kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[感想]先說結論:在R18標籤功能出現後,(標了R18之後仍)「下收」的概念,可能會變成是「超義務」
「超義務」的意思是:你下收,大家會覺得你這個人很貼心很替人著想,但你不下收,基本上也不能算違規,要求有標R18的人要下收,會變得跟要求博愛座不能坐人一樣,比例上有點過頭......

至於一定要強調的是,未成年情色不管有沒有R18標籤或是下收都OUT,不要在那邊靠么,再靠么就依法檢舉你
latest #78
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
原本「下收」作為噗浪在未有R18標籤時的自保潛規則之一(依在地法律應是全站禁止R18),但隨著2017年底「R18標籤功能」的出現後,到底還要不要「下收」,本身就有一波輿論攻防戰,也隨著這波攻防戰,而產生不同對應方式
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
在行動的比例上,因為當發文者有做到「標了R18」的這個動作時,閱聽者相對應的動作比較會是「關轉噗/退追蹤/隱藏R18/隱藏關鍵字/修改CSS」,而非「再」要求發文者要「下收」。如果標了R18之後,對方有下收,你可以給他更高的評價,如果他不下收,照理來說不應指責
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
但「下收」作為「超義務」,為啥仍讓許多人這麼認真?因為在噗浪發生的撤廣告事件,或是其他SNS的事件如FB肉色審查、湯不熱禁R18、推特強調法律情色限制的事情,(會讓人覺得)這種幾乎對等的行動比例,有著不一樣的風險
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kellerlin
5 years ago
「下收」最重要的效果就是:避免被辨識為色情網站
「R18標籤」則剛好相反:是的,這(噗/河道/首頁)以色情為宣傳重點
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
也許會有人將「下收」作為「掩耳盜鈴」、「自欺欺人」、「脫褲子放屁」的愚蠢作法,因為已經標了R18又下收,並沒有改變內文,點開來還不是一樣?
對,內容物一樣,但是看起來不一樣,這會讓人把噗浪外表辨識為情色網站的風險降低一點,最至少比噗首充斥雞雞ㄋㄟㄋㄟ的風險還要低

補充:不過也可以質疑,這樣做的效果好不好?對主張全部禁止R18的非使用者或廣告商來說,噗浪被檢舉或撤廣告風險有沒有變低?還是僅能證明我有試圖遮掩的意思而沒仍辦法防止被辨識為色情網站?
kellerlin
5 years ago
這不是什麼「気持ち」或「逆性癖」的問題對啦,已經有超多偷偷說在戰這個了,恐怕也不是什麼「因為未成年會看到」,我們其實很少CARE未成年網路風氣有沒有害好嗎!!!
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
真正的重點是:R18噗首不下收的「風險」比下收要來得高,而且可能會因為被辨識為色情網站,導致影響收入或被提告,而不得不採取更嚴苛的R18規定

※補充,這邊主詞不精確且有偏誤,新手使用者(不管是否以情色為目的),可能會誤會平臺為情色網站,誤使使用者改變偏好與態度;而非平臺使用者或廣告商,可能不在乎有無下收或標籤等防治措施,而是直接反對R18內容,面對非使用者或廣告商的要求,平臺管理者或使用者可能不得不將限制變嚴苛
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
