然後，六個月之後，胎兒像是想要跟我證明什麼似的，生命力蓬勃的每天踢我肚子，胎動的比老大還要嚴重，我懷這胎也從孕期初期就不舒服到把他生下來，每天每天的吐，沒有一天舒服的，但我還是希望寶寶平安。

一直到把他生下來那一刻，我都要確定他有呼吸他是健康的。

所以看到一些支持臨盆前都可以選擇墮胎的。

那階段的小孩不是一塊腫瘤也不是一塊肉胎，他有生命。

他在肚子裡用命的踢肚子像我證明他活得好好的。

我無法想像醫護要怎麼處理24周之後的墮胎，我也不想去想像。

總之，懷孕前請三思。

ಠ_ಠ - 墮胎失敗導致把胎兒拿出子宮時還有生命跡象

可是母親不想要小孩的話，生出來把他當腫瘤或肉塊養，對小孩反而是苦難的開始吧...

sugar9103: 如我所言，我沒有反對墮胎，我支持台灣現有制度。
不愛小孩一開始請不要懷孕，或者這24周反覆思慮之後，請盡速決定。
人生本來就很複雜。

沒有很喜歡要墮胎還要伴侶簽名同意這點

sugar9103: 不想要還拖到30多週要臨盆是被監禁還是抖M?

真的....懷孕很辛苦
不要就早早拿掉，對誰都好

cock5506: 這點可以討論，可是並非所有男人都是不負責任不管孕婦生死的，也不是所有女人對自己對家庭都很負責任。如果在孕育生命過程中直接將男人排除，所以男人將來還需要為什麼負責？ 當現代教育拼命教男人當個好爸爸，好丈夫，現在卻要回過頭說懷孕這件事情你男人沒有置喙的餘地。

當然，事有極端，我是個大女人，我做任何事不需要我老公同意，但這不代表我任何事情都將他排除在外。

兩人想要結婚懷孕，我想要先取得共識或者知道這男人值不值得陪伴終生再做決定吧

叫男人不要對你的子宮有意見然後生活瑣事都要人家付錢……說實在人家跟你結婚幹嘛，當奴隸養主人還不能有怨言嗎w

原本的偷偷說已經刪掉了，但真的覺得這留言蠻有道理的
明明懷孕就是兩個人一起組隊通關，要另外一個人完全不能有意見卻又同時得提供裝備跟鑽石就哪裡不太對

almond3335: 我知道有醫生很反感墮胎。
我覺得在討論臨盆前墮胎這件事之前，要不要先讓台灣通過安樂死？這點我覺得比臨盆前墮胎還更有急迫性及需求。

sugar9103: 可以送養

sun3336: 我也有看到，他真的寫得很好。

我再補充一件事，似乎有人不是很了解我的立場，我沒有想要討論極端個案(例如被強暴、婚內暴力強迫懷孕等等等等悲劇問題)，單就女性自主權決定不要小孩這件事。

我要強調我是贊成24周內墮胎合法的。

我幫助我自己旁系血親的妹妹墮胎，兩次

第一次是她沒避孕跟不知道還是不是未來老公的人做愛然後懷孕了，跑來找我哭訴說男的不負責。
我只覺得幹，妳是北七嗎，男的一看就是渣男不負責任的類型，妳用保險套或吃事後避孕藥很困難嗎？然後我掏錢要她去找願意幫她處理的婦產科處理掉。

第二次是她結婚懷孕結果胎兒沒有心跳，在醫院由她老公同意之下引產處理掉了，之後他們離婚現在她生了一個女兒，然後沒有跟女兒的爸爸結婚。

以上，我妹的不成熟造成她自己很多困擾，當初第三次懷孕我強烈暗示她去拿掉小孩，她偏不，結果現在靠北兩人感情不好。

我只想說，如果在24周前都還無法思慮清楚要不要拿掉小孩，非得等到臨盆前一刻才決定要拿掉，這小孩會害她一生的人

幹，妳她媽天生就是個爛人，對，我妹就是個爛人

補充，關於配偶同意權，我想反對的人可以去督促當地立委加強通過。
我對於配偶同意權沒有意見，因為我自己遇到一位好老公，我希望每個人都能遇到一個好配偶。
黃伊平／墮胎需要配偶同意嗎 | ETtoday法律新聞 | ETtoday新聞雲

為了維持可以繼續嘴「你也要負責呀！小孩又不是我一個人的」，也為了維護反對渣配偶毀一生
我會支持墮胎由女性決定，但配偶可在得知女方欺瞞墮胎情況下享有訴請離婚的權利

孩子又不是生下來就結束了
孩子要養到能獨立出社會才能說基礎任務完成
有多少犯罪源自兒童、少年、青少期家庭問題
保全一個孩子增大醞釀社會更大問題的機率？

我想噗浪大多數並不反對這類案例去施行墮胎
而是晚期墮胎的影響可能不亞於生產，加上心理壓力等等問題，還有嫁接給醫護的成本，自然認為「臨盆前都可以墮胎/胎兒不過是腫瘤」這類說法太過輕率且不負責任，也沒有實際去解決到孕婦跟小媽媽他們的問題

