突然希望美國毀滅是正常的嗎？

不過看到這種新聞現在都在想中間真的是這樣嗎（

Fenwolf: ＋1

因為不少洲都有例外處理法案，而且很多洲本來就有相關的墮胎法案，才不是大法官釋憲後才有的

所以這種感覺就是故意寫成美國因為大法官釋憲案導致一堆不能墮胎的，我一律保持懷疑

現在整個撞成一團，根本連環車禍
就是有人趁著一團亂胡搞瞎搞

'She's 10:' Fury as 10-year-old child rape victim de...
用英文查了查這在美國這兩天也燒很大
兒童權益與胚胎權益相撞，看他們怎麼判
另外這是印地安那州報導有接收俄亥俄州的受害者
法案如果講得很清楚六週，難道要留在原地尋法律途徑救濟嗎
行政流程跑完孕程也跑完了，問題完美解決？

不要小看基督教立國的國家
美國把信仰看得比人權重的人還是不少的

aleonayagami: 但對挺墮胎的人來說台灣很不進步呢

aleonayagami: 基督教立國的好處是多數人會有自己的道德堅持，但壞處就是他們的道德不一定跟得上時代，很多甚至無視現代科學

至於極左和極右喔
就出現時序來看，極左其實反而比較可能是極右的反動，然後惡性循環右的更右左的更左

我個人是覺得兩邊本來就一直都存在啦
只是此消彼長，誰說話大聲的問題而已

說到底，要不是美國有很大基數的一群人打從心底認為無論理由為何只要懷孕就不該墮胎，也不會有這種法案被通過

aleonayagami: 那個只是退貨

我支持生下來700年內都可以墮胎

不過先說一下 那個加州嬰兒生下來七日內殺掉不會被法律追究是謠言喔

我反對無限制高週數墮胎，但把高週數墮胎和七日內殺嬰兒無責任混為一談很不ok

這種造謠方式很像當初護家萌的那種惡意手法

darktatto: 那個法律我記得是七天內暴斃不需要驗屍，會說殺掉不會被追究是因為這法律會被這樣鑽漏洞

一般來說的不是真的明顯的謀殺，而是有各種意外（ＲＹ

那個七天還算是比較嚴格的解釋了，我記得那名詞指涉的範圍還有可能到出生三十天後

Fenwolf: 原文寫說“三天裡面要驗屍完提出報告，但特殊狀況下不得因此屍檢報告起訴”

特殊原因只包含小孩在子宮內就出事的狀況

出生後因其它人為原因死亡不包含在內

我不知道不用相驗是哪來的誤解
但T8有特別發一噗解釋法條內容

…難怪看別噗提到的是吸食毒品或酗酒

改法案的原因好像是因為兩個案例，一個是曾經有母親吸食毒品讓小孩受影響出生沒多久死掉，另一個是母親發生車禍讓小孩出生沒多久死掉

兩個都被起訴這樣

順道一提 無論是哪種在台灣都不會被起訴

darktatto: 等下說不定有人跳進來超譯法條說那不是謠言
說起來有陪審團的地方有那麼容易超譯？

Fenwolf: 還有種可能性是地方法院不想在浪頭上做出不一樣風向的判決，所以原本可以墮的變成不能墮
風頭過去搞不好就恢復正常但小孩也生出來了
…不過這純屬推斷

darktatto: 哪一個噗? 怎麼感覺上像是把所有可能會踢爆他亂講的人都黑單, 然後再發噗說"看啊我發了文來解釋喔"

之前講這種鬼扯淡的連在偷偷說都被幹爆

直接來看法條啦. 跟這個7天內有關係的有3個部分. 第一是法案主旨:


「現行法律要求驗屍官應對懷孕20週後死亡的胎兒進行調查，以確定死亡原因。除非死亡原因是因為合法墮胎。此法案將刪除驗屍官對已知或懷疑死因的調查要求，也刪除驗屍官員本得以對無人看管的胎兒死亡被當成欠缺醫療護理的死亡調查的請求。此法案也將禁止使用胎兒死亡證明作為對任何人的刑事或民事告訴。」

