??

嗄?

應該不是股市吧

球兒—Ｉ♥Ｕ3000
皇冬@女人沒有老二: 妳說出了「那些觀念是不行的」。
WHO 統計新生兒在出生七日內有高的自然死亡率，這個觀念沒有指定不行，但加州只考量這一條而沒有保障到會自主呼吸的新生兒這樣在實務層面上不行。
我不懂為什麼要把胎兒很像oo的概念無限上綱到只依照這個概念制定法律，沒有法律是這樣制定的。胎兒很像oo的概念沒有不行，是只考慮這條不考慮其他現實層面因素才不行。
這真的不是什麼宣傳不宣傳，新生日在七日內有高的自然死亡率是客觀的統計。

感覺是某大樓串

我以為Jinbo當時放七天內還算墮胎是惡搞的,原來不是

不是啊，那條新法是只要不通報就不驗屍，那就不會追究責任

OO是三小

人類

加州，人類最進步的偉大樂土

中國自古以來傳統：殺嬰

其實我已經看不懂那一位在爭什麼

判定死亡跟出生的標準要變平行線了

nosweat0911: 看不懂＋1

胎兒不像人類是要像什麼?

小狗嗎?

所以她只想要數據嗎?

左左真的好負面，滿滿的憤世嫉俗

息肉派的論述，息肉派才沒在管會不會呼吸有沒有心跳長什麼樣子

那它們自己引產阿不要找醫生

不要醫生都被搞到有心理疾病

有一噗留言，水晶仙大看了一個闢謠文反而看出加州的黑暗面

6_k: 這時候會說醫生受到的痛苦和迫害有比女人少嗎？為什麼只考慮醫生

6_k: 他們會說墮胎是基本人權，醫師拒絕墮胎是對女性權利的侵犯

f787f: 自己來不是更好

f787f: 自己的身體自己負責，自己要墮胎自己墮

f787f: 我在另一噗就說這樣搞到最後會有一堆婦產科醫生有心理疾病

這樣要是有人酒駕撞死孕婦是不是算一命

他們就決的醫生賺這麼多是有差喔

6_k: 仇富心理

這時又不算了

想起以前看日本電影 古早日本好像有專門做墮胎的業者 不知道歷史上是不是真的有這樣的職業

nosweat0911: 其實我懂XD 但我覺得這就是左膠最大的問題，他們以為他們懂

但實際上他們根本無法承擔

酒駕撞死人是有用死多少人算判多重的喔？
不是都一律死刑？（唉

@gushi_tw - 「很抱歉，診所現在要取消所有人的預約，我們沒有辦法幫妳終止妊娠。」 25歲的維多...

你是想舉例有人用超能力把孕婦的孩子取走並殺死
這算不算殺人罪是嗎？

你應該是問說造成他人流產能算殺人罪嗎？

懷孕幾週可以發現？到24週有多久？
要不要小孩不能早點決定？

男方死去哪裡了，還是說爭取晚期墮胎的人都是覺得男方不用負責只要中出精子就好

ShadowPoetry: 她們的主軸男性沒有決定子宮的權力

當然沒討論的需要

aleonayagami:
沒有...只是在推估車禍舉例可能原本想表達的提問

所以尊重生命和身體自主之間才會尋求一個雙方都能妥協方案
不過那些在那邊定義人類定義生命來合理化無限制墮胎的極端者
只希望它們別結婚也別領養小孩(害怕

好的重新看完那噗了，我是真的知道他想表達啥了，但滿無聊的ＸＤ＂

長話短說就是，我覺得人類太可惡太愚蠢了，我才和你們不一樣

他把一堆概念刻意的去脈絡化參雜在一起說，然後說看吧人類社會制度就是那麼愚蠢偽善，好喔~

Fenwolf: 又是個覺得自己最聰明的

自己有感覺那些支持無限制墮胎的
早就有股納粹優生學的味道就是了
再加上加州那個鬆散的新生兒七天內不究責這條
納粹優生學味根本直接撲鼻而來...

Fenwolf: 我跳著看只看到一下說他尊重生命、一下說胚胎本來就跟肉瘤差不多，但其實他不支持這種說法、一下說早墮晚墮還不是都一樣，又說也不反對24週限制

我是看不懂他支持什麼立場，覺得他只想反駁每個人而已

nosweat0911: 難怪我每次進去看的時候都一頭霧水
（她還拿瑞士安樂死亂舉例

網路辯論最高招：嘗試激怒任何人而不是說服

我的理解是他沒有覺得現行臺灣的規定不好，但他不覺得超過24週墮胎是「不道德」

kon4011: 我的理解是...他覺得這個法律規定很偽善...

