ಠ_ಠ
偷偷說
最近免術換證和跨性別問題很多人討論，單純好奇在支持免術換證並進入女人專用空間的跨女眼中，女人是什麼樣的存在？我的意思是這個派系的跨女對於女性族群的看法是什麼？還有對於理想的女性標準是什麼？
另外這些議題我看大部分都圍繞在跨女和女人之間，那我也好奇異男在這個派系的跨女眼中是如何？
我知道女人因為男女生理條件會對生理上是男人的感到恐懼而有所防備，那這派系的跨女在生理上和異男一樣的情況下也會對異男感到恐懼嗎？還是只是單純仇視或厭惡？
不管你是女人、男人、跨性別，若能回答我你的看法會很感謝
另外這些議題我看大部分都圍繞在跨女和女人之間，那我也好奇異男在這個派系的跨女眼中是如何？
我知道女人因為男女生理條件會對生理上是男人的感到恐懼而有所防備，那這派系的跨女在生理上和異男一樣的情況下也會對異男感到恐懼嗎？還是只是單純仇視或厭惡？
不管你是女人、男人、跨性別，若能回答我你的看法會很感謝
其實在「支持免術換證」和「支持跨女無論是否手術可進入女性空間」之間也不是完全的等號，這次會有爭議主要都是後者，所以問題可能再限縮一下？
bagel1935: 感謝你的建議，其實我就是想問關於支持不動手術進入女人專用空間這件事
我先編輯，抱歉我表達不太好
例如我這邊就是支持跨男免術換證，跨女「有同時加強禁止進入女性私密空間措施」前提下可免術換證。
bagel1935: 感謝回答
其實如果在保障女人風險不會擴大的前提下，我也認為跨性別要爭取權益是沒有問題
噗主怎麼知道來回答的人是不是你問問題的對象？
我認為性別應該只看生物性別，所謂的心理性別的變因太多了，男人／女人應該是一種事實而不是想像（或是社會性別aka刻板印象），那種「我有胸部（手術過的）+陰莖就可以是女人」聽起來就很荒謬 
koala4656: 欸好像有這個問題吼
koala4656: 其實我算剛接觸這些不久，可以的話我是想不管哪方的意見都來一點
甚至是別的異男有關注的話也想聽聽看意見，但通常異男比較不關心這些。還有跨男的意見也可以
甚至是別的異男有關注的話也想聽聽看意見，但通常異男比較不關心這些。還有跨男的意見也可以
fox8442: 感謝回答
fox8442: 對於性別的理解和一直以來學到的不一樣其實有點燒腦
生理男nori遇上自稱跨bacon 實例
補充一下樓上的，生理男是nori
我覺得就個人觀察跨女族群不論有沒有手術，他們對女性的看法似乎是比較傳統的。不一定是壞的方向，國外有一個跨女，我不確定他有沒有手術，不過他的想法是因為他想成為女性，所以他會想盡可能的把這個社會觀感上屬於女性的元素盡量吸收。比較不好的跨女可能會像這次讓人觀感不佳的那幾名未術跨女那樣，可能會批評女性的外貌夠不夠女性化，或個性夠不夠溫柔婉約。但一個好的正常跨女我相信不會！他們其實就是自己過好自己的，努力讓自己過得自在
mars3951: jay1775:
喔尷尬了
喔尷尬了
mars3951: jay1775: 其實那是我，我是想進去接觸新知識結果下面突然搞成那樣才好奇發文問的
而且好像進去別人的文問東問西算是在歪別人的文就決定自己發一篇文了
durian9934: 感謝這麼詳細的回答，好人一生平安
所以好跨女跟壞跨女的差別就是做好自己跟搞別人吧
所以好跨女跟壞跨女的差別就是做好自己跟搞別人吧
給噗主參考我以前發的，裡面有非二元來回答
ಠ_ಠ - 跨性別有很多，跨男、跨女、非二元、流動…… 跨性有性別不安，但不代表跨性真的需要手術去改變生...然後我也沒有找到答案，無術跨女就算了，有健康考慮，但不關心自己pass不pass，更想堅持生理男也能是女性，那群到底在幹嘛？
ಠ_ಠ - 跨性別有很多，跨男、跨女、非二元、流動…… 跨性有性別不安，但不代表跨性真的需要手術去改變生...然後我也沒有找到答案，無術跨女就算了，有健康考慮，但不關心自己pass不pass，更想堅持生理男也能是女性，那群到底在幹嘛？
ಠ_ಠ: 啊真是有緣，謝謝噗主想要了解這件事，如果怕歪樓的話可以刪我留言沒關係 
mars3951: 不會，其實有人理我的噗就很感謝了
shake7755: 感謝，我研究一下
我關注這麼久給我的感覺就是：未術跨女想證明「有雞雞的人也是女人!!!!」 
然後接下來可能像國外進步派一樣創一堆新名詞定義把女人這個名詞給弄不見，不接受就是不進步，我要教育你們。
有趣的是，男人似乎沒甚麼事，可能滿嘴性平的進步派蠻孬種的，只會挑軟柿子吃吧。
(我也剛好在那噗，看一下這噗會不會有什麼君子跨女的高見
然後接下來可能像國外進步派一樣創一堆新名詞定義把女人這個名詞給弄不見，不接受就是不進步，我要教育你們。
有趣的是，男人似乎沒甚麼事，可能滿嘴性平的進步派蠻孬種的，只會挑軟柿子吃吧。
(我也剛好在那噗，看一下這噗會不會有什麼君子跨女的高見
我是非二元，就接著上面講完立場後回應一下噗主的提問。
在我看來跨男/女/非二元，為了避開被病態化找了很多理論來合理化自身存在，但我認為這是死路。跨性別的發生本身有多種成因，但都不脫「自身分類性別的方式與外界脫節」這點。
所以這應該作為類罕見疾病來處理。有極少數的一群人散布各處，存在對世界不同的認識（然而內部對性別分類的認識甚至也不保證相同，只是都跟主流不同），這影響了他們的生活，雖然可以偽裝成正常人卻難掩痛苦，多數人應該在人道基礎上如何與其共處的問題。
有的跨性別可以在理解外界的主流標準後接受外界看待自己的分類，同時也堅持自己看待自己的分類，兩者並不衝突，就是一邊維持自己想要的外貌、習慣，但並不特別嘗試改變主流分類法和既有分類衍生的制度。
在我看來跨男/女/非二元，為了避開被病態化找了很多理論來合理化自身存在，但我認為這是死路。跨性別的發生本身有多種成因，但都不脫「自身分類性別的方式與外界脫節」這點。
所以這應該作為類罕見疾病來處理。有極少數的一群人散布各處，存在對世界不同的認識（然而內部對性別分類的認識甚至也不保證相同，只是都跟主流不同），這影響了他們的生活，雖然可以偽裝成正常人卻難掩痛苦，多數人應該在人道基礎上如何與其共處的問題。
有的跨性別可以在理解外界的主流標準後接受外界看待自己的分類，同時也堅持自己看待自己的分類，兩者並不衝突，就是一邊維持自己想要的外貌、習慣，但並不特別嘗試改變主流分類法和既有分類衍生的制度。
個人是站在跨性別應該屬於第三四五種分類的理解，所以對（據我所知就算在跨社群也是少數的）堅持以原來的身體進入相關空間的二元跨並不是很能同理。
我重複看了噗首覺得這個噗好像不是在問生理女觀察出的跨女的想法？還是其實是也可以
坦白說最近觀察出來的結論也是很surreal
生理女，覺得檯面上這群想要把生理性別的定義換掉真的很恐，難得脫口而出：「這樣我怎麼教小孩」
改變制度也不是這樣改的...
改變制度也不是這樣改的...
那如果要談性別如何決定，我會推崇基進女性主義學者Mckinnon的說法：
“Woman” can be, in part, a political identification. To be a woman, one does have to live women’s status. Transwomen are living it, and in my experience bring a valuable perspective on it as well.
跨女姊妹們在尚未至少能被誤認（這說法會被罵啦但我真的不知道怎麼說了）為一個女人，而承受女性身份帶來的各種利弊之前，是不應該自居為一個女人的。
有時候那大不了就是一個「被周遭認為生病了很可憐需要關懷的女裝男人的處境」而已。
“Woman” can be, in part, a political identification. To be a woman, one does have to live women’s status. Transwomen are living it, and in my experience bring a valuable perspective on it as well.
跨女姊妹們在尚未至少能被誤認（這說法會被罵啦但我真的不知道怎麼說了）為一個女人，而承受女性身份帶來的各種利弊之前，是不應該自居為一個女人的。
有時候那大不了就是一個「被周遭認為生病了很可憐需要關懷的女裝男人的處境」而已。
觀察到現在，我覺得「安全議題」在跨女的關心次序中是次要的。更重要的是，可以合法的使用女性場域—不管外觀是不是被辨識為女性—就是一種他們自覺需要的、身分女性的認可。在這個訴求之下，跨女是女人，這是先決條件，其他你討論有所不同都會牴觸前面這個先決條件，然後造成冒犯。至少對現在正在嚴重衝突的這一部分應該是這樣。
因為如果安全或自在的確是訴求的重點，那其實沒有理由拒絕性別友善廁所。但這一部分的跨女是拒絕的，甚至視為種族隔離政策。
我只能說，就像先天無法享受外貌紅利的人想享受之前得要先整形一樣，先天是男人的人要被社會大眾認為是女人是要付出一定努力的，絕對不是他們認為自己是女的其他人就該配合他們
然後很遺憾的，大多數不術跨尤其不術男跨女，展現出來的身體、思想、行為，就是一般男人，偏偏他們無法接受這個事實
然後很遺憾的，大多數不術跨尤其不術男跨女，展現出來的身體、思想、行為，就是一般男人，偏偏他們無法接受這個事實
坦白說，你沒有被辨識為一個女性，就是不會進入女性的社群文化、不會接收到壓力和責任。就像男性也會有特殊的壓力在。有部分跨女講話的內容像是女生過得很爽，但這就表示他們的生活經驗中沒有那部分如影隨形的壓力。實際上也不該有。
他們認為的女人，終究是在社群外認定的。
（從女性觀點，其實跟很多異男的想法沒什麼不一樣，甚至還不如一些跟女性很熟稔的陰柔男孩了解女性內部壓力。）而社群內的女性從來不需要「感覺像個女人」。
他們認為的女人，終究是在社群外認定的。
（從女性觀點，其實跟很多異男的想法沒什麼不一樣，甚至還不如一些跟女性很熟稔的陰柔男孩了解女性內部壓力。）而社群內的女性從來不需要「感覺像個女人」。
很多跨會說我從小知道我是另一個性別，這就牽扯到難不成你有宿慧宿世記憶？或許是。但一個長得中性陽剛的女性，從小就會接收到父母或社會外界審查自己為什麼不像個合格的女孩子，該如何更像。一個陽剛的跨女，卻不會重複感受到這種壓力。但它就是女性從小外貌審查的一部分壓力。
感謝回這篇文的各位但我可能明天才能仔細回覆，我還卡在 shake7755那篇，新的名詞有點多我可能明天睡醒才能吸收完 
ಠ_ಠ: 有些名詞不用太鑽牛角尖，會鑽不完，我自己也沒全搞懂 
噗主的問題可以看魚跟兔，漢堡有想從心裡角度出發或其他角度切，但真的沒說什麼東西還會偏題。
其他的都是支線。
噗主的問題可以看魚跟兔，漢堡有想從心裡角度出發或其他角度切，但真的沒說什麼東西還會偏題。
其他的都是支線。
我覺得sun8172講得很好，讓人不禁認為後天的影響力才是最大的，而先天只是在某種程度上，確保了一個人最初的性別發展路線而已。
bagel 跟sun講得不錯啊
@ironyaria2 - [Paula Stone Williams/跨性別/性別差異] 摘譯部分，我...想像和成為之間的距離，差異漫布在生活中的每一個細節。
shake7755: uranus3915: bagel1935: 我看完那篇文了，我覺得我會更贊同跨性別可以當作全新的第三性別，不用硬要歸類在女人
但讓女人這個詞消失是什麼意思
女人不就女人嗎
但讓女人這個詞消失是什麼意思
女人不就女人嗎
uranus3915: 然後你說的男人沒什麼事我也很好奇，我覺得包含自己在內的異男也很難認為跨女就是女人，即使承擔免術換證風險的不是男人。我也不太會表達，也不是說歧視，至少我沒有惡意，但就是覺得不一樣
我講一個可能女生看了會不太舒服的事，我們男人宅宅嘴上說偽娘真香、這麼可愛一定是男孩子，但老司機在群組發偽娘色情物時群裡還是會一整排的哀嚎。尤其是那種以為是一般男女本，結果衣服一脫是帶屌的打擊更大。總之對男人來說女人的定義應該是也是很堅持的，甚至很多男人即使對動過手術的跨女也無法打從心裡認為他們是女人
我講一個可能女生看了會不太舒服的事，我們男人宅宅嘴上說偽娘真香、這麼可愛一定是男孩子，但老司機在群組發偽娘色情物時群裡還是會一整排的哀嚎。尤其是那種以為是一般男女本，結果衣服一脫是帶屌的打擊更大。總之對男人來說女人的定義應該是也是很堅持的，甚至很多男人即使對動過手術的跨女也無法打從心裡認為他們是女人
ಠ_ಠ: 你講的這個，不少支持承認跨性別認同的人會說是刻板印象，問題在於這類生理外觀刻板印象之所以形成，並不是為了打壓誰，而是存在絕大多數正常性狀表現的共通基礎。就算有些罕病讓XY染看來是女人那又如何呢？那她就是在女人的處境下長大了，是貨真價實的女性，並不代表你們其他性狀表現正常，還活在男性處境的XY染都取得了跳進來的資格欸。
ಠ_ಠ: 最近的新玩法，生育人、子宮人、之類的。
sun8172: 那種就更無聊了，有些制度或許淺層到可以靠稱呼的改變撼動，但性別不是。
bagel1935: 另外我贊同跨性別分成第三性的原因也是覺得為了跨性別對既有性別定義做太多改變，大部分人很難接受，然後吸引對這個領域不熟的人入坑學習的難度大增反而不利普及性別有關的知識
因為這類二元跨就是要進到二元分類。所以他不要第三個分類。但不術不藥根本就不是固有二元跨了，外人也很難要自己的腦子打破分類。
ಠ_ಠ: 跨性別之所以要對定義做大改動，就是想要一個定義跟著他們自己腦子轉的世界。嘿大家，醒醒，我們連自己內部的腦內世界都不統一好嗎。
每次看到他們把非二元也納入跨性別的「傘式術語」下就覺得很阿雜，我們差那麼多才不想當隊友呢。
每次看到他們把非二元也納入跨性別的「傘式術語」下就覺得很阿雜，我們差那麼多才不想當隊友呢。
sun8172: 生理女的看法也可以，都歡迎，感謝你的回覆。其實我主要是為了吸收新知識，但對我來說這真的是一個新領域，我目前狀況甚至比「這個詞我不懂」更下去一點，是「我根本不知道可以有這詞存在」。我在另一個噗文和其他使用者嗆起來時問了一句順異男是指異男就是這個狀況
mars3951: 我也不希望為了新知識對既有知識和制度做過大的改變，不要說小孩了，連大人都很難學
bagel1935: 然後我確實覺得其實在正常情況下一般台灣人看到身邊有女裝男或男裝女，大部分是原因正常相處的。如果他喜歡被說是男人我不會過去硬碰逆鱗，但給他他想要的對待我覺得還是要有個限度，比如說沒動手術不能進女人專用空間，因為會影響到別人
mars3951: 我也不希望為了新知識對既有知識和制度做過大的改變，不要說小孩了，連大人都很難學
bagel1935: 然後我確實覺得其實在正常情況下一般台灣人看到身邊有女裝男或男裝女，大部分是原因正常相處的。如果他喜歡被說是男人我不會過去硬碰逆鱗，但給他他想要的對待我覺得還是要有個限度，比如說沒動手術不能進女人專用空間，因為會影響到別人
ಠ_ಠ: 非常同意啊，堅持要進更衣間這種的其實在跨圈也是少數（一般除非有隔間），但現在講話就最大聲。
我覺得有個根本問題在於台灣人太善良，都會配合他們稱呼或忍著不趕人，導致有些根本完全還掛著男人外表的跨女判斷錯誤，自覺已經很像女人不會引起恐慌……
我覺得有個根本問題在於台灣人太善良，都會配合他們稱呼或忍著不趕人，導致有些根本完全還掛著男人外表的跨女判斷錯誤，自覺已經很像女人不會引起恐慌……
換證與否的議題影響最大的是那些外表真的足以惑亂性別邊界天生麗質的，是這一類才會在求職或開戶時因為證件被迫出櫃。
結果，反而站出來講話的都是一臉女裝男樣子的人，你們，根本，換不換都沒差好嗎，出現即出櫃欸。
結果，反而站出來講話的都是一臉女裝男樣子的人，你們，根本，換不換都沒差好嗎，出現即出櫃欸。
bagel好壞但我笑了
sun8172: 這些截圖讓我大開眼界 但還是感謝
上面講過的部分不贅述，但我認真覺得不論男人還是女人要打從心裡認為跨性別就是男或女是困難的，我也說不上來但就是覺得不一樣。至少醫療救援上遵從原生性別會更安全？反正我目前很難贊同就將跨性別直接歸入男或女
但老實說有的跨女這次很針對女人看了蠻不爽的，我以一個異男的角度來說我早就被地圖炮慣了也會不爽，但生理差距就是事實，有老鼠屎就是事實，女人承受更大風險就是事實，所以我贊同給女人專用空間
但還是感謝上面講過的部分不贅述，但我認真覺得不論男人還是女人要打從心裡認為跨性別就是男或女是困難的，我也說不上來但就是覺得不一樣。至少醫療救援上遵從原生性別會更安全？反正我目前很難贊同就將跨性別直接歸入男或女
但老實說有的跨女這次很針對女人看了蠻不爽的，我以一個異男的角度來說我早就被地圖炮慣了也會不爽，但生理差距就是事實，有老鼠屎就是事實，女人承受更大風險就是事實，所以我贊同給女人專用空間
sun8172: 其實我感到最衝擊的是我作為一個異男，但我從小就被爸媽教育假如我妹有要晚回家我一定要去接送，原因大家都知道。我交女友後也一定晚上會接送，白天她自己回家我也會跟她說到家打電話給我，如果沒接到她的電話我會打給她家人確定她有沒有到家。原因女人懂男人懂，但我就是很訝異有一群人宣稱想成為女人卻連這個都不懂
最後給噗主看一下圈內很pass（外表是否能被檢驗過關的意思）的二元跨會被那些女裝男怎麼對待：
panda621: 整形的比喻蠻好懂 其實看有些人說變性手術要健保，我覺得別吧，太多有急切生命危險需要健保支援的病人，拿來變性整形太不必要了，變性也能算一種整形吧？
其實看有些人說變性手術要健保，我覺得別吧，太多有急切生命危險需要健保支援的病人，拿來變性整形太不必要了，變性也能算一種整形吧？
抱歉先說我是慢慢照著順序回所以你們看了可能會有違和感，我還在看昨天的回覆
關於健保和相關補助的，個人想法這樣
堅決反對變性手術納健保
我認為健保是用來治療疾病的，不是用來玩醫美的，健保資源不該這樣隨便無上限地給予
至於該不該補助心理治療的部分，我記得台灣精神醫學會已經在2014發佈聲明，不會判斷患者的心理性別，那並不是醫生的專業，頂多判斷是否對自己性別有焦慮
況且，跨圈認為跨並不是疾病
既然不是疾病，醫生也認為心理性別不是精神醫師的專業，我也認為不該補助心理治療的部分
堅決反對變性手術納健保
我認為健保是用來治療疾病的，不是用來玩醫美的，健保資源不該這樣隨便無上限地給予
至於該不該補助心理治療的部分，我記得台灣精神醫學會已經在2014發佈聲明，不會判斷患者的心理性別，那並不是醫生的專業，頂多判斷是否對自己性別有焦慮
況且，跨圈認為跨並不是疾病
既然不是疾病，醫生也認為心理性別不是精神醫師的專業，我也認為不該補助心理治療的部分
ಠ_ಠ: 有的不是不懂，有的是很微妙在跟女性競爭「誰比較容易受害」這個地位，好像爭贏了就是真女人？
會覺得沒男人的事，是因為這議題好像男生沒什麼感覺(可能是生理上先天優勢，可以直接用拳頭所以沒差)，除了一看就是仇女的來鬧以外， 也就是sun8172:說的，國外的進步人是政治正確到向女生名詞開刀，就只為了「政確」因為要顧慮那些跨性別族群?
(看了那個問是不是順異男的那噗才了解到果然這是有可能發生的
(看了那個問是不是順異男的那噗才了解到果然這是有可能發生的
噗主這樣的異男讓人覺得相處很舒服+1
要是像噗主這樣的男性是多數，或許他們渴望的女性不要排斥生理男（包含未術跨女）的日子會更早來臨
然而他們只想在地上打滾這不是肯德基你們都歧視
要是像噗主這樣的男性是多數，或許他們渴望的女性不要排斥生理男（包含未術跨女）的日子會更早來臨
海巡看到有一個噗的說法覺得不錯而且很特別
實際上這事情的重點就是跟順異男有關
跨女跟女性在玩什麼他們並不一定知道，但是他們對跨性別的困境跟女性的困境都不了解的情況下，他們看到的就只是長久以來女性的建立出來的疆域很容易打破而已
實際上這事情的重點就是跟順異男有關
跨女跟女性在玩什麼他們並不一定知道，但是他們對跨性別的困境跟女性的困境都不了解的情況下，他們看到的就只是長久以來女性的建立出來的疆域很容易打破而已
就像噗主說的，這個道理女人懂男人懂，但是想成為女人的他們不懂
這不是如何自證清白就能解決的，當你明知道這種東西就是會被濫用
有一部分的反對者也是基於這種原因而不是針對跨本身，但是討論的時候總是會被帶偏
不管是批評也好還是討論的事情主題也好，跨會把焦點放在自己身上，直接的就擋在女性真的應該要防備的東西的前面
不管是批評也好還是討論的事情主題也好，跨會把焦點放在自己身上，直接的就擋在女性真的應該要防備的東西的前面
ಠ_ಠ: 不是消失，是跨女主張擴張女性解釋，人人都可以是女性，基於跨女也是女性，那生理男無術無藥也可以是女性，而他的屌就是女屌。（個人覺得比較像無視生物學，重新定義女性）
大致上就是台灣也有如上圖主張的派系，該派跨女根本連外觀pass不pass都不在乎，就只想改證件，不當他女的就算歧視，還主張原本的生理男也能是女性，因為他是心理女。
這派無術跨女換證，我完全反對，因為基本上跟性別不安不同，是認同生理男，且想直接以男子之姿變成女性，就我看來連思想也不心理女，心理女只是該類跨女自我認同喜好而已。
我女性，覺得跨可以無術，但要標記其他性別，要標記成男女那就要手術，而且體育比賽應該分開，跨女的勝利是只屬於跨女的，不是女性的體能破體育紀錄。
大致上就是台灣也有如上圖主張的派系，該派跨女根本連外觀pass不pass都不在乎，就只想改證件，不當他女的就算歧視，還主張原本的生理男也能是女性，因為他是心理女。
這派無術跨女換證，我完全反對，因為基本上跟性別不安不同，是認同生理男，且想直接以男子之姿變成女性，就我看來連思想也不心理女，心理女只是該類跨女自我認同喜好而已。
我女性，覺得跨可以無術，但要標記其他性別，要標記成男女那就要手術，而且體育比賽應該分開，跨女的勝利是只屬於跨女的，不是女性的體能破體育紀錄。
shake7755: 這個就很弔詭啊...為什麼不是宣導男性有各種的樣態？
應該要是喜歡穿裙子的，留長頭髮的，隆胸的，都可以生為男性安心地活著，這樣才比較對不是嗎？
應該要是喜歡穿裙子的，留長頭髮的，隆胸的，都可以生為男性安心地活著，這樣才比較對不是嗎？
講出來大概也是被當歧視
我覺得跨女不是男性，當然也不是女性
跨女就是「跨女」
sun貼圖那個「不管你怎麼努力別人也永遠不會把你當女性看待」很想回他「沒錯，因為你就不是，那是事實」
生理性別還有社會長久以來對女性的養成使女性成為女性，這些都不具備的你們本來就不是「女性」
我覺得跨女不是男性，當然也不是女性
跨女就是「跨女」
sun貼圖那個「不管你怎麼努力別人也永遠不會把你當女性看待」很想回他「沒錯，因為你就不是，那是事實」
生理性別還有社會長久以來對女性的養成使女性成為女性，這些都不具備的你們本來就不是「女性」
好好的「woman」不用，歐美國家為何以「有陰道的身體」、「分娩人」稱呼女性？-風傳媒各種重新定義女性，就為了不傷到跨跨的玻璃心
但是很神奇地，就不會去重新定義男性，陰莖人啥的都沒出現，倒是有陰道人、月經人用在各種學術雜誌或新聞上，專挑軟柿子吃
（補充下，我無意與男性戰，我也不認為男性該稱為陰莖人）
他們很喜歡說跨女遭受性暴力的比例很高，所以應該被當女人或是進入女性空間，但事實上女性更多受害，說明白點本來就一直危險邊緣，結果這些自稱跨女的男人還想進來一起分享痛苦女性空間，都不認為自己邏輯錯亂到可笑。
然後我從不理解，稍微偏跨，到看越多越反對，就是有如圖的發言
噗浪擔心的是國外已經發生的案件重演，一個穿裙子的男性尾隨女兒進廁所，你把他抓出來或打他就會變犯法，除非他已經犯罪，確定是犯人。
無術跨女的主張之一，就是跨性不是罪犯，但是跨性，甚至無術跨女生理男，道德也沒有比較高，還會打開漏洞才是真實世界。
有性犯罪者依靠這種漏洞侵害女性，而且他也是合法的跨性別者，等到他犯罪的那一刻起，跨圈就直接切割他是假跨
男生好像也不會直接切割說是假男
shake7755:
看不懂他的邏輯
，女性保障這些也是同時在保障已術跨女(也就是女性)的安全不是嗎?而且如果女性的場域的安全無法保障那為什麼又要以女性的場域更安全為由來要求庇護?
uranus3915: 在別的噗也有看到跨認為那種是性別流動者而不是跨，結果這時候又不尊重別人的性別認同了
看不懂他的邏輯
，女性保障這些也是同時在保障已術跨女(也就是女性)的安全不是嗎?而且如果女性的場域的安全無法保障那為什麼又要以女性的場域更安全為由來要求庇護?uranus3915: 在別的噗也有看到跨認為那種是性別流動者而不是跨，
shake7755: 不否認會有人用跨身分來犯罪但是他不在乎，因為你們真正想要保障的是女性的安全，跟跨沒關係
這種真心話就多說一點沒關係ㄏㄏ
這種真心話就多說一點沒關係ㄏㄏ
shake7755: 看到那種言論超不爽
但也沒關係，反正你不在乎我，我也不必在乎你
（注意是你不是妳）
擁屌跨就很噁心，歧視男性霸凌女性，還裝成受害者哭哭好可憐，玻璃屌王子病巨嬰
但也沒關係，反正你不在乎我，我也不必在乎你
（注意是你不是妳）
擁屌跨就很噁心，歧視男性霸凌女性，還裝成受害者哭哭好可憐，玻璃屌王子病巨嬰
尾隨進入廁所不是法律禁止項目的話本來就不能抓或打人家啊 跟他生理性別男女其實無關
如果跟蹤誰進入廁所應該被視為犯罪 那麼即使是同性也是同罪 但是目前並沒有這種法律
如果跟蹤誰進入廁所應該被視為犯罪 那麼即使是同性也是同罪 但是目前並沒有這種法律
那就是依照性侵的行為判處 而不是堅持說你在他犯罪之前不可以抓他
沒犯法的人本來就不該被抓
沒犯法的人本來就不該被抓
Father says his daughter was raped by boy in girls' ...
prawn8710: 但現在是犯了法也不會被抓
因為有陰莖的人可以進入女性空間
然後為了政卻，女性的暴力被消音
因為有陰莖的人可以進入女性空間
然後為了政卻，女性的暴力被消音
jay1775: 為什麼不會被抓？ 就性侵啊
5歲女童那個，是女性被迫轉學
男性因為可以正當出現在女廁，很神奇地也沒有檢討聲浪
男性因為可以正當出現在女廁，很神奇地也沒有檢討聲浪
是沒錯，目前沒有任何法律規定生理性別要去同生理性別的廁所，但重點也不在廁所上阿，一直講廁所無視其他女宿女囚女更衣室之類的地方，重點是開放擺明就是男體的號稱心理女是女人，可以進女性專屬空間的時候，生理女無法辨別這位到底是真的跨女還是心懷不軌的變態，以往只要看到男的就驅趕沒有問題，但現在吵的議題過了你就無法趕人阿
prawn8710: 就沒被抓呀，你問我我也回答不出來，事實就是沒被抓呀
uranus3915: 那是因為性侵用的就是生理特徵，就沒得迴避。
想直接生理男變女的有無敵盾牌，叫心理認同，一個全世界都無法檢測的東西。
walrus7883: 我覺得看下來他們是只在乎自己（跨女）的權利，這也是我覺得他們不屬於女性的原因，該群追求的不是女權，是跨女權，然後又拒絕被獨立成跨女
想直接生理男變女的有無敵盾牌，叫心理認同，一個全世界都無法檢測的東西。
walrus7883: 我覺得看下來他們是只在乎自己（跨女）的權利，這也是我覺得他們不屬於女性的原因，該群追求的不是女權，是跨女權，然後又拒絕被獨立成跨女
沒錯，免術換證OK呀，但就換成跨女，不是換成女
要換成女就給我去變性
已經夠通融了，明明染色體還是男性還可以讓人這樣改
要換成女就給我去變性
已經夠通融了，明明染色體還是男性還可以讓人這樣改
jay1775: 通常人犯罪不被抓會是因為警政司法怠慢 或是有靠山 甚至是社會對加害者的容許+對受害者的差別眼光之類的 不是因為他的性傾向或認同
等等，五歲女童那個不是性侵未遂喔？ 
prawn8710: 雖然現行法律沒規定，但大眾遵守的公共秩序是男上男廁、女上女廁，有行跡可疑的人士可以請對方出廁所
一般人是沒巨嬰到連上廁所都要政府立法，我也不希望變成那種社會
一般人是沒巨嬰到連上廁所都要政府立法，我也不希望變成那種社會
要是他沒有跨性別身份不知道會變怎樣齁，可能風向會變成對未成年女孩出手的異男該死之類的ㄅ
TSJ也沒有跨性別身分啊 就是沒人去抓他 靠山就是這樣運作啊
sun8172: 
我不確定我理解的對不對，意思是男的從小被教別哭，女的被教不要恰北北？
我家是老爸老媽剛好生一男一女，我從小學開始有跟一些女同學貼貼都沒事，但我妹被爸媽一聽到和哪個男生好上就爆氣
我不確定我理解的對不對，意思是男的從小被教別哭，女的被教不要恰北北？
我家是老爸老媽剛好生一男一女，我從小學開始有跟一些女同學貼貼都沒事，但我妹被爸媽一聽到和哪個男生好上就爆氣
prawn8710: 沒錯，所以？
這種政策會出現還不是因為跨的關係
而這過程中跨沒有提供任何防治方法
出事了也是甩鍋給別人（你這邊是說司法跟社會）不是嗎
但為了所謂認同，女性承受的風險又上升了
更何況，跨女不是女性，事實就是為了自慰而增加別的族群的麻煩
這種政策會出現還不是因為跨的關係
而這過程中跨沒有提供任何防治方法
出事了也是甩鍋給別人（你這邊是說司法跟社會）不是嗎
但為了所謂認同，女性承受的風險又上升了
更何況，跨女不是女性，事實就是為了自慰而增加別的族群的麻煩
沒犯法的不該被抓，可是上新聞的時候多數都是檢討被害人怎麼不懂的預防，已經預防到都在女性場所了是要怎麼預防，學通靈嗎?
ಠ_ಠ: 對啊。就是會有這種差異在。同樣的也會要求女生不要太喜歡出頭。太喜歡出頭的女生就會被規訓，甚至是會被自己的社群討厭。但男生長大過程就很鼓勵表達意見。
全世界都知道男人不該進女廁，就整天哭夭的巨嬰不知道
然後在網子上捅了個洞，有人因此摔下去，巨嬰還要說不是那個洞的錯
是在靠北ㄛ，別人家的女兒死不完就你們不術男跨女最偉大是不是？
然後在網子上捅了個洞，有人因此摔下去，巨嬰還要說不是那個洞的錯
是在靠北ㄛ，別人家的女兒死不完就你們不術男跨女最偉大是不是？
uranus3915: 要學讀心術跟預言，但是沒有魔法學校可以讀
喔來了，「都是司法制度的問題，不是我女裝男能大搖大擺進來的問題。」
持這種想法的跨兄弟姐妹們，引起爭議的這類空間往往就是治安死角，通常也不便裝設監視器，把外觀是生理男性者擋在外面就是雖有誤差但最有效降低風險的做法。而且不能否認的是，男性身體性犯罪造成的成本就是比女性身體更大，不要跟我哭夭什麼女性也會性侵。
繼續堅持使用這種說法，就是逼得女性推動立法真的讓你們通通都得照外觀去你們不喜歡的標誌空間裡而已，不夠pass的無論意圖良善與否都會被報警處理。
持這種想法的跨兄弟姐妹們，引起爭議的這類空間往往就是治安死角，通常也不便裝設監視器，把外觀是生理男性者擋在外面就是雖有誤差但最有效降低風險的做法。而且不能否認的是，男性身體性犯罪造成的成本就是比女性身體更大，不要跟我哭夭什麼女性也會性侵。
繼續堅持使用這種說法，就是逼得女性推動立法真的讓你們通通都得照外觀去你們不喜歡的標誌空間裡而已，不夠pass的無論意圖良善與否都會被報警處理。
像純女校出來的女性，有的就會被標籤上意見特別多，中間特別強。因為在女校的時候就很少會因為性別被擋下說話了。所以這還是跟養成有關係。
所以跨女就像插班生，半途進來學當女生。但在這之前更早的幼年經歷少女經歷就都沒有。
簡言之就是女性對生理男覺得恐懼甚至恐慌，所以有那些被傷害前的防備手段，然後免術跨女的意思就是你們的恐慌是沒道理的，出事靠司法就好
也就是本來的事前自衛被剝奪，大家都知道事前防備比事後補洞更好，然後就有人說你們想太多要人放棄防備
也就是本來的事前自衛被剝奪，大家都知道事前防備比事後補洞更好，然後就有人說你們想太多要人放棄防備
男性被要求堅強不能哭，其實也是一種壓力。這是跟著男性優勢一起來的。（可能也算維持優勢的方法）
ಠ_ಠ: 社會對特定性別有各種不同的要求
先不論是對是錯，或者這種要求哪裡來的
我看到的狀況是，很多跨以為自己符合了社會性別，那他就是那個性別了
比方說小時候玩洋娃娃，挖，那他一定是心理女生
然後女廁問題，很常看到挺跨方提出的論點是：他外表很PASS，你又看不出來
誰跟你看不看的出來或長怎樣
我們從頭到尾在講的是生理性別（有沒有屌），挺跨方一直用社會性別來談
在我看來擁屌跨的就是最鞏固性別刻板印象的族群
先不論是對是錯，或者這種要求哪裡來的
我看到的狀況是，很多跨以為自己符合了社會性別，那他就是那個性別了
比方說小時候玩洋娃娃，挖，那他一定是心理女生
然後女廁問題，很常看到挺跨方提出的論點是：他外表很PASS，你又看不出來
誰跟你看不看的出來或長怎樣
我們從頭到尾在講的是生理性別（有沒有屌），挺跨方一直用社會性別來談
在我看來擁屌跨的就是最鞏固性別刻板印象的族群
jay1775: 你的論述我沒意見 但是現在很多討論只會聚焦在誰是跨性 跨性又幹了甚麼 他怎麼能不被懲罰
但是一個人做錯事會不會被懲罰又不是只看跨不跨 討論好像一直往「跨性別身分=免死金牌」推過去
但是也沒有這麼簡單吧 跨性別又沒有免罪特權
會有「他怎麼可以進誰的空間不被懲罰」的疑問 是因為沒有這條法律 或是某些原因使他的犯罪不被司法體系辨識而沒有進入審判、定罪 不是因為他有免罪權
但是一個人做錯事會不會被懲罰又不是只看跨不跨 討論好像一直往「跨性別身分=免死金牌」推過去
但是也沒有這麼簡單吧 跨性別又沒有免罪特權
會有「他怎麼可以進誰的空間不被懲罰」的疑問 是因為沒有這條法律 或是某些原因使他的犯罪不被司法體系辨識而沒有進入審判、定罪 不是因為他有免罪權
自稱跨的不是努力改變刻板印象也不是讓男性對女性的攻擊性降低，那麼減少更多問題有什麼不對呢？
看到真的出事可以報警提告的言論就賭爛
所有人都想要提前預防，降低犯罪發生的可能，就巨嬰在那裡一邊把問題弄得更嚴重一邊說反正出事可以找法院，甚至說什麼反正現在問題也很嚴重讓它再更嚴重一點也沒差
嘴臉有夠噁心
所有人都想要提前預防，降低犯罪發生的可能，就巨嬰在那裡一邊把問題弄得更嚴重一邊說反正出事可以找法院，甚至說什麼反正現在問題也很嚴重讓它再更嚴重一點也沒差
嘴臉有夠噁心
真奇怪耶，明明不搞免術至少不會出現跨性別性侵案件，怎麼搞了就出現還有人還在裝傻耶，能預防犯罪出現我當然選不能免術阿，正常都這樣想
prawn8710: 懶得跟你辯
反正跨跨最可憐
出事是女性、社會、司法的錯
不是擁屌跨的錯
這裡有個洞了，那我把洞戳大一點也沒關係吧
反正本來就有洞了，也已經有人摔下去了
摔更多人不關跨跨的事
反正跨跨最可憐
出事是女性、社會、司法的錯
不是擁屌跨的錯
這裡有個洞了，那我把洞戳大一點也沒關係吧
反正本來就有洞了，也已經有人摔下去了
摔更多人不關跨跨的事
預防的觀點沒問題啊 但是現在用簡化的敘述去論述 覺得人有跨性身分就能逍遙法外 這跟現實並不相同 他依然被法律所約束
其實這樣講他們也可以收到傷害再去報警啊，何必攻下別人的保護網？
我覺得關鍵是，這個保護網其實很脆弱，很依賴社會大眾的互信共同維持。但一臉男的未術者走進來，或者是主張免術免藥愉快換證，對有心人傳遞的訊息就是啊太棒了我還多了一個我是跨的防護牌，你不能馬上拖我出去了。
這樣搞下來，除了把女性驅逐出去或者造成專用領域也沒有安全加分以外根本沒有幫助。而且是很無賴的把成本全部丟在女性身上。
我覺得關鍵是，這個保護網其實很脆弱，很依賴社會大眾的互信共同維持。但一臉男的未術者走進來，或者是主張免術免藥愉快換證，對有心人傳遞的訊息就是啊太棒了我還多了一個我是跨的防護牌，你不能馬上拖我出去了。
這樣搞下來，除了把女性驅逐出去或者造成專用領域也沒有安全加分以外根本沒有幫助。而且是很無賴的把成本全部丟在女性身上。
不要偷換概念
你講法辦，我們在講風險管理
事實就是國外不管自稱性別流動還是跨性免術男跨女的男人，就是打著這個招牌去犯罪，讓女性更危險
你講法辦，我們在講風險管理
事實就是國外不管自稱性別流動還是跨性免術男跨女的男人，就是打著這個招牌去犯罪，讓女性更危險
保護網跟社會信任的部分我認同 只是對有些討論裡描述的跨性別像是有免死金牌的形象覺得很奇怪
對，發生案件找法院
是社會、司法的錯
（以後搞不好還出現，誰叫妳們女性當初沒反對呵呵）
然後如何鍵定跨性別？
喔，我們有精神鑑定！
但是我們想要廢除精神鑑定
而且鑑定結果不滿意可以換醫生，到處打聽容易的
（順提，精神醫學會表示鍵定心理性別不在他們專業內）
把判斷跨的社會責任丟給醫生
是社會、司法的錯
（以後搞不好還出現，誰叫妳們女性當初沒反對呵呵）
然後如何鍵定跨性別？
喔，我們有精神鑑定！
但是我們想要廢除精神鑑定
而且鑑定結果不滿意可以換醫生，到處打聽容易的
（順提，精神醫學會表示鍵定心理性別不在他們專業內）
把判斷跨的社會責任丟給醫生
sun8172: 生育人還懂一點，子宮人 第一眼還以為是重口本梗，三小啊
bagel1935: 所以截圖的意思是跨性別圈也內部派系鬥爭？但我感覺大聲高調的只剩老鼠屎 連正常跨都被批鬥
jay1775: 贊成健保不給補助，健保負擔夠重了。但跨圈認為跨不是病又要求健保 這是跨圈共識嗎？還是老鼠屎在哭
sun8172: 對，跟女人比誰可憐的部分 就算他們超可憐現在就是卡在他們要爭取的會直接和另一大群人的生命風險有衝突，不是真的因為他們是跨性別才壓迫他們吼
第一眼還以為是重口本梗，三小啊 bagel1935: 所以截圖的意思是跨性別圈也內部派系鬥爭？但我感覺大聲高調的只剩老鼠屎
連正常跨都被批鬥 jay1775: 贊成健保不給補助，健保負擔夠重了。但跨圈認為跨不是病又要求健保
這是跨圈共識嗎？還是老鼠屎在哭 sun8172: 對，跟女人比誰可憐的部分
就算他們超可憐現在就是卡在他們要爭取的會直接和另一大群人的生命風險有衝突，不是真的因為他們是跨性別才壓迫他們吼
會出現免死金牌的問題，是因為在「不能傷害到跨族群」的政確風浪出現後，連爭取正義都會背上歧視的罵名
prawn8710: 社會的運行除了法律還包括不成文的公序良俗
今天就算有法條規定男性可以進女廁，那也是違反社會秩序跟善良風俗的法律，應當是無效的，而且不讓男性進女廁也不叫做歧視，因為他有男廁可以用
你的合法或不違法的論點，只是基於法律沒規定，但卻沒有考慮到公序良俗的問題
而且除廁所外，還有更衣跟spa類設施類問題，也是沒有規定男性止步的法律，跟廁所一樣男女空間是社會共識
今天就算有法條規定男性可以進女廁，那也是違反社會秩序跟善良風俗的法律，應當是無效的，而且不讓男性進女廁也不叫做歧視，因為他有男廁可以用
你的合法或不違法的論點，只是基於法律沒規定，但卻沒有考慮到公序良俗的問題
而且除廁所外，還有更衣跟spa類設施類問題，也是沒有規定男性止步的法律，跟廁所一樣男女空間是社會共識
昨天美國那個性別流動案件怎麼處理的，自己去看一下
ಠ_ಠ: 我同意他們會有需求。尤其是我注意到美國列出來那一串死於非命的跨女，看起來外表就跟一般女性已經沒什麼兩樣。這表示他們會在跨過來後因為是女性遭受到風險，也有可能在跨越到一半時有各種困難。所以我覺得設個平衡點是比較好。
ಠ_ಠ: 是，你的理解正確，正常跨的問題在於他們真的夠pass，也通常好好熬到了手術換證，出頭公開對抗就等於是出櫃，也不想自己作死。
所以放任這群大顆老鼠屎女裝男講話就成了我們目前所見的現實。
所以放任這群大顆老鼠屎女裝男講話就成了我們目前所見的現實。
普通男人幹那種事全世界都知道他不對，都敢罵
普通男人多聲稱一句「我是心理女」去幹同樣的事，全世界還是知道他不對，但不敢罵，人家是跨性別捏^^
普通男人多聲稱一句「我是心理女」去幹同樣的事，全世界還是知道他不對，但不敢罵，人家是跨性別捏^^
你也說了有些男人為了性衝動能幹出來的事情超乎想像。我小一點的時候都是家長接送，完全無感。高中自己通勤後就開始遇到各式各樣的騷擾了。所以這在女性經驗裡，就是個⋯⋯坦白說我怎麼會需要別人幫我做研究我才能猜到風險會升高的事。
何況，現在國外的例子也就夠多了。
何況，現在國外的例子也就夠多了。
支援這張補充說明我覺得這張不是純然好笑而已，還覺得難過，一方面是這些少數無法被看見的難過，一方面是這的確是濫用者會帶來的威脅而為了女人難過
然後講話很大聲的巨嬰群也是好笑，每次只要貼不術男跨女利用（他們爭取到的）制度漏洞犯罪的時候，都回答不出來，到底他是真跨？假跨（但是他聲稱自己是女性，甚至拿到身分證證明）？還是個案不予討論？
在法律跟社會認知的落差出現的空窗 跟免罪（違法行為不被定罪）還是不太一樣
公序良俗的部分我沒意見
只是要說 一個人犯罪成不成案 原因通常不會只因為他是順性別或跨性別
案件成立的過程 警政、司法的漏洞、靠山等阻礙一直都存在 不限於任何性傾向或認同
公序良俗的部分我沒意見
只是要說 一個人犯罪成不成案 原因通常不會只因為他是順性別或跨性別
案件成立的過程 警政、司法的漏洞、靠山等阻礙一直都存在 不限於任何性傾向或認同
ಠ_ಠ: 關於納不納健保的部分
目前看到之所以會免術，邏輯是這樣：
我支持免術，因為手術很貴（這是眾多理由之一，但跟健保有關的是這個）
因為手術很貴，我們又找不到工作，賺不到手術錢
所以應該免術，不然就幫我出手術錢
（但最大聲的那個跨女是完全不想做手術的，這只是他要吵免術的理由之一）
目前看到之所以會免術，邏輯是這樣：
我支持免術，因為手術很貴（這是眾多理由之一，但跟健保有關的是這個）
因為手術很貴，我們又找不到工作，賺不到手術錢
所以應該免術，不然就幫我出手術錢
（但最大聲的那個跨女是完全不想做手術的，這只是他要吵免術的理由之一）
不會只因為，但會因為。這就是大家討厭伴侶盟跟他的好朋友們的原因，望週知
ಠ_ಠ: 噗主不要小看喔。我們現在面對的這一小群很想跟上國外風潮的！最新的風潮是加拿大給付跨女面部手術，整得更女人的錢。 
還有美國監獄跨女強姦女囚，結果大概是礙於政治正確，就是不把跨女分開監禁，反而發保險套下去。
Trans woman wins appeal to have Manitoba cover cost ...
而且這類新聞現在在歐美常常會直接消失在左翼媒體上 
加拿大跟國內外各種自稱跨的生理男發言，我真的認為他們需要的是心理諮商，面對自己內心的傷痛到底源自哪裡，不是覺得維持男兒身拿到女性身分證就是萬靈丹
但事件並沒有在真實生活中消失，結果反而衝高對跨性別的仇恨犯罪了⋯⋯就傻眼。
拿到女性身分證，你被社會、家庭、父母期望賦予的男性角色還是沒變啊
ಠ_ಠ: 啊對了，噗主說的沒錯
前段時間有個有亮帳號的跨女發文
她也在偷偷說聊了很多
基本上她也是反免術的，跟我們的想法類似
............然後她就被罵是假跨、terf、護家盟了wwwww
前段時間有個有亮帳號的跨女發文
她也在偷偷說聊了很多
基本上她也是反免術的，跟我們的想法類似
............然後她就被罵是假跨、terf、護家盟了wwwww
caviar2567: 人總是會把期望寄託在還沒得到的東西上面吧，就像我下單ipad pro前也覺得自己可以隨時隨地畫圖很棒，工作效率跟畫技都會因為有了ipad pro有突飛猛進的成長
結果之後都拿來看劇
結果之後都拿來看劇
都有鮭魚之亂了，怎麼可能不會有人藉由這種政治正確免死金牌做犯罪不道德行為XDDD 跨跨還在那邊犯罪還是會被抓阿，出事又說他不是真跨，講那麼多風涼話的前提就是台灣現在還沒有免術以及平常人的基本觀念，那判決一出來那股蠢蠢欲動的進步臭打算教育女性呢.....
walrus7883: 你我都知道，但跟他們對話的感覺就像前輩在跟後輩說，我覺得你畫圖有沒有那個iPad Pro沒差那麼多，你認真拿個傳統的筆記本好好練也是可以的，當年我也沒有呢。
跨女咆哮：但你現在有！！！所以我要有！！！
跨女咆哮：但你現在有！！！所以我要有！！！
啊他們說吃藥不會有衝動，結果跨版就有分享經驗吃了很多年也還是可以用。要信任精神科，但精神科卻自己爆料雖然沒覺得對方有精神不安還是開了證明給他，讓他去手術。尊重自由意志嘛。
所以這兩樣，就不是什麼很好的證明啊。而且，重點是不管你證明了自己什麼，這就是破口訊息啊。
更不要說他們的終極目標是不術不藥，直接以純粹外表生理男換證。
我說啊，你這樣都能進女性專用區，噗主異男當然也可以。與其這樣還不如我們一起共用，至少我願意信任有很多男人的時候大部分就會是正常人了。而不是製造一堆有心人來讓女性專用區變得風聲鶴唳欸
我說啊，你這樣都能進女性專用區，噗主異男當然也可以。與其這樣還不如我們一起共用，至少我願意信任有很多男人的時候大部分就會是正常人了。而不是製造一堆有心人來讓女性專用區變得風聲鶴唳欸
這個時候友善性別空間就很重要，但那些巨嬰跨女覺得是歧視....
uranus3915: 比較沒感覺是真的，可能真的要等男人約到帶屌妹子才會醒來 或是身邊透過身邊女友、家人才能知道有這些爭議
然後大部分的異性戀男我敢說對象有沒有屌就是影響那麼重大 之前司機群裡面發一個約到帶屌妹子氣到打人的新聞，群裡一片贊同，再正點的有屌就是不行
donkey6691: 這個嘛
其實交不到女友的某些人要反過來想想，假如爛人什麼都不做也能和努力去體貼女人的好男人一樣交到女友，這對好男人來說根本不公平 我也不是高富帥就普通宅男而已，同樣的起步我比你們下更多功夫卻一樣的成果，不就被當白痴
或是身邊透過身邊女友、家人才能知道有這些爭議然後大部分的異性戀男我敢說對象有沒有屌就是影響那麼重大
之前司機群裡面發一個約到帶屌妹子氣到打人的新聞，群裡一片贊同，再正點的有屌就是不行 donkey6691: 這個嘛
其實交不到女友的某些人要反過來想想，假如爛人什麼都不做也能和努力去體貼女人的好男人一樣交到女友，這對好男人來說根本不公平 我也不是高富帥就普通宅男而已，同樣的起步我比你們下更多功夫卻一樣的成果，不就被當白痴
我覺得跨性是一種進程，就算吃了藥動了手術拿到了法理上的身分也不是終點，之後還是有很多事情要學習探索甚至碰壁才會慢慢的越來越貼近理想中的自己以及在過程得到其他人的認可(其實就算不講跨性，普通人的人生很多方面也是這樣的)
所以對於不想術不想藥一直都覺得很...怪.....
就像你不想練習卻想得到大家認為你是大大的認可一樣，儘管現在有個法律下來強迫大家都尊稱你大大，但是你在大家眼裡還是只會畫火柴人啊
所以對於不想術不想藥一直都覺得很...怪.....
就像你不想練習卻想得到大家認為你是大大的認可一樣，儘管現在有個法律下來強迫大家都尊稱你大大，但是你在大家眼裡還是只會畫火柴人啊
留言怎麼還有人在跳針法律沒有禁止男人進入女廁，沒有明文是因為那是基本約定成俗的好嗎？想打破社會基礎信任，然後又不提出相關配套措施，出事再切割甩鍋不就好棒，已經看過宿舍群居不人道論、警政怠慢論這些了，反正全都是別人的問題嘛
快進到犯罪的都不是人，人類世界美好和平算了
性傾向跟認同當然不是辨別犯罪的依據，但是基於自己的認同而企圖去改變現有的防治措施，難道能說毫無關係？
性傾向跟認同當然不是辨別犯罪的依據，但是基於自己的認同而企圖去改變現有的防治措施，難道能說毫無關係？
ಠ_ಠ: 也有拉拉約到未術的跨女女同，拉拉的反應其實也是有屌就是不行，然後被臭罵歧視。欸不是，性傾向不是本來就是生理為主嗎？？
講到擇偶一定要奉上這則經典貼文
這段時間越討論，我對跨性別「自我認同為某性別」的疑問只增不減，但這大概跟我們為何會認同自己是台灣人、中國人那樣，原因千絲萬縷很難一概而論
shake7755: 
這
donkey6691: 我也認同有些跨不必那麼堅持一定要到女當男，新開一個類別本來就不代表歧視，一個新的分區不潮嗎
shake7755: 對其實我最不爽的也是這個，我知道異男有老鼠屎但是推出讓女人陷入危險的法案的是跨女，但他們責任甩的一乾二凈真的看了不爽 推法案的是跨結果風險女人扛，罪名異男背，跨女只負責享受這是想讓人支持的態度嗎 根本一堆國外案件確定是跨女犯罪了憑什麼全推給異男
這
donkey6691: 我也認同有些跨不必那麼堅持一定要到女當男，新開一個類別本來就不代表歧視，一個新的分區不潮嗎
shake7755: 對其實我最不爽的也是這個，我知道異男有老鼠屎但是推出讓女人陷入危險的法案的是跨女，但他們責任甩的一乾二凈真的看了不爽
推法案的是跨結果風險女人扛，罪名異男背，跨女只負責享受這是想讓人支持的態度嗎 根本一堆國外案件確定是跨女犯罪了憑什麼全推給異男
只是國族認同是長期下來的培養，但跨性別認同除了後天外，也有人號稱是先天就是了
ಠ_ಠ: 因為不推給異男，就證明，至少對生理女來說，跨女也是危險的。可能異男對跨女有危險，但跨女比生理女站在食物鏈的更上層。這樣還怎麼前進女性專用區
後來我自己得出比較清楚的結論…這可能會讓跨性別感到受傷，但除了這答案外我實在是找不出能解釋這現象的原因
「不排斥或認同自身身體的跨，他們之所以認同為另一個性別，不全然是因為他們真的屬於另一個性別，而是因為他們處於原生性別的身體內，但某些言行與思考是比較適應另個性別的刻板印象（我個人歸納成陽剛—陰柔的光譜），但鑒於觀念中性別二元論的影響，使得他們否定原生性別去選擇另個性別」
「不排斥或認同自身身體的跨，他們之所以認同為另一個性別，不全然是因為他們真的屬於另一個性別，而是因為他們處於原生性別的身體內，但某些言行與思考是比較適應另個性別的刻板印象（我個人歸納成陽剛—陰柔的光譜），但鑒於觀念中性別二元論的影響，使得他們否定原生性別去選擇另個性別」
prawn8710: jay1775: fig6983:
我提供一個自己的經驗，我曾經幫忙抓過偷拍犯，女同事跟我說有手機從隔間上面揮來揮去，而我剛好這批休息時間撞見一個男的從女廁走出來，我們這群男的直接把他逮住抓去主管辦公室
用生理性別區分廁所的情況下只要我們看見有壞人要進女廁幹嘛我馬上能把他揪出來，但如果以後開放生理男人也能進女廁我要怎麼幫忙抓犯人？
而且不要只講廁所，我就直接講了，一個正常男人不會接受帶女友去泡湯，結果女友泡的湯裡有其他生理男人的身體，不要再只講廁所了
我提供一個自己的經驗，我曾經幫忙抓過偷拍犯，女同事跟我說有手機從隔間上面揮來揮去，而我剛好這批休息時間撞見一個男的從女廁走出來，我們這群男的直接把他逮住抓去主管辦公室
用生理性別區分廁所的情況下只要我們看見有壞人要進女廁幹嘛我馬上能把他揪出來，但如果以後開放生理男人也能進女廁我要怎麼幫忙抓犯人？
而且不要只講廁所，我就直接講了，一個正常男人不會接受帶女友去泡湯，結果女友泡的湯裡有其他生理男人的身體，不要再只講廁所了
「可就因為自己不能完全成為另一個性別，為了解決這個痛苦，他們選擇去擴張該性別的定義——即便問題的成因並不僅是如此。他們嘗試模糊性別的界線，這不是壞事，可是性別之所以不斷被拿出來探討，正是因為他除了性別氣質之外，還有生理、社會框架等難以因單一個人撼動的成因」
也許有女人能接受但我肯定不是全部，大部分女人連跟老爸裸湯、連跟老爸內衣褲、襪子一起洗都幹不要了，我是不相信大部分女人可以接受裸湯旁邊有男友或丈夫以外的生理男
但我支持可以開個混湯，真的能接受的人自己進去，但別強迫所有人都接受
但我支持可以開個混湯，真的能接受的人自己進去，但別強迫所有人都接受
ಠ_ಠ: 日本不缺混湯，但他們一樣要泡到女湯去啊。
prawn8710: 我覺得就是風險管理而已，上面已經談過在大部分的人眼中很難將沒動手術的跨女當作女人。尤其女人力氣就是比不過生理男人，那她們從小就是被教育要好好保護自己，我老爸老媽也是這麼教我妹的。那對女人來說一個不動手術的跨女，一個在生理上和男人根本沒差別的跨女她們為什麼不能防備
我知道被防備被當犯罪預備軍的感受很糟，我懂，但這關乎女人的生命那我只能摸摸鼻子。我有女友我有妹妹，所以我其實懂女人為什麼需要那麼防備，一出事你不能保證她們最壞的情況是什麼
我知道被防備被當犯罪預備軍的感受很糟，我懂，但這關乎女人的生命那我只能摸摸鼻子。我有女友我有妹妹，所以我其實懂女人為什麼需要那麼防備，一出事你不能保證她們最壞的情況是什麼
sun8172: 喔幹到底在幹嘛 
我懂baboon8529說的。我覺得跨性別和同性戀在性別展演的情況有點類似，比如我認識的生理男男同志，圈內的主流是兩個男的都要個性超man渾身肌肉，但事實上，有的男同志可能認同以男性身體愛男人，所以打扮說話思考都是偏陰柔，很難說這個類別的男同是想跟從傳統的男女框架，還是天生偏愛陰柔的生活方式，更甚者，我也有聽過以為自己是男同後來去當跨女的例子。只能說人類個體的身心沒辦法都被歸到一個分類，實際上這兩個會交互影響還會連續變化。
ಠ_ಠ: 現在就是酷兒世界教主領頭說，女性害怕陰莖沒有道理啊。當教主以降決定去現實談理論的時候，就會變得超級難以溝通了。
跨性別者為什麼獨特？答案就在多變的大腦裡──《變身妮可》 - PanSci 泛科學
我個人覺得就現有的科學根據來說，跨性別是天生的論點是有可能的，就跟性傾向一樣。
我只覺得生理性別跟心理性別（先不管這存不存在），是沒辦法兜在一起說的，社會承認的是生理性別，基因裡寫的可清楚了。
我同意跨性有先天也有後天的，就像有人天生討厭吃香菜一樣，就像有人天生就喜歡同性一樣；但即便我承認，心理認同仍不適合作為社會分類
sun8172: 原來女同志也被影響到
還有精神鑑定我覺得最近剛好有屏東挖眼案還有沒少過的犯案後領藥袋出來哭有病的，我不覺得精神鑑定足夠信任 精神科醫師也不是一致認同鑑定的可靠性吧
baboon8529: 謝謝，我來研究一下
panda621: 三小 不跟跨女交往也能起爭議
我接下來可能晚點回覆，先看 baboon8529那篇文
還有精神鑑定我覺得最近剛好有屏東挖眼案還有沒少過的犯案後領藥袋出來哭有病的，我不覺得精神鑑定足夠信任
精神科醫師也不是一致認同鑑定的可靠性吧baboon8529: 謝謝，我來研究一下
panda621: 三小
不跟跨女交往也能起爭議 我接下來可能晚點回覆，先看 baboon8529那篇文
ಠ_ಠ: 喔。而且精神科開的證明，是證明他真的想手術。而不是證明大腦是男是女，這不在他們的證明範圍內喔。
作為生理女，我想補充一些sun8172說的社群接納的問題。事實上，有些生理女性獨有的困境，順性別生理女也不一定有共識。比較粗略的解釋就是當代的(新)自由女性主義 vs.基進女性主義，前者認為性別夠平等了，應該停止聚焦在父權，但後者認為性別永遠不會平等，只要男性存在就會對女性有影響力。所以我認為知道被壓迫的歷史的順女都會吵成這樣了，跨圈會有意見分歧也很正常。
現在跨女其中一個主張是要主張女性沒有共同經驗，所以當然他們也不需要有共同經驗即可以成為女性。
Right，真的是這樣，那我們的分類不就是按照生理來了嗎？
Right，真的是這樣，那我們的分類不就是按照生理來了嗎？
雖然現在的免術換證問題，我會覺得比較像是跨圈在吵個人選擇 vs. 鬆綁法律，然後又正面槓上一直以來約定俗成的性別(空間)隔離+責備受害者的強暴文化，才會瘋狂爆炸這麼多天。
話說燒到推特看到一堆中國屌跨我快笑死 被他爸揍被男人罵都能怪terf 
雖然我一開始看到那篇主張跨性別是天生的文章，我第一個想法是我是不是該去照個大腦，從此搞懂自己的性別設定是啥。我作為生理女每次都對社會提供的異女範本很困惑，但我也沒有特別喜歡異男的範本，所以我個人支持性別角色解放，不用在意一堆背景設定，舒服做自己就好。
deer6813: 那種論文，方法論都很值得討論。隨便抓兩批人，你都能硬是找出他們不一樣的地方，然後生產出一篇論文。大腦的可塑性是非常高的。
朋友提到，女性在育幼期間的杏仁核活躍在以往被視為女性特有，但後來研究男同志家庭也發現主要負擔育幼的那方也有相同現象。用死者的杏仁核去證明是有問題的。
朋友提到，女性在育幼期間的杏仁核活躍在以往被視為女性特有，但後來研究男同志家庭也發現主要負擔育幼的那方也有相同現象。用死者的杏仁核去證明是有問題的。
deer6813: 然後也因為沒有真正的「女性範本」，所以精神科哪可能去證明誰是女性心靈啊。他們只能證明你有沒有不安啊。
搞不懂支持免術進入女性空間的跨女對女性的看法+1，這種我想加入你們但你們的意見不重要不能拒絕我們的態度到底是什麼狀況 
？？？
？？？
mousse9646: 
大概就是跨穿裙子去男廁被歧視，無術跨想去女廁女性不同意=女性歧視跨性
與其說無術跨女想加入女性，有類主張是無術跨女就是女性，所以拒絕的叫歧視，進入女性空間最大的敵人是女性
光這樣，我就覺得不是同類人了……女性是敵人，那女性空間充滿敵人是怎樣友善空間，不友善還硬要擠留空間不留人主義嗎？
大概就是跨穿裙子去男廁被歧視，無術跨想去女廁女性不同意=女性歧視跨性
與其說無術跨女想加入女性，有類主張是無術跨女就是女性，所以拒絕的叫歧視，進入女性空間最大的敵人是女性
光這樣，我就覺得不是同類人了……女性是敵人，那女性空間充滿敵人是怎樣友善空間，不友善還硬要擠
目前看下來的支持派都要別人對他們友善包容...
一談到實務就烙跑...
不是喊出你玻璃心大家就要無條件無限包容你啊大哥
又主張女性是敵人，又要女性不可以不把跨女當女性，真的越看越沒有懂 
shake7755: 滿滿的mansplaining，還當自己是女性呢w
最近越來越覺得要學學男性的方法，拒術跨來就是戰鬥直升機回他就好，誰在那邊跟你客氣
最近越來越覺得要學學男性的方法，拒術跨來就是戰鬥直升機回他就好，誰在那邊跟你客氣
男性像樓主，都知道為何女性怕男性，就算不爽也能理解，就這群玻璃不能理解
lion3140: 這不是他老爸的問題嗎
mousse9646: 這種人放在哪個圈子都是那種討厭的囂張萌新
其實我覺得這有點像一些穆斯林到國外生活卻處處批評他國哪裡不符他們教義讓他們感到被歧視，但我只覺得他國如果對穆斯林有優惠政策是他們好心而不是義務，尤其是當穆斯林要求的權益和當地人民起衝突時我不認為當地人民有需要退讓。
或像中國小粉紅那樣，嘴上說外服遊戲沒和諧多香想入坑卻整天要牆外人遵從他們牆內規矩，幹還我會長
mousse9646: 這種人放在哪個圈子都是那種討厭的囂張萌新
其實我覺得這有點像一些穆斯林到國外生活卻處處批評他國哪裡不符他們教義讓他們感到被歧視，但我只覺得他國如果對穆斯林有優惠政策是他們好心而不是義務，尤其是當穆斯林要求的權益和當地人民起衝突時我不認為當地人民有需要退讓。
或像中國小粉紅那樣，嘴上說外服遊戲沒和諧多香想入坑卻整天要牆外人遵從他們牆內規矩，幹還我會長
jay1775: 真的，可能教育問題女人從小就被灌輸要忍讓，但我覺得像男人被教導的那樣勇於表達意見、懂得捍衛自己才是正確的（關於這點，那些不術男跨女倒是很完美的展現了社會給他們的性別教育）
不知道為什麼會說出沒有義務體諒女性恐懼，前面又主張自己跟女性站在一起
然後去廁所被男性歧視，結論會是女性妨礙跨女去女廁……
walrus7883: 進女廁的敵人是女人，是我看完的感想，因為他一直講被女性攻擊
然後去廁所被男性歧視，結論會是女性妨礙跨女去女廁……
walrus7883: 進女廁的敵人是女人，是我看完的感想，因為他一直講被女性攻擊
要使用女廁有意見的當然是女人，男人只覺得關他們屁事吧，不是他們的空間跑出來發表意見才叫父權
shake7755: 那個截圖裡的是不動手術跨女？為什麼他看起來就超恨女人還是想加入女人
還有我必須說欸雖然不是什麼好事，但異男真的沒有比較友善欸，只是異男比較少接觸這些議題。但如果異男接觸到相關新聞大部分是沒在客氣的欸，戰鬥直升機這個梗就是異男在玩的
還有我必須說欸雖然不是什麼好事，但異男真的沒有比較友善欸，只是異男比較少接觸這些議題。但如果異男接觸到相關新聞大部分是沒在客氣的欸，戰鬥直升機這個梗就是異男在玩的
ಠ_ಠ: 他是偽娘，然後號稱女性至上主義
shake7755: 女性至上？？？ 
shake7755: 女性
順便想問一下，我這樣截公開發文沒有碼帳號可以嗎？
shake7755: 其實我不確定噗浪的潛規則能不能這樣，我噗浪帳號很久前就創了但最近才開始用
shake7755: 沒差啊
直接貼該不會被人家講說在公審吧？
沒人攻擊他們外觀，僅對他們的發言做討論 
去推特搜一下就會看到了。
是說看了這些討論，我開始覺得我到底看了什麼，是不是我網路用太多了(掩面
這麼恨女人幹嘛還想當女人？還是其實他們想要的是取代女人？
是說看了這些討論，我開始覺得我到底看了什麼，是不是我網路用太多了(掩面
這麼恨女人幹嘛還想當女人？還是其實他們想要的是取代女人？
關於區分生理空間我還有一個問題是不動手術跨女為什麼恐懼異男？客觀事實上不動手術跨女在生理上和異男相同，不像女人和異男之間有明顯生理差距，那他們的恐懼是來自哪裡？
一般來說是會碼掉頭像、ID等識別標誌就是了！至少可以比較不節外生枝，和比較專心在發言的討論上
他們想要搶走女性定義的權力吧，這樣就不用為了融入女性圈子改變，而是整個圈子都要聽他的改變不然就是歧視就是護家盟
ಠ_ಠ: 男人就是讓人不安 (大概吧
ಠ_ಠ: 因為自己是女人，待在男性空間會格格不入，自然會不安
那為什麼不去搶男人的定義啊？他們這麼痛恨女人？
ಠ_ಠ: 不動手術不一定外表很像男的，一般陰柔男性被其他男性傷害的案例也很多，這點我是可以理解
但他們怕男的我們也怕好嗎
但他們怕男的我們也怕好嗎
自稱的心理女性，所以有自稱的想像的害怕生理男?? 不過確實男性在面對異於自己圈子的形象，會出現的暴力行為...可能非常恐怖?
所以才說他們就是柿子挑軟的捏，因為搶不贏，拳頭太小
我講的可能很沒禮貌，但是以一個異男的角度大部分的男人知道對方是不動手術跨女會一瞬間失去興/性趣，相較於另一噗有人提到很多不動手術依然女人感興趣，我敢說只要對象長一根屌對異男來說就是不行，是生殖器會直接軟下來的那種不行
所以我的想法是相對於面對跨女和異男的女人，面對異男的不動手術跨女應該是安全很多的
所以我的想法是相對於面對跨女和異男的女人，面對異男的不動手術跨女應該是安全很多的
所以說，只要像男人這樣表現出強烈排外的態度，就可以避開這些跨跨了嗎……
可能外表比較偏女性一點？
進入男性空間會被行注目禮之類？
不過我覺得真這樣應該是要宣導男性也可以陰柔之類的，搶女性空間幹嘛
而且他們還不爽用性別友善空間，說這樣也是會被周遭當成異類
簡直是在騙人沒用過性別友善空間，我用都沒這問題
嚴重懷疑他們的不安是自己生出來的，別人根本沒怎樣
至於那種身材魁梧留鬍子還不安的我就不知道在衝三小了
進入男性空間會被行注目禮之類？
不過我覺得真這樣應該是要宣導男性也可以陰柔之類的，搶女性空間幹嘛
而且他們還不爽用性別友善空間，說這樣也是會被周遭當成異類
簡直是在騙人沒用過性別友善空間，我用都沒這問題
嚴重懷疑他們的不安是自己生出來的，別人根本沒怎樣
至於那種身材魁梧留鬍子還不安的我就不知道在衝三小了
那就先不刪，推主有自介，是女裝男子，按回文應該是站在跨那邊。
我看推特女裝男跟跨圈是有在交流，我有看到聊天群在徵人
我看推特女裝男跟跨圈是有在交流，我有看到聊天群在徵人
噢噢噢，怎麼重整前面多這麼多留言，所以平常要碼！噗可以直接替換照片嗎？我碼掉在換掉 
有噗幣就可以編輯內文重發
有的跨說女人為什麼一直強調那根屌，因為面對有屌人除了被性侵的恐懼還要加上因此懷孕的恐懼好嗎 
更何況以男性對屌的執著，真的願意切屌就say no more我相信你是跨，不是沒切就一定不相信，而是切了我就敢確定...
更何況以男性對屌的執著，真的願意切屌就say no more我相信你是跨，不是沒切就一定不相信，而是切了我就敢確定...
感覺那些還沒手術的跨女已經把自己當作女人了，我們一直強調他的生殖器在暗示他不是，打破他們認知的世界，進而恨我們，跨圈最有名的老鼠屎他來戰的時候就是直接認為自己是女性，害我們要講女人的時候都要強調他不是XD
是說補充一下之前看到的言論，關於未手術跨女進女更衣室的
還有叫女人不要盯著其他人的胯下很不禮貌的
還有叫女人不要盯著其他人的胯下很不禮貌的
其實看shake7755貼的圖就知道了，這群人也知道穿女裝進男性空間會被側目，如果只是被側目就算了，要是對方一時興起開始糾纏不清..........
但不知道為什麼女人一提這點，對they而言就會直接轉成 我只是進來換衣服、上廁所等等，你們那麼注意我幹嘛啦我就一路人甲 的思考
但不知道為什麼女人一提這點，對they而言就會直接轉成 我只是進來換衣服、上廁所等等，你們那麼注意我幹嘛啦我就一路人甲 的思考
就變成一種很詭譎的現象，當我們說女人時，他們便自動覺得他們也被講到 (術後的話那還可以，沒有術後我就不懂了
puppy133: 好吧
fig6983: 有點不懂爭這些的意義 是搶話語權的意思？
dwarf5065: 這個我其實想說我不確定原理，但很多時候女友拿一些漂亮偽娘的照片給我看我一眼就知道那是男的，司機群的其他異男也是 而且那些偽娘還算是漂亮的了，我個人覺得大部分不動手術跨女很難達到完全看不出來是男人的境界，有但不會是多數。對異男來說原生男人的骨架和臉孔和女人還是差太多了
然後我承認異男總體給人暴力的印象 但我不喜歡的是有一群跟異男就沒兩樣的人好像聲稱自己心理女人就可以甩掉偏見然後一起嘲笑異男，但在我看來他們並沒有溫和到哪去
fries5229: 我不確定，我甚至不確定不手術跨女在怕異男什麼
fig6983: 有點不懂爭這些的意義
是搶話語權的意思？dwarf5065: 這個我其實想說我不確定原理，但很多時候女友拿一些漂亮偽娘的照片給我看我一眼就知道那是男的，司機群的其他異男也是
而且那些偽娘還算是漂亮的了，我個人覺得大部分不動手術跨女很難達到完全看不出來是男人的境界，有但不會是多數。對異男來說原生男人的骨架和臉孔和女人還是差太多了然後我承認異男總體給人暴力的印象
但我不喜歡的是有一群跟異男就沒兩樣的人好像聲稱自己心理女人就可以甩掉偏見然後一起嘲笑異男，但在我看來他們並沒有溫和到哪去fries5229: 我不確定，我甚至不確定不手術跨女在怕異男什麼
uranus3915: 可是當我們說到是防男人而不是針對跨的時候，他們也會覺得自己被講到，就很神秘
其實他們很清楚自己在別人眼中就是男人或至少不是女人，只是不願意承認而已ㄅ
（大部分相關爭議也都是從這個先決條件衍生ㄉ）
（大部分相關爭議也都是從這個先決條件衍生ㄉ）
他們很想加入女人的小圈圈一起罵男人，結果發現女人在某種程度上也是把他們當男人一樣防範，所以就抓狂了(？
我也是覺得偽娘是看得出來的，骨架不太一樣，拍照或穿搭的時候會刻意遮某些部位，不過我以為男人分不出來。
他們是不是也以為男人分不出來，所以很怕被誤會然後被騷擾？
我也是覺得偽娘是看得出來的，骨架不太一樣，拍照或穿搭的時候會刻意遮某些部位，不過我以為男人分不出來。
他們是不是也以為男人分不出來，所以很怕被誤會然後被騷擾？
walrus7883: 因為我們不支持免術，不能夠讓他們「光明正大」地進來限定女性的空間就被當作男生，讓他們很受傷
對，其實大部分都看的出來他是男的，只是基於尊重，不會特別點破
然後他們就以為他們外表很pass所以進入女性空間不會有問題
女人跟他們說他們生理就不是女性（指著他們的屌）
他們會跳針說我外表很好，你看不出來的屁話
用社會性別回生理性別的問題，就如同他們想把生理性別替換成心理性別一樣
然後他們就以為他們外表很pass所以進入女性空間不會有問題
女人跟他們說他們生理就不是女性（指著他們的屌）
他們會跳針說我外表很好，你看不出來的屁話
用社會性別回生理性別的問題，就如同他們想把生理性別替換成心理性別一樣
jay1775: 但他們進入女人專用空間不是一樣被行注目禮嗎？老實說我還真的不會對使用性別友善空間的人有什麼特殊想法，現在一堆學校、公共空間都有的東西
dwarf5065: 別的不說，就男性對屌的執著以異男來說是對的 所以為什麼二次元作品或同人創作很喜歡玩男角看到棒狀物被摧殘會害怕的梗，屌就是讓異男在意到總是能連結到屌
uranus3915: 這個描述有點像虔誠基督徒碰到無神論者或異教徒，當他們發現有人的觀點或言論不符他們信仰的世界觀就會爆氣
fox8442: 那怎麼不上男廁就好 我們對自己以外的屌沒興趣到男廁的潛規則是小便時要和其他人隔一個小便斗
dwarf5065: 別的不說，就男性對屌的執著以異男來說是對的
所以為什麼二次元作品或同人創作很喜歡玩男角看到棒狀物被摧殘會害怕的梗，屌就是讓異男在意到總是能連結到屌 uranus3915: 這個描述有點像虔誠基督徒碰到無神論者或異教徒，當他們發現有人的觀點或言論不符他們信仰的世界觀就會爆氣
fox8442: 那怎麼不上男廁就好
我們對自己以外的屌沒興趣到男廁的潛規則是小便時要和其他人隔一個小便斗
ಠ_ಠ: 因為女生演技比較好/或刻意要求自己不要不禮貌。
ಠ_ಠ: 我也多次覺得認為「有雞雞的人也是女人」，聽起來很像哪來的邪教
sun8172: 同意你說的研究方法值得討論，你說的育幼杏仁核那篇我也看過。雖然我不是專門的，但醫學和生物研究的嚴謹度，就我看過的文章來說，只要假說和因果關係的定義太廣就容易出現問題。
很想問一下噗主，小便時如果打掃阿桑進來，會一秒緊張並防備嗎？
fries5229: jay1775: 事實真的就擺在那，能夠不動手術就完全看不出來的跨女是極少數天選之人，就算正翻天但只要知道帶屌異男也會立刻失去興趣 我認真覺得他們不必這麼怕異男，但如果他們害怕我也不會說什麼，異男反正被防備慣了，只是請他們別雙標，跨女怕異男，女人也怕跨女吼
puppy133: 多少會嚇到但是不會防備，是不自在的感覺比較多但不會有威脅感
我認真覺得他們不必這麼怕異男，但如果他們害怕我也不會說什麼，異男反正被防備慣了，只是請他們別雙標，跨女怕異男，女人也怕跨女吼puppy133: 多少會嚇到但是不會防備，是不自在的感覺比較多但不會有威脅感
講到有雞雞的女人，我有看到有一種說法是，有一類的跨是接受自己的男性身體但還是認為自己是女人，是女人當然可以用女廁。
硬要說怕什麼的話是怕打掃阿姨會不會催吧 我遇過想快點下班的打掃阿姨，臉超臭在那碎碎唸哩咖緊咧，啊就我也沒辦法吼
我遇過想快點下班的打掃阿姨，臉超臭在那碎碎唸哩咖緊咧，啊就我也沒辦法吼
我是覺得跨怕在男廁引起注意不只是擔心被性騷擾（對他有性趣），也擔心仇恨攻擊，所以異男看不看得出來他們是跨，都是會擔心的
有點好奇，想問噗主作為異男，在偏僻/ 狹窄空間會感到威脅的對象，是體格比自己大上一個量級生理男嗎?
dwarf5065: 我是覺得台灣沒那麼快出現仇恨攻擊，但如果KOL這樣行事，可能就會有了。
fries5229: ⋯⋯ 
但就是卡在風險管理也沒辦法
dwarf5065: 仇恨攻擊倒是沒想過，感謝提供新觀點
那如果跨女對異男的恐懼和女人對跨女的恐懼兩邊都與該被重視，那性別友善空間不就是最佳解嗎？
但就是卡在風險管理也沒辦法dwarf5065: 仇恨攻擊倒是沒想過，感謝提供新觀點
那如果跨女對異男的恐懼和女人對跨女的恐懼兩邊都與該被重視，那性別友善空間不就是最佳解嗎？
女裝男(不論跨不跨)會被生理男騷擾沒錯，但重點其實不是女不女裝，是因為生理男是大宗騷擾&暴力案的加害人，所以理論上只要自己不是生理男，都不會想進去男性空間。
不好意思大家，圖我碼完了，替換掉了，以後會守規矩
ಠ_ಠ: 對。然後性別友善空間被拒絕了，我也很困惑
印象中他們的主張是
「我就是女性為什麼我要差別對待的去使用性別友善廁所?」
「我就是女性為什麼我要差別對待的去使用性別友善廁所?」
就因為認定自己是女人還得用性別友善空間，就會有種被歧視的感覺吧？
之前看到的說法是說，兩性都不用性別友善廁所了，只有跨得用，所以性別友善廁所是隔離政策、是歧視。
可我只是覺得性別友善廁所那麼少，不要跟人家搶，所以才不用的。
之前看到的說法是說，兩性都不用性別友善廁所了，只有跨得用，所以性別友善廁所是隔離政策、是歧視。
可我只是覺得性別友善廁所那麼少，不要跟人家搶，所以才不用的。
其實我覺得台灣畢竟跟國外不一樣，從友善空間廣設開始，可以慢慢觀察。說不定性別平等越做越好，社會越來越友善。
那樣誰都不用怕了
不然我生理女也是常常想要衝進人看起來少很多的男廁吼。
fries5229: 那以後大膽用起來 
還有常被提到的葉永誌事件啦，但我覺得現在已經比那時候友善很多了呀
搶奪定義和話語權當然有意義阿，抹消你的人格就能奪走你的資源
葉永鋕根本不應該跟跨女的類比掛鉤，其實這個算校園暴力的一部分，我有女同學也被深夜關在廁所。
sun8172: 就要期待社會壓得住，不要倉促立法去和世界接鬼
fries5229: 對，就是死不用性別友善廁所
：性別友善廁所好少都找不到
支持多建立性別友善廁所，但是不要來搶女廁又不鼓吹增建
：男女都沒人用性別友善廁所
欸，是因為這種廁所很少才不跟你搶的
：希望更多人用性別友善廁所，我才不會感到自己是異類
如果男女都去用了，誰知道你是不是會因為性別友善廁所滿了又跑來鬧女廁
：性別友善廁所好少都找不到
支持多建立性別友善廁所，但是不要來搶女廁又不鼓吹增建
：男女都沒人用性別友善廁所
欸，是因為這種廁所很少才不跟你搶的
：希望更多人用性別友善廁所，我才不會感到自己是異類
如果男女都去用了，誰知道你是不是會因為性別友善廁所滿了又跑來鬧女廁
：性別友善廁所都弄得很爛
支持去改善，不然男廁其實也跟女廁一樣有隔間
跑來非要搶女廁又不支持改善是在？
：性別友善廁所跟種族隔離政策一樣是歧視
欸，你不爽用自己生理性別廁所才幫你們建的，現在又來喊是哪招？而且你生理又沒變，是能靠意念上廁所喔？
支持去改善，不然男廁其實也跟女廁一樣有隔間
跑來非要搶女廁又不支持改善是在？
：性別友善廁所跟種族隔離政策一樣是歧視
欸，你不爽用自己生理性別廁所才幫你們建的，現在又來喊是哪招？而且你生理又沒變，是能靠意念上廁所喔？
不過我覺得台灣很有機會做到普設性別友善空間，看看我們對各種宗教飲食的包容性，純素餐廳或是回教餐廳你不會預期在裡面吃到違反教義的餐點，但一般餐廳除非是標榜肉食最愛餐廳，不然也會有一兩道素食者或其他宗教者可以吃的料理
剛剛碼圖突然想到，在抱怨穿裙子上男廁的女裝男不是跨……
如果照他這種抱怨，那以後開放是女裝男也要來女廁嗎？為什麼不要求別歧視穿裙子的男性
靠邀那他為什麼進女廁！
fig6983: 我覺得我們可以啊。為什麼要討厭這些措施？
shake7755: 因該是有和跨圈往來聽過抱怨，話中明顯是站在跨女們想法那邊啦
給我等等
所以現在是真的有甚至心理性別不是女的女裝男進女廁了
就算沒人認出也不能這麼理直氣壯吧
難不成穿褲子就要進男廁？
其實一直都有啊......我自己就遇過兩次。
ಠ_ಠ: 不是，是我的截圖，噗主問是不是跨，我去翻發現推特主是女裝男，然後剛剛碼圖重看覺得怪怪的
ಠ_ಠ: 就說這個界線就很靠互信。結果有人還準備用告的來破壞
其實一直都有阿....所以不是說了嗎？重點不是跨嘛
deer6813: 有點衝擊到
現在是聽到有一部分未術跨稱自己使用女廁很多年了
穿裙裝就理直氣壯上女廁……那就不是跨根本男啊
還一副看吧，用那麼久也沒人趕我，我也是女人了吧 (倒不如說現在大家都戴口罩不好認，或者是以為已經動過刀的 他們應該很高興外出都要戴口罩的政策吧
有少數的跨會用上異性廁所看自己有沒有被阻止，如果沒有就會回到社群內表示竊喜覺得自己夠pass。或者在自己的原生性別廁所被人趕走也會……
walrus7883: 未術跨還會關心自己pass不pass，那種穿裙子就直接走進去完全不對吧！
以前還沒有跨性別的概念，女裝男進女廁只會被當易裝癖變態，有點類似沒露的露鳥狂，但這種事很看人處理，通常年紀大的女人會很在意，年輕的女人會趕快上完出去，(我認為是儒家文化的輩份觀念)， 除非對方很明目張膽上下打量裡面的女生，不然大家都睜一隻眼閉一隻眼。
walrus7883: 他們的醫師治療評估包括了，是否能夠自在使用另外一個性別的設施。
實在太衝擊了
其實現在應該也可以當變態啦我覺得，2019年也還有新聞，穿女裝跑去女宿廁所偷拍
sun8172: 噁男不是都很自在進入，還會卡在隔間偷拍，以前學校發生過，我進廁所如果很空，都是檢查三間上中間
不，我真的覺得跨女在女廁pass這塊有很錯誤的認知，他們沒被當場檢舉的因素太多了，女人會優先考量的點: (1)廁所是不是只有自己 (2)隔壁的男廁有沒有君子願意幫忙 (3) 如果對方只是長得像男人的女人，自己晚點可能被罵還要瘋狂道歉 (4) 對方可能只想上廁所，自己晚點也要趕去別的地方，沒有必要把事情鬧大...etc.
而且說真的，到了一個很大的年紀，沒有特別打扮，男女的性別差異會變得很小，沒有女人喜歡招惹嗓門大的歐巴桑。
我想大部分人上公廁也就只是想快上快走，不太想惹麻煩
deer6813: 我想多數的跨兄弟姐妹也不是不明白這層人情世故，但就是有少數已經病重到需要透過這種想像的心理勝利來自慰。
在想他們是不是比起性別不安更大的是有點類似自我意識過剩之類的問題...或是很在意別人認同之類的
喔對了，如果是媽媽帶著女兒也可能會很警覺，其實免術換證如果通行，最大的受害者就是反抗能力低(幼/矮/瘦等)，又比較年輕的(正值生育年齡有性吸引力之類的)，還有單獨身在偏遠性別空間的女性。
我同意葉永誌的事不應該直接跟跨女掛勾，我們不知道葉永誌自身的認同，但他受到的霸凌跟性別氣質是有關的，直接說應該歸在校園暴力就好，跟有萌萌說防治這種事需要品德教育而不是性別教育一樣，迴避了這件事跟性別有關
對，這種就是一種有點類似博愛座的善意潛規則，看到有點不一樣的人，女生大多是默默關注警戒，但不一定會直接指出，所以如果真的很不對勁就可以直接把人轟出去。但現在檯面上的跨女就要讓這種潛規則法治化，讓我們連轟對方出去都不行....
所以我真的完全不懂認為無配套免術換證沒問題的人，到底在想什麼? 生理女不用長到成年，多多少少都遇過騷擾了，生理男有女性家人親友應該也能理解。我們是防變態，不是拒絕跨性別。
講真的我只能接受爸爸帶女兒來女廁……其他外觀男性我一定超警戒
fig6983: 沒錯，跨女不理解的是，女性大多被教育成不去製造衝突，其實背後有個原因也是真有什麼衝突，我們會被非生理女的對方物理和輿論上壓著打。
dwarf5065: 我明白你的意思。但我個人覺得，這件事其實師長的責任更大，性別氣質是其中一個藉口而已。防治校園霸凌應該是很多的面向，後來的確也有針對這一部分在教師的培訓上改進。
但這個也就離題了。回頭來說，生理女向來避免衝突是事實，大概也是這點讓他們有很大誤解吧。
我還是不相信有那麼多外表看不出來是男人的不手術跨女
不過蠻意外女人真的在廁所碰上了生理男人會直接迴避，我以為會報警、求救或至少尖叫。說真的我以前從來沒想過男人除了變態會有什麼理由進女用空間，帶女兒可能是唯一能理解的
不過蠻意外女人真的在廁所碰上了生理男人會直接迴避，我以為會報警、求救或至少尖叫。說真的我以前從來沒想過男人除了變態會有什麼理由進女用空間，帶女兒可能是唯一能理解的
ಠ_ಠ: 不用懷疑，如果沒事尖叫趕人求救都是拖延自己時間。但如果對方不懷好意，當場的動作會擔心對方動手。一般來說遇到不懷好意的情況，都會希望用最快速度迴避，而不是挑戰。
我猜這串裡的女性以往遇到雖然會在心裡和離開時抱怨，但當場發作的人不會很多。
sun8172: 好吧，我可能用異男的角度看世界了，抱歉
ಠ_ಠ: 生理女的思考會有很多的顧慮
dwarf5065: 我也不太同意只需要性別教育，霸凌的核心問題是由霸凌者確認地位的需求引發，再加上缺乏支援的社交網絡所致，性別教育和教師培訓對增援有幫助，但只要霸凌者想確定地位，什麼理由都可以
會怕是不是自己過度反應
萬一誤會人不就完蛋會被檢討到死「台女不意外、女權自助餐」
而且反抗之類的搞不好更慘，還要思考力氣體格敵不過的問題
萬一誤會人不就完蛋會被檢討到死「台女不意外、女權自助餐」
而且反抗之類的搞不好更慘，還要思考力氣體格敵不過的問題
以下是我個人感覺，不代表所有人
沒看過爸爸帶女童進女廁，對於男生進女廁的印象只有男童，10歲以上我就會有點警戒，也會罵亂看的小白目
但如果碰到爸爸帶小孩的案例的話...我應該還是會先提醒「這裡是女廁」，不會尖叫、大罵起衝突
沒看過爸爸帶女童進女廁，對於男生進女廁的印象只有男童，10歲以上我就會有點警戒，也會罵亂看的小白目
但如果碰到爸爸帶小孩的案例的話...我應該還是會先提醒「這裡是女廁」，不會尖叫、大罵起衝突
再來就是跟男性衝突，很常被檢討的是女性，不然就是有蕩婦羞辱
講一個情境好了，比方說我日常遇過不只一次，有男性以很詭異的打量眼光，追著我看，通常是晚上。假設我大喊/尖叫/或者任何除了迴避以外的行動，最有可能得到的是瘋婆子，你怎麼證明我看了你。就算看了又怎樣？告我啊。
這個情境用在女性專用空間也是一樣的，在實質傷害造成前，單單女性的心裡不愉大概都不會被當回事。
這個情境用在女性專用空間也是一樣的，在實質傷害造成前，單單女性的心裡不愉大概都不會被當回事。
如果這個情境的困難度再加上，覺得不對勁，這次應該要反應，結果反手被說我女生欸你歧視！ 
ಠ_ಠ: 總之這是異男角度很難有的生活經驗。生理女羨慕歸羨慕，但不用道歉。
leek1005
說
我是未術跨女，必須很誠實地說我認為女性就是女性，但自己也是女性的一部分。但我有信心在生活中、在朋友交流中不會被認為自己是「男性」，
但我也能理解另一方的顧慮。只是原先沒有想到反彈這麼大所以不太敢發表意見。
但我也能理解另一方的顧慮。只是原先沒有想到反彈這麼大所以不太敢發表意見。
leek1005: 想請問對伴侶盟無配套免術換證有什麼想法嗎？
不要硬要把友善空間這個平衡點給幹掉，我覺得本來是沒這麼大反彈。
leek1005: 想請問沒預料到的反彈是指那些？
假設的故事：
健身房女性更衣室內
女性使用者總是在這裡穿著貼身內衣褲換裝或洗完澡裸身的情況下，有名外觀生理男性直接走了進來。
室內一陣騷動卻沒有人敢對這名不速之客開口，直到小A走了過去，「先生，不好意思，你是不是……」話還沒說完，小A和在場的其他女性聽見男人歇斯底里大叫：「什麼先生？沒禮貌！我可是小姐好嗎！」
那名自稱小姐的男性，拿出了剛更換過的身份證，氣到臉紅脖子粗要小A看清楚性別欄上的字。
「不要叫我先生！我是免術跨女！是女人！」
（以上這就是一些大大會去的健身房更衣室免術過了會遇到的狀態）
健身房女性更衣室內
女性使用者總是在這裡穿著貼身內衣褲換裝或洗完澡裸身的情況下，有名外觀生理男性直接走了進來。
室內一陣騷動卻沒有人敢對這名不速之客開口，直到小A走了過去，「先生，不好意思，你是不是……」話還沒說完，小A和在場的其他女性聽見男人歇斯底里大叫：「什麼先生？沒禮貌！我可是小姐好嗎！」
那名自稱小姐的男性，拿出了剛更換過的身份證，氣到臉紅脖子粗要小A看清楚性別欄上的字。
「不要叫我先生！我是免術跨女！是女人！」
（以上這就是一些大大會去的健身房更衣室免術過了會遇到的狀態）
之前就有人遇到了。這人在裡面晃了超久，女性才怕怕的去請健身房的人把人弄走。他也是開口就自稱是跨女⋯⋯🙄
sun8172: 那噗我有看到，但你也知道www
現在他們愛騙自己那叫個案
現在他們愛騙自己那叫個案
caviar2567: 哪可能，本來就不能查證件，突然生出這麼好的藉口，簡直是看到一線犯罪的曙光啊
變態合法化才是我們反彈的原因，倒是不管已術未術跨女，只要和女性相處時，不會觸動到我們的警報，誰理你們到底切不切（當然也是有人太放心所以受害，不過犯罪者不分性別，有錯的是犯罪者，還有性犯罪常常是熟人，這又是另一個話題了，真的不要怪女性為何這麼敏感，因為我們就是這樣長大的...
痾leek消失了嗎？他還是沒說他自認的女人是什麼...也沒說男人、異男是什麼
更不要講他們的終極目標就是不術不藥性別流動唯心論換證，就是跟把名字換成鮭魚一樣簡單欸。
看看國外的一路立法滾動方向，這當然會反彈啊。
想聽leek回答噗首的問題/
也可能跨性本來就不是以女性生活，所以接觸不到所謂的變裝變態（會試圖混進女性空間犯罪的人）跟一般變裝嗜好不同，該類犯罪者的女裝就是一種接近受害者的手段。
這的確不是男性會接觸到的，這也是為什麼以前時代女裝會被喊變態的原因，因為檯面上都是犯罪者
這的確不是男性會接觸到的，這也是為什麼以前時代女裝會被喊變態的原因，因為檯面上都是犯罪者
leek是不是發現太逆風所以不想多回啊 
清大高材生男扮女裝 持密錄器潛入淡江女宿偷拍 - 社會 - 自由時報電子報
這樣想想，好像是耶，常聽到犯罪者穿女裝好潛入或是靠近女性犯罪，但沒怎麼聽到女性偽裝男性去靠近或潛入進行犯罪，突然好奇是真的沒有嗎？
誰管leek pass不pass啊，重點是分辨方法和能不能逮捕啊？
所有人都會犯罪的可能+國外已經有未術男跨女犯罪，那可不可以解釋一下，以這個案子為例，生理相同的前提下，要怎麼分辨未術跨女跟生理男啊？
所有人都會犯罪的可能+國外已經有未術男跨女犯罪，那可不可以解釋一下，以這個案子為例，生理相同的前提下，要怎麼分辨未術跨女跟生理男啊？
mars3951: 犯罪的都是生理男
fig6983: 最麻煩的是以前他還沒犯案成功前，你就可以扭送出去說這是變態。現在可能會變成，他只要說他是來這裡逛逛的女生就ok了。😂
就跟詐騙會騙老人年輕人、搶劫會待在提款機附近、綁架要綁老公跟兒子，變裝犯罪就是吃定對方弱小+女性空間私密沒證據，女犯罪者潛入男性空間沒優勢，反而在情色詐騙、仙人跳類型比較常見，甚至只需要借人頭就可以完成犯罪，就純粹犯罪領域不同吧？
所以男女犯罪率差別特別大的就是在暴力犯罪啊。
然後外國研究，跨女的犯罪傾向同生理男性，但跨女增加的犯罪率要算在女性那邊🙄🙄🙄
shake7755: 多年來一直在生活中與生理女性友人使用女性空間，沒有受過排斥。
mars3951: 我自己的觀點被認定是女性的人就是女性，被認定是男性的人就是男性（這個問題有點像在問「台灣人」是什麼，可以給出很多種定義）
文章增長太快我慢慢回應，但既然希望我誠實，那不希望被針對我的狀況做文章，我這方面的看法不因為自己的認同而有改變。
mars3951: 我自己的觀點被認定是女性的人就是女性，被認定是男性的人就是男性（這個問題有點像在問「台灣人」是什麼，可以給出很多種定義）
文章增長太快我慢慢回應，但既然希望我誠實，那不希望被針對我的狀況做文章，我這方面的看法不因為自己的認同而有改變。
ಠ_ಠ: 其實影視作品演的女性在半密閉空間遇到男性都很假，一般女性單獨行動時，會直接思考最糟糕的結果，結論都是趕快離開現場才是上策。如果會跟疑似生理男爭執，通常都是旁邊也有其他生理女(盟友)，或是立場中立的生理男(比如警衛)。
deer6813: 就跟遇到性騷擾一樣，最後得到的答案都是跑。邊跑邊想哪天成了神力女超人一定要先踹對方一腳。哈哈哈
fox8442: 我這麼逆風還是來回應了啊，原Po就說想問跨女的看法。但我的看法和許多反對方也不同呀。
milk8992: 不一定該現在開放，但我個人覺得法定性別議題和女性空間議題可能需要分開討論。
以自己為例，我在機票或許多會員卡的資料上都是留女性，那可能我在某些公司的資料上就是登記為女性，類似這樣的事情是一直發生在生活上的，和身份證也沒有直接的關聯。
不過我在看醫生或有裸身時，一定會先表明自己的狀況。
milk8992: 不一定該現在開放，但我個人覺得法定性別議題和女性空間議題可能需要分開討論。
以自己為例，我在機票或許多會員卡的資料上都是留女性，那可能我在某些公司的資料上就是登記為女性，類似這樣的事情是一直發生在生活上的，和身份證也沒有直接的關聯。
不過我在看醫生或有裸身時，一定會先表明自己的狀況。
leek1005: 我覺得那是因為你們彼此熟悉
陌生人又是一回事了…
陌生人又是一回事了…
現在多數人反彈就是因為陌生人的話你根本不知道對方底細
這個好像跟有些人會有身份證上的姓名和另外因為各種原因所以還有的第二個名字好像
啊我會那樣回覆是因為你消失了一陣子，如果你願意分享的話當然是好的
leek1005: 有想過被認同是女性，是因為對方是你朋友，所以對你狀態有認知嗎？
看到無術換證反彈大，是那一部分反彈你沒預料到，比如共用空間、體育、保障名額……之類的那個是你沒想過的？
看到無術換證反彈大，是那一部分反彈你沒預料到，比如共用空間、體育、保障名額……之類的那個是你沒想過的？
baboon8529: 我同意，我也會常常想會不會有陌生人覺得警戒之類的
fig6983: 有些人不喜歡本名曝光，有些人不喜歡法定性別曝光，這是我個人的看法
但法定性別到底是不是「一個應該要公開的情報」，可能會是上面許多朋友關心的部分
最後還有一點，其實有沒有做性別重置手術，從衣服外面也是看不出來的，所以即使已術換證的人，通常造成困擾的因素還是外表而不是法定性別
fig6983: 有些人不喜歡本名曝光，有些人不喜歡法定性別曝光，這是我個人的看法
但法定性別到底是不是「一個應該要公開的情報」，可能會是上面許多朋友關心的部分
最後還有一點，其實有沒有做性別重置手術，從衣服外面也是看不出來的，所以即使已術換證的人，通常造成困擾的因素還是外表而不是法定性別
（所以我覺得讓外觀更加pass才是正解
zebra9937: 其實我覺得某些不手術跨女也會強調性別教育的重要性，這點我絕對贊同，但我還是不覺得性別教育就萬靈丹，至少不是速效藥，現階段該做的風險管理還是要做
baboon8529: 是，女人辛苦了
mars3951: 男童的問題我倒是沒想過，我家爸媽算開明，老爸應該比別人家互相，小時候出遊進廁所或更衣室一律是老爸帶我、老媽帶我妹
但我想現代小孩以網路普及程度和色圖A片更容易得手，小孩可能比我們想的還早就開始有那個小頭意識了 支持更多親子空間、性別友善空間
baboon8529: 蕩婦羞辱是指罵婊子？
baboon8529: 是，女人辛苦了
mars3951: 男童的問題我倒是沒想過，我家爸媽算開明，老爸應該比別人家互相，小時候出遊進廁所或更衣室一律是老爸帶我、老媽帶我妹
但我想現代小孩以網路普及程度和色圖A片更容易得手，小孩可能比我們想的還早就開始有那個小頭意識了
支持更多親子空間、性別友善空間baboon8529: 蕩婦羞辱是指罵婊子？
shake7755: 我有點不想直接回應這個話題，但就請各位聽聽吧。因為原女會反彈的「空間的議題」，通常跨女不只有想過，而且就是最困擾我的那些地方，我求學的時候會不敢上必修體育課、也不敢申請各種女性的活動（獎學金之類的，還會被問為什麼不申請呢，直到後來有些活動是定義「少數代表性」的學生都可以參加）我才參加。
我不想多著墨於自己的困擾，因為這可能會引起其他弱弱相殘的議題。但想提出我們不可能「沒預想過」這些事情。
我沒預料到的點大概是，突然多了很多認為sex就是gender的聲音吧
我不想多著墨於自己的困擾，因為這可能會引起其他弱弱相殘的議題。但想提出我們不可能「沒預想過」這些事情。
我沒預料到的點大概是，突然多了很多認為sex就是gender的聲音吧
ಠ_ಠ: 不只喔。先檢討穿著、再檢討女人說了什麼等等
可以的話我也想知道leek會怎麼回應噗首
不過所謂的權益不只能進出那裡（何況這個就是真的沒有硬性規定，只靠社會默契），還有保障名額跟賽事呢，看完國外的案例真的覺得分開才是好的
推特那串證明台灣女權沒有過高裡頭，女孩子被事後檢討的很多。
不好意思，未術跟已術就是不一樣
未術口中的性別是可以隨時更改的，而已術已經對身體做了大幅改動，具有客觀事實證明他真的是另一性別
而且就只會講廁所
廁所有隔間，所以嚴格來說，女性/未術/已術在女廁的問題上較小
但是spa呢？溫泉呢？更衣室？監獄？
這種地方我只接受已術跨，甚至別人連已術都拒絕也是可以理解的
還沒完，體育競賽呢？
真以為打了賀爾蒙就是另一性別，骨骼跟肌肉量的差異都無視了嗎？
跨女就算已術+長時間打賀爾蒙，在體育競賽上跟女性比就是不公平
以及，法律責任上，生理假、兵役、各種保障名額等
各有各設立的原因，不要以為已術或換個身分證就完全可以當女性了
未術口中的性別是可以隨時更改的，而已術已經對身體做了大幅改動，具有客觀事實證明他真的是另一性別
而且就只會講廁所
廁所有隔間，所以嚴格來說，女性/未術/已術在女廁的問題上較小
但是spa呢？溫泉呢？更衣室？監獄？
這種地方我只接受已術跨，甚至別人連已術都拒絕也是可以理解的
還沒完，體育競賽呢？
真以為打了賀爾蒙就是另一性別，骨骼跟肌肉量的差異都無視了嗎？
跨女就算已術+長時間打賀爾蒙，在體育競賽上跟女性比就是不公平
以及，法律責任上，生理假、兵役、各種保障名額等
各有各設立的原因，不要以為已術或換個身分證就完全可以當女性了
leek1005: 雖然跟噗首無關，我有點好奇你說的獎學金是什麼情況，就我所知，學校或其他組織的獎學金都沒有限女只看個人成績，除非你說的是讀女校的獎學金。
leek拿知心女性友人當通例就不對了吧。
我不介意跟我爸我哥用共用衛浴，不代表我願意跟外面陌生男人共用衛浴好嗎⋯⋯
我不介意跟我爸我哥用共用衛浴，不代表我願意跟外面陌生男人共用衛浴好嗎⋯⋯
leek1005: 我覺得可以說出自己的看法，沒有什麼弱弱相殘，應該說你不發言，那其他聲音就會幫你發言，那最後就是最愛發言的那票人當代表
fox8442: 我同意，如果考量惡意運用的話，的確只有一個切結書就接受別人是「女性」是很危險的，而且我可以擔保即使是真跨性別的確也有有滿多噁心的人。
但我不巧是受此之苦的人，所以誠實的想法就是把我當一般女生吧。至於手術的部分也沒有不想做，只是他不會影響我的外表，所以應該也不影響我平常在外的生活。
對於樓主的觀點我上面提過囉，被群體認識為男性的就是男性，被認識為女性的就是女性......但我可能比較在意的是在其他人眼裡的樣子
但我不巧是受此之苦的人，所以誠實的想法就是把我當一般女生吧。至於手術的部分也沒有不想做，只是他不會影響我的外表，所以應該也不影響我平常在外的生活。
對於樓主的觀點我上面提過囉，被群體認識為男性的就是男性，被認識為女性的就是女性......但我可能比較在意的是在其他人眼裡的樣子
leek1005: 其實大家都還是在談sex比較多
尤其過往的教育都是告訴大眾「跨性別就是想變性」，加上性別氣質也是滿新的概念
尤其過往的教育都是告訴大眾「跨性別就是想變性」，加上性別氣質也是滿新的概念
prawn8000: 不是只是知心而已，包含職場、學校、各種社交場合。只是或許大家實際上都很提防我，這也是可能的。如果真的是這樣的話我會非常抱歉。
sun8172: 等等，我好像知道你在說什麼。我女友曾經跟我抱怨過她在晨泳時遇到一個男的突然靠過來說她姿勢不對，女友正想要回什麼男的手就直接抓大腿搬到水面說姿勢要這樣，幹 我問女友說怎麼沒跟工作人員講，她回我說她不確定對方是抱著什麼想法摸上來的，如果他真的只是想教游泳就冤枉他了，所以她不敢。她當初會挑早上游泳是因為她學姐說那邊早上基本都是老人家很安全，但總之那是她最後晨泳了
leek1005: 我覺得反彈會大還是跟免術換證會直接影響到女人權益有關，還有某些不手術跨女的意見太難看了，像上面截圖的那種
caviar2567: sun8172: fig6983: 讓不動手術跨女進女人專用空間絕對會讓想幹壞事的難度降低，不管想幹壞事的是異男變態還是跨女變態
我問女友說怎麼沒跟工作人員講，她回我說她不確定對方是抱著什麼想法摸上來的，如果他真的只是想教游泳就冤枉他了，所以她不敢。她當初會挑早上游泳是因為她學姐說那邊早上基本都是老人家很安全，但總之那是她最後晨泳了leek1005: 我覺得反彈會大還是跟免術換證會直接影響到女人權益有關，還有某些不手術跨女的意見太難看了，像上面截圖的那種
caviar2567: sun8172: fig6983: 讓不動手術跨女進女人專用空間絕對會讓想幹壞事的難度降低，不管想幹壞事的是異男變態還是跨女變態
deer6813: 企業舉辦的獎助女性相關計畫，有些是獎學金，有些是額外的課程或是培力計畫。現在多半也都歡迎LGBT或少數族裔學生。
附帶一提後來我有空的時候有去協助某些相關計畫的工作，希望可以回饋女性社群。（做這些工作不限性別）
附帶一提後來我有空的時候有去協助某些相關計畫的工作，希望可以回饋女性社群。（做這些工作不限性別）
我滿關心跨性別話題的，但生活中跨女朋友許多人不太care也都很普通的以女性的身份生活，多半也沒有人知道她們的過去，這種案例是比較高的
leek1005: 了解，謝謝你的分享!
嗯，謝謝leek的心得，但因為法律得適用任何地方包括女監女宿......我只能同意 jay1775: 的想法
原來那句話就是了嗎 
雖然是極少數，但也有被當成姐妹或兄弟的異性吧，難道他們都不是原生性別嗎
ಠ_ಠ: 噗主，我也遇過類似的情況，但是正常男性不論年紀都不會這樣摸上來，他們會遠遠的告訴你姿勢，像手抬高一點，如果我一直做不好，他們才會游過來用自己的身體示範給我看。你的女友很高的機率是遇到變態，男性再怎麼神經大條也是會怕被告的，而且有人的確是只摸3秒的女體也會很爽。
baboon8529: 性別氣質是跟性別刻板印象類似的東西嗎？還是不一樣的東西？
shake7755: 他們有相似的部分
但性別氣質分的是陽剛~陰柔，而不是硬套男女，刻板印象則是把陽剛分在男生、陰柔分在女生那邊
但性別氣質分的是陽剛~陰柔，而不是硬套男女，刻板印象則是把陽剛分在男生、陰柔分在女生那邊
baboon8529: 那為什麼要叫「性別」氣質？不是氣質
ಠ_ಠ: 對。所以更衣室事件一發生最大的可能是女生也再也不敢去了。這類事情只要開始一多，等於變相把女性關進家。所以我一直覺得有些跨女KOL沒搞清楚，問題的本質是剝奪女性的自由活動空間，而不只是他們少了一個地方可以去。
leek1005: 和我的想法確實很大不同但總之還是感謝回應，知道了未術跨女的觀點。如果方便的話我想知道你對於異男會感到恐懼嗎？如果會的話原因是什麼？如果未來為了避免女人承受風險擴大而要求沒動手術跨女使用原生生理性別廁所或性別友善廁所會怎麼做？
sun8172: 感謝你們讓我知道女人面對了什麼壓力
jay1775: 運動競賽絕對不行，原生生理男人的身體在成長過程就是會和生理女人有巨大差距，後天手術也無法彌補手術前就拉開的生理差距，不可能公平
sun8172: 感謝你們讓我知道女人面對了什麼壓力
jay1775: 運動競賽絕對不行，原生生理男人的身體在成長過程就是會和生理女人有巨大差距，後天手術也無法彌補手術前就拉開的生理差距，不可能公平
ಠ_ಠ: 你女朋友就算抗議，男的講只是教游泳，要你女友不要被害妄想也有可能，這種真的不確定，也抓不到，而且商家都息事寧人，這種情況女生自己離開比較保險，不然就是跟她一起去
sun8172: 但我不懂 西方不是女權SJW天下嗎？他們怎麼會放任這些發生，這樣女人是要跟阿富汗一樣關進家欸？？？
西方不是女權SJW天下嗎？他們怎麼會放任這些發生，這樣女人是要跟阿富汗一樣關進家欸？？？
噗主女友辛苦了，因為很多顧慮，反而不能享受游泳，但明明不是他的問題 😭😭😭
西方女人很強勢吧
不放任的都被打成排跨然後被消失（言論）了吧
西方有大絕可以放啊，你歧視!!!! 靠這招就能政治正確囉
對異男要看場合，如果是商務或白天，就是把對方當人類。如果晚上或是在回家路上就會比較提高警覺。就是一個可能會被當獵物的感覺吧。
被要求使用（距離辦公室很遠的）性別友善廁所在我轉變初期有發生過，最後就是很為難，之後找藉口離職了。我是不至於會去投訴，但會認為那當初為什麼要錄取我呢。
我自己的策略就是慎選友善環境吧，所以求職就會是另一個難關了......
被要求使用（距離辦公室很遠的）性別友善廁所在我轉變初期有發生過，最後就是很為難，之後找藉口離職了。我是不至於會去投訴，但會認為那當初為什麼要錄取我呢。
我自己的策略就是慎選友善環境吧，所以求職就會是另一個難關了......
ಠ_ಠ: 
@lester850 - 一個父親唸高中的女兒在學校女廁遭到跨跨性侵(因為學區董事會說長ㄐㄐ的跨跨可以進...我也不懂為什麼歧視可以當大絕放，甚至可以合理迫害其他群體，影響他人自由，但這篇新聞就是某些進步國家的現實
@lester850 - 一個父親唸高中的女兒在學校女廁遭到跨跨性侵(因為學區董事會說長ㄐㄐ的跨跨可以進...我也不懂為什麼歧視可以當大絕放，甚至可以合理迫害其他群體，影響他人自由，但這篇新聞就是某些進步國家的現實
看看哈利波特的作者J.K.羅琳。現在西方就在刮政治正確跟取消文化的颶風，並不是西方女性比較強，是聲音被磨掉了！像那個暴雪案現在都還沒判完。
那個教游泳事件我遇過。我是在在台中的某游泳池，早上，一個阿伯會在那邊硬要教人游泳，而且只教年輕女生。會硬要抓你的肢體，然後跟著你游。我以前跟我爸會去晨泳（我們進去後會分開）遇到那個阿伯以後我就再也不游泳了，後來有一天我爸說他在聽到另外兩個女生跟櫃檯抱怨有阿伯一直要教游泳。
我真希望有生理女專屬游泳池。
我真希望有生理女專屬游泳池。
國外有一些人直接被告上法院，有一些會收到支持方的辱罵跟威脅，然後因為被判定成「仇恨言論」所以媒體搞不好還會撤銷言論
我推測美國現在的情況是社經階級+政治黨派造成的，我聽美國朋友說過，超左的人大多家裡都很有錢支持民主黨住北方州，過著和大眾的現實脫節的安全生活，他們支持跨性別進入女性空間，前提當然是他們自己不會被影響啊，就很像支持黑人權利，但他們自己住純白人高級住宅區，就算附近有黑人鄰居也是高社經地位的職業，跟大眾最常相處的多數黑人完全不同。
跟性別無關
但是不要以為西方就比較進步
最近幾年越來越多西方人開始認同中國小粉紅思想，覺得看不順眼的言論就要對方閉嘴，而不是以前我不同意但尊重了
看看川普，fb對他做了甚麼
看看JK羅琳在跨性別議題上，西方社會又是怎麼取消她的
但是不要以為西方就比較進步
最近幾年越來越多西方人開始認同中國小粉紅思想，覺得看不順眼的言論就要對方閉嘴，而不是以前我不同意但尊重了
看看川普，fb對他做了甚麼
看看JK羅琳在跨性別議題上，西方社會又是怎麼取消她的
性別平等不簡單 性傾向、性別認同、性別氣質意義大不同 - Cool3c
leek1005: 感謝回覆⋯⋯好吧我再次感受到異男真的是食物鏈頂端
那當時被要求使用性別友善廁所感到困擾的原因是因為距離上的不便還是被和女人做區分而感到難受？
那當時被要求使用性別友善廁所感到困擾的原因是因為距離上的不便還是被和女人做區分而感到難受？
有個案例是一位受暴婦女在收容所被分配到跟一位未手術的跨性別一間，那個人還會跟他分享自己喜歡什麼樣子的女人，婦女去反應希望可以換房間結果被說「你要想辦法解決，不然就只能請你離開」
JK羅琳自曝曾遭家暴、性侵：所以希望保留「生理女性」空間，澄清從未歧視跨性別者-風傳媒噗主可以看去年羅琳怎麼被西方SJW罵的
baboon8529: 謝謝，我也來讀
ಠ_ಠ: 兩者都有。
我本身沒有排斥使用友善廁所，但只有我一個人要穿過一群人的辦公室、還要坐電梯下樓上樓，只是為了去上廁所，就很引人注目了。
其實大概就跟我的外表直接走進男廁一樣引人注目，但我不想因為性別的關係引人注目。
我本身沒有排斥使用友善廁所，但只有我一個人要穿過一群人的辦公室、還要坐電梯下樓上樓，只是為了去上廁所，就很引人注目了。
其實大概就跟我的外表直接走進男廁一樣引人注目，但我不想因為性別的關係引人注目。
所以應該要廣設⋯⋯
還有一個原因應該是性別方面的歧視有嚴格立法，大家怕被罰錢或被告，就只能叫女性離開。更何況對女性排斥未術跨女，要舉證歧視更容易，跟舉證男性權勢性騷/性侵比起來的話。
fox8442: 這個真的二次傷害，本來以為是受暴婦女可以暫待的庇護所，結果被所謂的進步價值給逼到無處可去
那如果友善空間設置在跟一般空間差不多的位置呢？
leek1005:
leek1005:
baboon8529: 這個要看狀況，但我希望不要「規定我只能去友善廁所」，
而是比方說，我原則上都去友善廁所也沒問題，但如果友善廁所滿了我也去女廁，這樣的狀況我可以接受。就只是尿急嘛...
但必須說我會感覺到歧視啦，所以實際上還是找好友善能接受的工作或生活團體比較有可能
而是比方說，我原則上都去友善廁所也沒問題，但如果友善廁所滿了我也去女廁，這樣的狀況我可以接受。就只是尿急嘛...
但必須說我會感覺到歧視啦，所以實際上還是找好友善能接受的工作或生活團體比較有可能
國外有女同志酒吧，被男性入侵導致關門。其實說到底，你根本分不出無術跨女同跟異男，規則不被遵守就會走向關門
對……甚至歧視比性騷擾／性侵更容易舉證……
不讓跨性別進女廁／女宿／女spa都可以是歧視，但性侵甚至還要被問有沒有反抗、有沒有拒絕……而且更不用說現在偷拍還一定要露臉或是拍到私密處附近才能算偷拍，大腿還不算
不讓跨性別進女廁／女宿／女spa都可以是歧視，但性侵甚至還要被問有沒有反抗、有沒有拒絕……而且更不用說現在偷拍還一定要露臉或是拍到私密處附近才能算偷拍，大腿還不算
donkey6691: 我女友是在台北遇到的 應該真的有不少變態專門假藉教游泳的名義亂來
baboon8529: 我來研究一下
fox8442: fox8442: prawn8000: 這和我想像的西方女權差有點多，我以為西方女人和台灣女人相比是會連異男二次元幻想都要干涉的悍婦
哈利波特作者的卦我也沒跟到，我去爬一下
leek1005: 感謝你的回答，我也抱歉我沒辦法打從心底贊同讓沒手術的跨女進女人專用空間，但如果是廣設性別友善空間我絕對支持
應該真的有不少變態專門假藉教游泳的名義亂來baboon8529: 我來研究一下
fox8442: fox8442: prawn8000:
這和我想像的西方女權差有點多，我以為西方女人和台灣女人相比是會連異男二次元幻想都要干涉的悍婦哈利波特作者的卦我也沒跟到，我去爬一下
leek1005: 感謝你的回答，我也抱歉我沒辦法打從心底贊同讓沒手術的跨女進女人專用空間，但如果是廣設性別友善空間我絕對支持
shake7755: 剛才獲得解答
性別氣質屬於中性詞彙，單純描述某些人格特質會跟性別有關，而性別刻板印象帶有批判性，也就是針對性別與人格特質彼此綁定這件事進行批評
性別氣質屬於中性詞彙，單純描述某些人格特質會跟性別有關，而性別刻板印象帶有批判性，也就是針對性別與人格特質彼此綁定這件事進行批評
如果把友善空間設置在不合乎生理需求的位置，其實真的稱不上友善，這個會讓我想到把哺嬰室放在女性廁所裡面一樣奇怪，換尿布男女都可換沒顧慮到爸爸，但誰吃飯會在廁所裡？為何哺乳室要放在廁所裡一樣
我十幾年來進了很多女性專用空間很不好意思
但在生活中我會繼續做一個值得被尊重的女人
但在生活中我會繼續做一個值得被尊重的女人
前陣子整理的，噗主有興趣可以看看現在西方怎麼了
ಠ_ಠ - 這個就是友善包容的最終走向嗎 ※新聞標題有誤導性，詳情請見內文（截圖）
Flawless on Facebook
美容院拒幫「男性生殖器上蠟」 跨性者提告被駁回反遭罰18萬台幣
英國開設第一間「跨性別監獄」 以防女受刑人被性侵
【女監男犯】英國法官稱為免監獄棘手 跨性別女慣犯免坐牢
Half of all transgender prisoners are sex offenders ...
Women inmates condemn California for pro-trans law f...
@lester850 - 今日加州 洛杉磯一間SPA因為讓生理男性進入女性專用的區域(像水療區, 蒸氣室...
ಠ_ಠ - 這個就是友善包容的最終走向嗎 ※新聞標題有誤導性，詳情請見內文（截圖）Flawless on Facebook美容院拒幫「男性生殖器上蠟」 跨性者提告被駁回反遭罰18萬台幣英國開設第一間「跨性別監獄」 以防女受刑人被性侵【女監男犯】英國法官稱為免監獄棘手 跨性別女慣犯免坐牢Half of all transgender prisoners are sex offenders ...Women inmates condemn California for pro-trans law f...@lester850 - 今日加州 洛杉磯一間SPA因為讓生理男性進入女性專用的區域(像水療區, 蒸氣室...
哺乳室不要放廁所+1
大家吃飯都不會在廁所吃了，為何嬰兒得要在廁所吃飯，女性得在廁所餵飯
大家吃飯都不會在廁所吃了，為何嬰兒得要在廁所吃飯，女性得在廁所餵飯
插個話，噗主如果對動漫文化有了解大概也知道西方進步派很有問題
像是前陣子蜘蛛人的改圖
還有各種FIXED ART（皮膚黑化+身材變胖）
超人是男同志等等
只追求形式上的正確，聲量壓過別人就贏了
像是前陣子蜘蛛人的改圖
還有各種FIXED ART（皮膚黑化+身材變胖）
超人是男同志等等
只追求形式上的正確，聲量壓過別人就贏了
ಠ_ಠ: 不要看表面，美國還有女律師在職場上遇到性別歧視，她打了好幾年的訴訟毫無結果。當跨性別的議題更新鮮更值得注意時，比較沒有鎂光燈的女性議題就set aside了。講難聽一點，這是商業效益的問題。美國人也沒有很認真在解決加州矽谷嚴重到性別歧視啊
ಠ_ಠ: 羅琳以前也是女權代表，成功女性作家，從貧窮翻身……。不過現在又有另一波新女權主張又跟羅琳不一樣。10/10艾比就是新女權的產物……
我覺得西方這些所謂的進步價值已經走火入魔了...讓大家知道這世界上有各式各樣的面向很好，但不是把所有的事物都改成他們以為的那樣才是政確...
shake7755: 蘿
羅琳有些言論似乎也有點哈嘍，但在純女性或是兒童上，她真的滿友善又敢承受開槍說出來QQ
羅琳有些言論似乎也有點哈嘍，但在純女性或是兒童上，她真的滿友善又敢承受開槍說出來QQ
如果噗主認同這個議題的話 可不可幫忙聯署 雖然不見得會有什麼見效的法條
但至少能反映民意 如果可以的話 也可請身邊如果也同樣的疑慮的人幫忙聯署嗎? 謝謝您
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
但至少能反映民意 如果可以的話 也可請身邊如果也同樣的疑慮的人幫忙聯署嗎? 謝謝您
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
ಠ_ಠ: 噗主你講的強勢西方女人是這種嗎? 譬如全面反對性產業和承認跨女是女人的? 那其實是很少數。
基進女性主義：身體是父權產生的必然，性是父權衍生的罪惡 - The News Lens 關鍵評論網
基進女性主義：身體是父權產生的必然，性是父權衍生的罪惡 - The News Lens 關鍵評論網 
排跨基女：排斥跨性別的基進女性主義流派 - The News Lens 關鍵評論網
baboon8529: 我覺得翻了幾篇文章，現在的論述好像是傾向光譜論：生理性別、性別氣質、性別認同、性傾向。但是詞的用法真的有點難跳脫二元形容…感覺就是變陽剛男女，陰柔男女這樣
shake7755: 應該說有除此之外的形容嗎…？
一個光譜要畫出來，就是會有上下左右
一個光譜要畫出來，就是會有上下左右
我每次看到光譜兩個字都會想到是那個光波長的光譜，各種特質只是在某波幅到某波幅之間波動，波幅高低會因情境轉變這樣，但有主色調或說主旋律
我自己是認為光譜上的游移就是多元的一部分了…？
不過還是老話，一顆鑽石因為內含元素不同和切割鑲嵌方式不同，會呈現不同色彩，但他依舊是元素碳，這個是毫無爭議的
就是很文組的光譜 
感覺是天秤的兩端中間塗彩虹色假裝很多元，沒有具備陽剛與陰柔的人，或是那種打遊戲變陽剛人，要寫作業變陰柔人。我以前學的的光譜是 
一道光有不同波長，打在不同物質上會反射不同波長，所以才可以做光譜鑑定是什麼物質。或是台灣政治光譜 
全員混亂各自表述，我不知道是不是因為我剛好學到理科範圍的東西，才有這種反應 
感覺是天秤的兩端中間塗彩虹色假裝很多元，沒有具備陽剛與陰柔的人，或是那種打遊戲變陽剛人，要寫作業變陰柔人。我以前學的的光譜是 
一道光有不同波長，打在不同物質上會反射不同波長，所以才可以做光譜鑑定是什麼物質。或是台灣政治光譜 
全員混亂各自表述，我不知道是不是因為我剛好學到理科範圍的東西，才有這種反應
shake7755: 嗯......我不知道臨床心理學診斷性別認同，或許可以試試這個?性别研究 - 维基百科，自由的百科全书
要看對方把自己套進什麼框架，再理解他的思考和行為是怎麼走，才有分類的意義。
如果是性傾向，金賽量表也沒有定義和分類現在的一些概念，比如泛性戀/ 無性戀/ 多邊戀等等。
灰色性向 - 维基百科，自由的百科全书
灰色性向 - 维基百科，自由的百科全书
（我只想到畫圖用的明暗、彩度等軸
調整每個軸上的錨點就可以得到不同顏色這樣
身為理科生的我好想要有那種可以掃描靈魂分析成分的儀器，就像人體鍊成所需的元素材料配方這樣wwww
我是不知道光譜用在哪裡啦？不過就像政治有人喊左、右、中、左膠、極右，二元分不是問題。只是找資料性別氣質解釋，發現性別氣質沒有這種極陽、極陰、中……這類的描述，就搞半天好像還是二分法這樣的感慨而已
謝謝大家這麼認真，可是離這串題目有點遠啊！
謝謝大家這麼認真，可是離這串題目有點遠啊！
sun8172: shake7755: fig6983: aries9039: 歐美政確到底怎麼崩壞成這樣的 哈利波特作者現在跟被小粉紅出征沒兩樣欸，他們對跨女性侵犯敢這麼兇嗎
jay1775: 我宅宅所以有看過FIXED ART相關文，我覺得對原圖作者很冒犯之外對著二次元計較這些也沒意義，不喜歡別看就好，我也不會覺得我不喜歡的作品就該消失
nut1767: 這個我已經連署過了，也有幫忙擴散
deer6813: 嗯對我對西方女權的印象確實是這樣，但看來不是了
哈利波特作者現在跟被小粉紅出征沒兩樣欸，他們對跨女性侵犯敢這麼兇嗎 jay1775: 我宅宅所以有看過FIXED ART相關文，我覺得對原圖作者很冒犯之外對著二次元計較這些也沒意義，不喜歡別看就好，我也不會覺得我不喜歡的作品就該消失
nut1767: 這個我已經連署過了，也有幫忙擴散
deer6813: 嗯對我對西方女權的印象確實是這樣，但看來不是了
幫生理女人說話的女權反而被攻擊
那歐美男人咧？他們沒意見？不怕約到帶屌妹子
那歐美男人咧？他們沒意見？不怕約到帶屌妹子
被檢討歧視，沒有約跨跨。
"Date Me Or You're Transphobic!" - Trans Activist
欸不是欸，那這樣跟強迫同性戀和異性打炮有甚麼差別
Blair White也是跨女，他是不贊成這樣。但他這影片有討論到。衝擊一下你的世界觀，就知道伴盟的檢討文怎麼來的了
伴侶盟檢討文 
@Hikaru920 - 我不知道這件事為什麼可以那麼快發生在我身上 ，但反正一言蔽之，我被個「自稱跨女...
怎講，只能說有心人士很多？
完全無法理解連偏好也要干涉是
大腦在星爆
無法理解，這不是在倒退嗎
bagel1935: 開到快變鯰魚了
免術換證這整件事，只有生理女跟跨女在拔河，跨男好像都很低調，我周遭也沒有異男一開始就注意到問題點，畢竟女裝變態不會去男廁。如果我們只在形式上進步，實務上卻是倒退，那⋯⋯真的該好好思考很多事情。 
伴侶盟這篇文，讓人很擔心會不會以後生理女拒絕跨女的追求，會多了一個歧視的罪名......
記得看過一個跨男在匿名噗說，剛開始進行荷爾蒙治療，他還是選擇上女廁，後來鬍子長出來，他怕嚇到女生才去男廁。
國外現在就追求進步跟政確，追到翻車了
不過跨圈的這種風氣，多少跟天選之人太少有關吧（？）既然外表再怎麼努力也沒用，就乾脆找別的方法讓別人接受我這樣？
deer6813: 那個連署真的可以多發給任何人，發給異男也可以，我覺得有女友或女性親屬的男人會理解女人在害怕甚麼。也不要怕發到PTT或巴哈那種充滿仇女發言的論壇，雖然會有很多不禮貌發言，但多點人看到就有更多人能幫忙連署，真的怕仇女發言的話發文了就跑也可以
ಠ_ಠ - #跨女 我真的很好奇，我一個生理女同志 為了避免因為我喜歡女性，而造成身旁女性朋友感受到被凝...老實說我看女同反而自己想很多，完全沒sun8172: 轉的那噗，完全噁男行徑還自稱女同
記得別串有跨男發文，跨男可以歸類為以下幾點
1) 跨男沒啥爭議的點
-因為生理性別是女性，社會影響之下，對不同族群比較包容
-生理性別女性對男性威脅較小，性犯罪率女性也偏低
-沒聽到什麼因跨男滋事的新聞
2)跨男的手術以及賀爾蒙問題
-跨男的手術是要摘除子宮跟卵巢，相對陰莖是外顯的性器，對身體負擔更大，但是手術本身對外表改變偏小
-男性荷爾蒙相對於女性荷爾蒙更不可逆
-跨男手術比跨女貴（MTF30萬 FTM50萬）
1) 跨男沒啥爭議的點
-因為生理性別是女性，社會影響之下，對不同族群比較包容
-生理性別女性對男性威脅較小，性犯罪率女性也偏低
-沒聽到什麼因跨男滋事的新聞
2)跨男的手術以及賀爾蒙問題
-跨男的手術是要摘除子宮跟卵巢，相對陰莖是外顯的性器，對身體負擔更大，但是手術本身對外表改變偏小
-男性荷爾蒙相對於女性荷爾蒙更不可逆
-跨男手術比跨女貴（MTF30萬 FTM50萬）
ಠ_ಠ: 發過了。被兩個跨罵死。而且他們還沒有像噗主一樣衝擊到世界觀。
3)跨男遇到的問題
-性別手術對跨男而言實質改變較小，對身體的破壞程度比跨女更大，但是對於外觀上無顯著改變
-呈上，有可能有術無術的跨男，大家都把他當成女的，造成變性手術沒有意義
-跨男反而是要打賀爾蒙才是比較重要的
我個人是偏向跨男可以免術
跨女就算要免術，也不代表可以這樣直接進入女性空間，不然就是免術之後身分要換成跨女，不可直接換成女性
-性別手術對跨男而言實質改變較小，對身體的破壞程度比跨女更大，但是對於外觀上無顯著改變
-呈上，有可能有術無術的跨男，大家都把他當成女的，造成變性手術沒有意義
-跨男反而是要打賀爾蒙才是比較重要的
我個人是偏向跨男可以免術
跨女就算要免術，也不代表可以這樣直接進入女性空間，不然就是免術之後身分要換成跨女，不可直接換成女性
kendo那個發言⋯⋯
shake7755: 確實女人基於人身安全對生理男人多防範點比較安全，身為異男聽到了還是會受傷但不得不承認事實就是這樣，我自己同樣也會希望女友和我妹小心其他男人
sun8172: PTT嗎 不手術跨女在台灣有這麼高調了嗎？我怎麼記得PTT對跨性別、同性戀都不太友善
jay1775: 跨男好像聲量比跨女小很多，明明這樣看下來跨男的處境更艱難。但滋事這點我覺得還是和生理能力脫不了關係，老實說就算不手術跨男進男廁，如果他沒有因為荷爾蒙藥長鬍子的話，我雖然會覺得怪怪但不致於感到威脅，可能因為就算對方想幹壞事我也不會打輸
sun8172: PTT嗎
不手術跨女在台灣有這麼高調了嗎？我怎麼記得PTT對跨性別、同性戀都不太友善jay1775: 跨男好像聲量比跨女小很多，明明這樣看下來跨男的處境更艱難。但滋事這點我覺得還是和生理能力脫不了關係，老實說就算不手術跨男進男廁，如果他沒有因為荷爾蒙藥長鬍子的話，我雖然會覺得怪怪但不致於感到威脅，可能因為就算對方想幹壞事我也不會打輸
kendo那已經是邏輯崩壞，不知道活在哪個世界線了
與其說是立場問題，倒不如說，他腦袋還好嗎？
與其說是立場問題，倒不如說，他腦袋還好嗎？
ptt的女版跟蕾絲版，裡面一堆男性吧
ಠ_ಠ: 噗主看八卦版可能有這種感覺，去小八卦女版看看
sun8172: 這什麼噁爛發言噁爛邏輯？？？
你不跟我說這是不手術跨女我還以為是八卦仇女仔
你不跟我說這是不手術跨女我還以為是八卦仇女仔
其實我不去八卦版的，那邊一堆仇女智障外還一堆中國小粉紅臥底，早就不爽去了
shake7755: ptt女性比例最高的應該是網購板 女板都是夾起來的
我猜他是跨啦。沒有很確定，跨版看過他活動
sun8172: 唉 腳踏實地的跨女不多出聲我真的會對跨女，至少堅持不手術的跨女觀感越來越差欸，遮住名字根本變態仇女仔欸
腳踏實地的跨女不多出聲我真的會對跨女，至少堅持不手術的跨女觀感越來越差欸，遮住名字根本變態仇女仔欸
噗浪也是這樣情緒崩掉的⋯⋯
ಠ_ಠ: 限電的時候很清淨欸。
ptt女性濃度最高的是美妝，網購有穿搭跟內衣版有分享，都有噁男潛水，就彩妝都一堆顏色沒有妹子看
另一串看到的正常人。
sun8172: 能請問這串嗎，我需要鎮定一下...
shake7755: 因為女同還是原生女，自然比較能體會女性的憂慮
但跨女…可能受限於原生性別，在「學習」成為女人前，還是比較難同理女性吧
但跨女…可能受限於原生性別，在「學習」成為女人前，還是比較難同理女性吧
不能，因為我不知道哪來的 
baboon8529: ಠ_ಠ - 幹 居然還真的過了？！ 這種決策居然可以過 完全不知道該說什麼欸... 附上立場十分偏頗的問... 到這噗去問
ಠ_ಠ - 幹 居然還真的過了？！ 這種決策居然可以過 完全不知道該說什麼欸... 附上立場十分偏頗的問... 到這噗去問
mars3951: 我點錯人了。你要到上面那噗去問看看哈哈哈
sun8172: 我有看那噗，但要問什麼？
wwwwwww
baboon8529: 我點錯人了。有人想知道那正常人那串在哪
sun8172: 中國限電時少了很多舔共仔，尤其是某市長的相關文，看來八卦版早就是共匪淪陷區了，幹
ಠ_ಠ: 有點好奇，噗主自己是大概在什麼時候理解到女性對男性的時刻的防備心，而且不覺得是小提大作？父母對妹妹耳提面命的時候嗎？
puppy133: 對，其實我可能因為爸媽會堅持我護送我妹，我其實還在唸書時就知道女人比較容易遇到危險。爸媽以前很常拿那種女童獨自在廁所遇害的新聞來警告我妹，我通常會被拉著一起聽
這很難得耶
有不少男生是聽了之後左耳進右耳出，因為不干自己的事
有不少男生是聽了之後左耳進右耳出，因為不干自己的事
真的蠻難得的，我家是重男輕女從來沒看過我爸媽有教我弟這個，我爸媽只會嫌棄我不夠女孩子樣（女孩子是那樣阿你縮縮看阿XD
覺得噗主父母性別教育很不錯
記得之前看到有人說，小學健教課，老師放生孩子的影片
結果說男生可以不用聽，傻眼
記得之前看到有人說，小學健教課，老師放生孩子的影片
結果說男生可以不用聽，傻眼
爸媽講過我印象最深刻的童年陰影案件不是女童遇害而是女教師的，兇手是兩個男學生，其中一個犯人根本還是小孩幹怕死 從此確信男女生理差距就是不可抹滅的事實
fig6983: 其實我覺得我家沒特別重男輕女，我覺得現在回想起來老爸和老媽互相尊重，沒有特別感覺誰高誰低。
重男輕女好像就會要求女孩子樣，女友的原生家庭非常重男輕女，她就被養的很傳統觀念的女孩子樣，但她其實也不喜歡那種環境，只是不想搞壞家裡氣氛所以只能乖乖的
從此確信男女生理差距就是不可抹滅的事實fig6983: 其實我覺得我家沒特別重男輕女，我覺得現在回想起來老爸和老媽互相尊重，沒有特別感覺誰高誰低。
重男輕女好像就會要求女孩子樣，女友的原生家庭非常重男輕女，她就被養的很傳統觀念的女孩子樣，但她其實也不喜歡那種環境，只是不想搞壞家裡氣氛所以只能乖乖的
jay1775: 其實我不懂性教育放生孩子或墮胎影片的意義是什麼 我小學好像班上有人來放過墮胎影片，現在想想根本心理變態
我小學好像班上有人來放過墮胎影片，現在想想根本心理變態
我可能明天才回覆了，爬一些文可能爬完就睡了，感謝替我解惑的大佬們
噗主好好休息，謝謝你開這噗分享
恐嚇女生要潔身自愛之類的吧，不過明明是男生比較需要學習管好小頭不是嗎？
覺得要看老師，我國中時的墮胎影片是放給男同學看的 (男生被勒令坐視聽教室前面免得偷偷睡覺)
我高中時的墮胎影片是只放給女生看，內容有胚胎閃躲手術器材，還有週數大的胎兒被支解絞碎再拉出來的樣子，根本恐怖片。
重點是叫我們要拉窗簾，以免給別班看到。
因為我們班是女生班，我有問過男女混班的女生，她們說男生沒有那堂課(護理課)，男生是直接改成軍訓課，帶去外面練習打靶玩漆彈，甚至連保險套的用法，也都只教女生。
我覺得大家都應該上護理課，護理課不只教兩性，還有CPR、哈姆立克法之類的急救技能，不知道為什麼學校覺得男生不用學......
重點是叫我們要拉窗簾，以免給別班看到。
因為我們班是女生班，我有問過男女混班的女生，她們說男生沒有那堂課(護理課)，男生是直接改成軍訓課，帶去外面練習打靶玩漆彈，甚至連保險套的用法，也都只教女生。
我覺得大家都應該上護理課，護理課不只教兩性，還有CPR、哈姆立克法之類的急救技能，不知道為什麼學校覺得男生不用學......
有些思想是你們女生要拒絕啊，不要那麼淫蕩年紀輕輕就跟男生發生性行為，反正發生性行為都是女生淫蕩不是男生淫蕩，但討論性慾的時候都說男生有性慾很正常，「女生？女生有性慾嗎？」(反串要註明)
另一個幽微的思想是，男森看那些墮胎或生產的影片，我家乖寶金孫之後不舉了怎辦
喔其實我也是國高中以後上網查才知道女生也會 
但我倒是小學就意識到自己
性方面知識老爸老媽不敢特別教但也不刻意擋，還好沒走歪。不過這樣一想其實小男童真的不適合進女人專用空間
，我們很早就偷偷在心裡 
了
但我倒是小學就意識到自己 性方面知識老爸老媽不敢特別教但也不刻意擋，還好沒走歪。不過這樣一想其實小男童真的不適合進女人專用空間
，我們很早就偷偷在心裡 了
題外話，噗主為什麼這麼會用表符 
fox8442: 搜圖的時候發現有人用色色柴犬表符就趕快加一加
我覺得噗浪表符系統還蠻舒服的，為了以後發文爽爽用表符我今天早上一直在搜表符
理智上知道順女有順女的難處，但多少感覺有點浪費和不知足吧，原生女不知道對跨女而言要成為真正的女人是多困難的事。女人雖然有月經但一個月就幾天而已，生育壓力可能有但最終決定權還是在女人，子宮就長在女人身上別人也不可能真的強迫女人生。有時候看女人在抱怨心裡真的很難受，那些抱怨都是夢寐以求的但是跨女就是沒有，或必須付出巨大代價才能有
樓上認真？覺得生理女性不知足？
自己羨慕可以，跑去別人面前說就 
這就是為什麼有些跨性很難融入原生性別的群體啦（
這就是為什麼有些跨性很難融入原生性別的群體啦（
月經一個月也就幾天？生育的最終決定真的只取決於女性嗎？比某些異男想法更男欸救命
coke很明顯示範了為什麼某些跨女不會是心理上的女人，可能是生理上的幻想女人
什麼一個月就幾天...有些人是痛到哭么，甚至嚴重影響情緒和做事進度的耶？
假設1個月5天，15歲來經，45歲停經，等於5天X12月X30年，1800天都可能是不舒服的，就算不痛也要花錢買綿擋血，忍受濕悶
你以為我們想要這種會流血的身體嗎
假設1個月5天，15歲來經，45歲停經，等於5天X12月X30年，1800天都可能是不舒服的，就算不痛也要花錢買綿擋血，忍受濕悶
你以為我們想要這種會流血的身體嗎
coke8003: 如果你不是反串，我會很認真建議你去看婦產科的相關資訊。月經不是每個人都五天，有人甚至會不間斷流血ㄧ個月，而且有些人會排卵痛或是漲奶，還有嚴重情緒低落。正常情況下，的確沒人能強迫女性懷孕，但台灣先前的法律還是規定妻子流產需經過丈夫同意，這代表什麼？可能妻子想離婚卻發現自己懷孕了，丈夫可以採取拖延戰術，最後倒楣的還是女人和孩子。
想懷孕卻無法懷孕的痛苦並不是只有跨女才有喔 也很多就算可以懷孕 但懷胎也不能易保留住胎兒 易流產的體質
只是這些女人也難說出這個煩惱 她們通常不會在台面談論 更多只會對親密家人哭訴而已
家人有很多想生卻生不來的
只是這些女人也難說出這個煩惱 她們通常不會在台面談論 更多只會對親密家人哭訴而已
家人有很多想生卻生不來的
coke8003: 「子宮就長在女人身上別人也不可能真的強迫女人生」 沒聽過心跳法案嗎？ 「月經一個月就幾天而已」包含我，我身邊不只一個女性是月經來之前一週就開始不舒服，左邊卵巢痛完右邊卵巢痛，有時直腸附近痛到像抽筋坐下都有問題(子宮內膜異位要定位和清除都很困難)，等到月經真的來，吃完止痛藥依然痛到很難專心做事。算一算我從初經到更年期之間人生有一半的時間都因為月經不舒服。然後還要被月經來不會那麼不舒服或沒有月經的人質疑(哪有那麼痛是不是想偷懶)或是說教(一定是愛吃冰啦)。我只能說，想像的世界很美好，得不到的東西也永遠都是最好的。
沒有真的那麼想，我是理智上不覺得感性上有點，也不是真的認為原生女不知足，我其實就只是覺得可惜而已
你就是有那麼想 
月經一個月就幾天，這句話就說明了為什麼跨女不會是真的女人了，因為你們根本也不了解女性每個月都要面對的困擾
coke8003: 
你講不知足了，供殺毀
人類科技就是沒進步到所有人都能懷胎，所以在此特別的生理下，給予一些方便，是為了實質平等
如果連女性的辛苦都不懂，那到底是想成為什麼女性
你講不知足了，供殺毀
人類科技就是沒進步到所有人都能懷胎，所以在此特別的生理下，給予一些方便，是為了實質平等
如果連女性的辛苦都不懂，那到底是想成為什麼女性
coke8003: 我可能可以理解你在說什麼。你是說是身體隨年紀成長和週期變化，心理也不自覺被改變，進而產生「噢我真的是個女人，這太神奇了」？
不知足...？我倒是想知道女性不知足什麼了？舉個例子啊？說出這句話，不就表示你還帶著父權的思考嗎？有著父權思考、無法體諒女性，還想著要當真的女人？
我先退下，知道 coke8003發言有問題但說不出具體的異男先下場吸收知識，你們先請
害我想到ptt那張截圖，跨女忌妒女生那篇文XDDDD
coke8003: 如果原生女對跨女說：「當男人很好耶，佔盡了父權紅利，這樣還有人想拋棄男性身分，真不知足。」您不會覺得他在公三小嗎??
浪費可惜不知足....挖.....我真不知道我自己的身體要怎麼對待是我的事，還要被這樣評價，你知道當你說出這幾個詞的時候，你跟那些父權思想沒有兩樣....女人的身體不是女人的，你大概也沒聽過為了懷孕打得針有多痛，為了安胎完全躺在床上不能動，或是經期孕期時那個賀爾蒙的波動有多恐怖，懷孕時破壞的身體也不容易恢復...我真不知道你在說啥呢...
雖然但是還是謝謝coke啦，希望可以更多人看到這類的聲音
付出代價現今科技頂多外觀可以處理 但是懷孕還是少看一些網腰之類的
我不會在現實中對著順女那樣說，只是看到這篇噗主想知道跨女視角才進來說。而且我會那麼說是因為我個人而言是心目中有個理想的女人形象，對我而言順女是明明比我佔了更多資源可以接近理想女人形象，但在我看來順女好像並不珍惜所以才覺得可惜
你的理想形象不應該是評判別人知不知足浪不浪費的標準好嗎 
我不會真的在現實對女人說三道四，只是心裡羨慕而已。我常聽順女對我說當男人多好，我認為男人雖然享有很多特權但男人的相處模式實在讓我難以接受，我更想作為一個女人生活
coke8003: 想請問一下「女人形象」是指什麼呢？有月經、可以生小孩嗎？
真神奇耶，剛好父權或者是仇女教好像心中都會有個理想的女人形象，然後都會怪女性不知足?果然跨女似乎不太能成為真正的女人
占更多資源可以接近理想女人形象......你要不要看看自己在說......沒有人可以自己決定出生成什麼樣，而一出生就是這樣的肉體，並承擔著各種社會的期待框架和壓力，你跟我說我們占了很多便宜....???
coke8003: 希望你明天醒來發現自己變成女人
然後不會變回去
然後不會變回去
還有另一個觀察就是，跨性別者反而會更加重性別刻板印象
你怎不是說上帝給你男人的身體就是要你去看見不同角度的女體美好，這世上沒有所謂的完美，無常與多元才是現實
不想吃父權紅利或根本沒資格去吃的就不會很爽啊
不過想吃父權紅利也要付出相當的代價就是
不過想吃父權紅利也要付出相當的代價就是
coke8003: 您介意說更詳細一點嗎？我很好奇您對「作為一個女人生活」，以及「男人的相處模式」的定義。所有男性都是那樣的相處模式嗎? 我聽過不只一位跨女說討厭男人的相處模式，可是有人規定男人一定要怎樣跟人相處才合格嗎？一定要成為「女人」才能不用那種模式跟別人相處嗎？因為自己沒有那樣的生活經驗，期待您解惑，謝謝。
coke8003: 也許你對於自己如果是原女就能如何抱有很美好的想像，但對原女或是其他生理性別來說，他們有各自的個性和想法，生理性別只是一個與生俱來的標籤而已，重點不是成為淑女或tomboy，而是有不遵循範本的選擇。退一步來說，很少原女會發自內心喜歡自己的生理性別，因為社會給他們的標籤都是負面的，而且政治都是強迫他們的身體為其他人勞動，比如結婚率下降和少子化。
除了經期那幾天
經前跟排卵期也是會有身體跟心理上的不舒服
有時候我反而覺得一整個月自己狀況好的日子太短
經前跟排卵期也是會有身體跟心理上的不舒服
有時候我反而覺得一整個月自己狀況好的日子太短
coke8003: 其實你的發言多少會讓女人感到冒犯，但還是很感謝你願意來替我解惑，我確實很想知道跨女的想法。可以順便問你對異男的看法嗎？還有支持不動變性手術的跨女進入女人專用空間嗎？
已經看到不只一位跨女認為男性的相處模式很不好了，男性到底怎麼相處的
我突然很好奇，所謂的活得像個女人是
A.裡裡外外從靈魂&思維模式，到行動與生活方式，除了沒有女性一般的生理活動和染色體是XY外，都跟女人沒兩樣的
還是B.換個女體就萬事大吉，一切美好?
A.裡裡外外從靈魂&思維模式，到行動與生活方式，除了沒有女性一般的生理活動和染色體是XY外，都跟女人沒兩樣的
還是B.換個女體就萬事大吉，一切美好?
我覺得女人相處的方式更優雅，聊天和相處時會體諒彼此。異男聊天的時候很喜歡用髒話問候，講話充滿攻擊性還很愛開黃腔。異男覺得女人的相處模式很虛偽，但我覺得異男才是講話很沒水準又粗魯，更討厭還有肢體碰撞
每次講一講都覺得應該是要先去改變男性那邊的氛圍吧?如果男性間的相處模是不好或是會排擠非陽剛的男性的話?反過來罵女性不知足到底是...
我也想知道男性相處到底是怎樣+1，我身邊反而有異女朋友比較愛跟男性交朋友，她說男性友人沒有女孩圈子哪種彎彎繞繞勾心鬥角，交往起來比較直接爽快
coke8003: 子宮長在女人身上，但精子在男人那裡啊，不想懷孕的女人被男人強姦被射精進去子宮，剛好好不死被男人強姦的女人懷孕了怎麼辦？
把小孩拿掉？這剛好是你說的「必須付出巨大代價」，弄不好搞不好終生不孕和一輩子看身心科。
把小孩生下來？這也剛好是你說的「必須付出巨大代價」，生下小孩當下，母親可是要跟死神拔河，拔河輸了，母親和小孩都會死掉，拔河贏了，他拿什麼去面對社會壓力和經濟壓力？
把小孩拿掉？這剛好是你說的「必須付出巨大代價」，弄不好搞不好終生不孕和一輩子看身心科。
把小孩生下來？這也剛好是你說的「必須付出巨大代價」，生下小孩當下，母親可是要跟死神拔河，拔河輸了，母親和小孩都會死掉，拔河贏了，他拿什麼去面對社會壓力和經濟壓力？
如果你覺得身邊的異男圈子粗魯，應該是換群朋友啊...不是所有人都這種個性的
fox8442: 我覺得男生超好相處的！！比女生好相處。
女性圈子優雅....ㄎㄎ 果然是想像中的女性世界，你不知道女孩子最愛玩陰的和情緒勒索高手嗎
女性如果不孕的話背負的心理跟社會壓力更大，即便不孕的錯不是在他身上
fox8442: 女性不會一看到反面意見就直接罵洗衣機盆栽要剪啊，看這串就知道
coke8003: 女生也是會罵幹你娘、肏你娘咧、靠要逆、你是咧靠杯逆……好嗎？
然後，女生也是會有身體碰撞……男人對男人和女人對女人都會有。
（先跟噗主道歉，罵了髒話QQ）
然後，女生也是會有身體碰撞……男人對男人和女人對女人都會有。
（先跟噗主道歉，罵了髒話QQ）
「聊天的時候很喜歡用髒話問候，講話充滿攻擊性還很愛開黃腔。」幹，我這個順女居然中槍了XDDD
walrus7883: 所以我才覺得是不是這樣讓某些人覺得女性的圈子比較溫良恭儉？
fox8442: 我只是不好意思說，因為教育的關係，女性被教成要憐弱，所以跨女會在女孩圈子覺得舒適是這樣，但你要真的是女性...不好意思戰爭是很殘酷的
我從小到大接觸到的異男圈子就都是那樣，我也是有想融入過但真的無法接受，試圖抗議也只會被羞辱，我從小到大就是和順女相處比和異男相處順利很多，我真心認為自己更屬於女人這個群體
「你不知道女孩子最愛玩陰的和情緒勒索高手嗎」 <= 我覺得這也是該換交友圈的問題(汗)
順女喜歡罵髒話+1
其實很多討論都說過在很多場合 甚至女性空間女性其實都認得出對方不是生理女 只是基於禮貌和同情還有種種考量 會裝做不知情然後溫和對待 只是很多跨會誤以為這是常態和理所當然...
walrus7883: 沒錯，我媽的朋友一輩子吃了很多可以懷孕的藥和偏方，吃到身體都壞掉了，結果問題在男生那邊。
不管生理男或生理女，兩性在社會上的壓力本來就不一樣。
不管生理男或生理女，兩性在社會上的壓力本來就不一樣。
想召喚噗主，異男的生態到底是怎麼回事
月經只是來幾天血而已？
先不說這謬論好了，你可知道女生連這幾天的經期都有人要管嗎？
「你不要用棉條啦會破壞處女膜。」(但處女膜本身就有開口否則經血流不出來，放入棉條也沒啥)
「用月亮杯很貴耶。」
「你們為什麼不能用重複使用的布衛生棉，為什麼一定要貪享受用什麼液體衛生棉？」
先不說這謬論好了，你可知道女生連這幾天的經期都有人要管嗎？
「你不要用棉條啦會破壞處女膜。」(但處女膜本身就有開口否則經血流不出來，放入棉條也沒啥)
「用月亮杯很貴耶。」
「你們為什麼不能用重複使用的布衛生棉，為什麼一定要貪享受用什麼液體衛生棉？」
mantis9581: 讀女校可以看到各種圈子阿((茶
也是有很爽朗的女孩或是不會讀空氣的女孩，所以性別不是重點，重點是這個人的個性阿
也是有很爽朗的女孩或是不會讀空氣的女孩，所以性別不是重點，重點是這個人的個性阿
其實我贊同異男圈有些問題這點 我也不是那麼喜歡但基於讀空氣吧我也會相對輕微的做出那些行為
我也不是那麼喜歡但基於讀空氣吧我也會相對輕微的做出那些行為
接著，先以一個月來五天這種理想值來計算
賀爾蒙的變化就令人煩躁了。有不少人在經期前會爆吃，有些人會因為賀爾蒙的操控而情緒低落、情緒起伏大而自己無法控制。
更別說來血的不適、經痛。
還有每個月的生理用品開支
賀爾蒙的變化就令人煩躁了。有不少人在經期前會爆吃，有些人會因為賀爾蒙的操控而情緒低落、情緒起伏大而自己無法控制。
更別說來血的不適、經痛。
還有每個月的生理用品開支
但這些苦楚，對某些跨來說，都是炫耀
因為這些苦楚他們求之不可得，所以異女都是高高在上的炫耀
因為這些苦楚他們求之不可得，所以異女都是高高在上的炫耀
無法同理女性的苦，又憑什麼說自己是心理女呢
coke8003: 你可以不用變性啊，你只是想融入女性的群體……融入女性群體不需要變性也能融入。
就像我融入男人群體，我就得長雞雞和練大肌肌嗎？不需要啊！
就像我融入男人群體，我就得長雞雞和練大肌肌嗎？不需要啊！
其實作為一個原生女性，我觀察到大多數女性有一種特色（？）
對自己人=口無遮攔
對外人=盡可能保持優雅端莊
以上只是我的看法，不代表所有女性，女性本來就有千百種模樣，而不是只有一種「理想模樣」
對自己人=口無遮攔
對外人=盡可能保持優雅端莊
以上只是我的看法，不代表所有女性，女性本來就有千百種模樣，而不是只有一種「理想模樣」
coke8003: 我曾經也覺得跟男生處得比較好，以為自己被當他們男生，直到看了鄧醫師的節目才明白，會處得那麼順利是因為男生有意識地在讓我這個女生。那這樣有沒有可能反過來，你在女性圈子很順利是因為她們對你比較客氣？(因為您說從小到大，所以我擅自猜測您以男性身分生活時就已經是這種情況?)
跨：你們就是含著金湯匙出生，完全無法理解我們怎樣都求而不得，你們就是不知足!!
求而不得還強求不是好的生活態度阿，說真的....
求而不得還強求不是好的生活態度阿，說真的....
不知道噗主方不方便回答異男對女性圈子的看法，總覺得好像男性對女性圈子的看法都比較正面？（不知道為什麼
再說懷孕可不可控好了。
光是非要生到男胎的壓力就夠大了，婚內生產永遠不是自己說了算
只要未婚就有人會管你的子宮會不會過期(超過30歲很難生喔~想生就要趁早啊~我是在說事實啦~你不要生氣喔~)(反串要註明)
只要已婚就有人會管你生不生、管你有沒有生兒子
說不要理那些人就好？
那未術跨跨去男廁遭到側目也沒什麼啊，不要理那些人就好
光是非要生到男胎的壓力就夠大了，婚內生產永遠不是自己說了算
只要未婚就有人會管你的子宮會不會過期(超過30歲很難生喔~想生就要趁早啊~我是在說事實啦~你不要生氣喔~)(反串要註明)
只要已婚就有人會管你生不生、管你有沒有生兒子
說不要理那些人就好？
那未術跨跨去男廁遭到側目也沒什麼啊，不要理那些人就好
這很複雜，我也不好說，一直以來就都是那樣，也從沒想過要推翻，我自己是選擇當作營業社交模式這種概念，然後尋求其他放鬆的管道舒壓。然後我必須說不是所有異男都這樣，還是有比較溫柔一點的異男，我自己也會努力去尋找讓自己相對舒適的交友圈。不然平時大鬧互嗆還行，但有時剛好心情低落或那天比較衰，其實被嗆也還是會難受
coke8003: 女人相處更優，會體諒彼此，異男講話沒水準...
不好意思喔，我認識的男人也很優雅也很懂得體諒彼此
個人修養問題少牽拖給性別
我之前比較親近的兩個男性友人，我從來沒聽過他們罵髒話，連幹也沒有
有時候聽到別人罵，他們也覺得對方沒修養
然後你覺得女人都不會罵？男人都會？這不是幻想出來的女性，外加歧視男性
別人相處模式不喜歡，你換個交友圈就好了，結果把這問題牽拖給性別...
不好意思喔，我認識的男人也很優雅也很懂得體諒彼此
個人修養問題少牽拖給性別
我之前比較親近的兩個男性友人，我從來沒聽過他們罵髒話，連幹也沒有
有時候聽到別人罵，他們也覺得對方沒修養
然後你覺得女人都不會罵？男人都會？這不是幻想出來的女性，外加歧視男性
別人相處模式不喜歡，你換個交友圈就好了，結果把這問題牽拖給性別...
有溫柔的異男+1，至少噗主的態度一直都是溫柔又能傾聽的。
但可遇不可求。
只能尋求教育了
但可遇不可求。
只能尋求教育了
我自己的觀察，男性的玩笑很常是直接開在人身上，有時候甚至有點貶低了...
：欸廢耶你連這都不會
女生群體比較常自嘲，或是開以事情為主的惋惜
：哎呀我就手殘不會做菜、唉難怪這世界還是要有專業人士
：欸廢耶你連這都不會
女生群體比較常自嘲，或是開以事情為主的惋惜
：哎呀我就手殘不會做菜、唉難怪這世界還是要有專業人士
milk8992: 龍龍表示不同意
milk8992: 頂多算社會性別
這跟染色體大概沒關係
這跟染色體大概沒關係
想起之前有人說女性懷孕就等於恐跨，我本來以為是開玩笑，但現在突然懷疑該不會真的有人這樣想。
你們說的我都有嘗試過，但都沒有成功，我努力很久了。而且如果我真的認為自己心理上就是女人呢？我是真心認為女人的生活更適合我，也許你們說的對，有溫柔的異男也有粗魯的女人，但對我而言，我目前主觀經歷到的就是女人的世界更好，我真的不喜歡異男的生活方式，我努力過了
月經一個月就幾天？兩週你要嗎？來的時候身體很虛你要嗎？浪費什麼？不知足什麼？跨女想成為女人很難是原女的錯嗎？請怪DNA好嗎，從懷孕到產後都有喪命的危險，生育壓力「可能」有？最終決定權還是在女人？別人不可能強迫女人生？你身邊的人都這樣？是的話恭喜你，但大部分都相反好嗎
我跟我的異女朋友也是把幹當語助詞在講，整天靠杯來靠杯去，原來我們不是女人嗎 
黃腔的話，我記得不少人在長幻肢很想幹爆射爆
黃腔的話，我記得不少人在長幻肢很想幹爆射爆
心理上的女人是什麼
性別是生理決定的啊
性別是生理決定的啊
其實coke8003你看這噗也可以知道，女性在相處和言語上可能相對習慣要溫良恭儉讓，但沒了遮蔽就.........