沒有人說不可以墮胎
但是把晚期墮胎講得像是拔智齒一樣輕鬆，實在是過度忽略各方面風險，而且講現實一點的，墮胎也不能處理全部的問題，完全否定其他可能性跟解決方式，獨尊墮胎，是不是也是一種因噎廢食？就像美國過去五十年幾乎從沒人認真去制訂合理墮胎週數一樣

kudu260: 沒錯，我就是看到有人提倡臨盆墮胎，我太驚訝了，回想我當初拼命找胎兒的生命跡象希望他能平安順產，產檢都在證明小孩是活的啊。況且在那個情形下讓小孩失去心跳，那個精神壓力及創傷並不亞於生下小孩吧😫

但到臨盆前終於決定想墮，卻礙於週數限制而只能被爛人生下來，和爛人到臨盆前寧願犧牲自己的身體也想殺死這個已經幾乎是人的東西，這兩種到底哪個比較好，好像都很慘XD
後來想到這些才覺得好吧，臨盆想墮也可以啦，反正風險自負

sun3336: 現實社會就是，爛人才不管生下來小孩過得好不好呢，他們永遠在做錯的決定，所以才會有案例是小孩越生越多，那拿小孩當補助，然後認為養兒防老，等老了跟小孩勒索整個人生。那種人，一開始就不會考慮墮胎了。

sun3336: 我是不知道那個孕婦多冷血啦，醫護也是人。不一定有辦法把它當肉塊。
再者，40周都猶豫不決，決定不了墮不墮胎，臨盆前一刻說要引產的人，事後反悔機率一定很高。

wolf2824: 還有不能排除醫療詐欺呢，萬一想要靠告醫生致富的人呢，臨盆引產造成孕婦死亡呢？ 生小孩真的是一腳踩在陰陽路上啊。

先給醫護完全的豁免權再說吧

ಠ_ಠ: 另一個偷偷說的噗主，我跟他說不如讓孕婦自己動手，他回我說要授權給醫護，我馬上想回嘴訟棍。
而且孕婦死亡難道家屬就不告了嗎?

wolf2824: 台灣鯛怎麼可能放過這個機會，登山輕忽自己失足死亡都要告國賠了，最近暴走女外科才演過而已

我猜猜，會不會跟上次bnt系列疫苗缺少月經數據那樣，大罵醫學父權不研究女人?
然後百分之百會還冠個政府殺人、醫護殺人、社會殺人
然後實際上那人是被自己蠢死的

風險自負說得好聽，其實根本沒考慮過別人的感受啊
而且說出這句話的人也不會是晚期墮胎的當事人
結語：講講別人的責任就很輕鬆

不用說什麼簽切結書
簽了還是會有人告，告不成也會靠腰或私下弄人
放過醫護

要論述晚期墮胎是否應當......要先找出可、不可二者各自的後果、成本、代價吧？
如果要達成共識，那就要在這些論述上找到平衡點。
如果只是想抒發情緒，那就.......繼續抒發。

kudu260: 想到一件事，我懷第一胎去產檢的時候，遇到一位媽媽在診所抗議，大聲嚷嚷醫生替未成年墮胎，因為不是什麼大診所，事發也在12年前，所以我當時猜想醫生應該是私下幫未成年墮胎然後被家屬知道了。
站在當時的立場，我就想，不然呢？要你小孩想不開去做更傻的事嗎？希望那個醫生當時沒有被告

camel7752: 晚期墮胎會造成的母體危害，我想很多醫生說到會比我更清楚，而為了避免這些損害，台灣目前制定的24週我覺得很合理。

很受不了支持晚期墮胎，說著後果自負卻講的一副醫糾不存在，從頭到尾沒有考慮整件事會牽扯別人下水
最鳥蛋的是有人支持活著受苦不如生下來就殺，連法律都不放在眼裡
認識的人包含我自己出生時下肢有一定問題，真該慶幸老媽不是那些人，否則我們連活著的機會都沒有

sake2056: 基本上現在就是在吵如何墮胎該怎麼立法，所以你說的法律都不放在眼裡真沒什麼意義
而且現在還真的是在吵人有沒有權決定能不能墮胎，什麼情況下能墮胎，擴大延伸到誰有權決定能不能墮胎
還有你確實該感謝你媽，產檢本來就是讓人盡早決定要不要留下小孩，有些人確實會因為產檢結果決定放棄小孩

我也沒有反對墮胎，只是很反感把胎兒當成腫瘤或肉塊這種說法。但若有人真的把胎兒當成腫瘤肉塊，或覺得把小孩生在這世上是受苦，那就早早墮胎，不是拖到快臨盆了才去墮然後還要說my body my choice，或把墮胎當避孕，明明就是很不負責任的態度。

