論破
@kellerlin - [囧]那個噗居然還在樹洞悶燒...... 講幾個論破

●重複的講到爛的

主張「跟我無關」會遇到的問題
@kellerlin - [囧]關於「社會想像」 看到有網友很認真地、打從心裡認為「個人的成功/賺錢跟社...@kellerlin - [哭]「社會群體」的觀點 「發生命案後指稱某些群體帶來高風險/應該負責任，這是...@kellerlin - [哭]心情不好來抄課本 看到「該不該救援/同情人民幣地區的太太」的討論，先來爆...@kellerlin - [哭]其實看到路那那個簡單敘述還是整個人心情不好...問題不是這種姍笑女性的狀...

主張「要求女生好好說話」本身的問題
@kellerlin - [黑]「受害者/高風險者要好好保護自己」或是「肯定受害者/高風險者有自救的能力...@kellerlin - [黑]人們會因為一個人話說不好，而放棄理解、或討厭與反對他，但是擁有「好好說話...@kellerlin - [時事]撇除平權或父權等性別的結構批判層次，最簡單、表面的理解就是，這些(有部...

主張「雙標自助餐」的問題
@kellerlin - [轉] 看到討論也來想一下好了 自助餐：對自己面對不同情境，只選擇對自己有利的...

主張「不能逼我表態」的問題
@kellerlin - [時事]看到那個偷偷說，這個嘛...你只是沒意識到你正在(被迫)參與一場低成本...@kellerlin - [疑惑]參與/發起社會運動一直都要謹慎注意，激化的社會行動本身是高度異質的現場...@kellerlin - [黑]一邊看著香港反送中的遊行與新聞實況、一邊看著上海動漫場多人攤主證被搶花錢...

主張「網路本來就不安全」、「這(網路/暗網)世界本來就有這種事」會遇到的問題
@kellerlin - [心得]想替噗浪的偷偷說平反一下...從2013年一月服務開啟到現在，我覺得偷...@kellerlin - [感想]先說結論：在R18標籤功能出現後，(標了R18之後仍)「下收」的概念，...@kellerlin - [囧]......新搬到噗浪/第一次使用噗浪的人可能要注意，噗浪官方對R18是...

●對女性的羞辱或物化

【政治場域】
嗆候選人是女人
@jumpjumpfish - #從黃捷貼文開始看女性參政 #雖然有點lag 偉大的韓市長不斷跳針發大財...第N屆嗆總統無能大賽
@kellerlin - [感想]關於小朋友的信... 在這個大之下，就是增加救災的輿論負擔跟政治統戰(...

【在社交場域】
最極端的《把妹騙術/泡學犯罪》
@singingintherain_shoui - 【颱風天一點雜看】關於如何抵抗PUA話術，周芷萱這篇...男人幫PUMP侮辱女性事件與問題
@kellerlin - [感想] 1.這是接近犯罪的「欺負」，只是被「嘲諷」掩蓋，而且沒人先關注到女性...性癖可以網路公廣嗎？
(母湯之亂推特逃難噗浪R18爭議)
@kellerlin - [囧]......新搬到噗浪/第一次使用噗浪的人可能要注意，噗浪官方對R18是...

當弱勢不存在的問題
@kellerlin - [黑]看起來多元文化跟各種族並存的生活空間不一定是互相尊重的，因為有一招叫做「...日本公共場合性騷擾與家事失能、醫大失分問題
@shouhei - 這什麼鬼故事！(尖叫)@shouhei - 種類多到忘記自己是被害人....使用部首連結羞辱問題
@kellerlin - [轉]自己從截出來 避用「她」改用「他」，或是主張稱謂不分性別會比較好嗎？ 這...

【遊戲設計場域】
@huangh_64 - 男性凝視這件事在我進遊戲業後也是感觸很深，例如設計一個女性角色的出發點如果是當...【比較兩性場域】
@agathe - 1）性別界線與觀點有非多面向需要思考，被衝撞到自我意識一定會有反彈，多看多思考真的非...

●台灣歷年重大性犯罪社會事件與噗浪討論
@kellerlin - [蒐集]@kellerlin - [黑]看到那麼多鬼故事不知道該說啥……整理一下自己觀察近三年社會問題造成噗浪海...@kellerlin - [黑]雖然講到R18的問題，不過在自己的年代，問題不是「性別平等教育」或「接觸...

●南韓性犯罪問題
@wrold_Yam - 韓流醜聞：迷姦、偷拍、性招待 鄭俊英說：「我承認所有的罪行，我沒經過女性的同意...韓國真人真事&怪談｜嫌疑犯是她?? 釜山新婚夫婦失蹤事件新進展???
https://www.facebook.com...

●日本性騷擾或性犯罪問題
矢吹設計女廁MARK一事 JUMP道歉了
立命館大學R18論文研究爭議事件
《神劍闖江湖》作者因持有幼童裸體送辦　新連載喊卡
查走後門的意外收穫 日本東京醫科大學調分歧視女性(08/06更新) | DQ 地球圖輯隊日本靜岡縣義父性侵未成年女兒判無罪引爆議論

再整理下去我要脫窗了，但這只是這世界對女性惡意的冰山一角，那種最噁爛的/最暗網的/最R18G/最獵奇裡B致死kuro異食魚鳥蟲獸等等都沒有拿出來的情況下，我們來看看，一個女性噗友很理性的講出「要求/建議」男性對這些惡意表達出反對跟思考的噗，裡面一些反駁的人犯了多少論破糾正的錯誤

不講中國/中國大陸/大陸/對岸/西岸/左岸/隔壁/人民幣地區/赤納粹/維尼國/武漢肺炎初始疫區/災胞淪陷區有多誇張，我們笑印度、我們笑韓國、我們笑日本，說他們是強暴犯之國、說他們女權低落，但是，當自己跟自己同性別被譴責的時候，就突然的委屈起來，字裡行間都是說不出的「我是個好人，為什麼大家要欺負我」

老兄/大姊，你/妳犯了論破裡的所有──或甚至一到兩個大錯誤，然後嘲笑其他國家犯的錯比妳/你多，這種想法哪裡好人了？

妳/你有看過在這個噗中
@kellerlin - [黑]雖然講到R18的問題，不過在自己的年代，問題不是「性別平等教育」或「接觸...連續性侵殺人犯所造成的社會傷害，很多都沒有處理，也沒有具體或象徵的被解決。那個恐懼、那個痛，深深的烙印在每個男孩女孩家長心裡，有些甚至超過50年、甚至被帶進墳墓裡

我這個噗就是批評、就是對人施加道德壓力：台灣社會近百年來，並沒有好好處理性別犯罪與性別爭議帶來的傷痛，相反的，反而還開始學起中國(ry那邊既有貶抑女性的思維與泡學犯罪，並且拿性慾自由跟性解放/言論自由/正義魔人(SJW)/女權自助餐來攻擊所有反對者(包含同性)，好讓自己繼續起毛煬/避免不爽

有些男性不爽就算了，還會欺負女性出氣，就是不敢去跟同性出氣。
關於這點，觀察到有幾個可能
1.阿Q化
2.服從暴力的思維：妳/你相信弱肉強食，結果自己開始欺善怕惡
3.根本不知道問題是來自同性也不知道講話傷人
4.因為欺負弱者很有趣

各種不能同意更多，「女權自助餐」這句話本身對有過類似受害經驗的女性來說就是一種二次傷害了，很多人只是想為弱勢改變環境，避免讓更多人有這種受害的經驗，卻要被說成是加害者。
然後許多本身仇女的人還會把女性作二分法，把女性分為好的和壞的，當自己的觀點受到挑戰，就會反過來解釋「自己是討厭那些被歸類於不檢點的女性，並不是仇女」，但是其實就仇女XD

你的馬幼興在哪裡？我這段話就是在對女權份子施加道德壓力。

你的論破我也看不出來論破在哪裡。群體既然不能衡量個人，那以個人行為要求群體負責是什麼邏輯？

mai5262524: 對啊
語言是有力量的，尤其是傷害人的力量
女性權益/女性權力/女性權利並不只是爭取權利/力/益，但在一些人使用「女權自助餐」一詞中，似乎把權利主張者當成向別人拿取「只選自己想要的(但不付出成本)」的人來大加批判
只是，人都選擇對自己有利的東西(我也不會選屎來吃)，而自助餐是一種奢華宴與吃飯選擇自主權的時候，自助餐蘊含的「乞討」、「需索無度」、「挑三揀四」、「只享福利不盡義務」的說詞就......