另外覺得女性的大家可以不用一直用很挑戰的口氣去挑coke8003的觀點啦，看起來這位應該是比較溫和的，就讓ta說一下理想女性範本，我個人是真的很想知道跨女對女性的憧景
另外覺得女性的大家可以不用一直用很挑戰的口氣去挑coke8003的觀點啦，看起來這位應該是比較溫和的，就讓ta說一下理想女性範本，我個人是真的很想知道跨女對女性的憧景
而且女校超髒的，便當放著就忘了超臭還長蟲，我還有同學會養蟑螂
真的不要有粉紅泡泡啦XD
真的不要有粉紅泡泡啦XD
大概10年前的男跨女，很多人都很認真地要當女人，很多人都因為身上那玩意兒不自在，為手術費發愁、為家人不認同發愁，但還是很勇敢地去切了做女性。
現在環境好了，許多男跨女開始壓迫女性了，被男性壓迫，就揮手要趕走女性，自己坐上女性的位置。
分明知道異男世界的殘酷，才急著要躲到女人的空間。
但女人的空間從來不溫柔，認知到女人並沒有溫柔對待他們而生氣。
現在環境好了，許多男跨女開始壓迫女性了，被男性壓迫，就揮手要趕走女性，自己坐上女性的位置。
分明知道異男世界的殘酷，才急著要躲到女人的空間。
但女人的空間從來不溫柔，認知到女人並沒有溫柔對待他們而生氣。
moose5469: jay1775: nut1767: 對我是想說社會性別和自己的觀察，謝謝大家提供意見
真的，其實coke出來分享也好
我也覺得想成為女人卻怪罪女人真的有夠矛盾的 你會生成生理男的 也不是其他女性造成的吧？ 你惟一能怪只有你爸在射經時為什麼要把y染射給你吧？ 到底關其他人什麼事啊？
別說學校宿舍那種公共的多人空間了
你各位記得高+<><的房間跟枕頭嗎
你各位記得高+<><的房間跟枕頭嗎
好吧，老實說我也很納悶跨女對女性的美好想像究竟是什麼模樣。
因為在我的生活經驗，女人跟男人除了生理上面的差異外，就都是「人」，至於性格跟性別本來就沒太大關聯。
因為在我的生活經驗，女人跟男人除了生理上面的差異外，就都是「人」，至於性格跟性別本來就沒太大關聯。
雖然大家可能會覺得被冒犯，但這也可以說明跨性別族群的部分想法
我反而被各位分享的事蹟衝擊到 可能我身邊的女人都是愛乾淨的類型，知道不是全部但 celery6249說的
幻肢是指扶他那種嗎？不方便不用回答沒關係我真的好奇
可能我身邊的女人都是愛乾淨的類型，知道不是全部但 celery6249說的 幻肢是指扶他那種嗎？不方便不用回答沒關係我真的好奇
coke8003: 你追求的是社會性別的女人，結案
你努力改變自己，我給予支持
周遭無法改變的話，那我必須說，很多事情都不是自己改變周遭就能變的
但我看不出改變自己、提升自己生活
跟必須換證，歸類成另一族群的原因在哪
你努力改變自己，我給予支持
周遭無法改變的話，那我必須說，很多事情都不是自己改變周遭就能變的
但我看不出改變自己、提升自己生活
跟必須換證，歸類成另一族群的原因在哪
光是對女性有「理想女性典範」就很活在幻想了。現在社會的男男女女不少人想掙脫性別刻板印象，有理想女性典範就很活在幻想啊XD
羨慕忌妒恨咩，還好啦人之常情，就抽卡池有點非，沒抽到想要的，不過阿我覺得有趣的是，如果你真的幸運的抽到想要的，就是女孩兒的長大，還會不會覺得想要成為理想中的女人呢?? 還是依舊走破除刻板印象的路子，然後又成為不是那麼符合刻板印象的女孩子?? 人生果然很有趣阿
對不起，我還是不太明白什麼叫「女人的生活方式」orz 我的生活方式就是上班下班養貓喝酒摳腳看動漫，這樣夠女人嗎？
ಠ_ಠ: 幻肢是指...想像出來的陰莖
看到某些色色的事情之後會有類似男性的，靠我好想要幹番他，ㄐㄐ（不存在）都硬起來了好想射爆幹翻他的一種感覺
看到某些色色的事情之後會有類似男性的，靠我好想要幹番他，ㄐㄐ（不存在）都硬起來了好想射爆幹翻他的一種感覺
幻肢不是扶他啦 現在好像比較偏向幻想ㄐㄐ？
現在好像比較偏向幻想ㄐㄐ？
我身邊的女人光是我母親的衛生習慣就讓我不敢恭維XD
然後最近很熱門的女廁……其實外頭的公用空間就經常出現恐怖的東西（血啊排泄物之類的），所以我不懂為什麼老有人想往女廁擠，我自己都覺得好可怕
然後最近很熱門的女廁……其實外頭的公用空間就經常出現恐怖的東西
幻肢就是女人想像自己有ㄐㄐ想把男人幹爆，我記得噗浪不少
ಠ_ಠ: 請參考漫畫「女子高生」by大島永遠，看起來是搞笑漫畫但我們女校出來的都覺得很寫實XDDDD 幻肢是指女生看到色色的東西/小鮮肉/BL等能引起慾望的東西也會在那邊說射爆或是硬了等等，因為沒有某個器官，故稱幻肢XDDD
就像跨跨老是說永遠有人說他們不夠女性。
實際上生理女也會一天到晚被指教不夠女性。
坐的時候腿不可以太開，你是女孩子
你要學會看人臉色，你是女孩子
不要罵髒話，你是女孩子
講話要溫柔，你是女孩子
對人要懂得體貼，要多為人著想，你是女孩子
你要愛乾淨，你是女孩子
你要會做家事會整理，你是女孩子。
慶幸現代社會的女生就算沒那麼「女孩子」，也可以活得不錯
實際上生理女也會一天到晚被指教不夠女性。
坐的時候腿不可以太開，你是女孩子
你要學會看人臉色，你是女孩子
不要罵髒話，你是女孩子
講話要溫柔，你是女孩子
對人要懂得體貼，要多為人著想，你是女孩子
你要愛乾淨，你是女孩子
你要會做家事會整理，你是女孩子。
慶幸現代社會的女生就算沒那麼「女孩子」，也可以活得不錯
fox8442: 沒被丟掉的衛生棉算什麼，我住的女宿有寢室專用淋浴間，室友把用過的衛生棉塞在我的格子裡，還把換下來的內褲放在我的洗髮精上
所以看到跨說宿舍獨立套房是歧視我也好悲憤
ಠ_ಠ: 幻肢大概就是想像自己如果有GG可以在色色時射爆或幹翻人XD
沒錯幻肢就是幻想ㄐㄐ。
接著噗主可能會有疑問的就是「那女生為什麼不是說自己濕了？」
因為大家把自己帶入BL的立場，不是想要被插入，而是想插入那個男的，看那的小鮮肉被自己弄得欲仙欲死的樣子。
就像有些GAY會說自己濕了一樣，因為他們帶入的是被插入方
接著噗主可能會有疑問的就是「那女生為什麼不是說自己濕了？」
因為大家把自己帶入BL的立場，不是想要被插入，而是想插入那個男的，看那的小鮮肉被自己弄得欲仙欲死的樣子。
就像有些GAY會說自己濕了一樣，因為他們帶入的是被插入方
mantis9581: 對，男子高校生的日常
他的副線(？)女子高校生的日常很真實w
但是坦白說實際有可能更不堪，男子高校生大概也一樣w
他的副線(？)女子高校生的日常很真實w
但是坦白說實際有可能更不堪，男子高校生大概也一樣w
你知道陰道比起男性外生殖器更容易感染嗎？也容易感染到尿道，尿失禁你要嗎？每天早晚吃傷身的抗生素你要嗎？
「順女佔了你更多資源可以接近理想女人」？不珍惜？順女自願當順女？操控媽媽的X染色體只接受爸爸的X染色體，好讓自己擁有女性身體？
「順女佔了你更多資源可以接近理想女人」？不珍惜？順女自願當順女？操控媽媽的X染色體只接受爸爸的X染色體，好讓自己擁有女性身體？
melon9770: 對內，所以跨應該要覺得高興，因為你們開始踏入女孩的世界了，就是會各種被指教，你這樣不夠女孩子
漏了一個不去學著進廚房煮菜以後嫁人怎麼辦
阿我是不會和會煮飯的結婚就好嗎
總之感謝coke8003願意說出自己的看法，除了之前匿名討論串外我是真的沒接觸過跨女，能知道不一樣立場的想法真的是難得
jay1775: fox8442: melon9770: 感謝回答，其實我女友看起來乖乖的但她很喜歡扶他女進攻男人的題材，所以我好奇忍不住問了
chick1852: 天公伯啊
jay1775: fox8442: melon9770: 感謝回答，其實我女友看起來乖乖的但她很喜歡扶他女進攻男人的題材，所以我好奇忍不住問了
chick1852: 天公伯啊
chick1852: 呵，這種跨女就趕快滾，垃圾人生誰在乎w
chick1852: 我也是想到這個發言
不知道他會不會「羨慕」盆栽要剪那種言論
不知道他會不會「羨慕」盆栽要剪那種言論
chick1852: 這應該是我看過最偏激的
看到跨女講出來的女性想像，都會懷疑起自己的性別來，所以我是男生嗎orz
ಠ_ಠ: 扶他感覺還是跟幻肢不一樣
扶他偏向本子題材，強調生理器官，然後真的在本子裡有做
幻肢偏向讀者那方的反應，感覺自己有個不存在的器官，但是頂多只有在讀者腦內啪啪啪，不像本子tag
扶他偏向本子題材，強調生理器官，然後真的在本子裡有做
幻肢偏向讀者那方的反應，感覺自己有個不存在的器官，但是頂多只有在讀者腦內啪啪啪，不像本子tag
舉手發問，請問盆栽要剪是什麼意思呢?? 好像看到好幾次了XDDD
jay1775: 我們說的應該不是同一部作品，但，就一樣，女生也是人類，不要幻想太多XDDD
coke8003: 順女不是占更多資源可以接近女人，順女就是女性本身。有月經、生育這不叫占資源，這就是生理構造。
而且月經是流血量像命案，忘記沖廁所下一個進來的非女性跟小孩會慘叫對啦！我早上神智不清會忘記一直流血加腹痛可不是什麼娛樂
而且月經是流血量像命案，忘記沖廁所下一個進來的非女性跟小孩會慘叫
fig6983: 盆栽要剪女人要扁
fig6983: 梗圖，流傳在ptt巴哈
蛤? 這是什麼家暴預備役的發言，那我也可以說這世間煩惱皆因孽根起，剪了就可以四大皆空了嗎??
挖塞，什麼年代了呀....還打女人
fig6983: 這就解釋了為啥它們都母豬教教徒，因為沒女的喜歡它們呵呵
老實說有些人真的會看仇女言論，看到失智
巴哈明明一堆20-10多歲的，結果一堆交不到女友在悲憤去唸書啦！人生才剛脫離10歲沒出社會，都在打game悲憤什麼啦
巴哈明明一堆20-10多歲的，結果一堆交不到女友在悲憤
離題發問，我小時候學國語時，老師有強調「他」是中性的，男女都可用(很合理，大家都是人)，ta這個用法是哪來的？？？
你以為每個女生月經都很正常嗎？有人貧血卻每個月大失血，有人痛到吃止痛藥也沒用，在床上打滾，你知道女性最早三十幾歲就開始更年期了嗎？你知道女性被性騷和性侵的機率更高嗎？一輩子精神創傷甚至身體負傷
真的每次看到跨女想像出來的「完美女性」，都會忍不住懷疑難道我是男的嗎 
只是忘記長ㄐㄐ了
「ta」感覺很像中國那邊來的，但不確定
mantis9581: 他她，只是現代一般人不會特定寫她，跟你妳一樣，女字旁是特指女性，人字旁是無特別性別
原來現在有ta嗎？可是這不是國文吧？
TA應該是中文拼音吧，跟ㄊㄚ是差不多的概念，就是只唸音不分男女
印象中也是國小的時候就有看過「ta」這種用法，但文章來源通常都是中國那邊。
中國的語言跟台灣越來越遠
fox8442: 我也老是看成目標客群，阿明明「他」就已經不分性別了為什麼還要用注音或拼音orz
jay1775: 那我女友應該是屬於喜歡扶他題材的幻肢讀者
但老師明明有說男女都能用！
我一直以為ta是target的縮寫之類的 原來是中國那來的喔 長知識了
mantis9581: 脈絡是「他」指男人，「她」指女人吧，就像有些人特別執著一定要她／妳（5CN算是個範例啦）
我記得多出女字旁的她和妳是因為因應外國語文通常有分陰性陽性的詞而來的，為了更貼切的翻譯，但基本上都用人字旁沒有問題
我喜歡被用你/他 硬要多創女字旁好像女人不是人一樣
mantis9581: 可是寫文章比較好看……？
有人不每天吃傷身的荷爾蒙藥就陰道就每天出血你知道嗎？
他會專指男人，也是因為她被發明，但後來根本沒人特地寫就變成現在這樣了
抱歉完全離題XD
TA 是目標客群+1 我們又不用拼音輸入法，用TA覺得怪
mantis9581: 不過好像有些女性也會比較喜歡被用女部的指稱，我有個異男朋友也會特別分，但我本人不在乎
沒事，大家多長知識
miso8749: 只有小說伏筆的時候可以在敘事埋，歐下一個角色可能是女性。可是需要這樣明寫，我就不知道作者寫作功力了
其實當初用女字旁的第三人稱也是為了讓女性的地位有所提升XDD
所以我不會特別排斥妳或她，但我認為大多時候反正只要可以溝通就好了
所以我不會特別排斥妳或她，但我認為大多時候反正只要可以溝通就好了
討厭妳/她，明明你/他就可以用在女性身上
但是卻特別改個女字部的，感覺有在特別強調女性的意味在
就覺得...你強調女性是想要表達甚麼意思???
但是卻特別改個女字部的，感覺有在特別強調女性的意味在
就覺得...你強調女性是想要表達甚麼意思???
考作文，誰跟你故意花時間在女部旁，我們以前從來沒討論過這個問題
我記得是有歷史脈絡的 ，我聽到的也比較像是nori的說法（不過沒有特別去了解也不好說明
，我聽到的也比較像是nori的說法（不過沒有特別去了解也不好說明
我喜歡分部首，起碼女生就是女生！
有 nori588: 這樣的說法沒錯
認為女性不該用他而用她，結果現在大家又吵怎麼可以分她！該用他！
人類擅長製作標籤又自己撕下系列
認為女性不該用他而用她，結果現在大家又吵怎麼可以分她！該用他！
人類擅長製作標籤又自己撕下系列
我記得女部旁的是到民國左右才創的，因為西方思想的進入，除了女性地位提升還有翻譯的關係
我聽說的出處是「教我如何不想她」 作者很怕人家以為他想男人?
在民國之前，沒有特別分，用你我他或是汝吾等
我個人是比較喜歡不分性別的代稱
日文他san就不錯，但是boku、watashi、ore...就很莫名
不覺得分性別的代稱很怪嗎？
見到人的第一面就是先猜他褲子裙子裡的生殖器官是怎樣的感覺
日文他san就不錯，但是boku、watashi、ore...就很莫名
不覺得分性別的代稱很怪嗎？
見到人的第一面就是先猜他褲子裙子裡的生殖器官是怎樣的感覺
fig6983: 如果用關鍵字可以找到pdf有介紹啦……
有比較確切時間還點名誰用的，就有五四運動後一名女性作家主張使用（？
如果用關鍵字可以找到pdf有介紹啦……有比較確切時間還點名誰用的，就有五四運動後一名女性作家主張使用（？
對的，感謝樓上各位旅人補充。
本來想去找當初看的文章，但一時之間找不到
總之用女字旁不一定是不好的意思。
只是每個人習慣不同，就盡量配合。
但我覺得就一個稱謂而已，不太需要為此爆氣XD
本來想去找當初看的文章，但一時之間找不到
總之用女字旁不一定是不好的意思。
只是每個人習慣不同，就盡量配合。
但我覺得就一個稱謂而已，不太需要為此爆氣XD
補充下，一般時候分女字我是覺得還好
但是在職場我是特別敏感，畢竟女性在職場上是相對容易被人看扁的
尤其大多是責任工作之類，應該不分性別都可以做的，但是強調個女字部，我會懷疑別人是不是想要暗指我"身為一個女性"的工作能力
但是在職場我是特別敏感，畢竟女性在職場上是相對容易被人看扁的
尤其大多是責任工作之類，應該不分性別都可以做的，但是強調個女字部，我會懷疑別人是不是想要暗指我"身為一個女性"的工作能力
fig6983: 我覺得文法上的陰陽性超莫名的www
個人習慣用你/她
但是很難解釋為什麼
但是很難解釋為什麼
法文從數字開始就很奇妙了
德文的名詞也有分陰性、陽性和中性XD（背到吐血）
fig6983: 法文數字超靠北的
60~79就已經很莫名
80~99就開始發神經了
60~79就已經很莫名
80~99就開始發神經了
我是覺得中文算是不那麼注重陰陽性的，所以就自己習慣用就好啊，不用想那麼多，更不用說現在因為手機輸入法，根本有啥按啥，不要按成動物/物品的牠/它就好
fig6983: 法國數學家好多啊 
我去查了
虧我看到一半還以為是60進位
中文真的不那麼嚴格 其實我認識很多人稱男人不小心打成女部還是繼續溝通的，有點尷尬但是除非正式場合，可能大家看得懂就算了
我自己是會偏向女生稱呼就用女部
其實我認識很多人稱男人不小心打成女部還是繼續溝通的，有點尷尬但是除非正式場合，可能大家看得懂就算了 我自己是會偏向女生稱呼就用女部
回去翻之前的噗，我知道那個男童殺老師的案件欸，但是之前是看別的說書類型，不像這個有採訪
鏡週刊 刑事特搜》女老師命案沉寂8年 警比對冷案指紋終緝凶
鏡週刊 刑事特搜》女老師命案沉寂8年 警比對冷案指紋終緝凶
shake7755:
現在有伴侶盟說明會，真的是訟棍耶
跨國同婚沒有配套到底在公三小...兩國法律就不同，一國要幫忙制定另一國法律適用情況也太咖啡館文青了吧= =
偷看成人頻道對小孩是不是人格衝擊太大 
想到之前在噗浪上看過有人講AV女優這麼淫蕩，罵淫蕩不算侮辱…跟阿嬤堅持鄉土劇惡女演員都是惡女一樣。
想到之前在噗浪上看過有人講AV女優這麼淫蕩，罵淫蕩不算侮辱…跟阿嬤堅持鄉土劇惡女演員都是惡女一樣。
那是女優的表演工作需求
milk8992: 之前看過有人形容，都是微波爐商沒標示貓咪不可微波的錯，就是鑽漏洞打官司
淫蕩個什麼鬼，明明銀貨兩訖的事情，是誰在分不清楚現實和戲劇?
shake7755: 最後就是看到食品包裝上越來越多的各種標示文字阿
fig6983: 覺得他們一直講廁所也是同手法
shake7755: 其實我小時候就偷看老爸電腦裡的片了
shake7755: fig6983: 其實現在很多AV女優都有在經營自己的的推特或頻道，還有一些採訪影片，讓別人了解她們的生活，有時還會分享說拍片時的便當多豪華
其實她們和一般人也沒什麼分別，AV就是一種演戲而已
shake7755: fig6983: 其實現在很多AV女優都有在經營自己的的推特或頻道，還有一些採訪影片，讓別人了解她們的生活，有時還會分享說拍片時的便當多豪華
其實她們和一般人也沒什麼分別，AV就是一種演戲而已
ಠ_ಠ - 歡迎大家跟著牛奶一起看伴侶盟針對免術跨性換證案件的解說 ※針對自稱跨女生理男的處理，仍舊玩文...嗯真的沒配套... 跨圈真的要被訟棍代言了😮
mars3951: 雖然我才剛接觸但爭議也出來很久了吧？這麼久都沒有配套，是生不出來還是沒打算生 這種態度要人怎麼支持
這種態度要人怎麼支持
他們就是要生米煮熟飯
就是瞄準法律漏洞，想要透過訴訟改變文字上社會認知，再拿訴訟結果書面，強迫人認同
跟宣傳上女廁本來就合法一樣（其實是法律沒規定），就都同一套，沒有配套。
跟宣傳上女廁本來就合法一樣（其實是法律沒規定），就都同一套，沒有配套。
男生好壞壞好恐怖
跨性別好可憐都沒人理解我
女生要接受我們跨跨不然就是歧視
出問題？找精神科醫生！（醫生：我只能證明不安無法判斷精神男女喔...
喔，但我們之後打算廢除精神證明！
配套？跨跨生活困難應該跨跨優先！
出問題？那是男人跟女人的事
反對我們的都是不讀書又歧視的傢伙
跨性別好可憐都沒人理解我
女生要接受我們跨跨不然就是歧視
出問題？找精神科醫生！（醫生：我只能證明不安無法判斷精神男女喔...
喔，但我們之後打算廢除精神證明！
配套？跨跨生活困難應該跨跨優先！
出問題？那是男人跟女人的事
反對我們的都是不讀書又歧視的傢伙
配套沒打算生吧，那是原女的事
跨可能有想過吧？但是跨的想法就是我不會犯罪，為什麼不接納我，我會自律，為什麼歧視我……有人會利用漏洞啊 
國外犯人關一關，突然變性成女性，難道是監獄感化他，他就是用漏洞要去女監爽啊
國外犯人關一關，突然變性成女性，難道是監獄感化他，他就是用漏洞要去女監爽啊
喵喵喵真的噁心
照這步調走，就是以後大家一起歧視跨性別 c:
不過就是動了手術的跨要當燃料陪葬了
不過就是動了手術的跨要當燃料陪葬了
女人的恐懼不理性~~~~~
jay1775: 真的！我現在深深覺得，未來在任何地方遇到陌生跨女，我也已經無法大言不慚的說我不仇跨女了（被告預備軍，看來要先規劃一筆打官司的費用了 
性別趨於穩定就是配套是什麼意思
不是小E很有活力，是你們天殺的開後門！
伴侶盟秘書長說依照器官分空間是不可能的
尿斗是為什麼存在啊！
尿斗是為什麼存在啊！
這應該錄下來當金句給大眾看……真燃燒起來的話
noodle1078: 它們也要蒐證才能告人
所以可以讓它們好好體驗一下女性的互動眉角 c:
所以可以讓它們好好體驗一下女性的互動眉角 c:
shake7755: 法律上規定秩序，他們這樣搞到社會上後果大概背道而馳啊……
而且2024年……啊他們背後藍色喔超衝康綠的
而且2024年……啊他們背後藍色喔超衝康綠的
求指教以一個女性身體要如何使用男廁小便斗 
不好說，感覺就是有組織的訟棍，打的還是你歧視我因為ooxx我覺得被歧視
比性騷擾還好舉證，也沒心理負擔，打輸了也是社會歧視，下次要打贏 
以後精神科醫師的訓練還要包含通靈 
shake7755: 只能反說他們歧視訟棍回去嗎欸不是司法資源是無限喔？
看到shake7755的截圖，我真的快中風。他們為什麼不說自己每次談可憐都放過男人? 不就是挑軟的捏嗎? 光看他們檯面上沒半個跨男，就知道背後打的是什麼主意。
未來的女性場合
跨男話題我只會說
看得好累
ಠ_ಠ: 噗主要保護好家人
不管男生或女生
不管男生或女生
真的覺得網路讓同溫層聚集，取暖取到起火
我現在希望他們能再高調點，最好激烈到把異男也扯進去讓反感的人更多
shake7755: 對啊，一堆假跨取暖到覺得自己是世界的中心，大家都該跟照顧嬰兒一樣遷就、呵護他們，傻眼。
發現跨男不能拉的時候把戰線拉到女同志
雖然我不認為台灣社會大眾會贊同他們的想法，但看他們有專業律師幫伴侶盟打官司，長久下來也是很煩人
還是讓社會的鐵拳來修正吧
如果伴侶盟執意要當訟棍只會害到正常跨性別，以後公司徵人看到跨性別族群說不定一律以能力不達標準直接不考慮
durian9934: 公司那種樓層共用廁所，就不是公司同意你就能上，老實說如果真的都跟新聞那樣，那真的告不完
shake7755: 很多辦公大樓多家公司共用同層廁所那種到底該怎麼辦？公司不能擅自決定也有可能挨告嗎
ಠ_ಠ: 之前的公司被告，是因為說女員工不願共用，所以挨告
所以應該是回覆被抓到關鍵字，才會挨告
所以應該是回覆被抓到關鍵字，才會挨告
jay1775: 不只精神科
以他們想推的法案，是所有的醫生都要通靈
以他們想推的法案，是所有的醫生都要通靈
他們真的是在給整個社會製造成本
可是實際上鑑定不出來，那要怎麼去要求醫師？
weasel1643: 所以為什麼是社會要承擔?然後醫生不接，後世代拜拜或是有好處一直接，就祈禱人性啊不然出事一定肉搜到醫生大家一樣一起燒毀
之前那個女廁事件，它們大概以為告贏了公司就是進步了吧
但是實際上社會有社會的玩法
人資之後看到跨性別一律刷掉隨便找藉口不錄用
就算瞞過人資，同事要是認出他是跨，在不上法院的情況下也是有很多玩法
以我生理女來說，就是看到一個跨女進廁所，我會故意在廁所門口等，即便還有空的隔間，等到它出來再進去，或者乾脆走樓梯去別層樓上廁所
但是實際上社會有社會的玩法
人資之後看到跨性別一律刷掉隨便找藉口不錄用
就算瞞過人資，同事要是認出他是跨，在不上法院的情況下也是有很多玩法
以我生理女來說，就是看到一個跨女進廁所，我會故意在廁所門口等，即便還有空的隔間，等到它出來再進去，或者乾脆走樓梯去別層樓上廁所
伴侶盟跨女——那群生理男心理男——的論點就是覺得被迫害都是意外不重要，對女性來說只要被迫害的當下都有可能會變成人生最後一瞬間
如果他們得逞，我可能不敢帶女友去泡湯或游泳了。不知道是好人還壞人、真跨還假跨但生理上和異男沒差別的跨女會和她一起待在女用空間，能保護她的男友卻必須待在外面
所以我以後和女友出遊還要帶上她閨蜜是吧，至少她們有伴能互相保護，找到解法了
以後女人出門還要有個伴看著，這跟阿富汗有什麼區別嗎
他們就不怕有人物理處理女生說有男人死賴著不走，見義勇為的男人就會來man talk了
ಠ_ಠ: 噗主舉例的情況，以伴侶盟的思維是...叫你女友不要亂看，如果犯罪的那肯定是噁男不是跨，不然不爽你女友就不要去女湯、女溫泉，自己和你女友用個人間，任何人都有可能犯罪，女歸蜜也有可能侵害你女友
風險女人扛，罪名男人扛，跨女好乖乖
風險女人扛，罪名男人扛，跨女好乖乖
罪名是女人扛喔，跨女是女性啊
小學也是教女生要一起結伴上廁所，人笑女生連上廁所都要一起，做什麼都要一起，但是這是社會給的教育
一群小蘿莉遇到廁所變態也只能哭著跑去求救啦！媽的就不要一堆女裝去小學上廁所
之後真的有小羅莉受害了，那些免術換證跨只會說「那是噁男和生理女的事情，關我們跨跨屁事，我勸你們少牽拖喔，但有機雞的人仍然可以是個女生。」
絕對會把責任推給異男推得一乾二淨，就算真的是跨性別犯罪估計只要動嘴一句假跨，就變成異男犯罪了，真爽
如果是真跨那也是個案，但也不准把錯推給伴侶盟不手術跨女否則就是歧視
而且犯罪率依然記在女性這邊，跨女永遠純潔？
幻肢就是幻想出來的ㄐㄐ，有時候看虛構幻想作品中自己喜歡的配對談戀愛打ㄆ，會有那根幻想出來的ㄐㄐ大爆射了的感覺
其實就跟生理男看A片打手槍差不多，只是我們純靠腦子意淫
其實就跟生理男看A片打手槍差不多，只是我們純靠腦子意淫
欸等等我是不是lag了，怎麼一留言才發現話題過了 
lime8378: 沒事，感謝回答
照他們這樣推下去，去混合的場所可能會比去純性別的場所安全 
荒謬
荒謬
至少正常的異男會保護我們⋯⋯ 
跨性別者應徵工程師 不錄取原因竟是「女員工不願跟你共用女廁 」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
查了一下新聞想問大家意見，女生會想跟未術跨女同志同時用廁所而不覺得怪怪的嗎? 我是會有點怪啦，可能會等他用完再用，但這樣被當歧視......
sun8172: 欸幹還有犯罪率的問題，那現在是假如女人被侵犯了還要整個群體承擔跨女的犯罪率，這已經不是自助餐是吃到飽了
fox8442: 要是真的被他們得逞，以後女人跟著男友或老公進混合空間算了，好歹旁邊的人可以信任
但我好奇假如不手術跨女發現有異男和他們一起進到女用空間他們做何感想？反正我也可以心理突然好女森啊我突然好想吃草莓蛋糕喔喝下午茶翹小指好女森喔，反正伴侶盟想推無條件自由換證，那我就先進啊事後再改性別欄，是國家記錯我的性別都是別人的錯，幹到底公尛
fox8442: 要是真的被他們得逞，以後女人跟著男友或老公進混合空間算了，好歹旁邊的人可以信任
但我好奇假如不手術跨女發現有異男和他們一起進到女用空間他們做何感想？反正我也可以心理突然好女森啊我突然好想吃草莓蛋糕喔喝下午茶翹小指好女森喔，反正伴侶盟想推無條件自由換證，那我就先進啊事後再改性別欄，是國家記錯我的性別都是別人的錯，幹到底公尛
fries5229: 等他出來再進去也不行
我平常就已經在保護比我嬌小的女生了，像是看到路邊有男的糾纏，還是趁對方睡覺偷摸的。他們這樣搞下去，我真的只能隨身帶一個男的（眼神死）
ಠ_ಠ: 文字直播串，就有一段是在討論如果對方不恐跨男態度看起來像恐跨女怎麼辦
律師是說想辦法蒐集證據，我們來看有沒有法條適用
後面他們也講了，希望多給一點案例，他們會挑有勝算的打
律師是說想辦法蒐集證據，我們來看有沒有法條適用
後面他們也講了，希望多給一點案例，他們會挑有勝算的打
shake7755: 也太直白XD有勝算XDD大家看看之後誰吧一起出名了
他們現在在做的就是在法律沒規定的範圍，打贏官司，判決會變成之後相關案件的判決依據
aries9039: 忘記有沒有這麼白話
真的很想害跨性別全體社死耶
這跟鑽法律漏洞有什麼兩樣
shake7755: 不一定延續……?應該QQ這判決似乎也有疑慮?有可能最後出來反向全死嗎？因為法律不追訴以往所以前面放掉但網路可以讓他們跟社會見面
ಠ_ಠ: 因為過去也有很多法律可以鑽洞，最後改了也不是讓他們繼續鑽但真的爽前面不顧後面
突然覺得我只是妄想社會可以變更好，嗯，妄想QQ
以後是不是牙仙也會被算恐跨啊？男性想保護女性結果也是恐跨 
誠心發問，如果真的有配套措施你們就會同意免術換證嗎？或者說你會就會同意讓跨女進入女廁？
翻了直播文字串一下，有一段是他們在講打官司的佈局。會挑案子我忘記是在哪裡看到？我找不到，原文好像是：策略性訴訟 ？
看是怎樣的配套措施啊
如果有跟沒有一樣沒用啊
如果有跟沒有一樣沒用啊
比如說換證之後犯罪加重刑罰連同開證明的醫生連坐可能就有用
但可能這樣玩嗎
但可能這樣玩嗎
看是怎樣的配套+1
但說實話現在不是就一堆人沾沾自喜可以進女廁了嗎？
但說實話現在不是就一堆人沾沾自喜可以進女廁了嗎？
coke8003:
免術換證的配套就是進去性別友善空間
伴侶盟都敢講鑑定很好拿了，我不知道那場座談除了證明他們講的東西一點公信力都沒有外，還有什麼功能（拉燃料棒這個大家都知道了）
免術換證的配套就是進去性別友善空間
伴侶盟都敢講鑑定很好拿了，我不知道那場座談除了證明他們講的東西一點公信力都沒有外，還有什麼功能（拉燃料棒這個大家都知道了）
倒不如說我們跳開廁所好了，更衣室跟spa如何？要有什麼配套才能進去呢？
問題是很難，因為後面還想要推的更恐怖，目前最優感覺是性別友善空間以及推良好正常的兩性教育（這有可能爛嗎？怕），還有彼此不可能完全硬擠在同一框架……（遇到問題會不同，應該說，社會情感上可以無限相似彼此友善，實際上會有衝突需要溝通討論，反正不是硬我全都要啦）
taco5366: 人權上，連坐不行XD
coke8003: 我可以反過來問，有配套措施的話跨女就會願意進男廁或男更衣空間了嗎？
coke8003: 廁所的話我個人沒意見，坦白說不要直接拿到檯面上戰，大家都可以裝沒事
但其他空間的話，請尊重其他使用者
但其他空間的話，請尊重其他使用者
puppy133: 太一針見血了XD
跨願意在公共空間裡面周遭其他人全部都是跨嗎，未術的
fox8442: 以後異男也開始自稱跨女好了，跨女問題要用跨女手段
coke8003: 你願意提出配套嗎？現在伴侶盟就是沒有任何配套又把所有風險和汙名丟給女人男人才讓人不爽
taco5366: 但是連精神科醫師都不敢擔風險，伴侶盟的最終目標還是免精神鑑定
coke8003: 你願意提出配套嗎？現在伴侶盟就是沒有任何配套又把所有風險和汙名丟給女人男人才讓人不爽
taco5366: 但是連精神科醫師都不敢擔風險，伴侶盟的最終目標還是免精神鑑定
不能先試試看一段時間嗎？如果真的有需要再考慮配套，不然很像是預設跨女會像異男一樣犯罪。跨女的心理基本就是女人了，現在很多討論串有的順女都能說出異男比跨女安全所以要混合，跨女不會比異男危險，跨女同樣是害怕異男。
……先試試看一段時間等出現受害者再說？
你要不要看一下那個跨女性犯罪率是一般男性幾倍的研究...................
coke8003: 七天試用期退貨喔，笑死，法律不是玩具
coke8003: 把風險通通丟給女人擔，超簡單的對吧XDDDDDDDD
問題又不只廁所，更衣室或spa呢？
業者能在定型化契約裡加註只服務生理女嗎？萬一不能驗證件，後續發現有欺騙的事由的話，能告該跨性別債務不履行嗎？
住女生宿舍的生理女可以保有純女性空間嗎？女性受刑人能待在純女性空間嗎？
婦女參政保障名額能只限定生理女嗎？運動賽事能對生理女性運動員有保保障嗎？
以上一大堆都是問題，結果伴侶盟看起來毫無配套，所以可樂的問題真的只能看怎麼配套
業者能在定型化契約裡加註只服務生理女嗎？萬一不能驗證件，後續發現有欺騙的事由的話，能告該跨性別債務不履行嗎？
住女生宿舍的生理女可以保有純女性空間嗎？女性受刑人能待在純女性空間嗎？
婦女參政保障名額能只限定生理女嗎？運動賽事能對生理女性運動員有保保障嗎？
以上一大堆都是問題，結果伴侶盟看起來毫無配套，所以可樂的問題真的只能看怎麼配套
coke8003: 你不能接受異男，但也不能強迫女人接受不動手術跨女欸
真有需要再考慮配套的時候不就是女性的權益已經被侵犯了的時候嗎，一兩個女人被強姦不會死是不是wwwwwwwwwwww
mole4918: 其實昨天FB那邊看到某個留言確實是這個意思呢
celery6249: 還有不要再把犯罪問題全丟給異男了，女人怕屌但真正怕的是那個無法彌補的生理差距你懂嗎
而且他還沒有說試用期喔 就是要開放喔
不是假定跨女都是壞人，是這個漏洞被男變態知道，他走進來會讓我們不敢有什麼動作，萬一查出來不是，那很好，但萬一查出來是跨女，我們要吃歧視官司。更不用說上面有很多女性已經說了，對上一個生理男，根本等不到警察還是誰來幫忙，不該做的都被做了，可能兇手還成功溜走。
coke8003: 你應該無惡意，但你為了自己，毫無所覺自己講的話會影響多少人，就某方面，你就是惡
跨女的心理基本就是女人了
所以什麼是女人的心理？心裡有性別嗎？
少困在那個女性講話比較優雅的刻板印象裡，匿名的情況之下你看我有多優雅
所以什麼是女人的心理？心裡有性別嗎？
少困在那個女性講話比較優雅的刻板印象裡，匿名的情況之下你看我有多優雅
國外一堆案例都說明了你們要推的東西很危險了，現在是打算測試台灣會不會善良守序嗎？
coke8003: 呃那有受害者就提出試看看負責嗎?提問，那跨女也可以在男子空間試看看再找配套怎麼樣?
很像是預設跨女跟順異男一樣會犯罪，所以順異男可以預設犯罪不是歧視跨女不行嗎XD
拜託不要刪發言，真的佳句XDD
很像是預設跨女跟順異男一樣會犯罪，所以順異男可以預設犯罪不是歧視跨女不行嗎XD
拜託不要刪發言，真的佳句XDD
真的是風險女人扛，出事切割假跨算異男是不是？
coke8003: 廁所不是只有成年人，還有學校這種兒童青少年多的，一旦立法會變成有人蹲在裡面老師不能請他出去，防疫期間有一個女裝的被抓
要強調一下，給換證了讓他進原本女性專用空間就是認證他是跨了喔，真的做了什麼不該做的別想切割喔
coke8003: 其他順女我不知道，但我會說免術換證後，混合空間比女性空間安全，是因為我知道男性再怎麼禽獸，在同性+異性面前還是會收斂一點，台灣沒有印度那麼糟，混合空間基本上不會變成輪暴天堂。
你們說他是噁男?但是當初硬要讓他那麼容易換證的也是你們啊
想成為女人卻一點同理心也沒有，我也能指著那些生活過得很辛苦的跨性別說那都是個案啊，憑什麼跨能說以跨性別性侵女人的是個案，我不能說因為性別認同不被認同而過的很辛苦的跨是個案，笑死
celery6249: 我發現我標錯了對不起
coke8003: 你要不要先把這串重新爬完，很多你想問的已經討論過好幾遍了
總之就算你能保證犯罪者都是異男，開啟那個讓女人變得更容易受害的大門的是伴侶盟，這個責任逃不了懂嗎
coke8003: 你要不要先把這串重新爬完，很多你想問的已經討論過好幾遍了
總之就算你能保證犯罪者都是異男，開啟那個讓女人變得更容易受害的大門的是伴侶盟，這個責任逃不了懂嗎
deer6813: 不，會有漏洞。關廁所是種犯罪手法。
taco5366: 跨女我可以接受，但異男不行。
我不是真的要試用期，但是很多法律也是會修改的，甚至大部分法律都不是一步到位，有什麼不足的地方都可以慢慢修改
我不是真的要試用期，但是很多法律也是會修改的，甚至大部分法律都不是一步到位，有什麼不足的地方都可以慢慢修改
coke8003: 對啊都是會修改了，先有配套再來討論放寬很難嗎？？？
風險成本不是要社會就是要女人扛ww
難怪會有人說出「反對者如果要反對，應該像溫和改革派那樣提出方法，不然就是單純反對黨」然而溫和改革派一詞是主張改變方分裂出來的東西才對
難怪會有人說出「反對者如果要反對，應該像溫和改革派那樣提出方法，不然就是單純反對黨」
別想刪。試試看咧！
幹我看得好累喔，真的好累喔，同樣的事情不說別串我們這串講多少次了
cock的用詞真的跟噁男一模一樣，『又不一定會懷孕，讓我無套插一下又沒關係，真的有了再想後續配套』
coke8003: 伴侶盟的配套是零，而且零到一丟給別人想
這就像有些白痴小學生說我要讓水龍頭流芬達，但沒有配套，所以根本空頭支票嘛，有常識的都知道不會選
這就像有些白痴小學生說我要讓水龍頭流芬達，但沒有配套，所以根本空頭支票嘛，有常識的都知道不會選
別人都是你的實驗品，配套不是先想是用別人的命去疊嗎
coke8003: 我懂你的想法，那我們可以順便立一條法是跨性別女性不得進入生理女性空間嗎？
廁所容易犯罪是因為沒有監視器，現在連出入性別都open，對方可以不要偷拍，直接偷看烙跑，你都抓不到，他進去也不需證明自己是跨好嗎？
伴盟的律師根本不在乎法律配套不是嗎
國外風險攤在那，要無視到底，還要相信團體膠發言說都是仇跨者買新聞真的不必啦w
是coke，氣到打錯
coke8003: 如果真的讓你們免術換證，你們可以接受跨女和女人分開嗎？法律上認同你女人的身分但會備註是跨性別，空間一樣分開？
一開始我想說怎麼會有伴侶盟這樣的組織，什麼詭異訴求，但現在我看到發言，我懂了
coke8003: 但你沒有說任何配套直接說試看看之後再說耶?一堆東西都是預防勝於治療，這個先試看看XD所以中間怎樣誰負責，還是政府嗎
還有真的不在原生性別領域試看看再想如何在裡面配套嗎？
還有真的不在原生性別領域試看看再想如何在裡面配套嗎？
然而，我先說啊
當伴侶盟真的要被燒毀的時候，還有支持免術的認為可以切割伴侶盟，風險都伴侶盟害的，要扛也是伴侶盟扛，跟我們可憐的自稱跨生理男沒關係
真是什麼鍋配什麼蓋
當伴侶盟真的要被燒毀的時候，還有支持免術的認為可以切割伴侶盟，風險都伴侶盟害的，要扛也是伴侶盟扛，跟我們可憐的自稱跨生理男沒關係
多虧了伴侶盟和其他推免術跨的人士，我將會成為最堅定的反免術跨的已術跨lol
shake7755: 是啊，只能自己選靠門邊的隔間，選沒有門的那種混合空間進去，事實上也有機率遇到裡面一群男的都互相認識，看到你進來就臨時起意嘿嘿嘿= =
cock3330: 我真的感慨萬千，伴侶盟在幹嘛
你先提出完整的配套措施啊，國外就已經有犯罪事件了，試試看一段時間，出事你負責嗎？人心是會變的，而且心理是女人就不會犯罪嗎，問題是現在就是有變態假裝跨女啊，所以你要為了自己的證件自己看得爽，慢慢修法，而持續犧牲被變態性騷和性侵的女人甚至是女孩嗎
coke8003: 試試看，不是欸？你以為是錢包被偷的犯罪會發生在廁所嗎？而且試試看就是犯罪者會正大光明蹭跨性啊？你以為跨是跟誰混在一起，讓別人分不清楚？
而且說是心理性別那一樣啊，好的那靈魂（心理）跟女性，生理跟男性，理想祝福實際運用（一起空頭）
有肉體是真的吧？不要說怕被提到原生性別，請問無限情感接近女性，理智上是否要自我承認身體而非依靠別人只尋求自我肯定，他人的自由，肯定與認同自由為何可以受你們影響?對自己要有和解與勇氣的
有肉體是真的吧？不要說怕被提到原生性別，請問無限情感接近女性，理智上是否要自我承認身體而非依靠別人只尋求自我肯定，他人的自由，肯定與認同自由為何可以受你們影響?對自己要有和解與勇氣的
mars3951: 第一眼看到以為在反串對嗎？我也是
aries9039: 看來不動手術跨女是真的厭惡異男到這都不願意了
cock3330: 正常跨女再不出來為自己平反，他們的名聲就到此為止
aries9039: 看來不動手術跨女是真的厭惡異男到這都不願意了
cock3330: 正常跨女再不出來為自己平反，他們的名聲就到此為止
試試看? 出事的話，受害者怎麼辦? 還有社會絕對是把所有跨性別一起抓下去燒耶，這什麼不負責任的說法???
deer6813: 本來男性群聚在廁所抽煙，打架，修理人就是常態。可能我讀過的不是好學校，但霸佔廁所這個真的是很常見
puppy2808: 而去他們說過女同（或是女性）也會犯罪，矛盾點來啦，請問自己也說女生們也可能不安全那為何心理女性又保障安全?
coke8003: 我唯一可以想到的就是實名，使用該女性空間的人都互相認識，而且也知道該跨女是免術，比如公司這樣的情境，但全部女同事會不會同意，或是她們的男性親屬會不會同意，那又是另一回事了。
aries9039: 因為他們打得過吧？(大概
你如果不是在釣魚的話，建議你去心理諮商
因為女性也會侵犯他人所以男性女性專用空間一樣危險
fine, 那就滾回男性的專用空間去
fine, 那就滾回男性的專用空間去
coke8003: 有些事情是試不得的你懂嗎 你知道平常有打開新聞看看多少女人遇害嗎？
aries9039: 伴侶盟現在就是自打臉慣犯了，同樣的話剪接起來還能拿來對付他們自己
deer6813: 民主國家實名制感覺不可行，一定會有人基於隱私反彈
你知道平常有打開新聞看看多少女人遇害嗎？aries9039: 伴侶盟現在就是自打臉慣犯了，同樣的話剪接起來還能拿來對付他們自己
deer6813: 民主國家實名制感覺不可行，一定會有人基於隱私反彈
ಠ_ಠ: 平反？雙拳難敵N手啊，常識跨在整個自稱跨女圈裡面是極度逆風的狀態，一講話就被圍剿。
試試看
發生犯罪事實
： 這個是個案，這個是異男！
繼續推全免，被問到犯罪時繼續跳針個案
：你們不能因為（多數）個案帶來的漫無邊際的恐懼，來限制他人的自我認同（執行長發言變異體）
發生犯罪事實
： 這個是個案，這個是異男！繼續推全免，被問到犯罪時繼續跳針個案
：你們不能因為（多數）個案帶來的漫無邊際的恐懼，來限制他人的自我認同（執行長發言變異體）
deer6813: 跨跨覺得這樣逼他們出櫃不友善，是歧視。
什麼異男!!!當初不是你們說他是女的嗎!!!
eel4330: 但是以男性之姿進入女性空間卻不是出櫃呢！
cock3330: 溫和改革派呢？現在都這種 
cock3330: 辛苦了。常識人在這種瘋狂的圈子真的很辛苦，謝謝你們願意浮水上來說話，讓我覺得跨性別還有常識人存在。
我想說出內心實話，我還是打從心底想成為女人，如果努力那麼久還是被做出區隔實在太痛苦了。如果女廁本來就沒有限制能不能試試讓跨直接進入女廁，其他空間不考慮就女廁就好，我真的無法接受和異男上廁所，一進廁所就被異男全程緊盯實在太痛苦了。跨性別身為少數群體本來就內心比較敏感，我只是想要可以喘口氣的空間能多一點
首先先讓周遭人都信任你吧
coke8003: 我是謝謝你在這麼逆風的狀態下
eel4330: 要當跨卻不出櫃?!抓到了歧視出櫃這個詞XD自己都覺得這個詞不好到底wwww就說遇到男女空間這類跨靈魂出來去認同那邊，肉體去非認同邊喔，回去公共區在合體就行
shake7755: 溫和改革（？
我自己在裡面看到的只有已術和未術的常識跨被推免術的圍剿而已lol
我自己在裡面看到的只有已術和未術的常識跨被推免術的圍剿而已lol
外表夠PASS跟相處時間久了讓大家夠信任，是有機會的
coke8003: ……你不如先談談配套 任何想法拜託說出來，我必須跟你說身為一個異男我看到不動手術的跨女我都會先想他只是個女裝癖，你要女人怎麼相信眼前的壯漢是心理女人？
任何想法拜託說出來，我必須跟你說身為一個異男我看到不動手術的跨女我都會先想他只是個女裝癖，你要女人怎麼相信眼前的壯漢是心理女人？
願意發聲。（啊誤爆）
今天廁所確實沒有規定男生不能進女廁。
而大多數人的底線也是到廁所（至少我是支持沒動手術的人使用他們認同性別的廁所的）
可是如果不需要動手術就可以換身分證上的性別的話，在現在台灣生理性別＝社會性別全部綁死的狀態下，會有很多問題。
今天廁所確實沒有規定男生不能進女廁。
而大多數人的底線也是到廁所（至少我是支持沒動手術的人使用他們認同性別的廁所的）
可是如果不需要動手術就可以換身分證上的性別的話，在現在台灣生理性別＝社會性別全部綁死的狀態下，會有很多問題。
coke8003: 夠pass那你進來就沒人有反應
但是如果有人故意問你問題，要你開口，哪有可能你其實不夠pass
但是如果有人故意問你問題，要你開口，哪有可能你其實不夠pass
coke8003: 那一起來想要怎麼阻擋異男進入的可能風險吧……
有動手術真的沒人管你要去哪
賣慘在16號正式沒用啦不用賣了
賣慘在16號正式沒用啦不用賣了
話說回來，之前支持免手術換證的人叫女性不爽不要看，那位什麼不叫男性不要看呢（
多看幾次還是會覺得只是覺得女生好欺負而已
多看幾次還是會覺得只是覺得女生好欺負而已
你要不要移居已經合法的國家
coke8003: 你可以盡力去變成你想要的形象但少來牽拖我們這些生下來就是女人的人好嗎
coke8003: 請問友善空間呢?就問，情感上無限可以接近，實際領域呢?跨女區啊性別友善區，還有他們也有人說不要怕男人，完全執著下去感覺你需要去緩緩情緒而不是這裡說可能燃燒的言……
fox8442: 不不不，是請他們沒事不要去看異男才對
無法忍受男廁視線可以去諮商
ಠ_ಠ: 跨女就算不動手術心理也是女人，如果你願意了解跨性別你會知道跨女和異男的不同。至於配套我不是沒有想過，如果嚴格把關讓異男和跨女分隔呢？
cock3330: 沒有溫和派，真的就是繼續發言（如果不會被進桶）不然就是另組社團吧 
coke8003: 依照現實的狀況，我覺得你可以放心的進女廁，但也要有心理準備如果被人指責，可能就要被趕出來
噗主，你要不要一起來練習通靈
coke8003: 如何把關呢？
配套也列出來
我覺得我們好有修養，大家五倍券領了嗎？犒賞自己去吃頓好的吧
性別友善空間唯一解
shake7755: 已經有常識跨因為反對被砲完後被罵假跨開除跨籍啦
我生理女完全可以接受男廁分隔出一個跨專用的分區
但是不知道男性跟跨願不願意啊
但是不知道男性跟跨願不願意啊
現在的嚴格把關就是切掉啊！
你切掉，還有人擋你進女性空間的話我幫你罵他
跨女和異男不同，但也跟女人不同啊，麻煩請去性別友善廁所，陌生人沒辦法通靈你是什麼情況好嗎?
如果有女性願意對待你像女性一般，請珍惜，但不要拿來情緒勒索所有女性!
如果有女性願意對待你像女性一般，請珍惜，但不要拿來情緒勒索所有女性!
話說還有原生女會恐男，聽過連公共領域都不行也不能叫他們消失
還有異樣眼光可能是性別氣質的部分，你可能要釐清，喜歡可能傳統社會定義女性的東西跟成為女性差別，非氣質而是跨理智上生理跟心理的差異，互相尊重，衝突矛盾跟可溝通的點在哪等等
還有異樣眼光可能是性別氣質的部分，你可能要釐清，喜歡可能傳統社會定義女性的東西跟成為女性差別，非氣質而是跨理智上生理跟心理的差異，互相尊重，衝突矛盾跟可溝通的點在哪等等
coke8003: 嚴格把關，那你不只要分，還要讓別人不要蹭你們，而且是第三方（非跨圈）可辨識
coke8003:
這串願意聽你講話的都是大大大天使，話說那性別友善設施咧？
然後我真的勸你去諮商+1
這串願意聽你講話的都是大大大天使，話說那性別友善設施咧？
然後我真的勸你去諮商+1
taco5366: 我完全無所謂，我相信其他異男也沒意見，我們反正是不怕 coke8003: 現在就是卡在怎麼把關你懂嗎 你先說你是不是反串，我們鬼打牆多久了
你先說你是不是反串，我們鬼打牆多久了
celery6249: 嗯啊 切掉唯一解（O
手術沒那麼可怕，睡一覺醒來就結束了XDD
手術沒那麼可怕，睡一覺醒來就結束了XDD
那麼我們不要說廁所，女更衣室呢？SPA呢？健身房的浴室呢？
不想被盯就打扮中性一點啊
其實我很好奇，說進男廁怕被看，那不夠pass的進女廁，女性能不能看爆他，看到他不自在啊，剛好幫忙測試一下pass的程度啊XD
男女都能打扮成中性啊
cock3330: 被開除跨籍也太機車，他是跨還需要別人決定
這種做法跟講在廁所犯罪都噁男一樣，老實說國外沒有分，就是變成跨女性犯罪率比男性還高（肯定有噁男用自由心證的漏洞啦）
這種做法跟講在廁所犯罪都噁男一樣，老實說國外沒有分，就是變成跨女性犯罪率比男性還高（肯定有噁男用自由心證的漏洞啦）
想取得一個資格總是要付出一點代價吧?
不想切的話就是在其他還可行的方向努力讓大家覺得可以啊
不想切的話就是在其他還可行的方向努力讓大家覺得可以啊
請問有沒有支持免術的人能解釋一下為何不管是伴侶盟還是其他同樣支持免術的人為何不去向他們恐懼的來源a.k.a.生理男尋求包容友善 
認真回，不想跟異男共用空間，跟去女廁是兩個不同的議題吧。憑甚麼就是要女性退讓出空間給沒切跨女用？
我想解釋但已經說了好多次的話還要再說實在
而且女裝癖男子漢怎麼辦?突然找到更少數www人家喜歡當可愛的男子漢是先生上男廁住男宿（反正男子領域開心）還交可愛女朋友一起可愛是異性戀，然後一天有人說，你是跨性別女同小姐!這算歧視嗎我需要解答
我也不認同女裝癖男子進女廁，那完全就是喜歡裙裝的男性
ಠ_ಠ: 說一次就好，把時間花在其他地方，他自己不看的
其實沒看到免術跨男吵男性空間，本身就是證明免術跨女知道自己在女性空間的安全性很高......
shake7755: 我看過的都是我女裝愛好但我男人啦然後去原生性別地方有些廣泛認為他這是跨我還想人家又沒改反而是落入傳統陷阱氣質死光
我想要動手術以外的方法，異男和順女捫心自問一個會影響到自己後半生殖能力的手術能夠乾脆的動嗎？不只失去生殖能力我們還會短命，這太痛苦了還牽扯到人權問題。性別友善廁所乍聽之下很好聽，但實際上就是一種隔離政策，女權也是爭取來的，我認為不想被區別對待的心情跨女和順女在某些地方是一樣的。
跨女跟無術跨女，全都比女性強
就算在運動領域男子中下都能打爆女子頂端
除非比藝術體操、瑜珈，柔軟度男性比較弱
就算在運動領域男子中下都能打爆女子頂端
除非比藝術體操、瑜珈，柔軟度男性比較弱
coke8003:
巨嬰喔幹？？？
你他馬的想要動手術以外的方法怎麼是問這群人啊？？？（噗主抱歉粗口了）
甲賽啦，整串沒有配套啊？？？全世界都在問你配套啊！！！！！
你要不要去諮商，為什麼一開始聽你講話的人，後來都在罵你？？？
巨嬰喔幹？？？
你他馬的想要動手術以外的方法怎麼是問這群人啊？？？（噗主抱歉粗口了）
甲賽啦，整串沒有配套啊？？？全世界都在問你配套啊！！！！！
你要不要去諮商，為什麼一開始聽你講話的人，後來都在罵你？？？
你知道大部分女人因為生理差距她們先天就是吃虧的，她們害怕比自己高大強壯的人是該被體諒的，懂嗎？一旦開放不動手術跨女進女廁首先就是風險擴大，你沒辦法讓女人通靈眼前的是跨女孩是變態。就算你真的區別了所有異男和跨女，你怎麼保證跨女中不會有老鼠屎？跨女一樣和女人有生理差距，女人一旦遇害遇到跨女和異男是一樣的懂嗎
coke8003: 其實也不是預設跨女會犯罪，而是這次伴侶盟想通過的東西，會造成如果犯罪的人假裝成跨性別時沒有能夠分辨的手段(甚至無法合法將人趕出私密空間) 。
以長著ㄐㄐ、自稱跨女進入女廁或女更衣室的狀況下，出現了犯罪行為，跨群體一定會被污名化。
而如果能進入私密空間、換證的群體是一定有接受切除手術的話，那些不切ㄐㄐ自稱跨女又想闖私密空間的就只是可以直接被轟出去的變態而已。
以長著ㄐㄐ、自稱跨女進入女廁或女更衣室的狀況下，出現了犯罪行為，跨群體一定會被污名化。
而如果能進入私密空間、換證的群體是一定有接受切除手術的話，那些不切ㄐㄐ自稱跨女又想闖私密空間的就只是可以直接被轟出去的變態而已。
喔幹……
什麼叫做性別友善廁所叫做隔離政策????
這是反串吧，我快昏倒了
coke8003: 那生理女性可以自己成立純生理女性空間給生理女性用嗎？
taco5366: 我也希望推免學測上台大，這樣不用讀書了，補習好累，名師還要很多錢跟時間，也不是每個人腦子都適合讀書的，還有近視問題，我只是心理想要台大而已去其他地方感覺到不適，認真讀上台大甚至被逼去的不懂我
aries9039: 不，女裝男超多，應該去dcard女裝版看看，裡面還有說自己不是跨為了女裝服荷爾蒙 
我不知道是不是真的，畢竟是dcaerd
我不知道是不是真的，畢竟是dcaerd
不讓未切跨女使用女性空間的原因是
女性無法分辨帶著男性器官進來的人是[真跨女] 還是 [變態男]
男女體格差距又高到，如果男性要施暴，女性幾乎無法反抗
現在只要看到男人進入，直接尋求協助就好
但開放免術跨女進女性空間後
你要怎麼判斷他是[真跨女]還是[變態男]？
女性無法分辨帶著男性器官進來的人是[真跨女] 還是 [變態男]
男女體格差距又高到，如果男性要施暴，女性幾乎無法反抗
現在只要看到男人進入，直接尋求協助就好
但開放免術跨女進女性空間後
你要怎麼判斷他是[真跨女]還是[變態男]？
coke8003: 認真問，那如果會怕的生理女自己隔離自己你們ok嗎？
coke8003: 生殖能力可以凍精，我的男同朋友不敢去男廁，都會去性別友善廁所，他不會叫我帶他一起進女廁。
shake7755: 原來賀爾蒙不是處方用藥?! 還是他透過女生友人拿到的?
我記得噗主提過一個案件，兩個國小男生殺害女老師的。
生理上，男女差異就這麼大，我已經是老阿姨了，但是國小高年級以後的男生，想打倒我是非常輕易的事。女同我沒那麼怕是至少我們生理差距沒那麼大。
生理上，男女差異就這麼大，我已經是老阿姨了，但是國小高年級以後的男生，想打倒我是非常輕易的事。女同我沒那麼怕是至少我們生理差距沒那麼大。
shake7755: 有可能啊⋯⋯
女裝男也是跨性別的一種XDDDD
「只要在性別認同、行為舉止、外貌與裝扮等等表現上，不受限於男女二元作為劃分的絕對標準，都能被涵蓋在跨性別底下」
女裝男也是跨性別的一種XDDDD
「只要在性別認同、行為舉止、外貌與裝扮等等表現上，不受限於男女二元作為劃分的絕對標準，都能被涵蓋在跨性別底下」
各位順男順女真的很佛欸，沒關係啦我非二元被塞進跨的傘下可以說實話吧？
跨性別者之中當然有犯罪者啊。
我的主張很簡單，睪固酮高到一個程度養出來的體能就都給我去同一邊啦。
跨性別者之中當然有犯罪者啊。
我的主張很簡單，睪固酮高到一個程度養出來的體能就都給我去同一邊啦。
aries9039: 我也想要不練技術就可以賺大錢喔
coke8003真的讓我忍不住想到這個wwwwwwwwwwww
可能唯一解就是女的去上男廁或性別友善廁所，以後女廁就一堆未術跨女互相比屌，沒人隔離跨性，女性自己隔離自己
怎麼說呢...原本以為只有伴侶盟的首腦這麼低能，現在看到真覺得...會在同一群不是沒有理由的，實際表演惹怒原本好好聽他說的人
前陣子美國發生的事件，就是可以合法進入女廁的女裝男跑去強暴9年級女童吧......
coke8003: 你是不是陷入二元了，不想當男就是女，反之亦然，然後宣稱自己是多元，因為又說是跨性別啊，那生理上完全一樣嗎？手術有風險，所以有決心（付出代價）被人實際看到才被包入同一二元，現在如果僅心理其他人都看不出來是不是真心啊?（真心那個生理狀態也是相同啊……）
如果是多元，現實為何覺得是區別，這樣看，在分出男女就是區別，因為大家都是人（但實際就是因為有需求跟原因）
如果是多元，現實為何覺得是區別，這樣看，在分出男女就是區別，因為大家都是人（但實際就是因為有需求跟原因）
coke8003: 所以你就讓自己PASS到讓人信服好不好
fox8442: puppy133: 
不行，是歧視
連等他上完才進去都是歧視了
不行，是歧視
連等他上完才進去都是歧視了
coke8003: 生殖權 我可以問你是喜歡男人還是喜歡女人嗎 你不動手術又想生殖是打算跟誰生
我可以問你是喜歡男人還是喜歡女人嗎 你不動手術又想生殖是打算跟誰生
這位coke姊妹你不要覺得上男廁就是男嘛，你只是在一道睪固酮光譜上比較偏高那邊的跨性別女子啊。
coke8003: 我覺得手術問題，你應該去問已術跨跟決定終身無術的跨，他們的生命經驗才是你參考的對象，順性跟你講就切或當原性，你其實都不會聽。而且順性遇到生殖問題，也有凍卵跟精子。
廁所目的是性別友善，不能跟女性一起上廁所，希望能具體分享損失？不能一起上的人權關係是什麼？
廁所目的是性別友善，不能跟女性一起上廁所，希望能具體分享損失？不能一起上的人權關係是什麼？
我不是不體諒女人，我知道女人有風險，但跨女心理也是女人我們是可以團結一致的，假如跨女和順女不團結要怎麼一起進步？國外已經有很多注重人權的法案了，台灣是可以向國際證明我們對人權的重視。多數的罪犯是異男這是無庸置疑的，我有看新聞，新聞打開每天都是那樣，你們有沒有想過情況是你們想得反過來，跨女可以幫忙擋掉異男？
ಠ_ಠ:噗主主不能這樣問啦，同性戀也是會想生小孩的XD
fries5229: 老實說國外已經有統計顯示性別友善空間發生事情的比例比一般兩性空間高⋯⋯
你得舉出一個實際的正向例子
噗主...他把鍋甩到異男身上 
coke8003: 回答我們你是想跟誰生
coke8003: 你怎麼知道進來的人是跨女還變態異男???
coke8003: 你這個舉例我有想到 但是實際上的是執行成效會是？
weasel1643: 是這樣嗎? 不過看起來現在女性比較能夠接受的，就是廣設性別友善空間了......
coke8003: 所以要常駐一位跨女在女性空間嗎？
coke8003: 老實說頗困難，不要忘記瑞典長期間的分析結果顯示跨女的暴力犯罪模式與異男幾乎相同
deer6813: 原來荷爾蒙是處方藥！也可能自己是跨只是沒承認，dcard也一堆男的粉頭，我覺得不要當真比較好
笑死，一起進步的意思是「跨女把順女踩進水裡，然後踩著順女的頭頂去呼吸氧氣」的意思嗎^^？
想去水面呼吸氧氣麻煩自己努力游泳喔^^？
想去水面呼吸氧氣麻煩自己努力游泳喔^^？
所以要怎麼分辨跨女跟女裝異男，教我辨識方法我就支持免術換證，真的
你想要動手術以外的方法，自己想啊，所以你還想製造Y染色體生小孩喔，那你怎麼會是女生，你是男生啊，還叫我們捫心自問，我們有逼你當女生嗎，女權爭取的是生理女的權益，你現在是把自己的需求凌駕於地球上一半的生理女之上
今天就是還對跨性別抱持友善態度，才會勸告說不要推行這麼激進且無配套的方案。出事絕對是把跨性別一起燒一燒的啦。
fries5229: 生理差距就是事實
caviar2567: bagel1935: 幹我該不該開始刪留言了
mole4918: 我開始覺得他就是想跟女人貼貼而已，幹浪費時間
puppy133: 我現在是遇到那個傳說中的三層buff嗎
mars3951: 被當犯罪預備軍我習慣了，真的習慣了，但是被不動手術跨女我還是
caviar2567: bagel1935: 幹我該不該開始刪留言了
mole4918: 我開始覺得他就是想跟女人貼貼而已，幹浪費時間
puppy133: 我現在是遇到那個傳說中的三層buff嗎
mars3951: 被當犯罪預備軍我習慣了，真的習慣了，但是被不動手術跨女我還是
weasel1643: 
女裝男也跨性？穿裙子算什麼跨？我穿褲子也沒變男啊
女裝男也跨性？穿裙子算什麼跨？我穿褲子也沒變男啊
shake7755: 我有女性家人更年期需要服女性賀爾蒙，所以看到你說dcard有男性有藥還蠻訝異的。
何謂成藥、處方藥、指示用藥？
何謂成藥、處方藥、指示用藥？
coke8003: 假如我一個異男在你用女廁的時候走進去，我穿男裝，你覺得我是異男還是跨女？
coke8003: 反串喔結果我打那麼多想勸解
好那異男直接認定犯罪者是歧視嗎？（因為認定跨是是歧視）
每天打開一樣就可以當沒事製造更多嗎
就說女女也可能犯罪（你們真有人這樣說）女生也會勾心鬥角，整體人類都不團結了，大家怎麼團結，心理女人怎麼實證沒事
跟國際證明完然後呢?出事國際社死一次嗎
好那異男直接認定犯罪者是歧視嗎？（因為認定跨是是歧視）
每天打開一樣就可以當沒事製造更多嗎
就說女女也可能犯罪（你們真有人這樣說）女生也會勾心鬥角，整體人類都不團結了，大家怎麼團結，心理女人怎麼實證沒事
跟國際證明完然後呢?
shake7755: 喜歡穿裙子的男性=不符合主流社會認定的男性穿著就屬於跨性別XD
比如說你所在的社會沒有女人穿褲子，褲子屬於男性的衣服，但是你穿了還天天穿，你就是跨性別
比如說你所在的社會沒有女人穿褲子，褲子屬於男性的衣服，但是你穿了還天天穿，你就是跨性別
mole4918: 這圖感覺跟女性混，就是用來裝飾自己 
coke8003: 身為一名已術跨，我不敢說我很理解順性別女性。但是你的說法就連跨女的我都接受不了了，你要怎麼去說服順性別女性？
你根本沒有要跟生理女團結啊，你根本不在乎未成年生理女啊，你只想要自己爽，然後剝奪生理女的權益，所以你要24小時用分身術住在全世界的女廁保護女生嗎
coke8003: 你先說你是不是來自八卦版還是巴哈這種地方上來反串的 我現在不知道該生氣還是大笑
那假如開放跨女全面進入女用空間，但是允許女人帶她們信任的異男當保鑣你可以嗎？反正不動手術跨女的生理就是男，多幾個也沒關係吧 認識的熟人還能確保彼此安全
我現在不知道該生氣還是大笑那假如開放跨女全面進入女用空間，但是允許女人帶她們信任的異男當保鑣你可以嗎？反正不動手術跨女的生理就是男，多幾個也沒關係吧
認識的熟人還能確保彼此安全
shake7755: 突然發現中國的用語很好舉例
簡單來說跨性別從穿異性的服裝（偽娘）到吃藥（藥娘）到手術變性都是
簡單來說跨性別從穿異性的服裝（偽娘）到吃藥（藥娘）到手術變性都是
ಠ_ಠ: 大笑對身心健康比較好
walrus7883: 所以等跨女用女廁，將來可能被告嗎？
ಠ_ಠ: 你沒看我根本沒有要認真回嗎
好啦認真回coke：
基於大部分地區還是只有男女廁，這種場合你如果抓緊裡面沒人的時機偷偷上一下女廁滿足自己，不要被抓到那都算是你的本事。
但能不能容納一個有陰莖的身體和自己同處一個需要脫褲子的空間，這本來就非常看個人當下的狀況，未術跨女姊妹們自己要有認知，沒人趕你不是因為你pass，更多時候是因為女人不想起衝突。
好啦認真回coke：
基於大部分地區還是只有男女廁，這種場合你如果抓緊裡面沒人的時機偷偷上一下女廁滿足自己，不要被抓到那都算是你的本事。
但能不能容納一個有陰莖的身體和自己同處一個需要脫褲子的空間，這本來就非常看個人當下的狀況，未術跨女姊妹們自己要有認知，沒人趕你不是因為你pass，更多時候是因為女人不想起衝突。
coke8003: 什麼叫跨女幫忙擋掉異男
沒有人在講擋異男歐？異男怎麼了
沒有人在講擋異男歐？異男怎麼了
可不可以先教我如果今天有個噁男說自己是跨女要怎麼分辨他是假的？
欸大家小心點，他可能是來賺第一桶金的
coke8003: 努力那麼久?不考慮做個手術嗎這麼想當女人?沒錢存錢啊，身體不好養好身體啊，總有辦法的嘛!你們不是都這樣跟女人講的嗎?你們只想要女人同理你們有沒有想過同理女人?
有動變性手術的我就承認她是女人一邊的，沒動的就不是，你的努力關我屁事，不是我把你生錯性別的，有問題去找你爹娘，我們不是你的爹娘!
有動變性手術的我就承認她是女人一邊的，沒動的就不是，你的努力關我屁事，不是我把你生錯性別的，有問題去找你爹娘，我們不是你的爹娘!
打字小心點以免被他告
然後啊，別再拿著「法律沒規定」講了，這很無賴作風。
本來就是因為這事太小，又約定俗成，才沒人特別想要用法律規範，又不是只要法律沒禁止的事都可以做？如同法律根本沒有規定我要按照你希望的代名詞稱呼你欸。
本來就是因為這事太小，又約定俗成，才沒人特別想要用法律規範，又不是只要法律沒禁止的事都可以做？如同法律根本沒有規定我要按照你希望的代名詞稱呼你欸。
他可能是要故意激怒大家的
coke8003: 你要不要先去看個心理醫師釐清你是真的想成為女人還是只是想跟女人混
puppy2808: 我決定大笑了
bagel1935: 其實我還是不能理解自以為外表真的像女人的不動手術跨女進女廁還高調發文，真的不動手術還像女人的根本天選之人
fox8442: 他就一提到異男就仇一提到配套就跳針啊，大家講話小心一點說不定是訟棍，或是他要釣魚改圖發到他們伴侶盟內部討拍
puppy2808: 我決定大笑了
bagel1935: 其實我還是不能理解自以為外表真的像女人的不動手術跨女進女廁還高調發文，真的不動手術還像女人的根本天選之人
fox8442: 他就一提到異男就仇一提到配套就跳針啊，大家講話小心一點說不定是訟棍，或是他要釣魚改圖發到他們伴侶盟內部討拍
ಠ_ಠ: 文可以全保留，也可以截圖後刪。突然刪，串可能會亂掉
大家小心打字以免被伴侶盟挑出來吉+1
噗主可以不用刪，讓更多人看到反而更好
噗主可以不用刪，讓更多人看到反而更好
天啊，原來跨性別的定義這麼廣喔......我有follow一個叫鬍子女的coser，賣點就是肌肉男+可愛女裝，經典是一套春麗的照片。如果這樣的人進女廁，我覺得很可怕耶......
fries5229: 我也有追他XD 他好可愛XD
或是他就是來毀掉認真討論的噗的
不過如果有人可以教我怎麼在出事前分辨噁男，拜託，我付學費都願意 
deer6813: 我覺得能拿到荷爾蒙藥應該就是跨吧？只是不知道基於什麼？別人問的時候沒回。
我覺得台灣處方藥不可能隨便拿到，不想回可能性比較大吧？
我覺得台灣處方藥不可能隨便拿到，不想回可能性比較大吧？
coke8003: 能先講配套嗎？你真的懂我們現在卡在哪邊嗎？
shake7755: fox8442: 好，確實刪了容易看起來很亂，我就不刪了
fries5229: 我知道那個人，但我不確定他有沒有說過他是喜歡女裝而已還是跨性別
puppy2808: 我接下來不回他了，可悲釣魚仔
shake7755: fox8442: 好，確實刪了容易看起來很亂，我就不刪了
fries5229: 我知道那個人，但我不確定他有沒有說過他是喜歡女裝而已還是跨性別
puppy2808: 我接下來不回他了，可悲釣魚仔
weasel1643: 他真的很可愛，但如果他跟著我進女廁我應該會嚇死......
他應該沒有特別講是不是跨性別啦，我也有看到他穿西裝超帥的照片，只是想到說如果連女裝男都算跨性別，那真的很恐怖(掩面
他應該沒有特別講是不是跨性別啦，我也有看到他穿西裝超帥的照片，只是想到說如果連女裝男都算跨性別，那真的很恐怖(掩面
幫大家回憶一下，可樂請回答噗主，你是想跟什麼性別生小孩？
不否認真的有看起來很pass的跨，但說實話到底哪邊比較多呢
mars3951: 笑死截圖備份 園區開放觀賞
園區開放觀賞
而且民法也有習慣法啊，講的好像只有明文法才是法律，雖然這種規範公共空間的法得用行政法不能用習慣法啦，但真的像上面旅人講的「法律沒規定」聽起來超無賴，本來就大家用道德通念在約束，以往看到女裝男子進來也不是沒發現，而是一方面上公廁通常趕時間，二方面女性就是被教育不要惹事，出什麼事的話打不過人家，盡量體諒人（剛好coke8003喜歡的女性說話優雅就是這樣來的喔，讚吧，因為生理上打不過人家就只能優雅啦），結果一堆跨好像覺得自己超pass還沾沾自喜，其實只是懶得理你而已XD
weasel1643: 那我天天穿褲子，原來已經是跨跨了 哇噢，這麼隨便嗎？
身為跨跨的我希望增設性別友善廁所給我，我以後想當個無術跨，請尊重我！
哇噢，這麼隨便嗎？身為跨跨的我希望增設性別友善廁所給我，我以後想當個無術跨，請尊重我！
puppy2808: 毀掉有可能，因為上面言論看下來滿難快速獲得第一桶金還可能事後燒更大ptt部分發言還可能好賺（拉無辜人一起）
ಠ_ಠ: 我從他講試一試開始截，噗主要刪可刪
找試用期關鍵字應該能爬到
cock3330: 請問這圈裡有多少可樂這等級的，100%嗎？因為其他的都被開除了？
找試用期關鍵字應該能爬到
cock3330: 請問這圈裡有多少可樂這等級的，100%嗎？因為其他的都被開除了？
shake7755: 討論了半天發現原來跨性別竟是我自己 
(短髮不穿裙不化妝不保養生理女)
(短髮不穿裙不化妝不保養生理女)
男裝愛好者，覺得自己有幻肢，天天被女性朋友說很直男，這樣算跨性別嗎？ 
那這樣，伴侶盟要我們接受他們的思維，（穿褲子的生理女=跨）也是在歧視跨囉？🤔
mars3951: 對欸他到底想和什麼性別行駛他的生殖權
mole4918: 其實我覺得coke8003應該是屬於看起來不像女人的那種跨，我想像了一下我如果上廁所真的看到女人走進來我的第一個反應會是出聲說欸走錯了，但一看就是女裝男的我可能真的會覺得嗯 ，但確定是男的我也不會有過多反應
shake7755: 笑死我也來當跨跨，你們這些不動手術就想進女用空間的跨女都要跟我一起進去不然就歧視喔！！！
mole4918: 其實我覺得coke8003應該是屬於看起來不像女人的那種跨，我想像了一下我如果上廁所真的看到女人走進來我的第一個反應會是出聲說欸走錯了，但一看就是女裝男的我可能真的會覺得嗯
，但確定是男的我也不會有過多反應shake7755: 笑死我也來當跨跨，你們這些不動手術就想進女用空間的跨女都要跟我一起進去不然就歧視喔！！！
walrus7883: 如果是五六十年前應該算XD 不過現在台灣沒有主流風俗說女生不能穿男裝
我想大概會比較像是寶塚剛成立那個年代的男役那種男裝麗人就會被視為跨性別
我想大概會比較像是寶塚剛成立那個年代的男役那種男裝麗人就會被視為跨性別
那有社交和人群恐懼的人怎麼辦，他們可以免費住無人島嗎，就去看醫生啊
假如我是男變態，看到能免術免證可以直接把身分證改成女，那我一定衝去把身分證改成女。
因為只要付一點時間跟工本費，就能進女湯，免費裸女看到爽，自己全身脫光光，把我的大ㄐㄐ露給全女湯的女性看，享受她們對我讚嘆(變態濾鏡掛上)。
有人報警還可以給他看我的女性身分證，再告那些人歧視。
－－－
講白一點，你們想推廣的免術換證，會讓這種犯罪成本降低到幾乎是０。
現在當然還是有這種犯罪，但變態要付出的成本是可能會被警衛、警察或見義勇為的人移送法辦，上電視媒體變成社會性死亡，未來找工作不易，可能會對未來生活影響甚大的成本。
一旦能免術換證，會讓想犯罪的變態以幾乎０代價取得一張免死金牌。
這才是大家反對的真正理由，因為大家就是不能只憑外表分辨是[真跨女] 還是 [真變態]。
因為只要付一點時間跟工本費，就能進女湯，免費裸女看到爽，自己全身脫光光，把我的大ㄐㄐ露給全女湯的女性看，享受她們對我讚嘆(變態濾鏡掛上)。
有人報警還可以給他看我的女性身分證，再告那些人歧視。
－－－
講白一點，你們想推廣的免術換證，會讓這種犯罪成本降低到幾乎是０。
現在當然還是有這種犯罪，但變態要付出的成本是可能會被警衛、警察或見義勇為的人移送法辦，上電視媒體變成社會性死亡，未來找工作不易，可能會對未來生活影響甚大的成本。
一旦能免術換證，會讓想犯罪的變態以幾乎０代價取得一張免死金牌。
這才是大家反對的真正理由，因為大家就是不能只憑外表分辨是[真跨女] 還是 [真變態]。
parrot9022: 他們會跳針還有精神鑑定
本人剛剛發現自己是個無術跨男，心裡證明就是這麼簡單，請各位跨性別非跨性別支持我上女廁與性別友善廁所。
我想捍衛自己生理女上廁所的權利
我心雖男，因為我喜好褲裝，但我就是沒GG，請各位尊重我上女廁的權利
請不要歧視我的肉體拜託
我想捍衛自己生理女上廁所的權利
我心雖男，因為我喜好褲裝，但我就是沒GG，請各位尊重我上女廁的權利
請不要歧視我的肉體拜託
fox8442: 他們的最終目標是 不手術也不用證明 就能換身分證
parrot9022: 我知道啊，但是現階段他們會跳針說還有精神鑑定（雖然醫生那邊說先不要
weasel1643: 寶塚反而不會被當跨男，因為那是以前日本舞台只准男性演員的產物（我聽說的，但不是寶塚迷，如果有人知道歡迎訂正）當寶塚演員反而很光榮
fox8442: 是阿 跳針，大家只是想問要怎樣能分出是跨女還是變態
其實對於伴侶盟跳針外觀pass 不pass那邊也很ry
分辨男女的方式其實不少，但外表美不美最次要。就所知身邊的女性友人有從骨架(肩頸曲線、骨盆腔、手背骨胳)到肌肉分佈、甚至有能用氣味判斷的人。
準確率當然不是百分之百，但足夠在私密空間中只瞄一眼就對中性外觀的人做初步判斷 (雖然也可能因為是待健身房，所以客群大多對人體概念有接觸)
女生不是用美不美來判斷對方是否女生的ry
分辨男女的方式其實不少，但外表美不美最次要。就所知身邊的女性友人有從骨架(肩頸曲線、骨盆腔、手背骨胳)到肌肉分佈、甚至有能用氣味判斷的人。
準確率當然不是百分之百，但足夠在私密空間中只瞄一眼就對中性外觀的人做初步判斷 (雖然也可能因為是待健身房，所以客群大多對人體概念有接觸)
女生不是用美不美來判斷對方是否女生的ry
fox8442: 然後伴盟跟你說精神鑑定其實很好拿，跟他們對外說的精神鑑定超級難根本兩回事。 
mars3951: 他用詞算溫和的了...有參與討論（也許不叫討論了根本容不下反對意見)都是更....
不過突然覺得很有趣，說到相關的類型好像還真的比較多著墨在女裝男或變裝皇后，跨男部分還真的要查
wizard1639: 基本上看手就可以分出來了，除非對方胖到很誇張，一層脂肪的差別還是很大的。
cock3330: 謝謝回覆，您辛苦了，真的一堆妖魔鬼怪，謝謝您還願意用理智保持常識
他們滿腦子想的就是先騙到無術，接著就能弄到自我宣稱性別換證。公共政策你用騙的！？那心態就至於「你女人死不死的，你們難道不應該學著保護自己嗎？」畢竟跨有睪固酮優勢的生理比較不害怕吧？不然這心態到底是為什麼！
sun8172: 就很難看啦……我從一開始覺得只是伴侶盟在雷到現在已經不知道到底是不是相輔相成了，要比慘生理女也一堆慘事啊（ry
coke8003: 你還是沒回答如果開放跨女進來可以怎麼擋問題異男....
還有你可能忘了，不願意開放的原因在於風險提高。在開放以後「有跨女在」和「異男闖入」相抵後有安全程度有成正比嗎？樓上好像有一位噗友才說友善空間出事率高......
還有你可能忘了，不願意開放的原因在於風險提高。在開放以後「有跨女在」和「異男闖入」相抵後有安全程度有成正比嗎？樓上好像有一位噗友才說友善空間出事率高......
puppy133: 本來這世界噁男數量還是跨女的好幾倍，高出破口以後噁男都說自己是跨女，跨女有多到能配發每個專用空間當牙仙守護神？
為什麼男生穿女裝就被懷疑跨，女生穿男裝就不會被懷疑跨？？
老實說，我分辨跟前幾樓一樣，骨架跟那種骨架帶出來的寬闊體型很難裝，除非包很厚
即使是女模特兒身高很高但還是很纖細，男女骨架真的差很多
而且女生發現不對勁都是靜而不發，背後講話會不進去，畢竟打不贏，突然廁所搭話通常就是要確認聲音跟動機了，網路有些女裝pass體驗真的有一部分是小劇場
老實說，我分辨跟前幾樓一樣，骨架跟那種骨架帶出來的寬闊體型很難裝，除非包很厚
即使是女模特兒身高很高但還是很纖細，男女骨架真的差很多
而且女生發現不對勁都是靜而不發，背後講話會不進去，畢竟打不贏，突然廁所搭話通常就是要確認聲音跟動機了，網路有些女裝pass體驗真的有一部分是小劇場
puppy133: 雖然我不是8003，但事實上除非是互相認識相熟的人，不然這根本分不出來。
就先不要討論真跨犯不犯罪，你給人家這種方便破口，還打算隨時拿著證告歧視。這就是告訴噁男零成本你快來，你擋得住才有鬼。
然後出了事還想切割
媽的放這些人進來的就你們
媽的放這些人進來的就你們
可樂是反串但講的話也不是開玩笑的，謝謝噗主讓我堅定當反方
不過搞不好跨性別也可能怕被告不敢幫忙吧？
cock3330: 不是，他是說有跨女在可以幫擋異男啊，所以我就問怎麼擋？
好喔人有在可幫擋，但人不在呢？ 開放跨女進來是有代表空間有了什麼神秘咒語可以驅逐男性嗎？
好喔人有在可幫擋，但人不在呢？ 開放跨女進來是有代表空間有了什麼神秘咒語可以驅逐男性嗎？
就那1001招，之後我可能就想到了，先放我進去！
parrot9022: 感謝講得這麼詳細，這樣沒理由看不懂了吧？
fries5229: 伴侶盟真的越來越像邪教，為了達成目標什麼後果都不管
weasel1643: 跨男相比之下很安分，但他們也可憐，要因為伴侶盟的亂源行為被拖累
loquat3147: 對，男人和女人的手是差很多的，腰和骨盆那得比例也是
sun8172: 和一些賣台商人一樣吧？他們有好處有錢賺拼命舔中，其他台灣人陷入風險也無所謂，就是只想自爽
啊幹我想到一個很好的比喻，為什麼不動手術跨女推免術換證進入女用空間會被反對是因為，就算我們先假設都是異男好壞壞跨女好棒棒，跨女推的法案就相當於台灣舔共仔，你們不會是直接侵略台灣的解放軍，但你們的舔共行為會為中共製造良好的侵略機會，所以舔共仔不能說是完全無罪
fries5229: 伴侶盟真的越來越像邪教，為了達成目標什麼後果都不管
weasel1643: 跨男相比之下很安分，但他們也可憐，要因為伴侶盟的亂源行為被拖累
loquat3147: 對，男人和女人的手是差很多的，腰和骨盆那得比例也是
sun8172: 和一些賣台商人一樣吧？他們有好處有錢賺拼命舔中，其他台灣人陷入風險也無所謂，就是只想自爽
啊幹我想到一個很好的比喻，為什麼不動手術跨女推免術換證進入女用空間會被反對是因為，就算我們先假設都是異男好壞壞跨女好棒棒，跨女推的法案就相當於台灣舔共仔，你們不會是直接侵略台灣的解放軍，但你們的舔共行為會為中共製造良好的侵略機會，所以舔共仔不能說是完全無罪
更何況事實是跨女也會有犯罪者，也就是說跨女未必僅僅是舔共仔，他們可能就是中共派的間諜，直屬中共。
幹這比喻媽的天才耶我終於想通了
而且以後女性也沒辦法證明危害，因為跨女的事故加上未來自我宣稱跨女的噁男的數據全部都變成了法律上女性壓迫生理上女性的女女犯罪率，反而證明了女女可能比男對女更危險，跨女有理！
噗主你這樣會不會被吉🤣
說要幫擋但怎麼又知道他擋的是身心理認同男還是跨女
不如先教大家怎麼分辨吧
不如先教大家怎麼分辨吧
puppy133: 那我只能說笑死，一邊說著害怕異男所以要進女性空間，啊是進女性空間後就不怕異男了哦？ 哈哈哈
cock3330: 女性賦權！
母系社會原始的力量，來自母神大地蓋婭提供的原力！只要進到女性空間就能擁有！
sun8172: 大地之神蓋婭！賜予我趕走噁男的力量吧！ （X
fox8442: 不會吧敢吉是不爽被比喻成中共軍的話是不是歧視中國人？這樣不夠進步喔
onion5740: 他一定繼續跳針，他到現在還沒一點配套提出來
cock3330: 真過了以後女生跟信得過的人去混合空間，然後女用空間會是一堆不動手術跨女和噁男，反正他們也不會知道眼前的是跨女還是異男
sun8172:
onion5740: 他一定繼續跳針，他到現在還沒一點配套提出來
cock3330: 真過了以後女生跟信得過的人去混合空間，然後女用空間會是一堆不動手術跨女和噁男，反正他們也不會知道眼前的是跨女還是異男
sun8172:
我真的要休息了，看太多奇妙發言，身心俱疲
ಠ_ಠ: 您今天的網路用量足夠了XD
跨女免術換證，進去的是你以為的跨女也可能是異男，薛丁格的跨女，介於有跨跟沒跨之間
感謝你們幫忙聲援，有些場合異男不太懂女人的困境，還是需要由女人來回不動手術跨女
先晚安了
先晚安了
晚安~
ಠ_ಠ: nite~
晚安哪
coke不知道還會不會出來回覆
跳針王只要記得你們這些自稱跨免術生理男害怕的異男，也會有機率使用你們推開的大門進入女性空間就好了
caviar2567: 有什麼難，又不能查證件，每個女人都自備跨女一枚走進去就行啦
sun8172: 欸欸突破盲點了！
消耗著社會信任，又想著直接破壞它。有比這更餿的主意嗎
cock3330: cock3330: 他們不就愛講不會查證件，這招順女順男也是能用的。在你想出怎麼合法合憲地審查進來的人之前，呵呵。
以子之矛攻子之盾啦！
對不起好像被我歪題了.....但我是真心求解
再不擠就是說好啊來刷證，他們不是本來就求換證嗎？刷證給進不是最皆大歡喜(先不談後果)，但連個意見都不提耶
再不擠就是說好啊來刷證，他們不是本來就求換證嗎？刷證給進不是最皆大歡喜(先不談後果)，但連個意見都不提耶
puppy133: 刷證給進這個美國北卡立過法，被罵死了。伴盟會接受才有鬼呢。
如果我沒有記錯州啦，想搞出這種東西的好像不只一個州。
puppy133: 我覺得自備跨女是正解欸（認真
這就是美國也沒辦法解決的問題
刷證不可能啦，台灣人不會接受的XDDD
政府的權力不該大到可以看誰進了哪間廁所
政府的權力不該大到可以看誰進了哪間廁所
反正無雞空間都要變有雞空間了，還不如自備可以信任的雞（O
cock3330: 如果來不及自備跨女可以去隔壁間排隊隊伍臨時領一個嗎？什麼跨女小聯盟貼紙之類的
跟小時候回家路上會有愛心媽媽商家一樣（X
sun8172: 新興行業-「生理女性專用」跨女牙仙守護神
我怕我爆笑出來，全家都睡了。但這新興行業又潮又符合伴盟的終極目標欸！
還可以賺去手術的錢（？
開發個牙仙APP好了 囧
如果沒自備跨女，可以用APP請求牙仙大聯盟的守護這樣
如果沒自備跨女，可以用APP請求牙仙大聯盟的守護這樣
以後uber eat可以外送牙仙嗎？
Uber teeth fairy之類
Uber teeth fairy之類
感覺突然有uber的味道，但要實名制。還會有牙仙媒合紀錄和review
mole4918: 欸我們是不是其實幫美國和英國人開發了新興媒合產業啊
台灣人真棒！
但這仔細想想有夠悲哀的，得自備生理男才能使用公共設施，女性權益倒退20年，有夠慘XD
以後自己出門需要幫助時，打開App大喊：超級牙仙人救救我！
五分鐘後：神·降·臨！
五分鐘後：神·降·臨！
cock3330: 可以換個咒語嗎？這好像在演什麼小魔女變身之類的 
mole4918: 這就是有人以為拉出一套酷兒理論就突然世界大同的結果啊。
幫幫忙，人人小時候課文念過世界大同，那世界大同了嗎？理想是豐滿的，現實是骨感的。牙仙大聯盟至少還是要求異男幫忙分擔成本咧，不然成本全都生理女擔喔？靠北
sun8172: 我一直想到這個
cock3330: 竟然有這玩意。以後牙仙會不會變成軍備競賽啊，這個版型也太高級
牙仙傭兵款、平價款、慈善義務款
這版是VIP12的會員專屬喔啾咪
我就知道，只有課金才能擁有的都是我等貧民虛幻的夢。 
sun8172: 別擔心，只要開通會員後輸入：VIP666,就能免費體驗一週超級牙仙人的服務哦！ （整個歪樓了
讚讚。我會記得回來你這串邀你開新創的（X
原本男/女就是區分生理來著，
要幫心理分類麻煩自創名詞自己去分，不要搶現有的東西去用好嗎?
怎麼左膠都喜歡搶現成?
要幫心理分類麻煩自創名詞自己去分，不要搶現有的東西去用好嗎?
怎麼左膠都喜歡搶現成?
很好奇英國跨性別炎上的情況，有英文好的旅人可以解說一下嗎？英文太爛，關鍵字一丟下去跑出一大堆網頁眼花撩亂
因為左膠沒有憑空創造的能耐，只會從現有的東西造謠
puppy133:用網頁翻譯看？
我看到最新的新聞是：德州新法案決定跨性兒童只能參加他們原性別的運動隊伍。
AUSTIN, Texas (KEYE) — House Bill 25 passed in both chambers of the Texas Legislature. The bill bans transgender children from playing school sports of the gender with which they identify.
然後我之前去ptt跨版，有看到有人在提議改出生証明性別，或是主張不給他人查看。
我看到最新的新聞是：德州新法案決定跨性兒童只能參加他們原性別的運動隊伍。
AUSTIN, Texas (KEYE) — House Bill 25 passed in both chambers of the Texas Legislature. The bill bans transgender children from playing school sports of the gender with which they identify.
然後我之前去ptt跨版，有看到有人在提議改出生証明性別，或是主張不給他人查看。
或許以出生登記為區別，也是一種方法？
這就很怪，所以以後變成跨女去看婦產科然後醫生發現他沒子宮之後再轉診泌尿科嗎，這不是徒增困擾嗎，加上萬一轉診中間發生什麼事，醫院是不是又要被告......
coke8003: 穿著打扮跟一般順性不一樣的人上廁所被注目很正常啊，大家也只是想確認你的生理性別，不想去性別友善廁所的話基本上就兩個選擇：習慣注目禮或是打扮稍微順性一點。我自己就是理短髮很開心但是常常被阿姨們盯得很不自在，所以就選擇把頭髮留長了。
然後性別友善廁所才不是隔離政策，別串有一堆生理女表示她們很常去上性別友善廁所，因為不用排隊而且空間寬敞。btw，我上班地點的洽公樓層因為建築老舊不想改建，又為了讓廁所隔間數達到男女比1:3，就直接把男廁的牌子改成性別友善廁所的牌子，所以所有男生上的都是性別友善廁所喔。
然後性別友善廁所才不是隔離政策，別串有一堆生理女表示她們很常去上性別友善廁所，因為不用排隊而且空間寬敞。btw，我上班地點的洽公樓層因為建築老舊不想改建，又為了讓廁所隔間數達到男女比1:3，就直接把男廁的牌子改成性別友善廁所的牌子，所以所有男生上的都是性別友善廁所喔。
請問有不術男跨女在男廁遇害了嗎？有的話我們再來想配套吧^^
我是覺得男廁的緊急呼叫鈴也需要普及啦，聽到有公共男廁無這個按鈕其實蠻訝異的。
mole4918: 伴侶盟：我們有堅強的律師團！！
puppy133: 英國政府負責運動相關的部分門，制定了新的針對跨女參加賽事的指導原則，由於科學證據說明跨女在體格體力耐力都保留曾身為男性的優勢，因此需要在特定項目的比賽，決定是否容許跨女參加女子組。
What does the new transgender guidance mean for spor...
What does the new transgender guidance mean for spor...
倫敦地區的法律規定16歲以下的兒童，需要得到法院批准才能使用青春期賀爾蒙阻斷劑。有三位高等法院的法官表示，因為13-15歲的孩童無法肯定自己是否為跨，也難以衡量使用阻斷劑風險與後果。曾在16歲使用阻斷劑的「前」跨男Bell，對這個消息表示相當欣慰。然而，提供跨性別青少年心理諮商的私人組織表示，這個新規定可能會使跨兒與他的父母更加焦慮，並進一步飛到他國進行早期治療。 
UK court rules against trans clinic over treatment f...
UK court rules against trans clinic over treatment f...
BBC這篇有跨性別的介紹，也有提到跨性別跟限女空間的議題，比如專門服務女性的工作人員，可以基於比例原則，拒絕服務跨女/跨男，還有收費輔導受暴女性的機構，也可以在團體輔導課程時，基於眾多生理女學員可能感到不適而缺席，特別排除跨女學員。 
What does transgender mean and what does the law say...
What does transgender mean and what does the law say...
然而，如果拒絕讓跨女進入公共女廁，可能會有違法的問題，此外，有位長期參與相關運動的跨女表示，現在這股以自我認定作為性別依據的潮流，會嚴重影響性別仍不平等的社會，女性長久以來爭取到的純女空間、專為女性服務的組織以及政策和計畫，都將受到該潮流的威脅。
我目前查到的英國相關新聞都是談恐跨居多。英國的換證規定有四項：滿18歲/ 曾被診斷為性別不安/ 以意圖轉換性別的身分生活超過兩年/ 換證後即不可再變更性別。 
Apply for a Gender Recognition Certificate
Apply for a Gender Recognition Certificate
deer6813: 請問女性政策與計畫受影響這段是出自BBC那篇嗎？
weasel1643: 是BBC那篇，本文寫的更婉轉，只是講女性的空間、保護服務……受到自我認同概念的威脅
看英國那樣還是保守一點好了，台灣社會發現有問題開始撻伐這些人的時候，我也會盡一份力 
英國終於發現問題太多結果開始彈回來了嗎？
覺得國外就是先過，然後又回頭補漏洞
而且現在也有反跨組織跟覺得不需要談跨權的人出現……跟噗浪很像啊！
噗浪一開始也沒那麼激烈，但是最近到昨天看到文字直播串，真的態度改變很多
而且現在也有反跨組織跟覺得不需要談跨權的人出現……跟噗浪很像啊！
噗浪一開始也沒那麼激烈，但是最近到昨天看到文字直播串，真的態度改變很多
中間還有一堆自稱跨圈或挺跨的人，看到你不同意免術就說歧視排跨，最後大家就說「我就歧視」了
shake7755: 感謝
覺得有點看懂律師的主張模式
就跟聖經辯論一切辯論都基於耶穌是唯一信仰，不論辯論結果如何耶穌永遠贏
律師就是主張現行的生理性別不合理，我們要用心裡性別來談，然後在心理性別為宗旨下，不論何種辯論，都是跨性應該靠自我認同換證。
噢噢噢，難怪噗浪上有人說是宗教
就跟聖經辯論一切辯論都基於耶穌是唯一信仰，不論辯論結果如何耶穌永遠贏
律師就是主張現行的生理性別不合理，我們要用心裡性別來談，然後在心理性別為宗旨下，不論何種辯論，都是跨性應該靠自我認同換證。
噢噢噢，難怪噗浪上有人說是宗教
shake你為什麼看得懂 我看到頭很痛還是不知道他在說什麼，是不是悟性不夠
我看到頭很痛還是不知道他在說什麼，是不是悟性不夠
這種邪教可能要用另一種極端教派戰，比如極端修女會、教會之類的，因為他們的論述脈絡一樣
「神賜男身和女身」
然後不管怎樣都會回到生理性別，讚
「神賜男身和女身」
然後不管怎樣都會回到生理性別，讚
weasel1643: 對。
以前大學修過民法還被當掉，還被人拉進去教會，被老師塞過聖經，覺得在人生意想不到處結合經驗發揮功能
我翻了幾篇，裡面的用詞都很小心，像是我翻成「拒絕」、「排除」、「容許」，原文不是reject/ exclude/ allow，是寫比例原則/ 兼顧公平與鑑別度之類的曖昧說詞，裡面提到跨性別，不像一般報導直說當事人性別（如英文代稱her/ him/ 甚至中性的they)，只寫transgender沒有特別說是跨男或跨女，我是都寫出來。
shake7755: 我覺得依照自我認同就算了，還瘋狂無視自己的原生性別為別人帶來的困擾，不想（被）出櫃又想（被）認同，就只能要求大家繞著他們轉（被實驗）了啊。
deer6813: 問題就是台灣要跟國際公約走
而且在主張跨女也是女性的前提下，就變成要求女性動手術切除生殖器是強迫手術。
這個律師主張的框架與前提，還真的是可行的方式… 所以大家該反對還是要反對，聲音要出去
而且在主張跨女也是女性的前提下，就變成要求女性動手術切除生殖器是強迫手術。
這個律師主張的框架與前提，還真的是可行的方式…
所以大家該反對還是要反對，聲音要出去
昨天那個來亂的會不會是來搜集情報？他們開了對內戰術研討會教話術，說不定他們也會有人用昨天那種好像在釣魚，但實際上也符合伴侶盟思想的發言套我們的話，之後再研討反駁話術
如果還有其他想讀的英文報導，可以丟連結過來，我會挑跟討論相關的部分翻譯～～
ಠ_ಠ: 不過光配套他們就可以搞很久了，他們的配套是建立在人性本善上吧（
ಠ_ಠ: 沒關係，配套想不出來，我們就會是反對派（我們人好好）
但我覺得他們的反駁不堪一擊 問什麼都回答不出只會跳針，不然就偷換概念或轉移話題，像中國小粉紅一樣
shake7755: 看到照著國際公約就賭爛，我們都還沒被承認是國家就被要求一堆 但沒辦法，為了得到國際支持我們台灣人還是需要更多刷好感度的機會
fox8442: 他們估計是想人性本善但是異男壞壞喔 同樣帶屌但異男是壞壞屌跨女是善良屌
問什麼都回答不出只會跳針，不然就偷換概念或轉移話題，像中國小粉紅一樣 shake7755: 看到照著國際公約就賭爛，我們都還沒被承認是國家就被要求一堆
但沒辦法，為了得到國際支持我們台灣人還是需要更多刷好感度的機會fox8442: 他們估計是想人性本善但是異男壞壞喔
同樣帶屌但異男是壞壞屌跨女是善良屌
ಠ_ಠ: 身為異男的噗主自動被預設成壞壞有深感歧視嗎XD（以邏輯）
而且所謂的公約走……真的不是想像美好吧社會
aries9039: 習慣了啦 但是被同樣帶屌的跨女怕就真的不懂欸
但是被同樣帶屌的跨女怕就真的不懂欸
ಠ_ಠ: 噗主我有個問題一直很好奇⋯⋯請問異男間的男性性行為常聽說嗎？
就是跨女的說法有時候還蠻讓我好奇異男團體內是不是很常會聽說性霸凌之類的事情發生？因為理論上對男性身體有興趣的是同性戀，可是同性戀人群數量差不多15%，老實說跨女自述受到性攻擊的比例也超過男同性戀比例啊，他們也常常直接說施行性霸凌的是異男。身為女性對於男生團體的事情完全不熟，實在很好奇XD
就是跨女的說法有時候還蠻讓我好奇異男團體內是不是很常會聽說性霸凌之類的事情發生？因為理論上對男性身體有興趣的是同性戀，可是同性戀人群數量差不多15%，老實說跨女自述受到性攻擊的比例也超過男同性戀比例啊，他們也常常直接說施行性霸凌的是異男。身為女性對於男生團體的事情完全不熟，實在很好奇XD
我聽過的例子是騙砲
結果被異男發現有把ry
結果被異男發現有把ry
香港那個對女同志騙砲可是直接插雞雞進去，就覺得他們怕被異男打，卻不怕女同
真是欺善怕惡
如果女生也能打得過的話，就不只被異男打了
真是欺善怕惡
如果女生也能打得過的話，就不只被異男打了
weasel1643: 請問跨女容易受到攻擊的說法，有來源嗎？
shake7755: 這不是支持方他們最愛拿出來的資料ㄇ
shake7755: 在批踢踢有看到這種論述，但對方給了我女生性侵女生的新聞，說好的跨女被男生性暴力的新聞呢？
如果有，還真會給零點五分的同情。
如果有，還真會給零點五分的同情。
weasel1643: 異男性霸凌我知道是有阿魯巴這種鬼東西，還有耍白目時會有脫別人褲子的，我有被脫過但要說是常態我也不同意。
我還是認真覺得異男多數是不會對其他帶屌人有性慾的，認真說就是一個人臉有多正但下面帶屌就是立刻不行
baboon8529: 這幾天爬文下來我是越來越覺得他們就是欺軟怕硬
結果他們還是沒真的給出異男性侵不動手術跨女的新聞吼？如果是暴力事件那我猜啦，應該是以為約妹結果約到帶屌跨女憤而施暴的 也很可憐啦但有沒有想過一開始不要騙？我不是要檢討被打，這些隱瞞真實性別的帶屌跨女騙異男被打也可憐，但他們騙女人的話結果就是性侵女人吼，但他們還可以喊女同性戀不接受帶屌跨女是歧視
我還是認真覺得異男多數是不會對其他帶屌人有性慾的，認真說就是一個人臉有多正但下面帶屌就是立刻不行
baboon8529: 這幾天爬文下來我是越來越覺得他們就是欺軟怕硬
結果他們還是沒真的給出異男性侵不動手術跨女的新聞吼？如果是暴力事件那我猜啦，應該是以為約妹結果約到帶屌跨女憤而施暴的
也很可憐啦但有沒有想過一開始不要騙？我不是要檢討被打，這些隱瞞真實性別的帶屌跨女騙異男被打也可憐，但他們騙女人的話結果就是性侵女人吼，但他們還可以喊女同性戀不接受帶屌跨女是歧視
因為常看見這種描述，但就是沒資料 
國外有研究仇恨犯罪，有新聞提到對LGBT仇恨犯罪有上升的傾向，但是國外最近幾年應該連亞裔、黑人全都仇恨犯罪上升（而且不太清楚，這是否跟擁槍國家有關，像校園槍擊就不是台灣會發生的案子）
國外有研究仇恨犯罪，有新聞提到對LGBT仇恨犯罪有上升的傾向，但是國外最近幾年應該連亞裔、黑人全都仇恨犯罪上升（而且不太清楚，這是否跟擁槍國家有關，像校園槍擊就不是台灣會發生的案子）
原本是想來吃coke的瓜 但是噗主太帥了 忍不住告白 
baboon8529:好像新聞報導過 騙砲結果被男方發現 然後騙砲的跨女(? 被揍的樣子
我之前看過生理男對生理男的性犯罪，多半發生在封閉的男性空間，比如兵營或男監，基本上就是異男在這種環境找不到女人只好屈就男人，並不是情境式同性戀（比如男校）。比較有趣的是男同志色情片，裡面的演員大多是缺錢的異男，因為男同不想出櫃，不會願意為錢露臉。我看過幾個異男1號的採訪，他們還是認為自己只喜歡女人。我猜可能異男裡面能性愛分離的人比較多吧 
統計下來，這噗目前好像一位生理男，數位生理女，兩位理性跨，一個可樂假跨釣魚🤔
shake7755: 明確看到數字印象中是加拿大2008年的報導
其他都是跨女自述
其他都是跨女自述
ಠ_ಠ: 了解～謝謝噗主
weasel1643: 覺得很疑惑的是跨女被害的統計數字在那？是分布在女性（有術）跟男性（無術）統計裡，要怎麼分辨？
最近重看求職新聞，不想出櫃的跨女無術沒換證，要求上公司女廁，公司回覆女員工不願意一起上，會等她用完，可不可以請她上一樓無障礙…然後就被回覆這是歧視
公司就因性別不錄用被罰（重看新聞後感受微妙）
這表示男性主張要用女廁，男性就算不是跨，也可以因為性別不錄用提告歧視嗎？
最近重看求職新聞，不想出櫃的跨女無術沒換證，要求上公司女廁，公司回覆女員工不願意一起上，會等她用完，可不可以請她上一樓無障礙…然後就被回覆這是歧視
公司就因性別不錄用被罰（重看新聞後感受微妙）
這表示男性主張要用女廁，男性就算不是跨，也可以因為性別不錄用提告歧視嗎？
shake7755: 我覺得不一定歧視欸：S
我在過去十多年的經驗中，鮮少遇到過因為跨女身分而不被錄用的狀況，反而是自己專業不符合公司要求的部份佔絕大多數。
再者術前當然有些工作必須得去上男廁是沒錯啦，但我覺得真的算不上是歧視，畢竟「東西」就擺在那XD。
反而我大多數做過的工作都能接受我當時未術跨女的身分，願意讓我用女性的打扮去工作，雖然免術跨大概又要說我是運氣很好的個案啦！笑死！
我在過去十多年的經驗中，鮮少遇到過因為跨女身分而不被錄用的狀況，反而是自己專業不符合公司要求的部份佔絕大多數。
再者術前當然有些工作必須得去上男廁是沒錯啦，但我覺得真的算不上是歧視，畢竟「東西」就擺在那XD。
反而我大多數做過的工作都能接受我當時未術跨女的身分，願意讓我用女性的打扮去工作，雖然免術跨大概又要說我是運氣很好的個案啦！笑死！
怎麼說呢，剛好兩個可樂都是跨性，但態度卻天差地別，就會覺得有時候有些跨被討厭或沒被友善對待其實是個性問題吧，整天怨天尤人的不管性向或性別是什麼應該都沒什麼人願意忍受跟他相處XD
cock3330: 光從你這段話，沒有充滿怨氣的味道面試成功率就大增了吧
cock3330: 我覺得要看公司廁所是不是跟別公司共用。私人的話，去那邊混久了，女廁一定都隨便上，畢竟有隔間，又熟人。但要一開始就講明生理男要上女廁，旁人真的會很疑惑。
mole4918: 不對喔，一個是cock公雞一個是coke
其實沒有限男女的工作，排除老闆or面試官是G8人，跟應徵者一副就是想找麻煩的樣子以外只要適合的話還是會錄取的吧
但我看到前面有討論到喜歡穿女裝的男生，或是喜歡穿男裝的女生就算是跨
這完全理解不能欸……
說好的多元社會？這樣的定義也太過狹隘了吧
nori588: 他們最喜歡拿來說嘴的國外多進步就是這樣喔www
喜歡洋娃娃的小男生就是自我認同小女生
所以說要教育大眾、打破框架，他們才該把邪典扔掉才對
喜歡洋娃娃的小男生就是自我認同小女生
所以說要教育大眾、打破框架，他們才該把邪典扔掉才對
nori588: 國外有張圖，還是依照喜歡芭比娃娃還是機器人來區分男女w
然後是的你沒想錯，拒術的就是想盡辦法把自己往傳統性別刻板印象塞
真正的跨性別是會去想辦法把生理改成他自認的性別，不改的，想盡辦法拿沒人能證明出來的心理性別自慰，或者用外觀來說嘴
看伴侶盟就知道，一直說外表多pass就可以進女廁，誰管你外表pass不pass，重點是你有一根屌
然後是的你沒想錯，拒術的就是想盡辦法把自己往傳統性別刻板印象塞
真正的跨性別是會去想辦法把生理改成他自認的性別，不改的，想盡辦法拿沒人能證明出來的心理性別自慰，或者用外觀來說嘴
看伴侶盟就知道，一直說外表多pass就可以進女廁，誰管你外表pass不pass，重點是你有一根屌
nori588: 我從國中畢業就開始穿男裝了
有性別認知障礙，但主要是男裝比較大件，穿起來超舒服的。
女裝對我來說版型太小，而且穿在我身上超娘的，我沒辦法接受這樣的自己。
有性別認知障礙，但主要是男裝比較大件，穿起來超舒服的。
女裝對我來說版型太小，而且穿在我身上超娘的，我沒辦法接受這樣的自己。
我是個女裝或男裝都會穿的生理女，但基本上只是因為喜歡這樣裝扮罷了，並非因為性別認同的因素，照他們這樣我也可以說自己流動性別了。
感覺這票人定義的跨性別跟我過去所熟知的那個愈差愈遠
sun8172: 我自己一開始也看錯XD
nori588: 阿就現在的免術跨正在做的事啊，CD只要自稱內心是女人馬上就變TS,但思維邏輯還有言行舉止明顯就是大老爺們。完全把性格特質和性別認同摻在一起講啊 。 反正只要自稱心理女就能去女性空間多方便（X
nori588: 阿就現在的免術跨正在做的事啊，CD只要自稱內心是女人馬上就變TS,但思維邏輯還有言行舉止明顯就是大老爺們。完全把性格特質和性別認同摻在一起講啊 。 反正只要自稱心理女就能去女性空間多方便（X
cock3330: 噗浪的陰謀。
sun8172: 原來，我一直看成兩個可樂XDDD
月經那個超好燒出圈外的，大部分女性看到這種言論都會生氣
認真說，對於又想留雞雞又想拿女性身份證的，我真覺得這叫第三性(沒有歧視意味)不叫跨女，因為這跟本不是真心想成為女性的感覺啊啊啊！
我自己的認知上，女性的概念不只是證件上的一個性別欄可以代表的，還包含著生理特徵、邏輯思維、性格特質等部份。
免術跨只有想換證件，但其他部分都不是，故我認為只有第三性(真的沒有歧視啦！)能夠代表其實。
我自己的認知上，女性的概念不只是證件上的一個性別欄可以代表的，還包含著生理特徵、邏輯思維、性格特質等部份。
免術跨只有想換證件，但其他部分都不是，故我認為只有第三性(真的沒有歧視啦！)能夠代表其實。
cock3330: 然後CD把最傳統的transsexual 給開除跨籍。 
sun8172: 這正在發生XD 然後CD覺得他們才是真跨，TS是假跨。
jay1775: 那圖到底XDDD這只會造成不管圈內還是圈外人看他們越來越不對勁吧?
我看Blair White也在抱怨這個。現在的新興酷兒教義真是太神奇了。所以我也只能給你
先搶跨籍正統，接著搶「生理女身分」正統。 
請問cd ts是什麼？cd我只能搜到光碟 ts 我搜到typescript 
噢噢噢，看到ts是變性人，cd是無術跨嗎？
CD不是冷卻時間嗎(醒醒
遊戲宅宅看到CD我也是只想到冷卻時間
但我有點好奇想問一下公雞目前跨圈主流的風向究竟如何，其實很怕喵喵喵或上面的可樂的論述這種是跨性別圈子的通說QAQ
Cross-dressing，在講異裝癖。
sun8172: 異裝癖我之前看到維基有寫在跨性傘式術語下，但是點進去名詞解釋，又加註不是所有異裝癖都是跨性。
sun8172: 
謝謝解答，我完全猜錯了！
謝謝解答，我完全猜錯了！
這年頭連偽娘都想說自己是跨好嗎？幫幫忙，二元和非二元選一個，要騎牆的為什麼硬要說自己是二元，還要洗腦全世界
不知道英文我以為是在講無術跨，變裝癖這種完全就是個人喜好了吧！
如果是變裝癖，有可能被診斷成跨性，然後拿到荷爾蒙嗎？因為逛過dcard有看到有服荷爾蒙的女裝男子，或者他是跨只是沒講
https://www.dcard.tw/...
如果是變裝癖，有可能被診斷成跨性，然後拿到荷爾蒙嗎？因為逛過dcard有看到有服荷爾蒙的女裝男子，或者他是跨只是沒講
https://www.dcard.tw/...
有個精神科爆料他看病人沒有性別不安他也還是給證明啊。只要你意志夠堅定（呵）
像我貼的dcard女裝男子，就完全不像跨女會厭惡被稱為男性，那個發文標籤 
》完全就沒有性別認同不安症狀
》上女廁
》有吃藥
跟我更早之前貼的推特一樣，那個推特女裝男子有女朋友，自稱女權主義者，本身就是男性。
原本寫的好像這個也是跟推特女裝男一樣，好像會誤會，容我修改內文
》完全就沒有性別認同不安症狀
》上女廁
》有吃藥跟我更早之前貼的推特一樣，那個推特女裝男子有女朋友，自稱女權主義者，本身就是男性。
對自稱女權主義者。我就呵呵
sun8172: 
這個嗎?
這個嗎?
對啊。沒有不安，但我們要滿足CD的決心。這什麼玩意？為什麼女性安全議題要跟CD的決心交換啊
是不懂被回覆的那位
一方面說不是這麼容易難拿到一方面又不太認同醫生認可這件事，所以到底...
一方面說不是這麼容易難拿到一方面又不太認同醫生認可這件事，所以到底...
這有點噁心吧？為什麼完全身心男性還意圖進女性空間或自稱跨性
對了，偽娘版一堆男人在那邊我好漂漂，簡直是取暖機……女生的美妝版都是自謙等別人跨，溫差有夠大
walrus7883: 不是那麼容易拿到—免術跨的說詞。不難拿到—伴盟律師說詞。覺得根本不需要醫師認可—伴盟說詞。終極目標，拿掉手術硬條件，必然邁向自我宣稱換證。
簡單的說前面都是渣男騙砲。
我覺得還是要演一下啦，至少現階段先表現一下醫生超重要超正確超嚴格不會誤判不是比較容易說服人免術換證絕對安心嗎？
這麼快就不演了很錯亂耶
這麼快就不演了很錯亂耶
因為之前沒有想過要演來爭取這個，現在臨時才開演結果網路上一堆證據和爆料。誇張
我覺得女裝男沒在演，荷爾蒙就是這麼簡單取得，本噗前面有人說荷爾蒙是處方藥欸 
醫療的信賴感呢
醫療的信賴感呢
突然覺得女裝男是一種可怕的物種（逐漸偏激）
本來認為穿什麼服裝或做什麼打扮都只是個人癖好而已，但有些人的想法真的讓我很難理解。
本來認為穿什麼服裝或做什麼打扮都只是個人癖好而已，但有些人的想法真的讓我很難理解。
突然覺得網路發達真好（很多資訊都會發現網友是偵探）
荷爾蒙很好拿啊，一張GD新代或婦科醫生就能開荷爾蒙了，然後不要聽免術跨該說多難拿，現況GD或GID就是就是超好拿(因為有人會騙醫生和心測)。
女裝男我覺得沒有甚麼，讓性別只停留在生理就好，外貌可以自由做自己
但可怕的是想要讓人以為他是女性的女裝男
就跟跨女一樣，已經做了手術的，或者沒做手術但是仍乖乖使用男性空間的，大家都還好說話
那種不打算手術又哇哇叫著人家4女森的就是噁心
但可怕的是想要讓人以為他是女性的女裝男
就跟跨女一樣，已經做了手術的，或者沒做手術但是仍乖乖使用男性空間的，大家都還好說話
那種不打算手術又哇哇叫著人家4女森的就是噁心
女裝男子。跨性。荷爾蒙處方藥。記錄
女裝男子。跨性。荷爾蒙處方藥。記錄2
是說跨男會不會有服兵役的問題呀
聽說是直接免役
baboon8529: 應該不會，但真的想服役可以考試，不過感覺會被編去當女兵。
感謝
不過換證了還是會被編去女兵嗎
不過換證了還是會被編去女兵嗎
為何一堆男的（生理男的跨性別）都要往女廁、女性空間擠，漂不漂亮我不管，女裝男子就去男廁、男性空間。
女廁、女性空間到底是有多好？為什麼都要擠進來
女廁、女性空間到底是有多好？為什麼都要擠進來
他們每個人都知道女性空間比較和平安全吧，而且跟男生比，女生待在廁所的時間蠻久的，換衛生用品梳頭髮補妝聊天都有，如果跟女生朋友一起去，其實女廁有點像社交空間。
佔領和侵犯地盤的爽感啊。
直白點說，現在大家都還把範圍限縮在真的性侵害性騷擾。
等真的免術換證過了，生理男直闖女廁也沒人可以檢查他們身分證了，下一步會是什麼？
會是一群無聊噁男糾眾去佔領女廁，看女生敢怒不敢言的樣子，敢反抗就說自己心理女，你們女生歧視啦
或是一群小混混就直接把女廁當地盤抽菸、打量女生，甚至直接說女生尿尿很大聲之類的
覺得不會嗎？以前PTT女版可是直接被無聊男一直發文洗版佔領過。
佔領女性的空間就是爽
直白點說，現在大家都還把範圍限縮在真的性侵害性騷擾。
等真的免術換證過了，生理男直闖女廁也沒人可以檢查他們身分證了，下一步會是什麼？
會是一群無聊噁男糾眾去佔領女廁，看女生敢怒不敢言的樣子，敢反抗就說自己心理女，你們女生歧視啦
或是一群小混混就直接把女廁當地盤抽菸、打量女生，甚至直接說女生尿尿很大聲之類的
覺得不會嗎？以前PTT女版可是直接被無聊男一直發文洗版佔領過。
佔領女性的空間就是爽
不然就是偶爾去逛逛女廁看看女生，他也沒有要幹嘛，就是看，就是去感受一下別人的領地而已。
然後他說自己心理女，你們沒資格檢查他身分證。
然後他說自己心理女，你們沒資格檢查他身分證。
這種比真的性侵性騷擾更煩躁，因為他只是看看他什麼都沒做
就是噁男心態呀，覺得女性就是要付出一切服侍他們
而且跟蹤騷擾法還沒有過喔，有些被變態跟蹤的女孩子跑到女廁可能還有喘息空間(類似遊戲的安全屋的概念)
免術換證一過，跟蹤噁人還可以說自己心理女一路跟蹤到女廁。
到另一個隔間一邊聽著女孩子尿尿的聲音一邊幻想，女孩子都沒辦法怎樣喔，因為沒有進行實質侵害
免術換證一過，跟蹤噁人還可以說自己心理女一路跟蹤到女廁。
到另一個隔間一邊聽著女孩子尿尿的聲音一邊幻想，女孩子都沒辦法怎樣喔，因為沒有進行實質侵害
而且不要說什麼請人趕走啊，或自己趕走啊，要會反抗啊。
第一就是警察最多只能來檢查身分證而已，把人趕走，然後呢？沒有實質做出傷害行為就是只能口頭勸戒。，警察走了，變態又直接回女廁。
第二就是自行上去趕人，拜託現在光是勸人家戴好口罩都會被挖眼睛了，把一眼看就知道是生理男的噁男趕出去，難道真的不會出事？
[新聞] 台北大樓恐怖挖眼！女住戶出電梯遭鄰居猛
第一就是警察最多只能來檢查身分證而已，把人趕走，然後呢？沒有實質做出傷害行為就是只能口頭勸戒。，警察走了，變態又直接回女廁。
第二就是自行上去趕人，拜託現在光是勸人家戴好口罩都會被挖眼睛了，把一眼看就知道是生理男的噁男趕出去，難道真的不會出事？
[新聞] 台北大樓恐怖挖眼！女住戶出電梯遭鄰居猛
其實有些人看不慣女用空間實在很奇怪，店家都可以鎖定VIP會員才能進入賓客空間了，一個鎖定某些目標群體的空間本來就很常見，但換成女人有些人就突然失智了
ಠ_ಠ: 噗主別在意，你是正常人。有些人生不順的異男，習慣把自己的問題歸咎到女性身上，對他們來說，女性不可以有專屬空間和群體，因為那就是一種針對他們(背後的父權)的反抗甚至造反。
沒辦法他們覺得自己是女人，所以用女生的空間很正常…
我覺得這篇講得很好懂，對於激進跨女的觀察。
記得以前國文課老師有強調他是中性，男女皆可用；她是單指女性用+1
如果是一群男生+女生，就用他們，一群女生+一個男生，還是用他們，只有一群女生的情況下才可以用她們。但老實講我不喜歡被稱呼女字旁的她妳，感覺很不舒服 ……只是在日常去跟朋友講，會被朋友顧慮道歉，又覺得自己是不是很難搞，給朋友造成壓力
如果是一群男生+女生，就用他們，一群女生+一個男生，還是用他們，只有一群女生的情況下才可以用她們。但老實講我不喜歡被稱呼女字旁的她妳，感覺很不舒服 ……只是在日常去跟朋友講，會被朋友顧慮道歉，又覺得自己是不是很難搞，給朋友造成壓力
baboon8529: 伴侶盟派系的跨這次在噗浪被嗆翻了，應該知道他們自己有很多地方需要反省了吧。但我擔心的是在其他網站風向如何
deer6813: 這篇寫的內容完全和我們這幾天經歷的對上了
bbq7560: 我覺得用講的完全沒問題，就是在溝通磨合而已
deer6813: 這篇寫的內容完全和我們這幾天經歷的對上了
bbq7560: 我覺得用講的完全沒問題，就是在溝通磨合而已
然後墮胎影片以前老師課堂上也有放過（當時是女校），也有教我們保險套的用法。其實我並不反感為什麼要放那個影片給我們看，反而很感謝當時的老師，因為老師完全是用非常語重心長而又誠摯溫柔的語氣跟大家說：「女生不要輕易答應男生什麼無套內射、一定要做好防護措施（有補充防護措施不是百分之百有效）、不要被輕易騙說不做愛就是不愛對方，那是感情勒索、要尊重自己意願（不要被感情勒索）。為什麼呢？因為如果不小心懷孕、要弄到必須墮胎的地步，除了非常非常傷害身體之外，整個社會責備的都會是那個女孩子，女生要好好保護自己，因為這個世界並不公平。」
不他們沒才沒有反省，不然喵喵喵也不會有這發言了
deer6813: 這寫的很好懂欸！也一針見血，我完全沒看到他們在講文化的東西，只看到他們對外表的追求，還有一堆哀嘆都是證件性別害他們找工作不順吧啦吧啦都。 然後最近就是一些顯然瞧不起生理女性的言論，儼然就是一群自稱女人的男人在教女人什麼是女人的感覺。
deer6813: 蠻符合的，讓我想到我貼的推特，女權主義者女裝男子，講穿裙子去男廁會被歧視，為什麼不去跟男人說？他都是女裝男子了！而且他的女權是什麼女權？
還有偽娘版跑進女廁測試成功，就很像炫耀文
跟可樂還有公雞差別，cock3330: 認為的女性包跨文化、思維，起碼現在這裡證明思維上很接近。
一個在放歧視大絕
整個對得上內文……
還有偽娘版跑進女廁測試成功，就很像炫耀文
跟可樂還有公雞差別，cock3330: 認為的女性包跨文化、思維，起碼現在這裡證明思維上很接近。
整個對得上內文……
他們要的根本不是成為女性，而是改寫女性的定義以符合他們自稱女性所認為的女性。
我個人也不喜歡被用「她、妳」稱呼，也不喜歡用那兩個字除非必要，因為我覺得男人女人都是人，不需要特別把女人獨立出來
所以有一次用「他」代稱男跨女被說這樣不禮貌的時候我超傻眼ㄉ，用女人生活活了二十幾年，第一次知道有「女生」不被用她妳代稱會不高興的
所以有一次用「他」代稱男跨女被說這樣不禮貌的時候我超傻眼ㄉ，用女人生活活了二十幾年，第一次知道有「女生」不被用她妳代稱會不高興的
cock3330: 糟糕這樣他們真的是假跨
cock3330: 真的很有掠奪性別的架勢，就只有自己才是真理，而且看起來幫腔的也有女裝男子，那整個群體看起來就意圖不軌
「而且關於跨運的部分，讓我覺得很難忍的地方是，這些人雖然說自己在爭取權利吧，但是他們居然不敢兇直男，看到直男就嚇得抽抽噎噎，但是看到女的就各種恐嚇暴力相向，好像他們被壓迫是女人害的一樣。」
看到這個真的笑出來，他們從頭到尾都一直要求女人讓出空間，要求女人要接受他們，卻不敢跟男廁裡面一直看他們的男人說看屁看，也不敢跟據說暴力對待他們的男人抗議不該那樣做，但看到女生就瘋狂罵，甚至怕男性怕成這樣的人還會提議「你不覺得跨女可以幫忙阻擋男人嗎」
看到這個真的笑出來，他們從頭到尾都一直要求女人讓出空間，要求女人要接受他們，卻不敢跟男廁裡面一直看他們的男人說看屁看，也不敢跟據說暴力對待他們的男人抗議不該那樣做，但看到女生就瘋狂罵，甚至怕男性怕成這樣的人還會提議「你不覺得跨女可以幫忙阻擋男人嗎」
deer6813: 這篇文章說得根本就活生生在這個噗和好幾個相關噗中上演ing
下面留言回覆也超精采，現場示範男性說教
deer6813: 在他們眼裡已術跨才是假跨，他們說為了改證件性別去做手術是假跨（修但幾咧，更換證件只是附加價值，他們是不是弄錯了什麼？？？
然後他們不做改變，去強迫別人認同的免術跨才是真跨。
然後他們不做改變，去強迫別人認同的免術跨才是真跨。
cock3330: 我這陣子的觀察也是如此
覺得之前還幫他們說話的自己是白癡
覺得之前還幫他們說話的自己是白癡
某自稱女在跨圈貼的((翻白眼
既然要改變女性的定義，以後女同性戀情侶就是兩個有陰莖跨女組合了吧(??)
我是不是該低調點，以免被免術跨抓去打（X
cock3330: 這樣又多一個材料可以反對了(X
什麼叫做原裝醜比???
醜逼，醜八怪的意思
還是中國用語呢
還是中國用語呢
反正我原裝素顏都比他們素顏可愛就好（
或者是漏字 「原裝醜 比較會反對免術換證」
taco5366: 您真壞！請不要獻祭我XD
……配合剛剛那篇文，再加上他們自認為女性
原裝醜比=原裝醜女
原裝醜比=原裝醜女
他們覺得美女才是女人吧
突然想到之前低卡訪問說下輩子希望當男還是當女，有些男性就是想當（美）女看看
明明有一半機會是醜女www
那現在就是在這輩子實行
因為覺得美女是特權階級
因為覺得美女是特權階級
是說這是我自己的意見啦，但女生即便是中間值，還是比七成左右的男生好看
有太多男生都不在意穿搭髮型了
有太多男生都不在意穿搭髮型了
貶低醜女也很符合那篇文mtf定義的女性不存在醜女只有美女
很多mtf口中的醜女——不符合男性凝視審美的女性——是欠他們男性教育成優良女性的
很多mtf口中的醜女——不符合男性凝視審美的女性——是欠他們男性教育成優良女性的
不過男性眼中的美女，他們真的有自信達到嗎（
沒ㄐㄐ這點就...
討論到這邊根本他們才是歧視啊，而且跟什麼纖細什麼不安都沒有關係了
反正達不到男性眼中的美女，依然是女生的錯，就跟一些激進跨覺得自己沒有子宮沒有月經沒辦法懷孕的人生都是女性的錯一樣
偽娘版有取暖小圈圈，而且照片穿的都比較暴露，非露奶或擠出事業線。這就是男人眼中的正？ 
那審美真的……大家可以去逛逛
那審美真的……大家可以去逛逛
攻佔女性空間，不喜歡不會不要用喔
留島不留人
左到最後就是統啊
怎麼看都覺得這群免術跨女，很像不把醜女當人看的仇女教徒耶
shake7755: 我剛看了偽娘板，可是熱門的照片怎麼都跟女生現在的流行完全不搭啊XDDDD 太刻意打扮反而顯得假耶。
老娘就算素顏都可以贏過那群人
老實說他們因為太刻意打扮成某種樣貌了，反而愈看得出來根本不是原生女性
我怕被告就還是收斂一點，很多偽娘讓我覺得驚豔也不是真的正或比女人正，而是他們願意花心力把自己打扮成那樣覺得很強而已
deer6813: 偽娘版照片就很像那種賺點擊的網紅妹，傷心哭哭配大胸部、剛起床素顏配裸妝，偽娘版更加男性視角一點
不罵生理女「醜女」的跨女，我尊重他們想當女人的想法和心。
但罵生理女「醜女」的跨女，你們越打扮，越突顯你們不是女人，就是個男人！甚至只是「跨女」性別，一輩子當不了女人
但罵生理女「醜女」的跨女，你們越打扮，越突顯你們不是女人，就是個男人！甚至只是「跨女」性別，一輩子當不了女人
deer6813: 那就是男人眼中的女人吧我想
覺得把自己打扮得漂亮不是錯，反正開心就好。
但某些人只要不順他們的意就含血噴人、罵別人醜，是國中生喔？
這種人拚命想往女生群體靠攏，最終也只是被排擠而已。
但某些人只要不順他們的意就含血噴人、罵別人醜，是國中生喔？
這種人拚命想往女生群體靠攏，最終也只是被排擠而已。
不只罵醜女，還想要跟女性交往、跟女性生育，真的是自助餐吃好吃滿的噁男
轉貼文章內容只能說一針見血
noodle1078: 我突然有個大膽的想法⋯⋯有沒有可能因為在男性群體中算魯蛇，然後產稱生育焦慮，於是想只要自稱跨女女同，就能不用跟其他男人競爭異性戀女性之類的（X⋯⋯ 完了我會被打
shake7755: ! 原來是網紅風格，我剛還想說，他們的審美也太一致了吧，是去哪上同個老師的化妝課。
以前聽過男生說有假gay會利用gay身份接近女生，假裝自己被霸凌想加入女生圈這樣
deer6813: 就明顯是男生會按讚轉傳的圖片啦！
前面可樂描述的那種女性優雅相處場景，也是讓我想到那種貴婦還網美的擺拍下午茶XD
cock3330: 不，他們的外表跟某些異女努力的方向比較接近，女同喜歡的是自然風格不討好男人的打扮喔~~
cock3330: 再看了一大堆奇葩言論之後，我心裡一直都是這麽想的，覺得他們其實根本只是想找女人交配才不想切雞的噁男，說什麼不安之類的，根本就只是一群魯蛇想進入女性空間所打的悲情牌而已，大概以為女性都聖母可以引起同情吧，結果不順他們的意就開始攻擊女性甚至要取代女性
今天在英國就有女權大會被跨女(?)抗議，新聞有一堆他們的標語，超級父權的教訓方式，像縮圖那什麼吸我的屌你這破麻。
他們其實也不知道自己要的是什麼吧？因為一直都是「想像中」的東西，就算有了，也會覺得這跟自己想的不一樣，然後繼續找下一個目標
很像那種追求不到女性就各種抹黑批評造謠女性的噁男，根本都一個樣 
因為現實與想像不符，所以現實才是假的
本質上就只是世界的想像都要繞著我轉，你們這些女人都要配合我
deer6813: 國外的標語超噁爛
而且因為心理狀態不穩定，不找一個外在因素仇恨並尋求信仰，就會感到迷茫
通常邪教都是瞄準這類人下手
因為很好洗腦，黏著度也高
因為很好洗腦，黏著度也高
想想這些人也挺可憐的就是
有人直到中老年都還會追尋這些夢境，如果他們肯早點醒我們也輕鬆
有人直到中老年都還會追尋這些夢境，如果他們肯早點醒我們也輕鬆
mars4063: 我忘記是在這篇看到還是另一篇，跑女權線的記者採訪了在現場塗鴉的跨女，問他們不覺得這些話很像男性會說的嗎，跨女竟然回答不會啊這是他們從以前就習慣批評TERF的方式 (我看是從原生性別帶來的壞習慣吧)
就...........他們一直都是男的沒變過
以前就有的習慣www
deer6813: 那個屌沒什麼好，女性才不屑有看到只想切掉
deer6813: 所以女同不喜歡他們，就說歧視（O
ಠ_ಠ: 他們沒有反省吧XD不是認為自己是真理這裡不進步就是繼續想怎麼來暗的XD
上面文是誰啊好強，啊真的有流派開始叫他們獨立出去了XD跨男還沒事，到底誰造成
上面文是誰啊好強，啊真的有流派開始叫他們獨立出去了XD
突然想到為了增加交配率會偽裝成雌性的雄烏賊跟雄流蘇鷸，還有為了不被騷擾而偽裝成雄性的雌蜂鳥 
生物選擇總是驚人的相似
cock3330: 這是一個考試標準實在太高了，只要門檻降下來人人都哈佛的概念。自己騙自己啦！你以為你能洗腦全世界喔！
The misogyny of trans activists剛剛從別串看到的，貼過來。各位女性同胞，女人工業革命後努力到現在，卻混到這個地步讓人自稱女性卻說吸我的屌⋯⋯
……女裝男的女友率……其實滿高的，還是是因為他們會在偽娘版曬女友，我才會有這種幻覺
男版平常會曬女友嗎？
男版平常會曬女友嗎？
sun8172: 這真的超悲哀，遮起來還以為是那種母豬教噁男......言論毫無差別
shake7755: 女性跟渣男交往的還少嗎？善用大絕嘴會說，別噗就有人在談她朋友還能接受對方一堆幹話什麼女人過得特別爽。然後還要她幫忙出錢弄手術之類的樣子
@hibariameya - 畫重點我覺得下面的留言回覆，有像noodle1078: cock3330: 的說法，交到那種我好可憐的情勒大師
sun8172: 該不會是我貼的這個吧？
mole4918: 女人們加把勁，雖然這社會不是這樣教我們的，但一定要兇起來。一定要！
shake7755: 對我就說這一篇，一方面覺得竟然可以一方面覺得啊這種好心的女性也不是新聞。
sun8172: 這種類型就是情勒大師，利用女性善心也不是什麼新聞了（那種可疑的捐款跟假藝術大學生，最愛攔女性搶錢）
情報量爆炸《美女上班族竟然是50歲歐吉桑》變臉APP太強，我再也不相信人類啦JOJO~ | 宅宅新聞
偽娘版裡面應該不少人濾鏡開很大，如果他們五官真的長那樣，當男人就很受歡迎了⋯⋯
偽娘可愛，我會敬佩他們打扮甚至修圖的努力，但這不代表他們能罵人醜女啊。化妝加修圖大法開下去，在座各位都是超級正妹啊XDDD
sun8172: 我想到一張梗圖 哈佛=哈爾濱佛學院（X
sun8172: 這真的情勒的有夠扯...
cock3330: 這個其實不分跨不跨的，這種招數總是有人中。 
但這理由可能有比較稀奇吧
但這理由可能有比較稀奇吧
...
看了那個情勒的，突然想起在我術前，有經濟條件很好，主動說願意先幫我出錢做手術，等我以後再慢慢還的朋友。
雖然他們提了很多次但我都拒絕了(欸我這樣是不是很笨XDD)
我一直以來都覺得唯獨這件事情我必須要靠自己(試煉的概念？) 雖然拖了很久很久才存夠錢，也花了很多時間讓家人了解和體諒後才去做手術(前後十五年左右吧？）
不過我還真沒後悔過，有種通過十二試煉的感覺（X
我猜這可能是我沒失去常識的原因？
雖然他們提了很多次但我都拒絕了(欸我這樣是不是很笨XDD)
我一直以來都覺得唯獨這件事情我必須要靠自己(試煉的概念？) 雖然拖了很久很久才存夠錢，也花了很多時間讓家人了解和體諒後才去做手術(前後十五年左右吧？）
不過我還真沒後悔過，有種通過十二試煉的感覺（X
我猜這可能是我沒失去常識的原因？
不過認真說，變性手術由健保給付我是不同意，但如果可以像學貸那樣，低利率然後可以慢慢還的話，我是願意支持什麼變性手術貸款之類政策
我是非二元，但大部分自稱生理性別。
我的感受是哪天突然變成異性身體也能接受，頂多一開始不習慣。以及如果可以選擇會傾向不要性別，但因為這是不可能的，所以只是珍惜自己的身體。
個人是認為，無論什麼性別在生理上都有其好處與壞處。至於社會角色，那是另一個議題。
原本也是極度厭惡身上的第二性徵與生殖器，但現在也就這樣接受了，現在並沒厭惡到需要動刀危害身體健康的程度。
我的感受是哪天突然變成異性身體也能接受，頂多一開始不習慣。以及如果可以選擇會傾向不要性別，但因為這是不可能的，所以只是珍惜自己的身體。
個人是認為，無論什麼性別在生理上都有其好處與壞處。至於社會角色，那是另一個議題。
原本也是極度厭惡身上的第二性徵與生殖器，但現在也就這樣接受了，現在並沒厭惡到需要動刀危害身體健康的程度。
關於性別稱謂
現實中還好，因為我的外貌能明確看出生理性別，對方也是根據平常的習慣去稱呼人，沒必要把情況弄得尷尬。
但在網路上會特別感到不適，因為並不會公開性別。因此當有些人從聲音或價值觀去判斷我的性別，並使用相關性別稱呼時，無論是否符合我生理性別我都會極度不舒服，並要求對方停止這麼做。（可以直接照以前那樣叫網路暱稱就好。）
當使用性別稱謂，給我的感覺是「他們先認為我是哪個性別，接著才認為我是某個『人』。」
但我只想作為「人」或是「我自己」被認知。
與此同時在性別框架仍舊存在的現在，許多人在判定我是某個性別後，就會開始把我往那個框架塞，也會讓我感到非常不爽及困擾。
現實中還好，因為我的外貌能明確看出生理性別，對方也是根據平常的習慣去稱呼人，沒必要把情況弄得尷尬。
但在網路上會特別感到不適，因為並不會公開性別。因此當有些人從聲音或價值觀去判斷我的性別，並使用相關性別稱呼時，無論是否符合我生理性別我都會極度不舒服，並要求對方停止這麼做。（可以直接照以前那樣叫網路暱稱就好。）
當使用性別稱謂，給我的感覺是「他們先認為我是哪個性別，接著才認為我是某個『人』。」
但我只想作為「人」或是「我自己」被認知。
與此同時在性別框架仍舊存在的現在，許多人在判定我是某個性別後，就會開始把我往那個框架塞，也會讓我感到非常不爽及困擾。
mole4918: 我也覺得這方法可行，但免術跨儼然就是：阿姨我不想努力了的概念
cock3330: 欸我真的覺得你好棒喔。 
不是說一定要等到自己存夠錢，，但是很堅持的用自己的雙手完成夢想真的很棒。可以看出來你有多堅強
舉個例子，你在澡堂裡面，有人裸著他的那物，說他是女人，然後要你尊重他是女人的身份認同
我就是不想看到那個東西才選擇泡女湯的啊？
哈嘍？？尊重你是女人，你怎麼不尊重我不想看到生理男？
sun8172: 我是不覺得我有很棒還是很堅強啦，我只是想透過自己的努力去證明，去讓社會認同。而不是強迫別人用我自以為的認同來認同我（好像繞口令
即使有人會覺得，阿你就是Y染，我也能接受。畢竟這是不爭的事實，即使不被部份人所認同，但我還是盡我所能的努力過了。
即使有人會覺得，阿你就是Y染，我也能接受。畢竟這是不爭的事實，即使不被部份人所認同，但我還是盡我所能的努力過了。
cock3330: 同覺得你很棒！ 
任何事情都類似（工作、能力、外表、夢想...etc），要別人認同自己都是要先從改變自己開始，自己不動要求外在來配合都是虛假的
雖然不會有人能受世界上所有人的喜歡，但是至少這樣當事人會更喜歡改變後的自己
任何事情都類似（工作、能力、外表、夢想...etc），要別人認同自己都是要先從改變自己開始，自己不動要求外在來配合都是虛假的
雖然不會有人能受世界上所有人的喜歡，但是至少這樣當事人會更喜歡改變後的自己
我一直不能理解的就是性別導致他們心理如此不安而他們卻不想物理性的改變性別而是覺得換張證件跟逼其他人說他們是另一個性別就可以解決了？
不是呀即使如此GG還在他們的生理仍是男性啊！（出來鬧免術的都是跨女所以只講他們）
這些人真的邏輯混亂有強辯到我想那傳單去巷子口貼著讚揚李天柱海報的教會找人附議的程度了。
不是呀即使如此GG還在他們的生理仍是男性啊！（出來鬧免術的都是跨女所以只講他們）
這些人真的邏輯混亂有強辯到我想那傳單去巷子口貼著讚揚李天柱海報的教會找人附議的程度了。
可惡我的好友數不夠不能發匿名，不然我就自己發一篇經驗整理闢謠了，伴盟推的免術乃至無條件換證真的扯到身為跨女的自己都想反跨了Orz
cock3330: 可以考慮看看加一下噗浪機器人湊人數🤔？
其實我也是加噗浪機器人湊人數才能發匿名的 我朋友都沒用噗浪的，或只是我不知道他們有沒有用
我朋友都沒用噗浪的，或只是我不知道他們有沒有用
mousse9646: 居然有機器人！？
請問實際要多少個呀？
我其實剛接觸噗浪不久，是最近知道有個老朋有在用才跟進的，但萬萬沒有想到剛用不久就看到ㄅㄌㄇ和免術跨的動作Orz
剛好趕上這波（X
請問實際要多少個呀？
我其實剛接觸噗浪不久，是最近知道有個老朋有在用才跟進的，但萬萬沒有想到剛用不久就看到ㄅㄌㄇ和免術跨的動作Orz
剛好趕上這波（X
跨跨系列的開發者弄的不要加之外，蠻多機器人能加的
@commission_blacklist on Plurk
@commission_blacklist on Plurk
cock3330: 可以加機器人發匿名XD
我記得好像是好友要五個？（還是十個？）
我也忘記要幾個了，我是直接估狗查詢噗浪機器人找整理文拼命加
ಠ_ಠ: 我也是機器人是老朋友QQ
謝謝各位貼心的建議❤️
是說自從發現我是公雞後，我的腦海時不時會想起那首 小雞嗶嗶 的歌
是說自從發現我是公雞後，我的腦海時不時會想起那首 小雞嗶嗶 的歌
基本上像是淺草籤、Hey Man BOT、掰噗、機器狼、占卜精靈、凜BOT、台北天氣小幫手、正太機器人、非玩家角色、人狼君加一加應該可以過10人好友
這波免術換證噗浪應該反對方比較多，我常去的ptt西洽、巴哈異男很多應該也不會支持伴侶盟。K島全匿名不好說，很久沒去了，但應該和ptt巴哈差不多。臉書我也沒在發文，但有加的社團總覺得風向五五波，臉書到底是怎麼樣啊
有相關討論文底下都會有明顯偏伴侶盟方說法的，但一樣死不承認犯罪風險擴大的問題
fox8442: 幹笑死 但也真的是，伴侶盟就是不肯正面談才一直轉移話題
但也真的是，伴侶盟就是不肯正面談才一直轉移話題
誓師大會都能扯女同下來了，怎麼可以承認開放就是會讓部份帶邪念的人濫用ㄋ
說實話現在噗浪的反對方也是問那犯罪他們要怎麼辦，得到的答案就是「每個人都會犯罪你們不能針對跨女」，膩了，會背了
可能要看不同的臉書社團，不同社團風向差很多
ಠ_ಠ: 加的社團組成會有差……一般社團也許不同?或是一開始就算聽到他們話術，反貼澄清會變很多（人類啊XD），也有很多純真現實涉世少同情心卻爆棚的人，但等以後現實打到就……XDDD之前那個跨國就公投宣稱投過同婚票的馬上變調--
羅琳那一波，噗浪也是偏向反對羅琳的
畢竟進步嘛，讓人開心做自己不好嗎？靈魂裝錯身體嘛
但是我覺得很多人是搞不清楚狀況
fb社團大概也是
他們沒有意識到所謂的跨是可以有陰莖、不打賀爾蒙、自稱是女性就是女性的，可能觀念還停留在跨=動變性手術的階段
而且也覺得跨的犯罪跟同婚一樣是唬人的，這種時候貼個新聞連結最有效，跟同婚可不一樣，跨的問題是已經有很多受害者了
畢竟進步嘛，讓人開心做自己不好嗎？靈魂裝錯身體嘛
但是我覺得很多人是搞不清楚狀況
fb社團大概也是
他們沒有意識到所謂的跨是可以有陰莖、不打賀爾蒙、自稱是女性就是女性的，可能觀念還停留在跨=動變性手術的階段
而且也覺得跨的犯罪跟同婚一樣是唬人的，這種時候貼個新聞連結最有效，跟同婚可不一樣，跨的問題是已經有很多受害者了
記得去年JK羅琳被攻擊，說她恐跨。那時噗浪不少人也跟著罵羅琳，但現在噗浪風向就完全不一樣了。
女同就是喜歡女體女生，你不術跨女就是不符合阿（男體女生），這樣是哪裡歧視了
甚至在羅琳說出自己被強暴過，不希望再有這種事情發生。居然有人說，強暴她的又不是跨性別，拿這個出來講是裝什麼可憐。
跟現在某群說女性的恐懼不是恐懼的嘴臉真像呢，
跟現在某群說女性的恐懼不是恐懼的嘴臉真像呢，
跨性別運用女性空間發生強暴案件就開始使用切割之術
但那時候還沒開始吵免術換證，伴侶盟嘴臉也還沒被看見
fig6983: 不管啦我女生耶誰規定女生不能有雞雞 
因為跨女就網路活耀族群，我昨天看個YT也看到ㄨㄩㄒ留言，跟ptt女版被攻佔一樣，去看新聞跟跨性文章可能撰文源頭就是他們
噗浪也是幾個噗出來的不是
1狂講廁所法律
2跨不是犯罪者（沒人講過，根本一直講漏洞會大開）
3你的定義不一樣，要從其他角度（詳見律師盟宗教宣導會，以前我串裡的漢堡）
4跨是弱勢
5拿黑人跟原住民比喻
(分隔）
同一套邏輯，不知道是網路影分身之術，還是參加同一個傳直銷大會
噗浪也是幾個噗出來的不是
1狂講廁所法律
2跨不是犯罪者（沒人講過，根本一直講漏洞會大開）
3你的定義不一樣，要從其他角度（詳見律師盟宗教宣導會，以前我串裡的漢堡）
4跨是弱勢
5拿黑人跟原住民比喻
(分隔）
同一套邏輯，不知道是網路影分身之術，還是參加同一個傳直銷大會
肯定同組織的培力結果w
伴侶盟之前不是還有開課教支持方怎麼辯論嗎
記得聽過有人去女人迷工作，女人迷公司還在大安區（網路上是公開的）……
被問人妖是不是都性工作的機率不高吧？
反而是噗，有看過用人妖比較好跟老人解釋
被問人妖是不是都性工作的機率不高吧？
反而是噗，有看過用人妖比較好跟老人解釋
伴侶盟是不是很有錢啊 有錢養專屬律師團、拼命打訴訟，還能開一直開課、利用各種媒體到處宣傳
有錢養專屬律師團、拼命打訴訟，還能開一直開課、利用各種媒體到處宣傳
我跟朋友都在想是不是有大金主
之前打同婚的時候有很多捐款吧⋯⋯我也有捐OTZ
我也在想是不是有什麼背後勢力 這波下來伴萌根本不是他們口中的弱勢 資源錢媒體律師一樣也沒少
沒找到文章但是直接找到別人的Linkedin在女人迷工作
這是能貼的嗎？
這是能貼的嗎？
如果他們這麼進步下去的話，人妖可能會重新出現在這世代吧
姑且重新編輯了，都用ㄨㄩㄒ代稱了，公開資料就不貼了
笑歪 我剛剛在某圈看到了奇妙的東西XD
一直對外吵說只要有吃藥就不會有性功能，但在裡面都承認還是會boki XD，連那個沾沾自喜上女廁都沒被發現還罵女生醜女的人，還有另一個留雞取卵的都自已說他們還會boki ，免術ㄎ對外真的滿嘴謊言。
一直對外吵說只要有吃藥就不會有性功能，但在裡面都承認還是會boki XD，連那個沾沾自喜上女廁都沒被發現還罵女生醜女的人，還有另一個留雞取卵的都自已說他們還會boki ，免術ㄎ對外真的滿嘴謊言。
cock3330: 他們怎麼這麼好意思啊⋯⋯
這邊有人分享吃十年都還會勃起
cock3330: 之前忘記在哪看到的低卡截圖，裡面有人一副很擔心不能勃起的樣子 不打算做變性手術還能說是怕後遺症，但連勃起都擔心這是還想使用嗎 傳說中的伴侶萌生殖權
不打算做變性手術還能說是怕後遺症，但連勃起都擔心這是還想使用嗎 傳說中的伴侶萌生殖權
baboon8529: 就是這個截圖
sun8172: sun8172: 我剛剛看到的還是今天的新討論呢！我還有把截至剛剛為止的整串都截圖當證據XD
噗浪的前woke現TERF那麼多，結果他們還是不會收斂喔。 
跨老愛拿同婚救援真的很瞎，同婚要更改的是婚姻的定義，變成婚姻不限於一男一女，但跨要改的是性別的定義欸，先別提心理性別這種東西有沒有大家都認同，目前社會上很多已經持續運行一段時間的秩序就是根據生理性別打造的啊，現在要以心理性別取代生理性別，然後說你都不恐同了為什麼恐跨，根本沒人恐跨，而且這兩者之間本質完全不同，身為LGB真的超想跟後面的TQA切割，本質不同的東西為什麼要綁在一起
我覺得他們應該是還想要boki但是想當女人吧
所以才會擔心吃藥不能boki，圈內討論又會互相安慰說自己吃了多久藥還是能不要擔心
然後對外又說吃藥不能boki
所以才會擔心吃藥不能boki，圈內討論又會互相安慰說自己吃了多久藥還是能不要擔心
然後對外又說吃藥不能boki
walrus7883: 乳房加陰莖是我心中女體的範式————並且致力推廣這套美學標準給所有人。
就是想當特權男性吧！支持第三性註記……不想當男的就不要當
我現在是支持第三性，要改性別就手術。
然後運動領域還是希望分開
我現在是支持第三性，要改性別就手術。
然後運動領域還是希望分開
跨女（欸跨男咧）很弱勢需要人權，因犯罪不符合比例，需要人權啊啦啦
原女受害不需要人權，受害去找政府告啊請問那個預防呢，比例原則用不到啦，恐男就自己花錢找心理諮詢啊，不爽別看
（錯覺嗎伴侶盟怎麼說我都只看到這樣然後正常人跟正常跨出來說欸你們太巨嬰就變成保守派）
原女受害不需要人權，受害去找政府告啊
（錯覺嗎伴侶盟怎麼說我都只看到這樣
上面串下來公雞的精神跟想法很讚，好想叫他們快看看啊學習一下但公雞本帳出來大概會被他們瘋狂拖出來鞭死
如果大部分跨的聲音都是像公雞那樣的那搞不好反對的聲音不會這麼大
真的很奇怪，在那哭的幾乎是不動手術的跨女
就神秘
跨男多數認真工作存錢做手術啊......
跨男多數認真工作存錢做手術啊......
看了一下隔壁，不知道是不是反串的人說是因為女性怕男性不敢接受跨女才這樣的
跨男手術費還比較貴
問題是跨女裡面有群只是女裝男子而已，根本沒有性別不安，他身為男性當然要保護他的GG，順便捍衛他的女權
公雞有人借錢還不要，自己過考驗，公雞是成為女性，那群是改規則重定義女性。
問題是跨女裡面有群只是女裝男子而已，根本沒有性別不安，他身為男性當然要保護他的GG，順便捍衛他的
公雞有人借錢還不要，自己過考驗，公雞是成為女性，那群是改規則重定義女性。
baboon8529:
我就是討厭香菜，誰放香菜我就會挑掉
同理我就討厭雞雞，有雞雞的女生我會切了他喔
沒有歧視，阿就不是菜阿，到底www
我就是討厭香菜，誰放香菜我就會挑掉
沒有歧視，阿就不是菜阿，到底www
fox8442: 弱勢論、我是女性論、無視生理論、女性恐懼是不正確的/都是異男的錯這論點有夠可樂 
跨女被排斥是因為他們吃自助餐，跨男沒有好嗎
我前幾天看到噗浪有人說臉書很安靜，原因是幾個女權KOL都很沉默，可能在觀望風向，怕自己說出來會狂掉粉
羅琳事件讓人有陰影
畢竟羅琳縱然有其他問題，但讓他一夕間風雲變色的不是那些問題，是她提出的性別觀點捅到跨性，被網路圍攻
畢竟羅琳縱然有其他問題，但讓他一夕間風雲變色的不是那些問題，是她提出的性別觀點捅到跨性，被網路圍攻
deer6813: 好好笑喔，都沒有自己的想法www
跨男手術費用和身體傷害都比跨女嚴重，跨男融入男性集團時也一定會有困擾，但被跨女拉出來救援的時候這一切都消失了
Mtf都是仇女心理男的天龍人耶
Mtf都是仇女心理男的天龍人耶
最近一兩天噗浪上出現留言在講都是異男的錯，才會造成女性恐懼
跨女跟女性同一邊，這是最新的教宣
跨女跟女性同一邊，這是最新的教宣
ಠ_ಠ: 就一群想著帶刀搭捷運的人啊（X
shake7755: 所以我一律會說
自稱跨性免術生理異男的確要把真正的跨性別者弄死 ，所以女人反抗有問題嗎
自稱跨性免術生理異男的確要把真正的跨性別者弄死 ，所以女人反抗有問題嗎
因為這次如果鬧大，非常可能連累無辜跨跟氣質中性的人
噗浪都反彈成這樣，外界更不瞭解的，很可能真的會造成仇恨事件…
每日一句，無術跨女伴侶盟害死性少數
每日一句，無術跨女伴侶盟害死性少數
prawn8000: shake7755: 欸真的，要認真講的話，跨男的手術難度較高、次數也多、錢要花跨女的兩倍不止，但人家跨男大多低調認真生活，結果整天在那邊哭要免術的都是些自稱心理女的跨性別
有時間在那邊該，好好認真生活工作，好好學做人，早就賺到手術費了 XD
喜歡女生的未術跨女到底跟普通異男差在哪？
不都是性傾向為喜歡女性的有陰莖之生理男性嗎，還是我要去學通靈才能知道他是心理女還是心理男還是心理田中太郎
不都是性傾向為喜歡女性的有陰莖之生理男性嗎，還是我要去學通靈才能知道他是心理女還是心理男還是心理田中太郎
shake7755: 一開始這樣可能還有用吧，都講這麼多惹惱生理女的話了現在策略才轉成這個誰都不信
我覺得還是把性別認同改成牙仙比較安全（X
覺得他們現在改口，把錯推給異男，不是講給我們這些已經看穿他們嘴臉的人聽的，是講給還沒跟到這些討論的人聽的。
還是要保持冷靜理性討論，不然看起來太偏激的話，就很難獲得支持。
還是要保持冷靜理性討論，不然看起來太偏激的話，就很難獲得支持。
所以開始把話術改成都異男的錯就是伴侶盟討論出的新戰術
他們感覺真的有在開檢討會、換話術，組織力量滿強的
ಠ_ಠ: 不知道是不是啦。
不過這兩天的確有人說女性和跨女開戰，得利的是異男，叫女性不要再跟跨女吵了，要合作一起打倒父權體制。
不過這兩天的確有人說女性和跨女開戰，得利的是異男，叫女性不要再跟跨女吵了，要合作一起打倒父權體制。
噗浪已經戰過一波了，短時間應該風向都能穩住，臉書感覺戰況還有得變。其他討論串看到有人說脫北者冰狼這波是站反對，我去看了一下確實是，但底下還是有不確定是不是伴侶盟的支持方在戰
罵反對者沒讀書、歧視➡️這是弱弱相殘➡️我們應該要團結起來對付異男
冰狼臉書我有看到。
冰狼可能是在推特看到討論的吧，他自己有說過他在某些人的眼裡是噁男，擔心會不會有女性主義者罵他憑什麼管女人的事。
冰狼可能是在推特看到討論的吧，他自己有說過他在某些人的眼裡是噁男，擔心會不會有女性主義者罵他憑什麼管女人的事。
fries5229: 所以跨圈內的那些噁心言論的截圖就可以放出來了（X
其實只有一直質問配套在哪就好了 說了老半天團結 結果配套還是一個都說不出來
只是轉移焦點的老招 只是前面冷嘲熱諷失敗 現在終於懂用溫情包裝了 但還是一樣左飄右閃 不提配套在哪裡
只是轉移焦點的老招 只是前面冷嘲熱諷失敗 現在終於懂用溫情包裝了 但還是一樣左飄右閃 不提配套在哪裡
fox8442: 真的就是這種風向
感覺真的有在教宣
外人還停留在跨性就是變性人，還不知道無術跨女=不打算做手術，只打算進女性空間的生理男（外部比如yt留言，也是一堆要體諒跨的彷彿看到過去的我）
感覺真的有在教宣
外人還停留在跨性就是變性人，還不知道無術跨女=不打算做手術，只打算進女性空間的生理男（外部比如yt留言，也是一堆要體諒跨的
冰狼之前剛搬去推特時，確實因為噁男玩笑而翻車過一次XD
其實這次我覺得最有趣的是，平時常被貼噁男標籤的幾個KOL反而方向很正確，可能某種程度他們最懂噁男在想什麼XDDDDDD
其實這次我覺得最有趣的是，平時常被貼噁男標籤的幾個KOL反而方向很正確，可能某種程度他們最懂噁男在想什麼XDDDDDD
女權大大反而不敢開口講什麼，JK羅琳的前車之鑑啊。
現在有表態的幾個是生理男想想也很悲哀，這不就是巨嬰未術跨女只敢燒生理女，不敢燒生理男的最佳寫照嗎QQ
只有男人，最懂男人。（X
巨嬰未術跨女其實統計上應該是數量弱勢，但網路上跟資源上真的聲量很大，這幾天查報導
光是長庚案，楊男、楊姓、楊女，寫法就不同，去採訪公司的目前只看到蘋果，還有人通篇都楊女方說法
光是長庚案，楊男、楊姓、楊女，寫法就不同，去採訪公司的目前只看到蘋果，還有人通篇都楊女方說法
我剛剛去看了自己加的社團，我覺得真的有點問題了。相關議題的討論很早就有人發但比較少討論，本來就兩邊都有論述但突然這一兩天支持方的力度變大了，不知道是不是我的錯覺
mole4918: cock3330: 對啦男人才懂男人想怎麼噁 一個都別想裝。看到一個比自己噁的生理男人指著我說我這異男好壞壞 還說異男肖想他們帶屌跨女這真的不能忍 
fries5229: 就算噗浪現在風向變穩她們也不打算發表意見嗎？不過我會暫時保留不把她們打成伴侶盟同類，我想盡量克制免得自己看上去太過小粉紅。在他們主動發言支持以前，我應該都不會視她們為不動手術跨女同伴
mole4918: cock3330: 對啦男人才懂男人想怎麼噁
一個都別想裝。看到一個比自己噁的生理男人指著我說我這異男好壞壞 還說異男肖想他們帶屌跨女這真的不能忍 fries5229: 就算噗浪現在風向變穩她們也不打算發表意見嗎？不過我會暫時保留不把她們打成伴侶盟同類，我想盡量克制免得自己看上去太過小粉紅。在他們主動發言支持以前，我應該都不會視她們為不動手術跨女同伴
shake7755: 這要很注意，BBC和Stonewall是前車之鑑
ಠ_ಠ: 我也覺得不講話的女權大大不一定是伴侶盟同類，可能是怕被燒或被騷擾。
之前就有噗浪上的人被騷擾了。
之前就有噗浪上的人被騷擾了。
ಠ_ಠ: 某些無術跨女就男的，男的社群一定在，而且那種非跨女女裝男、想利用的噁男，肯定會推波助瀾
我剛剛還看到有支持方這樣照樣造句，看得很累。藍色是支持方、紅色是反對方
拿生理假來戰 但如果免術換證過了，不動手術跨女支持的法案造成的犯罪風險不但擴大，他們說不定還有法定生理假欸 這是怎麼會想到拿生理假來戰
但如果免術換證過了，不動手術跨女支持的法案造成的犯罪風險不但擴大，他們說不定還有法定生理假欸 這是怎麼會想到拿生理假來戰
ಠ_ಠ: 這熟悉的仇女話風
普通男性還不會這樣拿生理期講咧
有夠可樂
普通男性還不會這樣拿生理期講咧
有夠可樂
sun8172: 想請問BBC和石牆的前車之鑑是什麼？
其實生理假...不痛的人大概都不太請
會痛的也不一定敢請，我自己觀察身邊女性朋友的感覺啦
會痛的也不一定敢請，我自己觀察身邊女性朋友的感覺啦
ಠ_ಠ: 目標是通過獲取權利，又不是要變成女的，拿來戰其實對他們沒差
所以國外才會寫那種吃我屌類抗議標語
所以國外才會寫那種吃我屌類抗議標語
ಠ_ಠ: 就不是嘴女性生理假就是女性產假之類的。然後本質是不願意承認生理女與他們有生理不同。（我說仇女的也是一樣）
被造樣造句繞進去就輸了，他可以舉好幾個因為請假團隊進度被拖到的例子，反正都女人的錯
其實根本不必跟他辯這個
其實根本不必跟他辯這個
shake7755: 但會在討論到屌的優越性的時候罵fuck you就是了。
女的請了會黑掉啊！整公司都是女的更不敢請
請完背後一定一堆人講話，台灣企業連加班費都不想給了，還生理假育嬰假，沒出社會嗎？
請完背後一定一堆人講話，台灣企業連加班費都不想給了，還生理假育嬰假，沒出社會嗎？
puppy133: 
Stonewall’s influence on BBC and Ofcom revealed - BB...
這個啦。
Stonewall’s influence on BBC and Ofcom revealed - BB... 這個啦。
哇支持變大……之前他們滑坡發言可以放給大眾（網路走過就有痕跡啊，一堆截圖），看看他們就是只是改話術最終目的還是那樣啊
話說燒異男是為了安撫女性嗎？要確定異男不會生氣欸
話說燒異男是為了安撫女性嗎？要確定異男不會生氣欸
強力影響BBC和英國通傳局，然後佔據話語權
walrus7883: 女性會不會積極請生理假要看職場環境，上司不多過問準假的環境通常會比較積極
不過我覺得男女都可以有每個月一次的身體不適假
不過我覺得男女都可以有每個月一次的身體不適假
shake7755: 其實我知道我女友是會很難受的類型，但我還真的沒看過她請生理假 周遭目光還是有壓力吧，我生病的時候也不太敢請假應該是差不多概念
周遭目光還是有壓力吧，我生病的時候也不太敢請假應該是差不多概念
上面那個真的不是反串嗎......
現在越來越覺得巨嬰未術跨女是比普通噁男還噁的究極噁男欸，而且還指著其他不比他噁的生理男說他們好噁，都恐跨，有夠噁wwwww
現在越來越覺得巨嬰未術跨女是比普通噁男還噁的究極噁男欸，而且還指著其他不比他噁的生理男說他們好噁，都恐跨，有夠噁wwwww
石牆的計畫有工作場所的性平評分，然後還會審查媒體人使用的詞彙夠不夠政治正確。
生理假我一直覺得很微妙耶 雖然目前大多公司都有生理假 但真得頻繁請生理假請好請滿的女員工我自己是沒遇到過 會請是真得很不舒服才請的居多 因為通常老闆還是討厭員工請假 真請太多反而會被關切 再來也還是要扣薪 工作也不會有人幫你做 隔天要回來加班補也是常態 我自己也是很少才請 一年也頂多兩次左右而已... 不是說一定不會有人濫用 但我真得很少看到這種事 畢竟私人公司還是要看老闆臉色不是嗎？ 請太多老闆會想請你走人
我只知道一想到這個隨便放行以後會有帶屌的請生理假就覺得幹
但如果跟支持跨權的石牆意見不一樣，可是石牆又對通傳局的認定標準有影響，就會顯得非常有問題了。
他們應該火力要轉去FB了，畢竟噗浪的風向基本上穩定很多，去不知道發生什麼的地方更好拉票
所以那個人的意思是不是生理假放行之後，會有趁機搭便車的偷懶鬼亂請假，但生理假還是被放行了，所以不該因為免術換證會有噁男趁機搭便車而擋著不過
但這......不太對吧，而且假請太多的人也會丟工作啊
但這......不太對吧，而且假請太多的人也會丟工作啊
之前就有女性號稱要廢除生理假，畢竟根本不敢請，真的痛不如請病假
除了周遭壓力外，生理假另一個原因是隱私問題
雖然女生多出了生理假，但是要請這個就要寫清楚
不請生理假請特休就是壓縮到自己特休，而且臨時請其實別人都猜得到
雖然女生多出了生理假，但是要請這個就要寫清楚
不請生理假請特休就是壓縮到自己特休，而且臨時請其實別人都猜得到
nut1767: 就仇女常講的，女生假比較多云云
fox8442: 哪裡啊一起分享下，可以丟滑坡截圖跟懶人包啥的了，啊幾乎大家都有fb啊，有人還不只一隻要辦分身也快推特燒噗浪燒ptt巴哈也知道所以去fb喔
aries9039: 相關議題的發文底下都有啊（
而且有很多人還沒看討論也會一瞬間想到萬一有人濫用怎麼辦啊所以配套呢
想開分身帳了……
支持者會說有證明和吃藥，而且動手術很傷身，所以不用配套也沒關係。
這時候就要拿出吃藥也有反應的截圖出來了
結果fb看一看圖也開始流傳，喔還看到支持者叫反對自己想配套啊台灣已經很嚴格還嫌云云XD其實感覺有部分是有人開fb專業反，所以他們想吵贏兼拉票（組織好可怕大家小心），連署案也這樣
反對方就是沒切不要來亂啊，他們又不要
taco5366: 可以趁這次看清自己追的大大是什麼人了QQ
aries9039: 台灣很嚴格，但現在就有人在推廣不嚴格沒配套的政策，在說夢話歐
aries9039: 都反對了要什麼配套，現在是跨性別想解嚴耶，邏輯還好嗎
你只想反對不幫我們想配套你就是仇跨納粹！！（反串
政策通常都是支持方要負責想配套，就伴侶盟想要特權搞特殊，他們要是去當兵一定是一群被電到飛起來的天兵
都能講出「反對方該當溫和改革派想配套出來」
這幾天看到有人說很像小學生選會長然後政見是水龍頭要留芬達，真的超像，要留芬達可以，我也支持，但你要想要怎麼辦，水管會不好因此腐蝕之類的配套我才能選你啊wwwwww
溫和改革是從改革派分裂出來
什麼都要反對方做……
我們反對方欸
想教育反對方啊！你各位
什麼都要反對方做……
我們反對方欸想教育反對方啊！你各位
ಠ_ಠ: 所以他們才不喜歡男性群體想往女性群體鑽啊
搞不好就是成長過程中在男性群體就天到常常被電飛所以覺得男性群體討厭厭想當女孩子
我想當不改革派(躺平
aries9039: 有時間就開吧...