ಠ_ಠ: 十二年前的話…雖然還是墮胎好，但不是合法的程序還是多少讓人有疑慮，只能說，不要跟未成年發生性關係，不管你是成年還是未成年，珍惜對方也保護自己

都成年人的話還好處理的多

kudu260: 所以無論何種狀況，醫生都很難推辭責任，事前防範絕對比事後處置來的更安全省力。
而且我發現很多人不知道時候事後避孕藥的存在，更甚者發生性行為一個月後預防性驗孕，前置成本真的很低。

總之腦袋清楚的人絕對會避免自己陷入這種境地。請好好把握孕期的前24週。

而且醫護已經說過24周後引產對母體也很危險，還在身體自主權。那明天胃痛想把胃割掉也是身體自主權啊。
不要說挨告，是把醫療倫理放在哪裡?醫護人員不是你的工具

kudu260: 那醫生難辭其咎，家屬要究責絕對要負法律責任，只想拜託小女生好好保護自己身體

ಠ_ಠ: 社經程度高的應該比例較少，欠缺常識的+9妹更有可能一跟男友吵架，或者被哄哄就跑去墮胎。
【不知自愛】20歲少女為男友墮胎7次 獨自留院痛到跪地仍堅信︰他愛我的 - 香港經濟日報 - TOPic...

wolf2824: 他們會說懷孕風險更大，晚期墮胎才沒有風險

wolf2824: 究竟為什麼可以忽視一切的避孕手段阿，墮七次總夠裝一次子宮避孕器吧

kudu260: 說這些話的人自己躺在產台上面過嗎？我自己順產，我老公擔心的都不是小孩而是我了。孕婦在產台上會流多少血、醫生會做多少處置，陪產的老公比我更清楚。

怎麼可能懷孕風險高於墮胎風險，那東西都在母體裡的條件是一樣的，差別只在你要它在體外活著還是死著罷了。

kudu260: 以前人家說噗浪仇男我不相信，這次我徹底相信了。
他們在跟一個自己幻想中的敵人(男性)開戰。
然後選擇的戰爭方式是墮胎搞壞自己的身體

ಠ_ಠ: 就資訊不平衡啊
之前朋友還說在網路上看到半套避孕三小的

wolf2824: 以安樂死應該會被推進來預想，當死亡都可以藉由醫療來自主實現，你舉的割胃和醫療倫理，以後應該會被挑戰

https://www.dcard.tw/...

我原先以為他們有避孕還懷孕
所以我都先安慰她
後來她才跟我說他們是半避孕然後輕避孕
我聽完整個覺得是什麼鬼啊
沒避孕就沒避孕
扯那什麼鬼名詞啊
健康老師死了是不是
↑
驚奇

gnu4937: 安樂死最後一步由患者完成，殺嬰應該由殺嬰狂自己動手

提安樂死…墮胎除非是早期，晚期墮胎孕婦一人無法辦到啊

放過醫護人員，我們台灣醫療環境夠高壓，糾紛夠多了
不要用別人的血跟健康暖自己的理想

wolf2824: 自威爾史密斯打開他老婆玩笑的主持人、強尼戴普安柏赫德家暴離婚官司後，噗浪沒那麼膝射仇男了

gnu4937: 這次墮胎議題都跑出來了。而且感覺他們不信任男人不信任婚姻，那要懷孕的機會真的很低啊~~~
就算真的被強暴，也有事後避孕藥，而且他們不是不知道這類資訊的人。
但在他們的幻想中，他們還是要等到24周後再去墮胎?

ಠ_ಠ - #karmago 既然出生後一定時間內把嬰兒弄死也該算是一種墮胎 過去生男留著生女弄死的行為...雖然是卡馬夠，但生下來就殺真的是字面上的意思
支持晚期墮胎我不多說什麼，生下來後可以選擇殺掉實質上觸法，然後有人說想殺就殺

wolf2824: 一個可以扳回一成的議題，所以忍不住了吧

先不管為了盧而盧的，為了嗆而嗆的、死鴨子嘴硬只想嘴贏的
守住24周我沒什麼問題，但總有極端個例
如果真的有極端個例在產前幾星期才發現，而且生下後一生都無法治癒，有些可能極嚴重，有些嚴重到要讓一般家庭傾家蕩產......考量到這些極少數極端個例，我不知道是否該忽略這些極少數又極端的例子

法律不是為了適用極端案例，而是為了大範圍適用才制定，如果真的要討論極端案例，那成立一個基金會或募資也可以，不過這種晚期墮胎實務上也不曉得醫生會怎麼判斷，印象中有因此引產的例子，所以照道理來講也不是完全不能墮

sake2056: 不用跟嘴砲上腦的中二討論，他們只想嘴砲，不過能講出這種嘴砲的人，給他們權力後會很恐怖

gnu4937: 自閉症是無法在產檢中被發現的，或許未來可以，而自閉症又多要在1、2歲被評估發現。

我老大是亞斯伯格，三歲評估確定。我知道有重度自閉症家庭過得很辛苦，而且是終其一生家長都得扛著的責任，這樣的極端案例，按照支持晚期墮胎/臨終墮胎的標準，是否也可以把小孩人道處理，因為帶著重度自閉孩子自殺的家庭是真實存在的。