那怎樣才⋯不偽善⋯⋯

如果認為胎兒生命重要的話...自受精起就不應該墮胎

早墮胎跟晚墮胎沒有誰比較高尚

中文很難 所以我說為什麼不戴套或者男方為什麼不結紮

哦，懂了。
1.如果認為胎兒是生命，則自受精就不該墮胎。
2.如果認為胎兒不是生命，那應該到臨盆都可以墮胎。
無論是1還是2，現行的24週規定都是偽善。
這樣嗎

對

左左就一堆虛無主義者啊

我個人是認為法律是妥協後的結果

很多左派就是聽信解構道德的說法然後變成道德虛無

我想要保障胎兒的生命權也想要懷孕的女性有權利決定自己要不要生小孩

所以法律就勉強訂出一個大家都能接受的狀況

thorhsu: 這個漫畫難得畫對的幾次

比較好奇的是因為鋪浪太左
所以跑來和妥協派吵架的都是左膠
那些宗教因素反對任何墮胎派連一個都沒見的說(思考

nosweat0911: 就我說的，他認為他都不在乎XD 他只是覺得現行法律定的很虛偽，因為都不是依靠一個他認為存在的無上意志標準(

嗎，雖然能理解他的想法，但說真的我覺得他可能也根本沒意識到他自己的矛盾XD

上面那篇的虛無主義漫畫形容得很好

Thamson2011: 可能因為台灣基督教人口不高

佛教：施主自己要墮不墮全由您此生的業障決定，墮過去是命，墮不過去也是命。

古代有溺嬰 藥草流不掉的 也有溺嬰.....

這時候突然好奇
基督教門諾醫院與佛教慈濟醫院兩家是否有禁墮胎手術的說

Thamson2011: 沒有

醫學為本棒棒

aleonayagami: 我媽就問過我這，說同婚後大家都不生了怎麼辦。我就說這些人你不讓他們結婚他們也不會生啊。解釋了後我媽可以接受了，但還是是丟一句說她還是覺得男生女生在一起比較好啦

東基公益 - 東基協力團隊-社工室-幸福九號

Thamson2011: 要醫學為本的話...

希波克拉底誓詞是禁止墮胎的

希波克拉底誓詞 - 維基百科，自由的百科全書

台灣社會最大的影響力應該是--傳宗接代，這四個字

只好找華陀了（唉

是我也不想動引產手術啊，別人去弄就好

加州怎樣都不意外

Claire_hu1001: 還有一句 金孫捧斗

Thamson2011: 我覺得納粹優生學還好那麼一點點，納粹優生學是不準沒被選上的人生育，無限制墮胎的是為了自身的利益行可以決定那是肉塊還是生命

相較之下納粹是承認那些人的胚胎是生命但只是劣等種不可以繁衍好很多(思想混亂)

看他們那種寄生蟲論調真的懷疑他門是不是沒被收容的SCP-1003(怕
總覺得他們的繁殖方式和一般人不同才堅決要無限制墮胎...
SCP-1003的敘述是個能用唾液就能感染肉食動物的人型寄生蟲
通常是會配上一個可怕的嬰兒圖
SCP-1003 - 绦虫婴儿
這邊是純文字敘述

改天加州通過法律要求婦產科醫生不得拒絕墮胎手術我也不意外

睡醒看了一下，那篇還在蓋哦（

後面到一個我無法理解的境界ry

我覺得他是：你們中間值爭議最少很了不起嗎！你們憑什麼站中間各打旁邊極端值兩大板！
誰越能講出理由他就越想反的感覺

aleonayagami: 不一定，因為立場與前提問，別人認為矛盾的對他來說說不定是正常

f787f: 這就是邏輯有問題的人

挖 他還發偷偷說討拍耶(

Fenwolf: 我沒有發偷偷說，你是看到了什麼？

喔 原來如此uwu 看錯了

tomoyowang: SRY 誤會了

aleonayagami: 看到這種人渣言論沒有人會不生氣的

其實講白了就是 #只想顧自己爽而已

agree

redsniper: 我覺得你沒有立場指責不想繼續懷孕的女性是「只想自己爽而已」，因為你本來就不會在懷孕和生產上承受任何風險，就算懷孕的人是你的老婆，肚子裡是你的小孩，孕期和生產時你的死亡和後遺症的風險也是0。

kon4011: 你覺得一個可能會失去老婆孩子的男人叫做"沒有承擔任何風險"是嗎? 你知道我每次看超音波的心情是如何嗎?

redsniper: 那你為什麼還能認為人家只是想要自己爽而已，我為什麼會不知道你看超音波的心情會如何，我也是每兩個禮拜要看一次阿。
我指的是「你」的死亡和後遺症的機率，你看清楚好嗎?

aleonayagami: removed

SCP-1003成體間的偷偷說討論

kon4011: 請問一下在沒有其他因素影響的前提下，僅僅是因為不想要小孩子拖累自己的生活所以選擇墮胎的人，算不算是為了自己的生活品質而放棄了未來的可能性

redsniper: 而且你老婆除了有肉體上的負擔，心理上的負擔有比較少嗎，他看超音波的壓力會比你小嗎?

