" 我們不會被放棄讀理科和三類，有七成的高層和我們同性；有七成的財富在我們手中-儘管我們也占了九成五的犯罪人數，台灣每年約三十三萬人犯罪，是的，三十萬當中是我們。

我們當中有九成在幼年開始攻擊他人，有四成的人一生中一定會打一次老婆，不計其數的同胞會對受害女性落井下石。"

續 吟詠彗星小冰箱 on Twitter

好中肯

這樣就現實解讀可能也合理～

這麼快就有玻璃心出來了耶

我覺得用美醜是偏移性別問題，美醜是一個問題，性別也是，男性的困境跟女性的也不衝突
但這件事無庸置疑問題是出在性別結構上

對照之下，依據類似邏輯，噗首的大型地圖砲沒有其絕對必要性。

說真的，性別平等還有很長一段路要走

首噗那個前面還有個上文，主要是有人希望男性能夠對 N房間事件進行表態。

美醜也是結構問題呀，依附在人類的偏好中。
我還是比較光明看待人類的未來，有機會更好、更平權。

這不是地圖砲，不是在說所有男性都這樣，而是在解釋為何男性該站出來譴責，因為先天上的某些身份

如果 N 房間今天是個小說或者是電影之類的虛擬情節，表態起來就簡單多了...

如果要每個人都表態，可能只是在虛假的安全感中，那不會是真的。
地圖砲也是，對社會上需要的平權有幫助嗎？我很懷疑。

如果哪天換成男性是某些類型暴力的絕對受害者，且加害人是幾乎是女性且長期如此，我會覺得身為女性也該檢討是不是什麼部分出了問題

噗首的那種說法，只會讓其他男性覺得"阿對，現在我出生自帶小雞雞我就是該死，就是九成五的犯罪預備軍就是了"
這只會造成兩性更大的對立吧

哇...人家只是提出另一方會遇到的問題小小反駁一下就被講玻璃心
不用這樣吧..

jujuliang: 會跳出來譴責的人，包括男性、女性，不是已經很多了嗎？

"應該被討厭"這地圖砲真是滿厲害的

這是我的淺見 @ivanusto - #N號房事件 看了O董這串裡面的神留言，覺得:

這是另一串較多人的討論 @ohmylife - 有些女權豆豉的宣言真是看了滿莫名其妙的，重點不是女權好嗎，是「平權」才對。比方說...

ivanusto: 如果有譴責那很好，這樣的話也不需要憤怒阿，這個噗是在解釋為何男性要譴責而已，當然內容帶著比較多情緒
我知道很多男性好像被敘述成既得利益者而感到不爽，但不否認那噗點到的問題都是現實有的，但這並不是在說所有男人都有錯，而是在說男性在這個議題下該做點什麼

很多人都沒有去把原文看完齁ˊ●_●ˋ
是不是應該要把原推文放噗首比較多人知道啊?

我覺得大家都可以各自表態
但開地圖砲或叫每個人表態 我不認為這對平權有啥建設性的幫助

哪裡有挑起兩性戰爭 敘述都是事實吧 還是男人連這點事實都見不得被講兩句啊

tinamomo11: 幫忙放一下協助大家做討論吧

看完的確是發現那推是在用聳動的開頭引人注目而已，後面的論述不是第一句那樣

叫人表態跟反送中和總統大選時一樣，呼籲大家關心表態而已，我覺得只是宣揚表態沒必要上升成強迫，噗浪甚至還會譴責不表態政治/乾我屁事的人，那在這件事件上也是一樣的，只是這起事件的對象不是中共，而是男性群體/結構

在討論這類議題的時候都要很照顧男性的情緒呢

baccano4697635: 看完文章是我太偏激了

男性的好心情真是比有生命危險的女性還要重要太多了呢

現在大家也很在乎與照顧女性的情緒，只要是正常人的話

如果男性先天就該被譴責，我們是不是要把有屌的小孩都先集中管制。讓他們不那麼先天得利

dildogaggins 推文放噗首，感覺比較不會被大家誤會
↓原推文
吟詠彗星小冰箱 on Twitter

Males vs. Females: Sexual Conflict真的要追究起來就是sexual conflict，人類是逃不過本能的，而且現行男性可替代性越來越高的狀態下，男性的閹割焦慮與剝奪感就會越來越重，男性犯罪率也會逐漸攀升

tinamomo11: 原文刪除了OAO

molly851208: 恩?我還看的到耶???