如果只討論極端案例，那就是誰讓自己的人生坎坷，誰就有應該被殺

gnu4937: 安樂死也是有其前提，不是自己想死就死吧，那真的直接跳河就好，不用浪費一張病床

我不懂即使是季經，過了一定週數驗孕棒即可偵測到，發生關係後自主驗孕結果對這些人應該也適用才對

我傾向設立增補條文，既然有極端個例，那增設增補條文就能增大涵蓋範圍

gnu4937: 所以這次能引發這樣的討論也好，很多人是在討論過程中吸收新的觀點的

為什麼要增補條文疊床架屋？原本就可以因為危害孕婦身心理因素處理晚期墮胎了，也不是沒有晚期發現疾病問題而引產，到底是想怎樣

kudu260: 我是依照「能不能晚期墮胎」來討論，不是依照現行法規
而且這次會引發大範圍討論能否墮胎、誰決定墮胎、什麼時候墮胎是因為美國墮胎法案，不是因為台灣

gnu4937: 現在也沒有不能晚期墮胎，有但書例外處理

kudu260: 因為胎兒不健康而做的墮胎或引產，我記得都是合法的。我前老闆超想要小孩，可能因為高齡產婦，兩次都是胎兒在體內停止心跳，她也是在產台上忍著悲傷引產。

台灣沒有完全禁止晚期墮胎

所以你們是要討論台灣現行墮胎相關法規是否需要改善？
還是要倡導台灣現行墮胎相關法規已足夠完善？
還是要討論什麼？

ಠ_ಠ: 我有朋友快四十的第一胎也是這樣，某一天就沒感覺，產檢也沒變化，才發現沒心跳了
高齡產婦好像很容易有類似問題…不過三個月內胎死的狀況好像也不少見就是了，可能是本身受精卵就不健康，或是著床位置等等問題

所以你以為我們是在討論什麼
我以為看噗主的發言應該就很清楚了不是嗎

gnu4937: 我只是不同意其他噗有臨盆墮胎的說法，我也沒有想要說服那些支持無條件墮胎的人，就當我純抒發吧

kudu260: 我以為你們是要討論是否贊成晚期墮胎

gnu4937: 不是，是因為有些人一直叫愛墮就墮，我們覺得不ok
醬

台灣是24週，懷孕前後請想清楚，不想要早點拿

還有要有責任感負起責任，做好避孕，還有早點下決定，不要把墮胎當逃避的方法

因為我看後面都在討論晚期墮胎，所以以為要討論是否贊成晚期墮胎

我自己個人是覺得大喊臨盆前都可以拿掉的人很不負責任，因為他們自己絕對不會是這麼做的人，會真以為生下來都還能墮的…用膝蓋猜應該都猜得出是怎樣的人
用他人健康跟醫護的心理健康暖自己的理想

gnu4937: 晚期墮胎跟臨盆墮胎對我而言其實差不多，小孩七八個月生下來都能活

都有六個月早產兒存活的案例了

不支持晚期墮都會被當反墮胎打，氣到笑

sake2056: 接下來就說是男人控制子宮，表明我是女的就說是被父權荼毒的女人

sake2056: 是啊，所以我也沒有想要說服對方什麼，因為看待胎兒的觀點不同，我看的是一條生命，他們看到的是一塊腫瘤

講真的台灣人對浪浪都沒那麼沒血沒淚吧

與其說「完全」不贊成晚期墮胎
不如說是「不建議」晚期墮胎
也就是萬一孕婦或胎兒有狀況時，在醫生評估下做引產，這沒問題
但絕不是「我愛墮就墮，反正胎兒只是腫瘤，出生前都可以墮胎」，這完全沒有顧及孕婦的身體是否可以承受，還有醫護人員的心理壓力，再來就是——都成人了，付點責任，為什麼要思考這麼久？

kudu260: 感謝你的說明，讓這串論述更明確

我自己曾經是胎兒肉塊說的支持者，但後來發現這跟本沒有考量到晚期墮胎可能的危害（也因此我不太會從胎兒生命的部分去講，因為這很容易陷入基礎觀點不一致而雞同鴨講），我想在場的人應該都不會不贊成重視孕婦健康的這個核心價值
「繼續懷胎才危險」
當然，如果繼續維持妊娠會危害孕婦身心健康，那當然要引產，這沒有問題，誰都不想看到有女性因此犧牲
但一個好端端無病無痛，連胎兒也沒問題的狀況下，卻因為覺得胎兒麻煩而硬要在晚期才選擇引產…前幾個月到底在想什麼？我認真覺得不管是做愛還是懷孕都該好好面對後續的問題，很多時候現實層面不是只是自己理念爽就好了

kudu260: 嗯，我贊成你的觀點，或許在沒有小孩之前我可能也會保持肉塊說的想法，但因為二胎帶給我的孕期衝擊，我每天在確認他的生命跡象，這經歷讓我無法忽視胎兒自始自終都是我想要保護的生命。
我也有朋友孕期遇到子癲前症，醫生發現得早，母子均安，媽媽的健康安危的確要無條件擺在第一位