可以通報SCP組織來把這些SCP-1003-2抓回去封鎖隔離嗎？

aleonayagami: 只能說我的反應跟你不一樣，我不認為這樣是"我可以接受的墮胎理由"

說是為了自己爽是有點太過啦
除非有證據證明這些支持無限制墮胎的人真實性別都男性
不然女性支持墮胎有些人真的有它們的考量
至於考量是自己還是大公司那又更不好證明了

redsniper: 我真的不知道，因為我自己是想要小孩的人，而且我也沒有辦法支持24週以上的墮胎。
但是就我自己的感受來說，我真的沒辦法想像如果我不想要小孩也不想要懷孕，要怎麼渡過這幾個月，有太多事情都太痛苦也太煎熬了。
所以我沒有辦法接受墮胎這個行為，但我可以理解，不知道這樣講夠不夠清楚。

kon4011: 好的

所以才一再建議避孕的重要性

論性教育的重要性

感覺那位3000在質疑目前24週標準怎麼來的，如何來的，為什麼訂這個標準人或團體或黨派有資格訂這個標準，他們有什麼依據嗎，這個依據是真實可信的嗎，你如何證明這個依據確實經受過可靠的檢驗嗎，這個檢驗是完全沒有錯誤的嗎=> 無限迴圈
個人感覺

其實簡單點就是，你以為別人沒想到嗎(

他什麼都不知道不就代表他根本不是那領域的專業嗎
有一堆paper一堆教本他都可以看啊
還能在網路遇到醫師給他解釋ㄟ

那愛墮就墮有什麼可靠的依據嗎 說別人沒有，自己也要拿出來啊

羅訴韋德那案的解釋就是當年的美國聯邦大法官們甚至把每三個月作一個週期寫進意見書內了。

愛墮就墮派最至高無上的依據就是自己，不管有什麼科學證據什麼歷史脈絡什麼建議，只要任何試圖跟他們講墮胎界線的人大概一律被視為試圖控制他們的子宮

還有一種就只是杠精啦

愛墮就墮派最至高無上的依據就是自己......咦這不是跨教教徒風範嗎

該說 還好我早早就被皇冬黑掉
不需要看那個破洞邏輯嗎..

24週就是今進入懷孕中期呀，很難懂嗎？

有人幫忙找paper加翻譯，當伸手牌超爽的，大不了被罵而已，身上又不會少塊肉

懷胎十月算40週，但記得不是均等的1/3切法
24週其實已經快來不及了，但法律那邊還是哭時間不夠
也不能說生下來再煩惱，那就只能說一開始不要生這種幹話

風險是有的，購買之前是該看完小字叫他唸慢一點，弄清楚再來

所以還是看每個人願意為未來付出多少

wolfgangc: 大學一個學期才18周，等於你讀了一個學期+寒假的時間讓你想，還想不出來我也...

GREEN_TEE: 前面8～12週都 不確定/不能說/不知道 吧，於是變成6週+暑假

然後扣掉去法院找律師和吵架，大概又耗掉2～3週

wolfgangc: 驗孕哪有這麼麻煩，事後兩周就可以開始驗孕了

GREEN_TEE: 各種不能不想，有些人的觀念真的是不會變巧的

大姨媽沒來就該驗了吧

誰不知道無套修幹會大肚子？

說回來還是跟高麗菜過剩一樣，責任要別人幫忙扛

小少女就算了，成年人了沒有那麼多理由

性教育不足不是理由，因為我沒有念普通高中，所以我很確定我國中有教

有套也會，我同學的女兒就突破了保險套。
而且每個人週期不同，我覺得12週內「發現」都算早。

有套也有可能中

kon4011: 所以要連事前避孕藥都要服用

所以有時候很好奇他們的極端案例是怎麼來的，試著避免變成極端案例，才是比較實在的方案，改法律都是緩不濟急的

wolfgangc: 改了也不一定改成他要的樣子

GREEN_TEE: 會發生的就會發生，與其煩惱怎麼預防，乾脆一點是都不要省事
（但這也是極端且不實際

看來只能在接受告白後雙方開始朗誦注意事項...沒用，但至少在法律面你們知道接下來的下場了

GREEN_TEE: 我個人是認為"現在么飽吵的人你怎麼改他都會么飽吵"，他們其實也沒要跟你爭取啥，就是要么飽吵，你給這些人讓步一呎，他們就會給你前進一哩

是真的可以在交往之初開始商量（用什麼方法避孕，真的中獎怎麼辦），這比很多事情都還重要的說。當然也可以選擇商量好不要做會導致懷孕的事情。
我老公交往的時候就認真跟我討論這個議題，我覺得他超可靠