這個狀況,可能不是「關轉噗/退追蹤/隱藏R18/隱藏關鍵字/修改CSS」就能處理的,因為這些做法是使用者自己看不到,但R18噗首明顯沒下收的「雞雞ㄋㄟㄋㄟ」、或是情色內文還是存在...就算許願有「賽車河道(R18專門河道)」,恐怕也難以避免湯不熱事件重演...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
而真正不想要看到R18的使用者,對更嚴格的R18規定不會吭一聲的,他們會說:好耶!反正這些人放R18的時候也沒有顧慮其他人/我早就隱藏R18了/因為我覺得沒差
kellerlin
5 years ago
這些人雖然是支持情色創作自由者的假想敵人之一,其實偏激的是少數,平常是非常低調到幾乎讓人忘記他們的存在的,你照三餐酸他們,他們也不會反駁,但會在真正做決策的時候投反對票...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
噗浪的小圈圈機制,要是沒有偷偷說打破同溫層,大家是不會交鋒的,也可能會變成各自出了包導致規定變嚴苛時互相指責。現在在同溫層吵架,正是不同的價值觀的...互毆,支持情色創作自由跟保障噗浪不會因為太多R18被辨識為色情網站,這之間的平衡要怎麼做才好,就需要使用者好好討論吵架才能有一點點基礎共識嘞~~~
kellerlin
5 years ago
雖然目前沒啥共識,但釐清R18標籤後下不下收的行為與風險,或許能夠比較清楚這些呼籲與不同選擇的後果,像是我雖然也擔心R18噗太多無下收結果一早起來被迫看裸露的女體彷彿用性騷擾跟女性噗友說早安,但,要求別人超義務地下收,在行動比例上真的就比較好嗎?「關轉噗/退追蹤/隱藏R18/隱藏關鍵字/修改CSS」就能處理R18外曝所帶來的風險嗎?雖然想推大家都低調用書籤不就好了,但我忘記這是噗幣功能哈哈算我沒說
kellerlin
5 years ago
自由以不侵害他者的自由為限,提倡情色創作自由的成年人,要如何說服別人、保障其他人不因為情色創作而受到傷害,或是建立互相讓步的共識與規則,就是必要且負起社會責任的做法了雖然知道豬隊友可能占全群體百分之九十九
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
至於主張未成年情色合法、或是趁亂想要偽裝闖關、散佈未成年性交與創作的人...哦,想要害情色創作自由提倡者被炸到一根毛都不剩就早說嘛~反對者拿你一個案例可以讓所有合法創作者起飛,變成拉普達(ラピュタ)唷
九命
5 years ago
不過首頁我記得目前是不會有R18的?(抓頭)
另外,R18的噗,如未登入顯示方式如下: https://images.plurk.com/5CUFje2Sa3kB8OjuvxSnci.png
-
這樣在未登入的情況下,到底充斥血腥獵奇還是情色性器,好像沒差。(抓頭)
(雖然大家看到R18都先想到情色,但也是有種R18是血腥獵奇……)
大致上理解噗主想傳達的,但是還是想推一下樓上的資訊,對非噗浪的外來使用者來說有沒有下收「看起來都一樣」,就是「看不到」。而且上了R18標籤的噗不會上首頁,這兩點還滿關鍵的...
erica123456: 呃、不是吧
我以為創作者們都很認同R18小紅圈要標好標滿,因為這是會直接影響噗浪廣告投放、真正會對噗浪產生負面影響的事情。
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
5 years ago @Edit 5 years ago
想擴大接觸範圍還是靠同好轉噗,比上首頁亂槍打鳥來得有用...吧...
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
5 years ago @Edit 5 years ago
erica123456: 沒有上紅標上了首頁=非噗浪用戶&未成年使用者也會一覽無疑,要是空窗期好巧不巧引來了爭議那才是真的是大問題...除了平台受影響以外使用者更是首當其衝喔...