molly851208: 原文還在啊

欸 玻璃心自刪了耶 可惡沒備份

我告诉你女孩子一生都要害怕些什么很可怕很無奈的歌，理頭都是中國的實例

cyanide118:tinamomo11: 剛剛進去是錯誤OAO....我重新刷新幾次，抱歉

molly851208: 沒事沒事，可能網路不好吧，最近網路真的有點飄

molly851208: 不會，噗浪連推特第一次我也會顯示錯誤，但點第二次就可以正常瀏覽了

cyanide118: tinamomo11: 好的，感謝告知

但這個社會已經讓我很多時候覺得我出生沒自帶小雞雞我就是該死了
女人已經在困境中掙扎呼救ing
有些人卻覺得某些男性嬌貴的好心情更重要嗎。

只有我覺得原文也只是表面說平權實際是女權嗎

max45666: 我不會嘲笑男生哭泣，哭泣不是軟弱。我也不會笑別人娘砲（更何況娘砲這個詞也是在貶低女生），我一樣欣賞男生的長髮，只要保養得乾淨漂亮，那本來就是善待眼睛的事物。被家暴了誰都該求救，因為即使在親密關係中，他人也不該任意傷害我們。我也從來不會覺得不當兵就沒擔當。薪水漲不漲跟有沒有成就無關，很多時候是結構問題。成就也常常跟薪水無關。

我是這樣的生理女。或許你覺得社會上這樣的人很少，但是我想告訴你至少有我一個。為了讓我們的社會更平等自由我會一直發聲。

我希望你也能加入。

覺得被地圖砲在氣著回文之前建議先點進去看看原推後面在講啥
開頭那句是有點地圖砲 但後面講得比較值得省思

我們不是教導女生保護自己，而是教導男生不該為了慾望犯罪

我的理解是 "身為男性的你可能會有 這樣 這樣 這樣 的想法，但其實我們要做的是主動用言行證明自己不是那種男性"
原PO主要是在跟同為男性的群體喊話，光看開頭很容易誤解

“不要什麼都不做，這世界對性別平權的幫助還遠遠不夠，尤其是男人們，主動一點，打破不公平好嗎。”這樣講就好了，我覺得標題還是太聳動了，呆一點的男生是看不懂的。

Alan33633: 女權會叫女權是因為人權爭的是男性的人權

如果連女性基本要有的權力都要顧男性心情而改叫平權，那麼又何來平等

白話文就是，男性是付出了什麼需要女性在爭取權益時還要照顧男性的心情美不美麗

lucy052312: 我只是沒看完全文就亂發文的傻子XD

cyanide118: 人權是人與生俱來的基本權利和自由, 不論其種族, 性別, 社會階級皆應享有的權利
要抓用字的話請自己用字也小心一點
女性爭取權益沒有錯, 可是如果是要男女權益倒轉的話也說不上是平等
所以我才會用女權跟平權這兩個詞

要說我玻璃心也無所謂，因為事實就是我沒看完整篇文章就惱羞發文

Alan33633: 會這樣說是因為所謂人權運動的起源地歐美當時就是男性爭取男性的人權，當然，會有現在的憲法是因為後期在歐美女性被視為工作勞力後一系列的權益改善

還有，女權爭取的從來就不是女尊，而是在考慮生理差異以後的平等權力

就跟在英國，女性的衛生棉被當作奢侈品徵稅，男性卻有免費的保險套可以拿

像是（因為貧窮而生的標籤）被當成預備犯（或是男孩不能玩芭比娃娃女孩不能碰車子機器人被剝奪選擇），或是從小被各種教條給規範（要像個男人、要像個女孩），而兩者都會被不服從這個社會的教規給規訓或所謂的由上至下的指導，嚴重的被侵害到自己的生活範疇（沒有自己的房間，或是必須要時刻開著門，沒有私人的財產主導權），不被重視，不被看在眼哩，沒有自己的話語權（買車買房繳房租或房貸，薪資上繳但在自己的家人面從還是沒有說話的餘地等），這些都是早於源自教育結構裡對他人尊重的重視程度。

女權這個詞本來就沒有問題，不懂為何不能用？
那黑人也不准講黑人，只能講平權
窮人也不准講窮人，只能講平權
大家通通變成一鍋平權大雜燴，沒辦法直搗核心知道現在談的主題是性別種族還是階級，這樣最方便了？

結論就是玻璃心的男人超多，雖然他們早就身在社會優勢地位

max45666: 謝謝你，因為你回頭看完文章並敢於承認跟道歉，要是回應一面倒地不看完文章就先指著噗首罵，我真的不知道怎麼面對社會，所以謝謝你。

blacktea77: 用女權挺好，沒什麼不行吧?畢竟本來就是在父權社會爭取女性權益；
就像另一群人在父權社會上努力爭取男性權益一樣，他們也沒用平權這個詞，而是男權。
不過最後的結論基本都是一樣的，希望雙方能在公平的線上
隨便啦，反正我不挺父權