人過了那個年紀後就發現有些口號多麼瘋狂
不堪回首
然後發現原來有人比當年的自己更激進
而且既然都是大人了，就該想辦法好好的對自己的身體和小生命負責。我能同理有些人對女性被冠以懷孕的期待感到厭惡，但是若要增加支持自己理念的同伴，還有達成社會共識，到處喊「胎兒是肉塊」真的不是一個好選擇，這只會讓大眾覺得支持墮胎的都是瘋子

不要過度投射自己的傷痛在他人身上
對於反出生主義，跟覺得自己過得很慘，就認為不夠幸福的孩子就不該被生下，都是傲慢跟控制他人的生命
好好理清自己的傷痛走下去會比較健康

我剛好相反
我一向不贊成說墮就墮，較長時間贊成應配偶雙方同意才可墮胎
在經歷一些事，看到周遭實例後，我反而擔心我不夠尊重墮胎的權利

ಠ_ಠ: 恭喜你的朋友
我朋友後來也有第二胎了，還算順利
希望準媽媽和媽媽跟孩子都能幸福

對於墮胎我不想多說什麼，相信當事人經過考量才採取這個方法，避孕亂來或沒做的還是母湯
只是不能接受想墮就墮的支持者說當事人願意承擔風險來回應，原始的目標是為了保護女性，但最後導致當事人嚴重傷害或死亡就本末倒置
肉塊論和極端言論給大眾看到只會 同時想能離多遠算多遠，沒有意識到自己在送彈藥給堅決反墮胎方

ಠ_ಠ: 我很驚訝妳都有妳妹那種案例了...妳還會覺得懷孕後期拿小孩不必要嗎！？有些人就是這麼的...難在短的時間內做出決定…..這樣生出來比較好嗎？
務實層面上...不是嘴巴講講誰爛不爛的問題，是小孩生出來有沒有人能夠對小孩負責的問題。

我的想法是晚期墮胎有風險，所以醫護可以拒絕執行這項醫療，但給願意執行和想要晚期墮胎的人一個選擇，就不用刻意法律規定他.....或者晚期墮胎不能用健保？

24週算短時間

juice4726: 結果是，我妹是爛人，她小孩不是，該死也是我妹去死，她小孩自有她自己的生命軌跡。我講我妹的故事是想表達，無論墮不墮胎，他們永遠都在做錯的決定，因為腦袋不夠清楚。如果我們不是上帝，無法決定哪些人有生育的資格，又為什麼有些人認為自己的身體自主權大到可以抹殺其他生命。

juice4726: juice4726: 有些人是連生下來都還沒能力好好養育小孩的，幸虧我妹還認真賺錢養小孩，也沒虐待小孩。如果24週或前兩次懷孕都沒能讓我妹思考清楚她不應該有這個小孩，那她會有第四次、第五次、第六次，這個社會能承擔多少次這些人沒想清楚的結果？你認為這樣的例子醫護需要親手殺死多少生命？

troll2466: 假如懷孕三個月才發現好了，思考三個月都沒結果，多兩個月也不會差到哪裡去。

juice4726: 還有，生完我妹就裝避孕器了，因為她覺得一個就夠了，這就是她得到的教訓，而不是懷孕後悔無論胎兒多大了都可以拿掉。

sake2056: 我贊成墮胎，也是因為很多人意外懷孕或者其他不可抗力因素。但輕率的認為胎兒在未出生前都能隨意處置或者輕率的認為晚期墮胎對母體沒有太大危害，這些都是不負責任的說法。

juice727: 沒錯，會說那只是肉塊的，不論男女，都只是不想負責任的爛人。

照顧養育另一個生命是非常重大的責任，如果無法承擔而想要墮胎我完全能理解，更別說被性侵亂倫未成年這些狀況了。但我不能理解刻意把胎兒貶低成肉塊腫瘤寄生蟲的。懷孕本來就是在孕育生命，這樣說不是在減輕女性墮胎的罪惡感，而是撇清責任。而如此厭惡這個生命卻還要拖到最後才墮的就是爛人而已。

juice727: 如果你對支持晚期墮是因為想認同類似「這個小孩出生以後會毀了孕婦的人生」之類的，那首先，要毀早早就可以拿掉不毀，或者時間延長太久墮不了了也可以送養，沒有必要一直揣著孩子怪孩子，但又堅持要養

昨晚才發現，噗浪想墮就墮派流行的是寄生蟲論
肉塊已經很出格了，沒想到可以用寄生蟲做比喻
如果是被強暴而來的胎兒還多少能理解為什麼要這樣稱呼，但將胎兒一律說成寄生蟲......這不就典型的以蔑稱免受心理譴責

天生萬物以養人，人無一物以報天

gnu4937: 問題又來了，既然認為是寄生蟲，把寄生蟲留到24甚至40周才要墮的概念又是甚麼?