哪裡的圖wwww
又是他www
chick1852: 反跨的都父權打手，自己才是女權代表……然後一邊說教一邊假裝關心女權
老實說女性也沒有很關注女性主義
我關注的是噗浪，跟我不要跟陌生生理男共用女性設施
老實說女性也沒有很關注女性主義
我關注的是噗浪，跟我不要跟陌生生理男共用女性設施
coke完全消失了欸，最近那個沸沸揚揚的有人在廁所被疑似跨性別性侵，結果被媒體打壓的事情不是很符合他的「之後再配套」嗎？難道又是個案帶過？
因為逆風吧！而且現在最新教義是異男好壞壞，我們要一起對付異男想騙誰啊
噗主就異男啊！違反對女性說教拉攏的佈教實行辦法
噗主就異男啊！違反對女性
用跨性別或跨女搜噗浪關鍵字，發現很多串都有伴侶盟新戰術欸
不過發現我們都跟噗主這種（他們定義裡的）壞壞異男站同一邊，他們會不會更堅定覺得果然你們都是一群服膺於父權的TERF！！！
mole4918: 沒人在乎他們的定義啊 
ಠ_ಠ: 因為突然支持方都變成那個論調所以覺得太神奇了 
（還是其實都同一個人
（還是其實都同一個人
我是中午翻的時候發現的，大概就是本串可樂跟其他兩串，講的都是萬惡異男，女權團結各位還有看到更多噗有同樣情形嗎？
shake7755: 臉書上看到相關討論文也有，不過有的社團男女比例差不多的他們會講的客氣一點，但大致上一樣是說性侵的不是跨女
ಠ_ಠ: 當國外報導都假的歐 
可是會讓他們進女性專用空間就是認可他們是真跨了啊
很愛用話術騙人
很愛用話術騙人
無術換證過了之後
台灣爸爸以後要兼職牙仙
台灣爸爸以後要兼職牙仙
只有犯罪的時候才會想到無術跨不是女人（。）
犯罪才會切割
但卻會計入女性的數據裡
好一個「我出來啦怎麼樣？我又跳出來了！我又跳回去了！怎麼樣怎麼樣怎麼樣~我又跳出來了，打我啊笨蛋~」
但卻會計入女性的數據裡
好一個「我出來啦怎麼樣？我又跳出來了！我又跳回去了！怎麼樣怎麼樣怎麼樣~我又跳出來了，打我啊笨蛋~」
ಠ_ಠ: 應該有人回嘴啊就你們喊的東西造成的啊?也沒配套可惡我平時沒加這種社團一時看不到XD--
噗主可以搬圖去發
我fb忘記密碼之後就沒在用了
現在再登只會像盜帳號
我fb忘記密碼之後就沒在用了
現在再登只會像盜帳號
shake7755: 所以我說應該成立新興行業牙仙大聯盟
cock3330: 你不要忘記開通我的免費VIP12一周
cock3330:性別牙仙，請求政府給予牙仙取牙的基本人權 p.s.會犯罪的都不是牙仙
有能幫反對方的資訊我現在就盡量廣傳，然後有個應該能算好消息的是我大概是上個禮拜傳給老媽連署網址，她今天跟我說她的長輩圈傳來傳去，已經又傳回給她好幾次了 看來長輩圈看了免術換證這種鬼東西也感到很慌
看來長輩圈看了免術換證這種鬼東西也感到很慌
我昨天也有跟鄰居說
但發燒度還是不太夠（沒怎麼用網路的真的完全不曉得
但發燒度還是不太夠（沒怎麼用網路的真的完全不曉得
baboon8529: 不太用網路的長輩可能感受不到危機感，我傳給有的長輩他們會說「這種東西不會通過啦放心」，所以也不確定他們到底願不願意幫
噗浪也是伴侶盟開完會才擴大的感覺，我是丟line了反響其實不大，覺得不會過的大有人在
梗圖這麼多喔
首頁用的是日本那張欸！那張真的超直覺又聳動，當初做圖的真是人材
某些不手術跨心目中的理想國度放在正常人眼中就是這麼驚悚
durian9934: 一般而言真的大概不會過，硬要政確下去政府大概票少一半，然後還要花時間司法改回去（因人權有人受限，加上台灣網路沒歐美那麼政確，一定很吵）然後政府票再少一半，滿能理解為何有人不信XD（但目前看到會吵的就是會說然後還是需要人權但沒配套來打父權）
durian9934: 不只長輩喔
鄰居大我幾歲，但基本上就上班下班，工作群組、電視、朋友私聊，尤其是性別議題，我沒有說滿多人都不知道，不然就像同事那樣有看到上個月底的判決結果，但不曉得後續有延燒
我覺得電視媒體還是頗重要的
只是真燒到上電視新聞…我還是滿擔心殃及無辜
鄰居大我幾歲，但基本上就上班下班，工作群組、電視、朋友私聊，尤其是性別議題，我沒有說滿多人都不知道，不然就像同事那樣有看到上個月底的判決結果，但不曉得後續有延燒
我覺得電視媒體還是頗重要的
只是真燒到上電視新聞…我還是滿擔心殃及無辜
啊又改回去要有人權受害……所以當初不要這樣做啊
目前可能因為還不夠出圈，加上多數人看過圖就算了or有認識常識內跨性別，所以對這次事件還是比較保守
還是把奇葩發言截圖一起傳效果會好一點吧，大概
神奇發言效果超好
昨天用這張讓鄰居炸開
昨天用這張讓鄰居炸開
ಠ_ಠ: 有個匿名噗在製造梗圖，噗主可以幫忙搬運和轉發，我在推特也有創個類似性質的帳號 
所以伴侶盟很會打算，他們就是要從司法下手，要嘛累積判決搞到內政部要求手術才能換證的函釋失效，要嘛直接衝大法官釋憲
上述都是民意無法干涉的管道，加上那個偏頗問卷也可以知道政府是有在推動相關立法的（法律白話文專頁也有人說目前正在推免術換證法制化），說真的我覺得很不樂觀，免術換證過只是遲早的問題
上述都是民意無法干涉的管道，加上那個偏頗問卷也可以知道政府是有在推動相關立法的（法律白話文專頁也有人說目前正在推免術換證法制化），說真的我覺得很不樂觀，免術換證過只是遲早的問題
baboon8529: 可以問怎麼跟鄰居開頭的嗎，好會聊時事 
deer6813: 感謝
milk8992: 其實我沒有特別處理 
個人是單刀直入類型（所以會看的跟不會看的反應就差很多）
我先跟他打招呼
「姊姊能麻煩你幫忙寫個連署嗎？」
貼連結後稍微解釋為什麼有這連署，是因為有跨女（生理男不想切生殖器）堅稱自己是女生，所以有權利進入女子空間（宿舍和更衣室等）
個人是單刀直入類型（所以會看的跟不會看的反應就差很多）我先跟他打招呼
「姊姊能麻煩你幫忙寫個連署嗎？」
貼連結後稍微解釋為什麼有這連署，是因為有跨女（生理男不想切生殖器）堅稱自己是女生，所以有權利進入女子空間（宿舍和更衣室等）
panda621: 問卷滿恐怖的，我去行政院信箱投訴，他竟然跟我講那個是審查過的
之後貼一些奇妙發言，附註那些支持方認為女人的恐懼不理性，他們根本不在乎
有在看的就會抓關鍵字「有人想帶屌進女生宿舍跟更衣室」
baboon8529: 喔喔好，那我也要單刀直入試試看！🙏🙏🙏
我有存這張，看你要不要拿去舉例
shake7755: 當初做日本裸湯圖的好像是日本伴侶盟類型的團體...被自己的咒語擊敗 
shake7755: 那個做問卷的還是婦女新知的人
這不讓人懷疑有勾結
這不讓人懷疑有勾結
milk8992: 笑死，我用你的咒語攻擊你
panda621: 哇喔好怕，這真的不會倒嗎？就跟沒有規定貓不能放微波爐一樣，然後燃燒下特別規定貓不能進微波爐（之前的人爽到就爽到，後續?欸嘿~）
還有證應該已經默認（已定）誰有什麼不是拿什麼啊，有人有多的東西還是可以拿一樣的，啊大家怎麼確認公平性……
還有證應該已經默認（已定）誰有什麼不是拿什麼啊，有人有多的東西還是可以拿一樣的，啊大家怎麼確認公平性……
baboon8529: 就算不看問題，那個連基本聯絡資料都沒給的問卷，真的騙研究經費，大學生都沒這樣寫，噗浪還有高中生來問問卷怎麼做，問卷做成這樣還過審 
他們到底還有什麼社群沒有燒🤔怎麼感覺超級邁向燒毀
我怎麼翻一翻都沒看到討論？ptt有什麼噗浪女權跨女開戰，巴哈場外沒有
我還看到跨女串
噗浪說的討論那個醫生好過是這裡嗎？
我還看到跨女串
噗浪說的討論那個醫生好過是這裡嗎？
巴哈看過小燒宿舍案跟國外spa啦（單查法案議題是真的還沒看到），但如果fb搞大不知道會不會延燒……（也可能是大家都不管默默沉下去）
shake7755: ಠ_ಠ - 這邊是牛奶，伴侶盟的訴訟案說明會 == 請大家儘量填寫這份內政部委託的跨性別法制化問卷，表達...說證明沒那麼難拿是這串伴侶盟的律師說的
ಠ_ಠ - 這邊是牛奶，伴侶盟的訴訟案說明會 == 請大家儘量填寫這份內政部委託的跨性別法制化問卷，表達...說證明沒那麼難拿是這串伴侶盟的律師說的
好歐，我是不小心知道有幾位醫生很nice比如張簡只看心性報告不看RLE適應度 
RLE適應度是什麼？我知道跨要做心裡評鑑跟生活評鑑，RLE該不會是指不用看生活評鑑吧？用我的破英文猜，我覺得是L=life
RLE適應度是什麼？我知道跨要做心裡評鑑跟生活評鑑，RLE該不會是指不用看生活評鑑吧？用我的破英文猜，我覺得是L=life
其實跨的團體在提女性主義就是這招吧？ 
分化女性群體，定義誰是好女人，而誰不是，但是他們自己打滿悲情牌，就絕對不會有錯。
開始有「美國爸爸那個是假新聞」的風聲了，大家怎麼看
出來洗地的，闢謠後放生他
之前spa就有人在ptt上說是假新聞
baboon8529: 這樣不是就是連花時間體驗生活確認都不用，主張自己是女的就是女的了！
shake7755: 伴侶盟在說明會中就有提到小E有用這個作證，國外似乎也是
shake7755: 他們就是這個意思。
因為覺得到處被歧視，所以RLE不順，就怪證件怪政府怪生理女。
cock3330: 這個測驗就是確認能以女性身份生活啊！我覺得這比心性鑑定還重要，有變性意願跟能好好生活不一樣捏 
怎麼覺得那群人越來越驚悚了
怎麼覺得那群人越來越驚悚了
留言一下，我是非二元。證件、生理為女，稱呼無論先生小姐都接受。
基本上我覺得最好就是回歸本質，以性器官分類，男女的差異就只有你是哪一套性器官而已，其他你能做的事、能打扮的、能說的話、能喜歡的對象都一樣。這樣我們還需要社會性別這種東西嗎？
當然這是太過理想的情況，因為現在社會上還是很多刻板印象啦，不然我也不用說我是非二元，直接說女就好因為我就是有陰道有子宮阿。
如果以現在的情況我的想法比較傾向，你就去你可以去的地方，你安全她安全大家都安全這樣不好嗎？平常繼續女裝甚麼的也可以啊沒人阻止你，（阻止或是惡意嘲弄的拖出去教育一頓）
大概這樣，覺得這種事情沒有很重要不懂為什麼跨們這麼激動。
基本上我覺得最好就是回歸本質，以性器官分類，男女的差異就只有你是哪一套性器官而已，其他你能做的事、能打扮的、能說的話、能喜歡的對象都一樣。這樣我們還需要社會性別這種東西嗎？
當然這是太過理想的情況，因為現在社會上還是很多刻板印象啦，不然我也不用說我是非二元，直接說女就好因為我就是有陰道有子宮阿。
如果以現在的情況我的想法比較傾向，你就去你可以去的地方，你安全她安全大家都安全這樣不好嗎？平常繼續女裝甚麼的也可以啊沒人阻止你，（阻止或是惡意嘲弄的拖出去教育一頓）
大概這樣，覺得這種事情沒有很重要不懂為什麼跨們這麼激動。
shake7755: 超恐，就一群生理男，無法同理生理女性的角度去看事情、也沒有學習到女性的文化、然後胯下掛著一包、自稱是女性，然後指著女性的鼻子罵罵咧咧的要教女性什麼是女性
zebra5735: 不過其實我是認同跨可能因為氣質陰柔，所以在純生理男空間會有被欺負的疑慮啦，他們的這層不安我是尊重的，但同樣的也要尊重一下害怕生理男的女性的不安啊，雙方各退一步，弄性別友善空間我真的很支持QQ
zebra5735: 我也認同Mole4918的話，對於跨在男性中的不安並非無法理解，但是一副不能進女性空間就彷彿即將被殭屍啃食似的.........是在哈囉？
cock3330: 真的，超恐。根本一群生理男寄宿在跨女群體裡，還利用跨女名義想直接改女性定義。
以後胯下一大包才是真女人啦
以後胯下一大包才是真女人啦
fox8442: 兩個認真查都發現真的有報啊，英文更快查到當大家不會用網路喔……
zebra5735: 同意，男性群體不友善，那應該要跟男性說，或是支持性別友善空間。不是轉性別
其實很多反對免術的都支持性別友善空間，認為這是目前能獲得最大共識的答案，我甚至是覺得免術要過可以，配套弄好就好的溫和支持免術派，結果也被打成TERF，要不是還有公雞這些沒讓人絕望的跨出來發聲，不然真的會覺得性別友善空間也隨便啦，我又用不到，支持蓋那個幹嘛XD
還有免術換的表明其他數字呢？（非12）但保留原生性別（醫療上真的……），不然大家以後一定不相信證件……（看過跨女發言法律上合法女性民法上合法跟男性結婚等等，法律上!就是一切喔!還要政府做）還有手術去成立基金會啦……
是生理女，雖然很偏頗，但自己的感覺就是有人一直想盡辦法想讓強奸犯更方便行事……而且還要說讓妳們容易被強姦又不是我們的錯，妳們該自己解決容易被強姦的問題
如果對方沒有生理上比自己各種條件都好，擁有100%的善意，而且沒有ㄐㄐ，我或許不用擔心被對方強姦的前提下，我應該大部分情況下會願意當對方是女生，但不會當作完全是女生
畢竟像是真的有同時共用浴室或更衣室的特殊情況下，跟女生可以，跟跨女而且還有ㄐㄐ卻堅稱自己是女人的人當然是不行的
如果對方沒有生理上比自己各種條件都好，擁有100%的善意，而且沒有ㄐㄐ，我或許不用擔心被對方強姦的前提下，我應該大部分情況下會願意當對方是女生，但不會當作完全是女生
畢竟像是真的有同時共用浴室或更衣室的特殊情況下，跟女生可以，跟跨女而且還有ㄐㄐ
同意
是的我也是支持現狀的話有個性別友善空間，無論是不安、中性、跨女跨男都可以去。
假設我今天短髮穿著褲裝，即使我當下自我認同是個帥氣又美麗的男裝女子，進女廁時要是其他人感到不安我也會乖乖去的。
假設我今天短髮穿著褲裝，即使我當下自我認同是個帥氣又美麗的男裝女子，進女廁時要是其他人感到不安我也會乖乖去的。
我不懂的是為什麼不能接受性別友善空間或是第三性宿舍
黯然離校仍堅持打官司！長庚大學跨性案主4年夢中驚醒 449字聲明 | ETtoday生活新聞 | ETt...這邊也有寫為什麼她覺得性別友善宿舍不行，只能說......她想當普通的女大生這輩子是很難的，每個人都得一定程度的跟自己的身體和解，有些東西這輩子沒辦法就是沒辦法，即使動了變性手術，我是會認可他是女生，但不會是生理女，那個硬體就長的不一樣，不過小雯連手術都不想動的樣子XD
翻譯：反正你們都不是跨不懂啦！我的痛苦才是痛苦，你們的叫做漫無邊際的恐懼啦！反正就算有ㄐㄐ人家也是女森！不讓我住女宿就是歧視！
我還是覺得要努力讓人認同自己的認同，而不是一直跳針強迫別人認同自己的認同Orz
對啊，我因為太矮很多工作不能做，體檢不會過，但我也沒哭鬧說這社會歧視矮子，剝奪我的工作權啊，就......很多事情如果是沒辦法改變的，那怎麼爭都沒用的，還會讓人討厭你，公雞這種「要努力讓別人認同自己的認同，而不是強迫別人認同自己的認同」的態度就很棒，不只是跨性別，其實很多人都適用QQ
mole4918: 人生就是這樣啊……我也很想長到180然後一臉高級，我的夢想是走巴黎或米蘭的秀阿就不行啊
aries9039: 內政部之前提出改成7，跨方抗議說強制出櫃
bean3668: 然後跨出來跳針說難道被陰莖強姦比被器物強姦嚴重嗎？難道被女同用手指強姦不嚴重？
老實說我的生命歷程中只聽過被男性性侵犯的案例，還真沒聽過被女同性侵犯的事
未術跨女女同嗎？
老實說我的生命歷程中只聽過被男性性侵犯的案例，還真沒聽過被女同性侵犯的事
apple4860: 妳要看嗎？
他們有找到新聞資料做參考喔！
他們有找到新聞資料做參考喔！
wwwwww瞬間想拿同時期的男性侵案例來做數量對比wwwwww
女女至少不用擔心懷孕跟墮胎問題 
真的是絕口不提生理差異
真的是絕口不提生理差異
是說我找不太到那個說吃藥勃起會痛的留言，只記得是在偷偷說（可惡應該當下截下來
baboon8529: 低卡有的樣子
低卡那個是十年還能勃起，我記得是有人說雞雞會痛，才有人貼低卡的圖
好像是偷偷說跨男噗?
他們就把換正當萬靈丹然後不覺得一個完全沒打扮所謂ok不ok偏女性的男兒身拿身份證（註明女）就是出櫃，但又怕出櫃
apple4860: 晚點來找找，感恩
egg181: 我之前都會說他們並沒有對身體反感，只是不滿於刻板印象，現在我只會說那些人就是想逃避原生性別的枷鎖，卻又不肯放棄有那條肉帶來的好處
egg181: 我之前都會說他們並沒有對身體反感，只是不滿於刻板印象，現在我只會說那些人就是想逃避原生性別的枷鎖，卻又不肯放棄有那條肉帶來的好處
egg181: 我看到的說法是因為台灣很多地方都需要掏身份證，特別在需要驗證身份的時候被看到性別欄跟打扮不符就容易被懷疑盜用身份或是被酸。
就說這我本人啊，其他人大部分就喔是喔就繼續做事好嗎?會酸是人家個性不好，但對方怎麼都沒做就想像就是……也不知道怎麼形容
伴侶盟會用辦手機、銀行臨櫃等作為理由
apple4860: 但那些都是在防制詐騙用和證件被盜用的啊
egg181: 對，一般都看外表就認了?很少人主要整張證寫啥吧?而去工作很多都不分吧還有高薪的🤔
apple4860:
不忍說雙重國籍的開不了銀行戶頭應該是因為美國籍的關係，美國爸爸要查全世界美國人的稅啊....
不忍說雙重國籍的開不了銀行戶頭應該是因為美國籍的關係，美國爸爸要查全世界美國人的稅啊....
apple4860: 成功我要是詐騙集體就投資下去了，人頭無限之術，大概造成電信業需要一直自行電話跟找資料找政府以免受騙，還有之前兩個都去過，大家都很忙在工作只管你是客人，其他誰管啊……
egg181:
另外還有很多地方確實就單純的分成男/女，例如健身房的更衣室，青年旅館膠囊旅館等。
這些地方會需要驗證身分證上的性別，讓一些跨女不想去男區但也進不了女區。
這邊倒是社會上真的對非男也非女的人不夠友善。
另外還有很多地方確實就單純的分成男/女，例如健身房的更衣室，青年旅館膠囊旅館等。
這些地方會需要驗證身分證上的性別，讓一些跨女不想去男區但也進不了女區。
這邊倒是社會上真的對非男也非女的人不夠友善。
egg181: 我認識的人確實就是避開這些地方或是直接用男區。就...不太方便。
egg好堅強啊。(身邊有玻璃心跨女QQ)
egg好堅強啊。(身邊有玻璃心跨女QQ)
egg181: 
你也辛苦了...
你也辛苦了...
egg181: 我可以好奇衛生棉問題嗎wwwww是買來放著還是有用途（可以吸水？
egg181: 太厲害了
那個問題也是我一直都無法理解的，伴侶盟一邊拒絕身分證的7，說這樣是強迫出櫃，但一邊又要進女性空間，說看到未術的身體是看到的人不好，要女性不爽看就不要去
真的不知道他們到底是驕傲炫耀還是想努力隱藏
真的不知道他們到底是驕傲炫耀還是想努力隱藏
apple4860: 他們要驕傲宣稱女人有陰莖啦，毀滅生物學wwww
egg181: 那真的辛苦了，好厲害啊wwwwww
請一起支持衛生棉免稅
換個方面來說也真的是原罪沒錯..
順便問一下，海巡指的是我在噗浪搜關鍵字後到處去發言嗎？這樣在噗浪算不好嗎？
ಠ_ಠ: 海巡是這個意思沒錯，海巡到實名噗有些人會很介意，有些很歡迎，想發言可以加個抱歉路人打擾了
噗浪人就是毛比較多
海巡也有分單看討論和加入戰局的方式，要看狀況
ㄇㄇㄇ一流海巡進戰場被電爆就是一種狀況，很難說這好不好wwww
資訊有時候衝太快其實分享我覺得沒差
ㄇㄇㄇ一流海巡進戰場被電爆就是一種狀況，很難說這好不好wwww
資訊有時候衝太快其實分享我覺得沒差
跨性議題大家都在海巡，所以我想應該沒差（幹
有禮貌就好了
有禮貌就好了
好像不太算??
搜關鍵字去別的偷偷說參與討論很正常
不過如果是亮名噗跟你的立場相反的要不要發言可以考慮一下之類的XD
搜關鍵字去別的偷偷說參與討論很正常
不過如果是亮名噗跟你的立場相反的要不要發言可以考慮一下之類的XD
egg太酷了吧，定期消耗衛生棉也太細心
好，感謝回答
egg181: 厲害了。生理女，現在很少買要另外加稅的拋棄式衛生棉了。不是布棉就是各種新型的月事杯和盤。你買個幾塊定期曬一下就好了
celery6249: 這議題是互相支援火力的，我覺得。 
egg181: 不造成他人困擾認真過活的跨性別真的辛苦了
其實我最近也是搜關鍵字亂入偷偷說，有看到一串噗吵起來，看起來是普通八卦版仇女廚在鬧，但後面又緊接一個伴侶盟新戰術「異男好壞壞，跨女和女人要團結」
egg181: 自殘先不要
欸不過墨水可能洗不乾淨吼。
不用特地弄假血啦，用包裝袋和衛生紙多包幾層，壓進垃圾桶底部，沒有人會特地去看室友是不是爆血……
不如說以我的經驗，把衛生棉包得讓其他廁所使用者看不到血是一種禮儀
不如說以我的經驗，把衛生棉包得讓其他廁所使用者看不到血是一種禮儀
月事杯或盤啦。拿出來晾乾定期煮一下就好了。天衣無縫
接上面，有懷疑是不是串通好開演的，我後面有進去說話後看起來是仇女廚的就火力減少，後來直接消失，有一股發現順異男就逃跑的不動手術跨女臭味
多包幾層壓一下，除非真的大爆量會透到背底不然通常垃圾桶看不到血的
月經的血不要被看到是禮儀+1
這真的很麻煩，這招沒用好嗎？大家都被驅逐出各種論壇多久了，這哪會有效。
啊重整才發現漏噗，原來是在說重複使用的類型(艸
有人很介意海巡，所以要亂入實名噗討論的話，要講一下抱歉打擾了。偷偷說就沒差。
月經血不要被看到是禮儀+1
月經血不要被看到是禮儀+1
sugar3230: 你瞧瞧你瞧瞧。重複使用比較經濟啦。😂而且這樣沒有血跡血味更加的合理。
egg181: 也不是每個女生都會痛啦，不要自殘啊wwwww
女性朋友聊到月經痛的時候，只要超欠揍地說我不會痛耶，除了她們想打人以外完全沒問題喔（遊走在被朋友痛打邊緣的白目
egg181: 對啊不是每個女生都會痛啦。這有時候比較像身體健康指數指標
欸對...買布的算日子每個月洗怎麼樣呢?有些女生也是會用這樣的，而且也省開銷
想要體驗月經可以不用割自己，去買中藥衛生棉穿在身上，就能模仿生活跟一點氣味了，血味又不好聞 
celery6249: 身體勇健的代表。如果你是在人家經痛的時候這麼說一定招來怨毒的眼光。
shake7755: 這樣好像戴香包。
egg181: 布棉有各種廠牌，你還可以墊完反饋一下哪種比較舒服不會跑。
sun8172: 我也覺得是在帶香包，但是流血量大又悶，自己真的覺得很臭 
每次都怕別人聞到，寧願變香包
每次都怕別人聞到，寧願變香包
egg181: 薄荷真的是邪惡的發明，不知道是誰把普通中藥加薄荷 
普通草本就好了
普通草本就好了
egg181: 不要用薄荷或是聲稱有涼感產品，那個太刺激了，甚至連有些生理女都受不太了
egg181: 私密處抹薄荷的概念嗎？我還真的沒用過。
shake7755: 其實布棉比較不會有味道也比較不悶，但是就是要洗。
我也沒用過，但我用綠油精意外摸過眼睛，痛不欲生，薄荷產品要小心使用，看到涼感我就不會買了
中藥衛生棉應該是有些包裝上會講漢方或草本的？會有淡淡的潔淨感草藥味道
walrus7883: 對，漢方跟草本，最早我是用韓國的，後來台灣好像也有很多牌子有出
應該就那個吧。我很久以前可能用過一款。剛剛查了一下現在百花齊放的衛生棉還有點驚恐。味道怎麼這麼多
這邊喜歡用靠得住草本wwwwwwww
（經血太腥臭很崩潰）
（經血太腥臭很崩潰）
涼感衛生棉常搭配比較香的味道，熟悉的朋友一聞就知道你月經來ˊˋ而且真的太香了，感覺放了很多不必要的香料
panda621: 對。那味道真的會濃到比香包還誇張。
互相體諒尊重才是重點啊。
用蘇菲天然草本，我覺得只有草味比較好
月亮杯+1，當作洗乾淨的就好
不過薄荷衛生棉我推靠得住的，味道適中也好用
夏天用蘇菲清新涼感的很舒服只是他越做越不涼了
夏天用蘇菲清新涼感的很舒服
靠得住我喜歡洞洞那個
自從學會用棉條後就回不去了，沒味道也不會尿布疹。流鼻血時還可以拿來塞
鼻血
雖然有點歪串，但這串真的很和平啊，生理女沒跟異男吵架，也沒跟跨女吵架。說到底還是個性問題，互相尊重才能好好相處。
不行我們必須來吵個架（
比方說咖哩要不要攪拌阿
比方說咖哩要不要攪拌阿
其實我對其他人的性別認同沒有興趣，只是要求不要有陰莖出現在女性專屬區域而已（除了小到不能自理的小孩之外，但我也不喜歡看到小孩露鳥）反免術換證的原因是倡議的人就是打算帶著陰莖侵入所有女性專屬區域的樣子，這個不行。
說起來這串為什麼突然多這麼多人來看？
這串我聊著聊著都忘記頂噗是什麼了。除了有定期消耗衛生棉的egg，還有說好要開發牙仙app的cock（人家明明沒答應）
然後氣氛都聊得很好嘛！所以惹毛一堆人的到底是怎麼辦到的
loquat3147: 我自己的話是不會排斥薛丁格GG，像是egg那樣的未術只要低調使用也是當作是已術
只是我會認為有些人無法接受薛丁格GG這點是可以理解而且也需要被傾聽的
我自己不排斥也只是我自己不排斥而已
只是我會認為有些人無法接受薛丁格GG這點是可以理解而且也需要被傾聽的
我自己不排斥也只是我自己不排斥而已
sun8172: 個性問題吧，理所當然覺得這個權利我們應得你們大家都要讓我不讓我就是仇跨就是欠教育沒讀書就是terf的態度讓人反感
講穿了，進女廁和更衣室這些區域，本來就不會特別去檢查證件，除非外表和行為看起來太奇怪。女宿、女監、女性庇護所這些地方，多半是看生理性別，沒人會預期到裡面會有人甩著雞雞大搖大擺地走來走去。
社會是靠著這種共識在運作，現在有人跳出來挑戰，不僅沒配套還把有疑慮者都罵了一頓，自然會吵起來。
社會是靠著這種共識在運作，現在有人跳出來挑戰，不僅沒配套還把有疑慮者都罵了一頓，自然會吵起來。
上面那個惹毛一堆人的可樂態度也很溫和啊，只是他一邊自稱同理女性一邊發表各種不同理的宣言
sun8172: 就有人大聲說這個社會大眾欠教育啊
可樂那個我總覺得是發現噗浪反彈之後，才裝出來的溫和態度。
這議題一開始燒的時候伴侶盟那票人的嘴臉超驚人，動不動就罵人欠教育、護家盟，才搞到噗浪燒起來。如果一開始是可樂那種溫和又賣慘，搞不好會不少人同情免術跨女。
這議題一開始燒的時候伴侶盟那票人的嘴臉超驚人，動不動就罵人欠教育、護家盟，才搞到噗浪燒起來。如果一開始是可樂那種溫和又賣慘，搞不好會不少人同情免術跨女。
那個溫和是寸步不讓呢。
fries5229: 而且罵護家盟這話現在也還在繼續吧？
sun8172: 不知道耶，感覺現在噗浪風向比較不挺免術跨女，罵人護家盟的話很快就被罵回去了，其他地方不知道情況如何。
對啊開口閉口護家盟
結果我看到護家盟派系的新投書，我覺得我也沒辦法接受OTZ
結果我看到護家盟派系的新投書，我覺得我也沒辦法接受OTZ
看國外那麼政確以為台灣也差不多可以，當初他們這樣子害我以為他們那邊世界線是不是同婚公投贏了
apple4860: 我也是不能接受護家盟系的投書……
所以被罵護家盟還是有點難過啦，為什麼沒有別的選擇呢……
所以被罵護家盟還是有點難過啦，為什麼沒有別的選擇呢……
但我大概可以理解可樂說的意思，我常常羨慕身高很高的人，即使他們抱怨諸多不便我還是會認為那是甜蜜的負擔（？），我願意承受這樣。
但也可能是因為我沒有真的長這麼高過所以並不能真正體會，有點像是那種都會羨慕自己沒有的這樣的人性。
但也可能是因為我沒有真的長這麼高過所以並不能真正體會，有點像是那種都會羨慕自己沒有的這樣的人性。
他也說平常不會不看場合說出來給其他女性不爽了，這裡是抒發的地方才說的吧？
要是有個身高噗我也會大說特說（
就像常常有討論胸部的，小胸大胸互相羨慕這樣
要是有個身高噗我也會大說特說（
就像常常有討論胸部的，小胸大胸互相羨慕這樣
只能說實話很傷人……
egg181: 但保持沉默真的是會一直被吳宇萱這種講好聽點是衝組，講難聽點是拉仇恨的人代言......這幾天真的是多虧偷偷說一直有幾位不錯的跨性別者出來講話我才對這族群不至於絕望
雖然能理解那個已經pass的人基本上就是希望能越低調越好，反而像吳這種，好像能說是pass不太過去的人才會出來亂，也是很矛盾QQ
雖然能理解那個已經pass的人基本上就是希望能越低調越好，反而像吳這種，好像能說是pass不太過去的人才會出來亂，也是很矛盾QQ
所以可以說因為大多數都是沉默的，所以有聲音的大部分都是偏向免術跟要教訓社會的人嗎？
覺得就像之前旅人一直在說的，這群人跟伴侶盟就是出來拉全部人下水一起燒，但群體內的反對聲音又很少，所以變得很像默認了（再加上還有跨被打成假誇
覺得就像之前旅人一直在說的，這群人跟伴侶盟就是出來拉全部人下水一起燒，但群體內的反對聲音又很少，所以變得很像默認了（再加上還有跨被打成假誇
未術跨女我還能理解
但打算永遠免術，又強調要傳宗接代的，其實可以當男性就好，或是非二元，主張自己是女性女權真的很莫名其妙，因為言行思考整個男性。
而且根據逛偽娘版跟噗上交流的結果，我總覺得有些女裝男子以為自己是跨女。
但打算永遠免術，又強調要傳宗接代的，其實可以當男性就好，或是非二元，主張自己是女性女權真的很莫名其妙，因為言行思考整個男性。
而且根據逛偽娘版跟噗上交流的結果，我總覺得有些女裝男子以為自己是跨女。
而且跨性別又是傘式術語……其實超難理解的 
啊差不多沒錯，其實大家都很先安靜看看避免麻煩或是說話和溫和一點反駁和討論，然後很大聲的人……說真的台灣有點部分民粹（以前都敢衝立法院?）也不是說沒有不好，啊真的出事可能看到的一定不只丟雞蛋啦順便退步（?）二十年吧??
mole4918: ㄨㄩㄒ那種類型的內部搭載全球嘲諷Lv.Max
fox8442: 傘式術語超麻煩，變裝癖也是跨 但我覺得定義有點落伍了！都已經強調破除刻板印象，變裝癖為什麼要算跨？就喜歡穿的衣服不一樣而已
但我覺得定義有點落伍了！都已經強調破除刻板印象，變裝癖為什麼要算跨？就喜歡穿的衣服不一樣而已
shake7755: 傳宗接代真不懂，一般女性大概接受一般男吧，女同大部分只接受真女體耶，還是聖母接?（但聖母還有被帥渣男騙的可能，競爭激烈）就不要給我說爽完變回去……
shake7755: 跨性別已經變成什麼都收什麼都算的回收桶了
shake7755: 穿的衣服是男生女生專有，二元刻板印象啊……?!專有不是歧視囉??都給他們說啊
egg181: 很有可能，無術跨的宣傳之一，就是保有後代的權利繼續當男的或凍精啊而且既然生理認同是男幹嘛要堅持當女性
egg181: 感覺好一點?但越往後人數族群可能越少?中間會有重複人群因此配對的問題嗎？就是剩下單身的更少……啊不就求偶焦慮，大家都有這問題欸
egg181: 同性戀會提高，我以為同性戀更在乎生理因素？
shake7755: 然後宣傳的時候說生理落伍了……那你們訴求，改變啥……
話說有人感覺有人對其他人說「我女的但身體男的但我還是女的但我還是要跟女生結婚生小孩」的生理男感覺是🤔（快看不懂打什麼）
上面串類似我生理還是男的但我努力當女的還不勉強他人一定認同我是對的，想要自己賺錢做手術順便可能或不要凍精，只是為了自我實現的人怎麼感覺不同
這其實，很像搞到個性問題耶
話說有人感覺有人對其他人說「我女的但身體男的但我還是女的但我還是要跟女生結婚生小孩」的生理男感覺是🤔（快看不懂打什麼）
上面串類似我生理還是男的但我努力當女的還不勉強他人一定認同我是對的，想要自己賺錢做手術順便可能或不要凍精，只是為了自我實現的人怎麼感覺不同
這其實，很像搞到個性問題耶
egg181: aries9039: 後面比例變高，會不會是因為族群少造成的 
統計上來說如果個別算
跟跨性交往的人數/異性戀總人數
跟跨性交往的人數/同性戀總人數
同性交往比例一定比較高，這個統計怎麼算的？
統計上來說如果個別算跟跨性交往的人數/異性戀總人數
跟跨性交往的人數/同性戀總人數
同性交往比例一定比較高，這個統計怎麼算的？
aries9039: 就很像是男性圈子處不好，想變性（用生理男當女性）而且這跟傳統變性不同，只是在追求改證件跟改女性定義而已
shake7755: 誰覺得這樣是個好主意啊……為什麼要害到真正跨可能變成大家一起燃燒大爆炸啊……（話說他們還拉其他少數一起的樣子）
不知道跨兼任同啥的怎麼算，這裡突然學術起來，不知道egg會懂嗎XD（被動把人家學者化www）
會疑問主要是國外有女同酒吧被弄關閉的新聞
交往比例這麼高，酒吧怎麼會倒？
交往比例這麼高，酒吧怎麼會倒？
猜測同性戀比例較高的其中一個原因是有些跨女或是男同志其實很想生自己的小孩，所以也會有跨男x男和跨女x女（然後也有不少跨女x跨女，但雙方都不是順性別所以應該沒算在統計內）
然後感覺跟留屌跨女交往的女孩子與其說女同志更像是泛性戀🤔
「跨」就是從A面跨到B面，是屬於二元分，原本在A但想成為B，於是跨到B，並在性質上也變成B，那才是跨
就像轉校一樣，校服也得改變吧，不可能穿舊校校服到新校
egg181: 雖然已經離開剛剛那個話題了。這個月造血食譜很紅喔 
性別的部分
身份證上分的男女，是依生理條件來區分的，看的是你生出來那時是帶把，還是一片平原，並非依心理性別
自己認為是跨，但不想改變身體或是荷爾蒙，那該去看心理醫生，找出真正糾結的點在哪，是因為環境的問題，還是真的是靈魂性別不一
身份證上分的男女，是依生理條件來區分的，看的是你生出來那時是帶把，還是一片平原，並非依心理性別
自己認為是跨，但不想改變身體或是荷爾蒙，那該去看心理醫生，找出真正糾結的點在哪，是因為環境的問題，還是真的是靈魂性別不一
How to Make Realistic Fake Blood for Halloween - 4 E...
miso8749: 所以他們拿女生性侵女生的新聞出來是想佐證什麼？反正都會被性侵，也不差再開一道危險大門的意思嗎……？在這個議題上真的非常疲倦了，剛才從fb逛回來，換臉成人影片的臉書下方留言一堆人在檢討受害者怎麼可以扯到女權，男生也有受害阿你忽略男生！
我受夠了……我受夠了、我受夠了、我受夠了！！！這讓人憎恨至極的厭女世界！！！
我受夠了……我受夠了、我受夠了、我受夠了！！！這讓人憎恨至極的厭女世界！！！
bbq7560: 我懂 
我最近一直覺得生為女性好像很該死一樣，根本不該作為女性被生下來
我最近一直覺得生為女性好像很該死一樣，根本不該作為女性被生下來
egg181: 應該可以吧。都食物的話應該可以。我覺得比墨水可靠
bbq7560: (拍拍)
換臉A片之前好像韓星也有中招過，所以沒有那麼衝擊。
noodle1078: 女生不該死，不要看輕自己啦！
換臉A片之前好像韓星也有中招過，所以沒有那麼衝擊。
noodle1078: 女生不該死，不要看輕自己啦！
egg181: 且慢，那個紅色色素可能會留下痕跡
噁人可以指教女性受害者姿態完不完美有沒有顧到男人、伴盟那掛跨女可以教訓女人怎麼當女人只不過有月經子宮在拽什麼、女同志不選擇跨女也能被說suck their pink dick、換臉影片公布了一大堆受害女性名單、心跳法案也被扯說是pro life or pro choice、女性可以決定要不要生產？使女的故事讓人多怕在未來上演！在這個被性侵還要被檢討、有沒有穿著暴露、有沒有堅定拒絕人家？太溫柔不行、太嚴厲不行、不管怎樣讓玻璃屌受傷就是不行、女性被殺就是活該、不能腳開開很淫蕩、要坐姿端正、要輕聲細語、不可以太活潑、不可以太表達自己、不可以太有自己想法、要內建母愛、不生就是自私、不讓小孩從父姓就是偏激女權、單身是國家危機、不趕快結婚沒有價值、宗教一堆威脅女性的禁忌甚至有專門的地獄嚇你、墮胎嬰靈只會纏女生、月經是骯髒
從小到大，從小到大這個世界灌給女性的枷鎖惡意，伴盟那掛噁人跨女到底憑什麼說女性的害怕是妄想的害怕？女性不舒服只是個屁？就問，憑 什 麼！！！
我受夠了……
話說他們的女律師講出這種話，我真的一瞬間懷疑她也是跨。
noodle1078: 我多麼希望，人類是生為雌雄同體或者單性可繁殖或者乾脆無性別……女生如果不要出生在世上受苦就好了……
bbq7560: 嗯我懂你生氣。 但我們還是要一起努力。
但我們還是要一起努力。
bbq7560: 等等，pink dick
是專指帶屌跨女的屌
bbq7560: 專門的地獄，有這個歐！ 
墮胎嬰靈聽說是台灣發明的，法師看到女的先嗆嬰靈 是種詐騙
墮胎嬰靈聽說是台灣發明的，法師看到女的先嗆嬰靈 是種詐騙
國外帶屌跨女這麼高調性騷擾歐美SJW不會出征
ಠ_ಠ: 自帶三層BUFF的男人才沒在怕
deer6813: 他們的律師感覺就很樂衷於鑽研微波爐沒標示不可以微博貓咪
某種程度來說很法律人，就沒說服力的古美門
某種程度來說很法律人，就沒說服力的古美門
bbq7560: 你完全說中我最近的疑惑了，真的，我也是就想問憑什麼，甚至女性多年努力來的一切、正在努力爭取的東西還要被那些男性嘲諷、攻擊等等的，真的已經到對這個爛透了的世界絕望了 
shake7755: 就是法律沒規定的就沒有不可以? 聽起來很沒良心。
sun8172: 
ಠ_ಠ: 國外現在政確到有女屌的樣子
deer6813: 身為半吊子法律人，只能說真的有這種狂拿立法漏洞賺錢，沉浸在自己超爆幹聰明的滿足感的法律人，確實戶籍法沒規定的那麼嚴的話，行政院不能以函釋在超越法律授權的程度上約束人民，那違反法律保留原則XD
deer6813: 有啊！他們的佈教大會文字直播前面，律師講話就在介紹他們的法律攻防怎麼打
比如在法律空白地帶，累積勝訴案件
之後的案例，就會參考以前累積的案子
他們現在第一目標是改行政規則、釋憲怕打不贏
比如在法律空白地帶，累積勝訴案件
之後的案例，就會參考以前累積的案子
他們現在第一目標是改行政規則、釋憲怕打不贏
抱歉旅人們和噗主，整個爆炸……我先去冷靜一下 
小E案指標性，就是因為判決說沒有法律要人民動手術才可換性別（那是行政規則規定）
他們逐字稿也講，想要行政單位按判決讓小E換性別
【新聞稿】跨性別要求變更性別取消強制手術小E案，全勝！ | 公民行動影音紀錄資料庫
他們逐字稿也講，想要行政單位按判決讓小E換性別
【新聞稿】跨性別要求變更性別取消強制手術小E案，全勝！ | 公民行動影音紀錄資料庫
而且法律人多少也還是有那種......想改變世界的理想，只是太往奇怪方向走的話就會變得不太對勁wwww
大概是這樣吧！我不是法律專業，有專家歡迎更正，我只是大學修過法律而已
bbq7560: 沒事，我要問的差不多問完了，這邊可以給你們隨便聊，我也能順便觀摩一下傳說中的girl’s talk
對，目前要兩張證明+手術才能變更性別，那是源自於內政部的函釋，而函釋的法源依據是戶籍法，戶籍法是立法委員們訂出來的，而台灣是法治國，須以民意代表們訂立之法律為準
那既然戶籍法沒規定人民得侵害自己的身體法益，做重大手術才能更動資料的話，作為行政單位的內政部就不能做出比法律更嚴格，對人民限制更多的函釋，那違反了憲法的法律保留原則
那既然戶籍法沒規定人民得侵害自己的身體法益，做重大手術才能更動資料的話，作為行政單位的內政部就不能做出比法律更嚴格，對人民限制更多的函釋，那違反了憲法的法律保留原則
shake7755: 對，我有看逐字稿，但我很不解的是那個律師到底是領錢辦事，還是真心認同自己講出來的那些鬼話，或者都有。
原PO啊
SJW跟這群神經病通常是同一邊的喔
SJW跟這群神經病通常是同一邊的喔
mole4918: 讀法的都特別據理力爭，然後當大家理不一樣時，法律人不會和解 
會銬死你 跟教授吵架超恐怖，然後你願意吵或過考驗，法律教授都不會記恨還很高興 
會銬死你 跟教授吵架超恐怖，然後你願意吵或過考驗，法律教授都不會記恨還很高興
所以才可以過，是還有外國例子先當過的標準嗎？（反正台灣還沒過，鑽洞也太快樂）漏洞可以立法補嗎？但總覺得時間和吵就可以好久QQ而且這議題太毒可能難碰（世界真……躺平）
shake7755: 我怎麼先開始幻想網路罵戰XD這，這世界……QQ
taco5366: 天公伯啊 
shake7755: 對，其實講白話一點就是那種吵架吵贏的開心感，所以這邊的律師能吵架吵贏內政部應該也很開心XDDDDDDD
是不是標錯XD
mole4918: 可是我怎麼覺得這個空缺補不上
因為理論上不可能有要求侵害身體的法律
如果有那該法律會違憲
所以行政機關好像只能裝死
可是如果有人硬要去捅裝死的行政機關，是不是挺有勝算的（看佈教大會好像打算這樣搞
因為理論上不可能有要求侵害身體的法律
如果有那該法律會違憲
所以行政機關好像只能裝死
可是如果有人硬要去捅裝死的行政機關，是不是挺有勝算的（看佈教大會好像打算這樣搞
國外難不成也是因為不能叫人民手術，所以變成這樣嗎 
shake7755: 身份證能表明何種生理（或基因）樣子才能申請嗎？……而且手術有很多都外科，一般而言，那是治療啊!就算是原本健康的器官，不是自我認知不同認為其怪異嗎？（跟……嗯多指症之類也會切啊）身份證表明意思不知道會如何QQ（那就不算侵害而是符合嗎？可惡一般人不夠懂）
對啊，政府不可能要求人民侵害自己的身體法益，台灣連化學去勢都過不了，所以我也不知道該怎麼辦，就算立法委員立了得做手術的法，第一那個法跟兩公約法的立法旨趣有衝突，第二我怎麼想都覺得這違憲
最近也在想我是不是落入那個強制手術=侵害身體法益的思考瓶頸，可是我也想不到別的答案，講難聽點，強制手術的目的是什麼，用器官來定義性別是對的嗎，我也不知道XD
我是比較站在不覺得政府能強制人民動重大手術，所以一定程度支持免術換證，可能比較像不支持也不反對，然後要要免術的話一些比較避不開的裸露或同居空間要以生理性別劃分，這樣對跨性別者的身體權及生理女性的心理安全都能有保障
最近也在想我是不是落入那個強制手術=侵害身體法益的思考瓶頸，可是我也想不到別的答案，講難聽點，強制手術的目的是什麼，用器官來定義性別是對的嗎，我也不知道XD
我是比較站在不覺得政府能強制人民動重大手術，所以一定程度支持免術換證，可能比較像不支持也不反對，然後要要免術的話一些比較避不開的裸露或同居空間要以生理性別劃分，這樣對跨性別者的身體權及生理女性的心理安全都能有保障
國外還是有已手術為證啊，而且牽扯到，社會身份僅以心理，較為客觀的生理該如何算，人類肢體衝突那麼多，生理是明擺著啊，大部分基因也是（他們會扯不同基因，但那些會被分開討論欸），看他們說我還以為人類用靈魂生活許久……
如果要推免術，我覺得要同時推不回診驗賀爾蒙就強制就醫，然後加重性犯罪方面的刑罰，只是不知道配套方面可以走到哪一步，不算侵犯性別不安者的人權。
aries9039: 伴侶盟想把性別定義洗成
生理（大眾認知）》不只生理》純看心裡
目前法律認知在不只生理
因為台灣法律是同意手術換性，而且有想要朝國際靠攏
生理（大眾認知）》不只生理》純看心裡
目前法律認知在不只生理
因為台灣法律是同意手術換性，而且有想要朝國際靠攏
mole4918: 如果認知到不該有，那是治療不是侵害吧？客觀生理狀態的性別吧？如果完全免術，最後性別資料感覺完全會不可信耶……比較站在要改要改成別的（至少生理不能走），跟原生女一樣代表認同大眾原生女的生理（或基因）組成，那相同的證要客觀生理相同……（這樣手術就真的是治療，因為多了不必要……）
shake7755: 法律應該是包容多元不是特權……台灣希望不要走國外老路，公眾利益慘死才倒退……（然後受害還是受害爽到還是爽到以及總有一個黨因過而被罵）
shake7755: 國際如果是那種記得也一團亂啦?法律人怎麼都搞這種……有人能說好台灣在學國外什麼嗎🤔
可是如果定性變性手術為治療的話，那應該算是強制治療，這個我們國家也是有管制，目前有用到的好像就精神衛生法跟性侵害防治法，精神衛生法是說他如果有自傷、傷人行為或之虞時可以強制治療，然後性侵害防治法則是經過評估認有施以治療、輔導之必要者要強制治療，兩個都是覺得不把他治療就放出去的話，可能會危及社會大眾，但要說跨性別者有危害到社會大眾嗎，好像也沒有，這樣做也有點過分
變性手術如果算是性別認同障礙的治療手段，那其實要不要治都是個人自由，就像我如果得了癌症，也能選擇要做化療去治，或是開趴開到死，在那個人有犯罪之前強制治療其實也不符合人權，所以我才說真的不知道該怎麼辦QQ
變性手術如果算是性別認同障礙的治療手段，那其實要不要治都是個人自由，就像我如果得了癌症，也能選擇要做化療去治，或是開趴開到死，在那個人有犯罪之前強制治療其實也不符合人權，所以我才說真的不知道該怎麼辦QQ
所以國外有些就先推過再說，結果彈回來了
但如果出生是用生理性別登記，長得之後卻能以生理性別更改也超怪的，要這樣就大家成年後再登記性別就好了啊
但如果出生是用生理性別登記，長得之後卻能以生理性別更改也超怪的，要這樣就大家成年後再登記性別就好了啊
治療部份的確沒強制手術
會強制要手術是因為要換證（不想換證只想當自爽女裝男子其實也沒人care）
會強制要手術是因為要換證（不想換證只想當自爽女裝男子其實也沒人care）
mole4918: 所以治不治自由吧？化療多呼吸一點不化少一點，性別手術不治少個證治了換個證啊……
我覺得也許可以改分程度？新舊名詞大雜燴輕微的叫性別不安，中度的叫性別認同障礙，重度在想個詞，然後根據程度去決定能不能換證。
我猜拿些嘶吼著要留屌屌應該都是輕微的啦
mole4918: 我覺得人民可以要求不手術，但不該靠自我認同宣告身份證資料。
身份證資料就是確認身份用，你不手術就是生理男。
說實話我覺得這跟侵害人權沒關係，因為生理男不打算手術跟荷爾蒙治療，真的就看不出心理認同女性。
我覺得應該完善嚴格規範認證方式，比如RLE應當比心向鑑定更重要才對，覺得現在規定要切才能換，很多不想切的照樣稱跨，醫生也隨便審核(有醫生只看心向報告)，反正都有最後一刀擋在那
我實在不希望台灣變成廁所也要照法條的巨嬰國
身份證資料就是確認身份用，你不手術就是生理男。
說實話我覺得這跟侵害人權沒關係，因為生理男不打算手術跟荷爾蒙治療，真的就看不出心理認同女性。
我覺得應該完善嚴格規範認證方式，比如RLE應當比心向鑑定更重要才對，覺得現在規定要切才能換，很多不想切的照樣稱跨，醫生也隨便審核(有醫生只看心向報告)，反正都有最後一刀擋在那
我實在不希望台灣變成廁所也要照法條的巨嬰國
aries9039: 每個出來吵的都是女權大師與通靈王，還不會犯罪欸
cock3330: 破五千的噗有人提過最早的詞 變性慾症
cock3330: 這個想法不錯耶，要把事情回歸到可以診斷的性別不安，而不是虛無縹緲的心理性別，但依ㄅㄌㄇ的邏輯，分程度可能跟手術一樣是歧視?
對，不手術跟宣告不同吧（國外也在彈回來，拜託希望會醒醒QQ）一樣的證結果客觀可以完全不同，真全過我就換男的並宣布男同了，然後推薦大家都這樣做，然後再推跨男與男不同一邊（宿舍變跨男舍，無原生男那種）我不覺得搞成這樣有比較美好社會就是啦
shake7755: 你是說放國外案例說假的啦那些耶還說台灣文化不同不會這樣但法律想要台灣跟外國一樣耶
mole4918: 說到變性算治療，不是聽說跨要求除病化，但除病化就更妙了。
性別欄已經完全喪失它的功能了，變成心裡狀態欄，變心理狀態欄那幹嘛要登記性別，毫無功能可言
性別欄已經完全喪失它的功能了，變成心裡狀態欄，變心理狀態欄那幹嘛要登記性別，毫無功能可言
我是覺得乾脆身分證拔掉性別欸XDDDD
那欄跟父母配偶之類的一樣其實很少用到（可是健保卡應該要保留，醫生就是得知道你的生理性別才能問診），但這樣我上面講的女宿女監跟庇護所要分開，如何確保對方的生理性別沒有謊報也是個問題......
RLE我也不是說很信任欸，那不就......看自己人品到什麼程度，親友願意為了自己胡扯到什麼程度嗎，我也不知道，如果有錯的話請不要客氣嗆爆我QQ
那欄跟父母配偶之類的一樣其實很少用到（可是健保卡應該要保留，醫生就是得知道你的生理性別才能問診），但這樣我上面講的女宿女監跟庇護所要分開，如何確保對方的生理性別沒有謊報也是個問題......
RLE我也不是說很信任欸，那不就......看自己人品到什麼程度，親友願意為了自己胡扯到什麼程度嗎，我也不知道，如果有錯的話請不要客氣嗆爆我QQ
shake7755: 對我真的不懂他們到底要把性別不安定調成什麼，這到底是病還是不是病我好亂啊，那兩張證明到底好拿還是不好拿我也超亂
cock3330: 這也是個好方法，我也覺得如果沒不安到想切掉，那根本就沒多不安啊，自己還是跟自己的GG相處的很開心wwwwwww
mole4918: 父母還可能緊急聯落人，性別現在有用啊！但變心裡狀態登記欄就沒用了！大家都不會通靈，給那格資料，你不小心認錯還要被告歧視欸
deer6813: 還可以，但前面也有人爆出醫生不一定可信（而且他們不背鍋），所以加上最終跟個人對於己身治療在哪比較可信?（真一刀了可能只需追蹤身體健康）
對了歪一下不管醫療啊證明多麼明確，如果弄到兒童那邊大概完全還是不ok就是了（怎麼想感覺都有欺騙跟傷害嫌疑，人家之後反悔馬上社會議題了）
對了歪一下不管醫療啊證明多麼明確，如果弄到兒童那邊大概完全還是不ok就是了（怎麼想感覺都有欺騙跟傷害嫌疑，人家之後反悔馬上社會議題了）
mole4918: 巴哈看到在討論那個好過 他們佈教大會好像又說好拿？
他們佈教大會好像又說好拿？
沒有啦，我是說既然現在就是有一群人想把生理性別跟心理性別混在一起，那就乾脆拔掉，不要有性別欄，不然我也想申請換成快艇惹，我覺得我是快艇的靈魂困在人類身體裡（
cock3330: 目前真的覺得分程度好像最實際
性別不安~性別認同障礙
性別不安~性別認同障礙
話說身份證搞成自我認同宣告，到底有沒有合法下搞成像偽造可能🤔法律人們來QQ光想像公眾利益感覺又慘死了
shake7755: 常識人公雞比較會提可參考意見XD
aries9039: 真的務實常識人
如果標記生理性別跟心理性別是不是又太多？
話說配套怎麼反對想，還各式各樣大家都不同意見，支持方，就我就要過，自己提出漏洞自己想啊這樣（而且很多意見都跟他們說過樣子還是不行……）
fox8442: 佈教大會就是先把性別定義成不只是生理狀態，然後想推動以心裡為主的自由心證
我真的覺得噗浪就是夠包容夠友善才會在這邊邊吵架邊想配套，還有人打不叫大會的逐字稿，換成一般大眾誰理你啊，都馬膝反射覺得啊不就有屌是男的，沒屌是女的，結果還被打成TERF，有夠氣
fox8442: 多標一個東東算了，僅表示自己支持非二元啊，證只是大家看到可以提醒自己跟他確認口頭上要當飛機還是潛艇用（但不問沒差）
目標是混在一起難以分開，在偷渡只用心裡認證，分開成生理心理性別，人家又會玻璃心了
現實世界一聽直接喊變態了，誰跟你想配套
希望他們ㄐㄐ可以先跟身體分開
shake7755: 可是感覺萬一出事大眾可能不只玻璃心也不會管他們玻璃心就是了（啊國外就失敗了還來）
caviar2567: 那好像就是我
aries9039: 出事他們可能會跳出來喊假跨吧 
現在跨圈都在內鬨
現在跨圈都在內鬨
mole4918: 一般大眾直接叫他們滾吧，然後他們玻璃，內在邪教向心上升，記得有人說過不要再幫忙想配套了還被利用更多被嗆，讓他們直接去外面看看……
shake7755: 一般大眾誰聽，你說真就真假就假啊，就你們推的啊XD他們認真以為這理由可以嗎
真的，溫和改革跟配套是他們要提的啊 
還拿同婚出來救援，同婚有他們那樣歐，人家也提了很多方式啊！
還拿同婚出來救援，同婚有他們那樣歐，人家也提了很多方式啊！
shake7755: 我也是被假跨給分在假跨那一類
一般人就算被它們的話術繞開不知道怎麼回，也不會被說服啦...他們會惱羞成怒什麼難聽的都講出來喔
仔細想想他們比護家盟還爛耶 
護家盟的改法好歹有往立法前進，只會行政訴訟跟民事訴訟的自稱公益團體wwww
護家盟的改法好歹有往立法前進，只會行政訴訟跟民事訴訟的自稱公益團體wwww
如果同婚因此一起下去真的是大燃燒了，雖然他有後續問題也有搖動感覺，再增加壓力是怎樣想
是說我看到的最新比喻是廢死
到處蹭怎麼不爆炸
真的什麼都能蹭欸 到處蹭臉不痛嗎?
shake7755: 叫他別刪啊，哦截圖讚喔。民智未開，看垃圾媒體，愚民（同時自認精英），好哦說好說滿，國外有一堆新聞啊，當初開第一槍還沒出事大家快樂，國外現在新聞還有吵架快看看啦XD
milk8992: 結果大家變成對護家盟部分改觀www
cock3330: 你們假跨要不要快點一起切割才不會出事一起燒
好像有人說護家盟先知？
說真這邊沒人反跨，我看到這邊都是反假跨和反沒配套
應該把檯面上的真假跨踢掉才對
aries9039: 大部份的假跨都已經歸隱了
有啊，結果我還去看護家發言，啊他們是有派間諜喔怎麼對方要做什麼都能提前發出警告
說真的已術跨沒幾個想淌渾水
已術就常識人，而且已術走來的路程就是融入群體的路程
令一票要改性別定義真的
令一票要改性別定義真的
cock3330: 你們的稱號已經是假跨了嗎就問一下假如再燒你們會救同胞（?）嗎，雖然我至今不懂為何已術被他們歧視（對他們也歧視???嗯???🤔）
就我這個已術假跨而言，免術跨燒乾淨算了
免術的資源是不是很多，中文新聞文章，感覺都同一票在寫，都是跨好可憐
可以問一下嗎？檯面上的不術假跨說沒錢動手術，但感覺其實生活很滋潤才能一直告吧？打官司很花錢的？
walrus7883: 沒啦我說的是免術跨不是未術跨
伴盟裡有很多律師支援的樣子
shake7755: 如果你在fb看就跟我一樣，下面還有一些留言一起哭可憐文章作者不知道是不是在裡面
cock3330: 我看錯了抱歉
walrus7883: 為何，這麼，有錢……
捐款啊
台灣人在捐款這塊，只要認同目的都蠻樂捐的
還有轉帳捐款的快取消吧
這太欺騙了吧……?!
也不能說欺騙，就像平權小蜜蜂，誰會知道有白痴拿去挪作他用
伴侶盟雖然同婚議題開始就是個不食人間煙火的狀態，這次免術更扯，但就要看捐款人有沒有清醒
伴侶盟雖然同婚議題開始就是個不食人間煙火的狀態，這次免術更扯，但就要看捐款人有沒有清醒
我自從知道亂捐零錢會不小心給反同組織，我就不亂捐都用買商品代替，大家都開心
護家盟救了我的捐款
人生真的好離奇啊
人生真的好離奇啊
青少年純潔協會吼
是彩虹協會，彩虹標誌長的有夠挺同
買東西我推薦家扶中心，去實地參觀過，蒙古包鑰匙圈超好看 
是說他們現在改打異男不怕異男牙起來反攻嗎 
對他們來說我們已術的是見不得他們好才不支持欸！說我們手術是吃屎XD。邏輯完全不同倒是真的，我反免術是因為我知道女性對生理男的防備，硬被說是見不得他們好XD 灰色是ㄨㄩ... 下面橙色是ㄏㄧ....
說人權那個是ㄏㄧ
cock3330: 他們如果真的有動手術的打算，當初就不會想推免術了吧，有得選就不一定會做了。
女生不會覺得怪嗎？如果質疑男性濫用，然後說異男壞壞，女生???（我的問題呢
如果沒有想到濫用，那言論太仇男不只男生會說怎樣啦女生真的不會覺得幹嘛沒事打男生嗎？
還是異男一定壞壞是真理
如果沒有想到濫用，那言論太仇男不只男生會說怎樣啦女生真的不會覺得幹嘛沒事打男生嗎？
還是異男一定壞壞是真理
第二張ㄏ一...叫人家去思考為什麼要手術
我其實想說你才要去思考你跨了什麼東西
cock3330: 你們再多說一點拜託（多人多號去更好）很多人沒有一定要手術啊你不是很安定嗎改什麼XDDD而且真的隱隱約約嘲笑術後感耶到底?要拿一樣生理盡量追求一下資格!（這圖快存www）
cock3330: 跨的反正不是女。是一種想像中的生物吧
不然怎麼能溝通這麼不良 
啊會被鞭或拖出來打就算了沒事（有分身號大法就算了）
ㄨㄩㄒ最大的問題真的就是把每個反對他的人都當敵人，這樣活著不管什麼性別都不開心吧
事蹟很多，拿名字查很精彩……
cock3330: 跨啥小吧？
而且心理是女性，也不需要去動到證件性別啊，他們多想當噁人？
而且心理是女性，也不需要去動到證件性別啊，他們多想當噁人？
他們想跨的女 應該是女字下面多一豎
mole4918: 我覺得他會很羨慕我……
可以用女性的身體和女性的身份證過想過的生活，但我的思想很男性很父權。
可以用女性的身體和女性的身份證過想過的生活，但我的思想很男性很父權。
剛才看了幾篇跨男跨女的手術心路歷程，讓自己冷靜了下來，是的，我仍然佩服並覺得那些做了手術的人非常非常勇敢；但回頭看到上面ㄨㄩㄒ在說話，好的又牙起來了......那群人什麼配套都不要、什麼都不做，原裝物件只跨證件到底在跨三ㄒ
bbq7560: 深呼吸，別氣了。
唉 ...如果免術的理由是因為考慮到施術標準很高(籌錢之類)，在過渡時間先放寬一點標準讓未術跨女可以先拿証，這樣的理由多少可以認同一些
結果推免術的在講性別重置手術是吃屎..
結果推免術的在講性別重置手術是吃屎..
真的是，身為邊緣非二元性別路人到現在這麼生氣，最大問題是檯面上在起風作浪的伴盟那群說的話讓人 
每次平復一點，看到他們的新發言就
每次平復一點，看到他們的新發言就
嚴格說起來他們都不追求整套生理造型要長得像了，不是應該去認領非二元比較好嗎？為什麼一定要大家違背自己的腦袋和常識把他們辨識為女啊。
walrus7883: 其實不算高耶，尤其是男生變成女性，去當個志願役出來，馬上就能從心理諮商開始到手術後了。
志願役一個月三萬，算多了。
志願役一個月三萬，算多了。
walrus7883: 過渡感覺也不是那完全相同的證吧?（如果有中途偷懶或反悔）……但他們發言真的……會燃燒路人內心，嗯
補充：跨男的手術費比跨女高很多，然後技術也沒有比較精良。(很想做手術所以去查了資料)
bbq7560: 女生那個摘掉，比男生還慘，聽說是這樣。
bbq7560: 我覺得非二元也很棒啊。如果可以跟身體和解，就當個快樂的非二元？
sun8172: 不認還會控歧視，大概，然後也許告?成不成功看司法打算怎麼浪費，然後資訊這麼發達一定傳出去，台灣社會大概就和諧友善美好社會，大家都很友善我認真
cock3330: 這題我知道，大家都要吃屎的是當兵對不對 
什麼！？你說是變性手術 
什麼！？你說是變性手術
ㄨㄩㄒ可能卡在覺得自己如果身分證是女生，就能住女宿吧，先不論到底可不可以，我是覺得他與其這樣弄社運，不如趕快去開發人類可以分離身體或換基因之類的技術（
cock3330: 本來沒有要手術？
免術換證後心理不平衡？
當初就不要手術不要換證啊，講的一副手術是強迫。強迫是發現你穿女裝，就把你抓去閹掉，才叫強迫
免術換證後心理不平衡？
當初就不要手術不要換證啊，講的一副手術是強迫。強迫是發現你穿女裝，就把你抓去閹掉，才叫強迫
miso8749: 其實個人是覺得痛苦不能比較，沒有誰的痛苦比較慘。但我真的無法接受伴盟那群跨女每次在說到議題時，就一定要用比較的方式說女性沒有跨女慘。到底??? 這跟在講女性困境時，就有人出來喊男性也很慘阿有什麼不一樣？為什麼他們要人包容的方式是全面否定女性的困境，說都是虛假的恐懼？這跟平常八卦版那些仇女男性的發言到底差在哪裡？
mole4918: 感覺變成限生理女不看證吧，然後，嗯，也許女生會躲?不確定，但是未來他們想像一定不同……還有搞出事又更不同了（總不會告女生躲避是歧視吧）
要我就找學校換宿舍，或是能忍一學期後還是跑，換狠一點的受不了還是性騷擾告下去網內互打，家長和其他學生知道會如何還是再論
要我就找學校換宿舍，或是能忍一學期後還是跑，換狠一點的受不了還是性騷擾告下去網內互打，家長和其他學生知道會如何還是再論
miso8749: [其實不算高耶，尤其是男生變成女性，去當個志願役出來，馬上就能從心理諮商開始到手術後了。
志願役一個月三萬，算多了。]
因為阿姨我不想努力了(X
可能覺得世界全世界都要為了他們而改變吧XDD
志願役一個月三萬，算多了。]
因為
可能覺得世界全世界都要為了他們而改變吧XDD
sun8172: 我覺得他們不是非二元，是想要領父權下的女性紅利的男性，因為在他們想像裡美女是受男人追捧比原裝醜比高級的階級。而且當女同照樣可以追女生，還沒對手（女性不是對手），因為他們有好棒棒的屌。
假跨啦
aries9039: 他們要告歧視之前，就會被全部生理女排擠了吧，不找他們同組或是出去玩，這都是個人自由的範圍內，老實講現在讀空氣能力在女生圈子還是很重要的......
bbq7560: 真的，跨男最辛苦了XD 體內摘除、體外重建還要用到皮膚和骨頭
bbq7560: 高中時候也想摘子宮，討厭月經，加上那時候家人管得我很兇，女生不能大笑，要洗碗，要端莊……
不過越長越大之後，他們就放生我了，加上有一年多月經都沒來，那一年我頭髮幾乎掉光，就很重視子宮這個器官。
雖然……月經很煩，但沒有頭髮我會更難過QQ
不過越長越大之後，他們就放生我了，加上有一年多月經都沒來，那一年我頭髮幾乎掉光，就很重視子宮這個器官。
雖然……月經很煩，但沒有頭髮我會更難過QQ
aries9039: 他那時候是說有找好同寢的室友，但我是覺得不太可能隔壁寢的知道了不會排斥，搞到最後搞不好真的被告，好像也沒比較開心吧
「況原告自承不願意入住男生宿舍，主要原因是進出男生宿舍時會遭人側目，然此種困境乃跨性別者在社會上所共同面臨之壓力，原告既決定衷於個人性別認同，自無法全然避免他人不同的眼光，而要取得社會大眾對跨性別者的認同感，消彌對跨性別者的歧視，最終有賴於社會教育，不分年齡、對象推行宣導性別平等意識，方能達成性別平等的最終目標。至於以生理區分男女而設置的設施應如何改善，仍需考量全體大眾之使用需求，在無法完全廢除性別二分法設施的情形下，為跨性別者設置較為自在、舒適的空間，即格外重要。」
當初長庚案法官的這段我就覺得寫得很好，要做自己不是不行，但做自己是有代價的，不可能要全世界都接受你
「況原告自承不願意入住男生宿舍，主要原因是進出男生宿舍時會遭人側目，然此種困境乃跨性別者在社會上所共同面臨之壓力，原告既決定衷於個人性別認同，自無法全然避免他人不同的眼光，而要取得社會大眾對跨性別者的認同感，消彌對跨性別者的歧視，最終有賴於社會教育，不分年齡、對象推行宣導性別平等意識，方能達成性別平等的最終目標。至於以生理區分男女而設置的設施應如何改善，仍需考量全體大眾之使用需求，在無法完全廢除性別二分法設施的情形下，為跨性別者設置較為自在、舒適的空間，即格外重要。」
當初長庚案法官的這段我就覺得寫得很好，要做自己不是不行，但做自己是有代價的，不可能要全世界都接受你
bbq7560: 拿掉等於少內臟的樣子，所以風險很高？我覺得擁抱自己的身體很好
其他假跨就下去
其他假跨就下去
sun8172: 評估過金錢和技術還有後續風險和實用性(?)問題，會傾向想做半套手術(摘取原有器官和平胸部分)。 我也覺得自己目前非二元的認同很好(更精確來講我對自己的定義是Agender)，這麼多年的時間也在努力跟自己身體和解，如果有一天，大家都不會被社會性別框架定義綁架，能自由地在變溫柔的世界好好活著，那就好了。
shake7755: 嗯啊 跨男等於摘內臟QQ 跨女的SRS簡單多了
cock3330: 但跨女的陰道手術也很可怕，都很可怕。所以敢做全套手術的跨男跨女真心佩服。
不能把痛苦放在天秤上比較，痛苦和慘不能比較。比較誰比較簡單誰比較困難，都會傷到人，也不會解決問題。但這卻是我看到伴盟那群一直在做的事情。
miso8749: 希望旅人能健健康康，自由地開心地過著不被傷害的生活。
希望旅人能健健康康，自由地開心地過著不被傷害的生活。
bbq7560: 
我會的，爸媽算開明，不會逼結婚，那就算是最大的幸福了。
我沒辦法對我生出來的生命負責，也沒辦法對未來的另一半負責，有時候會覺得自己算垃圾人。
所以一個人活著，對自己負責就好。
我會的，爸媽算開明，不會逼結婚，那就算是最大的幸福了。
我沒辦法對我生出來的生命負責，也沒辦法對未來的另一半負責，有時候會覺得自己算垃圾人。
所以一個人活著，對自己負責就好。
體外我剛剛思考到一個問題：我們這邊定義的女性究竟是，擁有女性性器官的人，還是擁有女性思維的人。
因為看留言很多人提到，部分跨女的主張莫名其妙是因為他們並沒有作為一個女性被長期對待，所以不能同理女性的壓迫與恐懼，不具有女性的思維。>那麼即使如此他們的心態並未改變，手術換證之後是不是也是如此？手術並不能竄改他們過去的記憶阿。
那如果定義是以性器官來說，那麼部分跨女因為長期與女性友人相處，已經是所謂的女性思考模式，外觀也與女性無異（會被男人騷擾之類的），但依舊沒有手術。在我看上面留言又對這部分跨女相當包容。
有點困惑，另外少數原生女性也不具備女性思維，或甚至被當男生養大的又要怎麼分？
我是覺得與其糾結每個人的自我認同，不如就直接看有沒有最基礎的作案工具判斷是不是比較乾脆
因為看留言很多人提到，部分跨女的主張莫名其妙是因為他們並沒有作為一個女性被長期對待，所以不能同理女性的壓迫與恐懼，不具有女性的思維。>那麼即使如此他們的心態並未改變，手術換證之後是不是也是如此？手術並不能竄改他們過去的記憶阿。
那如果定義是以性器官來說，那麼部分跨女因為長期與女性友人相處，已經是所謂的女性思考模式，外觀也與女性無異（會被男人騷擾之類的），但依舊沒有手術。在我看上面留言又對這部分跨女相當包容。
有點困惑，另外少數原生女性也不具備女性思維，或甚至被當男生養大的又要怎麼分？
我是覺得與其糾結每個人的自我認同，不如就直接看有沒有最基礎的作案工具判斷是不是比較乾脆
這是需術魔術，使用此魔術的跨女不是已經手術，就是正在去手術的路上（X
zebra5735: 我家是我哥從小當娘養，我是從小當郎養。
所以在體貼細膩的程度上我輸我哥一截。
所以在體貼細膩的程度上我輸我哥一截。
我家沒兒子，我媽當我女兒養，我爸當我硬漢兒子在操。
miso8749: 女生摘掉子宮會有內臟移位的風險，因為子宮雖說大不大，但也沒小到哪，而且其他臟器剛好疊在上面，就像疊疊樂，抽掉後就有一個空間，如果沒處理好，內臟會移位，所以有些因為子宮病變要摘下來的，醫生通常會建議在體內裝支架或是義肢(子宮)
zebra5735: 借一下麥金農的說法
"“Woman” can be, in part, a political identification. To be a woman, one does have to live women’s status. Transwomen are living it, and in my experience bring a valuable perspective on it as well."
重點在live in women’s status. 生理女基本上很難完全不活在這個狀態下。而跨女在被人辨識為女性後，就會開始經歷大大小小女性會遇到的難處。我覺得這才是被認可的原因。
"“Woman” can be, in part, a political identification. To be a woman, one does have to live women’s status. Transwomen are living it, and in my experience bring a valuable perspective on it as well."
重點在live in women’s status. 生理女基本上很難完全不活在這個狀態下。而跨女在被人辨識為女性後，就會開始經歷大大小小女性會遇到的難處。我覺得這才是被認可的原因。
這噗從頭到尾在談的性別就是生理性別，從來沒講什麼女性思維可以當成女性
不少男性都還能理解女性因為先天的生理差距的害怕和受到的壓迫，但有群巨嬰卻甩著ㄐㄐ要別人把他們當女生，大家是在說這種生理、思維都跟不上的巨嬰連人都不配
不少男性都還能理解女性因為先天的生理差距的害怕和受到的壓迫，但有群巨嬰卻甩著ㄐㄐ要別人把他們當女生，大家是在說這種生理、思維都跟不上的巨嬰連人都不配
我自己會用國籍來比喻耶
生理女性=出生起就有國籍的本國人
國族認同=女性或男性等認同
基本上也不是本國人都對國家有認識跟認同，如同生理女也有無法同理同性別的人一樣
但因為還是有國籍（生理性別），所以還是會被放在本國人民內，即便他心心念念另一個國家也是
然後跨是想歸化的外國人，有些外國人對想歸化的國家非常上心，所以即使沒有成功歸化，也還是會被當自己人
而有的外國人就算拿到國籍，也會因為言行跟原本的國民差異過大，而被排斥
生理女性=出生起就有國籍的本國人
國族認同=女性或男性等認同
基本上也不是本國人都對國家有認識跟認同，如同生理女也有無法同理同性別的人一樣
但因為還是有國籍（生理性別），所以還是會被放在本國人民內，即便他心心念念另一個國家也是
然後跨是想歸化的外國人，有些外國人對想歸化的國家非常上心，所以即使沒有成功歸化，也還是會被當自己人
而有的外國人就算拿到國籍，也會因為言行跟原本的國民差異過大，而被排斥
但被人辨識為女性 跟完成手術有絕對的關聯嗎？
我認識的跨極少我不確定
我認識的跨極少我不確定
kimchi4777: 我的高中老師有跟我說過，真的要拿要好好考慮，我有聽老師的話。
zebra5735: 我覺得沒有
但至少手術後比較容易被認同，但言行討人厭充滿男人臭又是一回事了
但至少手術後比較容易被認同，但言行討人厭充滿男人臭又是一回事了
zebra5735: 應該不完全。但我們現在看到的免術派，有不少看起來在不手術的情況下很難被自然的當成生理女的外貌。那當然經歷的難處就不會是生理女的。不是沒有難處，但並不一樣。
我只是在討論大家在態度上的差異，不完全是準則。
是沒錯，但法律好像很難就態度去劃分和規範，不免就會有雞掰魂已術跨被放進來跟明明很好的未術跨被排除。
我自己的想法是不信任精神檢定，感覺那是容易造假的測驗，所以不支持免術換證。
zebra5735: 所以以前這就是靠互信的基礎在行動，當然也不會在這種事上直接訂出法律。但是伴侶盟的問題就是他們要用法律來打破這種長久建立的默契，那就很難不掃到低調的未術跨。
就很直接乾脆，阿大家就是不想看到那根屌啦這樣
事實上就是不術跨的態度，和張揚的方式，會招來其他噁男的機率非常高。這還是不討論以這個心態進來的不術跨，究竟動機是什麼。
忘記在哪看到，之前羅琳事件時有個噗有提到，某個老師在教跨女「成為女人」，而所謂的成為女人即是去對女性在社會上的處境跟心理進行了解跟同理
覺得有點像是漏洞一直都在，只是最近有人想要捅得更大所以被關注了（
這是融入一個群體非常重要的事情，但現在的那些群魔亂舞卻完全不想管這件事
zebra5735: 現在在吵的無術跨女，是不想手術生理男，連在噗浪上的言論也非常從男性角度出發。
所以不存在他們切了怎麼辦，他們現在在爭取的是免術換證，就是不用切，因為他們沒有改變生理的意願！但有改變性別欄的意願！
所以不存在他們切了怎麼辦，他們現在在爭取的是免術換證，就是不用切，因為他們沒有改變生理的意願！但有改變性別欄的意願！
意思是說，手術與思考方式雖不是絕對但有大正相關的意思嗎
zebra5735: 算是
不是絕對正相關就是了
不是絕對正相關就是了
可以分成身體上的防範和心理上的親近意識吧？
切雞牽涉身體防範，是否能同理則是心理層面
切雞牽涉身體防範，是否能同理則是心理層面
不少對女體有性趣的自稱跨女拒術者（我不認為這能叫跨拉就是），關注的熱門議題之一就是用了荷爾蒙他們還能不能硬，當然不會考慮切除。
不如說他們的性癖就是想像著自己同時有女體也有陰莖和女體性交。
不如說他們的性癖就是想像著自己同時有女體也有陰莖和女體性交。
zebra5735: 就好比說我今天手上拿著一把刀，想靠近點跟你交朋友，正常來說光看到刀就會怕了。很難會有好好談話的機會。
但我把刀放下，再靠近你。你願意和我搭話的機會就高多了，若聊的來也許就能成為朋友。但談完如果發現我的思想，言行舉止讓你不舒服，你一樣不會想和我交朋友。
但我把刀放下，再靠近你。你願意和我搭話的機會就高多了，若聊的來也許就能成為朋友。但談完如果發現我的思想，言行舉止讓你不舒服，你一樣不會想和我交朋友。
別人的心裡狀態大家都不知道，但就像女性不會說月經只是留一兩天血沒什麼、當女生好輕鬆、對屌的恐懼是不理性的，這樣的說法遙遠到不是男子氣概女性的程度。
關心自己能不能硬幾乎是男性議題。
融入群體不僅僅只是生理上的事，畢竟有術跨女也是從未術狀態進行生活體驗，融入的程度
跟對自我生理的認同，會決定這個人決定用怎樣的生理狀態生活，歸屬在哪個群體裡。
對於自我生理的看法，是會影響到個人性別認同的。
關心自己能不能硬幾乎是男性議題。
融入群體不僅僅只是生理上的事，畢竟有術跨女也是從未術狀態進行生活體驗，融入的程度
跟對自我生理的認同，會決定這個人決定用怎樣的生理狀態生活，歸屬在哪個群體裡。
對於自我生理的看法，是會影響到個人性別認同的。
對外宣稱用了荷爾蒙的跨女都陽痿、沒性慾？先不說有沒有停藥不是外觀可以直觀辨識，光是這項宣稱圈內都知道是胡說啦。
bagel1935: 在很古老的年代，還叫做變性慾症的時候，跨女想用GG發生性行為這部分，基本這科目就差不多當掉了。
cock3330: 在古代可能這種崇尚用屌繁殖的變裝癖，比真跨女還政確，現代人權進步後，跨性浮出水面，變裝癖還躲在跨女名號下，主張要用屌繁殖 
原來
變裝癖可不可以正名啊！從跨性傘式術語下抽掉
crossdresser
shake7755: 感覺超難的欸，好像他們才是主體的樣子
真正的變裝癖男性應該也覺得他們才不會穿了女裝就想被認定為女性，而不想與之為伍吧
以生理來判定的，所以噗浪上大部分的意見都是想進入女性空間請先切掉
但免術派主張要以心理認同來判斷，才會又吵到他們根本沒有同理女性思維
但免術派主張要以心理認同來判斷，才會又吵到他們根本沒有同理女性思維
半吊子法律人應該在座一堆人已經看我實名被開除性平籍N次了，我是覺得第一個問題在於跨性別這詞已經變成撒尿牛丸啥都沾一點，所以我們就把這裡的跨性別定義限縮解釋「排斥自己的原生身體尤其是性器官的人」，治療的方式就是性別置換手術，乍看是侵害身體權但實際上可以阻卻違法（除非他們打算要用健康權跟健康權battle），在刑法層級就解決這個問題，因藥物過敏等問題無法動手術的從民法例外處理，至於那些佛系跨性的就不是法律保障的「跨性別」跨你芋頭番薯，法律上無術跨女就是警察帶走這樣
至於吵誰能進廁所這真的就是wwww欸法律明文沒有規定但制度又不是只有法律wwwww一時竟然沒辦法分辨到底是民法沒學好還是法哲學沒學好
至於吵誰能進廁所這真的就是wwww欸法律明文沒有規定但制度又不是只有法律wwwww一時竟然沒辦法分辨到底是民法沒學好還是法哲學沒學好
法律人也很會玩名詞解釋的，才會有沒做功課的立委在立法院問「強暴尊長怎麼刑期那麼低」這種蠢問題，此強暴非彼強暴，性別學社會學的「跨性別」也不一定要100%用在法律上，他們要真的搞到立法院認證除了手術與正在準備手術以外的跨都是噁那也是自找的順便說我真的很煩無術跨一直拿唐鳳是無術跨女女同志出來當擋箭牌，他可能是全台最接近色即是空空即是色境界的人吧
不過我還是很堅持既然是法治國家，那就照法治國的規矩來，某萌真的是這幾年看過最會鑽法律漏洞、最己願他力而且擺明打從心理就一點成本都不想負的倡議團體，就算愛藻礁那群他們也好歹去跳舞拍美美照拍影片了，要說的話不睡一個禮拜的土條都比他們強
不過我還是很堅持既然是法治國家，那就照法治國的規矩來，某萌真的是這幾年看過最會鑽法律漏洞、最己願他力而且擺明打從心理就一點成本都不想負的倡議團體，就算愛藻礁那群他們也好歹去跳舞拍美美照拍影片了，要說的話不睡一個禮拜的土條都比他們強
伴侶盟是真想搞立法院認證，很好奇他們版本的草案會長怎樣⋯⋯
apple4860: 不是直接過因為是人權嗎……?
apple4860: 告歧視啊，沒了
不是耶，他們那天培力大會給的配套就是分兩條路，一條繼續衝撞法院累積勝訴，另外一條是他們宣告會提出伴侶盟版本的修法草案，算是要明確法制化消掉內政部那個換證行政命令
然後他們還期待內政部在他們提出草案之前，就先改命令啊~
然後那個見鬼的法制化問卷就是因應這個內政部修改行政命令 
我真的很懷疑世新那個婦女新知董事的實驗室裡有伴侶盟的人啦
也懷疑提出草案還是那個法制化問卷結果都是明年二月會前後發出來w
我真的很懷疑世新那個婦女新知董事的實驗室裡有伴侶盟的人啦也懷疑提出草案還是那個法制化問卷結果都是明年二月會前後發出來w
apple4860: 是歐！已經要推草案了 那個垃圾問卷連大學生都不如！我全都反對，最好不要給我做數據……而且找他們這種問卷，完全不知道他們要怎樣分析，全都引導+開放式回答，還連男女都沒有 
那個垃圾問卷連大學生都不如！我全都反對，最好不要給我做數據……而且找他們這種問卷，完全不知道他們要怎樣分析，全都引導+開放式回答，還連男女都沒有
這篇好長，討論好精彩，坦白講我只看到一半，後面還要慢慢看完
我自己也完全不支持不術不藥跨性女想要進來女廁或換證，其實沒有什麼複雜的思考，就真的單純覺得，生理男就是生理男啊⋯⋯我要怎麼判定你心理性別？
然後手術補助這部分我覺得可以討論（非全額負擔），但完全不想做任何努力的，我真的覺得沒啥好商量的耶
我自己也完全不支持不術不藥跨性女想要進來女廁或換證，其實沒有什麼複雜的思考，就真的單純覺得，生理男就是生理男啊⋯⋯我要怎麼判定你心理性別？
然後手術補助這部分我覺得可以討論（非全額負擔），但完全不想做任何努力的，我真的覺得沒啥好商量的耶
而且你去看問卷引導方式，有沒有覺得跟伴侶盟推的另外一個取消跨性別手術要件連署書風格很像wwwwwww
伴盟變更性別取消強制手術連署書 這是那個伴侶盟的取消跨性別手術要件連署
性別變更法制化立法建議問卷 這是那個內政部委託案的法制化問卷
伴盟變更性別取消強制手術連署書 這是那個伴侶盟的取消跨性別手術要件連署性別變更法制化立法建議問卷 這是那個內政部委託案的法制化問卷
第一份問卷還比較精美，第二部分問卷題目很繞，真要比喻，類似第一版改寫成上次公投題目的寫法 
結果不管是之前連署，這次問卷，佈教大會，全都是通篇我好可憐可憐我策略，真的都不想配套欸
結果不管是之前連署，這次問卷，佈教大會，全都是通篇我好可憐可憐我策略，真的都不想配套欸
拒術跨和ㄅㄌㄇ把情緒勒索弄到到變成群體嘲諷我也是醉了😵💫
ape6946: 把跨性別的定義限縮，我覺得很好。本來傳統的跨就是有性別不安症狀，現在的伴萌一直推性別由心裡決定，跳脫生理框架，除病化，其實就是偷換概念。
如果沒有醫學鑑定性別不安，那就不是跨，只是變性欲，而且變性欲男子也不可能願意切。
說白了，覺得女權太高、女生很爽……不都是在我應該要在社會上過的比你更好的想法上，這類人士怎麼可能願意變性。
如果沒有醫學鑑定性別不安，那就不是跨，只是變性欲，而且變性欲男子也不可能願意切。
說白了，覺得女權太高、女生很爽……不都是在我應該要在社會上過的比你更好的想法上，這類人士怎麼可能願意變性。
逐字稿好痛苦，我慢慢看……他們自己也說社會上的氛圍不認可，結果又全部怪到女性不理性恐懼，這個因為是不理性的所以我們沒辦法溝通的感覺是怎樣！然後說要推動大眾觀念。
沒配套要推廣什麼觀念，提倡政府立案霍格華茲，人人學讀心術嗎
沒配套要推廣什麼觀念，提倡政府立案霍格華茲，人人學讀心術嗎
好比說，如果我作為女同志，我不想要男的按摩師碰觸我的身體，那可能就是我自己跟店家協商說，不好意思我想要女性的按摩師之類的，那搞不好有的女同志反而因為是女同志，所以反而不想要女性的按摩師啊。對，有可能讓她反而覺得太興奮啦。
-
雖然這段還沒打進去不知道前後文，但是真的不懂想表達什麼...跟女同志沒有關係吧?
他們是不是覺得生理女同志是生理女性這點讓他們感覺不平衡?
-
雖然這段還沒打進去不知道前後文，但是真的不懂想表達什麼...跟女同志沒有關係吧?
他們是不是覺得生理女同志是生理女性這點讓他們感覺不平衡?
他意思是說，你們在意的東西太浮動了，其實會不會被跨女摸到並不重要。你們並不是一定不能被男人摸到，像女同志可能比較想要男性按摩師，才不會覺得有性興奮。所以被男人摸到並不一定比較沒有安全感。
walrus7883: 等等女同志…是生理女女同志還是生理男女同志
生理男女同志給生理女按摩師按摩會太興奮，就開黃腔吧
生理男女同志給生理女按摩師按摩會太興奮，就開黃腔吧
sun8172: 不是，有人可以有人不行，所以給人選擇的權利好嗎。
sun8172: 就有的人可以有的人不行啊，不要強迫不行的人不能選或被騙好嗎
sun8172: 是我太邪惡了嗎 
我把無術跨女女同性戀帶入，整段話變好噁心
我把無術跨女女同性戀帶入，整段話變好噁心
有可能是你太邪惡了，因為我從來沒想過要套這個。整個味道都更不對了
walrus7883: 你強迫人家出櫃！
好比說，如果我作為女同志
我是順著開頭假設，不過想想我不知道發言人是誰，希望發言人不是無術跨女
我是順著開頭假設，不過想想我不知道發言人是誰，希望發言人不是無術跨女
原來你是在討論第一人稱啊 
去翻逐字稿沒女同志這段，下面留言有……
我是覺得其實跟女同志沒有關係，不管哪個性別都能選擇自己舒適的按摩師
然後按摩師也有權利選擇自己要服務的性別才對
雖然男客人指定女按摩師會比較容易被說話就是了
然後按摩師也有權利選擇自己要服務的性別才對
雖然男客人指定女按摩師會比較容易被說話就是了
walrus7883: 逐字稿還沒打完吧？我記得在文字轉播那噗就有提到了
celery6249: 爬了一下文字轉播這段應該是律師或伴盟發言人講的
問題不是出在不想碰男體的按摩師有可能會被帶屌跨女強迫服務，否則就挨告歧視嗎 扯女同志救援完全沒意義吼
扯女同志救援完全沒意義吼
重點是大家都有選擇權吧，今天不想被生理男服務結果來了一個生理男這算不算欺騙消費者
伴侶盟都過多久了還是不懂生理性別差異才是重點，他們現在拼命洗生理性別不重要，心理性別才是真理，會不會現在先企圖闖女用空間，未來連女性運動賽事都要搶 反正他們心理是女人嘛，參加女性賽事也是當然的，屁啦公尛
反正他們心理是女人嘛，參加女性賽事也是當然的，屁啦公尛
不知道為什麼他們很喜歡拿女同志來救援明明LGBTQ+聲量最大的就是男同志
fox8442: 要是異男去按摩店想要鬆一下，結果來個帶屌跨女，信不信直接被砸店 這些人就是欺負女人又自欺欺人而已
這些人就是欺負女人又自欺欺人而已
walrus7883: 而且LGB和T從本質上就是完全不一樣的事。只拿女同是因為拒術跨硬要以帶屌之身擠進「女性框架」
ಠ_ಠ: 那他們就更有理由說社會歧視了
ಠ_ಠ: 說真的有一部份自我感覺良好的無術跨女覺得自己是天選者，絕對不會被發現，但事實上只要稍加留意基本都能分辨
他們會嚶嚶嚶的哭自己被歧視，然後跑來罵女人為什麼不接納他們XD
fries5229: 已經進化成直接告歧視了，嚶嚶嚶什麼的已經不演了
pear1450
說
無論跟女同志還有按摩都是不同的事啊
一般按摩來講，如果店家開放指定，無論男性女性都可以開放指定。就算是無術跨女指定安排女性按摩師，店家也一定是看你的生理性別為準，去安排不介意生理性別的吧？再來，除非一開始就挑明是做特殊服務的，不然一般按摩店無論你性致有沒有上來都拜託給我壓下去啦，根本是性騷擾吧
一般按摩來講，如果店家開放指定，無論男性女性都可以開放指定。就算是無術跨女指定安排女性按摩師，店家也一定是看你的生理性別為準，去安排不介意生理性別的吧？再來，除非一開始就挑明是做特殊服務的，不然一般按摩店無論你性致有沒有上來都拜託給我壓下去啦，根本是性騷擾吧
越來越覺得有一部分應該只是想在有GG的狀態下跟女生貼貼而已
cock3330: 對，謝謝更正。
我忘記女宿案的教官被告了。
我忘記女宿案的教官被告了。
提到帶著ㄐ跟女生貼貼，早上拿噗首去問老弟得到的回覆 
感覺這種人可能比我們想像中的多
感覺這種人可能比我們想像中的多
chick7339: 果然有這種人
性騷擾 
chick7339: 假跨女
shake7755: 哪邊好往哪邊跨，這是跨的最高境界
按摩從業員也要可以選客人啊！只接女客，來一個生理男心理女要你除毛怎麼辦
叫他去給男除毛師說自己不舒服害怕男性，不把我當女的歧視我……
以後真的過了，各行業應該會多一個生物性別標誌吧
叫他去給男除毛師說自己不舒服害怕男性，不把我當女的歧視我……
以後真的過了，各行業應該會多一個生物性別標誌吧
cock3330: 進廁所看見獵物就突然變男性了 平常都是跨性，然後犯法變流動性別或假跨。
這種世界我不想要啊
平常都是跨性，然後犯法變流動性別或假跨。這種世界我不想要啊
fox8442: 那她政治生涯因此變多長多短就是個問題了
以後世界就分三種性別啦，生理男跨女按摩師服務生理男跨女客人剛剛好
跨女會一直用女同救援就是想說服反對立場的生理女們：女T比跨女還要危險
比如說女T被女按摩師按摩會太興奮之類的所以要找男按摩師(意思大概是這樣?)(有點忘記當時的發言者是伴侶盟秘書長還是律師了)
比如說女T被女按摩師按摩會太興奮之類的所以要找男按摩師(意思大概是這樣?)(有點忘記當時的發言者是伴侶盟秘書長還是律師了)
apple4860: 這邊說一下喔，T就是Tomboy/butch，本來就是女生，不用特別加「女」，就像在說gay的時候也不會特別說男gay一樣
但事實上來說，拒術跨女比T危險太多了。特別是那些拒術還自稱跨女女同志的
apple4860: 好曲折的比喻，為什麼一直都拿女同比較危險比喻，女同本來就女的，本來就使用女性空間……比較危險是哪裡的幻想 
好像...有點...懂了...
是一種他也闖紅燈(雖然我沒有證據)不抓他為什麼抓我的概念嗎? 
是一種他也闖紅燈(
既然生理女同比跨女危險，那到幹嘛要擠進女廁 
呃，既然女廁也很危險，他們就別來啦XD
這時候就是那個他們不想提起的生理差距可以壓制女性的事實 
我很好奇兩個拒術跨女的情侶組合在跨圈到底常不常見，整理他們表達出來的鬼東西之後個人得出一個結論--理論上拒術跨女擇偶應該優先選擇拒術跨女才對
walrus7883: 你得到它了。他們在運動競技的討論也是使用一樣的辯護方式。你都沒抓到間性人怎麼來抓我
我是覺得女同志就陰德值比較高啊...如果長久以來女性群體裡都有女同志在搞事，那女同志就已經會先被排斥了，也等不到現在被他們拉來救援
sun8172: 這種辯論方式真的蠻異男的(請原諒我刻板印象)
好奇免術跨自認女同的，擇偶會考慮免術跨嗎+1
還是他們只想接受生理女+被生理女接受，但自己也不接受免術跨？
還是他們只想接受生理女+被生理女接受，但自己也不接受免術跨？
覺得walrus7883: 這種闖紅燈比喻簡單易懂
就是狡辯
就是狡辯
思想男硬要說自己心理女 跨屁啊 
哦對了，大家有沒有遇過一種噁男是遇到女人都瘋狂跳針硬拗，遇到男人突然變正常能講道理了，不術噁跨就是這種噁男
性侵跟性騷擾優先檢討被害人，算是一種典型模式。罪犯也能以他沒救了，先轉身教育你的穿著行為……
這種無法同理的思考，真的身心皆男，為啥要叫自己跨女啦！
lion3140: 然後還會自己說「跟男人就是可以好好溝通，女人都不講理」
sugar3230: 那就是男的啊跨個ㄆ!! 
sugar3230: 因為同樣是男人，邏輯相近
sugar3230: 火星跟金星人的差距就是這麼大，所以回他的火星啦
walrus7883: 這圖真的很萬用wwww 伴侶盟就是超愛這樣亂套
chick1852: 你是說有這隻表符的那串嗎？我也有看，講話方式就噁男
你是說有這隻表符的那串嗎？我也有看，講話方式就噁男
pear1450
說
應該說，如果要把拒術跨女跟女同志拿來比較，那到底是拿什麼點..？預設所有比較偏陽剛的女同志都想變成男人？？如果只是對女性有性慾的話也太模稜兩可了吧，講真的就連異女都有可能對女性有性慾了
pear1450: 完全不能比啊XD LGB是性取向，T完全不是那麼一回事。Trans gender是魔法跨，Trans sexual是物理跨
shake7755: 也不是傳統的跨，而是跨性別這個詞最原始就這個意思wwww不知道什麼時候開始變成大雜燴了，連偽娘都是廣義跨性別這件事真的有嚇到我
真的...在這波之前我都不知道壯大叔帶假髮不術不藥喜歡女性都可以被當作跨
完了跟著想像了一下那個按摩案例帶入不術跨女感覺有點掉san
然後要是女按摩師驚嚇或怎麼樣反手就是一個歧視，怕
然後要是女按摩師驚嚇或怎麼樣反手就是一個歧視，怕
如果只收女客戶的女按摩師或美容師看到客戶是帶屌跨女，當場開大絕臨請生理假可行嗎？還是會更激怒帶屌跨女
你是不是在跟我炫耀你有月經
shake7755: 發言人是挺跨律師
前面有跨女提到自己學美容美體，被師父提問會不會在遇到女客人時有反應
然後律師說他請按摩師時也沒在意性別，誰知道按摩師下面長怎樣
前面有跨女提到自己學美容美體，被師父提問會不會在遇到女客人時有反應
然後律師說他請按摩師時也沒在意性別，誰知道按摩師下面長怎樣
fox8442: 搞不好真的會這樣，帶屌跨女怒氣值爆表更崩潰
然後下面應該是同個律師吧？
說生理性別應該是私密的，連國家也不能蒐集
但他前面又說客人可以跟店家協商要男的還女的來服務
問題是你說生理性別不可揭露，又說可以協商，在不能揭露的狀況下協商還有什麼用
說生理性別應該是私密的，連國家也不能蒐集
但他前面又說客人可以跟店家協商要男的還女的來服務
問題是你說生理性別不可揭露，又說可以協商，在不能揭露的狀況下協商還有什麼用
一個生理男先姑且不論他壯不壯，不術不藥喜歡女生又自認心理女
那我還真的很好奇他心中的「女」到底是什麼？
那我還真的很好奇他心中的「女」到底是什麼？
女生就沒有雞蛋啊
一個生理男喜歡、接受也想使用自己的雞蛋（包含傳宗接代），那他不就是男生？（開始混亂
一個生理男喜歡、接受也想使用自己的雞蛋（包含傳宗接代），那他不就是男生？（開始混亂
baboon8529: 感覺是已經把帶刀跨女算進女性按摩師了，反正生理性別不能揭露都他們自己說了算。
baboon8529: 不是啊，不是別人不知情就可以亂搞欸 就算不是女人，一個異男好了，不管是純按摩還是黑的，他們要是事後得知自己被帶屌的摸來摸去會發飆欸，更何況女人更不能接受這種事情
相安無事的前提是隱瞞，那賣餐飲的用黑心食材或用料不誠實，是不是沒爆出來相安無事就等於OK 媽的到底公三小
就算不是女人，一個異男好了，不管是純按摩還是黑的，他們要是事後得知自己被帶屌的摸來摸去會發飆欸，更何況女人更不能接受這種事情相安無事的前提是隱瞞，那賣餐飲的用黑心食材或用料不誠實，是不是沒爆出來相安無事就等於OK
媽的到底公三小
未術跨女去看泌尿科算不算出櫃
拿性別登記女的身份證都不覺得自己出櫃了
喔我帶入想像了一下如果是我指定女按摩師，後來發現對方生理男，我可能一輩子再也不會去按摩了⋯怕爆，光想像就渾身發冷
turkey6190: 有的人還真的會，只是這種的估計也不敢說，說出來搞不好還會被笑，會上新聞的都是暴怒開打的才被報出來的
雖然我是非二元，但對生理男還是有些…如果知道原本以為是生理女的其實有雞蛋，我可能也會很不舒服，要是按摩過程中有讓我遲疑的行為的話，大概就更毛了
萬一我去按摩指定女性按摩師，結果來的是個生理男自稱女性，而且還有反應，該怎麼辦？萬一他一個衝動呢？該算我活該嗎？他們到底在說什麼幹話 
caviar2567: 他們好像很怕被出櫃，又好像不怕被出櫃，混亂
fox8442: 健保卡寫女耶，結果醫生一打開突然彈出來
誰會比較尷尬
誰會比較尷尬
不懂欸他們對出櫃到底是什麼想法 雖然應該很多人說過了，但不管帶屌跨女換不換證，在他們出現在人前的那一刻基本就出櫃了，除非是天選之人，不然天生男人的骨架和五官就是和女人有很大的差異。沒有要攻擊人的意思，但我去看了伴侶盟特別大聲的帶屌跨女照片，真的就是男人穿女裝啊 而且他們臉書還有臉攻擊女人的外貌，幹憑什麼拿天選跨女來比 有本事拿正妹生理女人來比啊
zebra5735: 他們這樣搞要是得逞，估計又要給醫療人員更多負擔了，是嫌台灣醫療人員不夠辛苦吼
雖然應該很多人說過了，但不管帶屌跨女換不換證，在他們出現在人前的那一刻基本就出櫃了，除非是天選之人，不然天生男人的骨架和五官就是和女人有很大的差異。沒有要攻擊人的意思，但我去看了伴侶盟特別大聲的帶屌跨女照片，真的就是男人穿女裝啊 而且他們臉書還有臉攻擊女人的外貌，幹憑什麼拿天選跨女來比 有本事拿正妹生理女人來比啊 zebra5735: 他們這樣搞要是得逞，估計又要給醫療人員更多負擔了，是嫌台灣醫療人員不夠辛苦吼
walrus7883: 國外這樣真的可以嗎???一般人應該覺得這三小吧??還是國外太政確一開始沒說就這樣下去了縮限定義好嗎國外
但很多檯面國外至少還有藥吧，只有衣服真的是這三小吧？性別氣質還存在流通耶拜託
但很多檯面國外至少還有藥吧，只有衣服真的是這三小吧？
一般來說這樣店會經營不下去，傳開之後誰會去啊
最後就是倒閉或開除二選一
最後就是倒閉或開除二選一
國外的拉拉酒吧都因為跨女關門了（
baboon8529: 不，像我去看醫生醫生性別會標示，像是身心科，還有婦女庇護組織，我真的覺得有些生理空間是不容被侵犯的。
什麼叫生理性別沒必要揭露
只有無術跨想無術又硬要裝女性
什麼叫生理性別沒必要揭露
只有無術跨想無術又硬要裝女性
生理一定要啊，醫學啊數據都需要，大家都是肉體生活不是靈魂啊，而且社會公共設施制度多是依靠生理吧，如果不希望別人發現，這本身是欺騙耶?而且真的有人有萬一停藥後還可以生的想法……真的不要再亂廣義跨性別了啦😂歐美真的有在燒耶，連典範瑞典也開始報導早跨導致的問題衍生耶（而且一年就開始）據台灣文化跟人口密集，burn!反正支持方大概當我們危言聳聽保守退步仔喔出事就當沒這件事或是跨跨無關，最好
你遲早要走回頭路的，就不要出發了吧
他們現在就是要把心理性別上綱到生理，好像只要幻想自己是女生，就會長得水噹噹人人愛，但是要用雞雞時還是會掏出來
醒醒，要人人愛要改的不是證件，是性格
醒醒，要人人愛要改的不是證件，是性格
雙性戀如我（其他串還是樓上？也有女同分享）都會去想同性會不會在意被我看到換衣服的樣子，如果可以我會離開那個空間迴避，就那些無術的想跟人擠
自己一個空間潮爽的耶
baboon8529: 我也是欸，身為已術跨女+雙性戀(雖然只交過男友)，但我也會預設對方會在意，自行迴避其他人會裸露身體的場合。
我其實不懂無術跨女對自己的身體想法是什麼？我的印象中其實是會對自己身體有排斥感的；所以前面看到有人說無術跨女女同志（？） 還會想找女性進行親密行為，就覺得很妙
就是...你的生理反應跟機能都還在啊？所以生理性別上你依然是男性跟女性在進行親密行為，也會有相應的風險啊
那為什麼會覺得要用「心理性別」說服對方啊⋯⋯
那為什麼會覺得要用「心理性別」說服對方啊⋯⋯
自欺欺人>_O
之前就有個喜歡女生的無術跨女分享，他只是因為討厭男生間的互動，並不討厭身體
這種我都覺得直接當個陰柔的男生就好了啊啊啊
有些男性會自以為自己很受女生歡迎 這種覺得跟男生處不好，喜歡跟女生相處時自我感覺是真的嗎？
前一陣子的哲木奉太郎事件我還記得欸！
這種覺得換性別就會受歡迎，不是要先換個性嗎
這種覺得跟男生處不好，喜歡跟女生相處時自我感覺是真的嗎？前一陣子的
這種覺得換性別就會受歡迎，不是要先換個性嗎
shake7755: 直接登出 重新創帳號 比較快吧？
所以跨性別到底多廣泛大家切記就不要出事，相信人性，因為一定沾到就燒
對於不想切的跨我一直很好奇，如果將來有一天科技或魔法玄學真的有辦法讓人馬上換性別還不留負擔的話他們真的會想換嗎🤔？
但我覺得女性應該會想換成扶他試試看有ㄐㄐ的感覺，例如我（欸
欸伴侶盟真的有策略耶，會發跨跨可憐文（如宿舍案跨女視角），然後下附連結連署免術……
但也有部分疑問的聲音，現在反對甚至國外新聞開始有，不知道下一步他們要幹嘛
但也有部分疑問的聲音，現在反對甚至國外新聞開始有，不知道下一步他們要幹嘛
aries9039: 有截圖嗎？謝謝
mousse9646: 看能變幾次，無數次可能試一下 ，一生一次就算了
aries9039: 時下AI換臉技術，用臉貼在女生身體上就好了。
又想當跨女又想用屌生小孩⋯⋯嗯⋯⋯真的有想跨嗎
我可以理解因為手術費用過於高昂所以可能難以立刻動手術
但我沒辦法理解不動手術但又想跟人發生親密行為...那個認同整個超錯亂
但我沒辦法理解不動手術但又想跟人發生親密行為...那個認同整個超錯亂
miso8749: 我fb查的，查免術換證就有貼文，大部分伴侶盟發的看很快，他們連署一月開始，還可以看發文時間跟部分策略
大致看到
宿舍案寫很可憐的跨女視角（按讚疑似破千忘了）有百分享，一月（就是問題還沒出來時）下面有連署，較強攻勢，普偏有同理心就下去了（但也有疑惑不同意意見，但討論方疑惑的還較溫和，只說跨沒有證形象不符工作手術難才要啊，但疑惑生理的沒有回答清楚，而是說可以多了解性別喔！）
照時間找還有免術法案辯論會跟一點議題（讚數少了，百跟以下，多讚讚支持跨少數留言連署）
有個人（還是小專業）轉發連署，轉發目前看到少部分人，但下面也有聲音疑問，討論較溫和，也有反對。詢問生理呢？回應也是跟理解我們跟多閱讀跨們理論這樣（讚約百或以下跟百條以下討論）
目前發現這樣，大眾可能還在各過各比較多，有興趣大家可以關鍵字看看
大致看到
宿舍案寫很可憐的跨女視角（按讚疑似破千忘了）有百分享，一月（就是問題還沒出來時）下面有連署，較強攻勢，普偏有同理心就下去了（但也有疑惑不同意意見，但討論方疑惑的還較溫和，只說跨沒有證形象不符工作手術難才要啊，但疑惑生理的沒有回答清楚，而是說可以多了解性別喔！）
照時間找還有免術法案辯論會跟一點議題（讚數少了，百跟以下，多讚讚支持跨少數留言連署）
有個人（還是小專業）轉發連署，轉發目前看到少部分人，但下面也有聲音疑問，討論較溫和，也有反對。詢問生理呢？回應也是跟理解我們跟多閱讀跨們理論這樣（讚約百或以下跟百條以下討論）
目前發現這樣，大眾可能還在各過各比較多，有興趣大家可以關鍵字看看
某些國家終於發現自己走太遠了，考慮要不要退回來一點呢。
話說剛看到《使女的故事》的作者發了篇文「Why can’t we say ‘woman’ anymore? 」，就吵起來了。說真的被叫子宮人好像真的自己被生殖工具一樣，有夠難受。
話說剛看到《使女的故事》的作者發了篇文「Why can’t we say ‘woman’ anymore? 」，就吵起來了。說真的被叫子宮人好像真的自己被生殖工具一樣，有夠難受。
pear1450: 就很廣泛啊……這樣也算跨然後需要人權……
fries5229: 這樣也能燒www是多想抹煞女性的存在
人明明是一個整體的生物，卻被只用一個器官代稱被抹消掉人格真的很噁心（而且這些代稱都只指向女人，女人被分割成一堆肉塊，噁爆阿.....活生生的被分屍成肉塊
因為男人兇兇，他們怕怕
對了美國爸爸世界護家有po，應該之前形象問題討論很少，但另一個討論的一個專有（x狼）討論有百條啦，目前理解除了噗其他地方燒不大，ptt或其他最多僅限知道，但是已經一堆圖，案件可能因為噗找好找滿還出去，所以才好奇他們下一步……
我搜尋推特關鍵字的時候一直看到用簡中不術（？）跨女出來吵，然後他們被家裡人罵被男人打通通都罵是terf，我覺得，好魔幻
fries5229: 我覺得燒這個不好wwww也感謝作者發言，但這個還有電影廣泛討論大眾討論理解耶，燒這個發言，如果還有這個故事，嗯，觀望，有看英網旅人如有追蹤一起放來聊天啊XD
lion3140: 我覺得這樣也不太好wwww
老實說，跨圈老是只針對女人的稱呼作變更，這種將女人客體化、他者化的行為，真的超父權的啦w
漏字 我是說用簡中的不術跨女跳出來吵
Margaret E. Atwood on Twitter
冒犯到跨（Ｘ）冒犯到男（Ｏ）
不然跨男怎麼不會被man這個詞冒犯
不然跨男怎麼不會被man這個詞冒犯
……實在蠻可笑的，如果那些未術假跨真的認為自己是女人，那就不該覺得女人的用詞會冒犯他們。
根本是被提醒了沒切雞雞就是男的事實才有意見www
居歐的切雞雞衝動應該分點給這些免術男跨女
根本是被提醒了沒切雞雞就是男的事實才有意見www
居歐的切雞雞衝動應該分點給這些免術男跨女
話說忘記在哪裡看過切雞雞有助於抑制衝動讓思考變清晰（X
但作者本身會聯想故事，尤其為什麼不能用女人原因還是因為因此惹怒一些人?自由呢?（尤其其他那女人們呢？）
之前的生育人燒過，羅琳燒過，現在是會聯想使女的作者，真的覺得再燒真的是……www
之前的生育人燒過，羅琳燒過，現在是會聯想使女的作者，真的覺得再燒真的是……www
使女的故事作者被燒我真的不太行
老實說伴萌在次數方面好像也沒明講，而且如果最終目的是自由心證連醫生都不需要，那真的是不爽當女性就改回來，政府不改回不就忽視人權不給人民正確性別的權利（能改就是因為人權問題，要給他他認為自己正確的性別）
次數就是一個條件了
無條件當然是沒有限制次數啊
無條件當然是沒有限制次數啊
fries5229: taco5366: 戶政人員：幹！不要玩身份證好嗎？
幫想未來社會，一開始質疑跟告滿天飛，但還有忍讓，但也仍然撕裂族群。
出事後，不但有大燃燒，跨跨改好去女宿女湯，進不去，因為大家都是性別流動者，都改成是跨男，所以變成跨男宿跨男湯，因為多數人數利益可以接受改名吧沒啦做夢
出事後，不但有大燃燒，跨跨改好去女宿女湯，進不去，因為大家都是性別流動者，都改成是跨男，所以變成跨男宿跨男湯，因為多數人數利益可以接受改名吧
llion3140: 兩岸不術跨女的共同點 
fries5229: 用女人會冒犯到跨跨……那跨又要自稱女人，跨對女性到底是怎麼想的，有夠分裂
一開始月經人好像是跨男提出的？我記得不是跨女
因為女人一詞跟子宮月經掛勾，所以讓他們感到痛苦，因此想用女人以外的詞彙取代
感覺亞洲這邊就是看歐美開放就想推崇 
最近看下來真的受夠了有ㄐㄐ也可以是女人的論點，完全無視好幾個世紀以來女人因為沒有ㄐㄐ被怎樣對待
baboon8529: 那就更奇怪了，跨男不就不想當女人，改屁改
fox8442: 沒自信說「有ㄐㄐ也可以穿裙裝穿漂漂」，就骨子裡認為講出來不是被當變態就是變態（？
「有月經的才是女人」？！JK羅琳推文引爭議 LGBTQ族群中跨性別男性及性別酷兒也會遇到經期問題
baboon8529: 
「母親節」沒了？美女議員倡性別中立：女人改稱「生育人」！ ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
「母親節」沒了？美女議員倡性別中立：女人改稱「生育人」！ ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
因為有些跨男還是會有生理期，但生理用品被限制在女性身上（裡面提到的女性用品專區，跟男生廁所沒有扔生理用品的去處…）但他們不想被稱呼為女人，所以希望使用月經人取代
女性生理用品→月經人生理用品，這樣
女性生理用品→月經人生理用品，這樣
baboon8529: 月經人是這篇，三個看起來都是女作者。https://www.devex.com/.....
然後羅琳那句是為了諷刺跨男的月經人一說，有點像使女的作者上面的發言那樣
為什麼我們不能好好稱呼女人…這樣的感慨
為什麼我們不能好好稱呼女人…這樣的感慨
deer6813: 裡面應該沒有月經人？因為我英文不好，所以是用翻譯看的
這種解釋我真的不能接受，變更名詞也不會改變現實。如果它們要自稱月經人我沒意見啦，但是要求別人也要這樣用，也太誇張了。
不切跨女是陰莖人→ 然後這些人很驕傲他們有陰莖 →然後從此女人的定義就是有陰莖的男人，從此女性概念崩解，毀滅語言就可以毀滅族群，計畫通
honey1669: 「從此女性概念崩解，毀滅語言就可以毀滅族群，計畫通」 
"people who menstruate"吧? 查單字menstruate是月經來潮。
An estimated 1.8 billion girls, women, and gender non-binary persons menstruate, and this has not stopped because of the pandemic.
我大概懂他們的意思，是想要用月經來潮的人去涵蓋上面這些族群，雖然可以想像是照顧跨性別的心情啦，不過我的心情有點微妙。
An estimated 1.8 billion girls, women, and gender non-binary persons menstruate, and this has not stopped because of the pandemic.
我大概懂他們的意思，是想要用月經來潮的人去涵蓋上面這些族群，雖然可以想像是照顧跨性別的心情啦，不過我的心情有點微妙。
ಠ_ಠ: 異男去按摩店想要鬆一下，結果來個帶屌跨女?像這樣嘛?
大哥玩酒店妹摸到巨根 惱羞封口打人：別說我舔過
大哥玩酒店妹摸到巨根 惱羞封口打人：別說我舔過
其實語言指稱真的很重要，就像我們現在說「狗」，應該不會有人腦袋裡面會浮現這個： 
如果他們真的成功破壞了語言的指稱，那以後「女性」真的就可能變成日本裸湯那張圖的樣子
如果他們真的成功破壞了語言的指稱，那以後「女性」真的就可能變成日本裸湯那張圖的樣子
honey1669: "然後從此女人的定義就是有陰莖的男人"，然後民法婚姻是一男一女、然後鬥劍。 結案 (X
突然有點期待（
fr看來是人腦翻譯跟網頁翻譯不一樣
人人都是絕地武士的時代要來了（#
baboon8529: people who menstruate (有月經的人)
parrot9022: 這種故事最近好像很常看到
cock3330: 我比較擔心代孕相關，不孕夫妻部分……這怎麼?
原雞力雞與你同在(X
沒看過星戰也看過光劍走路(X
沒看過星戰也看過光劍走路(X
「ＧＯＮＧ」描いてみた想起這個
支援光劍彈跳
cock3330: 你這樣我以後要怎麼直視星際大戰⋯⋯
baboon8529: 但女性同樣不想要稱呼月經人生理用品，好，結案（?）
以後一男一女也可能是生理男男了！哇噢
結婚的是靈魂，以後公務員應該加考通靈科
快速地看完了，內文其實還是多使用girls and women，所以到頭來有月經的大宗還是girls and women啊......
aries9039: 當女人的定義被崩解後，訟棍大聯盟下一個可能就是要吵代孕(X 開始講生育權巴拉巴拉的
aries9039: 新世代不孕症醫生：「我很遺憾的必須告訴你們.....」
夫妻兩雙雙吸了口氣
不孕症醫生：「因為你們兩個都有陰莖卻沒有子宮所以你們是無法生小孩的....這真的不能歸咎於夫妻任何一方」
夫妻：「你這是歧視！！！你怎麼可以說我沒有子宮！！！！」
夫妻兩雙雙吸了口氣
不孕症醫生：「因為你們兩個都有陰莖卻沒有子宮所以你們是無法生小孩的....這真的不能歸咎於夫妻任何一方」
夫妻：「你這是歧視！！！你怎麼可以說我沒有子宮！！！！」
shake7755: 哎呦其實我不介意婚姻法解構變伴侶法，就沒有男女問題惹。但這時候真正的護家盟才會炸掉吧。
以防止登記錯誤，讓兩個男靈魂結婚並不適用於民法
應該不會吵生殖是天賦人權吧？法定一男一女然後卵子子宮找別人，生物學啊啊啊啊啊
sun8172: 幸好我沒有看星際大戰(X
而且話說回來我們推得很先進他們一樣不能跨國同婚嘛
cock3330: 那為什麼你能想到這個梗⋯⋯
我可以理解間性人和跨性別的身體狀況比較特殊，但看到女人被月經人和生育人取代，心裡還是多少覺得怪怪的，大概以後這類生理性別的詞語都會經歷改革吧，就像以前殘障人士的英文是disabled (身體能力有所欠缺)，變成bodily challenged (身體能力受挑戰的)，還有殘奧變帕奧一樣。
新世代的不孕症夫妻：「你們說我沒有子宮這絕對是歧視，我要求如同百年前那樣徵收女性的空間來滿足真正的女性，現在我要掀起新的平等運動，徵收子宮來滿足真正女性的生育需求！！！！！」
shake7755: 那戶政人員究竟有沒有審查的義務。如果之後流動了造成公務人員登載不實怎麼辦（C
但是不術跨女如果想把女人這個詞只安在自己身上，這種雙重標準duck不必~~
sun8172: 因為我有朋友是星戰迷，然後有些KUSO的東西也會拿星戰作梗啊沒看過星戰也看過光劍走路啊(X
aries9039: 然後吵因為不能歧視跨，所以應該要盡可能物化女性提供子宮？
sun8172: 登載不實，公務員要提出證據自己沒過失吧？我印象是這樣
我滑坡一點，以後性器官指的是大腦還是心臟?
honey1669: 徵收子宮這就這就恐怖了...
cock3330: 我現在腦子裡的光劍走路已經是這個了 
不歧視跨，也拜託跨正視一下現實和生理學吧www
所以跨跟登記人員要打訴訟，一般都是民眾告登記錯誤
cock3330: 有夠可怕!欸不是生物學上一男一女才可以有生命啊!科技沒有渡過這關耶?代孕涉及他人自由耶!生理上不可能的現實是特權不是天賦人權好嗎……
大家別幫他們想梗，雖然感覺他們早就知道QQ
登記錯誤導致損失政府要賠償，土地跟房屋。性別登記錯誤不知道這種要不要陪？
好啦這有點滑坡，不過他們現在不就是在否認現實了嗎
aries9039: 可能不是用移植的，是強迫女性用子宮幫他們代孕
shake7755: 重點要看公務員有沒有審查義務。有的話就不能算使公務人員登載不實。所以以後要加考讀心術
sun8172: 居然還有套套版wwww
baboon8529: 我存好久了，第一次用。
徵收子宮就使女呀 
sun8172: 太邪惡了嘿嘿
sun8172: 政府快出來開魔法大學
使女我沒有看不清楚，不過如果真有那麼一天....可能要革命獵跨了
shake7755: 說起來這樣以後哪需要精神科醫師，我們只需要萬能的戶政。
結果到頭來是自稱女性的男性徵收了女人的子宮，使女的故事加強metal版
honey1669: 我的天啊，我不想看到這種未來 
但如果照這樣女性這個詞被拿走了，真正的女性被稱呼為生育人這種有把人當生殖工具感覺的詞，然後徹底失去話語權，感覺真的很有可能變成這種未來 真的是不要鬧了，不要開倒車
但如果照這樣女性這個詞被拿走了，真正的女性被稱呼為生育人這種有把人當生殖工具感覺的詞，然後徹底失去話語權，感覺真的很有可能變成這種未來 真的是不要鬧了，不要開倒車
台灣目前代理孕母還沒合法化，跨跨要成為進步的推手咩
不過話說回來台灣法律根本幾乎沒有在區分男女權利之不同，以前曾經很多。這樣講起來到底去改法律性別認同幹嘛。自我宣稱常常換增加戶政工作的實益？
cock3330: 使女的故事背景發生在一個保守宗教展開政變之後，導致所有女性喪失受教權跟工作權，並且依據生育能力分等級，紅色的使女就是負責到各個大官家去替人生孩子
每個跨性如果手術完全後還會質疑什麼詞，可能傷害他們的認同，那就需要追加一個心理輔導機制吧
物理治療完了，剩下得靠心理治療，不是亂創一堆狗屁詞。
那些社運團體的提供項目和目標應該要是這些東西啊orz
物理治療完了，剩下得靠心理治療，不是亂創一堆狗屁詞。
那些社運團體的提供項目和目標應該要是這些東西啊orz
taco5366: 欸話說不是有個說法說大腦真的是最強的性器官。
想當女人為何不要子宮，想當女人為何使用另一個女人卵子跟子宮 ，你不是女人嗎？不是無子宮是女人，有陰莖是女人嗎?現實可能又不見
然後爆出女性代孕問題……社會大攻擊……
這個真的，會被打（但到這地步前大概就gg，異男跟有屌老婆就gg，而有男同敢這樣用一定社死，網路發達嘛）
然後爆出女性代孕問題……社會大攻擊……
這個真的，會被打（但到這地步前大概就gg，異男跟有屌老婆就gg，而有男同敢這樣用一定社死，網路發達嘛）
caviar2567: 他們還應該提供就業服務。
shake7755: 感覺會喔，他們連跨國同婚都可以講得好像台灣通過了對方國家就會自動承認一樣
國外代孕也有問題呀（剝削弱勢婦女or走私人口代孕
honey1669: 結果只能希望異男大多數，然後大家還是想要普通老婆孩子所以反撲這就是理性友善社會嗎，開始不懂他們爭取什麼
也可能女孩太慘所以不生啦，只生男的……
也可能女孩太慘所以不生啦，只生男的……
我們先來設立東方霍格華茲ㄅ
baboon8529: 還有生了結果不領的。
aries9039: 台灣人現在就比較喜歡生男孩了。我們性別比不及格所以為什麼那麼多宅宅找不到老婆都是因為你爸媽厭女
baboon8529: 我的天，如果世界變成那樣還不如燃燒吧
fox8442: 根本不可能啊，講爽的台灣過也不會有用，用政確的超級假議題
aries9039: 感覺伴侶盟是專業ㄐㄩˋㄧㄥ幫助户，怎麼不幫他們找工作
台灣目前法規是夫妻才可使用人工生殖技術，相對來說是比較保守嚴格的做法，所以當不術跨女性別改完之後真的跟男性結婚，就真的可以做人工生殖囉～ 蝌蚪大戰
我覺得要等異男明白這件事的嚴重性，就算他們不為女性著想，應該也會為了他們自己著想。
sun8172: 我還是相信一般人在弄成這樣之前就會反撲好了，不然人類大概自然滅亡了歐美就燃燒進行式了
目前台灣主要的代孕推動者是不孕症女性家庭生殖壓力，國外是甲甲比較多的樣子
這又是另一個很大的議題了
這又是另一個很大的議題了
跨國同婚真的誇張，國外的法律不會因為台灣而改變，為什麼不歸化台灣，而且這樣變成台灣伴侶在對方國家沒伴侶身份欸
cock3330: 異男現在一下子看不出來跨權運動推到極致就是一個不術不藥的女裝男，控訴他不跟他交往就是歧視。美國這個狀況真的是太神奇了傑克
shake7755: 你看看台灣伴侶多麼具有小媳婦的美德。
shake7755: 篤定台灣在地生活嗎？不然就是愛真美好，太自助餐了一定以後吵還要補
shake7755: 現在台灣已經有兩組跨國同婚……都是澳門和台灣。
prawn8000: 不推領養推代孕，國外甲甲真的是選了伴侶，又想要更多……
aries9039: 當然不是我也不知道台灣小媳婦為什麼要保障對方在台灣分財產的權利，在本國當渣男的爽感。
miso8749: 澳門法聽說適於台灣法使用（對方在台許久）但大家都可以之術真的不可以，不是愛的問題，是現實
權利天秤都單向？
sun8172: 突然想到5CN跟辣個曾經收留他的男子
shake7755: 怕領養小孩之後，會性侵小孩……？我有點人性本惡。
prawn8000: 我記得他們有在吵🤔但是沒有特別看國外所以代孕聲勢漸漸有可能下去又是國外嗎
澳門就錢多補助多。講那麼多漂亮故事就是不想放棄這些吧
真的，對方都不保障你，也不願意歸化，幹嘛結……澳門，澳門政府難道會因為你結婚承認同婚，就爽到對方而已
aries9039: 總之，我希望他們快點離婚，想看他們怎麼打離婚訴訟
愛對方愛到連尊嚴跟權利都不要了，只想要結婚，在這一點上被瓊瑤洗腦原來不是專利
shake7755: 所以我說可貴的台灣小媳婦美德嘛。我與你分享我的一切，但你不跟我分享你的福利。
miso8749: 應該很好打吧，澳門方拿走台灣方財產，結案
honey1669: 講幹話的時候瓊瑤真的好用
honey1669: 應該婚後一半啦。你的一半是我的，我的還是我的。（計畫通）
sun8172: 好有即視感 拒術跨：我要分享所有你們女生的一切，但我的還是我的
一個保障本國人的法令被腦袋不清楚的巨嬰濫用 讓他求仁得仁也是沒什麼不好ㄏㄏ
cock3330: 差不多。你好歹也放棄點什麼，不要吃全餐吧。男性優勢也要還要當正妹吃盡父權紅利的味道太奇怪了吧
honey1669: 感覺中國會利用這種玩台灣同性戀，更別說未來的依親，嚇死
婚姻詐騙同志版，狼性全方位利用平權
全術讓人家願意相信你真的是物理上想要這樣一句肉身啊。不然不術跨的主張我都覺得跟色即是空只差一步，但要別人先勘破（？）
不知道前面有沒有人問過，有點想知道已術跨女是看婦產科還是看泌尿科？
fox8442:
shake7755: 這個，從不推領養大家應該看出問題吧？……拜託有，這不能合法化吧，記得聯合國說有販賣兒童問題，真的，還有女性待遇問題，一般人應該也不會想認識女性親友這樣吧？（異男生存大挑戰）這真的，打擊公眾利益了
以後婦產科不負責睪丸問題會不會被告
aries9039: 台灣甲甲好像直接找國外代孕比較多，便宜醫療也不差。
確定的是目前國內最主要的推手是不孕症已婚女性，所以目前法案是朝異性夫婦的方向擬定，不過以後甲甲也有可能要求同樣的代孕使用權利
這議題是另一個女權互打戰場，也根本串沒太多關聯，我就不多提了
確定的是目前國內最主要的推手是不孕症已婚女性，所以目前法案是朝異性夫婦的方向擬定，不過以後甲甲也有可能要求同樣的代孕使用權利
這議題是另一個
如果已術又有生殖系統問題應該是婦產科吧，然後其實女生也有機會看泌尿科啦⋯⋯
prawn8000: ok，沒事，國外找就是較窮國家啊……個人感覺就燒掉吧，結案，謝謝分享
每次看到噗主這種異男就會覺得世界沒這麼糟糕，但出現下面這種異男就好想哭（禁止有陰莖的人進入女性空間算是「完全剝奪個體自我形成的空間」）這個到底三小啦隨便一個幼教體系的人都會生氣喔
@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證 我其實不大願意加跨女的tag，因為這會...
pear1450: 之前看到其他旅人說有已術跨女下體出血去看婦產科，我那時候想說這個到底要看婦產科還是外科
不過我要先承認其實不太懂醫學分類，之前也是聽別人說泌尿科通常是看男性的，女性泌尿系統有問題也可以看婦產科
不過我要先承認其實不太懂醫學分類，之前也是聽別人說泌尿科通常是看男性的，女性泌尿系統有問題也可以看婦產科
caviar2567: 看他的自介欄寫女，看起來又是一個畫濃妝穿裙子就被誤認為女孩子是因為自己天生長得像女人的傢伙了吧
lion3140: 我們需要吃誠實豆沙包告訴他真相嗎…
lion3140: 第一段還洋洋灑灑講自己的廁所經歷，啊你就男的頂多是不算陽剛的類型有啥好講啊
caviar2567: 不是號稱法律專業，還說要考慮現實，法律擺在後位……啊！善良風俗跟公共秩序咧？ 
突然想到台灣很難，因為台灣女生大都會工作（懷孕辛苦影響工作），家庭主婦也會嫌累，，台灣利他主義可不那麼大，加上錢的問題，最後大概只有底層跟欺負妻子的丈夫家庭逼去，嗯，最後一定大燃燒吧，結案，對了說是因為剛查伴侶盟真的發過新聞稿，未來可能從領養開始，大家腳步站好（歪一下提醒）
但這個一定燒啊
但這個一定燒啊
fox8442: 看什麼科其實不一定用性別來分，比如說婦女尿失禁，泌尿跟婦產都有這方面專長的醫師，現在專科化的時代相對應的也是醫師的多工，還是要看醫師的專長與進修的主題。所以做完性別置換手術的我個人認為手術相關部位還是找原外科醫師比較好，至於原本未移除的性器官就看原始構造
honey1669: 我每次看醫生的專業都覺得有點眼花撩亂，感謝說明
lion3140: 這樣講很壞，但背影長髮就有機會被叫小姐，這種自信心爆棚的寫法 我可以講，我跟朋友出去，綁馬尾還被叫帥哥嗎？路人就眼幹不行嗎？
我可以講，我跟朋友出去，綁馬尾還被叫帥哥嗎？路人就眼幹不行嗎？
這麼說來我也有過長髮被叫帥哥的經驗
shake7755: fox8442: 你們被叫帥哥的次數肯定沒我多(這不廢話 XD
我也是早餐店老闆娘叫錯的帥哥 
我要求所有人都要聽我mansplaining!!!
我要求所有人都要聽我mansplaining!!!
現在是只有女人被性侵才叫「長陰莖侵入女性區域」了嗎？女性區域只限於自己的陰道欸，會不會太悲慘www
honey1669: 你讓我想起了博恩的早餐店阿姨 啊哈哈哈
cock3330: 自從剪了短髮以後，變成被生理男認證過的男人了
shake7755: 覺得這裡都法盲ㄅ
sun8172: 我真的是法盲 每個字拆開都認識，放在一起就看不懂Orz
不行看他寫那個廁所法律，還不是伴侶盟說法，還有保護令真的直接無視法律講漏洞，但不代表保護令該被廢除，不是號稱法律人
不是，我沒讀法律系，都不會講這種話，這種程度叫自己法律人
那個法律系的去嗆他，拜託
不是，我沒讀法律系，都不會講這種話，這種程度叫自己法律人
那個法律系的去嗆他，拜託
fox8442: 欸你們這樣一講我竟然有點羨慕，我一直都想看起來是個很帥的姊姊。結果都沒有成功過 
看別串才發現，他自介根本寫女啊，還說什麼沒有認同自己是男的還是女的www
他就是不術男跨女啦，難怪說法跟ㄅㄌㄇ巨嬰沒兩樣，言詞之間還傳來一股濃濃的男性說教味，跟那個ㄇㄇㄇ一模一樣，原來是同路人www
解開這個疑惑就OKㄌ，大家可以去睡了，那就只是另一個想無術換證的男人在該該叫而已
他就是不術男跨女啦，難怪說法跟ㄅㄌㄇ巨嬰沒兩樣，言詞之間還傳來一股濃濃的男性說教味，跟那個ㄇㄇㄇ一模一樣，原來是同路人www
解開這個疑惑就OKㄌ，大家可以去睡了，那就只是另一個想無術換證的男人在該該叫而已
cock3330: 他講的就伴侶盟那套，而且他連廁所是法律沒規定，不是合法也沒違法男生可以進去，就知道他在講幹話
cock3330: 用不到就不重要。真的。
他們就是很會玩文字遊戲，所以不能跟著他們的邏輯說話，一定要打他們的邏輯（
根本假跨女假中立假法律人 
不術男跨女看來跟著改變戰略要來搗亂視聽，但說教敢跟邏輯碎裂的狀況太嚴重，大失敗
panda621: 那串，應該要去截圖打臉
sun8172: 長相中性+極短髮+比較寬鬆的穿搭就可以達成了（？）
噢噢，下面有人嗆他
我都不敢亂講法律，怎麼有人會用帳號直接亂講 想帶風向啊？
我都不敢亂講法律，怎麼有人會用帳號直接亂講
想帶風向啊？
shake7755: 旅人可以去試試看，搜跨性就有了我覺得他凶巴巴的我不敢
fox8442: 不行。因為我長相就不中性，肩寬比女性平均還窄。你讓我穿寬鬆看起來只是蓋了條布袋的邋遢路人。
太陽
sun8172: 你需要準備一個矮小的朋友穿裙裝，你穿普通褲裝，路人就會自動幫你升級成帥哥了。大家的人臉辨識系統都是隨便掃掃，所以判定很隨便
cock3330: 這梗圖好不蘇胡啊啊啊啊。你的天份怎麼點在這啊啊啊
cock3330: 從身體到教育到行為都是男人啊，沒毛病
sun8172: 我的天賦點數都點歪了
shake7755: 所以我要物色可愛萌妹155？
cock3330: 不要這樣我也有存jojo表符
sun8172: 所以我要物色可愛萌妹155？(X
向著小學全速的前進(O
向著小學全速的前進(O
sun8172: 對，只要比隔壁看起來高一點，夾克牛仔褲球鞋，你就能變帥哥
cock3330: 這樣好像是比較簡單⋯⋯如果我沒有先被警察帶走的話。 
shake7755: ok我記住了。我會多找幾個哈比人朋友der
sun8172: 被帶走就說自己是跨女用對方咒語反制
cock3330: 喂喂警察嗎？
那還是會被帶走，主張我跨齡還比較有機會成功吧
sun8172: 永遠的小學生
這樣我是心靈男身體跨女？（一片混亂）
shake7755: 我超可愛！ 
shake7755: 被帶走就說自己是跨女用對方咒語反制(這招厲害 
cock3330: 然後成為跨女界石內卜嗎
sun8172: 
小學生也可以可是周圍死亡率會上升
小學生也可以
sun8172: 阿捏母湯，我覺得馬份他爹比較讚
偶爾可以跨回大人，把妹的時候
shake7755: 
我想到今天看到的這張有柯南
我想到今天看到的這張有柯南
cock3330: 一起看屍體也太母湯
shake7755: 對柯南來說只是日常生活 我們到哪裡都遇到的命案之OOO殺人事件簿
https://www.dcard.tw/...
插播一下，原來D卡在15年時就有在吵相關議題。
旅人因為被嗆說根本不懂「心理性別」是什麼，所以跑去惡補了一下，但真的愈看愈頭疼，論點幾乎都卡在喜歡粉紅色＆裙子就是擁有女性靈魂，數學好＆推理能力強的就是擁有男性靈魂，這就是所謂心理性別的認定……
於是擁有臭大叔靈魂的旅人表示還是先去看股票走勢怎麼樣了還比較開心
插播一下，原來D卡在15年時就有在吵相關議題。
旅人因為被嗆說根本不懂「心理性別」是什麼，所以跑去惡補了一下，但真的愈看愈頭疼，論點幾乎都卡在喜歡粉紅色＆裙子就是擁有女性靈魂，數學好＆推理能力強的就是擁有男性靈魂，這就是所謂心理性別的認定……
於是擁有臭大叔靈魂的旅人表示還是先去看股票走勢怎麼樣了還比較開心
nori588: 靈魂的部分已經是玄學了，真要牽拖靈魂出來的話靈魂也應該是不分性別的，哪還有男女之分。不然一世男一世女換來換去早就瘋掉了
cock3330: 這真的太玄幻了。我感覺某些人真的一直拿著奇怪的論點跳針，結果搞得不管男的女的雙性的還是努力生活的跨都被害慘 
我相信靈魂之說。
不過我個人的觀點也是認為靈魂不分性別，可是某些人一直特別去強調某些特質就專屬於某個性別，我真的覺得頭超痛的
不過我個人的觀點也是認為靈魂不分性別，可是某些人一直特別去強調某些特質就專屬於某個性別，我真的覺得頭超痛的
nori588: 裡面的男生靈魂之問，怎麼分變態跟跨XD
女生問題，可是生理男會怕，尊重不能互相嗎？無性別空間是尊重成功之一吧
其他答:變態跟跨好分啊怎麼難分（只有這樣）
你不舒服會怕就是上個時代觀念，且不支持尊重多元概念，無法理解跨同樣被不尊重之感
吵的很少但大致意思不變（正常異男可能未來跟正常女性有和解友善未來可能性了，感謝）
女生問題，可是生理男會怕，尊重不能互相嗎？無性別空間是尊重成功之一吧
其他答:變態跟跨好分啊怎麼難分（只有這樣）
你不舒服會怕就是上個時代觀念，且不支持尊重多元概念，無法理解跨同樣被不尊重之感
吵的很少但大致意思不變（正常異男可能未來跟正常女性有和解友善未來可能性了，感謝）
nori588: 如果奇幻或靈異小說以後在這裡吵起來我一定哭死
真的是連正常異男都看得出問題點在哪……
然而有些人一直信誓旦旦的表示真正的跨以及變態這兩者很好分辨。
看來以後義務教育應該要必修通靈課！
然而有些人一直信誓旦旦的表示真正的跨以及變態這兩者很好分辨。
nori588:真的很好分辨啊！想帶著雞兒晃進女性空間的就是變態，不是真跨。
印章沒有意義（大笑）
印章真實的意義是類似於古代歐洲的蠟封啦，證明這玩意是真的從某人手裡出來的沒被人掉包
印章真實的意義是類似於古代歐洲的蠟封啦，證明這玩意是真的從某人手裡出來的沒被人掉包
啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈我好好奇他哪間學校的法律系畢業的，他的刑法總則應該會被我老師當掉wwwwwwwww完完全全活在只有主觀說的世界裡欸他是不是不知道實務是從客觀事實去推論主觀意識wwwwwwwwwwwwww
在推特上看到的言論。
只想問……到底是在說……三小……（邏輯死亡）
ape6946: 印章這點我倒是很同意以前有人能偷走我的印章就能代表我很弔詭，認本人+證件+簽名不好嗎？
ape6946: 我看到太驚奇了，展示型的猥褻認定跟觸摸型不一樣啊啊啊。還有實務那個標準不是golden standard啊
nori588: 因為他們預設你要接受跨女等於女這個大前提。就醬
不然他們先去跟醫學還有生物學吵一架好了
fox8442: 他們才不要吵這個，不然就把基因病全部變成性別展現。
再不然就是祭出間性人
但是憑什麼他們說我們就要聽? XD
其實我更想吐槽「強調生理性別反而會產生矛盾」，根本反了吧！
強調那虛無縹緲又自由心證的心理性別才矛盾啊
強調那虛無縹緲又自由心證的心理性別才矛盾啊
我覺得他們真的是很有自信，河道上什麼專業都有，他們偏偏能一臉說教。 
他們沒有要我們聽阿，只想強迫大家接受
看使女的推特留言，同樣不知道三小言論跟台一樣，只說女人有人會不開心（這生物學不是不錯嘛）所以要改更精確（?）去形容，真這樣說（網友:等也改男人說後再談吧，以及言論自由???）女人應該包容更多樣意思……?
nori588: 因為他是在現行二元覺得自己很矛盾的人，所以只要他不矛盾了你矛盾對他不重要啊。
aries9039: 因為不敢對男性說教。這輩子我都沒遇過幾個男人對我高高在上的說教，他們竟然是最嚴重的。
昨天跟人吵德州心跳法案，看留言都覺得掉san，跟這個一模一樣阿
這些人明明思想最矛盾，而且還不可理喻，然後還要站在至高點說教，我的天
他們很愛扯東扯西就是不回答實際的問題，都很懷疑他們是不是就住在烏托邦裡面，有夠何不食肉糜，真的很想再說一次，有種去跟男性爭取不要歧視他們
一堆人的人生經驗都是被男性用異樣眼光看或是宣傳被男性霸凌，結果最後都找女性說道理，還能說出「等跨女被毀掉之後就換女性了」這種鬼話，很想跟他們說first time ？搞得好像女性的困境是最近一兩年才有的
其實我覺得看推特留言不錯，我認為每個人都需要多元包容，所以我認為月經人不夠精確，生理用品區應該成擁有月經人或自稱女性仍有月經約14~50歲女性，同時對於稱呼應該更精準，每個人都獨一無二，應該稱呼如某某某一般原生男性基因有xy且陰莖先生和某某某一般原生女性基因有xx和子宮女士，還有稱呼跨性別服用荷爾蒙未術有乳房和陰莖小姐等等的以此照顧每個族群，尊重，因為說太簡化是說誰，太不多元推特目前還沒看到這種啦，國外會這樣嗎？沒啦說說做个夢
fox8442: 男生穿女裝算稀有，不只是男生會用異樣眼光看，女生也會，除非這個男生跟我們相處久了，知道他有穿女裝的需求，不然一般人都會側目。
說到男性霸凌更好笑，人家霸凌你，你不會尻回去喔？
無術跨女不是女性啊，男生不會無聊到沒事去弄跨女才是，有真正的女性不弄，弄假的幹嘛？
少往自己臉上貼金好嗎？無術跨女。
說到男性霸凌更好笑，人家霸凌你，你不會尻回去喔？
無術跨女不是女性啊，男生不會無聊到沒事去弄跨女才是，有真正的女性不弄，弄假的幹嘛？
少往自己臉上貼金好嗎？無術跨女。
如果到最後生理女只能自稱月經人
那免術跨女請自稱陰莖女...
那免術跨女請自稱陰莖女...
coke4203: 不要，好噁，我是說陰莖女部份。
把陰莖還給沒有性別認知疑慮的男人好嗎？
把陰莖還給沒有性別認知疑慮的男人好嗎？
miso8749: 我知道有些女性也會側目，但目前看到的言論都是「女裝進男廁會被側目所以我去女廁更舒服」，很想問這種情況下找女生哭訴有什麼用？
coke4203: ……所以不要演變在超級政確互打前大家快回來啊QQ
fox8442: 就一般人來說，女生穿男裝再平常不過，不然有些服裝不會主打「男友風格」，但市面上印象中，沒有主打給男生穿「女友風格」的服裝。
我有男生朋友，有在穿女裝，那是因為跟他熟，所以感覺還好，不熟的就不太行，會感覺哪裡怪怪的。
男生穿女裝給人的印象就怪人……
我有男生朋友，有在穿女裝，那是因為跟他熟，所以感覺還好，不熟的就不太行，會感覺哪裡怪怪的。
男生穿女裝給人的印象就怪人……
他們是不是沒想過一個問題，如果現在所謂的女人變成了什麼陰道人、月經人（隨便啦），久了以後一旦「女人」的定義被改變，他們就更不可能變成所謂的「女人」（就像如果把「狗」的其中一部分定義改成一定要有尾巴，那沒有尾巴的動物不管再怎麼像狗都不會是狗）
而且指稱變動之後人類還是會自動把指稱跟物體對上，改那些說實話，最後只會變成誰都不是什麼（
而且指稱變動之後人類還是會自動把指稱跟物體對上，改那些說實話，最後只會變成誰都不是什麼（
我看到陌生男子穿女裝也會覺得怪怪。
但如果是熟人就可以接受+1
但如果是熟人就可以接受+1
lion3140: nori588:
說到底就是相處問題，相處久了，搞不好手牽手一起上廁所，但溫泉類的就抱歉。
而且他們不用什麼無術換證要國家證明他的性別是什麼，我們自然會把他們當成自己人。
說到底就是相處問題，相處久了，搞不好手牽手一起上廁所，但溫泉類的就抱歉。
而且他們不用什麼無術換證要國家證明他的性別是什麼，我們自然會把他們當成自己人。
mantis9581: 不是很確定過去的狀況，不過最近滿多單位都會要求非本人用印要附委託書了
最後情況真的就像狐狸說的，硬要把定義給改掉，到後來他們也不會真的像「女人」，所以這些人根本就執念太深。
還是以後直接改名詞定義，XX是男，XY是女，這樣某群人會高興一點嗎（我要註明我是在講幹話）
還是以後直接改名詞定義，XX是男，XY是女，這樣某群人會高興一點嗎（我要註明我是在講幹話）
miso8749: 覺得你好像一直在說其他的事情 ，我想說的只有A如果被B欺負，跑來情勒C不會解決任何事情，你應該不是想表達A被欺負是情有可原的吧？
說實話我個人對女裝男沒什麼想法（只要他不進女廁或女更衣室之類的地方），偶爾覺得如果有市場的話，能做一些符合男性體型的裙裝也不錯
說實話我個人對女裝男沒什麼想法（只要他不進女廁或女更衣室之類的地方），偶爾覺得如果有市場的話，能做一些符合男性體型的裙裝也不錯
fox8442: 同意，硬要改定義最後更無法成為所謂的「女人」
女裝男真的沒什麼，鬍子女就很開朗穿自己喜歡的衣服啊
有時候也不是不能體會跨跨的心情啦，自己再怎麼努力都沒辦法真正變成自己想要的身份，很可憐啊。像我從小到大都很努力念書，想說就能有好工作，就買得起自己的房子。幾十年過去了，還不是買不起。是很難過，但也不能因此跑去強占民宅吧XD
講到靈魂這件事，我爸媽在我之前已經生了四個女兒，懷我的時候跑去算命，算命師掛保證我一定是男的，才被生下來。
後來知道這件事，有點懷疑自己是不是靈魂裝錯身體，因為我有點男人婆。還好我年代的教育，不會說我這樣是性別不安需要治療XD
講到靈魂這件事，我爸媽在我之前已經生了四個女兒，懷我的時候跑去算命，算命師掛保證我一定是男的，才被生下來。
後來知道這件事，有點懷疑自己是不是靈魂裝錯身體，因為我有點男人婆。還好我年代的教育，不會說我這樣是性別不安需要治療XD
我覺得這個其實是蠻多人會經歷的過程。
就像我小的時候也因為行為舉止和喜好，而被說像個「男人」，甚至連我自己也是這樣認為的，加上青春期對於自己的身體變化太大感到些許不安和焦慮。
不過後來才明白很多所謂男性化＆女性化的特質根本就只是性別刻板印象而已，長大後才逐漸跟自己和解。
以及雖然看到陌生男子穿女裝，心裡會覺得怪怪，但我想可能只是長久以來的群體意識影響，所以我不會說他們錯，我很支持每個人勇於熱愛自己喜歡的任何事物，而我也會慢慢習慣和改變心態。
但硬闖女廁的陰莖人真的先不要，謝謝。
就像我小的時候也因為行為舉止和喜好，而被說像個「男人」，甚至連我自己也是這樣認為的，加上青春期對於自己的身體變化太大感到些許不安和焦慮。
不過後來才明白很多所謂男性化＆女性化的特質根本就只是性別刻板印象而已，長大後才逐漸跟自己和解。
以及雖然看到陌生男子穿女裝，心裡會覺得怪怪，但我想可能只是長久以來的群體意識影響，所以我不會說他們錯，我很支持每個人勇於熱愛自己喜歡的任何事物，而我也會慢慢習慣和改變心態。
覺得這些人真正需要的是說服男人不要歧視他，而不是也不想真正改變卻硬塞到不同的模板
不是很想開地圖炮，不過我的生活經驗中受性別刻板印象影響比較重的，好像是男性。
我家只有我爸會覺得我不像女生不行，其他人根本不在乎。長大交男友，也是被男友嫌沒有女人味。但男性也很辛苦，我爸覺得男人不能賺錢就沒有價值，男友是不能暴露脆弱很痛苦(比如說明明很怕蟑螂但是又要硬撐著去打死蟑螂，我就覺得你幹嘛不跟我講我去打就好？)
我家只有我爸會覺得我不像女生不行，其他人根本不在乎。長大交男友，也是被男友嫌沒有女人味。但男性也很辛苦，我爸覺得男人不能賺錢就沒有價值，男友是不能暴露脆弱很痛苦(比如說明明很怕蟑螂但是又要硬撐著去打死蟑螂，我就覺得你幹嘛不跟我講我去打就好？)
總之我是覺得做自己沒什麼，所以女裝男或跨性別怎樣的都可以，只是吵無術換證，還有硬是要求女性要把他們也當女性看的言論，讓我實在頭很痛。
好像我不接受就是歧視，但是明明就是男的，我說不出口那是女的啊，這是什麼指鹿為馬現代版嗎？
真的是指鹿為馬
fries5229: 我覺得一個好的男人和女人的共通點就是可以理解不同人的困擾吧，但不動手術跨女倒是直接把女人擔憂的事打成不理性的恐懼 男人女人都知道生理拆除就擺在那，我要是以後當爸有了女兒我也一定會寧願她小心一點，然後這些自稱女人的不動手術跨女說這不理性 然後他們推崇的伴侶盟思想還要求保障他們的生殖權 這不是生理上和異男沒分別嗎
男人女人都知道生理拆除就擺在那，我要是以後當爸有了女兒我也一定會寧願她小心一點，然後這些自稱女人的不動手術跨女說這不理性 然後他們推崇的伴侶盟思想還要求保障他們的生殖權 這不是生理上和異男沒分別嗎 
cock3330: 這樣會掃到已術跨。我覺得我可以跟已經成為政治共同體的已術好好相處
有點奇怪，未術跨女口中的好可怕的異男反而能理解生理差距同理女人，自稱女人的未術跨女卻無法同理
durian9934:所以好可怕異男原來就是未術跨之間的內鬥
一邊喊著重視心理性別大於生理性別，但非要擠女用空間。這我只能想是一群想和女人貼貼的仇異男帶屌跨女，笑死
fries5229: nori588: 之前找跨性文章的時候看過，關於女性想成為男性，有可能源於兒時感受到父母的期望壓力，比如：重男輕女、這胎原本要生男的 而且我以前的朋友也確實有這種傾向雙胞胎但是弟弟夭折，結果就被當男的養，也希望自己是男的小時候聽沒感覺因為我家也差不多，但是長大後回想，父母準備了兒子的用品，沒準備迎接女兒的用品，乾脆把人當男生養，有點哀傷
而且我以前的朋友也確實有這種傾向
shake7755: 我是直接穿哥哥的衣服...
跨女的問題就是自己沒辦法接受自己的性別欄，所以決定改性別欄，要求強迫大家親切，最後大家一定不親切啦！
做人做事又不能靠性別欄！
做人做事又不能靠性別欄！
miso8749: 我也是撿哥哥的衣服，然後哥哥有玩具我也一起玩，都打電動看漫畫，谷歌廣告都給我治療雄性禿跟不舉的廣告推播 
雄性禿跟不舉⋯⋯⋯⋯這也太有梗了
shake7755: 笑死
我也是玩具拿哥哥的 漫畫和女星寫真輪流看
然後在某個時期暗戀我哥的女朋友...覺得她很漂亮 以後想跟哥哥一樣娶她當老婆
我也是玩具拿哥哥的 漫畫和女星寫真輪流看
然後在某個時期暗戀我哥的女朋友...覺得她很漂亮 以後想跟哥哥一樣娶她當老婆
miso8749: 橫刀奪愛啊
sun8172: 我女生耶
而且確認她妥妥異性戀 之後聽到我爸轉述她好像結婚又生孩子了 我內心有難過到QAQ
而且確認她妥妥異性戀 之後聽到我爸轉述她好像結婚又生孩子了 我內心有難過到QAQ
miso8749: 好可惜。摸摸
miso8749: ((拍拍 我覺得我懂，我未術之前也有個喜歡十幾年的女生，當時我還未術也不能接受自己的身體，想說有緣的話我術後再去追求她，結果還沒來的及追求她就嫁人生娃了QAQ
shake的說法我也有聽過＆能夠理解。
覺得我可能比較異類
但可能是我的生長環境也很異常。
童年時期，從來沒有人告訴我一個女生到底該怎麼樣，我高興喜歡什麼就喜歡什麼，所以不管是跟大多數男生一起玩模型車，還是跟大多數女孩子玩公主扮演遊戲都很怡然自得。
但我有發現自己的性格真的是偏比較陽剛那種（但要依據這點說我是心理男性就很……總之我不同意這觀點。）
隨著年紀逐漸增長，周遭開始充滿著各種聲音，老說我一個女生怎麼可以那麼叛逆、不符合社會主流，但當我展現脆弱的時候又被罵怎麼那麼沒用
說太多就過於冗長了，總之經過很多年我才終於學會不管外面那些雜音，理解到專注於自身，知道自己在做什麼就足夠。
對於那種不懂尊重，只想把自己觀點強加在他人身上的巨嬰，我就只覺得很噁
覺得我可能比較異類
童年時期，從來沒有人告訴我一個女生到底該怎麼樣，我高興喜歡什麼就喜歡什麼，所以不管是跟大多數男生一起玩模型車，還是跟大多數女孩子玩公主扮演遊戲都很怡然自得。
但我有發現自己的性格真的是偏比較陽剛那種（但要依據這點說我是心理男性就很……總之我不同意這觀點。）
隨著年紀逐漸增長，周遭開始充滿著各種聲音，老說我一個女生怎麼可以那麼叛逆、不符合社會主流，但當我展現脆弱的時候又被罵怎麼那麼沒用
說太多就過於冗長了，總之經過很多年我才終於學會不管外面那些雜音，理解到專注於自身，知道自己在做什麼就足夠。
對於那種不懂尊重，只想把自己觀點強加在他人身上的巨嬰，我就只覺得很噁
題外話一下（？）
雖然真實性存疑，不過看到這個的瞬間對免術自稱跨的疑慮越來越……
雖然真實性存疑，不過看到這個的瞬間對免術自稱跨的疑慮越來越……
AG的話我相信
因為AG本來就是性癖了
因為AG本來就是性癖了
pasta4853: walrus7883: AG好像就是經由易服來得到興奮，所以可能在易服的情況下維持興奮狀態？
感覺有個問題就是正是因為沒辦法診斷心理性別，所以跨女圈也沒辦法把性別不安跟AG做分割
表象上大家都是做一樣的事情，但是動機不一定一樣
表象上大家都是做一樣的事情，但是動機不一定一樣
pasta4853: 別噗貼的英國的法務部數據中，犯罪跨女的性犯罪比例接近60% (英國是未術也可換證)
所以說未術換證、或是那個太廣義連易裝癖都能算在內的跨定義，至少能確定在這當中出現的不懷好意的投機份子大多對性超有性趣
所以說未術換證、或是那個太廣義連易裝癖都能算在內的跨定義，至少能確定在這當中出現的不懷好意的投機份子大多對性超有性趣
那些人根本不敢面對這份數據，超噁爛
cock3330: 你是指服裝是一種性癖好，所以對他來講女裝=性，女裝X女性 ，但是他會用服裝假裝自己靠近女性（類似假跨概念）
，但是他會用服裝假裝自己靠近女性（類似假跨概念）
shake7755: 我覺得概念上比較接近，你看到電影裡一個男人的靈魂穿到大奶正妹身上。然後看著鏡子覺得I’m so hot！我超想幹我自己。
至少我看那個敘述時覺得跟這個比較接近。
成長過程沒有喜歡過女性，但是有被人告白，聽到的剎那很明白自己只想當朋友，無法喜歡女性，縱然你跟她感情超好，但就是不一樣。對我來說人生就是在各種體驗中明確的。
所以有些跨女的心得體驗我無法苟同，比如不喜歡跟男生相處 我也有不喜歡相處的女性團體，但我不會幫自己移籍男性，縱然我曾經被當男孩養、有女生跟我告白，但都不會妨礙我自我認知，反而更明確認識性向性別。
所以有些跨女的心得體驗我無法苟同，比如不喜歡跟男生相處
我也有不喜歡相處的女性團體，但我不會幫自己移籍男性，縱然我曾經被當男孩養、有女生跟我告白，但都不會妨礙我自我認知，反而更明確認識性向性別。
wizard1639: 補充一下，英國現行換證（更改法定性別）沒有一定要動手術。診斷證明+手術或HRT或治療計畫即可。
那份監獄的報告是監獄中沒有換證僅憑自我申告的跨女受刑人中有高比例性犯罪前科。只能確定當換證的成本很小時性犯罪者絕對會利用。
那份監獄的報告是監獄中沒有換證僅憑自我申告的跨女受刑人中有高比例性犯罪前科。只能確定當換證的成本很小時性犯罪者絕對會利用。
eel4330: 謝謝補充//
sun8172: 這感覺是種性幻想+自戀傾向，水仙花的傳說就是一個自戀男戀上自己水中的倒影，最後變成植物。看過研究說，男性比女性更自戀也更會利用他人 
shake7755: 其實就我個人經驗，很多雞掰人就是自戀狂而已
shake7755: 嗯啊我就是那個意思XD
不知道你們有沒有看到某個對反對方長篇大論的串
有點不太會表達，但我覺得他的理想太過崇高到要跟現實脫節了，不管哪種觀點都好，一旦脫離現實太遠就會變得沒有意義，像宗教喊口號
扯到羅馬法那個嗎？
cock3330: 有沒有心理學家把性癖跟跨性分開啦
ಠ_ಠ: 覺得會像宗教是因為宣傳跨女都善良，用信賴來維繫社會，完全無視現實社會，法律制度，社會秩序與風俗。然後只有他的說法才叫進步世界，不信仰的人都是不進步。
信OO得永生，信跨女得進步 
ಠ_ಠ: 覺得會像宗教是因為宣傳跨女都善良，用信賴來維繫社會，完全無視現實社會，法律制度，社會秩序與風俗。然後只有他的說法才叫進步世界，不信仰的人都是不進步。
信OO得永生，信跨女得進步
apple4860: 羅馬法超白癡，雖然講的好像自己懂很多，但裡面一堆虛假信息，而且每次回覆都在闡述自己的理想世界制度。都不正面回問題，而且對方會查帳號發言的樣子。
現實就是性別跟性別之間不友善所以跨女處境才會艱難啊
在說服女性的時候老想把這個現實抽掉就整個很弔詭
在說服女性的時候老想把這個現實抽掉就整個很弔詭
等到男女都互相尊重彼此不用防備彼此的時候，女性也不會防備不知道裡面裝什麼的跨性了啦，跨女也不需要女性空間比較安全的理由進入女性空間了因為都很安全
問題是前提就不是這樣
問題是前提就不是這樣
他們沒有把現實抽掉啊，他們都覺得只要教育社會大眾就可以扭轉現實變成他們推論的那種w
比如現行法律男女規定減少是因為追求平權的結果，結果被扭曲成性別在法律上不重要。
ಠ_ಠ: 覺得那個就是一個在「我很理性你們都不理性，你們這些愚民都不懂法律」然後不停父權說教的，自以為自己很pass（男廁只要有人長髮or女裝都會被多看兩眼好嗎，少拿來當自己多pass的佐證XDDD），的跨女（雖然他自稱非二元）。
想進去吵，但是看起來對方重症，還每次都回一堆奇怪沒根據的作文有啦！如果宣傳伴萌教義，那算是有根據教義佈教
而且他心中的烏托邦不是去對男性說「希望你們可以對跨女友善一點」，而是繼續叫女性忍忍跨女XDDD
嘴巴上一直說自己的看法跟伴侶盟不一樣，但實在沒什麼差別欸XDD
嘴巴上一直說自己的看法跟伴侶盟不一樣，但實在沒什麼差別欸XDD
那就是一個假中性的跨女，而且懷疑噗浪上不只一個帳號在做這種事
歧視大絕打出來啦各位！！！
他那篇真的整個很說教
對，就是那篇
之前有看到一個說看過給剛出生的xx染色體，沒女性性器官的嬰兒做手術……所以能理解跨云云。但是我記得重建陰道之類的還需要後續照顧，有可能在剛出生的嬰兒身上開刀嗎？（因為對方號稱是醫生，我真的不專精，所以就不轉、不引用這種疑似怪訊息給我沉下去）
整個就是男性說教味啊，根本感覺不出他哪裡「女生」，完全就是長輩說教的態度
shake7755: 應該是指染色體XX但基因有問題所以有男生的外性器官。我想動手術是指把男生的外性器切掉吧..?
"我還是重申一次，不管證有沒有改，私人都不會也不能要求對方拿出分分證件，而會走進廁所的人終究還是會走進去，所以換不換證如同你所講的只是形式、也就是我口中的「儀式」；你所追求趕人、呼救的權利也不會因為改證而消逝，所以以安全感為理由反對換改證，從一開始就與目的的達成芡實實質關聯性。而在我這樣的回應當中，我甚至根本沒有引用到有關平等的論述"
這人如果不是喵喵喵小號就是同個培力群體出來的wwwwwww
這人如果不是喵喵喵小號就是同個培力群體出來的wwwwwww
eel4330: 因為看不懂，所以找不到了。所以嬰兒是能開手術嗎？剛出生就要開了？
@dowayoland - 總之現在國外跨性別鄉民正在爆破瑪格麗特．愛特伍的推特，起火點是瑪格麗特．愛特...