然後是Sec 4, 驗屍官的調查權被刪掉的部分:


「原法律Health and Safety Code的103005節的內容：『驗屍官應在對死亡胎兒做檢查後的3天內，在胎兒死亡證明上說明胎兒死亡的時間、直接死亡死因、造成死因的條件及附上醫學跟健康證明，並於死亡證明上簽名背書。』」
「根據此法案，為了保護隱私權，原法律103005節的內容不得被用來作為對任何包含在本法123467條豁免的人的刑事或民事告訴的證明。」

豁免的123467節:


「無視於其他任何法律的規定，一個人不會因為對其懷孕或潛在的懷孕結果的一切行為承擔民事或刑事責任。此節包含的情況包含流產、死產、墮胎、或由子宮內的因素造成的胎兒周產期死亡。」

按: 這是最新的修改版, 之前的版本是"跟懷孕有關" 因素

智障看到這種法律當然會說完全沒有問題啊! 如果是子宮內的因素的話才會免責! 完全不可能7日內殺嬰!

可是只要有國中程度的論證能力就可以非常輕易的看出這些都是文字遊戲, 實務上會變成怎樣?

「原法律要求驗屍官應對懷孕20週後死亡的胎兒做驗屍調查, 除非是在合法墮胎機構做的墮胎. 這個新法案刪除了這項權力, 也就是說驗屍官不可以只因為胎兒在懷孕20週後死亡就去調查屍體. Sec.4則是對原法律的修改, 規定胎兒死亡證明不可以作為對任何有受到豁免的人(包含"因子宮內因素"造成的周產期死亡)的民事或刑事責任的證明資料.」

魔鬼就在細節中, 要知道周產期胎兒死亡是不是因為子宮內的原因, 就必須要驗屍官驗屍. 可是驗屍官必須要知道周產期胎兒死亡不是因為子宮內的原因(不在豁免內)才可以要求驗屍調查. 知道這是什麼意思嗎? 相信國中生都一看就懂了XD

你必須確定不是A, 才可以要求檢查. 但你不檢查, 你就不知道是不是A. 結論就是不會檢查啊

其實這種實務上執行會變成無罪的法律就有好幾個啊. 像是加州的2014年47號提案, 搶劫900鎂(該法有通貨膨脹條款, 所以現在漲為950鎂)以下是從犯罪被改為"輕罪". 但實務上就是警察去抓了這些人, 結果因為犯罪金額未達標他們馬上就被放出來, 多半也只會被處以罰款. 所以到後來警察根本就不抓了

@lester850 - 豬油假新聞報引用台灣假新聞傳播中心的報告 假消息滿天飛，民眾要小心！近期，網傳...
而且這些人騙說加州950鎂以下歡喜免費購物是謠言時也是用完全一模一樣的騙法耶. 用造假的"事實查核"把原本真實的法案內容給凹成假的

還有華盛頓州去年最高法院將持有毒品除罪化, 警察不得只因為人持有毒品就將其逮捕. 執法單位必須要證明一個持有毒品的人"非常清楚知道自己持有毒品", 才可以逮捕他. 結果就是一堆警局警署發聲明說他們不抓毒品了, 畢竟要他們怎麼在逮捕對方並開始調查之前就去證明持有毒品的人非常清楚自己持有? 必須要調查才能夠證明對方有意持毒, 但是不先知道對方有意持毒就不能調查. 那就跟這個加州法案一樣啊XD

@lester850 - 左派進步烏托邦華盛頓州將持有毒品除罪化, 警察不得只因為人持有毒品就將其逮捕 ...
法律上只有"持有毒品除罪", 但是實務上就是"毒品免罪"

我覺得那種對於法條明明白白寫好的東西, 還可以說那是假的, 還先打預防針說別人超譯. 這不是愚蠢(連基本的邏輯推導都不懂), 就是其實看得懂但是在欺騙, 邪惡.