我嘗試了，但真的很難理解想墮就墮派的想法。
他們還有一個幻想故事；一個女生被強暴懷孕，然後被強暴犯關到24周後逃出生天，如果所在州(是的這女的還要剛好住美國規定很嚴格的州)不能想墮就墮，那這女生就太可憐了

我想跟這位幻想女性說：既然她能逃出魔爪一定有堅強的求生慾，晚期墮胎對你的身體傷害很大，把小孩生下來送養，你能有一個相對健康的身體，去開創往後的人生

juice727: 那個州可能有設結界吧----我掰不下去了

wolf2824: 其實我是能理解這種極端案例（被強暴後被關超過24周）在重獲自由後寧願冒著傷害自己的風險也要選擇墮胎

gnu4937: 但是問題是醫療糾紛

他們就是反對譴責墮胎者才會弄出肉塊/寄生蟲論，只是誰聽了不舒服是他自家的事，敢抱怨就試看看
墮胎照理是偏向不得已才採取的手段，但是看了某些無下限的言論或事件後，不得已把標準降低到這在某些人的認知來說已經是最大程度的負責，別奢望他們有點長進

他們最愛拿極端案例護航，但極端案例本來就可以個案處理

gnu4937: 更重要的是這位女性的精神狀況吧。
更別提很多人提到憂鬱症的狀況，拿掉之後憂鬱症沒好反而因為負罪感變得更嚴重

我剛看朋友討論說，有人講美國這樣會影響他們的代孕權利
嗯…我是不知道干代孕什麼問題，可是有點細思極恐，希望是我想太多

退貨期限變長

solar9620: 對，所以我只說能理解被強暴的當事人寧願冒著傷害自己身體的風險
sake2056: 就是這樣
kudu260: 沒錯

鄭爽，建議想墮就墮派找她來當代言人

juice727: 她小孩有出生，被丟包在美國，造成法理上的爸爸因為沒有法理上的媽媽簽名無法帶回中國

一時興起去查一下墮胎數據
支持無條件墮胎派的真不需要氣噗噗，台灣一年墮胎數量還真可觀耶，
這不禁讓我懷疑，性行為的避孕教育是否已經失敗了
墮胎逆成長趕不上出生率 台灣「寬鬆法令」導致墮胎黑數多

明明是美國大法官把球踢回各州決定，卻搞的像台灣是第52州還要禁止墮胎

sake2056: 紐約一樣有七天猶豫期

有法律專業的請指正我
因為蠻多人提到，大法官只能釋憲，不能造法。這個羅訴韋德案本來就有問題，所以你認為需要修法，取得大部分民意，給我照程序走。

之前還看過國外有胎兒晚期發現有疾病，買方就不要了，要求孕母墮胎，然後孕婦對孩子產生感情（這也是我覺得代孕很違反人性的理由之一）不想墮，然後就尷尬了…

其實台灣性教育真的不成功
我周圍有一些二十三十幾的，都還想說算安全期就可以無套，還有不要內射就好
我說安全期這是拿來算受孕實際時機，不能用來避孕，而且每個人生理期都多少會有落差
「不用擔心啦我生理期很規律」
嗯…好吧

wolf2824: 轉貼臉書，基本上我覺得回歸到法律層面上去爭取比較實際
另外，民主國家的立法者是人民自己選出來的吧，所以保守州的法律也比較貼近實際民意，不然就是下次選舉努力翻轉把那些人拉下來阿。

ಠ_ಠ: 謝謝，所以那就是民意啊。
而且某噗有亮名投票，不支持晚期墮胎的父權噁男有八成

ಠ_ಠ - 想在噗浪做一個簡易的調查～ （沒有什麼特殊用途，請各位旅人放心） 大家可以和平討論，也希望投...

@Jinbo - 老實說我覺得只敢在偷偷說大鳴大放的就是一群孬種 對於墮胎的看法 #偷偷說太孬種了所以來...

亮名的話有些人就不敢投了，也不排除匿名噗一部分就是來亂的

極端 case 應該還是生下來找送養的吧....?

亮名有1k以上的用戶投票，可惜已經過濾掉部分極端值

記名投票又開了一個
@world_Yam - 22年6月24日，美國聯邦最高法院作出歷史性裁決，以5比4的票數，撤銷半個世紀...

從兩個投票數都衝破500的記名投票，卻風向相反來看，我會直覺認為兩方的受眾不同，接觸的人群基本價值觀取向有差異

不支持晚期墮胎等於父權噁男嗎

almond3335: 在女權大大的世界好像是喔

almond3335: 還被詛咒當個不自由的女人
（某偷偷說有人罵得很難聽，還有甚麼父權奴隸

那我同時是父權噁男+奴隸

老實講這幾天左右的對話讓人有些疲累，因為強調晚期墮胎的危險性，認為「不要愛墮就墮」，就容易被激進的肉塊說直接打成「強迫別人生下孩子」
能看到一些參與討論的人本身對生活或是出生有些創傷（就我知道的部分）過去支持肉瘤說的自己也未嘗不是
但是把我們自身的創傷移情到他人人生中也太過粗暴了

墮胎與生產這個議題，不是非黑極白的問題，每個人都有他的境遇，而墮胎跟生產一樣，都不是簡單「墮掉就好/生下來就好」的一句話，就能處理箇中的矛盾

我猜記名投票不久後就有反墮胎噁男(?)快篩

他們一直在吵子宮是自己的
請問今天一個人好手好腳走進去醫院，說我討厭我的右手，醫生可以幫他截肢嗎?