"而我終於等到了這句話，這就是我反對反對派最初的起點，因為我看到了這裡面就是歧視" 他在說哪句?
"我們不會要檢查站，但我們要的是看到明顯不pass的生理男，或是長的跟女性無差別而晃著一根屌進女spa、女監獄、女宿舍時我們可以呼叫警衛，請他們把變態趕出去的權利" 這句嗎?
"我們不會要檢查站，但我們要的是看到明顯不pass的生理男，或是長的跟女性無差別而晃著一根屌進女spa、女監獄、女宿舍時我們可以呼叫警衛，請他們把變態趕出去的權利" 這句嗎?
如果沒有對男性跟跨性做一樣的事（名詞替換）那現在不就是單純霸凌女性而已。
這件事是有多難理解
這件事是有多難理解
shake7755: eel4330:
@agedanko - 醫生在跨性別認定裡的角色 在提出免術換證，跟一些什麼性別不安的證明的時候，一定會...這噗吧
@agedanko - 醫生在跨性別認定裡的角色 在提出免術換證，跟一些什麼性別不安的證明的時候，一定會...這噗吧
shake7755: 我有看到那篇，不過他講的東西現在應該已經不適用了
2013年後新法條是說如果間性人(像是他舉例的女嬰出生 XX 染色體但是有男性外生殖器)，如果沒有立刻致命危險是不會立刻動刀的
2013年後新法條是說如果間性人(像是他舉例的女嬰出生 XX 染色體但是有男性外生殖器)，如果沒有立刻致命危險是不會立刻動刀的
caviar2567: 對是那噗，我去查也是先查手術年齡，因為對嬰兒開刀這件事，我聽說過嬰兒太小很多都不能動。所以我覺得怪……
或者他是舊制度？以前可以直接開刀？
或者他是舊制度？以前可以直接開刀？
以前可以直接開刀
這也是四十歲以上跨性別(間性人)常常自述說被家長強迫改性別的故事來源
這也是四十歲以上跨性別(間性人)常常自述說被家長強迫改性別的故事來源
以前通常會優先保留男性系統這樣......後來改成等他們成年後再決定要不要動刀，不過如果青春期發育過程中有內分泌問題危及性命就會提早開刀
那篇超長串我昨天看到一半就覺得要暈了，要讀完可能都不用做其他事情，能看到後面論述的旅人，我覺得超級厲害 
但照大家這樣講，果然又是一個自以為是的假中立
但照大家這樣講，果然又是一個自以為是的假中立
我直接被這個人打成沙文主義者了，呵呵
決定直接封鎖他
決定直接封鎖他
我不只歧視還希望這些人社會性死亡呢😊
apple4860: 可是如果是照基因動手術……那也不叫幫他變性吧？因為假定他生殖系統與基因相合，那本來也是要自己去跨女？
或者優先男性，是指不管基因通通當男的！？
或者優先男性，是指不管基因通通當男的！？
他大概覺得身為女性只有可以生子才有價值吧⋯⋯
當時實在很想留言，男生不能傳宗接代就不會沒價值嗎wwwwww
反正他講的例子無論男女都沒有生殖能力
當時實在很想留言，男生不能傳宗接代就不會沒價值嗎wwwwww
反正他講的例子無論男女都沒有生殖能力
那篇我也有看到，我看1/3就因為槽點過多又很廢文製造機一樣的文筆退出了⋯
跟那個律師逐字稿有87%像
跟那個律師逐字稿有87%像
某人又出現兩個月前的邏輯了，真的沒有長進才是那群自稱跨的男性的本性
我個人有個經驗，以前男性友人跟我說，其實他們覺得女生長篇大論的很煩，會裝沒聽到，一直吵就會想揍人，只是他們也知道對女生動手是不好的事，所以會忍耐。
當時我覺得很糟，能好好溝通為什麼不溝通呢？
現在看到這群跨跨，我能理解為什麼他們不敢找男性盧(太吵可能直接挨揍)，以及為什麼他們一直盧女性了(女性就算火了，也比較不會動手打人，打不贏啊)。可以的話，真想揍他們一頓。
當時我覺得很糟，能好好溝通為什麼不溝通呢？
現在看到這群跨跨，我能理解為什麼他們不敢找男性盧(太吵可能直接挨揍)，以及為什麼他們一直盧女性了(女性就算火了，也比較不會動手打人，打不贏啊)。可以的話，真想揍他們一頓。
腦袋已經是這樣的狀態
我覺得他越說話會越惹怒其他人www
一開始是女人，現在槍打到擔心自己風評被害的異男跟全台灣都知道人力吃緊但他還是選擇檢討不夠會犯罪防治的警察身上了
一開始是女人，現在槍打到擔心自己風評被害的異男跟全台灣都知道人力吃緊但他還是選擇檢討不夠會犯罪防治的警察身上了
得罪職業從醫生追加DLC警察
那掛人給我的感覺就是，反正他們就是要這樣那樣，其他人有什麼難處他們並不在乎，他們覺得那是那些人自己的問題，請那些人自己想辦法，他們只會在出事後幫忙聲援（拜託到底誰稀罕）。
要推一個改變社會的東西，然後成本全部轉嫁到社會上叫社會大眾自己想辦法適應，誰有那個聖母心？
要推一個改變社會的東西，然後成本全部轉嫁到社會上叫社會大眾自己想辦法適應，誰有那個聖母心？
反正我不會支持免術換證，甚至未來伴侶盟推有限度免術換證我都會考慮，如果到時候支持方態度不是那副別人死活他不管樣子，我才會考慮支持
他不要戶籍制度不要身分證，但要警察緝兇。警力必須無限膨脹之真警察國家。
他要警察自己去想辦法研究犯罪耶 （終於更新進度），好大的說教
（終於更新進度），好大的說教
剛看到某噗，開始攻擊反對免術換證的女性是恐跨，是護家盟，是醜女，還問人家結婚了沒？
我怎麼覺得後面兩個常出現在母豬教徒的言論裡啊，嘖嘖。
我怎麼覺得後面兩個常出現在母豬教徒的言論裡啊，嘖嘖。
fox8442: 朕指點江山
sun8172: 他最終沒有繞出自己的理想才是幻想烏托邦這件事情，最後要異男自己去面對不成熟的社會但自己不願意面對
反正遲早要歧視的，何不現在呢？
fox8442: 伴侶盟提出甲說，反方提出乙說，小皇帝寫了個很像修正甲說的玩意說是修正乙說。然後拒絕審本次法律問題的原文（？）
fries5229: 作為母豬教教徒（？）是似曾相識度很高，但母豬教會說得更難聽些。
miso8749: 原來如此，自從母豬教徒侵占ptt之後我就遠離看得到這些言論的地方了，沒想到還更糟了啊。
fries5229: 現在批踢踢八卦板都是柯文哲到支持者和零星中國鄉民吧？
而且中國鄉民藏了很多還都仇女
miso8749: 我很久沒看八卦版了，只知道連女版都一堆假小妹成天嘲諷女性，其他版就要看版主管不管了。
像婚姻版的話，母豬教徒就混不下去，因為板主管版很嚴，而且版眾超兇。
像婚姻版的話，母豬教徒就混不下去，因為板主管版很嚴，而且版眾超兇。
現代社會結的了婚的母豬教徒除非你超有錢不然沒人想鳥
fries5229: 搞不好批踢踢男板比女板更適合待？
miso8749: 我沒去過男版，但剛剛去瞄了一眼，幾乎沒有人了。
不過這跟ptt使用者特性有關，通常會去專版討論事情(例如宅宅去西恰版、女性會去美保版)，比較少見去聊天版。女孩版最早是女生會在上面討拍或灑花，結果引來男性來鬧，最後就變八卦二版了。
不過這跟ptt使用者特性有關，通常會去專版討論事情(例如宅宅去西恰版、女性會去美保版)，比較少見去聊天版。女孩版最早是女生會在上面討拍或灑花，結果引來男性來鬧，最後就變八卦二版了。
fries5229: 女板會紅是因為討論藝人私下的八卦而竄紅。
然後有些女鄉民會問穿搭問題，有時候會發照片，不小心吸引色郎鄉民……
然後有些女鄉民會問穿搭問題，有時候會發照片，不小心吸引色郎鄉民……
各為男性分不出來跨女跟普通男性的是不是都沒看過跨女啊？
很久(?)以前女版很熱鬧，有種大家來聊天的感覺
後來被亂很多次之後就越來越少人的感覺了... 鍵盤小妹搞不好比女生還多
後來被亂很多次之後就越來越少人的感覺了... 鍵盤小妹搞不好比女生還多
女板早期都還蠻多女生聊天的，比方說選色障礙啊，或聊時事，或聊明星， 或聊生活經驗。
然後男板和八卦板鄉民就很不屑地說女板又在無腦灑花了(奇怪了女生聊什麼也要男鄉民評論有腦無腦？)
之後好像發生了什麼是，八卦眾就率眾鬧板
鬧到女生漸漸不去女板，男生一堆裝夾小妹進去亂發廢文
然後男板和八卦板鄉民就很不屑地說女板又在無腦灑花了(奇怪了女生聊什麼也要男鄉民評論有腦無腦？)
之後好像發生了什麼是，八卦眾就率眾鬧板
鬧到女生漸漸不去女板，男生一堆裝夾小妹進去亂發廢文
就像有的女人很正有的女人普普通通有的女人不好看一樣，男跨女也是有分很像真正的女人跟一看就知道是女裝男人的，其實很難一刀切說可以辨認或不能辨認ㄅ
其實我覺得廁所事件之後也會這樣啦。
只要免術換證一過，哪天哪些噁男無聊，說不定就會串連發起心理女佔領女廁的一日限定活動，讓女孩子不敢去上廁所。還會拍成影片放上YOUTUBE。
還會因為沒有實質傷害所以無法可管
只要免術換證一過，哪天哪些噁男無聊，說不定就會串連發起心理女佔領女廁的一日限定活動，讓女孩子不敢去上廁所。還會拍成影片放上YOUTUBE。
還會因為沒有實質傷害所以無法可管
melon9770: 好像是史迪奇貼圖下面說人妻刺激的時候，夾小妹開始變多的。
melon9770: 我記得的情況也是這樣，所以我總覺得免術換證過了，就會有你講的情況發生。
國外好像就有lesbian酒吧被鬧到開不下去的情狂……
其實ptt還是有女性很多的版，例如內衣版，最早還會有人直接分享內衣實穿開箱照，但引來色狼之後就沒有了，還會互相告誡要小心來要二手內衣的可能是變態。
國外好像就有lesbian酒吧被鬧到開不下去的情狂……
其實ptt還是有女性很多的版，例如內衣版，最早還會有人直接分享內衣實穿開箱照，但引來色狼之後就沒有了，還會互相告誡要小心來要二手內衣的可能是變態。
這也是蠻刻板印象但是真的有時候覺得生理男性的地域侵占性很強...好像光是做這件事本身就能帶來快感一樣
那個文的噗主一直逃避問題欸 一直說免術換證不會真的造成犯罪風險擴大，但一直都有人跟他說國外案例事實都被他忽略，然後他就開大絕國外是國外
一直說免術換證不會真的造成犯罪風險擴大，但一直都有人跟他說國外案例事實都被他忽略，然後他就開大絕國外是國外
畢竟侵犯別人的帶來的權力快感很強。不少研究報告都指出強暴犯真的要的不是性，而是權力感和宰制感。
像這種侵犯他人領域的行為也是一樣，我佔了你的地盤，等同侵犯你宰制你，看你無計可施，看你敢怒不敢言，就會帶來無上快感。
所以這些帶屌跨女本質上還是男的，正在享受這種侵犯空間的快感
像這種侵犯他人領域的行為也是一樣，我佔了你的地盤，等同侵犯你宰制你，看你無計可施，看你敢怒不敢言，就會帶來無上快感。
所以這些帶屌跨女本質上還是男的，正在享受這種侵犯空間的快感
一直說跨性別多可憐，但男人女人要為不是自己的利益承擔不想要的風險就無視 看他這樣就是沒想同理男人和女人
看他這樣就是沒想同理男人和女人
ಠ_ಠ: 噗主超強的，有缺妹妹嗎？
我看他對那位異男的回覆，感覺上就是「你平常就過很好了，犧牲一下很嚴重嗎」，剛好就是他們對女人說教的那套
可是，你要弄一個改變社會的東西，成本卻理所當然要別人扛，那到底誰願意支持這種東西啊？
可是，你要弄一個改變社會的東西，成本卻理所當然要別人扛，那到底誰願意支持這種東西啊？
我跟他提異男有風險，結果他開始說我異男享受多少好處我還要什麼 我在說的是男人和女人不想要承擔為了讓他們爽自己卻爽不到的風險欸
我在說的是男人和女人不想要承擔為了讓他們爽自己卻爽不到的風險欸
其他噗也打過，他們給我的感覺就是我要我的權利，但風險你們承擔，管你們去死，有發生意外全是個案通通不關我們的事
「我們永遠沒有錯」
「我們永遠沒有錯」
你們不給我們權利都是你們的問題，風險全是假的全是個案
無敵自助餐迴避大師
snail8795: snail8795: panda621: 他這種態度只會消耗社會對他們的信任和同情心
miso8749: 我有妹妹了
miso8749: 我有妹妹了
幻象中的理想才是事實，國外的事實？
國外發生的事不會在台灣發生，但是國外過的法律我們就是要
無敵自助餐，只看好的，壞的通通當成沒看到
國外發生的事不會在台灣發生，但是國外過的法律我們就是要
無敵自助餐，只看好的，壞的通通當成沒看到
ಠ_ಠ: 他完全迴避他的女性親朋好友被跨女性侵的處理方式，也夠無情的
我要依照我講出來的方法執行就沒問題，完全不考慮現實成本、因素
直接去斑的無限月讀做夢啦
直接去斑的無限月讀做夢啦
他看起來是要考律師呢，你各位小心了，以後伴侶盟那邊的訟棍團體有可能會多這麼一位論述如此相近的律師 
noodle1078: 無視女性權利不還是跟法律啊平等對撞?這是什麼相信我之術先爽再說啊!是之前高雄嗎？亂拉人，對噗裡高雄人深感抱歉
話說噗裡還是有可以正常討論尊重他人的普通人耶，萬一燒到，唉，大家都慘
aries9039: 他這種人的態度確實很容易幫正常生活的跨性別拉仇恨，拜託這種人自重點
睡了個午覺醒來，決定把這些人荒唐的行為都當作「喜劇」來看待，不然真的是會被他們給氣到難以思考。
感覺他們真的很故意在拉仇恨值，拚命給無辜的人扣帽子，簡直就是在撕裂社會一樣。
感覺他們真的很故意在拉仇恨值，拚命給無辜的人扣帽子，簡直就是在撕裂社會一樣。
聽見玻璃心碎的聲音... 黃明志 Ft.陳芳語【玻璃心】@鬼才做音樂 2021 Ghosician
為什麼不讓跨性別進門就是在妖魔化跨性別.........
大家都知道不要亂放陌生人進來只是單純不想接到鬼，結果現在是在要求女性變收容所
ಠ_ಠ: 他們要是會自重早就自重了
puppy133:是他們已經把自己變成妖魔了
puppy133:
說教噗好奇怪，嘴上說和反對方有共識，支持性別友善空間和支持配套，但一直對著反對方說教耶 
因為他覺得歧視就該被教育吧，比起那個看起來很危的修法
當女人好辛苦，連自保都要被人檢討
男人也辛苦，男人的負擔被他說的理所當然也是過分了
我才想說跨女歧視男人wwww
跨女是看誰都不爽 誰都歧視他吧?
我看了什麼 對異男來說是吞口水一樣輕鬆所以異男該吞下這些風險
對異男來說是吞口水一樣輕鬆所以異男該吞下這些風險
男跨女和女跨男遭遇性暴力的機率，比他們去性暴力別人還高 ← 那個........雖然不否認有討論是開大地圖砲轟跨性，但支持方好像就是要一直揪著反方都把跨性別認定會是性暴力加砉者.......
男跨女和女跨男遭遇性暴力的機率，比他們去性暴力別人還高 <真的嗎(看著國外研究
越來越看不下去了，雖然我有時候也會覺得男性好像在一些地方過得比較輕鬆，但我不會否認男性也有男性的壓力。那個噗主說的好像男性只需要享受而已，再怎麼樣我都不會這麼想，太不尊重人了
我姑且先認同。但認同又如何？說真的我沒想談跨性別會不會去當性暴力加害人，光是想到有人喬裝跨性別就讓人覺得很煩了，那不是你跨性別不去加害人就能解決的
durian9934: 而且那個噗主是生理男......真的超級無法理解
我原本以為這世界上不會有比柯粉還噁心的生物
他如果是生理男那他應該是過得特爽的那種，爽到有多餘的同情心去要求過得不怎麼好的男人和女人犧牲自己去讓跨性別爽，嗯，認識到了，這就是所謂左左？
還在跳啊?你們就吵著要給這些人認證還想切割?
我已經不知道要說什麼了，燒光算了
囧rz
囧rz
欸不是，拿身分證的時候說他是跨，但拿著換完的證去犯罪時又不是跨ㄌ，誰那麼爽啊
天公伯啊，他現在開始扯其他女裝男下水，但其他女裝男就沒要進女用空間啊 我打遊戲認識的偽娘就不會這麼機車，他穿他的女裝，照樣用男用空間，照樣交到女朋友還修成正果了，為什麼我認識的偽娘就能過得這麼順利 認真說我遊戲圈大部分是男的，知道偽娘的女裝興趣根本沒嘲諷他，反而還幫按讚，幫支持欸
我打遊戲認識的偽娘就不會這麼機車，他穿他的女裝，照樣用男用空間，照樣交到女朋友還修成正果了，為什麼我認識的偽娘就能過得這麼順利 認真說我遊戲圈大部分是男的，知道偽娘的女裝興趣根本沒嘲諷他，反而還幫按讚，幫支持欸
開除跨籍就不是跨了啊，幹嘛怕背鍋？
有人還回覆說什麼有沒有安裝求救鈴的...
我只能說真的想幹嘛的，不會讓你有機會按到 真的很瞎欸。
就是人生不順才出來情緒勒索啊
cock3330: 乍看很關心人權沒事，但看完新聞回來一般人一定充滿了問號XD就算寫穿裙男孩也無法阻止問號生出
我正當得利有人因為我的權利而反受損管我屁事啊就一般人會想修好洞啊
感覺是fb如果燒風向新聞怎麼用字風向就是不會對，開始相信我之術
我正當得利有人因為我的權利而反受損管我屁事
感覺是fb如果燒風向新聞怎麼用字風向就是不會對，開始相信我之術
其實我有去羅馬法噗參戰，不管怎樣真的是感謝噗主作為異男有出來講一些人話，不然每次看出來挺免術瞎扯的都是生理男真的很絕望QQ
我覺得他那種態度拿去給其他異男看也是會爆炸啦，先不說仇異男要異男乖乖吞下的態度，光是有女友的異男看了他對女人的態度也覺得扯，又扯又噁
我拿去給哥哥和男同學看，他們也覺得很噁心 
異男只是比較不關注這塊，真的要他們表態選一邊的話大多不會同意那些北七
mole4918: durian9934: 我也覺得異男看了會不爽
taco5366: 異男是真的相對不關注性別議題沒錯，我覺得以他當反面教材然後用好一點的態度去說服別人會更有用
taco5366: 異男是真的相對不關注性別議題沒錯，我覺得以他當反面教材然後用好一點的態度去說服別人會更有用
少來啦，怎麼可能鑽漏洞的都不是跨性別的人，騙誰
拿到跨性別證照然後犯罪的案例也有啦，不要亂牽拖跨性別沒犯罪
snail8795: 鑽漏洞的那刻將他開除跨籍就好，我們真跨永不犯罪，讚讚
少在跨犯罪的時候除籍，都是they的錯
snail8795: 他們就覺得雖然都帶屌長鬍子，但不動手術跨女就好善良後棒棒一定不犯罪啊
mole4918: snail8795: 必勝，How to lose
mole4918: snail8795: 必勝，How to lose
ಠ_ಠ: 我看到那位完全把國外發生過的案例當白癡
「我要用國外的法律，但是國外因為這個法產生出來的問題台灣一定不會發生！」
「我要用國外的法律，但是國外因為這個法產生出來的問題台灣一定不會發生！」
本來想對少數族群多體諒一點的，我同婚也是積極支持，還拉本來不支持的長輩支持。現在看到伴侶盟還有想法差不多的支持者只覺得，我想著要體諒他們，他們卻沒有同樣的想體諒我們，那我們是為了什麼一開始還想著要溝通，想說還有討論餘地
我快要真的變成排跨了
我快要真的變成排跨了
chick1852: 那噗我也看到了，看來他是沒爬文爬清楚
snail8795: 他就不肯面對反對方提出的案例啊 只會轉移話題，然後風險、成本都丟給別人想辦法，沒在客氣的
durian9934: 冷靜，大家都很討厭這種人，但其實我們都知道很多跨性別想正常生活又不影響別人的。還是要對準目標才不會被抓把柄說我們歧視所有跨性別，我們的目標就對準伴侶盟和不動手術就想進女用空間的跨女就好
snail8795: 他就不肯面對反對方提出的案例啊
只會轉移話題，然後風險、成本都丟給別人想辦法，沒在客氣的durian9934: 冷靜，大家都很討厭這種人，但其實我們都知道很多跨性別想正常生活又不影響別人的。還是要對準目標才不會被抓把柄說我們歧視所有跨性別，我們的目標就對準伴侶盟和不動手術就想進女用空間的跨女就好
fox8442: 可能覺得全世界都欠他們那群自助餐假跨ㄅ
miso8749: 搜救人員連沒救到人都可以被罵了以後要這樣搞到底要怎麼確認找到的是本人
fox8442: 決定下週一去遊說消防局和警察局的人...
fox8442: pasta4853: miso8749: chick1852: 他到底想惹多少人不爽啊 男人、女人、跨男、同性戀、異性戀、戶政基層行政、警察、醫療人員、搜救人員，還能再多嗎
男人、女人、跨男、同性戀、異性戀、戶政基層行政、警察、醫療人員、搜救人員，還能再多嗎
ಠ_ಠ: 窩不知道...
chick1852: 欸你這好傳神
ಠ_ಠ: 這是伴盟16號不提出方案而是舉行佈道大會的代價。放更多奇葩來讓大家深入了解擁護者的真實思維。
ಠ_ಠ: 私人公司人事還有學校基層人員之類的吧
fox8442: 欸還真能再更多
我錯過什麼了嗎？搜救人員怎麼了
不幸有災難，找尋遺體時的性別確認之類的工作吧 (搜救人員得知的訊息是女性，結果看到的是男性
taco5366: 那個伴侶盟風味說教仔的文下面有人提到免術換證可能造成搜救人員搜救時，核對身分的過程會增加麻煩
taco5366: 你要回去看miku 的噗才有啦
sun8172: 不怪他，當我們以為情況不能再更糟，說教仔總是能給我們更多奇葩發言
因為Miku 那噗前面我看不懂就沒仔細看完😩
taco5366: 看不懂也好，不然你會覺得你到底看了尛
我看到現在，他還是一直在討論法理上，但不想面對執行上
世界不可能只靠法理就能治理啦
只談法理是在？？？
只談法理是在？？？
ಠ_ಠ: 冷靜了，我也知道這樣對無辜跨性別不好
ಠ_ಠ: 以上的人快速全被害過一次台灣可以見證速法回頭吧（地獄梗）
如果真的要規劃空間的話有機率看到廁所法出現嗎
melon9770: 我剛用ptt的時候有去過女版，結果裡面在聊當兵 ……，mentalk我都沒看到，竟然在女版看到。後來知道事件加仇女風氣，我就只有用過代購版而已
……，mentalk我都沒看到，竟然在女版看到。後來知道事件加仇女風氣，我就只有用過代購版而已
話說無條件或免術換證國家代表先進我會質疑烏托邦理論了
先不論英美，他們在燃燒進行式沒錯吧？大概
來比阿根廷，被讚譽少數人權的典範之地喔，然後他們，經濟差，通膨嚴重，政府輪換嚴重（只為政績吧？找那種大的，換政府再推翻）且軍事虎視眈眈（人民為了生存比較重要啊），也爆出社會難生存性別暴力更重（某年8月前兩百up女性暴力身亡，而且持續發生），跨性別歧視仍嚴重無改變（但案例可以被拿去其他地方哭哭好可憐）
挪威瑞典等，先論兩性比較平等對吧？但是人家社會，文化 歷史完全不同（歪個高稅高福利台灣很多人就不行啦）仍也存在職業酬勞性別歧視可能，而且，北歐先進國家至今也有反女權主義者喔（兩性平等的浪潮時出現，也出現極端主要派）。那不是可見先進國家的概念是一直再改變或者可能棄用的，也還是存在問題，這就是現實社會
先不論英美，他們在燃燒進行式沒錯吧？大概
來比阿根廷，被讚譽少數人權的典範之地喔，然後他們，經濟差，通膨嚴重，政府輪換嚴重（只為政績吧？找那種大的，換政府再推翻）且軍事虎視眈眈（人民為了生存比較重要啊），也爆出社會難生存性別暴力更重（某年8月前兩百up女性暴力身亡，而且持續發生），跨性別歧視仍嚴重無改變（但案例可以被拿去其他地方哭哭好可憐）
挪威瑞典等，先論兩性比較平等對吧？但是人家社會，文化 歷史完全不同（歪個高稅高福利台灣很多人就不行啦）仍也存在職業酬勞性別歧視可能，而且，北歐先進國家至今也有反女權主義者喔（兩性平等的浪潮時出現，也出現極端主要派）。那不是可見先進國家的概念是一直再改變或者可能棄用的，也還是存在問題，這就是現實社會
勿忘那個通審的偏頗問卷
現在還在聊那串跨女的理想柏拉圖世界作文串嗎？
然后台灣有人覺得這好酷我學!然後只有皮毛但只對己方有利，就這樣了
那個柏拉圖作文已經沒救的感覺
shake7755: 還算在聊的範圍內（？）
aries9039: 北歐比較平權也是歷史因素，維京海盜國以前就是男人出海女人管家，大多數事務都有女人的身影，跟農耕社會不一樣，而且人口又少。而且實際上西方落差也很大，都市區以外，大概比台灣還傳統，就是過早結婚生子，男外女內的生活。
外國也沒有全部都很美好，看看那些跨女案件
外國也沒有全部都很美好，看看那些跨女案件
那串理想國，我記得我昨天晚上看到他要廢除身份證 最好海關不看你性別啦！國家一出生就搜資料了，不然身份證上的資訊是魔法變得歐
最好海關不看你性別啦！國家一出生就搜資料了，不然身份證上的資訊是魔法變得歐
好像很多人都覺得身份證上的性別不重要
chick7339: 態度還，還曖昧不明?（頭痛），留言比較好一點，只有看到一條下面最多在吵，但真的，吵的也說認同性別多元，但感覺是認為是另一個族群也認為他們會另稱孰不知人家就當二元性別啦欸嘿
aries9039: 底下吵架的感覺有點文不對題
aries9039: 瑞典的性暴力也在暴漲，可能跟移民改變人口結構有關。
對，留言直罵歧視，感覺沒有意識到跨女自稱女的問題，還在以為人家自稱跨女喔，反駁也不夠點
sun8172: 應該沒錯，真的人性不要挑戰耶，應該是瑞典實施一年後就有醫生說嘿兒童吃藥不太好耶標準將太低繼續下去歐洲又是進步先烈嗎
身份證上的性別不重要or是隱私都是伴侶盟的基調啊，看到這兩個基本上就不用談了就是免術跨。但第二性徵這種東西，保守估計至少70%的人都是藏不住的，要怎麼隱私實在令人好奇，而性別注記到底重不重要也應該去做研究
啊對了如果理解跨跟原生性別差異，自身與他人差異，串中出現友善的跨沒事啦，感覺真的平等尊重一般常識人
柏拉圖噗好好認真討論的人都被氣走了 結果嗆噗主歧視跟不公的...好像反而讓原噗主不爽辯解😆😆😆
ape6946: 馬上想到學術類，尤其醫學……不這真的需要原始資料麥鬧啦（思想哲學兩性議題也可能）
fox8442: 性別欄不常用，但是證件審查，會產生有跨女覺得被迫出櫃，想改掉的問題，也就是表示性別欄在身份認證的時候確實有發揮功能所以跨才想改
我是聽跨說：性別看起來跟本人不符，銀行會不給過。
我是聽跨說：性別看起來跟本人不符，銀行會不給過。
shake7755: 但如果今天他證件上面寫女，但看起來像男，不是也不會過嗎
shake7755: 一張身份證才兩百，去換照片不就得了？
證件上的性別，我是知道女生到一定年紀後會收到子宮頸檢查的通知，那個蠻明顯就是看登記的生理性別去通知的吧 
(男生也有攝護腺檢查，但不確定有沒有通知)
這些玻璃心如果真改了證件又收到通知，會不會到時候又要說居然用這個通知提醒他們沒有子宮，是歧視ry
(男生也有攝護腺檢查，但不確定有沒有通知)
銀行會問東問西是有原因的，他們必須做KYC (「認識你的客戶」Know Your Customer)，是防止洗錢的規定。如果有人覺得被問很冒犯的話，那也不是銀行故意的。
wizard1639: 但沒寄是不是也會生氣
zebra5735: 雖然是覺得不可能沒寄啦…… (除非是變成特別註記，但特別註記又會被說是歧視ry)
但「沒寄是不是不把我當女生」論點也 哇喔好有可能
話說看到上面海關那個。
奇怪啊過海關出示一下又不會怎樣，海關一天看多少人他才不在乎你是不是女裝男身咧
有人過海關行李箱被照出按摩棒不也是就這樣把機票改成波蘭而已嗎
奇怪啊過海關出示一下又不會怎樣，海關一天看多少人他才不在乎你是不是女裝男身咧
有人過海關行李箱被照出按摩棒不也是就這樣
好想推薦大家去看一個噗，剛看完有種進入什麼哲學思辨殿堂的感受，我現在也覺得LGB最好不要跟後面那串綁在一起了，根本是莫名其妙的東西。
知道樓上在說哪個噗wwwwww我覺得我的刑法憲法跟法哲學老師應該會一次被他得罪光
羅琳那個嗎...
fries5229: 你說哪個
就羅琳那個。
法哲學我可能有看到，至少我還順得出前後邏輯矛盾的地方。我剛看到那個我已經完全不曉得他們在討論什麼，明明每個字我都懂，合起來我就不能理解XDDD
法哲學我可能有看到，至少我還順得出前後邏輯矛盾的地方。我剛看到那個我已經完全不曉得他們在討論什麼，明明每個字我都懂，合起來我就不能理解XDDD
哪個……？想請指路，還是說找羅琳就好？
原來是講那個。那個你去看過Judith Butler的性別惑亂就會知道他們想幹嘛。這個部分很難拆出來說到大眾明白的原因一方面是作者當初就是個英文論文寫作最爛第一名，另一方面是他奠基在好幾個流派的哲學和女性主義上。
找羅琳很快就能看到
一百多回應
一百多回應
我不一定解釋得很好，但這套理論當中有一部分涉及權力階級，就是誰去詮釋性別是什麼，誰要做什麼，這就是一種話語霸權。而酷兒是要去解構或反抗這樣的權力的。而他提到的問題是，在這場論戰中，有一群MTF 已經把麥克風給拿走了，而其他多元性別族群就被壓迫。
這個涉及到一個很本質的疑問，當你反抗掉一個王朝以後，請問是會迎向自由還是另外一個王朝？很明顯我們感覺會是另一個王朝對吧。但理論上運動者想達成更自由的目標。我們現在討論的多元性傾向等等其實都跟這套理論有關係。
我覺得討論是繞在這裡啦。然後那個honey應該是要注意其他人的聲音吧。
我覺得討論是繞在這裡啦。然後那個honey應該是要注意其他人的聲音吧。
欸幹我好像知道那個一直砸名詞的是誰，他六七月的時候來教育我奧運分男女組本來就不是為了公平，所以跨女參加女子組沒毛病
ape6946: 所以他並沒有要做真正的討論啊。真正的友善討論是像我這樣吧？
然後他意圖不明。繞完以後是得到這個的話那跨女為什麼不參加男子組，反正沒有公平問題。混賽更酷兒
sun8172: 謝謝你，我看得懂你在說什麼~~~
fries5229: 看了，後面根本不懂，而且有人勸他白話點但還是一樣www忘記一種說法，反正是社會學啊心理學得出結論
當人把一件事說的很雜很多很名詞參雜，有人會感覺比較厲害專業有學問（但理論基礎哪裡出來忘了）
但很前面有懂一點，但約兩句之後就歪掉了XD
當人把一件事說的很雜很多很名詞參雜，有人會感覺比較厲害專業有學問（但理論基礎哪裡出來忘了）
但很前面有懂一點，但約兩句之後就歪掉了XD
sun8172: 他只是想證明他是對的，但基本上跨團現在的主張（包括法哲學那個）都是吃風吸露水妖精的那種層級，我的現役鴿友今天才爆氣一輪
aries9039: 黃大謙的影片講過這個wwww
aries9039: 黃大謙的影片講過這個wwww
因為他沒有要集中討論吧。他丟名詞然後是發散式的在講。最終要導向什麼結論很難看出來。也有可能他繞了你很久只是要坑你。
ape6946: 應該說某方面來講，當你拒絕當他學生，堅持生理性別論時，這戰他的溝通就失效了。策略也失效了，然後他就失敗了。
仙童仙女拜託滾回天庭，人間很可怕
奧運本來就不是為了公平是為了彰顯國力ㄇ。那是奧運的大目標，和內部結構要不要維持公平明明是兩回事。
這群人我最感冒的是以為別人看不懂，然後到中間就偷偷抽換議題。
ㄅㄌㄇ跟ㄇㄇㄇ之流都一樣，每次提出現實的東西，他們的回答不是閃躲就是「可是我不覺得」，這跟夏夕夏井他們的「我不要你覺得我要我覺得」流派心理學有什麼不一樣？
sun8172: 過了一個月還是沒有任何一個支持無術換證的人回答我，怎麼在不違法違憲的前提審查下面一大包的比利海靈頓是跨女還是噁男
sun8172: 過了一個月還是沒有任何一個支持無術換證的人回答我，怎麼在不違法違憲的前提審查下面一大包的比利海靈頓是跨女還是噁男
啊……雖然沒看到這噗過，但有滑過好幾個類似氣份的實名噗。然後我常常被他們的文字搞得暈頭，真的很學術
sun8172: 喔他們會說奧運分出女子組是為了產生女性的榮耀感跟提倡女性參加運動，所以讓跨女參加女子組本身就很有意義，因為跨女需要參加運動賽事的榮耀感，而既然跨女是女的話女就應該以跨女奪牌為榮
夏派理論只有高功能自閉症量產才能用啦！什麼用我的理念動搖你的，於是改變了社會的偏見。這就酷兒沒錯，但根本不可能實現。講到最後就變你不覺得是強姦就是情慾流動的玩意了
ape6946: 那首先他要先動搖一般女性對於他們是否屬於一個政治體的想法。很顯然，大部分不覺得。社會實踐失敗
然後我覺得他們那一派應該是……非常看重弱勢，對他們而言，讓弱勢享有和一般人同等的權利是第一目標
啊還有，奧運奪牌這事在ㄇㄇㄇ之流眼裡似乎很俗氣XD 參加奧運的運動員不應該追求金牌，而是追求運動本身帶來的價值與運動精神，奧運得不得牌不在他們關注的範圍裡wwwwww
奪牌不重要的話那奧運幹嘛要有名次
這就牽扯到誰在認定弱勢？他們不也搶走麥克風強迫一個受害率有可能高過他們的族群，認定他們是弱勢嗎？
ape6946: 當然他們也不在乎落後國家會量產跨女這種人權議題。
puppy133: 重視弱勢（X）重視他們認為而不是大眾認為的弱勢（O）老實說照他們的論點看起來是女比男慘，跨比女慘，其中跨女又比跨男慘（因為跨男可以保留子宮生小孩但跨女不行），所以在大部分時候他們都看起來像無理取鬧的巨嬰
因為弱勢人不多，會發生的問題因該可控，相對不是難題
sun8172: 這是我個人感想啦，如果有偏差可能是我太笨
sun8172: 這是我個人感想啦，如果有偏差可能是我太笨
ape6946: 正解。他們覺得自己在羅賓漢扶貧
這是利用人的情勒專家吧？弱勢=我=你要讓我
puppy133: 因為那套理論得到自由的想法就是弱勢打破疆界，打破權力枷鎖，讓自己的思想不被束縛。所以他們覺得已經存在的就是枷鎖，你會不會更慘不在他們關心範圍內。
ape6946: 因為弱勢體現的最明顯的，是人數啊……跨性別無論 如何都不可能在人數上勝過男女群體
↑
我被一堆學術名詞繞暈了以後只剩下的感想
↑
我被一堆學術名詞繞暈了以後只剩下的感想
奧運分男女不是為了公平不然是為了甚麼？？？為了觀眾買兩張票膩
sun8172: 以羅賓漢廖添丁邏輯，他們該搶的是男而不是女XDDD 發現女開始對他們的情緒勒索免疫以後就開始吵我們要一起對抗父權社會
當然這是我個人的例子，被跨女指教過幾次他們憂鬱症比例很高自殺比例很高之後，我也端出我憂鬱症確診長期服藥一年有180天想死，就再也沒跨拿憂鬱症跟自殺來勒索我了
當然這是我個人的例子，被跨女指教過幾次他們憂鬱症比例很高自殺比例很高之後，我也端出我憂鬱症確診長期服藥一年有180天想死，就再也沒跨拿憂鬱症跟自殺來勒索我了
你失去的只是貞操生命，而跨性別失去的是性別人格啊。
puppy133: 無術跨女倒是網路專家，因為理論上人數少，但他們聲量好大
ape6946: 因為很多人都會被這勒索到
我一直覺得我們這邊的人還比伴侶盟的人擔心跨性別的處境。從告公司那邊開始，就覺得這樣只會害跨性別求職困難啊。
我敢打包票，跨女參賽後很快就會把前三名包辦，然後女性選手就會覺得老娘玩屁 
最後就是光劍決鬥
最後就是光劍決鬥
國外已經有女性體育獎學金被搶了
不是也有跨女佔走立委保障名額嗎
sun8172: 對啊，發現情勒沒用，酷兒理論也沒用，因為我只談刑法跟訴訟法，然後就沒人理我了XDDDD 我要把這件事上升到歧視憂鬱症病患
而且還有跨男在女生組比，跨女在女生組比，女生也在女生組比賽 
超魔幻的事件，在利益面前就會發生，他們要搶獎學金入學
超魔幻的事件，在利益面前就會發生，他們要搶獎學金入學
然後男人都狀況外
why他們不敢跟男人叫囂
why他們不敢跟男人叫囂
baboon8529: 大概是男人不會聽吧！
我看到他的第七點超吐血的，他是要革命嗎XDDDD
你烙一串名詞，男人只會出拳表示：
所以我跟你們大家講啦，他們開口你就說我覺得生理最重要而且我不在乎間性人。那個個案處置。講到自殺就說你也剛去拿了憂鬱症藥物別煩你。酷兒和情緒勒索那都是給還在乎的人聽的。
他們可以這樣不就是因為女性習慣情緒勞動嗎
後來覺得不用對他們生氣，也不用跟他們好好講道理，道理只要拿來說服還沒打算附議暫緩提案的人就好，既然跨要比慘那就比吧
puppy133: 因為大部分的女人遇到這種不講理邏輯又很糟的大概只有這樣→
但男的可能不需要玉帝批准就揍下去ㄌ
puppy133: 因為大部分的女人遇到這種不講理邏輯又很糟的大概只有這樣→
但男的可能不需要玉帝批准就揍下去ㄌ
ape6946: 他們又沒有要跟沒念過酷兒的好好講道理。幹嘛陪？
fries5229: 不，他們大概已經覺得這噗無藥可救
fries5229: 應該是
這裡有跨女害怕的屌（？）
進來會被兄貴關切太可怕（？）
sun8172: 正解，跟跨女報告我憂鬱症每兩天就想死一次然後我只談法律其他都不想談，就再也沒人來找我說教了，實名被轉噗沒藏關鍵字也不會被說教 
就真的遇到異男，鍵盤就按不下去，這到底是什麼症狀？
我覺得他們的通病就是把自己的想法看得太重要
殊不知根本沒人在乎他們怎麼想
殊不知根本沒人在乎他們怎麼想
ape6946: 他們慣性以為別人聽不懂酷兒看不懂英文不認識科學，我也覺得滿不可思議的。內建以為女人腦殘嗎？還是平常大家都安靜聽他們講高論啊
噗浪真的是很包容的地方才會順著他們的思考去思考，放到現實世界，大家只會翻個白眼嗆句so what就離開
就像飛機起飛前不會有人在乎物理學教授講解飛機飛行的原理，我們只要知道那是塊有飛行魔法的大鐵塊就夠了，社會是這樣運作的R
panda621: 不能離開，他們有堅強的法律團隊，會告人，怕
看到同性戀的歷史比異性戀的歷史還久我有點驚恐
沒有異性戀哪來的同性戀啦，完全不合邏輯啊
我相信從一開始就有同性戀跟異性戀，但要說同性戀歷史更久遠就 難道以前是走ABO體系嗎
我相信從一開始就有同性戀跟異性戀，但要說同性戀歷史更久遠就
難道以前是走ABO體系嗎
panda621: 異性只有交配，同性才是真愛。柏拉圖？
異同是相對而生的名詞啊，所以他到底想幹麻
我好像聽過(男)同性才是真愛，異性只為生殖這種話耶。那時候覺得雷爆了。
那同性就都不要修幹啊
fries5229: 就男同騙婚事件啊
之前在各串偷偷說遇到的支持方確實是看到異男就跑，那個說教仔算不錯了，碰到異男還是肯回話，只是回答不出的話他就一直跳針轉移話題 最後開大絕說異男就是該乖乖為跨性別利益承受風險，像吞口水一樣簡單
最後開大絕說異男就是該乖乖為跨性別利益承受風險，像吞口水一樣簡單
fries5229: 古代雅典、斯巴達還有羅馬帝國都有這種傳統，不過我記得羅馬帝國時代的女人也很炫就是了
我開始覺得酷兒理論是不是把全部東西混在一起講的大鍋炒了
ಠ_ಠ: 噗主受委屈了
對異男說乖乖吞下去，對女人的風險就無視，一樣跳針轉移話題 面對別人的風險他說就先試試，要是真的出事了他會聲援 我只想說這種態度他憑什麼覺得自己能說服別人
面對別人的風險他說就先試試，要是真的出事了他會聲援 我只想說這種態度他憑什麼覺得自己能說服別人
我覺得是那個蜂蜜把他大鍋炒ry
沒到委屈，就覺得浪費時間去試圖說服一個跳針仔我也是夠了
這說法是我記得柏拉圖認為，男人腦子才有智慧和靈魂能夠相愛。女人沒有智慧只是繁衍工具。
看到滿腦子烏托邦理論來抱怨全世界怎樣又怎樣的，我都覺得呃那加油 我先走囉拜拜
我先走囉拜拜
sun8172: 女人是繁衍工具是我媽那年代的說法………
sun8172: 因為在台灣吧，台灣人放在世界水準是很溫良恭儉讓的，我賭十根胡蘿蔔，如果是在加州酒吧裡對白人男子說這些大概早就一拳灌下去，放隔壁日本就算沒被揍也會被村八分
看不下去了，我覺得人類還是化成LCL最自由了，科
baboon8529: 看了很頭痛耶 
自從伴侶盟那個無術換證新聞開始，我的頭就很痛
miso8749: 這歷史悠久。但說起來，仔細看看中國各朝代歷史，真的有多少太后沒念書的嗎？貴族女性真的不念書嗎？為什麼講法制史只講歐洲啊。
在下不才論文是寫中國法制史，推薦大家來這個地方玩
中國哲學書電子化計劃現在考據得到的傳統中國法典應該都有在上面，另外是國圖也有部分書籍的電子掃描檔可以線上閱讀我利維坦就是讀線上的文言文版讀完的，太痛苦了
中國哲學書電子化計劃現在考據得到的傳統中國法典應該都有在上面，另外是國圖也有部分書籍的電子掃描檔可以線上閱讀
fox8442: 酷兒理論大不大鍋炒我覺得不重要。理論就是要解決現實問題，當年我就很懷疑拆解一個建築物他是會直接崩塌還是被塞進其他的樑柱。這理論我覺得只負責拆，不負責重新建構世界。
ape6946: 他們莫名其妙，我們的社會風氣很明顯就是混搭風，又不是什麼歐洲文化真的一脈相承。結果每個拿著理論過來都不討論一下在地化。
sun8172: 原來酷兒理論比較像結構主義嗎？我最討厭結構主義了
還在吵同性戀異性戀誰先誰後喔......還好我雖然是念社會科學的，但不走這套，不然我應該會崩潰。
Well，他是奠基在女性主義分支出來的。立意良善影響力無遠弗屆。至少大家對性別氣質多元光譜這套，這也是有很高的影響。
fries5229: 這好像其實不是很重要，而且只能用猜的。難不成要訪談棺材裡的耆老？
我應該過一陣子如果有空會去研究看看吧，但總覺得頭會很痛
sun8172: 我不清楚其他社會科學的情況，但我念的科系，論文沒提個實證是不行的，所以不太能掌握這種虛無縹緲的討論方式。很謝謝你前面的解說，還是有所收穫呢~
fries5229: 這是哲學的範疇。
他靠邀了很多其實就是要講語言有其力量，每一個你習慣的詞彙都可能有權力結構的問題。對抗詞彙本身就是對抗那個結構。
推到極致就還是夏林清那套，你可以反抗強姦這個語言概念也就不再因此受傷。
可以啦，如果你的感知很成功的異於常人的話。
推到極致就還是夏林清那套，你可以反抗強姦這個語言概念也就不再因此受傷。
可以啦，如果你的感知很成功的異於常人的話。
把全世界都當成高功能自閉症
總之我要說的是這方案我不會説它就沒效，他有效的前提是要有夠多人陪你反抗不然你就永遠是孤鳥。這理論會不斷地在全世界拆解出他們認為的弱勢，然後去協助他們（拆不完的）。至於那位喔，我覺得他一直在延伸開展這個話題。大概是沒結果惹。
我在看到他試圖用西方理論來論述雞姦這個詞的時候就不感興趣了，這個詞完全只適用基督教文化
而且在談酷兒前，我們怎麼不先來談女性的性不管在東西方都幾乎是被消失的狀態呢
而且在談酷兒前，我們怎麼不先來談女性的性不管在東西方都幾乎是被消失的狀態呢
語言有力量的話，乾脆來拿陰陽道對付他好了。語言本身就是一種咒，跨就是被「男」「女」這兩個咒給束縛了，然而解除咒的方式每個人都不同，唯一可以確定的是人與鬼是一體兩面，執念形成的咒能讓鬼成為人，也會讓人成為鬼
不過羅馬法那噗看了一下有6個噗幣，看來用文字遊戲瞎扯還是很多人買單wwwwwwwww
mole4918: 一堆ㄅㄌㄇ的人有噗浪啊wwwwww不意外
噗浪真的是很溫柔的地方呢~
語言文字有他的力量跟代表的意義這點我不否認
但把詞語本身當作權力的唯一來源，不可取
但把詞語本身當作權力的唯一來源，不可取
但他其實也沒贊成伴侶盟要的無條件換證，甚至不覺得已術的人生理性別會有所改變（我也覺得不會改變，但我是反免術派的啊），也覺得要有性別友善廁所因為社會就是會恐懼，其實論點跟反方是一樣的，只是站在更高空的地方再反對反對方而已
沒錯，一個詞彙如何去詮釋他，又或是他的產生，都可能牽涉到很多層面，但在梳理這些的同時卻摒棄或忽略實際上的運行，那種就只是空談的理論，對實際狀況是沒有幫助的
那個啊，如果各方其實都沒想要改變自己的立場，逆風那邊也因為各種看起來很高空的專有名詞導致無法說服九成九以上的人
那討論再多應該也沒意義吧，就浪費時間跟口水而已
那討論再多應該也沒意義吧，就浪費時間跟口水而已
celery6249: 大清律例有雞姦這個詞喔，甚至有男性反抗被其他男性性侵而殺死對方的處刑方式相關的規定（不過除了強暴小男孩的罪刑與強暴小女孩同罪以外，男男之間的性侵罪刑還是比較輕的）
概念上也不完全是那樣，就是我們使用的詞彙詞源反映的事物本質，其實都有被詮釋過。你給他一個詞彙就是一個內涵定義，然後反應權力結構。但這就，拆不完。
覺得他支持跨性別者而投幣給他的其實蠻好笑的，我到後面就是發現他只是想假中立發表高見，順便上網跟人辯論，看能不能把人辯倒而已，就不想跟他吵了哈哈哈
ape6946: 他還在繼續拆。我覺得他是要拆到得到某個他想要的東西，不是在解釋。
而最致命的是，這次的事件中，多數人並不是要進行學術研討，而是「迫切的要解決實際上可能，又或是正在面對的問題」，此時試圖以理論來折服人，只不過是打高空的傲慢
ape6946: 感謝科普！雖然我提這個出來想點出的是他在談的時候是被困在西方脈絡裡的，東方語境裡的雞姦牽涉的性別沒有產生變化（也可能我學術不精有所忽略
baboon8529: 這是真的。所以最後祭出，我只跟你討論怎麼達到社會利益最大化，這些就變成枝微末節的東西了。
所以我搞不懂他論述那些東西的目的為何
實在是耐人尋味
實在是耐人尋味
celery6249: 您說的其實也沒錯，要說的話中國傳統法不見得真的是所謂的落後、野蠻，比方說在西方法制傳入以前的東亞是沒有墮胎罪的，雖然邏輯並不是現代的女性身體自主權，而是基於女性身為尊長的權利>子女，但實際上從元律開始就以法律明定保障女性安全接受墮胎的權利（元律裡如果醫師或鄉野郎中過失/使用偏方害墮胎婦女受傷或死亡有罪）
baboon8529: 所以我覺得他是意圖繞道直到抵達某個結論。
ape6946: 所以說這也是在我們的文化底下很明顯對墮胎的接受度是高非常多。（茶）
sun8172: 因為墮胎有罪的概念是來自聖經跟基督教，而不是傳統亞洲的家庭價值觀。不過我沒有研究日韓法也沒有研究東南亞法，不是很確定是不是儒家文化圈的傳統法都如此，有機會的話，我滿希望有機會可以看看印度或者越南泰國的傳統法資料
我也在想說他談那個要幹嘛XD 那些酸的人說不定本身也可以談這些理論，只是這幾年看了不少事情才不想浪費口水外加看透這類的討論 
酸的人也是覺得「又來了」吧
ape6946: 我知道這點，而且這反應在婚姻法應該也是一樣。基督教對於婚姻和女性的箝制相當高。我覺得比起來也是有過之而無不及。
不管左右，極端的話女人都是最慘的那個
東方跟西方不會是對立的，但台灣的狀況其實也很複雜，所以西方那套理論總覺得終究是理論（
好了，結論，他要說伴盟在這個過程中就已經失去酷兒的精神。而因為酷兒很注重每個詞的背後語意、精神、也不能落入窠臼，所以他不願意很乾脆的講到這裡來。他也可能希望盡量避免在運動中造成其他壓迫，或再創權力結構。
具體來說，我覺得西方媒體對於跨性別議題的失聲就算是一種新的權力結構了。但，除了期待大家在社運中保留多元的本心，也有保護自己的初衷以外，我覺得什麼理論都很難給出一條指引來。
具體來說，我覺得西方媒體對於跨性別議題的失聲就算是一種新的權力結構了。但，除了期待大家在社運中保留多元的本心，也有保護自己的初衷以外，我覺得什麼理論都很難給出一條指引來。
我今天在這裡總結一定不是最精準的。但因為已經跟著大家追一路，所以我就用我能理解的部分說看看能不能更直白，然後穿插我的想法。大概就醬。
請問有人能提供伴侶盟的最終目的是[不術不證]，自由心證 即可換證的連結嗎？
最好是他們自己的FB粉專截圖 或官方網站的
剛在FB跟人解釋這個 熊熊找不到
celery6249: 謝謝~
會不會假設有一天因為月經貧窮議題而政府決定發放生理用品補助金。
跨們：（出現）（領取）
跨們：（出現）（領取）
自由換證國家並非完全沒問題……但這可能是個人整理資料可能比較好，有偏題可能，連結簡單明瞭!
恩...他們網站沒有明確寫出 最終目標是自由心證即可換證
只有寫 他們認為 性別應該是要開放自由心證
所以在FB討論串 還是強調這樣的法案，明顯讓罪犯更容易低成本犯罪
客觀來說 即是增加女性被侵犯的風險
目前伴侶盟還沒有拿出足以說服大家的配套措施
大概是用這套 跟還沒接觸這個議題的人解釋
可以看逐字稿噗的部分稿
那個太掉san 我承認我看不完Orz
parrot9022: 那要不要分享粉專資料呢？
有懶人包
有懶人包
才看幾行 腦袋充斥著 低底哩工三小 
mars3951: 粉專的懶人包 我個人覺得很難讓人去點開
mars3951: 像我自己 除非對這件事很感興趣
mars3951: 不然朋友轉發的懶人包、影片、連結 我通常不會點開耶XD
mars3951: 除非懶人包不用點開就一目了然 不然我覺得效果有限(至少對我是這樣
parrot9022:嗯那旅人有什麼想法嗎？畢竟鴿子大大跟披薩大大的懶人包真的很懶了🤔
或是你可以分享梗圖？
那個鬍子老伯要進女廁的做很好
或是你可以分享梗圖？
那個鬍子老伯要進女廁的做很好
用這個呢，我覺得超有衝擊力的XDDDD
啊啊啊啊我的san值
mars3951: 我對我媽的講法很直接
我 ：媽~你知道跨性別嗎？
我媽：？？？
我 ：就是有男生覺得自己應該是女生，靈魂裝錯身體。
我媽：恩？
我 ：現在法律規定，只要做了變性手術，他們能把身分證改成男生或女生。
那現在有一群人想推廣，只要有精神科醫生證明，他就能把身分證改成自己認為的性別。
之後男生不用切，也能憑身分證要求泡女湯、住女宿，進女用ＳＡＰ
我媽：亂七八糟 （覆議
我 ：媽~你知道跨性別嗎？
我媽：？？？
我 ：就是有男生覺得自己應該是女生，靈魂裝錯身體。
我媽：恩？
我 ：現在法律規定，只要做了變性手術，他們能把身分證改成男生或女生。
那現在有一群人想推廣，只要有精神科醫生證明，他就能把身分證改成自己認為的性別。
之後男生不用切，也能憑身分證要求泡女湯、住女宿，進女用ＳＡＰ
我媽：亂七八糟 （覆議
parrot9022: 我也是這樣跟家人講耶XDD
parrot9022: 嗯嗯那celery6249: 貼的最好了
cock3330: 醒醒！不能睡（拍打
celery6249: 這張圖很棒，適合放在解釋後，給觀眾一個大大大大大的衝擊力 
主要是直接丟梗圖 完全沒碰這議題的人會不懂你的訴求
我覺得先簡單解釋來龍去脈 再放梗圖或懶人包會比較好
這張我也喜歡
mars3951: 連署網站加書籤了，３Ｑ
mars3951: 腦子裡突然冒出這句「靈魂可以進去，但是肉體請止步」（？
baboon8529: san值快歸零了
chick7339: 誒，這個我覺得很可以反正很愛講靈魂是女的
chick7339: 誒，這個我覺得很可以
parrot9022: 哇XD這種未來，只能預先相信女用商店台灣開始限生理女（被告），還有在隱私（如更衣）明明一起進去一個告歧視一個告騷擾（不確定是不是可以告騷擾法，但它也有點由心證，而一起進去真的客觀鐵證管你身份證怎麼寫w）
女廁女宿可能會集體害怕無視他們甚至遠離他們還是其他事件料想不到的出現（不知道會不會又被告歧視，又?）
台灣社會大概就是會這樣，這方面取消文化不夠盛行，然後新聞媒體每天都有料，fb大家要去聊爆料，人性不小心不可信出事大家一起當燃料，真正多元跟跨還有連環船可能燒到沒有料
普通男性不知道如何歡迎添加，但感覺除了幾位政確的幸福外大家一起慘下去只是程度時間問題
女廁女宿可能會集體害怕無視他們甚至遠離他們還是其他事件料想不到的出現（不知道會不會又被告歧視，又?）
台灣社會大概就是會這樣，這方面取消文化不夠盛行，然後新聞媒體每天都有料，fb大家要去聊爆料，人性不小心不可信出事大家一起當燃料，真正多元跟跨還有連環船可能燒到沒有料
普通男性不知道如何歡迎添加，但感覺除了幾位政確的幸福外大家一起慘下去只是程度時間問題
chick7339: 配套這個做得到可能ok率變大了
「靈魂裝錯身體」代表他們也認同自己的身體不是女性吧 照這個邏輯走，產出怎麼會是要求擴張「女性」的定義（（
伴侶盟的脈絡到底是在哪邊拐到異世界去至今仍然想不明白欸（
照這個邏輯走，產出怎麼會是要求擴張「女性」的定義（（ 伴侶盟的脈絡到底是在哪邊拐到異世界去至今仍然想不明白欸（
tomato8825: 抱著興奮和想展現自我的心情來和真的為沒配套的法案擔心或害怕的人辯論嗎
那樣就好，我擔心的就是投票和法案會不會沒配套就通過
稍微有聽說而已，目前加進片單還沒看
aries9039: 普通男性大概就是一天到晚約到屌妹然後唉唉叫，分手也被告歧視吧
tomato8825: 還真的很好奇他是誰。detour這麼久以後原來是要講失去酷兒精神，這還真是出乎我意料。這點雖然沒有錯，但是我個人根本不會提到這一點，尤其是看到Butler本人沒有去制止權力結構再現，我就覺得沒救了。
durian9934: 對，真的看我總結就好，反正意思應該不會差太多。他不是要跟你辯論。 他滿腦子想的就是拆解讓運動變得更自由之類的，然後非常注重行動者意念。
他滿腦子想的就是拆解讓運動變得更自由之類的，然後非常注重行動者意念。
tomato8825: 恕我直言，您的朋友在凡塵看來跟ㄅㄌㄇ那群人其實沒差太遠，而且論述方法不管最後想倒向正反方都可以（非常模糊的意思），就算他本意是想討論但實質上連學術產出都沒有，只是在自說自話@@a 身為剛畢業的研究生，覺得他的討論內容……嗯……課堂幹話講講可以啦，但當學期小論文會被噹喔，至少在我們學校可以寫有想像力的文章（有學弟寫過Psycho Pass的西比拉系統），但不能做純打高空不解決現實問題的文章
等等原來伴侶盟還想推反歧視法
搭配起來就是取消文化了
ape6946: 學弟猛喔www
啊幹抱歉！！我以為番茄說的是Miku原來是另一噗的honey 
sun8172: 但真正被取消的只有令他們感到冒犯的女性，好大一個算盤
有雞雞就是男生，你生理覺得自己是女生
但你他媽就有雞雞，有種去切掉雞雞再來說自己是女生啦
真的覺得一堆跨女有夠他媽噁心
但你他媽就有雞雞，有種去切掉雞雞再來說自己是女生啦
真的覺得一堆跨女有夠他媽噁心
tiger3028: 他們自稱跨女，但我總覺得他們好像跨到異次元去了。
不切雞雞就是穿女裝的男人，靠自我認同就想帶屌入女室不就想便宜行事
英國2012年至2018年已記錄有 436 名以陰莖強暴他人之罪犯，被列為女性罪犯。有陰莖的女性強暴犯。
幫忙稀釋男性罪犯比率真是謝囉
幫忙稀釋男性罪犯比率真是謝囉
fox8442: 某些激進跨女太過針對女人真的很怪欸 嘴上說要成為女人的一份子又拼命迫害女人 某個說教仔無視男人女人要承擔甚麼風險才能換得只有跨性別的利益，然後男人女人不想就變成迫害跨性別 是什麼邏輯，你不犧牲讓我爽你就是迫害我
tiger3028: 其實不動手術跨女如果是身邊認識的人也知道他人不壞的話，不管男人女人都是可以私密空間以外的場合就尊重他給他想要的稱呼。但不認識他的怎麼知道他是真跨假跨，還有就算是真跨他的為人如何，如果他別有居心他的身體可是有男人的力氣和破壞力啊
嘴上說要成為女人的一份子又拼命迫害女人 某個說教仔無視男人女人要承擔甚麼風險才能換得只有跨性別的利益，然後男人女人不想就變成迫害跨性別 是什麼邏輯，你不犧牲讓我爽你就是迫害我 tiger3028: 其實不動手術跨女如果是身邊認識的人也知道他人不壞的話，不管男人女人都是可以私密空間以外的場合就尊重他給他想要的稱呼。但不認識他的怎麼知道他是真跨假跨，還有就算是真跨他的為人如何，如果他別有居心他的身體可是有男人的力氣和破壞力啊
還有我去估狗了所謂TERF，但我根本不是甚麼女性主義者啊 反對不動手術跨女進女用空間的很多人根本就不是女性主義者欸
反對不動手術跨女進女用空間的很多人根本就不是女性主義者欸
如果出發點是為了女性權益(人身安全、身心健康、社會保障等)反對他們這些維持原性別的跨性別者侵害女性，就是TERF。
嗯，防禦對抗就是仇恨者，攻擊人家的是人權英雄，好好笑。
嗯，防禦對抗就是仇恨者，攻擊人家的是人權英雄，好好笑。
ಠ_ಠ: 反對他們的都是TERF醜女父權幫兇啊 （反串註明）噗主要擇一嗎
（反串註明）
ಠ_ಠ: 他們不是以為是TERF就是護家盟。我算TERF啦。依照他們的標準。雖然其實我跟基女也沒多熟
如果拿不想當順男才去當跨女來說，他們本身就不符合酷兒的定義了。酷兒是天生如此，不是一種刻意的選擇，說難聽一點，沒有科技之前，他們能跨的方式就只有穿女裝戴假胸部。
就當作別人都不懂吧？酷兒的理念應該要走向非二元，但跨分明就是在二元內行動，還要別人承認他的二元性。
jay6238: 英國真的還好嗎？--要不要拯救自己一下
他們是看準大家對這個知識不足所以在中間可以抽換一些概念來乎巄人
但真的感覺以台灣的文化歷史環境啊，沒有在地化沒有因地制宜沒有聽從民意，全部歐美認為的進步價值（可是歐美也算在吵）通通台灣搞下去會變得很精彩，所謂現實比戲劇離奇那種總之跟理想會有差別吧
最近跟噗串討論的心得是，不要跟他們繞名詞，問配套在哪裡就行了。
理想很豐滿，現實很骨感。
理想很豐滿，現實很骨感。
fries5229: 說教噗噗主就是講不贏就繞名詞，被識破了就轉移話題，但就是不直接講配套。嘴上說不支持伴侶盟結果還不是支持伴侶盟的免術換證，不然怎麼不去跟伴侶盟吵性別友善空間，他根本沒想批評伴侶盟耶，卻自認是兩邊都打很公正
durian9934: 都另外又開一噗強調自己不是伴侶盟了ㄎㄎ
歪一下，想到一個比喻，大家都覺得日本先進吧？日本也自比是亞東歐美（?）過，然後他們的學習發展至今不是完全歐美化啊（還是有人想到表皮歐美會加日進去）去日本就會演變成日本東西
caviar2567: 為什麼一直強調這個wwww
aries9039: 因為他不想面對自己爬文不認真，梳理脈絡不清晰就跳下來戰。結果最後得到的結論實際上跟大家都差不多。你的「意念」自覺跟別人差很多是有什麼作用
何況這邊有很多溝通到崩潰的情緒性發言。
簡直亂七八糟的……
[情報] 全台首例跨性別免術換證訴訟！當事人：7
2020的新聞，ㄇㄇㄇ好像還在打免證官司？
2020的新聞，ㄇㄇㄇ好像還在打免證官司？
sun8172: 我覺得honey根本沒有讀通，他只會拿理論去套去批判，卻不會批判理論本身，而且honey除了酷兒理論，到底有沒有讀完其他相關的背景知識，我也很懷疑。說是文科，大家讀的東西差異很大，切入的角度(讀法)也很不同，但我認為不會自我批判就算是文科教育失敗了。
deer6813: 我也覺得酷兒應該要被批判了。（苦笑）
fox8442: 過了不知道會如何呢，其餘大家自行想像一下，嗯……🤔
推 Iruvata: 我也想過故意沒手術去戶政事務所凹到大法官解釋XD
想到Dcard跨版好像有一個討論是選宿舍的時候沒鎖性別就想故意填女宿
下面還一堆人叫他衝(最後還是被系統擋掉)
想到Dcard跨版好像有一個討論是選宿舍的時候沒鎖性別就想故意填女宿
下面還一堆人叫他衝(最後還是被系統擋掉)
walrus7883: 怕…
walrus7883: 噁心
walrus7883: 我有看到那個，還是台大的⋯⋯
walrus7883: 這……我是女生，大家也要當我女生，純女領域（原本客觀為某一類型女生，先不算其他公共）就算不小心其他女生看到什麼嚇到，是他們不進步且歧視我，我是女生，雖然我客觀上身體跟其他女生不同，但說我是女生就要其他客觀上不同的女生一起當一樣同一類的女生?（我快不知道在解釋什麼了……）
如果是其他女生不同意就是不進步，那感覺常識真跨（?）之後未來發展也許莫名可能燒……
我是比較以小人之心度君子之腹啦，我想他們也不會不知道進了女性空間女性也不敢跟他們發生衝突，畢竟身體差異就在那裏
不過台大2019年開始蓋性別友善宿舍，不知道落成沒?
想對那些說女性只會針對陰莖作批評的免術派跨女說...(上面推特的那個)
既然在你眼裡有陰莖沒差，那你為何不待在男性空間就好
一邊說自己同理女性卻又不了解女性對你那根東西的恐懼，醒醒好嗎
自己待在男性空間會感到不自在，就要跑來女性空間，女性感到不自在就說女性都不了解你們
蛤
既然在你眼裡有陰莖沒差，那你為何不待在男性空間就好
一邊說自己同理女性卻又不了解女性對你那根東西的恐懼，醒醒好嗎
自己待在男性空間會感到不自在，就要跑來女性空間，女性感到不自在就說女性都不了解你們
蛤
tomato8825: 看之前牛奶整理，小E可以無術換證了。
如果戶政不上訴的話。
如果戶政不上訴的話。
tomato8825: 看起來是這樣
lamb4291: 男性空間不自在應該更要推動改善男性空間的隱私設計吧，結果卻是甩著屌要女人讓出空間給他們用，是都很怕被男人打啊?
【性別】在“跨性別現身日”來細談為什麼我現在不支持跨性別運動 - 空心二胡已停更 (@HollowErh...這篇大概是目前最能表達個人對於大聲講免術跨女的感覺
jay6238: 男生哪那麼無聊啦？
男人對跨女進男用空間頂多第一眼驚訝而已，知道其實是穿女裝的生理男人後也不會怎樣。男性空間隱私設計改善我覺得應該很多男人也會支持，頂多沒意見
ಠ_ಠ: 所以我超懷疑男性會對跨女性暴力這個論述的。
性暴力論述確實和我所知道的異男想法差很多，我們真的大多數是知道對方跟自己一樣帶屌就不行了啊
他們自今沒有拿出在男性區域受害的數據呢
就算真的有異男老鼠屎會攻擊不動手術跨女，考量到生理條件，我覺得這也不會比女人被跨女或假跨異男攻擊時有那麼大的生理差距。所以我無法理解以生理條件來說，如果他們覺得不動手術跨女被異男襲擊很危險，為何覺得讓女人承受更高機率被不動手術跨女或假跨異男襲擊的風險就沒差
因為動手的瞬間就會被開除跨籍啊，變成噁男，既然是噁男就不甘他們的事，繼續呼籲女性一起打倒噁男。
如果是美國在保守一點的地方性少數的確會遇到攻擊。台灣男生大部分都很溫和最多心裡OS，但如果不幸碰到一群8+9看他不順眼之類的也是有可能被攻擊啦，沒什麼不可能。
一般男性看到8+9，應該也是閃人為妙吧XD
panda621: 怎麼覺得8+9很忙😂
統神車禍跟8+9吵架 ......
沒有啦，我只是想說台灣這樣的案例多少有，脫陰柔男褲子驗🐔也是性暴力的一種啊。但數據上絕對比不上女性受害⋯⋯
mantis9581: 是看過愛殺十七，男主角被小混混脫褲子，恐嚇他給錢。
如果阿魯巴也算的話？
如果阿魯巴也算的話？
mantis9581: panda621: fries5229: miso8749: 遇到8+9應該除了更大尾的沒人能倖免
mantis9581: 多少會有，但真的無法說服我會比女人遇到的暴力和性犯罪更多。對帶屌跨女感興趣的異男就是比對女人感興趣的帶屌跨女和假跨異男少啊
mantis9581: 多少會有，但真的無法說服我會比女人遇到的暴力和性犯罪更多。對帶屌跨女感興趣的異男就是比對女人感興趣的帶屌跨女和假跨異男少啊
miso8749: 嚴格來說被阿的人不願意的話，阿魯巴也算，而且記得看過沒控制好讓同學受傷的新聞。男生怎麼那麼無聊啊
mantis9581: 女生不也嫌著沒事就抓奶？
果然鄉下就是純樸無聊？
果然鄉下就是純樸無聊？
ಠ_ಠ: 可能性暴力不是狹義的強暴吧，只要關於性方面的欺負也許就算進去
像是脫褲羞辱之類也算
像是脫褲羞辱之類也算
反正現在伴盟不術跨跨都說只要對女性出手的瞬間，那個就變成是噁男不是跨女嘛，所以我是不是可以說：騷擾女性的跨女其實是在給自己做扭轉治療呢？
感覺異男應該都直接用異樣的眼光看吧，最多跑出一句人妖之類的，會動手外加言語騷擾的感覺就是8+9人 or 可能以後的保守派
miso8749: 等等，我唸女校也沒有人抓奶啊😂彈肩帶倒是有，但我不喜歡
我覺得會不會被攻擊是一回事（畢竟實際上性別刻板印象的確存在於生活中），但不就是因為顧慮到這點才有性別友善空間的出現？（汗）基本上就是取一個平衡點啊
所以我覺得當性別友善空間被伴侶盟當成歧視之後，就沒什麼可以討論的了。
mantis9581: walrus7883: 就是性霸凌的意思？那可能就有，阿魯巴我印象中小學和國中有人會搞，然後就被罵死，真的一群屁孩
bagel1935: 幹笑死超酸
uranus3915: 8+9人人怕，惹不起
panda621: 他們以為自己的外觀真的夠像女人吧
pear1450: fries5229: 性別友善空間就是最好的平衡點，然而伴侶盟不要，真不知道腦袋裝什麼
bagel1935: 幹笑死超酸
uranus3915: 8+9人人怕，惹不起
panda621: 他們以為自己的外觀真的夠像女人吧
pear1450: fries5229: 性別友善空間就是最好的平衡點，然而伴侶盟不要，真不知道腦袋裝什麼
我又跳出來了！其實我也很懷疑所謂跨女容易遭受到性暴力論述的真實性，在我術前的那段很長的時間中（十多年），遭遇到男性方面反應是驚訝>淡定>嫌惡，但沒有到暴力的程度，最多就一臉看到鬼一樣的跑開。我覺得拒術跨對性暴力的論述感覺是將生活中受到的暴力對待，都歸咎於跨女身分就跟工作不好找啊之類的吧啦吧啦。又或者是約砲或性工作被發現跨下一包被揍，但這部分我覺得不算性暴力而是騙人被揍。
其實重點不是哪一種犯罪的可能性比較高（覺得這樣的比較好怪XD），很多人可能基於自身經驗或者各種狀況有所顧慮，這是可以理解的
但因為各方有所顧慮，所以"目前"真的最妥協的方案就是性別友善空間了
簡單來講這也可以當作是一個未來觀念的過渡期，你期望未來這些事情都可以被大家理解，無論生理性別或者心理性別大家都能和平相處、互相體諒，沒有犯罪
這是一種對未來的想像，是沒問題的，我們也可以期待這樣的未來
但現在直接拿掉目前一個過渡期，直接跳到最前方，這很明顯不現實啊
但因為各方有所顧慮，所以"目前"真的最妥協的方案就是性別友善空間了
簡單來講這也可以當作是一個未來觀念的過渡期，你期望未來這些事情都可以被大家理解，無論生理性別或者心理性別大家都能和平相處、互相體諒，沒有犯罪
這是一種對未來的想像，是沒問題的，我們也可以期待這樣的未來
但現在直接拿掉目前一個過渡期，直接跳到最前方，這很明顯不現實啊
mantis9581: 我們有時候還會掀裙子……
彈肩帶也有。
我都讀男女混班
彈肩帶也有。
我都讀男女混班
同意跨女遇到的來自男性暴力應該挺多。感覺和男性騷擾女性方式不一樣，應該是嘲笑阿貶低之類的
zebra5735: 如果多的話，為什麼伴侶盟那些沒有拿出新聞佐證說跨女的處境和女生一樣。
照道理講應該是拿的出來。
照道理講應該是拿的出來。
跨女遭受男性暴力很多，意思就是女性是軟柿子沒辦法也不會對他們暴力，所以才來針對女性的嗎？身為女性覺得有夠衰。
從來也不會歧視他們，但是這樣一來，說難聽點，真的看不起他們，口口聲聲說想當女性卻不願意動手術，根本不是真心的。
從來也不會歧視他們，但是這樣一來，說難聽點，真的看不起他們，口口聲聲說想當女性卻不願意動手術，根本不是真心的。
性別友善空間真的是我覺得的最佳解了。
阿不然這樣，順男去男廁，跨女去女廁，順女去性別友善廁。
就算搞定廁所，後面還有女宿、女監、女性庇護、女性運動賽事、女性參選保障名額等等，每個人可以接受的程度不一樣，應該要討論，取得共識。但現在伴侶盟只想用訴訟換證，配套是什麼，他們沒有。
fries5229: 就頭痛，很煩……
eagle7992: 我覺得他們不是因為女性不會對他們暴力（起碼目前我看下來的感覺），而是因為他們中有一部分最大聲的想法（我也不想概括所有人，就是比較大聲的那群）一直在吶喊：「我就是女性，你應該讓我進去使用女性空間」
但就回到，對，最原本的點，但如果不願意手術，我要怎麼知道你是心理女性、女裝愛好者、或者是只想穿女裝進來藉機犯罪的男性？
中間跳過太多對話過程跟闡述，也省略很多需要尊重他人跟協調的地方，一言以蔽之就是：想得太簡單了
但就回到，對，最原本的點，但如果不願意手術，我要怎麼知道你是心理女性、女裝愛好者、或者是只想穿女裝進來藉機犯罪的男性？
中間跳過太多對話過程跟闡述，也省略很多需要尊重他人跟協調的地方，一言以蔽之就是：想得太簡單了
其實看完大家的討論，覺得很多空間明明是可以談的，但ㄅㄌㄇ現在只想要追求一個究極的結果，卻忘了每件事都有他開放的過程
現在反而覺得乾脆全部擋下來等人類進步的那天再開放好了
生而有屌的人大概從小習慣自己的意見被當一回事所以覺得自己進入女人空間的要求也是理所應當要被採納的吧
作為一個無屌人生命歷程不斷經驗訴求被當成過分計較，必須說不能怪女人跟跨切割，很多東西都是耗時爭取來的並不是什麼特權
支持每個地方都有性別友善廁所啦我超願意用的
作為一個無屌人生命歷程不斷經驗訴求被當成過分計較，必須說不能怪女人跟跨切割，很多東西都是耗時爭取來的並不是什麼特權
支持每個地方都有性別友善廁所啦我超願意用的
pear1450: 同意，個人不會對跨女受到性暴力起疑，但當跨女對女性也會慒受性暴力這點起疑就……不好意思，改天再談吧
應該說，現在大聲的跨女認為他們比較慘，受害人數比順女多…然後遲遲不敢面對生理上的差異
提倡多元性別很好，但完全忽略生理的差異來評斷性別，這並不是女性主義最初的意思
如果要忽略生理差異來達成平等，那何來生理假跟再嫁等彌補差距的政策？
如果要忽略生理差異來達成平等，那何來生理假跟再嫁等彌補差距的政策？
而且其實加害者跟被害者並不是一個互斥的標籤
yes
再來他們會一再闡述跨性別不會犯罪
但實際上就有呀
我前幾天跟同事分享時，就有同事說他有個朋友就是被跨女欺負的
再來他們會一再闡述跨性別不會犯罪
但實際上就有呀
我前幾天跟同事分享時，就有同事說他有個朋友就是被跨女欺負的
對啦或許順異男少，但鑒於受害者普遍是生理女，加害者幾乎為生理男，也不能保證不會有順男濫用、跨女犯罪，那為何要提升生理女性的受害機會呢
baboon8529: 讓他講出經過來吧。
你說被性侵害的經過嗎…第一我不認識對方，第二讓受害者為了這次的目的，要他回憶受害經歷並不恰當
個人認為國外目前有被揭露的數據和新聞就足夠佐證了
受害人數比順女多
baboon8529: 這樣講是也沒錯。
提到青年膠囊旅館的人是不是沒看過大部分這種旅館都有「混居房」可以選啊
是怎樣非得帶屌鑽純女性房才甘心？
baboon8529: 他們會跟你說，國外數據給國內跨女無關。老是這樣
旅館那個ㄇㄇㄇ誓師大會提的……？
立法看國外，案件統計看國內
國外免術也跟國內無關ㄛㄏㄏ
純女性房，就是不想在任何空間看到屌。
sun8172: 但看現在國外雖有疑慮卻還因為數量不多所以不重視，真的跟著國外走，國內才真的是女權倒退民國八十年（。）
是覺得台灣民風沒這麼左，岀事了會很快把這些人打回家叫媽媽
snail8795: 喵喵在已經被刪除的問卷噗裡說的（
結果提出的數據是計算雙性戀泛性戀…總之根本不是統計跨性別的數據
結果提出的數據是計算雙性戀泛性戀…總之根本不是統計跨性別的數據
caviar2567: 我覺得不是不多的問題⋯⋯這有媒體話語權在誰手上
aries8108: 這就像長庚案呀，學校提供友善宿舍（混宿但獨居的房間）就說是歧視，他要跟女孩子擠一起
sun8172: 我講的這個部份是昨天看人翻譯法院根據女性受刑人提出抗議要求把未術男人有效隔離，法官直接這麼說www（受害比例不高不能當參考）
只要不讓他們跟原生女一樣進入女子空間就是歧視
看到國外免術好棒棒學國外，結果國外發生案例就「那是國外不是國內」
自助餐吃好吃滿，看了就超不爽
怎麼免術就不是看國內而是看國外了？
自助餐吃好吃滿，看了就超不爽
怎麼免術就不是看國內而是看國外了？
有看到公開的跨女在噗上講他會避開青旅的女性房，選擇混合房或者是單獨的房間，問別人有沒有推薦的旅館也直接這樣說他的需求
caviar2567: 喔是。所以大家加把勁吧，連男法官都有這種反正你平常很常受害這麼一點也還好的想法。
baboon8529: 連受害者的位子都要搶......
apple4860: 是，正常來說有點神經的人都會這樣選。但是這個噗上面有人在說未術跨沒辦法選女性房又不能去男性房很痛苦。
我就覺得很奇怪講這種話不知道膠囊房大部分有混住房嗎？
我就覺得很奇怪講這種話不知道膠囊房大部分有混住房嗎？
台灣也可能自助餐吃起來啊，大家一起心理跨男
喔你要一起耶可是我們「男人們」要玩喔喔拜拜，於是全部改成限生理女跟跨男（同生理）專區畢竟需求太多真跨跟生理男受害比升高
雖然鄉民的正義可能比較可能XD
喔你要一起耶可是我們「男人們」要玩喔喔拜拜，於是全部改成限生理女跟跨男（同生理）專區畢竟需求太多
雖然鄉民的正義可能比較可能XD
aries9039: 然後異男集團衝進未術跨男的空間強暴他們到懷孕為止，結案。
aries8108: 有限制生理啦，同生理者，異男不是跨男
但不管怎麼弄搞成這樣也只是大家吵來吵去甚至血流成河，所以還真的不想這樣但是，唉……
樓上兩個aries讓人瞬間眼花w
牡羊舅、牡羊爸。（不是
我們是命中注定喔❤（更加不對）
tomato8825: Dave Chappelle的特輯非常值得一看。但我強烈建議要先看前一個特輯，先看兩年前的一笑置之(stick and stone)再看最近出的華麗最終回。「一笑置之」中的跨性別笑話引起巨大的爭議，也影響他身邊的人與事，華麗最終回是一次回應這些疑惑並完整聲明他的立場，也說一說「一笑置之」上架後他所發生的事。兩個特輯看下來真的是心情三溫暖，從很爆笑到很感人的地方都有
當然他不是兩個特輯都在講跨性別(雖然是重要的部分)也講種族、女性、同志等等，他的風格尖銳諷刺，所以如果不習慣這種風格的，也可能在別的笑話就受不了撐不到跨性別的部分就覺得太過頭也有可能，但這就是個人喜好問題了。
Dave Chappelle很重要的關懷問題是黑人的種族問題，這是他的優先事項，你也會看到他用種族議題的人去比對其他議題。跨性別不是常拿種族隔離時期和奴隸制來比較嗎?他有的笑話也會這樣比，不過是反過來的XD 例如他說凱特琳詹納被選為「年度女人」，她才當一年的女人就擊敗了在座妳各位所有女人，還沒有經歷過月經那一類的事，如果我是女人我也生氣啊!就像黑人電視台頒「年度黑人」給阿姆一樣。
這兩個特輯很動人，如果吃得下他的風格又想了解這次的爭議的話，就直接看吧
orange330: 帶風向也帶的太差了吧wwwww
orange330: 兩個可以同時關心呀
orange330: wwwww
奇怪的東西混進來了啦wwww
ㄇㄇㄇ之流是很寂寞沒人發噗還是怎樣，現在有噗都是複製貼上。學那個說教勇敢一點講出來，還可以靠吊書袋騙騙被文字遊戲拐走還覺得講出核心很棒的人拿噗幣
caviar2567: 我覺得說教噗可以騙六個噗幣應該是因為廢文產生也要時間www
orange330: 你其實反陳吧，又要得罪人了假跨
我發現他們現在好像開始動作了 
mars3951: 怎麼可以說橘子是假跨，他還沒犯罪怎麼可以被開除跨籍！！
mars3951: 當我不小心看到真的有人引用支持之後，只能說吊書袋對膠效果卓越
caviar2567: 我正好在想，搞不好咪哭噗講的話，都可以把伴侶盟的話打回去wwwww
說到3Q
伴侶盟真的很好意思不出來挺
大平台PO文珽3Q一群藍甲藍拉跑去出征有夠好笑
伴侶盟真的很好意思不出來挺
大平台PO文珽3Q一群藍甲藍拉跑去出征有夠好笑
伴侶盟好像比較偏藍？
幾年前參加他們辦的同婚運動(忘記哪場)，主持人帶著全場喊國民黨加油的時候我整個傻眼www(背景好像是許毓仁還是誰來，但其實其他政黨的立委也有來，不過唯一被喊加油的好像就KMT)
補充：覺得要嘛全喊要嘛全不喊，畢竟那是議題取向的集會，不是政黨活動，特別挑一個政黨出來加油感覺就很奇怪
幾年前參加他們辦的同婚運動(忘記哪場)，主持人帶著全場喊國民黨加油的時候我整個傻眼www(背景好像是許毓仁還是誰來，但其實其他政黨的立委也有來，不過唯一被喊加油的好像就KMT)
補充：覺得要嘛全喊要嘛全不喊，畢竟那是議題取向的集會，不是政黨活動，特別挑一個政黨出來加油感覺就很奇怪
就KMT虐同千百遍，藍甲待KMT如初戀哪
DPP沒一步到位就是騙票，現在看ㄅㄌㄇ這樣，早知道把我的票改成不同意修改民法 == (我家人藍的甚至連專法都不用給，更別說KMT
伴侶盟和藍甲最愛說：不能因為民進黨推了同婚就綁住我的選票，同婚是民進黨自己的承諾民進黨要完成，可是我就比較喜歡國民黨的候選人啊，為什麼要綁架我的選票
個別藍甲想怎麼排列他的政治議題優先順序，我都覺得沒差，我支持的議題中也有比較重要的跟比較不重要的，我老實講我雖然挺同，但許毓仁跟其他偏保守的綠營人士放在同一區選，我也不會投許毓仁，這是我的議題排序。但伴侶盟和大平台就已經是政治議題倡議組織啦，要幫你推議題的政黨你捅刀，不幫你推的你很愛，那你是要永遠倡議下去嗎?
永續社運囉
你真的把事情做完了以後我們要幹什麼吃
依照選罷法第56條
政黨及任何人，不得有下列情事：
二、於投票日從事競選、助選或罷免活動。
依照選罷法第110條
違反第五十六條規定者，處新臺幣五十萬元以上五百萬元以下罰鍰；
經制止不聽者，按次連續處罰。
政黨及任何人，不得有下列情事：
二、於投票日從事競選、助選或罷免活動。
依照選罷法第110條
違反第五十六條規定者，處新臺幣五十萬元以上五百萬元以下罰鍰；
經制止不聽者，按次連續處罰。
23日零時起到16時止 禁止拉票，OK？
墊背族群再+1
問題完全不一樣吧在拉誰???而且資本主義wwww這個也是不行喔?wwww
沒有房子的我都被有房子的人歧視!
#反串
#反串
如果不是反串真的令人擔心呢
被伴侶盟拉去救援的族群又加一了
我開始好奇只有噗浪在熱嗎？wwww不知道有沒有其他地方截圖可以看wwww--還是因為噗可以匿名討論還比較包容才來-
感覺上只有噗浪吧，其他地方頂多一兩篇新聞底下罵一罵而已護航也有啦但大多數人都覺得那些上新聞的是變態
往好處想是其他地方的立場跟噗浪應該差不多，往壞處想是其他地方不像噗浪在乎這件事應該算正常啦，他們不太在乎女人當然也不在乎跨性別
往好處想是其他地方的立場跟噗浪應該差不多，往壞處想是其他地方不像噗浪在乎這件事
aries9039: 只有噗浪吧，其他地方沒什麼反應
可能是因為護家盟還沒真的開始動
可能是因為護家盟還沒真的開始動
在台灣沒有政黨沒有大動作、沒有指標性案件燒不起來
欸其實可以募款吧？真的存不起又有辦法說服其他人幫他的話，他要募款我也不會阻止啦
要怎麼才會燒？例如有跨女女同志去成吉思汗應徵健身教練，也還沒錄取喔就堅持以後要用女性淋浴間，館長不同意就被罰30萬，然後館長在直播幹剿跨女幹兩個小時，這樣才會燒
prince2606:
prince2606: 欸幹笑死
prince2606: 精彩的範例XDDDDDDD
伴侶盟繼續鼓吹法律戰試試看，絕對會增加台灣人的關注度的
要是真的變社會熱門議題，那幾個伴侶盟當家花旦是沒戲唱的，誰會理他們的跨性別女性主義啊
當然絕對是社會不進步的錯，真理總是受到考驗啊（認真）
我現在只想說跨性別女性主義是三小
prince2606: 館長應該不知道這個議題吧？如果館長幫忙說話應該能引起大眾關注，但一想到也不確定館長會站在誰那邊就很怕
durian9934: 默默沒有掉就好了……
有什麼能跟館長溝通的渠道呀
FB粉專？不然就是在他直播時留言？
apple4860: 記得要用抖內
比起館長，我比較想知道小A辣怎麼看這件事情
這種議題對一般人來說要遇到具體一點的狀況才會有感。在那之前要遊說不一定會成功，因為另一方也會遊說啊，對外人來說沒有從頭細說只是複雜的理論戰
網路上那些性別農場文粉專和各女性團體都是挺跨的，他們更有組織度
像那個會面試跨兩三次還問女員工意見還建議殘障廁所卻被罰錢的受害電商一定是偏進步的企業，不然哪會跟他耗。但是在事發前跟他們說不要面試跨，他們一定也是不會相信接下來會有這種事發生在他們公司身上
大概就是跟國外那些瞎支持免術的女生，實施後出現犯罪跟相關案例才發現自己可能會成為受害者差不多
就是要出事才會理解跟組織力量吧？也不是不能找，就是目前旁人可能當成複雜奇怪的理論戰，總之就是自身要小心ky吧？
面試電商願意跟跨來回就是有同理心了，哪知道被告……今天跟其他人討論，遇到這種面試者怎麼辦，就是全部都說好，廁所好當女生好，然後就不錄取你
像女人迷之類的也挺伴侶盟
apple4860: 感覺女人迷等於伴侶盟了？
ㄇㄇㄇ好像就在女人迷工作，女人迷之前有發挺未術跨女的文
猶豫要不要貼上來，不太想幫忙宣傳。內容大概是說一個未術跨女去看醫生要驗尿，醫生說希望他去男廁，未術跨女覺得被羞辱和歧視
durian9934: 醫生無辜
durian9934: 貼啊！
如果不想幫他們增加點閱數
可以用PLURK PASTE
謝謝
如果不想幫他們增加點閱數
可以用PLURK PASTE
謝謝
不符當事人的性別是什麼啦😮😮😮
公司那層殘障廁所比女廁還乾淨欸，我很愛去殘障廁所上廁所 給無術跨女上女廁，我上殘障廁所
給無術跨女上女廁，我上殘障廁所
啊，那我上面打錯了，醫生也不是讓他用男廁，不好意思。不過這樣只覺得醫生更無辜，都選了折衷方案兩個性別都能去上的廁所了
我認為解法就是不要去看醫生XDDD
醫生沒說錯話耶 
都是人為什麼就他們的玻璃心需要呵護 媽的
醫生唯一錯的是說太多，不要指導那邊有什麼廁就好了。
啊，但說不定之後會哭：「醫生都知道我跨性別了還不跟我講性別友善廁所在哪裡，害我覺得很不安，被羞辱」
啊，但說不定之後會哭：「醫生都知道我跨性別了還不跟我講性別友善廁所在哪裡，害我覺得很不安，被羞辱」
醫生說得沒錯啊 這個醫生是看生理 又不是看心裡
明白文章是想講跨內心脆弱，但老實說醫生也沒有要歧視，而且資料開出來又要診斷是不是尿路感染……醫生是要怎麼講才行？
理想型：
醫生點開健保系統發現生理男
面不改色問症狀
建議做尿液檢查
需要避開的地雷：
不要誇讚外表或任何對一般女性不會用的語句
不要提醒該用什麼廁所
醫生點開健保系統發現生理男
面不改色問症狀
建議做尿液檢查
需要避開的地雷：
不要誇讚外表或任何對一般女性不會用的語句
不要提醒該用什麼廁所
醫生：我只是話多！別燒我！！！（綁上火刑架
這算羞辱？要是醫生叫他去女廁，結果他被女廁裡的人看出來是生理男，這鍋又要算醫生的？
醫生表示：我比竇娥還冤啊啊啊
（灑雪片
cock3330: 他就要大家通靈。（倒）
蛤？我以為跨女被稱讚看不出來應該要高興耶...講話真難
如果被女廁的人看出來被投訴搞不好是醫院啊
wwwwwwwwwwww不是，那只是台中第二選區
橘子說三小wwwwwwww
walrus7883: 因為你提醒他不是生理女 
橘子才真的是中共同路人吧，講得一副在場的人都是台中第二選區一樣
orange330: 中共根本不會管你是跨還不是跨，全都是韭菜wwwww
orange330: 所以伴侶盟出來挺3Q沒有?
惡意釣魚的都是中共韭菜
三小wwwwwwwwwww
話說如果被稱作原女能不能讓外來種出去啊
orange330: 說什麼？台中沙鹿區的問題台中沙鹿區的人要關注啊！其他人不能投票啊
柳丁是在講甚麼鬼話？中一選區居民看到罷免結果已經很阿砸了，還來拉離話題是怎樣 
就故意搗亂話題，讓大家不想看到，就沒人討論啦。
是說逐字稿噗已經完成更新的樣子
喵的發言部分很精彩
喵的發言部分很精彩
喵跟橘子腦袋都很有事wwwww欠搧耶www
兩個都小粉紅吧腦袋卡住的地方差不多
兩個都小粉紅吧腦袋卡住的地方差不多
噗主看要不要把上面 orange330的留言刪掉
baboon8529: 我覺得他真的很適合加州
他可以回加州，反正雙國籍應該有算有點錢
而且膠囊旅館住了沒事那段，聽在女性耳裡真的有點刺耳
而且膠囊旅館住了沒事那段，聽在女性耳裡真的有點刺耳
想到他們跟一般男性一樣，不用擔心受害後可能的問題跟社會壓力，就覺得果然不是女人，那發言跟沒同理心的男性有什麼區別
mars4063: 可以掛著當紀念啦！看下次橘子要留什麼 
個人是覺得橘子害後面話題歪樓了 
支持免術換證那些人跟罷免3Q其實是同立場，某水果不用來洗
要講不會去跟那些垃圾社運團體講喔
跟我們講幹嘛
要講不會去跟那些垃圾社運團體講喔
跟我們講幹嘛
幫支援喵語錄
話說有人如果真的沒看出來對方是跨女，直接稱呼先生會不會也被燒歧視啦。
醫生怎麼這麼可憐
zebra5735: 會喔，有些心靈脆弱的會覺得被傷害
這個已經有名詞了，叫做性別錯稱
我就不會通靈齁(厭世
在水管和推特可以看到很多被店員喊先生就崩潰要投訴的
不管你叫人什麼，他都可以回「你怎樣可以假設我的性別！」
他們可以做個「請叫我小姐」的布條或背心穿在身上，我保證不會再有人按自己的判斷叫他們先生……白目的人除外
如果反歧視法過了，搞不好還會挨告哩
反歧視法是要規定到什麼程度，
對方明明外觀生理男叫先生就是歧視？
對方明明外觀生理女叫小姐就是歧視？
對方明明上一秒先生下一秒流動成小姐怎麼辦？
對方明明外觀生理男叫先生就是歧視？
對方明明外觀生理女叫小姐就是歧視？
對方明明上一秒先生下一秒流動成小姐怎麼辦？
baboon8529: 我不懂ㄇㄇㄇ到底在公三小叮噹QQ 到底是為什麼要硬拗，拗過去了表示書讀很多很厲害嗎 Orz
他真的很不演的直接把生理女當智障看耶
又來了，不尊重專業，醫生何罪之有。
以後生病讓偉大的心理性別大神幫忙醫治吧別去麻煩醫生了
cock3330: 他整段發言完全無視女性在成長過程中的傷害跟約束，「被看一下而已，沒怎樣不就沒事？會在意的話是你的問題喔」，濃濃的男性說教臭
最後那個恐懼不存在，真的是非常沒有同理心又噁心人
最後那個恐懼不存在，真的是非常沒有同理心又噁心人
有人願意挑戰的話，可以聽錄音檔
他整段發言的語氣十分輕佻，聽在女性耳中就是嘲諷感十足
時間段大概在一小時處左右開始
他整段發言的語氣十分輕佻，聽在女性耳中就是嘲諷感十足
時間段大概在一小時處左右開始
baboon8529: 是誰眼力這麼好可以看到陰道啦？
他真的不是女人，不了解女人的身體構造，還妄想當女人？
脫下褲子或裙子頂多看到恥丘，好嗎？
他真的不是女人，不了解女人的身體構造，還妄想當女人？
脫下褲子或裙子頂多看到恥丘，好嗎？
taco5366: 心理醫生：這病人要去接受宗教治療才是。（？
奇怪了，跨跨們被醫生說不要用女廁就可以覺得心靈受傷，啊生理女不能被有屌人看身體覺得不舒服嗎？
現在只有跨跨才有感受，女性的感受都是幻覺？
現在只有跨跨才有感受，女性的感受都是幻覺？
ㄇㄇㄇ跟噁男有什麼兩樣
沒有。
錯稱到底有甚麼好生氣的 
lion3140: 比噁男還要噁
在場各位有沒有過一些因為各種原因被誤認成先生或小姐的經驗
你們有覺得不舒服到心碎嗎
你們有覺得不舒服到心碎嗎
我在國中去看國小妹妹就被陌生阿姨要他孩子叫我阿姨了
因為聲音低，接電話被誤認大嬸還是大哥也都有
誤認就誤認，跟對方說一下多半會摸摸鼻子道歉
因為聲音低，接電話被誤認大嬸還是大哥也都有
誤認就誤認，跟對方說一下多半會摸摸鼻子道歉
沒有 只有被拍肩喊先生時 才意會到在叫我
我被誤認成男生過，反同的家人才是心碎到崩潰
taco5366: 沒，不過在網路上被誤認是男的，會超爽的。
現實就……女人要素過多，長髮及腰、胸部明顯。
現實就……女人要素過多，長髮及腰、胸部明顯。
現實生活中只被誤認一次 更多的是被叫同學 因為娃娃臉
我只要剪短髮戴帽子或者像現在只掛口罩就好，會有七成機率被誤認先生w
沒有什麼心碎的，反而是叫錯的人尷尬耶
沒有什麼心碎的，反而是叫錯的人尷尬耶
網路上常被誤會是男人 但是沒什麼感覺
還有一點就是...被誤叫先生反應會這麼大是多鄙視男性這個群體啊？
可是說鄙視，這些人又對男性群體散發出的不友善唯唯諾諾，
反倒對想加入的女性群體頤指氣使
可是說鄙視，這些人又對男性群體散發出的不友善唯唯諾諾，
反倒對想加入的女性群體頤指氣使
taco5366: 現實被認成男的，還綁馬尾，還跟朋友走在一起，根本不會怎樣，就笑一笑而已
個人是聲音跟普遍的女生相去甚遠......XD
只聽聲音可能會誤認
只聽聲音可能會誤認
倒是被發現是女生後 本來暢所欲言的大家聊天頻率就降低了 可以很明顯發現被對待的態度不一樣
而且說真的啦，我寧願被誤認先生，至少我晚上行動時比較安心
尤其是遊戲裡更是如此
parrot9022: 因為不能聊色嗎？
玩遊戲習慣選男角 因為遊戲噁男很多 看到女角就在[幾歲住哪給虧嗎?]
...除了WOW 因為太醜選不下去
...除了WOW 因為太醜選不下去
在遊戲裡喔，有個被知道現實女問說能不能傳照片給他證明⋯⋯證明你個鳥
miso8749: 不是的 談話都很正常 我覺得是因為大家預設對方是男生吧
被問是不是台灣人時有難過一下啦www
但我不知道是口音還是咬字哪裡的問題
但我不知道是口音還是咬字哪裡的問題
miso8749: 遊戲公會裡很少人聊色 至少我待過的幾乎沒人聊色
parrot9022: 也是，我通常都把玩網路的性別預設男性，尤其是批踢踢某些板。
miso8749: 再來就是 我的遊戲職業通常是坦克 對某些人來說 可能毀三關 ㄏㄏ
parrot9022: 算正值好玩家耶！
miso8749: 我加過WOW的普通團 和 3團首殺菁英團的經驗
菁英團根本不在乎你的性別 他只在乎你的技術
菁英團根本不在乎你的性別 他只在乎你的技術
miso8749: 而且其中有一團的副坦(我) 主補 主DD都是女生 但也沒人在乎你的性別 大家只在乎能不能過關
miso8749: 普通團大多是裝備說話 隨機團有時候會有人質疑 但大家都是能過關就好
遊戲性別跟現實不是通常都反過來嗎
只有豬哥團才會在女腳色的乎操作者是不是女生
青春期變聲的時候蠻沙啞的，講電話會被以為是男生，其實還好因為那時候聲音就很男性啊www
我珍惜生命（？），從沒玩過手機遊戲和網路遊戲……對遊戲這塊不熟。
taco5366: ...看人 有人是自己什麼性別就選什麼性別
有人想看異性就選異性 像我的男性朋友 他就想裝扮女角 把女角當女兒養 課大手只為了抽好看的洋裝 也是有
有人想看異性就選異性 像我的男性朋友 他就想裝扮女角 把女角當女兒養 課大手只為了抽好看的洋裝 也是有
被人稱呼先生過好幾次，也不怎麼樣啊⋯⋯
女性友人選男角 只因男角帥氣的 好像沒聽過XD 但女角太醜選男角的倒是有XDDDD
印象比較深刻的是 有公會成員跟我學妹(女牧師)不知道聊什麼 聊到賭切ㄐㄐ
學妹：那你很虧喔
對方：？？？
學妹：因為我沒有阿
對方：屁拉 不敢賭
學妹：我真的沒有拉 虧死都不知道喔
..... 反覆5分鐘後 .....
會長：他真的沒有拉（也是女生，見過面
對方安靜了10分鐘
對方：真的是女生喔？ 學妹：恩亨 對方：那ＸＸ（我的ＩＤ）呢？ 學妹：也是女的 對方：我的形象！！！我的形象！！！我的形象！！！（吶喊 學妹：你沒有形象（指 對方：那個ＸＸＸ（女獵人）呢？女的吧？ 學妹：男的 對方：不！！！！！
學妹：那你很虧喔
對方：？？？
學妹：因為我沒有阿
對方：屁拉 不敢賭
學妹：我真的沒有拉 虧死都不知道喔
..... 反覆5分鐘後 .....
會長：他真的沒有拉（也是女生，見過面
對方安靜了10分鐘
對方：真的是女生喔？ 學妹：恩亨 對方：那ＸＸ（我的ＩＤ）呢？ 學妹：也是女的 對方：我的形象！！！我的形象！！！我的形象！！！（吶喊 學妹：你沒有形象（指 對方：那個ＸＸＸ（女獵人）呢？女的吧？ 學妹：男的 對方：不！！！！！
ㄇㄇㄇ的逐字稿完全看不出他有想當女人的意思欸
搞半天 他把我們整團人的性別全部搞錯 超好笑
parrot9022: 比例上啦
我的話也是選跟自己同性別
我的話也是選跟自己同性別
……ㄇㄇㄇ自己說到最後，叫我們去怪會違反性自主的腦袋wwwwwww，你就是在叫人通靈啊fuck
ಠ_ಠ: 他沒有要當啊，他是要大家認為他是女人
ಠ_ಠ: 我們都是假女人lol
我真的覺得就連交過女友的異男都比這些伴侶盟帶屌跨女更體諒女人了，他們是覺得性犯罪不是什麼大事嗎
ㄇㄇㄇ真的該回加州，雖然美國女生很可憐，可是他們真的有責任回收 
現在真的覺得幸好長庚案法官沒讓他去住女宿，我真的不覺得他這樣在女宿不會被霸凌，以為女森都不霸凌人的嗎XD
讓他被霸凌不是比較好嗎
他搞不清楚偷偷摸摸 跟正大光明的差別
讓這種人嚐嚐看什麼叫做被冷落的滋味
不管他去宿舍哪裡，原本在那邊的人會直接閃人走光
不管他去宿舍哪裡，原本在那邊的人會直接閃人走光
我猜是他罷凌其他女生吧，有人不爽他就申訴逼人退宿之類的，他絕對做的出這種事
退宿都退一退啊整間女宿給他一個人住
好奇問一下，這裡有銀行或金融業上班的噗友嗎？
他們的論點一直都是我不用為女生的恐懼感覺負責
男生要偷偷閃進女廁當然可以啊 被抓就是上電視被眾人指責
花時間換證就能正大光明進去 報警還可以亮身分證 告你歧視阿
分不清楚喔
花時間換證就能正大光明進去 報警還可以亮身分證 告你歧視阿
分不清楚喔
住宿生都團結起來啊，學校留他就大家集體退宿
女更衣室通常都是隔間嗎？男更衣室也是有隔間沒錯，但使用的人太多會直接在沒隔間的置物區換衣服
別人不想跟他待同一個空間 他是可以強迫別人留著?
限制人家行動才是犯法吧
限制人家行動才是犯法吧
花錢時間跟錢就能取得合法進入的權利 比偷進去被抓到的成本低多了
關於他說的那些換證問題啦，機關有這麼主動要你全跑一趟全換嗎w？
他自己都說看個3秒沒人就能進去 那為什麼要吵著換證
不就是要個正當性嗎
我也不太懂他說體育課教室換衣服那邊，我自己讀書時期體育課沒有特別換衣服的，這邊有人能解釋一下嗎？如果你們有換衣服，是全班男女一起待在班上換嗎？
讀女校無法回答
有的學校除了體育課外都要穿制服，就需要換衣服
大學的話沒有固定教室也沒有限制服裝，就當天出門的時候穿適合的運動服啊
高中男女混校 女生班是拉窗簾在教室換 男女混班是女生去廁所 男生在教室直接脫
有的學校體育課當天直接穿體育服
有體育課的日子就直接穿體育服啦www
老實說就算要求制服，也是升旗的時候（這邊高中男女混校）
老實說就算要求制服，也是升旗的時候（這邊高中男女混校）
ಠ_ಠ: 我們是有體育課那天全班直接穿體育服
我都把體育服穿裡面 直接脫制服就是體育服
有些女同學特地換是直接在廁所，男生就光明正大教室換（有女生在場）
體育課...有更衣室這種地方？只有游泳課有吧？？？
parrot9022: 很多欸，我玩過很多可以捏臉的遊戲，身邊男角大多背後都是女生，她們超喜歡把自己角色打扮超帥的
女校比較開放的同學會直接換，也有門後請人擋一下大惡，我是去廁所後
zebra5735: 那可能我們農＋醫＋理工學院的女生比較沒那麼注重角色外表ＸＤ
只有游泳課去更衣室換衣服+1
還有他說女人被有陰莖的人看會比被有陰道的人看難道會比較不順眼，欸幹公三小，當然就有差啊 拿去問隨便一個男人，他的伴侶或女兒，在一個男人旁邊換衣服跟在女人旁邊換衣服，哪個他不能接受，欸幹還用說嗎 生理性別怎麼會沒差 為什麼又要忽略生理條件
拿去問隨便一個男人，他的伴侶或女兒，在一個男人旁邊換衣服跟在女人旁邊換衣服，哪個他不能接受，欸幹還用說嗎 生理性別怎麼會沒差 為什麼又要忽略生理條件
他會強調阿那是不小心啊，我又不是色咪咪看你
強烈推薦噗主跟各位聽錄音檔wwwwwww
這些帶屌跨女不只不理解女人，男人的想法也不理解，他們要不要就獨立出來當個第三性算了
他會扯女同也會性侵或攻擊女生XDDDDDDD
他們說點人話很難嗎（
意思是隔壁防盜鎖、鐵門、鐵窗一應具全還被偷
就可以門戶大開不鎖門？反正都有機會被偷
就可以門戶大開不鎖門？反正都有機會被偷
他會說如果你各位生理男對於伴侶或女兒被看會不爽，就是把女人當你的附屬品(
我被男的還女的看都不爽啦，但還是一樣啊，女的對我怎樣我有機率打得過，跨女就是直接躺平欸
我被男的還女的看都不爽啦，但還是一樣啊，女的對我怎樣我有機率打得過，跨女就是直接躺平欸
哪個群體沒有壞人，但有沒有那個生理差距就是會直接影響到女人遇害的危險程度、逃跑成功機率，還有下場可以有多慘。為什麼到底為什麼生理條件這種現實存在、影響人類這麼重大的東西反而會被忽略
有朋友說過，跨女最想逃避的就是生理上的差異，所以在談論議題時會刻意忽略
配套是不是要把防衛過當拿掉啊（心累
還有人扯跨女可以保護女生對抗變態呢
你們害怕男生從男廁逃出來
現在跟我說可以幫忙對抗變態
小學生都不會相信你們
你們害怕男生從男廁逃出來
現在跟我說可以幫忙對抗變態
小學生都不會相信你們
他們的發言真的是噁心到讓人想吐耶 
自稱什麼女性，根本噁男！硬要住女宿該不會也是想看女體吧？畢竟他的發言看起來連女體長怎樣都不知道，哪個女生陰道外露的？ 真的應該讓社會看看他們的噁心、支離破碎的言論
自稱什麼女性，根本噁男！硬要住女宿該不會也是想看女體吧？畢竟他的發言看起來連女體長怎樣都不知道，哪個女生陰道外露的？ 真的應該讓社會看看他們的噁心、支離破碎的言論
他那句應該只是想說男人或女人
但因為直接說女人來比喻的話，自己不會在內，而是會在男人的範圍裡，所以故意不用男女來比喻，而是提性器官
但因為直接說女人來比喻的話，自己不會在內，而是會在男人的範圍裡，所以故意不用男女來比喻，而是提性器官
就是不想承認自己有雞雞是男的，才這樣拐彎抹角
mole4918: 但我如果被怪人打量或亂摸，我女友也會不爽啊，這有什麼好附屬品 他就是不想承認女人的擔憂，也不想承認女人的伴侶、親友的擔憂而已
baboon8529: 最近跟某些伴侶盟打嘴砲的結論確實是他們一講不贏，尤其是生理條件方面，就會直接轉移話題
fox8442: 雖然估計不會那麼扯，但就算出事了也可能像歐美那樣，政確護體裝可憐
taco5366: 一群現在正在欺負女人的在講他們可以保護女人
但我如果被怪人打量或亂摸，我女友也會不爽啊，這有什麼好附屬品 他就是不想承認女人的擔憂，也不想承認女人的伴侶、親友的擔憂而已baboon8529: 最近跟某些伴侶盟打嘴砲的結論確實是他們一講不贏，尤其是生理條件方面，就會直接轉移話題
fox8442: 雖然估計不會那麼扯，但就算出事了也可能像歐美那樣，政確護體裝可憐
taco5366: 一群現在正在欺負女人的在講他們可以保護女人
滿好笑的一點是大家會拿不是每個人都是小偷所以不用鎖門來比喻ㄇㄇㄇ們的論述
然後他無法回應就把別人打成滑坡，自己永遠在亂拉其他族群出來坦就很理所當然
然後他無法回應就把別人打成滑坡，自己永遠在亂拉其他族群出來坦就很理所當然
baboon8529: 真可悲，他們心知肚明生理條件就是無法抹滅的現實才會一直忽略生理條件
lion3140: 帶屌跨女可以恐異男，女人不可以恐帶屌跨女。帶屌跨女講不贏可以轉移話題拉其他族群救援，女人做更貼切的比喻就是滑坡。這些人真的從開始到現在就是雙標演都不演
lion3140: 帶屌跨女可以恐異男，女人不可以恐帶屌跨女。帶屌跨女講不贏可以轉移話題拉其他族群救援，女人做更貼切的比喻就是滑坡。這些人真的從開始到現在就是雙標演都不演
taco5366: 跨女可以在有人入侵時對抗變態？老實說我可以想像日本的男大姐會揍變態、我相信變裝皇后會揍變態，但是我不相信這批跨女有任何見義勇為的特質，我也不相信他們會用男性的體格去做正面的事。這一個月看下來我的感覺就是這樣
滑波 歧視 護家盟 保守
還有沒有新的?
還有沒有新的?
prince2606: 是，利益全部都要，要出力沒半點
taco5366: 恐跨、先試試、你真的出事可以報警、你出事我會聲援你、風險你就該吞下去、這是人權
parrot9022: 我是文科XDDDD不過身邊是都有。
倒是我玩女角但是幾乎不開麥克風也是都被說齁你一定其實是男的
倒是我玩女角但是幾乎不開麥克風也是都被說齁你一定其實是男的
打出來連我自己都不敢相信有人真的這樣對反對方說
「遵守規定還是會倒楣所以都不要有規定啦 」的邏輯嗎？很扯欸
有跨說取消性別分廁全友善廁所，有壞人在也比較不會落單。我可以保證出事時會站出來幫忙的還是一般男女，不是跨女
ಠ_ಠ: 你贏ㄌ
prince2606: 對，與其期望跨女出來幫忙，我更相信廁所裡面其他的女性
只想到自己的人最好是會出手幫忙啦幹
搞不好還要外喊普通男性支援暴打噁跨咧
ಠ_ಠ: 你出事我會聲援你←請問有多少跨女在討論心跳法案時幫女性出聲過了
耍嘴皮最會
耍嘴皮最會
他們只會出來恐嚇女性「護家盟會綁架你們的子宮！」
zebra5735: 我也都不開麥克風 加語音是為了聽團長指揮
不過我選女角一直被騷擾(可惡) 所以習慣選男角
我表弟也覺得我大驚小怪
給他帳號 讓他去玩5分鐘 他就在公頻跟人對罵
問他怎麼了 他說你的帳號怎麼回事？玩5分鐘有８個密語［安安你好給虧嗎住哪給約嗎有電話］
說我是男的 還有人硬要電話確認是不是男的 不給他 還說你一定女的在唬我 不然為什麼不敢給
不過我選女角一直被騷擾(可惡) 所以習慣選男角
我表弟也覺得我大驚小怪
給他帳號 讓他去玩5分鐘 他就在公頻跟人對罵
問他怎麼了 他說你的帳號怎麼回事？玩5分鐘有８個密語［安安你好給虧嗎住哪給約嗎有電話］
說我是男的 還有人硬要電話確認是不是男的 不給他 還說你一定女的在唬我 不然為什麼不敢給
世界又不只剩下護家盟或伴侶盟兩個選項，奇怪了。
我只是看到伴侶盟就想diss啊不行喔
看誓師大會，那幾個發言的都把反對派當成萌萌
fries5229: 就沉浸在自己是正義的鬥士的幻想裡，你要接納我們的雞雞，然後我們會保護你的子宮（其實也沒保護到啊......雞雞還是跑進來了不是嗎），還是不要我們的雞雞，但對方會綁架你的子宮
兩邊都一樣噁，但現在覺得伴侶盟這種偽善嘴臉更噁
兩邊都一樣噁，但現在覺得伴侶盟這種偽善嘴臉更噁
prince2606: taco5366: 這些帶屌跨女估計真的出事了會躲到最遠，我是不信這種只敢欺負女人看到男人就跑的有膽去幫啦
zebra5735: 請支援輸贏
parrot9022: 我因為單純覺得女角好看所以習慣選女角色，然後當女兒養所以想取個可愛的名字給她。真的不誇張，很多男的在知道我的真實性別前後態度差超多 不過至少知道我是男的後不會有人還想過來跟我聊色，我之前故意跟一個男的小聊色一下才說其實我男的，被他罵髒話，欸幹要不要這麼氣
zebra5735: 請支援輸贏
parrot9022: 我因為單純覺得女角好看所以習慣選女角色，然後當女兒養所以想取個可愛的名字給她。真的不誇張，很多男的在知道我的真實性別前後態度差超多
不過至少知道我是男的後不會有人還想過來跟我聊色，我之前故意跟一個男的小聊色一下才說其實我男的，被他罵髒話，欸幹要不要這麼氣
照他們的標準，我想看看他們發現全台灣有九成人是護家盟的時候要不要選擇重新首抽
fries5229: taco5366: baboon8529: 就跟中共一樣啊，對中共不利的發言都是境外勢力，辱華
taco5366: 結果如願變成女人，但是在印度或是阿富汗
ಠ_ಠ: 我的男性朋友很多選女角喔~他們說不想玩遊戲還看男人屁股XD
我有玩男角被女角告白過(密語)，跟他說我是女生後，他就再也沒上線了...
我有玩男角被女角告白過(密語)，跟他說我是女生後，他就再也沒上線了...
後來我叫表弟下線 刪人物 刪遊戲
他看起來很震撼 一直碎碎念了半小時
他看起來很震撼 一直碎碎念了半小時
parrot9022: 原來女玩家玩男角也會有類似問題
ಠ_ಠ: 玩線上遊戲快20年只有一次 機率非常非常的低
女角色在隊伍"主動"要特權的也很少 大概10次以下吧 沒有說很多
zebra5735: 你好狠的心哪!!!
挖尬意
挖尬意
叫他們要面對男性就超怕，但居然跟女性說我們一起對抗男人，請問是把女性推到前線自己收割嗎
fox8442: 還會坐在後面指揮跟檢討女性
parrot9022: 玩男角真的被虧的機率比女角低好幾倍
我剛剛看了一下說教仔那噗，他好像吵輸了 果然還是需要女人才更懂女人的困境和發現說教仔的盲點、怎麼識破說教仔的話術 抱歉我大概前天的時候就講不下去了，一直被鬼打牆，加上既得利益者乖乖吞下去之術，實在不知道該怎麼接下去，戰力不足抱歉了
我剛剛看了一下說教仔那噗，他好像吵輸了
果然還是需要女人才更懂女人的困境和發現說教仔的盲點、怎麼識破說教仔的話術 抱歉我大概前天的時候就講不下去了，一直被鬼打牆，加上既得利益者乖乖吞下去之術，實在不知道該怎麼接下去，戰力不足抱歉了
比如，
你要這樣這樣、那要那樣才有女人味，男人才會怎樣怎樣
你要這樣這樣、那要那樣才有女人味，男人才會怎樣怎樣
男角主動幫女角色要特權的稍微多
但我都會說女的又怎樣 那件裝就不適合他阿 對第一順位職業的人不公平
通常就不會再說什麼了
再鬧就叫他們離開 不然我離
印象中只有一次 因為團隊其他人不表態 我離 然後他們從晚上8點喊到12點都喊不到人來頂
但我都會說女的又怎樣 那件裝就不適合他阿 對第一順位職業的人不公平
通常就不會再說什麼了
再鬧就叫他們離開 不然我離
印象中只有一次 因為團隊其他人不表態 我離 然後他們從晚上8點喊到12點都喊不到人來頂
zebra5735: 老實說我看伴侶盟帶屌跨女的樣子還真不覺得他們有資格講女人味 就不說哪個了怕被告，光看五官就是長髮的男人而已
就不說哪個了怕被告，光看五官就是長髮的男人而已
話說後來我加了一個固定副本團隊開過麥吃過聚餐之後，團長就經常指揮團本的時候一直在大團面前開麥調侃騷擾我，我拒絕之後還被密不識好歹
扯爆退團
扯爆退團
跳針說教仔竟然輸了 
parrot9022: zebra5735: 這些人好好玩遊戲不行嗎 鍵盤和滑鼠不是用屌握的吼
鍵盤和滑鼠不是用屌握的吼
是說開個視訊分享畫圖聊天，也會有雞雞突入 
baboon8529: 什麼情形
ಠ_ಠ: 噗主沒有輸！
爛的是說教仔，我也在那噗，謝謝噗主一直用男性的觀點和他講，您真的很有耐心了，我真的很想一拳尻說教仔
爛的是說教仔，我也在那噗，謝謝噗主一直用男性的觀點和他講，您真的很有耐心了，我真的很想一拳尻說教仔
zebra5735: 辛苦你了 我只有跳柱子躲岩漿的時候 被要求負責補 負責斷法失敗被罵爆(補薩)
後來我去請教伺服器前3名的3個薩滿 他們都跟我不可能
就是小團體欺負新人而已
後來我去請教伺服器前3名的3個薩滿 他們都跟我不可能
就是小團體欺負新人而已
其實事情很簡單，幾年前偷偷說有一則是蒐集女性被性騷擾的經驗
記得那則起碼一兩千樓的樣子
光是噗浪這種相對少人使用的，就能蒐集到那麼多
可以想女性遭遇的性騷擾一定更多
更別提成長過程中，多少人會跟你說你不要穿短褲，不然被騷擾還是其他類似的
然後現在有人跳進來，指著女性說你們的恐懼都假的都歧視
記得那則起碼一兩千樓的樣子
光是噗浪這種相對少人使用的，就能蒐集到那麼多
可以想女性遭遇的性騷擾一定更多
更別提成長過程中，多少人會跟你說你不要穿短褲，不然被騷擾還是其他類似的
然後現在有人跳進來，指著女性說你們的恐懼都假的都歧視
mars3951: 謝謝 mars3951好暖
zebra5735: parrot9022: 網路上很多人都說女玩家很爛很戳，但我玩遊戲這麼久不管WOW還是LOL，能雷到我印象深刻的都是男玩家，真心不騙。女玩家雷了好好說她們會聽，至少失誤會明顯減少。男玩家可就他媽的看運氣了，有的男玩家說他還會直接嗆人，退隊擺爛送頭掛網的也很常見，我真的不知道女玩家很爛這種說法怎麼來的
zebra5735: parrot9022: 網路上很多人都說女玩家很爛很戳，但我玩遊戲這麼久不管WOW還是LOL，能雷到我印象深刻的都是男玩家，真心不騙。女玩家雷了好好說她們會聽，至少失誤會明顯減少。男玩家可就他媽的看運氣了，有的男玩家說他還會直接嗆人，退隊擺爛送頭掛網的也很常見，我真的不知道女玩家很爛這種說法怎麼來的
ಠ_ಠ: 就有人進來G+，因為是沒看過的帳號，我就開口問安安呀你是誰，要不要自我介紹一下？
結果對方都不說話，畫面也很暗，好像有什麼東西在動的樣子
我甚至用英文問who are you
最後我終於看清楚那在動的東西是龜頭
他在對著視訊畫面擼管
結果對方都不說話，畫面也很暗，好像有什麼東西在動的樣子
我甚至用英文問who are you
最後我終於看清楚那在動的東西是龜頭
他在對著視訊畫面擼管
ginger4641: 有跟到這件事
那時候跟男性朋友聊到，他們的說法是男性看到女性圍在一起討論這類話題(當時熱門很多人轉噗)，心理上會排斥會感覺好像自己被指責一樣
那時候跟男性朋友聊到，他們的說法是男性看到女性圍在一起討論這類話題(當時熱門很多人轉噗)，心理上會排斥會感覺好像自己被指責一樣
baboon8529: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔
居然有人這麼幹QQ 這能截圖報警嗎？
居然有人這麼幹QQ 這能截圖報警嗎？
當時我還小，就嚇傻了
只能趕緊把網頁關掉
而且那也可能不是本國人
只能趕緊把網頁關掉
而且那也可能不是本國人
WOW的話我最近跟團才跟到一團RL是女玩家的，指揮得很好還很會帶新手，說是我最近回鍋碰到最好的RL都不誇張。LOL退坑很久了，但就像上面說的，最爛最戳的絕對不會是女玩家
baboon8529: cock3330: 他這樣也爽 如果是國際網頁碰到外國變態的話很難搞，頂多有管道檢舉，但被檢舉了開新帳號馬上就能復活
baboon8529: cock3330: 他這樣也爽
如果是國際網頁碰到外國變態的話很難搞，頂多有管道檢舉，但被檢舉了開新帳號馬上就能復活
baboon8529: 有聽說某些韓國人會這樣做
所以那些堅持免術理由又是那樣的跨女（是說他們不排斥自己性徵了，這樣還算跨嗎）
如果無法同理女性從小到大的遭遇、那些耳提面命要你保護自己的提醒，這些產生的驚覺或害怕
只把這一切都當多餘的擔心當歧視
那我就歧視吧
如果無法同理女性從小到大的遭遇、那些耳提面命要你保護自己的提醒，這些產生的驚覺或害怕
只把這一切都當多餘的擔心當歧視
那我就歧視吧
遇過雷包真的都是男玩家 
ginger4641: 反正你遲早都會歧視的，何不現在就歧視（
zebra5735: 我正打算說這句
ಠ_ಠ: 噗主還有在玩wow哦？XD
好懷念的遊戲，後來都找不到那麼好玩的了。我的經驗也是雷包男玩家比較多lol
好懷念的遊戲，後來都找不到那麼好玩的了。我的經驗也是雷包男玩家比較多lol
反正女人的存在就是會提醒他們自己不是女人，遲早會被他們說身在福中不知福，何必顧慮這麼多呢 
雷還沒有自覺
zebra5735: fox8442: 就算現在不歧視，他們也會給你扣上歧視的大帽子
ಠ_ಠ:
恭喜你！好RL超級少！
退坑前有一個野團RL，他只組野團，每團會固定留2~3個位子給新手新人，要求只有附魔寶石齊全，一天開2~3團，找不到坦補還用自己的人脈一個一個去密語。
像這樣的佛心RL，也有人因為全身洞洞裝，不符合標準被踢後，在世界評廣播公審他。
最後這位RL在世界頻道上說，他很累不想帶團了，隨即解散為了組隊自己開的頻道。
好的RL遠比好的坦補DD難找，請好好珍惜他們。
恭喜你！好RL超級少！
退坑前有一個野團RL，他只組野團，每團會固定留2~3個位子給新手新人，要求只有附魔寶石齊全，一天開2~3團，找不到坦補還用自己的人脈一個一個去密語。
像這樣的佛心RL，也有人因為全身洞洞裝，不符合標準被踢後，在世界評廣播公審他。
最後這位RL在世界頻道上說，他很累不想帶團了，隨即解散為了組隊自己開的頻道。
好的RL遠比好的坦補DD難找，請好好珍惜他們。
以後這些人再自稱什麼心理女
就回他"你不是"
"依據我活了XX年的經驗來說，會講出這樣的話的只有男性，而且是讓人很討厭的那種"
就回他"你不是"
"依據我活了XX年的經驗來說，會講出這樣的話的只有男性，而且是讓人很討厭的那種"
之後如果有燒到社會上應該會面臨更多的歧視，為了避免他們一時之間習慣不了，現在就先歧視歧起來，反正就算不歧視也會被他們說是歧視，果然女性就是貼心（X
noodle1078: "這樣就受不了的話以後你們要怎麼面臨以後社會大眾百倍以上的惡意呢，我們是在幫你做好心理準備啊"
noodle1078: 老實說我還真希望快點燒起來然後看要修法還是怎樣，不然整天看到那些拒術跨和ㄅㄌㄇ那種只有他們有人權別人都沒有的論調就一肚子火-.-
cock3330: zebra5735: parrot9022: 最近跑去玩暗黑，WOW比較少打。我覺得打團經驗是女玩家其實穩定很多，男玩家反而容易不是大好就大壞。最近打團遇到雷包戳仔或吵起來的都男玩家，直接在DC上互噴，還會搶指揮
先休息，不知不覺聊到很晚
先休息，不知不覺聊到很晚
ಠ_ಠ: 晚安~
ಠ_ಠ: 晚安唷~ 祝你做個沒有拒術跨的好夢 XD
cock3330: 我也很想看到燒起來，反正他們都這樣欺負女性了，真的看了很想當牙仙子打斷他們的牙 
taco5366: 巨嬰想當吃軟飯的，媽媽們應該要讓他們知道什麼是現實，適當的教育是很重要的
taco5366: 巨嬰想當吃軟飯的，
現在進化成「生育能力是陰謀」，各位具有生育能力的女人們，通通都是Terf
他們以為女人都想保留生育能力嗎
jay6238: ...什麼意思...？跟月經有關的那些事？
jay6238: 蛤？？？
jay6238: 請問這包含還沒長大還不能用的生育人跟已經過期的生育人嗎
jay6238: 你們這些（生育用）容器給我閉嘴
終於進化成這個樣子了ㄇ
你們這些（生育用）容器給我閉嘴終於進化成這個樣子了ㄇ
對付這些人應該用他們自己的邏輯打回去
以後女同志的定義是未術跨女，女同性戀情侶是兩個未術跨女，未術跨女去找生育人當另一半就是假同性戀
以後女同志的定義是未術跨女，女同性戀情侶是兩個未術跨女，未術跨女去找生育人當另一半就是假同性戀
caviar2567: 有種好像看到了Goblin Slayer的感覺，哥不林拒術跨對上人類女性 QQ
cock3330: 哥殺是恐怖片吧...看第一集就看不下去了 真正的限制級
Margaret Atwood寫下《使女的故事》關於女人生育的反烏托邦故事，他在傳播只有女人有生育能力的訊息，這是作者的陰謀。
來自燒Margaret Atwood的奇葩發言
來自燒Margaret Atwood的奇葩發言
要不然你們從肚子生個小孩來看看啊，蠢貨
parrot9022: 我好好的把他看完了QQ 我覺得劇情還不錯。番茄醬令我胃口大開(X
jay6238: 阿不然難道是有雞雞的拒術跨有生孩子的能力嗎XDDD
jay6238: 阿不然難道是有雞雞的拒術跨有生孩子的能力嗎XDDD
還是他們的屌從換證那一刻開始就有自己生小孩的功能
換證好棒換證好萬能............
換證好棒換證好萬能............
jay6238: 生孩子要兩性合作才能有 現今人類來不能孤雌生殖吧
parrot9022: jay6238的意思應該是生產這件事吧@@
如今生育率低下，是該來研究如何讓跨女生小孩了
既然他們覺得生育能力對他們是種刺痛的話
既然他們覺得生育能力對他們是種刺痛的話
cock3330: ㄟ...看不了這麼活脫脫的強暴畫面...同樣是限制級，異種風俗娘好多了
taco5366: 沒必要吧...三十多萬的手術費都哭哭沒錢做了，就算研究出來也只是浪費錢，就算能生了他們也養不起。
parrot9022: 誒 哥殺不是肉番啊 那是劇情需要才有那種畫面XD
jay6238: 啊只有女人有生殖能力哪裡有問題 
男人就生不出來啊
學過小學的健康教育或自然都能懂的事耶？
男人就生不出來啊
學過小學的健康教育或自然都能懂的事耶？
cock3330: 我知道 但是各種強暴 一擁而上的刺成肉醬的畫面實在無法接受
？
baboon8529: 得正政確是會影響大腦的
塞進肚子裡再說話啦八七喔
話說ㄇㄇㄇ=小雯=ㄨㄩㄒ嗎？
parrot9022: 沒那麼多那種畫面啦lol 記得好像就第一話和後面人肉盾牌比較嗯... 其他都在宰哥不林 XD
zebra5735: 是
喵就是長庚當事人，辣個吳某人
zebra5735: 嗯啊 分身帳號
zebra5735: 對，但是不等於小E，只是ㄇㄇㄇ自己也一樣有類似的行政訴訟在跑，以違反法律保留原則來說，他能免術換證可能也是遲早的事......
然後長庚…喔太美不敢想
沒有看哥殺，因為心靈承受不住，倒是有看異種族，蠻妙的。
說真的我覺得ㄇㄇㄇ那類就是在異男族群也會被排擠(個性太差)，所以才跑來包容度比較高的女性族群吧。然而他只是想要享受女性的包容，根本沒有要同理女性的心理。
我最近詢問一些異男有關免術跨女的議題，每個都跟我講一定是變態，真的很好笑。
說真的我覺得ㄇㄇㄇ那類就是在異男族群也會被排擠(個性太差)，所以才跑來包容度比較高的女性族群吧。然而他只是想要享受女性的包容，根本沒有要同理女性的心理。
我最近詢問一些異男有關免術跨女的議題，每個都跟我講一定是變態，真的很好笑。
真的很不想看到他們換證成功，就跟那根東西相處這麼好了幹嘛換證
fries5229: 對耶 我弟也跟我講 那不就是變態嗎
jay6238: 其實當月經人和子宮人這種名詞出現的時候，我就想到使女很有可能會被捲入紛爭，這一切真的是離奇的世界觀的名詞和概念
乾脆以後都XX人、XY人、有屌女人
jay6238: 真的有人看到這留言感覺，沒錯!有道理嗎?
cock3330: 哀 一群廢物
說真的啦，他們根本不是二元跨，卻硬要用二元定義，真的是很無言
然後為了讓二元定義能適用在自己身上，便想改變二元定義…欸不對呀這樣一改還二元個屁
然後為了讓二元定義能適用在自己身上，便想改變二元定義…欸不對呀這樣一改還二元個屁
二元就是非黑即白，但他們自己搞個鼠灰色還硬要說是白色？
就指鹿為馬啊~
有沒有方式可以變得更嚴格阿或者是漏洞補上
(雖然比起來我覺得直接鄉民的正義比較快 
(雖然比起來我覺得直接鄉民的正義比較快
taco5366: 我也很癈QQ 做不了什麼有影響力的事
uranus3915: 原本就還好啊，但他們現在就是要製造漏洞，按照他們講的方式去做的話，不用等到他們推無條件換證，免術的洞就已經補不上了，問他們配套沒人講得出來啊，就只是硬要推幹!這根本強暴
uranus3915: 原本就還好啊，但他們現在就是要製造漏洞，按照他們講的方式去做的話，不用等到他們推無條件換證，免術的洞就已經補不上了，問他們配套沒人講得出來啊，就只是硬要推
老實說啦，我覺得台灣整體風氣相對保守(就是沒加州那種會左到壓消息的情況)，所以，只要出了一件事情，絕對把整個跨性別抓起來燒。我是真的不想看到這種性別友善的風氣倒退到，不知道這人有沒有問題反正先燒再說，才會出來抗議的。然後我就被打成護家盟了(囧
我是覺得不要小看想當潮潮的跟風仔⋯⋯
即使很多人口中的進步就跟名牌包一樣只是一件裝飾品
即使很多人口中的進步就跟名牌包一樣只是一件裝飾品
進步是裝飾品，但燒到自己身上就是一回事了。
不忍說，去年有人罵羅琳恐跨的時候，噗浪風氣是，對呀羅琳怎麼可以恐跨。然後今年就反過來了。
不忍說，去年有人罵羅琳恐跨的時候，噗浪風氣是，對呀羅琳怎麼可以恐跨。然後今年就反過來了。
當時大家還不知道有跨女不願意切雞雞（
我當時就覺得羅琳講得沒問題啊。
不過這牽扯到大家看了多少文章(我爬不少文章，連罵她的文章都看了還是覺得沒問題啊)，以及大家接受程度到哪(我覺得就算切了雞雞，醫學上來說還是得依照生理性別)。
不過這牽扯到大家看了多少文章(我爬不少文章，連罵她的文章都看了還是覺得沒問題啊)，以及大家接受程度到哪(我覺得就算切了雞雞，醫學上來說還是得依照生理性別)。
baboon8529: 真的，我自己是跨都到這次的事情才知道居然有人不願意切的=口=
跟切不切無關，女人就女人啊月經人到底是啥
我有認識沒切的，但他們也沒嗷嗷叫不給進女廁就是歧視，嚇死窩了
我也是，很怕這些大聲吵鬧的G8人會把整團包含低調的無辜的一起拖下去
都已經拖下去了不是XDD 那幾個講話很大聲的有ㄅㄌㄇ當後盾 麥克風都被搶走了
現在還沒上升到整個社會一起diss的程度
萬一真給他們闖過就會很可怕了
萬一真給他們闖過就會很可怕了
cock3330: 可我還是相信有想好好過日子的跨啊，所以想到這些跨要被ㄅㄌㄇ代言就心痛。
我是不是太婦人之仁了XDDD
我有進的性別群組幾乎都很安靜www唉
對外他們刻意營造出[他們是在為所有的跨謀福祉，所以所有的跨都是支持他們]的表象，阿實際上不支持或反對的沒有麥克風，講話小聲也沒辦法讓大多數人都知道，其實不是所有人都他們的人。
有聲量的不敢切割
沒聲量的怕被圍剿
唉
沒聲量的怕被圍剿
唉
fries5229: 您也是好人，好人一生平安QQ
baboon8529:乾脆大家一起燒掉好了，被那種人和ㄅㄌㄇ代言真的超不開心
baboon8529:
cock3330: 連你都不知道有人不想切真的太有梗了。
我本身男生
聲音偏中性 動作有些地方也像女生 身材纖瘦
以前被說娘泡啥的都是日常
這一兩年工作上就算到新環境也不會被說那些有得沒的我倒是覺得還是得感謝一下跨性別的大進步（？
聲音偏中性 動作有些地方也像女生 身材纖瘦
以前被說娘泡啥的都是日常
這一兩年工作上就算到新環境也不會被說那些有得沒的我倒是覺得還是得感謝一下跨性別的大進步（？
fries5229: fries5229: 當時我國外朋友好像是誤以為月經人是羅琳發明的詞，所以很生氣
所以又是一個羅琳有在追蹤跨性別的理論和名詞，而路人沒有的例子
ginger4641: 台灣也這樣報，所以當初可能已經有人帶風向?因為有人一定看到標題就罵不會真的找羅琳說了什麼，難怪還是有人挺她，可是後來還是導致羅琳要自行發澄清文，但相信當初罵很爽的一定不會道歉吧XD
還很生氣說他再也不要關注羅琳
又一直跟我說羅琳又失言了什麼
又一直跟我說羅琳又失言了什麼
ginger4641: 想到噗浪上面的假跨也是這樣 然後一直扭曲別人原意
然後一直扭曲別人原意
jaguar3764: 本來人就可以有多元的性別氣質，跟跨性別無關，要謝也應該感謝性平教育吧
BJ4 自己參詳
jaguar3764: 台灣性平教育有在進步，小時候看到比較陰柔的男生好像真的會被欺負，現在感覺進步很多，男生陰柔本來就沒影響到其他人嘛。話說你是ina粉嗎你的表符 
吳馨恩算是有在好好過日子的跨嗎？
（講成這樣她該不會也要來告我？）
（講成這樣她該不會也要來告我？）
litchi4177: 以前我確定他很不想好好過日子，現在可能比較好。
他好像去念書了，也許修煉完社會學/性別研究/文化研究再出來，功力增加一甲子
我的天啊 感覺只要提到社會學或是性別研究就莫名地感到不妙，有另一品種的夏夕夏景
uranus3915: 最近一堆唸完這些東西出來的人都變得超怪，但明明社會學系也存在很多年了，我已經不知道是社會學系的問題還是我的問題了
一直都很怪，只是以前的怪不容易被發現。像夏林清事件後，大家才去看整個系在幹嘛，還有他們的論文品質如何，才大開眼界。委託世新性別研究的跨性別問卷也是這次才被發現這不是問卷，根本跨性別宣傳單。那他們做過幾次這種有立場的研究了？
uranus3915: 看太多色色 看到腦子壞掉了？
mole4918: 我也不知道為甚麼 仔細想想該不會資訊更新在歐美的進步派學術裡吧，我猜啦
miso8749: 不少人也會看色色，但也沒這麼離譜，通常是沒女性朋友藉由A片認識女性的噁男才有可能
仔細想想該不會資訊更新在歐美的進步派學術裡吧，我猜啦miso8749: 不少人也會看色色，但也沒這麼離譜，通常是沒女性朋友藉由A片認識女性的噁男才有可能
國外不曉得，但台灣走純學術的目前感受是很容易走向極端思考
有可能是因為學術圈本身真的很封閉就是了
有可能是因為學術圈本身真的很封閉就是了
其實也不是封閉，而是社會學之類探討的本來就會放在看重在人類的道德美德上，但是很多時候道德這種東西會和人的天性直接抵觸，所以要怎麼抓穩中間的平衡就是最大的難處
如果是受美國人文學科學術圈影響，這倒是有可能，我之前看了一些談美國高等教育的文獻，整個圈子超過8成都是進步派票投民主黨，極端無神論者也很多，導致跟他們稍微不同的聲音，就會被打成愚昧保守派。
太學術可能不知人類邪惡ry
baboon8529: 比較像是認為人類邪惡是可以教化的w
或根本轉頭不談
法律跳針噗算學術過頭嗎？
puppy133: 可教化啥小？
要是可以教化，就不會有這麼多殺人事件。
要是可以教化，就不會有這麼多殺人事件。
有點像太學術 加上自己社經地位的影響 跟一般人的日常生活有嚴重橫溝
fox8442: 學術過頭又沒把刑事訴訟法唸好XD
miso8749: 可不可以教化不重要啦，也不是重點，不必那麼氣勢洶洶來質問我 (苦笑
我只是說了我的感想
我只是說了我的感想
puppy133: 對不起，不是對旅人發脾氣啦！
而是對某些覺得可教化的人發脾氣。
再次向旅人道歉。
而是對某些覺得可教化的人發脾氣。
再次向旅人道歉。
最近受害者：貓
fox8442: 這則哪來的啊。
呃，我支持走私動物一律撲殺
確定要拿動物來比
fox8442: 伴侶盟派系的跨女都這種咖嗎
還是希望是反串，不是的話真的ㄏㄏ
他們愈比我就愈覺得他們真的過太爽
他們拿自己跟種族隔離時代的黑人、殘障人士、原住民……比真的很可悲
貓很可愛所以可以G8
但他們沒有可愛
但他們沒有可愛
他們可能真的覺得自己很可愛吧
畢竟同溫層老是把這麼可愛一定是男孩子掛嘴上
畢竟同溫層老是把這麼可愛一定是男孩子掛嘴上
taco5366: 這個論點很可以
walrus7883: 可是會被大家這麼說的是真的超可愛的男孩子，不可愛的就(
本來要容忍誰要對誰好都是自己說了算而不是對方說了算啊!!
而且說八萬太貴應該是支持撲殺(說真的本來就該撲殺)的論點吧
所以拿這來比是說...自己要被撲殺嗎？又是拉被害者椅子坐的邏輯嗎？
所以拿這來比是說...自己要被撲殺嗎？又是拉被害者椅子坐的邏輯嗎？
貓貓還會賣萌給撸
他們誰?
他們誰?
walrus7883: 關進收容所(???
taco5366: 他們想被撸下...(消音)
幹..................................
不行了，我真的覺得回嗆跨男手術比較貴也沒整天吵要進男廁，問他們怎麼不先關心同胞只會想到自己，這樣就可以了。一開始就不用跟著跳進那個(假)人權迴圈裡面。 
支持撲殺跟說自己付變性手術的邏輯一致呀wwww
不都是不想由國庫買單嗎
不都是不想由國庫買單嗎
他們是很會在觀念上偷渡的生物沒錯啦
所以自己拿法定要撲殺的動物類比是希望被撲殺嗎？
所以自己拿法定要撲殺的動物類比是希望被撲殺嗎？
（看了兩天討論氣到跳出來
deer6813: 花惹.... XDD
什麼人權，又不是只有性別友善區域，他們還有男性專區域能進去欸
之前伴侶盟有篇不和跨性別交往是不是歧視的文，配上底下伴侶盟跨女和最近的生殖權利留言，他們是不是對於找到伴侶和有後代很執著？
這跟男性求偶焦慮很像耶
那如果他們想保留性器官，是不是代表他們的擇偶目標就不是異性戀男生了嗎？或是想和異性戀男生交往，但可能透過代孕之類的方式生孩子呀？
那這樣的話不是還有對方的精子嗎？真的不考慮精子銀行嗎
還是說他們保留男性性器官，是想找同性戀女生或泛性戀、異性戀女生？然後剛好可以直接用性器官生孩子？
durian9934: 不手術的跨男應該也可以吧？
durian9934: 目前看來，是呀
但拉子又不喜歡雞雞（所以才會有女同不愛女屌是歧視的發言
fox8442: 今天又有幾個偷偷說噗在整理伴侶盟拒術跨女發言，我直接去那篇伴侶盟歧視文翻留言，其中一個人的言論感覺就很希望透過教育的方式讓異性戀或同性戀對跨性別的接受度上升。然後其中一個留言說跨性別族群好像也不偏好和跨性別交往，不過沒有講原因
durian9934: 
是怎樣自己都不想吸收丟出來給別人喔
是怎樣自己都不想吸收丟出來給別人喔
fox8442: 拒術跨女女同不跟拒術跨女女同交往就是歧視跨性別！！用他們咒語對付他們
durian9934: 透過教育讓大家認識跨性別，不恐懼跨性別是可以啦
但透過 "說教"(我對你錯 你要聽我的) 的方式就讓人反感
但透過 "說教"(我對你錯 你要聽我的) 的方式就讓人反感
cock3330: 
反彈
反彈
反歧視法真的不能給他過下去欸，不管有沒有告成功，光要跑法庭就累死人了
我覺得拒術跨女互相交往鬥劍是最好的解法
parrot9022: 那篇留言好精彩，有空的話可以去翻看看，可以看看異性戀男生怎麼應對的XD，難怪他們不敢直接跟男生情緒勒索
durian9934: 哪篇?最近的那一篇嗎?
然後有留言被截下來 
跨女不找跨女當女朋友是不是歧視
最後一張讚
現在想想國外有女同被跨女騷擾攻擊就氣
真的是沒想到我這輩子居然有同意異男待人處事的一天 
durian9934: 那篇在一開始燒的時候就看過了，他們把這個歸於歧視
但我覺得要不要跟一個人交往是有很多因素。
異男也不會接受所有對他示好的女生，異性戀女性也不是有男的追就無條件交往阿。
都說是偏好了，難道我不吃香菜就是歧視香菜嗎？
但我覺得要不要跟一個人交往是有很多因素。
異男也不會接受所有對他示好的女生，異性戀女性也不是有男的追就無條件交往阿。
都說是偏好了，難道我不吃香菜就是歧視香菜嗎？
普通人：「我們不能因為對方的性取向跟自己不同就攻擊他」
伴侶盟跨女：「攻擊對方的性取向怎麼可以跟自己想的不一樣」
伴侶盟跨女：「攻擊對方的性取向怎麼可以跟自己想的不一樣」
parrot9022: 這樣講感覺很壞，但總覺得這些拒術跨女被拒絕的原因說不定比想像中單純，就個性不好嘛XD
羅琳被燒的時候拒術跨還沒這麼活潑
chick1852: 我個人體感跨女的 lesbian 意外的多，一般女性喜歡女性的比例大概5-10%，但我所知的跨女們喜歡女性的比例大概有80%...
chick1852: 因為異女喜歡男的=異女喜歡上的跨女是男的，而他們覺得自己是女的(但又喜歡女生)所以強迫女同？
他們的說法就是穩妥妥的先看性別才挑人
因為他們認為自己是女同 
說到這個，我想到我有個朋友很特別，只和女生交往但只跟男生上床，然後最近有人跟她聊到那不然考慮跨女。
友：這個我既不想交往也不想上床。
友：這個我既不想交往也不想上床。
樓上朋友很有趣www
跨女自認同性戀比例八成這絕對有鬼啊
zebra5735: 某方面能理解（？
就性生活跟情感需求來源不一樣
就性生活跟情感需求來源不一樣
chick1852: 以他們的言論來看的話
但他們都不同理女同了，我其實也不太想同理他們
然後性傾向是依據喜歡的對象性別與自己性別的關係來定義
跨女喜歡女生被定調成異性戀時，就等同承認自己不是女生，所以稱呼為同性戀是基於自我認同
可是異性戀女性並不會把跨女當女性，因為這等於認為自己是同性戀而非異性戀，加上異性戀女性通常偏好的也是不那麼陰柔的男性，自然跨女更不容易被考慮
跨女喜歡女生被定調成異性戀時，就等同承認自己不是女生，所以稱呼為同性戀是基於自我認同
可是異性戀女性並不會把跨女當女性，因為這等於認為自己是同性戀而非異性戀，加上異性戀女性通常偏好的也是不那麼陰柔的男性，自然跨女更不容易被考慮
但基於某些外國的跨女長得也是肌肉兄貴的模樣… 以外表來說我實在分不出來跟一般順男有什麼區別
以外表來說我實在分不出來跟一般順男有什麼區別
還是覺得跨女自己跟自己鬥劍吧，兩個心理認同為女的女同性戀在一起不是很剛好嗎
chick1852: 這我自己體感啦，不是什麼很嚴謹的數字，但光是體感都覺得這比例高得十分神秘……
我是覺得跨女女同不跟跨女女同交往的話，去逼迫女同要認同他們就只是個笑話 (或說是種霸凌)
跨女女同應該優先選跨女當伴侶啊，以他們的標準
對啊，如果未術跨女只喜歡陰道不喜歡陰莖，這是偏好還是歧視，不是說有ㄐㄐ的也是女性嗎
同樣的話跨來講就是條件，女同講出來就是歧視嗎
mole4918: 那這樣全世界都是女人了 
題外話是最近一個微燒（？）的手作娘稱呼噗，也因為最近的跨性別太煩了，導致在噗主說出因為他自我認同不是女性所以討厭被稱呼手作娘的時候，連帶讓我覺得莫名煩躁你要講跟你的顧客講啊發偷偷說幹嘛我們又不是你的顧客
ape6946: （握手）我看到的時候也同感
MTF更應該要跟MTF互相蕉流切磋，不然MTF就是恐跨ㄛ 
手作娘不是支語嗎⋯⋯？
羅琳被燒的時候英國正在討論免術換證
不是那時不術跨沒那麼活躍，是在台灣沒那麼活躍，大部分是不清楚英美跨運的狀況，也搞不清楚羅琳那個推文的脈絡，當然也有本來就支持不術跨論點的人在燒她
個人對那件事最受不了的是有人跳出來說很多生理女也沒有月經，那平常不會想到這點，因為跨權引起討論時才拉沒月經的女性出來是怎樣？沒月經的女人不是跨女消滅女性一詞的藉口
不是那時不術跨沒那麼活躍，是在台灣沒那麼活躍，大部分是不清楚英美跨運的狀況，也搞不清楚羅琳那個推文的脈絡，當然也有本來就支持不術跨論點的人在燒她
個人對那件事最受不了的是有人跳出來說很多生理女也沒有月經，那平常不會想到這點，因為跨權引起討論時才拉沒月經的女性出來是怎樣？沒月經的女人不是跨女消滅女性一詞的藉口
mousse9646: 其實本來同性戀這種事就是在爭取生理性別相同的人在一起的權利，心理性別（我是覺得只有性別氣質啦）相同但生理是異性的伴侶什麼時候被阻擋了？不管是莎士比亞還是古代中國都很樂見娘娘腔最後跟女生，男人婆最後跟男生在一起
站在梁山伯的角度他算跟跨男男同志交往嗎XD
prince2606: 不算吧？祝英台沒性別認同障礙
對，但我是說站在梁山伯的角度看，他是愛上一個他認為人格是男人（他沒有發現對方個性中女性的地方）生理是女人（公布後）的人
說不定是泛性戀
而且這年頭的跨也不用身體上性別認同障礙了。穿男裝，想要男性社會角色，不手術，愛男人，已經符合無術跨性別同志的規則了啦XD
同性戀跟異性戀的定義已經被改變了
fox8442: 改這樣影響太多人了民眾真的ok嗎
歐美只記得英國有試圖開始縮一點回去還是我眼睛業障重他們還在政確ing其他地方還未知但偶爾爆破一下燒就是
那李翔也...
walrus7883: 救命那這樣那堆女扮男裝偶像劇也……
老實說這類型的作品主要想傳達出「我愛上的是這個人，而不是因為他的性才別選擇他」
但那群逼迫女同的跨女，一整個就是先看性別才選擇要不要愛
我還是很好奇未術跨女會不會也不排斥未術跨女，如果都OK的話就好說，隨便他們要自稱女同性戀還男同性戀都不管我的事，是個人自由，但如果未術跨女也比較喜歡順性別生理女的話就尷尬wwwwwww
目前看起來是真的都比較喜歡女人啊！不然幹嘛去鬧拉子
wizard1639: 對xD
其實真的要說這些作品就是打破刻板印象之後……但可惜的就是見面都是男人的狀態，所以後有什麼解讀也很廣。像我自己看二部木蘭的時候一直覺得李翔是有www可能算雙(知道花平的真實性別後磨合不像傳統女性的木蘭
其實真的要說這些作品就是打破刻板印象之後……
其實不想手術的大部分喜歡女生 想手術的大部分喜歡男生
還滿好理解的
還滿好理解的
不想切掉的是喜歡生理女還是喜歡女生呢（🍵
我認真懷疑他們大部分不會找同樣是免術女跨女戀愛，這樣算歧視嗎？
沒有上輩子的記憶，這輩子甚至是生理女心理女，到底是在跨什麼
死了以後當天使不好嗎 我記得天使好像是無性別還是雙性別
轉生還能跟跨性別有關，這樣如果有人的這世跟前世性別不一樣也能叫跨性別喔 (這編劇是來鬧的吧
(這編劇是來鬧的吧
那不就女人嗎ㄍ，跨個屁喔
lion3140: 不過亞馬遜人的設定好像是神，其實跟天使也有點像XDD
後來想想這可能是天堂島認可新角色的靈魂是真女性吧，但還是很微妙，想變成真女性的話只能靠轉生，還沒有前世記憶，這很地獄欸wwwwwww
後來想想這可能是天堂島認可新角色的靈魂是真女性吧，但還是很微妙，想變成真女性的話只能靠轉生，還沒有前世記憶，這很地獄欸wwwwwww
天使嚴格來說是無性別，但是部分神話中天使是偏向男性，所以才會跟凡人女子生下怪物因而被剝奪天使身分。
怕被跨跨燒所以弄出來的劇情吧wwwww
會不會有玻璃拒術跨女認為轉生才能當真女人是歧視
這是投胎轉世=無術跨的概念嗎wwww
那如果我上輩子是男人，這輩子不就是動過變性手術的男跨女了嗎 
ㄇㄇㄇ：醫生誤判
已經發到Ｋ島防疫板了 希望島民不要讓我失望(?)
我突然認同第二則回覆
免術可以換證跟不讓未術跨他們進入另一性別空間是不是執行起來會很矛盾？
一般人的思考是「換個身份證就要摘器官，太殘忍了吧」以及「覺得自己是女的就可以去女廁，太扯了吧」，兩個同時存在沒有問題。
出問題就是叫政府想辦法XD
出問題就是叫政府想辦法XD
如果身份證上是心理性別／社會性別，然後所有跟生理有關的場合還是看生理性別。所有體育／女廁宿舍等等他們還是不能進入，這種卡片他們是不會要的
fox8442: 是矛盾的，要對拿著女性身分證的人說不準進女性空間啊
跟不知道這個議題的人要從頭再講一遍……
不然一直有人說列兩欄好不好之類的，他們就是不要
他們看到「生理性別」就發瘋了好嗎
說實在也不贊成心理性別這種莫名其妙的東西，很容易助長性別刻板印象
除了對自己身體器官的排斥外，很多所謂的性別要素只是個性吧
連性別友善空間都不接受的人怎麼可能接受兩欄或註明未術已術 更何況伴侶盟那群人最終就是想要免門檻換證吧
更何況伴侶盟那群人最終就是想要免門檻換證吧
他們哪來的自信覺得可以說服大眾，連支持同婚的都說服不了
明天就可以把議題發在政黑板了
他們只會叫同婚可以我們怎麼不行
（耐心用盡
baboon8529: 這根本只是掛著跨名義的戀童癖吧
jay6238: 是純種噁男
baboon8529: 歐美抓（看起來很像）兒童色情抓超嚴，結果只要身份政確就被輕輕放下了超好笑，是我看到被輕輕放下也會考慮幫自己弄個免死金牌（反正不術不藥），笑死
baboon8529: 這個人的行為好掉san值
我知道這個潔西卡是因為Blaire White跟他大戰，才知道有這麼誇張的人
真的是歹咪呀
puppy133: 那其實就沒有什麼支持免術換證的問題了啊
那其實就沒有什麼支持免術換證的問題了啊
其實我一直覺得性傾向用跟自己相不相同來分類是很微妙的事。
剛接觸這些的時候，覺得直接說喜歡男性或喜歡女性不是更直觀嗎？
畢竟對擇偶的偏好與自我認同，這兩塊其實是獨立的議題。
至少我自己不管喜歡的是男性女性，都不會為了對方而去改變自己的性別，在我看來那樣子的行為滿……不健康的。
不過說到底只是我那個時候懶得記專有名詞
剛接觸這些的時候，覺得直接說喜歡男性或喜歡女性不是更直觀嗎？
畢竟對擇偶的偏好與自我認同，這兩塊其實是獨立的議題。
至少我自己不管喜歡的是男性女性，都不會為了對方而去改變自己的性別，在我看來那樣子的行為滿……不健康的。
欸幹我又沒看到後面討論
腿了你
生理性別欄是一定需要的啊，醫療上用藥和物理上治療的方式差別很多欸
在診斷病因的時候也會根據生理性別做判斷
強姦罪不成立...陪審團也太扯了吧
居然相信他下載女同志專用app，都有英文名字了看不懂"girls only"甚麼意思，完全就是刻意騙炮啊
居然相信他下載女同志專用app，都有英文名字了看不懂"girls only"甚麼意思，完全就是刻意騙炮啊
所以說真的啦，某些人只看到「欸我自稱跨性別搞不好就能脫罪了」，支持方什麼時候才能看清楚
妳在插入之前都沒拒絕，妳怎麼能事後才拒絕呢（反串要註明）
國中女同學身材太壯碩 老師仔細瞧！竟是男扮女裝闖廁所 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報這人只要自稱跨女，倒楣的就是老師和警察了有人說反免術換證的連署緩慢，一定是大眾都很接受。其實是大眾根本還停留在女裝男是變態的觀念裡吧。
對啊，之前還在講甚麼法律又沒規定女裝男不能進女廁，所以免術換證沒關係
警察這不是可以用"無故侵入罪"移交嗎
警察這不是可以用"無故侵入罪"移交嗎
覺得連署緩慢是大眾都接受的，大概只能用這種想法自我激勵吧，我是覺得因為還沒燒出噗浪，真的很想看到快點燒到社會上，燒越大越好，如果大眾真的都接受他們這樣，那也真的無話可說 
目前噗浪上的反對方要拉連署，還得先幫跨性別解釋一堆，還要避免污名化跨性別，已經很溫柔了吧。
如果真保守派出來打這個議題，連好好過日子的跨性別都會一起燒。唉
如果真保守派出來打這個議題，連好好過日子的跨性別都會一起燒。唉
連署緩慢是因為大眾都接受？？？？
這之間的連結是甚麼
這之間的連結是甚麼
曝光度的問題，因為還沒上電視，當初同婚也是網路上同溫層自嗨嗨得要死，潮水退了才知道誰沒穿褲子，這次的議題拿去上公投想也知道結果
所以他們這次才用訴訟為手段，沒有要公投對決的意思。
有錢請得起法務的大公司或學校可能還好，小公司和個人就要小心了，可能一個不小心就挨告。
有錢請得起法務的大公司或學校可能還好，小公司和個人就要小心了，可能一個不小心就挨告。
社會大眾要燒要等法案通過吧（不期待）
我自己跟長輩說完，他們只覺得很荒謬怎麼可能有這種事情
我自己跟長輩說完，他們只覺得很荒謬怎麼可能有這種事情
可訴訟到最後會……?因為那是法律漏洞啊，真要搞到最後……總之網民鄉民媒體超兇啊，偷偷搞感覺最後也……反正他們開心吧？
我在想那些靠鑽漏洞換證的人，大概只會不坦率的騙人吧，對於沒在關注議題的普通人對於出現即出櫃又拿到女性身分證以為已經動刀了
不行，我出去講，還被別人講要有同理心 大家到底是怎麼說的？
大家到底是怎麼說的？
心理性別跟生理性別好難解釋，而且講女裝變態別人覺得我沒同理心
直接說有男人要帶雞雞去女孩子香香的空間
不用解釋那麼多，直接說有人要帶把進女生宿舍更衣室，還不准女生抗議
shake7755: 送你這張圖，他們自己講的
我有先解釋跨，然後人家要我同理（女的
男的就女生不反對我不反對
男的就女生不反對我不反對
是不是乾脆不要解釋跨是什麼？
可是又會害到真的跨族群啊
就不用解釋跨是什麼了，你解釋人家還以為他們想切
但那些人寶貝自己的黃金屌才不想切
但那些人寶貝自己的黃金屌才不想切
同意不要解釋比較好，因為就是有人堅持去露鳥，而且鑽漏洞過幾個個案了，貼一下國外法案應該會更震撼
對他人仁慈就是對自己的殘忍，他們都不顧我們了，我覺得直接血流成河算了
不用解釋了
真的要講就說有男變態不開刀但想用變性人名義進出女性空間就好了
解釋跨性別就等有興趣再來解釋就好
真的要講就說有男變態不開刀但想用變性人名義進出女性空間就好了
解釋跨性別就等有興趣再來解釋就好
下次試試直接講好了 雖然很對不起，但先解釋，後面就變怪怪的
雖然很對不起，但先解釋，後面就變怪怪的
什麼是真的跨？伴侶盟的定義連變裝癖都是跨了耶。
照伴侶盟那個說法，其實一般人是不會感覺到有啥大問題，因此一般人會覺得跨性別是真的想變性的(例如利菁)，但實際上伴侶盟的跨性別定義跟一般人想的不一樣。
照伴侶盟那個說法，其實一般人是不會感覺到有啥大問題，因此一般人會覺得跨性別是真的想變性的(例如利菁)，但實際上伴侶盟的跨性別定義跟一般人想的不一樣。
fries5229: 變裝癖那根本就不叫跨，女生穿男裝遺產也沒分比較多啊！男的穿女裝幹嘛就變女生
不一定是"女裝"變態，他就算穿男裝有ㄐㄐ喜歡女生跟順異男99.99相似，但可以聲稱自己是女生然後闖女湯，還說把他趕出去是歧視喔
可以貼國外那個有"跨性別"闖女廁性侵，爸爸還被校方告恐怖分子的新聞
剛看某噗整理跨性別定義，CD(變裝癖)、AG(幻想變性興奮者)、GID(性別不安)等等(還有很多我懶的列了)，別說變裝癖了，後面那個幻想變性興奮者真的會人家怕死。
shake7755: 女的話
就請她做好以後在女性空間看到一堆屌的心理準備
就請她做好以後在女性空間看到一堆屌的心理準備
跨性別只有GID啦！其他都是性癖問題了，結果被大鍋炒
跨性別定義太複雜，所以我決定不幫他們解釋了，反正我就是要捍衛女性空間不要出現陰莖。
就說有一群男的支持進女澡堂露屌跟女生洗香香
今天看到新名詞"恐跨一條龍"，包括女同性戀拒絕被未術跨女強迫插入式性交也會被跨性別冠上恐跨代號
這不是父權什麼才是父權，超噁心的
用社會壓力強迫女同上床
用社會壓力強迫女同上床
幹我快吐了
好噁心
陰莖這麼棒，怎麼不找同樣是未術跨女上床
這個故事感覺告訴我們其實歐美也很不滿，一直持續有聲音，然後他們撞破牆還是不回頭聽不滿的聲音，感覺上面的人還是滿清楚耶，只是所有的議題都是手段鞏固利益，所以要觀望風向夠有利益才帶動……但外國組織越來越瘋狂踩別人底線了精彩大家收看
太噁心了吧
好噁心，性侵<歧視？也太矯枉過正...
就國外的低能sjw作祟阿，雖然心裡明白台灣是不吃這一套的，可能賞幾拳都沒問題，但是現階段卻被鑽漏洞
伴侶盟那個不跟跨性別交往就是歧視不是也差不多概念？之前那個徵PPL的文也示範過了，只是還沒犯罪而已，指著別人喊歧視的倒看了好幾個
女同花了好多年，終於可以大吼我討厭ㄐㄐ，現在又要被迫吸所謂的女性ㄐㄐ，有夠悲哀，是在abo世界就算了，這是現實世界欸
其實我真的想不透，不想跟誰交往和打砲到底哪裡歧視????
難道只有對方有選擇權，被告白要求的一方只能答應?
難道只有對方有選擇權，被告白要求的一方只能答應?