下雨水母
5 years ago
erica123456: https://images.plurk.com/47CJD2woSYPidKqlg3X0gc.png tag是給人看不是給廣告投放程式看,你可以看看Google廣告的規定再想想。
erica123456: 而且您因為這樣做就沒有噗浪系統自帶的未成年使用者過濾保障,像樓上提到也會造成廣告收益影響

Plurk Content Policy
- Plurk

根據噗浪守則最後一條:缺乏正確成人內容標示或含有不可發表內容的訊息將可能會被禁止公開或刪除,多次或故意違反規定之帳號將會被停權

背後的風險會是您承擔喔
下雨水母
5 years ago
當事人已神隱
為了避免讓錯誤資訊繼續傳布,我把留言刪除
謝謝兩位的提醒
kellerlin
5 years ago
嘿呀,早睡早起噗又…我慢慢回耶…
kellerlin
5 years ago
我這篇[感想],試圖涵括沒看過噗浪的人、看別人用噗浪的人、尤其是新手使用者或回來掃灰塵的舊使用者,或者是合作廠商、廣告商…
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
如果是非使用者直接用瀏覽器看網站,我們只要去跟噗浪技術部靠么遮蔽或隱藏失效、秀逗,快修好,但在新手使用者(只要隨意設定出生日期跟沒有去關R18),那就有機會在某個時段看到首頁變賽道(技巧性規避)、以及,想要追蹤某個噗友大大/已經追蹤某個噗友大大,但一打開(自己河道噗/個人河道)就是…滿江紅(R18標籤或轉噗意味)的狀況
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
在這裡特別排除為此登入或註冊的使用者(無論是否成年),從外顯的行動來看,以情色圖文為目的的使用者,其實有很大部份就是把噗浪當成是可以自由看與放情色圖文的所在,並且很樂意衝轉噗跟按讚數,讓私人河道或首頁因特殊技巧而上浮,這使得該網站平臺與色情網站的差別只在於沒寫上[色情]兩個字而已…
kellerlin
5 years ago
我想要提出的是,不以情色內容為目地的使用者,在這波風潮中,的確是手足無措的。因為他們的確受到了影響(我不想看到情色內容,無論我的年齡或性別)。所以會希望/呼籲/要求其他使用者維持「下收」的風氣(?),是直觀的想維持自己的「気持ち」,然後變成了對方嘲諷/以及是否超義務的狀況
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
儘管噗浪提供了很多功能如「關轉噗/退追蹤/隱藏R18/隱藏關鍵字/修改CSS」,但僅能作為自發性的(道德/私德)行為,如果要把這些做法拿來要求新手使用者,這可能不是超義務,而是不對等的壓迫(私德上升至公德)……相當於暗示:不會擋R18是你的問題,不是發文者R18下不下收的問題,不爽不要用嗅到一絲責怪受害者的味道
Rebekah
5 years ago
噗主是想表達,就像有人覺得自己的習慣很好很棒棒就可以嘲諷別人的這種風氣很不好吧
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
社群平臺常年使用者對於新手的賤斥、對於其他使用者的嘲諷屢見不鮮,但很多時候,我們跟本不知道我們嘲諷的對象是誰、以及、對方有沒有文化資本反擊,如果我們互開地圖砲,被砲到的人乾脆不爽不要用,讓社群平臺使用者的組成愈來愈偏激…這樣顯然也違反了社群平臺互相交流與加入新血的本意…畢竟「噗浪」對不同使用者而言,並不是真的無可取代…
kellerlin
5 years ago
好啦對我來說無可取代,我希望能夠欣賞不同創作,也希望保護不想要看到這些創作的人,大家「討論歸討論」,找個折衷方案,而不是劈頭「外來種滾」(不管是繪師文手滾還是原使用者滾),不是所有人都跟島民一樣又M又喜歡被抄家好嗎…
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
以情色圖文為目的、或是不介意情色內容的使用者,在遵守噗浪官方規定的情況下,自然會覺得其他使用住海邊管太寬;而不以情色為目的的使用者,平常就在忍耐其他使用者的轉噗或與不經意在首頁無下收被炸到的狀況,隨著這次新使用者加入的事件,而來到前線吵架,這個討論期是良性的,而不是非要滅了對方…
kellerlin
5 years ago
然後往後退一層,非使用者會以這次的事件、使用者間的討論、使用者自律程度或風氣、使用者組成與偏好,來看待噗浪
同時也會觀察噗浪官方如何處理這些狀況或是解決提出問題的人(技技不要啊),來決定要不要合作、投資或是、攻擊與舉發…
kellerlin
5 years ago
雷諾尼斯舉廣告投放程式的規章的例子來講,如果使用/應用廣告時已經答應了平臺不應有這些東西,上R18標籤雖然符合中華民國法律,但廣告商(所在地或依契約)想要搞你,噗浪還是有機會違規的,端看談判與契約是從嚴還是從寬來決定………