如果把女性二分法是有點辛苦啦，而且「不檢點的女性」一不小心就罵到自己喜歡的性工作、情色演員或是二次元，加上大部分的人沒有態度光譜的意識，與其說仇女，倒不如說「害怕被人討厭」、「害怕失去社交圈」
......是有多怕？

在邀戰之前，可不可以對動不動就要求自省，要求特定發言資格的女性群體們發表一下看法？

Genei: 晚安，我貼的東西你有沒有看完？

我自己看完我自己寫的東西，最快也要六個小時多，如果可以的話，請先看完再跟我做回覆如何？

也許我的資料跟邏輯不是很完備，也許你可以提供不錯的觀點、拿正確資料更正或指出我在哪一個噗有邏輯瑕疵，我們都是講理的嘛，對不對？

如果你要開設討論，然後設立基礎條件是"閱讀自己要花六小時看完的內容"，那實際上你並沒有想要討論的打算。當然也不排除這就是目的。

(論破)比方說論破連結，恕我愚鈍，我看不出該連結的內容與n號房討論串的關係。

某樓回應太經典了，忍不住想起一個歪論：「你怎麼會認為大家都有時間看完你的文章。」
然後因為這種論調太沒有邏輯，忍不住黑名單

重整後世界空氣清新

黑名單某樓回應+1
這種言論還是眼不見為淨的好

Genei: 老兄，你看不懂，就......多看幾遍囉
你是來說理的，不是來找字典找人帶路的，google it Plz

是不是也請先教訓一下令人厭惡的某些特定男性族群再來對女性說教呢？

lanceya: edie2425: 其實我也覺得，既然沒時間看，那應該也沒時間回才對...大考都說「看完題目再作答」不然會零分捏......
不過要是連題目都看不懂，除了跑錯教室拿錯考卷外，只能默默回家吃書惹

pandaz79418: 這噗不處理您的不開心，也不會特地去滿足讓您開心的要求，也許你也可以自己發噗教訓或說教看看，期待您的論述(想看)

kellerlin: 不不，我只是想對上位網友要求你必須先對特定女性群體先提出看法才可以說話這件事情提出質疑而已。

kellerlin: 別忘了還有一種連准考證都忘了帶的可能性

時間有限，只挑幾段：因為人們會用群體的概念來衡量個人。
完全正確。所以在強尼戴普跟馬幼興又或是ZOE Quinn以後認為大部分女性在法律上不誠實並且會誣告只能怪不自愛了。

問題不是講這種話的人都是殺人犯，而是殺人犯跟很多男性一樣都會講這種話。
殺人犯跟女性一樣都會喝水呢。天啊！

這是在破壞社會信賴：完全正確，典型例子比方說小三寫書成誘姦，導致小說辦案，雷聲大雨點小，當事人受到的損害？死者為大，對吧。

女性不是恐懼你(異性)，女性是恐懼一個會讓女性成為受害者的社會：
男性不是恐懼你，男性只是怕親密進旅館，隔天上法院。

一般女生日常才沒想這麼多，我們只希望不要發生在自己身上而已 ：
一般男性才沒想這麼多，因為他們日常根本就不做這些違法的事情。

時間有限，沒有心力花六小時，只能挑個一篇短暫寫一下。

每次都這樣，這比例能比嗎，笑。

斷章取義真該有個限度= =
根本只挑自己想看的或想說的發揮 之所以需要討論就是應該公平公正
在這邊跟人洗版真的也不知道是吃飽多閒

pandaz79418: 抱歉搞錯你的意思啦，想對誰說就tag他/@他，乾蝦

Genei:
→「強尼戴普跟馬幼興又或是ZOE Quinn」
對您來說是同一件事嗎？這是不同的事哦
→「認為大部分女性在法律上不誠實並且會誣告只能怪不自愛了。」
「誰」這麼認為的？「你」嗎？
→『殺人犯跟女性一樣都會喝水呢」
不當類比。「不講這種話」三天後也不會缺水死亡啊

Genei:
→「典型例子比方說小三寫書成誘姦」
小三寫書成誘姦不是經典例子，經典例子是小王寫-(拖走
→「當事人受到的損害？死者為大，對吧。」
當事人死了嗎？
→「男性只是怕親密進旅館，隔天上法院」
所以你覺得上法院>>>>成為受害者嗎？
→「他們日常根本就不做這些違法的事情」
我們在討論的，就是他們(某部分的男性)日常就做這些違法的事情，比方對女性性羞辱、傳屌照、下載與販售盜版色情影音

Genei: 「時間有限，沒有心力花六小時，只能挑個一篇短暫寫一下。」
閱

yogurtnan:

suren5502: 其實我也滿「只挑自己想看的或想說的發揮」但已經學會自己領回家講，所以就...

啊我是指G的回應QQ抱歉
但我覺得像G一樣，覺得上法院被誣告遠遠嚴重於性侵受害的想法的男性真的很多，先不論這兩種悲劇之後會遭遇到的磨難，單就被誣告與被性侵這兩件事的發生頻率與傷害來說就不能比較。噗主你問G説「難道上法院>>>成為受害者嗎？」，對這些人來說，就是如此

以前都沒看過G到處出沒，這次女性處境議題炎上就到處去他所謂的「女權同溫層」指責女性企圖消弭男性聲音，真的大發熱心啊，其他議題也有這種熱心就好了。

我是覺得那是因為他們根本沒有想像自己可能成為受害者，然後又擅自想太多坐進去犯罪者的位置，說真的如果真的怕被誣告，不會學他們警告女性的說法，「自己多注意」嗎？你怕被誣告，那你就多謹慎一點啊，這樣不好嗎

Genei: 我是看不懂你想表達什麼，但是我自己要幫你整理的話大概要三天以上

JimHawkins: 原來發文需要資格的。小弟請教一下是要先發幾篇文章才有資格回文，在線寫，挺急的。

yogurtnan: So Men Going Their Own Way.

kellerlin: 好的，抱歉發言太沒頭沒尾引起你誤會XD感謝整理各種論點讓人可以更近一步思考

Genei: 沒有資格論，我半斤八兩酸你而已，發表言論就要有承受批評甚至所謂非理性回應的心理準備，儘管你覺得沒道理。

哇我在這邊也想說句not all men，能夠和女性合作的男性理所當然存在，自己做不到就不要在那邊拖全體男性下水XD

我覺得噗主整理的很棒，令人佩服，本來噗首的主文讓我有點小生氣，但是看下來才真心覺得噗主很強，受益良多。

kellerlin 不同的事，造就的結果是一樣的。
「誰」這麼認為的？「你」嗎？：Why don't you ask Cassie Jaye? JimHawkins: 這噗只「說理」，這裡不會處理您的情緒傷痛，如果真的感受到「不行了，我受不了了！」，關掉這個噗，拿出魔法小卡打開購物籃刷下去，或是戴口罩出散步運動看看人生百態、沒有錢錢也沒口罩的就在家裡清潔消毒倒垃圾、或整理硬碟圖片或噗浪表符，不必硬碰硬。

......原來討論是這樣討論的，我還是慢慢找交集的地方好了。

kellerlin: 不當類比。「不講這種話」三天後也不會缺水死亡啊
照顧情緒不是正當化情緒勒索的藉口。道德只能律己，不能律人。法律是最低的道德底線，超越法律以上的要求是個人的自願，而不應該以群眾做壓迫。今天可以上綱這件事，明天台灣就應該照顧伊斯蘭教友的想法禁止比基尼。

kellerlin 小三寫書成誘姦不是經典例子，經典例子是小王寫-(拖走
我作為反方舉的是反例中的經典例子。
當事人死了嗎？
當事人有兩個，一個死了，另一個私德問題被上綱成邪惡的性侵犯還被惡意騷擾，至今沒有人道歉，也沒有人需要為他遭受的損失負責。
所以你覺得上法院>>>>成為受害者嗎？
我們並不是在比慘，特別是社會性死亡與肉體的痛苦到底比較嚴重，是不能比較的東西。
我們在討論的，就是他們(某部分的男性)日常就做這些違法的事情，比方對女性性羞辱、傳屌照、下載與販售盜版色情影音{
某部分男性與其他正常人有甚麼關係？每個人都是獨立個體。還是我們法律要求兩性要互相監護犯法連坐？