女權的部分看起來會比較像是CEDAW的內容，但是超出 CEDAW 的部分例如衛生棉免稅就不確定屬不屬於女權的範圍內。而性別平權應該是在更大一點的範圍，繼續包括近 LGBT 的範圍，例如兩個女生或兩個男生可以以共組家庭永續生活為目的像是一男一女般結婚。

nightmoon7689: 就是這樣啊
一堆中壢李姓客倌成天喊著說我支持的不是女權而是平權，白眼翻不完

Pichubaby: 不是衛生棉免稅喔，在英國，衛生棉是除了消費稅以外再加徵奢侈稅喔

那看來這問題一輩子也吵不完了

cyanide118: 英國即將全面免除「月經稅」──你知道你用的每一塊衛生棉／棉條，都要繳稅嗎？ ｜ 林薇 Vivi／小巨人的... 我不清楚英國目前狀況，不過看起來是即將免稅。
但我想表達的意思是就目前從國際上的觀點而言，應該會比較接近「消除不平等」這樣的概念？

blacktea77: 因為有人爭取平權或是人權卻還是講女權就變成用詞不精確

像是爭取所有人生而平等的權利卻講黑人權一樣

女權有廣義也有狹義也不是爭取女人專屬的利益，非常複雜

導致“女權”兩字需要的知識量
讓一般的沒有背景知識的人難以在“女權”一詞所承載的各種框架下溝通

也導致每次有人用女權開話題 都得定義女權是指什麼女權

免費的保險套是為了防止性病傳染吧
台灣也可以去衛生所買一大盒一百元的保險套

Pichubaby: 喔喔，終於要去掉奢侈說了

女權的定義估狗就有了，估狗很好用，真心推薦

Sixforce: 會拿來說是因為同樣是下半身的消耗品，女性就要課重稅，男性卻有免費可以拿

PurpleSugarGirl: 有世代別耶
google也不是只有一個唯一解 而且還有生活經驗跟人生體驗的落差在

PurpleSugarGirl: 「女性主義者有雙重標準！」南韓年輕男性敵視女權運動：老一輩才有性別歧視，我們卻得贖罪！-風傳媒 Google 下去之後搞不好會得到更讓人困惑的東西喔XD

我還是覺得先能做到以 CEDAW 「消除對婦女一切形式歧視公約」為出發點會比較好講下去，就是「現在有誰反對 CEDAW 裡面條文的」，這樣才有個討論根基點。

blacktea77: 以前家裡，弟弟是唯一的男丁。所以他在還是嬰兒的時候被大人們一個個都摸過gg被還是兒童的我搶回來，覺得他們都在搶我的弟弟很討厭。而後長大一點的他還是會被大人帶去廁所，所以後來我都陪弟弟去，直到他自己學會，現在還是搞不明白那些人有甚麼毛病。像是國中時常被長輩群的朋友言語性騷擾還被長輩教訓沒大沒小，小孩不能說大人的不是等，老師說需要班上同學來老師家搬課本之類，雖然後來用郵購的方式解決，但是課堂上還是時常有動手摸班上同學脖子耳朵的事實，所以權力的結構受害的底層，無論男女皆有主事者，只是在那時我們只能自救，所以集體罷某個老師課被封為問題班級也是必然。（離題

光wiki列出的女性主義有21種
派別，每家關於女權的論述都多少有所不同

我是覺得啦，除非是那個領域的專家，不然通常大家在討論專有名詞的時候，都只會使用到維基第一段的解釋啦。

如果想要初步了解女性主義可以從這本開始，我自己本身是比較偏向解構流派。另外認真說的話，晚近的流派本身也多親近性平，而且我認為目標是瓦解父系霸權，所謂的男性/陽性本身就是父系霸權的受害者。
女性主義理論與流派

認識消除「對婦女一切形式歧視公約(CEDAW)」 - 性別平等教育資訊網 - 高雄市立空中大學iLms數...

PurpleSugarGirl: 你的第一段是哪一段XD
wiki"女性主義"頁面的第一段
還是wiki“婦女權利”的第一段
wiki相關的條目有好幾頁XD

CEDAW其實不太會出現在現行性別理論學術討論範圍，看起來是偏女性基進主義的產物，大概跟第二性一樣是老東西了。

BROKEN0730:
通常你估狗以後顯示出來的那一段囉。

BROKEN0730: 如果你尋求的是不麻煩的簡單定義：「女性在社會上生存需要的基本權力以及女性即外界應該如何不歧視的對待女性，這就是女權」

「及」外界，抱歉錯字

cyanide118: 重點不是我尋求
而是每個人自己心中理想的結論本來就不太相同啊

我自己是涉略不是很深東看西看知道有差
才理解有人的女權比較單純 有人則是非常大愛的

BROKEN0730: 那就請別人提起時跟你解釋，就跟台派有很多種，從獨派到統派都有

aprilwater: 我覺得 CEDAW 他還算是現在進行式，裡面有些條文例如第十六條的G「 （g）夫妻有相同的個人權利，包括選擇姓氏、專業和職業的權利；」這個不就是日本目前在吵的夫婦別姓嗎？
以及第十六條的A 「（a）有相同的締結婚約的權利；」 這個是我們最近才在修法要求男性女性結婚訂婚年齡相同的部分。