kellerlin
5 years ago
在這個層面,自然不是下收不下收能解決的,非使用者跟廣告商才不是因為該平臺「有沒有做好區分R18內容」或是「有沒有符合當地法律」…而是「有沒有R18內容」,「有沒有兒童色情/未成年情色」
「有」或「沒有」
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
非使用者跟廣告商才不會跟你或支持情色創作自由者詼這些有的沒的,從嚴論定,把灰色地帶推展到非黑雞白即白才是最簡單乾脆的做法,而且是請平臺管理者自己自宮處理你的內容,才能說服我繼續考慮要不要合作……
當然你夠八面玲瓏、舌燦蓮花、麥扣多多也是可以對廣告商大喊challenge啦XD
#有錢迪●尼,沒錢敵視你
kellerlin
5 years ago
在這種情況下,平臺管理者為了錢錢跟活下去,要嘛大刀一切次元斬,把有R18標籤或R18頁面的使用者切掉或直接逼走(湯不樂) ,要嘛是用很爛的圖片篩選機制讓使用者體驗不爽到離開(FB等),要嘛是重新聲明與宣告更嚴格的R18規範與法律,請求使用者遵守或你自己走……
九命
5 years ago
呃……
可是,有上好R18,不會上首頁
偷偷說和首頁排行都不包含R18標籤的噗。
首頁變賽車道或是在首頁被R18炸,是不該發生的事。
如果噗主連R18標籤都不願意上,那期待他會下收好像怪怪的?
九命
5 years ago
非R18使用用戶這部分,或許官方可以往pixiv的方向走:
於用戶註冊時,主動詢問是否要開啟R18瀏覽。
(預設關閉)
九命
5 years ago
pixiv充斥R18與非R18的創作,不過並未被當成色情網站……吧?(這是我幾年前的印象,後來沒用pixiv了)
kellerlin
5 years ago
寫到這邊,我們可以區分出幾個向度與層次
在個體的層次:創作自由與他者気持ち的問題
在群體的層次:情色偏好的使用者與不以此偏好為主的使用者,其討論與行動的比例與正當性
在外群體或是社會層次:使用者、平臺管理者、外在的合作廠商或是非使用者的評價與行為
在討論的時候,雖容易混淆,但也都應該納入考慮
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
這些想法與行為,都會影響噗浪的風氣與評價,也會反過來形塑噗浪使用者的態度,所以「噗浪對R18相對友善」是這個意思…因為離開噗浪,沒有人會手下留情聽你在那邊喇叭…
其實應該還有第四層的抽象層次:情色的性別刻板印象與性騷擾等問題,這個開關開下去會爆炸,先不提
kellerlin
5 years ago
所以看到討論或吵架,其實也是一種異溫層的對話,是有很多角度跟立場可以思考,結果跟共識如何我也沒個準所以不說死,如果還有什麼沒說到的,參照這個參照:
@kellerlin - [囧]可能是之前母湯之亂的第二波衝擊殺傷力太大,這波反而是注重在學習日文翻譯…...
kellerlin
5 years ago
以下順時間回
kellerlin
5 years ago
redqcat: 有方法可讓R18上一般首頁跟偷偷說首頁,但因為結果合乎規定你不能檢舉他。
不應該發生不代表不會發生,面對已經發生的事情,我們應該去想想怎麼降低發生的頻率
也是有些人不標R18但下收,這種做法也可以跟某些宣傳技巧連技,而且不會在表面上惹火保守使用者哦
九命
5 years ago
不標R18都很惹火我耶
不應該發生卻發生,我覺得需要回饋發生異常的原因請plurk解決,因為首頁頁面目前的定位是普遍級。(抓頭)(看起來沒有要細談為何發生,那我就不追問了)
kellerlin
5 years ago
redqcat: pixiv的R18宣告與警示是個好方法,但從立命館論文事件之後,我對一般大眾或使用者把「(pixiv)並未被當成色情網站」的評價持保留態度…
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
redqcat: 我兩的方向不太相同,你是傾向於噗浪官方在平臺技術與管理機制的完善與彰顯,我是著重在使用者躦漏洞(照著官方技術與管理規範走,並造成他人困擾)等行為是否調整或自律。如果已經發生的是「合乎規範地讓R18出現在首頁」,這對一部分R18的宣傳者來說,如何上首頁一直都是挑戰…而針對這種做法,下收是否能弱化這個行為所帶來的風險呢?這也是值得討論的議題
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
monz_MZ: 因為沒有辦法去追究空窗期究竟是忘了還是故意的,但就結果論,並沒有違規…大家擔心的是廣告商或非使用者才沒有在管你違規不違規,有R18就謝謝再聯絡…
kellerlin
5 years ago
a4623217: 早睡早起身體好,請叫我神隱阿姨,嘿呀!
