墮胎~你的子宮不是你的子宮(X)
最高法院:推翻上世紀最高法院判決,是因為這種事情應該是州議會要立法決定是否保障墮胎權,不應該丟給最高法院篡奪議會立法權(O)
The Constitution does not confer a right to abortion; Roe and Casey are overruled; and the authority to regulate abortion is returned to the people and their elected representatives.
The Constitution makes no reference to abortion, and no such right is implicitly protected by any constitutional provision, including the one on which the defenders of Roe and Casey now chiefly rely—the Due Process Clause of the Fourteenth Amendment.
virgo1416: 應該說宗教介入太深,造成墮胎權無法理性去討論
這是上世紀司法權干涉立法權造成的錯誤,是三權分立問題,不是宗教問題。
以前好像有人整理出美國會不會因為某些社會新聞而有所改變,變成逐步接槍枝管制
結果四年後還是擁槍派勝利
因為治安糟糕到不拿東西防身根本就是逼人活在恐懼中
幾乎是發生再多事件也沒辦法改變擁槍派佔有一席之地
就是所有人都有防身武器
你沒有你就得開始擔心自己會不會是下個意外
被搶劫犯開槍打死比保險業的話術還來的有說服力
所以他們沒辦法改變情況,很大部分原因在這裡
virgo1416: 話雖本次一開始是為了解決司法權干涉立法權造成的錯誤,但在墮胎爭議上宗教仍對後續各州立法有很大的影響,有可能會立出近乎苛求的條件,而非針對是否影響母體身心健康等因素理性討論訂立法律…
所以我才會說「你的子宮不是你的子宮」
所以你覺得用錯誤的手法來創造一個理想國,是可以接受的摟
從前就是缺乏程序正義引發爭議,現在至少要修正程序錯誤吧。
況且最高法院也說出理由,墮胎權本來就不存在於憲法,而按照憲法第十修正案,憲法沒有規定的東西應由各州議會去立法決定。
walrus8868: 什麼意思?錯誤手法是指?我並沒有覺得這次的判決有什麼問題。
所以,否定或者保障墮胎權,都應該由各州人民以及其選出的民意代表來決定。

????
回歸各州決定是否可以墮胎有什麼問題嗎?不爽這州的規定就用腳投票阿,不爽美國聯邦共和國這個事實就搬去其他國家阿
擴張解釋憲法來逼著各州吞下,就我的觀點來看,就是藐視各州民意
如果最高法院可以迎合特定族群藉由司法判決,篡奪聯邦各州的立法權,那下次最高法院是否也能夠迎合另一族群再次藉由司法判決,繼續篡奪?
純粹講宗教干涉過深的問題:美國是基督教立國,他們每次開庭都還要對聖經宣誓自己沒有說謊欸,甚至他們開國本身就是一群清教徒受到宗教迫害,才到美國
而擁槍權寫在憲法第二修正案中「the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.」,墮胎沒有。
virgo1416: 我釐清一下:
你現在是在討論論點針對法律程序正當性這塊吧,若是我也同意。
我只是在想宗教過於強勢主導侵犯到了可以理性討論的部分....

這個時事噗是我看到最魔幻的討論噗
「美國最高法院裁決聯邦政府沒有權力管到女人的身體,進步價值的大勝利」
你喜歡墮胎,用自己想到的各種方法墮胎,不要動到醫療資源,nobody care
不爽就搬出去
不爽就游出去的概念嗎
可是明明是自己的國家,還是個有投票權的民主國
為什麼罔顧民意,還可以管到別人身上的器官
問題是撤回原因主要是回歸憲政體制,跟宗教沒啥闢關係
就說沒人管你身上的器官,管的是醫療資源動用在甚麼地方。民主社會就是這樣,民意管的是眾人的資源如何動用
我認為應當先有程序正義,再來探討細部問題。而不是藉由最高法院司法判決,以司法權篡奪立法權,如果允許這種行為出現,那麼下次最高法院也可以藉由司法判決無視各州議會,決定某一權利突然在聯邦五十州合法或者非法。
我覺得每個女性應該有決定自己身體健康的權利,而不是被所謂「民意」決定
退一萬步說,憑什麼沒有子宮的人也可以投票決定別人怎麼用子宮
如果你們覺得這個國家不是你們所期望的,又無法得到民意上的支持當然可以選擇離開,這也是自由的
worm2859:可是若墮胎立法規範太嚴苛時,連要完全的自費都會變得很難
就說了你喜歡怎樣用子宮都是你的權利,但你想要運用眾人資源建立的醫療資源,那就要接受大家的規則
寶ちゃんです~
Who are you~
美國憲法第二修正案萬歲~
天賦槍權~
紀律良好的民兵隊伍,對於一個自由國家的安全實屬必要;人民持有和攜帶武器的權利,不得予以侵犯。

