寶是否健康、自己該如何照顧寶寶，整個人沉浸在「擔心」裡，坐完月子後面對陌生的寶寶，焦慮演變成憂鬱。』」
「然而時至今日，女性從懷孕到生產的身心健康仍明顯受到忽視。『檢視台灣女性懷孕生產的處境，婦產科產檢的照護的對象以胎兒健康為主；產後，政府只處理新生兒健康篩檢與疫苗預防接種』，施麗雯感慨的說。」

「原因二：育兒的忙碌和母職壓力，讓女性難以求援」
「...家人也不理解她對母乳的堅持...月嫂離開後，白天獨自育兒的琇茹開始被無力感淹沒，身心疲累的她忍不住對著哭泣的嬰兒大聲尖叫，她哭著責備自己不是一個好媽媽。」
「一來是育兒佔去了太多時間與精力，媽媽在母性激發下，即便睡不好也會半夜起床哄寶寶，乳頭疼痛也會繼續餵（擠）母乳，對自己身體的關照不知不覺減到最低；二來，社會不斷合理化『養小孩就是很辛苦』、『生完後睡眠不足才會不開心』，稀釋掉產婦與身邊親友對產後憂鬱的警覺。」

「施麗雯說：『以前的大家庭能互相支援，現在小家庭育兒孤單感很重，產婦身邊不一定有同時間生產育兒的人，缺乏支持、交流與正面經驗傳承，但不是每個人懷孕生產後就知道怎麼當爸媽。』」

「建議一：足夠的產前宣導，產後低潮、憂鬱不是失敗的標記」
「謝明慧也認為，雖然台灣社會已對產後憂鬱不陌生，但憂鬱症讓人有失敗的標記，所以每個人都覺得與自己無關，往往要到產婦身心狀況差到影響生活能力、無法照顧孩子、不斷哭泣覺得自己無能為力、強烈的負面情緒引發家庭衝突，大家才會發現不對勁。」
「『當產婦與伴侶建立起知識的理性，知道不是自己做不好，只是生理狀態不好，不是「壞媽媽」，就會整個人鬆下來』...『被幫忙』」不代表失敗，而是讓生活有重新安頓的可能性。」

「建議二：公費提供諮商資源，協助適應產後生活」
「...提供產前產後心理諮商資源，讓女性相信自己有能力適應母職這個新身份，而不是給一堆建議與教條，指導女性如何當個好媽媽。」
「『生小孩生活會產生巨大變動，當然可能會憂鬱，準爸媽要知道，產前做再多準備都可能不順，要隨時應變，保持彈性。』」
「『比我辛苦的媽媽多得是。可是這能比較嗎？』...『我終於能崩潰、大哭、失落無力地癱坐，因為有其他人可以把孩子抱去哄，我可以哄我自己內在的那個孩子了。』」

出處
台灣產後憂鬱高於全球，母職壓力讓媽媽喘不過氣

配偶伴侶幫倒忙的狀況......
「『...我一邊很想要告訴丈夫，他每天從衣櫃中拿出乾爽的衣服穿上，那個方便與順手背後有我的勞動，但這些沈默的付出，從不會被看見，因為那不是看得見的收入。』
『妳有表達過妳的累嗎？』
『有啊，先生就說，妳累就不要做啊，妳累我也累啊。我聽完整個都沒力氣生氣了，我沒有要他感謝，也沒有要和他比較誰累誰不累，我只是想被看見，希望他能知道這一切不是理所當然的。』」

「『哈哈，這就如同大家來月中看二寶時，長輩都在說哇二寶像誰像誰，那我呢？有時我覺得我的產道就像是條公路而已，被經過了，就這樣而已。雖然我知道這樣的想法太負面，但是如果我感受到被欣賞了，被覺得重要了，我會不會就不再是個工具，而是被當個活生生的女人。誒，在當母親之前，在工作上的表現讓我看得見我自己，然後我現在得忘記這些事，我跟你說，無我的狀態比較不難受。』」

「『誒，這也是我想要問你的，一個有母愛的人，是不是會認為這一切都甘之如飴啊？那我現在常常覺得很痛苦，甚至痛苦到不想去靠近孩子，我是不是就是一個沒有愛，不夠格的母親？』」