老歸老，但是如果沒有人反對他裡面的東西的話，那拿這個東西做為討論的基礎會很有效率。

前面有人堅持應該稱為平權的女權
就是這種情況產生的差異XD

不過老東西的另外一面就是我們居然過了這麼多年了，還沒辦法落實...

Pichubaby: 這就是可悲的地方呀，雖然幾十年前的東西討論度已下降，然而至今仍未落實....

從普遍的方面來說，我覺得我們ㄧ直在追求的是希望普世平等，而且不是齊頭式的假平等，希望人們不論性別都能從父系霸權從自由，所以才說希望父系霸權瓦解。
舉例來說，不論性別都應有哭泣憤怒而不被嘲笑的自由，不論性別都應有自身身體的自主權不害怕也不受到任何傷害。

台灣性別平等教育協會 Tgeea (Taiwan Gender Equity Education Ass...幫忙擴散消息，臺灣最近發生的事，有男性將前女友私密照上傳網路公開

BROKEN0730: 這個噗內只有你堅持應該用平權而不用女權

cyanide118: 保險套是保護雙方吧
衛生綿被額外課稅不合理沒錯 但是拿保險套來相比就有點奇怪了

美醜是主觀的，是有努力、改變空間的，性別不是。

cyanide118: 這麼變到我身上了？？？？

Sixforce: 會拿保險套做比較是因為男性除了保險套以外沒有特定下半身專用消耗品

BROKEN0730: 你去翻前面看看，只有你提出這點啊，別人都是回你叫女權就好為什麼要叫平權

cyanide118: 我剛剛翻前面
你回別人就是有跟別人討論這個議題啊

我提到真的有派系接近平權有的則不是這樣解釋怎麼會變成我的堅持？

BROKEN0730: 啊，抱歉搞錯人了

BROKEN0730: 是說我也是傾向用平權而不是女權的人。我認為不論性別都是父系霸權的受害者，只是男性多數既是受害者也是既得利益者。

笑了 在仇男小圈圈盛行的噗浪發這種文不就好棒棒
支持嚴懲N號房的男性也不在少數
用這種起手勢先把男性原罪數落一遍只會讓人覺得反感
可以退追蹤了掰

aprilwater: 不過我覺得 CEDAW 雖然討論下降了，但是還是可以讓那些宣稱「反對女權」的傢伙先讀一下讓他覺得這樣子的訴求會不會到很過分，這樣才有討論下去的空間。畢竟一個議題會有新人，但是新人不一定會讀到舊有的現況。

說的好像你有追蹤一樣

aprilwater: 我也是覺得女權光譜很廣
而平權的派系對找隊友也滿有幫助的

個人也支持“反對家父長權”這個翻譯
很多男性看到父權直接誤會是男權了
家父長圈或許更能強調家長或體制下來的權利

cyanide118: 討論個議題還要照顧某些人的玻璃心真的很累www

從小到大只覺得自己沒帶著老二降臨就是我這輩子最大的錯誤。

BROKEN0730: 我自己是喜歡把父系霸權跟閹割焦慮一起用來解釋某些男性的玻璃心跟各種焦慮。
真的實在是超級好用w

希望這些人能早日醒來（合掌）

老實說一句吧
男女平等這本就是個不可能的事情
就醬

aprilwater: 習慣就好了，反正有閹割焦慮的又不是我，我是覺得他們：「可憐那」

black15910: 你會因為這世上永遠不可能同工同酬就不工作嗎，如果答案是還是會工作並且覺得不平等，你這就是自相矛盾w

aprilwater 我想你誤會我所說的不平等
我指的不平等只是單純的個體差異

aprilwater: 所以就說 CEDAW 在這邊就有用了吧，基本上就問看看 black15910 說他覺得 CEDAW 哪條是不可能做到的就好了

連結： 消除對婦女一切形式歧視公約-全國法規資料庫

左撇子跟右撇子有個體差異，也各有優劣勢，但從來不會有人說左右撇子不可能平等

不要再把不一樣跟不平等畫上等號了

Pichubaby 我先道個歉 沒有看完說談論主題就胡亂發言
以為只是說心理層面上的男女平等
再來我發表下個人覺得比較困難的部分
~~~~~~~~~~
第一部分
第六條
締約各國應採取一切適當措施，包括制定法律，以禁止一切形式販賣婦女及意圖營利使婦女賣淫的行為。
~~~~~~~~
說個最簡單的例子：A片/各國紅燈區
雖然沒有明確說是"工作"或是"逼迫"
但如果一定要說的話 拍攝A片/正規紅燈區也算是 "販賣婦女及意圖營利使婦女賣淫的行為"喔? 我相信很多國家還是會有"正規拍攝"的色情影片 真的實施的話相信也會面臨很一些國家的反彈吧?