kellerlin
5 years ago
erica123456: 雖然不太知道你講了什麼導致大家反應這麼激動,但是也謝謝你的分享跟參與討論
許多人用FB、twiiter、IG等等類比plurk,沒意識到plurk 不是這麼大手?
推特逃難潮出現第一時間我只想到2016噗幣誕生及2017廣告抽出。
弱勢社群網站經營辛苦面就在眼前。
許多平台被併吞或直接經營不善消滅了,可是到目前我們還算妥妥得挺著噗浪。
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
S00NG: 這非常現實,儘管我也不願意把「噗浪活下去」跟「情色創作自由」放在天平的兩端,但是,為了讓自己喜歡的平臺活下去,其他(比如說以情色創作為生活)使用者就應該承擔攻擊、剝奪使用權或被祭旗嗎?這種做法我也不能認同…如果能夠彼此溝通吵架,找出什麼共識或折衷辦法,一起糾正那些就是要來亂的人或行為,不也很好嗎…
我河道沒有同溫層,什麼都有,一路看下來,目前覺得...
百花齊放中漸漸取得平衡,希望進而達到共識,雖然進程緩慢。
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
而且從田野的立場來 看,其實噗友不願明說,他們不一定真正對R18反感,而是對常常/頻繁在R18內容上違規或鑽漏洞的特定幾個帳號反感,在事件爆發後導致群嘲與地圖砲…一個議題會在噗浪烽火燎原,通常都來自幾個起爆點,這不全然是所有使用者都是失血噬血狂魔看到人就咬,而是日常就在忍耐這些傢伙,逮到時機自然有仇報仇、沒仇練拳頭(淦www)
https://images.plurk.com/7rvYuJmH763WNLVTNLF0mr.jpg
kellerlin
5 years ago
S00NG: 我也很喜歡這種在共識前緩慢擺盪的前進的過程…這就是我不想使用任何限制,刻意打破同溫層或要求自己找反論的原因…能夠看到不同想法,這在三次元(?)的田野中可遇不可求啊… 學術研究後創傷發作
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
報導人都嘛隱瞞態度不講,當我是能用讀心術膩!!!
#麥牽拖好嗎?
#同學!罰你回去讀研究法!
kellerlin: 我害羞 vs 你通靈 (夠了 www
kellerlin
5 years ago
S00NG: 想像力就是你的超能力()
kellerlin
5 years ago
sttdscca2010: 漏噗晚回抱歉><
沒這麼簡單...要嘲諷可以,理由是什麼?站得住腳嗎?私德(習慣/自我約束)要上升到公德(社會規範/要求別人)需要理由,要求下收的人跟不想要下收的人,其行動比例跟風險也不同,要是把平台維護與創作自由當理由,誰的正當性比較夠?
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[手動]補充說明一下,「資料所在地合法」跟,「使用者有無違法」通常要分開看…主機/資料在國外只是平臺比較不容易被抄家,但當地使用者違法還是有機會被當地請去警局/法院喝茶
法律明定平臺接獲檢舉還是得給ip跟備份犯罪資料的…這並不是侵犯隱私或自由,反而是為了避免犯法者繼續侵害他人權益,而不得不採取限制部分自由權或違反部分隱私的舉動(當然可以這樣做的調查者,必須以執法單位為限,需依法執行,且應讓當事人有申訴、訴願、行政訴訟的機會…)
@tales00 - 感覺這幾天的風波有很大的盲點存在1. Plurk 不是台灣公司,而是設籍在開曼群島...