那為什麼中共侵犯台灣的時候要連中國人一起罵，他們也是獨立的個體阿，甚至還被屏蔽資訊被威脅不能講實話的一方，結果性別換成男性一堆人平常罵中國罵多兇現在都轉向了
台灣被中國幹也不是一天兩天，而是好幾年，這跟女性的憤怒與不安很多是相同的

假如今天出現多起白人屠殺黑人的案子，而這些事件跟長期的歧視與壓迫有關，卻忽視文化跟教育影響一直強調是個體問題，這樣合理嗎
既然是個體問題兩方沒有差距，那兩方互相傷害的差距應該不大才對，單單某方族群是絕對的受害者或加害者一定是有問題，至於女性誣告跟男性被家暴忽視，這跟長期的歧視/性侵文化也脫離不了關係，因為女性都是這兩起事件的大多數受害者，才會出現有人利用這點傷害他人的案例，受害人有男性跟女性是大多數受害者是不衝突的

如果今天男人會因為怕被誣告或家暴而害怕的話，應該要跟女人防備心一樣才對
但沒有，誣告機率低到大部分男性根本不會注意這些，只是消遣用的笑話，但女性的受到傷害的可能性是真實的，你有看過多少父母會提醒兒子被誣告/性侵，還是都在跟女兒說注意安全不要走在太暗的地方等等

表態一下自己的立場就叫被情緒勒索
你的情緒可以不要這麼淫蕩好勒索嗎

我覺得除了噗主以外不必回應來吵的人，不然對方以為自己舌戰眾多女性雄風蕩蕩，越戰越高潮，沒這個必要讓他爽。(by 早就直接黑單)

過了一個年紀後果然只想喝茶看報慢慢等結果了...

yogurtnan: 對呀
男性很怕性命被公開跟社會死亡，但會怕就表示……很清楚自己在社會結構的優勢跟位置有多好不是嗎？
而且這種東西俗稱「男性尊嚴」，比命還重要

對女生來說，不管有沒有命，都沒有尊嚴

JimHawkins: 「其他議題也有這種熱心就好了」
對啊，分一點給聲援香港連儂牆、反六週思考公投、幫文史團隊跟民眾擋圍事、支持女性運動、做好防疫幫忙檢舉謠言……

我個人認知自己在重男輕女的長輩們面前是俗仔，當然一點都不高尚，甚至可能比自認很有勇氣捍衛男性發聲，舌戰女權的G先生還要沒有「男性尊嚴」，但我真心不懂，為什麼他嘴上說不在乎不共感，還要跳進來堅持自己的發聲權，不是不在乎嗎？

yogurtnan: 其實誣告很難成立，但是有些人只是「怕」被告，就可以失去理性了
沒有人無緣無故要告人，除非真的因為怕被告而先傷害/誹謗/攻擊別人……

JimHawkins: 我認為他很在乎他如何理解跟探討這個議題，但他也許不在乎「我或其他在乎這個議題的人」、或是「他不在乎的事情」，但在「假裝你不存在」那個噗已經講過了…而優先處理他覺得受傷與缺乏共感這件事，在「不知道講話很傷人」這噗講過
總之我的討論都可以找到解答… 只是懶得再說一遍乾脆用貼的囉

講到尊嚴，台灣在地文化中「男性尊嚴」還包含「照顧妻小扶助弱勢」，也就是說，只有尊重女性跟行善助人的男人，才能獲得鄰里尊敬，而不是賺大錢卻思想扭曲的人，而「男性尊嚴」的概念同樣認為，女性/長者能夠尊重並照顧他人也是非常令人尊敬的(儘管免不了男性觀點)。

也須我們無法去說服長輩，可能無法明目張膽(?)指正錯誤，但利用既有的傳統倫理，也許可以偷渡現代性別尊重的概念哦

enom5164312: 謝謝稱讚啦…我自己也想整理一番做大補帖，結果發現壓縮檔裡面還有壓縮檔，我不整理了JOJO!!!!!!

kellerlin: 壓縮裡還有壓縮~這是什麼神展開? 您說的對，不整理比較快

Genei:
→結果不一樣，老兄，不一樣
→我認同「照顧情緒不是正當化情緒勒索的藉口」，所以我沒有照顧你的情緒，我也不會正當化情緒勒索，我直接勒索「喂，那個男的，出來，我們來『講理』吧」
→私德律己，公德律人
→法律不是道德的最底線，群眾的道德言語壓迫稱為道德輿論
→世俗伊斯蘭教國家不禁比基尼，不要再拿伊斯蘭教當擋箭牌了好嗎…

kellerlin: 已經夠多了，我慢慢看；謝謝。

我有學法律的友人抱怨過法律就是法律是法律啊，公民課本說的那個法律是最低限度的道德是來自自然法學派，實證法學很不喜歡（

Genei:
→如果你說的是那個遊戲界的例子……你認為對方沒有遭受損失負責嗎？那些罵女性當事人的推文、跟你，是存在的吧？你們仍然叫她「為死者負責！」「誣告」…這種公審跟你「不應該以群眾做壓迫」的主張是矛盾的
→肉體死亡跟社會性死亡是可以比的，前者不可逆、後者還有機會，所以我們會覺得，肉體死亡比社會死亡嚴重跟痛苦
→每個人都是社會中獨立的個體，都跟社會有關。互監是一種滑坡論點，太極端囉

jujuliang: 沒有綽啦，感謝這幾段的說明

vera33: 有些人可能也處在一直被情緒勒索的狀況，所以很敏感吧，然而別人只是想法不一樣，就要氣pupu認為自己被勒索……我這噗沒有要照顧這個人的敏感，只能說請找別的噗安慰心靈吧

noneedtoargue: 雄風蕩蕩喔……我們來講理，理性絕不蕩來蕩去、高潮來高潮去，我們沒有吵，這是理性的討論
#練哮威時間

cwg: (茶)

ysdiane: 自己的討論串太多內容，打開看的時候彷彿解壓縮檔，解壓縮後裡面還是有好幾個自己整理的討論串，解到最後以為自己在演《全面啟動》

kellerlin: →結果不一樣，老兄，不一樣
→我認同「照顧情緒不是正當化情緒勒索的藉口」，所以我沒有照顧你的情緒，我也不會正當化情緒勒索，我直接勒索「喂，那個男的，出來，我們來『講理』吧」
這就是我想聽到的。你既然認為自己是在情緒勒索，那就不是討論，我沒有理由需要繼續跟你糾纏。
→私德律己，公德律人
→法律不是道德的最底線，群眾的道德言語壓迫稱為道德輿論
那不叫做道德輿論，那叫做群眾暴力。不然依照這個道德輿論標準，廢死團體個個必須千刀萬剮。
→世俗伊斯蘭教國家不禁比基尼，不要再拿伊斯蘭教當擋箭牌了好嗎…
比基尼你不喜歡啊，那直接一點，頭巾罩袍吧。如果只是利用這種程度的文字遊戲繞開核心，並不會改變法律與道德的結果。

kellerlin: N層的概念，這樣真的會想暈倒

enom5164312: 不會不會，請慢慢看…
我想八成還有什麼沒收進來，但我懶……抱歉啦

kellerlin:
Genei:
→如果你說的是那個遊戲界的例子……你認為對方沒有遭受損失負責嗎？那些罵女性當事人的推文、跟你，是存在的吧？你們仍然叫她「為死者負責！」「誣告」…這種公審跟你「不應該以群眾做壓迫」的主張是矛盾的
所以ZOE的男友死了，死在毫無證據的指控後。ZOE請問受到了甚麼樣的公審？公審到ZOE還出了本書哩。

→肉體死亡跟社會性死亡是可以比的，前者不可逆、後者還有機會，所以我們會覺得，肉體死亡比社會死亡嚴重跟痛苦。
前面有關於所謂男性尊嚴，是完全錯誤的論述。社會性死亡並不是因為失去地位而痛苦，而是單純失去收入而影響生存。難道人類可以行光合作用嗎？最簡單的例子，馬幼興。他一夕之間失去所有收入，基於所謂的"性侵"指控。直到他證明自己清白為止，他如果沒有存款呢？
→每個人都是社會中獨立的個體，都跟社會有關。互監是一種滑坡論點，太極端囉
跟社會有關跟替他人負責是完全不同的概念，太偷換囉。