不要講太遠的事，也不用用一些似是而非的話語。
回答我一個問題，答的出來我就可以同意不是不平等。
為什麼女兒的名字大多不被刻在墓碑上?

Pichubaby: 離題一下，有時候我就會覺得，和某些人認真談論是浪費時間，時間是很寶貴的。一但開始工作成為社畜後，下班後的時間更寶貴了。

black15910: 我覺得整串基本上是一種S型滑動的概念，只是名稱老實講沒共識就是大家各打個的稻草人還打得很生氣。

第六條我猜想要指的是日本，目前在日本「本番」是違法的，但是本番以外不涉及性行為的部分是屬於表演藝術的範疇，販賣人口的部分應該不用討論，無論是男孩還是女孩都不被允許的吧？

實質上第六條確實會有人不太清楚為什麼要有第六條，搞不好 N號房的26萬名觀賞者也覺得這是個你情我願的買賣，社會輿論為什麼反應這麼大。

black15910: 日本就有發生大地震後有AV公司趁著災難讓剛成年的少女簽不平等條約喔

Pichubaby: 「強姦未成年直播」叫做你情我願的買賣嗎？

拿這樣捅爆你的菊花再直播算不算你情我願？

cyanide118: 講到日本就一定要提一下日本女性的貧窮比高的嚇人。
報導者這篇的中段有稍微提到。
盧郁佳／窮是「她自己」的問題？男人養家觀念下，被掩蓋的女性貧窮 - 報導者 The Reporter

cyanide118: 買的人不一定知道實際上有人受害，就像是去電影院看電影會覺得那是戲劇效果。

但是事實上真的不確定為什麼要禁止這種行為的人是有的（不是我），也不全然是男性或者是女性。

cyanide118: 你tag錯人啦XD"
至於某人大概覺得他是情願的吧w

aprilwater: 兩則回的人不同，前面是回負能量的紅燈區，後面是回說強姦影片是你情我願的

Pichubaby: 不好意思，成年對上未成年不論是否合意都是以強暴論罪

還有，不要拿性癖或是戲劇效果當犯罪的擋箭牌

禁止的原因基本上除了衛生理由以外，正常心智成熟的人，有其他選擇的人不會去選擇賣屁股。
即使他今天再怎麼表示他是自願的都很有可能是這個社會讓他別無選擇，可能已經洗下去了脫離不了了，所以才只能賣屁股。

aprilwater 在我看來就是一些老舊思想的老古董食古不化
但我相信在現在的話這種情形會逐漸消失的 畢竟要等那些老屁股死光才行
Pichubaby 原來如此 這樣的話確實是我資料以及知識層面上的不足
至於人口販賣甚麼的當然是絕不允許的
cyanide118 我這才知道有這種事情 我為我的資料不全道歉
當然這樣的話確實需要法律的約束
至於你提到的「強姦未成年直播」"如果屬實"確實可以用法律去約束
但我想應該也知道日本很多片子裡都是那種標題實際上都是已成年的男女 所以我才會說"如果屬實"
在來就是對日本確實有很大的制約 因為現在日本還是有很多淺意識上的"社會地位"男女不平等
如果只能用法律來強制約束的話老實說只會起到反效果

cyanide118: 我覺得你是不是現在情緒比較激動沒有把他的前後語句理解完?

在媒體上，只有繪畫跟小說才是相對安全的，其他都是可能犯罪。

而真人未成年在國際上是有共識的禁止。

black15910: 啊哈~一切推給老舊思想就有解了呢，好棒!

aprilwater: 有理解完，但是不論前提如何，強暴未成年直播的買賣本身就是犯罪，沒有買賣你情我願之說

一切都不是我的錯，都是以前的人的錯，我也覺得那跟我完全沒有關係啊，不是我的問題你為什麼要問我，這對我很不公平，不是說要求平等嗎?
(閱)

cyanide118: 呃，不是，就我閱讀的理解是 Pichubaby: 講的"實質上第六條確實會有人不太清楚為什麼要有第六條，搞不好 N號房的26萬名觀賞者也覺得這是個你情我願的買賣，社會輿論為什麼反應這麼大。" 這段應該是指那些N號房的想法是這樣吧?