?????
你會覺得我走在哪都是我的自由,所以我走在高速公路上被撞是別人的錯嗎?為什麼民意可以投票決定我的雙腳自由?
憑什麼不喝酒跟沒車的人也可以投票決定別人不准酒駕
但墮胎(尤指手術墮胎)並不單單只是女人的事,也是醫療問題。
那麼是的,這跟法律有關。
我並不反對墮胎,但請不要把這件事說得只是女人自己的事,這會有問題。
cocoa6094:

?????
除了墮胎議題之外,還真的沒聽過對於「運用醫療資源」相關的規則欸
bison9509: 不懂民意為什麼可以管別人喝酒要不要開車(酒駕仔)
不懂民意為什麼可以管別人開車要限速多少(飆車仔)
不懂民意為什麼可以管別人怎麼吸大麻(謝和弦仔)
我們不懂的東西還很多的呢!
美國是聯邦體制,權力如果太集中,就變成中華人民共工國的異色版
walrus8868: 女人有投票權和參政權啊,如果能夠像小燈泡媽那樣進入立法體制,那就可以改變或鬆綁終止妊娠相關法律措施。
講有子宮的人,好奇怪
問題在出來靠北的人好像都不是住那些地方耶. 這不是才叫你們管別人國家別人州的事嗎?
那些州有在靠北嗎?
如果墮胎只是女人的事,只有女人擁有決定權,那麼其他人是可以不干涉的,也就是說,醫生可以不幫你墮胎。
當你認為醫療產業有必要協助女人墮胎的時候,那就不只是女人的事。
要開始說沒有老二的人為什麼要管有老二的人戴不戴套了嗎
virgo1416: 我們雙方一開始關注的點不太一致,感謝討論
話說宣稱要理性討論但開偷偷說是怎麼一回事
cocoa6094: 因為這樣觸及比較多,就單純想聽聽是不是有不同面向的想法…

In .45 We trust~
這支是戰術版~
frog9570: 酒駕和飆車是因為有公共危險問題(可能撞到別人),大麻的話我其實支持合法化。
ಠ_ಠ: 那你聽完有甚麼感想?還是覺得你的子宮不是你的子宮?
我畫虎龍州 如果這邊贊成噗主的 請把我黑名單 謝謝

他是パスタ~
曾經半夜送急診~
一天花掉我三萬的醫藥費~
worm2859: 嗚嗚 我智商低落 大家智商太高了 為了怕礙大家眼睛 還是把我黑名單吧
我其實比較想問,"不能想墮胎就墮胎"為什麼會等於"你的子宮不是你的子宮"
其實說穿了不就是,女人可以"自然墮胎"就什麼事都沒有了,就是沒辦法才需要醫療資源
那我又想說一句,"想墮胎就墮胎",是不是等於"你的孩子不是你的孩子"
講到孩子不孩子,八成又會有人靠北說"只要在肚子裡面就都不算是生命,母親可以任意處理,這樣才是進步"
worm2859: 我對墮胎的基本想法就是
「墮胎一定有風險!執行前應該做好醫療評估」
頂多就是規範墮胎影響的醫療資源多寡及哪些項目是需要醫療上不危害母體需評估的
goji8368: 你是不是要他去送很多貨物,讓他過勞= =?
walrus8868: 因為我一直感覺宗教因素在墮胎權這方面介入太多