Genei: 你也太M了吧？我直接勒索你，你說這是你想要聽的；我說這不是情緒勒索，你就說我認為自己是，然後跑到我這噗霹靂啪啦講完，再定義這不是討論沒有理由糾纏，哇哈哈哈哈
→干廢死團體什麼事啊，別突然跑題還拉黑別的議題啊
→伊斯蘭世俗化較高的地區並不強制戴頭巾，相反，為了政教分離，還規定某些場合不能戴頭巾，我沒有在玩文字遊戲，土耳其歷史跟政治文化認識一下，不要再拉伊斯蘭下水啦，感恩啦

那我們說的直白一點吧。依照你的論述，群眾的道德言語壓迫稱為道德輿論，那台灣反對廢死的絕對多數可以定義為群眾吧。來自這些人的道德言語壓迫自然也可以稱為道德輿論，所以依照這個理論，反對廢死佔有道德制高點，我是認為這樣的邏輯非常的奇怪並且可疑啦，但是我不知道你怎麼想，也許你認同？

→伊斯蘭世俗化較高的地區並不強制戴頭巾，相反，為了政教分離，還規定某些場合不能戴頭巾，我沒有在玩文字遊戲，土耳其歷史跟政治文化認識一下，不要再拉伊斯蘭下水啦，感恩啦
全世界伊斯蘭人口你認為是要求罩袍面紗比較多人呢？還是"世俗化"比較多呢？宗教比喻既然理解有困難，我認為直接說出來比較快。問題的核心在於每個人的道德基準是不同的，這就是所謂的法律是最低的道德標準。你的道德不等於我的道德，這樣夠清楚了嗎？

Genei: 離題了，老兄，離題了
沒有要討論廢死
沒有要討論伊斯蘭與宗教
道德在這噗，沒放上來是因為對一般人來說太難
@kellerlin - [哭]心情不好來抄課本 看到「該不該救援/同情人民幣地區的太太」的討論，先來爆...
如果你的道德不等於我的道德，那你在這個噗堅持什麼啦，你好逗哦天啊

如果寧願花六小時表現你的…理解，但你沒有看我貼的這些東西來討論的話，我要送你黃牌囉，老兄
睡先，鎖回覆，大家明天天亮再討論囉

解鎖了
隔壁棚的布袋戲被中國(ry小粉粉發現居然本來先天從兩百年前就是台獨，所以朋友要我幫廣一下默教授對討論的態度
<你的愚蠢多到我要寫筆記才記得住
不過我沒教授聰明，我不做筆記的
如果沒看完論述，又跳針又離題，累積兩黃一紅就會請回自己河道囉，感恩

這篇回完以後就會離開了。不用請。
既然你無法理解比喻並從中認識出對比的荒謬性，持續的回覆只是浪費我的時間。
至少不要選擇性回覆吧。
你不覺得zoe有問題，那johnny呢？
在把所有問題推到父權之前，先試著解決每個男人都有個媽媽這個問題吧。
記得，本噗不處理情緒問題，當然也包括噗主本人。

然後你不爽又會回來

JimHawkins:
因為黑單對方，整篇刷下來覺得好好笑XDDDDDDD

看幾次都還是覺得某位太荒謬了XDDDD

Genei: 老兄，我比較好奇，在台灣發生相同的事情，台灣女性跟台灣男性應該要關心自己身邊的事情
台灣性別平等教育協會 Tgeea (Taiwan Gender Equity Education Ass...
我也有整理30年台灣性犯罪的事件，看一下啦
@kellerlin - [黑]雖然講到R18的問題，不過在自己的年代，問題不是「性別平等教育」或「接觸...
如果你人不是在台灣，你也不是台灣人，拿外國性別傷害事件來質疑台灣女性噗友，但同時認為台灣女性不能因為韓國男性性犯罪而要台灣男性表態，這雙標－－或者說，這算「婊人自助餐」嗎

你討厭公審，但你又說你的道德也不是我的道德，找討論又不看人家的題目，那你到底要幹麻

JimHawkins: 他來來回回，甚是忙碌

mai5262524: 日常啦日常，跟某些男性長輩的「男性說教」比起來，Genei看起來就像初試啼聲，以至於他可能覺得他自己還算「理性」(只可惜論述跟概念前後矛盾，幾乎沒有邏輯...)
男性說教：從證言不正義的角度看 | 朱家安 | 立場新聞

[手動轉]該噗示範：如果一個男性推友要幫女生講話，他會被罵講話不好聽並被洗版洗到鎖推；引用這個推文卻沒有參與討論的男性噗友，他也會被罵為什麼不引用好聽一點的話或質疑他的立場到底代不代表公司立場
@dildogaggins - "來，讓我告訴你，為什麼我們應該被討厭? 我們出生以來，不曾月經，不曾懷...#罵人的當自己慣老闆膩？

「…以心理學的角度來說，大部分的人類，做事是帶有偏見的，而以社會學的角度來說，這些偏見的行為會慢慢架構起一個系統，自然而然地排除他們有偏見的對象，好讓自己活得更快活」出處

男性對女性的性別偏見架起一個男性小圈圈，讓某部分的男性遇到跟女性有關的人事物或是支持女性的男性時，會自然而然的去排除或攻擊/鬥倒它，好讓自己更快活

儘管女性對男性的偏見也會架起一個小圈圈，但尷尬的是，很多男性並不允許女性將男性排除，因此會用言語霸凌指責女性仇男、堅持自己在場發言不得被忽略，並不斷輿論攻擊以拆散這個團體，好讓自己更快活

因為有諸多相關噗被某些反SJW攻擊到噗主自己都軟化修辭，試圖要平息火藥味，我也不好攪亂一些立意良好的噗主正在控制的自家地盤局勢，只好把自己的火藥運到大帝這裡來燒了：
某些自認中立的男性會覺得：女權派必須注意修辭，好說服他們支持女性，或繼續保有他們的支持，過激言論只會把他們這一些「可能的盟友」都逼走……可是，把自己當成需要持續被說服的人，似乎是自視施捨支持的人，高自己所支持的族群一等？

女權派必須注意修辭，好說服他們支持女性，或繼續保有他們的支持
這感覺跟因彩虹遊行的人穿著不當過度暴露觀感不好就不想支持他們的人一樣，就算是支持也不會是基於人權而是"對方達到我的要求"

Lexapro10mg: 我個人也替同遊裸露辯護過，但我戰力超弱，最後在相關論戰中選擇的位置是「如果無法為同遊裸露辯護，也絕不要站到罵他們不懂妥協的一方」而已......

2018年末選後看他們繼續「被檢討」其實挺難受的......

JimHawkins: 噢靠是火藥快熄滅它(誤
注意修辭這點，除了上面講過要別人講話好聽會有苛責「文化資本」的問題，也有一個我自己的感想「禮儀做為一種賄賂」

如果我必須賄賂某些自認中立的男性，那我可能發言就會很有「禮貌」，反之則否；然而某些自認中立的男性要求別人發言要「有禮貌」，就會被我視為「討賄賂」。賄賂是一個有來有往的過程，某些人若一直預設別人要對他「有禮貌」卻不給「回饋」，誰還要「賄賂」他呢？

kellerlin: 受教了，真的要注意一直不給回饋的人呢，有些人遇到修辭軟化也會各退一步，那些會投桃報李的才是真盟友。

而且有些人講話真的滿……せやな

Lexapro10mg: JimHawkins:
彩虹遊行本身有很多歷史脈絡，當中也有引進很多不同時間不同國家社運概念的部分，所以某些概念跟行動沒有在地化脈絡(也就是台灣沒有類似國外的某個社會事件或是歷史敘事、沒有類似的宗教文化與文學，一般人也沒有記憶或認知去理解)，所以要辯駁反方跟支持當事人本身就非常、非常、非常困難困難到要先幫對方開天眼通三界的地步

會有心理挫折或自己思考爆炸、或是直接害到當事人導致霸凌變嚴重，都可能是社會運動當中的一種過程，參與者會直接面對外在與內在的極大壓力(所以我才主張社會運動不是心理疾患者的特效藥…)

Lexapro10mg: JimHawkins: 然而，社會運動不是嘉年華，不是為了保養某些人的眼睛或是滿足珍奇異獸的獵奇(不是R18G)心理，裸露的行動，本身就是在抵觸/挑戰「裸露」這個道德概念，如果是文史相關大概就能夠以此為契機，討論這個議題並導向比較包容或友善的共識……可是上次根本就是滾動和一些人趁公投結果，頻繁用偷偷說洗版，基本抓一輪抓到重複的就可以無視了