black15910: 日本目前卡在傳統習俗的狀況比較多，實際上他們知道玻璃天花板問題，但是不是單憑年輕人的力量就能處理的。但舉例目前東京都知事就是女性。

然後想是夫婦別姓問題，他們一直不太好想像到底台灣人結婚之後姓氏要怎麼決定，小孩真的會剪刀石頭布決定姓氏嗎？等等的。有點像是同性婚姻討論時台灣有一群人一直很糾結雙親一雙親二的問題上。

順道一說，我不反對成年人從是性交易，有個前提是必須有制度與篩選，把不平等條約（奴隸條約）、誘拐未成年跟暴力（以傷害罪的定義去審）去除

aprilwater: 對。實際上就是考試沒有考做人處事的基本原則所以為什麼不能這樣做他不知道，那每個人都要搞到進監獄才知道為什麼不能這樣做也挺麻煩的。

政府或者是NPO 要去做這件事而韓國社會有沒有做我不知道。

aprilwater:就算站在他們的角度想也一樣，犯罪就是犯罪。

就跟隨機殺人犯說他在拯救人類一樣。

犯了罪，亂買影片就自己摸摸鼻子，更別說依照報導，要進N號房的步驟是很繁瑣的，沒有不小心或是不知道一說

cyanide118: 實際上已交易為前提的性會有問題，可以性（限成人）、可以交易，但是不能性交易。因為性交易會產生經濟依賴，他今天不是想和你從事行為而是不從事就會沒飯吃。

Pichubaby: 是的，所以成年性交易的問題不是性交易本身，而是賣家是沒有選擇的情況下被迫的（不管是貧窮還是無知）

至於自願的，在目前社會氛圍下是少之又少，或許十年二十年後會有改變，但如果因此不去譴責趁人之危的罪犯，社會永遠不會改變

aprilwater 就我而言這的確就是老舊思想的問題 如果無法苟同我也不能說甚麼 但至少就我認為 為甚麼不能刻上去?表示不能理解

cyanide118: 我覺得現在這個案例麻煩的地方在於觀賞者的部分抓不到，除非警方要來陰的。再來是定罪很困難，只要觀賞影片者矢口否認他知道有真實的犯罪正在進行，那很有可能脫罪，除非要能抓到他實際上並不是在看電影而是真實的犯罪事件的證據。
能抓到證據就會類似教唆傷害，類似霸凌時在旁邊圍觀要求「打下去」的人。

Pichubaby: 要看韓國的法律是如何定罪跟取得在到資料（直播聊天室）是如何

難定罪不代表可以不用譴責，畢竟法律本身是道德低標，而享受性癖有安全的方式，不是亂買搞到自己犯罪

在中華民國，持有未成年色情影片是行政罰（但是如果是p2p就有可能是判定為散播，散播就是重罪了），罰鍰外加上課

希望韓國有類似法案，雖然直播能不能算持有要看法官如何認定

cyanide118: telegram 如果政府這麼好取得資料，香港反送中就不會選則telegram了。我猜目前唯一被抓到的博士是因為把加密貨幣換成韓元時被抓到的，但是麻煩的是實際上還有幾十個房可能還在運作，到底有沒有涉入犯罪情節也不知道。

順便幾個小知識，有些是我昨天才知道的。
1. 在韓國，色情影片是被禁止的，Pronhub是連不上的。
2. 日本很多看起來很誇張的色情片其實是有專業道具或是拍攝手法的。
3. 韓國在n房間事件爆發以前，偷拍的狀況就很嚴重了，而且沒有被有效的制止。

cyanide118: 直播一定算散佈播送，17當時就差點死在這條。

Pichubaby: 我應該再說清楚一點，「收看直播是否為持有」就不確定了，直播應該算是製作電子訊號所以直播的人是定罪確認沒錯

只能說觀看者的部份希望telegram配合調查了

cyanide118: 39 條看起來比較像是補38條的漏洞，有一點像是毒品防制條例的持有。所以如果是下載在手機中，處於可以分享轉傳的狀態，那應該可以算是持有，如果是不能轉傳的狀態那能不能算就不一定了。

可是要這樣想喔，如果這樣算的話搞不好揭發這件事的記者就會被告了。

如果只是看到而沒有存下來就算的話。

Pichubaby: 這種臥底多半會緩刑或是不起訴所以應該還好（所謂污點證人的概念）

只能說這本法案需要補一個吹哨者條款

只能說科技變化很快，這本法是需要更新了

cyanide118: 持有一般要下載才會認定

Sixforce: 那就只能連署修法了，改天去問問學校的法學教授

持有可以很明確的客觀判斷 但是觀看很難

我覺得還有個 case 可以放進來討論： 南韓最大偷拍色情網「Soranet」　女創辦人判刑4年…罰3800萬 | ETtoday新聞雲

基本上 tg 上面的犯罪行為真的很難抓，雖然也不是完全抓不到，但是通常要平台提供個資不太可能，找個人去吧聊天室裡面的ID 都截圖放出來搞不好比較快⋯⋯

四年不夠重，不論創辦人性別，這種犯罪都至少要給受害者民事賠償

好了啦，樓上反串仔趕快回家好嗎

一陣感動嗚嗚，有一種被支持的感覺。・゜・(ノД`)・゜・。

七成的消費主力是女性

Thinker: 七成的什麼的消費主力哈哈，身為行銷人員看到這籠統描述感到困惑

我對有七成也覺的很困惑啊！

The Purchasing Power of Women: Statistics | Girlpowe...