社會壓力真可怕。
在台灣還不至於因為被罵護家盟或者terf就失去工作。在國外，連這麼有名的JK羅琳被貼上terf的標籤之後，哈利波特粉絲網、演員和華納都紛紛切割她耶
在台灣還不至於因為被罵護家盟或者terf就失去工作。在國外，連這麼有名的JK羅琳被貼上terf的標籤之後，哈利波特粉絲網、演員和華納都紛紛切割她耶
之前不是很多人在嘴性別調換後沒事嗎？這個才是真正的沒事吧
繞了一圈還是想幹女同啊噁男們
正常男人還知道女同就是不想跟他們發生性關係。
那群不動手術的男跨女喔，ㄏㄏ，果然骨子裡就是噁男。也真聰明，想到要用心理女來當為所欲為的藉口
那群不動手術的男跨女喔，ㄏㄏ，果然骨子裡就是噁男。也真聰明，想到要用心理女來當為所欲為的藉口
我一直以為girls dick是只出現ao3的東東 拜託噁跨放過女同
拜託噁跨放過女同
怪這些人要把鑽漏洞大門打這麼開啊，門檻高就是恐跨，幹你開基祖
fries5229: 結果羅琳反對的的確有理由啊
女同喜歡的是女人的身體，如果要跟女同在一起好歹用手術完整自己吧！
門檻低才是在仇女吧，噁男永遠學不會都把別女人的生命安全當一回事
一群AG沒有GID，留著屌，美其名自己心理女，逼迫女性跟他們上床，不然就是不進步。跟那些強暴女性然後說相忍為國情慾流動的，有什麼差別？
tomato8919: 她反對是有根據的，都要被抓起來燒，難怪那些女同會被迫接受男跨女的陰莖
說是接受也不對，這根本就是被強暴了-
這根本那種男人說現在性解放，女人抗拒跟他做愛就是不解放不進步的變體
幹有夠噁心
幹有夠噁心
不要說Not all trans. 明明知道這種人有，卻要女性別害怕。怎麼好意思說自己是受害者。
怎麼還有人在宣傳未術跨女荷爾蒙治療不可逆……
荷爾蒙治療不是停用後會慢慢恢復嗎？？？
但是他們可是大力支持未成年HRT哦
讀酷兒理論讀到什麼事情都只找對自己有利的說法，整天我不要你覺得我要我覺得
sun8172: 建議把英文縮寫改成中文會比較好懂。
fries5229: 他們現在為了進入女生宿舍，要開始切割變裝皇后了 
1. 變裝皇后
2. 利菁 小A辣 劉薰愛
3. ㄇㄇㄇ ㄏ一ㄈ 半糖愛麗絲
就讓3通通出來遊行讓大家看看是怎樣的人大吼要無術換證啊
2. 利菁 小A辣 劉薰愛
3. ㄇㄇㄇ ㄏ一ㄈ 半糖愛麗絲
就讓3通通出來遊行讓大家看看是怎樣的人大吼要無術換證啊
不是還有5CN嗎？
CN最近比較安靜的樣子.....就先不提ㄌ
半糖我覺得還行欸，他至少有說宿舍跟監獄等空間可以再談，我對免術跨的標準已經降到很低QQ
taco7546: 利菁在中國爽爽過生活，她會理這個嗎？
我現在還在女同被強迫的震撼感裡，覺得不想切就不要稱跨女啦(暴怒
做完手術的其實根本也不想針對手不手術的問題來引戰 這就是差異
taco7546: 做完手術的基本上都落在一般人接受範圍內，何必吵。
反正不支持無術的就被開除跨籍了啊，對他們來說這些人就是反跨沒資格參加遊行
sun8172: 做完手術的反免術會被「真跨」罵喔!XDD
cock3330: 嗚嗚嗚我知道。他們這真的是荒謬到我的理智斷線。
然後他們需要聲量的時候，就說跨是傘狀術語，不需要的時候就開始切割XD
這兩天在講同志和變裝皇后會對他們要求免術換證+進入生理女性空間的訴求有負面影響應該切割之類的XDD
這兩天在講同志和變裝皇后會對他們要求免術換證+進入生理女性空間的訴求有負面影響應該切割之類的XDD
每個人都在問怎麼分女裝男跟跨女啊。所以我說那個分辨方法呢。
剛剛稍微試試說明跨的定義，如果對方接受同性戀的討論，可以把有些極端派說女同不接受他們就是歧視說出來
獲得的反應都是那些人說些甚麼奇怪的東西
獲得的反應都是那些人說些甚麼奇怪的東西
真心建議大家被切割以後就不要跟他們混在一起了，可以看看最後都剩下什麼
然後把之前女除毛師的新聞給他們看，最後是他們爭取要進去女性空間的案例給他們看，記得要把有性別友善空間的前提說明一下
fox8442: LGB,跨女跨男，跨不過去女（X,Q+
p/om0t42
把這噗小女孩開始的內容說一次，然後最後說這就是現在有一群變態男人要這樣玩，裝作自己是跨性女人的男變態
把這噗小女孩開始的內容說一次，然後最後說這就是現在有一群變態男人要這樣玩，裝作自己是跨性女人的男變態
也可以順便說一下伴侶盟想推反歧視法，然後國外因為這個反歧視法搞到公司被告、新聞被壓、不符他們意願的人都可能被迫害（？）
cock3330: 跨不過去女
反歧視法 
健身房美體中心那些都不能拒絕有屌跨女進入充沛裸女的地方不然要賠一堆錢
wii spa這種也不是自願要收留噁男啊 不然要被關門了
wii spa這種也不是自願要收留噁男啊 不然要被關門了
fox8442: 這真的會忍不住支持那種說律師創造案源的陰謀論......有這東西之後就是源源不絕的生意湧上門了
uranus3915: 我忘記他們在哪篇發文有提到了，可能看有沒有好心人幫我補
您真的看懂反歧視法了嗎?
餵狗找到的
餵狗找到的
fox8442: 不知道為甚麼感覺這文章在粉飾太平 
而且看ㄅㄌㄇ的這次議題以及之前的作法，說不定那影片才是預言 (這次外加看到除毛陰莖的魯蛇噁男訟棍
(這次外加看到除毛陰莖的魯蛇噁男訟棍
想想，我們在這邊討論就已經被罵恐跨了，真有個反歧視法搞不好動不動就被告，不一定真能告成，但中間就夠你煩了。
可以看看之前領養遇到奇怪中途的故事，花了一堆錢請律師證明自己清白
按照一些玻璃心的跨性別，他們看什麼都是別人歧視他們，所以反歧視法不能存在
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 反歧視立法公聽會聲明
他們很喜歡搞很多好像資源不用錢的東西，看看之前那個自稱法律人說要警察巡邏廁所的
警察：幹，我考警察不是為了當廁所守門員的
嗯……女生比較好欺負是真的吧?第一衝擊都是女生，但是感覺再搞下去，一定不只女性族群被搞到？XD只是女生容易先跟比較慘
因為一定不會滿足於此的吧先看看進步歐美社會實驗場下一個搞誰，可是不喜歡台灣跟著經歷一遍喔拜託
因為一定不會滿足於此的吧
那個臉書貼文太震撼了⋯⋯男同不會被跨男騷擾也是有原因的，我聽男同朋友說app照片跟本人差太多，有可能當場就被揍欸，謊報自己的攻受也是。
mole4918: 比起律師創造案源，我更傾向是想複製1124同婚公投大敗那種政治操弄，想想同婚的時候伴侶盟最支持哪些立委，再想想ㄅㄌㄇ什麼都不做等法官崩潰去釋憲或者累積個案效力後，結果真的有女生被跨女性侵了，民眾的怒火會燒誰，嗯哼
雄競失敗的噁東西想藉由生理優勢噁別人 但是看到肌肉比他大睪固酮比他高的馬上就逃走了
ಠ_ಠ - 這幾天跨性別噗看下來其實有點困惑為什麼好像都沒什麼人討論過未術女跨男？
ಠ_ಠ - 這幾天跨性別噗看下來其實有點困惑為什麼好像都沒什麼人討論過未術女跨男？
一般民眾不會記得什麼伴侶盟護家盟，他們只會記得「誰當總統的時候政府做了什麼」，所以我個人認為是刻意的政治操作（而且我還是估狗不到女人迷背後的金主是誰，那麼有錢總有個集團在後面支撐吧）
大概是……嗯，但是台灣文化應該都燒啦，一個都不放過但有人一定一起雖小到囉感謝他們
ape6946: 大家要記得全抓吧
左膠背後的金主大概都不單純吧
政府要警惕的真多，幫QQ
會燒的
→幹馬的女裝變態進女廁女宿就是管不住雞雞而已全部都抓去槍斃（跨性別群體全部中槍
→幹蔡英文裝什麼清高人權你老木（取材來自老綠男的我爸
→幹民進黨什麼垃圾政府該照顧的不照顧還不下臺（取材自前幾天遇到的眷村阿北
→幹馬的女裝變態進女廁女宿就是管不住雞雞而已全部都抓去槍斃（跨性別群體全部中槍
→幹蔡英文裝什麼清高人權你老木（取材來自老綠男的我爸
→幹民進黨什麼垃圾政府該照顧的不照顧還不下臺（取材自前幾天遇到的眷村阿北
不愧是沙包黨
是說現在這個也是國民黨執政留下的爛帳
是說現在這個也是國民黨執政留下的爛帳
最該燒的大家記得挖啊!（大聲）這裡真的變大毒窟XD
DPP不自己先撿槍起來反就是笨啊
多希望DPP先拿到反對的位置
這樣就能看伴侶盟跟KMT一起燒死了
這樣就能看伴侶盟跟KMT一起燒死了
嗯我爸1124之後反而變得很仇視同志族群（雖然投票前努力說服他不要反對婚姻平權了），他覺得就是蔡英文搞什麼人權想留歷史名聲才會輸的（菸）
希，希望有好辦法，看看票源，看看國外例子，理智的應該……我也不知道反正就是拜託理智啊
baboon8529: 與其說是KMT爛帳不如說是以前的立法學者根本沒有想到會有比利海靈頓一邊甩雞雞一邊說自己是女的要換身份證，所以屬於立法上的法律漏洞
ape6946: 同婚之後其他要求一堆人就跑掉了，喔不對投之前救跑很多喔XD網路是個好東西，大家一起擴散出去（?）
上次同志議題就搞慘過一次DDP加上時間逼近年底選舉怎麼想都是等選完再碰比較好
aries9039: 我剛入職覺得不好開口，但我們辦公室90%都是女性+三十出頭小孩還很小的媽媽們，真的要直球對決覺得不會輸啦
bunny2962: 怎麼感覺還是歐美燒完燃燒殆盡再看實驗結果最好XD俄最近就笑很大聲
最先進的地方立法就沒想過人性的考驗吧就社會實驗
最先進的地方立法就沒想過人性的考驗吧
現在DPP最好是不要碰這個議題，畢竟大眾都還沒有反應過來，而且現在有更迫切的事情要做。
但是我們可以蒐集國外案例，跟親朋好友宣傳一下國外發生了什麼事情，不要被伴侶盟給洗腦了。
但是我們可以蒐集國外案例，跟親朋好友宣傳一下國外發生了什麼事情，不要被伴侶盟給洗腦了。
要提這個議題的話就拉人去連署吧
fries5229: 有人去看他們官網嗎……還有什麼不要叫男女宿，全面改成平等樓（?）友愛樓（?），那時我就在想誰看了這些東西還有他們最近行動覺得ok（大致看完他們全部訴求）這裡已成毒窟
需要一般人非二元跨啊同幫解啦XD
需要一般人非二元跨啊同幫解啦XD
喔對了剛剛看到他們切割變裝皇后我真的快笑死
平等樓友愛樓是什麼戒嚴時代命名方式 金主提議的嗎
aries9039: 如果家裡有人在嘲笑歐美跨性別很亂，是個好機會讓他們知道台灣裡面也有一群試圖將之引入台灣的團體。
然後長輩們就會幫忙散播了
跨女騙生理男的話會被打到滿地找牙，國外有個自稱跨女的噁男跟蹤人家女兒進女廁，就被老爸打趴在地，噁男就愛挑軟的欺負
ape6946: 切個屁啊，AG CD都納進來了，還有偽娘進女廁的在幫他們發聲。切個drag queen的意義在哪。
bunny2962: 年輕人可能也?我以前一直以為自己是偏左的年輕人，但假如沒有看過噗討論直接看他們訴求（和官網）還是覺得算了吧所以才好奇支持者是
aries9039: 個人心得是有一部分是剛好沒怎麼吃過性騷擾虧，然後偏男偏中性的。還有一部分可能是在妄想，藉由這種社會性別混亂就可以達到長久的不分性別的目標。前者是不管你跟他講多少數字，他反正是覺得那些性犯罪黑數肯定是誇大。後者是唸書唸到腦袋有坑，完全沒有結合現實有很大部分奠基在女性生理上欠缺抗衡的體能。
至於如果是男性⋯⋯我覺得就沒什麼好說。不能體諒女性困境的，一直就很多，我不意外。
sun8172: 跟他說你老婆有屌吧要追的妹子跟女性親友通通受害，還有通常他們討厭異男未來性別詞跟異男想要一起拜拜
sun8172: 吃虧大概……可是社會新聞大家都看很多我是們心自問自己接受一切（各種女性領域）嗎？然後覺得除非看到誠意超努力，不然為何是同一族群XD也許這方面可以試試啦就現實
就任何事需要認可要有相印付出代價而不是叫別人負責啊XD
就任何事需要認可要有相印付出代價而不是叫別人負責啊XD
這篇BBC報導不知道伴侶盟跟一直滿大聲的幾位會怎麼回應？
預測回應是:「這是國外情況不適用國內。」以及「那是假跨！」
裝死吧
bunny2962: 簡單，跟石牆一樣。這都是來自宗教團體的抹黑，一句話完成。
baboon8529: 高機率
sun8172: 拿宗教來擋嗎…
sun8172: 拿宗教來擋嗎…
伴侶盟不是稱女同拒絕跟跨女交往是歧視嗎
bunny2962: 但法律用國外無視出現問題，爭吵，還有努力補漏洞問題，雖然沒事大台灣帝國但台灣不是耶www
sun8172: 石牆是不是越，嗯……不然怎麼有人跳船我似乎看到加速主義者啦我眼睛到底是不是業障重
以後女同是不是要申明她只接受生理女？
國外政治正確已經瘋魔了吧？
國外政治正確已經瘋魔了吧？
說只接受生理女會被燒喔
問那些跨是有優先接受跟他們一樣的帶屌跨女還是只要生理女啊
跨不跟跨在一起就是歧視喔
跨不跟跨在一起就是歧視喔
拜託內銷
taco5366: 很想知道+1
taco5366: 想知道+1，不過我覺得他們還是鬥劍好了，不鬥劍就是不承認帶屌跨女也是女，反正他們也很愛用這招
他們不管找什麼理由，那個理由換成女同講出來都變成歧視所以他們自己都不能接受了
看他們要說他們喜歡真正的女人或者討厭屌都可以喔^^
男跨女跟同樣是男跨女交往，這樣到底算是男同志還是女同志呢
不能只有我看到
跨跨沒有交往對象實在是一個複雜的問題
pisces3251: 只有我覺得他罵人醜女讓人看了覺得很尷尬嗎...............(看著他的頭像
女生隨便一個抓來比都不會這麼歪
覺得自己很美就去找個跟自己差不多等級的跨來交往啊
而且到底是化妝畫成這樣
還是就算有化妝也只能到這樣啊
還是就算有化妝也只能到這樣啊
taco5366: 老實說有一部分的跨不過去女妝都畫得很奇特，但他們好像覺得畫那樣才是好看，大概就是生理女的文化和跨不過去的文化差異吧?
之前在推特上看到法國女同志在遊行上舉「女同志不愛屌！」結果被攻擊的影片。請問有人記得這件事有存相關新聞連結嗎？謝謝 
Andy Ngô 🏳️🌈 on Twitter
Trans Activist Allegedly Tries to Burn Lesbians at F...
這裡
跨女只敢燒女同不接受他是歧視
有種就去燒直男不接受帶ㄐㄐ跨女也是歧視啊
柿子挑軟的捏逆
有種就去燒直男不接受帶ㄐㄐ跨女也是歧視啊
柿子挑軟的捏逆
prince2606: 記得樓下留言還行啊不是正常人還有很多嗎所以他們平時到底多兇常識人XD
baboon8529: 謝謝你
coke4203: 國外好像也有異男說接受異女但不接受和跨女交往，然後就被說歧視了
有啊，記得是男星吧（就說所有族群一定無一倖免），喔然後美還瘋狂改性別詞搞中性，感覺就是油罐車加速總師所以俄真的笑很大聲
durian9934: 異男對象不是本來就是異女嗎？
不行喔。有人在抖音上發影片說他要發明新名詞「super straight 超級直」表示超級直喜歡的異性就是「異性」然後這個年輕人和他家人都被肉搜
prince2606: 
這句到底有甚麼問題
超級直就是鋼鐵直不是嗎
搞不懂那些燒的人
這句到底有甚麼問題超級直就是鋼鐵直不是嗎
搞不懂那些燒的人
所以現在說自己是異男，也許要注意你要找的「異女」是什麼 
當然其實異男愛上偽娘或很正的人妖也不是不可能，可是這只是認識後有感情後的一個可能性，說自己是異男的一般還是預設對象是生理異女吧
當然其實異男愛上偽娘或很正的人妖也不是不可能，可是這只是認識後有感情後的一個可能性，說自己是異男的一般還是預設對象是生理異女吧
然後我看到有女同志也開始說自己super lesbian了
還真的不知道要幫異男想什麼藉口拒絕
就不喜歡雞雞呀，同性相斥
prawn8000: 好主意，我是雙性戀所以沒有歧視，但我性偏好不喜歡屌，完美
感覺只要說拒絕屌，未術跨女就會說歧視
我想到一件事情
女生去看醫生時，不時會被問生理期和懷孕嗎
那那些激動的跨女會不會覺得醫生歧視啊
女生去看醫生時，不時會被問生理期和懷孕嗎
那那些激動的跨女會不會覺得醫生歧視啊
ginger4641: 如果有醫生這麼眼瞎問跨女月經和懷孕，他們會很開心吧？
畢竟他們想要月經和有子宮。
畢竟他們想要月經和有子宮。
miso8749: 如果醫生沒問不就……
ginger4641: 我是聽過跨男有抱怨啦
ginger4641: 當然氣噗噗啊！
就像之前不是有醫生請跨女到男廁做尿液檢查，他覺得醫生歧視他。
就像之前不是有醫生請跨女到男廁做尿液檢查，他覺得醫生歧視他。
這種情況醫生兩難，沒提醒萬一有女病患在女廁遇見告醫院怎麼辦？
提醒被告歧視怎麼辦？
提醒被告歧視怎麼辦？
噁跨「你沒辦法把帶屌又看起來跟順男沒兩樣的我聯想成女性，這就是跨女被歧視的困境」
baboon8529: 好奇跨男抱怨什麼，是已經摘了還被問女性生理問題嗎
baboon8529: 好奇跨男抱怨什麼，是已經摘了還被問女性生理問題嗎
cocoa945: 是跨女，上面提到醫生提醒跨女可以用非女廁的廁所，該為跨女覺得被羞辱
噁跨:「那些都是男罪犯穿女裝而已，沒有證據證明他們是跨，他們是男人，跟我們跨性別沒有關係」
跨運每日任務：除跨籍(1/1)
跨運每日任務：除跨籍(1/1)
jay6238: 這確實也是問題，無法提出打臉證據他們就會繼續用這個理由跳針。
平日可以使用自我認同之術self ID，出事就是證據拿出來你們都在栽贓跨性別
從看完女同們推特大戰以後我的心情就down到底了。對我是異女，但我看了好生氣。
看完女同志們的遭遇越發對免術跟其支持者抱持懷疑的態度，應該說戒備。
sun8172: ((拍拍
大環境：樹大有枯枝，人多有白癡。
ㄎ圈：廟小妖風大，淺池王八多。
ㄎ圈：廟小妖風大，淺池王八多。
cocoa945: 覺得提起這些事=提醒自己不是男人
cock3330: 我覺得我罵人的時候好難不掃到全術常識跨，他們把名詞都搶去用。
原本傘式術語就包山包海了，開免術就包了更多不知道是哪裡來的人進去，最後就大家一起爆掉
那我貼的啦。我半夜起來看到氣到爆炸
sun8172: 就罵啊！都被講成TERF了還管那麼多做什麼XD 而且基本上全術常識跨不會再認為自己是跨居多啦，都跨完了，大家也知道就那些推免術的在搞怪。
fox8442: 我以為已經爆了哈哈哈，這兩天才看他們在說什麼變裝皇后對他們推免術有不良影響，還有什麼男同志掌握了大多數的資源吧啦吧啦的
fox8442: 我以為已經爆了哈哈哈，這兩天才看他們在說什麼變裝皇后對他們推免術有不良影響，還有什麼男同志掌握了大多數的資源吧啦吧啦的
貼來這給更多人聞聞惡臭
cock3330: 但大概要爆到社會上的人知道才能阻止他們
Cock說廟小妖風大真是太精準了
cock3330: 把所有人都反省一遍但不反省他們的訴求
fox8442: 我期待那一天、快點爆炸吧！
sun8172: 就真的啊，一天到晚就那些人在靠腰、怪東怪西怪社會、怪男怪女怪國家，到底？？？
sun8172: 就真的啊，一天到晚就那些人在靠腰、怪東怪西怪社會、怪男怪女怪國家，到底？？？
sun8172: 因為屌跨女都是好人啊！你們都是歧視！見不得我們比你們這些TERF漂亮！反正我已經上女廁很久了，你們也抓不到！醜女！（反串註明）
話說拒絕控性別就是恐跨的話，某種程度上已經侵犯被指控者的人權還有涉及威脅恐嚇吧？
強迫他人接受自己不喜歡或是感到反感的事物算是侵害人權吧？
律師為啥不能用這個打？被跨女強暴若是對方有說不接受就是恐跨，那這就是赤裸裸的恐嚇威脅啊
cock3330: 我還特地去看了一下說這話的照片，評價就不說了，只想說我覺得一般女生真的很少有勇氣說自己漂亮。（又一個不同點）
bunny2962: 因為風向不對。國外現在只要你不完全贊成你就是TERF，而且還會失業。
所以我整個看到很崩潰，我其實能懂怎麼一路崩壞的，但就是這樣我看到伴盟就情緒更激動了。他們在葬送社會互信基礎
國外現在簡直政確到走火入魔距離自爆不遠了
bunny2962: 可能是政確的問題？ sun8172: 欸真的我也不想評價，只能呵呵
到最後真的是私自解決的更多吧
fox8442: 然後仇跨犯罪就直線飆高
用被幹掉的跨女再來一波永續社運
我之前看到一位曾經是跨女又後悔的，他覺得跨運完全在傷害女性。然後他貼了一個新聞，是某個中南美跨女被仇恨犯罪殺掉的，他說左媒都不提，只有一個媒體提到，這位跑去女廁尿在人臉上，報警警察沒處理，結果他就被幹掉了。（倒） 他說他不是說殺人是對的，但事情從來都不是恐跨這麼簡單。
sun8172: 而且十個跨女九個看的出來、一個有點懷疑。到底哪來這自信覺得沒人知道XD 人家只是不想節外生枝，還真當自己天衣無縫XD
英國女同性戀目前的困境:
(1)自稱女人的男人強迫女同去接受他沒切的GG並要與他性交，不然女同恐跨。
(2)在推特寫出女同遇到(1)的困境，其推文被跨性別檢舉是恐跨而遭英國警方逮捕。
(3)因為(1)、(2)點而被挺跨人士檢舉女同恐跨，女同的職場上司以"歧視"為由火了女同。
(1)自稱女人的男人強迫女同去接受他沒切的GG並要與他性交，不然女同恐跨。
(2)在推特寫出女同遇到(1)的困境，其推文被跨性別檢舉是恐跨而遭英國警方逮捕。
(3)因為(1)、(2)點而被挺跨人士檢舉女同恐跨，女同的職場上司以"歧視"為由火了女同。
cock3330: 不術不整的天選之人很稀罕吧。我上次看到一個天選者，可是人家不是跨（哭笑不得）
sun8172: 因為公權力是站在對方那邊的，是說這點在台灣超好燒的，大家都很討厭政府跟執法機關不處理
英美那狀況根本就接近失能，我覺得太震撼。這還是跨跨說的，讓我進去沒關係，犯罪了我也會被抓啊。（請問？）
jay6238: 女同好慘Orz
sun8172: 天選者比日本製造的壓縮機還稀少
sun8172: 天選者
為什麼我覺得這是陰謀，故意造成社會動亂好讓政府無法分心處理國際情勢？
但近年努力找發現國外發聲變多（有吧），這代表要自爆了嗎？喔拜託，還是先救台灣好了，台灣文化大概就燒了突然覺得鄉民讚，大家都鄉
bunny2962: 那更要停下了……
sun8172: 這是啥公三小的話XD難怪火越變越大
cock3330: 女同本來就少，男同不一定會幫忙，然後跟異男的權益完全沒關係。異女真的要有點女性同胞愛⋯⋯我真的看到差點哭出來，這麼糟蹋被質疑的狀況竟然是那種一直都被當成性別指標的國家。
統一標註染色體沒問題啊，就跟DNA一樣，這個就是一個不管你軟硬體怎麼變動都不會變的東西
來啊拒術跨！ 
目前女同遇到的壓迫，我不覺得未來異女們不會遇到，只是目前變態跨先盯上更弱勢的女同而已(馬的通通綁火刑柱燒死拉!!
fig6983: 有跨說這是種登記生理特徵是反基本人權，政府不應該蒐集這麼多公民的私人資訊。(有個健保身分證無用論的跨在鋪浪上宣揚過
跨們不要怪別人歧視，自從這些有鳥的自稱女性的人，而且出現案例拿鳥捅人，或強迫別人接受他的鳥的女性出現，我就無法接收未術的跨了。
雖然我不是女同，但是太噁心了。
如果異性戀男哪一天說，你不和我上床，你是不是恐男或歧視男性，然後逼我接受和他Sex，大概就是一樣的感覺。
和歧視沒關係，那個就是強姦啦！
雖然我不是女同，但是太噁心了。
如果異性戀男哪一天說，你不和我上床，你是不是恐男或歧視男性，然後逼我接受和他Sex，大概就是一樣的感覺。
和歧視沒關係，那個就是強姦啦！
bunny2962: 生理特徵是隱私我覺得說指紋 DNA 就算了，九成九的人一眼就能看出來的性別到底算什麼隱私XDDD
比起性別，戶籍地址和爸爸媽媽才是隱私吧，我覺得姓名也是很隱私的，不管什麼都比能看出來的性別還要更隱私
他們在講笑話嗎
他們在講笑話嗎
bunny2962: 那可以跟健保卡一樣標註在晶片裡，表面看不出來就好啊，只有需要用到辦理文件啥的時候用儀器才看的出來，不過這個又會讓我聯想起那種同志騙婚的惡劣印象....誠實點不要騙人不行嗎??
fig6983: 還有屌跨騙婚
bagel3519: celery6249: fig6983: 重點很認真地這樣說。
我找一下。
我找一下。
對自己的真實狀況毫不誠實的人在要求全世界一起接受架構他們自以為的假象....(這算楚門的世界逆向版嗎
台灣職場糾紛我還真不擔心公司會護跨叫女同事滾
taco5366: 看情況，公司會見風轉舵
@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證 我其實不大願意加跨女的tag，因為這會...找到了，使用看噗主，然後ctrl+f搜尋身分證就可以看相關。
平常不會拿身分證出來秀，在身分證或健保卡晶片標註染色體性別有侵犯隱私嗎? (很符合比例原則啊)
我必須更正下我的說法與其說無用論不如說懷疑更正確？
bunny2962: 喔是那個講話一直跳來跳去沒有終點，又不正面回答疑問的噗呢
國家不該蒐集生理性別資訊也是伴侶盟的論點
不蒐集生理性別，當婦女保障名額是塑膠嗎？
還是目的就是婦女保障名額也開放男跨女？
還是目的就是婦女保障名額也開放男跨女？
該不該蒐集生理性別的問題我覺得根本是先射箭再畫靶，那麼多統計數據都需要看性別，不看性別到底怎麼知道不同性別在社會上各自會遇到什麼問題啊（翻白眼
其實蒐集有其必要性，除了醫護研究與人口分析外，亞洲人的體質與歐美不同很多歐美的生理研究到亞洲需要重新審視。
連嬰兒男女比都不能計算欸，到底知不知道自己在說什麼
celery6249: 光是問卷設置開頭前五題內必然有性別年齡了。
嬰兒不能統計性別的話，性別失衡怎麼辦？
嬰兒不能統計性別的話，性別失衡怎麼辦？
沒問題的，會有跨女來填補不足的女性人口的。
fries5229: 問題是台灣需要能生育的女性。
這個問題要被說歧視跨嗎？
在思考怎麼拉男性當盟友。
這個問題要被說歧視跨嗎？
在思考怎麼拉男性當盟友。
女性的價值不在生育，你是護家盟嗎？
(反串要註明)
(反串要註明)
wwwwwww 太有趣了，跨圈的思辨攻訐真的怎樣都可以跳針耶
bunny2962: 我對七成反同婚的台灣社會有信心........
bunny2962: 跨性別做的問卷性別統計就是跨性別跟其他，我們大家都是其他
cock3330: 目前覺得看不出來的跨女只有劉薰愛而已
小A辣也是後來整形才更像女生
需要生理性別還有一個很大的原因，就是我們整個社會全部的秩序跟制度，都是依照生理性別去做區別跟建構的，小至廁所宿舍，大至參政權、消除對婦女一切歧視公約etc. ㄅㄌㄇ他們現在的玩法是在破壞社會制度
bunny2962: 拉男性盟友：以後你和女生交往要等到上床的那一刻才知道他是不是有屌喔！而且這時候你說不能接受他會告你歧視
看到國外女同發生的事情，真的讓人難過，女同除了性傾向不同外，和異女一樣都在被這社會的一些男性壓迫，我們女性真的該團結一起拒絕一些噁男無理要求
cock3330: 應該不會被告歧視，是被告重傷害，因為一般男性應該會直接給他扁下去((反正對男性來說有屌都是男人皮厚不怕揍
我覺得我們要盡快發明出人工體外子宮了，可以瞬間破解女人是生育工具、不孕、代孕、女性身心健康、跨性別同性戀想要擁有自己後代等等多個議題...
fig6983: 覺得女性會被嘲諷你們唯一的特殊也被取代
女性怎麼做什麼都不對啊
女性常常不被當人當然做什麼都不對
真要後代的人啊，去落後國家找個代理孕母生小孩就好了。那些男跨女去強迫女同，八成不是為了要後代，應該是為了展現自己的權力吧。
fries5229: 嗯吧我也這麼覺得。男跨女：我有雞雞我最屌
fries5229: 然後跨就會出來說這樣是剝削它國女性權益？
自含屌啦爛雞巴
越看越氣
說錯不是跨是人權組織之類的
假跨找女人不過是為了滿足自己在競爭中失敗受損的男性心理。(順便一提這還是男性自己給自己套的枷鎖)
假跨找女人不過是為了滿足自己在競爭中失敗受損的男性心理。(順便一提這還是男性自己給自己套的枷鎖)
連出身地都會顯示於身份證而且不能改，我不知道更重要的性別不是須刊登個資的理由
身份證不能登記個資？連已婚未婚配偶欄取消民眾都會生氣好嗎
bunny2962: 噗嗤，那這樣不就更符合他們想要破除性別框架的進步思想了?? 所有人都是先是生而為人，然後依著生理素質靈魂特質來分類，性別不是唯一的依據，他們不就想要達成這種烏托邦嗎??
prince2606: 身分證不登記個人資料？不然要登記狗狗貓貓的資料？
國外哪裡達成烏托邦啊，應該說，誰很接近卻沒有問題的🤔我怎麼看到吵架燃燒悲劇
fig6983: 那他們應該拋棄肉體成為靈的存在吧明明是生活在物質世界，這種玄學都要拿出來說嘴也是醉了。
fig6983: 嘴上是這麼說啦，實際上並不是這樣。
看看國外的情況內心是感慨萬千啊。
看看國外的情況內心是感慨萬千啊。
bunny2962: 跟著嘆氣))國外太遙遠了，只能當個警惕，我們也只能先顧好台灣自己國內的所有女性和孩童
不知道在立法機關搞法律出來前還會生出幾個免術個案
fox8442: 不過他們也說了只打有勝訴機率的案子，所以現在要注意的應該是對於身分認定的案子？
bunny2962: 目前有公布正在跑的免術還有ㄇㄇㄇ，但不知道會不會有更多的人也在打官司
高雄也還有一起訴訟
漏洞在那邊，大家爽爽跳，啊啊啊（頭痛）
先例開了，法案還沒被催（看看最近立法院在幹嘛），然後還有一個有政府內應的團體在打官司鑽漏洞，怎麼看都不妙吧？
抱歉有點lag又打岔
所以上面 baboon8529這句說跨男有抱怨只是打錯字對嗎）
所以上面 baboon8529這句說跨男有抱怨只是打錯字對嗎）
拜託只是個案，再油罐車下去真的不行……唉，怎麼那麼多人喜歡挖洞QQ
……如果開大燒，一定記得把所有聯盟跟人開下去了唉啊就大聲喔
……如果開大燒，一定記得把所有聯盟跟人開下去了唉
cocoa945: 你可以查月經人 跨男
== 我連法官都想要燒，竟然給這群怪人開漏洞的機會
月經人有一半是跨男的問題沒錯
國外的跨男看到婦產科、女性衛教的女字也會不爽
我要這些醫療但我不是女人
感覺也是不切的問題
一群死都不切的假跨在那邊該該叫
抱歉在我眼裡不切的跨才是假跨
抱歉在我眼裡不切的跨才是假跨
prince2606: 不就跟我一樣？我看婦科也會不爽，但我不會說醫生歧視我
所以就很妙，跨男跨女都有人覺得用月經人才精確。但反過來跨女很少說我不是男人是陰莖人，跨男也很少說我是男人但我沒有陰莖為了精確應該要說那種身體叫陰莖人而不是男人。
以後女同大概要說只接受月經人了
taco5366: 萬一因為壓力大而月經沒來的女人表示：
不術跨男「我有月經所以叫我月經人不要叫我女人」
不術跨女「我有陰莖但不要叫我陰莖人要叫我女人，而有月經的女人要叫月經人以資區隔，不認同我的話就讓你吸我的屌」
不術跨女「我有陰莖但不要叫我陰莖人要叫我女人，而有月經的女人要叫月經人以資區隔，不認同我的話就讓你吸我的屌」
覺得學術派最奇怪的點在於，追求的是平權，為什麼當女性權益完全被侵害時，他們還要表示沒有？
bunny2962: 我觀察到現在，覺得有的那派就是搶麥搶輸了
比方說大家都怕被叫基女，顯得很激進。然後就沒有搶麥，結果⋯⋯呵呵？
sun8172: 我有種是曝光度不足的關係，大家都懂新聞業只會挑有聲量且自從黑命貴的情況過後，有種不敢出來講話怕社會死亡
我有點混亂讓我順個邏輯，
不術跨男：月經人非女人
不術跨女：有雞雞的是女人
一般生理女性：XX染色體智人?
不術跨男：月經人非女人
不術跨女：有雞雞的是女人
一般生理女性：XX染色體智人?
你根本搶不到主流媒體版面，只能搶到小報部落格。搜尋引擎還會把這種資訊置「底」
sun8172: 慘烈，現在在思考要怎麼引起長輩們對這件事情的關注度。
預防勝於治療。
預防勝於治療。
對。搶麥絕對不能輸（哭哭）
連婦女團體都挺免術，真的很想全部放下去燒
bunny2962: 比起解釋跨性別，要給長輩警覺不如直接給那些變裝後去女廁性侵的案件，然後說有人在爭取不用動手術換身分證性別，好可以直接去女生宿舍澡堂更衣室和廁所
我沒說謊喔，這可是真的。
ginger4641: 我也在想怎麼說這部分，因為他們回應是說不就是變態，找警察啊。
問題不是找警察啊(頭痛)
問題不是找警察啊(頭痛)
問題是之後警察也沒法處理啊
bunny2962: 找警察就來不及了啊！！！
婦女團體包庇男性性侵女性
應該可以燒很大
應該可以燒很大
bunny2962: 然後再把跨性別性侵法院律師放棄審判的新聞給他們
說「你看，他們聲稱自己是跨性別，連法官都不敢判刑耶，你覺得這樣警察會有用?」
我說的都是事實
說「你看，他們聲稱自己是跨性別，連法官都不敢判刑耶，你覺得這樣警察會有用?」
我說的都是事實
bunny2962: 現在跨就是想製造法律漏洞禁止別人把他們當變態、並得到犯罪豁免權啊
我在想要不要乾脆資料整理整理給記者好了 要燒大家來燒
台灣沒有嚴重（對）的案例媒體燒不起來吧
找警察他就會說他是女的為何不可以進女廁或其他女性空間，我保證把身分證拿出來以後，連警察都會不知道怎麼辦
lion3140: fox8442: 主要是沒有案例可以燒，報社的上司不會去報
要就要找那種有大量粉絲的網紅幫忙發聲。
要就要找那種有大量粉絲的網紅幫忙發聲。
看那個換臉的也一陣子了，最近才燒起來
bunny2962: 不知道可以找誰耶……
bunny2962: 不知道可以找誰耶……
而且這些女性場所都沒有監視器，發生啥完全不會有影像可以幫忙佐證(除非有現場女性幫忙錄影)
fries5229: celery6249: 對，但是他們說你擔心太多都還沒發生，好說歹說發生後再來處理，不就是用他人的生命去當代價嗎？
悲哀就婦女權益是一位立委換來快速三讀，跟騷法是無數女性的受害後才勉強被排上。
悲哀就婦女權益是一位立委換來快速三讀，跟騷法是無數女性的受害後才勉強被排上。
ginger4641: 他們莫名的對台灣的輿論有信心，頭痛，頭超痛。
我表示過有法律就有漏洞，避免有人鑽漏洞不好嗎？
我表示過有法律就有漏洞，避免有人鑽漏洞不好嗎？
老實說的確是要有案例才能處理啊，你的長輩這種態度就是不想面對，你先緩緩吧
誰說要一步到位 只要每報一次這種新聞就能讓低能左膠少低能一點
噁跨「那些性侵人的都是假跨不是真跨，你這樣是在抹黑帶風向讓別人歧視跨！」
所以要怎麼用pass度以外的東西直接分辨真假跨
噁跨「事情發生之後再報警就好啦，不可以事先以偏概全！但是生理性別比居住地址跟姓名跟配偶還要隱密所以也不可以寫在身分證上，這樣會強迫出櫃」
現在是別人家的女性死不完嗎，有沒有配ㄊㄠˋ
噁跨「你這樣說代表你不承認我是女性！你歧視！血淋淋的壓迫！你抹黑帶風ㄒㄧㄤˋ」
（回到第一行）
所以要怎麼用pass度以外的東西直接分辨真假跨噁跨「事情發生之後再報警就好啦，不可以事先以偏概全！但是生理性別比居住地址跟姓名跟配偶還要隱密所以也不可以寫在身分證上，這樣會強迫出櫃」
現在是別人家的女性死不完嗎，有沒有配ㄊㄠˋ噁跨「你這樣說代表你不承認我是女性！你歧視！血淋淋的壓迫！你抹黑帶風ㄒㄧㄤˋ」
（回到第一行）
再貼一次連署，再麻煩大家多多宣傳，謝謝
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
人的態度會變啦，光看噗浪上風向改變多少，只要事情繼續發酵，受不了的人會越來越多。
要堵住漏洞是不是只能暫時換女性硬起來，一律揍爆凶狠點才有用???
不要暫時硬而已
當時家暴法也是因為一位女性殺掉家報丈夫才催生出來。
諷刺，對於女性權益保護的法案都要聳動又殘酷的犧牲掉生命才會被社會重視嗎？
諷刺，對於女性權益保護的法案都要聳動又殘酷的犧牲掉生命才會被社會重視嗎？
比起那些風向雞女性KOL
腦子正常的男性還可靠多了⋯⋯fb有理會這事的粉專或社團管理員都男的
腦子正常的男性還可靠多了⋯⋯fb有理會這事的粉專或社團管理員都男的
很殘忍地說，是，而且不是女性議題而已，其他議題也是，像燒棟樓才會有人想到消防安全。人性如此。
女性真的是好慘，都要犧牲才能獲得
fries5229: 你講出來了，好悲傷。
講難聽點，為啥跨女那麼愛提葉永鋕？因為那是一條年輕美好的生命，最容易打動社會大眾的心。
fries5229: 男性比較能分辨出這個問題在哪裡吧，直接能感覺到可以鑽的洞這樣
已經將相關新聞和連署給女同社團參考了...
希望能再召集多點人連署
希望能再召集多點人連署
而且男性感覺對於其他男性犯罪之類情事比較消極
常常會偏向主張其他人犯罪不可避免也教不了
所以查覺到有洞直接會覺得一定會有其他同類去鑽
常常會偏向主張其他人犯罪不可避免也教不了
所以查覺到有洞直接會覺得一定會有其他同類去鑽
我覺得是女權大大不願意講這件事情耶，可能太降san值，可能講了怕被攻擊，可能這衝擊了她的價值觀。
噁男大大(這裡是敬稱)已經很常被罵了，所以不怕被罵，就很敢講。
噁男大大(這裡是敬稱)已經很常被罵了，所以不怕被罵，就很敢講。
我也討厭F啊，但有時跟討厭的人也是會站到類似立場去，就算理由不同
以後打著女權出來講話的人先看看他們這次有沒有發聲，沒有的一律當作蹭吧
這次有人發聲嗎
fries5229: 我想一方面是這鬧開就真的會掃到已術低調的，另一方面是支持者通常有點「人性本善」之類的態度。
人性哪裡本善？這個大前提本來就有問題，如果人性本善為什麼會出現那麼喪心病狂的案件或是肇事逃逸？
真的不懂女權大大為什麼不發聲耶，是怕掉粉嗎
sun8172: 已術如果要怪就怪聲音大聲的未術跨女和伴侶盟，是他們無視女性的安全，把女性的信任踐踏
已術我其實可以把他們當作是我們這邊，不用算在跨裡面了，都跨過去了阿((但對於可能會燒到低調認真的跨，我真的沒有辦法
「那些都是個案，你不可以一竿子打翻所有人！要相信世間還是有愛的，不要這麼醜陋，想想那些被不公義對待的跨，這樣做是為了更好的未來！」
那配ㄊㄠˋ
「你講不聽！你守舊！你歧視！你不可以一竿子打ㄈㄢ」
（回到第一行）
那配ㄊㄠˋ「你講不聽！你守舊！你歧視！你不可以一竿子打ㄈㄢ」
（回到第一行）
我覺得還有就是...身為生理女感到對跨女的經歷陌生所以沒辦法任意評斷的感覺吧
以前5CN活躍時我也常覺得這人在說三小
但又會想說自己不是跨沒辦法理解，批評是不是很傲慢
以前5CN活躍時我也常覺得這人在說三小
但又會想說自己不是跨沒辦法理解，批評是不是很傲慢
經歷不同就是不同，結果加拿大受暴婦女中心說經歷不同，所以我們不收跨女，補助就沒了（哭哭）
dwarf5065: 這種時候你可以同理一件事情，你不懂他們的經歷，同理他們也不會懂你的經歷。沒有誰的經歷比較偉大。
女性從小就接受各種條條款款，直到長大卻有一群完全沒經驗過的人跳出來說因為自覺是女人就要被認同是女人，強迫女人去接受他們不就是另一種暴力嗎？
女性從小就接受各種條條款款，直到長大卻有一群完全沒經驗過的人跳出來說因為自覺是女人就要被認同是女人，強迫女人去接受他們不就是另一種暴力嗎？
但事實上目前檯面上高調的拒術跨女，你用一個人類的標籤去看，講出來的話就是供三小
像是要辦小女孩上空泳裝派對，禁止監護人參與這個噁心外國人w
像是要辦小女孩上空泳裝派對，禁止監護人參與這個噁心外國人w
sun8172: 這個超瞎，瞎到不忍直視。
他們會主張，女性沒有共同的經驗。這是他們可以隨便跨的一個理由 
bunny2962: 是，但有話語權的暴力女性也不是一天兩天是千百年來的事情了...
bunny2962: 推的竟然還是個女性議員！敵人就在本能寺！！！ 
他們主張的「沒有共同經驗」，是指說「每個女性的經歷都是獨立的」所以「既然我是跨女，那我的經歷也該被收納在女性裡」結論「有沾到女字邊的都該和我有關，沒有的話就是歧視」嗎？
那個跑去鬧加拿大婦女協會的跨，他本身是經歷了什麼啊
那個跑去鬧加拿大婦女協會的跨，他本身是經歷了什麼啊
sun8172: 甚麼叫做女性沒有共同經歷？基本上女生小時候應該被人說過女生不可以腿開開坐著或是女生不可以粗魯就是共同經驗。
他們從小在社會教育下的性別獲得的經驗就跟女性不同，怎麼樣生理改變他們的生命經驗就不是女性。
生命經驗從根本上就是兩套不同脈絡下的無限分支。
他們從小在社會教育下的性別獲得的經驗就跟女性不同，怎麼樣生理改變他們的生命經驗就不是女性。
生命經驗從根本上就是兩套不同脈絡下的無限分支。
sun8172: 這個看到當下好掉SAN值！！！
fig6983: 人生好難 
bunny2962: 實際上是每個女性的共同經驗就算只有20%交集那也是有，他們則是0%。但他們就很愛講，比方女性有的沒有遇過性騷擾，可是他們有。所以，你這就跟他有共通經驗了呢！
cocoa945: 看起來跟性工作有關😂
女性共同經歷除了被耳提面命以外，還有不少女性被性侵、性暴力、被強暴等經歷，不能因為自己沒發生過就忽視受到傷害的女性。就是有一些女性自己沒發生就覺得其他女性沒有
mars4063: A片演這麼多性侵題材，跟我說沒有是騙人的>///<
而且怎麼敢確定一輩子不會碰到性侵事件？我都不敢100%肯定自己不會被強暴走在路上都要東張西望，確定沒人靠近自己、跟蹤自己
已經有無數研究指出，女性遭遇性暴力跟他的穿著年齡都沒有關係
警覺還會被白眼耶，大晚上的周圍人一堆就只跑來找我的男性看到我後退一步居然翻白眼
看討論越久，就越覺得支持者（尤其是論述派的）很多都信仰化了，還是謹記：「通往地獄的路是由善意鋪成的」
如果要說人的底線是在用力踩別人的臉，不好意思我只想踩得更大力
如果要說人的底線是在用力踩別人的臉，不好意思我只想踩得更大力
想到一個問題，當信仰崩壞時這些信仰者會怎樣？
騷擾異教徒🤔？例如騷擾不愛ㄐㄐ的女同那樣🤔？
在說那個踩在別人臉上說那是受害者的位置嗎wwwwww
我想原句奉還
我想原句奉還
bunny2962: 自爆或恐攻？
受害的還是女性 
bunny2962: 只能說........看天擇了！反正都是要被叫TERF，那麼嚴陣以待吧，總是要對撞的
剛剛按太快，有重新編輯噗文了w
celery6249: 應該是看到同一個人的wwww
celery6249: 應該是看到同一個人的wwww
曾經看過生理女對已變性 外觀完全已經是女性的原生理男 心理女
指著鼻子罵「你永遠改變不了你DNA是男人的事實!!」
指著鼻子罵「你永遠改變不了你DNA是男人的事實!!」
然後呢？
然後呢 你一堆說要殺死terf的你都沒看到 被強暴的女同志你都沒看到 go fxxking yourself
cashew624: 這個要有前言和背景鋪墊啊，你不能這樣去脈絡。這兩人是認識？陌生人？變性人做了什麼？女人做了什麼？
你什麼都沒說耶
你什麼都沒說耶
cashew624: 你想講啥啊，腦袋組織好再討論好不好 
cashew624: 噗浪上也有啊。對有些人來說就算跨女做了性別置換手術也無法認為他是女的。
我認為要追求每一個人的認同本身就是奇怪的事情，更遑論使用法律或公權力強迫別人認同。
我認為要追求每一個人的認同本身就是奇怪的事情，更遑論使用法律或公權力強迫別人認同。
現在討論的是完全不打算切的
cashew624: 建議你可以表達一下舉這個案例是想要表達什麼，大家不會通靈
You cannot change your sex. 這是事實啊
有切感覺算他還有決心，但是體育賽事之類的可能沒辦法 (該不會是想把戰線拉到已術嗎? 我以為是免術才會幹的事
原來只是要來轉移話題的變種噁男
我們這邊有好幾個已術跨進來講過話喔。
關已術跨什麼事，他們是有「『女人』的屌」可以逼女同志吸嗎^^
這種情況差不多等同「同性戀不是所有人都能接受」
有能接受手術後的是女的有的不是，因為原身體確實dna是xy 是事實
但就跟同性戀一樣，本來就要了解不是所有人都能接受你的身分啊
有能接受手術後的是女的有的不是，因為原身體確實dna是xy 是事實
但就跟同性戀一樣，本來就要了解不是所有人都能接受你的身分啊
cashew624: 這段話的重點是什麼？即使已術也無法被認可是女性嗎？
尊重個人認知是基本，尊重不代表同意或認可。是個人意志的展現。
尊重個人認知是基本，尊重不代表同意或認可。是個人意志的展現。
基本上我能接受已術跨是女性可以讓他們進來女性私密空間
不用動變性手術 身分證性別就可以換!台灣要大亂了!? 【照鏡子】這個人已術在那邊覺得免術沒差 那真的是不意外有些女人只看染色體啦ㄏㄏ
cashew624: 所以呢？事實啊！再怎麼改終究只是外觀，而外觀是用來幫助增加自我認同感和融入社會的輔助啊，怎麼可能因為變更了外觀就能完整成為生理女呢XD
cock3330: 剛剛就想tag你出來救援一下。🤣
lion3140: 感謝讓我有新的黑名單
lion3140: ……增加燃燒名單吧?我也有看到😂
sun8172: 我剛好有看到那段沒頭沒尾只有中間的謎之發言
我剛好有看到那段沒頭沒尾只有中間的謎之發言
影片這位在講什麼？都是同樣的論調？
根本就將淺在危險當作不存在
根本就將淺在危險當作不存在
僅回答噗首問題 和噗主分享我所看到的
同一件事情有無數看法 我留給噗主思考的空間
我沒看內文也沒打算加入你們討論
懶人包:我在回噗主 沒在和你們說話
同一件事情有無數看法 我留給噗主思考的空間
我沒看內文也沒打算加入你們討論
懶人包:我在回噗主 沒在和你們說話
bunny2962: 那部影片出了一小段時間了，我也有看過。觀後心得是：你TM在講尛
這些跨的「主流思想」就是這樣，我真的是拜託正常跨出來打醒他們的腦，不然最後就是大家一起下去啦
cashew624: 原來如此，失敬失敬！
chick1852: 殺雞很痛的！你怎麼能要求我移除尊絕不凡黃金霹靂無敵天龍屌才能更換證件、進女性空間反串註明
chick1852: 殺雞很痛的！
@ironyaria2 - [跨性別/月經人/陰道人/去女性化] 現在的心情：你總有一天是要辱跨的，你何... 那位說dna之戰的這裡有啦。最後整體來說大家怎麼看看看對話就曉得了
cock3330: 我完全沒有辦法繼續看下去。而且我覺得台灣真的很溫暖，沒有人對他說什麼，然後中學就有提供他性別友善廁所。
我實在不懂生理女講出事實也受傷喔 我不敢想像如果讓超級直男講可能會更受傷
喔那個影片就是伴侶盟那邊很活躍的黃也有轉推的
sun8172: 可惡那個留言太多看不完眼痛，作者到底怎麼了，我的作者QQ希望她死不刪文是因為政確無法再壓下去了QQ
sun8172: 台灣我是真的覺得很溫暖，我十幾年前剛出社會一直至今，無論是工作或社會都算蠻平順的，即使我的外在離那些拒術跨所說的Pass有好一段距離，但至少絕大多數人都願意接納我，少數即使無法接受也不太會有過激反應，總體來說是溫柔且友善的。
原來是回噗主。都過了這麼久了，要召喚噗主嗎
cock3330: 我真的覺得是個性問題XD就好好講可以協調啊
cock3330: 願以溫柔對待世界，世界報以溫柔。
願以溫柔對待世界，世界報以溫柔。
臺灣真的溫柔的地方溫柔，直接有時也很傷人。
但說真的我覺得這就是臺灣人的特色（社會弱勢肉眼可見的障礙者自己體感）
但說真的我覺得這就是臺灣人的特色（社會弱勢肉眼可見的障礙者自己體感）
fox8442: 噗主應該一直有在看，但他可能已經不知道怎麼插話了。這邊散發出濃濃的怨念 
cock3330: 謝謝你沒放棄，願你被世界溫柔對待。
aries9039: 嗯啊，我的角度是覺得，如果不能先坦然接受自己，把自己性格弄得陰陽怪氣的，到底要怎麼讓人接受lol
認真來說人能不能被眾人接受，性格佔很大一部分。
我真的很喜歡cock的性格，坦然又幽默。相信cock朋友一定很多。 
sun8172: +1
欸其實還好不算多，我不是擅長交際(陌生開發)的性格，年長之後，認識的人大多也都有了自己的家庭，朋友也四散於各縣市(基本都是女生，有了孩子大多以孩子為重心)，難得能聚在一起王不見王(X
諸君瞧瞧，我就說cock很幽默啊。唉唉。
沒跟到前面 cock大大是資深跨女嗎
lion3140: 他（她）已經是女人了
lion3140: 人家全術被開除跨籍了。我們來討論過牙仙媒合app，相談甚歡。你可以用電腦看，然後搜她的部分哈哈哈
這串我記得不只一個全術留名表示被開除😂
好幾個XD有些在社團，還截圖黑人問號發言可以看XD順便被開除跨籍
這其實有點想到美國目前火熱的黑人脫口秀主持人的事，感覺他們越燒越不懂目的……
這其實有點想到美國目前火熱的黑人脫口秀主持人的事，感覺他們越燒越不懂目的……
sun8172: 我不是被開除的苦主啦，但我的立場比苦主更假跨，講出來應該是鞭數十，驅之別院。所以繼續演無間道(X
lion3140: 資深不敢當，只是多活了一些時日。
aries9039: 為了燒而燒吧，我自己的感覺他們已經變成藉由燒別人來強化、認同自己的定位了...
lion3140: 資深不敢當，只是多活了一些時日。
aries9039: 為了燒而燒吧，
cock3330: 我還以為你已經被開除了，原來依然是內線嗎！
sun8172: 噓，講出來臥底就危險了
突然想到歐美一些早期做全套的跨性別出來講話說覺得不妥也被cancel
這些人的加州派思想同步率這麼高
是憑哪一點不覺得國外亂象會演到台灣來
這些人的加州派思想同步率這麼高
是憑哪一點不覺得國外亂象會演到台灣來
cock3330: 這跟自卑差在……
這種我小說漫畫動畫看很多XD感謝日本
這種我小說漫畫動畫看很多XD
燒別人就是他們的信仰呀 
把所有女人綁上火刑架，他們就是真•女人了
lion3140: 說不定沒有覺不覺得，就是覺得我就要這個所以政府幫我!跟政府認證其他所有人都要聽我的（?）台灣鯛民聽政府嗎，要確定耶
國外會cancel啦，台灣就先不說了w大家可以想像一下
國外會cancel啦，台灣就先不說了w
跨性議題根本現代的燒女巫
問題是在跨女和TERF誰先被燒死
問題是在跨女和TERF誰先被燒死
以現在外國情勢來看，女人會先被燒光
那些人請鬼開藥單，要被賣了還傻傻說感恩師父，根本邪教
baboon8529: 等，等等……???QQ
好像需要正向消息了……唉唉（抱頭）
國外燒到現在才有比較多的人覺得不對勁
aries9039: 看到許多人因為指出跨運的問題，就被以歧視法開除，或是封鎖帳號，再不然就是被物理攻擊
aries9039: 就是自卑啊！跟以前流氓靠名牌金項鍊來補償內心自卑的方式類似
甚至連跨性別指出問題，也會被綁著一起燒
fox8442: 不見得是燒到現在，看一些討論可能六七年前就有在燒只是一直被壓著聲量大不起來，直到反撲變大
給大家一點信心（？）在東亞只要有一個案例出來，被燒女巫的會是跨女
但不希望變成那樣，其他好好的跨也會被燒
但不希望變成那樣，其他好好的跨也會被燒
puppy133: 就是被逼瘋了。我覺得是這樣。發現怎麼忍都沒有停息還越來越過分吧
女人死不夠多啊 恭喜什麼都不想付出的噁男free riders又一次成功竊取女人努力的成果as always
女人死了又不會被看見，搞不好還會被檢討一番
不當個良家婦女跑去當什麼女同志泡交友網站，碰到壞人本來就是風險之類之類
不當個良家婦女跑去當什麼女同志泡交友網站，碰到壞人本來就是風險之類之類
Linda Riley on Twitter 老牌女同志雜誌主編說BBC報的事她從來沒聽過。即使她隱藏一堆留言還是很多人嗆她 
「對，但也許是因為妳在好幾年前就拋棄真正的女同志」
「妳現在可以開始聽她們的故事了」
「妳現在可以開始聽她們的故事了」
我可以想像伴侶盟裡的女同志以後會說什麼廢話了
sun8172: 我也覺得是。我們國外光看就要瘋了 
你已經聽到了，誓師大會。
puppy133: 愈來愈多人覺得不能挺他們了才漸漸有聲量，不過也可能是最近真的太誇張
這就被講TERF
只要傷害了跨跨的內心，就是恐跨辣
PinkNews on Twitter 然後還有這種洗地的遊行「順女同志挺跨！這不是一場辯論」
baboon8529: 這些後果太誇張了吧誰還持續支持（因為之前可沒有這樣弄原本族群的人）我，我要給國外一點信心，雖然大家要先救台灣，呃呃（頭痛）
其實蕾絲邊要說自己是順女蕾絲邊就是一件很詭異的事了吧
反歧視法那篇文也太偏頗，就直接講那些案例是錯的，我們要怎樣怎樣，大家都可以和平進步 
每次他們寫文章都這樣
不拿出證據或佐證，起手就是那是錯的，然後剩下90%在教宣
每次他們寫文章都這樣不拿出證據或佐證，起手就是那是錯的，然後剩下90%在教宣
prince2606: 這種就等鐵拳揍上去才會知道的了
名詞越來越多了，現在還有順女女同志
prince2606: 以前這樣發文一定是她是對的，結果現在留言罵死還刪不完再看風向啊，想說加油，還有台灣也加油
終於知道為什麼這一切看起來如此熟悉，只要反對我就是壞壞，給你貼標籤的行為，不就是我們面對某些的日常嗎？
shake7755: 怎麼感覺很多文宣啊宗教還是啥都這樣，我們要……才能……例句
我覺得有人說這是究極中二病，還滿貼切
都是這個世界不理解我
這麼容易被terf要不要直接開一個terf女同志的分類 然後打造terf女同志的交友平台
名稱就叫perf
讚欸
其實我會固定回來看討論 這噗就開放大家聊天了，可能偶爾也會回覆
這噗就開放大家聊天了，可能偶爾也會回覆
aries9039: 他們很宗教也不是一天兩天，還自比同志真的看不下去。
同志自己爭取權利的方式，可不是巨嬰打滾跟宗教誓師大會。
噗浪上還有自比黑人、原住民……這些人在美國、台灣爭取權利的時候，跟他們都沒有關係也沒支持，是要類比什麼？
同志自己爭取權利的方式，可不是巨嬰打滾跟宗教誓師大會。
噗浪上還有自比黑人、原住民……這些人在美國、台灣爭取權利的時候，跟他們都沒有關係也沒支持，是要類比什麼？
ಠ_ಠ: 我有看到你發噗⋯⋯
他們只會把受害者的貼紙貼在自己身上而已
而且看ptt蕾絲版徵友文
我可不希望國外蕾絲要被迫接受有屌男跨女發生在台灣
我可不希望國外蕾絲要被迫接受有屌男跨女發生在台灣
美國推特都直接說是 gender religion 跟 trans cult 了
要不是因為喜歡女性的特別多，我覺得有大量的跨女表白異男指控歧視會更精彩
怎麼沒有知名異男是terf
他們不敢啦
shake7755: 異男不會特別想砲吧！
咦、異男不是預設的嗎? 只要不搞到異男基本懶得理 XDD 而且他們也沒膽子嗆異男
cock3330: 我真的不懂欸。這噗有異男當鎮山神獸來亂的也少好多。超級不服氣的！一方面覺得有鎮山神獸很好一方面又超級不甘心的
fox8442: 不一定喔..........我記得之前有一個好像是訪問某位男士，如果有跨向他表白會不會交往結果回「不會」，主持人還再追問了一次，然後就被貼恐跨了
有可能是因為跨女不受異男喜歡早就不是新聞，異男圈中約到帶屌妹子是公認大部分人都不想發生的事。反正拒術跨女本來就怕異男，要教育異男的難度也過高，所以才專欺負女人吧。你們有沒有去過西洽看最近神力女超人跨性別的相關討論文？那邊大部分都是男人，對跨女沒在客氣
役男不想鬥劍呀
ಠ_ಠ: 神力女超人那個喔，早就看到快笑死了，真心覺得是想沾個光表示一下先進但又不敢真的毁設定，才寫得那麼不倫不類
順女女同志是指鋼鐵直女女同嗎？排跨的那種？（名詞太多我好亂阿
轉生成女人算什麼跨女啦！這樣看的話，日本作品早一堆跨性別了啦！！
fig6983: 只喜歡生理女的女同志
神力女超人很寫實阿，要想當生理女就是下輩子+一碗孟婆湯的事
sun8172: 世事難兩全，反正他們就算來也沒辦法溝通((攤手
chick1852: 沒這回事吧:S 做不做手術、和喜歡男生與否沒有正相關。主要還是跨女和跨不過去女的差異。我認識的已術是喜歡女生的也不少，我自己也是雙XD，但我只跟男人交往過女生看不上我XDDDlol
chick1852: 沒這回事吧:S 做不做手術、和喜歡男生與否沒有正相關。
baboon8529: 還有各種佛教故事男女轉換呦。真演繹心理性別不重要哈哈哈
puppy133: 你這麼一說之前spa抗議被打傷的也有男性，但他們就很不願意燒男性耶（神奇）
看神力女超人這樣，想到北投女巫裡知衍也是要先死一死才能重生當女巫呀
ಠ_ಠ: 神力女超人真的政確死了……美漫真的劇情有夠政確。
之前不是還給羅賓塞了個亞洲男朋友
之前不是還給羅賓塞了個亞洲男朋友
fig6983: 是因為跨女才要創造新名詞啦
順女女同志=女同志
跨女女同志=男跨女喜歡女
順女女同志=女同志
跨女女同志=男跨女喜歡女
fox8442: 對啊，就他們也貼男人標籤，但相比之下質問力道就是天差地別
wizard1639: 但人家沒有自稱女人www他就做他自己的妖冶小賤貨呀
baboon8529: 所以反觀那些在那邊只會該、還什麼都不想做的跨不過去，居然還妄想要別人接受他們 憑什麼 
這是我在林靜儀前立委，藝人處女膜論貼文下，得來讚數和怒氣數。
網址是國外的女同性戀強迫跟跨女做愛的新聞，這噗有的東西。
shake7755: 知名異男是terf就是最近被燒的Dave Chappelle，他在節目上說自己是team terf 
當然這是單口喜劇是段子但還是被燒蠻大的
當然這是單口喜劇是段子但還是被燒蠻大的
miso8749: 什麼處女膜 
這什麼戰場
這什麼戰場
lion3140: 情侶之間的小事情而已。
miso8749: 圖片裡的是什麼比喻？爛出新高度
bunny2962: 更詳細點，應該如下。
就是情侶間的小事情……
對不起，離題了。
就是情侶間的小事情……
對不起，離題了。
miso8749: 哇臉書真的都是政治正確（其實我不喜歡用政治正確來做負面評價，但這波跨權真的是讓我覺得政治正確真的要成髒話了
覺得會有這種比數是支持伴侶盟說法的人比較有在盯
其他腦袋正常的人還不知道發生什麼事
其他腦袋正常的人還不知道發生什麼事
baboon8529: 但臉書散播消息快@@"
我在想要不要貼衛福部的疫情相關貼文下面。
我在想要不要貼衛福部的疫情相關貼文下面。
阿Q一點的想法那些按怒的可能是怒給內容寫的事情而不是對你怒
應該是對內容怒吧，一般人都是
taco5366: 感覺他們其實害怕跨性別免術換證的訴求被昭告天下（？），一旦太多人知道，變數會更多吧？
FB通常按怒是對內容怒
prince2606: 明天就來衛福部疫情相關貼文貼連署網址和那個新聞翻譯。
不過老實說他們可能真的沒時間
3Q被罷免完了下個戰場更大
而且還真的很難說哪一邊比較重要
3Q被罷免完了下個戰場更大
而且還真的很難說哪一邊比較重要
伴盟的臉書都很愛刪反對派留言🤔
taco5366: 公投之前，還有台中大烏龍補選，對吧？
公投那個嗎.....也是蠻恐怖的
miso8749: 是啊 公投之後可能還要搶救Freddy
戰場開不完~~~~~~~~~~~~
戰場開不完~~~~~~~~~~~~
公投不知道能不能救起來，萬一結果不理想然後dpp又沒辦法凹得像上次同婚這麼漂亮的話你各位連上網宣傳左膠嘴臉都辦不到
taco5366: 低調學黃捷站路口，不要去激怒選民，陳柏惟那個太刺激選民了，尤其是在罷免之前跟國防部部長吵架和一些黑歷史爆料，怕。
戰場超多的，所以目前聲音有出去更多人了解起步感覺就算不錯我朋友沒聽很多但說這公三小如果有燒更大當然會記得快燒對準燒下去就是
taco5366: 公投，就，看常識人多寡???其實感覺目前看到的左邊團體選出方式一直有種問號感啦
aries9039: 但是一般選民至少三四成是看感覺投垃圾票
taco5366: 居然無法否認XD
還有至少一成是「喔要投票喔？那要投什麼？」
aries9039: 千萬不要恥笑對方沒知識或沒常識什麼的，這樣容易投教訓執政黨的票下去票箱。
應該很多人連自己2018投過什麼都忘了
對，接下來政壇還有很多要忙的，這不會是主要議題，除非有跨女刑事案件
所以伴侶盟真的真的抓到了一個沒人管他們的好時機
taco5366: 同婚、國家正名、核四、核食，目前回憶到的就這些
絕對還有人不知道有公投，更不用說理解公投題目了
"什麼?下星期有公投?"
"什麼?明天有公投?"
"什麼?今天有公投?"
"什麼?昨天是公投?"
"什麼?明天有公投?"
"什麼?今天有公投?"
"什麼?昨天是公投?"
有人還在那邊不要萊豬明明萊牛都吃過了
而且跟美國交易…你不要人家會准你不要嗎www
更不要說核四跟藻礁，這兩個議題可以看出一個人可以多分裂
我不要核食，但我要有電！可是又要環保，真的超級自助餐
而且跟美國交易…你不要人家會准你不要嗎www
更不要說核四跟藻礁，這兩個議題可以看出一個人可以多分裂
燒起來→
加害者：開大絕那是假跨 穿裙子的男人不是跨
被害者：讚讚讚終於不用靠玫瑰少年黑人等等來坦 珍貴的案例 這很重要絕對不是個案
加害者：開大絕那是假跨 穿裙子的男人不是跨
被害者：讚讚讚終於不用靠玫瑰少年黑人等等來坦 珍貴的案例 這很重要絕對不是個案
aries9039: 跟換臉一樣缺一個燒起來的時機（但那時候就有受害者了）
fox8442: 對喔換臉也搞很久（忘記是不是無法還是難以管到）是太多了傳開結果現在才下去……那我，我頭有點痛太現實
到時候燒起來不知道會不會連LGB一起（頭痛
LGB先下手為強
快速切割！！！
所以美國有蕾絲邊跟紅脖子同盟了XDD
soda8923: 公投主要是用來教訓執政黨的，在台灣的玩法。
感覺當初公投也有原本挺民進黨的保守派投反同吧，因為多數人其實沒那麼開放QQ
prince2606: 原來這梗圖是這個意思嗎😂
uranus3915: 我們家四個成員，只有我挺同婚。
我爸當時說台灣同婚過了，會有很多愛滋病的外國同性戀來台灣拖垮健保……
看看伴侶盟對跨國同婚的訴求，還真的是被護家盟神預測。
我爸當時說台灣同婚過了，會有很多愛滋病的外國同性戀來台灣拖垮健保……
看看伴侶盟對跨國同婚的訴求，還真的是被護家盟神預測。
miso8749: 只能說多活幾年的人真的不是無知只是看很多人鑽漏洞
miso8749:我也是，重點是也只有我是綠的，感覺在2018年，護家盟是不是看了歐美甚麼事情，然後把話講得太簡短導致鬧笑話，雖然最後他們還是贏了 我還看到有噗友笑說當初挺同方說女生會長ㄐㄐ，結果是另外一個形式的長ㄐㄐ.......
uranus3915: 我家那時晚餐幹譙民進黨，歌頌韓國瑜……可怕
而且我還記得當初護家盟有錢拍一支廣告，國小生在自問自己是男還是女甚麼的，我當時挺同自然認為這廣告是對立方而感到牴觸，現在仔細想該不會其實是在攻擊別的
欸都敝校曾經做過電話民調的研究，其實電話抽訪的結果是大約七成的民眾相信同性也有真實的愛情，但是也有七成左右的人認為同性不應該結婚。主要應該還是傳宗接代+男大當婚女大當嫁的問題啦我覺得
uranus3915: 乾…預言嗎
uranus3915: 那時(因為是同婚議題)會以為是想指L或G，現在就很明確了，原來廣告想說的其實是指T
不用幫護家盟擦脂抹粉，ㄌㄌㄊ系統的就邪魔外道，在他們眼裡只要不是一男一女就都一樣亂七八糟 
其實保守派(不確定是不是護家盟)有對這次免術換證發表意見，看了也是讓人頭皮發麻......
當然我也不接受護家盟那麼保守的理念就是 
只是針對某方面的預言 (可對當時挺同方來說很像笑話
只是針對某方面的預言 (可對當時挺同方來說很像笑話
我在想是不是有奇怪金主的社運團體最後訴求都很歪
所以女人迷背後到底有誰（他們真的很有錢的樣子
先自刪到時候被訟棍
噗浪立場還真的不好說會不會........................
女人迷看起來做很大，但是我周圍都沒有讀者，真的很不解？
我稍微估狗了一下女人迷背景，可能家族本來就蠻有錢（？）
有興趣的可以研究一下台灣公司網
有興趣的可以研究一下台灣公司網
soda8923: 其實我看不太懂你說什麼……不過護家盟是傳統觀念跟基督教的大雜燴，這點是能夠肯定的，男女就是先天有什麼器官而定，除了很有男生樣子的男性跟很有女生樣子的女性以外，對他們而言都需要被矯正。而什麼女人會長屌也不是在講跨應該說他們腦中的跨就是不倫不類喜歡穿異性衣服的變態而已，而是兩個女的在一起的時候只能有一個長出ㄐㄐ來幹另外一個這種邏輯
ape6946: 至少護家盟堅持一男一女，不像伴侶盟大雜燴，什麼都要，然後獅子大開口，卻沒給配套。
fries5229: 可以請旅人貼上來嗎？關於保守派對免術換證的意見。
fries5229: 可以請旅人貼上來嗎？關於保守派對免術換證的意見。
miso8749: 我在猜ㄅㄌㄇ大概會吵他們也沒給配套……他們的配套就是不修民法啊不需要配套
ape6946: 護家盟的配套不就是現有的法律規範嗎？
還是覺得怎麼幾年後大家紛紛被護家盟（?），世界到底對大家做了什麼www
護家盟不是沒配套啊，而是希望法律條規不變
同婚是打破原有的法律條規（釋憲＋專法都是）
雖然護家盟當時口號很好笑，但核心都是法律不要變
同婚是打破原有的法律條規（釋憲＋專法都是）
雖然護家盟當時口號很好笑，但核心都是法律不要變
護家盟在這件事情上他們的主張是「法律不變，有術換證。給予健保。」
給予健保？是多大範圍的支付？
同婚的配套是由支持同婚的人提出的
但現在這件事很莫名的是，支持方都不提出配套
反而都有好心的反對方想配套，還要擔心自己是不是傷害對方的玻璃心
但現在這件事很莫名的是，支持方都不提出配套
反而都有好心的反對方想配套，還要擔心自己是不是傷害對方的玻璃心
心理生理分不清？ 判決竟可讓「帶把」生理男入女廁？
性別認定若從「生理性別」改為「心理性別」 將危害婦女隱私權及人身安全我對第一篇的意見比較多啦，可能因為她提到同婚的事情。其他我沒什麼意見。
bunny2962: 手術的健保。那是我在國家人權會的意見單看到的。
ginger4641: 欸我在圈內臥底 當中看到的部份，ㄏㄧ...可是說我們《除了靠北沒配套以外,一點建性意見也沒有。而且既然要跳出來靠北伴盟「沒配套」那為什麼不幫忙「想配套」?起碼 當初萌萌針對同婚起碼還想出了一套「伴侶法」殺小的。啊現在的反免術呢?》
邏輯死亡了
邏輯死亡了
想了啊，他們不是不要嗎
sun8172: 看起來應該是部分補助？
cock3330: 不是提出很多配套可能討論方向嗎？都被說是歧視他們？
cock3330: 不是提出很多配套可能討論方向嗎？都被說是歧視他們？
性別友善空間就是最實際的配套*
抱歉，我忘記性別友善是歧視了 ㄏㄏ
抱歉，我忘記性別友善是歧視了 ㄏㄏ
同樣是他：目前有不少反對者抓著「免術換證一點配套都沒有」來把免術換證妖魔化，但實際上真的沒有人在想配套嗎？（十月四日）
結果你們也知道，他們開的是誓師大會...
結果你們也知道，他們開的是誓師大會...
cock3330: 倡議者自己沒提配套還好意思拿同婚比⋯⋯實際上真的沒有人想配套啊。很簡單嘛，因為除了性別友善男女分離以外，根本不可能有什麼有效配套。除非他們願意刷卡進入。但是踩死性別友善是歧視，我們也只能請他們下去了。誰妖魔化了啊⋯⋯那個cotton ceiling竟然是從2012開始的玩意。不妖魔化他們結果是現在事件大量發生嗎 （崩潰）
這是他對圈內反對者的看法：不管圈內圈外，免術換證一直都是很敏感的話題，尤其圈內一堆替原生女喊燒的人，#搞得好像今天免術侵犯的是你的權益跟安全一樣。
還叫反對的：「所以反對免術支持手術的，那你就自己去手術，不要靠北扯後腿。」
還叫反對的：「所以反對免術支持手術的，那你就自己去手術，不要靠北扯後腿。」
bunny2962: ginger4641: 阿實際上他們就是不要配套啊，所以提什麼他們都直接說歧視。
cock3330:喔喔喔 所以他們的【#搞得好像今天免術侵犯的是你的權益跟安全一樣。】意思是侵犯的是原生女的權益與安全就沒問題嗎?笑死了W
cock3330: 第一次看到這麼會把盟友跟自己人往外推的團體。(傻眼
辛苦了 敗人品的這群特別大聲手段又很積極
替原生女喊燒？不是欸她們不就是想跨來女生這邊嗎，那反無術換證的跨女站在女生這邊不是很正常嗎
bunny2962: 誰跟他們自己人了((切割 哼
不站在女生這邊的才有問題吧
新型態女巫狩獵，被冠上terf的女性因"歧視罪"而被資遣或因遭受騷擾及輿論壓力而自請離職，跨運團體便會發文慶祝「我們又殺死了一個女巫」
cock3330: 他們到底知不知道離開跨圈和熟悉LGBT議題的，他們的訴求只會得到一句變態啊⋯⋯我已經試著跟很多人解釋了都是這樣欸。真的辛苦你們常識跨了😂
walrus7883: 應該只限於長得可愛的跨女
sun8172: 他們知道啊，但他們覺得只要自稱跨，舉著跨旗就是合理訴求為所欲為
cock3330: 失禮了！我的意思是明明有可以好溝通並思考解決方式增加盟友的機會，結果卻把人往外推。
幹想成為女人，卻又不體諒，還說自己不站在女人這邊
真的是活該被排擠不是女人，因為真的不是
真的是活該被排擠不是女人，因為真的不是
cock3330: 說起來這樣他們也很清楚，這對安全有疑慮嘛⋯⋯
bunny2962: 欸不是，不用失禮，我沒有別的意思，只是單純表示跟他們切割而已XD
cock3330: 從前面對話可以發現你跟他們是不同的，不會將你與他們化為一類的！
只是很遺憾他們自稱是少數還要這樣切割自己的族群，甚至將本來可能支持或是幫助他們改善方向的人往外推。
只是很遺憾他們自稱是少數還要這樣切割自己的族群，甚至將本來可能支持或是幫助他們改善方向的人往外推。
沒啦就左膠把世界弄的烏煙瘴氣，反彈到自己身上而已的笑話而已
認真來講免術換證過了後跨的權益也會受損不是嗎
如果免術過了，跨們最害怕的異男也能擅自進入女性空間，饒了一圈回來跨們還是會在女性空間遇到異男欸
根本喵的智○
如果免術過了，跨們最害怕的異男也能擅自進入女性空間，饒了一圈回來跨們還是會在女性空間遇到異男欸
mousse9646: 你怎麼可以期待有配種焦慮的拒術跨思考這個問題呢（口德已經燒死）
我很好奇，免術跨女是不是99%不會找免術跨女當對象？
mousse9646: 免術只會把情況弄得更糟，不會變更好
mousse9646: 那是不一樣的異男了，是上了三重buff的女異男
snail8795: 即使是已術跨都很難得會找同樣是跨的了，更何況那些還提倡生育權、還要用雞雞的拒術跨呢XD
以前只是開玩笑說會有個心理女、變裝癖穿男裝、同性戀(女)的超強Buff 還真的越來越誇張
那個好像是國外流傳過來的梗，我現在覺得不是玩笑，是國外已經發生了吧(看看那些強迫女同發生關係的跨女……
cock3330: 我覺得他們根本99%不會找同樣是免術跨女談戀愛，就覺得大部分找生理女談戀愛的免術跨女根本也歧視免術跨女啊，有什麼資格講生理女歧視免術跨女啊 
其實蠻奇妙的，跨圈原來也不會想要自己圈內自給自足嗎??? 彼此情況相似也能互相理解不是??
自己不找免術跨女還敢說生理女不要他們是歧視，有夠呵
自己先歧視自己耶（笑
自己先歧視自己耶（笑
snail8795: 我問了跨女朋友差不多的問題，他的回答是的確有免術免術在一起的例子，但是兩方都有身心疾病所以變成一段不健康關係的情況很多
然後我也問他免術既然認為自己是女的為什麼大部分免術不考慮其他免術，他的回答是免術有自己的性偏好，就像有些人喜歡大奶或貧乳那樣，免術通常很難是另一個免術的菜
不過那位朋友也認同女同志可以拒絕免術，用恐跨來威脅發生關係是不對的
然後我也問他免術既然認為自己是女的為什麼大部分免術不考慮其他免術，他的回答是免術有自己的性偏好，就像有些人喜歡大奶或貧乳那樣，免術通常很難是另一個免術的菜
不過那位朋友也認同女同志可以拒絕免術，用恐跨來威脅發生關係是不對的
walrus7883: 居然是SSR! 我只有認識已術+已術的說。欸不過你說的免術是指是未術還是拒術啊？我自己是覺得用免術好像有點混淆了未術(只是還沒)和拒術(不要)的感覺（？
cock3330: 有可能是說未術吧..抱歉我跟她聊的時候也沒分這麼細只是用還有屌的這個詞在聊
我覺得性偏好如果可以解釋這種選擇，那女同志被欺壓的超冤的啊
而且石牆組織和伴侶盟很詐，他們不會直接說不跟跨交往是歧視
但是他們會說「每個人都可以有偏好，但是應該要檢討社會怎麼形塑我們的偏好，如果順拒絕跨的比例這麼高，也許這不完全是個人喜好的問題」
prince2606: 這事最噁心的是用一種PUA的手法，甚至女同/女性儘管當下覺得不喜歡不願意還是會檢討是不是自己錯了
prince2606: 這不就那套「就算真的有女性愛裙子跟粉紅色好了，是不是要檢討父權形塑我們的偏好，而不是這是個選擇」
笑死wwwwwwwwwwww
笑死wwwwwwwwwwww
父權那麼厲害這世界上就不會有同性戀了，我好想罵髒話
他們現在正在更改同性戀的定義呀
當同性戀女終於慢慢的從「就是沒被男人幹過才會是同性戀」這種鳥話解放時，突然不接收沒動手術的跨女的女屌(呵)就是歧視了呢
LGB都開始跳船了⋯⋯台灣如果再拖幾年我猜風向就會完全不同了。
我比較擔心在學的「進步」青年 歐美那邊似乎往學校那邊植入(怎麼感覺學中國一樣，只是植入的東西不一樣)
網路是發達的，讓他們自己去思辨吧。我相信就算我大學時我也有對這些提出疑問。而且跨權的主張有一大半都欠缺邏輯一貫性和證據，我不覺得有這麼好洗。
學校學生跟家長也不是塑膠啊……不然教育問題也不會吵到現今還吵不完XD只要大家好好並別激動把聲音傳出去給大眾（太瘋狂會令人有情緒）一般人都會自己思辨的
不過現在大眾對跨的認知還停在「會想手術、討厭身體」，所以會認為免術對還沒辦法割除器官的人來說是好事
尤其是心理性別跟過往塑造的悲情牌，一時間還很難讓人知道那些人嘴臉有多噁心
baboon8529: 但這跟想手術衝突啊?而且這只是變成另一二元但組成其實不同耶，當初我一看到議題就想到以上矛盾了
是。應該要把你對我的鬍子困惑嗎？我酷兒了邊界這系列，包括我是在開發你對陰莖的喜好這種東西翻譯廣傳，大家就會知道到底在反什麼了
baboon8529: 燒起來越大，就多宣傳……這方面應該也不是，所有年輕人都ok我是假設這裡都年輕人
現在年輕人是指幾歲啊
請定義年輕人 不管怎麼定義都不是我
好好哦...年輕人欸...老人路過
現在那些免術仔就根本不是二元跨
但是一直要塞進來
但是一直要塞進來
baboon8529: 我覺得要特別去臥底 把那些說要接受他們屌的那些發協截圖起來給人看
cock3330: 欸怎麼辦，我現在想到transgender腦子裡都是一堆男人。嗚嗚嗚
ginger4641: 我試過，但該怎說
善良的人無法想像邪惡的極限
而且有不少人還覺得干我屁事，雖然扯但好像沒急迫性呀
善良的人無法想像邪惡的極限
而且有不少人還覺得干我屁事，雖然扯但好像沒急迫性呀
可能真的要等社會版出現受害者，或他們一進更衣室就看到女屌才有感吧（
baboon8529: 沒有在這邊跟一個月，不覺得這世界有這麼瘋狂吧
我也是這一個月間瞬間轉向的
以前多少有耳聞跨女的行徑，還覺得應該不是多數，但百聞不如一見
以前多少有耳聞跨女的行徑，還覺得應該不是多數，但百聞不如一見
這位也是控告美容師拒絕除毛的未術跨
caviar2567: 
有才華
有才華
caviar2567: 不過下面那張不是應該貼上照片嗎？😂
sun8172: 窩技術不好
這系列圖卡很容易爆喔。變桌遊
馬的這就變態為什麼沒關起來啊啊啊。這不是跨不跨的問題這變態啊
但人家就靠著瘋掉的正確拿了免死金牌（沒有社會死亡）
sun8172: 不只是你，連我自己都覺得現在的transgender是不是都只剩生理男跨不過去女了
變態犯法會被抓，跨不會啊
taco5366: 反而會反告歧視 對吧？
cock3330: 這根本就沒有試圖要跨吧
sun8172: 你怎麼可以用pass不pass來否定別人的性別認同?
有鬍子有陰莖有肌肉也可以是女人啊!
是喔，我懺悔，但我不要改進了。這太為難我了。
chick1852: 穿蘇格蘭裙的男人比較帥(ㄟ
chick1852: 他穿了雪靴。
對了這傢伙是石牆的Alex Drummond，就是說他的鬍子酷兒的邊界，他開發了女人內心的女同的那個。
bunny2962: 🤣🤣 你是要提醒大家轉出去的時候附名字嗎
chick1852: 真棒
chick1852: 打赤膊的還滿好看的。
臉就變得不重要了
chick1852: 這4位是…跨女…？ 
cocoa945: 前後文看來應該只是貼穿蘇格蘭裙的男人。不要怕。
cocoa945: 蘇格蘭裙在那邊是男子漢的象徵
所以說為何不是心理性別路易十四阿，可以穿蕾絲絲襪高跟鞋耶!!!
我不是很想稱呼他們為跨女，還是叫男跨不過去好了((這算是騎牆派? 因為沒跨過去還可以隨時退回原本那邊
他們不是反串的……
好像有人誤會所以提醒一下穿蘇格蘭裙的四位跟上面那位蘇格蘭裙龐克都不是跨女喔
🤣🤣🤣 穿雪靴沒有打赤膊的才是喔。
蘇蘭格蘭裙是蘇格蘭人的榮耀，不是單純的裙子。
bunny2962: 沒有錯你沒眼殘，職業也完全正確。
感覺蘇格蘭的普通男性本身就一副陽剛直男的氣息，如果是國外免術的，好像都會化一下妝or染個鮮豔的頭髮 (增加刻板印象
sun8172: 這是跨什麼？
跨男人就是要穿女人衣服嗎？
跨男人就是要穿女人衣服嗎？
prince2606: 雙性戀覺得母湯
tomato8919: 我怎麼可能接上他們的電波，我接得上就不該在這個串裡崩潰了
sun8172:我快不行了，我到底都看到了什麼嘔嘔嘔嘔嘔嘔 衣著是個人自由沒錯，但不要說自己是女啊啊啊啊啊啊((尖叫 ((嘔血三升
我在某噗看到了很多男跨不過去女同志的照片....似乎是拉子交友app裡的。很...很厲害...恐怖
cock3330: 互相開開眼界啊⋯⋯我現在講到transgender浮現的就是滿腦子都是這些奇特的生物的照片啊。我記得我小時候腦子裡會想到利菁河莉秀的
sun8172: transgender和transsexual還是分開好了....
笑了^^
支持免術換證的人怎麼這麼天真？
cock3330: 我到現在還沒想到用中文要怎麼拆開⋯⋯如果可以拆開就不會崩潰的時候一直流彈打到transsexual 了
怎麼不說清楚是想換二元證，說清楚一點試試XD
這個社會總是有一些不喜歡更資新訊還自己拉椅子坐的人，身為外人只能替沾沾自喜的說一句好自珍重
chick1852: 看起來像反串，跨男本來就生理女，從小到大都上女廁，反應根本不是這樣
因為這個是有打碼的，要提供圖的連過去看是不是已經手術改善外貌到幾乎像個嬌小的男性那樣
不然，唉
不然，唉
好可憐換證吧－欸是二元證不是另外證明喔－無手術啊……－想到私領域－等等這種要求實在……
叫他們說清楚一點換什麼證啊，就是看清才請大家給親友民眾知道他們在幹嘛……
叫他們說清楚一點換什麼證啊，就是看清才請大家給親友民眾知道他們在幹嘛……
chick1852: 我覺得拿跨男拖來一起燒的，真心無視先天生理差異和成長經驗，跨男去男廁或女廁根本都沒差好嗎? 生理女不用跨也可以去男廁阿，為什麼呢?? 因為男性完全沒有被威脅到的感覺，生理女姓根本打不贏男性有啥好怕的，但跨女就完全是相反的阿，到底在想啥
chick1852: ??????這是跨女?????超級厭女的發言
chick1852: 聽起來就像說人工比天然漂亮一樣的讓人無言。
chick1852: 算了，他心理滿足就好。
算了，他心理滿足就好。
女性花很久的時間告訴自己「跟別人不一樣也很自然」，然後他這樣像男性那樣嘲笑別人私處w
這個就是妥妥的生長經驗不同
跨性真的就是跨性（微笑
跨性真的就是跨性（微笑
切了GG還是用男人視角看女人
miso8749: 免術才會有「有ㄐㄐ的女人（自稱）」這件事情啊
不過這個風向難道術後也打算出來燒嗎？
chick1852: 你不要盯著看別人盯著看你下體就好了啊
那種發言的跨男噗浪上看得到 低卡也有不少 只能說 加油喔
而且不管什麼性別盯著別人下體都很噁拉 一群變態
原來不管男跨女還是女跨男都這麼瞧不起女人啊 
我印象中那噗好像刪了
panda621: 之前觀察了一陣子，不是全部，但有一部分女跨男其實有厭女的傾向。
uranus3915: 不知道是刪了還是轉私人，我只有截到回覆可惡，應該要整個截起來了
女跨男應該都很討厭懦弱那一面，所以對於女性對於生理上的怯弱感到鄙視
fox8442: 如果我沒認錯，講那個不要看下體的是不是....粉絲也不少的那位嗎
uranus3915: 記得是ㄐㄌ，一個多月前的噗了
uranus3915: 有兩個，噗主跟留言
我是有看到，也忘了，但是確實也有跨男也會講這種話，還有比較特別的中二病非二元也很鄙視女性對於這隱私的焦慮
uranus3915: 但她們用的方法卻是「你坦蕩蕩面對拒術跨女生理男的身體就好了」，都不知道哪來的勇氣讓她們覺得這樣叫「不懦弱」（賭上人身安全的堅強）
caviar2567: 坦蕩蕩的拒絕：你歧視！
caviar2567: 所以才會有人笑說連猥褻的定義都可以改掉，變態噁男還不開心?
匹夫之勇（。）這點倒是學很好（x
超有夏夕夏景的感覺(
我去查了，那應該我沒認錯 ˊ_ˋ 哀
唉，都燒掉吧⋯⋯心累
跨男還有人對女生不怕他們感到氣噗噗
非二元要抗議啦，我不想跟這些八七排在一起
非二元不等於對生理的否定，我就是生理女，維護女性安全有什麼好懦弱的
非二元不等於對生理的否定，我就是生理女，維護女性安全有什麼好懦弱的
baboon8529:
女生怕他們：嚇到了！爽！
女生不怕他們：7pupu
女生用個女生本來就可以合理使用的空間還要被你這樣一堆內心小劇場
女生怕他們：嚇到了！爽！
女生不怕他們：7pupu
女生用個女生本來就可以合理使用的空間還要被你這樣一堆內心小劇場
跨男因為生理上的威脅沒有跨女大，所以大家不會去管他們的心態是什麼，而且大部分因為生活經驗也比較能同理。但是什麼跨男嗆要帶跨女進廁所還是嗆女生會怕是原生家庭的問題自己要處理恐懼的確實也有。
說廁所就是上廁所的地方不要在意其他使用者生理性別也是他們
上個廁所一堆小劇場也是他們
阿說好的只是排泄的地方呢？
上個廁所一堆小劇場也是他們
阿說好的只是排泄的地方呢？
他們的心態其實很像「我跟那些女生才不一樣」
caviar2567: 帶上刀保護自己：孩子，正常男人是不需要這樣的。
老實說是一種非常心理女的心態，我不知道他心理男在哪裡
不要在意使用者生理性別就去上男廁啊，一下子哼哼唧唧自己是女生要去用女廁，一下子橫挑鼻子豎挑眼地對女生說叫不要在意上女廁的人的生理性別
雄競敗品
雄競敗品
毛很多的跨女跟跨男可以互相學習心理男跟心理女分別是什麼心態，加油
就厭女呀
ㄏ
ㄏ
「我跟那些女生才不一樣！我不會害怕那些有的沒的，看到她們被我嚇到的樣子就爽，我跟她們果然不一樣哈哈」大概是這樣吧
這真的很女性心態ww以前自己也曾經有過可以懂wwww
不太懂跨男出現為什麼會嚇到
bunny2962: 因為跟一般女性相比，太像男性（也就是有一定的pass度
所以被女性誤認成是男人
所以被女性誤認成是男人
通常只要沒鬍子，一般沒喉結的跨男會被女性辨識為T，頂多只會嚇到歐巴桑，去刁難歐巴桑也高興感覺蠻可悲的
baboon8529: lion3140: 只能靠嚇人自我認同也是悲傷
就是因為差不多沒什麼特別所以才需要證明不一樣喔。
uranus3915: 跨不過去人就沒別的本事厚，只能欺負生理女，遇到異男時呼吸都不敢大聲一點
遇到異男直接上演暫時停止呼吸 但還是要對女人使出相信我之術
但還是要對女人使出相信我之術
聽起來像是一天到晚說藍綠一樣爛，然後投票還是投藍的
欸我是開玩笑的示範無術跨這把火怎麼才會往一般人燒，結果還真的有跨說去成吉思汗健身房想去女廁被阻止。是真的想被館長抓出來罵兩小時是不是
prince2606: 真的喔？截圖傳給館長啦。讓他跟館長正面對決！
真的嗎！！！！
fox8442: 你各位看到奇葩的言論就要即時留存啊。歸檔分類，這樣將來才好跟人分享。
我也是在另一噗看到的
沒記錯的話館長好像有挺同婚？但我不覺得他會挺無術跨wwww
可惡好想備份啊 
好嗨哦。我希望他們多多跟健身房老闆們反饋進步價值。
對啊多跟健身房講，不要一直在偷偷說跟生理女針對女廁相罵
sun8172: 一個月前真的沒想到會變成這樣，以前以為那是極端值
他們是不是待在同溫層太久，才會產生自己可以混進女更衣室的錯覺??? 
不過這樣……是不是就能給館長燒了……？
希望館長看得到
以後看到一定要備份！
欸如果他們去跟Curve吵要進去⋯⋯？
直播留言
今天的遊行嗎
今天的遊行嗎
我猜應該是。我不想點進去幫忙增加人數。開始四十分鐘時大概900人ㄅ
他對館長失望但是不敢去嗆館長歧視欸
wine3211: 手機的話直接點最上面，噗主偷偷說旁邊空白處就可以回到最上面拉
把不術跨免術換證會造成健身房管理困難＋女性客源流失當成主題，然後寫信給各大健身房不知道有沒有效。
fox8442: 因為館長是超大隻生理男？我很難不這麼想。然後我就更生氣了😂
無知的人？
就有無術跨去欺負女同性戀了。
miso8749: 哇開始切割wwww但事實上國外那些跨權就是在逼迫拉拉呀
伴侶盟之前有篇貼文不是也在說類似的事嗎？
伴侶盟也發了不跟跨交往是歧視的文章。就是這些跨權導致這種風氣啊。
miso8749: 但是他們可以自主停藥，不會被國家強制回診治療，目前的精神鑑定的設計也不夠完善，除了這些，跨性別也是人，也有可能利用免術的身體做壞事。
baboon8529: 我的朋友也是從男變女，然後跟女生結婚……
所以跨女或多或少會去跟女性交往，會對女性有性慾望，在非兩情相悅下，真的受傷的都是女性。
所以跨女或多或少會去跟女性交往，會對女性有性慾望，在非兩情相悅下，真的受傷的都是女性。
Nancy Kelley: 當你不跟跨約會時，你要反省你被什麼吸引是被社會偏見形塑。
Morgan Page: TERF是種族屠殺。
Gender identity ideology: The repercussions of a dan...
deer6813: 搞不好以後女性被無術跨女欺負提告，真的會被反告歧視，萬一不小心懷孕更慘，一生都毀了。
拉拉被約會app ban了，因為她寫她要跟生理女約會。
身份證上面性別欄是男是女真的要看性徵，不然女生的處境會變得不安全。
cock3330: 伴盟那個說法跟石牆簡直一樣，我怎麼相信他們不會搞成這樣啊
sun8172: 不用相信啊！他們從頭到尾都沒考慮過女性的處境。
看越多越需要拉住自己的理智
sun8172: 用男生的身體利用政府相信人民的善良拿著性別女的身份證去跟女同性戀做愛，真的不行啦QQ
bunny2962: 跨性別變性手術，要健保給付在他們官網上有寫到
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
bunny2962: 但是他們也說跨性別者不是生病。
健保是全民健康保險，以提供醫療保健服務，所實施的全民醫療保險制度。
既然不是病，那為何要納入健保?
健保是全民健康保險，以提供醫療保健服務，所實施的全民醫療保險制度。
既然不是病，那為何要納入健保?
有夠扯的，莫名奇妙。
跨：跨性別不是病！
同樣是跨：但我們的整形(SRS)手術要健保買單哦！
跨：跨性別不是病！
同樣是跨：但我們的整形(SRS)手術要健保買單哦！
parrot9022: 對欸，既然不是病那為什麼用健保？？？
之前是有人說因為自殺率，但被反駁之後就不見了
所以跨性別到底是不是病？要健保就承認啊！自助餐耶
fox8442: 自殺也是無術換證的一種。
baboon8529: 性別認知障礙勉強算是心病吧？又或者是心裡的慢性病，這是我自己的認為。
性別認同障礙就是大腦對生理性別產生認知衝突的疾病（。）
就真的是病，但一些人亞給改名字，現在又被更歪的人拿去亂解釋
miso8749: 他們不承認是呀（
不承認是，卻又要健保補助，真的無恥也要有個下限
那個很偏頗的問卷我做完了，有一題第一句就寫跨性別不是病，下面講了一串說跨性別是弱勢，再隱諱地問你覺得政府需不需要比照弱勢給補助
但我覺得有辦法痊癒啦，或是不影響他人跟這個性別認知障礙共存。
他自我認同是什麼 坦白說跟別人沒關係 但要強迫別人認同 而且提升近半數人口的人身安全就不行啊
之前有一個噗還貼了憲法出來說什麼 憲法保障人人自由 所以內政部規定換證要手術是侵害人權
但是憲法保障的自由 是在不侵害他人的前提下才成立
你們都想的太複雜了，出來鬧那些只是單純的雄競失敗者，想混進女性群體圖利，但又捨不得雞雞而已。 
parrot9022: 好像是我貼的在回覆五千噗的那噗？
現在他們拋出一個會危及半數人口安危的法案 也好意思說是自由換證是他們的權利喔
miso8749: 應該是噗浪剛開始燒的前幾個噗
他們就是如此認為呀
不然國外跨權怎能如此猖狂
不然國外跨權怎能如此猖狂
miso8749: 我希望你們每個人都開那個網站來看
miso8749: 忘記是哪個噗了 反正有看到不只一次
我國法律確實很難要一個人為了達成某種身份而傷害自己
sun8172: 什麼網站？外文的我不行，我看不懂外文。
基於法律保留（嚴苛的規定必須法律明文規定，但目前只有函釋）跟比例原則，所以只要打訴訟，很大的機率是勝訴
人權有善的一面，也有惡的一面，伴侶盟利用人權的善，在做邪惡的事情……
baboon8529: 國外那個看得真是莫名其妙 明明性侵就是事實
不管男性侵男 女性侵女 還是其他 性侵就是事實 判性侵就是了吧
不管男性侵男 女性侵女 還是其他 性侵就是事實 判性侵就是了吧
不知道有沒有懂法律的大大，很好奇這沒有違反公益原則跟平等原則嗎
性別認知障礙作為認知衝突的疾病、討厭這個身體所以需要手術可以接受其有健保需求的理由，但只是想穿女裝、卻對自己身體沒有任何不安的就……混為一談偷換概念很好笑
lion3140: 五千噗裡有人說，可能就是拼釋憲，用女性安全利益，跟跨性別幹一架
如果願意承認性別認知障礙是一種心理疾病，所以要求健保的話，可以阿，請排隊，請問檯面上有這麼多的精神心理疾病是都有健保嗎？
就這次行政法院的判決來看，法官也認為不能無條件無配套實施換證，但現在就是…沒方法
釋憲敗了的話也太危險，而且法院很喜歡照判例走、現在又有什麼兩公約
baboon8529: 再弄公投吧？
可是又怕以跨養出一個議員或是立委，嚇死。
可是又怕以跨養出一個議員或是立委，嚇死。
兩公約北七的是，應該是聯合國會員才要遵守，但台灣根本不是好嗎（
所以現在是希望在判例累積起來前能有立法
所以現在是希望在判例累積起來前能有立法
fig6983: 別說心理疾病 我爸癌症的化療藥物也是沒納入健保給付的 癌症是確確實實的病呢
miso8749: 公投其實是下策…畢竟這本身只是輔助
parrot9022: （拍拍）
照顧辛苦了
照顧辛苦了
baboon8529: 但公投……他們還是會硬幹吧？唉……
現在看起來是想累積成功案例 再用累積的案例說 [是通案不是個案] 藉此修法吧
應該是走美國移民合法化路線（那時候要立法時就被靠腰你看人家移民都有二三代了，這樣法律立下去，他們該怎麼處理？骨肉分離很可憐耶
我有看到噁人吵著變性手術手術要健保被反駁到後來說自己也不想要癌症被健保給付 有夠沒水準
與其說修法，不如說是為了阻止之後對他們不利的立法
因為要是立法了，八成會說「這樣前面免術的要怎麼辦巴拉巴拉」
因為要是立法了，八成會說「這樣前面免術的要怎麼辦巴拉巴拉」
弄上公投很好啊 目前問到 除了一個跟我說他們是弱勢的以外 還沒有支持的喔
有趣的是 會說他們是弱勢 或多問幾句的都是女性
男性的反應多半是[變態] [乾我屁事] [好好喔 我也要]
parrot9022: 有的會想到逃兵役
miso8749: 討論串有看到 還有軍警消的體能測驗是否用女性的標準
不過我看警察的標準已經統一了 但秒數好像不一樣
嘔嘔嘔嘔 雄競失敗者的天堂
就只會欺負女人呀
誰讓社會把女人馴化得太溫順，逼哀
誰讓社會把女人馴化得太溫順，逼哀
忘記之前是在哪噗回過，法律上有種東西叫做擴張解釋跟限縮解釋，首先只要立法限縮解釋「本法所稱跨性別者為經精神科或身心科醫師診斷為性別認同障礙症者/性別不安者」，然後把手術視為緩解不安的醫療手段，在法律層級就阻卻違法，不需要上升到違憲的問題，完全不需要管他們心理認同是三小，反正他們自己也講了跨性別是傘性名詞，彼此之間共通性太少，立法就只針對真的需要被保護的那一群=討厭自己的身體到不能接受不屬於自己器官的人就好
parrot9022: 雖然我國目前已經廢除判例制度了，但是法官檢察官律師在處理案件的時候，往往還是會參考過去案例的事實跟刑度等等來作成新判決，所以形式上不拘束，但實質上對於法官還是有拘束力
該怎麼說，法律用語不一定要完全依照一般的口語表達，比方說「施以強暴」在法律文書中指的是實施強制或暴力的手段，但一般人讀起來可能會認為是指性侵害。我個人認為真的走立法的話，大可不必照ㄅㄌㄇ他們的傘性名詞概念走，不然照他們的定義，同人場大概才是全台跨性別人士最集中的跨運活動吧www一堆女裝男子跟男裝女子都是跨性別
天啊，就鑽漏洞還要參考……這樣拜託最後是補起來，不然台灣喔……鄉民的正義
都可以鮭魚之亂了，媒體又很八卦那可以和諧多久……
都可以鮭魚之亂了，媒體又很八卦那可以和諧多久……
ape6946: 台灣整體比較像日本吧XD現在開始慶幸像日本
不過說來我只是明天要去科舉(?)的法師(???)實在也不太敢肯定這個解釋方式OK，如果有更多人討論會比較好
稍微學過法緒的弱弱+1
不過目前問到有法律背景的，都覺得立法也不容易
不過目前問到有法律背景的，都覺得立法也不容易
ape6946: 祝旅人科舉順利金榜題名
baboon8529: 是覺得台灣戰場已經開很多……所以，嗯，但有朋友都聊了啦
眼前公投比較急.........
ape6946: 預祝旅人大鵬展翅、金榜題名！
ape6946: 有點太...文言文了
ㄟ...總之還是會看過往的表現來判決吧
明天加油啦～！
ㄟ...總之還是會看過往的表現來判決吧
明天加油啦～！
看到這種標題還是很感慨耶，所以他們的目標是變成比女人還女人的存在？比女人還女人是什麼意思？男性眼中的女性？還是社會認為的傳統女性？
最近又多看了一點東西，開始不確定到底跨性別（就算是已術）想成為什麼了 
fox8442: 不就是支持社會性別刻板印象⋯⋯
比女人還女人？異男搶著約？？？敢這樣自稱，真不愧是臉皮跟生理性別男性一樣厚的群體。
比女人還女人？異男搶著約？？？敢這樣自稱，真不愧是臉皮跟生理性別男性一樣厚的群體。
我覺得以術要追求什麼外在形象都是他們的自由，這部分不用太在意吧
追求外在自由為什麼還是要拉女人一起比較？這不是變相的「你們不夠女人」嗎（頭痛）
fox8442: 我覺得大概是男人性幻想中的女性吧：S
到底什麼叫比女人還女人（？
到底什麼叫比女人還女人（？
還是說所謂的夠pass是以這個為基準？
我真的覺得之前那篇說主流跨性別眼中的女性象徵是高跟鞋不是子宮，這個觀察真的很準確。
就是一群想要父權社會下美女的紅利又不想丟棄自身男性優勢的自助餐團體。
就是一群想要父權社會下美女的紅利又不想丟棄自身男性優勢的自助餐團體。
prawn8000: 不過這幾位應該是已術的？我還沒看完這個影片，只是就標題發問
fox8442: 我只針對標題…… 比女人和女人到底是什麼定義？騙得到多少生理男嗎
我開始認真覺得主流的transgender只是一種性癖...
曾幾何時女性在人類社會的功能性(不是工具的意思，是指類似擔當的角色概念)，被某些自稱女的男人扭曲成性功能的解釋...
看到這種跨認真覺得不需要對這些助長傳統刻板印象的人，有任何進步價值的期望。
影片標題上的女人是指生理女還是已術跨女？如果是生理女，我覺得很噁心，已術跨女又在踩女性，如果是稱已術跨女，我覺得是可以的喔，請跨女內部比較、競爭，謝謝（翻白眼
fox8442: 剛剛看完了-.- 主持人已術，右邊三個來賓是未術的。內容嗯...我個人覺得有點...呵呵
我覺得那些跨真的很分裂，一邊鞏固刻板印象，又一邊說他們這是在讓性別多元
我也找上面的影片來看了，我真心覺得他們就是跨性別，不是女人，同樣覺得一邊希望讓性別多元，一邊更加深鞏固刻板印象的也是他們
部分跨性別看到的是男人眼中的女人或男人，將自己套進模板就以為自己成功成為另一個性別。
說他們解放性別偏見，實際上是性平教育解放性別偏見。
他們將自己套入模板反而加深偏見。
說他們解放性別偏見，實際上是性平教育解放性別偏見。
他們將自己套入模板反而加深偏見。
我剛看完，內容其實沒有講到什麼，也看不出來什麼比女人更女人……（躺）
普信男->普信變種男
是不是之前有篇文章提到，部分跨女只是想變成好看女人的論述？看完這部影片，那篇的論點真的說服我了。
因為他們也不可能成為物種上的女性呀…
啊不過有些人連社會性都不想學，只想披皮
啊不過有些人連社會性都不想學，只想披皮
真的是雄競失敗又覺得可以變成女人不被挨打
cock3330: 就真的看不出來，他們有要跟著承擔身為女性的枷鎖 除了吃父權紅利吃飽以外，但紅利吃飽就代表，一般女性也依然在付出沒有紅利的代價。就滿感慨⋯⋯有看到某個未術跨非常努力的把生活模擬的像女生。我覺得有些沒需要這樣，但我可以感覺到那才是真正的在投入這個社會角色
sun8172: 模擬成女生的生活？有點難想像怎麼去做。
不過做到這個程度某種程度上是不是也在為自己未來的社會角色做準備？
不過做到這個程度某種程度上是不是也在為自己未來的社會角色做準備？
bunny2962: 我覺得他滿努力，他說他是很pass所以都沒被發現。然後他還會固定更新衛生棉，然後都自己住。在很久以前鴿子的噗裡有。基本上如果一直被所有人看成是女生的話，那些女性專屬的壓力很容易就會出現了。
女人們想擺脫高跟鞋、化妝、裙子、長髮等父權社會所要求的女人刻板框架，跨性別拼命套上這些框架要素說他們比女人還要女人，哈。
喔有的跨女還會覺得女性抱怨生理期讓他們很受傷 
所以我會覺得某程度上，是因為他們無法在生理上成為女人，所以會在刻板印象上做努力，但這其實…沒必要（
還不如切掉更快（（（
所以我會覺得某程度上，是因為他們無法在生理上成為女人，所以會在刻板印象上做努力，但這其實…沒必要（
還不如切掉更快（（（
更不要說有些根本只是陰柔的男性嘎嘎嘎
sun8172: 除了佩服我不知道該對這位姊妹說什麼。
jay6238: 除了無言只有無言。
女人花了無數時間想要掙脫的外表枷鎖，這些人穿回去還引以為傲。
女人花了無數時間想要掙脫的外表枷鎖，這些人穿回去還引以為傲。
我也有看到那噗的很認真的姐妹，這個我就不會稱呼她是跨了，就真真正正的是女人，因為這個社會給女性的枷鎖都會在她身上重現，完全沒有兩樣
bunny2962: 跟他推薦布衛生棉拿出去曬曬就有像了，結果他說他弄髒再洗好了。然後說他其實想用自己的血但應該會被自己的諮商師罵。當下看到就：哇啊啊啊啊啊啊不是我以為你只是要演給別人看你認真？你住手啊啊啊。
她說她覺得，女生也不是因為想要有經期才要買衛生棉的。所以他就跟著大家買。我就⋯⋯真的很佩服。
她說她覺得，女生也不是因為想要有經期才要買衛生棉的。所以他就跟著大家買。我就⋯⋯真的很佩服。
那位就是女性
順帶一提，國外記得有推過生理用品免稅
國內應該也有推過，記得有連署
然後我get男性說「那保險套也要免稅呀，我也不是自願要買的」
國內應該也有推過，記得有連署
嗯。可惜我沒截圖哎。你可以在對話裡聞到熟悉的女生對話味道。哈哈哈
女性生理用品台灣政府應於以補助及物品稅減免。- 提點子 -公共政策網路參與平臺
哇原來差八百個連署QQ…當時有簽，還想說怎沒聲音了
哇原來差八百個連署QQ…當時有簽，還想說怎沒聲音了
baboon8529: 這個真的很可惜
國外都在說月經貧窮，然而多數人還是忽視這件事情。
國外都在說月經貧窮，然而多數人還是忽視這件事情。
很想說先解決月經貧窮對於低收入戶的負擔，如果沒有妥善處理月經對於女性身體傷害也是很大。
唉不管已術跨女還是未術跨女，思維都還是在壓迫女性，小A辣這個「比女人還女人」標題就讓女性覺得喔你還是跨女，不是女性（生理女）
因為現在一般生理女都在努力拆掉那個標籤阿，不管你是什麼樣子喜歡什麼都是女孩
他們想要那些女生不愛的標籤我覺得是個人選擇，不要拿來要求別人就好
比女人還女人這種詞本身就很刻板印象欸
baboon8529: 要是再連署一次我會簽欸
當初不知道有這個
當初不知道有這個
ㄇㄇㄇ叫別人分娩人耶……
多好燒。逼別人叫他女人小姐，他可以叫人分娩人。
支援
這次下來，真的不知道要怎麼面對跨性別了（頭痛）
ㄏ，反正他在誓師大會都用陰道跟陰莖指稱男女了，最好他口中永遠不要出現女人這個詞
有上面那種的，他不會支持ㄇㄇㄇ這樣。我只能提醒自己有這樣真心想當女孩，我也覺得他是的人。
加州陰莖真的很噁
baboon8529: 真正的女人是他們啊，在座各位都是陰道人
雖然知道也有努力融入的，他們真的很努力了
但如果這種個案愈來愈多呢？最後又回到not all trans嗎？跟not all man一樣，就像噗主也算正常的異男，但女性還是提防其他人？
但如果這種個案愈來愈多呢？最後又回到not all trans嗎？跟not all man一樣，就像噗主也算正常的異男，但女性還是提防其他人？
我真的覺得到底憑甚麼，他們就是女人，是雌性人類，我們就莫名變成器官人，憑甚麼！！？？？
我決定今天開始稱呼這些叫變性癖男人：d
你就是男的，謝囉
你就是男的，謝囉
除了提防所謂的假跨女會侵入女性空間以外，還要擔心女性的發言權被搶走？
很多男跨女是不是搞錯跨性別的意思啊
感覺很多根本是性別酷兒硬要把自己塞進性別框架裡欸
感覺很多根本是性別酷兒硬要把自己塞進性別框架裡欸
fox8442: 比方搶走體育賽事，因為他們說體育競賽的重點本來就不是要贏。
他們超會用嘴巴講體育賽事的，超乎平常人認知的「公平」
真的是絕口不提不利的部分
sun8172: 真的頭很痛
就鬼扯，一堆三四十才在跨，然後說自己是女人，跟二十妙齡比。然後拿獎金，還好意思說不讓他去就是不承認它存在。不。我們在講比賽公平性
這時候又會拿間性人救援了ㄏㄏ
我支持間性人跟他們同一組比賽啊
跨不過去女，厭女症十足
明明就XY染但什麼都不做就可以自稱「女人」，但其他女人都是月經人/陰道人/分娩人，好喔這很進步
唯心論的時代來惹。
sun8172: 他們就是知道有優勢才會洗重點不是要贏啊，女人不要管輸贏你們要享受那個過程
享受被生理男暴力壓制的過程。但他不要回男子組給人壓制。
還要所有女性優惠名額。根本不在乎這樣就把生理女打回原形。以後男人不想看到女人只要挑一個跨當代表，就完全不威脅他們的雄性位階。
就說這群雄競失敗者真的很熱愛早期那套已經失效的噁男PUA，彷彿看到台灣不會再更紅的藝人去中國發揮剩餘價值一樣
跨運不是人權運動，而是男權運動，他們正試圖奪取女人的身分、形象、空間、性慾、運動、及身體。
jay6238: 試圖回到男人能定義女人的年代。
好欺負吧
我覺得好無力哦Orz
因為女人打不過他們
跨女騙砲男性還被扁
跨女騙砲男性還被扁
越看越覺得這件事情不可能有解，沒想到什麼分娩人已經開始進入台灣了^^
之前好像也有人出來緩頰說還沒切的因為自己也覺得不太好，所以不會往更衣室或更裸露的空間去，結果昨天有人就在抱怨闖健身房更衣室失敗，結果最後還是只能讓女性彼此提醒要小心嗎……？
cock3330:
你是常識人。
sun8172: 快被他們氣哭了Q皿Q
cock3330: 我也覺得他們根本在抹煞真二元跨的努力。（抱抱）
cock3330: 擁抱好姐妹
他們真的是來毀滅世界的
sun8172: baboon8529: 謝謝安慰Q_Q 到底有沒有什麼方法可以反抗啊啊啊 我決定成為牙仙人
現在也只能盡量增加連署數量…
我是有想過要不要學小蜜蜂那樣上街頭發聲
但當時主要是大學生在支撐，社會人士時間有限…
也不曉得現在大學的相關社團對這次議題的態度
我是有想過要不要學小蜜蜂那樣上街頭發聲
但當時主要是大學生在支撐，社會人士時間有限…
也不曉得現在大學的相關社團對這次議題的態度
比較哀傷的是目前聯繫的立委，只有一位有回覆（有點罐頭
大學生不是有部份都覺得這樣很潮沒想太多嗎真的要拉攏學生幫忙，不需要太廢話了，直覺性用詞介紹一群變性癖男到底怎麼搞就好了
感覺好像都要拖到不幸的事發生，才會被看到廣傳，例如：精神疾病患傷害人
baboon8529: 最近戰場多嘛
不過有位大大建議這邊討論盡量把一些重點跟代表性事件都詳細記錄下來(誰做了什麼之類，包含判決的是誰)
以後要燒就能好好地拿來燒
不過有位大大建議這邊討論盡量把一些重點跟代表性事件都詳細記錄下來(誰做了什麼之類，包含判決的是誰)
以後要燒就能好好地拿來燒
加拿大那個就超級經典
最近這群外國噁男還用性羞辱製作工具要對付反對他們的女人不是嗎
最近這群外國噁男還用性羞辱製作工具要對付反對他們的女人不是嗎
當然勵馨也要記上一筆算在裡面，要燒一起
真的看出他們從裡到外都是男人，還是最原始、人格最差的那種。
面對不同意他們的女性，解法居然是強姦他？
他們真的有病！
面對不同意他們的女性，解法居然是強姦他？
他們真的有病！
婦女新知跟女人迷也燒
燒，都燒。把目標貼出來不講配套讓大家擔憂的都燒。
caviar2567: 大學生沒有那麼在乎用母親、姐妹那一類的論述，這比較適合對成年後的一般男性
prince2606: 可能要用女朋友之類 
有生過的會是分娩人
沒生的就是陰道人或月經人
噁心
沒生的就是陰道人或月經人
噁心
把這堆pink dick 宣言丟出去比較實在啦，女人反對的時候有大量使用性羞辱嗎？使用性羞辱針對女性是不是很熟悉的父權把戲？
重點整理噗2號
ಠ_ಠ - 那些年我們一起看到的荒謬跨權言論收集噗： 001 在「依據性別認同使用性別專屬空間」實施國已...有國外案例也可以補充一些。
ಠ_ಠ - 那些年我們一起看到的荒謬跨權言論收集噗： 001 在「依據性別認同使用性別專屬空間」實施國已...有國外案例也可以補充一些。
cock3330: 他們行為就很男。畢竟糟糕的狀況就是拖看看，等國外炸掉台灣這就很好處理。然後，我要說他們這種性羞辱，國外是注定要炸的。
演藝圈這樣彩虹洗地是搔不到癢處的。他們也從來不是改變的前鋒，他們只是跟風。
希望台灣跨不過去圈也快點炸掉... 
cock3330: 我們努力看看讓他們炸 
我也不想等國外炸完再來炸台灣。
我也不想等國外炸完再來炸台灣。
sun8172: Orz 希望台灣不要到出現受害者的時候才知道嚴重性
女性真的不容易。只能自己多奮鬥了
cock3330: 抱抱姐妹
bunny2962: 謝謝安慰O_Q
durian9934: 不是
沒在看Ｖ吐
只覺得這隻很可愛
沒在看Ｖ吐
只覺得這隻很可愛
大自助餐時代讚讚讚 打不贏就加入
jaguar3764: 好 
不好意思看到表符太激動，以為有其他小章魚
不好意思看到表符太激動，以為有其他小章魚
常識跨在裡面就是這樣，藍字是事件開始時最先出來反對的人，然後身上就插滿箭矢了Orz，
現在她只要出聲就直接被拒術派的針對檢舉
跨不過去的連自己圈內的聲音都要cancel，越看越像一群只是有障礙的人打著別人都歧視的名號亂搞
講實話也要被刪欸。
cock3330: 所以無術跨換證等於屏東挖眼案的犯人了，也有可能等於鄭捷類的人物，妥妥社會隱憂。
那種「我也沒有說不能怕，但你怕不代表可以不讓ㄐㄐ進去」的論點真的很想問他你要不要看看自己在說什麼 
最大那串在某一個時候有討論到跨性別跟其他精神疾病(ASD、ADHD、憂鬱症、躁鬱症之類)的共病率比起普通人高很多
有時候看一些跨性別人士講話也是會讓我聯想想到自己跟亞斯的朋友相處的時候講話的方式
有時候看一些跨性別人士講話也是會讓我聯想想到自己跟亞斯的朋友相處的時候講話的方式
cock3330: 別噗有異男說噗浪很仇跨。（嗚嗚嗚
就是他們看不懂你是在反諷還是其他的抒發情緒，而是字面上的解讀你這個發言的意思
幫他們統整了「你的發言給別人看起來是這個意思」，他們又會生氣認為你錯讀他們的意思，但是講不出他的意思跟你統整的意思差在哪裡
幫他們統整了「你的發言給別人看起來是這個意思」，他們又會生氣認為你錯讀他們的意思，但是講不出他的意思跟你統整的意思差在哪裡
walrus7883: 😂 亞斯也是有情節輕重。而且男性亞斯比較容易有這種根本無法溝通的毛病。
主要還是社會上不會逼男亞斯學習體諒⋯⋯
女性成長過程很被要求讀空氣的能力，我很討厭這點但基本上還是會。然後那群跨女完全沒有點這個技能值，所以一開口就雷爆女性。
walrus7883: 因為跟自己身體處不來，心裡無法諒解自己身體為什麼會出現那種東西，然後慢慢厭惡自己的身體，導致產生心理疾病，這是正常的。
但不代表全世界的人都能無條件包容有心理疾病的人。
不過，現在的世界大多用「人權」綁架所有人的善良，並且希望去可憐有心理疾病的人。
卻忽略了有心理疾病在犯錯時帶來的傷害……
但不代表全世界的人都能無條件包容有心理疾病的人。
不過，現在的世界大多用「人權」綁架所有人的善良，並且希望去可憐有心理疾病的人。
卻忽略了有心理疾病在犯錯時帶來的傷害……
與其說是不被要求，我在想也有可能是被要求後，一般女性會學閱讀空氣+同理別人，但仇女跨只覺得是被歧視了都是they的錯
我也女ADHD啊，成長過程中也發生一堆不會讀空氣的白目事，但我仍然還是比大多男性更能同理，因為這是可習得的，女性被迫從社會上習得的
看跨不過女在那邊自我中心自助餐就很想把他們巴回娘胎
看跨不過女在那邊自我中心自助餐就很想把他們巴回娘胎
sun8172: miso8749: 我會覺得應該要一併甚至是優先處裡其他的問題，因為也許其他的心理精神疾病才是真的造成人際關係受挫或痛苦的緣由
但是會過度專注執著在他們有興趣的話題也本身就是亞斯的症狀所以...well..
但是會過度專注執著在他們有興趣的話題也本身就是亞斯的症狀所以...well..
taco7546: 我也是女ADD
我也是有一點亞斯症頭，讀空氣不太行。但喵喵喵這樣我更不行😂
sun8172: 我建議喵喵喵跟伴侶盟找無人島建立一個超人權的國家或是組織一個政權啦
miso8749: 島上會開始互相開除跨籍吧W
miso8749: 他們的追求全部實現那個地方大概撐不久……難民回流
到最後會互相屠殺吧，指責對方terf
「有病」沒有錯，但沒有病識感還出去傷害人就很不行
ginger4641: 也不只跨性別的議題啦，還有同婚議題之類的議題。
sun8172: ((拍拍
讓他們說去～搞不好跟本就是拒術跨扮演的（X
讓他們說去～搞不好跟本就是拒術跨扮演的（X
ಠ_ಠ - 最近在偷偷說只要提出不同意見，總是會被跨性別，哈！ 我從那噗回來了。你們大家快去鼓勵異男提出改善男廁連署。
贊成改善男廁 讓不術跨硬闖的藉口燒一個 
雖然後面歪掉了但是...怎麼總覺得異男比某些跨女好溝通啊 
nori588: 我很久以後才意識到我算半亞斯⋯⋯花了很多時間學習閱讀空氣，這能算病識感嗎😂
最近偷偷說的風向變成我是男生我覺得噗浪一直燒跨性別嗎XD
好像還有一噗也是這樣
好像還有一噗也是這樣
至少大家講什麼都會試著聽跟陳述自己的想法
walrus7883: 如果是願意講道理的都好溝通，就怕不想聽的
噗浪好好解釋
ㄇㄇㄇ：民智未開不理性
ㄇㄇㄇ：民智未開不理性
walrus7883: 歪掉了沒關係加一鼓勵他。我還滿想看到有這種連署的，ㄇㄇㄇ他們如果是真心想要安心廁所也應該簽才對
我是覺得那噗主也是講心聲啦，我也認識男生覺得公司男廁隔間太少間，根本不夠用，但是他也覺得公開抱怨這個很蠢，所以大家都在忍耐，沒人敢提。
那噗主只是沒搞清楚狀況，他認為身分證註記和性別友善空間是被伴侶盟認為是歧視的措施，他一開始就會被當terf了XD
那噗主只是沒搞清楚狀況，他認為身分證註記和性別友善空間是被伴侶盟認為是歧視的措施，他一開始就會被當terf了XD
我也有認識的男性覺得廁所隱私太少（奇怪感覺基數很大）
不過看到後來有點討厭「因為是女性才能大聲說」這種觀點，最開始的時候也沒有人在乎女性的意見啊（唉
不過看到後來有點討厭「因為是女性才能大聲說」這種觀點，最開始的時候也沒有人在乎女性的意見啊（唉
自己沒搞清楚狀況沒看犯罪數據就說噗浪都仇跨沒做功課啊，大家人好好（翻白眼）
啊結果跑出來一個說噗浪跟ptt八卦差不多的傢伙了
fox8442: 基數很大就去開連署啦。我覺得他們要過的機會比我們還大，女生還有聖母在狀況外，剩下異男大多覺得跟他們無關，不然就是覺得女人太激動。
「男人比較冷靜，所以我聽他的訴求。」這是這社會的常態
不得不說噗浪和八卦真的在某些地方還真的是蠻像的，尤其是某些比較不講理的部分
中壢理性
只要有匿名的地方，多少都會冒出同類型但不同陣營的人吧
欸裡面有我。我scone。
lion3140: +1，lark的講法給我我「中壢理性」（笑）的感覺
我剛剛正在想為什麼會說兩個版一樣。我覺得不太一樣⋯⋯但我承認有陽剛刻板印象存在。
sun8172: 看這次伴侶盟的同溫層就知道了，女性是不理性的所以我們應該忽視他們的意見，就算說的人自己也是女性也說得出來
反正他們就認為女性恐懼都是不理性
他們好意思。我們提了一堆數據和案子，他們只會用刻板印象放大絕⋯⋯
其實我覺得這噗噗主（噗主還在看嗎）說得很對啊
男人有老鼠屎，女人有老鼠屎，所以為了預防問題，一生理性別區隔是合理的。
跨女也會有老鼠屎，那要怎麼事先預防？
提出案例只是在證明會有老鼠屎，但只要指出例子馬上就會被指責「媒體渲染跨女都是性侵犯」
男人有老鼠屎，女人有老鼠屎，所以為了預防問題，一生理性別區隔是合理的。
跨女也會有老鼠屎，那要怎麼事先預防？
提出案例只是在證明會有老鼠屎，但只要指出例子馬上就會被指責「媒體渲染跨女都是性侵犯」
eel4330: 所以才會有比較中立範圍的性別友善空間，但這點卻被當成歧視空間(笑)
不，我們都徹底了解自己在說甚麼（來源：誓師大會逐字稿
sun8172: 好奇那串是聲稱幫跨女講話的生理男嗎？
他應該一開始是狀況外，然後主張是廁所不分其他場域要分。或者可以使用身分證註記。你可以進去爬爬看，但是又有假中立理性的混進來了。
onion5740: 後面有個lark，我覺得是假中立
亂比一通
那噗現在也有男性理解女性擔憂，在解釋情況了，可以去看看。
snail8795: sun8172: 謝謝，我怕午休來不及看完下班就被刪掉了
eel4330: 我都有在看，不過最近比較常海巡其他相關噗在那邊發言
ಠ_ಠ: 剛海巡到某位異男覺得家教他是男生很吃虧。啊那就、這個社會把男生當噁男預防啊。人家找家教怕你把學生（遠目）
sun8172: 旅人很棒，怕被誤會所以想說一下我沒有輕蔑的意思
每個人都有獨特的地方，所以互相理解跟尊重很重要。
巨嬰們真的要好好學習一下這點。
老實說我也是懷疑自己有亞斯方面的特質才去看書理解狀況🤣
每個人都有獨特的地方，所以互相理解跟尊重很重要。
老實說我也是懷疑自己有亞斯方面的特質才去看書理解狀況🤣
sun8172: 這時候不就要拿出實力論了嗎～
就算我是個男的可是我超級會教，靠實力根本不怕人限制啊>
就算我是個男的可是我超級會教，靠實力根本不怕人限制啊>
nori588: 沒事沒事。本來就算亞斯也只能請大家體諒一下腦迴路，然後不要自己乾生氣。我知道了也只能喔喔喔、原來我真的不擅長而且我是真的學得比較慢。不代表亞斯可以完全忽視別人的感受。
eel4330: 我覺得很荒謬，女性不被防範有優勢的職業不多吧。教職算一種，我覺得甚至有點他們把這當成母職的概念。
sun8172: 其實問題比較嚴重會在保母跟托嬰老師上....
說他是亞斯都還污辱亞斯患者
他只是自我中心的屁孩
他只是自我中心的屁孩
eel4330: 對⋯⋯但這種工作的價值還會被underrated.
也有聽過家長徵家教限男性，因為怕兒子給女老師教會分心。自己當家教也遇過有點噁心的小男生。
說真的有些工作要限性別不是沒有道理
說真的有些工作要限性別不是沒有道理
fries5229: 不合理 這不是理由 請不要合理化噁男的行為
butter2936: 抱歉我看不懂你在說什麼。
突然想到小學一二年級幾乎都是女老師
大家有沒有不小心把老師叫成媽媽的經驗
好像真的是這樣耶，然後五六年級的導師就比較常是男老師。
我34年級是男老師，有次不小心叫他媽媽，然後他沒怎樣就點頭而已(?) 被同學笑XD
uranus3915:
lion3140: 有。嘴快就衝出去了⋯⋯
話說最近這個議題是燒去其他地方了嗎？總覺得好像進入了更多男性的視野範圍了？
先說男老師長得很嚴肅也結婚，不是長得很中性，是我不知道為何說出來XD 當時是個年幼無知阿
社會好像都預期女性比較有耐心，但其實我屬於超級沒耐性的個性(以前真的會懷疑自己是不是生錯性別了)。
我家教也只帶年紀比較大的學生，因為我沒耐性跟小朋友耗，應該蠻容易弄哭小孩的。上課前還要先跟家長打預防針，說我比較兇。也是真的有不小心弄哭過女學生，本來以為要丟工作了，結果家長覺得我罵得好XD
我家教也只帶年紀比較大的學生，因為我沒耐性跟小朋友耗，應該蠻容易弄哭小孩的。上課前還要先跟家長打預防針，說我比較兇。也是真的有不小心弄哭過女學生，本來以為要丟工作了，結果家長覺得我罵得好XD
我還對著女老師脫口而出叫爸爸過 
我也不知道是吃錯什麼但反正 
我也不知道是吃錯什麼但反正
多年前在補習班工作時曾被國小小朋友叫媽媽，現在想到依然覺得可愛😆
fox8442: 千羽拿分娩人出來罵吧
baboon8529: 孤陋寡聞如我，請問千羽是誰啊
我猜是f再來是被千羽看到
噗浪上某個大大。他也不算罵吧，只是有種看到什麼鬼的震驚感。
panda621: 這就很謎又不是分不出來，但是就是會崩的突然叫錯
以職場來說普遍還是男性比較有優勢 先不說薪水差異 光升遷往往都是男性機率大 再來常女性限定的職業也往往是要與女性身體有親密接觸的機率高的職業 但這以種類來說也不多 例如美體師之類的
反而許多高薪職業 女性想做也做不太來 因為有許多力氣活的原因 請女的不如請男的
真的女性比較吃香的 頂多是租屋常常限女而已吧
反而許多高薪職業 女性想做也做不太來 因為有許多力氣活的原因 請女的不如請男的
真的女性比較吃香的 頂多是租屋常常限女而已吧
感謝各位解釋
@liuchienyi - 這是在公三小?
還有家教也常限女，因為家長不希望男老師來教女學生，還有一些家長(通常是媽媽)，不喜歡陌生男性進入家門。
哇連大大都看不下去ㄌ，我想說跟另一半相處正常或有女兒的異男也看不下去這群人吧，還在以為別人都少數都萌萌啊無術跨們
lion3140: 男人看起來沒怎麼發聲真的不是男人贊同拒術跨女，只是男人接觸到跨性別議題的機會不多而已。但如果這些議題被男人看到，根據我在ptt和巴哈的經驗，男人酸起拒術跨女才是真的沒在客氣
雖然連署燒不起來
但真的被搞到變成公共議題就不會像是噗浪現在這樣了，哪會變成超級地圖炮⋯⋯
家教的話 通常往往是有女兒的家長傾向找女家教 而兒子則比較不會限男女 所以相較來說女家教比男家教吃香一點 但反過來希望兒子不要分心限男家教的也不是沒有 我弟以前有短時間父母請過男家教給他 除了怕分心外 是覺得同是男生可能比較合得來
最後老師的職業我一直覺得很有趣 從小到大學校通常是女老師多於男老師 但往往當主任啊校長啊通常也還是男多於女 但以比例來說應該要女多少男才是 但現實卻剛好相反
最後老師的職業我一直覺得很有趣 從小到大學校通常是女老師多於男老師 但往往當主任啊校長啊通常也還是男多於女 但以比例來說應該要女多少男才是 但現實卻剛好相反
lion3140: 不過挺跨方跟跨在河道上還蠻常罵Foxx是挺川普的厭女派還是保守派之類的
nut1767: 就說在高位的時候男會比女吃香啊，也跟應酬文化有關係就是了
apple4860: 也不算說錯，FOXX對於自己的看法是踩很緊的
現在噗浪還會鄙視川粉嗎?????
笑死，不符他們主張就被嗆挺川粉跟萌
這些被分娩人邏輯有夠單一
這些被分娩人邏輯有夠單一
川普有希望了？拜登支持率狂跌、71%認為美國正朝著錯誤方向前進 | 國際 | Newtalk新聞
taco5366: 應該緩和很多了，和他剛選上相比
幹噁跨(不過去)最愛的反歧視法還拜登通過的欸 是在哭
川普在當初被塑造成女性主義的敵人，本來上台大家一片哀嚎說美國要走回頭路平權將一去不返，結果⋯⋯四年後 (笑
不過川普言行的爭議也是真的。所以這個就⋯⋯自由心證了！
會掉成這樣應該跟疫情脫不了關係。
疫情無法控制＋美國有一定人數反對疫苗＋反對任何強制性的防疫政策（封城等）。
順帶一提前陣子美國有在抗議強制接種疫苗，有標語是「我自我認同我打過疫苗了！」(意思就是我沒有但你必須把我當成接種過了）
Liam Quigley on Twitter
Casino consultant&college LLC on Twitter
疫情無法控制＋美國有一定人數反對疫苗＋反對任何強制性的防疫政策（封城等）。
順帶一提前陣子美國有在抗議強制接種疫苗，有標語是「我自我認同我打過疫苗了！」(意思就是我沒有但你必須把我當成接種過了）
Liam Quigley on TwitterCasino consultant&college LLC on Twitter
eel4330: 
eel4330: 連這種說一不二的事也要自我認同，不愧是注重個人意志的西方
那個標語是反諷我認同我是女的所以社會應該要把我當女的那種性別認同啦...
保守派都知道怎麼鑽漏洞了，就進步派在不支持就是恐跨，女性的恐懼不是恐懼，第一次看到進步派比沙文還沙文
eel4330: 原來www，是我誤會了
機翻好像是衛生局的人舉牌反諷他們?
walrus7883: 應該是警察覺得很好笑所以拍下來
川普的一些跨性別禁令，現在看起來其實蠻合理的呀……
川普印象中不反同唯獨對跨有疑問
如果是現在看到的這種拒術噁跨，我也會有疑慮啦
看美國這樣，顯然川普是先知(?
美國今年物價漲翻天喔
那我們自我認同良善跨女已得到平等生活所以不用爭取政確了，什麼?友善空間是歧視?限女場所你不能去?啊你自我認同不符合大眾女性（純生理）自我認同啊，心理最大就尊重女性心理好嗎，美國保守派讓我得到靈感就互打
我還是覺得疫苗太好笑www大家都很會鑽啊www就人性
說到疫苗講個題外話
嘉義市現在有3200劑的爽約AZ，符合資格的噗友只要電洽醫院就可以預約
那些之前一直靠北沒疫苗打現在有得打又不去的真的很討債
嘉市AZ「爽約劑」達3200劑 符資格可直接電洽醫院預約 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站（不妥會刪掉）
嘉義市現在有3200劑的爽約AZ，符合資格的噗友只要電洽醫院就可以預約
那些之前一直靠北沒疫苗打現在有得打又不去的真的很討債
嘉市AZ「爽約劑」達3200劑 符資格可直接電洽醫院預約 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站（不妥會刪掉）
?!!太多了吧 怎麼回事
就一堆單吊或等著混打的人啊
明明今後非常有可能打三四劑，計較第二劑打甚麼真的很好笑
我同事就可以打AZ第二劑了，卻一直不預約，就是為了打莫德納或輝瑞
baboon8529: 就...還是個人自由 謝謝你同事願意當白老鼠
據說AZ+BNT是地獄列車 會被卡車輾兩次那種
剛去打疫苗，診所一直在打電話找人來打。
我明天終於能約第二劑了
我上周一才打到第一劑疫苗QQ
為什麼不能全世界自我認同為沒有武漢肺炎呢 
Gender identity legislation is being pushed through ...諸君你們的奮鬥被看到了。😂😂😂誰貼到鴿子那個噗去
譚德賽想把武肺認同為「沒有國際大傳染的跡象」也沒有成功啊。到底什麼生物現實是可以靠認同改變的啊
披薩的圖表
居然是英文報導
coooooool
喔耶!! 有人看到了Q口Q (但會有多少台灣人看到呢 Orz)
這位住台北，他是夏威夷出生的，現在在台灣當模特兒，所以才會這麼清楚來龍去脈
超神奇耶，居然是英文報導，而且作者知道我們在幹嘛還有憤怒的點是什麼耶
好像是主修性別相關，所以才這麼清楚
居然說噗浪是popular Asian social media platform XDDDDDDD
噗哈哈哈，我看到plurk也覺的好笑
窩想tag她。😂
apple4860: 噗浪四非主流ㄅ
討厭，害我笑了一下
對啊，好像是2019年的網路報告說噗浪大概只有1%的網路用戶在用
cock3330: 我覺der我最近認識得太多了。如果現場有你我還願意去不然就算惹
cock3330: 合辦單位讓我眉頭皺了一下……這什麼名字……
cock3330: 哇，3330要去當間諜嗎（有點遠我覺得我會忍不住掀場地
指導單位讓我想去單位面前抗議惹。
福和國中那個丟孤狗沒跑出什麼
sun8172: 感謝您抬愛XD但我沒可能去啦
caviar2567: 有沒有很像日本比名字長的輕小說那種即視感?
baboon8529: 沒啦 他名額開超少的啊，一般民眾才五個
caviar2567: 有沒有很像日本比名字長的輕小說那種即視感?
baboon8529: 沒啦 他名額開超少的啊，一般民眾才五個
哇結果還是伴侶盟自己人嘛
看副標題，可能是學校社團成果發表會？
那應該是教師社群的研習，因為108課綱，教師都要自行組社群增強知能持續進修
為什麼跨跨活動都是內部交流會員制，需要買制服嗎？為什麼變成內部佈道大會
但我不是很確定，現在沒有在當老師沒辦法去查
應該是研習沒錯
什麼事都要私下解決不能公開 越來越像邪教 
邪教XD 還真的很像😂
sun8172: 想看翻譯QAQ
😂 很長欸。你這是在叫我翻譯給你看嗎😂😂😂
可以用孤狗網頁開，有翻譯功能
複製去故狗翻譯也勉強可以看 
sun8172: 大意在說什麼？
fox8442: baboon8529: 只能明天用電腦翻了
fox8442: baboon8529: 只能明天用電腦翻了
首先她提到了台灣的民主和同運，她當時也在場。充滿善意的台灣人聽到跨性別權利時第一時間想到的就是人權，大家都假定是這麼一回事，但並不是這樣。而是跨性別被認定為另一種「生理性別」的權利。
這才不是人權呢
不是我好像在逐字翻譯惹🤣
用咕狗翻譯還算可以看得懂，沒差太多
但我覺得她把前提背景講得很清楚
我覺得你還是開谷歌翻譯好惹。😂
有好心人在翻譯惹。
sun8172: 真的謝謝她QQ
英文智障是我QQ
英文智障是我QQ
對她人很好。
作者好敢，她會不會被她英語圈的朋友當成terf絕交啊
現在估狗英文翻其他語言滿準的了我寫論文的時候用估狗讀完一本民初法制史的專書論文，看不懂的語言建議可以先用估狗翻英文再翻中文，大致上意思不會偏離太多
ape6946: 我是怕看到中國用詞用語的外文晶晶體
prince2606: 外面聲音也在變大啊只是還在成長ing也是擔心作者被罵……發生的話大家有手段就挺回去
prince2606: 那網站的女人都會被TERF，而且絕對有一票是基女。其中一篇講到老白男升職上將，卻被說成是女人升職，這件事恨意都要充滿了。
sun8172: 跨女的老白男嗎.......
他們蒐集了很多資料，包括紐西蘭暫緩自我宣稱性別換證的事情。英國美國都有這種網站，我覺得他們是用這個方式在保存資料庫。因為現在搜尋引擎要整理出這麼多資訊其實很不容易，很多反對文章是會被演算法推到最底下的。
有的是很專精女性主義理論，文章深度就會高很多。我今天就有翻到一個。
就跟跨女運動員破紀錄拿到冠軍，還被認為是替女性拿到光榮一樣智障 (哈，我還記得當初奧運跨女參加時的討論
助理衛生部長主管公衛軍官團 成美首位跨性別上將 | 國際 | 中央社 CNA
這個上將
怎麼看都是男的阿，我突然能理解川普覺得這些人根本來亂 (下屬不小心講錯長官的稱呼直接被幹飛，感覺就很D能
20年前川普很支持同志進軍隊，後來也還是支持啦。但是當跨要軍隊支付手術費還要不管無術未術都跟女兵一起淋浴的時候，這就跟不下去了
靠北，神經病 
那我寧願給他們情緒勒索到自殺也沒差，太噁了
那我寧願給他們情緒勒索到自殺也沒差，太噁了
鵝，對耶，那個新聞的上將是住軍中嗎，他是要用哪邊的設施
有點困惑後來談論的運動會跨女和中將跨女是有經過生物結構改造後的還是只是心理上的(???
有官階在的不用一起淋浴換裝吧，但基層士兵呢，管理有夠麻煩的
感覺不論有切沒切，本質上就不是女生從無到有實際爭取的功績 類似跟犯罪率一樣，犯罪統計在女性身上但那真的是嗎?
中將和紐西蘭奧運國手應該都有手術。運動選手的部分即使手術後還是有優勢，更何況現行規定是不用手術只要服藥
不太懂手術後的上將是哪裡不妥>< 運動員做跨手術之後體能會比較好排擠原生生理女這倒是沒想過 
軍隊的部分是，目前如果沒有要手術的跨，會有那些空間管理問題。沒手術進來才說要手術，會有醫療支出的問題。
上將本身沒有問題，但是說他是第一個女性上將就……一個女性爬到這個位置的「第一個女性上將」，跟用男性身份從軍中年後才變性成為女性的「第一個女性上將」感覺意義不一樣吧
軍隊出現一個女上將，平常人應該都會以為是普通女兵從基層做起，努力打拼拚上官位，結果是一個男變成女的，然後很開心跟大家說軍中有新的里程碑，是「第一個」女上將，感覺就很.......
哇那樣好意思說是女性上將…
ferret7492: 看完了，那個噗主好強！
uranus3915: 把男人的記錄移到女人這邊就沒有職場天花板的現象，好進步
女性上將？我只承認是跨性別上將
今天維州州長選舉開票給共和黨拿下了
有人推測是因為之前那個學校跨性性侵女學生的事情燒起來關係很大
有人推測是因為之前那個學校跨性性侵女學生的事情燒起來關係很大
PS.維州之前拜登贏川普很多，是民主黨選區
又有新噗了呢，難得直接在偷偷說河道看到
我不知道要說什麼，這真是我能想到的募款最糟糕方式🤣
他有病嗎......?????
他為什麼要把跨性別醜化成寧可殺人越貨也不想工作存錢的反社會恐怖分子？
Magpie就在裡面說他會存吼。cock之前也講過他存錢的過程。然後呵呵
這個更經典了😂
一樣是乞丐他現在立刻馬上去嘖嘖發起募資都比在這邊吵要人給30萬實際多了
walrus7883: 文案寫得好的話我覺得會成欸。
三十萬 用原生性別來賺 大概四年就有了……？
不知道這傢伙想幹嘛。只聞到厭女臭。
30萬不難存啊 有心的話就算22k打工族5年內省吃簡用一個月存5000也會有 更別提一堆人薪水是那以上的
然後沒錢手術真得是老問題了 如果這真得對跨是不可忽視常見的問題 那為什麼跨團不成立基金會給真得需要動手術的跨補助或者信貸借款
而是要花更多錢打沒有實際效益的官司 一整個莫名其妙
然後沒錢手術真得是老問題了 如果這真得對跨是不可忽視常見的問題 那為什麼跨團不成立基金會給真得需要動手術的跨補助或者信貸借款
而是要花更多錢打沒有實際效益的官司 一整個莫名其妙
nut1767: 然後也是拿著大眾給的補助。行為超謎
還在講被什麼組織盯上懸賞不到30萬，講的好像很懂行內事。
常理而言這類事情真的知道的人會安安靜靜吧？
常理而言這類事情真的知道的人會安安靜靜吧？
我覺得他們只是在拿改變不了的事情哭世界不公，順便合理化自己不肯踏出舒適圈的行為
矮沒錢不帥就是大家很熟悉的某些異男常用的點，換成未術跨就是壯沒錢臉天生不夠pass這些
矮沒錢不帥就是大家很熟悉的某些異男常用的點，換成未術跨就是壯沒錢臉天生不夠pass這些
他講台女的口吻，感覺跟那些嚮往「美女」”sex object”，的人生的男性差不多。嗯
他真的多講一點，讓有中立沒想法的人看看 
walrus7883: 對方整個沒打算討論，就是在跳針。(某種程度上堅定我不能支持免術免證跨的決心)
sun8172: 同感。
看完之後也想反對護家盟，不准給我動健保
uranus3915: 不准動健保+1
拜託不要再增加財政負擔了(掩面)
拜託不要再增加財政負擔了(掩面)
另外一篇在吵宿舍也蠻有趣的，一直說多蓋混宿就好啦，一定有女生不介意跟男性住的啊。
問題是那些未術跨女不肯嘛
問題是那些未術跨女不肯嘛
另一篇那女給我有種自以為中立的感覺 -.-
宿舍不就是有友善宿舍了
fries5229: 長庚案不是就赤裸裸的展示不要混宿只要女宿？
不是全部就是出來講話那大聲那群表現就給人這樣的感覺。
不是全部就是出來講話那大聲那群表現就給人這樣的感覺。
那個人一直強調跨女多辛苦，要pass有多難巴拉巴拉，然後我們女性還要怪跨女強化性別刻板印象。
我大概一個月前還會體諒跨女辛苦，現在只覺得，喔，是喔(滑掉
跟那個三十萬一樣。別人又沒欠你什麼，需要錢就去賺啊。
我大概一個月前還會體諒跨女辛苦，現在只覺得，喔，是喔(滑掉
跟那個三十萬一樣。別人又沒欠你什麼，需要錢就去賺啊。
fries5229: 看剛剛的對話，那位比較憤怒大家怎麼可以覺得30萬是小錢呢！
我在裡面留言，從沒講30萬是小錢，但他一直把30萬=有錢人
什麼時候在台灣30萬=有錢人了
我覺得30萬是大錢啊(我就摳)，要賺好幾個月耶，但如果為了讓自己愉快也不是拿不出來的錢。
然後我覺得他只是來抬槓罵人的，弄壞討論風氣的，所以我看一看也不想留言。
然後我覺得他只是來抬槓罵人的，弄壞討論風氣的，所以我看一看也不想留言。
我原本想說他是不是愉快犯，但是想到之前某討論跨性別噗也有出現類似的言論就不禁覺得該不會是真的這樣想的......
其實前面還蠻正常的。
後面不知道怎麼了開始跳針。
他要說跨性別為了籌錢會去犯罪搞不好說服力還高一點（？
但是有價碼的犯罪也是技術活捏⋯？？？
後面不知道怎麼了開始跳針。
他要說跨性別為了籌錢會去犯罪搞不好說服力還高一點（？
但是有價碼的犯罪也是技術活捏⋯？？？
snail8795: 論調都是如果你覺得30萬不多就給我啊！拿不出來不要說30萬少啊！
fries5229: 覺得只是來嗆說你們不懂疾苦！
uranus3915: 我也這樣想，原本以為只是愉快犯。現在看起來真的有人這樣認為。
eel4330: 用這個當論點的話，目前有相關資訊嗎？
bunny2962: 他這樣看房價不就直接原地暈倒嗎 (默默流下眼淚
可能就跟某些拒術跨女或母豬教徒一樣吧，他們覺得女人就是爽爽過，應該讓出女人的一切給他們吧。
這種人我在批踢踢看過，他們的言論就是女人可以去躺著賺快錢，男人只能辛苦工作，男人好可憐。
沒想到也流竄到噗浪來了
這種人我在批踢踢看過，他們的言論就是女人可以去躺著賺快錢，男人只能辛苦工作，男人好可憐。
沒想到也流竄到噗浪來了
他好激動啊...
30萬連一坪廁所都買不起呢！
bunny2962: 沒有啊。
我一直在等支持免術方有沒有什麼有趣的論點出來
（我比較混亂中立一點）
看來等不到了我自己想都比較快。
我一直在等支持免術方有沒有什麼有趣的論點出來
（我比較混亂中立一點）
看來等不到了我自己想都比較快。
uranus3915: 看著房價流淚+1
fries5229: 到底哪來女人爽爽過的錯覺(嘆氣)
這種行為變相加深自己的認知罷了
這種行為變相加深自己的認知罷了
eel4330: 他們的論點好像沒更新過？
話說「蟬翼嵐飯咖啡廳，男孕品種賽級貓」事什麼梗嗎？
我是相信隔壁串crane是八卦噁男反串就是，如果這種人是跨性別，那認真手術或存錢要手術的跨也太可憐了
mole4918: 真心希望是反串。
我只覺得他一直把跨女當殺人犯當的很理所當然很糟糕（🍵
跟各位說個壞消息，我在來噗浪以前基本上就是泡在ptt、巴哈，然後那個人的留言我在ptt看過類似的，很可能不是反串
snail8795: 一直說殺人就有錢，人命不值錢。怎麼看都覺得需要社會網關注
ಠ_ಠ: 噗主以前就看過這類言論，當事人事認真的嘛！？
我在接觸議題後有用關鍵字加上ptt搜尋，有看到ptt有個K開頭跨女也是否定用生理判斷性別，和別人爭執時也會扯如果按照生理判斷性別，某個男實況主有奶所以不是男人，某個女藝人天生沒子宮所以不是女人，那個跨女也是罵台女罵很兇，估計不是反串了，是認真的
我甚至懷疑是同一人，發言太像了，不過確實我沒有直接證據
bunny2962: 我有看過一個說法，他們(八卦噁男)看到的女性是正妹，是父權結構下佔優勢的那種，所以他們會覺得女性過很爽。
但是有人提到說懷疑是不是反串時他想到最近相關偷偷說都有類似發言這點，我也有發現，這樣的話是反串的機率就下降了，估計是認真的然後持續有在推他的價值觀
一直想推跨不是病，但不忍說這些匿名發言就是很有病很需要幫助啊
fries5229: 如果是這樣他們也只看到光鮮亮麗的一面。這跟普女、恐龍美哪裡會比美女辛苦之類的發言一樣讓人翻白眼。
ಠ_ಠ: 噗主你辛苦了(超怕去看ppt，讓人掉SAN值的地方
ಠ_ಠ: 不是吧，這麼反社會喔。
eel4330: 認真覺得很多人已經被觀念綁死還不願意求救覺得難過，男生不應該因為是男生就不能求救啊。
bunny2962: 我現在看批踢踢都沒有看這種東西掉SAN欸。
uranus3915: 他竟然讓你變得比護家盟還更保守了嗎😂
bunny2962: 有毒的男子氣概。
bunny2962: 沒錯，就是只看光鮮亮麗的那一面，只會泡在網路上仇女，現實生活可能沒人理，也是可憐但是不甘我的事
ptt要看版風啦，還是有正常的版的。
ptt要看版風啦，還是有正常的版的。
bunny2962: PTT八卦板彥州教主現在活躍政黑板吧？
bunny2962: 其實ptt也要看常駐哪一版，八卦版就大家都懂就那死樣子，女版基本上八卦出征後就八卦版2.0？我幾乎不去女版現在不知道怎麼樣了，男女版就常戰男女。通常有專門討論某個主題的版會比較少這種東西，我常去的西洽版雖然不是沒有引戰廚，但我個人感覺如果有人要戰男女，底下蠻常看到有人噓滾回八卦版
bunny2962: 真的，那些跨不過去女想跨的是正妹被捧上天的感覺，幻想中的女性生活
對呀，我逛棒球版也是這樣，有人要扯東扯西就會被說八卦版柵欄沒關好XD
ಠ_ಠ: 男人板相對和平……
miso8749: 那版真的有人活動嗎😂我很久以前逛都覺得沒什麼人氣欸
sun8172: 有啊
只是男人板真的非常和平，和平程度不亞於日本色情女優板
只是男人板真的非常和平，和平程度不亞於日本色情女優板
sun8172: 好像也對
eel4330: 超有毒，覺得男孩子真的被這個觀念鱉壞自己的心靈健康。
fries5229: 只關注所謂美女紅利，絕大多數的普通女性面對的問題完全視而不見。
miso8749: 他是誰！？(百年沒去關注PPT了)
ಠ_ಠ: 確實看板，以前會逛的時候在文具板很風平浪靜。
jay6238: 幻想中的女生生活，到底是能不能把幻想與現實分開啊？
eel4330: 超有毒，覺得男孩子真的被這個觀念鱉壞自己的心靈健康。
fries5229: 只關注所謂美女紅利，絕大多數的普通女性面對的問題完全視而不見。
miso8749: 他是誰！？(百年沒去關注PPT了)
ಠ_ಠ: 確實看板，以前會逛的時候在文具板很風平浪靜。
jay6238: 幻想中的女生生活，到底是能不能把幻想與現實分開啊？
baboon8529: 看到這個我有想到某一噗挺無術的針對 Dave Chappelle 說不術的人彷彿是白人塗黑把自己當成黑人一樣，硬要說黑人是一滴血論（幹誰不知道，你現在是討論種族？？？？？）
就跟討論已術不已術到底是不是真女人一樣硬要製造爭議，你如果不認同已術跨女可以參加女性賽事、請生理假等等，那你要去討論這件事還預期要有自己想要的結果（社會完全認同對方是女性）不是在自我欺騙嗎
就跟討論已術不已術到底是不是真女人一樣硬要製造爭議，你如果不認同已術跨女可以參加女性賽事、請生理假等等，那你要去討論這件事還預期要有自己想要的結果（社會完全認同對方是女性）不是在自我欺騙嗎
bunny2962: 彥州教主就母豬教教主啊！
隔壁出現的精彩言論
cock3330: 你不要留在那邊跟他認真，他語序怪怪的。我覺得有點瘋狂感
miso8749: 原來是他，我只知道有個教主。連名字都沒費心去記浪費記憶體
確實男人看正妹的生活會覺得羨慕沒錯啦，但女人也會羨慕正妹吧 而且如果早點接觸社會就會知道現實鐵拳砸下去不分男女美醜了。我家窮所以高中就開始半工半讀，也接觸到很多過得很辛苦的男女，也不少正妹的
我認為拒術跨女一邊鄙視女人又需要女人的原因是因為他們也知道自己的條件就算變成女人，也不可能像真正的正妹一樣被男人捧著，所以他們需要相對容易同情他們的女人
而且如果早點接觸社會就會知道現實鐵拳砸下去不分男女美醜了。我家窮所以高中就開始半工半讀，也接觸到很多過得很辛苦的男女，也不少正妹的我認為拒術跨女一邊鄙視女人又需要女人的原因是因為他們也知道自己的條件就算變成女人，也不可能像真正的正妹一樣被男人捧著，所以他們需要相對容易同情他們的女人
我是隔壁噗的parrot236，話說歐美有這種做變性手術的募資，真的是希望覺得手術很貴所以不想動手術的跨可以參考一下
Be Yourself: Gender Confirmation Surgery Fundraising
Be Yourself: Gender Confirmation Surgery Fundraising
ಠ_ಠ: 更實際的是美女很多時候也要花費大量心血讓自己保持美麗。運動保養樣樣來啊。
美女的人生又不是一帆風順⋯⋯
美女要維持美貌也是要投資很多時間金錢的
sun8172: 同意。反而往往比普通女性更辛苦，因為大家會有預期她只是漂亮所以順利。
就各自有各自的辛苦呀。
是說不是常常有人說男的才好，不會懷孕，我還以為男人能接受跨女耶。
是說不是常常有人說男的才好，不會懷孕，我還以為男人能接受跨女耶。
果然世界上沒有真正白吃的午餐，就跟帥哥要花時間健身一樣
ಠ_ಠ: 可以問你女友，如果要上個精緻一點的妝花個半小時到一小時的都有。還滿恐怖的⋯⋯
fries5229: 其實那真的是說笑的而已，我的司機群組有人發嫖到帶屌妹子的新聞時幾乎所有人都說他們不行
fries5229: 就只是在說內射他們不會懷孕，不用對他們負責的同時可以洩慾在他們身上而已。
ಠ_ಠ: 跪求引進（？）謝謝。
漂亮女性有可能會遇到的問題是，人家都會認為你的外貌會成為你的工具，所以其實還是有另一個型態的歧視存在。但外貌應該整體來說還是有加值。
sun8172: 難怪約會時她要那麼早起
化妝就跟漫畫家畫畫一樣，要好看就要花時間畫 
而且我還沒講頭髮。如果他還是會處理髮型的精緻妹子時間要再往上加。我自己不是宴會絕對不幹這種事。太麻煩了。
而且化妝就要更重視清潔和保養，也很花時間。
sun8172: 就像模特兒，她們的漂亮，是努力維持出來了，有時候走秀早上四五點就要爬起來梳化什麼的……
sun8172: 我長髮及腰，但不會整理，走肖婆模式
snail8795: 上完一層還要等乾😂
所以我就是直接放棄當美女的那種人。哈哈哈哈哈
miso8749: 我長髮絕對剪齊，不燙不染減低工序。如果髮尾翹起來我就綁起來😂
這邊看過最猛的案例是維多利亞的秘密專屬天使名模，她有著嚴格的飲食要求與訓練菜單外，還有驚人的重訓菜單。(為了身體曲線跟雙腿)
記得以前去學化妝，老師說男生喜歡的裸妝(就是看起來像沒化妝的那種)，要上最多層粉，超麻煩我直接放棄。
也看過有男生丟一個青春無敵的國中妹子照片到美妝版問說，這皮膚要什麼保養品才有，他想買給女友。被女性版友吐槽說青春買不到啦XD
也看過有男生丟一個青春無敵的國中妹子照片到美妝版問說，這皮膚要什麼保養品才有，他想買給女友。被女性版友吐槽說青春買不到啦XD
sun8172: 我也是 長髮除了吹乾麻煩 不然好整理
bunny2962: 我之前的老闆，她女兒就是從韻律體操選手轉模特兒。
bunny2962: 我之前的老闆，她女兒就是從韻律體操選手轉模特兒。
美麗本來就是要花時間跟金錢堆積的，不管是帥哥還是正妹都要。但某些拒術跨給人的感覺就是不想花這些精力還想得到他們想像的外貌紅利，這跟某些數字板嘴上說著人帥真好卻不肯花精力打理自己的人有啥不同 
懂了，就類似人氣vtuber其實不是只賣萌，而是私底下花很多心思準備企劃和節目吧
miso8749: 哇！這個猛！
mousse9646: 無比同意，就跟減肥一樣時間金錢毅力。
mousse9646: 無比同意，就跟減肥一樣時間金錢毅力。
ಠ_ಠ: 沒錯！更實際大家都經歷過的就是成果發表前你拚死拚活蒐集分析統整做出來的東西。
都是時間精力金錢堆積的東西啊
都是時間精力金錢堆積的東西啊
mousse9646: 這種人就放著讓他自己爛掉，他們以為自己過不爽是因為外表，但其實他們的內在才是真的爛到掉渣 和這種人打遊戲通常都會搞到所有人都不爽，不知為何通常這種人又戳又愛噴人
我混宅圈和遊戲圈很久了，多得是長相普通但有女友，他們的共通點都是人還不錯，至少和他們打遊戲可以知道是真的人品好
和這種人打遊戲通常都會搞到所有人都不爽，不知為何通常這種人又戳又愛噴人我混宅圈和遊戲圈很久了，多得是長相普通但有女友，他們的共通點都是人還不錯，至少和他們打遊戲可以知道是真的人品好
羨慕我……非常咬牙切齒的羨慕。
我覺得那個可能是厭女跨男耶？
miso8749: 隔著螢幕都流出來酸味，我比較擔心他的精神狀況，各種發言都讓人覺得是不是壓力把人搞壞了。
新聞事主本人親臨現場？
bunny2962: 所以他生病，需要良好治療，但治療的藥物不是身份證上的性別女。
哇塞！真勁爆！
是說另外一噗的噗主認為要有一個專職機構處理性別相關問題，我覺得這建議有點妙，感覺好像全部推給政府就能萬事美好。
是說另外一噗的噗主認為要有一個專職機構處理性別相關問題，我覺得這建議有點妙，感覺好像全部推給政府就能萬事美好。
fries5229: 需要專門的諮詢機構的意思吧？畢竟要長時間觀察與回診，說不定是希望藉此降低有需求者的經濟負擔。
不過這就讓精神醫師為難啊，萬一被擴大解釋或是簽同意書真的後悔是不是又要找醫生負責？
不過這就讓精神醫師為難啊，萬一被擴大解釋或是簽同意書真的後悔是不是又要找醫生負責？
長庚案其實很像他們成功了就會試圖（一定）推廣所有大學照他們那一套，今年dcard還有看到其他大學的跨女說有醫生診斷為了性平要住女宿問大家覺得如何呢？然後只回沒嗆的人跟叫大家多了解性平
啊有大學搞混宿就快收攤了搞這種最後只可能燃燒吧然後他們不問世事
啊有大學搞混宿就快收攤了搞這種最後只可能燃燒吧
bunny2962: 醫生一定馬上跳開啊誰會坦，然後大眾回頭大燒特燒……
如果這種單一機構由伴侶盟那種立場的人掌握，過幾年就是一堆人後悔了。
而如果醫生比較保守或者比較不願意替別人人生負責，一定不願意做這樣的認證工作，會願意做的就那些比較極端(？)的人，國外就有類似情況了。
說到底，誰能夠替別人的人生負責和認證呢？
但是多一點諮商資源倒是必要的，看起來有些人的問題不止限於性別，可能有其他方面的精神問題需要協助。
而如果醫生比較保守或者比較不願意替別人人生負責，一定不願意做這樣的認證工作，會願意做的就那些比較極端(？)的人，國外就有類似情況了。
說到底，誰能夠替別人的人生負責和認證呢？
但是多一點諮商資源倒是必要的，看起來有些人的問題不止限於性別，可能有其他方面的精神問題需要協助。
原來你們各位也有看那噗XD
cock3330: 剛好看到有人分享就去看看了。
fries5229: 國外也有發生鼓勵青少年跨性別，結果跨到一半反悔，因為太早開始身體內分泌受損嚴重的案例
像大家罵的問卷就是這樣，願意接政府標案的專業單位立場非常鮮明，政府也沒什麼專業去審，就跑出這種東西了。
cock3330: 他真的怪怪的。我剛剛擔心了你一下竟然曬存款截圖😂
fries5229: 我記得國外後悔的人被壓聲量🤔但感覺人越來越多最終會……爆?至少政府不會對於青少年人口受損無下限吧，勞動力上
fries5229: 政府是不是容易這樣……在上面看到之前不知道下面在幹嘛🤔
左膠遲早要爆，那個Virginia已經因為種族批判理論被翻紅了。我猜勞登郡的事件多少也有關係。
aries9039: 政府工作太多只能分工，很多時候都是因為分工出去相信下面結果燒起來才知道出事。
與其說是政府的問題，不如說只要有點大小的公司都會有類似的情況。看看最近7-11物品失竊的討論。
與其說是政府的問題，不如說只要有點大小的公司都會有類似的情況。看看最近7-11物品失竊的討論。
aries9039: 畢竟是民主國家，政府還是要尊重個人意志的嘛，如果人家堅持想變性，能不讓他變性嗎？政府也不能為了未來勞動力，逼女人生孩子呀。
雖然說現在台灣還沒走到那一步，但看著國外案例，真的是覺得不能開那個門啊。
雖然說現在台灣還沒走到那一步，但看著國外案例，真的是覺得不能開那個門啊。
sun8172: 我記得blm之後大家反而挺警察有上升?www（英文大才拜託給伸手黨資訊會感恩你）
因為blm之後又有左派媒體說警察射殺黑人，然後警察錄影表示黑人刺殺在先導致最喜歡隱私的西方開始認為警察攝影是好事啊不冤枉人，應該變明顯挺blm外一般民眾開始先看風向而不是直接跳下去
因為blm之後又有左派媒體說警察射殺黑人，然後警察錄影表示黑人刺殺在先導致最喜歡隱私的西方開始認為警察攝影是好事啊
bunny2962: 我本來還想回來告訴各位，結果原來我是最後看到的 XD
sun8172: 我只是想告訴他，只要有心人人都能成為食神啊 囧 截圖我有檢查過沒有洩漏個資
sun8172: 我只是想告訴他，只要有心人人都能成為食神啊 囧 截圖我有檢查過沒有洩漏個資
aries9039: 我沒查過但有這個印象⋯⋯
隔壁串的crane真的很像需要諮商的人，希望他沒事
那位如果不是來求關注，只能他需要醫生
最近跨性別噗很常出現假跨女真異男，不用替那種人太擔心，生命會自己找到出路(?) 