如果他們的對策是把法律改成他們要的模樣就沒事了，那也是天方夜譚來的

什麼責任都不想負，什麼senario都可以舉個極端狀況來給你反駁，對於這種人我認為沒有什麼討論的必要性耶

極端例會討論不完且無法一體適用，法律規定主要是約束常見狀況
不常見，就只能看那個時代能找到多少資源幫這樣吧

不是100%避孕的論點就別提了，保險套在正常使用下怎麼說都有80%的機率能成功，比起無套的機率，避孕措施可有效多了，認為沒辦法100%避孕，所以給予人工引產權利不過是虛無主義作祟而已

fhrop450215: 我想稍微解釋一下為什麼要提避孕不是100%，因為如果要求女性及時發現懷孕，就要讓他認知到就算有避孕，只要有進行性行為就還是有懷孕的可能，這件事情很重要。
如果認為避孕80%就可以了，就算月經遲來，也並不會聯想到可能是懷孕了，等到真的肚子開始變大，就已經太晚了。

kon4011: 我不是否認避孕100%，只是要說不是100%避孕就代表任意的晚期墮胎可以被合理化，更甭提戴套有疑慮，還是可以服事後藥。如果大家都這麼想，那同理就都不用防疫了，不戴口罩不洗手也不打疫苗，反正到時確診就進急診或裝葉克膜就好

fhrop450215: 我了解你的意思，也同意你的觀點，而我想說的是，強調避孕不是100%，更能幫助早期發現懷孕，從而減少晚期墮胎的需求。
然後比起事後避孕藥，我更推薦事前避孕藥XDD

如果要把1～99%的風險視為相同，那最簡單的方案叫做讓她生

wolfgangc: 我不懂你想表達什麼耶？你是覺得我說明避孕有風險是因為我支持晚期墮胎嗎？

kon4011: 不是
單純是我只想扔出無腦解，並示範選項只能有一個時，這樣能有多糟

上面在討論為什麼會沒辦法及時發現懷孕，我才解釋為什麼，因為很多人覺得避孕了就不會懷孕，但是就是會。
所以認知到只要有性行為就有可能懷孕才這麼重要（性教育好重要）。
年輕女性腹痛去急診的話應該都會有被要求驗孕的經驗，而且強調沒有伴侶沒有性行為也沒有用，醫師還是會叫你去驗尿，因為真的太多人不知道自己懷孕了。

wolfgangc: 好的。

可能他們理想中是每一個人都該被專案處理
但實際是追求成本效益，抓重點取得解決大多數問題的通用解才對
所以要高規格待遇，那就請付出對應價碼

要很快解決複雜問題，那就要冒解決不了的風險

大概懷孕四個月就會開始凸肚子了，只是一定有人覺得只是變胖

wolfgangc: 就對很多人來說叫他們負點責任像是要他們命一樣

redsniper: 人很多種，所以只能盡力抓通用的部份
例如敢做敢當

GREEN_TEE: 有人以為沒內射，中途拔出來就沒關係，或是內射後沖洗（（（不要哀，真的這種人也不少

hibariameya: 這種騙女孩子無套的鬼話真的有人信啊

GREEN_TEE: 不…也有女孩子信（（（
而且我身邊還有人用安全期算無套，信誓旦旦說自己很規律沒事

安全期和生理期都不安全啊
我是因為健康教育的時候老師有鄭重警告過這件事，所以很早就知道了XDDD

我說過n次安全期是拿來算何時適合懷孕，只是算哪時受孕機率高，結果答案就是他很規律沒問題（也就是那期間受孕機率低，然後有人拿來避孕（（

然後也有明明不規律卻還無套的
生理期不來焦慮，怎樣都不驗，孕吐了才處理
和武肺快篩一樣，沒有驗等於不存在，這樣心態的人也是有ry

很多我們以為的常識其實不是常識（

很規律和不會中獎是兩件事

套子+事前藥+事後藥+定期去看產婦人科，這樣還在24周前收拾不了只能說就是命了，這種秋森萬之子你真的不打算生嗎

吃事前藥的話就沒有必要吃事後藥了，也不建議。

Jinbo:
鼻要把生孩子搞得像是抽卡一樣似的

抽卡

我現在覺得每個平安出生的小孩都是秋森萬

大自然的奧秘 請相信自己的DNA

DNA：鼻要！（開始過敏反應）

DNA有缺陷的，會在前三個月自然淘汰(流產)，所以才說你各位都是秋森萬。

唐氏症患者：淦你秋萬森的！

你怎麼知道隔壁的就沒有這DNA或其它因子？

唐氏症是基因缺陷裡面，相對來說最不嚴重的，因為那條染色體很短，所以不會在懷孕過程被自然淘汰，而且生出來之後壽命還很長。

高齡產婦健保補助羊穿乙次~