美國或許是特列，但“Women control more than 60% of all personal wealth in the U.S."

大概十年前我就看過類似的統計，當時就超過 50%

當時報告的內容有提到，透過遺產和離婚取得的財富佔了很大的一部分。

這些狀況可能不符合台灣的現狀，但台灣也正往那個方向走。

「七成的女性覺的行銷人員不瞭解我」好像有這種說法

去年阿里集團有做一個消費統計，我記得兩性的消費差距主要不在金額而是在內容，男性大部分花在菸、酒、手錶等單價高的商品，女人的消費多半包括家庭用品、食材、孩子的物品等等，然後男性保健品（壯陽藥之類）和女性化妝品的市場差不多大。

Pichubaby: 可是TG的ID是可以隨意更改的

用這樣的文字表達方式是沒有意義的，如果他把" 來，讓我告訴你，為什麼我們應該被討厭? "這句話拿掉，後面加上一些體諒女性的說法，我想不會引起這麼多的反感

我們應該是促進溝通而不是直接論定某個群族的罪

Boyd_Chung: 看目的是不是溝通並走出同溫層吧，有些人只是享受吵架的快感而已～你看許多網路發言很喜歡去找他們反感的特定內容看，然後延伸到某族群開炮吸引想法本來就一樣的人同仇敵愾。真正想傳遞想法的會去研究受眾的偏好並包裝思想，請參考各宗教或是粉絲會

請問 Alvin 轉這個推，是不是也代表了噗浪的立場呢？

gundamew: 路過。我覺得看起來沒有吧，人家頂多只是以自身的立場想幫女生們表達而已。怎麼了，你這個問題聽起來好像很火大？

或許改成「為什麼我們會被討厭」措辭上會比較溫和吧，「應該」本來就是一個語意比較強烈的詞彙，這樣一竿子打翻確實會讓某些男性不悅(?)

nevermind04: 謝謝您的留言，但是幫人預設立場就免了

這個文是轉的，有去看完整原文就可以知道這個是標題激將來增加點閱與轉推的一種寫作手法

雖然我覺得對父權不滿的人不一定討厭男性，只是女性對男性的提防意識的確是父權教育下的成果而已

說到底人類依舊是逃不過本能，在社會中的sexual conflict而已

我只能說如果他自認受眾應該要是男性那真的是個很失敗的推
結果就是所增加點閱與轉推還是只會在同溫層裡面出不去

我是覺得這個手法可能指對會看完全文的人有用，對於注意力撐不過五十字的人….只會激怒而已

原文已經鎖住

寫的真的很好，但每個人還是會表達不同意見的

我是不能理解男性為什麼看的會生氣啦,畢竟女性從出生就能因為不是男性就被厭惡更不用說差別對待,有子宮幾乎就是女性的原罪,然後自己的子宮還要被視為公共財這樣(菸 身邊有父權社會中強勢和弱勢的親人,很早就看到弱勢男生在有毒的男子氣概下的悲哀,但的確有時整個傳統環境還是會幫忙弱弱相殘,但弱勢的那方因為家庭教育的關係,被教養得很好,是個溫柔會體諒的溫柔人喔~
至於父權社會下相對強勢/勝利那方,幾乎不會有同理心/同情心這種技能
也是啦,從沒什麼受挫的人,怎會有這種技能,不過之前有失敗時,很明顯抗壓性輸給弱勢的那位

所以呼籲這些,我不會說沒用
但對於本來就覺得自己是優勢種而有優越感的人,我覺得就....
或許會有轉機啦,但有時候付出的代價很高,而且主要還是他身邊女性出事後才會覺得以前得自己很爛

其實多一支，也是男生一出生就有的原罪，每次別人出事後，我都被覺的自己很爛 。你知道此文的問題在哪嗎?就是歧視！！性別歧視！

不要拿子宮和懶叫做文章，這是天生的，沒做法的。全世界都禁止做產前基因籂選，為什麼？道德！子宮和懶叫也是基因的一部分，要學會接受自己和別人的缺陷，這和是政治正確的左左。