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
台灣當地中華民國法律相關:檢舉仍不刪除者,罰平台、也罰個人
@ANTSCREATE - [時事]嘛…雖然這真的是老生常談了,不過…台灣是真的有相關法律的呀XD|||...然後其實兒少法就有了,順便加註
兒少法46、46-1、94
日本法律的狀況:日本警察還是可以告發佈者der
@sakakuileo - 日本的情況下會觸犯刑法175條 只要是從日本連出去的都有電磁紀錄 簡單說是警...#不要再相信平台或個人不會被罰這種沒有根據的傳說了~~~
#笨蛋,問題不是気持ち,問題是違反法律XDDD
kellerlin
5 years ago
[囧]老兄們,不是我要說啊…你們擔心的是看不到二次元合法JK(看起來或打扮像JK的成年人)的情色創作圖文,樓下噗首直接給你無下收JK擦邊愛愛圖……你們也不會約束這種人卻怪別人要管你,這是要人怎麼支持……
https://images.plurk.com/2Apqp7jsZNusB9SzakwsvS.jpg
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]發情色圖文的時候沒有顧慮到其他不想要看的人,那就不能罵別人檢舉沒有顧慮到你的自由…這樣很難看
自由以不侵害他者自由為限,你侵害到別人的自由又管不了自己,那別人限制你的自由來讓你不要繼續侵害別人,也是摩基隆欸代誌囉……這是現代民主國家對自由的規範,不爽請組團抗議或移民
專制國家對情色創作通常管更嚴,有膽的人可以學激進藝術家挑戰看看
kellerlin
5 years ago
[囧]相信情色圖文跟情色犯罪數之間的關係,很有可能無法反駁「小朋友會看到」、「女性一直都是性的客體」之問題………情色創作跟三次元的關聯的論述請看這裡
摘要結論如下
https://images.plurk.com/3ZVxvD9HphUxiqXqrPXDWF.jpg https://images.plurk.com/1ctM8kKnLeYMRZK9Yc1QDu.jpg https://images.plurk.com/4Fix1NxkcRxLM60fkZaNXO.jpg
kellerlin
5 years ago
[囧]當然更激進一點的主張,是把圖文情色創作直接等同於強迫未成年觀看猥褻物,或,等同以某年齡性別為客體來賺錢,並鼓勵顧客相信未成年情色是正常的喜好,或暗示未成年情色可以賣錢或推廣……某方面來說,粉絲都會因為看了圖文創作覺得刀槍很帥試圖買賣使用,要別人、被客體化的群體不怕因為推廣未成年情色而遭到意淫猥褻的風險…會不會太理想………
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]未成年情色的老戰場是「對兒少產生性慾/覺得兒少有性吸引力/以兒少為性慾對象」,簡單來說,不只是「單純喜愛或迷戀兒少(卡哇咿~<3 )」,而是偏向「對兒少有性的反應(我可以/騷想幹)」這邊
kellerlin
5 years ago
[囧]一般來說,如果持有「以兒少為主角的情色/猥褻/色情作品」,那實在很難不讓人認為,除了研究資料、贈遺或扣押犯罪物品外,你是真的很喜歡這些東西的…這不是什麼「二次元沒有犯罪或傷害人」的問題,而是你讓人知道「你喜歡兒少為主角的情色/猥褻/色情作品」的問題
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]性癖暴露的麻煩之處,大部分是社會性的,也就是,社會上大部分的人怎麼看待你與看待這件事,決定了你喜歡這個東西會不會有問題。先講結論,未成年情色/兒少情色創作普遍被當成商業化噱頭(三次元的擦邊球封面或二次元兒少性交創作),會讓人以為這些愛好者對三次元兒少性侵就算不會去執行,也不會排斥或幫忙阻止兒少性犯罪…因為看到你就是喜歡這款的啊…也沒看你抗議這樣做不好,卻要求別人不要誤會…嗯?