Fewer than 1 in 5 support 'defund the police' moveme... 剩下18%支持defund the police
某噗在罵台女的有提到挖眼案募款的事嗎？那個引戰廚的乞討邏輯太可笑我沒看完
ಠ_ಠ: 他現在認為大家沒有跟他就事論事。
所以他才會這樣說話(大概吧
所以他才會這樣說話(大概吧
sun8172: 不知道大聲的是不是在這趴數內左左感謝資訊~
那噗、那人究竟是怎麼了，我完全看不懂他想表達的究竟是什麼 囧
cock3330: 他語序很混亂⋯
我也看不懂+1 中途還自嘴自己是免術換證第一人，後來又說他不是
他覺得跨女只能殺人來賺錢
我覺得跨女很可憐，被這種人代表
只想當伸手牌耶，想要世界對他溫和點就自認跨女（混入女性的圈子）、覺得手術30萬對人是很大負擔就跟人討錢
cock3330: 我也看不懂。
mousse9646: 感覺純粹等沒人回應他會自嗨說，你看你們說不贏我，我才是對的
mousse9646: 感覺純粹等沒人回應他會自嗨說，你看你們說不贏我，我才是對的
apple4860: 連小E都不知道，感覺就是來找吵架
也可能單純是在你各位台女身上情緒發洩ㄅ
整個覺得我朋友以前拼死拼活存錢變性，對他來說是不是笑話－.－
其實我剛剛在找我懷疑的某個ptt鄉民發言，因為那個發言實在太像，如果他有嘲諷挖眼案募款是乞討那基本上我會確定他是某個ptt鄉民
ಠ_ಠ: 感覺可以誰去丟個餌？
bunny2962: 其實不用丟餌，我剛剛重翻找到了，那個crane1850有提到挖眼案，那我認為就是我想的那個鄉民了
ಠ_ಠ: 還真的是。
ಠ_ಠ: W開頭 2結尾的那個嗎？
K開頭的
那他本來就仇女跨
sun8172: ！？
我之前忘記是司機群還是遊戲群、宅群傳的一些連結有看過那個鄉民的發言，因為發言太奇葩了所以有點印象，看他推文和發文紀錄還真是他，完全邏輯一樣
這樣他精神狀況是正常嗎?
不知道。你們找ㄏㄉ在女版發的文就能在推文看到了
ಠ_ಠ:我知道他
我也很好奇他的精神狀況，到底是想引戰還是精障真的很好奇
仇女跨
What the.... 都仇女了那到底是要跨什麼女啦 
[閒聊] 性別區隔立法提案，請協助附議
[閒聊] 性別區隔立法提案，請協助附議
[閒聊] 性別區隔立法提案，請協助附議
還好啦也有很多順性別女性很仇女啊 XD
我看他的發言是覺得他仇女也仇男，會罵性侵檢討受害者的風氣也會罵女權，我也搞不懂他算在哪一類，但很多發言是蠻左的
cock3330: 跨他心裡的理想女性吧。
sun8172: 幻想中的女性XDD
walrus7883: 喔喔喔這個ID我有看過，我還在某處看到有人尊稱他為K大欸XD
walrus7883: 喔喔喔這個ID我有看過，我還在某處看到有人尊稱他為K大欸XD
感受到支離破碎，他需要幫助
怎麼感覺這位的文章都很像釣魚啊
我現在很混亂，大腦在星爆。那個ID也有在西洽發言過，通常發言偏左，很注重某些人權觀念到被部分洽民當作SJW派，但卻可以仇女成這樣，太奇葩了
跨女們在遇到這個議題空間分配和體育時的想法就會跟平常不一樣。但他們平常也會支持女性的墮胎權。我覺得他們的邏輯還是把自己放在女性的新治理階級欸
可能是偽娘ㄅ?
極左跟仇女完全不矛盾啊
看看夏系夏景
看看時代力量
看看時代力量
一直都不衝突
那位K鄉民之前在女版和一位B鄉民在免術上論戰 (跳針)很久，原來也竄到噗浪來了
有點好奇如果法案通過後因為這個法案而出事 可以申請國賠嗎
butter2936: 那是假跨啦！是個人的錯怎麼可以國賠 #反串
puppy133: 那個是我 我是說B姓鄉民（自爆
butter2936: 不可能可以申請國賠啦，沒被反誣告歧視，就該偷笑了
miso8749: 咦咦咦www
你真的辛苦了，被噁人莫名針對
你真的辛苦了，被噁人莫名針對
butter2936: 犯罪的都不是真跨！
miso8749: 原來是你。我總覺得是有被噗浪薰陶過的
看最底下這位的留言，看來大家對跨的印象還停在上世紀（
現在國外的跨女可是比利海靈頓
baboon8529: 你搞錯了。那位跟Kendo都跨。
然後台灣目前…但免術上路後，真的還能像現在一樣嗎？就不要說兩個月前有自稱跨女的男人要闖女子更衣室的事了
更新一下批踢踢跨女二大將
sun8172: 原來也是免術仔，難怪
sun8172: 我只是覺得政府或是司法無能到不行，性別這種東西不能單憑心理認定而已。
W和K⋯⋯我記得兩個人都刻意只談廁所，用廁所看天下
至少是很清楚狀況的那種。反正他跟kendo常常一起出現
我覺得心理鑑定可以呀，但在切之前都還是跨女，不能登記成女人
miso8749: 因為國際人權專家的建議這麼寫。（攤手）
sun8172: 說不定雙開(X
puppy133: 還好，我的思想或許沒有噗主溫柔善良和為人正值有情人（？）
只是A片和社會新聞看多，覺得女性在社會上真的辛苦。
只是A片和社會新聞看多，覺得女性在社會上真的辛苦。
sun8172: 人權專家立場大概……
不知道但不想跟他們吵架
國際人權專家能不能努力一下感化某些政權就好（
aries9039: 建議立場也有對女性是真正好的。（無奈）我有看那整張。
sun8172: 多少人權團體弄得跟宗教信仰一樣，洗腦無知和心有邪惡的人。
但是人家的意見總是最edgy的
我得幫法院說句話，其實要切要法律保留這件事是對的。至少這點我不反駁
sun8172: 同意
然後我不覺得行政機關能像我們弄出這麼多東西在法庭上呈現。
現在困擾的是該怎樣設置配套
立法速度不快，行政發函的話位階也不足
立法速度不快，行政發函的話位階也不足
伴侶盟該死的就是把不是法院的任務丟給法院做，然後搞永續社運。
而且就算終於有配套，也早就被捅了漏洞
sun8172: 她們沒搞那個就無法玩下去啊
baboon8529: 有想過燒，但怕覺得激進，是覺得他們搞下去總有天大燃燒啦
欵那個問卷調查顯示關閉了，有人昨天有開過嗎？
aries9039: 大概要等縣市首長選完才能燒吧？
至少在公投前燒不起的感覺
fox8442: 其實這個項目弄成公投是最好的，至少可以讓國外人權團體知道，跨性別免術換證有公投過，就像國外也有同婚公投，表示多數人民的意志。
puppy133: 別噗有旅人說上午還打得開
fox8442: 也感覺可能這樣，戰場很多，排隊還不夠抓來燒除非出事
但還是看噗浪神人們蒐集國外衝太快這種例子啦（留着用），台灣也有啦像偷躲女廁這種媒體還愛報所以這種進步價值在台灣出事最好媒體會放過
但還是看噗浪神人們蒐集國外衝太快這種例子啦（留着用），台灣也有啦像偷躲女廁這種媒體還愛報
baboon8529: 哇靠這時機，根本讓人瓜田李下
miso8749: 這樣可能政府要表態，趁機偷打其他政治人員的問題，還有愛心無極限的人等等……當然，多方思想都可，個人覺得可以大眾都知道並給與社會教育（?）經驗讓它下去就好了……也不知道哪個，或是有更好方法🤔目前是親友沒事幫忙多聊天宣導下就是
雖然我相信保守（有秩序）的台灣人😂
miso8749: 跨性別議題的話要看怎麼傳出去了，如果話題量跟通婚差不多的話才有一定的民意參考，不知道最後誰會站在支持方就是了
aries9039: 大家的截圖都要留著，以後讓其他人看看他們的言論
aries9039: 大家的截圖都要留著，以後讓其他人看看他們的言論
fox8442: 我知道有整理噗相信很多旅人直接存噗跟圖片網路發達嘛XD
話說問卷怎麼了?回答時機過了？還說有後招想偷偷來
這樣真想號召大家一起關心他們在幹嘛🤔
這樣真想號召大家一起關心他們在幹嘛🤔
而且不是危言聳聽，現在沒有吵跨性別議題都已經有很多躲在女廁的人了，等有人發現自稱跨女可以躲過被請出去的漏洞後，就是不是不爆只是時候未到的問題了
至今沒有人可以回答這個漏洞要怎麼辦就是了
至今沒有人可以回答這個漏洞要怎麼辦就是了
aries9039: 它被關閉了，不再受理新回應
可能看反對的多? 見勢頭不對 也有可能是到期了，又或者之前有向政府反映問卷內容偏頗的生效了，又或者伴侶盟打算黑箱了
puppy133: 怎麼有點可疑
伴侶盟一直都黑箱，不是打算也不是暗地裡來，就是正大光明的黑箱
我真的很想問，是否真有很多中性打扮的人被女廁敵視嗎？跨女不是自承上的很開心嗎？
cock3330: 天啊最後者真的號召大家持續關注他們大燒特燒耶真假
puppy133: 體感覺得不到敵視，只是多少會被打量
不受理回應我們也還可以投書的呦。
puppy133: 大部分觀察是不是女性吧？看得出來是女生就是打量一下 會敵視大概就是反之
中性打扮，我進去女廁常常會被瞄一下（努力挺胸），但沒被敵視或質疑過
@yukoinspecimenroom - 呃呃呃呃呃我就不貼原噗了 該噗說跨性別的自我認同是強加在別人...好喔。到現在都有人吃那種懶人包的屎。還在精神科會驗證心理性別
真的是因為生理上被認為一樣才會沒事，偏偏現在有人不要社會信任
話說台灣人應該很討厭政府黑箱（有一群人連對群眾的座談都不願意辦，卻已經在影響政府法案了），這樣說應該會燒得比較快，但會讓執政黨名聲掉更快
可惡這就是投鼠忌器嗎
fox8442: 被打量我覺得難免，但是自己長得怎麼樣自己也心理有數，只要不是被無禮對待就坦然自若⋯⋯就好了吧？老是要強調中性的人會被特別看兩眼是很無禮，我就是問號
cock3330: 我覺得有一大票人根本沒搞清楚你這種跨，跟他們那種差多少。伴盟出去鬼扯精神科還是有用欸
啊不就是了解過了才反嗎？哪來的進步小清新
我們都曾經是進步份子好嗎
討厭的美國保守派嗎wwww看不到進步派搞出來的事喔
那個噗主知道有跨也是不認同免術的嗎？
aries9039: 我覺得他們欠缺關注才敢搞這些lol
celery6249: 我都大嬸打扮XD 不過也沒感覺被敵視過
celery6249: 我都大嬸打扮XD 不過也沒感覺被敵視過
puppy133: 我最多是被打掃阿姨唸過現在的女生怎麼把自己搞成這樣之類的，但更多的時候就只是被打量
所以更覺得性平最重要的應該是不論是什麼性別都可以有不同氣質跟穿著，而不是你不是某種氣質或討厭某種氣質就是另一性別，這就刻板印象再包裝啊
所以更覺得性平最重要的應該是不論是什麼性別都可以有不同氣質跟穿著，而不是你不是某種氣質或討厭某種氣質就是另一性別，這就刻板印象再包裝啊
cock3330: 真的跨成功了反而不需要那麼在意怎麼打扮才看起來夠pass吧？
sun8172: 畢竟保守跨都很低調，出來搞事的都是那些加州進步跨lol
我今天下午兩點多到三點左右還有填完那個問卷喔，沒想到居然關了！！！
怎麼每次都叫人多了解跨性別
這邊大部分都是了解了才變反對的
這邊大部分都是了解了才變反對的
而且中性打扮真的被認出生理同性就不會有敵視啊，為什麼用這個詞www還有只在廁所跟醫生www還說我們只會無限上綱女宿女監等等啊就有人要去啊
這種進步派就是，成本不用他負責，出事也不用。
我還在最後一題問你是跨性別還是其他個人，或是團體那個，在其他裡面直接表明我是生理女性，覺得問卷不就應該要統計各種性別才比較有參考價值嗎？
講多久了，醫生只能判斷性別不安不能判定性別，現在還在跳針的就是支持免術跟中途掉隊的傢伙吧
walrus7883: 對，要多了解，為什麼?到底為什麼多了解?男人女人，女人女人，男人男人，親子，同學，一堆沒有彼此了解，但一定要多了解他們但他們不用多了解男性女性問題聲音
而且我覺最關鍵的是，傳統二元跨和加州進步跨本質上雖然完全不同，但偏偏就是被分在同一個傘式術語下，然後資源握在他們手中，即使出來說話也不會有多少人看到((攤手
fox8442: 阿就繼續用來騙不知道內情的人啊XD
拒術跨和伴盟就扯了一堆謊，事先又沒套好，破綻一堆。
cock3330: 這才是真的跨性別吧？傘式到底www沒事要權你們坦，出事你們坦，爽都別人www
cock3330: 明明是整個跨圈的常識，卻要用騙的，我也是很驚恐。
cock3330: 大概過個一個星期就會有新的人出來跳針，好好奇別人在解釋跟搜集資料的時候他們到底在幹嘛，然後又不自己找資料
還是跟那個「我把反對的聲音都封鎖就沒有事情」的人一樣啊
還是跟那個「我把反對的聲音都封鎖就沒有事情」的人一樣啊
aries9039: 我之前沒怎麼去注意跨性別的發展過程，不過在早期我剛開始跨的時候，還不是傘式術語，單純就是Transsexual，其它的都不算。後來過了幾年回頭看赫然發現，以經變成什麼都有的情況了。
fox8442: 我國外推看過一樣英文XD
支持:沒聽過，亂說
網友:你要不要看一下你的封鎖名單?
支持:沒聽過，亂說
網友:你要不要看一下你的封鎖名單?
aries9039: 就是這個 我好好奇他們到底知不知道什麼是爭議點喔
我好好奇他們到底知不知道什麼是爭議點喔
fox8442: 我覺得他們知道但是就……聖母！
cock3330: 你們沒有人覺得糟糕嗎被燒到衰小真的
真的認真到手術的才是大家看待跨的因素吧？
其他我就日系，這麼可愛一定男孩子，女裝偽娘等等還是日本也要被燒不進步
真的認真到手術的才是大家看待跨的因素吧？
其他我就日系，這麼可愛一定男孩子，女裝偽娘等等
或者就是身邊有跨友，因為跨友是好人所以會覺得壞人沒那麼多
sun8172: 我是覺得後來的Trans gender連心測和醫生都要用騙的真的很悲哀啦...完全就是雄競失敗後才會出現的行為：S
然後現在想用Gender去取代Sex，雄競失敗的感覺更重了XD
然後現在想用Gender去取代Sex，雄競失敗的感覺更重了XD
puppy133: 討論這麼久還是有人直接去脈絡然後甩一句歧視給別人，是不知道現在就是因為某些跨不過去天天說別人歧視才變成這樣的嗎
目前讓我覺得他們雄競失敗感最重的是「男性圈子好恐怖喔我覺得女性圈子比較好耶，那我要當女人」的論點，而且看過兩三個，其中一個是那個曬本人照片跟身份證的（自稱）跨女
他們只要待過心機女的圈子就會哭著回去男性圈了相信我(?)
deer6813: 沒有欸，我記得好像有人說試了很多次還是覺得女性的圈子更好
aries9039: 我自己是覺得還好啦不算太糟，畢竟要燒拒術跨一定會整圈都多少被牽連到的，馬德我自己都想燒了既然被分在一起也是沒辦法的事文明苦果要共同承擔嘛！老實說我的想法是我討厭他們討厭到就算我也被燒了也沒關係，絕對不想讓他們得逞！
cock3330: 希望總有一天燒到你們分開不要再被搶走話語權……
fox8442: 可能女生沒把對方當同類對付下去或是對方沒感受到心機但有女生做法很多的耶（通常不是直接打）
上面怎麼又是一個搞不清楚狀況就發噗的
fox8442: 因為在女生圈子還是能拿紅利
兩邊好處一起拿當然爽
兩邊好處一起拿當然爽
fox8442: 不然就是，他們遲鈍到不知道對方已經不爽了? 從以自己進女廁沒被趕出去還沾沾自喜來看，這也是有可能。
cock3330: 但我一點都不想燒你。🥲這些人根本只是想要好處🥲🥲🥲
我現在回頭看拒術跨的訴求和言行，跟以前TS圈裡面所認為的CD根本87%像XD
女人可以住在同一屋簷下然後微笑著打掉彼此的孩子ㄋ，還是他們嚮往的就是微笑著打掉彼此的屌那種女森森活
ape6946: 搞不好是：唉額女人真可怕，還是我們這種女人單純可愛的多
不無可能，不過某些男性的心機也很重啊，你看喊拉拉拒絕他們就是歧視的，不就是在玩pua嗎
只是女性圈子可能少了很多肢體碰撞讓他們更喜歡吧
只是女性圈子可能少了很多肢體碰撞讓他們更喜歡吧
然後是我昨天看到的男同的發言，他覺得為什麼女跟跨女非要弄得你死我活，然後是把恐懼壓在一個弱勢性別身上是不對的所以我就去IG連發了4個憤怒的現實動態，還好畢業了不然我大概會被性平社開除社籍www
sun8172: 每個正義使者總有一天都要面對這個問題，如果多燒一個人可以救一千個、一萬個人，你燒是不燒？
ape6946: 男同自己主流圈的歧視都處理不好了，有資格檢討我們???
cock3330: 對。而且我看到頭皮發麻，什麼女人不想成為性客體覺得很糟糕，可是我超想。還有我想蕩婦化之類的⋯⋯我想被幹，你不幹我就歧視。
ape6946: 站著說話腰不疼啊XD
fox8442: 所以是不會捱揍的部分嗎
deer6813: 我覺得自己之前溫柔姐姐偶包太重了，從現在開始我要當潑辣sister
deer6813: 我覺得自己之前溫柔姐姐偶包太重了，從現在開始我要當潑辣sister
ape6946: 我覺得他們只看男性向作品，可能就有妹子互相揉胸吧。哭哭
sun8172: 這不是那個……幻想自己是女生以喚起性興奮的什麼症？
AG吧
sun8172: 就妥妥的情慾CD啊XD，所以我之前才說後來的精神鑑定根本寬鬆到不行
感覺要有這兩、三個月在噗浪燃燒的跨性爭議懶人包欸，看到搞不清楚前後關係的中壢理性就頭好痛XD|||
然後我們的恐懼明明不是針對跨性別
是雞蛋呀大哥 
是雞蛋呀大哥
誰有勇氣去貼那個女同沒試過ㄐㄐ怎麼不喜歡的外電翻譯給他
我剛才黑單了(喂
我剛才黑單了(喂
ape6946: 大家燒的很針對啊
然後告訴他那不是噁男特例，那是歐美跨圈主流
有心研究的怎麼還會是中壢李姓呢
要扭轉大眾對於跨性別楚楚可憐的形象真的不容易…只能說過去的塑造很成功
但此彼跨非彼跨
今非昔比
但此彼跨非彼跨
今非昔比
是啊。但他們也叫跨啊。還有他覺得自己很性感和覺得妹子很性感是不衝突的。但他們又完整保留生理男的體能和能力，要跟女森擠同一個空間⋯⋯
至少精神科是擋不住這些人的。
雞蛋去去武器走！！！（尖叫
onion5740: 更多整理噗有名串都3000up了XD
sun8172: 這噗噗主完全沒搞懂，誰想歧視跨性別，一開始和說話大聲的ㄇㄇㄇ以及幾個跨性別好好討論女性恐懼的時候，他們可是直接無視整個女性群體的恐懼，我才想說「他們歧視女性恐懼」，女性的恐懼可不是空穴來風，是確實發生在女性身上不管台灣還是哪個國家，甚至是全世界，女性恐懼一直都有
ape6946: 我覺得是因為可能女性願意跟他們討論的比較多吧，你看我們現在就算很生氣了還是在試圖講道理
跨性別真偉大，偉大到不准所有人擁有自己的認知跟想法
而且更糟糕的是他還會變成流行。😂
急著讓人變成的少數是什麼啊？
急著讓人變成的少數是什麼啊？
fox8442: 而且生氣罵人還會有路人跳出來檢討女人的態度
cock3330: 我覺得你們被精神科陰了😂
有資本可以溫柔的，那些都是資本呀
baboon8529: 而且通常都是女性出來要求大家溫良恭儉讓
看看，女性被社會教育的多好
看看，女性被社會教育的多好
sun8172: 我也覺得被陰了XD 如果一開始源頭有守好，應該可以少掉不少混進來的情欲CD XD
中壢李姓人士的首要發言好像都是：「跨怎麼定義有什麼規則都可以談，但不許一開始發地圖砲說跨不存在，這是絶對錯誤，這種激進人士我才不想和你們聊」
fox8442: 都很想一錘捶下去 
性別不安的物理跨存在但心理性別不存在是有什麼問題⋯⋯
精神科大概也是覺得鴨梨大
誰知道過個十年，自己的權威就能被用政確恐嚇要脅
誰知道過個十年，自己的權威就能被用政確恐嚇要脅
中壢李姓終於從糾結廁所爬到去糾結精神科
cock3330: 他們的數量恐怕還滿大的。
問題是沒有人可以定義跨性別，看那個包山包海的傘
然後不用再討論了，要討論去找伴侶盟，導火線在那邊
然後不用再討論了，要討論去找伴侶盟，導火線在那邊
taco5366: 看到4樓的留言我就先想到那個電外翻譯，天啊現在的保守派大概也不會講這種鬼話，就國外進步未術跨講得出來
sun8172: 我知道，他們現在根本就是主流XDD
檢討女性的我只想說去和跨性別說，我連terf都還是在這次議題討論才知道，不想讓女性自己原本安全的地方成為風險很高的地方的想法錯了嗎？ 
談論生理性別這個詞也是恐跨，不可以提生理
性別只有生理喔^^
女人： (存在)
跨女： 恐跨!
跨女： 恐跨!
cock3330: 就很靠北我只想保護真正的少數好嗎
拉拉說拒絕屌也是恐跨 
看到很多覺得可以再討論的也都是矛頭對內，重點支持方就不願意討論，反對方一直討論是能改變什麼嗎
支持方：你們是不是也要把拉拉的手指切掉！
拉拉：
拉拉：
欸對，國外的跨權根本就小粉紅。
看到Netflix的跨性員工抗議查普爾的節目說「至少可以不要在10月上架節目因為是LGBT有深刻歷史意義的月分」
看到Netflix的跨性員工抗議查普爾的節目說「至少可以不要在10月上架節目因為是LGBT有深刻歷史意義的月分」
eel4330: 跟Sony 盧溝橋事件有87%像
看到沒有學位沒有討論的意義直接笑出來了
鼻子長在眼睛上欸
黑單了啦
黑單了啦
這幾個月就是越來越了解ㄇㄇㄇ跟伴侶盟愉快夥伴們的跨性別訴求才越害怕ㄚ
反正他們就是努力把反對方抹成無知愚蠢保守的樣子呀 因為他們最睿智進步了
因為他們最睿智進步了
算了啦象牙塔裡的人就讓他們繼續家裡蹲好了
我們已經了解超過一個月了好嗎
他們一定會說一個月哪夠
（押注
（押注
我覺得目前為止最智障的事情是，一談法律規範，包括伴侶盟的律師在內的人都沒人願意好好回答問題 
一個月我都還怕這議題討論冷掉，但發現我擔心是多餘的，因為都還有人送上「噁男思維的內容」給大家再一次討論
ape6946: 他們都用抄的吧，國外都沒解決他們怎麼能？
ape6946: 人權價值怎能是法律規範能討論的（（（
我一個法師都能看到伴侶盟虛無縹緲的「配套」，就是最少從憲法到刑訴到警職法全部大修的未來，一個合格律師看不出來嗎？再次感嘆為啥我考不上
mars4063: 我看了很多LGB崩潰影片結果日期在三年前。所以不用擔心他們會持續製造噁男(~_~
baboon8529: 那他們打屁打官司，去吸露水就好了
他們十年前就在靠腰拉拉不吸他們的屌了
你看十年後就肆無忌憚了呢
你看十年後就肆無忌憚了呢
投川普的walkaway movement 就是被逼到要離開進步派的LGBT(也有T喔，因為真的不是所有跨都支持跨權論點)。不過反正都是保守派啦，不值得看，不值得聽他們一路是怎麼想的
說到底不就是這樣嗎？
安安紐澤西州今天也翻車囉民主黨
你們就是納粹啦 恐跨啦 (反串
(反串
還沒翻啦。
原來沒有啊........
In New Jersey, the tight governor’s race remains too...
還在開。
如果紅藍原本毫無懸念變成不分軒輊也是一種警示至少未來怎麼打痛點太好找還是他們會覺得是因為不夠左（?）
沒跟上昨晚討論，居然這麼熱鬧。
那些人的說詞都沒變，不是罵人家歧視就是罵人家護家盟，還有要人家回去多唸書。
唸書可以教人怎麼分辨真正的跨性別和噁男嗎？呵呵。
那些人的說詞都沒變，不是罵人家歧視就是罵人家護家盟，還有要人家回去多唸書。
唸書可以教人怎麼分辨真正的跨性別和噁男嗎？呵呵。
他們的知識理性都沒有更多的數據和基礎只有我覺得吼。
aries9039: 紐時說是因為口罩禁令，民眾不喜歡。（攤手）我不確定。國情不同，台灣人不戴口罩的那個才會被毆吧
onion5740: 幹，這個連署是要害死台灣兒童嗎？
這樣會讓許多不成熟的孩子生活在自我性別懷疑的環境裡面，不要亂教啦幹！
這個要教起碼高中三年級再教啦，這麼小懂屁？想跟護家盟一樣搞洗腦教育？
這算啥小性別平等教育？伴侶盟夠了喔！
這樣會讓許多不成熟的孩子生活在自我性別懷疑的環境裡面，不要亂教啦幹！
這個要教起碼高中三年級再教啦，這麼小懂屁？想跟護家盟一樣搞洗腦教育？
這算啥小性別平等教育？伴侶盟夠了喔！
onion5740: 支持盡快通過免術那個好像才三十幾人XD
我都想開個調查問一下，有誰小時候沒懷疑過自己性別了XD
我小時候有懷疑過，但長大就知道只是不符合性別刻板印象，還有女人病的那幾天真的會很不爽當女人而已XD
我小時候有懷疑過，但長大就知道只是不符合性別刻板印象，還有女人病的那幾天真的會很不爽當女人而已XD
miso8749: 大您冷靜點，這是真.護加盟提出的聯署
sun8172: 在美國戴不戴口罩是政治問題不是科學問題。不戴口罩的還比較大聲（很合理，就是人奧才死不戴）。我朋友在婦科診所上班，去年他上班開始戴口罩後被所有人包括醫生冷嘲熱諷，直到政府下口罩令⋯ 我聽了超傻眼，診所。
fries5229: 沒懷疑過，只是一直很不爽當女生XD
我是知道這點沒錯，所以我只能說國情不同。但我有點懷疑記者的判斷就是了。因為理論上民主黨支持者願意戴上口罩的應該比較多。共和黨也還有一部分⋯⋯
上面那個保守派聯署內容最終目的也是不要讓小孩自以為是跨性別，然後胡亂對自己投藥的感覺
之前好像有看到人家在吵，度過青春期前用藥，停藥之後可不可以逆了。
挺跨說可以逆，反對的說不能做大型人體實驗，還是未成年 我選後者
以國外青少年跨性別暴漲的數字，還不得不說這真的是要煩惱的事情
sun8172: 的確不能歸因於口罩，應該說是整個疫情都讓人民不滿，只是人民不自律政府能做的也很有限，做到像台灣搞不好美國人還拿槍起來革命咧
uranus3915: 不能逆啦。我看到一個後悔跨男的女生，她說她最難過的是她的聲音回不來了
sun8172: 對阿，可是挺跨就很堅持，然後說反對派不就跟羅琳一樣，我沒記錯的話
uranus3915: 好笑耶，可逆的話等成年再治療不就也可逆發育，果然是一群生物零分
比起教育跨性別概念感覺更重要的是性平教育不夠明確，還有性癖與身體健康的著重度需要被重視。
特別A片一堆非正常的生理現象展示等等，特別是用藥部分
青春期焦慮就是一個很實際的東西，但伴侶盟跟西方都把這些歸類在「你需要變性或自稱異性」，這才是性平教育大倒車啊，欸
荷爾蒙療程與整形手術需要個最低年齡限制，畢竟內分泌失調後續影響是一輩子。
caviar2567: 啊所以很悲哀的發現人家跨虹者主張至少概念上幾乎大致是正確的欸。
爛死了www
疫苗說太緊急開發出來不知道長遠副作用所以要打不打的
這種明顯會影響一生的一樣也沒後續追蹤數據就因為政確沒人敢反對
疫苗說太緊急開發出來不知道長遠副作用所以要打不打的
這種明顯會影響一生的一樣也沒後續追蹤數據就因為政確沒人敢反對
bunny2962: 很難啦。青春期阻斷器並不會阻止你青春期讓你凍齡。更有問題的是，一旦這麼搞下去還真的會不育。伴盟跨在意自己的陰莖和生育權，卻不在意小朋友一輩子不育是什麼邏輯。
他們的想法就是「當年我沒有從小開始嗑藥，有的話我現在肯定就是個美女，不會有一身男的骨骼。」
並沒有好嗎大哥，這世界醜女很多，然後我們都不缺雌激素。雌激素不是萬能丹欸。
並沒有好嗎大哥，這世界醜女很多，然後我們都不缺雌激素。雌激素不是萬能丹欸。
基因才是最重要的 
他們自己內部都知道因為傘式術語所以裡面有各種各樣的狀況了
那他們怎麼又知道小朋友會產生性別不安一定怎樣的情形?
那他們怎麼又知道小朋友會產生性別不安一定怎樣的情形?
fox8442: 對。美女的門票是把拔馬麻給的。不投胎換臉就是用手術變身。
老實說我一直不懂傘式術語是啥意思，在這波討論之前，我一直以為跨性別是想變性的人，像丹麥女孩那樣，想變性成女人，想跟男性交往。之前性平課學到的是這樣，然後現在給我看到的這樣(尖叫
onion5740: 是護家盟提的也不行啊！
太小接觸這個，真的會有不可逆的傷害。
小時候覺得自己是男生，結果長大之後覺得自己女生，怎麼辦？
太小接觸這個，真的會有不可逆的傷害。
小時候覺得自己是男生，結果長大之後覺得自己女生，怎麼辦？
sun8172: 內分泌失調甚至會致命，對發育中孩子亂用藥的各種併發症要誰負責啊！
20歲是完全行為能力且身體多數已經發育完整，孩子雙親也不用為孩子的決定負上法律責任，醫生也能經由簽字合約保障自己啊。
20歲是完全行為能力且身體多數已經發育完整，孩子雙親也不用為孩子的決定負上法律責任，醫生也能經由簽字合約保障自己啊。
fries5229: 你的認知是對的，但一堆人故意把焦慮和認同障礙混淆，還附帶了刻板印象……
護家盟這個提案不切實際，說實話剛進入青春期多少會對自己的性別產生不滿或是懷疑(激素對腦子的影響)
更重要是讓孩子知道這些都是正常的過程，而且對性慾與身體變化要如何正常健康看待才是重點吧？
更重要是讓孩子知道這些都是正常的過程，而且對性慾與身體變化要如何正常健康看待才是重點吧？
fries5229: 同樣的感受+1
walrus7883: 變相滅絕人類？
bunny2962: 製造新女性菁英階級(A.K.A跨女)吧，一樣都不能生我更有權勢力量也比較大
miso8749: 我自己是覺得護家盟提這個，是在繞一圈說
性別不安跟同性戀是可以治療的...
性別不安跟同性戀是可以治療的...
伴侶盟和護家盟聯手玩弄女性的生存空間，可怕。
uranus3915: 自我滿足到犧牲他人，這真的是自戀型人格(認為他人為自己犧牲理所當然)
bunny2962: 想起很古早的東西
健康教育為什麼不教性行為或懷孕的事情，因為小朋友的疑問會很多但沒人可以有耐心有條理解答。
（其實沒辦法回答也很正常，長輩的童年都不一定有學了）
當擺了一堆指標在孩童面前時，大人的引導和觀念很重要，但如果沒辦法引導，不如不要多事。（有些提案給我的感覺）
但這也是為什麼需要根據年齡編列教材的用意xD
健康教育為什麼不教性行為或懷孕的事情，因為小朋友的疑問會很多但沒人可以有耐心有條理解答。
（其實沒辦法回答也很正常，長輩的童年都不一定有學了）
當擺了一堆指標在孩童面前時，大人的引導和觀念很重要，但如果沒辦法引導，不如不要多事。（有些提案給我的感覺）
但這也是為什麼需要根據年齡編列教材的用意xD
walrus7883: 還是需要吐槽，不能生你的基因也不會是女性(蒙上雙眼並不會改變現實)
傘性術語把一些奇怪的人也納入群體裡
caviar2567: 想想只靠課本上的東西大多數人沒長歪也真的是厲害。
原來傘性術語的意思是「甚麼都包括」？
miso8749: 不是你仔細看，他是說讓孩子知道有跨性別者的存在，但不要教性別不安。😂😂😂
可以教小朋友，可是我一定會把後悔的例子給小朋友聽
bunny2962: 因為當時利菁也算是主持節目還不錯啦XDDD
bunny2962: 因為當時利菁也算是主持節目還不錯啦XDDD
避免孩子把事情歸因到這上面。
這個翻成中文應該會嚇到人像我這樣
我記得之前有人在噗浪上問一個短篇寓言漫畫，就是在講一個男性自稱女性且要人家也當他是女性，但在某種只感染男性的疾病面前，他還是中了。
雖然很殘忍，但說真的，跨性別了不起改變社會的態度，但是在生理上真是基因說了算。
我記得之前有人在噗浪上問一個短篇寓言漫畫，就是在講一個男性自稱女性且要人家也當他是女性，但在某種只感染男性的疾病面前，他還是中了。
雖然很殘忍，但說真的，跨性別了不起改變社會的態度，但是在生理上真是基因說了算。
onion5740: 因為他們組織是跨虹者，你把同志部分遮起來，就不會看到可治療這種東西惹。
caviar2567: 對，我覺得真的要好好想想怎麼教這個問題。教導破除性別刻板印象應該還是比較重要。
認同障礙跟性別焦慮，如果很不會解釋的話真的會混淆。
焦慮不就是不安嗎？刻板印象造成？不是，我是討厭（周圍跟自身改變）那個狀況！所以我是焦慮還是不安
雞包紙紙包雞（並沒有）
雞包紙紙包雞（並沒有）
fries5229: 這邊有看到，最後一句話印象很深刻「他再也不能耍小任性，因為這次沒有用了。」
caviar2567: 而且自我診斷一定會很難分⋯⋯
caviar2567: 比較困難的是讓人能分清楚是認同障礙還是單純不安。
連大人都需要有專業醫療輔助才能慢慢確認自己是哪邊吧。
擔心發育中的孩子會為了感覺很潮就……
連大人都需要有專業醫療輔助才能慢慢確認自己是哪邊吧。
擔心發育中的孩子會為了感覺很潮就……
整理出來我認為是他的證據，而且最近他的發文內容很貼近噗浪偷偷說引戰廚出現的時間點
ಠ_ಠ: 你竟然把他的話蒐集過來惹。我一直不懂對女權來說有奶就要給人揉這個他要表達什麼⋯⋯他很想被揉嗎？
ಠ_ಠ: 這對比圖一下來(哇喔
我覺得很可能是他，因為自從噗主說他像ptt某人之後那個I’d就沒在偷偷說留言了
明明之前留言很勤
明明之前留言很勤
ಠ_ಠ: 噗主超強XDDDD
sun8172: 女生的胸生來就是給人揉的男性視角宣言。
對啊噗主很強。他講的這些我之前都看過，還重複看好幾次但沒有聯想起來
bunny2962: 那就不是女權主張啊。╮(￣▽￣"")╭
說起來女生的胸部發育跟乳腺發育有關係，會變大是為了能哺乳。才不是被人當作水球或是紓壓球揉好嗎？
ಠ_ಠ - [已解決,答案下收] 想請大家幫忙神一個臉書的粉絲專頁 作者常常發表短篇漫畫 忘記作者的名字...補充個bunny2962跟fries5229說的短漫 
（好奇所以去找了一下）
pasta4853: 最後一段話記錯了，但是結局說的真好。
看完噗主蒐集的截圖，這人並不是什麼大，就單純很嘴，還是沒邏輯的嘴。
用某些熟悉套路在嘴，感覺應該用對待某群的模式放他自嗨就會自滅。
用某些熟悉套路在嘴，感覺應該用對待某群的模式放他自嗨就會自滅。
sun8172: bunny2962: 對……
光是從認同到接受結果就是一個漫長的過程（講一般生病的狀況，大家多少都有遇過自己當醫生的人吧xD），如果碰到刻意引導的醫生話也麻煩（例如國外的反悔個案），畢竟人類就是會自我探索的生物啊。
人在成長過程中多少都會經過尋求團體認同的狀態，後續各種極端不是變成自立邊緣人就是更依附他人這個先不提，所以國外也有調查在青春期變化之間的孩子會根據團體關係來確認自己是什麼，而不是真正去認識什麼。
人類太複雜了xD
光是從認同到接受結果就是一個漫長的過程（講一般生病的狀況，大家多少都有遇過自己當醫生的人吧xD），如果碰到刻意引導的醫生話也麻煩（例如國外的反悔個案），畢竟人類就是會自我探索的生物啊。
人在成長過程中多少都會經過尋求團體認同的狀態，
人類太複雜了xD
我最驚訝的是其實我以前在ptt就看過他的文了，有看過他在西洽和人吵架，但當時對這個議題不懂，只知道很左派的人在跟洽民說教。洽民基本上就和我們一樣是生理判定性別派，但那個跨女堅持心理才是判定性別的依據，他堅持他是女人，他有屌但是那是因為他是有缺陷的女人，不代表他是男人，我和洽民表示
ಠ_ಠ: 小嫻是婦科不好，為什麼要拿小嫻的生理病痛來嘲笑她？
caviar2567: 這就是為什麼不太贊同未成年者進行這類的跨性別療程。
中途後悔卡著不上不下時，生理心理其實都已經受到很大的影響。
而且很多事情不是投入另一個團體就會解決。
一個惹人厭的人，無關乎性別，是個性問題。以為換了性別就不會被討厭是不可能的。
中途後悔卡著不上不下時，生理心理其實都已經受到很大的影響。
而且很多事情不是投入另一個團體就會解決。
一個惹人厭的人，無關乎性別，是個性問題。以為換了性別就不會被討厭是不可能的。
可能妳們常接觸議題也常碰到這種引戰廚就習慣了，我在這波之前都沒什麼接觸，所以只要看到一個這種論調的引戰廚就會印象深刻
生理構造可以國小六年級教
性別平等適合國中教
性別不安或焦慮高中高職教
性別平等適合國中教
性別不安或焦慮高中高職教
ಠ_ಠ: 看來又是個完全不想搞懂狀況就來吵的人，就是引戰爽啦！那派。
miso8749: 同感！
ಠ_ಠ: 不是。我一開始把他當成特殊的批踢踢仇女宅。然後語序有點frantic。我基本上可以看八卦版看得心靈毫無波動，也不會被他們的言論激怒。但這兩位我有印象
miso8749: 不安焦慮在青春期教要教的很清楚喔。不然可能更糟糕
bunny2962: 這個人雖然我說他是引戰廚，但我覺得他和八卦版的引戰廚不同的是八卦版廚就是想引戰，但這個跨性別不只是，他是認真的在引戰，他的思想就是那樣，他是認真的
ಠ_ಠ: 對。然後我可以看到一種情緒上的激動感。所以我很有印象
我以前就看過他在西洽的發言，他是真的左到洽民會覺得SJW的程度，如果他始終如一都是這麼左，我認為他是認真的
不過恰民應該不在乎他說了什麼吧？噗浪這種溫柔的地方才會有人跟他講道理。
ಠ_ಠ: 怎麼看也不像是SJW？
還是說是挑議題在SJW/
還是說是挑議題在SJW/
sun8172: 不過性別不安或焦慮其實不用教，老師不懂的情況下越教越亂……
洽民基本上不會理他跳針他有屌但他說他女人就女人，心理怎麼樣沒人管得著也沒人能知道，但他有屌就是客觀生物學事實上的男人，就這樣
我自己看他ptt的文很多都是被鄉民戰翻，他在ptt發小嫻是不是女人的文是被噓翻
miso8749: 那你這樣其實跟跨虹的意思一樣啊。他們連署寫的算蠻迂迴的
miso8749: 現在不清楚但印象中生理構造，以前的健康課本不是小三左右就有了嗎xD
並且他們對同婚的態度（應該是教義的關係），我覺得他們對跨性別真正的transsexual沒什麼敵意。
哇居然有對比了 感謝噗主
感謝噗主
caviar2567: 我們是國中才教生理構造耶
我讀國立編譯館的
我讀國立編譯館的
你們竟然記得什麼時候學的⋯⋯
生理構造最晚中年級就該教了吧，有些女生四年級就來初經了。性別平等和打破刻板印象更應該從小教起。
我也是國中才學的(國立編譯館)
mantis9581: 我國中二下才來初經。
打破性別刻板印象太早教有點奇怪，我小時候喜歡玩機器人玩機器，如果這時候教我打破性別刻板印象，我會真的以為我就是男生，然後是媽媽把我生錯性別，開始對生我的有所懷疑和不滿。
打破性別刻板印象的教學大概國中三年級再教，會比較好。
打破性別刻板印象太早教有點奇怪，我小時候喜歡玩機器人玩機器，如果這時候教我打破性別刻板印象，我會真的以為我就是男生，然後是媽媽把我生錯性別，開始對生我的有所懷疑和不滿。
打破性別刻板印象的教學大概國中三年級再教，會比較好。
好奇去查了噗主說的那個人，他現在還在批踢踢八卦版發文戰性別勒
傳說中的健康教育14、15章XDDDD 還有老師會跳過
fries5229: 這也是我認為是他的原因之一，他發文的時間很接近偷偷說引戰廚出現的時間點
我忘記課本哪一本但應該是康軒那些……？小學老師都不教但會自己翻課本看的人
miso8749: 你算晚的（認真）我有同學四年級就來（算特別早），我自己五年級，到國一班上還沒來的人已經是少數。現在的孩子只會比我們發育更早。
所以那個人到底是引戰廚還是真的跨啊
我看PTT的時候還以為是仇女仇到沒邏輯的拒術跨女
我看PTT的時候還以為是仇女仇到沒邏輯的拒術跨女
青春期時那股勁可能會讓自己相信自己就是跨性別無誤吧！看到有跨性別這種族群就一廂情願自己跳進去，對！我是跨性別！這根本就是我！我終於找到我自己的認同！
然後憑著這股勁跟父母老師醫生說，保證不會後悔、是認真的，沒有人知道怎麼評斷只好相信，結果真的做下去之後發現不是自己想像的美好，想要變回來卻發現對身體已經造成一定程度的改變（女變男聲、或男生理發育受影響等）這些狀況⋯⋯太容易想像啦
然後憑著這股勁跟父母老師醫生說，保證不會後悔、是認真的，沒有人知道怎麼評斷只好相信，結果真的做下去之後發現不是自己想像的美好，想要變回來卻發現對身體已經造成一定程度的改變（女變男聲、或男生理發育受影響等）這些狀況⋯⋯太容易想像啦
月經的話我小五來，還被同學笑太早來（有自卑過）
ಠ_ಠ: 還是撈7月的文章出來戰女廁，他真的是怪怪的。
沒切屌就是自稱跨的仇女男
性教育這邊國小三年級有粗淺學過生殖器，到國小六年級才進階教到性交與生育。
高中才看過分娩影片。
高中才看過分娩影片。
國高中學習過程中完全~沒交過女生怎麼用衛生棉，或是教男生用保險套
miso8749: 我不太懂你的意思，「男生才(可以)喜歡玩機器人玩機器」不正是妥妥的刻板印象嗎？「男生女生都可以玩自己想玩的東西、表現自己的氣質」為什麼要等國三再教？那時不符合刻板印象的孩子已經被笑「男人婆」「娘娘腔」幾年了？
bunny2962: 我學習過程中只有教過保險套欸
衛生棉是媽媽要我自己用，也沒教
衛生棉是媽媽要我自己用，也沒教
loquat1358: 中二時期就是想跟別人不一樣，想要當鎂光燈焦點的強烈慾望往往會讓當時的自己盲目去相信或是確信某些信念結果就……
miso8749: 生理期相關類型的產品很多，個人認為需要教學與清潔指導。
順便替男生擴充下對於女性生理期需求的認識。(不要再只會喝熱水跟多休息)
至少幫忙買或是幫忙拿的時候要會分日用夜用護墊吧
順便替男生擴充下對於女性生理期需求的認識。(不要再只會喝熱水跟多休息)
在國編本國中才教生理差異的年代，我的小學把四到六年級的學生都帶到視聽教室看錄影帶認識月經、夢遺等生理現象，還有女生說不就是不，也開放學生問問題，完全用正面、健康的態度回應，現在想想在那個年代還滿難得的。
我國中老師還說她中二期覺得戴眼鏡超帥都瞇瞇眼看東西把自己弄到近視咧。
不知道在哪裡看到的，有人說國外最新的性別教育是說男生喜歡機器人、女生喜歡洋娃娃，所以喜歡女生的洋娃娃其實是心理男之類的。
當時看到蠻震驚的，原來喜歡機人番的我是心理男嗎XD
當時看到蠻震驚的，原來喜歡機人番的我是心理男嗎XD
糟糕 我都喜歡怎麼辦XD
這個
cock3330: 小孩子才選擇性別
cock3330: 你肯定是個非二元這樣ㄇ
都不喜歡，也算是非二元了吧？
依照他們的邏輯的話啦
可能需要拿到教材才知道台灣現在的性平在教什麼
有點久遠了，性平是在健康課本對吧？
prince2606: 謝謝，就這個沒錯(趕快存起來
就這張還有他們覺得女同不接受未術跨女是歧視，是讓我覺得最莫名其妙的兩個點。他們的心理性別彷佛是種玄學。
就這張還有他們覺得女同不接受未術跨女是歧視，是讓我覺得最莫名其妙的兩個點。他們的心理性別彷佛是種玄學。
prince2606: ⋯⋯我除了Ｘ這三小說不出別的話來
我要再強調一次，大家也要跟每一個被宣傳免術的人強調。現行精神科醫師鑑定的框架，只是鑑定你是否有強烈的變性意圖，讓你進行手術。這個世界有性別認知障礙/性別不安，這樣的狀態，但沒有心理性別這種玄學。精神科無法幫你判斷誰是法律上/社會上女性。他只能幫你確認這個人是否想要一具物理上女性外觀的軀體。
fox8442: 七年級，課本沒上過性平
caviar2567: 真的XD 我也七年級的，性平什麼的一直到大學都沒上過 lol
cock3330: 性平是在教改這代就是七年級末代跟八年級開始，然後在葉永鋕之後才更風行。所以沒上過是很正常的事。據我所知校園的風氣是真的有改善。
啊……那個我是問現在是不是在健康課本，我想說課本的話可能有辦法找到
所以現在的教材這個可能只能找現役教師跟學生問了
sun8172: 原來如此，不過確實感覺變友善超多的，現在這些拒術自稱跨如果早個十幾年出生應該全部會被打得不成人形XDD
prince2606: 這根本走回頭路？？？為什麼過了二十年我又要再被說喜歡玩某某玩具所以是男的不是女的
prince2606: 
我71年次，不過因為是私立女校國中就有講性平
cock3330: 我也覺得。但我們終於有點成果的時候，他們卻準備弄出新女性這種潮物當羊群的統治階級⋯⋯（倒）
sun8172: 舉手發問。抱歉我不太熟這些議題，可能用語不正確，請見諒。
這個的意思是說精神科醫生只能幫你判斷要不要做變性手術(包括荷爾蒙治療那些的)，但心理性別是男是女醫生是沒辦法判斷的嗎？
這個的意思是說精神科醫生只能幫你判斷要不要做變性手術(包括荷爾蒙治療那些的)，但心理性別是男是女醫生是沒辦法判斷的嗎？
fries5229: 對。
fries5229: 只能判斷有沒有因此困擾或生活收到影響，但是心理認為是男是女還是其他97種性別狀況不能判斷
其實到底在鑑定什麼cock應該也可以解釋的很清楚。因為他是真的有這個需求才變性的。
fries5229: 大腦不認同身體的性別，產生認知衝突(大腦對身體的認同出現障礙)，因此不安。
輕者吃藥或局部整形來減緩(國外有只動上半部的跨女)，嚴重者需要全部整形(含再造手術)。
醫生的作用只在鑑定你這個狀況到底嚴重不嚴重，有沒有開刀需求。心理性別只是把沒打破的刻板印象框架拿來亂套而已。
在亂搞醫生證明用途的情況下，精神科醫師拒絕替開刀需求以外的東西背書。
輕者吃藥或局部整形來減緩(國外有只動上半部的跨女)，嚴重者需要全部整形(含再造手術)。
醫生的作用只在鑑定你這個狀況到底嚴重不嚴重，有沒有開刀需求。心理性別只是把沒打破的刻板印象框架拿來亂套而已。
在亂搞醫生證明用途的情況下，精神科醫師拒絕替開刀需求以外的東西背書。
這篇寫得很清楚。
八年級生，印象中有上過性平，教性別刻板印象
好不容易讓大家越來越包容多元氣質(男生可以陰性特質)，結果走倒車真的很可惜
好不容易讓大家越來越包容多元氣質(男生可以陰性特質)，結果走倒車真的很可惜
⋯⋯人家醫師幫你看的是生理性別誒
謝謝回覆。
所以說到底只能確定生理性別呀……
所以說到底只能確定生理性別呀……
精神科醫生：
生理空間區隔是奠基在生理差異，不是社會性別。這是sex segregation 而非gender segregation。他們一直把所有奠基在sex的事情變成gender
sun8172: 身體生理超客觀啊這樣小病到大病身體變化也不用醫生嗎，醫生不重要
難怪男生直接說他的認同是戰鬥直升機.......那些人講這種言論實在是太精障，該看的醫生不是看性別不安而是看別的那種
sun8172: 對啊XD 醫生不是"決定"，只是辨識生理性別，生下來就這樣了，是精卵結合"決定"的
sun8172: 嗯啊這篇寫得蠻清楚了呀
fries5229: 我有經歷過的時間中，最早的醫生開的證明是寫變性欲症(意思就是要物理跨)，評估時間較久，需要經過RLT,( Real-life test)至少兩年，然後每次回診都要和醫生討論生活上的體驗和心得，最後醫生覺得當事人已經做好了準備要面對新的生活時才會開立證明。
然後演進到GID，也就是性別認同障礙(gender identity disorder)的部分，到最後變成GD(gender dysphoria)。
GID的時期我沒有接觸就不清楚，但最後GD的部分...還真是阿貓阿狗都能拿的到就是了，我自己的看法是這樣啦，取得難易度[原發性變性欲症>GID>GD]，也就是說越來越鬆就是了，然後推免術的跨主張用的是GID或GD去換證，精神科醫生當然不肯背這個鍋啊!
fries5229: 我有經歷過的時間中，最早的醫生開的證明是寫變性欲症(意思就是要物理跨)，評估時間較久，需要經過RLT,( Real-life test)至少兩年，然後每次回診都要和醫生討論生活上的體驗和心得，最後醫生覺得當事人已經做好了準備要面對新的生活時才會開立證明。
然後演進到GID，也就是性別認同障礙(gender identity disorder)的部分，到最後變成GD(gender dysphoria)。
GID的時期我沒有接觸就不清楚，但最後GD的部分...還真是阿貓阿狗都能拿的到就是了，我自己的看法是這樣啦，取得難易度[原發性變性欲症>GID>GD]，也就是說越來越鬆就是了，然後推免術的跨主張用的是GID或GD去換證，精神科醫生當然不肯背這個鍋啊!
所以在cock的時代會不小心把自己切掉很後悔的AG和CD基本上就是⋯⋯他們跟醫師說謊😂
cock3330: 原來中間經過這樣的變化，我對跨性別跨的過程認識還停留在最初最嚴格的時候。
最初那樣審慎的評估覺得比較安全，畢竟可能是短時間內的一種感覺誤導患者本身。
最初那樣審慎的評估覺得比較安全，畢竟可能是短時間內的一種感覺誤導患者本身。
transsexual和transgender根本就是不同的東西，雖然我不知道為什麼會放在一起啦，畢竟一個是物理一個是魔法lol
總之醫生只能幫忙判斷是否有所謂性別不安，並沒有什麼精神性別靈魂性別什麼的，醫生沒有修巫醫課程。
然後伴盟和推免術的拿來說嘴的就是最鬆的GD證明啦XD 超好笑的自稱嚴謹的評估在我看來不過幼兒園等級
總之醫生只能幫忙判斷是否有所謂性別不安，並沒有什麼精神性別靈魂性別什麼的，醫生沒有修巫醫課程。
然後伴盟和推免術的拿來說嘴的就是最鬆的GD證明啦XD 超好笑的自稱嚴謹的評估在我看來不過幼兒園等級
cock3330: 謝謝回覆。
越看越覺得不能這樣搞啊，難怪精神科醫生不想背這個鍋。
越看越覺得不能這樣搞啊，難怪精神科醫生不想背這個鍋。
大家記得看到這裡把解釋都存起來。未來你們跟魔法大軍對話時會用到的。😂
我做SRS手術時也是帶著兩張精神科證明去找整形醫生，一張是十五年前的原發性變性欲症(這張花了兩年多畢業)，第二張是兩年多前的GD(嗯...看診三次畢業)，是三次喔! 三次喔!!! 我說不是，我雖然跟醫生說我有打算要手術，但也只是[我說]而已你怎麼可以聽信我的片面之詞三次就開給我了XD 說好的"嚴謹且漫長的評估呢"!? 我是一直都在真實生活體驗啦，但醫生你不是該好好的觀察評估嗎? XDD 這也就是我為什麼後來完全不相信拒術跨說的診斷證明是有效的這件事
魔法跟巫醫
最後在加上社團內推免術的那些魔法跨的言論，更加堅定了我不相信他們的決心lol
cock3330: 欸這樣不行ㄅ。這樣不是會有很多AG有出現性別不安症狀時就把自己切掉後悔到死嗎
cock3330: 等等啊！三次！？
呃呃！這用一個月回診一次來看的話頂多三個月吧！？
呃呃！這用一個月回診一次來看的話頂多三個月吧！？
sun8172: 所以他們現在堅持免術免證，這樣才能隨意切換
cock3330: 我要把我的盾牌都拿出來擋住這些魔法跨。😂 這怎麼可能防得住大量有心人士？
sun8172: 嗯啊所以才一直吵免術啊XD 他們根本就不討厭雞雞在身上啊!
bunny2962: 是啊，第一次掛號看診約心測時間，第二次作心測，第三次看結果然後核發執照
bunny2962: 是啊，第一次掛號看診約心測時間，第二次作心測，第三次看結果然後核發
我連雞腿都沒有給就換到執照了
欸真的對外說一套，對內另一套耶。他們是覺得大量的AG CD都不會出賣他們才敢這樣信口開河吧
誇張了，這比拿駕照還簡單吧？
真的。最近駕照你可能還排不到考試
cock3330: 需要點什麼拯救SAN值，現在整個不知道怎麼面對這個事實
sun8172: 其實這段時間看下來，我最一開始的立場是覺得我不反對免術換證，但我覺得要有防範壞壞男的措施。但越看越覺得...馬德壞壞男就是他們自己啊!!!所以我後來堅定的反免術，因為真的看不下那鬼話連篇的賣慘文。
cock3330: 我自己一個半月前也是免術可以啦，區隔要有。現在覺得不對啊！你們的口氣怎麼聽起來那麼像國外的那群**？
bunny2962: 你不用面對，只需要把這個殘酷的事實讓別人面對。
日本現在也正在吵self id想進純女場所的問題，到底多想跟女生貼貼啦
我都沒有很想跟其他女生貼貼⋯⋯
日本那個什麼時候開始覺得不對勁的tag跟現在的噗浪好像喔
sun8172: 我倒是覺得，也許他們自己不覺得是AG和CD，畢竟AG和CD給人的觀感可能比較不好，所以他們一開始就把自己劃在TS或TG當中(合理化的概念)，但實際上要讓他們去做物理跨，就開始各種賣慘，什麼鬼話都講得出來，給人感覺就是AG或CD但他們肯定不會承認。
bunny2962: 現在唯一能點的只有....點火燒
bunny2962: 現在唯一能點的只有....
我環境中會遇到的人只有兩種反應：
「跨性別？丹麥女孩那個嗎？那好可憐不要歧視人家。」
「有男的自稱是女的想進女廁？那是變態啊。」
要解釋這一個月我看到的東西就覺得心累XD
「跨性別？丹麥女孩那個嗎？那好可憐不要歧視人家。」
「有男的自稱是女的想進女廁？那是變態啊。」
要解釋這一個月我看到的東西就覺得心累XD
cock3330: 而且還有很重的厭女感。就是異男的味道。突然想到這串更早的時候有某位聲稱跨女基本上心裡就是女生了。試試不好嗎？（頭皮發麻）
sun8172: 咪兔，雖然我是雙但我還真的沒有想和人貼貼的想法XD 我都和我家的貓貼貼(X
fries5229: 我跟你們說個笑話，我試著要跟家中老人說有這麼一回事。我問對方你覺得什麼是女性啊？「啊女人是水做的！」
兵敗如山倒。我起手式錯惹
兵敗如山倒。我起手式錯惹
cock3330: 你有貓啊？我也想跟貓貼貼。
sun8172: 如果十年前說跨女(TS)基本上心理[偏向女生]我信，但這幾年來出來講話的跨女(TG)... 
cock3330: （決定先攝取糖分拯救自己的精神）
sun8172: 有啊 貓咪超可愛，我每天都跟他貼貼，還一起睡覺 XDD
fries5229: 同樣情況+1
cock3330: 噗浪上罵仇跨的跨女好像都沒弄清楚為什麼大家都說他們不像女生吼。😂
cock3330: 貓貓可可愛愛（吸貓）
fries5229: it’s great leap.
sun8172: 嗯啊，他們認為女生是[他們想像中的樣子才叫女生]，但事實上他們所想像的女生我覺得那是男性視角(動畫漫畫甚至A片角度)去看的QQ
cock3330: 免術換證就詐騙集團
cock3330: 對啊看的還是男性向不包括宮鬥劇。🤣
cock3330: 不太懂為什麼會有人相信明顯賣色的作品裡面描述是真的？
都會笑說男校根本不是這樣，那同理可證啊？
都會笑說男校根本不是這樣，那同理可證啊？
不知道在哪裏看到一個圖，標題是女性有各種各樣，我本來預期會是什麼帥氣女孩子，嬌柔女孩子，強壯女孩子，或者是從事各行各業的女性。
結果圖片是一堆有陰莖的人。
這惡搞吧！
結果圖片是一堆有陰莖的人。
這惡搞吧！
miso8749: 貼切的形容XD 根本詐騙。
sun8172: 大概因為宮鬥劇不是他們想像中女生的樣子吧XD
bunny2962: 因為對他們而言就女生就是充滿神秘和幻想吧?拒絕相信現實，所以才會變成魔法跨
sun8172: 大概因為宮鬥劇不是他們想像中女生的樣子吧XD
bunny2962: 因為對他們而言就女生就是充滿神秘和幻想吧?拒絕相信現實，
fries5229: 這張你河道上找找就有啊。日本的。我記得這串也有
cock3330: 女生都香香軟軟不用梳粧就美噹噹是吧？
cock3330: 本身是女的，同樣覺得女生是神秘的生物，尤其的下身性徵。
反而是男生就覺得男生就那樣沒有什麼神秘感。
反而是男生就覺得男生就那樣沒有什麼神秘感。
sun8172: 對呀，日本的，好幾串噗都有。
我很好奇出處是哪裡，作圖的人真的這樣認為，還是在惡搞。
我很好奇出處是哪裡，作圖的人真的這樣認為，還是在惡搞。
fries5229: 依照現在魔法跨們的腦迴路，你覺得是反串的通常是認真的。
其實日本也有跨性別者告贏公司，因為公司不讓跨性別者用女廁，不過詳情並沒有說這位勝訴者是完術或是其他情況。
我有時候會想拒術跨女對女人的想像甚至比男人還不切實際 西洽也很常有人發女生是不是都怎樣的廢文，底下還看得到很多吐槽動漫看世界、鍵盤女生、夾小妹
西洽也很常有人發女生是不是都怎樣的廢文，底下還看得到很多吐槽動漫看世界、鍵盤女生、夾小妹
bunny2962: 大概是吧，他們大多很注重臉啊胸啊一眼可以看出來的東西殊不知出現即出櫃但卻忽略了內心世界的部分。有一說是SRS後的性器官的快感會不如原本的高，我猜說不定這是他們拒術的原因之一。
cock3330: 就，我們都看得出他很想用。我是覺得大部分的男人都很想用我可以體諒，那你為什麼覺得你可以跟女森貼貼其他男森不行？就靠這種心理玄學ㄇ
ಠ_ಠ: 在各種作品中看到的都當作幻想看看就好，不然名校高材生都是帥哥美女這種事情怎麼沒在現實中發生？
fries5229: 出處是推特的、一個想宣揚跨性別是什麼的自稱跨ry 結果變成反面教材
sun8172: 就回到之前講的，雄競失敗+求偶焦慮，想另闢蹊徑XD
wizard1639: 所以原圖本來是認真的就是了XD
wizard1639: 所以原圖本來是認真的就是了XD
wizard1639: 謝謝解惑。
所以他們認真這樣覺得喔！！！太震驚了。
sun8172: 魔法跨的發言真的讓我難以判斷是反串還是蠢話……
所以他們認真這樣覺得喔！！！太震驚了。
sun8172: 魔法跨的發言真的讓我難以判斷是反串還是蠢話……
不是啊，要宣傳，好歹學學伴侶盟的新聞那樣裝可憐啊。伴侶盟是發言內容太驚人才讓人起反感的，如果沒追到發言，只看新聞的話，就很容易順著他們邏輯走，什麼嚴謹的精神科醫鑑定、當事人極痛苦之類的。
cock3330: 所以對於跨性別來說，依照已經跨過去的妳會希望政府怎麼做？
ಠ_ಠ: 真的，然後他們會把那想像當成現實，對於真正的現實卻無法接受，久了就成為玄學大師了。
cock3330: 他們聲稱想要打破性別角色這件事情也和進入專屬空間沒有關係。那個除了增加焦慮和防禦成本以外就沒有任何好處。我還是滿驚訝國外火車能這樣一路暴衝的
sun8172: 這就是自由心證的結果。
立意良善，但會被惡魔利用，如同中國利用其他國家的民主來反民主。
立意良善，但會被惡魔利用，如同中國利用其他國家的民主來反民主。
sun8172: 一路看下來你也明白，他們就很愛把不相關的事偷渡和比較啊。馬德黑人超坦的什麼都能坦
不如說他們非常的熱愛宮鬥，但是雄競失敗者在男人圈玩這套會被揍到不得不好好說話 
連殺館長的話都說得出來，殊不知站在館長旁邊大概乖得跟什麼一樣 
看起來很像男性開的噗就不會被鬧，昨天有一噗被鬧，然後本噗噗主進去留言，來鬧的人就消失了。
果然在網路上還是偽裝自己是男的好了XD
taco7546: 人家宮鬥要有優雅的形象（？） 我覺得這就好男性在社運圈的標準鬥爭手段啦。然後我得說社運圈女性一直都有被貶抑的狀況。
fries5229: 在網路上當男生比較好
奇怪明明我們沒有比較不兇啊？為什麼啊(╯°□°）╯︵ ┻━┻
哇她好偏激哦瘋女倫 
←可以想見的言論
←可以想見的言論
fox8442: 我就喜歡你們女生氣的要死又打不贏我無可奈何的樣子
我突然想到以前有個傢伙在教人怎麼性侵女生誘拐人出來的，還號稱開課。公開招男人們去學，在網路上一堆人報名。結果加拿大的女子格鬥拳擊協會的就說，我們會在那個地點等你們。還在當天拍了合照手上都掛著拳擊套。然後那天從主持人到噁男一個都沒出現😂
協會說，我們會不辭辛勞，你公告在哪我們都會到。
sun8172: 協會表示：I will find you, and I will beat you.
sun8172: 是不是變相證明對這種人，無須愛與和平，只需要愛的教育我不同意你。
畢竟好言相勸聽不進去，只好用愛的教育讓你聽進去了。
畢竟好言相勸聽不進去，只好用愛的教育讓你聽進去了。
miso8749: 通往地獄的路途由善意組成。(實錘
cock3330: 跟跨性無關，有些心理不平衡的人的確很享受這點
這也是廁所議題上我會覺得不該(至少正式的說法上)開放給無術跨女的原因
這也是廁所議題上我會覺得不該(至少正式的說法上)開放給無術跨女的原因
是這樣。所以有噗友說只需要讓女性專屬空間變得也超級不友善就可以了。我不得不說這是對的。如果他們逃離男性空間是這個邏輯的話。
只是還是覺得很靠北，為什麼防禦成本只有女人要負擔啊
只是還是覺得很靠北，為什麼防禦成本只有女人要負擔啊
溫柔體貼是給一樣溫柔體貼的人
只要記得自己在幹嘛，管那些普公嬰在吵什麼，管一樣是女人的人在指教不夠柔軟什麼，柔軟是給人類的不是畜生。
只要記得自己在幹嘛，管那些普公嬰在吵什麼，管一樣是女人的人在指教不夠柔軟什麼，柔軟是給人類的不是畜生。
cock3330: 出現即出櫃這件事情很有感，當時看到的時候廁所裡的女性們默默把視線移開，那位很有自信的在排隊，不過沒發現排隊的人都默默避開。
洗手的時候忍不住透過鏡子多看兩眼對方，全場空氣尷尬到不行。哪來的自信大家看不出來？？？
沒碰到找保安來抓變態真的只是因為大家不願意惹事罷了。
洗手的時候忍不住透過鏡子多看兩眼對方，全場空氣尷尬到不行。哪來的自信大家看不出來？？？
沒碰到找保安來抓變態真的只是因為大家不願意惹事罷了。
就跟之前有自稱跨男說「我都去練防身，我覺得你們也可以」，為何不跟跨不過去女說呢？練強一點搞不好就沒有我也不知道到底有沒有的男性欺負了耶
練防身？什麼鬼建議啊，身高差距就夠我被打死了啦。
是。這邏輯就變成，本來只有他們需要增加防禦能力（而且可能還不太難），然後變成女生要增加：難度大幅增高。同等量級的女生跟男性根本不能比，這就很荒謬。
普公嬰比較喜歡被牙仙找牙
fox8442: 練武體格差與性別不重要的話，為什麼比賽要分男女跟量級？這種建議讓人翻白眼欸。
而且最近冒出很多溫和派（自稱）覺得用生理分配空間也不行，生理差距也是刻板印象，女性不一定比男性弱
生理差距是妥妥存在的事實，這哪門子刻板印象？
fox8442: 這時候就要請對方提出證據證據在哪裡，辯論是正方反方都要提出可信資料啊。
fox8442: 這種的我只會想跟他說，在絕對的力量面前，什麼招式都沒用的。至少我覺得就我所見到的跨男，對於我這經過睪固酮淬鍊過的跨女機體的力量輸出，只是小菜一碟。
fox8442: 叫他出來我們鑑定一下。是男性的話先別說，是生理女的話他能在男生的體力PR排多少？他們更讓人鄙夷的是拿女子頂尖選手跟低於平均的菜雞男比。
還有他們每年想要花多少時間來做分組？
cock3330: 💔 他們講得好像他後天打的比得上天然淬煉的。😂
我也覺得滿困惑的，大家都在講平均值然後就有人喜歡拿極端值
sun8172: 不是有人說他的人工製造比較好看嗎？
fox8442: 因為這樣才能佐證「你看我們經過療程就沒有威脅性喔」
問題是，極端值不是常態。這掩耳盜鈴的行為讓人不忍直視。
問題是，極端值不是常態。這掩耳盜鈴的行為讓人不忍直視。
一般來講，男人跟女人打架，如果男人會輸的話，八成是被社會規訓的男人不能打女人的想法影響了。
bunny2962: 沒記錯應該是昨天在噗首說跨性別也很難的噗主？（太多了有點忘記在哪看到的），他主張的甚至不是治療過的
fox8442: 當那位噗主問認為幾歲開始療程可以，有人提20歲的時候，噗主先想到的是那些孩子會被霸凌不知道能不能撐過青春期。
(當下感覺到迷惑，這時候不是先該關心性平教育哪裡不對嗎？)
(當下感覺到迷惑，這時候不是先該關心性平教育哪裡不對嗎？)
fox8442: 有這段？我去挖一下
fox8442: 其實那位的論調跟女性想努力的方向反而是相同的，也就是每個人都可以做自己而不被性別框架束縛
只是不知道為什麼她的同情反而放在跨性別那邊而認為反對跨性的是在強化框架
只是不知道為什麼她的同情反而放在跨性別那邊而認為反對跨性的是在強化框架
一堆人說自己不做手術是因為目前變性技術不夠完善（？？？？？）、吃藥會傷身
所以讓兒童HRT跟SRS的研究難道會被大人更完善？臭巨嬰不要來害小孩啦幹
所以讓兒童HRT跟SRS的研究難道會被大人更完善？臭巨嬰不要來害小孩啦幹
fox8442: 這種生理差距怎樣的發言，自稱溫和派尤其女性，就很想罵一聲「愚婦！婦人之仁！」
bunny2962: 奇怪我們這批TS是怎麼撐過比現在更不友善的青春期的（？
bunny2962: 剛才回去看發現好像不是噗主本人說的，我下次一定要截圖 他的論點都讓人滿困惑的，例如他說可以進廁所但不能進其他空間，不是因為犯罪是因為會造成恐慌
他的論點都讓人滿困惑的，例如他說可以進廁所但不能進其他空間，不是因為犯罪是因為會造成恐慌
fox8442: 我就想說噗主沒說過這個，剛剛以為自己又金魚腦了XD
cock3330: 可能會得到，倖存者誤差與每個人心理素質不一樣的答案吧。
walrus7883: 他否認社會性別（女性文化），那基本上也是直接消除社會跨性別了吧，不知道他本人有沒有自覺
fries5229: 喔喔喔好有即視感哈哈哈
昨天噗其實左膠味就蠻重的，不想要地圖砲怎樣，可是他提倡的東西就是會被伴侶盟打成歧視，又不想跟我們這些人(?)一樣，想要保持他最喜歡的中立，殊不知我們曾經也中立過 
我對那噗的感想，就是一個自認溫和派的人(例如是一個月前的我)，看到燒了兩三個月火氣很大的噗浪偷偷說，跑出來說你們不要被這麼凶啊。
問題是，要勸架之前，好歹先搞清楚爭議在哪吧。
問題是，要勸架之前，好歹先搞清楚爭議在哪吧。
去找了一下，日本那張什麼女生多樣的連結已失效，但有之前噗浪存的截圖
發言者的帳號殘骸？↓
め(@memochanyahoo)のまとめ(0)
把帳號拿去搜推特看到的其他言論 (要我們切陰莖是陰莖歧視！反對持有陰莖的女性進入女性空間是陰莖歧視；你們根本不關心不pass的女性人權)
發言者的帳號殘骸？↓
め(@memochanyahoo)のまとめ(0)
把帳號拿去搜推特看到的其他言論 (要我們切陰莖是陰莖歧視！反對持有陰莖的女性進入女性空間是陰莖歧視；你們根本不關心不pass的女性人權)
社會的規範是可以習得的，生理的東西就不太能改變，一個生理女性就算被放在男性的框架裡就還是女性，反過來說也是，所以後來變性就是相對來說有個比較生物性上的改變，結果現在冒出一堆看起來身心都沒改變的人說自己是另外一個性別，結果還有人說：對！你們不能用框架看他！他不是原生性別！
wizard1639: 這位作者真的知道自己在說什麼嗎？
而且我想知道這議題已經討論這麼久了還有什麼沒討論到嗎
bunny2962: 他連帳號的自介都讓人覺得他是偏激份子 (什麼「跨性女是女性、我們不要賀爾蒙療法、根絕陰莖嫌惡、低pass擁護」、「我們無法阻止偏見，但能將偏見多樣化」←？？？)
(什麼「跨性女是女性、我們不要賀爾蒙療法、根絕陰莖嫌惡、低pass擁護」、「我們無法阻止偏見，但能將偏見多樣化」←？？？)
fox8442: 比如說如何有效的燒起來(X
有些人就覺得我們這些反對者在否定跨性別，但是我自己是真的搞不懂心理性別是什麼鬼。
不然像我這樣會邊喝啤酒、邊看棒球的人是大叔性別嗎
不然像我這樣會邊喝啤酒、邊看棒球的人是大叔性別嗎
好好笑喔，「偏見多樣化」根本像是「藏樹於林，它就不是樹」了的概念，想騙誰呀wwww
fries5229: 欸，照這邏輯的話，我就是會打電動吃零食喝快樂水，沒事就跟貓貼貼的肥宅性別了XDD
fries5229: 同問，心理性別究竟是什麼？
怎麼看他們的解釋，按照接受到的資訊都像是性別氣質
怎麼看他們的解釋，按照接受到的資訊都像是性別氣質
不管是西方還是東方的魔法跨都非常用力的想改寫女人的定義
等等所以那張圖不是反串真的是支持跨權的人做的喔 
eel4330: 對啊！雖然成功的變成反面教材，但作者是玩真的。
日本那怪人大概是看歐美政確成這樣，就迫不及待想要帶來日本吧，跟台灣一樣
cock3330: 這個我們好像討論過只有有人鑽漏洞犯罪，或館長發現有生理男硬闖更衣室直播ㄍㄧㄠˇ才可能燒起來
我覺得講出「女人在女澡堂看到我們的屌請不要慌張，不會滑進去」就已經讓我想報警了
jay6238: 這種話如果是男的講，絕對被告性騷擾，支持拒術跨女的人卻敢理所當然的講出來呢。
cock很讚啊，真點火你們快逃或讓大家可以反駁他們話術，至少常識人會護著彼此XD你們比較值得需要安全
fries5229: 不，這只會讓他們族群印象……
jay6238: 我想到那個之前某噗一直狂跟大家解釋跨女都是好人有屌但是不一樣，我們的敵人是異男
aries9039: 有人叫我們要多理解跨性別，而檯面上跨性別講話大聲的是這種貨色，是要人怎麼支持？
fries5229: 有人說就是理解了反應才變這樣XD
因誤會而支持，因了解而反對。
跨裡面絕對有常識人，大多數低調。
會跑出來大小聲四處給人貼標籤的很多只是想要鎂光燈與聲量吧？
會跑出來大小聲四處給人貼標籤的很多只是想要鎂光燈與聲量吧？
跨裡面還是有常識人，我有在做HRT的跨男朋友就很想切割這些豬隊友，但我也懂他想低調生活的心態，所以其實我也不知道該怎麼辦，常識人跨都只想低調生活，想融入大眾，那不想融入大眾只想要特權的跨就會掌握話語權......
ಠ_ಠ - 給關注跨性別空間議題的旅人：高雄世界女性藝術節要播更衣室之爭，也可以線上觀影ㄛ（十五分鐘而已...這噗更新了新的講座，還是伴侶盟的
「每當談論到免術換證，跨性別者應該要如何使用空間，經常是討論焦點之一。我們該怎麼處理他人的排斥與恐懼？前來觀賞《更衣室之爭》，並在映後座談與我們一起討論這個複雜且重要的議題。」
粗體這段就覺得那個什麼偽娘基地確定要去湊一腳www?
粗體這段就覺得那個什麼偽娘基地確定要去湊一腳www?
caviar2567: 這不是很好嗎，很現實啊XD)
我記得沒錯的話好像連偽娘也能稱是跨性別
那個偽娘基地fb好像就寫是給廣義跨性別者使用的空間，所以就（
Facebook上面是寫廣義跨性別
他們這麼會定義，難怪連女性的定義也要改呢
滿有趣的，裡面有文章看起來很刻板印象的感覺
caviar2567: 為什麼要處理這兩個字？
另外內容會講成怎樣不論的話，我覺得主題「該怎麼處理他人的排斥與恐懼？」的確是跨性別尤其是跨女很需要去學習的點
只是不知道最後會是講成 怎麼處理他人 還是 怎麼處理情緒
我投處理他人一票
那段一整個就是 誓師大會對外版
哈哈……（乾笑）
怕
哈哈……（乾笑）
怕
walrus7883: 如果在台中歧視跨性別，將會得到海線第一排無敵美景，或是被做成水餃餡的殊榮。
看到伴盟，我就不想聽了。呵呵
有點好奇他們對外會說怎麼處理這件事情，畢竟他們跟自己人是說不要在意女人的恐懼
miso8749: 感覺在台灣是相反過來的，台灣沒像歐美那麼詭異的激進 除了政黨
比較可能是怎麼罵回去或氣對方回去，或怎麼蒐集證據吉人這種的處裡
人生骯賴中沒空去參加，不然想聽聽看自己會多吐血與談人：
伴盟律師團召集人許秀雯（上次練消威的是哪個律師？）
偽娘基地負責人林妤綾
伴盟跨小組志工Alice（誓師大會唯一讓大家比較能接受的志工）
我覺得看起來，像個跨女。╮(╯▽╰)╭
我已經不期待他們會講出什麼新東西了
我已經不期待他們會講出什麼新東西了
我看完了跨跨的心得，看來像是一位生理女要一個跨女離開更衣室。然後結果發現她沒請出去的另一位起來協防，原來也是一位跨女。他們給了這個生理女一個對於TERF的震撼教育。
sun8172: 等等，這什麼東西????
結果又是認為是夠不夠pass的問題嗎?
嘔嘔嘔嘔嘔
可是生理女做的是正常的行為阿，這樣就Terf不就是我們擔心信任破壞的後續反應嗎?
感覺很煩啊
一直講女性會不會感到恐懼是因為跨夠不夠pass跟講人醜性騷擾一樣煩
一直講女性會不會感到恐懼是因為跨夠不夠pass跟講人醜性騷擾一樣煩
片子整個莫名奇妙……
重點完全不對……
sun8172: 他們很愛用真的來掩護假的，然後真的還有蠢蛋認為幫假的自己好棒棒。（就像是仿製品的A貨藏了B貨，然後A貨笑正版，說不接受B貨就是你不對）
caviar2567: 那不就是某些低能女左膠嗎 (阿呀看錯，原來是真跨幫假跨
這連不夠pass都不能請出去啊。
本來別人就有權恐懼，夠pass只是降低被認出來的可能而已
而不是說你看看你雙標，你的恐懼是虛假的
walrus7883: 對，說真的如果沒有被認出來，就代表你夠融入這個群體，那其實沒什麼好講。
但一副「你以為的隊友其實也是男的，驚不驚喜？意不意外？你這個假平等的仇恨者！」，邏輯就錯亂了。
但一副「你以為的隊友其實也是男的，驚不驚喜？意不意外？你這個假平等的仇恨者！」，邏輯就錯亂了。
人醜跟人帥做不尊重別人的行為都有可能造成對方不悅，只是醜可能不悅度會更大
而不是你雙標所以你的不悅不是真實的，這到底為什麼要講這麼多次= =
有些人是不是真的覺得女生不能有自己的情緒跟判斷力啊?
而不是你雙標所以你的不悅不是真實的，這到底為什麼要講這麼多次= =
有些人是不是真的覺得女生不能有自己的情緒跟判斷力啊?
所以是去被說教的啦。偽娘多半是要告訴你，你也認不出我ㄅ
真的又是一個「藏木於林，自欺欺人」心態
仔細想想當初噗浪燒的時候，那群挺跨者也是這樣的態度，他們覺得這很值得說教?
這到底是什麼現代版的指鹿為馬啊???
就不是女人啊，真讓人生氣耶。
就不是女人啊，真讓人生氣耶。
sun8172: 教育？？？？
根據那個心得，結局就是老子才不管你呢，我要去游泳了。
所以不用浪費自己時間了。
敝人我五年前當過一陣子的學校常代鐘點，那時候負責的科目是低年級健康跟高年級自然，配合學校課程健康課有上性平，後來讀研所當學校性平委員也幫忙推過性別友善廁所等制度，現在的伴侶盟跟跨性別讓我真心覺得他們把別人都當做可以予取予求的北七，我他跨的那麼辛苦幹嘛 
像不像女版最後沒女人只有夾小妹的概念
性平課排一整個月，花一堆時間讓小孩學「你可以成為你想成為的人」，男生可以學芭蕾學花滑題外話，小二男生愛死羽生結弦，女生可以當軍人當總統，結果伴侶盟現在說他們全部都是跨性別
ape6946: 挑這種片子，我不認為他們有任何同理的意思。這個視角就是你為難跨性別你不對。
所以才有旅人喪氣地說，不然性別友善空間給女人，女性空間給他們 結果竟然是女人要讓步
sun8172: 他們那麼寶貝那個黃金屌幹嘛不待在家裡就好 要不要送迴避肅靜的牌子給他們
要不要送迴避肅靜的牌子給他們
而且真的有夠故意的
女人可以接受已術跨
但他們的主張卻要強迫女人「既然接受已術，那你也該接受未術」，然後還真的有已術者願意捨命陪巨嬰，讓巨嬰狐假虎威。
真的不羺怪最後別人得出「抱歉了，不管你有沒有動，跨性請獨立空間好嗎？」
女人可以接受已術跨
但他們的主張卻要強迫女人「既然接受已術，那你也該接受未術」，然後還真的有已術者願意捨命陪巨嬰，讓巨嬰狐假虎威。
真的不羺怪最後別人得出「抱歉了，不管你有沒有動，跨性請獨立空間好嗎？」
sun8172: 那東西拿出來，根本是在破壞社會信任
根本沒幫助
根本沒幫助
前幾天看到男同在那邊各打五十大板說跨要好好溝通但女人把恐懼壓在弱勢性別上很過分
過～你～跨～（立刻連發四則IG限動暴怒）
過～你～跨～（立刻連發四則IG限動暴怒）
有夠扯...馬的怎麼有人能這麼噁心....嘔嘔嘔嘔
既然接受已術跨的心意要被這樣消費，那就都不要。
噗浪那種已術都不接受的還是少部份喔，伴侶盟要搞成大多都是這樣也可以啦。
噗浪那種已術都不接受的還是少部份喔，伴侶盟要搞成大多都是這樣也可以啦。
跨權就是得寸進尺啊。
之前看到真的基進女性主義者的文章說，「不論用什麼方法，男人都無法成為女人」
一但給了一個條件（例如說閹割後可以當女人），由於這個條件並不人道，一定會被要求著放寬，最後女人就不存在了。
這派被指排跨一點問題都沒有，但是是跨權逼著所有人跑去那邊的。
之前看到真的基進女性主義者的文章說，「不論用什麼方法，男人都無法成為女人」
一但給了一個條件（例如說閹割後可以當女人），由於這個條件並不人道，一定會被要求著放寬，最後女人就不存在了。
這派被指排跨一點問題都沒有，但是是跨權逼著所有人跑去那邊的。
cock3330: 我真的覺得transsexual 不能跟他們混在一起。他們把女性在意的理由變成了「外貌審查」。並不是。是為了維護一個自在的空間和環境，不用到哪裡都覺得很壓迫。都要看到你的女屌了更衣室幹什麼分男女！？
被這些瘋狂放錯重點的跨逼到只想說，只要還有外生殖器就不要進女性空間。
突然有點羨慕館長了，但是不是每個地方都有館長 
eel4330: 就這個例子而言，不閹割就能當女人這才是對女人的不人道吧XD
sun8172: 就真的鬼打牆，都說了出現即出櫃他們真的不相信，還在自我感覺良好，就算花大錢整得再像還是會不一樣，更何況重點一直都不是長相，是那根黃金屌啊!女性空間的遛鳥俠
sun8172: 就真的鬼打牆，都說了出現即出櫃他們真的不相信，還在自我感覺良好，就算花大錢整得再像還是會不一樣，更何況重點一直都不是長相，是那根黃金屌啊!
反對無配套的免術換證原因一直都不是長相啊Orz
結果是這種結局
到最後還是在嘲諷女人欸
現在偷拍就已經很難抓了……pass只是最基本的吧
伴侶盟就是收容（心理）殘障人士的大型詐騙集團跟射後不理的噁男
我怕異男的屌因為我是女人，但是你們這些女人怕我的屌就是歧視
自己也有屌，怎不怕自己啊
放棄，如果他們真的推過也只能等出事了
而且2019年就有不pass的噁男跑到女宿廁所偷拍，他們的理念一定會被利用，他們也一定不會提出如何通靈的技巧
baboon8529: 他們會說那是女屌，你們不可以恐懼
剛隨手就找到一個有夠噁的女廁偷拍新聞......
問支持他們進廁所的「現在有些偷拍或還沒犯罪的人躲在廁所是因為那個男人怎麼會在女廁才被找出來，你現在全部開放我們要怎麼預防這些人呢」結果都沒有人可以回答
只會跳針不要歧視跨性別，呵呵。
fries5229: 還有「他們本來就會犯罪不干我的事」
mole4398: 一樣都是屌啊功能跟外觀差在哪啦
baboon8529: 嗯啊 屌就是屌 哪來的女屌XD 還不都她們自己創的lol
長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報
漸進式：女屌們最後不需要變裝，穿著短褲你也是不敢質疑的。想被揍嗎？
不切的跨女就還要吃抗雄的藥來避免雌性賀爾蒙效果不彰，堅持不切的話吃抗雄傷身、不吃又不可能pass，大概也不太想吃藥了吧，啊這樣到底是在跨什麼
跟pass有個屁關係？ 我辨認不出A貨，然後最後C貨也進得來。什麼女更衣間，幹嘛不直接混用了？分生理區隔跟社會性別有什麼關聯？
ape6946: 
Forced Transition: The Dark Truth About Famous Trans... 跨權性別教育的結果。年紀很小的男孩，因為喜歡粉紅色或娃娃，被「進步又支持」的家長認為是跨性別，還帶小孩到處演講上節目
Forced Transition: The Dark Truth About Famous Trans... 跨權性別教育的結果。年紀很小的男孩，因為喜歡粉紅色或娃娃，被「進步又支持」的家長認為是跨性別，還帶小孩到處演講上節目
簡單來說就是生理男說出來會被幹翻的事情，他們想用「我是跨性別耶」合理化
男孩表現出比較男孩子氣的行為被外界質疑的時候，家長使用三層buff邏輯，表示女生也有Tom boy，我「女兒」是Tom boy，你們對Tom boy有意見嗎
性平教育跟名詞濫用
真的要吐血
真的要吐血
既然要混，自己去男子更衣室啦！鬥劍！
sun8172: 我講pass的意思是不想切的跨女 在外貌上光吃雌激素的藥是很難達成他們希望的女性化的，因為你回在我下面說"跟pass有個屁關係"所以說明一下別誤傷友軍啊
loquat1358: 我根本沒看到你回覆。我剛剛在暴怒打字。
最好笑的是，還有部分跨女認為「反對免術」是在剝奪跨性別者的生育權，代表那些跨女還真的想利用他們的「女屌」跟其他女性進行生育的動作？？？
請問這些跨女跟異男的差別到底在哪裡？
而且明明現在就有凍精凍卵的技術可以使用...
請問這些跨女跟異男的差別到底在哪裡？
而且明明現在就有凍精凍卵的技術可以使用...
mole4398: 差別在於以男性身分活動的話找不到女友吧
不管啦我就是想用大棒棒進行活塞運動啦 
兩個鼴鼠⋯⋯
用男性身分活動的話就不能開「你歧視我」這個大絕啦~
好噁.......
我只想說，物理力量遠超這件事在這邊的照片不就很明顯了嗎⋯⋯
他們還是會持續跳針的
不然就是像連署那樣哭夭自己撐不起龐大的身軀
但我看這網站，倒是把龐大的身軀用得很駕輕就熟呀
不然就是像連署那樣哭夭自己撐不起龐大的身軀
但我看這網站，倒是把龐大的身軀用得很駕輕就熟呀
cock3330: 我不知道該說什麼欸，英國幾乎把他們要的法都給了啊？
為什麼會有這個啊⋯⋯
我會笑瘋 到底有誰平常會叫自己的身體是龐大身軀
你有龐大身軀代表你肌肉也不少好嗎
你有龐大身軀代表你肌肉也不少好嗎
sun8172: 這要是以前的電影，就是堂堂正正男人對女性施暴的狀況（只是他變裝）
發瘋的世界
發瘋的世界
taco7546: 他們自己的連署就哭哭說用女性荷爾蒙後就難以支撐身軀（
sun8172: 太得寸進尺了吧...
sun8172: 他們的反應跟父權平常已經在做的根本一樣...我可從來沒看過女權說什麼fuck them up...... 
他們就只是穿女裝的母豬教徒
sun8172: 好噁心
噁男貼了一個跨的標籤就能合理化各種仇恨殺人言論誒 誰才是3k黨啊 
英文推特有些跨女會酸他擁有女人沒有的大肌肌，不用像女人一樣每月要流血或是生小孩容易死掉。
雄競失敗只好找女人競賽生理機能
雄競失敗只好找女人競賽生理機能
跨聲稱做自己喜歡的樣子，不該包含攻擊別人吧，令人髮指
母豬教還不會這樣大聲張揚又直接在街上攻擊人
母豬教還不會這樣大聲張揚又直接在街上攻擊人
onion5740: 母豬教會蕩婦羞辱目標，但是不會明目張膽說要殺人或是強暴你
jay6238: 這樣到底在跨三小？？？？
這個現象我也覺得很奇妙，明明壓迫跨女與造成跨女困境的人就不是女人更不是TERF，但是跨女都把TERF視為最邪惡最該死的存在（然後遇上男性都默不吭聲
身為跨女的我，也只希望跨圈整個燒起來毀掉
身為跨女的我，也只希望跨圈整個燒起來毀掉
jay6238: 他們這麼威猛去找館長們當對手啊 噁欸 
他們只會私下哭夭對館長失望啦
jay6238: 誇耀大肌肌沒生理期，不就男人嗎跨毛
mole4398: 我不想燒到你們。
我不想燒到你們。
bunny2962: 至少（？）走在路上不會被母豬教攻擊...
結果不只女性空間會被拒術跨女入侵，女人走在路上還會被拒術跨女攻擊，難道最終目的真的是要讓一般定義的女人從公眾場合消失？？？
結果不只女性空間會被拒術跨女入侵，女人走在路上還會被拒術跨女攻擊，難道最終目的真的是要讓一般定義的女人從公眾場合消失？？？
挺不術噁跨的卻毫無自覺
認知到底在哪個維度ㄋ這些人
sun8172: 我倒是覺得燒起來無所謂，跨圈不燒起來，就無法改變現狀，放任那些人下去只會讓事情變得更糟
mole4398: 欸可是看你這麼說我差點掉眼淚⋯⋯
還好還不是現在的台灣。超難過。
sun8172: 只有法不夠啊，他們要的是女同志給他們上、吸他們屌不是?，有夠噁爛
結果免術換證的結果，是讓一群競爭失敗的底層找到父權壓制的辦法，替換掉原本的束縛結構。然後上層結構依然不變。真是WTF
sun8172: 我覺得繼續這樣下去，台灣也不遠了。
mole4398: 嗯吧嗯吧! 果然就是要燒一燒啊! 現在的跨圈太髒太噁了啦
mole4398: 嗯吧嗯吧! 果然就是要燒一燒啊! 現在的跨圈太髒太噁了啦
然後跨運人繼續開小帳賣可憐。但其實一步都不退。
onion5740: 母豬教的信徒會跟著你們一起抱不平啦，像我……
這噗的旅人沒有那種夜裡哭哭的氣息
反而無術跨有
這噗的旅人沒有那種夜裡哭哭的氣息
反而無術跨有
cock3330: 我怕的是ㄅㄌㄇ她們等燒起來之後會把整個LGBTQ+拉下去一起陪葬……
@nightvenus - 做自己說來簡單卻做得困難，我很幸運遇到願意包容我的好姐妹，但現實還是時時刻刻...
tofu8354: 一定會，但這個已經不是沒在那個族群的人可以控制的事情了（異性戀搖頭嘆氣）
海量的假跨跟永續社運家踩著真跨的屍體，吸真跨的血，揮舞著拳頭侵占女人的公共空間，威脅要取消或是謀殺掉意見不同者……
哇噻，我常常看到BJ出來欸！
tofu8354: 我覺得難免，畢竟當初跟跨綁在一起，但明眼人應該不至於遷怒到LGBQ+啦
tofu8354: 我覺得難免，畢竟當初跟跨綁在一起，但明眼人應該不至於遷怒到LGBQ+啦
caviar2567: 講個更慘的消息，同志諮詢熱線的成員看起來跟伴盟是有重疊。現在的頭就是幫免術換證案作證的精神科醫師。我覺得是沒救了。
走出sns，一般大眾沒有跟你深入區分的
台灣的是現在進行式，還有變本加厲的現象
仇TERF、對女人說教幾乎是全國跨女的共識
我曾經也被他們洗腦，以為TERF真的都好壞壞
認為羅琳真的很糟糕、怎麼可以欺負跨女呢
結果看下來根本是跨女自己的問題......
跨圈會用各種斷章取義、賣可憐的方式來曲解事情的真相，比如羅琳的Womud事件，也是被一群跨女斷章取義拿來說羅琳用難聽的詞彙歧視跨女，但整件事只是在女人的名詞定義被消失了（像是前陣子ㄇㄇㄇ提倡女性該改名為分娩人）
仇TERF、對女人說教幾乎是全國跨女的共識
我曾經也被他們洗腦，以為TERF真的都好壞壞
認為羅琳真的很糟糕、怎麼可以欺負跨女呢
結果看下來根本是跨女自己的問題......
跨圈會用各種斷章取義、賣可憐的方式來曲解事情的真相，比如羅琳的Womud事件，也是被一群跨女斷章取義拿來說羅琳用難聽的詞彙歧視跨女，但整件事只是在女人的名詞定義被消失了（像是前陣子ㄇㄇㄇ提倡女性該改名為分娩人）
雖然哪邊被燒對我嚴格來說好像比較沒差
雖然是雙性戀但覺得單身好自由，又醜又老也討厭要裸露身體的場合相對安全性好像高一些
但就看不爽這些護屌假跨在那邊迫害年輕女生
雖然是雙性戀但覺得單身好自由，又醜又老也討厭要裸露身體的場合相對安全性好像高一些
但就看不爽這些護屌假跨在那邊迫害年輕女生
其實伴侶盟或所謂性少數（同志、跨性）支持團體的工作，去支援熱線、提供幫助（找工作）都是很正常的團體該做的事情。但可怕的就是這些團體現在是當你社運燃料，要把性少數燒死拿去永續社運，沒跟你認真輔導怎麼融入社會，而是告訴他們「我可以幫你打官司」，幹哩
反正 我期待大火燒起來的那一天= =
那就只能在他們把話說完前先把麥克風搶下來了⋯⋯
他們已經握住麥克風了，而且試圖到處宣稱給別人
其實第一波受害的可能就是這些相關團體內的成員
誰會被情緒勒索妳不跟我同宿同湯屋同更衣室就是terf？就是他們自己人啊
所以這些團體內的同志志工、女性志工、特別是女同志志工，自己加油吧
他們如果不在乎應該也不用幫忙擔心啦 
⋯⋯對喔。可是，這我們救不到
我看到那種「我是女性主義者，但我反terf，我跟terf不一樣她們是愚昧的女人我是進步的女人」就覺得ok ，加油吧
我不希望任何人受害，但我們也不能做什麼了
sun8172: 這是…什麼……滑了下去，一路滑一路掉san值…
我很想說，渣男到哪都有。社運圈真的不會比較正義。麻煩漂亮妹妹們都自己留個心眼好嗎？老妹我真的很常看到有男人說的一口好女性主義。信奉的是情慾流動，沒有瓜葛的關鍵時刻還可能真的不會體諒你被性騷擾感覺到的壓力。
我有遇過不只一位男性行動都是奉行著女性主義的，但反而很少拿著這面旗標榜。即使他唸得很多⋯⋯
我有遇過不只一位男性行動都是奉行著女性主義的，但反而很少拿著這面旗標榜。即使他唸得很多⋯⋯
bbq7560: 我也覺得很掉San所以我只滑了幾張（遠目）
雖然但是應該還是會有包容性比較大的人願意接受啦
被迫證明自己不是TERF的可能性真的蠻高的。
期待女人迷和伴侶盟員工旅遊去泡女湯會很壞嗎
sun8172: 我遇過的支持女性主義的異男，很多都是選對自己有利的支持，比如約會AA和性愛沒有誰比較虧這種，說穿了就是假平等真壓榨，真的和他們講到女性現實困境，每個都只會說你想太多，這裡不是第三世界。就算是支持女性/酷兒主義的男同，也不見得能理解異女的生活，更不用說近乎隱形的女同了。
普公嬰還是找的到媽媽，是女媽媽或男媽媽就不知道了
deer6813: 我剛講的都是那種能夠跟你順暢討論酷兒的。
……如果那些針對女性、暴力死亡威脅女性的言論，在國外因為跨女身份而變得政治正確，凌駕所有女性安全之上，主流社會也支持那樣的話……我真的，已經不曉得該對世界期待什麼了……
打從骨子裡尊重的甚至都不會跟你掉書袋
全部只針對女性，到底，女性欠了這個世界什麼……
很多y染讀了幾本女性主義除了吊書袋外還會幫人區分好女權壞女權 真的很好奇誰給這普信男這種自信的
taco7546: 大概是他們的下半身
其實從英美法這幾個國家的強暴率和家暴率，本來就看得出來不是這麼平權的國家。既然如此，只要開個破口就很容易被入侵⋯
以這類數字來看台灣其實可能好不少。但看看性騷性侵的黑數，我真的不覺得開了這個破口我們能撐很久
不要相信人性
應該說這些國家的犯罪率本來就比台灣高，然後還更容易得手，所以也沒幾年就有案例累積了
邏輯死亡 
，橘黃色ㄏㄧㄎ的發言。有三十萬SRS做一做換證不就得了，還想著免術換證有錢要先做FFS，然後搞不好騙到免術後就不做了這樣XD 我TM也是醉了，邏輯完全倒過來，果然現在的跨女主流是認為只有漂亮的才是女人欸XD
，橘黃色ㄏㄧㄎ的發言。有三十萬SRS做一做換證不就得了，還想著免術換證有錢要先做FFS，然後搞不好騙到免術後就不做了這樣XD 我TM也是醉了，邏輯完全倒過來，果然現在的跨女主流是認為只有漂亮的才是女人欸XD
先做SRS不好嗎，雖然女人不是每個外表都很亮麗，但我知道女人一定沒有雞雞啦！(兩組都有的例外）即使外表比較男性化一點，但外貌比較中性甚至比較男性化的女人也不是沒有啊XD
這邏輯很妙，所以換證之後就會自動變成正妹，從此進出各大女性場所都不會被懷疑，應徵工作也因為是正妹所以立刻錄取順便加薪嗎
Mom of skirt-wearing male teen who raped female teen... 之前那個廁所案的媽媽超恐怖的「她也15歲了，她可以反抗啊」哦還有她說她兒子不是跨性別，只是那天穿裙子
mole4918:
醜的人不管換啥性別都是醜
但有些人對自己很有自信不覺得自己不好看就是了啦
但有些人對自己很有自信不覺得自己不好看就是了啦
prince2606: 根本不是跨，只是想打炮的男生，就跑進女廁性侵少女。哇。
這媽媽超可怕的，責怪別人為什麼不反抗。
這媽媽超可怕的，責怪別人為什麼不反抗。
看來我們的身分證是有什麼神奇魔力，當它是變身器嗎
很多人問題根本不在證件，而是皮囊裡的東西吧
很多人問題根本不在證件，而是皮囊裡的東西吧
prince2606: 什麼家長教出什麼小孩，看史丹佛案加害人父母的嘴臉也是這樣。
baboon8529: 因為身份證有法律效益啊，警察查案會看身份證，連到手機店辦門號和去銀行開戶也會看身份證。
他們就是只是想要政府為他們無術跨無償無痛更改身份證上面的性別欄，然後忽略掉行政人員、醫護行醫、救災人員、還有男性女性對他們這樣欺騙自己和欺騙全世界的作為感到不甚體諒和理解。
他們就是只是想要政府為他們無術跨無償無痛更改身份證上面的性別欄，然後忽略掉行政人員、醫護行醫、救災人員、還有男性女性對他們這樣欺騙自己和欺騙全世界的作為感到不甚體諒和理解。
做手術選擇只切蛋蛋的人在那邊比較什麼SRS跟FFS啦 
cock3330: 阿愷說的我能理解，但……
我只支持專案處理，不支持通案處理，並且需要特別註記，且不能隨意提告僱主或是去告任何機構說對他們懷有歧視。
看過學校和公司願意提供一個給他們不用面對所謂男性暴力的空間，卻被他們提告，感到有點難過。
畢竟學校和公司已經努力實現男女平等這件事，學校問過女學生和公司問過女職員這件事實屬難得。
反而像他們那種人……非常想走不平等這條路。
三性（男性、女性、跨性）在生存空間分開是對大家都好的，彼此互相保有隱私和安全感，不好嗎？
我只支持專案處理，不支持通案處理，並且需要特別註記，且不能隨意提告僱主或是去告任何機構說對他們懷有歧視。
看過學校和公司願意提供一個給他們不用面對所謂男性暴力的空間，卻被他們提告，感到有點難過。
畢竟學校和公司已經努力實現男女平等這件事，學校問過女學生和公司問過女職員這件事實屬難得。
反而像他們那種人……非常想走不平等這條路。
三性（男性、女性、跨性）在生存空間分開是對大家都好的，彼此互相保有隱私和安全感，不好嗎？
喂有人情緒勒索理智友善的TS欸
sun8172: 這不是時常發生的事嗎XD
那個帳號看起來就是來鬧的。人家好好講話，講出事實，就叫人家去自殺，他是哪裡有問題。
cock3330: 很爛欸。這種人品要別人體諒他們是多厚臉皮
某噗提到使女的故事被當成有害書籍了。
這世道也太荒唐。
這世道也太荒唐。
fries5229: 一個九月創來只有兩則噗的號
miso8749: 我也覺得各自空間獨立最好，but問題就出在他們不要哇QQ友善空間不要，說是歧視。就算有錢也把FFS優先於SRS，這不明顯表示雞兒不是最大困擾了，甚至根本不是困擾的態度嗎？只想帶著雞兒闖關鑽漏洞真的很母湯。
9月才創的帳號連頭貼都沒上，免洗帳戶吧
釣魚小帳吧那個
sun8172: "假好心不稱呼我為男人"...
跟"性別友善被認為歧視"一樣微妙
跟"性別友善被認為歧視"一樣微妙
wizard1639: 其實我十月才創帳號，也沒上頭貼XD(我第一次用噗浪 囧
我覺得那帳號感覺很像挺跨的小帳，跳針自殺這點很像之前挺誇方情緒勒索的言論 雖然我自己就有用這麼重的字就是了，只是想表達情緒勒索沒用
fries5229: 他以為我在鼓吹那噗的噗主自殺吧？
事實總是傷人
什麼叫作假好心啦！
真的很讓人生氣耶，自己心態扭曲要不要先治一治
真的很讓人生氣耶，自己心態扭曲要不要先治一治
他也沒想討論的樣子
【變性手術】FFS臉部女性柔化手術∣FFS手術 - 謝明吉、姜厚任│顎顏面美學重建專科診所│風華聯合診所
醫師也這樣推薦喔⋯⋯我突然想到Blaire White. 但幹，沒這麼嚴重的人你憑什麼混進女生群啊
醫師也這樣推薦喔⋯⋯我突然想到Blaire White. 但幹，沒這麼嚴重的人你憑什麼混進女生群啊
miso8749: 很多事情就是這樣啊。比如說我希望自己身高165，就是只能期待下輩子投胎長高一點啊。
人生有很多不得已，大家也不過就是忍耐著，好好過日子。
連人家不稱呼他是男人他都覺得是假好心。我真的覺得他有必要先去諮商看看是不是有什麼心理疾病，才會負面思考成這樣。
人生有很多不得已，大家也不過就是忍耐著，好好過日子。
連人家不稱呼他是男人他都覺得是假好心。我真的覺得他有必要先去諮商看看是不是有什麼心理疾病，才會負面思考成這樣。
cock3330: 噗浪實在很小眾哈哈哈
該噗噗主知道即使改變外表無法改變生理這個事實，可能情緒上始終沒能跨過去。
不過將別人顧及他的心情稱為假好心，深刻感覺到那種「世界欠我」的態度啊。
另外護理師跟原住民的事情根本不能與他們想要的混為一談吧？
不過將別人顧及他的心情稱為假好心，深刻感覺到那種「世界欠我」的態度啊。
另外護理師跟原住民的事情根本不能與他們想要的混為一談吧？
cock3330: 我沒有針對你
sun8172: 我還是因為朋友轉貼噗浪的討論後，我才加入噗浪的XD
sun8172: 但那位不會隨意去女生場所，因為不推被主流排斥~
回報濫用了
bunny2962: 其實異曲同工啊反正心測都當考試在準備了
噗浪其實在FB出現的時候消退過一陣子，曾經擔心會滅掉。
個人對FB並不怎麼喜歡，覺得被一堆不認識的人加好友煩躁(朋友的朋友什麼的)
個人對FB並不怎麼喜歡，覺得被一堆不認識的人加好友煩躁(朋友的朋友什麼的)
cock3330: 跟我們一起取暖😂
我覺得也許醫生在開GD時應該把「往後人生規劃」還有「現實生活」納入其中，省得一天到晚哭沒錢 囧
cock3330: 不過裡面有噗友提到護理師是工作證照，原住民是血緣。不是心理證明。(腦殼疼)
當考試這點我也是滿傻眼
cock3330: 歡迎加入鋪浪這個什麼都可能存在的神祕社群
bunny2962: 臉書太掠奪個資了。動不動就告訴別人你在哪裡。關掉地點又偷偷開
sun8172: 要不是就學時期大家都在用，甚至不辦會影響到小組作業，根本不想用。
欸那個小帳好煩人喔。
fries5229: 我沒鼓勵自殺，雖然本身在某個時間點有點想死，但還是撐過來了。
有些事情真的只能等下輩子了。
別人要怎麼稱呼我小姐啊先生啊，我都沒關係。
有些事情真的只能等下輩子了。
別人要怎麼稱呼我小姐啊先生啊，我都沒關係。
我突然覺得我第一個看的醫生超專業的，我在讓她評估的期間，她有詳細關心我往後的規劃，包含生活和工作等等事項，等確定我Ready perfactly才開給我XD
不像現在
不像現在
變性是為了讓自己可以更好的跟身體和解。就像有些人就不喜歡她的長相她的鼻子，整了她真的變快樂的有，當然也有無止盡的追求下去的。
bunny2962: 對他們而言大概換證件就是拿生理女性場所使用執照的概念吧 ? XD
cock3330: 這是什麼精神科墮落的故事⋯⋯
miso8749: ((拍拍
同感
同感
cock3330: 有種醫生不想被煩的感覺，因為看診花時間花錢，如果慎重可能還要被病患質疑是不是坑錢。(看檯面上的論述，30萬就覺得貴，長期評估的金額就更不用說了)
並不是喔。女性有很多方法可以讓你感覺到被排擠
miso8749: 你很勇敢的撐過來了 
bunny2962: 算便宜喔 看診一次五百多 三個月才一次 一年兩千五有找
cock3330: 為什麼感覺像是什麼贖罪券還是免死金牌的概念？(恐慌
bunny2962: 實際上就是啊XD
miso8749:
cock3330: ！！！
這樣的話，醫生是怕背鍋嗎？刁難歧視什麼的？
這樣的話，醫生是怕背鍋嗎？刁難歧視什麼的？
cock3330: ⋯⋯真的好便宜。他們為什麼說罪犯不會背好答案去換證。
miso8749: 一起加油！即使如此也要好好過日子！
sun8172: 因為敵人就在本能寺XD
你們超棒！ 
cock3330: 個人是擔心國外已經開始反撲，然而檯面上的還在拿著國外的資訊宣揚。到時候出現更猛烈的國內反撲，他們是不是又要哀哀叫說沒人權？
實際上真正受害的是一直低調溫和的常識跨吧？
實際上真正受害的是一直低調溫和的常識跨吧？
uranus3915: 列名單到時候說想逼死她才開心嗎？為什麼針對他！人家是為了平權！
平個大頭鬼XD 怎麼看他們要的都是霸權
以為出來當領頭羊不需要代價嗎？
領頭就是要當標靶，無論鮮花掌聲還是雞蛋子彈都要承受。
哪來這麼便宜只有好處沒有風險。
領頭就是要當標靶，無論鮮花掌聲還是雞蛋子彈都要承受。
哪來這麼便宜只有好處沒有風險。
cock3330: 跟他們眼裡女性的恐懼是虛幻一樣，他們不覺得自己是霸權，他們是爭取平權喔，鳩咪
伴侶盟最近開始辦對外講座是不是表示政府也差不多要有行動了？
fox8442: 只開放給特定人群的講座，凝聚向心力吧？
政府動作意思是法案還是？
政府動作意思是法案還是？
sun8172: 女生的排擠往往不像男人用拳頭解決，通常是拳頭加團體氣氛。
只要在講座外面，發日本那張圖跟路人講裡面那群人想要讓這件事發生
那個講座看起來 只是鞏固信仰用的吧
啊反正不就是誓師大會，有本事全程直播啊！
這是要他們每去一個場子我們就去外面發傳單抗議嗎
bunny2962: 那個影片的就比較面對大眾了（跟其他比啦）
之前在其他噗看到說那個企劃是2022要結案，如果有結果搞不好就有了吧
之前在其他噗看到說那個企劃是2022要結案，如果有結果搞不好就有了吧
伴侶盟等於詐騙集團加邪教組織，阿門！
比較怕法案偷來（
miso8749: 那個不一定。你看撂男人揍的妹子其實滿多的⋯⋯
雖然自己行動通常是靠團體氣氛
fox8442: 擔心偷來+1
鬧大一點。就不會。不想選舉掉票的話
很想知道伴侶盟那群自稱跨的人，究竟是怎麼思考？
因為邏輯上就不通為什麼可以講的那麼義正詞嚴？
因為邏輯上就不通為什麼可以講的那麼義正詞嚴？
我在想要不要印點傳單請人來發
女人排擠人的手法，輕則小圈圈，重則烙人打人。跟男人那種一個不爽可能直接打爆人有點不太一樣，女人的手法需要一點前置作業(？
所以我一直覺得跨女不算是真正的女人，因為他們還有一點打爆人的優勢體格在。
所以我一直覺得跨女不算是真正的女人，因為他們還有一點打爆人的優勢體格在。
塞進保守基地。
cock3330: 貼在各大女校
當然是偷來啊，那個原本預計一月結束的問卷，在前幾天那篇英文報導出現後就無預警關掉了，不覺得很有問題嗎？
目前看起來很難燒到大家都能看見耶，最近是公投，補選又後延，然後應該很多人都覺得這太扯了不可能過啦
召喚有常識的婆婆媽媽和阿北們😂
ಠ_ಠ - 欸那個行政院的跨性別問卷居然關了耶我已經填過了所以本來就無法打開問卷，不確定沒填過的人現在還能不能去填
tofu8354: 對欸我們是不是應該增加一個偷偷摸進北一女的變態男的新聞。如果有人拿著身分證女，然後說我是來找老師的校友，就進去了耶！！！
然後進去的是一應俱全的男人（幹）
女校應該沒用，那年紀最同情心氾濫了。給健身房阿婆或者有女兒的爸爸，比較有機會拉到連署
大學生感覺一半一半（ry
北一女有那麼好進去喔？校友表示為什麼我被擋了XD
fries5229: 欸可是以前我換證說要找老師也就進去了啊？校友表示我有成功你為什麼沒有啊。還是年份不一樣
沒票的高中生你們不要浪費時間啦。真的要傳你們要把單子寄給家長會。
sun8172: 那大概是門禁森嚴的年代，我那次最後是學妹帶我進去的，我覺得麻煩也沒再去過了。
dwarf5065: 跟她們說如果不連署妳們以後會在廁所看到「女屌」就好了吧
給女校家長應該很有用？
好ㄅ。不過北一女門禁嚴一點好啦。我看到有男人潛入北一女的新聞也是很驚訝
fries5229: 我覺得為父母則強，他們一定會很緊張。😂
學生一聽大概一半一半吧🤔但宣導後大概不同，好好說吧！
我看旅人有說北一女的家長好像都蠻中產階級以上的，不能隨便亂惹
uranus3915: 北一女家長會很兇der
tofu8354: 對學生講這真的沒用啦，女廁全部隔間，大部分也還不知道有些男的為了性騷性侵女生可以做到什麼程度
fries5229: 家長跟校方應該有用，保護者都會很擔心
sun8172: 我自己在校時是有男性翻牆之類進來的事件
fries5229: 家長跟校方應該有用，保護者都會很擔心
sun8172: 我自己在校時是有男性翻牆之類進來的事件
北一女牆很高欸⋯⋯
uranus3915: 其實台灣有錢的大概搞到都XD
北一女就各大變態想攻陷的最高聖地啊，嘖。
女學生真的會聽不懂啦，沒看過壞人，只會覺得跨性別好可憐。
我自己在一個月之前腦子裏的跨性別，三次元大概是利菁，二次元是ACG裡的男大姐，會保護主角而且只對男人有興趣。
根本不覺得會有人壞成這樣。
女學生真的會聽不懂啦，沒看過壞人，只會覺得跨性別好可憐。
我自己在一個月之前腦子裏的跨性別，三次元大概是利菁，二次元是ACG裡的男大姐，會保護主角而且只對男人有興趣。
根本不覺得會有人壞成這樣。
啊不過這樣說起來是一個方向，對家長而言他們真的在增加保護負擔。
感覺那帳號不是釣魚，我曾經看過跨女說出過相同的言論，如果別人不認同他們的主張（手術納入健保），就要情勒他人說要自殺
對阿，我直接認為他就是挺跨的小帳XD
他是想把噗主弄到去自殺當推動修法的血祭品ㄇ
但同婚公投後死了好幾個同志一般大眾根本沒感覺
但同婚公投後死了好幾個同志一般大眾根本沒感覺
mole4398: 相同的SOP
還有鯊魚剛開始在偷偷說留言時，有跨的帳號還說同婚過專法那時自殺了二十幾人之類的，揚言要自殺
還有鯊魚剛開始在偷偷說留言時，有跨的帳號還說同婚過專法那時自殺了二十幾人之類的，揚言要自殺
fries5229: 與其說女學生，不如說那個年紀還天真的相信公理正義存在。無論男女都一樣。
bunny2962: 是喔，我覺得男生比較知道男生手段耶，他們一開始就覺得是為了接近女生才會來這套。
真正的性別不安，因為性別不安去自殺的很少。大部分都是因為其他的精神疾患。
英國轉介了7000個只有四個試圖自殺，然後還不是因為性別不安。結論：說我生錯身體所以我要死的就是在勒索。
fries5229: 我是稍微相信還沒被徹底汙染的學生可能會好點，出了社會我就偏向女生容易同情心氾濫
bunny2962: 大概是我認識的男生太糟糕，我知道有高中就在研究怎麼弄藥迷昏女生的人了……
那時候我還在看動畫勒，笑
那時候我還在看動畫勒，笑
fries5229: 其實男生私下over的很多，自從看過簡芝講國高中時期因為被男生當兄弟，所以聽過很不妙的事情，我就ry
caviar2567: fries5229: 可能我對人性還是抱持太渺茫的希望吧。
很多男人教養過程中就沒有學到尊重女性啦。尊重的「皮」是拿來把妹的。那個都馬是從小就這樣（呵呵
sun8172: 我發現我被截圖了XD
bunny2962: 那要看你跟誰比。台灣依然是父權社會，但其實人權保護標準算相對高，包括女性。我們要的就是維持這個標準，而不是專制父權用跨女的皮復辟
cock3330: 截去哪啊。
sun8172: 一點都不想要父權復辟。
跟誰比啊……仔細想想台灣的人權放眼世界，也是高標了。還是跟自己比就好。
跟誰比啊……仔細想想台灣的人權放眼世界，也是高標了。還是跟自己比就好。
其實不只被性方面的騷擾，也遇過只是覺得你不是他心目中女性該有的樣子就說要殺人的
「我女兒以後這樣我一定把他殺了」
雖然他是看著我說的
「我女兒以後這樣我一定把他殺了」
雖然他是看著我說的
sun8172: 你貼的那噗吧
我對台灣人的腦子現在是比對英美的woke腦子有信心的。
cock3330: 因為道出boki真相而被截圖
喔喔喔喔。使用者見證（不是）
fox8442: ！！！天啊！？
想想我真是在一個算是溫柔的環境長大
bunny2962: 而且對方是陌生人，完全不認識，我們也沒有交談過，他就只針對我的外貌，我會注意到也只是因為他一直打量我，轉過去跟他對到眼就被那樣說了
fox8442: 我兒子如果像他一樣我一定把他墮了
fox8442: 剛剛激起皮疙瘩都上來了
fox8442: 太噁了吧，他到底有什麼自信去教訓別人啊 
多數男性都有信心去教育女性，不然怎麼會從國小就出現乳牛、大屁股之類的稱呼女生方式？
cock3330: 其實我覺得你的精神科鑑定經驗也算在闢謠範圍內欸
反擊還會說我是在稱讚你，提醒你不可以太胖喔
是在哈瞜？
而且這種根本沒辦法錄音舉證，誰知道路邊的陌生人會突然講什麼話
所以我很好奇伴侶盟說漫無邊際的恐懼到底是誰給他的信心（大概是政治正確吧
所以我很好奇伴侶盟說漫無邊際的恐懼到底是誰給他的信心（大概是政治正確吧
fox8442: 因為，伴盟那幾位女律師的身分和造型我的確相信一般男人不敢騷擾。她自己沒見到的，就是漫無邊際的恐懼。
其實不用說殺死啦
光是「我找老婆/生女兒一定不要像你這種的」就
光是「我找老婆/生女兒一定不要像你這種的」就
突然想到自己小時候也因為不符合社會框架男性的樣子，也受過不少欺侮與嘲笑，最讓我有印象的是：
國小第一天去上補習班的時候，被不認識的女學生直面問我是不是處女、有沒有給別人幹過、怎麼那麼像女生之類的...
雖然現在已經慢慢釋懷了，但想到這件事還是會讓我覺得有點不舒服
國小第一天去上補習班的時候，被不認識的女學生直面問我是不是處女、有沒有給別人幹過、怎麼那麼像女生之類的...
雖然現在已經慢慢釋懷了，但想到這件事還是會讓我覺得有點不舒服
mole4398: 靠腰好噁心
話說我身邊的女性朋友幾乎都看過被性騷擾，然後我有一個朋友長得跟伴盟女律師們很像有告訴我她從來沒被性騷擾過，但她聽到別人被性騷的反應很正常不會說自己沒遇過就覺得是假的 
mole4398: 抱抱你 
這太過分了，個人氣質與特質無關乎性別
這太過分了，個人氣質與特質無關乎性別
sun8172: 這年頭自保要先去考律師了嗎
不過沒見過可能真的很難想像吧，就像我朋友認同「女性剪短髮遇到的惡意沒有男性留長髮多」
不過沒見過可能真的很難想像吧，就像我朋友認同「女性剪短髮遇到的惡意沒有男性留長髮多」
baboon8529: 欸我也聽過。追求未果後
mole4398: 哇哪來的八嘎囧小太妹！可惡！
fox8442: 不是。是首先不能長得像軟妹。身分是第二個保護盾
反過來說如果今天真的沒有人因為性別被騷擾那我可能會覺得伴侶盟有道理，問題是沒遇過也聽到一堆鬼故事是要怎麼安心開放啦
最好啦，女生短髮常常被說像大嬸或蔡英文（有什麼不好？）
我高中因為頭髮太短男生都硬要講我是t在那邊搞排擠，反而後來打扮女一點比較沒遇到這種事（心累）
我高中因為頭髮太短男生都硬要講我是t在那邊搞排擠，反而後來打扮女一點比較沒遇到這種事（心累）
我自己就遇到一堆⋯⋯噁男真的很多。
任一性別只要不符合公認框架大多會被排擠。
到高中才開始留長頭髮的人，從以前就習慣一個人快樂。
標準沒啥朋友，能成為朋友到現在還時常聯絡的類型。
到高中才開始留長頭髮的人，從以前就習慣一個人快樂。
標準沒啥朋友，能成為朋友到現在還時常聯絡的類型。
sun8172: 其實我沒有長得很像軟妹欸，而且穿搭也像男生，基本上就只有聲音比較好認是女生，而且也算兇相，所以我朋友說大部分來惹我的都是白目中的戰鬥機
fox8442: 白目中的戰鬥機這個形容幾乎能想像對方的模樣
而且真的，體感上愈「像女性」的朋友愈容易被騷擾，所以說噁人只要覺得你是女的就會跑來騷擾
然後每次被騷擾反應不過來，反應過來都想給一個拐子加上撩陰腿。可是都會發現人家比你大隻很多，就很氣😂
sun8172: 練過也不一定可以打贏……打了可能又被告
mole4398: ((拍拍
國小居然就有噁心+9了 恐
國小居然就有噁心+9了 恐
之前就有新聞捷運站的女生被性騷擾大罵對方反而被噁男大白天脫掉上衣啊，這還公共場合欸崩潰
taco7546: 被脫掉上衣那個真的很誇張
等等我錯過了什麼新聞（只跟到中國地鐵的
cock3330: sun8172:
其實對方也不太像+9，就是兩個看起來比較調皮的女生，感覺那年齡的孩子性別意識普遍低落，只是他們剛好玩笑開得比較過頭，讓我特別有印象而已((
其實對方也不太像+9，就是兩個看起來比較調皮的女生，感覺那年齡的孩子性別意識普遍低落，只是他們剛好玩笑開得比較過頭，讓我特別有印象而已((
影／板橋妹北捷被扯掉胸罩！「上身半裸」遭120公斤壯男壓倒狂毆 | ETtoday社會新聞 | ETto...
taco7546: ...小，這是發生在台灣的事情嗎？還是在中國？
bunny2962: 啊謝謝
看完真的是
bunny2962:
bunny2962: 我有印象，女生還不是自己惹他，是被襲胸才要抓他質問，有時候覺得這種莫名其妙對路人動手的噁男應該要強制被當作人體實驗吧
mole4398: 安捏嗎：S 不過小學就會講這種話騷擾同學真的是堪憂啊⋯⋯
【離奇命案】黃佩芬命案：在鬧區花店消失的少女，一年前早已命喪木柵山區？ | 黑色酒吧今天看到這個故事，新聞說檢察官過了27年收到匿名信，嫌犯當初不止害這一位，匿名者也是受害人。唉⋯⋯這種性暴力受害人，女學生的比例其實很高。現在也還是⋯⋯
對就是這個，比中國地鐵更誇張
bunny2962:
ㄇㄇㄇ：不存在的恐懼
看完真的對男性的信心又降低了一些
ㄅㄌㄇ真的要堅持有陽具的人不一定會犯罪這點嗎
ㄅㄌㄇ真的要堅持有陽具的人不一定會犯罪這點嗎
看了這些東西再來回頭看
法律不該保障女性漫無邊際的恐懼
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，幹
法律不該保障女性漫無邊際的恐懼
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，幹
最讓我不爽的某些低能女左跟女性團體，他們竟然支持講這種話的人
某些人：每個人都要自己保護自己，出門沒帶防身武器是你的錯
這類新聞會讓人更不能理解所謂女權過高的概念，大多數明明始終是被壓迫生存於恐懼啊
uranus3915: 現在怕他們在安置被性侵的女生跟無術跨女在同一個空間……
caviar2567: 法律也不該保障跨女無邊無際的恐懼。女性還有各種案例可以說明，跨女是出現了幾件在男廁被強壓性騷案？讓他們「不自在的眼光」都可以跟「人身安全擔憂」比較在一起。要使用這個理由，伴盟律師就可以滾下去了。要比公共利益，跨女更缺乏。
LGB真的該跟T分開劃清界線才好
因為LGBT都劃分在一起，很多人都以為支持跨性別就是幫助弱勢，如同支持同運一樣
殊不知跨圈其實是各種鬼怪混雜
而且LGB要追求的理念也完全跟T背道而馳
一個渴望消弭性別框架，一個卻汲汲營營讓性別刻板印象再度固化（特指不術跨女）
因為LGBT都劃分在一起，很多人都以為支持跨性別就是幫助弱勢，如同支持同運一樣
殊不知跨圈其實是各種鬼怪混雜
而且LGB要追求的理念也完全跟T背道而馳
一個渴望消弭性別框架，一個卻汲汲營營讓性別刻板印象再度固化（特指不術跨女）
sun8172: 被打還是把先騙砲在先的事實隱瞞，只講自己被打呢！
美國掛掉的跨性別被他們渲染的好像跨女去哪都被揍。結果打開一看走掉的超過三分之二都是從事性工作。
從事性工作被幹掉的女人還少嗎？
從事性工作被幹掉的女人還少嗎？
miso8749: 之前勵馨有弄跨女安置，不過好像有些問題
被嫌棄說資源太分散不好整合（跟女性不一樣，跨是個別安置在旅社的樣子
被嫌棄說資源太分散不好整合（跟女性不一樣，跨是個別安置在旅社的樣子
沒有一步到胃就是假的
ㄅㄌㄇ？破殼雞？兜幾？
ㄅㄌㄇ？破殼雞？兜幾？
baboon8529: 忘記那個噗講過後面有改善，但是依然被伴侶盟背刺幫不夠多(不能進去女性庇護所就是假的)
長期追蹤每十萬人兩百個，他們一年才走幾個。荒唐到不行的比較
所以勵馨現在的跨女安置還是跟一般女性分開對吧？
caviar2567: 他們就是想要學加拿大那個把女人趕出去的庇護所lol
caviar2567: 他們想要像加拿大的庇護中心被關一樣。憑什麼。
是說加拿大還把使女的故事列為有害書籍
很lol
很lol
所以說，不要當聖母，底線不能退。他們的行為不是一般人
celery6249: 分開的
baboon8529: 請問這是指加拿大官方政府的舉動嗎？可以請問是否有新聞連結或加拿大官方政府的公告呢？
bbq7560: 你有看過丁整理的噗的話，有翻譯過喔
看到拿護理師和原住民出來講的人有回應了。覺得她的心態很可憐，身邊的人尊重她而改稱呼，她反而因此更不能接受外人不改稱呼。
fries5229: 你們可以為什麼不做！不，本來就不是你想就要所有人給你呼呼。很多女性專業人士，只因為他是女性，男人老人都不會給他職業尊稱也不把她當回事。是法官就說我要換個男法官，女人怎麼會判案。
Welcome to the real world!
Books deemed 'harmful to staff and students' are bei...關於使女的故事，別串有貼新聞。
sun8172: 我覺得對給他善意的人來講真的很兩難，我對你好，順著你，結果你反而更受傷。
而且認識的熟人才懂他的情況，外人怎麼知道，就算知道也不一定認可，或者根本沒惡意也要被講成這樣。
想到女人迷之前貼的醫生請跨女不要用女廁，免得嚇到其他人，結果被罵歧視的事情了。
而且認識的熟人才懂他的情況，外人怎麼知道，就算知道也不一定認可，或者根本沒惡意也要被講成這樣。
想到女人迷之前貼的醫生請跨女不要用女廁，免得嚇到其他人，結果被罵歧視的事情了。
caviar2567: fries5229: 謝謝指路！
fries5229: 我看到好像是華郵這樣說，woke最大的問題，就是把自己不舒服主觀感受都上升到歧視。
fries5229: 生而為人很多時候是要妥協的，因為每個人的意志不同。
如果會因為他人對你溫柔在得不到時更加痛苦，可能要尋求專業協助。
如果會因為他人對你溫柔在得不到時更加痛苦，可能要尋求專業協助。
那個噗喔...不是推測就這噗很前面的可樂嗎？
就是個很需要幫助的人啦。但我個人現實生活中絕對不想跟他扯上關係。
希望每個人都能照自己意思行動本質上就是必定會失望的。除非這個希望每個人都能認可的心態消失不然不會好轉。
再說，就算是生理女難不成真的都會被認為是女的嗎XD
大家從小到大男人婆沒聽過嗎？因為太過粗魯被說沒有女生的樣子？
就是個很需要幫助的人啦。但我個人現實生活中絕對不想跟他扯上關係。
希望每個人都能照自己意思行動本質上就是必定會失望的。除非這個希望每個人都能認可的心態消失不然不會好轉。
再說，就算是生理女難不成真的都會被認為是女的嗎XD
大家從小到大男人婆沒聽過嗎？因為太過粗魯被說沒有女生的樣子？
eel4330: 有啊，我的想法是「我又不是自願當女生的」
eel4330: 常被說太粗魯不像女生，不要玩那麼野髒兮兮的一點都不女孩子，嗓門太大不像女孩子。
這時候就覺得為什麼要這樣啊，我又不是自己選擇當女生。
這時候就覺得為什麼要這樣啊，我又不是自己選擇當女生。
eel4330: 欸我講個笑話。我被罵過娘娘腔。我不知道那個男生在想什麼，他罵出來的那一刻，所有人都沈默了。
我哥想從小到大都都被我爸覺得他是娘娘腔了
我則是沒有女生的樣子，習慣了。
我則是沒有女生的樣子，習慣了。
sun8172: 您被跨性別了
好複雜喔。生理女跨男被罵娘娘腔這個概念？
我都忘記我前面是做了什麼事，但那句娘娘腔我一開始想說我哪有，下一刻我還沒反應過來其他人就開始笑罵你北七喔，她本來就女的欸。
可能他真的沒想過我是女的吼。（摸摸下巴）
可能他真的沒想過我是女的吼。（摸摸下巴）
sun8172:
eel4330: 感想相同。覺得他需要幫助但我不想跟他扯上關係，感覺就是會惹上麻煩。
然後蠻想跟他講一句，歡迎來到女人的世界。稱呼不能隨心所願不是女人常態嗎？結婚會變X太太，生孩子會變X媽媽，多抱怨兩句就被嫌毛真多。要為這種事情生氣，我早就活活氣死了。
然後蠻想跟他講一句，歡迎來到女人的世界。稱呼不能隨心所願不是女人常態嗎？結婚會變X太太，生孩子會變X媽媽，多抱怨兩句就被嫌毛真多。要為這種事情生氣，我早就活活氣死了。
sun8172:
fries5229: 說到這個就讓人想到一部影視中一位年邁的祖母說，結婚後再也沒聽過自己的姓氏與名字，變成某人的太太，某孩子的媽媽，卻再也不是她自己。她變成某家族的附屬品不再是自己。
bunny2962: 俗女？
caviar2567: 對對對！剛剛一下子想不起來，就是這部！奶奶的話讓人流出淚來，過去是這樣現在還是這樣。
美國結婚婦女不改姓還會被質疑要假結婚呢。被迫接受成為另一個家族好嗎
同一時期被罵男人婆（男人罵）跟娘娘腔（女人罵）+1
生理女老是遇到雙重束縛的日常
想想會這樣罵的人要解決的不是他人而是面對自我厭惡的問題ㄅ
生理女老是遇到雙重束縛的日常
想想會這樣罵的人要解決的不是他人而是面對自我厭惡的問題ㄅ
sun8172: 想想台灣廢除從夫家姓氏也沒多遙遠啊
fries5229: 對我都忘了稱謂女生根本沒辦法自己選好嗎！
日本也還在吵夫妻不同姓違法想要修婚後女生可以不改姓還改不太了咧。
日本也還在吵夫妻不同姓違法想要修婚後女生可以不改姓還改不太了咧。
大家背起來了喔。下次跨女這樣主張並說是性騷擾的時候，就問他們拿這個社會天天性騷擾女性怎麼不說。
依照他們的性騷擾標準女性的被騷擾指數至少乘以二呦。
fries5229: 我小時候也覺得姓氏這件事很微妙
有個朋友姓L，所以他的媽媽我們都喊L媽媽，但L媽媽本身姓H
H自己開公司，反而是員工都喊她H姊
最尬的是H早就離婚了，自己養小孩，男方早就沒什麼機會接觸
以至於我小時候一直想說那我喊她「L媽媽」也很奇怪(但小孩又確實姓L)
有個朋友姓L，所以他的媽媽我們都喊L媽媽，但L媽媽本身姓H
H自己開公司，反而是員工都喊她H姊
最尬的是H早就離婚了，自己養小孩，男方早就沒什麼機會接觸
以至於我小時候一直想說那我喊她「L媽媽」也很奇怪(但小孩又確實姓L)
現在有改善一點了，如果小孩名字叫oo的話，爸爸就叫oo爸爸，媽媽就叫oo媽媽。
搞得公司line群組沒幾個人是用自己本名走跳，都是孩子的名字，理由是這樣學校老師聯絡家長比較方便XD
搞得公司line群組沒幾個人是用自己本名走跳，都是孩子的名字，理由是這樣學校老師聯絡家長比較方便XD
所以這種稱呼是用社會默契慢慢推延開來的，要花幾十年欸。結果TG冒出來說。我們要立法，不順我們的意就告你呦！不是、你訟棍轉世嗎🤣
不知道大家有沒有看過這個部落格，感覺是個異男被跨女騙過，雖然他是連已術都反對的樣子，但裡面還是搜集了不少資料可以看看，部分言論有點偏激啦，斟酌參考
關於變性人的二三事 :: 痞客邦 ::
關於變性人的二三事 :: 痞客邦 ::
loquat1358: 這絕對是有過陰影的
loquat1358: 雖然我不完全認同他的看法，不過他感覺真的是做過很多功課 respect
loquat1358: 這位感覺經過一場讓他私心裂肺的感情。
撕心裂肺
原來長得那麼不一樣喔⋯⋯（重點在奇怪的地方）
loquat1358: 這個感覺得出來他陰影超大ww
loquat1358: 感受到了他的怨念耶
D奶小模私處古怪嚇壞色男 變性人賣淫軍團入侵新竹 @ 關於變性人的二三事 :: 痞客邦 ::
看到男性的反應，突然覺得難怪伴侶盟那些人只敢跟女性吵。
男性好兇喔(怕
男性好兇喔(怕
他們關注點跟我們不一樣⋯⋯（倒）
這個blog感覺怨念超重耶www
loquat1358:
不過劉薰愛在被踢爆其實是變性人之前，身為女生的我都沒看出來 
loquat1358: 哇噻這功課做很多欸！看來他曾經用情很深又被騙，幫QQ。這是騙他的那個人不好。
eel4330: 其實沒他貼那個那麼誇張欸（那好像是比較早期的手術外觀），後來做的外觀好很多但其實還是有破綻的，(但部分已術還是會有點天真的覺得天衣無縫XD)
tomato8919: 天選之人XD
eel4330: 其實沒他貼那個那麼誇張欸（那好像是比較早期的手術外觀），後來做的外觀好很多但其實還是有破綻的，(但部分已術還是會有點天真的覺得天衣無縫XD)
tomato8919: 天選之人XD
cock3330: 我有看到綜藝，其他女生都跟那幾位說看起來一樣⋯⋯還是說台灣技術不好⋯⋯
cock3330: 我剛剛看到一段，他說他是過來人，所以應該是真的被某位騙了。 感情要靠緣分不要互相欺騙啊⋯⋯
感情要靠緣分不要互相欺騙啊⋯⋯
與其說台灣技術不好，不如說到底怎樣是好？
sun8172: 看完第一篇就深深感到，他曾經用情至深過。信任對方說詞直到對方無法再隱瞞為止。
很像嗎？還是很像和功能性之間要做取捨啊。
bunny2962: 我突然想說，感情這麼深，要不要忍忍？靈魂契合不容易欸。但想想又覺得這樣不太對😂
保留的原組織越多應該性交的愉悅感會比較強烈吧，我猜測台灣醫生是顧慮這點，不知道有沒有更專業的人能出來說明保留原組織對併發症或排尿功能等等的影響
YouTuber照鏡子也抱怨台灣醫生整得不好看她還去泰國修補
YouTuber照鏡子也抱怨台灣醫生整得不好看她還去泰國修補
這裡有講到一些大家在意的地方，來自同一個部落格😂
sun8172: 我在想是不是察覺對方是男的，導致他某種程度上價值觀與感情觀被重大打擊才會如此無法接受。
ferret7492: youtuber如果是說臉不好看，可能要問問當初價位？
畢竟多少錢多少功這點在哪個國家都不會差太多？
畢竟多少錢多少功這點在哪個國家都不會差太多？
他花好多精力，在分辨這個。有這麼多變性人給大家分辨嗎😂
這裡也有很多憤怒的異男⋯⋯其實也覺得喜歡男性的跨女滿辛苦的，但喜歡女性的拒術跨女不知道為什麼跟這些異男一樣兇 呵呵
安能辨我是雌雄？ 如何看出你在追求的對象是「第三性人」（變性人）？ | 約會診療室DatingDoc
安能辨我是雌雄？ 如何看出你在追求的對象是「第三性人」（變性人）？ | 約會診療室DatingDoc
陰影太大吧……
不過看起來這兩年都沒更新了，希望他走出陰霾，過得幸福。
不過看起來這兩年都沒更新了，希望他走出陰霾，過得幸福。
loquat1358: 好多文章wwwwwwwwww
約會致勝電子書⋯⋯我是不是應該來讓他們email我一本。
sun8172: 感情裡面出現欺騙是大忌啊
先說明好可以接受再交往比較好
如果花了時間去愛一個人卻發現對方欺騙自己這麼重要的大事
雖說可能靈魂很契合之類的也不算錯，但變相也會變得算是種情緒勒索
真的覺得跨性別要交往就找可以接受的人交往
何必欺騙
先說明好可以接受再交往比較好
如果花了時間去愛一個人卻發現對方欺騙自己這麼重要的大事
真的覺得跨性別要交往就找可以接受的人交往
何必欺騙
tomato8919: 所以現在這群人在那邊模糊性別氣質就很討人厭，禍害
tomato8919: 第二張不就是我跟那個噗主說的那樣嗎？
性別與生俱來，到生到死無法更改。
性別與生俱來，到生到死無法更改。
sun8172: 我覺得不同醫生做的有差欸，至少我自己的跟那張圖差很多XD，感情本來就不該用騙的啊，我以前有對象要交往之前都會先出櫃在說，不合則散，這種事強求欺騙都只會剩傷害。
借噗問。問高手。遇過全身除了私處以外都跟女的一樣的。這種事有手術的可能性嗎？
taurus2743: 骨架除非天選，不然按照生物基因而言太困難了？
taurus2743: 這個民國八十x年就有啦，泰國人妖
cock3330: 你很棒。
你很棒。
bunny2962: 不是臉啊就是在談外陰部啊
ferret7492: 抱歉抱歉搞錯了
泰國技術聽說比較好
我自己在台灣做完手術，也覺得外觀跟原生女性差異還是很大... 就整個看起來很腫又很怪
(不知道該怎麼形容，總之真的不太美觀...ˊ ˋ
我自己在台灣做完手術，也覺得外觀跟原生女性差異還是很大... 就整個看起來很腫又很怪
(不知道該怎麼形容，總之真的不太美觀...ˊ ˋ
經過術後的人被指控"刻意隱瞞"很不合理吧 人家就想要變性才去做手術的 為甚麼要廣而告知?
butter2936: 不必廣而告知，但是告訴親密伴侶不為過吧，不然是要家庭革命？
話說剛剛查了一下 我這樣理解對嗎(?
變性: 是指有進行手術改變性徵
跨性: 注重生理性別、不一定有進行手術
變性: 是指有進行手術改變性徵
跨性: 注重生理性別、不一定有進行手術
如果我的理解是對的話 變性不一定要告訴親密伴侶吧
唯一的差別是不孕 這樣只提到自己不孕不行嗎?
唯一的差別是不孕 這樣只提到自己不孕不行嗎?
我遇到的是，從臉到身形到胸部還有聲音都覺得是女的，骨架不是特別大，沒有喉結，但是就是下面有一個還是可以勃起的東西。
butter2936: 我很想說不是……
但伴侶盟跟西方是這樣主張
但伴侶盟跟西方是這樣主張
mole4398: 這可能是動刀人數累積出來的差異吧⋯⋯
butter2936: 我覺得術後還是必須告知伴侶耶
對方是要陪伴你走一輩子的人，告知僅是基本的信任與尊重，如果對方會因為知道你的身份而拋棄你，那這個伴侶不要也罷~
對方是要陪伴你走一輩子的人，告知僅是基本的信任與尊重，如果對方會因為知道你的身份而拋棄你，那這個伴侶不要也罷~
就跟你有沒有做整形手術要不要跟伴侶講吧？
我覺得如果要相伴一生的話，整形需要講耶……
跟整形手術不太一樣的是，變性不一定有辦法隱瞞親密伴侶
有些疾病是指有特定性別才有的，像是前列腺癌........這會很尷尬
而且就像是那個網站裡講的，陰道有沒有分泌體液潤滑是一個問題
有些疾病是指有特定性別才有的，像是前列腺癌........這會很尷尬
而且就像是那個網站裡講的，陰道有沒有分泌體液潤滑是一個問題
mole4398: 也不一定是對方的問題 若是談論過去對己方有不好的回憶、根本連提都不想提的話也不用勉強吧...我是這樣想啦....
taurus2743: 你是想問私處以外的地方是不是整出來的嗎？骨架很難動，如果骨架也小應該是本來就小
sun8172: 也有可能，畢竟到泰國動刀的人比較多，願意在台灣動刀的人還是相對少數
不過我覺得技術上還是有點差別，可能我也有點不甘心啦，看到別人動完刀都沒我那麼腫QQ...
不過我覺得技術上還是有點差別，可能我也有點不甘心啦，看到別人動完刀都沒我那麼腫QQ...
因為對方說他生來就是這樣。也不知道這樣的可能性有多少
mole4398: 那你會想去泰國補嗎？
就算機率低，幾十億人還是有機會出一個吧
我自己是肩膀比較寬的女生，也有認識是腳掌很大的女生
我自己是肩膀比較寬的女生，也有認識是腳掌很大的女生
我也是肩寬腳大的。可能跟從小練舞，還有有健身有關吧
butter2936: 我能理解你的想法與苦衷，所以我不會強求你們跟我一樣直面向伴侶出櫃
我自己是覺得如果真的很愛伴侶的話，那我也會捨不得看到他受傷、捨不得因為這樣去欺騙他
再來就是，我沒辦法保證未來一輩子都能保住這個秘密，提早誠實說出來也算是一種保險，如果對方真的不能接受你，那就提早結束不要彼此折磨了
我自己是覺得如果真的很愛伴侶的話，那我也會捨不得看到他受傷、捨不得因為這樣去欺騙他
再來就是，我沒辦法保證未來一輩子都能保住這個秘密，提早誠實說出來也算是一種保險，如果對方真的不能接受你，那就提早結束不要彼此折磨了
我並非跨 只是覺得另一半若有口難言、沒坦白我也可以接受這樣><
我覺得要看是什麼事，情史這種事我就會覺得沒必要交待。因為執著於問這個的多半也不會開心。 但變性這種事，未來仍然會有身體上、和醫療上的需求。你不可能在每每有需求的時候都不讓伴侶陪伴。
所以我同意cock和mole說的，長遠來看，講會比較好。而且我相信，知道而能夠接受會穩定很多。
好的 感謝旅人解釋 沒注意到跨還有後續的醫療需求(定期追蹤?)這一塊
這樣的話的確坦白會比較沒心理壓力
這樣的話的確坦白會比較沒心理壓力
我司機群有討論過能不能接受跨女的問題，老實說大部分男人是有疙瘩的。我們幾百人的群組裡當時說能接受的只有一位老兄，但他的前提也是至少不能有屌要有人工陰道
雖然能理解有些跨不敢坦白的心情，但如果大部分人都有疙瘩的話也希望跨也尊重其他人的偏好和意願，假如有天真的瞞不住了也不要覺得不能接受他們的人很無情。而且說實話站在不能接受的人的角度也確實會有受騙的感覺，那不如一開始就說清楚還不會浪費雙方的時間
雖然能理解有些跨不敢坦白的心情，但如果大部分人都有疙瘩的話也希望跨也尊重其他人的偏好和意願，假如有天真的瞞不住了也不要覺得不能接受他們的人很無情。而且說實話站在不能接受的人的角度也確實會有受騙的感覺，那不如一開始就說清楚還不會浪費雙方的時間
sun8172: 未來有機會的話會想去做~ 不過主要原因倒不是因為太醜，而是因為我真的很擔心術後陰道萎縮的問題QQ
台灣好像只有皮瓣手術 術後需要定期用假陽具擴張，不然身體會認為人工陰道是傷口，會隨時間慢慢癒合（洞口會封起來不能用），偏偏我很怕痛一直做不太好，被醫生直說我未來陰道可能會整個閉合起來，所以真的很擔心
泰國有比較先進的結腸手術，聽說術後比較不需要擴張，陰道也比較不會有萎縮的風險，聽前輩們說外觀上也比台灣的好看一些~
（好像有點歪噗><
台灣好像只有皮瓣手術 術後需要定期用假陽具擴張，不然身體會認為人工陰道是傷口，會隨時間慢慢癒合（洞口會封起來不能用），偏偏我很怕痛一直做不太好，被醫生直說我未來陰道可能會整個閉合起來，所以真的很擔心
泰國有比較先進的結腸手術，聽說術後比較不需要擴張，陰道也比較不會有萎縮的風險，聽前輩們說外觀上也比台灣的好看一些~
（好像有點歪噗><
原來泰國的手術還是比較好一點嗎（知識增加了
不用怕歪噗，本來就變閒聊噗了
陰部形狀的話，不太確定所謂腫跟不好看是什麼意思，但是就我自己而言，其實我陰部形狀算符合腫跟不好看的形容，但上網查過是正常的就知道女生莫名其妙的自卑點很多，不是每個女生的陰部都會像AV裡的一樣(陰唇小、顏色淡等等)
嗯唄，我也是覺得如果認真有想和某人交往，一定也是多少有好感的對象吧？一開始就把高機率成為雷點的事情先講開，一方面給對方一個想清楚的機會，一方面自己也不用一直背負著謊言帶來的負罪感，豈不美哉？
ಠ_ಠ: 司機群也太多XD噗主給大家聊這裡嗎XD
cock3330: 你有常識，對感情很正經然後他們跨圈（?）就會踢你
ಠ_ಠ: 老實說一般人都這麼想
但是跨現在會這樣追罵這麼做的女同說他們這是偏見與歧視⋯⋯還說不想要陰莖不是真正的偏好
但是跨現在會這樣追罵這麼做的女同說他們這是偏見與歧視⋯⋯還說不想要陰莖不是真正的偏好
apple4860: 他們如果形容做手術是吃屎的話，那麼不吃屎的跨不是真正的跨
抱歉了異男，但我忍不住微笑著看
panda621: 腫的部分 就是整體外觀看起來特別大((
可以想像成兩倍大小的陰部形狀......
不知道這跟我傷口恢復情形有沒有關聯
（我現在是術後一個月左右
至於不好看的部分，就是感覺裡面位置不太對
即便我對女性陰部形狀也沒有深入研究
但還是看得出來兩者有蠻明顯的差異
希望只是傷口還沒癒合的緣故qq
可以想像成兩倍大小的陰部形狀......
不知道這跟我傷口恢復情形有沒有關聯
（我現在是術後一個月左右
至於不好看的部分，就是感覺裡面位置不太對
即便我對女性陰部形狀也沒有深入研究
但還是看得出來兩者有蠻明顯的差異
希望只是傷口還沒癒合的緣故qq
mole4398: 疑 你才一個月喔 那應該還沒消啦XD 沒那麼快，別心急
mole4398: 通常只要手術有動刀跟縫，平均三個月才算恢復正常喔
taco7546: 我覺得無術跨說遭受暴力的部分，應該有些是類似這種隱瞞被識破，然後對方生氣動粗吧⋯⋯
長知識！！
經歷了這段時間的討論，我覺得跨性別和變性人真的是差異不小，辛苦程度大概差了幾百條街。英文的用字不一樣，還可以分辨，但中文好像沒辦法分，如果用變性人好像比較負面，跨性別似乎比較禮貌雖然也被伴侶盟弄成另外一個層次的負面了
繼續在名稱上混在一起真的是被佔便宜耶，只是我也不曉得要怎麼稱呼比較好……
繼續在名稱上混在一起真的是被佔便宜耶，只是我也不曉得要怎麼稱呼比較好……
如果是這種理由被動粗...他們難道以為胯下一大包換證，就不會被動粗嗎？還是就可以告人歧視
cock3330: 原來是還沒消腫的關係嗎，嗚嗚那就好 我原本還很擔心一輩子都會這樣了 
mole4398: 我自己的經驗是大約八個月到一年左右才沒再有變化，在這期間多少都會改變的，先別自己嚇自己
mole4398: 辛苦了，無法掌握身體的變化，真的會很慌張...
真的....異男光是約個炮發現性器不是他要的而已就這麼火大 有些人還真好意思針對女人啊.....
fries5229: 從人妖到變性人，然後跨（過去不一樣的）性別
其實人一直都在嘗試讓稱呼不要那麼具有攻擊性，但是遇到乞丐趕廟公的噁人，名詞不倒退回去太難分辨了
其實人一直都在嘗試讓稱呼不要那麼具有攻擊性，但是遇到乞丐趕廟公的噁人，名詞不倒退回去太難分辨了
mole4398: 方便問一下你在哪邊做的嗎？說不定同醫生XD 我是在沈那邊
mars3951: 男人會揍，但女同志打不過他們呀 
apple4860: 看來是我太心急了 謝謝旅人的小知識
現在帶棒棒的就挑女同志欺負
baboon8529: 以後女同志出門也要帶棒棒電擊以免被欺負QQ
baboon8529: 我懂我懂，我沒表達清楚，但我的意思是，原以為他們是真的平白被揍，結果都是騙人案例的話...那也怪不了人吧
女性的困境是很容易平白被針對，跟這種騙人被揍完全不一樣好不好，真的覺得他們是白痴
女性的困境是很容易平白被針對，跟這種騙人被揍完全不一樣好不好，真的覺得他們是白痴
無術跨現在不就在那邊異性戀男發現他不對勁 揍他 之後跟女同性戀交往 把在男生那邊製造出來怒氣發洩在女同性戀身上？
cock3330: 我也是這麼想，雖然暴力就是錯的，但男人去約就是想女人啊，一開箱發現對方也有屌肯定會覺得受騙。之前有人提到拒術跨女說的跨女受暴其實大多是性工作者？還是我記錯了。但如果是在喝茶的時候發生這種事真的有可能失去理智，本來慾火焚身就已經不算理智狀態了，開箱發現帶屌很容易直接狂化 他們一定氣死，被騙了，還花錢了
他們一定氣死，被騙了，還花錢了
cock3330: 原來恢復期有那麼長嗎
我是在新北的診所做的~ 動刀的醫生是王醫師
聽說是FTM權威的那一位（？
我是在新北的診所做的~ 動刀的醫生是王醫師
聽說是FTM權威的那一位（？
ಠ_ಠ: 在這方面男生才是妥妥受害者 一輩子只要回憶起那個 就怕爆吧？
女生也是一樣...
可憐的我們(男和女)QQ
女生也是一樣...
可憐的我們(男和女)QQ
原來其實被騙的不算真的到個案這麼少嗎
ಠ_ಠ: 嗯啊，氣都氣死了XD 就有點像賣包包仿品要講啊，人家就是要買真品，結果給人家仿品，一定會氣炸的！
mole4398: 喔喔，原來你是找王醫師，我就比較不熟悉了XD
可惡講到一半換我的刀，先這樣！
mole4398: 喔喔，原來你是找王醫師，我就比較不熟悉了XD
可惡講到一半換我的刀，先這樣！
fox8442: 看PTT跨版，他們連辦理電信業務被問為什麼換身分證字號都雞雞歪歪還想說謊了，我覺得被騙的一定不是個案
ಠ_ಠ: 拒術跨引用的美國跨性遭受暴力比例高數據，裡面有不少是性工作者，而性工作者本來就暴露在很高的受暴風險下，倒不一定是欺騙導致
celery6249: 我有看到那篇，低卡也有一篇故意填女宿的，只是沒想到在交往跟性事上感覺也不到真的很少
dwarf5065: 為什麼他們要成性工作者？生理性徵明明騙不了人啊...
celery6249: 那篇有鄉民推文說不應該欺騙電信工作者 就被嗆惹 唉...
誠實對他們而言 太難？
誠實對他們而言 太難？
miso8749: 性服務不一定要用下面做
性工作者是真的本來就危險，在隱密的空間發生什麼事要求救也難，生理差距又是硬傷。我聽老司機講喝茶有的店規矩很多，性工作者為了自保會找黑道庇護，應該跟可能會遇到嫖客施暴脫不了關係
eel4330: 這倒是真的 可是一旦被發現是帶屌的人幫忙「服務」的，大部分男人還是會暴怒
可是一旦被發現是帶屌的人幫忙「服務」的，大部分男人還是會暴怒
miso8749: 應該是以第三性的性工作者身份在從事的，這個分類也有他的市場（？
開開心心去餐廳吃飯，上菜了才發現都是素肉，菜單上沒寫，圖片很漂亮，這樣是會生氣，非常不奇怪吧
taurus2743: 窩不會生氣窩吃素
taurus2743: 這就是戴夫·查普爾：華麗最終回裡面的梗然後他被指責排跨
哈哈哈哈。你看所以重點還是菜單要碰到不在意的人，先說清楚才是最好的。
sun8172: 是的，如果本來就吃素的，就不會生氣。但是如果是進了餐館，完全沒有標示是素的餐館，然後還點了菜單上的肉，也沒有註明是是素肉，圖片看起來也像真肉，這樣的客人不會是吃素的
而且女性因為性工作死的也不在少數，就他們跨跨最珍貴（
eel4330: 但這話就很中肯啊，我就是衝著某個目標來的，然後來了一個不一樣的品項要逼人吞下去，大部分的人都不能接受
吃素的不會隨便進一家餐廳然後還點了肉，然後都沒有問是不是素的，對吧
我記得以前看過新聞說，某家做素料的食品加工廠其實有混肉類進去，好像是這樣比較香和好吃吧。然後吃素的人暴怒
哇塞讓人家破戒www好像主打穆斯林的食品也有意外換到豬油的事件
taurus2743: 是的～客群要對。
fries5229: 有～～～但我以前就覺得不少素料有我覺得聞起來不喜歡的味道，幾乎都挑掉～
我不介意跟吃葷的人一起吃飯。但他吃他的我吃我的。說到底喜好這種事情，就是合則來不合則去嘛。
baboon8529: 我覺得這種數據引用最大的問題是把處境不同的群體放在一起講，台灣跨從事性工作的比例應該沒有那麼高，而跨性別性工作者也不是現在猖狂的那種我說我是女的就是女的那類(難怪要搞傘式術語，啊啊～
dwarf5065: 根據勵馨的說法，不少喔
跨女用騙的方式騙男性接受，我覺得像是素料混肉汁；跨女用威脅的方式逼女同接受他們，我覺得像是雇主逼穆斯林的外籍勞工吃豬肉。
雖然都很噁心，但是後者還是比較可怕一點。
雖然都很噁心，但是後者還是比較可怕一點。
fries5229: 我覺得後者更噁心的原因是前者還知道自己是騙人了，後者卻還能理直氣壯說自己進步價值
後者還是權力結構問題。男跨女對上生理女，權力不平等
taco7546: 然後被騙的男人就強行索取沙包服務了
記得不是有新聞男生被女裝男口，結果心理創傷？
這種強行的算是強暴吧？
這種強行的算是強暴吧？
用恐跨這個名義讓拒絕的女同社會性死亡、丟掉工作什麼的，這太可怕了。
bunny2962: 有啊，記得那個法院結果有站在被害人那邊
根本就沒有跨女女同，只有跨性別異男而已，表現完全跟異男約到不術跨女一模一樣阿，不給約暴怒，約到詐騙暴怒
@hibariameya on Plurk對了一下答案，那支帳號沒有騷擾這位的記錄，但如果是差不多時間辦的免洗帳號or在這位公開騷擾帳號之後開始頻繁騷擾其他人帳號的，大概都可以推出來是大名鼎鼎的那位
位置都在彰化，應該同一人開小帳騷擾 
彰化....!現在報案進度已經查到ip了嗎!!
不是，我是看到截圖上面鋪浪的給的位置
都是10/11 創帳號，剛好那個愛心ID也是，也只能猜測而已，沒有實際證據
有股ㄇ味
我個人覺得就是啦。連語法都很像
說來很好笑但我有現友認識他w 我是覺得他沒有他自己陳述的那麼可憐畢竟法庭上比的是誰能說服法官
我想也知道如果行政機關能夠提出跟我們河道上一樣爆炸的資訊量，這判決就不會下來了。
fig6983: 精闢的見解，你突破盲點了華生
我開完刀回來啦哈哈哈😆
ಠ_ಠ: 我也覺得打人不對，但這種被打的我真的只能說活該
ಠ_ಠ: 我也覺得打人不對，但這種被打的我真的只能說
有牌的精神科醫生都能覺得不讓他住女宿是傷害了，法院能怎麼辦
cock3330: 就跟，美國大報特報有個拉丁美洲「跨女」被仇恨犯罪殺掉了，結果一個比較沒那麼有規模的媒體說，事發前有人報案說這位在女廁尿在人家女生臉上。
警察說查無此事，然後就來惹。
尿在臉上
結果就是我覺得他被幹掉跟跨性別這身分沒有任何關係⋯⋯
......他沒被幹掉不知道下次還會做出什麼可怕的事
這個不管身份都容易被幹掉吧
sun8172: ？？？？？？？
sun8172: 這個太可怕ㄌ想問來源（
老生常談，有時候被討厭不是因為族群，是因為個性行為……
James Shupe (Formerly Jamie Shupe) on Twitter
Homeless transgender woman brutally murdered in Puer...事件是，一個遊民跨女去女廁上廁所，尿在人家身上，報警了。警察說查不到什麼沒證據，過兩個小時後他就被打死了。 James Shupe曾經是一位跨女。他說跨運本身已經在傷害女性了。
sun8172: 尿在別人身上
這個就算是女性我覺得也會被打死 
但女性要能尿在別人身上我覺得難度太高所以基本上都不會有人這麼幹
sun8172: 這被幹掉真的跟跨不跨沒關係....到底人家就沒要求為什要尿在人家臉上 囧
snail8795: 可以想見必然是位沒有切的
不過重點是，正常人都不會這樣做就是
這誰敢做都會被幹掉⋯⋯然後美國媒體把他報導成這個世界痛恨跨性別。他那麼痛恨女性都可以了 罪不致死啦但是⋯⋯？
這新聞讓我覺得爽，可能我要先去修心避免對ㄅㄌㄇ相關人士仇恨犯罪了
cock3330: 很久之前河道上還有個女生說他在女廁馬桶蓋上看到精液⋯⋯人都快瘋了😂
有些人腦子不知道在幹嘛。
mars3951: +1 帶上我我是說要仇恨犯罪的時候
放心某些跨會說這是女性的精液
請支援你要不要聽看看你在說什麼⋯⋯
sun8172: 
這也就證明一定會有心人士藉由這方式進去女性空間搞怪啊，讓女性產生恐懼啊，然後ㄅㄌㄇ沒意外又是千遍一律的，是人都會犯罪的廢話
阿彌陀佛，不能說髒話、不能說髒話、冷靜...
snail8795: 我得說，說不定他們有可能會這樣說喔www.....