所以男性有被宗教說過月經來不能怎樣blah blah blah嘛? 那你要去譴責那的同伴啊.你的同性同伴犯罪,你不譴責反而覺得自己被譴責才很奇怪吧

男性怎會覺得原罪呢? 你們自己團體內的有毒男子氣概逼著你們要做出一些奇怪的事來彰顯自己是男性,你們有曾真的做男性不方便嗎?
如果你真的那麼厭女,我只想說你就離女性遠一點就好

rahizu: 這些行為一點都不怪啊！因為這個行為就是歧視歧視。包括你說的也是歧視。

女性天生被社會的性別歧視到老還不用一篇文章來彰顯,男性一篇就覺得性別歧視.... 很好喔

怪的是你，不去罵那個宗教，而來罵特定性別。你這個性別歧視者

Thinker: 所以只要你覺得不合你意就是歧視就是了?

你這沙豬

Thinker: 我罵個是整個傳統的社會,以防你沒注意到

我多一根懶教就有罪?你這沙豬

Thinker: 你這母豬 如何~ 覺得比較公平了?

跟滾動眾差不多程度的留言就還是算了吧

你厭男

Thinker: 我沒說多跟懶覺就有罪,但你真的在進行你是殺豬的驗證

我真的厭男就不會自這跟你對話(白眼

你沙豬，性別歧視。你的行為和言語就是性別歧視最好的例證

我如果真的母豬，我也不會在這裡打字

你這白眼沙豬

戰力好弱 只會罵街

你可以繼續叫啊 跟你討論真得很無意義,反正我上面最開始打的,有腦子都看得懂, 我打算封鎖你了,我最討厭無意義的討論

Sixforce: 來表現一下什麼叫戰力強啊

封啊！！我好怕

這種程度的傢伙還是黑單就好了，我感覺某舢舨的論述能力都比較好.....

Sixforce: 你連一句都蹭不出來，也只能嘩燒

上面的對話我不會刪,但是如果噗主覺得困擾的話
我願意清掉和那廢物的對話以正視聽

嗆要封鎖我。我好怕！是幼稚園嗎?

EYE_HAVE_YOU: 像個血氣上衝然後沒有邏輯能力的屁孩?

差不多差不多XD

你們這些沙豬

EYE_HAVE_YOU: 謝謝剛剛的提醒~ 我很好奇他到幾歲才會有邏輯能力呢? 如果人生順利的話,應該25歲~ 已經黑單了,這是我愛噗浪的原因之一
不喜歡就轉頭,學會基本的尊重

呃......為什麼回覆都要一樓一樓回？
噗浪回覆區很人性化可以分行你這樣有洗版嫌疑耶（覺得頭痛

有一根懶叫是得罪你們就對了。

因為針對不同人

Thinker: 講這樣話又有屌才會得罪我們

你們是誰??

enjoyalone: 不好意思啊,跟用賴很像,情緒一起來就想直接標註回覆這樣

rahizu: 啊不是我是說說話跳針的那位XD
你也消消氣(拍拍

並沒有人會因為一根屌或一顆子宮，而一生下來就是可憎的，倒是完美地示範了為何有人會因為一根屌而被厭惡

況且，我說“你們”（如果能搞清楚是誰的話），和我的懶教有什麼關係。你這不是性別歧視嗎?

semurasaki: 你完美展示了歧視這件事

enjoyalone: 哈哈哈 不會,只是很抱歉做了一個無意義的討論汙了大家的眼和人生的時間

"並沒有人會因為皮膚黑，而一生下來就是可憎的，倒是完美地示範了為何有人會因為黑而被厭惡" 合理化歧視的行為

semurasaki: 它討人厭的原因並不是因為有一根屌

Thinker: 你知道世界上有多少人因為多那一支，所以能活著被生出來，在出生之後不會被悶死拋棄，不會為了防止被性侵而遭到熨胸，如果你不知道什麼是熨胸，那容我告訴你，那是持續地以熱石、熱木鏟或鐵錘，壓向女孩胸部，務求將女性乳房壓平，而且被熨胸的女孩還不能哭；多了那一支，就不用因為擔心未來外遇而被割掉大部分的外生殖器官；多了那一支，不用因為月經來潮被關在簡陋破爛月經小屋，擔心著被蛇咬死、被餓死；多了那一支，不需要因為家族榮譽而被自己的男性親人殺死；多了那一支，基於家族榮譽殺了自己女性親人可以用錢換自由而不需要司法審判。

當然，你可以說上面那些行徑是歧視，是出於扭曲的宗教觀念，但根本的原因就是這些歧視認為女性就是比較低劣的生物

被討厭？所以要轉雷絲編了？

最近非洲出現盜懶覺集團的新聞，而且還盜了很多年的樣子XD

ET10301: