在亞洲萌系畫風中很多JK、JD、OL,甚至相對應的男性角色都有可能被視為未成年角色。 此案禁止的絕對不是角色年齡這麼簡單, 而是去限制畫風,這作法可能將導致數個創作類別因此消失。 真實的【圖書館戰爭】的前哨戰正在上演。
白人就是噁心, 自己認為的對是對, 看不爽別人的就是錯
cow3: 下面的內文有寫到
是中國跟非洲國家們先提案唉。
翻墙出来避难的我看到这条震惊了
camel3:
然而大多數人還沒發現到這件事
中國真他馬世界亂源
還有非洲國家搞三次元早婚是在管啥二次元啦
baboon27: 在這邊→
baboon27: 啊,抱歉我搞錯了
頂一下,這噗很重要啊
二次元兒童色情作品是否會影響會刺激他人感官的確不好說一定不會,但講實際案例的話真正犯下性侵兒童罪行的有哪幾個是跟二次元蘿莉控有關...拿二次元開刀蠻ㄏㄏ的
lemon907: 這就跟教育教不好,所以立法要把婚姻定義一下,維護家對教育孩子的環境...莫名的相向。這樣說起來,槍戰系列的遊戲換個立場就是可以合法殺人,怎麼不見為了防止社會危機就禁止槍戰題材的遊戲,歐美爽片不是拍的錢賺飽飽嗎...
shark971: 說真的,看了那麼多悲劇覺得跟教育還有環境才是最大關係...二次元的影響不敢說沒有但也沒必要到這樣趕盡殺絕
ham11 好像還少了一個步驟
連署內文的最底下有一個
Your Signature這個地方要替換成自己的名字
我相信很多人都會忽略
因為我一開始也沒注意到
這篇Ptt的文章也沒特別講
感覺會有很多無效連署
pigeon9: 咦?
再去填寫一次。
pigeon9: 然而剛剛發現沒辦法用手機替換名字
pigeon9: 電腦也沒有辦法編輯那邊耶 可能上頭輸入好了之後,送出後會自己更改?
ಠ_ಠ: prawn361: 謝謝您們不嫌棄
pigeon9: 您好,我有注意到那個地方,問題就是,沒辦法做任何更改
所以我後來是想是不是會自動帶入我們上述的打入的名字呢?因為名字那邊是必填項目。
非洲先處理好未成年成婚的問題吧!!
一堆未成年結婚,婚內強暴的!
現實問題都管不了就來管二次元創作
沒在做事不想被講話就假裝有做事搞弱勢
這邊已經轉臉書設公開了!日本人所製成的文包,目前僅有7千多人簽名!
litchi5: 怕是怕他們看到是英文不是日文就逃避了..........
(日本人普遍看到英文就會跑啊
為什麼世界上已經有這麼多研究及文獻都證實這些東西並不直接影響犯罪行為,以及做這些並無法成功降低相關案件的犯罪率,結果卻連聯合國都幹這種蠢事?
也是有日文解說包啊這些人.............
我說這個連署數真的少到很奇怪欸wwww就算只有台灣人簽也少到很奇怪
好奇到底有多少人只是看看而沒有行動? 擔心內容有疑慮可以直接用網頁翻譯成中文啊...至少可以看懂9成以上。請願書範本都寫好了也是只要把名字翻成漢語拼音加上國籍跟信箱而已。難道是擔心個資外流嗎? 還是覺得台灣非會員所以都是他國事務嗎.......
好像也沒看到什麼工口繪師講這件事耶 可能他們不在意失業問題?
雖然台灣不是聯合國會員但日本是啊 以後日本那邊不能畫糧食也少一大半吧
到剛剛看也才7993而已....
到底是為什麼普及率那麼低啊....真的是因為語言嗎? 還是覺得事情不算大?不會影響到就算了? 這種東西是說大可大,說小可小,但如果甚麼都不做,就甚麼都沒可能了啊QQ
今天才知道有這東西
趕快來填
三次元一堆幼女被性侵強制懷孕強制生子的聯合國怎麼不去管?居然管到二次元來,他們真的很有病,腦袋到底裝什麼?
很認同留言內某人說的,照這樣槍戰遊戲、甚至是電影是不是也乾脆一併禁止算了?畢竟這些都是教人「合法殺人」的二次元或是2.5次元的產物嘛
現在都幾世紀了居然還有這種無限上綱的思想與行為,真心傻眼
因為有很多人都覺得未成年色情該死ㄅ
上周推特難民移居不是一堆人在罵噁心
是說巴哈也有連署,可能有人看不懂英文跑去填另一個連署了
前幾天簽的時候5000多,目前已達8068個連署,不知道連署門檻要多少
可能是宣傳方式沒辦法突破同溫層所以人數偏少?
扣除不清楚連署的成效所以沒簽的,宅圈就算是次文化,人數也不少
可能是很多人覺得兒童色情就該死,但是重點是草案定義不明,很容易變成只要未成年有點煽情通通不見
不知道有什麼方法可以廣傳?
重點是創作跟閱讀的自由不該被限制吧? 藝術跟情色又如何界定? 角色年齡也是主觀判斷? 這次拿二次元羅莉當替死鬼先開第一槍, 接下來誰知道又會發生什麼呢...西元2019年,「閱讀」已不再是人類的自由權利。 諷刺的是「圖書館戰爭」小說當初敘述的時間也很相近。覺得事不關己的人也許不久就會深刻體驗到這樣的現實即將來臨。
如果讓回應數上升頂到偷偷說首頁會不會比較容易被看到?
感覺是知道這個連署的人不夠多
這邊FB一堆宅宅但提了沒人甩嗚嗚嗚
手動分享此噗應該比純轉噗更容易看到吧(
有沒有什麼比較容易被注意到的#可以用啊
可以用的tag
我目前想到的就是分圈說
像是#合奏 然後說以後超過清水的CP圖文都有可能不見
類似這樣?
男性向就蘿莉、艦C、艦B
偏大眾的FGO、GBF
女性向,任何未成年CP都很危險
像推特避難潮,我有聽說有推主吃的CP年齡層都高中生,怕會怎麼樣所以逃到噗浪來
感覺這個過了之後像那樣自行判定不合理的事情會越來越多吧
如果連結別人的噗太失禮的話我會移除的
我覺得標個 #動漫 #同人 #二創 #蘿莉 #ACG相關 #同人場 會比較好?
像我看到這種字多不分段的,就很容易忽略掉...很懶得看字,需要重點提示的那種2333
但是這樣大多男性向圈子比較會注意
也許跟我的同溫層有關係,我身邊談的都是吃男性向圈的,反而女性向圈子幾乎沒有談
但是乙女向和腐向的作品角色未成年比例比男性向多很多
而且還人會吃長得可愛的男性,這種的就算成年也很危險
女性向的未成年比例高多半是因為作品的年齡落在高中這段...
我覺得最危險的部分是兒童占比吧(
男性向很多畫成兒童比例,說有百歲千歲...這不太好
或者硬說是貧乳,然而那體型依然是兒童
不是說女性向的兒童色情就沒問題,都是不OK的
覺得未不未成年的cp/角色不是重點而是「看起來像」就可以直接封且「誰決定像不像不是創作者說的算」這點應該要被更大力宣傳出去
ಠ_ಠ
5 years ago @Edit 5 years ago
已經加了標籤跟分段,感謝fairy201
因為現在草案不明確,所以兒童色情會out,但是未成年色情也有可能被等同於兒童色情,因為沒明確判斷依據
所以就算你覺得是未成年色情,對方覺得是兒童色情,那樣也是out
重點在沒明確依據規範,所以有可能被無限上綱
"看起來" 到底是誰負責看、誰能斷言"看起來OUT",這很模糊啊
很多日系角色只要換個衣服視覺上就從成年OL變成未成年高中生了,那又要怎麼界定
所以這個不能過的最大原因,就是要拒絕所謂的思想審核阿,知道為什麼是中共主動提出的了吧。
frog445
5 years ago @Edit 5 years ago
但是角色本人是否成年也就只是一個設定,看起來就是兒童,但是設定成年的角色也不是沒有
比如變身前的比司吉((
很好奇各位覺得不能用看起來像就禁止的話,要用什麼當標準?
真心好奇,沒有要戰的意思
我完全想不到撇除了看起來像以外,還有什麼方法可以防堵兒童色情這一塊
要是用設定來說,每個都跟比司吉一樣50歲不就...可以直接通關?(?
litchi5: 不是啊,所以我想問你們既然反對看起來像這種標準
那要用什麼當標準?總不能因為沒有標準所以就不制定吧
frog445:
ptt內文有寫到啊,以歐美輿論作為標準
snake125: 咦..輿論不就是=看起來嗎
...?還是我誤會了什麼
frog445: 啊,抱歉看錯意思。起碼要以「各國的成年外貌平均」?
frog445: 對,你沒有理解錯誤,是我腦袋糊塗XD
色情的範圍界定也是一個問題
除了看起來像不像兒童之外 怎樣的程度/畫面叫色情
snake125:
我的確是剛睡醒啦
但瑞凡我還是不懂你想說什麼
omelet59: 是啊,這其實是很複雜的問題……有些中東國家的標準在我們看來不就過於嚴苛了嗎?
brandy9
5 years ago @Edit 5 years ago
雖然這麼說可能有些過頭,但以後是不是畫母親懷孕,下一個鏡頭那個孩子就是成年人了這樣?
brandy9: 我以為是在討論兒童跟色情掛勾這件事?
單純畫兒童沒有不行吧?
frog445: 我的意思是指,「各國國家有各自的成年外貌平均」,這樣?
例:台灣平均成年人的長相、歐洲平均成年人的長相。
不過作品設定牽涉到跨國又是麻煩的事了。
frog445: 因為看到兒童就當成是色情,肯定會有無線上綱的人...推特也有這種檢舉廚到處出沒啊
可以想出這種法規的人的腦子根本無法信任啊
我個人覺得二次元不該跟三次元掛鉤,該做的是從教育面下手,教育好現實跟幻想的區隔...
戀童癖已經不被當人看了 現實不被允許 連妄想的權利都沒有是不是要叫他們死了算了啊
二次元作品牽涉到色情的很多都受各國家規定標上各種標語或貼上R18了 也有法律禁止賣給未成年人等等...兒童色情的防堵真的有需要擴大到「看起來像」的程度嗎就很起爭議了
擴大範圍由聯合國來下手到看起來像的話 亞洲區畫泳裝少女大概就算色情了吧
整個草案比起防堵兒童色情的助益還不確定多少的情況下就先大幅傷害創作/思想自由這點才是大家抗議的主因
只要沒有傷害到任何人事物的話,我個人覺得戀童癖、戀物癖、戀獸癖等等,各式各樣的性癖跟喜好都有權跟自由在想像的世界裡得到心靈滿足
而不是一竿子打翻船覺得這些人應該被消失...
以前的社會也覺得同性戀該被消失啊,以前的社會也覺得女人露出腳踝就是淫蕩啊,但是社會在進步、思想也是。推上面某樓說的,拒絕思想審核,思想不該被限制
frog445: 我記得最近才看到推特又封殺掉一個擅長畫兒童的繪師……放的圖有穿衣服、躺著,然後被判定煽情,所以不行呢
然後教育才是根本,教育真的很重要唷
我覺得很多兒童圖畫雖然沒有性交畫面,但也是不少過度刻意畫出激凸和飽含暗示的姿勢....
pea221: 也有可能是有些人根本沒聯繫到這部分。
coffee47: 咦
8,487 signatures
這個數字卡了一個下午,我認為統計數壞了,這樣不知道之後會不會賴帳用這統計數...
rabbit63: 我記得可以用中文寫的樣子?不過要是不確定用英文比較保險?
話說這件事在推特意外的安靜?先不說同人日本很多動漫就常常賣肉了 他們的企業也會這樣乖乖接受嗎
curry163: 推特自己就發聲明要遵守聯合國的宣言了,所以才爆發逃難潮
bbq483: 能理解暫時先不發圖 不過連這個法案資訊也不能傳?就是因為不滿意這個規矩才要傳播反抗 除非學隔壁某中看見反抗言論通通刪掉
fairy201:
我覺得倒是這噗主有點誤會,或是太相信政府不會動作了。
第61段:兒童色情製品的定義:「有任何表現出真實或模擬、露骨性活動的兒童──不論使用何種手段或媒介。或以兒童性行為為主要性目的的任何媒介。」媒介包含視覺材料(如:照片,電影,繪畫和漫畫)、音頻或數位媒體、現場表演、書面(無論電子或實體)、實體物品(如:雕塑、玩具或裝飾品)。
→涵蓋二次元的兒童創作
第62段:本委員會呼籲各國立法禁止任何形式的兒童性虐待素材與媒介。締約國應確保其刑法能涵蓋所有形式的素材,並規定何時能涵蓋於非真實存在的兒童。
→虛擬兒童以各個締約國的規定為限
他都自己貼出來會影響的條款了,這不就是要人不準創作二次元的作品嗎XD"
fairy201: 可是我覺得這一條細想很可怕唉→
連擁有製品都要列入刑事犯罪……
snake125: 原本持有三次元兒童色情影片好像就會有刑罰,可怕的是這個連二次元都要算進去就很可怕了。
The Committee notes that such material is increasingly circulating online, and strongly recommends States parties to ensure that relevant provisions of their Criminal Codes cover all forms of material,
including when the acts listed in article 3.1(c) are committed online and including when such material represents realistic representations of non-existing children.
Article 3.1(c) OPSC obliges Sates Parties to criminalise the acts of producing, distributing, disseminating, importing, exporting, offering, selling or possessing, for specific purposes , “child pornography”.
orange77: 對不起我是英文渣
我比較好奇的是這邊的when真的是翻作「何時」嗎?(英文爛掉了
orange77: when除了何時,也有在怎樣的情況下的意思
bbq483: 嗯嗯,這邊就我的理解不是何時,而是「當」
就後期解讀的那噗我也是???? 但依照他意思,持有者就有罪真的很誇張...而且兒童色情製品..........看著柯南 這草案還是該被大家關注的2333
fairy201: 我真的不能理解,他前面要大家別那麼擔心,不會影響到二次元創作,後面又自己貼出來有涵蓋到虛擬創作的法條,這倒底是XD?
噢不用擔心
柯南已經是個拿掉所有未成年角色也沒差的作品了
柯南主角國小生……不對重點是吃糧的,柯南的糧完全不能吃
pig291
說 5 years ago @Edit 5 years ago
FGO主人公有明確描述是未成年(不能抽菸、不能碰酒),喜歡羅曼醫生xGD子或是國民男友xGD夫的也會躺槍...
以台灣作為例子的話……那樣設定在家長都同意下成婚的17歲少妻本本不就不行了嗎
持有就是犯罪太誇張了,那這樣不就乾脆連兒童模特兒都限制算了?他們還出寫真集耶
最尷尬的點在於,煽情這判斷算主觀的,所以就算創作者沒這意思,大多數讀者也沒這意思
但是那些人覺得是煽情,而且是未成年,那麼就out了
所以我才一直覺得,法律不能以所謂的社會道德唯依歸,因為這根本沒有準則。 而法律是最需要準則的東西。
這個真的管太多了……希望大家多多擴散!救救二次元!!!
然後是我理解有問題還是那個噗主真的不曉得寫的內容會誤導思考走向……不光是製品連「素材」都呼籲禁止,這不是呼聲要限制不然是什麼?
snake125:
他在下面有繼續說:
我只是就噗首那篇說的「聯合國全面禁止看起來未成年的色情創作且以歐美標准為主」作出反駁。你看看我附上的草案段落,就知道聯合國高專辦並未以獨裁的方式,勒令各個締約國強制將虛擬人物的色情創作定罪。兒童的定義各國地方法律不同,各個締約國能自由明訂相關法律。
但他的表達的方法可能不太好,導致我們覺得他的意思是不用擔心限制到二次元
不過他誤會一件事情,不是獨裁,但聯合國是有影響力的。推特立刻發聲跟進就是很明顯的例子。有這疑慮我們當然要反對阿,如果聯合國沒有影響力可以讓會員國跟進他訂立的公約或是規範,那要聯合國幹嘛?
雖然現實上,人權理事會還真的,但這就不談政治和一些現實上讓人吐血的問題
bbq483: 我只覺得那位噗主後面的言論真的會讓人思考有偏差……
看來計數器是卡住一段時間 今天中午也發現早上卡了很久然後突然+400
各位 現在九千六了
bbq483: 好像不只
58. The sexual exploitation of children in prostitution also includes commodified “relationships” in which sexual acts are exchanged for cash, goods, or benefits, often linked to economic survival or opportunities, educational achievement, or social status.
salt547: 那位噗主是寫說連結的連署書內沒有確切指出哪些段落有疑慮,因此連署書無效。
When such “relationships”, often referred to as “transactional sex”, involve a child under the age of 18, the child should be seen as a victim of exploitation on the basis that children cannot legally consent to engaging in commercial or commodified sexual activities (下接)
(上接) which include a remuneration or any other form of consideration. Any potential argument of the offender that the child consented to this form of sex is legally irrelevant.
超好笑 三次元合意性交可以二次元妄想不行(指在某些國家到特定年齡)
salt547
說 5 years ago @Edit 5 years ago
那照那位噗主說的,如果這些九千多份的連署都無效的話要怎麼辦.......
現在的問題是需要讓連署發起人確切寫上61至69段的詮釋嗎 ?
這樣會不會超過五頁的規格啊
是說,聯合國有影響力但沒有強制力啊(而且他影響力有多大我也頗懷疑)
還有要不要入罪化也是各國自己立法,聯合國無法干涉吧
至於網路平台自己嚴格遵守是網路平台的問題,這裡不行就換個地方唄
juice859:
我擔心的是某個國家能正大光明的採用啊,而且我們在隔壁 ,未來的走向又不可預知
juice859: 但是不能因為這樣就對不合理的事情姑息吧?對方進一步我們就退一步,倒最後會無路可退。 歷史可以告訴我們,退縮從來不是最好的解決事情辦法,我們台灣人不應該是看得最清楚的民族嗎?
話說那位噗主更新了聲明……可是寫英文版請願書這事我做不到啊啊啊啊
有哪位英文高手可以幫忙問問能否更新請願書還是寫出新的請願書
覺得聯合國不這樣搞隔壁的就不會審查了嗎XDD隔壁才沒在理聯合國咧(所以我才懷疑聯合國的影響力ㄏ)
而且我又沒說要對這件事姑息= =只是提出我認為可能的一種想法
至於連署就繼續啊,多點保障
gin57
說 5 years ago @Edit 5 years ago
很快看了一遍,只有第61、62條涉及大家關心的二次元,還有後面幾條促請國家將生產、散傳、出口、進口、銷售、提供兒童色情材料定為刑事罪行。簡單來說,只要從第61、62條中兒童色情的定義中扣除二次元,整份文件的其他內容都跟二次元無關。
orange77:對,這只是提醒一下大家,要寄信時該指出的重點。我覺得如果很在意這件事,還是硬著頭皮去看一下英文吧。
然後,第62條的realistic representations,到底怎樣才叫寫實。日系畫風的蘿莉、正太一看就知道不是真人,相關的上車圖算不算「寫實呈現」?
gin57: 現在很多作品的畫面,除了臉以外的細節已經很接近真實了
幹!!支持你妹!!!!最大猥褻兒童的歐洲宗教國不去管管到亞洲2次元上是有病嗎
有那閒功夫還不快去保護實際存在的兒童!!!!!!! 幹!!!
與其遏止創作,不如想辦法制定能遏止性侵兒童的方法,人所以惡,是因為他心存惡
還有他X的是中國提的!!中國法輪功的迫害強摘人體器官還在進行中!!!!聯合國怎麼不管!!!人命跟虛擬人物哪個重要阿!!!!! 聯合國的正義魔人也是柿子挑軟的吃嗎???
noodle7: 不是中國提的啊
聯合國高專辦的委員裡沒有一個是中國人,這個草案99%都是提真人
我是覺得真人A片有未成年被禁是應該
但二次元角色沒正式的出生年月日很難規範
cocoa877: 沒有一個中國人是沒錯但是你知道它有支援「人權理事會」的性質在嘛?
還有61~69段涵蓋的範圍就是管到創作圈啊?連二次元素材都禁、持有相關二次元製品都列入刑事罪責你難道真的不覺得很瞎嗎?
笑死,台灣又不屬於聯合國,人家禁止畫,我們壟斷照畫啊
只是覺得喜歡為弱勢發聲的自己,享受能定義道德標準的感覺
而且那個弱勢只要是個概念性的就可以了,不用真的被證明存在
ham11
5 years ago @Edit 5 years ago
不太理解這個論點,所以有閒工夫應該去管殺人放火案,竊盜這種小事不用管它?
動漫裡訴說的價值觀不會影響到你,摸著良心真的講得出來嗎?好的影響平常很自豪,壞的就矇眼裝作不知道?一輩子沒當過被慾體真幸福
可以理解反對裁罰標準不清/無限上綱,但以為創作不會影響到現實世界還是太天真了一點吧?
正確的價值觀應該家庭教育的問題
不要甩鍋到動漫上
順便這類比怪怪的,竊盜侵害別人的財產
我舔二次元蘿莉侵犯到誰了
anonymous 這樣類別的話媽媽不是拿刀切菜,而是表演拿刀殺人然後毫無批判性又有好結局的秀取悅喜歡這東西的觀眾喔?
你們有當過女人或小女孩嗎?你確定她們每個都只認為這樣的東西是切菜的程度嗎?創作對少部分人犯罪的作品不會侵犯到誰?只是不會侵犯到你吧
spider35: 罰你重看舊聞一遍:
日本女性團體責聯合國「禁售18禁漫畫才傷害女性」創作物沒有傷害或攻擊真人時,屬於言論自由的一種。
看到蘿莉正太圖畫會暴怒的人,是他們自己要把自己投射在虛構的事物上。
分級、標籤、過濾機制,就是為了保護作者能畫所想畫、觀眾能避開自己不想看的而存在。
口口聲聲要求消滅類別,不過是靠自我想像入罪於人而已。
almond75: 點明那是言論自由,是沒有意義的
因為他們想要的不是保護幼童
他們要的是可以決定什麼即使是言論自由也該被禁止
而且只有他們可以決定
soup125: 既然他們這麼想當獨裁者,我們就團結起來讓他們當不成。我寫那些東西不是為了勸導他們改過,而是為了讓更多人看見事情的荒謬。聯合國兒童權利委員會再亂搞下去,聯合國變成下一個蘇聯也是遲早的事。
我比較好奇的是
依spider35的說法
到底誰看了海賊王跑去當海賊或者拿三把刀在路上晃的
almond75: 根本連蘇聯都不是,就是中國特色(