至於這裡這個宣稱10歲被性侵的案子

1. 新聞來源只有某個Indiana的醫生自稱, 畢竟不可能取得被害者的身份資料以確認其真假. 但也因為這樣所以這條新聞要證實為真就只能夠"不去懷疑的相信那個醫生的宣稱"

2. 該醫生宣稱的Ohio州的情況. 似乎沒有今年5月份有10歲女童被性侵的報導. 如果有10歲女童被性侵的話, 那地區新聞應該會有才對

3. 實際上有發生女童被性侵且懷孕的, 發生在2019年, 一個11歲女童被性侵懷孕然後胎兒處理掉了. 當時的報導就是宣稱說"等到Ohio州通過的新心跳法案之後, 類似的情況可能就得跨州墮胎了". 巧合?

4. Ohio這個法案在2019年簽署成為法律, 然後一如既往的遭到法律挑戰, 所以被暫停執行直到法律戰打完. 然後在Roe v. Wade被推翻後, 聯邦法官中止了在法律戰其間該法律必須要暫停執行的限制. 大概是因為一般來說訴訟方除了提告外, 還要提出暫停法律執行的理由得到批准, 這樣才能在法律站期間凍結其執行. 比較近的例子比方說是加州的那個給豬轉身法案(宣稱要給豬雞人道空間), 就是被法官同意凍結, 等待訴訟結果. 但Ohio的心跳法案並沒有凍結, 其實之前靠的是Roe v. Wade的緊箍咒

5. 另一個有點怪的是, 最高法院推翻Roe v. Wade是很早就被洩漏的事情. 不知道為什麼這個醫生要寫的好像完全出乎他們意料, 所以只好馬上轉診的樣子...? 這個新聞講的情況就是有10歲女童在5月被性侵並懷孕, 原本要在Ohio墮胎的但是因為法案的限制被解封所以本來可以的變成不行, 只好緊急轉診. 沒有辦法證明真假, 不過聽起來怪怪的. 如果真的不在2019年法案的豁免之中, 就一定會轉診了吧

6. 昨天某人有講到, 現在那堆很極端的法案當初是通過爽的. 通過法案時看起來並不認為Roe v. Wade會過所以就故意寫得很極端拿來討好某些選民的. 這件新聞真假不明, 不過回歸法律上我不同意rape不在豁免之內. 希望在立法權利下放到各州之後, 每一州的民意可以去對於這種過度極端的條文作修正

某大大目前很努力在各大相關噗洗風向

命中ㄎㄎ



果然就是把會踢爆他的人黑單, 這樣自己的謊言就不會被吐了耶! GENIUS!

自己的說法站的住腳的話, 不是應該拿法條來解釋, 而不是把人黑單然後跑回自己家攻擊對方"歪曲", "擴張解釋", "造謠", "極右"吧

某大大動不動就掛人所有SNS連議題不相關的都公審，不被黑才奇怪吧

超譯是某位在解釋這法條自己承認超譯啊XDD
你們要不要先打一架

不同意Foxx就大剌剌的說出來哪個部分為什麼不同意

加州新法根本不需要超譯，因為他會實質上讓驗屍官沒辦法主動去驗死因，沒有死因的情況下法院就不可能判臨盆或者出生後7天內墮胎有罪

德州心跳法案條文內文沒有禁止墮胎，心跳法案是允許每個人去檢舉執行墮胎手術的醫療院所或者密醫，要求至少10000美元的賠償金

有例外情況就讓美國各州人民團體去施壓各州政府和議會去修改各州的法律，盯緊台灣法律不要被亂修就好，之前有宗教團體要在台灣搞心跳法案我也是打電話去罵，這都很正常

法條解釋我是沒意見啦，而且說真的，說那個法條超譯起來就是殺嬰的也不是我

真的要說有意見的話就是大大很愛用詞聳動抹黑意見不同的陣營吧，法條有瑕疵就好好解釋瑕疵在哪裡就好，偏偏愛講成法條允許殺嬰
法條瑕疵和直接允許殺嬰中間的差異搞不懂還愛嗆人邏輯不好我也是笑笑