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]況且,社會上的民眾又不認識你,哪知道在網路寫出「我愛幼女、蘿莉、國中生、JKDK」是指三次元還是二次元?就算你很認真強調自己是二次元絕不會上升到三次元,大概又會飄來一句「你喜歡這個?」
也就是,不是「二次元沒有犯罪或傷害人」的問題,而是,一般民眾對於不認識的人(你)「喜歡兒少為主角的情色/猥褻/色情作品」的看法、跟、有這種性癖的人(你)對性癖曝露所採取的反應與行動是否是正向且講理的,是一點信賴都沒有的問題
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]社會上大部分的人,「對兒少並不產生性的反應」(當然也可以細分到一個人對兒童或少年、青少年各自有不同程度的性反應,或是只對某個年齡有性反應,或是男女跟社會階層的不同群體差差異,但要到明顯性反應而非是表面的喜歡,恐怕仍非多數),同時,也不斷面對「真實世界中兒少被跟蹤騷擾性犯罪的問題」,所以看到二次元在那邊鼓勵正太蘿莉欸囉、國高中生愛愛棒棒、未成年情色創作等性癖滿天、鼓吹性自主跟解放或管不住性慾、看到爽圖到處大爆射跟詳細希望、只要有人逆風就對著保守派扎稻草人痛罵,在網路鬧成這樣又不來幫忙,人家不打你打誰啊……不轉不讚不理你已經算仁至義盡了好嗎…
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]人家要打你,有時不是因為你的性癖,而是因為你處理性癖的方式與想法,跟三次元的性犯罪在同一個向度上(意思是,都把未成年當做性客體,或是兩個族群的喜好重疊,只是實際對三次元出手與否有程度的差異。比方說,喜歡二次元未成年情色創作,同時也喜歡三次元金髮小蘿小正或幼齒妹妹弟弟與國高中生,而會親近觀察或與購買類似作品),或更恰巧的是,為人太機掰、到處troll人還想以自由當靠山…如果這種人在某平臺是一大群,不被抄家才有鬼
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]當然你也可以繼續主張二次元的創作自由...但我認為在社會結構中兒少屬於心智未成熟,無法有權力或能力去替自己成為二次元被意淫的主角與概念平反,甚至很難判斷這些二次元創作基於現實與虛擬的差異,如果不是醫療、教育、藝術等理由,或是內容對於兒少健康教育、性教育有幫助,否則「以兒少為性客體」的二次元娛樂產品,其創作自由就需要受到限制,或是承受因為創作自由所造成的責難、誤導或傷害與官司
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]我們可以討論「哪種程度的創作需要怎麼限制」,但不應該用創作自由否認「兒少作為性客體」所帶來的影響,也不應去避談成年創作者或成年閱聽人對於保護兒少創作者跟閱聽人的義務與責任,逃避這兩點,就沒辦法說服別人你宣揚性癖時,至少會在乎社會上的其他人,又或者,你只在乎你自己
kellerlin
5 years ago @Edit 5 years ago
[囧]有關於未成年情色,心理學的說法,請參照:
Pedophilia - Wikipedia
Hebephilia - WikipediaEphebophilia - Wikipedia這些分類跟用詞在不同社會中也存在高度歧義跟偏見,我不翻譯,僅提供一個理解外國人/外國研究未成年情色喜好者的經緯:儘管亞洲國家在看待未成年跟西方國家是不同的,但在「對兒少有性的反應」、「喜歡兒少為主角的情色/猥褻/色情」、「以兒少為性客體」的向度上,亞洲跟西方又差多少呢?你的理由(二次元跟三次元有差)跟研究能說服別人嗎?
kellerlin
5 years ago
[囧]應該是在改噗浪搜尋功能
結果很多R18噗就上首頁了各噗主應該不是故意的 ……技術部辛苦了,等修復啊
https://images.plurk.com/7LRvGwLC1OsGBGdTCbfM6B.jpg
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