出處
認識產後憂鬱，請從一個母親的全貌開始

「讓愛走遠的不是家務本身，而是不公平感。」

「這是一份鮮少被如實承認的不公平感...如果是『他』換尿布，我們會覺得他很棒。如果是『她』換尿布，沒有人會讚賞她，因為那是『正常的』。」

「某位男性—他是家庭主夫—有一天向我吐露：『我每天都發現這對我老婆來說有多麼不公平，我只做了一點點就得到讚賞和誇獎，她做了一大堆卻沒有人看見。』這是一項無論在男性或女性身上都很罕見的認知。甚至即使有了這種認知，只要不公平仍銘刻在社會中，它就會持續下去。其他較不敏感的丈夫甚至看不到問題，而且可能會在妻子抱怨或無法達成目標時，貶低、羞辱，或歸罪於她。 」

「家庭主婦必須壓抑許多憤怒：那些與沮喪有關的憤怒、面對不公平的憤怒，有時還得加上由無意識或不夠敏感的丈夫所帶來的傷害而引發的憤怒。 」
「在我們的社會中，大家都期待女性知道該怎麼做，彷彿那是女性身上與生俱來的能力。她們以專業著稱，而少數幾個冒險挑戰的男性則被認為是業餘的。但事實是，她們知道的不會比男性多。」

「一段時間之後，媽媽再也受不了了。 」
「第一階段：儲備的精力用盡。母親處在情緒與身體的疲乏當中，這是由必須不斷調整所引起的。」
「...如果母親未獲得協助和支援，無法宣洩過度飽和的壓力，她可能會很快地來到第二階段，也就是『自我感喪失』和『疏遠』。 」
「...過勞的第三階段，也是最後階段。怒罵、打小孩、懲罰，母親做了所有以前不願對小孩做的事，而很顯然地，事情繼續惡化，惡性循環開始。」

出處
過勞，不僅限在職場中發生，也會發生在家中——令人精疲力竭的「母職」，每一位父母都可能是受害者-未來Fam...

應對方法
先生請成為神隊友
【精選書摘】我是如此勇敢：一段從產後憂鬱復原的旅程 - 報導者 The Reporter媽媽社群幫助大
對抗產後低潮 林可彤：媽媽，你不用什麼事都做到最好！

其他可能的延伸
「父母的育兒壓力讓孩子被迫親職化(孩子承擔了崩潰媽媽的家庭職能，通常是長女長子)」、與「曾經親職化的自己如何減壓與放過自己」
無法脫離「小大人」的角色？聽聽內心孩子的聲音，別再背負不屬於自己的責任——《不願放手的父母，過度涉入的你...被逼迫長大的小大人：「親職化」源自於一次次地失望而形成的不信任 - The News Lens 關鍵評論...父母吵架總拿孩子當「和事佬」，少年老成的孩子付出...

「...我也是一位親職化的孩子成長的大人...我們無法相信我們的父母『有辦法幫我』這件事，進而從父母發展到身邊的所有人，所以發展出了『我只能靠我自己』的超人信念...」
「而這一切都源自於一次次地失望而形成的『不信任』，讓我們不會想去找人幫忙我們，因為我們不相信別人幫的了我們，同樣地，會幫助別人也存在著兩個層面：一方面是因為我們知道找不到幫助的困難，我們同理了，而想要幫忙；另一方面，我們也覺得對方做不到，需要我們去完成這件事才行。」

之所以會講到親職化，因為我觀察到在重男輕女的家庭中出生的女性，很容易把親職化創傷的過往，沿用到懷孕育兒的高要求上，導致自己把自己逼瘋但卻不會或不想麻煩人、不相信別人會幫忙的困境地獄，以至於矛盾到知道自己有能力想要自救的同時還會覺得自己不值得活而想自殺

推特之前有流行過 #長女聯盟 的tag也是可以看一看，對長女的要求的極端矛盾崩毀了長女的信賴與自尊
#長女聯盟 - Twitter Search / Twitter

這上面提到的東西都是「消毒過」的案例，沒有消毒的極端案例比方「盪生哥」或是社福緊急安置與寄養的例子、甚至是各種比較不極端卻可能偶爾遇到的勸世文、月子中心(一堆吵架文)，都可能影響當事雙方決定要不要墮胎的依據，然後在那邊「Pro-life或Pro-Choice」......是有多不食人間煙火啊......

找個好爸爸文「到了第二胎，我發誓就算得賣屁股我都要讓老婆去月子中心」
Re: [問卦] 坐月子中心這種爛東西是什麼時候開始的? - Gossiping板 - Disp BBS
#數據理論型學術膠膩？
#醒醒這年頭不做田野跟臨床實務會被淘汰的

sillyfate0617: 「感覺不是在建議減少墮胎需求的相關配套，只是想堵住有墮胎需求這件事而已」
我覺得一些情緒發言也不是想堵住墮胎需求，而是想表達「妳」是錯的......不然都拿資料連結給他了還要一直洗版也是很......

墮胎有好有壞是價值觀不同要處理的問題，但上升到是道德就會變成要用絕對正確或錯誤來規範別人的問題

如果不同國家社會的文化價值觀與道德觀念不同，就很難拿來類比，更不用說道德規範了......

這種新聞接下來會越來越多
As Ohio restricts abortions, 10-year-old girl travel...

q8513015:
會導致10歲懷孕是發生什麼事了...
我覺得之前那位大吵特吵說跨州很簡單的，該不會沒考慮到這種狀況吧......

「The center is advising pregnant people with a positive pregnancy test to book an appointment even though prior to the Supreme Court ruling they asked people to wait until their six-week mark to do so.」
一中獎就預約診所跟時間賽跑，以免輪到妳看診都超過六週了.........

看來一些州的法院都在檔，謝謝法界人員......

只是寒蟬效應還會繼續擴大吧

kellerlin: 德州前幾天擋下來，幾個小時前又被推翻，所以就是禁令恢復了

我很想酸會立這種法律的是收驗孕棒廠商的遊說金嗎XDDDDD

是怎樣每週驗兩次保平安？XD

q8513015: 看了一下地方新聞，就算高院檔地方，但在觸發法生效前還是沿用1924的墮胎禁令(將近百年前的墮胎禁令...)所以診所跟醫生還是會吃罰單或抓去關
附近三州民眾只好去預約別州的墮胎門診讓門診中心大爆滿......

新墨西哥州、麻州、明尼蘇達州有採取「來本州墮胎不會被原州罰也不引渡」的保護相關聲明
Gov. Lujan Grisham takes action to safeguard abortio... Executive-Order-2022-107

lisa206398:
沒查到驗孕棒的漲價新聞，倒是避孕的賣到缺貨限購
看下來反對者也沒提出沒買到的要怎麼辦的相關配套措施就是了......
美墮胎權被推翻 這家避孕藥廠股價兩天飆漲240％ - 自由財經美推翻墮胎權 避孕藥需求激增零售商祭限購令 - 自由財經

上面那個噗還在拿數據互毆所有去跟他們討論的人，然後對社福的理解跟柳丁一樣美好，但言談間卻沒有把孕婦當主體欸...好恐怖

[轉]墮胎、社福、特殊兒
ಠ_ಠ - #墮胎議題 #特殊兒童相關觀察 噗主本人工作內容是跟特殊生有關的業務，工作大概２０來年了。 ...ಠ_ಠ - 以前看過一個公益節目介紹全家除了爸爸跟一個女兒全是智能障礙者的10口之家 爸爸整個節目中都沒...@h956racy - 我媽媽是特教老師（她怎麼當到特教老師的過程是很厲害的），基本上她談到或是看到的狀...

[隨手]噗浪土條與他的好夥伴繼續洗版喔......
ಠ_ಠ - 美國保守派反墮胎大法官卡瓦諾在餐廳吃牛排時遇到抗議而從後門逃出 「我不懂卡瓦諾幹嘛不去別州吃...

來個有點洋蔥日報感的新聞吧
因為德州把生命/定義到受孕起，有一名孕婦在高乘載車道開車被攔後表示她肚子裡的胎兒法律上是另一名乘客了，所以他可以開在高乘載車道
https://www.chron.com/ne...

q8513015: 用魔法對付魔法
ಠ_ಠ - 背景：美國墮胎法案被最高法院推翻後，德州政府恢復禁止六週以後的墮胎（基於「聽到心跳的胎兒就是...

[轉]回頭看了一下新聞，拜登有用行政命令去保障販售購買使用墮胎藥與避孕藥
拜登將簽行政命令 保障婦女墮胎機會 | 國際 | 中央社 CNA

[轉]合法墮胎困難的日本用棄嬰箱制度的狀況
@kaori_honyaku - 昨日（21），熊本縣慈惠病院宣布出現日本第三例「內密生產／秘密生產」個...同位翻譯作者之前的文章
「慈惠病院至今依舊遵從天主教教義，不會協助孕婦墮胎。」
157 | 從棄嬰保溫箱到匿名生產，這家醫院15年接住了161個弱勢寶寶 - 世界走走 seh seh ...日本唯一的棄嬰保溫箱，熊本慈惠病院「送子鳥的搖籃」十年回顧. 2005年，日本熊本縣一名專門學校的學生在...

[補]美國早就有「嬰兒箱」
棄嬰箱：試圖拯救新生命的爭議舉措 - BBC News 中文The Baby-Box Lady of America被主張反墮胎者跟痛斥七日殺嬰的人罵得最兇的加州，也有設置棄養嬰兒聯絡站
Safely Surrendered Baby

簡單來說，加州除了保障合法墮胎/人工流產的政策、也有在處理不墮胎生下嬰兒的政策，72小時/三天內將嬰兒放在安全移交標誌的單位，並連絡社會局單位接手安全移交嬰兒，有14天/兩星期的反悔期，符合此舉者接受到《安全移交嬰兒法/安全港法/棄嬰法》的保障不會被起訴
Safe Surrender Baby
California's Safe Surrender Baby Law

[轉]探討棄嬰箱的爭議
「『Baby Box』的匿名性質引發的另一個爭議，就是無法確認孩子是否為母親所放棄。由於任何人都可以把嬰兒放進『Baby Box』，所以會留下嬰兒的不只母親，可能還會有不希望撫養的父親、親戚、甚至是皮條客（假若母親從事性工作）。在這種情況下，嬰兒與親生父母相處長大的可能性也會由於在『Baby Box』棄養的方便性而被掠奪。」

「但布達佩斯Family, Child, Youth Association的主席Maria Herczog就指，研究顯示嬰兒死亡率在這些『Baby Box』設立後並沒有降低，表示：『認為這些處於危機中的孕婦能夠得知這些「Baby Box」的存在，並能找到這些「Baby Box」，只是一種「幻覺」。』」

「那我們要面對的，就是素英在《孩子轉運站》中對女警發出的問題：『在子宮裡殺死嬰兒，真的比把孩子生出來後棄養更加道德嗎？』」
出處：原文網址: 談《孩子轉運站》中的「Baby Box」 棄嬰問題是大眾責任? | 香港01 談《孩子轉運站》中的「Baby Box」 棄嬰問題是大眾責任?

台灣的討論與出收養單位
「不認同的人認為棄嬰箱將會助長遺棄嬰兒的風氣，會讓父母降低責任感，且有些遭受遺棄的嬰兒都有較重的殘疾，更有甚者認為棄嬰箱讓嬰兒陷入人口販運的風險，及其最為人詬病的匿名性，也讓孩子斷了與親生父母的聯繫，長大後即便要接受被收養的事實，但是卻對自己的身世充滿迷惘」
由棄嬰及棄嬰箱所乘載的道德兩難談起……[寶寶箱是拯救生命的防線，還是變相鼓勵棄嬰？]by丹尼老師的公民教室
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雖然不會刻意講到棄嬰性別，但在重男輕女的亞洲(尤其是中國與印度)，把棄嬰販賣偽裝/假裝成出收養的例子，很大部分是女嬰，然後在中國一胎化到導致男女比例不平均後，大部分外國出收養才從女嬰變成特殊嬰兒占多數......
@kellerlin - [黑]幾個事實 1.人口拐賣/販運是中國長久以來地下經濟的主要產業 2.在毛澤...

[轉]生產的死亡風險
@kon4011 - 丁丁的長輩說以前生產都請助產士到家裡，我就想到這個2021年的新聞。 因為害怕到醫...

[轉]墮胎法案影響美國選舉
「最高法院6月撤銷憲法保護墮胎的權益後，刺激民主黨的基本盤，催出一波選民登記潮，也促使一批沒有特定政黨偏好的選民票投民主黨候選人。」
「有共和黨選民挑明說，墮胎權和川普兩因素讓人感覺『共和黨人變得過度極端』。」【期中選舉】墮胎權議題戰勝通膨恐懼 共和黨紅色浪潮僅激起漣漪--上報

[轉]「共和黨曾得力於密西根西部選民全盤接受反墮胎的優勢，但選民當前談論墮胎的方式已改變，因為選民深諳『羅案』被推翻後，相關討論更可能成為政策。」
「惠特默的共和黨對手迪克森(Tudor Dixon)獲得川普背書，她在本月的辯論中改口表示，除非母體健康受到威脅，她反對墮胎；但她將尊重選民的選擇。就在幾個月前，14歲少女遭近親強暴懷孕訴求墮胎的案件鬧得沸沸揚揚之際，迪克森當時說這名少女不應墮胎。」墮胎議題發酵 密西根州婦女票轉向民主黨 | 聯合新聞網

[轉]八月這篇講美國大選前各州的公投效應，回頭看算是準確的
「最後我們還應該考慮到一個問題，就是『支持墮胎權』與『反墮胎權』的兩個群體的堅定程度與團結程度。或者說，前者支持在多大程度上保護墮胎權，而後者希望在什麼程度上宣布墮胎非法？」
【投書】堪薩斯修憲公投的啟示：墮胎權在美國人心中...

這篇有提到選舉奧步
「最典型的灰色手段莫過於堪薩斯州公投前幾日的『假簡訊事件』了：該州的選民收到訊息，聲稱「投下贊成票可以保護女性的選擇權（即墮胎權）」，然而實際上投下贊成票意味著修改州憲法，從而讓州憲法不再保護墮胎權。」

[轉]@world_Yam - 「如果在分娩的當下遇到緊急狀況，應該要先救媽媽，還是要先救寶寶？」 近日，美國...

「double K
只想睡覺的D2妹: 這篇我想大概翻一下給其他關注這件事的人看
美國保守州（新聞這位是在德州）現在規定危害到母體時可以墮胎，但沒有詳細說明什麼才可以算危害母體，醫生怕違法所以拖到母親真的快死了才敢動手術。
新聞這位懷孕早期羊水就破了，胎兒100%會死，母親有很大機率被感染，但因為法律規定模糊，因為胎兒還沒死，母親也還沒有症狀，所以只能被叫回家，出現有生命危險症狀時才能拿掉一定會死的胎兒。結果就是病發了嚴重敗血症急速惡化，差點要死了才救回來，而且因為感染所以子宮內有疤痕，可能一輩子都無法再懷孕。
上面幾位說的醫學上不存在救母親就嬰兒的情況，但現在問題比較是法律規定模糊，所以冒著母親會出事的危險也不拿掉一定會死的胎兒。就是因為有這種例子所以美國的孕婦才特別害怕和憤怒。」

「只想睡覺的D2妹
...雖然不是女星在Tiktok拍的那種救母親救孩子的狀況，但因為現在的保守州的反墮胎政策，這幾個例子其實就等變成類似救孩子還是救媽媽的案例，在這之前即便是德州這種保守州，也會因為羊水太早破裂（不到能21週），而幫媽媽把小孩取出來，這個在醫學與法律上就是墮胎。可現在的狀況就是，因為沒有醫生可以說100%小孩不能活。孩子還沒死你怎麼可以說孩子一定會死，而媽媽還沒有生命危急，你怎麼可以說媽媽可能未來99%一定會生命危急的狀況就把99%會死的孩子現在就墮胎。因為就像各位所說，在生產的時候因為有固定流程，不太會有二選一的狀況。問題是二選一在實際婦科上不單單限於只有在生產的時候，懷孕中期也會碰到，這幾個案例，就是各個婦科實際上的救媽媽還是就孩子的狀況。」

補充：德州反墮胎法六周後不能墮胎否則就是謀殺罪，不豁免強暴跟亂倫，所有可能的協助者皆連保連坐，引入陌生人檢舉制度獎金一萬美

嚴厲的墮胎法德州心跳法案上路：墮胎是醫療處置還是殺害生命？重新看待子宮與法律的戰爭 - The News Lens ...暫時禁止令只能擋部分美法官核發臨時禁止令 擋德州嚴苛反墮胎法 | 國際 | 中央社 CNA

連保連坐
「細讀德州限制墮胎法案，它並非直接懲罰墮胎者，而是懲罰執行和參與墮胎的人和機構。也就是說，向孕婦提供墮胎建議的人，幫孕婦付錢墮胎的人，載著孕婦去墮胎的計程車司機，給孕婦施行墮胎手術的醫生，乃至墮胎機構和其員工，都有可能面對法律風險。」

檢舉/告密有獎金
「德州法案鼓勵人們去舉報墮胎的施行者、協助者和「唆使」者。它不指定德州政府查稽、執法，也就意味著並不違憲；它授權公民或組織以民事訴訟的方式起訴執行或協助堕胎的人，並輔以現金支持，只要勝訴，就可以追回律師費，並從被告那裏得到一萬美金保底的獎金，上不封頂。」

「與懷孕婦女或診所沒有任何關係的人、德州內外的人都可以去起訴。法案中寫道，原告不需要證明自己是相關方或者受害方。」

舉報墮胎有錢拿、Uber司機也受罰？德州墮胎法案上路一週記 -《世界走走》

檢舉/告密的受害案例
因檢舉者是醫療人員......同時涉及醫療倫理跟濫抓(當事人先被關後來才被放出來)，因為德州有獲免「流產」，若是無法證實自然流產的情況下被檢舉/告密/告發而被抓，就會是執法問題了......
「Texas law also explicitly exempts a woman from a criminal homicide charge for aborting her pregnancy」美國女子自行墮胎遭控謀殺罪 德州檢方要法院撤銷訴訟--上報Murder charges to be dropped for Texas woman arreste...