講法不同而已，要就承認加州新法可以殺嬰，德州心跳法案禁止墮胎
要就委婉的解釋加州新法會造成殺嬰不會被追究，德州心跳法案只是會造成沒有醫療院所願意幫忙墮胎
至於你對個別的人的討論態度有意見是你的自由可是那位又沒進來這噗

講法不同XD
所以我才說沒搞清楚「法條瑕疵」和「允許殺嬰」的差別
這兩者是差在立意上，而立意就會影響旁人觀感
為什麼有部分的人還是認為那謠言，是因為這兩種講法呈現出的立意不太一樣
沒fo到法條更新新聞的人光看大大講還真的以為加州議員瘋了，但光看原法條的話觀感則是加州又多了條瑕疵法律
然後我對截圖那位沒意見，不過就是引用他的說法而已…可能對進來洗版又愛用聳動用詞的大大意見比較多

法案沒有什麼立意良善不良善，是看要解決什麼問題或者會給社會帶來什麼影響
禁酒令也很立意良善啊，最後還不是廢除了
加州新法是為了什麼要訂到嬰兒出生後的時間點，有一種說法就是因為加州很多嬰兒生出來就被棄置

如果只是要保護晚期墮胎權利，那就明文寫說到臨盆前一刻都可以墮胎就好了

如果是加州很多嬰兒出生後被棄置，那這裡的“立意良善”就是保護婦女棄置剛出生嬰兒
如果不是棄嬰，而是加州最近很多嬰兒都在出生後死亡，多到需要立法去保護這件事情不被追究
我是很好奇加州發生什麼事情了啦

lester850: 為什麼你會疑惑醫師不提早轉診的原因，而這並不奇怪，是因為懷孕週數計算方式的關係，週數的計算起始日是從最後一次月經的第一天開始，以一般女性的週期來說，要到懷孕第二週至第三週左右才是排卵期，可以受孕，新聞寫少女被性侵是發生在五月，所以少女能被驗出懷孕的時候要到六月十幾日左右，那時已經四週了，而Roe v. Wade被推翻是6/24，以時間來推算，那一天的確是懷孕六週左右。
我是覺得醫師不會因為Roe v. Wade很早就被洩漏，而在還可以在當地為少女墮胎的時候就進行轉診，當時還可以執行墮胎所以不轉診，應該蠻合理的。
當然你可以說這是醫師捏造的假新聞，我也沒有能力驗證它為真，我只是想解釋時間序是合理的。

kon4011: 另一個有點怪的是, 最高法院推翻Roe v. Wade是很早就被洩漏的事情. 不知道為什麼這個醫生要寫的好像完全出乎他們意料, 所以只好馬上轉診的樣子...? ＜＝＝你要看完

Foxx的意思是，報導裡面寫得很奇怪，而不是懷疑不提早轉診有問題

實際上那洲早就有相關法案，如果醫生有疑慮，而且有非常大的機率會出現問題，那提早轉診的確是選擇，你可以說醫生賭錯了也可，只是Foxx懷疑的地方是報導寫的方法，和我們目前洗風向的報導很像，都是拐個彎在說美國現在因為大法官的關係不能墮胎

但實際上這些法案早在大法官釋憲案推翻前就有了，只是現在大法官判斷這件事情不應該用聯邦憲法去處理，才讓各洲本來被各種手段導致法案無法施行的情況得到解決

Fenwolf: 我有看到那段，我是覺得在還可以在本州做的時候，醫師選擇不轉診，也不是不能理解。
如果有消息洩漏就要轉診，那當地的診所應該很早就可以不開放預約了，但是他們似乎沒有這麼做？

kon4011: 所以這才是疑點不是ＸＤ

因為法案還沒被推翻，就表示可以做呀，可以做的事情就是可以做。
在確定不能做之前，接受預約是合理的。

不過沒有關係啦，反正我在這裡說，也沒辦法證明什麼，我不是當事醫師或診所，也不在場。
就像我上面說的，我也沒辦法證明這個新聞為真。

對的，所以只能保持懷疑並提出此報導中有疑點的部分

然後我想多嘴一句，把墮胎週數上限設在六週真的，真的，很糟。

台灣法案進步領先歐美（Ｏ

不過沒辦法，真的只能說風俗民情不同

是，所以要遊說議員，讓議員知道，一味禁墮是拿不到選票的，美國支持墮胎的比率也不低。

kon4011: 他轉診的地方開車只有2-3小時. 應該原本就有固定在接另一個診所轉診的患者

這要分兩個地方看

1. 這個新聞的真假
2. 是否能接受Ohio的法規

我對於第一點是否真的發生存疑, 不過不能接受該州目前的訂法. 在真的回歸州法的時候希望他們要能夠重新檢討這些豁免的情況

法條瑕疵和直接允許殺嬰中間的差異搞不懂還愛嗆人邏輯不好我也是笑笑

啥洨? 這裡講的就是法條有瑕疵所以在實務上會變成允許殺嬰啊. 是哪有啥差異?

就跟上頭講的華州的例子, 法條有瑕疵所以實務上變成所有毒品都除罪了. 重點是實際上會發生什麼事情, 誰管你立法主旨什麼立意什麼? 拿"立意並不是這樣, 可是它會造成這個結果"來"事實查核: 錯誤"這才神經病吧

像搞出加州偷盜950鎂幾乎等同於無罪的Kamala Harris, 到底認為她是智障, 她瘋了, 她是垃圾, 還是她根本不懂法律. 大家關注的重點是這個嗎???

ShadowPoetry: 我沒在跟你說立意良不良善，而是不同的立意會影響閱聽眾的判斷
不是所有閱聽眾都會像某群人惡意推斷不同意見的陣營，但被刻意引導到同一種推斷…這行為跟某些美國左派媒體可謂半斤八兩

aleonayagami: 共和黨跟保守派已經推動反墮胎數十年，終於等到這樣的機會，對他們來說，這才是最理性的結果。除非選舉反撲，不然他們是不可能退讓的。給6週已經是很大的讓步，因為在他們教義理，受精卵就有生命，理論上一懷孕就不准墮胎。不過因為美國各州地方選舉的藍紅分佈可謂鐵板一塊，所以雖然反墮胎是少數民意，甚至很多共和黨支持者也未必支持這麼嚴苛的法律，但未必能反應在選票上，跟以前的台灣藍綠對立狀況很相似。

其實台灣的情況, 有至少一半以上(用衛福部官方的是每年24萬墮胎20萬新生兒, 55%的墮胎率. 醫師公會的話是每年50萬墮胎, 71%的墮胎率)的懷孕最後是墮胎結束

搞不好用全世界的標準來看, 台灣的民情也屬於極端

雖然民情跟法律規範不同就是了

在Roe v. Wade推翻之前, 美國密蘇里州的墮胎率是0.4%, 他們當時的法律限制是22週以上禁止

22週的密蘇里州墮胎率是千分之四. 24週的台灣是超過三分之二. 或許我們其實就跟密蘇里州一樣也活在一個極端的社會裡頭但卻沒有自覺

再來這個是印象所以需要查證. 不過記得密蘇里州跟台灣的墮胎行為中, "沒有理由"的比例(注意, 宣稱經濟能力有問題養不起也算是一種理由, 不算在沒有理由的案例中)都佔所有墮胎案例超過8成. 不管怎麼說這都代表性教育不及格XD