??????
覺得介入太多單純是人家聲音比較集中罷了,不然以美國教徒人數,怎麼看墮胎這件事早就該沒有市場了
olive561: 菸吸太多,若要肺臟移植…那這題是對的
olive561: 超過二十四週,第一天開始算起,一天加收五百台幣,這樣?
那台灣人對著美國人自己做的決定指指點點又是什麼? 美國人不是美國人?
再講一次 你可以搬去加州 生出來七天你都能把他沖掉 至於搬去加州遇上的各種雞巴鳥事你自己擔
cocoa6094: 可以是加州人佛州人德州人吧?窩不知道
olive561: 窮人家沒有錢,墮完就去做免費勞工?
窮人跟人家搞什麼晚期墮胎 你以為沒有這案子你就付得起墮胎錢?
coke5435: 加州那個是真新聞吧,七天內死亡不追究,那就代表刻意殺死嬰兒也不會有人發現
coke5435: 你在散播謠言嗎? 加州那個是真新聞假查核, 白癡才會看完那個查核還蠢到去信
有一次在路上突然找不到廁所想拉屎, 可是在路邊拉屎又會被罰, 看來我的肛門也不是我的肛門
bison9509:
所以就說偷偷說無法認真討論, 人可以出來講智障話還不怕丟臉
真正想認真討論的不會用偷偷說
這跟宗教有什麼關係? 主張生下來也可以墮的難道就不是撒旦教?
在台灣,我們只是不開放交通違規檢舉,大家就歡樂的說以後可以安心違規了,然後加州說嬰兒出生七天內死亡不驗屍通通當成自然死亡,就不會有任何漏洞可鑽,說可以自由殺嬰都是假的!!
worm2859: 我們只是不開放交通違規檢舉 還是可以檢舉...
墮胎議題好像跟台灣人的生活習慣比較相關
畢竟台灣也有類似情況
戴不戴套是個人選擇,不過抽煙可能有點困難
因為旁邊靠近的人可以受到小範圍的影響
還有就是要移民真的不太容易
沒能力移民的話跟政府抗議可能比較實際
現在左派在製造一種道德不等價的風向, 他們自己可以用任何上綱上線的道德價值去批判鬥爭別人或推動政策, 但禁止有宗教信仰的人, 特別是基督教信仰的人, 以其道德反過來做同樣的事情
意思是說只要你有宗教信仰, 你的道德和意見就應該被忽視的意思, 只有我們信奉馬克思的信仰才是信仰, 無產階級革命道德才是道德
我在某大學性研所依據我的信仰和道德推動什麼東西都是正義的, 但你在教會去推動什麼東西就是宗教干預?
如果要這樣的話那我們就回頭來檢視怎樣叫宗教, 現在那些左派高舉唯一價值, 拒絕任何其他聲音, 動輒開言論法庭把反對者消音甚至恐嚇家人, 凡事群聚尖叫暴力攻擊, 在我看來現在沒有更大的邪教了, 這不是宗教介入政治, 什麼是宗教介入政治?
coke5435: 疑問!! 如果你把我封了應該我看不到的你的留言吧!!
coke5435: 你自己去把那個法條內容好好看一遍就知道了啦

我智商太低阿 怕礙了你的眼睛
乾脆承認自己覺得七日殺嬰也算墮胎比較乾脆,要不然只會被無恥的加州人一直打臉一直爽
coke5435: 你的"假新聞"的證據在哪裡? 還有要不要乾脆開本帳來討論一下到底是你認定的假新聞對還是我說的真新聞假查核加白癡去信假查核對?XD
"你看到的是那篇"你就信了?XDXDXD
那篇的內容根本就是證實了法案說加州殺掉出生內七天的嬰兒不會被追究啊XD
不然來開本帳的噗咱們來談談那個事實查核的真假何如? 你敢嗎?XD
coke5435: 那篇的內容根本就是證實了法案說加州殺掉出生內七天的嬰兒不會被追究啊XD

左左不要只看標體拉
coke5435:

快找出來證據說是假新聞 快快快
cocoa6094: 看吧,就跟你說自己法案看一看就會懂了
coke5435: 你這樣很不合格 內怎麼這麼慢

都過去兩分鐘了
我覺得一看到事實查核的標題, 就完全不加懷疑的就信了, 這種人根本就是最會被詐騙的潛在受害人吧XD
完全不會動腦去確認一下文章真假, 認為打上"事實查核"就一定正確XD
coke5435: 我都要進辦公室了

你怎麼還沒好
而且我看不懂英文,正文也沒提到California
「我看不懂英文!」
看不懂英文怎麼可以這麼理直氣壯
coke5435:

中文 英文都貼給你了 你只看得懂標體我知道啦

那你還管人家美國怎樣

要不要重修語文 或是作文 還是中文
現在看到事實查核四個字會第一反應是假的 這種人應該平均智商比較高吧?
不信匿名,人家州議會的公告貼到你臉上你又看不懂,那你憑什麼自信到網路上教育別人我就問?
coke5435:

回來啊 不回來記得把我封鎖了
還有噗主阿

記得阿
coke5435: coke5435
加州那個是假新聞,不了解不肯順著自己的話題、一直再繞,也不想好好討論噗主的疑問,就別在這邊鬧

夠了嗎

<= 加州
coke5435: 但我嫌棄你智商高... 智商高到 看不懂英文中文 句子
bagel4563: 可是明明是自己的國家,還是個有投票權的民主國
為什麼罔顧民意,還可以管到別人身上的器官
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那一州保守不就選出來的保守啊,哪裡罔顧民意?
罔顧台灣民意嗎?
coke5435: 因為你智商太高 又只看假新聞還當真 不叫你黑單我 我媽都會怕你把我帶壞
lime832: 原來如此,畢竟還是少數服從多數
大概其他地方看到會覺得很怪異吧
不過美國也很大,不能接受的人好像還可以移居其他州的樣子
olive561: 畢竟是(幻想的)美國第五十一州...?
不過在哪裡吵的自以為是的女權豆豉都搞不清楚台灣的墮胎法令
bison9509: 是呀,但叫囂美國這樣好爛的人倒是常常說要搬去加拿大www
這隻鳥好可愛
viper1462: 靠= =是鳥 我以為是雞...謝謝
frog9570:

怎麼看都不是雞阿
cherry8075: 我都寫「近日美國新聞小感」了,有人想順便他的感想okay
cherry8075: 我覺得你還是不要參加討論比較好

擁槍~天賦人權
墮胎~你的子宮不是你的子宮 這兩個有好好看新聞都知道 不是甚麼你的子宮不是你的子宮 你的天賦人權不是甚麼你的天賦人權
milk3274:

為啥因為不合你意?
還是你的智商太高
cherry8075: 為什麼他還會用腳洗澡?他是貓嗎?= =
cherry8075: 擁槍會有天賦人權感想是看了下面的判例=》
第一,以6:3的票決,在紐約州步槍和手槍協會訴Bruen一案中,重申了民眾在公眾場合有持槍權利。這個判決事實上推翻了一百多年前,1913年紐約州通過的限制隱蔽持槍法案。紐約州一直以來都在限制槍支方面走在前列,當年這個法律規定在公共場合攜帶隱藏式槍支,民眾必須申請「隱蔽持槍」許可證,要說明「正當理由」,證明攜帶武器有實際需要。最高法院認為紐約州這個百年法案違反了美國憲法第二修正案所規定的「人民持有和攜帶武器的權利,不得予以侵犯」,換而言之,美國高院認為紐約州限制了公民的持槍權利,違憲了。
cherry8075: 自己衝到別人的噗當主場 只會質疑其他人的頭腦 自己資訊錯誤就說自己智商低 一開始就放大絕逼陌生人黑單你即使這個討論跟黑單不黑單根本無關
即使不討論這個事件單看你的行為就是莫名其妙 你才是無法接受別人意見的人吧 謝囉@@
&就算和你同個立場也不會想被你代言 你還是別發言比較好
milk3274:

所以你中國體制嗎 !!
cherry8075: 墮胎的問題,你可以往上滑,我的想法是在美國宗教對於墮胎權的干涉比醫療判斷多
ಠ_ಠ:

如果是宗教干預過多 不可能只有這樣
milk3274:

然後我代言脽了 你嗎

你智商這高 我智商這低
就算胎兒即腫瘤派,醫生在切除腫瘤的過程還是需要病人詳細評估和跟家人商量手術風險吧?
不是今天病人來,說要割腫瘤就割腫瘤,醫生通常不會這麼做。
cherry8075: 大概是因為擁槍權他
寫道憲法裡,感覺就很天賦人權 www
母法上寫了
除非把母法寫上禁止墮胎 但並沒有所以各州可以決定
擁槍權寫進憲法與其說是天賦人權,不如說那是美國立國的根本,而當時根本沒有人想到墮胎,所以墮胎不在憲法裡
要改就是發動修憲,無論是要禁槍還是一勞永逸保護墮胎權,都要請美國人修憲
如果母法上寫了不得禁止人民墮胎 各州禁止 就是違憲
frog9570: 簡單說就是
「墮胎一定有風險!執行前應該做好醫療評估」
這是最基本的母子法觀念 台灣也適用 我們在讀民法時都會先看大綱也是如此
紐約那個,記得在哪看到有人說過,紐約就是透過這種申請「隱蔽持槍」許可證來限制讓人不准帶槍啦。大法官討論時還確認「用『自衛』理由也無法申請核准?」其他人也肯定說用自衛理由無法申請,所以最後判決違憲的樣子。
所以在看這種有相關新聞時~真的想深入了解 探討都必須回歸最基礎的母子法~~ 才能比較合理客觀去看
ಠ_ಠ: 對,身為腦袋容易長皮下脂肪瘤的我,被醫生建議真的不太建議動手術,除非發炎。
畢竟割了還是會長。

不然大家就一起練蕭崴 這我很強的~~
cherry8075: 他除了搖頭用腳洗澡 還會什麼?
cherry8075: 真的,很多回歸基本討論,會很好理解不少議題
討論美國能不能擁槍不代表有國際視野, 只能說明你住海邊
olive561: 從一開始就說是看新聞的感想了,現在連閱讀感想都不能討論?
還什麼宗教涉入政治, 人家美國總統就職都要搭配聖經的你管人家宗教涉入政治
olive561: 所以你管別人的閱讀感想也是住海邊歐
olive561: 你從哪裡看出來的我把當自己當美國人?通靈嗎?
再來看為什麼沒有人改動憲法 禁止不准禁止人民墮胎 多數就是基礎民意不夠~不用想說什麼保守州或是宗教有錢⋯⋯ 如果宗教有能力改動憲法一定跟菲律賓一樣⋯⋯
其實我原本以為這噗會討論到擁槍議題
但是這個對台灣人的生活習慣來說真的有點遠
不管是民情還是治安都是
你管美國人的子宮是誰的子宮?
老實說我覺得這沒啥好討論的阿, 美國人自己都沒有定論
olive561: 我已經註明是針對美國新聞了,我沒有討論任何台灣現況
olive561: 你既然都說沒啥好討論,你為何還要來挑我跟別人的討論出來講?
宗教能耐很大的 但他也要照顧底下的人感受 宗教不是只要基本盤而已⋯⋯

好了不爽我的把我黑單喔~畫虎龍粥 不然那天又被我心情不好時看到 妳會生氣氣的 畢竟很多人智商太高 只看標題
bagel4563: 畢竟台灣槍砲彈藥刀械管制條例就在那邊,沒人要修法應該沒人有興趣討論台灣的擁槍權
olive561: 要不是你一直想cue我的,你以為我很想回覆你歐
你發匿名噗要覺得別人管太多的話
應該發友限啊
snail9747: 所以發匿名就不能回覆別人的疑問指責?
snail9747: 槓誰?你可以先看看是誰先開始槓的
snail9747: 能好好討論的我也都好好回覆,不想參與的話題也就保持沉默
事實就不是人家要控制你的子宮,所以你才會被靠北,講這種情緒勒索滿點卻又不想好好看完原由跟解釋的話,你被修理也是剛好,懂嗎?
snail9747: 好奇我那邊的論點讓你覺得我在情緒勒索?
我前面一直闡述在「我看到這次美國墮胎權立法新聞,覺得相關立法容易受到宗教影響較多,而基於醫療判斷孕婦合不合適,才會有那個感想」
snail9747: 為啥會覺得噗首在情緒勒索了?(誠心發問
hotdog663:
而且民主黨州本來就一直對槍枝這部分嚴格了吧
覺得有趣的是自Floyd事件後就一直在喊削減警察經費
但是同時也沒堤出多好的配套
跟著喊的政治人物基本上都有配槍的人在保護
所以讓擁槍一直無法消失的就是民主黨這些人吧
hotdog663: 畢竟不要人民持槍的同時還拉高犯罪會被起訴的門檻,例如加州那個搶900元不算犯罪的規則,簡直是不搶商家是笨蛋
會覺得他們需要提出配套措施才奇怪吧?他們本來的立場就是站在罪犯那一邊的,為什麼要在砍警察的時候去想如何讓犯罪不要也增多?民主黨本來就希望犯罪越多越好啊,他們還會募款專門保罪犯出來,或是提供罪犯免費辯護
如果禁槍和砍警察的同時還削減犯罪那就跟禁槍和砍警察的目的相反了啊,怎麼可能會故意做白忙的事XD
最近民主黨提的那個除了身為黑人和卵巢人以外完全沒料可以拿出來講的大法官,他以前就是專門免費提供給恐怖分子的法律服務的
然後說到槍枝相關犯罪,首先就會想到芝加哥吧?幫派橫行,每週都要上百槍擊案,死個一兩打人的地方,但有看過他們在芝加哥掃蕩黑槍的嗎?警察和鎮暴部隊地毯式掃盪會掃不完?哈哈哈,但他們永遠只會針對合法擁槍者找麻煩,永遠堅持擁護罪犯持槍權的黨不要在那邊貓哭耗子啦。說到幫派橫行這一點,民主黨也永遠站在幫派這邊,特別是非法移民的幫派,見一個放一個,還盡可能阻止他們被逮捕或遣返,我真的很想見識一下到底都是什麼人會投給這種黨,比起來國民黨根本就是忠誠又勤政
cocoa6094: 取消墮胎禁令叫做聯邦政府插手女人身體,那讓州議會訂立墮胎禁令不知道叫做什麼?
ಠ_ಠ: 肯定政府不讓你隨便大便也是你的肛門不是你的肛門吧,要講這種話的就是什麼規範都不能有,否則就是想控制人民的器官,絕對的自由主義會搞出什麼狗屎社看一下加州嘛,肯定是左左的極樂天堂
snail9747: 我想表達的一直都是感覺美國在墮胎的立法上受宗教影響立比理性醫療評估更高....
coke5435: 誰跟你"主旨", 騙人的屎實查核就是在用這種騙人的手段
"靠北, 加州竟然有提出法案讓出生七日內殺嬰可以不被追究耶"
屎實查核: "網傳, 加州是否有提出法案, 其主旨就是要合法化出生七日內殺嬰"
查核結果: "錯誤. 雖然加州這個法案允許晚期墮胎, 墮胎週產期的定義到出生後七天, 所以實務上出生後七天內死亡的嬰兒不會被追究死因. 可是因為這個法案的立法主旨並不是為了要讓人殺嬰才有的, 七天內殺嬰無罪這純粹是實務上會造成的結果. 故網傳錯誤!"
馬的會去散播這種造謠等級屎實查核的人, 不是笨到極點就是邪惡到極點. 不是笨到看不懂就是邪惡到要故意誤導人
實際上造成嬰兒出生七天內死亡不會追究的法案, 他說可是主旨並不是為了要殺嬰啊, 是為了要讓黑人可以絕後啊! 你們為什麼要計較實務上可能會造成七日內殺嬰免責這種小事呢???
這種鬼話不知道為什麼敢講出來. 不過就是因為是偷偷說所以才敢吧
況且不覺得"我們立這個法的主要目的就是要讓黑人的後代更少"這句話超級種族歧視的嗎?
不過也是啦, Planned Parenthood最初的其中一個計劃Negro Project, 目標就是要消滅他們認為基因不良的黑人
話說加州偷竊搶劫950鎂以下只有輕罪的那個47號法案, 其"立法主旨"還是"安全的社區與學校"咧, 跟法案內容完全不相干
拿主旨就想證明什麼這根本就是無知. 主旨都隨提案者隨便寫的, 他弄漲油價的法案也可以說主旨是為了讓小孩有營養午餐吃, 他弄性侵14歲小孩無罪的法案也可以說主旨是為了讓甲甲在社會上能抬頭挺胸
gin9440: 國內自詡右派的人們要跟從那種沒有邏輯的發言,我也只能呵呵