自從看到女屌言論後女精液我覺得出現機率100%了
聽到這個超違反生物學的名詞，我覺得全世界的生物相關研究者要暴走了
他們連女富豪都能取消了區區學者算什麼ㄋ
突然有點好奇，男性在男廁看到精液機率高嗎
維持得不太好的女公廁是蠻常會看到經血的
維持得不太好的女公廁是蠻常會看到經血的
他們會怎麼回應各問題我都能幫忙回了等等別
還有女廁看到什麼分泌物都不行啦！尿意月經都有人嫌（衛生棉沒捲也不禮貌，真的），精液到底是三小保持整潔好嗎
還有女廁看到什麼分泌物都不行啦！尿意月經都有人嫌（衛生棉沒捲也不禮貌，真的），精液到底是三小
aries9039: 部分人類真的沒有底線lol
精液很明顯就是要噁心人呀
就是要賭有女生沒注意到坐下去
是說萬一那人有性病，還會染病，而且如果沾到的位置不好…還有懷孕可能（以前護理老師說，他還在醫院時有見過一對夫妻意外懷孕，他們認為體外磨蹭不進去就沒事了，誰知
就是要賭有女生沒注意到坐下去
是說萬一那人有性病，還會染病，而且如果沾到的位置不好…還有懷孕可能（以前護理老師說，他還在醫院時有見過一對夫妻意外懷孕，他們認為體外磨蹭不進去就沒事了，誰知
sun8172: 這人好爛
在外面上廁所真的擦一次馬桶座會比較好（雖然說是我自己覺得比較安心）
我自己是都不坐，會隔衛生紙把坐墊掀起來上
除非有坐墊紙，或是有附衛生紙的話就墊一圈才敢坐
除非有坐墊紙，或是有附衛生紙的話就墊一圈才敢坐
最近有些廁所會附乾洗的泡泡機（？）了，感覺有進步
cock3330: 好一定帶上你仇恨犯罪
但先等旅人好好靜養吧，辛苦了，也謝謝你
但先等旅人好好靜養吧，辛苦了，也謝謝你
walrus7883: 老實說有，我有看過白目故意在男廁尻槍還噴牆上，還沒看過馬桶坐墊上被惡意噴，不過我相信一定有白目這樣幹。然後我有看過網路上分享疑似男廁洗手乳有洨味的，總是會有白目亂搞這種破事
之前吧哈好像有說弄在別人的飲料裡面的（不知道是不是創作文）
fox8442: 說真的我都會在包包裡放一包含酒精的濕巾，平常擦手或是遇到坐式馬桶很好用XD
mars3951: 我這十天就能拆線了無礙，謝謝關懷~
ಠ_ಠ: 居然還真的有...欸、我覺得女廁是不是也不要用洗手乳比較保險 囧
mars3951: 我這十天就能拆線了無礙，謝謝關懷~
ಠ_ಠ: 居然還真的有...欸、我覺得女廁是不是也不要用洗手乳比較保險 囧
cock我是錯過了什麼是開什麼刀啊……
sun8172: 喔 不礙事啦! 只是挖了塊東西，十五分鐘就出來的門診手術而已。不過縫了四針還不能沾水，我還在想這幾天要怎麼洗澡-.-
傷口不大的話可以考慮人工皮膚，或防水貼
我出車禍那陣子都貼那個防水洗澡 cock3330:
我出車禍那陣子都貼那個防水洗澡 cock3330:
像這種
baboon8529: 畫面左上那種質感有點像保鮮膜的很好用
cock3330: 也可以紗布先不動，外面纏塑膠袋，洗澡完再換藥
人工皮的話，碰到水之後可能會比較難拿掉，如果買的時候有送除膠片的話可以買除膠的(←曾經貪小便宜買送剪刀的組合而後悔ㄉ人)
人工皮的話，碰到水之後可能會比較難拿掉，如果買的時候有送除膠片的話可以買除膠的(←曾經貪小便宜買送剪刀的組合而後悔ㄉ人)
eel4330: 當時買了三款，那款真的最好用，其中有一個標榜超防水的材質很硬，貼撕都很不舒服，還害我過敏QQ
對喔那個可以。
baboon8529: 喔喔! 欸可是有縫線在可以直接貼上去嗎XD
cock3330: 可以喔，不過雖然有標榜透氣，也還是要找時間拿下來讓傷口透氣，不能一直貼著，不然容易起疹子過敏 
baboon8529: 謝謝旅人，這真是個好主意 
baboon8529: 蛤是嗎我一直貼著然後看到我的傷口以沒有結痂的方式慢慢癒合欸
sun8172: 因為我會過敏嗚嗚嗚，記得連貼一天後，最邊緣那圈的皮膚就開始癢了，結果後來傷口好了差不多，但還留有一圈透氣貼的痕跡（居然給我色素沉澱機哭修
嗷？好吧。我上次為了防水傷口是用膠膜包起來欸。效果很好哈哈哈
打包行李的那種
欸不對 我突然想到 嗯...這位置好像不好貼人工皮Q口Q
⋯⋯好想問你位子到底在哪
如果尷尬的話…可能就擦澡？然後頭髮應該還可以低頭洗
還好現在天氣不那麼熱了，加上止汗劑跟香水應該能撐個幾天
sun8172: ...就...（‘）的（我到底在說什麼 囧
baboon8529: 我的工作是室外的，每天都會出不少汗Orz
baboon8529: 我的工作是室外的，每天都會出不少汗Orz
好難意會。如果是我想到的位子好像真的很難
嗯啊，剛剛比劃了一下 發現好難Orz
那…問問看醫生或護理師 
baboon8529: 明天再打去醫院問好了Orz 不過這張表情貼笑的也太燦爛="=
cock3330: 所以後來如何了～～
sun8172: 後來 我總算學會了 如何去愛 可惜你早已遠去 消失在人海 後來 終於在眼淚中明白 有些人 一旦錯過就不再哈哈哈哈😂 如果是指傷口部分，就很微妙的用塑膠袋在腰上圍一圈像裙子的概念，分段洗，傷口的部分用加了沙威隆的水清潔。
cock3330: 希望傷口癒合順利
bunny2962: 謝謝你，感覺蠻ok的不太會痛，應該會很順利
cock3330: 我以為我點錯頻道惹。
聽起來你現在還可以。雖然好像纏得有點辛苦⋯⋯
sun8172: 嘿嘿😁 現在還好啦，就盡量不要活動，也不太會疼了，昨天我就是幾乎都在床上跟貓貼貼沒怎麼下床XD
cock3330: 跟貓貼貼感覺好幸福喔。我家附近有兩隻店貓，他們不怕我，但是每次我摸他們的時候我都覺得他們的小動作很像：欸你什麼時候才摸完讓我睡覺啦你超煩。
sun8172: 嗯啊，超放鬆的。一般來說貓咪如果真的覺得煩是不太可能給你面子繼續讓你摸摸啦XD
附上我的貓貓：
附上我的貓貓：
手手腳掌 
baboon8529: 粉紅肉墊❤️
好可愛ㄉ貓貓！！ 
cock3330: 因為我看到他抖動了一下露出爪子又收起來。兩三次😂
sun8172: 這是很舒服的表示哦！ mole4398: 謝謝誇獎！但他真的很可愛又蠻粘人的❤️
毛毛的貓貓好可愛
是說最近怎麼突然冒出了幾個客觀李姓中壢
cock3330: 喔喔喔我誤會了嗎，我還忍下來不繼續騷擾他了。哈哈哈下次我就知道啦。
fox8442: 哪知道。看了就很心累
fox8442: 中壢李姓對女人要求真多，把女人當沙包
我只覺得他們這個也不要那個也不要，罵女人罵完之後兩手一攤說「不過我也不知道該怎麼做」
真的很討厭
真的很討厭
panda621: 女人怎麼能那麼兇這樣
覺得也要考慮到未術跨女的安全，為什麼不去要求加強現行生理男性空間的安全......
嘴上說不該無視女性的恐懼但搞半天還不是要求女人要退讓
嘴上說不該無視女性的恐懼但搞半天還不是要求女人要退讓
我就很想問啊，明知道這個後門開下去就會有人鑽漏洞犯罪，甚至開漏洞的族群本身就可能有犯罪者(每個族群都會有犯罪者)，為什麼總是那種「不讓不術男跨女進女廁不合理，雖然會造成制度漏洞讓犯罪者可以借以犯罪，但那都不關不術男跨女的事」、「不術男跨女好可憐好委屈、都是異男好壞壞、對受害女人感到遺憾但這個制度漏洞是正確的你們得自己想辦法」的想法
我覺得中壢李性的言論根本就跟ㄅㄌㄇ和拒術跨一樣啊，只是自稱中壢，一樣「配套提不出來但是我覺得吼，為了人權一定要過」是怎樣，有屌才有人權膩？以下消音髒話約五百字
倒不如說，不想手術為什麼不快樂當個非二元就好
fox8442: 這樣他們就找不到理由進女性空間還有和女性貼貼啊 可憐的女同志
捨不得放棄那根還理由這麼多
cock3330: 這兩個月看了很多正方的論述就覺得他們不斷拿其他問題出來擋，我決定以後只問他們為什麼不想當非二元了
「 你是不是歧視非二元」
「
你是不是歧視非二元」
jay6238: 哪是捨不得，根本一開始就沒想要放棄啊！要傳宗接代捏！
fox8442: 他們就會跳針啊，自稱非二元但是就是要擠進女性框架啊lol
fox8442: 他們就會跳針啊，自稱非二元但是就是要擠進女性框架啊lol
cock3330: 非二元應該不會想進框架吧
先不要，非二元才沒有他們那麼噁心QQ
非二元志在打破性別框架，尊重不同性別氣質的人
那些噁人卻是想增進性別刻板印象，改寫女人的定義並否定女性的恐懼、還有叫女人閉嘴（藉由稱呼女性為TERF
非二元志在打破性別框架，尊重不同性別氣質的人
那些噁人卻是想增進性別刻板印象，改寫女人的定義並否定女性的恐懼、還有叫女人閉嘴（藉由稱呼女性為TERF
至於非二元浪子...那真的是例外 
cock3330: 設施區別還有防止不該出現的傳宗接代（?）行為，然後有人要去另一設施還說不會放棄傳宗接代想法啊乖乖區分開的人是多盤全接
mole4398: 非二元浪子真的是…傻眼
明知道有男性外表的人進女廁會讓人緊張，卻還是刻意去做，我不懂
fox8442: 一直以來一切都是他們自稱的啊lol
aries9039: baboon8529: 這就是加州式進步XD
aries9039: baboon8529: 這就是加州式進步XD
同層不分區域了，還嫌分房
先不說學生反應，一堆家長，尤其是女孩子的家長還不跳起來，然後這學校下一屆招生率就再見了
先不說學生反應，一堆家長，尤其是女孩子的家長還不跳起來，然後這學校下一屆招生率就再見了
（女性招生率
（然後發現沒下降
（一看原來跟美國上將一樣是跨女
（太好了，真的是鬥劍
（然後發現沒下降
（一看原來跟美國上將一樣是跨女
（太好了，真的是鬥劍
2017年：726人附議
希望內政部可以盡速通過免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
2020年：88人附議
希望盡快通過跨性別者的免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
2021：目前34人附議
希望盡快通過跨性別者的免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
希望內政部可以盡速通過免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
2020年：88人附議
希望盡快通過跨性別者的免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
2021：目前34人附議
希望盡快通過跨性別者的免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
原來他們(?)除了2017年外2020年也有丟一次欸，人數還越來越少
2017算是公投前，那7百多人應該是像我一樣挺同的支持者沒有了解就附議吧
提議修正法定性別規範草案的改善並推送至議會- 提點子 -公共政策網路參與平臺
還有一個2019年的：94人附議
還有一個2019年的：94人附議
真的笑死，女拳夾菜真的不手軟，你看看隔壁棚那個婚內墮胎自主權，一樣可能會衝到民法製造漏洞就想用自主權強推
現在跨跨用同樣的理由跟你們玩真的剛好而已
好啦五百便當錢，下去
pomelo2564: 
pomelo2564: 
慢走
慢走
帶屌跨女不要說子宮，連陰道都沒有，關他們什麼事？
我覺得仇女癌應該跟帶屌跨女在一起，邏輯一致應該可以處得滿好的
ape6946: 你是天才嗎?!!!
仇女的互相鬥劍很合理
ape6946: 哇噻好主意欸，根本天作之合
沒錯我們應該鼓勵仇女者跟拒術跨女交往，這樣才是找到價值觀相符的真 靈魂伴侶XDDDDD
生理女太壞了，仇女癌跟帶屌跨女在一起真的天作之合，每天光一起罵女人跟女權自助餐就開不完的話題，預祝水洨交融白頭偕老
ape6946: 寫的超好 旅人多寫點 
(遞筆
(遞筆
好了啦引戰跨女，又再貢獻素材了，你就是個性不好到處引戰又沈不住氣連演都不會演才會不管在哪個網站都不受歡迎，真的不是別人歧視你
ಠ_ಠ: 
幫補發噗時間
幫補發噗時間
太容易被特定了吧他
怎麼知道是他的wwww
真的覺得他需要幫助耶
ಠ_ಠ: 噗主你太強大了XD
walrus7883: 我覺得沒人幫的了欸，如果他自己沒有病識感的話
walrus7883: 我覺得沒人幫的了欸，如果他自己沒有病識感的話
他需要的是心理治療，但可能他身邊連一個願意關心他帶他看醫生的人都沒有了，因為都被嚇跑 
噗主好強wwwwwwww我偷問是不是跟伴侶盟很有關係那個學貓叫
@Miku_miku_Snow_miku - 雖然之前陷入戰火之中，現在終於有機會好好論述我對 #免術換... 是說咪哭噗的噗主又回來了wwwww
跨版問跨當人資主管會不會對跨一視同仁
無法理解對順女的恨意
把鑑定過程回憶過去類比成性侵創傷
底下有人認為醫生性別不友善、只會死讀書
只要不照他們要的全部給都是不友善啊（笑
tuna9920: 他們大概只想「直接換證」吧？不看身心科不提供性別不安相關事證，想跟改名字一樣，直接走到戶政事務所更改性別欄。
tuna9920: 醫生叫他要脫離性別刻版印象反而被指控在掀創傷
tuna9920: 他是不是被醫生指出他只是性別刻板印象而已，不是性別不安，所以腦羞啊
真心不懂跨女到底為什麼那麼有自信是女人在嫉妒他wwwwwww這是不是另一種形式的普卻信
ಠ_ಠ: 噗主你太強了吧，看他那些發言根本是男的啊，難怪跨不過去捨不得割他的帝王屌
ape6946: 感覺是分不清楚客套話與真心話，或是以為排擠是嫉妒（排擠說不定是當事人難相處）
分不清客套話與真心話聽起來有夠男性心理的XDDDD
bunny2962: 如果是六月以前的我可能會相信是被排擠，現在我覺得純粹當事人白目難相處，而且肯定常常拿自己是跨出來指教旁邊的女人（
mole4918: 真相被發現了
ape6946: +1，現在除非是認識的，不然不輕易言善。
當跨跨想把GID當成免術配套，要大家相信精神科醫師診斷時：
性別不安在精神科DSM-5有明確定義與研究，有屌跨女才不會去侵犯別人！你們現在是在質疑醫生專業嗎
當跨跨遇上嚴謹的精神科醫師時：
精神科醫生才不懂跨性別，一點都不性別友善
性別不安在精神科DSM-5有明確定義與研究，有屌跨女才不會去侵犯別人！你們現在是在質疑醫生專業嗎
當跨跨遇上嚴謹的精神科醫師時：
精神科醫生才不懂跨性別，一點都不性別友善
哇一覺醒來突然這麼多奇妙的東西
tuna9920: 當性侵看的真的，難怪覺得女人的床上不算什麼⋯⋯
fox8442: 他怎麼不說一堆帶屌跨不過去女在弄臭跨性別
fox8442: Dcard這篇論點不太懂，仇哪裡？就因為不是全面支持跨性別嗎？
fox8442: 看不完留言，這些人的發言真誇張。
現在是什麼大指鹿為馬時代嗎？生理上不是女性就不是女性，為啥要逼著別人當他是女性。隔壁鄰居跑來說我家是他家，硬要住我還得歡迎他是不是？
現在是什麼大指鹿為馬時代嗎？生理上不是女性就不是女性，為啥要逼著別人當他是女性。隔壁鄰居跑來說我家是他家，硬要住我還得歡迎他是不是？
XD 果然不順他們意就是歧視和不專業啊。((茶 稍微認真一點的醫生就被認為是在刁難或不了解，我也是醉了。性侵咧？就這？馬的會講這種話一定不知道被性侵有多慘
tuna9920: 我覺得見仁見智，我自己跟女生大多處的還算不錯，倒是男人處不太來有種隔閡感。然後萬一我當人資我也不會一視同仁XD 反而會更嚴格檢視跨，畢竟這族群大多太能生事了。
tuna9920: 我覺得見仁見智，我自己跟女生大多處的還算不錯，倒是男人處不太來有種隔閡感。然後萬一我當人資我也不會一視同仁XD 反而會更嚴格檢視跨，畢竟這族群大多太能生事了。
jay6238: 覺得自己很無辜吧
你們怎麼可以因為那幾個人討厭我們，而且那幾個人又沒說錯（大概這樣）
你們怎麼可以因為那幾個人討厭我們，而且那幾個人又沒說錯（大概這樣）
如果連討論要怎麼共存都是仇的話，那就仇吧。
恭喜ㄅㄌㄇ製造了一堆恐跨的人。
恭喜ㄅㄌㄇ製造了一堆恐跨的人。
這兩年女性性騷是暴增欸。明明提出一個破口要求，卻要所有人秀秀。然後說伴侶盟跟國外「女權」才是真正保護他們的人。
現在就是不管怎樣一定要認定他們是女人，要讓他們進出女性空間，不能有任何疑慮，不然就是仇跨。不過我一直很好奇，他們的要求到底性平在哪裡就是了
話說噗浪就這樣變成激進女權平台了，恭喜各位啊
話說噗浪就這樣變成激進女權平台了，恭喜各位啊
開開眼，國外女權要瘋了好嗎？誰跟你都支持。不支持就被物理攻擊欸。這邊的女人不支持你的觀點有上升到人身傷害嗎
其實噗浪上有在關注跨性別這議題的人也不多吧，海巡了一下，好像還有人誤會分娩人的由來XD
fox8442: 國外不只上升到女性空間，女同不陪睡也是恐跨ㄛ，好恐ㄛ
sun8172: 如果國外女權才在保護他們，可以考慮移民國外去接受保護。
認真問，除了英國縮回去之外，還有哪些歐洲國家開始區隔跨女和女性的？
同意覺得國外女權保護他們。那請移民謝謝
國外的月亮就是圓那去國外啦
美國各州戰成一團啊⋯⋯
而且這裡哪裡是激進女權，我還被講成是沙文主義者耶
又是激進女權又是沙文主義者，這是精神分裂了嗎？
又是激進女權又是沙文主義者，這是精神分裂了嗎？
三十萬手術費都嫌貴的人，有辦法移民去國外嗎？
snail8795: 他們是「跨性別女性主義」。這樣
別講自己是女性主義啦，根本就跨不過去憑什麼講自己是女性，笑死
真.男人主義（○）
miso8749: 然後低卡再次燒起來，你怎麼可以說我不是女人。╮(╯▽╰)╭
而且滿好笑的，換個造句
性平圈是不是很仇恨女人？
好像也能說得通耶（magic）
性平圈是不是很仇恨女人？
好像也能說得通耶（magic）
sun8172: 就、真、的、不、是、女、生
我有歧視他什麼嗎？男的就男的，就算做完變性手術和拿到政府核發的女性身份證，他還是男的。
我有歧視他什麼嗎？男的就男的，就算做完變性手術和拿到政府核發的女性身份證，他還是男的。
這幾年看越多越覺得性平難道真的是笑話嗎
fox8442: 本來就不可能平等啊
男人擔負的責任和女人承擔的責任，都能一樣？
別傻了，那只是人權邪教用來吸金的工具。
男性跟女性越計較平等，他們越有錢。
男人擔負的責任和女人承擔的責任，都能一樣？
別傻了，那只是人權邪教用來吸金的工具。
男性跟女性越計較平等，他們越有錢。
fox8442: 是鬼話
miso8749: 我覺得跨過去，是像cock這樣，心態也要跨過來。至少要跟女人同理。
而不是心態卡在特權階級⋯⋯
借問一下，有人記得英國這類免術換證的國家，大概是推行幾年後開始群魔亂舞到讓他們想縮一點回去嗎？
sun8172: cock她已經是自己人了，沒問題，有同理心，OK！
fries5229: 從有未切跨女性侵女性開始吧？
fries5229: 我記得之前英國監獄的犯罪研究是2019的文章🤔
fries5229: 我只查到他們2005年可以更改性別，但免術的時間不知道是什麼時候開始QQ
sun8172: miso8749: 再次感謝各位的接納，但客觀來說，生物學上依舊還是染色體XY的雄性生物這也是事實改變不了，所以即使已術我還是反對跨女參加女性體能相關的賽事，瘦死的駱駝比馬大。
sun8172: miso8749: 再次感謝各位的接納，
cock3330: 妳太清醒了啦！
我比較在意的是跟女性一起爭取女性的議員和立委的參政權。
我比較在意的是跟女性一起爭取女性的議員和立委的參政權。
跨不過去女用跨性別合理化仇女厭女行為，他們可以原諒謀殺(殺死JK羅琳)，可以原諒侵犯(女人吃我屌)，但是絕對不能原諒錯認他們的性別
那個如果當上人資的心態，可以套用在各種地方耶，議員也是，團體領袖也是
建議另外爭取自己的席位啦
建議另外爭取自己的席位啦
說真的，他們自己人都會歧視自己人了（人資那篇），那到底有什麼嘴臉去說別人歧視、跨性別找工作很辛苦呢？
ape6946: 引戰跨女K和ㄇㄇㄇ是不同人，他們觀點不一樣，引戰跨女K除了仇男仇女也仇其他跨性別搞到自己被跨性別版永桶。然後雖然引戰跨女K沒有動手術還帶著屌，但他很嚴格審視其他跨性別有沒有資格算是跨性別，還有在西洽嗆過同個系列文發文的跨女，也在噗浪嗆過其他跨不是跨。ㄇㄇㄇ就伴侶盟思想，誰說跨就是跨，兩邊各有不同問題
一個會嗆人唸書，一個不會，我是這樣分的。
ㄇㄇㄇ好像會嗆人不唸書或不夠進步思想落後，引戰跨女K也會嗆，他在西洽跟洽民戰的時候就一直嗆人沒讀書，但被洽民舉例反駁他直接跳過說他不認識那個例子，不知道所以忽略，繼續跳針他的
原來如此，下次再來研究他們之間的差異好了。
ㄇ好像比較講的出理論啦，所以我看到很愛講理論的都會覺得是不是ㄇ，但有人說噗浪上其實有另外一個也是這樣講話的。
ㄇ好像比較講的出理論啦，所以我看到很愛講理論的都會覺得是不是ㄇ，但有人說噗浪上其實有另外一個也是這樣講話的。
引戰跨女K的思想也仇視伴侶盟跨女，但他們也有很多共同點，比如愛拿其他例子救援，黑人、跨男、女同。不過引戰跨女K更有敵意，他拿其他例子救援的方式是直接攻擊原住民笨、單親家庭出身是犯罪者、女同或壯碩女人也會強姦、台男台女多爛
K講話比較不像讀書人(？)開口就是想吵，感覺不懂什麼理論，只是當吵架素材用而已
fries5229: 引戰跨女K和ㄇㄇㄇ我確定是不同人，長相不一樣
miso8749: 我也是反對跨女佔用所有的「女性保障名額」。就算再怎麼像就是不一樣，去擠壓生理女性的名額就是沒道理。
cock3330: 害怕他們可以這樣進入國家議會成為議員和立委的說QAQ
到時候，小至縣市政府議會裡面開啟地方自治，大至國家整體法律，從小小廁所到大大國家運動賽事。
到時候，小至縣市政府議會裡面開啟地方自治，大至國家整體法律，從小小廁所到大大國家運動賽事。
跨性別還是有參政權的啦，那是應該的，只是需不需要有保障名額，有的話要怎麼處理
miso8749: 所以要反對XD 他們一直把戰場限制在廁所模糊焦點，真實的問題跟廁所比起來要大的多了！
民意代表好歹是一票一票投出來的，有人投表示有人認可，所以這也就算了。
我比較擔心他們寄生政府，像這次的問卷爭議，一邊拿錢一邊影響政府施政，而且潛藏在檯面下，民眾根本不知道發生什麼事。
我比較擔心他們寄生政府，像這次的問卷爭議，一邊拿錢一邊影響政府施政，而且潛藏在檯面下，民眾根本不知道發生什麼事。
fries5229: 用什麼性別參政很重要啊
要不是有噗浪和批踢踢不然不會知道司法可以無能到這種程度，連伴侶盟那樣的訴訟也能弄成那樣。
cock3330: 沒錯。
要不是有噗浪和批踢踢不然不會知道司法可以無能到這種程度，連伴侶盟那樣的訴訟也能弄成那樣。
cock3330: 沒錯。
可能我沒講清楚吧。
我的意思是跨性別可以參政，性別就用跨性別，不要來擠婦女保障名額，如果要有保障名額就看民意要不要另外開給他們。
我一直覺得跨性別應該自己獨立出來，因為他們的人生經驗和男性女性都不一樣，需求也不同，所以獨立比較好。
我的意思是跨性別可以參政，性別就用跨性別，不要來擠婦女保障名額，如果要有保障名額就看民意要不要另外開給他們。
我一直覺得跨性別應該自己獨立出來，因為他們的人生經驗和男性女性都不一樣，需求也不同，所以獨立比較好。
caviar2567: 我有看到他開，但沒興趣XD他之前的噗也都沒講出個所以然來不想浪費時間
那也要跨性別覺得自己是男女以外，以及不去擠壓女性的空間、名額等。
看到國外跨性別在擠進女性空間，就擔憂國外的跨性別民意代表也會去擠壓女性的政策
看到國外跨性別在擠進女性空間，就擔憂國外的跨性別民意代表也會去擠壓女性的政策
以台灣現況，跨性別應該一席都選不上吧，才會選擇寄生政府的做法，還有用訴訟取代正面對決的公投。
你們知道公務員一年至少要上兩個小時性別主流化課程嗎？我有上過的是播放丹麥女孩，然後講跨性別很可憐，應該讓他們自由選擇性別什麼，不可以歧視他們，他們覺得自己是什麼性別我們就要依照他們的想法。
說真的，我覺得這種用上課來散布觀念的，比較恐怖吧。性平處如果都上這種課，無法察覺那個問券有問題也很正常啊。
你們知道公務員一年至少要上兩個小時性別主流化課程嗎？我有上過的是播放丹麥女孩，然後講跨性別很可憐，應該讓他們自由選擇性別什麼，不可以歧視他們，他們覺得自己是什麼性別我們就要依照他們的想法。
說真的，我覺得這種用上課來散布觀念的，比較恐怖吧。性平處如果都上這種課，無法察覺那個問券有問題也很正常啊。
fries5229: 大家腦內固化他們應該都是那種，結果實際……這樣XD
fries5229: 所以伴侶盟開始用那個廁所之爭對外宣導了
我也看那種啊，應該大家都不仇吧（看上面串眾生平等聊多好）真的不只廁所啊，很快想一下就不同了……
沒有，是好幾年前的事情，那時候還沒有廁所之爭。
我對那堂課的印象很差，覺得講師在強迫帶觀念，不讓人思考，比如說他會影片播放到一半暫停，說這邊我們應該要怎麼協助跨性別、我們不應該這麼做、或者女主角不了解跨性別才造成傷害之類的。
所以後來我都選擇不用認真聽的線上課，現在在上什麼東西我不清楚了。
我對那堂課的印象很差，覺得講師在強迫帶觀念，不讓人思考，比如說他會影片播放到一半暫停，說這邊我們應該要怎麼協助跨性別、我們不應該這麼做、或者女主角不了解跨性別才造成傷害之類的。
所以後來我都選擇不用認真聽的線上課，現在在上什麼東西我不清楚了。
fries5229: 我沒上過那種洗腦式性別平等教育，告訴女性要有自主權，當女性開始有自主權之後，又說女性不應該排斥某些特殊族群，幹……話都他們在講。
有人都放噗消息，整理（事實證明鄉民努力起來神人偵探多，大家存）美國戰成一團ing，歐洲似乎是比較以人權的角度說這樣不對，脫歐英國在先出頭做給大家看（似乎很常先出頭）
是說什麼人權啊議題很多也是歐洲先開始，比如女權，然後歐洲也有人表明討厭激進女權XD（最終演變怎麼……）
是說什麼人權啊議題很多也是歐洲先開始，比如女權，然後歐洲也有人表明討厭激進女權XD（最終演變怎麼……）
fries5229: 欸這個，大家都會想啊，還有實際遇到會有自保本能啥啊……還是他覺得自己完全真理
這次支持免術方超愛嗆人要唸書，結果反對方念了超多資料跟研究XDDDD
aries9039: 因為會後要考試啊，所以講師說的當然是真理XD
我記得有題在講歧視的，我的想法跟講師不一樣，我覺得是保護而不是歧視，但為了拿認證時數當然還是要選跟講師一樣。
我那時候覺得莫名其妙為什麼因為「消除對女性一切形式歧視公約」所以要上的課程，要看一部我覺得女主角有夠倒楣還得被說歧視跨性別的電影。
現在看完討論我懂了，原來他們真的覺得跨女是女性，生理女性不是女性只是分娩人啊(誤
我記得有題在講歧視的，我的想法跟講師不一樣，我覺得是保護而不是歧視，但為了拿認證時數當然還是要選跟講師一樣。
我那時候覺得莫名其妙為什麼因為「消除對女性一切形式歧視公約」所以要上的課程，要看一部我覺得女主角有夠倒楣還得被說歧視跨性別的電影。
現在看完討論我懂了，原來他們真的覺得跨女是女性，生理女性不是女性只是分娩人啊(誤
fries5229: 有點好奇他們給你看了什麼影片
他們所謂的書就是巴特勒聖典吧
根本不打算與他人進行溝通、討論
再把反對的人都說成是未開化暴民
根本不打算與他人進行溝通、討論
再把反對的人都說成是未開化暴民
fries5229: 會不會以後要追殺生物學家我記得國外以前開過相關地獄梗，欸不是生物高深的部分也不好學耶🤔
fox8442: 丹麥女孩。因為電影評價很好，所以討厭上實體課的我也去上了，上完後悔得要死，我覺得不是電影的問題(雖然我也不是很喜歡劇情)，是講師的上課方式，萬事都引導到歧視去，讓我覺得很煩。
我記得最後好像男主角好像有喜歡一個男生被拒絕？
我記得最後好像男主角好像有喜歡一個男生被拒絕？
fries5229: 那部我後來聽劇情覺得很微妙就沒去看 那時候覺得「嗯？這個不就是被包裝過的同妻電影嗎？」
不過也算證實了不管是那時還是現在，他們就是會動不動就說別人歧視的人
那時候覺得「嗯？這個不就是被包裝過的同妻電影嗎？」不過也算證實了不管是那時還是現在，他們就是會動不動就說別人歧視的人
某種程度上對於歧視已經矯枉過正，若不喜歡對方就是歧視，為什麼不說兩性間拒絕容貌不出重的一方是歧視公審？
恐龍妹、普妹什麼的都是歧視啊
celery6249: 瑞典是停止青少年用藥
bunny2962: 原裝醜女也是歧視啊只能自己講別人，別人講自己就是歧視。
某ㄨ：我叫講分娩人是因為我把可生育的跨男包含在內喔！，但是你叫我陰莖人是羞辱喔！(可是你明明有雞雞
他們可能覺得自己的陰莖很寶貝，只叫他們陰莖人不夠尊敬，應該稱呼他們為鑽石屌人之類的吧
ಠ_ಠ - 長期以來一直痛恨gay，非常直的直男友人，幾天前突然說他是跨。 以前我會很高興他走出來，可是... 欸這個好魔幻。跟女生貼貼的技能就學得特別快嗎
fries5229: 我也覺得是講師上課方式令人不舒服，電影只能當作是藝術創作
sun8172: 嘔，帶屌跨不過去女很會利用女生對人心軟的溫柔
偷偷說雖然很魔幻，但是裡面有人問說為什麼自己女生又會厭女，嗯這好像還蠻常見的w
打錯了，是 自認女生又厭女
引戰跨女K繼續增加素材
他完全不演嗎www 佩服
結果沒人理他，都在玩五樓梗XD
不愧是覺得30萬就是有錢人，還跟網友要錢的奇人
ಠ_ಠ: 震驚了……
怪不得喜歡鑽漏洞，腦子用來做這種事
如果是同一人我是不會去鬧也不建議有人去鬧他的粉絲頁，但就是疑惑他是圖什麼。如果不是同一人，有一種狀況是發實況文的有時不是本人而是粉絲或頻道的共同經營者
我覺得比較不像同一人啦
如果他ptt跟鋪浪憤慨的事情還有用詞執著到分不開
精神狀態好像完全focus在這上面
結果FB卻沒有半點跡象很奇怪
如果他ptt跟鋪浪憤慨的事情還有用詞執著到分不開
精神狀態好像完全focus在這上面
結果FB卻沒有半點跡象很奇怪
那有可能不是同一人
ಠ_ಠ: 我沒差啦！
在我國中的時候，就有報導國外跟鐵塔結婚了。
我不偷不搶，跟東西談感情沒負擔，不怕他有小三。
在我國中的時候，就有報導國外跟鐵塔結婚了。
我不偷不搶，跟東西談感情沒負擔，不怕他有小三。
walrus7883: 人格分裂，或是在匿名的環境裡，比較做自己，臉書的環境超吃人物設定和需要經營。
我先把前面可能猜錯目標的發言刪除，我有另外截圖起來，如果你們有需要可以直接私噗我，我再給你們截圖
總之我先刪掉前面有提到某個名人的留言避免目標錯誤
ಠ_ಠ: 
然後我再整理一些可能不是那位已術跨女的理由：
那位已術跨女已換證，和引戰跨女K聲稱的只吃藥不同
引戰跨女K的言行沈不住氣到處引戰，不像是能維持良好形象的類型
引戰跨女K聲稱沒錢動手術到甚至跟人乞討，但已術跨女已經動過多次手術，外型姣好
那位已術跨女已換證，和引戰跨女K聲稱的只吃藥不同
引戰跨女K的言行沈不住氣到處引戰，不像是能維持良好形象的類型
引戰跨女K聲稱沒錢動手術到甚至跟人乞討，但已術跨女已經動過多次手術，外型姣好
uranus3915: 這個我有印象，我還貼存款截圖給他看 囧
剛找了那個PTT帳號在O2的發文，有照片。不是上面討論的名人。
btw那位名人在影片中說想成立基金會幫還沒動手術的跨女先代墊手術費，也在其他節目中表示覺得把身上多出來的部分處理掉很開心。
btw那位名人在影片中說想成立基金會幫還沒動手術的跨女先代墊手術費，也在其他節目中表示覺得把身上多出來的部分處理掉很開心。
好吧我想不是同一人了 已術跨女有一個長期穩定交往的男友，2019年的一個影片內容提到當時已經交往兩年，算一算現在穩定交往至少四年以上。引戰跨女K在一年前都還有在歐兔版發徵男文，有照片，確實不同人
已術跨女有一個長期穩定交往的男友，2019年的一個影片內容提到當時已經交往兩年，算一算現在穩定交往至少四年以上。引戰跨女K在一年前都還有在歐兔版發徵男文，有照片，確實不同人
那個名人跨女感覺還不錯耶，成立基金會之類的想法其實蠻好的 比告人好多了
基金會真的不錯，但問題一直都是不想手術的
eel4330: 我尊敬那位已術那跨女，我也認為她夢想的基金會才是跨性別真正需要的，同時不會造成其他族群的困擾，也不會危害跨性別族群形象
啊啊那就是我誤會了對那位名人真的很抱歉><感覺是很值得尊敬的人
sun8172: ಠ_ಠ - 今天跟一些朋友出櫃非二元跨性別了，要做自己還是逃不了這一關 有些朋友的反應很奇怪這兩個也時間太近了吧，很像自演創作欸...？
ಠ_ಠ - 今天跟一些朋友出櫃非二元跨性別了，要做自己還是逃不了這一關 有些朋友的反應很奇怪這兩個也時間太近了吧，很像自演創作欸...？
那個腳踏車旅人 我在偷偷說見過他
我在偷偷說見過他
onion5740: 是嗎⋯⋯
sun8172: 看底下回覆發現對方說”想做平胸”，這樣應該不是同一個，是我誤會了，不好意思...
因為之前有自演掉馬被抓，有時候會比較敏感😓
因為之前有自演掉馬被抓，有時候會比較敏感😓
baboon8529: 就是我啊
國小畢業禮物騎到三十三歲，如果我十八歲跟他結婚，跟他如果有小孩的話，快國小畢業惹//
我也沒跟政府吵，我的配偶欄要寫他的名字或放他的照片。
國小畢業禮物騎到三十三歲，如果我十八歲跟他結婚，跟他如果有小孩的話，快國小畢業惹//
我也沒跟政府吵，我的配偶欄要寫他的名字或放他的照片。
miso8749: 原來就是你www
我也不想吵，我可以自己做結婚證書放我二次元老公
我也不想吵，我可以自己做結婚證書放我二次元老公
baboon8529: 我是想到哪天父母不在身邊，唯一的法定代理人是台腳踏車，要醫護讓他幫我簽手術同意書太困難了，要先通靈，然後用胎紋代替簽名嗎？
miso8749: 那你可能還要再多指定一個執行人⋯⋯
覺得有些人看了醫生又不承認醫生診斷，就沒有性別不認同啊 
baboon8529: 好主意欸! FATE的小次郎我來啦!!!
miso8749: 胎紋是哪招XDDD
cock3330: 一種指紋的概念？
sun8172: 我比較想要安樂死或是簽放棄急救吧？
sun8172: 我比較想要安樂死或是簽放棄急救吧？
胎紋
大家一起跟愛角多元成家，我要一打
miso8749: 指紋我們一般來說是覺得不可以。所以你可能要請人通靈把腳踏車變成乩身簽個名。（？）
sun8172: 算了啦，不要勉強醫護和一般人。
我自己的情況就是這樣，與現實妥協。
我自己的情況就是這樣，與現實妥協。
miso8749:
嗯很好，所以大家都該理解拒術跨使用女性空間是單純的因為我是女生而並非因為恐懼嗎？
但免術仔不是女人
至少女人沒有雞蛋
至少女人沒有雞蛋
就像我認為自己是尊貴的蔡想想，但實際上只是個社畜一樣
結果又會繞回染色體問題哈哈哈哈
免術仔自己惹的，女性空間、女性賽事、女性保障名額這些都讓自稱女的Y染佔了還搞毛?
如果你認為是就是吧
只能說世界不是繞著偉大雞雞打轉
只能說世界不是繞著偉大雞雞打轉
baboon8529: 對不起我的用字可能不好，但我不是要指責，抱歉我打字很慢
最近墮胎自主重開戰場後，剛好又看到了某人發言，不禁讓我想，拒術陰莖人想使用女性空間的考量到底是什麼啊？看到現在無非就是 1. 我是女生、2. 會怕男生
我是女生這個牽扯到玄學信仰已經被大家戰到翻，然後是會怕男生⋯所以不是女人講的恐懼，就是有邊有際了呢
最近墮胎自主重開戰場後，剛好又看到了某人發言，不禁讓我想，拒術陰莖人想使用女性空間的考量到底是什麼啊？看到現在無非就是 1. 我是女生、2. 會怕男生
我是女生這個牽扯到玄學信仰已經被大家戰到翻，然後是會怕男生⋯所以不是女人講的恐懼，就是有邊有際了呢
自稱是女生就要全世界配合，有沒有這麼無理取鬧啊
沒有要全世界啦，還是要求女人配合跟退讓比較多
puppy133: 喔喔原來歹勢，精神疲乏了 
因為他們的雞雞有權能，世界都要聽他們的呀
女人的恐懼不值一提，還根本不存在
因為他們的雞雞有權能，世界都要聽他們的呀
女人的恐懼不值一提，還根本不存在
啊還有一個呀
「用友善空間會被出櫃」
但明明去女宿甩屌也是出櫃
「用友善空間會被出櫃」
法律不保障無邊無際的恐懼，這句話放在女人身上成立，好的。但放在拒術陰莖人身上好像也成立⋯⋯喔？
因為跨的恐懼是真實的
跨女比女性還弱勢
跨女比女性還弱勢
討論到這裡還是有點感嘆 這噗真的沒有怪怪的拒術仔衝進來瘋狂跳針
我對館長好失望
應該算有過
taco7546: 館長怎麼了嗎?我沒跟到@@ 拒術仔不敢來吧，之前好像有來但一知道噗主是正港男子漢就逃走了不是www
其實我是真的覺得ㄇㄇㄇ就屬於出現即出櫃的，乍看之下可能看不出來，但如果到一起住的程度的話不可能不會發現，應該說照片多看幾次就能看出來了，骨頭的形狀是不一樣的
ㄇㄇㄇ是ㄨㄩㄒ嗎？
就是看到有一個抱怨館長看身分證不讓他進女淋浴間的自稱跨 讓人心生惻隱
跟ㄇㄇㄇ和ㄏㄧㄍ罵女的樣子差很多
跟ㄇㄇㄇ和ㄏㄧㄍ罵女的樣子差很多
講道ㄇㄇㄇ，個人有一個疑問...
就是我覺得噗浪頭貼看起來比較像ㄏ一ㄎ欸...但一直聽人說是ㄨㄩㄒ我好混亂
就是我覺得噗浪頭貼看起來比較像ㄏ一ㄎ欸...但一直聽人說是ㄨㄩㄒ我好混亂
mole4918: ㄇㄇㄇ不要看他的自拍照片，你看他被訪談的照⋯⋯
不是館長要看身份證啦 是有人打算進館長開的健身房進女更衣室被攔
是有人打算進館長開的健身房進女更衣室被攔
wwwwwww哈哈哈哈哈
【變更性別：取消強制手術記者會】訴訟當事人吳宇萱 其實影片就很明顯了，聲音更明顯，我認識的T朋友再怎麼把自己打扮的陽剛，也不會有這種效果
fox8442: 被攔不是很正常嗎？XD
不過大家講話自己小心一點，不要有侮辱的詞，他有律師團我們沒有，盡量圍繞在出現即出櫃這個點上就好QQ
cock3330: 所以他說對館長很失望
雖然我很期待他去跟館長本人喊歧視，或去Google 評價打一星，但看起來應該是不敢
雖然我很期待他去跟館長本人喊歧視，或去Google 評價打一星，但看起來應該是不敢
有那麼容易改變的話就不需要整形手術了R（看向自己ㄉ臉跟身材
mole4918: 哇 這聲音XD 真棒 有律師團就是屌www
fox8442: 原來如此，不敢啦！哪次敢的？只會欺負女人而已
fox8442: 原來如此，
panda621: 他的輪廓和身材……比我女性化。
搞不好我站在他前面，他會被整個擋住@@
搞不好我站在他前面，他會被整個擋住@@
panda621: 我除了SRS也沒做其他整形XD 都一把年紀了整形CP值不高www 省下來做養老金比較實際欸其實
miso8749: 可是他光聲音就炸掉了啊，還有五官超立體的(比我還立體 我有原住民血統欸
女孩子聲音再磁性也不是那種低沉音
我覺得他最大的問題是頭髮耶，會留過腰長髮的女生會去護髮，不會這樣分岔披肩亂糟糟的。
其實沒有cock跟其它發聲的已術跨，只看ㄅㄌㄇ跟ㄇㄇㄇ真的會讓人忍不住對不pass的生出許多惡意 
補多館長失望發言，出處是跨遊那時的水管直播留言
看影片還明顯是個男生的，尤其聲音。如果擦肩而過(像廁所那種地方)，我會稍微提高警覺，但不至於尖叫要誰來處理。
講這樣算不算歧視，我有點害怕
我認識的一個女生聲音比他還低，還有他的顴骨線條太立體了，除非化歐美妝，不然真的很不女性化。
應該說女性雌磁性音最多就緒方、齋賀之類的，乍聽好像很男性，但實際上還是不一樣
其實比較要求的女生，留長髮是為了燙捲好看，台灣很少看到黑長直，通常都會去染個棕色之類的。
我真的每看到一個拒術跨女，就很想幫他們改造外表，這真的是出現即出櫃...
除了一言難盡不知道怎麼表達
就很好笑，很多時候女人看到只是懶得講，一方面沒那麼無聊，一方面也怕起衝突的話打不過，然後這種夾雜著某種程度的求生本能的善意就被當作「太好了，沒有人發現我不是原生女性ㄎㄎ」的結論真的很瞎
館長喔...............要館長挺拒術跨(或不反對)也不是這麼難
只要摑鯧腦濕開示挺，他就會吞下去ㄌ
只要摑鯧腦濕開示挺，他就會吞下去ㄌ
cock3330: 我聲音常常被誤認為是小男生欸
不得不說ㄇㄇㄇ真的很會煽動情緒，我小清新的大學時代可能會被吸引去支持救命 
deer6813: 我黑長直及腰……因為疫情關係遲遲無法去剪頭髮QQ
我除了胸部以外，我哥的體型還比我像女生。
沒錯，我就男的（？
我除了胸部以外，我哥的體型還比我像女生。
沒錯，我就男的（？
mole4918: 瞎到爆，還叫人醜女去抓他
個人就是及膝黑長直，但平時編髮+髮簪0.0
親友中的黑長通常還是會綁馬尾或是用髮夾固定等等。
親友中的黑長通常還是會綁馬尾或是用髮夾固定等等。
wizard1639: 及膝？怎麼洗頭髮吹頭髮啊？
黑長直，不過我是完全不打扮的那種
我是長頭髮不燙不染因為懶XDD 平常就隨便馬尾綁綁，佩服每天會整理頭髮的女生~
算…長髮？一樣沒染燙，因為我喜歡黑直髮（雖然有點自然捲
及膝（震驚）
miso8749: 我是只吹髮根 (←也是因為體質上不會頭痛)
站立洗髮把頭髮中分掛在左右肩膀上會很輕鬆。
兩天洗一次頭，先擠一點洗髮精過水(沖掉表層油脂) ，再用適量搓洗頭皮、髮尾用大尺梳梳開後沖水，抹護髮乳再梳開沖水，大約15~20分鐘洗完。
如果是四天以上沒洗頭，洗的那次就頭皮至少要洗兩遍這樣。 (覺得自己被問的次數之多，都可以出教學了www)
站立洗髮把頭髮中分掛在左右肩膀上會很輕鬆。
兩天洗一次頭，先擠一點洗髮精過水(沖掉表層油脂) ，再用適量搓洗頭皮、髮尾用大尺梳梳開後沖水，抹護髮乳再梳開沖水，大約15~20分鐘洗完。
如果是四天以上沒洗頭，洗的那次就頭皮至少要洗兩遍這樣。 (覺得自己被問的次數之多，都可以出教學了www)
我有看過黑長直漂亮有氣質的類型 而且是中性T 
wizard1639: 長髮及膝洗起來非常需要耐心，光是擦乾就是功夫
miso8749: 聲音的部分我是以前練了一段時間才有改善QQ 現在可以用雙聲道雖然低音大喇叭現在沒在用了，頭髮以前年輕時最長也是留到腰，但現在有了年紀懶得整理只過肩而已，可能再過幾年會學我阿嬤剪超短燙捲(X
wizard1639: 及膝=口=!! 挖賽納整理起來超搞剛的欸XD
bunny2962: 主要是頭髮重量會壓住頭皮不好洗而已，掛在肩膀上的話頭皮重量就跟只留到背中差不多。
擦乾我就只是處理到不滴水不妨礙做事，大約2小時左右就會不自覺乾了。
我的髮量還只是綁馬尾的直徑比50硬幣大一些，聽過一位髮量是我兩倍的女孩子，他是洗完要把浴巾鋪在地板上、頭髮攤開躺上去，家人邊吸邊吹 (他那髮量是家族遺傳，他母親是頭髮分上下層、上層綁馬尾下層剃掉才不需要跟他一樣的吹)
擦乾我就只是處理到不滴水不妨礙做事，大約2小時左右就會不自覺乾了。
我的髮量還只是綁馬尾的直徑比50硬幣大一些，聽過一位髮量是我兩倍的女孩子，他是洗完要把浴巾鋪在地板上、頭髮攤開躺上去，家人邊吸邊吹 (他那髮量是家族遺傳，他母親是頭髮分上下層、上層綁馬尾下層剃掉才不需要跟他一樣的吹)
cock3330: 我是可以學女生裝可愛裝嗲啦
也能跟小男生一樣用本音。
也能跟小男生一樣用本音。
cock3330: 只是聽起來很麻煩啦www 但我得承認這是有吃到基因的紅利所以才不難整理 (梳開就滑順)
wizard1639: 這是什麼驚人的髮量(下巴落地
miso8749: 講到這超好笑的，我還沒換證前，有時候接到電話都得一人分飾兩角切換模式 囧
wizard1639: 真棒，我就超容易打結和斷裂的Orz
wizard1639: 真棒，我就超容易打結和斷裂的Orz
這串好多旅人是黑長直XDDD我的觀察是女生沒燙染，通常會綁起來或稍微整理一下，跟ㄇㄇㄇ一樣不在意的比較少~~
我表哥留長時還會拿髮箍整理
deer6813: 看他的髮質感覺比我好欸
夭壽……怕
夭壽……怕
bunny2962: 我聽到時也有嚇到www，雖然是他母親在運動休息時找我聊天才知道的，之前只是因為他母親的髮型很潮很龐克而注意有這樣一個人 (其實不熟)
我自己也自然捲 唯一的燙髮經驗是惡夢www
反而剪掉以後被問追問去哪裡燙的頭髮
cock3330: 如果是指髮尾打結，那個聽說是遺傳ry (←我是整家人都有，不管頭髮長短)
是說最近變冷了還下雨，一早到公司我的頭髮從中段開始一團亂…難道只能當起來了嗎啊啊啊
miso8749: 我也遇過異男的髮質比我還好的...愛美有時候的確跟性別無關啦 
puppy133: 「用女性空間是單純的因為我是女生而並非因為恐懼嗎？」也是有拒術跨發現恐懼不安不是好理由因為會變成雙標(我可以怕女生不能怕)所以開始說我不怕男廁，只是我是女的所以我要用女廁。但問題是女生用女廁不是因為認同那個招牌上的那個穿裙子的紅色人，而是因為那是跟生理男隔開的空間，所以女人才會用。如果有一種廁所叫蜥蜴人廁所但人類男性不可進入，女人根本不會在乎那個招牌就直接用了。
以後可能換女人去排隊用性別友善或殘障廁所QQ
我們創一個未術跨男區域就好（
以後各位去女性空間要抱團(不只廁所)QQ
或是自備牙仙XD
蕾絲邊自備不了 難怪這些人⋯⋯
taco7546: 是自然捲被問有沒有燙的小伙伴（握手）
fox8442: high-five
taco7546: 那就看看有沒有好gay密了QQ
徵求金主投資牙仙大聯盟APP(X
真是憑什麼明明在民主國家卻感覺好像要被關回家
是說這噗開始開起來有點卡了是我的網路問題嗎
還是真的是噗浪的極限了
sun8172: 因為ㄅㄌㄇ和拒術跨在搞事XDㄅㄌㄇ之國的拒術跨
fox8442: 默默的也六千多了呢！
fox8442: 默默的也六千多了呢！
還是噗主願意開第二噗，雖然好像就變成類似閒聊噗XDD
各位好像是網路的問題（順了）
prince2606: 其實啦……我自己會又感慨起來，就是最近的戰場再開浮出的討論，同漾都是捍衛自我主權，但到了跨就變成無邊際的恐懼了，女人天生是女人不用動刀真是太棒了呢
prince2606: 這個因為自我認同所以要去女性空間，不就跟掩耳盜鈴一模一樣嗎? 這樣說的話，大家都可以靠自我認同進去特定空間啊，我也覺得我是銀行員可以進去金庫想幹嘛就幹嘛。
性別友善空間真的是他們的唯一解了，台灣或許能修法讓一些有困難的人免術換證，但讓生理男進女性空間? 這不用像國外出現那麼多犯罪案件，立委就會先被民眾罵死了。
小e如果在換證之後引起了什麼事件，其他想免術的人真的不用再期待放寬了。
他們會跳針法律又沒規定不可以、不想被出櫃、差別待遇就是歧視
說這話的律師我很懷疑是哪個學校教出來的
deer6813: 不用他換證，現在就不時有女裝變態啊（看師大
不就是認同跨會有恐懼才會有友善空間嗎wwwwwww但被說是歧視了呢，既然是歧視那也沒辦法啦只好請拒術跨女回男性空間ㄌ
先說別人的恐懼是無邊無際的到底是誰啊wwwwwwwwww
先說別人的恐懼是無邊無際的到底是誰啊wwwwwwwwww
就，他們的恐懼是恐懼，別人的恐懼是歧視，這樣。
baboon8529: 突然想到，法律有規定不能夠公開說對方是跨女嗎？
純看 個人資料保護法跟 個人資料保護法施行細則 ，「性」方面只有定義到性取向跟性慣行而已，但很多講義PPT會加寫上性別 (讓人疑惑)
看不太懂XD 我的想法是如果有看到行為鬼祟的跨就乾脆幫他出櫃(X
我是覺得第二性徵是外顯的，再怎樣性別都不會是隱私權保護的範圍結果還是有些人出現即出櫃的問題
cock3330: 台灣沒有，國外不知道
但說實在的，我們也沒有法律說不能講別人是gay，但對方可以以誹謗（假如你只是在造謠無根據就指涉他的性向）又或是講這句話的情境式為了罵人（可能有公然侮辱嫌疑）不過上面幾個也要真的跑法院才知道結果，沒有絕對
但說實在的，我們也沒有法律說不能講別人是gay，但對方可以以誹謗（假如你只是在造謠無根據就指涉他的性向）又或是講這句話的情境式為了罵人（可能有公然侮辱嫌疑）不過上面幾個也要真的跑法院才知道結果，沒有絕對
而且…吳某某就明眼人都知道啊www
而且就算不直接說，我們也幾乎管不到別人私下怎樣講，雖然我也不喜歡背後討論人家啦，但就真的也管不著，言論自由呀
Hmm 再不然...原本的單人任務都變成團隊副本lol ，上廁所、換衣服、都要開團隊了
不開團隊副本就要賭治安。然後國外已經確定崩掉了，台灣的性犯罪今年都上升。
sun8172: 十賭九輸，憑那些人的言行，我才不相信拒術跨都是天使這種說法...
還真的很不容易。
呵
說到這就不爽，以前學生時代女生都開副本上廁所跑公文找人什麼都還會被男生靠北靠母
說到這就不爽，以前學生時代女生都開副本上廁所跑公文找人什麼都還會被男生靠北靠母
想起來以前有個男老師嘲笑女生要結伴上廁所，結果自己就是會性騷擾學生的人呢（有沒有茶的表符可以支援
不管是什麼身份的人好像都這樣，越是忽略為什麼別人會這樣作的人，越是會做出傷害舉動的人（看看那個叫別人分娩人還不知道自己哪裡有問題的）
walrus7883: 我小時候比較幸運，所以也不懂為什麼要結伴上廁所⋯⋯現在大家在講才恍然大悟。但其實人少我就會找人輪流看著。
fox8442: 某ㄏ嗎？，他辯解說是因為包含了能生育的跨男，所以用女字會傷害跨男感情 （難道分娩人就不傷跨男感情嗎
陰莖人也是指有陰莖的男人和未術跨啊？某黃：那是歧視！
（難道分娩人就不傷跨男感情嗎 陰莖人也是指有陰莖的男人和未術跨啊？某黃：那是歧視！
sun8172: 套之前某位的說法，你們可以練防身術啊！可以帶武器在身上啊！（蔣幹話
cock3330: ㄇ跟ㄏ其實都差不多，半斤八兩
他們的論點看到最後就是荒謬到笑，依他們的說法陰莖人也是客觀指稱結果就歧視了，這麼討厭陰莖那就不要它啊
他們的論點看到最後就是荒謬到笑，依他們的說法陰莖人也是客觀指稱結果就歧視了，
cock3330: 我以前想過。等到我看到跆拳道黑帶女生被幹掉，我就放棄這個高遠的夢想了。我記得新聞評論下，鄉民都說，體格贏了什麼技術都沒有用。
叫別人去防衛y染都說的一嘴好武功，結果自己對上y染這些人連說嘴都不敢
sun8172: 經典幽遊白書中戶與呂就說過，要打贏幻海這樣的師範只有絕對的力量。
體格相差差過一定程度，再高超的技術都是枉然。(不然比賽為啥要分量級
體格相差差過一定程度，再高超的技術都是枉然。(不然比賽為啥要分量級
直接八十幾公斤往你身上一壓，再有技巧都撐不起來
女生很多都才五六十公斤，男生至少六十五七十
低於這個數字就更不用講了⋯⋯
力量差太多了 ，就我這吃藥十幾年術後也沒在練的，力量已經衰退的人都能公主抱我55kg以下的女性友人了，更何況正常的男性和未術跨((翻白眼
，就我這吃藥十幾年術後也沒在練的，力量已經衰退的人都能公主抱我55kg以下的女性友人了，更何況正常的男性和未術跨((翻白眼
我要跟體重比我多十公斤的男生擠屁股，完全擠不動，我還被推出去www重點是他看起來超瘦，是沒有在練的那種竹竿男生
baboon8529: 骨質、肌力和肌耐力完全不是一個次元的啊lol
男性友人可以輕鬆抱起跟自己體重一樣的朋友，我完全抱不動ww
公主抱⋯⋯感覺腰很痛，我大概只能公主抱小學低年級的
抱過跟我體重上下5公斤的朋友，重的我全身冒汗、輕的感覺很輕鬆
想到這些人無視量級跟肌肉差距就很ㄏ
抱過跟我體重上下5公斤的朋友，重的我全身冒汗、輕的感覺很輕鬆
想到這些人無視量級跟肌肉差距就很ㄏ
男女差異的話 國中小沒打架就還好
高中以上光是走路跟男同學擦撞到就直接是被彈飛==
高中以上光是走路跟男同學擦撞到就直接是被彈飛==
所以我一直覺得他們賣慘時說吃藥導致力量減弱，小小的力氣要支撐大大的身軀這種發言就忍不住想笑，馬德騙誰啊XD
cock3330: 怎麼可能吃藥會導致力氣小到撐不住身體，當現實是遊戲能力值說變就變還各項分開，中了debuff狀態力量值下降但最大生命值和防禦力都不變動嗎
每次跟閨蜜和朋友去唱歌，喝掛都是我揹他回家的XD 正港駝獸在此
ಠ_ಠ: 嗯啊超扯，我是覺得他們為了賣慘什麼鬼話都說的出來，力量衰退也不可能誇張到他們宣稱的那樣 ，連自身體重都撐的很辛苦要嘛是極度肥胖（兩三百公斤那種，要嘛是得病肌肉萎縮（長期臥床那樣
，連自身體重都撐的很辛苦要嘛是極度肥胖（兩三百公斤那種，要嘛是得病肌肉萎縮（長期臥床那樣
超傻眼
那有大大身軀的女性：am I a joke to you
那有大大身軀的女性：am I a joke to you
坨獸
像"減重人生"那樣真的是小小的力氣要支撐大大的身軀的案例，不管男女都撐不起來，跟性別或吃荷爾蒙也沒關係了
我記得有看到跨女說HRT之後力氣比女生小，求闢謠？
baboon8529: taco7546: 肥宅我沒特別運動或練身體，但公主抱女友完全沒問題。比力氣的話我女友有在固定運動維持身材但還是被我輕鬆壓制。我沒出什麼力都能壓制她全力掙扎，生理差異就是這麼大，某些拒術跨女拜託正視現實
cock3330: 那個引戰跨女K也有在西洽和洽民戰過跨女參加女性賽事，他一樣就是主張跨女力氣撐不住身軀和骨頭重量，但洽民完全不吃那套 引戰跨女K說了一堆他自己的經驗但沒有論文和數據支持，要洽民多讀書，結果洽民直接貼論文和數據出來打臉，引戰跨女K就瘋狂跳針到停戰。還有其他篇文章是鄉民拿實例打臉後，引戰跨女K直接一句他不認識實例上的人就忽略跳過繼續跳針，這種人真的是
cock3330: 那個引戰跨女K也有在西洽和洽民戰過跨女參加女性賽事，他一樣就是主張跨女力氣撐不住身軀和骨頭重量，但洽民完全不吃那套
引戰跨女K說了一堆他自己的經驗但沒有論文和數據支持，要洽民多讀書，結果洽民直接貼論文和數據出來打臉，引戰跨女K就瘋狂跳針到停戰。還有其他篇文章是鄉民拿實例打臉後，引戰跨女K直接一句他不認識實例上的人就忽略跳過繼續跳針，這種人真的是
cock3330: 我可以抱起來離地我沒辦法公主抱這個重量⋯⋯我覺得我以前有陣子會想找跟我個子差不多的男生打一架試試，然後人家袖子捲起來我就失去動能了。
taco7546: 我國小幼稚園都曾經被衝過來的男生彈飛，眼鏡飛到一邊頭昏腦脹。第一時間案發現場，撞飛我的還都指控是我衝出來。屁咧我在那邊都沒動。嗚嗚嗚。人小隻錯了嗎？
celery6249: 笑死看他跟誰比囉 弱雞男跟舉重女比當然有可能輸啊，相同條件下男性機體不可能輸給女性機體XD除非駕駛員裝弱。
ಠ_ಠ: 樹大有枯枝，人多有白癡。 XD
sun8172: 人小隻沒錯，很可愛。但是拜託珍惜生命，不要挑戰男性機體。
ಠ_ಠ: 樹大有枯枝，人多有白癡。 XD
sun8172: 人小隻沒錯，很可愛。但是拜託珍惜生命，不要挑戰男性機體。
我身高一百六十一公分，體重九十公斤……唉。
不過，我的力氣真的輸我爸一大截，我可以輕鬆單手拉起一二五機車。
不過，我的力氣真的輸我爸一大截，我可以輕鬆單手拉起一二五機車。
miso8749: 好嬌小的身高啊！我168耶（一路發～
單手拉125 
miso8749: 請問單手拉機車怎麼做到的，有做什麼訓練嗎？好厲害...！請收下膝蓋！
cock3330: 在女生就算中偏上了啦，身高夠用就好。
fox8442: 那個有訣竅的（？
fox8442: 那個有訣竅的（？
mars3951: 就這樣拉起啊，搞不好我跟喵喵喵打架，會小輸他一點點吧？
miso8749: 以輪胎接地處為支點拉嘛？XD
你們怎麼一直談論聽起來腰很痛的話題（ X
cock3330: 常常被機車壓就學會了單手拉機車技能了^^
miso8749: 可是聽起來很容易拉傷
miso8749: 我懂XD 我的坐騎是野狼傳奇，剛開始車倒也不知所措，久了知道要訣就能配合體重+支點單手拉了www
taco7546: 阿基米德：給我一個支點，我可以撬動地球。
taco7546: 阿基米德：給我一個支點，我可以撬動地球。
嗚嗚嗚大家都好猛
我騎110，他倒車我要扶起來都超吃力（然後男性路人兩手一拉就起來了
我騎110，他倒車我要扶起來都超吃力（然後男性路人兩手一拉就起來了
扶不動摩托車+1
被男的撞過，結果對方拉不起機車，還把車摔在我身上第二次 拉機車要有技巧 男的也不要以為自己很屌，耍帥用單手拉機車
拉機車要有技巧 男的也不要以為自己很屌，耍帥用單手拉機車
覺得也要看施力方式……公主抱我可以抱自己1.5倍的重量，但扶不動摩托車ry
baboon8529: 騎110是時速嗎XD好啦我知道你是說排氣量www
shake7755: 嗯啊拉車用蠻力容易受傷，閃到腰就（我閃過腰，感覺非常糟)....還是要用技巧拉，安全省力。
shake7755: 嗯啊拉車用蠻力容易受傷，閃到腰就（我閃過腰，感覺非常糟)....還是要用技巧拉，安全省力。
cock3330: cc數啦wwwww時數會死人喔
baboon8529: 我年輕時很愛騎快車，路夠大都騎百一百二的XD屏鵝公路的傳說，但是車禍個幾次就乖了。後來變成乖乖牌，模範機車騎士。不想晚七天回家QQ
太太你時速八十我就感覺是否要起飛惹
baboon8529: 嗯啊超幸運的幾次自撞或被撞都是奇蹟般的從死神面前溜走還都輕傷，簡直神功護體。我白蓮教的
不過那種強烈的衝擊感，彷彿魂被撞飛的感覺真的很恐怖。示意圖：
。後來騎車就很乖了XD
不過那種強烈的衝擊感，彷彿魂被撞飛的感覺真的很恐怖。示意圖：
。後來騎車就很乖了XD
在看了生理男性對跨性別議題（特指跨女）的想法，我發現自己是難過大於憤怒。生理性別造成的差異與社會給予男性的特權或寬容，讓生理男性得以有遠多於女性的餘裕，去“包容”那些不會影響到他們那麼多的事情，然後獲得讚美掌聲地位嘉許如同飾演哈利波特的演員。而身為生理女性的jk羅琳則被燒得轟轟烈烈，被各種取消。
我感到哀傷的是：但這樣的生理男性，與其說是厭女，不如說，就是因為那份男性特權與餘裕，讓他們不能打從心底明白女性的擔憂到底是什麼，他們只是不明白，也真的無法明白。這不是他們的錯，而是世界就是這樣。
我感到哀傷的是：但這樣的生理男性，與其說是厭女，不如說，就是因為那份男性特權與餘裕，讓他們不能打從心底明白女性的擔憂到底是什麼，他們只是不明白，也真的無法明白。這不是他們的錯，而是世界就是這樣。
在這次跨性別的議題，我徹底地看清楚了這世界真的厭女，以一種對他人溫柔、卻僅僅對女性殘酷的方式，告訴你，是的，女性就是世界的最底層的生育人、分娩人、月經人。寫出漂亮作品的人，溫柔文字的人，拍出經典電影的人，演出好看故事的人，在訴說著完全不懂女性困境的話語時，那話語如同利刃，比起“單純厭女”，更讓我感到悲哀。而他們的擁護者會說，你看不爽你就滾，你就回家，就像以前古代女人充滿著限制，縮回四方天地。但是呢，但是，身為生理女性的羅琳的作品，卻被從她身上剝奪，那些人享用著她的作品，告訴她她不配成為哈利波特的作者，而結果，一樣是生理女性要滾。
在跨性別的議題上，不是反對A就等於我“歧視”B。
就像我反對跨女參加女子組運動比賽，不等於我不認為對方是女性，或是恐跨。而是我更關注女性的困境與我認為的生理差異造成不平等。
但對贊成方而言，另外開跨性別組別或是不讓跨女參加女子組別，你就是恐跨歧視terf。你就是不認同對方是女性。
而在這快要一個多月，看了這麼多正方反方的說法，我明白了，兩方不會有交集的，或許最後仍是生理女性要被迫退後、不斷退後。
就像我反對跨女參加女子組運動比賽，不等於我不認為對方是女性，或是恐跨。而是我更關注女性的困境與我認為的生理差異造成不平等。
但對贊成方而言，另外開跨性別組別或是不讓跨女參加女子組別，你就是恐跨歧視terf。你就是不認同對方是女性。
而在這快要一個多月，看了這麼多正方反方的說法，我明白了，兩方不會有交集的，或許最後仍是生理女性要被迫退後、不斷退後。
直到給出所有自己的生存空間，被迫滾回家，因為“漫無邊際的恐懼”而哪裡都去不了。然後看這世界的掌聲和溫柔是給跨女的女人以及男人，而不是“生育人”。
這世界厭女，對男性卻諸多寬容。身為強暴犯的人因為是名校學生，游泳校隊，有著光明的未來，不能因為強暴別人這小小污點而賠上他的一生；但被強暴的人？也是如同他人一樣努力生活的人，但是呢，喔，她是女性？那整個社會就會拿著顯微鏡檢視，喔，你怎麼可以喝酒、怎麼這麼晚不回家？怎麼讓自己喝醉？怎麼不好好保護自己？怎麼衣服暴露？被強暴你活該，你沒有好好保護自己，女生沒有好好保護自己出事活該。一個受害者，什麼也沒有做錯，卻哪裡都能被找出“錯誤”。
這世界厭女，以一種讓你看到什麼是人性的溫柔和美好，卻告訴你女性就是獨獨被排除在外的方式厭女。
看到一個有著溫柔文字的人，訴說著那些完全不懂女性真正擔憂是什麼的話語在告訴你你是terf，才是真的最讓我感到難過與心死的事情。
但是，這也不是他們的錯，而是，世界就是如此，世界養成男性的方式就是如此，他們的特權，讓他們有不用付出成本的寬容與餘裕，他們不厭女，他們就真的只是，無法明白生為一個生理女性要面對的世界到底是怎樣的情況。
bbq7560: 唉 ((菸
而常常看到無術換證、反對精神鑑定、反對手術、什麼都不想做，什麼都想要，心裡認同是女的跨女，在議題上時常拉女同性戀下去坦，說女性也會強暴女性，為什麼你不怕女性要怕我時，我真的、真的很想告訴他：知道嗎？身為一個被社會以生理女性獨有的各種“教育”長大的生理女性，這時候會先反射性地反省自己，讓自己不要造成別人的困擾和害怕，在溫柔說明的同時，也能理解對方的不安，能接受對方的不接受。
社會給男性的教育是：沒關係，沒關係，你就去闖、去撞、盡量跑，用你的方式勇敢探索世界，小小做錯事沒有關係，大家都會體諒你的。男生嘛！皮一點沒關係、惡作劇沒關係、男生嘛！
社會給女性的教育呢？你怎麼可以粗魯、腳沒有合起來坐好是不是想被幹？你怎麼可以不“貼心”、不替別人著想？你自私！你不檢點！這世界充滿危險，男性本來就是比較容易控制不住衝動，你明明知道你還出去探索世界，被強暴你活該！你身為女孩子怎麼可以不溫柔體貼輕聲細語反對別人提出自己的想法！
我記得我小時候翻課本時，翻過一頁又一頁，看到的科學家、天文學家、發明家、文學詩人、偉人、藝術家、雕刻家、畫家、小說家，各種好厲害好聰明的人，幾乎九成都是男性，然後翻到一頁才偶爾有女性時會好開心，卻也好難過，是不是女性真的比較笨不聰明，才沒有辦法成為會出現在課本上厲害的人？
直到知道以前時代這世界對女性的各種殘酷限制，才明白能出現在課本上的女性有多麼不容易。
但現在呢？美國第一個“女性”高官？破女性體育紀錄的跨女運動員？大家拍拍手，說，真好，這世界很平等，多好呀，多溫柔呀，你看“女性”這不是出頭了嗎？
我只看到在那些女性運動員頭上，有著生理男性優勢的大烏雲，重重壓著並嘲笑她們：你幾乎很難破我的“女性”記錄了。我拿走你的教學金、拿走你的獎章、剝奪你上大學的機會，順便讓反對我參加女子組比賽的人在社會上被燒、被社死、被迫失去工作、被攻擊，因為妳們是terf。妳們該死，妳們“歧視”我。
然後看到女同性戀者如果在app註明只接受生理女，就會被bang掉帳號，被說恐跨，被各種攻擊人身性命威脅，直到不敢在公共平台發聲。女同性戀者，竟在婚姻平權的最後，成為再度要被整個社會說接受女屌，不然就是恐跨的terf。我感到不可置信，真的，不敢相信這世界對女性還能再惡意到什麼程度。
bbq 講的很真實也很令人沮喪 
當那些人，在說出分娩人、生育人、陰道人、月經人來稱呼女性而不覺得有任何問題的時候，這已然離使女的世界很近了。
zebra9937: 嗯啊...我都掉淚了QQ 感覺好悲哀
但有趣的是，他們卻對同樣脈絡的陰莖人而感到被冒犯。但怎麼就不能同理女性對那些稱謂的不舒服和冒犯了？
男性在醫學期刊上還是男性，女性在醫學期刊或是報導裡，卻已經變成月經人、陰道人了。
他們說，女人用“女人”的稱呼，會讓跨女（或者此時又被拉出來坦的跨男）感到被冒犯被歧視，說只是精確用生理機制的名稱叫你，幹嘛大驚小怪？
以器官或是生理功能去稱呼他人，這已經不是跨性別的問題，而是最基本的一個尊重都沒有給了。
我會說，女人和男人，或其他非二元稱謂，能包容的事物，在時光前進著的世界裡已經越來越多；我想像，未來人們都能依照自己舒服（而不傷害別人）的方式來好好活著。
卻不是那種：你不准用這個稱謂（女人）稱呼你自己，因為你用這個稱謂稱呼你自己會傷害我，所以只能用我感到不被冒犯但你被冒犯是你假想的冒犯的名詞（陰道人生育人月經人）來稱呼你自己。而我（跨女）才是女人。
卻不是那種：你不准用這個稱謂（女人）稱呼你自己，因為你用這個稱謂稱呼你自己會傷害我，所以只能用我感到不被冒犯
然後感到不對勁的女性提出問題和疑慮，卻反而被當成問題燒死了。
bbq7560:你講的這些是就歐美左派拿來攻擊敵方的戰術而已，其他都當成屁，然後這些招被用在女權之類的議題且從結果來看有用，接著大家都想用這個套路下來吵糖吃了
zebra9937: cock3330: 對不起，讓你們也感到難過了，不哭呀 
bbq7560:
那個人他的文字乍看溫柔但空泛，你寫的比他好多了。有力量的話，不是在堆砌不懂的事物，化作一刀利刃，割在流血傷口上。而是每一個字我都能看見領會，因而深刻動容。真正習慣溫柔的人，她的溫柔因為藏在每個細節與行為間，低調而難以覺察，只有自始也帶著溫柔體諒的人才會明白。
在這裏的每一位，我知道想著想著就哭了的感受。但別哭，我們都在一起。
那個人他的文字乍看溫柔但空泛，你寫的比他好多了。有力量的話，不是在堆砌不懂的事物，化作一刀利刃，割在流血傷口上。而是每一個字我都能看見領會，因而深刻動容。真正習慣溫柔的人，她的溫柔因為藏在每個細節與行為間，低調而難以覺察，只有自始也帶著溫柔體諒的人才會明白。
在這裏的每一位，我知道想著想著就哭了的感受。但別哭，我們都在一起。
bbq7560: 這兩天大概月經來，也為了類似的事情感到極度沮喪，一直在反省自己是不是不夠溫柔不夠有修養才會覺得憤怒，開口就先把講出「妳們為什麼要弱弱相殘？女人為什麼要把恐懼壓在一個更弱勢的性別上？」的男同志友人罵一頓。有人跟我一樣沮喪，就覺得我更應該勇敢起來，在自認是性平支持者的圈子裡大聲喊「我反對」，因為我們都有權利以一個完整的人有尊嚴的活著，而不是因為某些人而被以一個器官作為代稱
bbq7560: 讓人難過的還有同理心是被教出來的，但顯然我們對男性關於同理心的教育是如此缺乏
我自己社會化的時間非常晚，但我還是盡量學習，如今也算是稍微有些成果，也比較能同理別人為什麼不喜歡某些行為，每個人經歷不一樣，想法不一樣，他的恐懼與我的恐懼不會一致
男性也應該知道每個人想法與精力都不可能是一樣的這件事，但可惜的是他們只學會用男性的觀點去理解，缺乏換位思考，所謂的同理跟換位思考是用來要求別人的
正如同女性有共同生命經驗，男性也有，我想這正是因為跨女的男性生命經驗造成的問題
我自己社會化的時間非常晚，但我還是盡量學習，如今也算是稍微有些成果，也比較能同理別人為什麼不喜歡某些行為，每個人經歷不一樣，想法不一樣，他的恐懼與我的恐懼不會一致
男性也應該知道每個人想法與精力都不可能是一樣的這件事，但可惜的是他們只學會用男性的觀點去理解，缺乏換位思考，所謂的同理跟換位思考是用來要求別人的
正如同女性有共同生命經驗，男性也有，我想這正是因為跨女的男性生命經驗造成的問題
pomelo2564: 跟你同感，用這種方式論述真的很……嗯，好我閉嘴，不然搞不好又要被開除女籍了
看著bbq的文字真的是忍不住哭出來 我們可以清楚合邏輯的說出這種痛苦 卻不會大喊我們被逼去死
是因為了解有快要一半人口都面臨一樣的苦
然而有人覺得痛苦能拿來比較 因為你人多我人少 意味跨女的痛苦優越於女性 即使個體上生理女永遠不會強過生理男
是因為了解有快要一半人口都面臨一樣的苦
然而有人覺得痛苦能拿來比較 因為你人多我人少 意味跨女的痛苦優越於女性 即使個體上生理女永遠不會強過生理男
大家都辛苦了，現實如果碰到ㄇㄇㄇ之流只好用酒瓶ㄍ爆他們的前列腺了，不配叫男的也不配叫女的，只配叫前列腺人
bbq7560: 無可奈何的事情是當女人說出自己的聲音時，被男人視為大驚小怪。當女人拒絕男人時，被男人視為反抗。
可笑的是所謂人權，其實應該是男人權，不然為什麼每次都要特別強調婦女權與兒童權呢？
實際上仍然延續了只有男人是人，男人才是主宰的概念罷了。
可笑的是所謂人權，其實應該是男人權，不然為什麼每次都要特別強調婦女權與兒童權呢？
實際上仍然延續了只有男人是人，男人才是主宰的概念罷了。
突然想起伴侶盟主張那些未術跨女適用保障婦女那條公約，先讓我笑一下
是說意外翻到了婦權基金會，之前連署的時候有人跟他們聯絡過嗎？
是說意外翻到了婦權基金會，之前連署的時候有人跟他們聯絡過嗎？
fox8442: 確定他們不是左膠？
tofu8354: 我要怎麼確定 他們的平台東西很雜，感覺有點彙整性
他們的平台東西很雜，感覺有點彙整性
行政院創辦的欸⋯⋯不要太期待。
董事長：陳時中
倒不如說連勵馨都下去之後真的不知道還能找什麼女性團體了
不用指望了啦。勵馨跟新知都不講話，現代也安安靜靜。準備另起爐灶了啦
還說不會像美國，各大女性團體跟政院都風向如此政確 
婦女聯合網站-第十二屆董事監察人
看看這個董監名單，下一位。
看看這個董監名單，下一位。
笑死，感覺檯面上的都沒救了
感覺好糟 難道只能任由那些拒術跨騎臉了嗎Orz
講真的我相信曾經有一度大家都以為跨權運動可以打破框架。我以前也沒有很支持以生理作為理論基礎的女性主義。但越大我越能深刻感受到，生理的不一樣，才是在結構上屢屢被迫淪為弱勢的主因。可是這些曾經站在這立場的學者，能夠不怕被黑名單，站出來發聲嗎？
cock3330: 就不是想要無差別的燒，但這樣下來只能拼人數蠻幹。這些婦權團體這樣抉擇，反而真正需要的TS很容易會被仇恨覆蓋到。雖然我相信台灣人一般來說算溫柔，可是還是難免會傷心。
臭棋。就這樣。
sun8172: 看到呂欣潔就知道沒救QQ
心累。
再搞下去真的不要怪女性就會直接搞下去了啊……然後最後就不要怪票跑掉啊（啊台灣就，什麼都可以說看那些舔共提案跟其他奇怪提案）只是說出來跟被燒兩回事就是
我是期望政府還不知道底下搞什麼……畢竟戰場很多怎麼搞後續決定態度的
啊台灣本來可以翹腳看戲歐美幹嘛從初始跑地獄本?🤔
啊台灣本來可以翹腳看戲歐美幹嘛從初始跑地獄本?🤔
偷渡的可能性最高啦
fox8442: 最終大家還是會知道啊……偷偷來最後大火燎原民眾一定不分你我全部下去耶
然後偷來，自己也知道不行喔www人權遮羞布，說很大聲實際wwww
台灣人直接搞政府比較可能
然後偷來，自己也知道不行喔www人權遮羞布，說很大聲實際wwww
台灣人直接搞政府比較可能
I’m watching you. 別想偷渡喔。想也知道你們提不出解方，不許偷渡。
uranus3915: 就覺得自己政確啊不實際www
比較好奇同婚再一次會怎樣了🤔（冷靜太生氣了）
比較好奇同婚再一次會怎樣了🤔（冷靜太生氣了）
sun8172: 搞到最後大家決心看他們生生世世（?）wwww
aries9039: 爆出來的時候在最後門檻給他塞過去也是有可能（？）如果他們真的覺得這東西很人權的話幹嘛只是鑽漏洞打官司
fox8442: 這也可以塞?當初塞的貿易都衝立法院了，真的很相信人性耶……出事真的大家丟雞蛋了耶（尤其他們網路很高調）
只敢打漏洞真的是永久社運吧（燒掉可以重來）超環保的
只敢打漏洞真的是永久社運吧（燒掉可以重來）超環保的
硬是覺得護家盟那派也感覺不是吃素啦🤔（裡面有很奇怪的，但似乎也有有條理的啊）搞到最後大家對護家盟印象變好，到底是發生啥www
可能他們也不懂，反正就是大家都萌萌XD
可能他們也不懂，反正就是大家都萌萌XD
aries9039: 這樣一搞誰敢放鬆😂
比較正常的宗教團體別忘了還有長老教會
我是很好奇釋昭慧法師會怎麼講這件事
我是很好奇釋昭慧法師會怎麼講這件事
ape6946: 佛沒有性別
最近會想如果全世界女性都死光，不再有女性，或許跨女就能明白女性的恐懼是什麼，甚至就不會想跨性別
mars4063: 在死光之前女性大概會先被圈養吧，然後就沒有什麼跨不跨的問題了
mars4063: 然後就有人突然不想當女人了
也不用女性全部死光，只要突然出現科幻片那種，只感染Y染色體的病毒，導致男性也能生子，我想男人就能懂女人的恐懼是什麼了((說到底都是權力的宰制阿，無關性別，只是女人多了生育的恐懼
最近終於剛補完俗女養成記，我是覺得生理男真的很難對這部戲有太大的共鳴，生育這件事對女人來說完全是另一個層面的恐懼
Open letter signed by 16,000 calls for BBC apology o...
有夠誇張，出事就切割這招到底要用幾次。
deer6813: 英文寫什麼？
miso8749: 按一下估狗翻譯，瞄了一下應該意思差不多
BBC刊登女同被強迫跟沒切跨女交往的文章之後，被1萬6千名(自稱)跨性別連署要求道歉，連署書說會這樣做的跨女是極少數，不應該小題大作強化排跨情緒，還有說該篇報導是不可靠的採訪。
deer6813: 為什麼要道歉啊？總覺得全世界都快跟中國人一樣，只要不順自己的心，就要人道歉，好可怕。
那有沒有人發起連署支持BBC啊www
然而社群媒體已經開始風行 #IStandWithLesbians，英國綠黨的一位政治人物 (Shahrar Ali)也贊同媒體應提供多元的觀點。
'We're being pressured into sex by some trans women'
BBC被要求道歉的是這篇
accept the idea that a penis can be a female sex organ
到底有多少人想跟生物學過不去阿......
到底有多少人想跟生物學過不去阿......
Times這篇也被跨性別人士抗議，但我要找一下怎麼免費讀這篇。
居然還有新進度
主要是在談這位英國跨男(Freddy McConnell)想要被登記成自己小孩的父親，但小孩是他懷孕生下的，政府可能還是會把他登記成母親。
說實在的，他們(那些人)要怎麼定義，我都無所謂，就只是，不要來亂已經是全世界從古至今不管任何分類都是處於最劣勢的女性。我們不相信你們，並不能算是歧視。也就是，相對弱勢對相對強勢的，並沒有歧視的問題，只有如何保障的問題。
The BBC and The Times are accused of stoking a 'mora...
Insider這篇同時反BBC和Times對跨性別的報導，我讀完了只覺得跨有夠玻璃心。
A study published in January found that repeated exposure to transphobic content — such as articles that misgender people or trivialize trans issues — was associated with "clinically significant" symptoms of depression, anxiety, post-traumatic stress disorder, and global psychological stress.
看到恐跨言論就會有不舒服的生理症狀? 他們要不要先定義哪些是恐跨言論，哪些不是? 只有說好話的就不是嗎???
The first line describes McConnell as "a biological woman." The article goes on to use the wrong pronouns and disregard McConnell's identity and lived experience as a man.
應該只列不恐的就可以了
Times在那篇文章第一行就說那位英國跨男是生理女性，之後就一直用女性代稱講他的事，問題是Times不解釋他是跨的話，大家會以為發明什麼黑科技可以讓男人懷孕生子吧???
想要版面又不想被出櫃，就算媒體不講出來，每個人都知道生理女才有子宮啊
"You have organizations like the BBC and The Times — these are places that everybody believes and trusts are now publishing rhetoric daily that trans people are bad, trans people are dangerous, don't help trans people," she added.
講的好像BBC跟Times都不該有跟跨性別有關的負面報導，是怎樣現在公眾媒體是跨性別開的就對了???
deer6813: 就害怕出櫃但一直要去女更衣室的一樣吧
事實就是自由認定性別會放根本不是跨的人進來，當那些人拿這個身分去做壞事的時候，真跨就會受到波及，在那邊講要對跨友善，怎麼沒想過要對女性友善啊???
fox8442: 不行我只是要做梗圖，結果一搜尋新聞就看到這些，我真的是氣到無力欸，無從吐槽起wwwwwww
deer6813: 就用那個吧當對方蠢到不知道是不是反串
他們玻璃人嗎www動不動就用自己會發病來情勒很煩耶www
又否定生理上的不同又要玻璃心，每次都拿黑人白人的種族隔離政策出來坦，但也沒看到黑人出來說如果講他們人種是黑人是歧視啊wwwww
mole4918: 對而且黑人也很少談黑白混血兒的問題，但跨會一直拿間性人出來坦wwwwwww可見他們也知道自己不是最弱勢
那群連署要求道歉的跨的腦迴路可能跟我不一樣，整篇只看到抹黑和恐跨，明明就是在講做壞事的(自稱)跨，幹嘛硬要對號入座?喔對啦，畢竟後門是他們開的嘛，先切割的人先贏這樣 
deer6813: 有數字有事件就代表有跨女這麼做，抗議的人不是叫那些跨女別強迫女同，而是說那是個案、少數人，呃但在非跨性別群體的人眼裡那些強迫女同的跨女也是跨性別群體，不是切一切就沒事
我就是看不慣什麼都切，該做不是切，是阻止
一堆玻璃睪丸...
這就腦迴路清奇啊，正常都會至少寫個我們譴責這種行為然後再喊是少數人之類的
第一時間先說假的恐跨，燒到現在才在說是少數人然後還是恐跨(而且還死不做樣子譴責一下)，真的不知道在想什麼
第一時間先說假的恐跨，燒到現在才在說是少數人然後還是恐跨(而且還死不做樣子譴責一下)，真的不知道在想什麼
可能他們心裡其實認同這種行為吧，照他們的邏輯來說，自由認定性別都是真的，自己的求偶困境都是因為跨性別身分，才不是因為個性很差之類的。
這樣連署下去只會讓非跨族群更不滿吧……啊出事就說個案不關他們事，漏洞?不管啦~
預防犯罪，不公跟平等是每個人都要享有的好嗎，這樣說是少數，部分犧牲可以，誰聽了會覺得好哦可以?
啊跨去生理性別區域出事也只是少數啊為何社會要負責
預防犯罪，不公跟平等是每個人都要享有的好嗎，這樣說是少數，部分犧牲可以，誰聽了會覺得好哦可以?
deer6813: 個性超重要好嗎，上面都示範過😂
少數人所以就該包容嗎？
問題就是問題啊！少數人的問題不是問題的話，你跨性別是在出來吵什麼？
問題就是問題啊！少數人的問題不是問題的話，你跨性別是在出來吵什麼？
男人也有渣男，也有像噗主這樣的男性，女性也一樣。
跨性別沒有比較特例獨行，不會每一個跨性別的善良純真不害人的。
跨性別做錯事，不譴責，反而縱容，更會加深世人對跨性別傷害和歧視。
跨性別沒有比較特例獨行，不會每一個跨性別的善良純真不害人的。
跨性別做錯事，不譴責，反而縱容，更會加深世人對跨性別傷害和歧視。
對啊，會犯罪的是少數人，分男女的話也是少數人做壞事，各方面鑽漏洞也是少數啊
但法律就是會修改創造制止不是在那邊恐不恐所以不能動什麼的
但法律就是會修改創造制止不是在那邊恐不恐所以不能動什麼的
我是不知道為什麼他們這麼「保護」這些少部分人
這樣屢屢護航總會讓外人看著很怕是其實團體內大部分人都是這樣想
這樣屢屢護航總會讓外人看著很怕是其實團體內大部分人都是這樣想
BLM的既視感，畢竟BLM的初衷就是把黑人當廢物公子哥呵護著養
puppy133: 這篇我有看完 寫得蠻詳細的!
puppy133: 剛剛看完，他很完整的表達這一個月來的討論演變，超強！
照鏡子可能會讓已術跨女黑掉⋯⋯
就照鏡子啊⋯⋯
= =|||
說真的 一起燒掉 不要管已術未術了
樓上你被搞到來噗浪大家至少會救你的（或是你默默看他們燒，必要時加點油😂）
aries9039: 開油罐車撞上去
cock3330: 血流成河.jpg（XDDD
cock3330: 我聽他的影片講法真的也感覺不到他心理認同女
sun8172: 其實他以前是跨女，現在可能是跨男了
aries9039:燃燒吧~ 燃燒吧~ [火鳥]~~
aries9039:
bbq7560: 你寫得很好欸，不考慮單獨發一噗偷偷說方便其他人引用嗎？
藏在六千多的噗底下看到的人很少
藏在六千多的噗底下看到的人很少
bbq7560應該有講過很多了，語氣和觀點都感覺很熟悉，大概是我有看過亮名的某幾位噗友
其實本來有點想對答案問說那個某人who is，不過算了，這也不是重點……反正也已經看了太多讓人吐血的發言，不差一位
看支持方跳針好累哦，現在又開始說順性別其實沒有很順了，超好笑的，啊不然大家一起叫不順性別好了，不順是人生不順的不順（？）
被說不夠男人、不夠女人也不會抹滅一個人的生理性別，到現在還在跳不就是那種「你玩洋娃娃一定是女生」的調調嗎
被說不夠男人、不夠女人也不會抹滅一個人的生理性別，到現在還在跳不就是那種「你玩洋娃娃一定是女生」的調調嗎
順性別不也是他們開發出來的東西嗎？現在要開始推翻了484
fox8442: 好像有看到那噗，重點完全不對，不知道怎麼吐槽。
心理嚴格而言沒有明確的性別模組，會隨當事人產生改變。
性別順不順也是他們製造出來的啊……
心理嚴格而言沒有明確的性別模組，會隨當事人產生改變。
性別順不順也是他們製造出來的啊……
fox8442: 小時候玩鐵金剛和芭比的我表示：
人權團體和性別啥小團體只會發明一些有的沒的的名詞讓世界更混亂，更加深彼此的不理解而造成的歧視和誤會。
人權團體和性別啥小團體只會發明一些有的沒的的名詞讓世界更混亂，更加深彼此的不理解而造成的歧視和誤會。
fox8442: 順性別沒有很順？？？？
順性別是他們發明的，亂取一堆怪名詞後再自己推翻掉 
baboon8529: 對，各位都是不那麼順的順性別喔
對，各位都是不那麼順的順性別喔
謝謝他為我帶來早上的快樂
如果用嬰兒的外部生殖器不明顯需要手術甚麼的，要不要乾脆用胎兒初期外表性徵都是女生，到達一定週數後才開始性徵發育來說大家一開始都是女生？
又是不用換證，男人本來就可以直接進女性空間只要他想，是啊所以呢？免術換證不就是可能更有助於這種情況輕易發生嗎？
又是女性也會性侵女性，那更好，免術換證的跨女也是女性了怎麼辦？這種說法完全沒有辦法開脫免術換證吧
又是女性也會性侵女性，那更好，免術換證的跨女也是女性了怎麼辦？這種說法完全沒有辦法開脫免術換證吧
現在是想質疑別人的順性別認同嗎？
我說我是順性別就是順性別，你說我可能不那麼順是不是歧視我！！！（反串註明
我說我是順性別就是順性別，你說我可能不那麼順是不是歧視我！！！（反串註明
puppy133: 每次提到性別暴力就會說女生也會對女生使用暴力，問題是生理上的差距造成的致命性與後續問題不一樣，他們選擇性忽略這個生理事實。
喔喔我終於看到不順性別是什麼了XD
不要再講廁所了，來談談監獄跟宿舍嘛。
今天就是伴侶盟的跨女吵著他要住純女宿啊XD
不要再講廁所了，來談談監獄跟宿舍嘛。
今天就是伴侶盟的跨女吵著他要住純女宿啊XD
然後我每次看到拿國外的數據說間性人超多的喔，就很想請他們了解一下台灣的出生前檢查有多普遍。
那種基因多一根少一根的真的都會被生下來嗎，我是不太樂觀啦。
那種基因多一根少一根的真的都會被生下來嗎，我是不太樂觀啦。
eel4330: 他們就兩個論點1.女性也可能對女性暴力2.現在男性也會進去犯罪，討論再多結論都一樣，真的說不過了把犯罪人士從跨性別團體切出去就可以了
所以順性別可以把犯罪的人也切出去嗎？
bunny2962: 是啊，同樣的說法，他可以去看完小論文或是丁丁噗友的翻譯再來嗎？
他自己都知道性侵和多半不是從慾望出發，而是從權力出發，男性不正是因為生理體格優勢賦予的權力才敢這麼大聲，女人要是每個人都像郭婞淳那樣，渣男還敢吭些什麼
他自己都知道性侵和多半不是從慾望出發，而是從權力出發，男性不正是因為生理體格優勢賦予的權力才敢這麼大聲，女人要是每個人都像郭婞淳那樣，渣男還敢吭些什麼
到底有多少天才一直覺得青春焦慮不給服藥就跟護家邏輯一樣以為同性戀能教出來？
青春性別焦慮就是很實際的狀況阿阿阿阿
人家整理好文，不要在下面跳針
青春性別焦慮就是很實際的狀況阿阿阿阿
人家整理好文，不要在下面跳針
哦當年指著女性鼻子叫我們順性別，講得好像我們在性別這部份很順很幸福不像他們身心不調很可憐的，就是跨女喔，現在又要來說我們其實沒那麼順了，都給他們講
一開始真的對他們感到心疼，現在只想回去揍當時為他們心疼的自己
找了一下間性人的政策，政府好像是傾向標註男女以外的，整個方向跟二元跨不過去是不同議題能不能不要再拿出來說了（
還在糾結廁所，沒切跨不過去女是想要露屌跟女生洗澡或是露屌跟女生一起更衣，而且堅持不要性別友善空間，他們就是想進女性空間，哪只有廁所問題
真的是不應該順著他們叫自己順女，現在開始檢討順女夠不夠順了。
講白一點，去換證最顯而易見的，就是在某些極端情況下拿出證件就可以主張自己的無辜 
通靈無能的我當然是不會知道當事人慾不慾望這個身份，但就像鮭魚之夢一樣，人類的創造力無限
通靈無能的我當然是不會知道當事人慾不慾望這個身份，但就像鮭魚之夢一樣，人類的創造力無限
意外挖到勵馨做的跨性別問卷數據，有人有興趣嗎？沒有我就不貼過來了
fox8442: 有！
所以不夠順女是會變成下等人還是怎樣 
我就照著自己的喜好活得很開心啊
我就照著自己的喜好活得很開心啊
【勵馨觀點】看見台灣跨性別者之「多重困境」
fox8442: 有！麻煩了。
順女給他們算了，女性就女性，前面不需要加瑣碎的順或啥小用詞。
順女給他們算了，女性就女性，前面不需要加瑣碎的順或啥小用詞。
也就是說其實政府的數據都是引用這幾個挺免術的團體（
然後我還是沒有找到間性人實際上的統計數字，好像都是用聯合國的數據去推算的，感覺也可能是提早被塞進框架所以沒有實際的數據
墨西哥選舉有18名男候選人宣稱自己性別認同是女性以解決候選人男女失衡的問題
進步?
jay6238: 睜眼說瞎話、盜鈴掩耳，隨便怎麼說，總歸是跨權已經變成父權的遮羞布，跨權就能解決所有性別失衡問題(看看那位跨性別上將，有女上將欸，喔，心理性別是女)
fox8442: 政府該醒醒了呀！
他們說的，我能理解，但我們說的，他們完全不能理解，甚至覺得我們在歧視他們，在排擠他們。
如果進到性別友善空間是出櫃，那麼每年的同志大遊行為什麼他們要跟著同性戀團體一起走上街頭？這不也是出櫃的一種？
他們老是要不認識他們的人們去包容和認識他們，他們願意走出來跟人們自我介紹說他們是跨性別嗎？
不是用騙的就是躲起來，一小部份的跨性別甚至做出傷害人的事情，人們要怎麼認識跨性別去包容不歧視並體諒他們？
他們說的，我能理解，但我們說的，他們完全不能理解，甚至覺得我們在歧視他們，在排擠他們。
如果進到性別友善空間是出櫃，那麼每年的同志大遊行為什麼他們要跟著同性戀團體一起走上街頭？這不也是出櫃的一種？
他們老是要不認識他們的人們去包容和認識他們，他們願意走出來跟人們自我介紹說他們是跨性別嗎？
不是用騙的就是躲起來，一小部份的跨性別甚至做出傷害人的事情，人們要怎麼認識跨性別去包容不歧視並體諒他們？
我好想罵髒話...每次都拿TS和間性人黑人出來坦，但是實際作為都是在偷渡整個TG，魔法(gender)的東西就留在奇幻世界啦幹，這裡是現實世界只看物理啦！
jay6238: WTF這個真的假的太扯了喔wwwwwwwww
連假髮都不戴耶
連假髮都不戴耶
jay6238: 什麼，有沒有新聞網頁（只找到2018的新聞（15人中有13人被裁定是假的
真的啊，墨西哥法律有女性候選人保障名額，他們提出太多位男候選人被駁回，所以就把候選人性別欄改為性別認同是女人就過關了 
Messico, 18 candidati si "identificano" come donne: ...
Messico, 18 candidati si "identificano" come donne: ... 
墨西哥地方選舉 15男候選人假扮「第三性人」參選遭DQ｜香港01｜即時國際我剛才找到的2018的新聞
驗證了什麼陰莖都是假的是你的眼睛業障重
fox8442: 出來講義還是同一套……
還是搜好資料跟周遭大家聊吧（躺）正在等燒
還是搜好資料跟周遭大家聊吧（躺）
aries9039: 那份問卷讓我最困惑的是他們真的覺得就醫要看性別很尷尬……
就醫不讓醫生知道性別 醫生就是要憑生理條件判斷病因和決定用藥欸，到時候醫生誤判了又是怪醫生嗎
醫生就是要憑生理條件判斷病因和決定用藥欸，到時候醫生誤判了又是怪醫生嗎
他們很常見的報導就是在報導跨性別得不到該有的醫療，對他們就是怪醫生。
得不到該有的醫療是指變性手術沒有納入健保ㄇ
還是因為看診謊報性別，所以得不到最正確的治療
那真的活該得不到欸...
還是因為看診謊報性別，所以得不到最正確的治療
那真的活該得不到欸...
醫護人員是看生理性別吧，怎麼看都覺得只會增加病醫關係而已
mole4398: 比方法律上是男性，法律制定可以接受器官移植的標準男女不一樣。依女性生理性別已經達到了，但男性的還沒有，就不能移植。
Why transgender people are ignored by modern medicin...
所以才說健保卡也不該更改，但他們不是喊得很歡說通通要改？改了就是這個狀況。呵呵
大家的資料怎麼都這麼多
變性手術認真說算是整形手術吧?? 整形手術用健保怪怪的阿，不做變性手術也不會危害到生命安全，不是說性別不安不是病嗎
醫生大都中產以上耶?好奇被搞到真的ok?其實他們感覺越搞越上面就是，不只底層
妳們資料真的很多，看妳們要不要另外開噗統整連結，不然我這噗不方便讓有興趣的人搜到
fig6983: 照理來說一般人邏輯是這樣，之前ptt也有鄉民疑惑為什麼一邊說性別不安不是病，一邊又要推變性手術納入健保
fig6983: 照理來說一般人邏輯是這樣，之前ptt也有鄉民疑惑為什麼一邊說性別不安不是病，一邊又要推變性手術納入健保
ಠ_ಠ: 目前已經有一個旅人整理大部分的爭議點了
Facebook BBC和數個機構跳船不再接受石牆組織的規範
好像有整理新聞的，但這噗有其他似乎可以增加整理其他噗耶異男你的噗是大型卡瑪有料農場😂
fox8442: 我有在整理呦。
sun8172: 關於跨性別的文章嗎，感覺很厲害（英文很爛但勉強可以看的人
我已經另開帳號專門供這個使用了。
現在跨性別相關已經爆滿河道了⋯⋯
居然已經可以變成專門河道了嗎
再不拆分我就看不到跟這個不相干的東西了⋯⋯我有很多連結定期在蒐集⋯⋯
石牆拜託牆倒眾人推 
我今天終於看到順性別不順的那個噗了，真的是一把火燒起來，先貼標籤的人現在還可以反過來裝沒事，真的很不要臉
我覺得間性人超忙的，到處救援
是否要頒MVP
是否要頒MVP
我有點想幫忙在批踢踢推廣，覺得大家把文章全貼上去的做法，真的是讓原批踢踢使用者頭皮發麻。
想到有一張外國人諷刺說跨性別(我甚至認為挺跨的也差不多)，不創新名詞就講不贏別人
miso8749: 推推miso
fries5229: 叫我女性 叫順女是歧視+1
miso8749: 感謝幫忙擴散！
miso8749: 謝謝miso，真的很謝謝 😭
看到那篇順性別不順的文章了
誰能告訴我為什麼生理性別是後天建構的嗎
如果生理性別是後天改變的話，那我們跨性別到底是要跨什麼啦...
誰能告訴我為什麼生理性別是後天建構的嗎
如果生理性別是後天改變的話，那我們跨性別到底是要跨什麼啦...
mole4398: 他們現在就是要摧毀生理性別的定義啊
fries5229: taco7546: 稱呼我女性+1 叫我生理女、順性別女是歧視+1
就是底線一直後退讓他們叫順女才連陰道人分娩人都講得出口 
那個順性別噗的do開頭帳號是不是噗主在追查的旅人？
對就是他，但我連那噗都看得很 順性別沒有那麼順，可是順性別不就跨性別為了和跨做分別創的詞
順性別沒有那麼順，可是順性別不就跨性別為了和跨做分別創的詞
是他沒錯，ptt的K開頭那位 
(通常貼他的ptt文或者是他講過的奇文，他就消失了
(通常貼他的ptt文或者是他講過的奇文，他就消失了
先創造一個詞定義別人，然後再說別人不那麼符合定義 話都給他們說就飽欸
話都給他們說就飽欸
就在胡扯啊
上個月的討論，挺跨的就在那邊說，難道打扮比較陽剛的女性就不能進女廁了嗎？
啊，生理上是女性當然用女廁啊，不然勒。
所以上個月起我就拒絕使用什麼順女、原女、生理女稱呼自己了，退讓反而給他們一堆莫名其妙的重新定義的空間。
上個月的討論，挺跨的就在那邊說，難道打扮比較陽剛的女性就不能進女廁了嗎？
啊，生理上是女性當然用女廁啊，不然勒。
所以上個月起我就拒絕使用什麼順女、原女、生理女稱呼自己了，退讓反而給他們一堆莫名其妙的重新定義的空間。
miso8749: 推，感謝您
fries5229: 我也是。女人不好嗎？配合他們幹嘛？
其實我覺得順性別這個詞也不需要存在啦
畢竟不可能所有人都真的完全滿意自己的性別ㄚ
每個人都有過不喜歡自己性別的時候
尤其女生或多或少都有討厭過自己的性別吧
特別是月經來的時候應該更嚴重((
大家只是選擇去跟身體和解、屈就
並不是真的都很滿意、喜歡自己的性別
創造一個詞就想概括全體的想法，實在是太過自傲了
畢竟不可能所有人都真的完全滿意自己的性別ㄚ
每個人都有過不喜歡自己性別的時候
尤其女生或多或少都有討厭過自己的性別吧
特別是月經來的時候應該更嚴重((
大家只是選擇去跟身體和解、屈就
並不是真的都很滿意、喜歡自己的性別
創造一個詞就想概括全體的想法，實在是太過自傲了
之前挺跨氣焰超兇的，也多虧了他們這樣，同理心我看也不需要了
真的對身體不滿意到很焦慮的人，比如我或cock
就選擇存錢去變性，將自己的身體整形成自己能接受的樣子
而不是像他們在那邊說，大家都不理解我
我們跨性別都好可憐嗚嗚 你們順性別都是既得利益者
所以你們要幫助我們（弱勢）
把別人都說成像是壞人一樣，來突顯自己多可憐真的大可不必...
就選擇存錢去變性，將自己的身體整形成自己能接受的樣子
而不是像他們在那邊說，大家都不理解我
我們跨性別都好可憐嗚嗚 你們順性別都是既得利益者
所以你們要幫助我們（弱勢）
把別人都說成像是壞人一樣，來突顯自己多可憐真的大可不必...
當年5CN之類活躍的時候，順性別這詞就不斷出現，我那時也是覺得身為女性我從來沒感覺自己的性別「順」過
而且那時做跨運的就會要求女性主義的論述要注意分辨是建立在順女、原女、生理女經驗與身分上時，要使用以上名詞而不是全稱女性，結果到2021年叫順女已經很客氣了呢我們只是陰道人
而且那時做跨運的就會要求女性主義的論述要注意分辨是建立在順女、原女、生理女經驗與身分上時，要使用以上名詞而不是全稱女性，結果到2021年叫順女已經很客氣了呢我們只是陰道人
mole4398: 偷偷說，是cockㄛ，coke是很前面那個說月經才幾天的人XDDDD
初接觸女性主義時還覺得5CN很荒謬，怎麼有這種豬隊友，現在發現CN不是最荒唐的......不過也有可能是CN去唸碩士了比較沒有出來發言吧
對喔是cock...乾我記錯了 抱歉XDD
dwarf5065: 看到後來只覺得分這麼多只是為了他們自己立（吵）論（架）方便呢
女人真的不用別人來跟你開導，欸你難道沒有被說不符合性別該有模樣的經驗嗎，everyday好嗎^^
CN不是讀碩士，是讀大學啦
還改姓劉了
不過他還是很認真在發論文喔，我拜讀過了
你們可以去讀讀看他認為女性主義應該如何重視跨女的經驗
還改姓劉了
不過他還是很認真在發論文喔，我拜讀過了
你們可以去讀讀看他認為女性主義應該如何重視跨女的經驗
我只記得有人研究過cn說他一開始是基女，論述也都是基於基女的論點（參見跟某位男子的愛恨情仇），不過對於基女裡面排跨的那一派他很不滿所以後來反過來抨擊很大力⋯⋯
所以說這些人基本上各個都是（書本）女性主義大師啊
所以說這些人基本上各個都是（書本）女性主義大師啊
好奇5cn是誰，孤狗了才發現維基有條目，真是太厲害了
taco7546: CN當年就是也會有一些女性主義常見的論述，但又常出現似是而非的東西 而且他依照自己的認同以女性身分在論述，但又常常...比方說我很印象深刻他說什麼禁止吸管的政策是忽視女性經驗，因為女性如果擦唇膏就必須要用吸管喝飲料
而且他依照自己的認同以女性身分在論述，但又常常...比方說我很印象深刻他說什麼禁止吸管的政策是忽視女性經驗，因為女性如果擦唇膏就必須要用吸管喝飲料
等等，我有印象了，然後他寫得很怪洨的文章就會被轉到批踢踢，一堆男人就會說女性主義者都是神經病之類的。原來他也是跨女喔，我一直以為是女的，還想說怎麼可以這麼偏激，搞了半天是男人。
就是迫不及待想要代言女性阿，認為這就是「女性」會在意的事，他是「女性」所以他很了解 (旁人: 除了CN，丁某噗裡面有談到的考古噗有名的跨女也是這樣認為懷孕生產怎樣之類的，也是談得不知道在講什麼
除了CN，丁某噗裡面有談到的考古噗有名的跨女也是這樣認為懷孕生產怎樣之類的，也是談得不知道在講什麼
fries5229: 對，而且他的怪文都有媒體要給他貼
還有他為了表達跨女在廁所會做的事情跟一般女生一樣，發起的活動是在廁所自拍
從那時就覺得這些跨女認為的女生是不是男生認為的那樣
還有他為了表達跨女在廁所會做的事情跟一般女生一樣，發起的活動是在廁所自拍
從那時就覺得這些跨女認為的女生是不是男生認為的那樣
跨女跑去廁所自拍？男廁還女廁啊
ferret7492: 求論文連結
dwarf5065: 會在廁所自拍大多是因為公共場合廁所才有全身鏡，而且在廁所補妝整理完美美的拍一張好像不太意外。
商場百貨店家，你才不會進去說「不好意思我可以藉你們的鏡子自拍嗎？」
商場百貨店家，你才不會進去說「不好意思我可以藉你們的鏡子自拍嗎？」
dwarf5065: 問下原女、順女跟生理女差在哪？
之前好像有偽娘跳出來說女廁就是好拍還附圖的？
fries5229: 他一下說自己是跨女一下又自稱是間性人再跨女，還蠻奇妙的
fries5229: 女廁吧，就是表達跨女在女廁就跟一般女生一樣的概念
apple4860: apple4860: 一樣的，總之就是跨為了稱呼非跨的人用的詞，但名詞本身也是有模糊地帶例如生理女是否包含跨男、原生女以現在跨運的主張他們也是原生女，順性別女就像我上面說的有些女性不認同這個稱呼
apple4860: apple4860: 一樣的，總之就是跨為了稱呼非跨的人用的詞，但名詞本身也是有模糊地帶例如生理女是否包含跨男、原生女以現在跨運的主張他們也是原生女，順性別女就像我上面說的有些女性不認同這個稱呼
bunny2962: 就當然有女生會在廁所自拍，但用這種形象來代表女生我覺得很男本位
dwarf5065: 有點疑惑，所以現在跨女也自認原生女嗎？
dwarf5065: 等等跨女自認原生女嗎？？？？？
黑人和同志可能又要出來坦了
最一開始那串好像有外國的未術跨說跨女就是生理女
dwarf5065: 對於愛自拍這點，我偏向是手機出現自拍功能後的社群使用影響。跟性別無關。
fries5229: apple4860: uranus3915: 有，引戰跨女K認定自己原本就是女的，長著的屌狀物是天生畸形的女性生殖器。伴侶盟之前那篇不跟跨性別交往就是歧視的文，底下有伴侶盟成員說他們不是自覺是女人的男人，從來都是自覺是女人的女人，只是出生時被誤判了
可是女人沒有y染啊
ಠ_ಠ: 這種變相自我否定有點可怕，已經是另一種自我催眠的境界。
「出生指定性別」是他們想推廣的東西，背後的概念就是他們本來就是他們以為的性別只是醫生誤判了
在現在跨運「我現在這樣就是女性而且本來就是」的脈絡下，用原生女來指稱一般女性反而是恐跨ㄅ我猜
有啦，間性人確實有染色體XY但是外性器官是女性器的，
不過一般小男嬰出生時性器官佔身體比非常大喔...
不過一般小男嬰出生時性器官佔身體比非常大喔...
看下來不就是身理男自認心理認同女(未術且無女性生命經驗)搞出一堆莫名其妙的女性主義 對女人指手畫腳什麼才是女人 然後在被一群異男認為女人跟女性主義者都是神經病 這什麼詭異一條龍產業鏈 裡面女人搞事的成份少的可憐 但最後女人卻是被檢討的 一整個莫名其妙...
eel4330: 出生指定性別就是在說雙性人和間性人的狀況，但被拒術跨拿去用
難怪他們很愛把自己跟間性人綁在一起
到處偷別人的東西過來用，噁心
如果沒記錯間性跟雙性的指定性別是方便登記，而且進入青春期的時候會按照心理與生理狀況，建議進行手術固定成生理有發育的性別嗎？
早上才看到有人轉低卡上有人希望再把胸部弄大一點，想享受在路上被視姦的感覺（
到底是什麼心態
到底是什麼心態
fox8442: 偏向成就感？看，我多美，大家盯著我的身體看。
fox8442: 獻寶的心態啊！
bunny2962: 沒錯，享受被意淫的成就感。
bunny2962: 早期好像有直接切的狀況，但我最近才看到他們一直在講這個名詞，查了一下原本應該是給雙性和間性用的
一般來說間性與雙性登記的指定性別還是看當時第一性徵是哪種。但是確實存在陰地肥大被誤認成男生登記，直到青春期來月經才確認是女性的案例。
bunny2962: 不是，是之前某個實名噗在說出生的嬰兒有間性或雙性的狀況會直接動刀那種，但我沒存那噗QQ
我的了解也很淺薄，所以可能弄錯
我的了解也很淺薄，所以可能弄錯
舉手發問，間性或雙性可以透過醫療手段判斷吧？
亦即，他們宣稱自己是間性或雙性，是可以透過醫療手段判斷是否為真，對吧？
亦即，他們宣稱自己是間性或雙性，是可以透過醫療手段判斷是否為真，對吧？
celery6249: 直接動刀？這個需要存疑。
第一剛出生的嬰兒身體尚未穩定
第二孩子的體力與身體是否存在其他未能了解情況(藥物過敏)
一般剛出生就要動手術應該都是會危及生命才會緊急手術吧？
第一剛出生的嬰兒身體尚未穩定
第二孩子的體力與身體是否存在其他未能了解情況(藥物過敏)
一般剛出生就要動手術應該都是會危及生命才會緊急手術吧？
前陣子我也查了一些關於間性人的資料，生物學上的判斷是用身體產生精子或卵子判斷是雌性或是雄性。
更具體的說就是有沒有卵巢或是睪丸。
所以抱歉了其實不是看染色體。
間性人是染色體-性腺-外性器官這個組合跟常人不一樣。
下面看有沒有人要補充各種不同的性分化疾病。
更具體的說就是有沒有卵巢或是睪丸。
所以抱歉了其實不是看染色體。
間性人是染色體-性腺-外性器官這個組合跟常人不一樣。
下面看有沒有人要補充各種不同的性分化疾病。
miso8749: good job! and thank you very much!
cock3330: 我英文爛炸QQ
miso8749: 幹得好！非常感謝你！ 啾咪
eel4330: 謝謝。
所以大致上間性人或雙性人還是可以判斷得出來，比虛無縹緲的心理性別好理解多了。
所以大致上間性人或雙性人還是可以判斷得出來，比虛無縹緲的心理性別好理解多了。
cock3330: 謝謝，啾咪
回來這邊該該。真不懂為什麼老是有身心都是女性的人跑來指責連署把跨性別當罪犯，覺得要給第三性空間。這議題都幾個月了，還有人不知道伴侶盟覺得把跨性別當第三性是歧視嘛......
fries5229: 我好想捶她（暴戾之氣
跨性別有好人啊~~那男人也有好人啊，怎麼不開放男人進入女性空間(怒
果然是生理女心理女 
難怪這麼包容
難怪這麼包容
原女：原生性別為女性，因此也可能包含跨男或非二元
順女：原女外，還有自我認同為女性
生理女：就是原女
順女：原女外，還有自我認同為女性
生理女：就是原女
沒有可以退的。女就是女。不要被得寸進尺了。你為別人想，別人才沒為你想。你包容別人，別人就吃定你。
一開始大家都馬理性中壢溫和包容，誰想像現在這樣像鬼吼鬼叫的捍衛自己空間。我也想維持美美的形象啊。
某種程度上再次證明女性要考慮自己為優先，不然往往是被壓榨還幫人數錢。
不用覺得自己不夠溫柔，因為溫柔是給對你溫柔的人
不用覺得自己不夠溫柔，因為溫柔是給對你溫柔的人
baboon8529: 不需要再分什麼女了，女性就是女性。
miso8749: 他應該是好意幫忙解釋名詞吧(我前面有發問)。我覺得理解這些名詞也是有必要的，但是沒必要跟著他們起舞自己這樣稱呼自己。
女性就是女性，跨男就是跨男，非二元就是非二元
不然照著他們的邏輯就會有分娩人陰道人月經人之類的稱呼發生了
不然照著他們的邏輯就會有分娩人陰道人月經人之類的稱呼發生了
怎麼還有戰場
可能是以為只有廁所問題的理中客，沒發現對方是女性空間全都要 
那篇已經寫的超級詳細，用語又非常溫和了，結果還被這樣講，那只能說一句遺憾啦。
旅人給了一堆案例，那個甲蟲後來都閉嘴不回了，這種沒繼續回應的也是不用理會啦
又出來一個了，呵呵。老實說我真的看不懂這些人為什麼可以長篇大論，繞來繞去不知道在說三小。跟一下進度好不好，本來政府就有考慮要再開一個性別給他們，是他們不要好嘛!!!
新回應我真的看不懂說什麼wwwwwwwwwwwwwwwww
←好想貼這個（不要讓噗主困擾
法定性別不是生理性別不然是什麼……
甚至社會性別本身就是從生理差異發展來的啊……
甚至社會性別本身就是從生理差異發展來的啊……
我不想去那串造成噗主困擾，感覺得出來噗主想維持和平氣氛，所以只好在這邊該該叫
為什麼不支持也不連署的人硬要跳出來刷存在感呢？而且也沒有什麼論述講不出個所以然
就放著吧，反正歐美燒成那樣了還是有很多支持者，這個勸說沒用啦
新來的那個想說啥啊？支持伴侶盟那個國家沒權利登記人民性別嗎？
mars3951: 你們在講哪個
孫文是該出來玩了，明天他生日，可以的。
出來解釋男女平等的男女是生理男女還是心理男女啦！
出來解釋男女平等的男女是生理男女還是心理男女啦！
我的思考比較邪惡啦，我覺得他們就是刻意跳出來講些看似中壢理性但內容很偏的話，讓人受不了，想跟他們解釋，樓就越蓋越高越來越兇。路人看到就會覺得好兇喔，不想看了，熱度就會掉下去。
fries5229: 超懂這操作，因為膠膠不會想配套，所以只會幹這種借題發揮，把屎抹在對方身上的事
想問這串之前是不是有人貼歐美跨說要怎麼對付TERF的網站？點開裡面以圖為主
fries5229: 他們出來講的話跟伴侶盟好像啊
反對派的激進言論對跨性別蠻不友善的所以拒絕連署，但支持派對女性不友善的言論就沒關係嗎 哪來的友善包容
哪來的友善包容
fries5229: 原來是這樣，差點就咬餌了
fox8442: 傘式包容
apple4860: 你是說這個嗎?https://terfisaslur.com/...
onion5740: 傘www式www包www容www
對的對的，感謝
他們一直拿同婚出來說是不是想分散仇恨值啊 難道不是反過來看，同婚反對都這麼多了居然還有專法這個怎麼可能不會過嗎（沒有說同婚不好的意思
難道不是反過來看，同婚反對都這麼多了居然還有專法這個怎麼可能不會過嗎（沒有說同婚不好的意思
我真的是看不懂www
不太確定是不是有get到柚子旅人噗的新人w想講的，但我猜應該是想講性別的科學數據不能完全和「人」掛勾，不然就會有：
男人力氣當然負責幹體力活，女人就負責生小孩這樣，有點像是完全數據主義論這樣吧
男人力氣當然負責幹體力活，女人就負責生小孩這樣，有點像是完全數據主義論這樣吧
甲蟲又跳出來了，那個表符用得有點挑釁，感覺就是要找架吵啊。
不支持連署就滑過去啊，何苦特地跳出來講不支持，想刷存在感還是展現自己好棒棒??或者來吵架的?
不支持連署就滑過去啊，何苦特地跳出來講不支持，想刷存在感還是展現自己好棒棒??
fries5229: 先找你吵架再說你們都不理性，同理你的提案也不理性所以我不連署
說不過你就戰態度。
一回來就說人看不懂中文就是來吵架的吧，可以準備先備份起來了
只是如果那噗噗主不願意下面吵起來的話，還是希望大家放著他們就好了
fox8442: 每次都這樣，嘖嘖。
不過那個生理性別和法定性別脫鉤的邏輯真的很好笑，啊不就照生理性別來就好嗎?有特例就多開一個性別給你們嘛。
不過那個生理性別和法定性別脫鉤的邏輯真的很好笑，啊不就照生理性別來就好嗎?有特例就多開一個性別給你們嘛。
我看不懂w在說什麼，他說的不就是反對換證的意思嗎
celery6249: 就故意的啊，把你們的話再講一次然後說自己還是不支持連署，因為有更好的解法。路人看到就喔，有更好解法耶，那我不要連署了。
莫非是傳說的miku
fries5229: 其實講這麼久，又有旅人彙整了，能講道理的基本上都會自己看自己決定啦，現在這種冒出來的大概就是假中壢各打二十大板，吵也只是讓他們一直叫反對方冷靜理性客觀
fox8442: 沒錯，所以不要理他們比較好。總之在這種推廣噗下面吵起來不太好就是了。
我只好一直在這邊該該叫
fries5229: 吵起來之後就會有更多的「雖然我不知道這個在幹嘛，但大家都在吵架所以不想了解」的人出現了（例如之前有人說早點有溫和派反對方他就連署了
fox8442: 這裡應該一半以上都當過溫和派好不好。
這種找吵架的就都當是故意來破壞的就好了
sun8172: 所以我不知道他到底是從哪裡開始看又從哪裡知道消息的 反正最後感覺他看完溫和派的文章以後也沒去連署啊
反正最後感覺他看完溫和派的文章以後也沒去連署啊
fox8442: 我也有看到，你是不是跟我一樣天天海巡跨性別相關噗XDDD
有人覺得一開始討論出來的懶人包攻擊性太強，是後來柚子旅人整理出來的文章比較溫和易讀，才接受這些論點。
有人覺得一開始討論出來的懶人包攻擊性太強，是後來柚子旅人整理出來的文章比較溫和易讀，才接受這些論點。
fries5229: 我無聊的時候會巡一下
我無聊的時候會巡一下
還有丁翻譯的那篇溫和外文報導，也是相對溫和，然後也就有人說幹嘛不要一開始就這樣講那我就會聽了
這些人可以繼續把分辨資訊的責任外包給別人，沒關係
因為有些亮名噗噗主我沒有關注（河道本來就很雜亂），所以用搜的比較快
結果就時不時會海巡到一些看起來很妙的噗
結果就時不時會海巡到一些看起來很妙的噗
講真的有些圖都是直接引用伴侶盟的，他們怎麼不想想伴侶盟在供三小
那個不連署的邏輯在分裂三小啦！！
fries5229: 政府另外開，喔喔喔拜託看看國外社會實驗
嗯🤔有人去那個噗提醒噗主跟旅人保存留言跟刪吵的嗎？或是不要理他
嗯🤔有人去那個噗提醒噗主跟旅人保存留言跟刪吵的嗎？
來了，甲蟲說那個換證成功的人也不是隨便就換成的，人家有醫生證明的唷~~~
這論點有沒有很熟悉啊，各位。
這論點有沒有很熟悉啊，各位。
我在這裡該該好了，所以女性化打扮是什麼?中性打扮女生錯了喔?還有那個ㄐㄐ還在耶，圖我有看，法院是無法可判耶，還附註以後有問題他們不管的那種耶
有辦法救那噗嗎，噗主寫那麼好……
有辦法救那噗嗎，噗主寫那麼好……
歪一下，異男噗主還是誰想要開二噗嗎？快打不開XD
我的河道也不太會有性別相關的東西，我只是個沒讀書的普通阿宅。
這次議題是我看熱門上面有個噗，抱怨這樣也給過的，好奇之下才追起來的，就被噁跨的嘴臉氣到半死。現在都用搜尋關鍵字的方式看看各家大德說法。
我追的時候那個噗還在一千以內，但那個噗現在已經高達五千樓，如果我一開始就看到五千樓的噗我大概也不會想追完，所以好的推廣噗真的樓不要蓋太高。
這次議題是我看熱門上面有個噗，抱怨這樣也給過的，好奇之下才追起來的，就被噁跨的嘴臉氣到半死。現在都用搜尋關鍵字的方式看看各家大德說法。
我追的時候那個噗還在一千以內，但那個噗現在已經高達五千樓，如果我一開始就看到五千樓的噗我大概也不會想追完，所以好的推廣噗真的樓不要蓋太高。
不要理他，再不然是請噗主處理？
既然知道他不支持換證那就好了，執政者敢不敢動這種就沒啥好討論的也不在討論範圍內
既然知道他不支持換證那就好了，執政者敢不敢動這種就沒啥好討論的也不在討論範圍內
baboon8529: 我懷疑他不是女的，是自稱跨
aries9039: 還是給噗主開，他鎮噗神人。
miso8749: +1 護噗男神
fries5229: 我知道那個噗前面有去所以想說大家要不要開新的（前提提要可以加整理文跟前噗）更有人一起追就好了
異男要不要持續卡瑪農場沒事來吧看人家意願吧？先問噗主因為他首噗XD
幫噗主卡馬狗。
不過你們是想要整理什麼資訊，我們親友本來就有在往外搬資料。
cock3330: 被男神的噗主其實可以試試要幾千一噗啦，真正永續卡瑪XD永續的真實定義
應該到一萬都可以啊
sun8172: 柚子旅人整理的太讚了害我忍不住跑去刷卡 不知道還有沒有能補充的內容
要補充是一定有。但看你這議題要開多大。像他們在喊的醫療保健問題這些其實都馬可以
還有兒少變性的問題
記得好像之前的壓力測試是可以撐到一萬個回應都可以的樣子。
那個甲蟲真的很好笑，不支持連署就不支持啊，在那邊講人家扣他帽子，真的很像李姓中壢。
那個甲蟲真的很好笑，不支持連署就不支持啊，在那邊講人家扣他帽子，真的很像李姓中壢。
噗主噗主，你現在卡瑪多少了
fox8442: 好奇+1 XDD
竟然不到四十。我好訝異
sun8172: 噗主的卡瑪嗎
當然啊
驚訝 我都有42欸XD 是說卡馬有什麼用XDD
其實我不太懂卡馬的意思 是類似這個網站的活躍度嗎
是類似這個網站的活躍度嗎
有徽章呀
cock3330: 可以解封號跟表符
對基本上沒什麼用，可是看它長大就很開心
類似點數吧？也持續活躍的話會穩定上升，反之則會下降
有些功能也會限定卡瑪值
有些功能也會限定卡瑪值
baboon8529: panda621: 原來如此lol (我其實是噗浪新手
偷偷說應該不會長太多卡馬，以免有人故意在偷偷說炎上
能解封噗浪獸的樣子
我暫時沒打算新開噗，因為相關問題也被妳們解答的差不多了，我最近比較少發言其實就是我會到處海巡偷偷說進去玩
如果要在噗浪交易，有人會要求卡馬值破百，有點類似信用額度？我記得也會影響偷偷說功能的使用。
欸對了 今天是光棍節欸! 祝福和我一樣光棍的人們光棍節快樂~ 明年也要一起光棍喔!! 被打
cock3330: 逛了各大平台以後發現沒有好看的衣服可以買，我現在對雙11很失望（牽拖）
逛了各大平台以後發現沒有好看的衣服可以買，我現在對雙11很失望（牽拖）
跟老公男友一起吃pocky辣
cock3330: 光棍節快樂\OWO/
fox8442: 我錢都存著不知道要買啥QQ 五倍券也整本放在抽屜沒開過
bunny2962: 光棍、together 、strong!
甲蟲他們看的是台灣的現在發生，我們看的是歐美的現在發生中、台灣的未來會發生。
我們只是不想讓台灣的女性走到歐美一些國家那樣
我們只是不想讓台灣的女性走到歐美一些國家那樣
本來法律這種東西就是越改越開放的 除非已經有很多犧牲者被看見 何況有ㄅㄌㄇ的目標就已經公開設在那裡了
黑人女性的身體力量和素質是有比白人女性好嗎？
黑人的運動神經是比較好的吧
運動神經好似乎是普遍想法，暫不論真假，但那會代表黑人女性壓倒白人女性是容易的嗎？我很好奇
其實我沒有一直在看留言，不曉得這個話題是從哪開始的
沒印象？
真要說是我才剛開始wwwww
因為黑人白人的種族隔離是最常被拿來救援的，本人不才唸的書太少所以不是很懂那段歷史，只是在想這兩者的共通和不通點在哪
因為黑人白人的種族隔離是最常被拿來救援的，本人不才唸的書太少所以不是很懂那段歷史，只是在想這兩者的共通和不通點在哪
其實這就像台灣有原住民運動優秀的迷思
或許有差吧，但那天生基因帶來的差異還是很有限，與男女之間的差異相比可以說是比較難觀測，除非你要拿黑人與黃種人比
黃種人跟其他兩種比真的是比較嬌小，但同性別間差異也不曉得有沒有男女那樣的差距
黑人短跑世界紀錄很不錯，有個推論是他們的身體重心適合短跑，不過游泳就是白人強
所以才會想問啊，老是要拿黑人白人種族來說事，但是黑人女性是有比較容易壓倒白人女性嗎？如果是，拿來比跨女和女性才比較……平衡？
XY絕對比XX強
科學上的簡單事實，民族之間的基因差異遠沒有男女之間的基因差異顯著。
人種之間的差異跟生理性別的差異就確實沒辦法相提並論啊，照他們邏輯跑只會歪掉
他們還可以拿跨物種的貓咪來ry
跨物種的貓咪是什麼wwww
畢竟黑人白人與男人女人的類比性質上很相近，都是以大群體下去看，有時候很容易被帶跑邏輯 (對不起我思考較鈍，忘了生理的差異其實才是更顯著的點
puppy133: 有人自比之前被安樂死的走私貓咪
說我們寧願花錢給貓檢疫，也不願意付錢讓他們動手術
說我們寧願花錢給貓檢疫，也不願意付錢讓他們動手術
貓又不會賺錢，他們不會賺錢嗎
puppy133: 不能類比，因為黑人白人還包含男人女人跨性別等
居然自刪嗎？
絕望一點問女湯啊更衣室應該還是可以性騷或社違法帶走嗎🤔一定又有人說歧視，啊就設備不同啊這麼明顯誰知道你心裡怎麼想台灣會再現鄉民正義嗎
比較害怕他們為了抗議故意拿身份證或組織人（女裝男）自我稱跨然後去各個女子領域（男生領域表示打球不揪（?））然後出事就切割，而且這是不是發生ing
總之最後大家想得到，就是下去管你法喔，真的常識跨真可憐希望以上都是做夢不然快逃吧……所以當初怎麼全包，想女裝啊還有一堆其他要跟改變生理狀態的綁一起（然後有事沒事都手術或有同理心認真改變的在坦）
還是希望社會不要那麼絕望啦，不會吧？😥
比較害怕他們為了抗議故意拿身份證或組織人（女裝男）自我稱跨然後去各個女子領域（男生領域表示打球不揪（?））
總之最後大家想得到，就是下去
還是希望社會不要那麼絕望啦，不會吧？😥
疑？那些TG在爭權奪利時不是已經都拿TS出來坦了嗎？爭得是他們自己的利，坦的都別人不是？ XD
cock3330: 連貓咪都包含到底XD之後還有什麼www一堆說可憐，然後權利就自己想跟要拿www
對欸他們已經拿TS出去坦了XD而且還有反對就假跨但還是要拿來坦恭喜一起博愛XD--
對欸他們已經拿TS出去坦了XD而且還有反對就假跨
aries9039: 一起燒我將成為史上最堅定的跨女TERF!
看到這個排骨酥湯的吐槽覺得真是太貼切了，貼來笑笑XD ಠ_ಠ - 要說排骨酥湯笑話我專門： →tapcpr:我們拒術跨權做女人都不加體諒與同理，改放雞與蛋，再...
ಠ_ಠ - 要說排骨酥湯笑話我專門： →tapcpr:我們拒術跨權做女人都不加體諒與同理，改放雞與蛋，再...
你們忘了他們也拉遊民出來坦www
我記得之前反駁過一個跨女關於黑白種族隔離的大概是這樣的內容，可能感覺太鐵板他就閉嘴了：「黑白種族隔離的比喻完全不對，你現在的意思是女人在社會上掌握了大部分的權力與財富，然後運用這些權力和財富壓迫跨女？」
我記得之前反駁過一個跨女關於黑白種族隔離的大概是這樣的內容，可能感覺太鐵板他就閉嘴了：「黑白種族隔離的比喻完全不對，你現在的意思是女人在社會上掌握了大部分的權力與財富，然後運用這些權力和財富壓迫跨女？」
基本上有邏輯然後態度很硬的女人他們都會選擇逃避，尤其發現TERF的情緒勒索沒用之後，不怕女權自助餐跟仇跨標籤他們就不知道怎麼辦畢竟邏輯差又沒有其他先備知識只會跳針
ape6946: 我想過沒多久，又會有跨女出來說要自sa
然後嘴一波女人壓迫他們，就有更多的人來檢討女人對吧？（劇本寫好了）
情緒勒索技能點得超精通啊
mole4398: 我有憂鬱症，加上確診焦慮症的時間的話已經服藥控制超過五年了，他們整個勒索不了我wwwww
呵呵，有人要用自sa情緒勒索，就祝他終於找到不手術以外的跨性途徑
祝前世是自稱跨的魯蛇，下一世能當女的
祝前世是自稱跨的魯蛇，下一世能當女的
@StandWithUs - 在跨權論述中，有一個很常見的說法是跨性別遭受的暴力遠高於一般人。這個說法在...今天起來看到這個，不知道辟謠噗會不會需要（找不到）
mole4398: 那個不就免術換證的原始途徑嗎，大家該稱讚他為了換成完美身體的果決行事祝他下個身體順遂(揮手帕
fox8442: 闢謠噗我已經把這個放上去了。
sun8172: 原來是您（敬語？）
原來是您（敬語？）
阿不對。噗是我寫的，但我昨天以為我有放上闢謠。現在想起來我想睡覺失敗了。有旅人放好了
ape6946: 我剛突然想到某位拒術跨躲在自己河道還在用黑人梗。然後還附註說所以他都嗆人多唸書。 
sun8172: 我一直很納悶，原來ㄐㄌ是拒術跨ㄇ
sun8172: 那位是跨嗎……？我一直當是女性耶
他是跨～
靠，又是個跨！我一直以為是女的耶，還想說這女的怎麼這麼偏激。
原來又是一個男人喔。
難怪有人說要小心自稱女性主義者的男人。
原來又是一個男人喔。
難怪有人說要小心自稱女性主義者的男人。
呃呃呃呃？這太令我震驚
好歹追踪有一段時間了，完全看不出來
好歹追踪有一段時間了，完全看不出來
我一直以為ㄐㄌ是男的XDDDD
要說黑白人的話，跨女跟女比較接近白人把臉塗黑說他是黑人吧=D=
要說黑白人的話，跨女跟女比較接近白人把臉塗黑說他是黑人吧=D=
我以為他是男的
sun8172: 原來闢謠噗是您！失敬失敬((作揖
我連ㄐㄌ是誰都不知道XD
我連ㄐㄌ是誰都不知道XD
cock3330: 闢謠噗是另一個人的。昨天寫死亡比較的是我。其實早該寫了但是好麻煩
靜ㄌ不是男的嗎？看他也沒很想切啊 😆
而且經常掛foxx，還不敢去對著講吧😆
而且經常掛foxx，還不敢去對著講吧😆
fries5229: 據說ㄐㄌ說過不能說女生的數學不好，因爲他數學很好。
mars3951: 他們兩個是隔空喊話的真愛（X
原來那個人是拒術跨女喔，那好像說得通了
sun8172: 相愛相殺嗎（X
sun8172: foxx經常邀請他去噗裡開講，但ㄐㄌ不敢 
不能說女性數學不好因為跨女數學好 又貶低女性喔
又貶低女性喔
sun8172: ㄐㄌ這個例子讓我們知道，數學好腦袋不一定好
cock3330: 我剛剛就想寫這個詞。但忍住了
mars3951: 我也不知道他數學到底好不好啊。以前我們班男生數學分數比我低的也會說他數學好啊⋯⋯
我就數學不好...幹QQ
fox8442: 那我也可以跟他說：你也不能說女生數學好，因為我是跨女我數學也不好
你說女生或跨女數學好就是在歧視我！((尖叫
你說女生或跨女數學好就是在歧視我！((尖叫
cock3330: 要瘋了，什麼科目好不好本來就跟性別無關吧
拒術怎麼都是這個調調，一言不合就扯性別
要瘋了，什麼科目好不好本來就跟性別無關吧拒術怎麼都是這個調調，一言不合就扯性別
miso8749: 你也有數學障礙嗎XD
cock3330: 有啊 但好死不好是經營早餐店的 幹QQ
我果然是女的 T^T
我果然是女的 T^T
不。分明就跟這個沒有關係。我記得有真正去測過，女性擅長的數學領域和男性不太一樣。但並沒有顯著性的能力差異。
fox8442: 我也不懂他們為什麼都要扯性別 ，萬事都怪性別怪人家歧視 ，這到底？跨圈真是廟小妖風大，淺池王八多。
miso8749: 原來是早餐店老闆娘XD 不過早餐店應該用不到什麼三角函數、微積分之類的，應該影響沒很大?
，萬事都怪性別怪人家歧視 ，這到底？跨圈真是廟小妖風大，淺池王八多。miso8749: 原來是早餐店老闆娘XD 不過早餐店應該用不到什麼三角函數、微積分之類的，應該影響沒很大?
sun8172: 靠...這又讓我想到那個"女性要因為跨女的成就感到榮耀"的論點了
他們真的是覺得自己是來解救各路無知女性的天降人上人新女性耶
噗浪很多跨呀，高調的不少都沒切
我現在只覺得以後看到很偏激的女權份子，我要懷疑一下性別欄的女了。
不瞞各位，我有段時間覺得噗浪上的大家都好進步，好有批判性，哪像我都不會想到這些是對女人的壓迫，我是不是不夠格當女人。
結果發現原來都是一群男人(眼神死
不瞞各位，我有段時間覺得噗浪上的大家都好進步，好有批判性，哪像我都不會想到這些是對女人的壓迫，我是不是不夠格當女人。
結果發現原來都是一群男人(眼神死
baboon8529: 我也算跨..沒切胸部的跨
只因為我愛有奶的女人...(?)
只因為我愛有奶的女人...(?)
像是那個美國第一位跨女當四星上將，還說女性要感到榮耀，他是美國衛生與公共衛生服務團的第一位女性助理衛生部長
就有人說他以男性身分爬到高位才跨，這樣可以算是跨女或女性的榮耀嗎？
感覺現實生活也是，拒術都偏高調？（但也可能是外表出櫃
關鍵少數已經演過女人數學很好了，不需要自稱女人的男人在那邊
fox8442: 外表出櫃吧
然後參照昨天某個田野噗…性格也滿扭曲的
然後參照昨天某個田野噗…性格也滿扭曲的
是說女人迷會不會搞了半天也是一堆男人寫的啊，嘖嘖。
前陣子看到女人迷的幾篇文章，氣到解追蹤
前陣子看到女人迷的幾篇文章，氣到解追蹤
原來ㄐㄌ是跨喔一直以為他男的
fries5229: 男人：讓我教女人做女人，似乎理所當然。
就像我爸比我媽更會要求我當女生，比如不能大笑不能怎麼樣。
就像我爸比我媽更會要求我當女生，比如不能大笑不能怎麼樣。
沒錯啊，拒術跨女就男的
我看不懂他在說什麼？他想扯跨男可以有優勢，然後呢⋯⋯？
apple4860: 有女生代替（？）男生去參加男生的運動項目嗎？
apple4860: 同問
我想吐槽他欸
芭蕾、花滑、跳水都是需要高體力運動，怎麼想跨男都很難贏過生理男。
我已經吐了，不懂裝懂
當初TG在吵的時候不也是拉了DQ,CD,偽娘之類的，現在吵換證就想切割人家，說不利於爭取進入女性空間
我當時看到最扯的言論就是比賽不應該分男女，女生很壯也能打弱雞男，當比賽當扮家家酒在講耶，比賽還會給你出弱雞男參賽喔，可見那些挺跨的人認知跟多數人不太一樣 也相當有障礙
mantis9581: 吐的好 👍
uranus3915: 運動賽事都嘛派自己國家最強，有國家會派最弱的去參賽嗎？
之前不知道哪噗有人丟中國田徑選手(雌雄莫辨)的照片說，難道你們要因為她長得像男的就拒絕她比賽嗎。
先不管有沒有用藥啦，至少就還是女的啊，完全不懂他們拿這個來護航是什麼意思
先不管有沒有用藥啦，至少就還是女的啊，完全不懂他們拿這個來護航是什麼意思
fries5229: 記得當時那張照片就引起討論，因為懷疑是服用禁藥導致的男性化特徵。
運動賽事這個我完全不能接受退讓。比賽就是比生理，更高更快更遠，觀眾想看的是神乎其技，不是那個人心理性別
miso8749: 就常識人都懂，但是他們一直跳針，什麼不分男女分量級，講這麼容易，當辦競賽的單位是沒想到嗎? 我看是沒在看比賽，出餿主意最會的那種人
bunny2962: 對呀，所以拿來護航跨女是怎樣，反了吧XD
還是想說女性也可以用藥去打爆男子組XD
還是想說女性也可以用藥去打爆男子組XD
fries5229: 是喔。不用懷疑
miso8749: 奧運沒有，只有跨女
有位跨男是游泳隊的，本來是頂尖女泳者，以女性身分可以比奧運，但是他跨男之後變成普通男泳者，可是他還是出來倡議以及支持跨女
有位跨男是游泳隊的，本來是頂尖女泳者，以女性身分可以比奧運，但是他跨男之後變成普通男泳者，可是他還是出來倡議以及支持跨女
女人迷男作者很多的哈哈哈
uranus3915: 他拿很壯的女生比弱雞男不就證明男女生理有差異嗎XDD
ㄇ先生自己就是女人迷寫者
不太懂這些覺得生理差異不影響的人，連同性之間都有生理差異進而影響表現，異性之間怎麼可能沒有。
Schuyler Bailar on Instagram: “#AD | People often as...
就變成南方公園演的那樣
apple4860: 可是這也不證實，女性真的要跟男人比是幾乎不可能的嗎…頂尖變中段耶
南方公園真的是預言很準
baboon8529: 對
他之前在艾倫秀的訪談還有說他自我建設很久，決定成為跨男放棄奧運資格
baboon8529: 這是個證明，但是貼過去會被貼上個案標籤。
花滑，男選手都可以完成三周半跳，女選手很難做到，這不就妥妥的生理差異。
受不了這些人耶。
所以女人迷的女人是心理女吧，難怪我心理男看一看都會覺得莫名其妙。
受不了這些人耶。
所以女人迷的女人是心理女吧，難怪我心理男看一看都會覺得莫名其妙。
但是他還是說反對跨女奧運選手是歧視、只是沒有前例、其他人的反對都是毫無道理
apple4860: 是認真跨以為世界也是這種嗎……好哦嗯
講難聽點就既得利益者啊，她已經爬到可以當奧運選手的階層，制度改變也不會直接衝擊她，反而那些年輕女選手會被跨女影響到吧
fries5229: 對耶，我只看到生理真的有差😂
fries5229: 他已經脫離了女性選手的身份了，所以也沒差吧
哈佛游泳校隊出身的知名平權倡議者、女跨男的貝勒（Schuyler Bailar）更站出來為哈伯德發聲，認為東奧之前既沒有女跨男的運動員參加奧運，自然也沒有得獎記錄，遑論「占盡優勢」或「威脅女子運動」。他認為這些反對的論述不僅錯誤，還是「種族歧視、性別偏見、厭女與恐跨。」他也強調運動原本就建立在生理差異上。好比拿過20多面奧運金牌的美國傳奇泳將菲爾普斯（Michael Phelps），其乳酸水平只有一般運動員的一半，「而大家覺得他很優秀；可是當女性有生理差異時，就被認為不公平。現實是，在女性運動員身上也存在大量差異，但就只是差異罷了，並不代表不公平。」
這是他的說法
這是他的說法
在他們的認知裡面，只要有一個甚至是可能十幾年一遇的選手，就把他講得很像是常態值那樣，非常詭異
女性運動員當然有差異啊，金牌選手和萬年吊車尾的體能一定有差，但至少都是女性，基本骨骼肌肉都是女性的等級，這有什麼問題嗎？
我想看到的是戴資穎打女單，不是周天成老了男單退役過來打女單好嗎？(爆言
我想看到的是戴資穎打女單，不是周天成老了男單退役過來打女單好嗎？(爆言
weasel1643: 照他這個說法為什麼比賽還要區分男女，那跨性別者為什麼不留在原生生理性別的賽事就好
搞不好他們每個都想當幾十年一遇的人才啊，不然轉生系穿越系怎麼會這麼紅
walrus7883: 請洽大卡車(誤
uranus3915: 大概他們統計學老師時常請假
apple4860: 沒有前例的說法讓我想到這個 
為了公平為了實驗，犧牲那些女性運動員的獎牌沒差啦
根本是慷他人之慨ㄚ這些人...
為了公平為了實驗，犧牲那些女性運動員的獎牌沒差啦
根本是慷他人之慨ㄚ這些人...
沒有前例有可能是因為大家用腳趾頭想也知道不合理啊。
微波爐沒說不能拿來弄乾貓毛，就可以拿來微波貓嗎？
微波爐沒說不能拿來弄乾貓毛，就可以拿來微波貓嗎？
所以那隻貓倒楣，廠商的錯。
由此推論，到時候如果有女性受害，那就是女性倒楣，政府的錯。
由此推論，到時候如果有女性受害，那就是女性倒楣，政府的錯。
都是they的錯
都不是我的錯（🍵
都不是我的錯（🍵
ಠ_ಠ: 我被指教過這個我有答案，跨女的答案如下：
⒈奧運區分男女組本來就不是為了公平
⒉奧運設立女子組的目的是為了鼓勵女性參與運動
⒊奧運讓跨女參與女子組比賽本身就是一種鼓勵
⒋跨女就是女性，為什麼女性不願意為跨女的榮譽感到榮耀？女性應該為跨女得牌感到驕傲
⒌妳（指我）應該多讀書
⒍不要跟我（來指教的跨女）講運動員拿不拿排跟積分的問題，這種零和賽局沒有討論的必要
⒎妳應該更在意運動本身帶來的價值而不是輸贏
⒈奧運區分男女組本來就不是為了公平
⒉奧運設立女子組的目的是為了鼓勵女性參與運動
⒊奧運讓跨女參與女子組比賽本身就是一種鼓勵
⒋跨女就是女性，為什麼女性不願意為跨女的榮譽感到榮耀？女性應該為跨女得牌感到驕傲
⒌妳（指我）應該多讀書
⒍不要跟我（來指教的跨女）講運動員拿不拿排跟積分的問題，這種零和賽局沒有討論的必要
⒎妳應該更在意運動本身帶來的價值而不是輸贏
ape6946: 這個熟悉的論調，ㄇㄇㄇ？
以上，可能我發在每個噗順序不太一樣但內容是一樣的。應該是六月中的時候，紐西蘭要派跨女舉重的事情才跟跨女吵起來，我之前有試著去翻那噗出來但只看到我自己回河道罵人的噗，已經找不到當初吵架那個人發的噗
ape6946: 這些人的邏輯是跟護家盟學的嗎
當講出不是輸贏這點，認知就跟常人不太一樣了
(我猜大概是看台灣在東京奧運有得牌，雖然不是金牌但是也會祝福這點，就把他套用上去了，但是明明就是因為有輸贏才能拿到牌阿)
(我猜大概是看台灣在東京奧運有得牌，雖然不是金牌但是也會祝福這點，就把他套用上去了，但是明明就是因為有輸贏才能拿到牌阿)
奧運的價值又不只運動
bunny2962: 不是，因為我黑單掉這個人了完全不記得帳號名稱，但我還是可以看ㄇㄇㄇ的河道
我知道ape說的那個噗w，我有看到
我好像也有看過
他知道金牌和銀牌獎金差多少嗎？笑死。
puppy133: 你幫她找出來就可以放進奇葩言論蒐集噗了。
我就是從奧運開始覺得跨性別運動有點詭異到底在幹嘛的（
然後說了那一串的，記得就是ㄐㄌ
uranus3915: 你們快想啊啊啊。我想跟很多人宣傳這個
puppy133: 真假。但這樣我也不是很意外？畢竟這種哲學詭論就很適合他
有點久我先努力搜尋一下
所以女跨男當不了奧運選手以及有好成績跟男跨女小比賽跟大比賽都可以出席看不出奇怪喔😂
說出運動是生理不要看激素看看客觀差距啊!選擇性喔?XD
說出運動是生理不要看激素看看客觀差距啊!選擇性喔?XD
翻一下我回來自己罵的噗的時間，發生的時間是2021/6/26，如果時間對的話那就是了
是ㄐㄡ嗎 我有點忘了
保證不是ㄐㄡ，他那次吵架後還有跑來關注我
在某些國家金牌跟銀牌的差別等於政府會不會養你下半生或是一個家庭的生計啊。
應該是ㄐㄌ，我有印象，可能是在ㄐㄡ的噗
@world_Yam - 對於 #跨性別 選手出賽，贊同方表示奧運本就該擁有包容性，且該名選手睪固酮濃度...
這噗我有印象耶，那時候風向和現在差真多。
我覺得跨女來女子組比不合理，不少女生還說這是反對者歧視跨女，倒是有男生說男女體格有差，不應該混在一起比。
不過現在想想，搞不好那些支持的女生也不是生理女(摸下巴
我覺得跨女來女子組比不合理，不少女生還說這是反對者歧視跨女，倒是有男生說男女體格有差，不應該混在一起比。
不過現在想想，搞不好那些支持的女生也不是生理女(摸下巴
所以是在這噗裡嗎
不是喔
如果是某噗看完奧運比賽，發現跨女沒得贏然後說保守派擔憂的事情是假的，那位不是ㄐㄌ
嗯，我找到了，因為是個人噗不好直接丟，我來截圖打個碼
ape6946: 先給ape確認一下，是像這樣嗎？
我也找到了
用奧運 舉重 跨性去搜往下滑就有了
fox8442: 我們應該同一噗？
所以只要截哲學論者的發言就好了嗎w？
所以只要截哲學論者的發言就好了嗎w？
puppy133: 不確定大家想看什麼耶，那時候我有圍觀，然後覺得一直說奧運勝負不重要的論點很荒謬（那時候同期的社論（？）是奧運算彰顯國力的一種手段）
ape6946: ㄐㄌ嗎？
fox8442: 覺得需要更明確的門。
對就這噗，我是被這句話直接惹毛的所以有印象XDDD
我需要門（咆哮）
先說明一下，粉紅色是原噗主，紫色為ㄐㄌ
大概是這樣，然後ㄐㄌ就沉墨了
不知道要說什麼
puppy133: ㄐㄌ到底在講尛
渣男在想騙妹子上床時，什麼鬼話都講得出來。
這類叫別人先開放試試看的話，都會讓我想到這個比喻。本來以為是女人自己想當聖母，搞了半天又是個男人。
這類叫別人先開放試試看的話，都會讓我想到這個比喻。本來以為是女人自己想當聖母，搞了半天又是個男人。
我感覺啦。總之每次只要女人爭取到或創造出一些給女人的東西，無論是空間或名額或詞彙定義，就會有人跳出來要把這東西收歸公有(結果其實就是男有)，就會說這些東西必須要為某種比女人更重要的、比女人更高價值的理念或事物服務。最終無論在女子運動或女性空間或任何女性領域裡，女人都不是唯一且最重要的，這些空間和名額和詞彙要為這些更具有價值、理念更崇高、更脆弱寶貴的藥後術後男性服務。然後女性經常就很有大愛地同意了
但是女人佔全部人口一半，權利卻要排第二甚至第三，比例原則在這時候就不適用了，到後面還是身分正確至上。
fries5229: 小聖母另外搜一下有正港的啦。
ㄐㄌ跟ㄐㄡ好像都有出現的樣子？
他們都有。而且他們不會去質疑那些背反常識的數據怎麼來的，就開始對外宣傳。本來提高關注是沒什麼問題，但爭權奪利這就不行了。
前陣子在想，如果跨性別很容易遭受到暴力是獨立出來的數據，為什麼犯罪數據是放在男性／女性的數據裡面
fox8442: 需要的時候拿出來，不需要的時候放進去？
sun8172: 沒辦法，我不認識這些人，只能看噗浪性別欄判斷。想說哪來聖母啊，是女的也就罷了，結果原來是一群慷他人之慨的男人。
男人來教女人何謂公平，太有趣了。
男人來教女人何謂公平，太有趣了。
為了讓人找不到反駁的證據吧
當加害者時躲在男女分類中，這樣就沒有跨女犯罪了呢，受害時再獨立出來，凸顯跨性別多可憐
然後其他人要找跨女犯罪的數據時也會更困難
必要時還可以說「你看，女性的犯罪率也很高啊！你們不可以只防範跨女或男性！」
當加害者時躲在男女分類中，這樣就沒有跨女犯罪了呢，受害時再獨立出來，凸顯跨性別多可憐
然後其他人要找跨女犯罪的數據時也會更困難
必要時還可以說「你看，女性的犯罪率也很高啊！你們不可以只防範跨女或男性！」
而且他們永遠都不願意拿女性的數據一起比較
fox8442: 一般犯罪數據庫都是sex based. 基本上沒有人在做gender based
喔算了我去開噗講好了。
sun8172: 耶等你
fox8442: 對耶...受到暴力時是跨
對別人施暴時又不被算是跨，然後丟監獄的時候又被算跨
都給他們講就飽啦
對別人施暴時又不被算是跨
都給他們講就飽啦
ㄐㄡ的確也有出現了，因為噗主就有手動轉他的噗和DQ一起，不過他的發言我覺得雖然我自己不能完全接受但還算能理解
sun8172: 因為之前聽說換證之後就算在女性那邊會導致女性犯罪率上升，所以很困惑
寫好了。
fox8442: 這樣才可以說跨受害比例高+跨不會犯罪啊
sun8172: 哇感謝，我看完了 
哇ㄐㄌ又發作了嗎wwwww等等來看個笑話
不客氣。
發作？在哪啊
就是我很lag的看到排骨酥湯梗😂
ಠ_ಠ - 要說排骨酥湯笑話我專門： →tapcpr:我們拒術跨權做女人都不加體諒與同理，改放雞與蛋，再...
ಠ_ಠ - 要說排骨酥湯笑話我專門： →tapcpr:我們拒術跨權做女人都不加體諒與同理，改放雞與蛋，再...
可以理解ㄐㄡ的想法 +1 但ㄐㄌ不知道供三小
發偷偷說還取不到暖有點可憐....|||
他們是不是沒讀過馬克思女性主義wwwwwww只懂新自由就會這樣(攤手
身為一個念經濟的，一直覺得噗浪上左右派的爭執很微妙。
是說我剛看了一些應該是生理女不支持連署的文。立論點就是不想冒犯或傷害任何人的心吧。有些時候會覺得為什麼要這麼善良，善良到即使自己可能受傷也不願有旁人受傷。然後壞人就會利用這種心態去傷害人，嗯，真的很微妙。
是說我剛看了一些應該是生理女不支持連署的文。立論點就是不想冒犯或傷害任何人的心吧。有些時候會覺得為什麼要這麼善良，善良到即使自己可能受傷也不願有旁人受傷。然後壞人就會利用這種心態去傷害人，嗯，真的很微妙。
都被騎到頭上還能當普公嬰媽媽也是大愛
我真的很愛普公嬰這個詞的發想者。就好好笑。
然後再加上媽媽這個關係就更傳神了
普公嬰到底是什麼？
都是壞人利用跨性別的身份做壞事，不是跨性別的錯。
可是我覺得如果不去改善這個漏洞，反而會讓跨性別被污名化耶。而且我也不覺得有什麼好人壞人啦，有利可圖，就有誘因利用制度漏洞，比如說退役男運動員利用跨女身份再創運動生涯高峰之類的。
可是我覺得如果不去改善這個漏洞，反而會讓跨性別被污名化耶。而且我也不覺得有什麼好人壞人啦，有利可圖，就有誘因利用制度漏洞，比如說退役男運動員利用跨女身份再創運動生涯高峰之類的。
普公嬰這詞的發明者真的太厲害了
fries5229: 目前想到的是性別友善空間啊，跨性別不要，說那是歧視，變相出櫃，拒絕這個措施。
至於運動賽事，我傾向跨性別參考帕運模式，自組一個公平公正的運動盛事。
至於運動賽事，我傾向跨性別參考帕運模式，自組一個公平公正的運動盛事。
miso8749: 普通（那麼普通又那麼自信）、公、巨嬰
好像是這樣
好像是這樣
miso8749: 但有些人會覺得這樣好像在把跨性別當壞人看……可是在討論制度漏洞的時候，本來就要先想到最壞的情況(而且事後常常發現人利用漏洞的創意無限)。
算了，我真的不懂這種心態，而且我不吃情緒勒索這套。
算了，我真的不懂這種心態，而且我不吃情緒勒索這套。
fries5229: 我也不懂女人為什麼不能只想著自己，尤其現在要爭的東西還是女性空間/女性名額/女性定義。明明都是女性XX了，卻還是一定要考量到男人，要考量某些男人做了多少、付出了多少、有多可憐、有多需要這些女性XX…可是一旦說這種話就被認為(還是被自己人認為)冷血無情不體諒弱勢，我也不知道該怎麼辦。
fries5229: 性別友善空間是在保護他們，避免不必要誤解和歧視。
太過溫順善良只會被當作理所當然、軟土深掘
原本願意接納、包容跨性別者是種美德
現在不願意接受跟（未術）跨女女同交往就是TERF
尤其現在跨圈要推廣的免術換證，影響的層面絕非僅僅只影響一兩個人而已，而是所有女性都會被影響到喔，那份善良，能不能分些給予其他女性同胞呢？
原本願意接納、包容跨性別者是種美德
現在不願意接受跟（未術）跨女女同交往就是TERF
尤其現在跨圈要推廣的免術換證，影響的層面絕非僅僅只影響一兩個人而已，而是所有女性都會被影響到喔，那份善良，能不能分些給予其他女性同胞呢？
mole4398: 我只想到很經典的好女孩與壞女孩分類，願意當跨權眼中的好女孩，好證明自己是符合社會期待的溫柔忍讓女性。
看來很多激進的跨女是有dominance傾向的，他們不是要尋求女性的幫助，而是要吃掉女性
他們從不會去靠腰男性為什麼要欺負他們，反而指責女生的大腿開得不夠開，讓他們不好進去。
就像跨國同婚那樣，幹QQ
就像跨國同婚那樣，幹QQ
社會就把女人教的很乖呀，誰叫不乖的女人都會被教訓
婊子、男人婆、恰北北、淫娃、老處女、就是這樣才沒人愛、結不了婚、欠幹、盆栽要剪女人要扁、拜金、女孩子還這麼不溫柔…族繁不及備載
各種貶斥女性，甚至是因為女人不夠溫順就能一句破麻婊子、欠人操
baboon8529: 補充，現在多一個TERF
結論是，女人是最好欺負的。
只有我覺得ㄐㄌ邏輯好差又好愛說教嗎 （現在才追完討論）
（現在才追完討論）
taco7546: 他邏輯不會差啦，只是會和你玩各種詭辯繞暈你
呃，我只能說他這種人在我們實驗室會被大家電爆
而且他現在也被噗浪的眾人電爆了才在自己噗取暖，看起來想在偷偷說引戰也戰不起來
他超愛各種引經據典以及詭辯
你邏輯比他好，他就會開你沒讀書沒辦法跟你在同一個水平線上溝通大絕XDDD
有讀書怎麼邏輯跟生物會如此差呢
就是中共問為什麼大家都想乳化的道理是一樣的吧，因為他們的教科書就跟別人不一樣
.........老實說，在免術支持方說出形同開戰的狠話以後，要不預設跨女是敵人好難
在其他噗有看到了畫錯重點的人，然後把集中資料那篇打成仇跨（熟悉的言論）
畫錯重點的那位根本把始末亂連一通，先感謝他的朋友們都是好人讓他可以活得很快樂
他說歐美那些又不是台灣進行式為什麼要散播仇恨，看了真的
但又把別人集中的真實發生的東西說成仇跨，那不就代表他們已經往歐美方向前進了嗎
但又把別人集中的真實發生的東西說成仇跨，那不就代表他們已經往歐美方向前進了嗎
不行wwwww，那位噗主真的讀不懂大家的思路，只覺得那些都是驚悚小說情節
現實可以比戲劇更離奇啊
真的放棄吧，從他說噗浪仇跨開始就沒有什麼好說的了
至少該為噗主的經驗表示還是有很多正常的跨性別者
那個要錢的沒意外又進去表現了
不是已經進去了嗎？
有點好奇是真的畫錯重點還是想帶風向🤔噗浪很友了好嗎搞成這樣思考一下啊XD
我比較好奇那個「女性認同度下降」是發生什麼事情，那噗噗主不是女性？
搞錯重點吧！看看還在講廁所就知道，還有跨女好朋友讓他過得開心，會get不到點也不是太意外........
fox8442: 我的理解是，該噗主女性，女性認同度下降應該是指由於週遭的經歷淡化了他的不認同，讓他覺得反對方在講的東西很像是電影情節無法共感
puppy133: 但是如果把跨性別抽換成男性，感覺就不是這種說詞了，這也是一直以來大家很困惑的點之一，為什麼男性這樣自稱無害不行但未術跨性別可以，不過我覺得該噗噗主應該聽不進去
哈，歐美就是有一堆像這樣的噗主才會搞一堆破事
噗浪仇跨，本年最佳笑話。
有仇嗎？🤔看過其他關鍵字的噗，大家敵人分很清楚耶?會氣會說都分清楚的耶?
每次在罵的時候都要前面限定一堆條件，一開始說未術跨，怕會攻擊到身體不佳無法手術的，後來還改成拒術跨，整個就是很怕誤傷，結果現在變成噗浪仇跨，好喔~
我看到那個批踢踢怪人也在裡面亂了，他真的無役不與耶
因為大家會在意被說這樣誤傷會減少盟友，而且絕大多數的人也不想燒正常跨？
像PTT或巴哈那種男性聚集地說實話根本不在乎，用詞更激烈但都沒有被點出來說仇跨
像PTT或巴哈那種男性聚集地說實話根本不在乎，用詞更激烈但都沒有被點出來說仇跨
dokin到底算不算在打那個噗的噗主臉啊 看不懂走向
看不懂走向
fox8442: 所以有人直接說女性不管他們理論了XD反正常識跨一般真的不燒，也不用自己拉板凳坐XD還是說他們已經被主流被動開除了?
他是混亂邪惡，理他會變得沒玩沒了
「不願意如何如何的不是跨性別」這句話怎麼不去說給跨圈自己人聽呢
每次有沒跟上資訊的人就好想請他們去搜尋「跨性別」把9/23以後的噗全部看過一遍。
別再說我們寫的東西恐跨，那些說女性恐懼是假的人才是恐女，他們一直都不直視面對「女性的恐懼」
別再說我們寫的東西恐跨，那些說女性恐懼是假的人才是恐女，他們一直都不直視面對「女性的恐懼」
我比較好奇，該噗主指稱噗友修改回應，但我是看到這噗沒多久就開了頁面在看，完全沒看到他說的回應耶？噗浪未重整前就算刪噗也會留屍體吧？
會不會是其他戰場？因為那位噗主在噗首說拉回來自己的噗講
aries9039: 被開除的機會應該很大
唉唷，都燒那麼久了還一無所知，也不想看看人家說什麼再發言的人，會想去看嗎? 貼人家一個恐跨標籤，還可以襯托自己的聖母呢。
fox8442: 不是，他指的是在這個噗裡發言的噗友
窩看到了。聖母聖父們的論點都差不多。這裏哪個戰起來的不是好好說被打臉⋯⋯
雖然現在有很完整的爭議點整理文，可是還是有人看完以後會在那邊『台灣的性平還不行』呢，都不知道是他活在太安全的世界還是腦子怎麼了....
puppy133: 那我也沒看到，但的確有幾個留言是編輯過的
fox8442: 如果用快照可以還原最初的字句的樣子
看他另外發了一篇文講台灣（因為仇跨所以）是鬼島就覺得
bunny2962: 快照是不是要及時備份才能看到啊？修改過後再丟能看到嗎？（沒用過）
啊我知道了，我的頁面裡他是原先發表的留言較為簡短，後來又編輯加上了更多感想所以拉長很多，該噗主沒有說錯是我搞錯
fox8442: 記得可以
fox8442: 哪噗啊？鬼島？那就去不是鬼島的地方啊w
那個DOKIN到底在講什麼XD 我覺得好破碎
bunny2962: 啊原話是鬼島這麼噁，你想看可以直接點去他的首頁
fox8442: 是那個d甚麼得嗎？(太多人現在有點亂
bunny2962: 那個聖母噗主，他覺得鬼島很噁才會無緣無故燒跨wwww
puppy133: bunny2962: 沒事了我看到了，被淹沒在留言裡面我沒注意到
真的很有愛心去認養普公嬰，但拜託不要慷他人之慨好嗎
鬼島很噁就滾啊，去加州那個應許之地啊~~~
挺跨的說法都那樣，可不可有點新鮮的啊。
挺跨的說法都那樣，可不可有點新鮮的啊。
想到英國也是因為女性主義者們奮起對抗所以被歐美跨圈說是terf island，說自己國家壞話是一種國際跨圈傳統嗎
有個地基噗，我想說國外都建給大家看了，也讓大家看到建築裡發生的事，為何我們女性要接受台灣也來建設？
所以免術換證還是別通過
所以免術換證還是別通過
我看他起來看那些回應也不會醒的
celery6249: 我去看看
隔空感謝一下sun的數據整理
不會醒的，他覺得自己在做好夢怎麼可能承認這可能只是個夢
fox8442: 不客氣，有幫助就好。
他到底知道不知道就是伴侶盟已經贏了一個免術換證的訴訟，而且正在徵求更多的想打官司的人來換證啊????