儘管如此，能夠表態並給與活動正面評價，就已經很感謝了，感恩啦

那我來說點理吧
對於「N號房事件」來說，這世界上有三種人
第一種是加害人 包含主嫌以及任何加入的會員以及受害人以外的所有知情者
第二種是受害人
第三種是其他人

這裡面沒有什麼呢？男人跟女人

其實噗主你的身分 你的立場 跟所有「其他人」是完完全全一模一樣的 你跟你口中的「男人」在這件事上完完全全一模一樣

你完全沒有立場用這件事情去指責這件事的加害人以外的任何人

你知道你像什麼嗎？你就像是個極度仇日的年輕小粉紅

這世界上沒有人有義務要為自己沒做過的事情負責

如果妳覺得「人」有義務要譴責N號房事件、譴責殺人事件、譴責暴力事件、譴責性騷擾事件，那所有人，不分男女，都有這個義務。

如果你單方面去要求所有男性，包含沒做過這些事情的男性負起責任，那請你想像一下，有個人跳出來要求你為N號房事件負責，你會有什麼感想

我想你跟大多數男性一樣 會黑人問號臉

之前京阿尼被燒也有人說，希望男性彼此制約之類的

咖拜託咧是要制約什麼？地球上其他男性跟青葉真司之間的關係不比其他女性多好嗎？

要說同為人類全人類彼此制約可能還沒那麼神奇一點

韋宗成老師最近轉了一篇關於民族主義的串，跟你的性別主義思想有87%像，你可以去看一看

你的六萬字，從前提開始就錯了。

錯就錯在你把目光放在男女

不從在正確的言論，就像是沒有醬汁的炸鳳尾蝦

僅此

不知道黑單有沒有上限限制

台灣很多人果然根本不懂什麼叫思考哈哈哈一大早就這麼多腦洞

黑名單應該沒有數量限制啦（已更新完畢）

我以為某次事件已經看見新世界
沒想到這次還能看到更多新世界
世界跟奇妙

otakus:
1.這就是一起因性別引起的犯罪事件，當然就要從性別問題談起，拿京阿尼的無差別傷害來類比完全不正確。
2.要把性別抽掉，只譴責加害者很好啊，但我相信今天性別交換之後你就不會一直堅持這個立場了，會把這個事件當成以後男性受到攻擊時拿來抨擊女性的範例。

小帳跟溝通不能的我都黑單了，浪費自己時間還搞壞自己心情

討論費心費力，要花費在對的人身上

otakus: 御宅兄你好，你的發言正好展現阿宅為什麼惹人討厭，本宅宅以你為恥，恥到我要跟桑原和真借次元刀來撇清本宅跟你這種笨宅是有差別的，而且桑原廚歸廚(貓奴+歌迷+棒球迷)，至少人家還是站出來保護女性的男子漢(雖然是擁女主義式的)

喜歡ACG，就更應該正視ACG產業與內容裡面的性別歧視與偏見問題，而人不能外於社會，跟社會運動的噗講明了，當你在這邊留言，就是一種社會行動，你早就參與了這個螺旋，要退出已經來不及了，原本留言無腦亂嗆是不行的，念再還有時間，你還是重修一遍吧？

#暗黑料理界突入 #食戟之靈為什麼不翻「食戰」一直是我心中的謎

lanceya: 黑單有無上限要問技術部，這些人很閒欸，難怪討人厭

cwg: 一大早真醒腦，至少作息健康，不是三更半夜耍廚，顧肝顧健康

kellerlin: 黑單之前都有看過他們的發言
讓我想到之前有個偷偷說在討論仇女男子對這件事的態度
雖然下面討論的旅人，內容很具有攻擊性(不忍說我也說了一點點比較衝的內容)
在那個偷偷說裡面看到一些旅人的舉例，再看到這邊看到的幾個詭異言論
根本都劃上等號，真的很可怕..............

mai5262524:
把性別抽掉就真空了啦XDD
真阿宅想宰了京阿尼肇事者都來不及了，會拿來攻擊女阿宅的肯定不是真阿宅
既然這個人來這邊耍嘴皮，應該有被筆戰戰爆的覺悟了(亮鍵盤)

有些男性是真的覺得跟著譴責N號房事件罵韓國男人就夠了（真要說甚麼「公道話」：那些進來踢館的男性噗友的確都算支持譴責N號房事件），但如果看到相關討論談到臺灣男性應對女性本身也需要改善，就覺得「女性撈過界了」
呃，如果彭婉如命案後沒有一群憤怒婦女遊行「撈過界」，臺灣女性權益現在可能一步都踏不出去

lanceya: 是等號的哦
而且攻擊最強的也不是這波，是2018年5/28 板橋分屍案朱峻穎、6/1 華山分屍案陳伯謙那波，噗浪整個首頁河道彷彿變成石油河，燒了整整三個月，而且還有人發「警告女生乖一點，不然要小心我會對你怎樣」然後被依恐嚇報警差點丟了工作……而且還有人護航針對女生不是恐嚇只是開玩笑

兩年後，有些人遇到強姦性侵跟偷拍事件，繼續「not all man」，來嘛，我們來說理嘛，為什麼經過兩年，這些人的無良發言還是複製貼上，而台灣社會風氣還是繼續譴責受害者不檢點呢？如果不承認自己失憶、也不承認自己沒智商處理，那有沒有可能會是「假裝妳不存在」呢？

研究台灣社會的人，完全不敢說台灣社會很「進步哦」很多領域是真的未開化呢

進步價值都可以被檢討是國民黨地方選舉大勝的原因呢

我記得之前有張圖說得很好
節錄於一位美國人(歐美人士？)的推特（IG?）
大概內容是
當有人質疑你所在群體的所作所為時，你的攻擊對象應該是害你群體名聲差的個體，而不是受你群體少數老鼠屎迫害的受害者

JimHawkins: 「男性說教」跟「過太爽」，會讓一個好人即使是好人，也還是發言大白目，白目就是會欠罵欠糾正

但是，彭婉如並沒有破案也找不到凶嫌、憤怒的婦女遊行還被講政治動員、當時計程車業因性侵殺人案到處爆炸，政府是逼得不得不處理性平教育跟性侵害相關法案，但實際上………執行起來還是………

JimHawkins: KMT思路太奇葩，請繼續維持下去

還是到現在都有性平教育困難的問題呢.................

偉大的家長們

lanceya: 但很多個體譴責老鼠屎(個體)的時候會被圍毆(群體)，這時候就得反省這個團體是否…不是只有個體有問題惹，引用女性噗友講的話「放任嘲諷結果搞到地圖上都是怪，當然拿地圖兵器出來掃啊」

站出來，需要勇氣跟HP，所以支持站出來，就能給人勇氣跟避免損血，這兩種人我們都需要

至於想當NPC……吃雞裡面哪來的NPC，自己想想囉

lanceya: 偉大的家長們辛苦了

沒玩過吃雞無法體會

「面對戰爭，誰都無法置身事外。」

[手動轉]面對性侵害/性犯罪/性騷擾，我們都要加強性平教育
田野觀察跟自身經驗會告訴你......誰上課有乖乖聽老師的話、下課有乖乖複習預習並實踐的，可以拿紅茶葉丟我
大家上課學到的跟日常實踐，是好大一段距離啊啊啊
@uranus0404 - #轉 #性別 好吧我們要加強教育

作社區性平教育服務的時候，就，年長者也會遇到性騷擾/或性騷擾別人，而且，更糟的是很少有人重視這個問題

更別提兒童被年長者性騷擾，結果家長不敢反對或不相信，造成兒童身心二度創傷，親職教育明明要有防止性騷擾/侵害並保護兒童這塊的

我到國中都常被家父摸私處，說我的一百塊是他生給我的。啊我個人現在沒興趣告他，我只怕我有孩子時會忘記大帝以上警告，任家父侵害我的孩子（抹臉

這塊在長輩眼裡會有一個誤區：「小孩子不懂事，講話講不清楚，聽聽就好。」

我還沒上大班之前，被常來家裡借住的表哥悶在棉被裡面強迫舌吻過
觸感太噁心，到國中上了健康教育才敢說出來
結果我媽都覺得我做夢
現在我都37了，還是記憶深刻
從交往到結婚都不想跟我老公舌吻，光想像就覺得噁心
最多只能接受嘴唇碰嘴唇

台灣性侵害未成年居多、以親屬跟熟識者為大宗，這表示，我們不但要提防最親近的家族成員與朋友，還要從小教育所有人不要騷擾或侵害別人才對，但是網路上的人為了自己的性慾、為了某種扭曲的信仰，反對性別平等教育跟佯稱屌照裸照不是騷擾與侵害，幫倒忙欸......

偉大的爸爸，都反對我們在健康教育課上學到的東西，女兒對他講身體自主權就被他打一頓：你們的身體是我生的，甚麼自主權？你跟我扯甚麼自主權？

我過去還覺得他已經是很好的爸爸了（因為同學之間流傳更多鬼故事）。

然後每次講到類似議題，不少人不幫忙就算了
覺得女生要自保、反過來檢討受害者的超多
偶爾遇事還有會聽到一種說詞「你當下為什麼不反抗」、「為什麼當場不告訴我」
簡直讓我想掐死什麼東西的邏輯

想到以前撿屍(不論男女)新聞，下面很多留言真的很噁心
什麼女孩子自己要爛，活該
或是男生有沒有爽到之類的
簡直不敢想像一群人居然還能用開玩笑的口吻說這件事，完全沒有自知這是另外一種傷害
把個人的樂趣(開玩笑)建構在他人痛苦上，而這些人還覺得「這只是玩笑，你為何這麼認真」
覺得莫名其妙
(反之也有人認為：這又不是發生在你我身上，何必這麼認真)

kellerlin: 攤牌了，我大妹離家結婚，我小妹準備離家，我等他病死。

JimHawkins: 你爸這麼做真的不對，總有一天你必須要因為這件事跟他攤牌，在那之前確保自己有火藥跟充足的友方，可以砲到他進墳墓之前都不會重蹈覆轍
只能說現世報啊現世報...(拍拍)

國中時我爸趁我睡覺時開鎖摸進我床旁我整個驚醒，之後我冷戰到整整三年在家也不碰面還有一些垃圾事就別說的

這種機掰事發生在父親對女兒身上，說這是親情，還有一票像上面幾位男性噗友衝過來姍笑，讓人懷疑是否情商智商有缺陷

在這之前，我會好好的奉養他，就像我媽等到我外公去世，現在在等我外婆去世一樣。某些家庭這種東西真的會塑造某些人類詭異的三觀（比如我以前隨我父母支持國民黨，期待戒嚴恢復治安，偉大政府殺雞儆猴），但突破了真的會了解很多東西，進而想要改變。

家母也有更嚴重的家庭傷痕，不過那是另一回事了。

我老公跟我小叔會拍我女兒(17歲)屁股當作開玩笑
但我女兒暴怒，他們又會覺得我女兒情緒控管不當

跟他們說很多次這是性騷擾，不聽就是不聽，覺得是親情互動很有趣
管你爸爸還是叔叔，女性本身不願意尊重很難嗎？

因為親身經歷這種事，就覺得有些男性所謂的「不是所有男人都這樣」
是不是因為他們根本不知道自己的行為就是性騷擾
然後就更加覺得他們的說詞不可信

容我說粗話：親情互動個屁。
我回頭看這些詭異現象，終於知道為什麼我小學四年級在全家人面前拿刀差點弒父。

lanceya: 表哥適合這個「拔舌地獄」浮雕照網路爆紅 作者：如有雷同純屬巧合或是神意 - 政治 - 自由時報電子報

我進精神病房兩個月，我爸來哭求我不要裝病，恢復正常好嗎？我很想踹他。
價值觀有問題的家父長塑造出有問題的家庭環境，會出的真的不只是性別觀念的問題了。學校試圖正常教育的東西都有可能被反智的家長們毀掉，在小孩的腦子裡留不下半點蹤跡。
然後那些小孩長大後，我們就可以看到好多好多包含性別在內群魔亂舞的詭異言論。

抱歉歪噗，但我真的覺得台灣的社會結構問題不輸韓國。

JimHawkins: 拍拍......

lanceya: 那就是性騷擾啊，小時候不懂也被長輩拍屁股、也沒能阻止他去拍我朋友，長大後超後悔

現在遇到「拍一下又不會怎樣」、「又不會少一塊肉」就會直接說，「會啊，我會當你是嫖客、或是你把我當妓女，快給我精神賠償費，不然我就大聲公說你喜歡性騷擾」 、「不然女兒兒子也給我性騷擾一下，又不會怎樣，又不會少塊肉對吧」

如果一些男性噗友發言前有多想想，你在台灣幾乎找不到活到現在沒有被性騷擾的女性，講話大概會比較長智慧一點，可是他們沒有

JimHawkins: 完全不輸韓國+1

甚至我在學校遇過少數印度上流社會的男性，都還比台灣相同經濟地位與薪資能力的男性，還要尊重女性，那些耍嘴皮子的台灣男性怎麼還有臉這種話

也拍拍你/妳，我們不免一輩子要跟這個傷痛陰影奮鬥、一輩子帶著某種仇恨走下去，就是，受傷的人幫助受傷的人，不求別人對我們好，但求別人別再繼續製造出像我們這樣受傷的人了，而且，我們長大了有能力了，我們會繼續阻止這種害人者的

kellerlin: 他之後好像有吸毒跑路，已經很多年沒連繫了~
不管他~

不管性侵、性騷擾，家暴也是有雷同的問題
在我眼裡，有些「加害者」根本不知道自己是加害者，或是幫兇(或沒意識到自己是)
在聽到一些反抗/反對聲音(新聞)的時候，反過來害怕自己被冠上「加害者」的名義
就急著澄清

我講真，澄清自己不是加害者一員並不能安慰到我，反思自己有沒有過類似的行為造成不愉快，沒有就也不會對號入座了不是嗎

急著澄清自己沒有，到底是幾個意思，我不懂

lanceya: 我也有個吸毒表哥，以前會性騷擾我和我妹，最後一次看到他，他跑來跟我爸媽借錢，不久他就吸毒過量去世，真是天道好還。

如果有誰要欺負弱勢不認帳，請記得發揮黃金精神，縱使遍體麟傷、縱使一息尚存，仍要盡力阻止不公不義、去幫助需要幫助的人
若非如此，你不配作為替身使者、也不配當個正正當當的人
如果是阿宅，就更應該如此，阿宅能改變世界不是說著玩的，去救

lanceya: 我也覺得很多人第一時間是「想切割」KMT也很會人之常情，但是當這種「人之常情」無法有效阻止加害者時，我們就不能宣稱做到切割就好，還要把主嫌抓出來、公開長相姓名、讓他接受社會輿論的批判與法律制裁，所以L鼻的「你只要表態就好」，溫柔到不行還有人嫌，靠www

然後，在社會大部分的女生都是受害者、甚至很難找到沒有不受害的女生時，撇清自己的作為，只會觸發加害者講過的卸責之詞，然後討論就

香港U大的討論更誇張，一群噗友還要去安慰某亞歷山大的自戀衝擊以為自己很偉大4亞歷山大大帝啊

就一個說詞無法安撫到對方的時候
當然是說詞有問題啊
反過來說對方有問題又不了解，然後再說女人心海底針

當女人釋放恐懼、告訴你他在害怕什麼的時候
說「別怕，我在」(諸如沒事，別怕，我也很討厭這樣，你跟我交談、交流不用擔心這種事等等同義句)
勝過「關我屁事，又不是講我」(或同義句型之：等等，為什麼要跟我說，又不是每個男人是這樣)
好太多了
後者會潛藏一種：沒有正面否定自己不會的感覺
舉例這次N號房，如果用後面句型，解讀就會變成「我又不是N號房成員，關我屁事，我為什麼要表態」
但不是成員也會性侵啊...........
給予的「安定感」完全不同等級

去吃飯，吃飯心情好
留言隨意

好吧，看到U大討論噗在許多噗友的熱心下導回主題了，真的覺得只要有回饋（不得不肯定亞歷山大君在這點上表現比某G好），相關的討論與互信就順利多了，不要像某些人死都不承認自己身處的結構就是不公正，還要扯這些不公正都跟自己無關，卻都掃到自己，其他人都在無理取鬧巴拉巴拉

JimHawkins: 我不認識什麼亞歷山大，我只知道鴨鴨亞歷山大是個勇者，我只認牠
ಠ_ಠ - #安價 你是鴨鴨亞歷山大，是位挑戰地下城的勇者。今天櫃台姐姐交給你的任務是？ ------ ...

勇者小隊

lanceya: 對啊，這種不會給與「安定感」的人，被人「感到不安」，不是求仁得仁嗎？有啥好委屈的？

還有人酸「壞人也會給人安全感來騙人」，沒錯，所以我們聽你的，連「自稱安全或是有安全感的人」都防，然後這種人再氣噗噗自己被提防、被當犯罪預備軍…靠么啊，不聽你的被嘴不懂保護自己，聽你的你也不高興自己被防，神經病喔

至於「你可以防別人，但是不准防我」這種潛台詞，正好就是別人預防恐怖情人/壞人/笨蛋的標準語句之一，這種態度不改，遲早有一天被教訓

JimHawkins: 是傳說中的勇者，原作還有貼圖哦
@asd0630asd0630 - {原創/鴨鴨亞歷山大}@asd0630asd0630 - {原創} 鴨鴨亞歷山大冒險

呱（哎

是說自我中心的態度不是通常都跟恐怖情人/跟蹤狂/巨嬰有某種程度上的關聯嗎？

JimHawkins: 哇，真的呢(棒讀)

不過我們還是要有禮貌、理性的對待幫助我們的人，那種亂嗆的人就「過來，說說看，你所在的地區發生多少事，你幫了什麼忙？需要在這裡大小聲，說說看嘛」

JimHawkins: 我也是有在下面討論的，其實他想表達的大概就是這件事是錯的，他碰到這種事都會極力勸阻或喝叱，只是因為目前的氛圍讓他覺得比較委屈，我跟其他人就是分析整體的狀況，他大概就可以理解了，那個G就是來鬧的

sf410745: 深表同意。表述有點邀功、說有做事但很想尋求肯定，真的沒有比自稱理性中立，對女性情緒不共感，然後扯什麼反對男性聲音被壓制還來得莫名其妙。

[手動轉]
@bbb1880 - 基本上，在你接收到N號房事件的訊息後，第一個跳出來的反應是「不是所有男人都這樣！」...關於這個，人渣文本有戰過，他在FB文酸：「『...這是仇女風的問題嗎？』 我覺得倒也不是仇女啦！ 只是因為先前這些人決定整部刑法唯一死刑，現在突然發現會槍斃到自己。」
以及討戰文
人渣文本：仇視女人的流行｜蘋果新聞網｜蘋果日報渣誌即時（20161025）: PTT嘲女信仰的結構 | 人渣文本 — vocus只不過戰到最後被別人troll到必須公開自己的釣魚工具
[男性角色]無題
#島民果然不會讓我失望

對於「先被指責是犯罪預備軍」而爆氣「not all man」這個反應，我很誠實的告訴你，這個反應是NG的

女生遇到「被指責是犯罪預備軍/或是有些男生太介意的公主病」，第一件事不是「我不是犯罪者/我不是公主」，而是「如果我做了什麼犯法的事，我願意接受法律制裁」以及「告訴我誰有公主病，我要掐死那個臭三八」

學著點，不要當個小屁孩，鄰居小朋友出包栽贓給你的時候，去扁栽贓給你的人，而不是「嘩」的一聲覺得「我沒有我沒有」

都12歲以上了，不要被當孩子就舉止成熟點，乾屑

[轉]「發現數位性暴力事件時，應積極行動，例如『不分享、不轉貼、不評論』」
@ailinhuang - 【 #關於性勒索， #老師能做什麼？ 】 性勒索事件頻傳，展翅協會接獲的性勒...

[手動轉]來看女性主義遇到的鬼打牆－－每次發生事件重貼一遍也不會有任何問題
@shanshanwawa2018 - 「不要再給韓國網路性剝削案N號房主嫌舞台了。大家看不出來他在操弄...

而且女性網友在講正經話與學術術語的時候，還必須不斷封鎖自己文章的回覆功能，以避免這種人不斷洗版展現拙越(無錯字)的識讀與說服技巧

最近幾乎每個噗到最後下面都是一整群一整群的女人在忙著撫慰男人的玻璃屌。這些男人知道上去哭就會有女人撫慰他們跟他們說好棒棒，忙得不亦樂乎呢

noneedtoargue: 搞得到處都在鎖噗，還有＿＿開分帳在鬧，兩年前的版本小規模重演既視感

……不過沒全面炎上也是因為兩年前大家把滾動跟9IN跟他的好朋友們一起預防性黑單，最後留下來可以浮在水面上的就很好抓了，感謝技技，讚嘆技技；感謝Alvin，裸奔Alvin，RAmen，嗝
#飛天義大利麵神請賜予我神奇的力量

唉 你真的是
你把性別議題扯進來就已經全錯了 居然還說出把性別抽離就真空了這種可悲的話

你只是單純在把自己跟所有女性受害者分為一個族群
然後把所有男性跟所有男性加害者分為一個族群

然後消費全天下所有受害的女性來壓迫你視野能見的所有男性而已

你不知道其實你正是N號房事件的加害者之一，你，消費了那些受害者的痛苦

看來對你來說整個社會學就是錯的。

好久沒看到這種討論的說法了，嗯。

美容覺鎖噗時間，大家去水餃睡覺覺明天天亮再聊囉

otakus:
有一個論點在＊郭＊的女性主義噗有講到：特地主張「『女性權力』是『人類平權』無關『性別』」就是父權要消弭女性受到不平等待遇的一種手法，因為講這種話可以把「男性」這個字在畫面上消失不見、而且會因為這種主張得利的往往是男性而非女性。

同時，「世界只有人沒有性別」這種主張也會變成「女性受到非人類對待，而男性不把女性當人類看待」，更陷男性於不利之地位

一串看下來，你覺得自己很委屈，但，在社會學中，男性女性或不同社會性別，都是靠自己行動跟結構運作出來的，「做性別」使得我們不知道你是誰，仍然可以從你的發言判斷你是個什麼樣的人

人要為自己說過的話負責，比方你搞錯「消費」跟「族群」的定義了、或是沒有看完題目就討論還到處嗆，所以大家都黑好黑滿、不愧求仁得仁呀

JimHawkins: cwg: 開大變空大

[手動轉]中國(ryN號房，如果是真的，不意外
心臟小顆的別點開圖
@vampiry - 轉微博 #中國版N號房 #N號房 有些人可能不想點進微博所以我也轉了截圖 #戀童 ...
因為檢舉小粉紅五毛武統戰狼的推特，拉開好友列各個都是偷拍自拍大本營，所以otakus真是謝謝你，阿里卡多，謝謝給推特噗浪做運算與分析資料

#當你長久凝視深淵時，深淵也在凝視你

有這種論點 但這種論點是錯的
首先 沒有人會因這種論點「得利」 只會有無辜的男性免於被你這種人謾罵
我可不覺得免去我生為男性就要因為青葉真司燒京阿尼或者N號房事件的加害者們的行為被你這種人無端辱罵這種困擾算是什麼得利
這種論點只是仇男份子合理化自己偏激行為的藉口而已

otakus: 你要不要去關心一下隔壁棚的博恩心理健康狀況，好過在我這邊繼續跳針？

賞你個紅牌
還想說什麼請領回自己河道敘述，不要在這裡浪費時間，乾蝦

kellerlin: 哇...論破你就變成跳針了...
你說的沒錯 跟你講理的確是浪費時間
我反賞你個紅牌 掰

enom5164312:

真的很感謝曾博恩與呱吉最近的胡搞瞎搞呢，看來一堆直男去性別化來討論強暴問題跟它們兩脫不了干係。

JimHawkins: 去性別化的狀況滿嚴重的呢……而且承認自己的性別有害群之馬，才能改變想法，反省跟行動去阻止下一次狀況發生………承認害群之馬不難啊到底為什麼……

樹大必有枯枝
人之常情，也是必然
但我看到有些人不打算修剪枯枝，反而樂於維護，並破壞新芽
再來抱怨樹下無人乘涼

我真的認為，聲稱過被男性強暴過的男性，講鼓勵女性反強暴男性的詭異言論，無助於性侵害防治的相關討論往有意義的方向發展。

更甚還會有人告訴你「別棵樹也有枯枝，所以我就爛」的
簡直不能理解

lanceya: 還會公投立法規範隔壁那棵樹要怎麼修剪、花要開什麼顏色、能不能授粉跟結果……

自己不管自己哪裡爛，先管別人爛不爛
而且別人的爛還是他定義的
就算別人剛長嫩葉，也有意見可以說成是爛葉

JimHawkins: 這些重蹈覆轍的操作誇張到我已經不知道該說啥啦...

lanceya: 就是一個落是喜歡對人說「阮囝放屁著是長佇大，恁囝放屁著是腸佇爛」的雙標概念

曾博恩應該是常常無法與雲端連線的圖靈測試機

至於被它去性別與去脈絡化發言刺激到跑來這裡說強暴跟性別無關的某些直男們，可能連圖靈測試機都不如雖然他們都比這當下還在ptt不顧民俗對女性生理的排斥與汙名，吵台女不掃墓的仇女廚好一點點點點點點

JimHawkins: 算了啦......脫口秀/站立喜劇被這麼多人講「不好笑」就已經夠慘了

去性別與去脈絡化發言刺激到跑來這裡說強暴跟性別無關的某些直男們 v.s.吵台女不掃墓的仇女廚
......不用比啊，加起來就是我家男性長輩啊

[補]雖然我也不喜歡列榜的方式，因為誤轚率有點高，不過八卦版的反應，不就正好展現出「要求對方提供來路不明的偷拍照」的發言或行為，對某些網友來說「不應當被討厭」、「不應當被視為自己真的想要」、「只是開玩笑」、「自己應該要上榜」

偷拍犯法啊…散佈猥褻圖片也犯法啊，到底有什麼好理由嗆罪犯「無悔意應從重量刑」，都覺得「罵人婊子跟伸偷拍照片沒什麼了」，人家會會覺得這叫「有悔意」嗎？

[爆卦] PTT噁男帳號出爐！你上榜了嗎？

性騷擾發言的時候就說自己是反串，那人家當然會質疑「Not all man」的時候是不是也在反串？

這(遇到爭議發言就說反串)算是反串自助餐吧……把信賴值搞爆真的很不優啊

這些人完全不懂變態只能在二次元(有些時候二次元也母湯ㄚ)的道理呢。偏偏還每個都愛自稱紳士(

noneedtoargue: 我覺得私人二次元要幹嘛就幹嘛要講什麼玩什麼別人管不著，拿來公廣自己的惡癖或到處散佈宣傳的就………欠討厭啊……

紳士至少會為了二次元的存滅而努力維持自己在三次元的正常形象，把三次元當二次元展現自己變態形象或猥褻行為還怪人仇男/仇女不尊重他/她的那種人直接報警比較快

「我只是一個名為變態的紳士」這個臺詞在《搞笑漫畫日和》裡出自一個猥褻累犯的狡辯好像說明了什麼……（扶額

不少人在不該開玩笑的時候開玩笑
真的對事情沒有幫助
然後被誤會再來怪別人沒有對到他的電波
我真心認為他們在討論事情的時候，如果懂得尊重當下所有人，就不會有開玩笑的心態了
然而並沒有
那被誤會被攻擊，也是他們自己應該要承擔的後果
該正經不正經，故意反串惹人誤會被攻擊，就沒有什麼無辜不無辜了，都是活該

JimHawkins: 所以熊吉被報警抓走是《日和》不變的真理(兔美之眼)

lanceya: 不看場合開爛玩笑就算了，別人沒笑就嗆別人都沒有幽默感開不起玩笑，嚴重的還會惱羞成怒揍人，被糾正就反過來覺得自己很努力講笑話、娛樂大眾竟然還被歧視(?)，認為沒人理解自己也沒人配合自己還被瞧不起真是有夠委屈

這種想法的人在我家族男性長輩們佔大宗呢……聽個笑話反應跟踩地雷一樣，呵呵

我家男性不論長輩，連平輩都有這問題……

lanceya:

翻Wallace於1999年出版的《網路心理講義》（中譯本2001年出版），看到幾段論述（當時還是有女性立志要讓更多女性上網，讓當時男性遠超過女性上網的人數比趨於平衡的時代）很有趣：「男女兩性在現實生活會衝突，在線上也一樣，女性表現超越刻板印象時，似乎就引發這種衝突。」（頁245）【未完】

「通常，女性傳送訊息數或字數在比例上都非常少。如在LINGUIST名單中，女性佔訂戶36%，只張貼20%的訊息，佔所有字數12%（因為女性張貼訊息比較短）。網路性別論戰衝突達到最高點時，LINGUIST與MBU這兩個名單有幾天男女發言比例逆轉，而女性張貼的訊息比男性稍多。此時，就會開始有男人生氣，男性認為這樣的討論『太過分了』……男性開始抱怨他們被女性發言消音了……然而，量化分析顯示：在整個討論中，男性傳送的字數佔所有字數70%，所以所謂的『消音只是主觀感受』。討論結束後，這兩個論壇的女性又和從前一樣較少發言。」（頁247）

二十年過去了，但似乎還是不少男性覺得，女性如果在某些時候，聲音比「平常」大，就代表他們自己作為男性被消音了，呵呵。

[轉]這邊論述怪怪的

Re: [爆卦] PTT噁男帳號出爐！你上榜了嗎？

1.「母豬」是性別歧視用語、性別侮辱用語，對象是女性(真實或人物角色)，以及任何使用者意圖羞辱、或跟女性議題有關係的男性(真實或人物角色)，以及擴大到不分性別行為的羞辱(養豬戶、野豬騎士)

2.如果自認講「母豬」沒有歧視，而且不知道使用了歧視用語，造成誤會與不愉快被指正時，應該要道歉與賠償對方名譽或精神損失，而不是……繼續罵人「母豬夜哭」……這種我們會稱為「故意為之」跟「再犯且毫無悔意」

3.指出對方「標準不明」可以成為批判的主張，但主張「反父權」卻繼續使用「母豬」一詞、或是扭曲「母豬的對象不是女性」，正好就是「父權」下權力不平等的性別羞辱：你找不到好的詞來罵男性，而必須使用「羞辱女性的詞」才能為之，也凸顯出「性羞辱男性的詞彙就是少」之事實

4.內文回覆跟噗友覺得好玩的、覺得自己是噁男怎麼沒上榜的、發現自己是噁男自嘲跟開心的、而有些則是跟當時幫腔9IN事件的帳號有些許重疊的……有時候人們不是覺得你講話、想法、或是行為OK所以不理你或覺得很正常，而是發現你不OK老早就黑單了所以眼不見為淨，虛擬社群的同溫層也許還能容忍這種發言，一旦進入公共領域就得接受批評了

5.很多男性噗友異常在乎某個女性噗友/網友把他/他們列表當噁男、也不開心被這個女性網友黑單所以對這個女性噗友/網友開嘲諷……之前表特大神或八卦網友或偷拍王把恐龍跟公主噁女列表、噗友發偷偷一整串公審噗浪女性議題流行帳號、有人在噗浪說要用武器教訓女性噗友要女性噗友小心點的時候，我希望你/你們也能拿出討厭被黑單的力氣，把做這些事的男性噗友/也嘲諷回去，不然「雙標」這個字會用得很心虛

JimHawkins: 當然
不過也有一種比較細微的觀察，「男性對男性的噤聲」在華人/儒家(教)文化圈當中相當常見，以至於會出現在家族中，沒有權力的男性比有權力的女性更沒有地位發言的問題，這樣的環境讓人在網路社群尋求舒壓的同時，也變相的把其他網友當成投射的對象來攻擊(而不論對方生理與社會性別)

不論有沒有意識到這樣對性別或社會討論會造成不信賴的結果(亂嗆一通被人討厭跟黑單、自己打壞網路社群關係)，大家遇到了都必須試著處理，然後增加女性或其他性別發言的可見度跟頻率、減少歧視與羞辱發言才行……

至於……「雙標的人能不能說別人雙標？」

哲學上是可以的哦～只是後續由社會脈絡跟歷史事件決定有沒有人要理你/妳，簡單來說還是天時地利人和會不會看氣氛說話哦～

不過通常說別人雙標的行為會直接自爆就是了，除非你是說「我們大家都雙標」，不然「指責別人雙標」卻「沒有罵自己雙標」的行為，直接就是雙標

#雙標打太多遍快完型崩壞了

[提醒]如果這波有那種來路不明的「性別測驗」別做比較好，不要幫忙給自己的資料……「社會實驗」的噗有講到，懶得重貼

也要小心，性別議題當成釣資料的時候，我們的警覺度高不高？

※晒帳號、自曝測驗結果的也不推薦這麼做哦

在性別歧視跟性羞辱上，「噁男」能跟「母豬」比較嗎？代換性別如「噁女」、「公豬」會有同樣的殺傷力嗎？

女性被罵「母豬」跟男性被罵「噁男」，會影響其日常人際關係嗎？有的話，會影響多廣多深多頻繁？在相處上身心會受到多少影響？

看到某個性別/某個人列出想要規避的黑名單/性傾向/二次元情色創作，應該要嘲笑他/她嗎？