還有台灣的健保機制，和墮胎制度（沒結婚前需要同意的比較少），都有可能讓這墮胎率提升

aleonayagami: 某方面來說，只要在接受範圍，我覺得這孩子還是早點投胎比較好(

家庭父母沒有承擔能力和心理準備真的慘，不過真的避孕很重要阿(嘆氣

不過想想,台灣好像已經很少看到棄嬰案了

aleonayagami: 我3個月就被告知是女兒了耶，可能是因為我就是一定會生下來的樣子，所以醫師覺得告訴我沒差(嗎，吧XDDDD)。

我不會希望被墮胎的女嬰下輩子投胎為男寶，我希望他們投胎到不會計較性別的家庭QQ

@ironyaria2 - [爆卦] 墮胎法被推翻後 大量男性尋求結紮手術 讚喔www@aleonayagami - [性別]續，墮胎 美國最高法院在上周正式推翻墮胎合法化的Roe v. W...

拜登稱美國最高法院已失控 簽命令保障婦女墮胎機會 | 國際 | 中央社 CNA

@lester850 - 有後續消息了. 有一個Columbus Dispatch的記者說她能證實這件事...@lester850 - 眾議院的墮胎聽證會, 議員問支持墮胎的證人是否支持殺嬰(把出生的嬰兒殺掉). ...美俄亥俄10歲女童遭性侵被迫跨州墮胎 再掀論辯 | 國際 | 中央社 CNA@lester850 - 那個宣稱說有10歲被性侵的女孩被跨州轉到她的墮胎診所的墮胎醫師. 現在被指控違...@SOSOBI on Plurkdokugo ：去搜了下推特，搞笑的是，拿這件事來說保守右派說謊的人，都沒提他是非法移民

10歲女童強暴犯被起訴。其實不管怎樣，以後類似的事還會繼續發生，因為法律就是不准那種狀況墮胎。共和黨跟保守派的價值觀就是覺得女人要拿身心健康甚至生命來賭生孩子，因為胎兒的命跟媽媽一樣重要。一直想把他們想法凹成台灣人能接受的，何必這麼辛苦呢？

端傳媒 Initium Media on Twitter【「生育是女性天職」所以不能墮胎？墮胎權到底挑戰了甚麼？】胚胎的政治：墮胎議題是如何分裂美國的？｜端傳媒 Initium Media
墮胎權牽涉的問題比「胚胎是否有生命」更廣，包括甚麼是家庭﹑母職與女人。

反墮胎人士認為，所有女性都有與生俱來的母性，且對腹中胎兒的愛是天然的。於是，#母職 成為女性不可推卻，且是必須完成的神聖使命。

特派專欄 美最高法院推翻墮胎案裁決引不滿 彈劾大法官難度高 | 國際 | 中央社 CNA避免同性婚姻權也遭推翻 美眾院通過尊重婚姻法 | 國際 | 中央社 CNA美媒：白宮擬發布公衛指令 保障墮胎藥取得管道 | 國際 | 中央社 CNA@SOSOBI on Plurk

Inty on Twitter08/06 明尼苏达州陪审团裁定拒绝给妇女服用事后避孕药的药剂师没有侵犯她的权利

幹你涼@memetranspolicy - #跨性別 #跨性 #跨女 #免術換證 沒有半個德州墮胎權組織願意使...德州的《墮胎診所聯絡與援助社群》(CASN)曾發佈背景貼文，敦促大眾「記得不只女人失去墮胎權，跨性別與非二元的人們也需要這個權利。使用『 #懷孕人 』一詞才代表了所有人!」

Inty on Twitter09/17. 美国西弗吉尼亚州 #禁止墮胎法 开始生效，法令要求州内禁止堕胎。 强奸、乱伦和母亲有健康问题等情况除外。

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