kudu260: 想說的很多，但又覺得自己無法精確表達，所以就算了。

反正就給他們去吵吧，台灣現階段就這樣，我對目前台灣的法條沒有意見。

wolf2824: 是她自己的沒錯，所以不好好愛護想造成危害性命的事，那就自己處理，不要找醫護擔保。沒有人可以為你自己做的事情負責，所以自己選擇晚期墮胎(撇除醫療必要之處置，我在這指健康胎兒)，就自己負責把小孩弄死，為何要藉由醫護的手終止生命？

在爭取自己利益的同時，不要把最難執行的那個步驟交給醫護。

已經有人說出醫生只要收入高就不用擔心糾紛這種話了，看來還是不要奢望他們可以同理醫療人員的心理負擔

只要自己好
我只能說太自私了，人是群體社會的生物，唯我獨尊只會自取滅亡

同意書簽了不代表醫護不會被家屬修理都沒想過了，怎麼會想到手術過程可能對醫護人員造成精神傷害
如果有人敢說做醫護就是要面對這些，那彼此的價值觀差異大到再多說什麼也無所謂了

koala3636: 這是什麼鬼話，醫生先賺夠訴訟費的意思？就算醫生賺夠錢他也沒想要被病人及家屬告好嗎！

@gushi_tw - 「很抱歉，診所現在要取消所有人的預約，我們沒有辦法幫妳終止妊娠。」 25歲的維多...出處在底下
他說收入高就不用擔心醫療糾紛，因為那是錢的問題
真的當別人跑訴訟不用花時間跟精神

美國不就是玩到這個地步嗎？ 到時候不要再來哭說付不起手術費

然後他認為墮胎風險是孕婦承擔
這話說得好聽，問題是醫療倫理跟人家醫護的心理壓力不被當一回事

不驗屍不究責那就完全沒問題

kudu260: 還有名譽問題耶，是有人吃飽太閒喜歡當被告嗎

sake2056: 不驗屍不究責就變相合法啊。

solar9620: 當初以為是唬爛的，但看完事實查核的說法……真的是變相合法，有什麼好護航的
死胎跟有呼吸後被弄死是可以區分的，統一成人工流產就能規避驗屍還不得使用死亡證明的陳述來起訴，太魔幻了

事實查核還是粉飾過的資訊

sake2056: Newborn Allegedly Tossed in Trash Found Alive in Dum...看來這位冷血的生不逢時，再晚一點她就無罪了(她把自己剛生下來的嬰兒，在正午時丟入子母車

合法的人工流產本來就不在驗屍範圍內，這還偷渡非法流產是嗎？

sake2056: 七天內不計較死因還不能驗屍那嚴格來說……你要怎麼知道"嬰兒是生下來才被殺"還是"墮胎"

ಠ_ಠ: 冒昧問一下，噗主願意讓他人轉出這噗嗎？臉書剛好也有專頁在討論這個議題，個人覺得這噗的內容滿值得分享……但因涉及噗主及家人私務，不方便也沒關係

solar9620:剛看到別人撈出來的圖解釋為何有生產後7日不計較死因，主要是為了配合臨盆前墮胎

troll2466: 思考了一下，可以的👌
還好我已經匿名了😀

sake2056: 咦不是因為用藥致死嗎（毒品之類的

結論就是一群自私鬼。
我想什麼時候墮就墮，全世界都要配合我

ಠ_ಠ: 等等，我剛剛往上拉才發現他們在噗浪也提出過投票討論了
臉書和噗浪的風向果然有差異啊……

troll2466: 臉書可能趨向保守吧

下面幾乎清一色的選擇
Facebook

troll2466: 結果我錯了😆

有另一個投票結果可以參考
Facebook

一面倒的3，跟他們客群有關

依然沒看到探討如何保障執行墮胎的另一方--醫護，只能說台灣的醫護就是工具人耶

醫護跟胎兒一樣，不是人（

或是強調孕婦的傷害才是最大的，坐好最大受害者的位置，我知道的（

koala3636: 連她小孩都是肉塊了，醫護還能當工具不錯了

錢給多一點就有人願意做(反串)

而且窮人問題是不懂計畫生育，基本上負擔不起旅費的，一樣負擔不起墮胎費用

ಠ_ಠ: 好有趣，所以是取決於該專頁的受眾嗎明明一樣是DQ，河道和藍書的差異也是頗大

暗黑版清除貧窮人口

兩個社群平台用戶組成不一樣啊

他們就進步左左啊

（婦產科）會在意的24週以下都會在意，然後轉科；心理夠強韌的面對大於24周也沒你想得那麼脆弱
嫌廚房熱不要進廚房

噗浪投票的有記名，拉開看好幾個有追蹤的都是未婚單身女性，一面倒選３感覺反而不意外

falcon8829: 剛剛還沒按投票，原來噗浪也是選3的居多
但下面討論，感覺是偏向有條件墮胎(24週)的留言較多(比較願意提出想法？)

目前好像除了具名jinbo的串以外，選擇無限制的人都是占多數

確實，愛墮就墮完全自由聽起來很迷人，不過也可能滿腔熱血，所以沒去思考到其他層面吧…我說那個醫護
還有晚期墮胎施以藥物的影響，以及心理壓力，人真的很難把胎兒當肉塊，不管怎麼說服自己，那個罪惡感還是會在麻煩打炮前三思，炮後也要觀察身體狀況，負起責任啊

kudu260: 開始提倡只要有性行為一個月都驗孕一次吧

troll2466: 有追蹤的噗主，不只是討論噗，連自己的噗也是不太談，但可以看到轉噗支持的方向，所以才說不意外。轉噗裡面的討論，滿容易看到鬼打牆在提強暴之類本就特例的情況作三期墮胎舉例

另外那個Jinbo應該跟Foxx等人一樣是很多人的黑名單，所以取樣上就不會準了

王立的結果跟金寶的差不多啊

falcon8829: 但很多州都把強暴當成例外，他們也答不出被強暴為甚麼要留到24周。

噗主刪噗了，但這噗的留言好棒。

wolf2824: 還有另一個我也不懂，為什麼要忘記有出養這個選項。而且現實面來說，經濟較差的族群反而生越多，記得有部分是因為能領的補助也多，所以墮胎反而不會是他們的選項

falcon8829: 沒錯。

他們認為台灣領養率低、法規嚴格，還有墮掉比養大的成本低，非常合理

爭議點不是討論美國的憲法跟州法嗎，美國領養應該比台灣容易吧不要美國容易就夾帶改成討論台灣的混淆視聽啊

juice727: 你的意思是流產需要負責什麼嗎？？？胎兒流掉需要負責什麼？？？？？胎兒在任何一個階段流掉或變死胎都是很常發生的事情...

kudu260: 我覺得代孕的問題比墮胎問題大太多太多了，墮胎最起碼是孕婦和胎兒之間的事，代孕是好多方.....

wolf2824: 什麼居然刪噗了！？

說實在話我可以理解美國把立法權丟還給各州這件事，這是單純法律立法的問題，只是剛好這個議題是墮胎。
但我覺得禁止晚期墮胎真的蠻無聊的，母體不想要，死胎和流產其實有蠻多方式的，更何況胎兒在各種階段都有可能自然流掉或死亡...這樣是要怎麼算。

wolf2824: 講得很好啊，怎麼刪了

ಠ_ಠ: 因為原噗主是支持晚期墮胎的，但這位講太好了

認錯噗（（（

falcon8829: 把美台混在一起講單純是想跟人槓，假設在台灣領養風氣盛行的世界線上他們會打是不是想學上世紀教會的販嬰產業鍊，任何配套都可以被噴

要無限制墮胎的話 那加個配套措施吧 無原因墮胎三次強制結紮啊 XD

有些極端的情況下繼續懷孕會影響母體

雖然儘量避免比較好 但如果有意外的話 不管去買事後或事前避孕藥 其實藥師都不太會刁難 只會問一下有沒有用過之類的

juice4726: 台灣給你24週思考了，不想要請儘早決定

ಠ_ಠ: 他上面已經提過，24週對他來說太短了

juice4726: 不要講的自然流產或死亡的母親都是沒人性的，他們痛不欲生。跟你厭棄這條生命要摧毀的行為不要擺在一起比較

juice4726: 而且晚期墮胎想要摧毀自己身體，法律上也無法阻止你，我就說不要把責任推給醫護。醫護沒有理由幫你殺肚子裡的生命，自己動手吧。子宮是你自己的，你的身體健康也是你自己的，你的生命也是你自己的，偏偏晚期墮胎就全部交給別人幫你承擔，負責任一點好嗎

ಠ_ಠ: 我沒有覺得醫護一定要接24週以上的case ，甚至我覺得醫護若覺得24週以上墮違反自己的道德，可以直接拒絕不要接。
但如果有醫生願意幫24週以上拿，孕婦也有24週以上拿的需求，為什麼要用法律去限制？

juice4726: 因為法律就是醫生拿來拒絕的藉口，也是約束醫生的標準

juice4726: 你所謂的有需求，是我不想要我要墮掉，還是因為疾病或者其他傷害造成他不能要這個生命？
如果是必要性的醫療處置，台灣可以做啊，沒有不行。
如果是我就是不想要阿，為什麼我不能拿掉的不負責任心態，這個代價是一條生命，前面有24週反悔期，請好好把握。
你這樣說法就跟小孩吵糖吃一樣，我不管我就是要，恕我無法接受。
法律限制的事情牽扯層面很廣，我表達能力不好，或許你去看其他討論法律的噗會比較清楚。

ಠ_ಠ: 個人覺得噗主已經表達的很清楚了，也沒有帶太多個人情緒或偏見，反觀ry

台灣沒有完全禁止二十四周後墮胎
但也請好好利用六個月的時間思考，好嗎
都是成熟的大人了