一無所知的人果然可以過得比較輕鬆呢，反正天塌下來會有認真做功課而且有警覺性的人先跳出來處理呢。他只要喊說，唉唷也沒這麼嚴重吧，你們不要傷害人啊，就可以了呢。
一無所知的人果然可以過得比較輕鬆呢，反正天塌下來會有認真做功課而且有警覺性的人先跳出來處理呢。他只要喊說，唉唷也沒這麼嚴重吧，你們不要傷害人啊，就可以了呢。
我比較悲觀啦，是覺得就算他知道也無損他的認知，搞不好還為朋友高興有判例依循可以過得更輕鬆。因為他真正地認識跨女啊，不像我們是是在旁邊喊燒
講的好像別人都不認識跨一樣(燦笑)
那位dokin真的不打算另外開噗討論嗎，明明都有人特別為了他開噗ㄌ
每次都看到他跑到別人噗裡亂，然後底下討論就整個偏離噗首想要討論的方向，到底是不是來亂的
每次都看到他跑到別人噗裡亂，然後底下討論就整個偏離噗首想要討論的方向，到底是不是來亂的
是吧
mole4398: 我佩服那位亮本帳陪他聊的已術跨。他跟同為跨的人聊天我都覺得充滿惡意
sun8172: 那是...我
我試圖想明白他的邏輯，但是我錯了....
我的SAN已經歸零
原來那就是你！！！你這樣亮本帳ok嗎
cock3330: 大大辛苦您了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(我是建議您黑單他的那個)
cock3330: 您辛苦了！！！！
你的噗暱稱好可愛哈哈。我剛剛就有在想這是新噗友會不會是為了這件事開的。
我不怕啊QQ 我又沒幹壞事
cock3330: 覺得你滿有耐心又滿有EQ的，對那種程度的挑釁都還這麼淡定
讓交易帳去陪他玩吧，cock好好休養 (拍拍
cock3330: 大大您真的辛苦了 
是我完全不會想花費力氣跟他吵...
是我完全不會想花費力氣跟他吵...
Cock是真的讓我看到很溫柔又很穩定的心胸。
那人感覺精神上有點狀況，我覺得是不要跟他聊下去比較好，對彼此身心都比較好。
sun8172: 那你知道什麼是噹噹噹噹噹嗎？XD
不知道⋯⋯
我也不是要跟他吵，我只是試圖想理解他的邏輯，和他為什麼會這麼...仇恨
但我覺得暱稱好有音效
噹噹噹噹噹就是... 
[星爺]你知不知道什麼是噹噹噹
[星爺]你知不知道什麼是噹噹噹
cock3330: 這裡不可能開心理諮商室我覺得就放棄吧。那是他的個人題目了
cock3330: 喔喔喔喔喔是這裡來的梗！
sun8172: 嗯，我覺得我沒辦法突破他的仇恨進而和他溝通QQ
所以現在你知道什麼是噹噹噹噹噹了！（不能只有我被洗腦
所以現在你知道什麼是噹噹噹噹噹了！（不能只有我被洗腦
哈哈，我一看就想到是個這梗，還想說是不是想開解那個人才用這個XDDD
身心狀況有問題的人的邏輯啊，就是有問題啊，有點像是一個人在路上開車覺得為什麼其他人都逆向，不會想到是不是自己開錯方向。真的不要糾纏，對雙方都比較好。
身心狀況有問題的人的邏輯啊，就是有問題啊，有點像是一個人在路上開車覺得為什麼其他人都逆向，不會想到是不是自己開錯方向。真的不要糾纏，對雙方都比較好。
fries5229: 嗯...我與他既不相熟，往日既無冤，近日也無仇，便罷了，任他去。
原來這裡有討論donki，社會性別是認同，生理性別是現實我應該沒有理解錯誤吧？為什麼提到生理性別可以說成性別錯稱，這不是在尊重性別認同嗎……(?
bagel3519: 我覺得他反過來了，他完全以性別認同為主，不符合性別認同的一切都視為缺陷:S
哇這是什麼新奇的世界線……辛苦你了
指鹿為馬、覺得長角是這匹馬(?)的缺陷，然後當別人說「DNA來看是鹿所以長角正常吧」就生氣的人……？
其實我可以理解啦，就是中二啊，完全的依自己心意為主，不符自己心意的都是缺陷。
但一般人在中二期過了之後就會知道這是很蠢的想法。
但一般人在中二期過了之後就會知道這是很蠢的想法。
ˊˋ 就是不想面對現實吧
我是覺得他這樣的話以後的日子會過得很苦就是了:S
cock3330: 安啦噗浪帳你可以開分身而且你又不心虛沒錯啊XD
看到那個說艾特伍被罵的…奇怪不是被跨權燒嗎wwww他的時空線在哪啊
baboon8529: 那位噗主可能完全搞錯了TERF的意思w
從他的發言看，似乎是把罵愛特伍的人當作是TERF
從他的發言看，似乎是把罵愛特伍的人當作是TERF
dokin被人當成那個噗主的朋友了，我覺得好好笑XD
明明就一個剛創沒多久的亂噗帳號。
明明就一個剛創沒多久的亂噗帳號。
希望支持者至少看一眼大家補充的東西，生理差異不是重點就是畫錯重點
一大早（？）看到一群女人阻止不了跨女結果男性一隻手就拉住了真的很掉san
生理差異不是重點那怎麼拉不住(剛才看到真的受不了)
這種體能差異真讓人絕望。
我不喜歡依靠男性，但遇到拒術跨女，好像男性出來阻止效果最好，像是這影片的情況，或是本噗噗主阻止ptt噁人。
我不喜歡依靠男性，但遇到拒術跨女，好像男性出來阻止效果最好，像是這影片的情況，或是本噗噗主阻止ptt噁人。
根本欺弱怕強...
拒術跨:我們是女生!但女生不同理我們就是她們保守激進!女生就要去女生場所所以不能拒絕我們但男生滾邊（?）
女生:（怕）
拒術跨:你們恐跨!欺負弱勢!（打）
然後常識男女出來阻止，一般男性還救下女性
我到底看了三小?🤔
女生:（怕）
拒術跨:你們恐跨!欺負弱勢!（打）
然後常識男女出來阻止，一般男性還救下女性
我到底看了三小?🤔
caviar2567: 看了影片火都升上來了，女孩們上前制止被跨不過去女無視繼續打女孩，路過的男孩一擋就縮在地上
面對女人超級兇
面對男人就變哭哭柴犬
面對男人就變哭哭柴犬
說好的「HRT後力氣會變得跟女生一樣小」呢？
跨圈真的可以繼續騙沒關係
跨圈真的可以繼續騙沒關係
欸這樣算是扭曲跨定義吧？尤其物理跨，像是友善空間，物理跨就是身體不滿意但是改變去減少不安，但他們認知的到自己身體狀態，所以空間設立是所有人都可以去，不論男女同時幫助所有人啊
但現在這群是極力無視生理（或不承認）生理，僅靠心理就要闖關啊分男女不是分心酸耶
這種我就是女的，我生理怎樣也不准阻止我想去的地方，甚至我的身體就是女體國外真的有，台灣……反對就圍剿，這不是人權吧，大概沒有認知到現實，社會，生理狀態etc……而且跨詞被扭曲，感覺需要的不是跨的權利和醫療手段，而且其他啊……
但現在這群是極力無視生理（或不承認）生理，僅靠心理就要闖關
這種我就是女的，我生理怎樣也不准阻止我想去的地方，甚至我的身體就是女體
mole4398: 有哪裡可以蒐集這類影片嗎?🤔
mole4398: 女生也有力氣大啊，只是女生跟女生比，少數跟男生（也看男生狀態比）但客觀是有常態事實啊，而且直接說女生力氣就是小啊男生這樣依照語氣可能會減好感度耶?至少有訓練或比較強勢的女性上
caviar2567: 看到影片的瞬間，渾身發冷
好傻眼。然後繼續關著耳朵忽視生物學喔。反正我沒有辦法但你不能讓我不開心
以前看到一個影片演示，即使鍛練過的女性也無法對同體重的或是身高差不多的男生做出有效的反抗。
技術在絕對力量差面前毫無用處
技術在絕對力量差面前毫無用處
是。所以這就是白說的。而且考驗人性，好像台灣人的品格高明了多少。然後閉口不檢討這種風氣本身是不是錯的。
aries9039: 如果有造成你的不適很抱歉，我只是想表示生理差異還是存在的，並不是想說「女性力氣就是比較小」固化那種刻板印象 (抱歉我表達能力不太好><
只是看到那個影片，突然想到前陣子有幾位跨女在爭辯「女性不該恐懼未術跨女」時，他們很愛提說跨女HRT（荷爾蒙治療）後力氣會變得跟女生一樣小、甚至比女性還弱小，所以大家不該去防範未術跨女...
（還有提到運動賽事時，跨女也很愛提出這個論點
只是看到那個影片，突然想到前陣子有幾位跨女在爭辯「女性不該恐懼未術跨女」時，他們很愛提說跨女HRT（荷爾蒙治療）後力氣會變得跟女生一樣小、甚至比女性還弱小，所以大家不該去防範未術跨女...
（還有提到運動賽事時，跨女也很愛提出這個論點
他們的女性前面都要括號一下(他們認為會)
mole4398: 很認真懷疑這些誇誇而談比女生力氣還小的跨女根本不知道女生力氣有多小吧？他們頂多知道自己力氣比用藥前小？又不是每個跨女都可以找到一千個女人來比腕力
mole4398: 沒事，我沒有怪你啦😂要說是跨圈這理論充滿破洞，你還找到影片說明，女生真的客觀會比叫可能比男生力氣小，你沒有在嘲諷，沒有關係，我懂你的意思只是不信主流跨圈無理理論這種理論一但出事馬上被挖出來燒耶但他們敢說
即使是之前討論體育競賽那份最權威的軍人研究都不曾得出過跨女體能和力量上遜於女性，頂多接近啊 (最接近的數字12%
chick1852: 丁有翻譯，說是女性表達和跨女共用廁所讓他不舒服就……
應該是說不想跟生理男共用廁所
對喔。不是口角之爭，而是肢體鬥毆。
根本是屏東挖眼案犯人的心態，專挑軟柿子攻擊
怎麼到現在還是「現在本來就有男性性侵案例了，這個罪名不該由跨性別背負」，結果問「那要怎麼分辨女裝男跟跨性別」又說不出來
他們的論點向來都是，反正你現在就不怎麼安全，所以再不安全一點也沒關係。然後數據呢？他會跟你說沒有增加，但不會給你數據連結。我查到的這幾個國家性侵案都在上升啦。原因不明
真心覺得僅自己心理認定一切，就無視生理甚至自我洗腦說服還要全世界配合的人應該需要其他治療和解決問題方法，但不是跨
他們認知不到自己生理意義卻要握著跨大旗甚至要別人接受一種聲音這問題好大啊
也看過已術但很不同理女生的聲音，真的不尊重他人也是問題啊上面的常識聲音已經少數還開除光了喔
像是有女生會恐男一般男性還會包容耶到底🤔（反之也是），一般人還可以互不侵擾各給隱私耶?
他們認知不到自己生理意義卻要握著跨大旗甚至要別人接受一種聲音這問題好大啊
也看過已術但很不同理女生的聲音，真的不尊重他人也是問題啊
像是有女生會恐男一般男性還會包容耶到底🤔（反之也是），一般人還可以互不侵擾各給隱私耶?
但這應該會被說是揍人是不對，但誰叫女性要歧視跨，被歧視感到火大也是很正常的！順便說女人歇斯底里起來也可怕
男性（根本不是偽娘也不是跨性別）穿裙子跑進女廁的案例又不是沒有，他們會被抓到就是因為「這個生理男出現在這裡很怪」，結果他們也沒辦法排除這些事實就一直跳針
我覺得有點累。我都抓友善組織的數字了。還叫我去查，我截圖都附上了。
我抱怨一下 資料我都提供了我不想講話了。好累
sun8172: 拍拍你，他不想面對那些，只是覺得跨好可憐我們不應該指稱他們會犯罪
fox8442: 還有所有人都會犯罪理論，男女生都會犯罪但跨不能說也會，這個問題也跳針女生不能害怕但誇可以怕跟罵男生並要女生包容男女平等不是尊重彼此權利嗎
男生也大部分好的啊還會救人但基本容易被防備啊
男生也大部分好的啊
aries9039: 只要把他們口中的跨性別都不會犯罪論點主詞都抽換成男性（甚至是女性）都會變得很荒謬，尤其是至今女性受害者及男性加害者的比例都高居不下，我甚至懷疑他們這些根本無所謂的人為什麼要叫有所謂的人閉嘴
每個都說HRT之後體能會下降，從這影片就看的出來了，瘦死的駱駝比馬大，硬要無視生理差異真的不知道在想什麼，還是以後生理女就只能去找個生理男來當保鑣，這跟中世紀有什麼兩樣wwwwwwww
就cock說的無雞空間都要變有雞空間了，還不如帶自己信任的雞。
講真的這跟混用有什麼差。乾脆混用就好了啊幹。
mole4918: 也每個都跟女生說HRT會化學去勢，結果跨版討論的根本兩回事。
全混用還有正常人可以幫忙救人((我已經心灰意冷了
而且還有只是在女廁看到有人被嚇就很爽跟只是想去聽女生尿尿的聲音的人類欸（
這種什麼事情都沒做的也讓人很困擾啊
這種什麼事情都沒做的也讓人很困擾啊
那個影片直接證明了跨女真的怕像噗主一樣純男性，為什麼？只要有男生在，他們不敢造次。
sun8172: cock發想超讚耶，老闆你要努力一下嗎說不定有希望變富翁被動老闆化
sun8172: 有人也跳針混用XD單就有人不想混用啊，男女生都有，人家也只是要隱私耶wwww
aries9039: 他們其實不想混用啦。願意的話就不會拒絕友善空間了
而且他們會想混用的話...也不用介意用原生性別的空間吧，邏輯上根本說不過去
但他們就會介意，然後我就看不懂他們的邏輯了
但他們就會介意，然後我就看不懂他們的邏輯了
把左派往右推的方法就是變得比他還瘋，到時候這群拒術噁跨也會變成護家盟自打臉XDDD
以後去廁所要雇用男性，貫徹盆栽要剪未術跨女要扁的中心思想。
ಠ_ಠ - 仇女人士以為韓國設女性專用停車格的原因：女生開車爛 實際上韓國設女性專用停車格的原因：首爾母...而且女性專用車廂跟上面這種女性專用停車場，就是原本是混用沒有分，但因為女性受到攻擊才做區隔的空間...
在身分證上加註此人有沒有屌
哈，我想到之前偷偷說應該是跨男也是在嘲笑日本女性專用電車 ==
miso8749: 總覺得女人越活越矛盾，不希望受男人宰制，又偏偏可能得依靠另人
說實在的，這種事就是，跳太快了。如果你說是進步，那也是太快了，無視社會現況。
不然，大同社會，國境不設防，看會不會被攻陷
不然，大同社會，國境不設防，看會不會被攻陷
剛跟我家人講這件事，家人說那就變態啊，變態就怕男人出手。
老人家真的沒在跟你政治正確的，哈哈哈。
老人家真的沒在跟你政治正確的，哈哈哈。
想到之前有個傢伙吵說印度男女連排隊都要分開我們是不是也想學(意指我方性平落後)，我就說如果印度的進步派要求男女一起排但印度婦女反對，我也會站在印度婦女那邊啦。比起什麼跨權或性平的大旗，我優先在意的是女人的安全跟感受啦。
補充，應該是貼畫嘲笑女性專用列車的小漫畫
區隔出了單性空間，卻也要擔心這個空間直接被鎖定成狩獵區
14億中國人全部認同中華民國，所以中華民國外交部必須發護照給他們，就是這樣
sun8172: 自我滿足嗎XD身邊是女生=等於自己女生，但身邊是跨就不行這不是滿清楚嗎
而且還有接受混用，公共，或是注重純空間或單人的人耶
而且還有接受混用，公共，或是注重純空間或單人的人耶
dog9188: 感覺很像拿進步當盾牌，但提到實際運行就……
別再相信性別平等啥小組織的話了，美其名兩性平等，事實上還不是任由男性蠶食女性？
女性得到什麼？什麼都沒得到吧？
不如直接男性一邊，女性一邊，跨性別去中間來得更共存共榮。
女性得到什麼？什麼都沒得到吧？
不如直接男性一邊，女性一邊，跨性別去中間來得更共存共榮。
問一下，一般學校的性平組織，是有男女各半嗎？
puppy133: 不會矛盾啊！
這跟我想自己修理斷掉的水龍頭水管一樣的道理啊，我想用我的力量和些微的智慧去修……還是不比我爸生活歷練和力氣就是。
我在那邊轉一個小時，我爸只需二十分鐘。
這跟我想自己修理斷掉的水龍頭水管一樣的道理啊，我想用我的力量和些微的智慧去修……還是不比我爸生活歷練和力氣就是。
我在那邊轉一個小時，我爸只需二十分鐘。
miso8749: 沒錯，性平概念根本不能一體適用，有些事情追求不分性別的結果就是女性吃屎，那還不如分。
taurus2743: 我讀書沒性別平等組織這個，高職讀夜間的，男生跟女生處得不錯。都會一起去抽菸
puppy133: 有時我也會這樣想，不過人是群居動物，本來就要互相幫助的時候
女性在參政這個，參選議員是有婦女保障名額的，如果跨女自認為女性，那麼這個婦女保障名額要保障那種女性？身體有陰道的女性？還是身體有陰莖的女性？
miso8749: 前面好像有外國的相關狀況，最後保障名額都是有鳥人的樣子
onion5740: 這也就是為什麼這串噗文討論下來可以安心的原因，噗主男的可以鎮噗，跨女不敢過來玩亂。
那個影片 所以說生理差距就是存在的，拒術跨女很清楚自己打得過女人就衝上去打，面對男人就怕成什麼樣
所以說生理差距就是存在的，拒術跨女很清楚自己打得過女人就衝上去打，面對男人就怕成什麼樣
toast5662: 如果選擇有鳥的女性，那麼在未來增修法時，女性的聲音會逐漸無聲無息吧？
身為一個以前常常打架的女性，上高中後體能就比不過男性了好嗎...對方還是沒練過沒啥肌肉的，生理差距是非常不講道理的。
ಠ_ಠ: 再次感謝噗主！（跪了
我大我弟三歲，原本一路碾壓，等我升上高中就發現他的力氣開始漸漸比我大，真的要打我絕對慘敗了
其他地方都還可以討論，但生理會造成性別的武力值差異這件事根本無可否認
其他地方都還可以討論，但生理會造成性別的武力值差異這件事根本無可否認
差很大啊⋯⋯就算我已術也吃超久的藥一樣力量一樣輾壓我的女性朋友lol
我開始嗑藥時大部分的拒術跨還在念小學咧
居然嗎XD
本來好奇釣魚會活多久就先截，結果一回來就刪掉了
但AG噁男只是心理變態，不是殘障
caviar2567: 在生物學上確實是如此喔，在染色體無法改變的情況下，去除原生性腺和器官，並且無法重建有生物功能的性腺和器官，算是殘障沒錯lol
mars3951: 我其實不清楚。剛剛在偷偷說看到的⋯⋯
我找不到影片在哪…不過光看你們轉述都好可怕
baboon8529: 丁的噗也有發
我覺得Nana應該不是跨女，我找到影片了。（攤手）
baboon8529: 
Delegado Éder Mauro on Twitter
Delegado Éder Mauro on Twitter
阿看到了 
剛可能網路關係所有網頁跑不完全
看男生把他一圈甩在地上就是爽
剛可能網路關係所有網頁跑不完全看男生把他一圈甩在地上就是爽
nana應該是女生，有人應該是弄錯了，大家快糾正錯誤的訊息吧
她聲音蠻好聽的唷，我覺得如果是跨女不太可能光靠訓練出來
這裡有照片
紅色圍巾那位
她聲音蠻好聽的唷，我覺得如果是跨女不太可能光靠訓練出來
這裡有照片
紅色圍巾那位
可能有誤的訊息我就先幫忙刪了 
zebra5735: 不好意思我想稍微回覆一下自己的看法～
其實我覺得「女人/女性」的概念很複雜，我想借用波娃在第二性指出的「女人不是天生命定，而是後天塑造出來的」，來說明自己的看法。
波娃指出，純以生理構造來說，光是用「器官」像是子宮、陰道等等其實也不足以定義她是個「女人」。
女人如何成為女人？我們從小到大面臨到社會規訓、教育、生理變化等等綜合因素交織，我們才「成為女人」。
這樣講有點抽象，其實波娃用蠻長的篇幅說明女性從女童成長為青少女的過程中，所面對的生理變化，像是初經來潮、胸部發育、體毛長出、荷爾蒙變化等，這些生理變化與處境（社會對待她的眼光改變）是如何影響她。
其實我覺得「女人/女性」的概念很複雜，我想借用波娃在第二性指出的「女人不是天生命定，而是後天塑造出來的」，來說明自己的看法。
波娃指出，純以生理構造來說，光是用「器官」像是子宮、陰道等等其實也不足以定義她是個「女人」。
女人如何成為女人？我們從小到大面臨到社會規訓、教育、生理變化等等綜合因素交織，我們才「成為女人」。
這樣講有點抽象，其實波娃用蠻長的篇幅說明女性從女童成長為青少女的過程中，所面對的生理變化，像是初經來潮、胸部發育、體毛長出、荷爾蒙變化等，這些生理變化與處境（社會對待她的眼光改變）是如何影響她。
好比說，如果社會視為月經骯髒、詛咒，女孩面對初經時可能會覺得很不知所措、甚至是羞恥與恐懼，要遮遮掩掩；而當胸部漸漸發育、身體有曲線後，身旁的人開始用有色目光指指點點，甚至取笑她的性徵時，女孩會覺得渾身不自在。
再加上，女孩可能從家庭和學校聽到「女生應該怎樣怎樣」、「男生應該怎樣怎樣」，或是出現男女差別待遇的時候，她會意識到自己與男性的差別。
我想說的是，身體的經驗與社會分不開的，它們很大部分影響我們「如何成為女人」、「如何意識到自己是女人」，因為那是我們從小到大所經歷的「處境」。
像是上面某位跨女說出「女生月經才來幾天有啥好抱怨的」，這種話在我們耳裡聽來當然刺耳啊！
月經算是大多數女性共同的經驗，而且多數時候月經是麻煩、令人不適的存在，「月經才來幾天」這種話明顯沒有同理：）
再加上，女孩可能從家庭和學校聽到「女生應該怎樣怎樣」、「男生應該怎樣怎樣」，或是出現男女差別待遇的時候，她會意識到自己與男性的差別。
我想說的是，身體的經驗與社會分不開的，它們很大部分影響我們「如何成為女人」、「如何意識到自己是女人」，因為那是我們從小到大所經歷的「處境」。
像是上面某位跨女說出「女生月經才來幾天有啥好抱怨的」，這種話在我們耳裡聽來當然刺耳啊！
月經算是大多數女性共同的經驗，而且多數時候月經是麻煩、令人不適的存在，「月經才來幾天」這種話明顯沒有同理：）
我同意sun8172引用麥金農的說法，我的意思和他很像！
噗主的表符越來越多了 （歪）
我也認同女性這個詞彙的含義是生理＋社會建構出來的，忘記在哪裡提過了，我認為更改女性的定義就語言學上來說沒有意義，因為詞彙的意指會跟著指稱對象變動，例如現在講到女性，大家腦袋裡面就會浮現出一個既定的印象（包含基因、生理外貌、社會樣貌等），當跨運破壞掉女性的定義，那也只是現在被指稱的「女性」變成其他詞彙，久了以後（等大家將詞彙與指稱對象再次連結），跨性別還是不會等於女性的新詞彙
而且他們拆得越細就越難成為喔
（歪）我也認同女性這個詞彙的含義是生理＋社會建構出來的，忘記在哪裡提過了，我認為更改女性的定義就語言學上來說沒有意義，因為詞彙的意指會跟著指稱對象變動，例如現在講到女性，大家腦袋裡面就會浮現出一個既定的印象（包含基因、生理外貌、社會樣貌等），當跨運破壞掉女性的定義，那也只是現在被指稱的「女性」變成其他詞彙，久了以後（等大家將詞彙與指稱對象再次連結），跨性別還是不會等於女性的新詞彙
而且他們拆得越細就越難成為喔
女人很清楚生理差異，但拿出同工不同酬當武器時就開始會裝死了
這個pomelo是不是上面就出現過了啊？
pomelo2564: 自己都知道說了同工，中文還好嗎？
他的意思應該是，既然知道有生理差異，那就要認份
跨跨也說生理女也會對生理女性犯罪啊 怎樣？
來亂的？
仇女釣魚仔好像會不定時出來想要吸引人注意
在自己河道講沒人理他吧，沒朋友就是這樣
我同意不同工也要不同酬，如果男性員工更常另外擔任接送搬運on call深夜加班的職責，公司多給加級沒什麼問題啊，可是這不是這裡在討論的問題吧
我看了nana那噗，真的覺得跨和支持跨的人，最該遠離的就是ㄅㄌㄇ那種洗腦組織。當他們認同那一整套跨性別的理想，再戴著濾鏡去看相關研究，最後只會忽略生理女性的日常現實而已。像nana說沒有看過美國未術跨女犯罪的新聞，我整個不知道他是認真的還是反串欸
…可能很失禮，但他跟伴盟那幾個奚落女性恐懼、外貌不是主流或容易受騷擾的類型有啥兩樣
因為沒怎麼經歷（或很少）過、是他人事，所以覺得其他女人死不完嗎
因為沒怎麼經歷（或很少）過、是他人事，所以覺得其他女人死不完嗎
deer6813: 有可能她都看CNN，這是很有可能的，資訊全部都來自同一個立場。不是所有罪案都會上全國新聞網，所以就算她們真的沒聽過，現在聽到了也當個案是很有可能的
deer6813: 國外女同組織元老都能說自己沒看過女同被跨女逼吃雞雞的事情了lol
美國人完全不看地區新聞，不看fox或偏保守派的媒體，對這方面完全沒有認知是有可能
baboon8529: 如果nana真的是女性，我感覺她的想法蠻奇妙的，就像我看到ㄅㄌㄇ的女同律師在說明會講的話一樣，生理女性也許沒親身遇過，但也聽過周邊的同性被變態騷擾吧? 看過女性被性騷性侵的社會新聞吧?
prince2606: 對耶美國很大，每個州還會有只報州新聞的電視台...
然後一樣沒有回答最關鍵的問題，怎麼分辨跨女和女裝男，跨女跟女性的體能差距，只會說跨女也很可憐，不該為了免術讓她們出櫃 
deer6813: 這社會不乏幫著加害人譴責女性穿著不檢點的人呀
說明白點就是這幫人欠缺同理心
說明白點就是這幫人欠缺同理心
有一群人就是「我沒遇過我沒聽過=假的」，然後以為自己理性，真的最看不起這些沒同理心的
baboon8529: 我真的很不想講這種話，但我自己的經驗是沒有被性騷擾過的女性，一般對同性的同理心真的蠻低的，有的人甚至會說男人都對我好好，哪有你們說的那麼壞? 不，男人就是有那麼壞，遇過一次就知道自己在這種性別文化的情境怎樣都不會贏，成功保護了自己就被叫被害妄想的潑婦，保護失敗就被叫自己邀請我的蕩婦。
就連大家說不是重點的女廁，我都聽過某個大學姐在女廁被人強暴然後精神不正常一輩子的恐怖故事了。報警? 根本都是逃的了的逃，逃不了就永遠死了，然後跨權團體還可以切割說假跨，不用付任何幫開後門的責任。
而且那個故事還被老師包裝的很隱諱，說什麼學姐很早到學校，把頭伸進去隔壁間的廁所，看到一隻貓就瘋了。
天生幸運值點比較高不是給他們來嘲笑別人大驚小怪的
我那時候才國中，完全不懂老師說的，為什麼看到貓會瘋掉，是同學跟我說那是被變態強暴的意思，貓是不該出現在廁所的東西。
女性的恐懼真的不是空穴來風，我自己穿連身裙搭火車，只是低頭看個手機，前面座位的中年男子就把頭靠在椅背上，轉過來偷看我的大腿中間，被我發現才閉眼睛裝睡。
那我能怎樣? 馬上尖叫?? 當然是裝作沒這件事發生，把外套蓋在大腿上啊
比這嚴重的，我自己遇到太多次了，我身邊的女性朋友也遇過很多次，不管是在台灣還是國外都一樣。會作這種事的男人就是太熟悉這種縫隙了，吃乾抹淨完全不留痕跡，女人去揭發他只會被說是詆毀名聲和想賺錢。
我覺得伴盟更噁心的是說那些話的律師自己還有在接性侵性騷擾案件，然後還堂而皇之說女人的恐懼不該被無限上綱
他們不是比較幸運啦，而是裝瞎
我對那個說跨女朋友很nice的那噗講「台灣的社會放大強暴恐懼，連性別教育都有大部分在談性侵防治」很火大
妳個人要不害怕，我覺得完全沒問題，但妳憑什麼覺得台灣女性的感覺是被放大的
公共場所這幾年的強暴數字就是在上升，反而私領域的變化沒有很大。是在講什麼
就慷他人之慨
真實發生的事情被說是幻想的放大的恐懼真的是很不爽
prince2606: 廢話性教育就是因性侵害而起的八七
要跟人溝（吵）通（架）真的好累。
大家辛苦了
（想講些什麼但是覺得算了）
大家辛苦了
（想講些什麼但是覺得算了）
另一個噗也有八七跨出來靠腰自己最可憐
整肚子火
整肚子火
而且談很多性侵防治有問題嗎?談完生理知識(含生理構造、避孕、性病防治等等)和性侵防治還有多少要談的?
是不是有一個噗在講羅琳恐跨啊?那噗我沒很認真看，但感覺他的意思是說羅琳就是恐跨。
沒關係啦，現在噗浪整個平台都被當恐跨了，顆顆。
沒關係啦，現在噗浪整個平台都被當恐跨了，顆顆。
他就是在說羅琳恐跨啊www
哪啊
panda621: 還真的是靠北羅琳恐跨喔? 笑死，現在是怎樣女人自帶恐跨標籤嗎?
羅琳太有先見之明，跨團先燒太聰明的女人(witch)
是說我剛看到一噗說，女人敢靠北跨性別侵害女人權益，卻不敢靠北男人侵害女人權益，女人柿子挑軟的吃。
真的是笑死耶。
真的是笑死耶。
fries5229: 他是活在哪個平行時空...
女人在靠北男人侵害女人權益的時候你們這堆未術跨還在吃奶啦wwww
fries5229: 他根本沒在關注才以為沒人靠北
現在是要拿精神科替心理性別背書嗎www
我剛還看到一個說早上那個影片啊，有女生出來阻止跨女，只是沒有全力拉，只用了上半身的力氣才沒有拉開跨女。
真的是笑死。
是說怎麼一個下午沒看而已，就出現這麼多笑死的論點，快笑死我了
真的是笑死。
fries5229: 靠北男人侵害女人的權益不正是TERF的RF(基進女性主義)在還沒被加上TE(排跨的)的時候在做的事情嗎
啊我知道了，他們在TE被加上去之前從來沒關注過基女所以這樣以為吧
fries5229: 女權運動：Am I a joke to you
我們至少靠北男性150年
基女以前狂被罵仇男的耶 連有些女性主義流派都罵他們仇男啦
連有些女性主義流派都罵他們仇男啦
prince2606: 性侵防治是為了避免出現下一個受害者啊，跟放大強暴恐懼是兩回事吧? 去掉父權給的貞操/貞節化的過程，也不能忽視個人意願和對性的價值觀啊。照他們這種進步派的說法，受害者只要洗腦自己不要太保守，就不會得到強暴創傷或覺得人格受損，還能正面肯定自己的性慾望?跟夏夕夏景一樣別人家的孩子死不完耶
完全就是夏教的思潮啊
dwarf5065: 有些基女超絕理性耶，主張女性珍惜自由/生命/財產，捷徑就是不婚不生遠離男人，一個你不來煩我我也懶得理你的觀念(?)
事實查核那個超好笑。
「長刑期的跨性別犯罪者比較容易被監獄方以跨性別身份對待(成為統計數據)，又因長刑期的犯罪比較多是性犯罪和暴力犯罪者，跨性別的性犯罪者就會在這樣的統計數據上被凸顯出來。」
所以勒? 你他媽的就弄個跨性別監獄關起來，不要塞到女監獄去啊?
真的是一堆笑死人的觀點耶。
看到有個大絕是，偷偷說都充滿仇恨言論。
挖賽，我真的覺得笑死了。
「長刑期的跨性別犯罪者比較容易被監獄方以跨性別身份對待(成為統計數據)，又因長刑期的犯罪比較多是性犯罪和暴力犯罪者，跨性別的性犯罪者就會在這樣的統計數據上被凸顯出來。」
所以勒? 你他媽的就弄個跨性別監獄關起來，不要塞到女監獄去啊?
真的是一堆笑死人的觀點耶。
看到有個大絕是，偷偷說都充滿仇恨言論。
挖賽，我真的覺得笑死了。
而且每次有事情發生，她們罵男人都很精闢，真的令我這個騎牆的非常敬佩
只要不支持無條件免術換證就是仇跨，還是TERF
基女大量發生
↑莫名其妙就變女性主義者ㄉme
fries5229: 他們就是要平時沒事藏起來，有事故意掰個數字討拍www
這句話也是絕了
「下面出自MOJ的報告，指出此數據可能低估真實跨性別的人數，沒有告知監獄方自己是跨性別的人和沒有取得性別認證書(GRC)的人並沒有被算在內。」
阿不然勒，自己沒說是要大家通靈嗎
「下面出自MOJ的報告，指出此數據可能低估真實跨性別的人數，沒有告知監獄方自己是跨性別的人和沒有取得性別認證書(GRC)的人並沒有被算在內。」
阿不然勒，自己沒說是要大家通靈嗎
照他們這個定義，可能不少男人都會變成TERF。
跟男性親友聊到這個議題，全體認為想這樣搞的人是變態<-恭喜你們變成TERF
跟男性親友聊到這個議題，全體認為想這樣搞的人是變態<-恭喜你們變成TERF
但跨性別性犯罪可是遠遠高於順性別，甚至遠高於生理男的性犯罪犯案比例
他們母數到底要怎麼灌水才夠呢？
他們母數到底要怎麼灌水才夠呢？
伴侶盟推「認識跨性別」教案 有教師遭家長投訴中止性平教學 ｜ 公視新聞網 PNN今天看到的新聞，伴盟資源真的很多ㄛ既然覺得半男半女這個回答很棒，就不要靠夭什麼性別友善空間是歧視啊
啊真要開始統計一定又會雞雞歪歪
剛看到一個大絕，「今天就算一個跨性別都不存在，性侵的問題也不會被解決」
真的笑死。
啊，所以這裡有洞填不起來，我們就來把洞捅大一點吧
真的笑死。
啊，所以這裡有洞填不起來，我們就來把洞捅大一點吧
真的慷人之慨
最近慷慨大方的人真多呀
最近慷慨大方的人真多呀
mole4398: 說出說出自己跨的人去性犯罪比例高這不是更母湯不要再亂搞跨定義了
然後某些老鼠屎跨性別存在會讓性侵變得更嚴重這件事，他們提都不敢提
半男半女是工三小wwwwwww
半男半女
有種自體受孕自己生 白癡
其實他們一直不去破除刻板印象，就是要讓AG男為自己的性癖搭起的舞台不被破壞。一旦承認男人可以穿裙裝讓自己美麗，女人可以穿褲裝讓自己帥氣。AG男的性幻想就會破滅了，真是辛苦那些照顧噁男性癖還不自知的人ㄌ
小孩子未來生物……而且這是性別氣質吧？全部混用包裝到底是?生理心理全部在一起才是因素吧？
這篇很像他們找一所學校教學，等到被退就出來說好可憐哦
這篇很像他們找一所學校教學，等到被退就出來說好可憐哦
我覺得...她們的裙裝......不美麗(氣音)
deer6813: 他們扮演自己心中的女人就那樣（哪樣
他們扮演自己心中的女人就那樣（哪樣
前幾天的田野噗就說…那些跨女…恩（略
不負責任的說我覺得gay的裙裝通常比較美麗 
殺小半男半女
那就不要硬塞進二元啊
那就不要硬塞進二元啊
taco7546: 中國字真奇妙 娚
我爸在我小時候大概幼稚園畢業前，他也留長髮，他覺得這樣比較帥，才不是想當女生才留長髮。
伴侶盟為什麼要亂教性別觀念？留長髮就對於女生？不能是男生？這啥小刻板印象？
我也留長髮，但我是因為喜歡長頭髮的人，才留長髮，不是因為我是女生才留長髮。
小時候受到古裝戲的影響，長髮很美很帥，這個美跟帥不分性別。
伴侶盟為什麼要亂教性別觀念？留長髮就對於女生？不能是男生？這啥小刻板印象？
我也留長髮，但我是因為喜歡長頭髮的人，才留長髮，不是因為我是女生才留長髮。
小時候受到古裝戲的影響，長髮很美很帥，這個美跟帥不分性別。
外表不好說，基本上目前看到講話很大聲又低能的，每個都心靈極為醜陋
dwarf5065: 對!!!很有自信的美!
taurus2743: 我當過大學的性平會學生委員，學生委員是大學生兩個，碩博生兩個，因為敝校校內曾經出過一些如今沒有辦法提出證據的卦，總之學生委員會優先從性平社團找自願者，男女不拘，然後才從校內學生徵自願者，一樣男女不拘，不過目前為止會志願參加的同學以法學院的學生為主（尤其碩博學生代表）
至於教授委員的話，校外調查委員有個性平專家資料庫，校內則是各系派至少兩個教授參加但他們不一定每次都會來，我們學院近期都是派研究著作主要在性平領域的教授參加（其中一位教授當過同婚公投的鑑定人，她是反對把同婚拿去公投的，我記得YT上有影片）
chick1852: 他在充三小啦
我去找了公視那個報導裡用的繪本《Call me MAX》
St99 / Call Me Max / Stories for Kids / Storybooks f...……總有種內容避重就輕的感覺。
St99 / Call Me Max / Stories for Kids / Storybooks f...……總有種內容避重就輕的感覺。
一個下午晚上沒進噗浪就吵鬧成這樣，該說好或不好？w
看到那個提出異議的勘誤噗感覺意外的驚喜，算是比較良性的討論吧，結論雖然是見仁見智
看到那個提出異議的勘誤噗感覺意外的驚喜，算是比較良性的討論吧，結論雖然是見仁見智
@JANE150 - （性別） 這是要炎上了？？？ 要是那則噗的噗主不好好管理，可能會有過激言論出現（仇...
無性別空間：
真的是講到爛也沒人鳥ㄏㄏ
靠腰自己沒讀書就不要出來獻醜啦
沒人想解方......
合理區隔連署：am I a joke to you?
合理區隔連署：am I a joke to you?
caviar2567: 他根本沒讀吧wwwwww
放棄生氣只剩下笑的功能
chick1852: 笑死，這種「我跟妳們這些無聊又膽小的女人不一樣」跨男終究還是要跟滿口分娩人的跨女吵架的好嗎
caviar2567: 出現了，我跟其他女人不一樣，可以想見隨著話題越來越熱門本來不關心的中壢理性紛紛跑出來假高尚
不就是好女人壞女人的分類嗎wwwwwww厭女喔
這兩天突然很多人跳出來說要冷靜地好好想想看解決方案，奇怪之前大家在討論的時候他們都去哪裡了？他們對現在連署意見一堆自己又不提
解決方案是贊成的要去想出來說服大家
反對的本來就沒有要給你通過幹嘛想
反對的本來就沒有要給你通過幹嘛想
感覺比較像帶風向自己會理論中立但其他人很吵跟想要把話題沉下去
但大家可能已經打算生生世世好好看著你們到底在幹嘛並廣傳揪團了www
但大家可能已經打算生生世世好好看著你們到底在幹嘛並廣傳揪團了www
如果他們真的要想一個中間一點的方案，一定一下就卡關了（這裡的人也都卡關過）因為根本不可能不被視為恐跨，要不恐跨只有乖乖聽跨的話
fox8442: 應該是因為那個整理免術換證始末噗，這幾天連署多了200票。
用性別友善空間？卡關。身份證除了生理性別加註登記性別？卡關。設計跨女量級比賽？卡關。不用手術但要定期追蹤服藥狀況？卡關
deer6813: 我只是覺得如果真的很在意早就該出來說話了……但的確這幾天討論度是稍微比較高，也可能現在才看到吧（然後又是解釋迴圈）
營業場所可公告只接待他們要的客人？卡關
fox8442: 女性們在遇到衝突時的第一時間總是會先想著是否有誤會、如何妥協和自己可以往後退幾步。但我相信我們不笨，會想清楚的…
不是我幹嘛幫他們找理由 隨便啦，不滿意自己升提案出來，然後正視一下伴侶盟就是跟政府合作最頻繁的團體，他們不代表整個跨性別，但就是主導跨權的最大團體
隨便啦，不滿意自己升提案出來，然後正視一下伴侶盟就是跟政府合作最頻繁的團體，他們不代表整個跨性別，但就是主導跨權的最大團體
很多配套狀況大家討論的時候自然就討論到了，但沒有用啊，沒有一個是跨權不覺得歧視的
dog9188: 怎麼想清楚還是一個問題，數據不看討論不看，只在乎對方是不是弱勢，女性真的有強勢（社會上）到可以接住那些人而且不被背刺嗎
怎麼想清楚還是一個問題，數據不看討論不看，只在乎對方是不是弱勢，女性真的有強勢（社會上）到可以接住那些人而且不被背刺嗎
fox8442: 
勵馨看起來無怨無悔
其實我今天看了很多資料，我的結論是transgender裡面有一堆所謂的假跨，並不是說真跨就不會做壞事，而是人的善惡比率，假使沒有特殊情況，照理說是固定的(變動不大)，不同性別的犯罪率固然有差異，但聚焦在犯罪類型和模式的話，就會發現整體來說沒有誰特別善良。
拒術跨說的身分證性別和性別認同打扮不合，會導致他們找不到工作，然後沒有工作就不能存變性手術的錢，這點我是真的很懷疑，畢竟讓軟體公司被罰30萬的跨女，公司也是同意讓她穿女裝上班啊?
那個廁所事件之後應該會更多公司不願意用吧，然後他們就會繼續抱怨因為跨性別身份才找不到工作，真的是把自己的族群當永續社運燃料嗎
確實跨女做女性打扮比較容易被側目 (跨男做男裝打扮比較不會)，除非拒術跨女堅持要做那種制服有分性別的公司(像之前的女僕店)，或是待在比較保守的傳統產業，不然男生留長髮其實很常見啊?
fox8442: 真的覺得那間公司很衰，如果後來被女員工發現同事是跨女，就換成公司沒有盡告知責任被告。
deer6813: 我反而覺得女員工會隱忍，如果那位跨女沒做什麼事情，應該有人習慣以後就沒關係，比較在意的人最多是等他上完廁所再進去
fox8442: 你這樣不行喔，我也是女生捏為什麼要等我用完!! 你484歧視我!!
跨女說上班的時候不能被當成女性很痛苦(還是痛苦的部分是不能跟女同事打成一片?)，我才想說上班被當成女性很痛苦，動不動就被沙文客戶輕視專業，對工作的事稍微激動一點，就被同事說情緒化你是不是月經來。現在拒術跨女跟我們活在不同的世界線嗎...
fox8442: 有可能喔，但那個案件是沒有全部女同事同意，所以我覺得員工反而比公司保守，這讓我有點意外，通常是反過來。
cock3330: 那就歧視啊
應該慶幸台灣目前沒有歧視法（雖然伴侶盟也想推），不然之前丁翻譯過的其中一篇公司被告的一定很常發生
應該慶幸台灣目前沒有歧視法（雖然伴侶盟也想推），不然之前丁翻譯過的其中一篇公司被告的一定很常發生
還有一點是伴侶盟是個很活躍會推動法案的團體，等明年一二月那時的伴侶盟立法草案出來，跨性別的人再出來說伴侶盟不能代表他們看看w
跨性別者應徵工程師 不錄取原因竟是「女員工不願跟你共用女廁 」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報[2019年5月9日，唯衣時尚告知楊男，徵詢女員工意見結果，若楊男要使用女廁，女同事會等他出來才進去使用，公司租用的大樓並無性別友善廁所，徵詢楊男可否同意使用1樓大廳的無障礙廁所，楊男隔天以電子郵件回覆，表明唯衣時尚的建議是跨性別歧視，但未獲回應，他再詢問面試結果也沒下文，同年11月25日，他決定向北市勞動局申訴唯衣時尚跨性別歧視。]建議用殘障廁所是跨性別歧視，所以公司在雇用跨性別之前自己要想清楚摟。
deer6813: 要看公司怎麼跟員工說明吧，基本上女性聽到跨性別可能還沒反應，但是聽到「還沒手術」通常反彈就起來了（公司吃了誠實豆沙包的部分）
拒術跨女給我感覺很像某些覺得女性都過很爽的人很像，他們好像常常選擇性忽略女性遇到的事情
拒術跨女給我感覺很像某些覺得女性都過很爽的人很像，他們好像常常選擇性忽略女性遇到的事情
那個案件是公司說問一下女員工，然後女員工們表示這樣會等他上完廁所再進去，於是該新創公司傻傻的如實以告，說要嘛就是用遠一點的殘障廁所，要嘛就是上女廁，但女員工會等他用完再上，然後就開吉了
我是覺得有點瞎啦，要我我就先忍一下用殘障廁所，幾個月之後女同事知道我沒問題，就用女廁了，真的沒必要搞到用性別平等工作法告人，不只讓自己在人資界被黑單，也讓跨性別者求職更為困難
我是覺得有點瞎啦，要我我就先忍一下用殘障廁所，幾個月之後女同事知道我沒問題，就用女廁了，真的沒必要搞到用性別平等工作法告人，不只讓自己在人資界被黑單，也讓跨性別者求職更為困難
工作方面我覺得是跨自己的鍋。你明知當下的社會還沒開放到那種程度，硬要去挑戰那個底線。如果有目標有心要手術的話，有什麼不能忍?我術前的工作也都面試時就開誠布公，願意接受我，我就穿女裝上班，比較保守的話，我也可以穿男裝上班。上班一天就幾個小時，下班後愛怎麼穿就怎麼穿。有存到錢就可以做手術的大目標在，這他媽的有什麼不能忍?沒有人強迫你跨，既然跨了就閉嘴吞下去，就算跪著也要爬完!
哭哭不能穿女裝上班是怎樣?心裡認同女? 女人不能穿男裝喔?
哭哭不能穿女裝上班是怎樣?心裡認同女? 女人不能穿男裝喔?
但身為一個員工，我又覺得誠實豆沙包公司其實很不錯……orz
[這起跨性別歧視的爭議，緣於楊男2019年初在人力銀行網站刊登履歷應徵資訊工程師，並在自傳中表明是跨性別女同志]
捫心自問，我會不會在意跨性別女同志，兩個月前可能不會，最近看了這麼多恐怖案例，我會。
捫心自問，我會不會在意跨性別女同志，兩個月前可能不會，最近看了這麼多恐怖案例，我會。
deer6813: 我也覺得被其他女同事知道後也可能公司被女同事告，或是女同事摸摸鼻子自己離職，那多出來的業務在沒找到人前就不知道要誰處理🤷
搞清楚是去上班存手術錢，不是去玩的。除非是本來就沒有想要手術這個動力啦，不然是在靠北靠木靠三小 形象破滅
deer6813: 女僕店那個我印象中還有員工換衣服的地方的問題。關於這個議題會讓我很生氣的事情之一就是他們似乎總是理直氣壯地想著反正沒有人會發現，好像完全沒想過別人不想被他們看到，沒想過別人有權決定是什麼樣的人可以看見他們的身體或比較隱私的一面，擅自就決定「我心裡是女生了所以我看沒關係」，也不想想人家的consent的條件自己是不是有可能沒有符合。
抱歉我人設崩了QQ
連提醒不要去女廁怕嚇到人都不能提喔
cock3330: 沒關係啦 
fox8442: 我現在刪掉來的及嗎XDD
cock3330: 我有時候會覺得，或許這些人是想刻意的衝撞規制和社會印象？因為有很多事是沒有發生衝突不會被看見的，而沒有被看見就幾乎等同於不存在
我是把人想得太好還是太好人？
到現在我還是會覺得變成這麼激烈的針鋒相對很……唉，一言難盡
到現在我還是會覺得變成這麼激烈的針鋒相對很……唉，一言難盡
我真的是一肚子火
cock3330: 對呀女人不能穿男裝嗎
現在女生一堆T恤長褲球鞋也是有啊然後他們就會跳說這樣不女生了，就是因為想穿才是跨女
現在女生一堆T恤長褲球鞋也是有啊
而且其實裙裝嚴格來說……也不是……女裝
只是不知道為什麼後期男性都不穿了
dog9188: 女僕店那個狀況不太一樣，店員們換衣服是獨立空間的，其他女同事是因為以為他是生理女就比較親近的互動動作，但那個事主似乎也不喜歡那樣動作
只是一般認知的女僕就是女生，所以很微妙
只是一般認知的女僕就是女生，所以很微妙
cock3330: cock真的很帥氣耶!!!! 
確實工作本身就有很多要忍耐的部分，不是只有穿著而已。
女裝也不是沒有褲裝
只是以剪裁來說男性穿起來有機率一動就爆開
onion5740: 有時候情況也可能是女同事的男性家屬比本人還在意XD 我聽過朋友的女同事的老公，只要聽到哪個男同事跟她聊天，隔天就會跑來關照那個男同事。
deer6813: 覺得有時候是在男人堆裡面鬼故事看多了（
dog9188: 對，知情同意很重要，不管是身體狀態或是性別認同，沒有誠實告知就等同欺騙。
onion5740: 是嗎…好吧可能年代久遠所以我記糊了。但總之其他類似的事情我的看法就是那樣。我就是很不喜歡不誠實，明知對方很可能是因為以為自己是生理女才有那些動作也不澄清，不說出來讓人自己決定拿捏距離。但他們永遠有不想出櫃這面大旗可以揮，所以我也不知道該怎麼辦。
puppy133: 你是哪來的清純小羊羔?也太善良了XD 千萬不要變成聖母喔!
baboon8529: 工作穿就是工裝啊，管他男裝女裝反正就是工裝lol
fox8442: 也是，文化差異(? 東方國家好像比較沒有男性穿裙裝的文化?西方我猜可能是生活型態的改變所以進化成褲裝(?
deer6813:
baboon8529: 工作穿就是工裝啊，管他男裝女裝反正就是工裝lol
fox8442: 也是，文化差異(? 東方國家好像比較沒有男性穿裙裝的文化?西方我猜可能是生活型態的改變所以進化成褲裝(?
deer6813:
貼個異男的可愛女僕裝，給大家放鬆一下~~
和盧廣仲一起女僕咖啡廳｜#零客套｜喬瑟夫 ChillSeph
和盧廣仲一起女僕咖啡廳｜#零客套｜喬瑟夫 ChillSeph
cock3330: 但是東方好像也沒有女性會穿裙子的文化？外搭裡面好像都有一件褲子？
我記得裙裝是為了騎馬方便，褲裝是務農比較方便。
以前農耕社會的人會嘲笑穿裙子的是野蠻民族喔~~
我不清純也不聖母wwwww，只是腦袋中常常會有正反聲音在吵架
觀點投書：跨性別女性可以擔任女僕咖啡店的女僕嗎？ -風傳媒
但騎馬裡面應該也有內搭褲吧？摩擦不會痛嗎？ 
puppy133: 我個人是覺得免術可以開放給身體比較不適合開刀的跨，就像江小E用女性身分生活超過十年的個案，因為已婚她應該不會故意去泡裸湯之類的，但免術資格一次開放給所謂有經濟困難的跨，我真的難以認同。看看現在活躍的那群。
丁居然把那個犯罪統計找出來了，為什麼這麼厲害 
我知道日本人穿的那種袴，一開始出現好像就是為了騎馬方便，所以是像褲裙那樣的，如果是穿好看的(例如妹子穿的)就是真的像裙子。
如果是和服的話，男女都是一塊布包起來，跟裙子沒兩樣啊。
如果是和服的話，男女都是一塊布包起來，跟裙子沒兩樣啊。
緬甸男性好像有穿裙風俗（或說那類服裝以現代來看屬於裙裝）
裙裝應該不是為了騎馬，以前歐美有專為女性設計的騎馬褲裙
裙裝應該不是為了騎馬，以前歐美有專為女性設計的騎馬褲裙
男性裙裝的話，其實早期日本的行燈袴（沒有褲襠，所以構造類似裙子）也是男裝的一種，只是後來近代化後漸漸被改良變成女性的常服之一
應該是說脈絡不太一樣？以前主要是以場合分衣服，可能男女的款式不一樣，但不太會有哪個性別一定要穿什麼？
fries5229: 風傳媒那篇，我認真覺得他們以後會讓拒術跨女挑戰應徵空姐，然後和以不准員工組工會出名的航空公司正面槓上，前提是整天哭哭沒工作的拒術跨女有辦法通過空姐考試。
baboon8529: 男生通常穿馬乘袴啦，這個還是比較多人穿，如果是學武道(劍道弓道)的人，就算是女生也穿馬乘袴喔。
[介紹]Hakama/袴(音同褲) @ 鍵盤人生 :: 痞客邦 ::
[介紹]Hakama/袴(音同褲) @ 鍵盤人生 :: 痞客邦 ::
fries5229: 好好笑某K還硬要講人家女僕醜，心理真的很扭曲
deer6813: 我是覺得根本不能再後退了。誰知道開放下去之後會不會變成「開刀會導致精神受創」「憂鬱症(之類)不適合做重大手術」之類的心靈傷害也算術，然後相關證明變得很好拿(像現在的兩張不安證明一樣)，最後還是門戶大開。
糟糕我記反了，剛查了一下蒙古人的裝束，應該是褲子適合騎馬才對。
總之我覺得在那邊講喜歡粉紅色或穿裙子是女生，喜歡藍色或穿褲子是男生，低能斃了。
他們知道粉紅色本來是男生的專屬顏色嗎(攤手
他們知道粉紅色本來是男生的專屬顏色嗎(攤手
就按照生理分到底為什麼這麼困難
deer6813: 被刷掉就去告歧視啊(攤手
歐洲女性裙裝騎馬，一開始是坐側鞍，因為考量大片裙子在馬快跑的時候飛起來不好看，基本上也是很父權的發明。
fox8442: 我覺得是各個文化裡會有男性跟女性分別該穿什麼，只是近代全球化後，主流認為褲裝是男性裙裝是女性穿
所以像蘇格蘭裙不是男性"也"能穿裙裝，而是那本身就是男裝
所以像蘇格蘭裙不是男性"也"能穿裙裝，而是那本身就是男裝
fries5229: 然後就害到想存錢手術的跨女/男，各大公司開始拒絕面試跨性別。有夠反烏托邦。
deer6813: 裙子飛除了外觀考量外應該蠻容易勾到東西的？
fries5229: 袴除了馬乘袴外還有好幾種
我的意思是，以前女性和服的種類裡沒有袴裝，袴是屬於男性的，行燈袴也是其一
我的意思是，以前女性和服的種類裡沒有袴裝，袴是屬於男性的，行燈袴也是其一
deer6813: 他們只好去伴侶盟工作(誤
dwarf5065: 褲裝應該是不分男女（因為都有），裙裝反而變成女性獨有的服飾，就像女性的套裝也會有褲裝（雖然可能有公司還是要求裙裝）
但是漸漸的行燈袴也成為女性常服的一部分，且構造與男用行燈袴又不一樣了
onion5740: 對，重點是女性裙子太長不方便活動(騎馬階級的女性能穿長裙不用做粗工)，但當時社會把重點放在女性騎馬可以，但要維持淑女氣質不能大片裙子亂飛，被看到底褲。事實上，社會並不鼓勵女性單獨騎馬，而是認為女性應該坐私家馬車比較安全。
baboon8529: 是啊，女生開始穿袴是大正年間開始的。袴主要是武士階級在穿的，從一開始就不會是女生的衣服呀。
目前女生也穿但是也是特殊情況下才穿，想搞大正浪漫的時候(誤
目前男性正裝和服還是以馬乘袴為主。
我剛好有學過穿和服，手邊男女雙方的和服都有。
這樣有點歪噗，我就先停了。
目前女生也穿但是也是特殊情況下才穿，想搞大正浪漫的時候(誤
目前男性正裝和服還是以馬乘袴為主。
我剛好有學過穿和服，手邊男女雙方的和服都有。
這樣有點歪噗，我就先停了。
換成現代的說法就變成女性不能騎腳踏車，不然會得腳踏車臉病。
19世紀醫生警告女生會得「腳踏車臉」病 | DQ 地球圖輯隊
19世紀醫生警告女生會得「腳踏車臉」病 | DQ 地球圖輯隊
其實這噗已經歪很久了
在座各位真是各個學識淵博，老身甘拜下風!
fries5229: 想請問女生和服的腰帶，是不是防強暴的設計，我聽過這個概念但一直不確定是不是真的。
我記得我開始跑步，被人家說老了會子宮下垂，開始重訓，被人家說老了子宮下垂。煩死XDDD
反正我才不想回到那種男生一定要這樣，女生一定要這樣那樣的年代。
反正我才不想回到那種男生一定要這樣，女生一定要這樣那樣的年代。
看噗學新知
我覺得蠻不錯的，看到很多新知識
謝謝大家分享XD
謝謝大家分享XD
deer6813: 我的和服老師沒有講過這個耶。
不過越正式的和服腰帶越難搞，很難穿也很難拆，到正裝等級的基本上都是要人家幫忙穿，自己搞不定的。如果是普通的浴衣用的半幅帶，那個就很簡單穿和拆。
不過越正式的和服腰帶越難搞，很難穿也很難拆，到正裝等級的基本上都是要人家幫忙穿，自己搞不定的。如果是普通的浴衣用的半幅帶，那個就很簡單穿和拆。
fox8442: 還是受文化跟時代有很大不同＠＠ 我記得歐洲女性穿褲子也是到很晚近才習以為常的
像前面提到的騎馬用褲裙，構造是褲，但還是必須做得像裙，因為女性（淑女）不該穿褲
以前讀跟石牆運動相關的書，裡面提到美國曾有法律規定一個人身上要有幾件服飾是符合他性別的（可能是某些州的法律）
像前面提到的騎馬用褲裙，構造是褲，但還是必須做得像裙，因為女性（淑女）不該穿褲
以前讀跟石牆運動相關的書，裡面提到美國曾有法律規定一個人身上要有幾件服飾是符合他性別的（可能是某些州的法律）
我記得好像舞伎穿的那種腰帶，老師說幫忙穿的通常是專業的男性，因為腰帶很重很難拉緊，男性才有足夠的力道綁好腰帶。
這種腰帶太貴我就沒看過實品了。
這種腰帶太貴我就沒看過實品了。
目前看下來很多資料都是「因為男性不想讓女性看起來怎樣所以規定女性只能穿成怎樣」，連皇冠的樣式也都是這樣
fries5229: 我是看過別人去日本出租和服店的經驗，她說老闆娘說腰帶纏很緊是為了防止暴徒，還有腰帶的結綁後面是良家婦女，綁前面是青樓女子(藝妓)，但我覺得古代的女性服飾都有類似的設計，就是穿脫很麻煩又費時。
deer6813: 嗯我是沒看過www大概是因為穿脫麻煩才有的迷思吧
但老實講腰帶…不拆腰帶也是可以強的…
但老實講腰帶…不拆腰帶也是可以強的…
baboon8529: 對啊只要有一把剪刀想幹嘛都可以 
其實下擺拉起來就好了
baboon8529: 如果不想摸胸部看全身是可以這樣幹沒錯QQ
腰帶一定是綁後面啦，綁前面好像是妓女才會做的。其實穿過和服就知道啦，撩起來就行摟，不然怎麼上廁所。因為我很討厭下面涼颼颼的，會在裡面穿褲子，然後上廁所就要表演特技XDDDD
要摸胸部也沒有很難啊，上面稍微拉一下就鬆了，科科。
要摸胸部也沒有很難啊，上面稍微拉一下就鬆了，科科。
dwarf5065: 其實到現代就是演化成男性幾乎不穿裙裝，所以裙裝就是女裝這樣，但衣服本身的分類要是男裝也可以，像蘇格蘭裙就是男裝
題外話，美國好像很常冒出詭異的法律，之前聽說（忘記哪一州）有一條是不能讓馬（還是驢）睡在浴缸裡面
腰帶要綁很緊很緊，是因為和服很容易散掉，如果腰帶不綁緊一點，走到一半解體，會超級尷尬。
所以誰幫你穿和服腰帶拉超緊，那是他為了你好，怕你走出門腰帶散掉你綁不回去。
所以誰幫你穿和服腰帶拉超緊，那是他為了你好，怕你走出門腰帶散掉你綁不回去。
說到性別跟褲子，英文有一句片語就是weart the pants，誰穿褲子代表誰是這個家的老大，用法跟中文的牝雞司晨差不多，是很負面的意思。
wear the pants
wear the pants
fries5229: 散掉...哇那真的超尷尬，這樣腰帶的功能應該主要就是固定和服了。
腰帶的意義就是固定和服不散開沒錯。
然後如果有誰胡說腋下的洞是為了方便讓別人的手伸進去「辦事」不要聽他鬼扯，自己穿一遍就知道了、沒那個洞根本無法自己穿和服 (聽過最扯的一個是女人自備枕頭棉被行房最後演變成和服，另一個就是這個)
然後如果有誰胡說腋下的洞是為了方便讓別人的手伸進去「辦事」不要聽他鬼扯，自己穿一遍就知道了、沒那個洞根本無法自己穿和服 (聽過最扯的一個是女人自備枕頭棉被行房最後演變成和服，另一個就是這個)
wizard1639: 那個洞是為了調整衣長用的，女性和小孩的和服都有，男性的就沒有。而且女性的和服的正確穿法是腰帶下方，要有一段反摺下來的和服，大概約7公分，日本人認為這樣最美觀。
但男性的和服基本上不能反摺，真要反摺也不能超過腰帶的範圍，否則會被認為很醜。
所以男性和服的長度會很接近身高，女性的和服會比身高再長一點。
你說的這個說法真的扯到不行耶，這人在想什麼啊
但男性的和服基本上不能反摺，真要反摺也不能超過腰帶的範圍，否則會被認為很醜。
所以男性和服的長度會很接近身高，女性的和服會比身高再長一點。
你說的這個說法真的扯到不行耶，這人在想什麼啊
fries5229: 謝補充wwww
那個洞是用來調整衣長的同時能伸進去把皺褶拉平，不然腰帶下方那一截會很醜 (甚至影響到綁腰帶時腰圍的平整)
那個洞是用來調整衣長的同時能伸進去把皺褶拉平，不然腰帶下方那一截會很醜 (甚至影響到綁腰帶時腰圍的平整)
那個枕頭的傳言 我有聽過，是網路謠言，因為和服腰帶綁起來後腰後就一球很像枕頭，而且我記得還有個讓腰帶繩結看起來更美觀的的道具叫帶枕（應該沒記錯名稱吧）可能看到枕字又一顆長形的就以為是枕頭了吧
我有聽過，是網路謠言，因為和服腰帶綁起來後腰後就一球很像枕頭，而且我記得還有個讓腰帶繩結看起來更美觀的的道具叫帶枕（應該沒記錯名稱吧）可能看到枕字又一顆長形的就以為是枕頭了吧
是說以前覺得腰帶就一條而已，結果之前做功課時發現裡面其實還有一堆繩子 
你的腰上就是一條一條一圈一圈的
你的腰上就是一條一條一圈一圈的
baboon8529: 古代塑腰嗎XDDD
【着物】【帯揚げ】振袖 帯揚げの結び方特集 1 成人式 結婚式
一件一件脫老婆的結婚和服！着物「色打掛」到底裏面穿多少件衣服【日本大解説#7】
阿不過又再稍微看了一下劉的影片，一般的和服也是不用到那樣…但還是…很多的繩子
baboon8529: 難怪日本好像都很會綁人
來感嘆一下，這陣子看下來的心得是：如果有人平常天天把異男當成慣犯，但在未術跨女身上轉彎，還是遠離那個人比較好
GTFO
fox8442: 就算把未術跨當女人，但又認同他們說：女人也會犯罪
（其實他們這樣邏輯就是不管男還女都犯人，那幹嘛硬要跳進來不當第三性就好，哈）
（其實他們這樣邏輯就是不管男還女都犯人，那幹嘛硬要跳進來不當第三性就好，哈）
年度笑話來囉
既然覺得噗浪這麼恐跨就不要來噗浪取暖阿 
這些人可不可以不要再把已術的和跨男跟自己綁死 
真的是一群不想面對自己的問題整天躲到其他群體下面還搶走麥克風的噁人
真的是一群不想面對自己的問題整天躲到其他群體下面還搶走麥克風的噁人
如果台灣大多數恐跨，噗浪這種只有1%網路使用者的地方要稱為大本營也很好笑
就等哪天上新聞再說誰恐不恐跨
上新聞就變成: 台女都terf
你總是要恐跨的
wasabi1306: 挺跨逼女同要吃女屌的話，那我支持挺同志反跨👌
LGB遲早會跟T脫鉤，何不現在
讓我真的爆炸的點就是逼女同吃屌，身為一個為了同婚走上街頭過的人完全不能接受這種否定同性戀的存在ㄉ邏輯
T早晚都要燒的，何不現在就燒大一點
他們不會逼異男接受他們的雞雞，但女同可以
cock3330: 拿去外面燒燒不起來，畢竟台灣還沒出現被無術跨性侵的受害者。
真哀傷，每次都要等到有人被犧牲才會醒。
cock3330: 不過就算有出現依照現在的政府和社會風氣恐怕是輕輕放下吧？
人權啊人權……只有加害者才享有人權，被害者沒有。
人權啊人權……只有加害者才享有人權，被害者沒有。
被害者還要被社會檢討，厭惡這種社會
mars4063: 不是被社會檢討，而是被加害者的人權檢討。
現在台灣就有男人穿女裝去國中廁所，被老師覺得有異，請警察來處理的新聞了。
以後風氣會不會變成老師怎麼可以覺得那人穿女裝怪怪的，警察怎麼可以請對方離開女廁，老師和警察都歧視女裝男呢？
以後風氣會不會變成老師怎麼可以覺得那人穿女裝怪怪的，警察怎麼可以請對方離開女廁，老師和警察都歧視女裝男呢？
免術換證這種東西就應該一開始就踩死。
ㄅㄌㄇ和ㄇㄇㄇ之流很愛講說這對想術但未術跨有幫助。
但在我的角度看這真正有利的是那群AG和奇怪生物們吧。
TS不管換不換證，只要屌還在就不會快樂，換證只會再次提醒他雖然覺得自己是女生還是有屌這件事。所以其實TS大概沒幾個會選擇手術前就去換證吧我想，更何況真的TS為了手術這目標基本不會對工作挑三揀四，我認識的幾個要不家裡支持，要不就是認真工作存錢，管他穿男裝女裝男廁女廁，只要盡快過了這坎兒就能達成目標。
哪像現在的TG和AG們-.- 挑三揀四，有錢不好好存，寧可拿去做美容整形也不好好存著準備SRS，根本就沒想SRS那個心吧。然後現在還想著直接等搭免術列車，ㄇㄉ超爽欸! 沒有生理期，沒有懷孕風險，然後又可以強迫別人認同他是女性，還可以留著屌強迫女同傳宗接代...我的天
ㄅㄌㄇ和ㄇㄇㄇ之流很愛講說這對想術但未術跨有幫助。
但在我的角度看這真正有利的是那群AG和奇怪生物們吧。
TS不管換不換證，只要屌還在就不會快樂，換證只會再次提醒他雖然覺得自己是女生還是有屌這件事。所以其實TS大概沒幾個會選擇手術前就去換證吧我想，更何況真的TS為了手術這目標基本不會對工作挑三揀四，我認識的幾個要不家裡支持，要不就是認真工作存錢，管他穿男裝女裝男廁女廁，只要盡快過了這坎兒就能達成目標。
哪像現在的TG和AG們-.- 挑三揀四，有錢不好好存，寧可拿去做美容整形也不好好存著準備SRS，根本就沒想SRS那個心吧。然後現在還想著直接等搭免術列車，ㄇㄉ超爽欸! 沒有生理期，沒有懷孕風險，然後又可以強迫別人認同他是女性，還可以留著屌強迫女同傳宗接代...我的天
被害者（限女）被社會檢討
男人才不會被檢討穿著呢
男人才不會被檢討穿著呢
cock3330: ㄅㄌㄇ和ㄇㄇㄇ就像你說的，如果可以免術就換證，絕對不會去切，有了證件當免死金牌，自然也不會在意外表PASS不PASS，更不用說想法有沒有靠近生理女性的困境，他們最想要的就是可以拿心理性別打別人臉。我不PASS你還是要讓我進女廁，還是要稱呼我小姐，如果拒絕我的要求就是歧視跨性別。
我想看ㄇㄇㄇ跟ㄨㄩㄒ去PTT跟DCARD會遭遇到什麼事情，不過有八成機率他們繼續大喊噗浪恐跨
臉書不討論因為臉書演算法已經是回聲效應了他們只會待在同溫層
說噗浪恐跨是把ptt和巴哈當什麼了
他們現在在吵免術才真的害死想術未術的，身為一個法師真的是笑死，一群連法條都沒看過的法盲大概不知道很多法律的前十條總則就在規範定義跟使用範圍，一定義下去他們就傘不了了還傘式術語
阿，看到有人說出來，影片裏面阻止那個跨女繼續打女人的男人也很討厭，其他女人應該聯手撲上去阻止那個跨女才對啊。
我到底看了什麼啊???
我到底看了什麼啊???
很像之前偷偷說的拒術跨女戰略，為了護航拒術跨女把仇恨值拉給男人模糊焦點
我覺得那位的說法沒有人性，到底要怎樣的理論才會訓練出一個這樣的人，覺得連那個男人好意把跨女拉開都不行耶。
我如果是男的我都覺得莫名其妙了，我連出手幫忙都要被檢討使用暴力，那你們女人自己打自己的別來找我。
我認真覺得他甚至沒有實際看過打架欸，都是看影片或聽說的
很不想倚老賣老，但我覺得他某部分好像我高中時候的想法ＸＤＤＤＤＤ家裡保護太好沒遇過壞人的溫室花朵。現在就算真的很幸運還是沒遇過，鬼故事聽多了也知道要怕了
真的是長大後看過修羅場跟高衝突場面之後，才會覺得以前的自己天真不懂事
他的說法讓我想到某些影視作品的腳色。角色A說大家不要使用暴力，要坐下來溝通。然後就被壞人綁走了，主角好不容易打倒壞人，救出A，還要被A賞一巴掌說，你為什麼要使用暴力。
他就是眼瞎理盲
就是活在理想裡的中二
就是活在理想裡的中二
國際特赦組織居然也是支持免術方
還有什麼組織也在船上啊
fox8442: 不意外吧？
人權團體不都這樣？
都說特赦組織了，人殺人，加害者不用被處死……跨性別不用把性徵拿掉，真的特赦啊！
人權團體不都這樣？
都說特赦組織了，人殺人，加害者不用被處死……跨性別不用把性徵拿掉，真的特赦啊！
miso8749: 他們也挺跨國同婚就是了
現在很多有聲勢有資源的組織都不能信了哭哭
baboon8529: 所以不能讓他們有錢，有錢就作怪。停止捐款
那個廣告裡面還說同志遊行是跨性別先出來努力的 
（我理解的大意，詳細忘記了）
（我理解的大意，詳細忘記了）
fox8442: 國際特赦天天在催促歐美各國一定要把跨女關在女子監獄
那還有什麼有名的沒上船嗎（？）
ferret7492:
fox8442: 就無視法律，並且凌駕法律，當受害者不存在，這就是人權團體吸血的地方啊！
跨國同婚就……當兩個相愛同性戀不屬於任何一個國家，相愛能結婚就好，法律什麼？能吃嗎？
跨國同婚就……當兩個相愛同性戀不屬於任何一個國家，相愛能結婚就好，法律什麼？能吃嗎？
跨國同婚的問題不是台灣啊
你們國家不讓同志結婚，為什麼是台灣的問題
miso8749: 疫情以後真的讓我很多想法都扭轉了，人生總是曲折離奇呢
因為台灣很[進步]啊!!
都快跟他們加州一樣[進步]了
來，檢討女人沒有好好學習反抗沒有好好出力，是非常棒的預防
fox8442: 要說是跨性別也可以啦，不過確切分類是變裝皇后
baboon8529: 那位是在工啥咪蕭崴....
apple4860: 他是說跨性別跟變裝皇后的樣子
女性到底要怎麼做他們才會滿意啊
prince2606: 因為那些人權團體總是覺得台灣的大腿不夠開，還要再開一點，最好劈腿成一字馬，讓那些母國不能同婚的人可以進來台灣啊，享用台灣的資源，等到沒感情了，離婚……拍拍屁股走人，沒損失的是他又不是台灣人。
講難聽一點，人權團體很像以前古時候那妓院的老闆，台灣就是他底下的妓女……幹QQ
講難聽一點，人權團體很像以前古時候那妓院的老闆，台灣就是他底下的妓女……幹QQ
miso8749: 靠北你這樣講還真是=口= 而且還白嫖
baboon8529: 這種想法才危險吧，以後女人被襲擊是不是還要精彩重播賽後檢討自己哪個環節戰術失誤、沒掌握好視野
其實這真的是永續社運欸，以前女人是弱勢，所以幫女人爭取獨立空間，現在女人相較之下比較安全了，就要開洞讓人進來，然後又有新的弱勢，這些人權組織永遠可以站在正義的一方，讚
還是現在女性要先把自己練成艾比那種體格才能出門
cock3330: 妳不覺得很像嗎？
當台灣內部有些人不想接客，總是會有另外一群人鼓吹台灣接客，就只是被進入而已沒有什麼……
當台灣內部有些人不想接客，總是會有另外一群人鼓吹台灣接客，就只是被進入而已沒有什麼……
ಠ_ಠ: 精彩賽事重播www地獄耶
像這種精彩賽事重播 
miso8749: 根本就是！
ಠ_ಠ: 有夠地獄XD
ಠ_ಠ: 有夠地獄XD
不是啊，今天也不是所有男性都有把握攔住一個正在打人的男性吧……他們認真打過架嗎
我相信大部分沒打過架啦，或者該說＂沒用女性構造的身體跟男人過架＂
跟體格差不多的女性都不一定可以打贏了，不需要類比到跟男性打要怎麼贏吧（認真看不懂）
還好那件事有錄影，不然事後那個免術跨女不知道會怎麼抹黑被打的女生...
國際特赦組織在某次中國問題時就黑掉了
國這次跨性別議題很多有聲量的團體都進來了，就看最法案後到底會不會不管不顧碾過去囉
ಠ_ಠ: 隨身攜帶GoPro 視角也不對吧。怎麼錄影
以後出門要帶牙仙或整組軌道攝影器材（？）
sun8172: 大家都來當YOUTUBER？
fox8442: 我覺得要加武術指導
miso8749: 全民楚門的世界吧
全民楚門的世界吧
同志遊行為什麼變成跨性努力 就算當初有支持同性遊行，那也要算成大家努力的成果吧？
就算當初有支持同性遊行，那也要算成大家努力的成果吧？
其實我不是很懂，他們自己的不安和認同困難，為什麼一定要從社會或法律的認同來滿足，為什麼那麼需要靠別人定義自己。
另外還想要勉強別人、危害別人，唉呀不小心講錯了，是強迫才對。
另外還想要勉強別人、危害別人，唉呀不小心講錯了，是強迫才對。
shake7755: 那是歷史啦，第一次同志遊行是因為美國石牆酒吧被警方臨檢並且毆打其中一位變裝皇后（印象中有致死），當天就造成民眾聚集抗議，接下來的遊行抗議就是其他變裝皇后帶頭
艾比那個體格就被靠北過了，女生正常根本不可能練成那樣，一定有用藥。我個人是覺得是遊戲的建模懶得改，拿一個男生過來改成艾比。
所以才說現在是不是都要求女性長成那個樣子打架啊
女生怎麼可能長成那樣啦XDDD 唉唷，那些人是不是沒有跟男生玩過啊，男生真的是稍微認真一點就可以把女生壓著耶。
算了我真是不懂這些人邏輯(眼神死
算了我真是不懂這些人邏輯(眼神死
我以前的教練有教我一點防身術，但是耳提命面跟我講說，如果有人要對我不利拜託我趕快跑，千萬不要想還手。
鼓吹看到人要上去搏鬥的是JOJO看多了以為人人都替身使者嗎
ape6946: 我覺得她應該是在形容小型鳥類群聚驅趕老鷹的概念，但這樣感覺也滿容易變成傷害罪。如果成功的話😂😂😂
女人上個廁所要抱著隨時要打副本的心情xddd
這樣我還是直接翻求助卡隨扈陪伴好了😂😂😂 我覺得臨時合作隊友解副本不夠有保障
fox8442: 然後換民眾碾過去台灣也可以精彩賽事重播，各國旁邊也是闔家觀賞，保證跟立法院打架一樣好看
deer6813: 忽略自己打人的部分講啊，說好可憐XD可惜他沒有先講，他先大聲完再放影片更精彩過去現在未來沒證據就在喊的都要先三思挺不挺了
很多人權團體都……XD這次公投就出來很多罵的，www特赦也是，國外亂七八糟的很多，台灣幾乎是有規模比較大的都有點……
啊我朋友有被特赦路上攔過，真的直接攔，說有人好可憐請捐款幫助（忘記是不是定期，反正要捐錢）朋友回應超酷
朋友:幫助台灣的嗎?
特:不，是幫助非洲（忘記說哪裡）可憐的民眾
朋友:我覺得台灣很多需要幫助的人，如果我有錢幫助，我會想先幫助台灣的，台灣好再考慮其他地方
個人覺得有道理XD就真的盡力而為啊，能幫就幫但先幫國人，台灣有需要不給先給別人最後還是有問題還花更多錢耶別人還不定捐錢給我們
啊我朋友有被特赦路上攔過，真的直接攔，說有人好可憐請捐款幫助（忘記是不是定期，反正要捐錢）朋友回應超酷
朋友:幫助台灣的嗎?
特:不，是幫助非洲（忘記說哪裡）可憐的民眾
朋友:我覺得台灣很多需要幫助的人，如果我有錢幫助，我會想先幫助台灣的，台灣好再考慮其他地方
個人覺得有道理XD就真的盡力而為啊，能幫就幫但先幫國人，台灣有需要不給先給別人最後還是有問題還花更多錢耶
我現在也是保持先把台灣照顧好再捐錢給別人的狀態
看到有一說是勵馨有捐款用在跨性別上，拿關鍵字餵狗結果發現勵馨的問卷調查裡面指稱多元性別的受暴者（台灣）比聯合國統計的女性受暴人數還多
至少要都以台灣為基準吧在講什麼幹話
至少要都以台灣為基準吧在講什麼幹話
錯稱就是性暴力，比較高不是就很正常。我現在看這個數字都很迷惘，我覺得他們眼中的性騷擾和一般女性講的不是一樣的東西。
fries5229: 艾比身體建模應該是有女性模特兒的，被罵到臭頭的製作人曾經短暫上傳又刪除
另外有看美國女摔的話，練到那樣甚至更壯的女性是有的，不用藥能不能達成又是另一回事了，但反正要求女性人人那樣本來就不切實際
另外有看美國女摔的話，練到那樣甚至更壯的女性是有的，不用藥能不能達成又是另一回事了，但反正要求女性人人那樣本來就不切實際
sun8172: 不承認他們是女性=性騷擾，一般女性認為的性騷擾=把我當成想幹的正妹是種肯定
我不是說全部但有些跨有這種心態，像之前貼過那個想被視姦的就是啊，男人就很習以為常的把性騷擾當成對對方性魅力的肯定
fox8442: 取樣處要一樣還以為是常識，勵馨走火入魔逆
dwarf5065: 對呀，重點也不是說到底有沒有女人能練成這樣，要求人人都有這個實力很不切實際。
勵馨也挺跨了喔？現在到底還剩幾個女權團體是站在女性這邊的啊……
勵馨也挺跨了喔？現在到底還剩幾個女權團體是站在女性這邊的啊……
而且多元性別裡面L跟B難道不算還是沒有女性嗎
自我認同遭否定就是被羞辱，是有多玻璃啊
有興趣看看勵馨怎麼解釋怎麼大愛
勵馨 跨性別
長期聽吳馨恩的觀念就會變成這樣 
我估狗了，勵馨也挺免術換證，覺得那是人權，跟伴侶盟一卦的。
這些女權團體是不是篤定這樣做還能獲得民眾支持啊？
勵馨、伴盟、熱線、新知。
我以為大家在這邊的都知道這幾個都在網站上講過目標是自我宣稱無術換證了
知道但沒有認真看他們的論述
後面三個我知道，我不知道勵馨也是。
不過我平常沒有特別在關心這類議題就是了。
我現在比較好奇的是，該不會檯面上沒有幾個組織反對免術換證吧(眼神死
不過我平常沒有特別在關心這類議題就是了。
我現在比較好奇的是，該不會檯面上沒有幾個組織反對免術換證吧(眼神死
因為有人被傘式術語騙啊還在捐款給勵馨、婦女新知這些靠保護女人這個理念起家的人，真的要注意一下，你的每一分血汗錢都會拿去照顧男人。
想保護變性人被暴力我覺得可以，但AG不應該好嗎？
因為柚子噗其實又增加蠻多認真看事情的人，有人不知道正常啦。
L跟B被從女性數據中抽出去的狀況是真的沒想過
認真回憶一下，在這波燒起來之前，我想像的跨性別是想動手術但因為各種原因(健康、金錢)還沒動手術，或者已經動手術，低調過日子的。像利菁有被媒體報導身分證，當時我覺得很過分，人家這麼努力過日子了，幹嘛拿身分證上的性別攻擊人家。
所以如果我沒看到人家翻譯國外消息，還有知道AG(我認為是想穿女裝上女人的變態)，也被包含在跨性別裡面，我大概也會覺得放寬換證條件也還好吧。
最近真的看了一堆東西，越看越怕。
所以如果我沒看到人家翻譯國外消息，還有知道AG(我認為是想穿女裝上女人的變態)，也被包含在跨性別裡面，我大概也會覺得放寬換證條件也還好吧。
最近真的看了一堆東西，越看越怕。
看見跨性別，性別選擇是人權每個跨的需求都不一樣。 所以我們要推免術。
【新聞稿】多重歧視性別暴力防治中心 服務一周年應該要讓他們進女性庇護所。
跨性別「免術變更性別」創里程碑 盼加強校園內對多元性別的認識 | 台灣性別平等教育協會新知免術換證https://www.iwomenweb.or...
陳宜倩主導
婦女保護團體保護AG精障 =_= 感覺裡面一堆象牙塔學者以歐美的進步派的理論作為主要參考之一吧
我以前看到「每個跨的需求都不一樣，所以我們要推免術」不會那麼怕。
但想到每個跨裡面包含了想穿女裝上女人的變態，這我就完全不行了……
但想到每個跨裡面包含了想穿女裝上女人的變態，這我就完全不行了……
大家麻煩多多廣傳，不支持就先停捐款。
是時候用現實打醒象牙塔的慈善團體了
fries5229: 傘開太大，這時候他們就會把不需要的踢一踢了（
baboon8529: 變裝皇后已經被踢ㄌ
fries5229: 放寬會軟土深掘啊同婚後續也在吵啊，很降好感
想不到是誰得利耶?會做手術的一定會做後換，不會做的還要分是真假跨是ag會同理女性還是不會
所以現在變得想要都不行……啊現行制度會做就是會做啊，不用做換身份證誰知道你是什麼，怕出櫃到底，去到其他場所可能即出櫃好嗎但要大家不要說喔，因為制度出事也說不管我們的事所以有洞也不准改，他人不能接受反對叫對方閉嘴威脅，那不管換什麼證明（不安還是啥）都不是換身份證，這根本只是想拿免死金牌硬逼別人認同，這樣會真的獲得平等嗎？只會燒死所有人包含真的同理他人認真的跨啊永續社運
想不到是誰得利耶?會做手術的一定會做後換，不會做的還要分是真假跨是ag會同理女性還是不會
所以現在變得想要都不行……啊現行制度會做就是會做啊，不用做換身份證誰知道你是什麼，怕出櫃到底，去到其他場所可能即出櫃好嗎但要大家不要說喔，因為制度出事也說不管我們的事所以有洞也不准改，他人不能接受反對叫對方閉嘴威脅，那不管換什麼證明（不安還是啥）都不是換身份證，這根本只是想拿免死金牌硬逼別人認同，這樣會真的獲得平等嗎？只會燒死所有人包含真的同理他人認真的跨啊
caviar2567: 變裝皇后有些會說自己是男人（生理意味吧）但是很多該做都做了（或差不多），或是同理女性發聲身份上也不好燒，所以就被……XD
應該是這串上面cock也有說說超好說怎麼得利都不是他們（TS吧跟常識人們），但燒是一起燒就雖小
沒燒還是他們坦大眾但他們被圈子罵
沒燒還是他們坦大眾但他們被圈子罵
女權團體只能點頭或沉默啊，因為跨跨用的跟女權吵糖吃的是同一套邏輯，做法，更何況台灣女權團體不少是政治側翼
pomelo怎麼又出現了
可能是最近跨圈也有常識人出來了，某些人開始著急而外溢了（跑去其他地方開始說自己有多可憐
他可能今天午餐還沒吃，要做做業績才有便當，我們要可憐他
嗯，很可憐，但如果遭人利用做壞事就更可憐了，我在保護你(狀態顯示：我不吃情緒勒索這套)
應該不是網軍啦，這論調是那群滾動XD他們大概不知道婦聯會也是女權組織
fries5229: 對啊檯面上沒看到有婦女團體出來講說反免術換證
另外那個問卷出來時就有旅人去問勵馨小編，想確認勵馨對於跨性別以及跨性別政策的立場，大概是10月9日那時問的，就被已讀不回放置到現在
另外那個問卷出來時就有旅人去問勵馨小編，想確認勵馨對於跨性別以及跨性別政策的立場，大概是10月9日那時問的，就被已讀不回放置到現在
看來他們也很歡迎加拿大那個要塞小女孩棉條的傘式跨性別
我想到歐美也是負面例子誇張到，值得讓社會鐵拳她們 =_=
那種看著執政黨陪著下去慘敗還敢說要叫我投蔡英文我就睡到四點、說不能跨國同婚是歧視，都那麼多陸配了再多一些也沒差的人連當政治側翼都沒資格
因為政治側翼好歹有點人情義理會互相吧，伴侶盟這種只想點燃別人照亮自己的根本沒有任何政治同盟上的好處
caviar2567: 歐美都拿那個傘氏跨當形容詞各方面（含跨）用了到底誰害到污名化啊，當初不嚴謹亂放人還怪別人
你各位再下去，真的會有戀童傾向的人們跳出來說想跟兒童做愛，因為那是他們的人權。
不給他們跟兒童做愛，就是歧視他們，迫害他們性交的權利。
不給他們跟兒童做愛，就是歧視他們，迫害他們性交的權利。
會搞到他人的不是人權好嗎，這什麼我說人權就是人權之術，國外現在才發現這招太毒，但自我人權這毒超難清的台灣可以看戲為什麼加入
人權也慢慢的傘式，傘式人權也跟傘式跨性別一樣總有一天會炸掉
mars4063: 這就永續社運的燃料啊！
把自己織好的網子弄破，再補好，再弄破再補好……
反正他們不會是受害者，反之是幫兇也說不定。
沒有受害者，他們頭頭是道的人權理念就沒人聽，沒人聽就沒善款。
把自己織好的網子弄破，再補好，再弄破再補好……
反正他們不會是受害者，反之是幫兇也說不定。
沒有受害者，他們頭頭是道的人權理念就沒人聽，沒人聽就沒善款。
miso8749: 之前大遊行不就有了
當我看到跨性別定義把LGB都包進去之後我就覺得隨便啦......
caviar2567: 我對同性戀大遊行感到心寒的是同婚過了，可以把衣服穿回去，不需要脫光衣服才能表達訴求……結果他們有些人的回應是他們要包容有裸露傾向的參與遊行者，他們是社會弱勢……
之後，是跨國同婚，再來是這次跨性別無術換證這種無理訴求。
唉……
之後，是跨國同婚，再來是這次跨性別無術換證這種無理訴求。
唉……
我也覺得脫光光不知道在幹嘛，相對保守的支持派還要被嘴不懂這樣做的函意
uranus3915: 同婚過後，我就再沒去走同性戀大遊行了，自認義務和責任已盡。
遊行裸露跟爭取同婚沒什麼關係啊 當然沒有過了把衣服穿回去這種事
當然沒有過了把衣服穿回去這種事
裸露就算了，那個什麼「幹未成年爽」的訴求真的讓人覺得噁心
那些裸露的人爭取的不是同婚，是自由做自己之類的
簡單講就是同志大遊行包太多莫名其妙的東西
簡單講就是同志大遊行包太多莫名其妙的東西
之前反對裸露還會被罵你本來就反同跟裸露沒有關係
公啥小啊無論性別跟性向我都不想再公眾場合看到任何人穿那樣子
公啥小啊無論性別跟性向我都不想再公眾場合看到任何人穿那樣子
我知道沒關係，但是相對保守的人只要看到幾個老鼠屎在遊行裡面舉那牌，連不是同性戀的支持者看了都想搖頭阿 超級扣分阿
miso8749: 一般脫光光在大街上會被抓，但他們不會就讓人問號啊大家真的不是討厭同志啊，是這群鬧的欸真的不是進步遮羞布可以說耶
裸露也可以傘社會弱勢在哪?是被迫看到的是弱勢吧……人家怕你們不是因為弱勢而是裸露大家才怕耶清楚點
裸露也可以傘社會弱勢在哪?是被迫看到的是弱勢吧……人家怕你們不是因為弱勢而是裸露大家才怕耶清楚點
只要不強迫觀看與違反法規基本上不會對遊行有甚麼意見。
畢竟不自己管理團體形象，導致大家的負面觀感也是該群體要共同承擔
celery6249: 做自己跟冒犯他人是兩回事耶，搞到別人是做自己可以說明嗎？那別人被冒犯為了做自己弄回去大家也沒意見吧？進步文明社會盡頭是森林法則，地球真的是圓的不然自我中心的人不得人心是假的喔
aries9039: 總之跟同性戀大遊行的緣分已盡，不去走了……不想去被當燃料。
我以為跨性別是像小A辣說的「把弟弟送走，迎接新妹妹」那樣，結果是不想動手術，哪門子的跨性別，假的吧？
除非有極少術像我這樣，跟自己身體和解共存，不會去干擾到異性所有權利，不然……還是去做變性手術才是真的跨性別。
我以為跨性別是像小A辣說的「把弟弟送走，迎接新妹妹」那樣，結果是不想動手術，哪門子的跨性別，假的吧？
除非有極少術像我這樣，跟自己身體和解共存，不會去干擾到異性所有權利，不然……還是去做變性手術才是真的跨性別。
反正當時噗浪你批評裸露也會被罵，沒注意到大遊行跟傘式一樣包了一大堆亂七八糟的東西，所以讓我們繼續關注傘式跨後面又想搞什麼飛機就好
那時候就跟LGB的朋友吵過了，最後也只得到差不多的答案（放棄）
什麼都要包那就把毒品合法話一起算在他們頭上了
對於保守派，只要看到那群老鼠屎在同志大遊行裡面，那印象是回不來的 就跟現在的跨性別一樣
那個裸露，我聽同志朋友說，只是想在遊行用身材吸引一夜情對象而已，就群體裡面有忽略遊行目的的白目⋯⋯
deer6813: 哇，這個說法我還是第一次在噗浪上看到，原來是這樣啊？
身為同，當時我也不懂為何要塞一堆議題在名為「同志大遊行」的活動之下，可能是希望大家可以了解並包容「與大眾不太一樣的人」吧，可是一般對稱為「OO遊行」的理解就是要向大眾宣傳名稱上的議題，不熟悉的人當然只會因此而認定那就是「同志」的樣貌，導致會想直接閃遠或排斥，哪來的機會更深入認識裡面的差異，提出疑問又會被嘴切割之類的，所以法條方面有進展之後就不想管這些了
deer6813:
說起來個人是比較能夠理解跟贊同原本他們主要的論點的
也就是本來同志運動發展的時候就是由弱勢跟怪咖而聚集，所以當同志慢慢被主流大眾認同的時候不能拋棄他們，而且所謂的遊行也是向世人展示有「這樣不被大眾認可的人」可以堂堂正正地走在街上的一個時候
但是你講的我是第一次聽到這個說法w
說起來個人是比較能夠理解跟贊同原本他們主要的論點的
也就是本來同志運動發展的時候就是由弱勢跟怪咖而聚集，所以當同志慢慢被主流大眾認同的時候不能拋棄他們，而且所謂的遊行也是向世人展示有「這樣不被大眾認可的人」可以堂堂正正地走在街上的一個時候
但是你講的我是第一次聽到這個說法w
同志是一個很廣義的詞語，基本上不是異性戀跟主流傾向的都在裡面啦
只是我們習慣用同志稱呼同性戀
我曾經參加過遊行的志工，曾經聽裡面的前輩說，遊行之所以包那麼多主題，是因為如果不願被人家當成是同志的時候，還有一個理由可以逃
baboon8529: 咦 所以一開始同志的意思是比較接近同志的意思嗎，後來才變成同性戀的代稱？
caviar2567: walrus7883: 我的同志朋友說裸露的那群是玩很大的那種，如果用異性戀比喻，就是換妻變成換夫派對(?)，然後很外貌協會的男同志，因為常常在同志app約到照騙，所以會想在同志大遊行親眼找對象。
呃 我在說什麼意思是原本是Comrades？
同志族群內部也有一些問題，像用毒和濫交，不過這些事異性戀也會做，所以我個人是覺得像我朋友說的那樣，不被歧視之後就開始搞鬼搞怪引人注意。
wow……
男同志普遍對性的觀念很開放，這我朋友是說想像一下慾望比較強的性別湊在一起，不管怎麼玩都不會懷孕，就可以懂了(?)我是覺得社會對男性的性慾比較寬容也有影響啦。
這樣看的話，也不是不能理解ts很保守，但到了tg這代就整個放飛自我 
cock3330: 
這裡）
這裡）
有偷偷說噗浪上亮名的跨跨都沒有偏激發言啊，是女權在偏激吧。
超好笑，噗浪要變成偏激女權平台了。
超好笑，噗浪要變成偏激女權平台了。
就是中途才跟上議題的旅人阿，看到分娩人還不氣到偏激
我真的很好奇伴侶盟的生理女律師對於被稱呼為分娩人有什麼看法......
baboon8529: oh thanks!
fries5229: 如果偏激可以保護眾多女性生理跟心理上的安全，偏激ok啊👌反正也不是第一天被貼標籤(terf、恐跨、歧視)
baboon8529: 感謝說明
這噗感覺常常更新知識 
我在想那噗是在釣魚，但好像有人認真回應，我正在想要不要當搬運工，解釋他搞錯了。
比如說他認為現在關注在性器官上，實在太父權了。可是是跨性別先用器官的功能叫人的耶？ 真懷疑他是不是搞錯了。
比如說他認為現在關注在性器官上，實在太父權了。可是是跨性別先用器官的功能叫人的耶？ 真懷疑他是不是搞錯了。
不過我從來不是女權主義者(我不確定是用女性或女權才對)，也知道流派之複雜，所以我還是不要多嘴什麼是父權好了。
fries5229: 因為很多人都是起手式喊切雞雞，我可以理解他為什麼這樣想.......
那噗釣歸釣，但我也覺得現在有點太偏激了
那噗釣歸釣，但我也覺得現在有點太偏激了
我覺得多少因為巴西那個影片有助燃的效果
情緒先行不是推動議題的好方法，就算要打情緒牌，也是挑動聽者、讀者的情緒而不是自己先激動起來
在想現在是不是應該用拒術跨性別來稱呼，強推免術免證的比較好？
就…精準打擊目標。不要讓他們拉其他過渡期、已術、間性人來坦
就…精準打擊目標。不要讓他們拉其他過渡期、已術、間性人來坦
所以還是保持優雅形象才行啊。
像我自己很介意有人會罵到男性那邊去，說都是y染的錯讓x染背，像這種我也會覺得討論不下去。
像我自己很介意有人會罵到男性那邊去，說都是y染的錯讓x染背，像這種我也會覺得討論不下去。
celery6249: 同意，就算要帶情緒也不是這個方式
只能說討論兩三個月，不少人都累了，要好好說話的難度越來越高了
討論了這麼久，支持方還是只有我好可憐可以拿出來說，再加上一些釣魚言論跟要求女性自保的言論，演變成這樣不是很意外
覺得這噗可以維持著溫和的討論態度，真是淨土啊。
因為有cock和mole這樣的在提醒還有溫柔的跨性別女性真的體諒每個女人的苦惱。
你們太善良了...我早在看反對派想好好討論，卻被辱罵的時候就心涼涼了
還有噗主鎮樓吉祥物（？
那些俗阿八只敢欺負女生啊沒辦法
那些俗阿八只敢欺負女生啊沒辦法
我看到有支持方在哭跨性別多辛苦就覺得煩躁++++
議題要推就是得維持冷靜，尤其女人講話很容易被覺得歇斯底里，沒必要相信。
我每次想亂噴的時候都會來這裡冷靜一下XD
我每次想亂噴的時候都會來這裡冷靜一下XD
我真的要感謝cock和mole，不然我會不管青紅皂白通通罵
忽然有種疑惑，支持方的人到底是真的這麼認為還是覺得自己的憐憫能拯救他人而自我感動？
感謝cock和mole，不然真的早就心灰意冷。
感謝噗主開這噗！
感謝噗主開這噗！
我覺得還是因為多數人，尤其是女性，很吃情勒這套吧
baboon8529: 煩躁+1 我只想說根本夭飽吵...雖然這樣比較不太對，但女人的辛苦就不是辛苦嗎？誰不辛苦啦？男人在有些方面也很辛苦啊？怎麼到了拒術跨這邊好像變的其他人都不辛苦了。
應該說討論一個多月，女性的討論已經到了無奈無奈很無奈，還要忍受新參與免術換證議題的人說我們女性不包容跨性別⋯⋯就覺得真想放火燒了
我用最大善意解釋支持方立場，猜想他們真的看過很多很可憐的跨性別，所以才會想硬推議題，覺得頭過身就跟過。像同婚這樣雖然社會反對，但現在過了，也沒什麼大事。
但關注議題的人，看到已通過免術換證國家的亂象，覺得可以不要那麼急。
支持方的人就很直覺的把提出疑慮的人當成護家盟了，以為現況和當時推同婚一樣，都是保守派在反對。然而，真保守派應該還沒登場。
然後一直辱罵反對派的那類人，我覺得就純粹人品很爛，議題被這種人主導，很可怕。
但關注議題的人，看到已通過免術換證國家的亂象，覺得可以不要那麼急。
支持方的人就很直覺的把提出疑慮的人當成護家盟了，以為現況和當時推同婚一樣，都是保守派在反對。然而，真保守派應該還沒登場。
然後一直辱罵反對派的那類人，我覺得就純粹人品很爛，議題被這種人主導，很可怕。
我只想說，但凡有一點同理心的人，都不會用強迫的方式去要人接受，這根本精神強暴。能好好討論的時候不討論，在那邊一直說人恐跨TERF，連自己跨圈的人都被罵恐跨是怎樣啦？
女性歇斯底里還要被當成瘋子，都沒想過為何女性無法冷靜，就是因為危害到生命安全。
冷靜談話的時候被說不包容，出現不冷靜的談話就說女性瘋子、女性偏激⋯⋯女性該怎麼做？？？
而該幫忙的女性團體卻不出聲，就覺得台灣社會對女性真的還沒很好，女性依然在最底層
冷靜談話的時候被說不包容，出現不冷靜的談話就說女性瘋子、女性偏激⋯⋯女性該怎麼做？？？
而該幫忙的女性團體卻不出聲，就覺得台灣社會對女性真的還沒很好，女性依然在最底層
連已術跨都被罵TERF真的是我覺得最荒謬的點，以TERF的定義來說，跨女不管已術未術都不能算作是女性（但我自己覺得cock跟mole已經是女性了，謝謝你們QAQ），那不是女性也不會是基進女性主義認定的女性主義者啊，基女就是覺得只有生理女才能當女性主義者好嗎
fries5229: 同婚後續有吵滿降好感的伴盟天才
同國外也是政確啦，只是更政確的出現了大家比較冷靜（冷漠?）理性處理同可能的問題但也還沒處理完，只是其他問題更大脅迫更高--
同國外也是政確啦，只是更政確的出現了
已術自稱跨性別女性好像也被除籍……（黑人問號）就很玄學😂
cock3330: 國外的跨也一樣的遭遇，還會頻道一直被檢舉。他們就照搬回來台灣，卻說不會跟國外一樣有惡果。don’t get it.
我覺得情勒跟被激怒的嘲諷在中壢人眼中還是有點差距，這點真的要小心
中壢人很容易吃情勒但是會對嘲諷有批判態度
中壢人很容易吃情勒但是會對嘲諷有批判態度
他們對女性的「訴求態度」是有很高要求的喔。不可以情緒，感性的女人沒有理性。這是深植的刻板印象
深感對女生要求是針對性
像是分娩人，原裝醜，吃女屌，之類的發言可以多收集，這個對中立人是有用的
aries9039: 已術TS也被踢出傘下
但是相對的反對方在論戰的時候也要小心造成這種印象，像上面說的動不動就嗆切雞雞其實就有點...可能會給人印象沒這麼好 
雖然大家的目標的確是要守住要術(A.K.A去除生殖器)才換證沒錯啦...
雖然大家的目標的確是要守住要術(A.K.A去除生殖器)才換證沒錯啦...
收集給他們看以後就變成：兩邊都好偏激喔我都不要支持
fox8442: 那就算了，至少沒站到對面去。
(超正面思考)
(超正面思考)
我是覺得要中立沒問題啊，只是如果最後反對聲量沒辦法把法案拉煞車，大家就一起下去而已，一起判定幸運值囉
fox8442: 就有些人一定要被社會正義的鐵拳揍過才會有感啊，唉
不過我是覺得還不用太絕望，噗浪已經算很挺多元的，都炸成這樣了，外界只會更火而已。
不過我是覺得還不用太絕望，噗浪已經算很挺多元的，都炸成這樣了，外界只會更火而已。
如果在意的人就會在意，不在意或沒有那麼在意的人只會說：喔你們當初要是這麼溫和我就會在意了，噗浪的搜尋真的可以找到溫和的言論
還有這東西如果沒燒起來、沒有偏激言論他根本看不到（這噗也上過首頁吧）
還有這東西如果沒燒起來、沒有偏激言論他根本看不到（這噗也上過首頁吧）
這噗只要你們沒忘記沒事留個言，天天都會上首頁⋯⋯
這噗天天上首頁喔XD
不過我知道像我這樣很愛看首頁的人是少數，拉我來噗浪的朋友說，他覺得首頁資訊很亂，所以都不看的
其實我覺得為什麼忽然出現很多反串釣魚來鬧的偷偷說，就是柚子旅人那篇效果太好。
其實我覺得為什麼忽然出現很多反串釣魚來鬧的偷偷說，就是柚子旅人那篇效果太好。
同婚過了，他們發現自己沒辦法像異性戀一樣可以跨國結婚，吵不夠人權，沒有辦法像異性戀一樣可以人工生殖或是收養小孩，吵不夠人權。
可是在那前提下，同性戀能夠結婚的國家才二十九個，有些國家同性戀者會被鞭刑會被判刑，而人工生殖會收養小孩，台灣的風氣這麼保守，難保他們的孩子不會受到霸凌，被同學嘲諷雙親的性別怎麼都一樣，然後產生小孩的心理負擔，甚至回到家不諒解自己的雙親，這樣有比較人權？
別說同性戀的小孩會被霸凌，異性戀小孩也會……霸凌無所不在QQ
可是在那前提下，同性戀能夠結婚的國家才二十九個，有些國家同性戀者會被鞭刑會被判刑，而人工生殖會收養小孩，台灣的風氣這麼保守，難保他們的孩子不會受到霸凌，被同學嘲諷雙親的性別怎麼都一樣，然後產生小孩的心理負擔，甚至回到家不諒解自己的雙親，這樣有比較人權？
別說同性戀的小孩會被霸凌，異性戀小孩也會……霸凌無所不在QQ
太大串了可能他們沒有心力看吧
不然柚子旅人那噗也很棒啊，但他們好像就看不到
不然柚子旅人那噗也很棒啊，但他們好像就看不到
sun8172: fries5229: 可能社會的進步就是得靠燃燒進行吧⋯⋯
fox8442: 柚子的噗反而在支持方那傳開（？
覺得小諷刺
覺得小諷刺
baboon8529: 看到現在反而覺得無所謂了，反正都要等燒到自己才有差，我也只能多跟身邊的人推廣而已
台灣是可以跨國同婚的，只是不能跨國跛行婚(對方國家不承認)。這點只是跟異性戀一樣而已。
他們會靠腰異性戀不用承認
廢話有多少國家不允許異性戀結婚的
廢話有多少國家不允許異性戀結婚的
現在換定讞的新聞上場啦
說到跨國同婚，昨天台中公園的市集也有伴侶盟的攤位在拉跨國同婚的連署……啊那又不是台灣的問題，真的就是永續社運
各位覺得ㄇㄇㄇ被宣判可以換證的機率有多高啊
baboon8529: 柚子旅人那噗其實是懶人包，只是很長……
ferret7492: 可以跨國同婚，對方母國定義同性戀有罪的話就GG了。
ferret7492: 可以跨國同婚，對方母國定義同性戀有罪的話就GG了。
ㄇㄇㄇ個案處理，所以伴侶盟決定繼續累積
用合法掩護非法闖關給政府壓力，還請大家多多廣傳柚子的文～
柚子那噗很明顯有效果到連裝睡的女權支持方都跳出來+吸引奇怪的東西混到偷偷說
用合法掩護非法闖關給政府壓力，還請大家多多廣傳柚子的文～
柚子那噗很明顯有效果到連裝睡的女權支持方都跳出來+吸引奇怪的東西混到偷偷說
看到有噗說不知道反對方的身份是誰，叫大家不要跟著喊燒。
呵呵。
總之講話不要太偏激(跟自己說)，不然好像這種理性中壢的噗在罵自己一樣。
呵呵。
總之講話不要太偏激(跟自己說)，不然好像這種理性中壢的噗在罵自己一樣。
p/omz136
看完的想法是女性最底層，唉
看完的想法是女性最底層，唉
fries5229: 我們現在是不是還缺一個社運團體撐腰啊？
fox8442: 就找不到啊，唉。
柚子那噗真的有效，還好當初有人混進去鬧的時候有被制止。
柚子那噗真的有效，還好當初有人混進去鬧的時候有被制止。
fries5229: 女性團體組織被燒還不是因為他們沒出聲抗議免術換證會影響女性，女性既然知道女性團體組織依然沈默不聲援，那只好表達我們女性的抗議
mars4063: 
燒到要斷捐款了覺得情勢不妙，快點出來喊話
啊就可惜了我們不是有用女權養粉絲的大大，不想拋頭露面真是抱歉了
（這個議題上她這樣回應我很難過，但也就這樣）
燒到要斷捐款了覺得情勢不妙，快點出來喊話啊就可惜了我們不是有用女權養粉絲的大大，不想拋頭露面真是抱歉了
（這個議題上她這樣回應我很難過，但也就這樣）
「另案當事人吳宇萱於去年11月20日前往台北市中正區戶政事務所申請性別由男變女，同樣因未持變性手術證明遭拒，也已提起行政訴訟，案件將於明天下午開庭。」
看到ㄇㄇㄇ也要來免術就頭痛
看到ㄇㄇㄇ也要來免術就頭痛
讓一個會講分娩人的人無術換證，呵呵呵
我們看到無數女性被忽略的聲音，永續社運團體則是在意燒到組織捐款，在意的點不同就別勉強他了
這些團體確實會在法案上被徵詢意見而且表達支持免術不是，雖然說跨性別不是他們的主要業務。但是捐款的人覺得這個表態不能接受所以往後不願意捐那也很合理啊。
我是不覺得在意這個議題的人真的有那麼多人捐那些組織就是。
我是不覺得在意這個議題的人真的有那麼多人捐那些組織就是。
其實女性想表達的是女性團體組織都不為女性安全想，只想沈默，那女性罵女性團體組織也是應該的，因為這些組織的存在就是為了女性
但現在變成～你各位啊～
在亂講什麼！！！就算有服務也是一小塊，整體還是服務婦幼啊！
但我們在意的事情是等免術過了
地獄鍋蓋打開就不用管是不是服務多大多小，而是你這個團體的初衷被你自己糟蹋掉！
在亂講什麼！！！就算有服務也是一小塊，整體還是服務婦幼啊！
但我們在意的事情是等免術過了
地獄鍋蓋打開就不用管是不是服務多大多小，而是你這個團體的初衷被你自己糟蹋掉！
mars4063: caviar2567: 這人態度一開始我就覺得不妙，今天跑出來護航就真的…
caviar2567: 簡單來說就是女性需要你這組織支持的時候你安靜，那女性懷疑你組織的存在、初衷也是應該的
我甚至想陰謀論的懷疑他們這些團體組織安靜的動機
安靜就是因為挺呀ㄏㄏ
baboon8529: 有些議題上他的想法其實不錯，但是婦幼這個我真的不行
完全沒搞懂大家care的點，還只差沒說這是中國認知作戰
我相信伴侶盟那有啦，但是反方大概跟-1450一樣一毛錢都沒拿到還要自己浪費下班耍廢的時間更新資訊
完全沒搞懂大家care的點，還只差沒說這是中國認知作戰
我相信伴侶盟那有啦，但是反方大概跟-1450一樣一毛錢都沒拿到還要自己浪費下班耍廢的時間更新資訊
正好今天有被二十幾轉然後燒伴侶盟的噗是我發的，我懷疑是講不知道我這人什麼身份但我沒有證據。不過本人今年剛拿到中正大學的法學碩士，畢業證書都還熱騰騰的，不知道這樣有沒有資格談法律了www
我看到這噗實在是不行講殘忍些，我寧願相信一個花了好幾個禮拜查證資料做翻譯的帳號，也不願意相信一個重要關頭卻閉眼裝瞎的「專業」帳號
ape6946: 不是說伴侶盟，是說其他三個女性團體組織
ape6946: 他應該燒的是另外一個，但你的噗我記得也有被他手動轉
一個只會賣弄學問，但是毫不關心女性意願的人…喔在我眼裡跟恐嚇女性說護家盟會綁架子宮的ㄐㄌ一模一樣，都只是怕有人反對自己才出來抹黑別人
我倒可以懂他的疑慮，總之不管她的想法如何，有可能對外人來說看起來會是這樣
baboon8529: 怎麼有種知識份子的傲慢，非相關背景的人不能提出女性的困境？
mars4063: baboon8529: 我好像沒追他所以沒看到手動轉，不過撇除掉性別議題的部分，我從兩個月前就一直在講伴侶盟的行徑就民主政治而言非常糟糕，最不應該就是讓沒有民意基礎的司法機關去做立法事實
那噗也有說，民國建立以來讓司法機關去立法只有大理院時期那時候台澎都還沒開始皇民化呢，背景除了軍閥割據+雙重中央政府以外，還有一個很大的重點是中國傳統法全面西化，讓清末進士跟留學生把大清律例修成現代法學基本雛型這工程超浩大的，才會有這樣的例外，司法院成立之後就沒有了（判例制度跟實質立法比較沒關係先不談）
ape6946:
p/oktmhs 這一個連結
他後面有說哪幾個組織被燒，那個偷偷說提到林OO和尤OO我是沒興趣燒他們，在台灣這塊我還是挺他們，是不曉得連結的噗主為何放一起。
p/oktmhs 這一個連結
他後面有說哪幾個組織被燒，那個偷偷說提到林OO和尤OO我是沒興趣燒他們，在台灣這塊我還是挺他們，是不曉得連結的噗主為何放一起。
mars4063: 那個連結是靜流在酸說噗浪既然支持民進黨跟林昶佐，就應該支持Self-ID
mars4063: 有種要擴大戰場的感覺，模糊焦點
蛤？還把ㄐㄌ發的偷偷說也好意思拿來講？？？？？？？
裝睡要清醒也記得更新進度好不好
裝睡要清醒也記得更新進度好不好
反正ㄐㄌ在那一掛也是大大大大大啊
mars4063: 完了我看不懂他轉我的意思是什麼哈哈哈哈哈哈哈哈，那噗資訊太混亂了，不過我一直都是燒伴侶盟派的用詞上我甚至很少提到跨
ferret7492: 這才是模糊焦點吧，我支持他的人又不是拜他為神，又不一定他們支持的東西我都要支持，也不是他有支持任何一樣我不支持的東西我就要弄死他啊？
ape6946: 有可能是針對不能燒其他組織？欸。不然能解釋看看為什麼這幾個女性團體男友在做婦幼的，判決出來一起歡慶。所有人寫信詢問網頁詢問電話詢問都毫無音訊，然後之後完全一個字不提相關議題的理由嗎？
那沒有團體支持的散勇除了呼籲抗議退捐我覺得好像也沒有什麼辦法可以逼表態啊⋯⋯？
對啊，也只能個人表態不捐
sun8172: 我甚至一個字都沒提到其他組織耶wwwww越來越不知道他想表達什麼
她可能在燒丁那個噗吧。但那個噗不是一個個列出來支持了什麼嗎？我不太懂所謂要知道人家主要運作什麼才能要求表態是什麼概念欸。
草民也都不知道立委平常怎麼辦公屬於哪個派系就決定要不要捐款和陳情吧。
草民也都不知道立委平常怎麼辦公屬於哪個派系就決定要不要捐款和陳情吧。
他是講丁的噗沒錯，影響很快，所以就跳出來
但是解讀完全錯誤
反而把重點放在 丁一直扭曲這些團體的立場
反而把重點放在 丁一直扭曲這些團體的立場
婦幼團體要把婦幼安全放在一邊，事先預防不幹，事後補救永遠補不起來好嗎
就是希望那些團體發聲明給我切割，還在那邊不要誤擊是怎樣
團體就沒要切割呀，還舔跨圈舔得很開心
誤擊哥毛
誤擊哥毛
喔喔喔終於瞭解他的邏輯了，感謝
他給我感覺很像「沒有ooo的台獨我不要」，問題草民們只有取消捐款才能逼協會出來切割吧？不然要我們去選他們的董事長嗎
他給我感覺很像「沒有ooo的台獨我不要」，問題草民們只有取消捐款才能逼協會出來切割吧？不然要我們去選他們的董事長嗎
所以他現在檢討草民不權威不要相信了。XDD
反對派哪來的阿貓阿狗
這種台詞我通常只在鄉土劇看過，而且還是極度瞧不起他人的角色才會用wwwwwwwwww
這種台詞我通常只在鄉土劇看過，而且還是極度瞧不起他人的角色才會用wwwwwwwwww
如果台面上那些靠著女權吸引粉絲的大大願意出來講支持TS反對AG跟傘式跨，真的輪不到小民表演好嗎？
他就質疑丁丁沒有背景啊 哇塞平時提醒我們小心權威的人，倒是這時用的很順手
哇塞平時提醒我們小心權威的人，倒是這時用的很順手
希望大大開示一下我們現在還能幹嘛好不好
喔我看到了他說這些團體頂多口頭支持而已幹嘛燒。
我覺得他好糟糕，難道有學歷有背景的人講的東西就一定是對的?
就不就變體版的多讀書嗎
而且看起來他完全不知道大家憤怒的點，也完全不了解議題和連署，都經過多久了，隨便查都能看到pizza圖包和柚子的小論文，看起來又是個假中立真觀望風向的傢伙。
最新最潮最好推的議題，為什麼不會推。國外的家暴最後也沒人理，這個排在國際人權公約排程不需要解決「問題」的法律就推了啊。
現在口頭支持居然不能算支持嗎？政府以後政策走向應該也會參考各大團體的意見吧？
而且質疑丁丁的學歷也很......至少他英文比我好啊QQ
這群女權KOL的嘴臉真讓人噁心......
他感覺很狀況外，但是看到社運團體被燒所以出來救援XD
真的別意外，最近是因為燒起來才出現一些要蹭一波討論度的。
真正關心的兩個月前就開始斷斷續續討論。
真正關心的兩個月前就開始斷斷續續討論。
他們出來講話，我就不燒。只要他們親口說不會在行政院支持無條件免術換證我就不燒。
sun8172: 我覺得他這段說的是跨耶...
做討論之前要先把資料看完
他不是很愛講嗎……為什麼這件事情就忘記了
他不是很愛講嗎……為什麼這件事情就忘記了
walrus7883: 他說跨沒有人管，所以為什麼要燒團體ㄚ
walrus7883: 說的是跨沒錯，但他篤定這些團體不會去管跨只是口頭說說
我看看國外女權團體就是被支持酷兒的抓住，基女派的都被轟出去啊。
deer6813: 他其實一開始有稍微提到，但是沒表示出立場，但留言中可以感覺到他認為反對方「太粗暴」
然後開始溫和式教訓摸頭（
我們就草民啊。草民為什麼要精緻？
會燒到女性團體組織就是因為沈默不說話，女性希望女性團體組織表態說「不會支持跨性別的免術換證和為何女性拒絕免術換證」，結果換來的是已讀不回或沈默不語
都快有第二例免術換證了，我們要等到第幾例出來才不粗暴？
而且都已經幾次了，有多少人去問都已讀不回。
不然就是大家一起寫信逼女性團體組織表態
是要多溫良恭儉讓？真的要等死人才可以兇就對了？ 
不捐款有很粗暴嗎 
你會斷掉那些真的需要幫助的婦幼
yo，就跟傘式跨綁架變性人當盾牌一樣，有沒有很熟～
明明在意的是被當盾牌的族群，但是不先忍痛拒絕，死的就是你
yo，就跟傘式跨綁架變性人當盾牌一樣，有沒有很熟～
明明在意的是被當盾牌的族群，但是不先忍痛拒絕，死的就是你
平常其他事情我覺得看那位的噗挺有意義的、可以得到很多自己沒想到的觀點，這次他這樣說真的恕我無法支持耶
我自己觀察起來感覺是像這樣
明明權利、安全都被侵犯了
而且國外那麼多案例都出來了
還要女人保持理性，不可以生氣
還要語氣平和的跟侵犯他們權益的族群溝通
並且你一定要讀很多書才能對一個議題表態
但只要妳提出質疑就是不理性
我可能描述的不太好
但給我的感覺就是這樣
明明權利、安全都被侵犯了
而且國外那麼多案例都出來了
還要女人保持理性，不可以生氣
還要語氣平和的跟侵犯他們權益的族群溝通
並且你一定要讀很多書才能對一個議題表態
但只要妳提出質疑就是不理性
我可能描述的不太好
但給我的感覺就是這樣
我寧可斷掉需要幫助的婦幼，也不想等免術換證通過後增加女性犧牲案件
跨團要把婦幼推進跟拒術假跨在同個空間貼貼，社運團體還一起合作支持，並沒有幫助到婦幼啊
但其實大家讀書一定都聽過「理論跟實際是有差距的」，兩個月以來，你說翻譯如果帶惡意就算了，國內那群ㄇㄇㄇ嘴臉是中文字、國語發音，大家分的出來啊
我管你心理是女性還是男性，只要是有帶把的就一律不行進女廁跟女性更衣室
mole4398: 那位有種自以為菁英，說話滿滿的男性思維
厭惡男性說教
等江小e或哪個免術換證的搞事，這群人又會裝失憶出來批評跨運了ㄏㄏ
根本沒有自己的想法，只是拿著當紅的東西吸引別人注意而已。
斷捐款，我還是會幫助婦幼啊？他都說不要陷入二元，為什麼要用自己的話打臉自己？
kiwi4796: 就是這句話被說粗暴wwww
搞得好像台灣只剩勵馨那些可以捐，明明還有地方團體
啊有辦法弄出專門照顧跨的組織，好像也只有這些比較大的齁
啊有辦法弄出專門照顧跨的組織，好像也只有這些比較大的齁
jay6238: 只要反對或不贊成部分他們主流意思提出意見就假的~
p/omz6qp
打到勵馨！我就彈起來！
看來一直裝沒看見荒謬言論的人，現在都醒了
謝囉，未來臺灣如果不幸走到歐美不歸路，這筆你也有份
打到勵馨！我就彈起來！
看來一直裝沒看見荒謬言論的人，現在都醒了
謝囉，未來臺灣如果不幸走到歐美不歸路，這筆你也有份
你們怎可以否定勵馨的功勞！
我們只是希望勵馨不要跟著伴侶盟一起傷害到他們真正該保護的人！ 支持跨性別是人權！這些跨女也需要庇護！ 伴侶盟支持的不是單純已術或待術，還包含扮演女人滿足性幻想的男人！就是他們愛講的跨性別！ 你們這樣斷掉捐款就是被煽動拒絕溝通不理智！ 兩個月前就得到空氣回應是要多理智！我們只是希望婦女團體不要傷害婦女！ 你們怎可以否定勵馨的功勞！
變成情勒大會了......(掩面
既然你們都要女性吃屎了，當然要一起吃啊! 只斷捐款已經很溫柔了吧
cock3330: 你怎麼每次都有辦法苦中作樂，太厲害了!
deer6813: 不如此的話，要是讓負面情緒將自己完全掩埋，想爬出來就難了...所以...麗馨，吃屎，Together~
說到底錢要怎麼運用都是自己的事吧
一直要遊說他人不能退捐款我才覺得很奇怪
有人說可以指定捐款補助流向
問題在於你也不能確定對方一定會照做啊
接著又說你有捐款，你可以選擇跟勵馨溝通啊
如果溝通真的這麼簡單，那大家應該就不用退捐款了吧？
一直要遊說他人不能退捐款我才覺得很奇怪
有人說可以指定捐款補助流向
問題在於你也不能確定對方一定會照做啊
接著又說你有捐款，你可以選擇跟勵馨溝通啊
如果溝通真的這麼簡單，那大家應該就不用退捐款了吧？
mole4398: 說個笑話平權小蜜蜂
早先前不出來講，要退捐了才說可以溝通?
很會玩嘛~
很會玩嘛~
錢只要不是專款專戶，最多就是知道哪個項目的金額會多點，實際流動還是看組織運作ry
第二例開始才真的好玩，抓緊囉（氣到笑）
大家把錢捐給在地小單位吧
第二例應該不會太久吧？
只是想到叫別人分娩人的傢伙可以換證我就覺得（
只是想到叫別人分娩人的傢伙可以換證我就覺得（
第一例跟他老婆用誤導文章讓人回應之後再企圖訴訟雖然很那個，但他們至少還是穩定的一對
第二例我們等著看他重回校園，住女宿打女籃
去衝撞所有女開頭的活動，因為他無證時都敢這樣做
不一定要變性那就不一定要換證啊到底關聯性在哪
就照顧巨嬰.....真正會不安的都嘛想手術，誰跟你留鳥生子
mole4398: 別的我不知道 我只知道我捐一百元給慈濟
慈濟拿我的一百元去買疫苗...
慈濟拿我的一百元去買疫苗...
K開頭那位不意外吧
mars4063: 完全免術無條件意思 ，懂了希望他們不要刪喔等燒大家才可以圍觀
prince2606: 還可以性平法耶，是媒體記者就跟一下馬上有素材還可以搞政府，超強der
最早問卷由跨女大大發的吐槽噗，可以回去看看十月初旅人們到處問婦女團體性別團體的結果啊
清一色已讀不回
清一色已讀不回
所以燒到女性團體組織不意外，因為就支持免術換證，那只好逼迫他們表態了，不然女性安全、女性恐懼他們完全沒打算考慮到
時間跟條件都給了
這麼久時間裝死就別怪大家燒下去
這麼久時間裝死就別怪大家燒下去
我要看到血流成河XDDDDDDD
真的很好笑，口頭支持就是支持，他們就是表態了，哪有什麼實質不實質上。有聲量的婦女團體為這個議題站台就能對他們帶來很大的正面效益了。
像是那種：看看幫助弱勢婦女的勵馨都挺，應該不是什麼壞事吧？
光這樣就很夠伴侶盟用了
像是那種：看看幫助弱勢婦女的勵馨都挺，應該不是什麼壞事吧？
光這樣就很夠伴侶盟用了
之前問被已讀不回，不捐款被說太粗暴，難道要真的等被害者出現才測風向燒嗎
ox7858: 只能一起燒全部看完只覺得民眾會都不要這些團體耶
jay6238: 別人家小孩死不完，於是又又又要女性犧牲什麼才能阻止
以國外的狀況來看，台灣女性受害者出現就是時間的問題而已
以前在跟人家說明同婚的時候都會說你看看荷蘭人這樣結也要20年了，沒怎樣
prince2606: 還有文化問題啊，從鮭魚之亂跟媒體網路速度大概只快不慢，變歐美之前搶先上映不一樣的精彩（選票也同步精彩）
那現在同樣也要說英國可以換證幾年了，有怎樣
非常有怎樣
有啊⋯
有啊攻擊性侵取消文化啊
英國女性遇到太多狀況了 
好希望有人在FB上燒這個議題喔......
太少人注意到了，過於危險
太少人注意到了，過於危險
toast5662: FB有審查制度，不好燒
FB選擇性曝光很嚴重吧？
之前好像有人請某個比較多人追蹤的粉專發了
左膠在acg已經一堆人罵，歐洲出現極右派支持率變高警訊（雖然主要是因為難民潮，啊左思想喜歡綁一起啊，其實性別也陸續吵）英國開始縮回去，美國吵到不行，推特更是大亂鬥，敢查都嘛有得看
bunny2962: 對。
推特不知道，批踢踢政黑板現在忙顏寬恒和陳時中跟高端，女板廢了。
男板……我要慎重考慮。
推特不知道，批踢踢政黑板現在忙顏寬恒和陳時中跟高端，女板廢了。
男板……我要慎重考慮。
toast5662: fb要出事然後上爆料或其他粉專比較有希望，或是新聞大條被轉傳
我不是大學生，也沒其學歷應該不能申請低卡。
巴哈場外明天醒來發發看，緊張。
主要只是台灣沒有受害女性，很難燒
巴哈場外明天醒來發發看，緊張。
miso8749: 可以吧? 我都有申請到說
miso8749: 才通過第一例確實很難說服其他人，台灣以後也會變成跟國外一樣(拍拍
講到勵馨果然又燒出了一堆人（海巡了一下）
第二例也快跟上了，而且還是會稱呼女性為分娩人的人呢(眼神死
是說海巡了一下看到一些人的說法好資格論，什麼勵馨做了多少事情，我們憑什麼批評他們。
歐美那些組織一開始也不是這個樣子的吧，但最後整個歪掉。總之，我希望我不會變成這種資格論的人，看到資格就停止思考的話，真的很危險。
是說海巡了一下看到一些人的說法好資格論，什麼勵馨做了多少事情，我們憑什麼批評他們。
歐美那些組織一開始也不是這個樣子的吧，但最後整個歪掉。總之，我希望我不會變成這種資格論的人，看到資格就停止思考的話，真的很危險。
他們最討厭的F分享那個幫助兒童性侵組織的執行長後面說什麼鬼話要不要去看看
說到停止捐款就跑出一堆人出來，效果卓越。
沒辦法只有停止捐款他們才知道痛，才願意認真思考。
沒辦法只有停止捐款他們才知道痛，才願意認真思考。
結果女權KOL這兩個月不講話，扯到勵馨突然就會講話了呢
資格論怎麼聽起來很像累積點數ww
所以是有做多少好事能去抵一件大惡事的概念嗎
所以是有做多少好事能去抵一件大惡事的概念嗎
突然很好奇，原來勵馨的形象這麼好嗎 
怎麼一堆人扯到勵馨這幾個團體就炸了
我印象中這些團體也是有點爭議阿
怎麼一堆人扯到勵馨這幾個團體就炸了我印象中這些團體也是有點爭議阿
他們有思考嗎(笑
反射動作就是把資格論拿出來啊。
反射動作就是把資格論拿出來啊。
uranus3915: 沒錢不能永續社運，等於沒有曝光度
資格論不就是「你不是中國人憑什麼批評中國」嗎 
勵馨的確有幫助道人，這點不否認
但也不能否認現在勵馨把自己跟伴侶盟綁在同艘船上
抵制消費就可以是「你的每一分錢，是在選擇你要的世界」
抵制捐款就變成「你的取消，是在迫害那些受害婦女」
讚喔
但也不能否認現在勵馨把自己跟伴侶盟綁在同艘船上
抵制消費就可以是「你的每一分錢，是在選擇你要的世界」
抵制捐款就變成「你的取消，是在迫害那些受害婦女」
讚喔
社運團體強調資格論
按照他們的話我們又有幾兩重呢？為什麼要害怕 
我也是弱勢婦女啊，拒術跨女那群進來女性空間就是了。
滑坡跟偷換概念的能手 
fox8442: 沒錢啊，停止捐款之後，慢慢沒錢就無法經營團體機構了
miso8749: 我們這些阿貓阿狗是可以捐到幾毛錢 （？）
（？）
fox8442: 也是有可能啦，企業贊助或者個人大筆捐款(搞不好還有政府補助?)，絕對比我們一個月幾百幾百的多得多啊。
不過就算是幾百元也是我辛苦工作賺來的，我自然可以決定花在哪裡。
不過就算是幾百元也是我辛苦工作賺來的，我自然可以決定花在哪裡。
fox8442: 套用慈濟上人的話，一塊錢也是錢，把一塊錢存到竹筒裡面，存滿了就有好多錢可以幫助人
miso8749: 你捐不夠就不要講話 （反串註明）
（反串註明）
「你的取消，是在迫害那些受害婦女」但「繼續捐就是在幫助有ㄐㄐ人士迫害女性空間+逼女同吃女屌」的話
女性橫豎都受害，那我先把錢收好以免(連自己都)不時之需沒啥問題吧
女性橫豎都受害，那我先把錢收好以免(連自己都)不時之需沒啥問題吧
fox8442: 我每年都去慈濟歲月祝福耶，但沒捐錢，我奧客
wizard1639: 也太會勒索？取消捐款就是迫害？
cock3330: 海巡一圈勵馨 你會超絕望
救命我以前覺得K很理性，我喜歡
今天覺得，高高在上事不關己的第三方
他們就選擇了為沒有配套措施的伴侶盟站台，我今天捐錢還不能選擇只捐符合自己理念的團體嗎？
根本情緒勒索大師，不能選擇就只是搶劫
這樣會不會又被炮了，我這樣會有可能被變成欺負弱勢女性的仇女仔嗎，在被打成terf之後
今天覺得，高高在上事不關己的第三方
他們就選擇了為沒有配套措施的伴侶盟站台，我今天捐錢還不能選擇只捐符合自己理念的團體嗎？
根本情緒勒索大師，不能選擇就只是搶劫
這樣會不會又被炮了，我這樣會有可能被變成欺負弱勢女性的仇女仔嗎，在被打成terf之後
ox7858: 你今天的覺得事實上並不是今天才發生哪................
先幫自己標籤貼好貼滿就不怕被貼標籤了
現在反對派身上的標籤TERF、KOL
caviar2567: 我有稍微看一下，都是些講到斷捐款才出來講話的😂 果然是女性吃屎可以，但斷捐款讓他們也吃屎就不行
taco5366: 因為我其實平常也沒多關注他，偶爾看到，只是就當初跟有看到的時候的印象 通知太多會全部直接已讀的人
caviar2567: 我還多一個假跨
cock3330:
我的錢不是我的錢，是接受方的錢
我的錢不是我的錢，是接受方的錢
翻了一圈勵馨關鍵字
堅定了以後連發票都不要捐的想法
堅定了以後連發票都不要捐的想法
討論了兩個月希望有比較有聲望的人出來幫忙說話，還不如宣傳不要捐款，這世界果然還是看錢說話
cock3330: 我還蠻訝異他們反應那麼大。講講又不見得能說動幾隻小貓退捐😂😂😂
之前支持方還說反對方最好慎選隊友，這次回力鏢打下來還真是
但突然覺得這真的好有效果喔。沒講話的都講話了！
現在條件講很明白啦
表態不支持就繼續捐不是嗎
表態不支持就繼續捐不是嗎
一個多月前就有人在說希望勵馨他們跟伴侶盟脫鉤，毫無反應直到喊說要取消捐款為止
動到資金來源果然比較有效
那些人知道組織頭頭換人的話，立場都會跟著換嗎
執行長換超過一年了吧還不知道嗎
執行長換超過一年了吧還不知道嗎
我覺得，K的說法和伴侶盟沒什麼差別耶，[那真的只是要找代罪羔羊出氣而已......]
好啦，好啦，我就是在找代罪羔羊啦，我沒有比較台英兩國犯罪歷史，就覺得兩邊制度一樣的話台灣也會向英國一樣有跨女入侵女性空間，強迫女同的問題啦，對不起喔~
好啦，好啦，我就是在找代罪羔羊啦，我沒有比較台英兩國犯罪歷史，就覺得兩邊制度一樣的話台灣也會向英國一樣有跨女入侵女性空間，強迫女同的問題啦，對不起喔~
超好笑，燒那麼久沒幾個發表意見，一說到要停捐就通通跑出來了
看來也不是不知道這個爭議嘛
看來也不是不知道這個爭議嘛
ox7858: 你各位錢留在自己身上好了，以備不時之需
現在開始在宣傳那些組織做過很多有意義的事情，請問我們不知道嗎
對啊搞不好之後要拿去繳罰款
taco5366: 被告歧視的罰款嗎
真好奇我們這些阿貓阿狗是能捐多少錢，值得他們這麼生氣www
ox7858: 4
就是知道勵馨做過很多事才對他們支持無條件換證感到失望啊
你救過很多人不代表接下來殺人就可以唷
做過很多事所以才失望+1
是說那些大大這麼在意數據還是什麼的，怎麼沒把勵馨的那個問卷結論拿出來鞭
其實這裡的人都退捐款影響可能也很小，企業捐款和政府補助對這些團體影響比較大
fox8442: 不是勵馨的問卷啦，計畫主持人曾經是婦女新知董事長
所以就很妙啦，可能差了不到數萬元而已就把人說成什麼迫害者是不是很白爛
其實是大家都退，對捐款影響也不大，只是這件事傳出去不好聽。所以現在才要拼命阻止這件事情廣傳，開始用一些資格論講東講西的。
apple4860: 我是說我前面發過的那個「多元性別受暴者人數大於女性受暴者」
說白了捐款這種東西不是原本就自己的錢看想給誰而已嗎
外面還更多人沒在捐任何錢的咧（例如我）算不算恐怖分子啊
抱歉，我想到那個你竟然拿我的錢去養女人的笑話
我也沒捐wwww幸好我只捐家扶
(只捐給醫院跟家扶還有偶爾一時興起的政治獻金跟時事相關帳戶)
taco5366: 他們現在要勒索
我捐了導盲犬協會
我只捐慈濟，對不起QAQ
我定期奈米捐QQ
所以我很失望，女性的聲音還是被他們忽略了
所以我很失望，女性的聲音還是被他們忽略了
我每年都會捐⋯⋯
需要捐款的單位很多，可以換其他的喔
sun8172: 錢的力量啊，怕萬一真的燒起來會損失太多捐款吧，所以才一堆人急著護航我想。
現在才出來不是只會燒更大嗎
還是真的有人因此滅火？
還是真的有人因此滅火？
又沒叫他們一定得反對，只要想個大多數人能接受的配套就好啦
護航順便偷渡反無術換證太偏激 果然這群裝睡已久的立場不意外
海巡了勵馨一圈，san直接暴跌，怎麼一堆人根本沒搞懂停捐的意義（包含k大大
什麼叫要打痛才有用，就不是要否定這些團體過去的努力也不是要處罰他們，只是要表達意見而已
說什麼這些團體被當激進左很好笑，噗浪上一堆偏左反免術的人被ㄅㄌㄇ當激進右的時候出來說話了嗎
什麼叫要打痛才有用，就不是要否定這些團體過去的努力也不是要處罰他們，只是要表達意見而已
說什麼這些團體被當激進左很好笑，噗浪上一堆偏左反免術的人被ㄅㄌㄇ當激進右的時候出來說話了嗎
caviar2567: 他是不是肯定人性本善
不然……難道是我阻止得不夠用力而且沒暴打犯罪跨的錯嗎？
只要想個配套方案出來讓雙方皆大歡喜，還需要擔心捐款嗎大家捐爆啊
要不然讓人不爽還要人家的錢這樣真的很難看
caviar2567: 截圖對照太棒了，給你個讚，他到底在供三小
taco5366: 軟土還要小心深掘
看到這些大大，頓時覺得歐美難怪會這樣，毛骨悚然，我也跟我朋友宣傳一下不要捐
我要名聲、人氣、要看起來很進步還要你的錢
進步派都這樣嗎，不准你有自己的想法(一定要認同某些人的自我認同)
現在連自己的錢都不能選擇要用在哪了
現在連自己的錢都不能選擇要用在哪了
所以羅琳的發聲我現在懂了，可惜歐美已經走火入魔「跨性別＞女性」
好奇開始想歐美算是慢火熬燉燒（但他們左派團體也有加速總師）台灣未來可能一樣還是大火快炒啊🤔
啊台灣跟歐美文化就不同啊可能還比較愛日韓也許還有中（?）
一邊說文化不同但制度一樣那初始就出事不就……
啊台灣跟歐美文化就不同啊
一邊說文化不同
如果上新聞，鄉民可是全部都抓起來鞭耶，看那個瑪莎拉蒂連彰化工廠都挖得到
就是不想拖到有人受害才會討論這麼久...
可是巡過一圈，他們讓我覺得態度就是「啊台灣就沒有人出事啊，都你們危言聳聽啦」
可是巡過一圈，他們讓我覺得態度就是「啊台灣就沒有人出事啊，都你們危言聳聽啦」
可能歐美是進步前線所以前方沒有案例警惕，但台灣現在在後方看到歐美發生三小事了，真的可以先冷靜別一起上去送頭
mars4063: 羅琳還是有死忠支持啦（現在想想可能其中不只書迷耶）沒完全下去很強，英國應該有努力縮?希望保持拜託不然等事更大再加油哦到底
幾年後羅琳聲勢回歸大勢我都不驚訝
看到有人直接說是因為恐跨就覺得www
他在供啥小？
如果英國贏了這一仗，羅琳會是性別史記載的人物
那個wayne是慣犯囉，我上次在PTT跨版也看過他
一樣是各種神奇言論
一樣是各種神奇言論
沒對話就想推免術是不是也無視台灣風俗民情 告訴你記者只要用政府黑箱下去燒我看根本是大火快炒
告訴你記者只要用政府黑箱下去燒我看根本是大火快炒
我就喜歡這個（好了
風土民情喔、他可以出門問問老一輩看看啊，老人家最能讓你知道甚麼是風土民情了
toast5662: 真的是沒有受害者，無法感到危機感吧？
ಠ_ಠ: 對啊大家都很會查資料😂希望政府也可以看，什麼人權專家都幾年前沒事時才這樣說耶，結果社會實驗
伴侶盟真的一直在燒隊友啊
mole4398: 我知道他啊！
人權至上的傢伙
人權至上的傢伙
miso8749: 然後女性被性侵性騷又很多是不敢講出來的，等有鬧大的案子都不知道多少人人生被毀了。
＂就為了滿足他們覺得自己很進步。＂
＂就為了滿足他們覺得自己很進步。＂
fox8442: 我是在野黨我就去放煙花，真的好用，幾乎所有族群適用
所以各路大大們要醒了沒？伴侶盟推，婦女團體挺，不是危言聳聽是高速列車就是那個方向
uranus3915: 就是有他這種人才會讓我體悟到台灣像妓女一樣，雙腿開開等著人權這根棒棒進入，不能拒絕。
在野黨....可是你看看民眾黨跟時代力量看起來像是會反對免術換證嗎，他們就跟伴侶盟同款(貶意)
KMT看起來好像可以撿槍掃射但法案其實是他們執政任內過的
基進.................對不起我還真不知道他們立場會如何
KMT看起來好像可以撿槍掃射但法案其實是他們執政任內過的
基進.................對不起我還真不知道他們立場會如何
有人帶頭吵，民意跟著跑，就有可能大轉彎了
taco5366: 基進沒有希望了吧？QAQ
taco5366: 反推法案有選票啊不然等到社會自組力量搞就太精彩
KMT時國外還沒有那麼風聲鶴唳……但近年社會實驗結果真的就……我相信台灣人，漏洞一定快跳會用……
KMT時國外還沒有那麼風聲鶴唳……但近年社會實驗結果真的就……我相信台灣人，漏洞一定快跳會用……
miso8749: 嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
aries9039: 這把槍誰先撿誰贏
aries9039: 這把槍誰先撿誰贏
話說服貿也是過了嗎?🤔然後就立法院了，接著服貿就不見了，台灣法律台灣價值讚
雖然這種大概沒受害先大吵一次，等受害（可能不久）就等誰撿到槍了沒撿到的準備被嘲諷一輩子
雖然這種大概沒受害先大吵一次，等受害（可能不久）就等誰撿到槍了
要燒起來政黨才會撿槍，不然連葉豫蘭都簽名要做免術換證的研究，明明跟進步派完全無關的人。但就是這些團體可以拿到不分政黨的簽名
結果還是要搞到現實層面，錢啊選票等等（躺）這兩年大家仍要努力然後看政黨態度（但聲音要宣傳出去）
看來只能等到女性遭到拒術跨女強迫，出現犧牲，媒體大肆報導，才會讓社會大眾看到
目前檯面上的國民黨和民進黨跟時代力量還有台民黨跟基進黨都死路一條，太難了。
之前忘記在哪裡看到了，那個調查研究好像預計是明年年初結案？
有旅人寄信給長老教會了，能期待教會敲打一下民進黨嗎
總不會對同婚有很多意見但是跨性完全不管吧
真・保守勢力要進場了嗎
大家記得把支持免術換證的人記一記，等到未來出現女性受害者的時候看看這些支持的人是什麼態度
話說男生會沒事嗎？🤔女性親友啊，女朋友老婆小孩跟教育，自己言論自由等等，國外有男生說只跟生理女交往純異性戀得到terf一樣待遇耶（家人同罪）
男星說喜歡女性但跨女不行也有人燒，現在又是魔法跨的時代什麼也不做也是跨
只是沒那麼容易自己出事?好好生活對大家來說真不容易
啊如果當跨男可以得到男性的不同利益福利可能就是另一回事
男星說喜歡女性但跨女不行也有人燒，現在又是魔法跨的時代
只是沒那麼容易自己出事?好好生活對大家來說真不容易
啊如果當跨男可以得到男性的不同利益福利可能就是另一回事
mars4063: 截圖XD好像很多人都存好了ww
這張是民眾黨跟國民黨人。然後民進黨跟時力進步派也很多，所以就是性別團體的組織力真的可以通通遊說到。但是現在看起來是先不弄法條拖延看個案的狀況會怎樣
上禮拜不是才有男生發現被女裝男生口交？結果大崩潰的新聞還是什麼（？？？
我跟同事提這件事情的時候，是直接說「你能不能接受你老婆去泡湯的時候有露鳥裸男跟她一起泡、只因為他聲稱自己是女人？」
miso8749: 民進黨上次選票還沒醒?其他在野看了也沒警訊🤔
其實宗教到底會不會反還真的不知道，同婚是因為同性結婚就不會有人生小孩，沒人傳宗接代了，但免術的話因為還有ㄐㄐ，還能去跟倒楣的生理女生小孩，還會有金孫出生，搞不好問題沒那麼大(超級悲觀
那個，建議連這幾起訴訟有參與到的法律人也記一下
民進黨不管公投照承諾推同婚已經掉一些票了，如果推跨性別不知道又要掉幾票，而且國民黨一定會拿男人進女湯來講，到時候哪個進步派再舌燦蓮花都沒用(
民進黨是現在真的太忙，12月就是公投了
雖然知道沙包的路很難走但還是覺得好累啊orz
雖然知道沙包的路很難走但還是覺得好累啊orz
我是覺得江小e判例一出來，立法院完全沒人提這件事，現在想起來很可怕，不知道他們議程是多久之前排好，不然這真的是影響很大的議題。
但是也有厲害旅人抓到簽那些什麼鬼公約是馬英九時期簽的，國民黨要拿來打勢必也會打到他自己
最近在忙公投吧？
但是完全裝死沒有任何反應太誇張
prince2606: 結論是拖看看喔?真進步，這不就要等民意燒風向或是等犧牲……因為開第一槍很難
這樣反而相信他們全部不分政黨看過歐美現況但不想先開槍打歲月靜好的台灣先做掉選票真的民意宣導學術資料要廣傳（反正國外源源不絕）
這樣反而相信他們全部不分政黨看過歐美現況但不想先開槍打歲月靜好的台灣
沒發生事情而且用個案處理所以相較其他議題不急迫。有的議題太急了
喔，所以只要歐美那邊的左瘋輸了他們就會有動作了是嗎
uranus3915: 旅人根本鬼神偵探XD這樣會看到兩黨合作嗎超久違XD
悲觀一點就是至少要出現「一些」受害者才會有動作囉
所以現在要政黨出面很難，先跟身邊的人宣導
uranus3915: 馬英九各種殘害台灣。
deer6813: 除非真的有受害者出現不然就裝死到底。
而且這個真的難燒，因為超乎常人想像。
deer6813: 除非真的有受害者出現不然就裝死到底。
而且這個真的難燒，因為超乎常人想像。
1124就把尤美女輸掉了啊……
今天還有人在ㄐㄌ那個偷偷說要打電話到消失的服務處咧 冏
今天還有人在ㄐㄌ那個偷偷說要打電話到消失的服務處咧 冏
taco5366: 有其他更急議題吧……唉，大家好好宣導（包含不捐錢的吧），打這個目前沒價值要等民眾自起（真民主……）
別忘記，太多婦女相關法案都是用生命換取
女性立委被殺到殺死家暴丈夫的妻子，求救數次最終魂斷巷子的女學生
像那個計程車案件跟家暴殺夫都是。
感覺這比換臉更難推動相關政策和配套措施。
因為根本不可能有所謂的配套措施吧
到現在性平教育也是一條生命換來。
唉婦女的權益、安全都是用生命去換來，想到就痛苦
miso8749: 同意你，真的等受害不能難燒，大家都以為不可能又生活在台灣但有人喜歡化腐朽為灰燼
我朋友只打算查在地小團體捐款，讚!
我朋友只打算查在地小團體捐款，讚!
而且這次推過之後要縮限要花更多時間，所以只可能先擋住，但擋住的時候伴侶盟又會一直製造個案
女權大大醒來之後偷偷說開始來亂了
謝囉，各位大大
謝囉，各位大大
fox8442: 怎麼覺得未來就是拖到有犧牲還被看見才做事（假如政黨們聰明點看過歐美實驗結果）……啊啊（抱頭）
啊如果直接推的人啊組織我大概會直接棄掉不是沒在看只知道進步啥黑人問號就是無視一切自我快樂那就讓他下去皮諾可這個直接電死
啊如果直接推的人啊組織我大概會直接棄掉
有犧牲就是到時候全部一起燒死了
而且我們不知道要犧牲到什麼程度才會被看見喔
但感覺首開槍是麻煩事，可以民意但要超大其實還是可能要犧牲不然其他議題真的超多唉唉
草案和建議大概要一月以後才會有吧，沒有提案，現在大概也不會去特別關注。
好喔。被嫌棄我們草民不會社運不精緻了。前面暗示我們中國打手後面說我們不精緻。哭哭～～～
我們就草民為什麼要很會社運？
grape3703: 想到多年前他們多元成家也是草案才下去，還小覺得人性有愛啊長大一看不得了難怪燒
sun8172: -1450至今拿不到錢，現在又多一個-3毛
好可憐喔
好可憐喔
sun8172: 標籤越貼越多快看不到臉了XD
好啦好啦w
他們最進步民主重視人權，只要對不術換證有意見的都是極權打手可以了吧ｗｗｗｗｗ
他們最進步民主重視人權，只要對不術換證有意見的都是極權打手可以了吧ｗｗｗｗｗ
草民沒錢沒人沒資源，只能搬資料犧牲人生，然後抗議看看婦女團體動不動啊。還要被嫌棄喔。而且中國打手應該更有組織啊。要不要幫我們做ip 迴歸分析？
都被嫌棄了為什麼不能退捐抗議。他們有廣大的支持群會社運我又不會。（自棄）
mars3951: 會被蓋起來吧
mars3951: 大概要為了大義吞下去吧
不要給境外勢力遞刀子
先貼了一堆標籤，無視兩個月以前多有理性不帶情緒的東西，再來要你們這些被稱呼沒讀書沒學識經歷的阿貓阿狗aka中國打手，不要被帶動情緒
好耶
好耶
做懶人包情緒都沒這麼多了wwwwwwwww
感覺一堆還在過2021/08的人突然回到噗浪上一樣
原來斷勵馨捐款是蟲洞開關還是時光跳躍裝置
硬要說從奧運燒到現在了，怎麼才突然好像醒了
grape3703: 內政部這樣好啊但伴侶盟他們不要啊wwwwwwwww
一些人還在「有第三性好啊」，然後忘記「現在靠腰的不要啊」
各位息怒，別真的氣壞了:S
grape3703: 就分開看好啊ww認同生理兩相顧，完全不行混淆就知道另外處理（比如可能是AG或是其他）
沒事沒事，只是覺得這世界果然每天都有驚喜
我們氣個半死也沒辦法有所助益，現在大概就看怎麼燒，燒多大了...
現在就各種我的跨性別朋友會超傷心的情緒勒索，還有你們怎麼能對不起勵馨之類的
說真的這種言論，會讓人很生氣
大概就跟柚子小論文就有人說你引用錯誤～
然後對伴侶傘式跨引用的錯誤資料充耳不聞一樣
就像假日我河道還有人在跳針說＂多建點友善空間啊！你們為什麼對跨性這麼不友善！！！＂
我：啊他們就不要啊。
噗友：誰跟你說他們不要的！我的噗友說可以接受友善空間啊！！！
（頭痛）
我：啊他們就不要啊。
噗友：誰跟你說他們不要的！我的噗友說可以接受友善空間啊！！！
（頭痛）
阿都說我們社運不成功了。擔心個屁。
caviar2567: 這麼會講，他幹嘛不自己來做，讓我們知道什麼才是最有效果的方向???
希望他們參考其他噗能跟大家好好相處的跨們做法啦XD就是有常識在跨而不是其他混進來的……雖然常識人被動假跨了
幾隻小貓對不起勵馨其他人對得起就好了啊。
deer6813: 我也超想問他的（但我覺得我會爆氣www
拜託大大開示，死老百姓不會搞社運不知道還能怎麼辦
deer6813: 他是要說我反對你們而且我比你們聰明啊。
sun8172: 我之前支持同婚也沒情勒我同志朋友不能結婚會自殺，這些人是不是不知道說話的藝術 
覺得人家做錯方向，那你行你來嘛，不想就閉嘴啦。
老實說今天真的我最生氣的一天，比那些噁人來鬧都還火大。
用數據講話
：你們的數據有錯
用理性的字眼講話
：你們方向錯誤！沒有數據！
用國外失敗的法條慘況
：你們引用錯誤！
受不了稍微情緒性說話
：你要人支持不可以有情緒！這樣會失敗！
：你們的數據有錯用理性的字眼講話
：你們方向錯誤！沒有數據！用國外失敗的法條慘況
：你們引用錯誤！受不了稍微情緒性說話
：你要人支持不可以有情緒！這樣會失敗！
：你行你來
我真的是有夠感謝柚子，效果超級卓越
他才不會上。他根本不支持我們這方，單純是用婆婆式的挑剔一番而已。
真的，陸陸續續都有連署，柚子他發完文，4天連署+300吧？感謝大家一直持續推
感謝柚子，感謝各路幫忙整理資料的大大們
這個議題有史以來燒到新高
這個議題有史以來燒到新高
事實證明免術派不要配套，一個都不要，所以我們放棄跟他們溝通，直接改變目標客群和話術，現在就有人不爽自己不能假中立了。
大大講的那些，我覺得我是丁我應該會氣死吧，她翻超多文章耶 XDD
然後一個退捐說大家就醒了呢。
丁真的很理性了，換成是我就直接戳爆對方邏輯漏洞(((
俗人眼裡只有錢（Ｘ
我也很生氣喔。我看很多文章才走到這個立場。他說我沒唸書耶。只要反對就沒唸書ㄛ。這些人都這樣。滿嘴巴特勒，當誰沒念過性別惑亂啊
deer6813: 結果超有用der
他們只讀過巴特勒啦，不討好的masculinity研究一定也沒碰，醫學一定也只接受跨運那套而已。
deer6813: 我覺得他超理性啊，然後被說不理性
是我早就爆氣罵髒話了，連自己找資料都不願意，看不到誰真的偏激的人沒什麼好講ㄉ
caviar2567: 那個下一段有說行政院性平處委託研究，預計明年1月給出法制化建議和草案
所以那份問卷建議正式進入法案議程的話，那群人應該會更大聲，而媒體應該也會幫忙放大？
所以那份問卷建議正式進入法案議程的話，那群人應該會更大聲，而媒體應該也會幫忙放大？
我是真的沒唸過那些東西，但我知道世界不是靠著一個人說我是好人就一定是好人在運轉的還有國外都演過了為什麼臺灣要加碼啊
caviar2567: 因為我們還沒獨立ㄅ，只好人家說什麼就是什麼。
caviar2567: 純粹有沒有適當判斷力的問題，被他們講得多高尚
caviar2567: 我真的念過唷。他們就覺得念過都不可能反對他們這樣？就不可能是一個路人甲上過大學念過研究所的覺得不安。
grape3703: 好哦原來可以看草案燒但就怕軟土深掘就不要亂放傘式啊啊
說到理論，我覺得他們也沒讀德希達的解構主義，不然跨性別的定義也是很有爭議。
他們就是一套自己聖經，其他是異教徒不行（這樣還討厭保守派喔）
deer6813: 我沒念這個。但光是用巴特勒本身的理論整個伴盟的邏輯就說不通了。
還真不知道勵馨不符合捐款者的期望而退捐的行為是這麼罪大惡極的事
先有結構主義和後結構主義，最後才出現解構主義，來質疑一切的正當性(權威)，可以把定義做拆解再拆解。本來是語言學的東西，被運用到哲學理論和文本分析後，把後現代思想推到新一波高潮，像後殖民主義就是在探討殖民遺緒從何而來，走不出去的情況下要怎麼辦。
之前好像有一噗在講跨性別的噗主就是說自己更像結構主義者？
對於議題，不能用理想或烏托邦，都要用最壞打算和人性本惡來去想會發生什麼
跨性別的定義問題，其實可以拉高到科技與後人類，比如實施變性手術後，跨真的能成為自己想要的樣子嗎? 還是只是科技形塑出來的新樣貌的人類? 從解構主義來看，事情會變得有點殘酷，比如跨性別是一種認同，還是心理過渡期，跨過去就不再是跨了，而是自己認定的性別? 那生理事實對跨而言又是什麼?
所以ㄅㄌㄇ說人不讀書，我才想問他們都讀了什麼書，講出來的東西都亂七八糟的，自相矛盾還沒有順序。
要講學術有很多層面可以討論啊
fox8442: 結構主義就是指出整個結構喔，比如跨性別是用哪個框架定義自己，然後這個框架跟其他人的框架又是什麼樣的關係。但結構主義有個大問題，就是什麼事情都推給結構，然後就沒有然後了，無視那個結構也是他自己講的，從另一個角度看可能又會出現一個差異很大的新結構。
deer6813:這些團體給人的感覺就是，他們要的那個目標才是最重要的，所有能支持的論點都用上，不管矛盾與否，達成那個目標就好。至於延伸出來的各種問題，不是他們要處理的。
所以才是社運，不是學術啊。(結論)
deer6813: 我忘記他是講結構還是解構了，不過講到最後感覺就是太學術了討論沒有焦點
根本就不用談理論了ㄛ。因為他們信的巴氏聖經就是abridged and edited edition。不管你用什麼理論最終只是要遂行自己的目的而已。
我只知道光是那劈哩啪啦的酷兒理論，在社會只會被當作怪人&用你生理性別對待你
那麼既然都不是學術的事，都是社運為什麼會出現我高明你不高明的論述？很明顯這一場才是方興未艾不是嗎？
我覺得之前還幫他們說話的自己是白癡 
baboon8529: 還好啦，人都會誤判過 XD
哎呦。社運麻煩的就是，你要保持在中庸立場其實很困難。對方會驅趕你到某一隊伍去。你不站隊實際上就等於沒參與
各位上車吧，安全帶準備好了嗎
應該說做什麼事都不可能中立，總有一天要選擇立場的
parrot9022: 第三性別，不是有些跨說是歧視嗎？
第三性別還是心理性別啊幹
bunny2962: 看一下紅線的標示
醫師聯合公會要出來講話ㄌㄅ
parrot9022: 所以盯法案內容很重要
grape3703: 是阿
parrot9022: 意思是指要到明年1月後就……
醫生要通靈魔法跨的性別了
那個政府發包的問卷不是提前結束了嗎，我覺得硬幹味蠻濃的，只能賭草案不會通過了 不敢太樂觀
最後寫得以用心理性別申請性別變更，他們現在就吵說自我認同是女，變更當然也是要選女，不是第三性吧?
bunny2962: 建議和草案大概會提出，不過後續速度大概要看立案排程吧？當然這些團體一定會繼續吵
精神科不背這鍋盡量不開證明行不行
bunny2962: 只是草案，未來立法過才會真的執行
要不然有誰鑑定過了之後幹了啥事挖出看是誰證明的就精神科醫師一起火葬場了
bunny2962: 不過我覺得公投燒完就會開始燒這個了
然後精神科不背就開始說連精神科都不需要。國外就是這樣子的呢
sun8172: 計畫通
燒給他死沒差，我看到突然找到嘴巴會講話的KOL更讓我憤怒
jay6238: 醫生：現在玩還願找何老師學通靈，來得及嗎？
別忘記社會新聞只要牽扯上精神疾病就是連醫生一起燒喔
我不覺得自稱跨會比精神疾病得到更多諒解
uranus3915: 有本事你就一開始說我挺selfID對吧。然後旗幟分明的跟我們這些草根戰啊。然後誰路人甲是性別KOL。搞笑喔
看了幾篇FB新聞下的討論，很像反對方在引戰，不知道議題的人會懶得看或覺得反對方很偏激，整個反效果 
parrot9022: 這就是為什麼不想用FB，FB有這種情況
sun8172: 都不要跟一開始訴求不同啦，而且都不要誰知道你說啥就啥，有醫生看都出事還沒人看?只看到燒更大的未來
bunny2962: 可是FB流量比較高是不爭的事實Orz...
parrot9022: 真假那怎辦……唉唉困難好多
panda621: 政府硬幹燒更大……而且一堆人知道問卷內容跟提早結束的事，真的放出去就很傷說黑箱就死一票
aries9039: 好好講是很有機會拉夥伴的，因為怎麼看免術換證造成的破口太大，一般正常人好好解釋反對機率很高
怕的是丟個連結上來+諷刺對方，路人就覺得你在針對少數
一堆跨在交換怎麼通過精神科鑑定，誰的鑑定好拿。然後對外就說有嚴謹的鑑定加上HRT。結果一個不嚴謹，後者會停藥。不停藥也不會造成身體就突然變女的水準。
但我現在看到那些想歲月靜好的就會覺得反正事情總有一天也會燒到你，但這太偏激了我道歉嗚嗚嗚嗚嗚嗚
然後對外都說吃HRT會陽痿，上跨版得意的說還能用沒問題。
這個水平的「配套」和自我宣稱性別根本就沒差。
現在的情況就是過了就考驗人性，不過就累積個案，其實也沒有太多選擇不是嗎？
mole4918: 你最近也很辛苦。
parrot9022: 我一般看連結馬上就了解啦，但語氣真的滿重要沒錯，有人會care
sun8172: 沒啦，勇敢的跨是另一個mole，我是路人生理女mole XDD
sun8172: 那幾張圖我沒存，但應該很多人有可以求XD
過了兩個月，這幾位大大不吭聲，婦女團體也不吭聲是真的不容易維持溫和的語氣。但，要推廣時大家就忍忍吧。
mole4918: 蛤我還要記後面的數字喔嗚嗚嗚嗚
parrot9022: 想問一下這個草案是免術換證第一例判決書的內容嗎？
aries9039: 是的，可以大概提一下。
現行法規要精神證明+手術才能換證，伴侶盟想改成只要有精神證明就能換證。
再貼伴侶盟的官網連結給他們看。
我們反方的疑慮是 一旦女性空間變成任何人都可以進出，[你怎麼知道進來的人是正常使用者，還別有居心？]
等到有人證明進來的是變態，對被害者來說都已經太遲。
現行法規要精神證明+手術才能換證，伴侶盟想改成只要有精神證明就能換證。
再貼伴侶盟的官網連結給他們看。
我們反方的疑慮是 一旦女性空間變成任何人都可以進出，[你怎麼知道進來的人是正常使用者，還別有居心？]
等到有人證明進來的是變態，對被害者來說都已經太遲。
deer6813: 不是
deer6813: 這是107年內政部戶政司人權教材
臺北高等行政法院109年度訴字第275號原告江君（代稱）與被告桃園市大溪區戶政事務所間戶政事件新聞稿-司...
parrot9022: 感謝，我明天上網查一下全檔！
deer6813: 你要的判決書在這裡
parrot9022: 謝謝！！！ 
deer6813: 不客氣 
deer6813: 反正真正的法律關鍵就一個，就是沒有法律保留不能要人家手術。剩下的是法官自己感覺炫寫的。
deer6813: 要看更詳細的判決書的話，在這裡臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決
可以看到原告的主張
看完了，我覺得這份判決挺奇怪的....
但大都女性拿身份證哪有看什麼心理認同，都生理狀態在哪身份證啊，結果就有人搞模糊空間（負面）……
簡單來說:
1. 法律沒有對換證有詳細規定，只有對變更戶籍有詳細規定。
2. 要求變更身分證性別就要拿掉器官，法院覺得違反比例及平等原則。
3. 法院認為這個部分違憲，且性別歸屬趨於穩定，所以判原告得以換證。
1. 法律沒有對換證有詳細規定，只有對變更戶籍有詳細規定。
2. 要求變更身分證性別就要拿掉器官，法院覺得違反比例及平等原則。
3. 法院認為這個部分違憲，且性別歸屬趨於穩定，所以判原告得以換證。
不過看原告的主張跟經歷真的 
我們在意的是父權的起源和根基啊，那根屌先造成生理差異，然後衍生出後面的性別角色和偏見歧視。照他這樣說，女性應該先忽略這整個父權脈絡，把雄性凝視當作欣賞異性？不是這樣自欺欺人的吧？
這種自我洗腦的女性培力會害死人的，我以前就這樣想過，結果事實就是一個男的騷擾我，我還幫他找藉口說服自己，我被騷擾是因為我有魅力。
chick1852: 不關注跨男是父權遺毒w欸跨男就不在討論範圍呀，可以不要一直拿跨男出來當擋箭牌嗎
跨男的問題要問男人吧？問女人充三小
deer6813: 我以前也這樣，不斷說服自己不是所有男人都這樣、我跟他還是朋友，我要好好跟他說
啊結果就是一直問我能不能交往呀我還有機會嗎我問這最後一次我說你有多少個最後一次幹
啊結果就是一直問我能不能交往呀我還有機會嗎我問這最後一次
這人也不是跨男，應該在做社工
只是個拿別人當藉口的一員而已
只是個拿別人當藉口的一員而已
打出無限上綱四個字有比較厲害嗎
有沒有搞懂誰先無限上綱的
有沒有搞懂誰先無限上綱的
所以嫌製造傷害不夠，還要開大門歡迎製造更多傷害就是？
baboon8529: 鮮少有女跨男出來講話是因為他們不會去侵略男性的社會空間和運動權益跟參政權啊！
男性從政都嘛是靠實力取票，沒有額外的優待，至於運動賽事……我想服用男性荷爾蒙應該不會讓一個女性出現奇特的體能效果。
至於女跨男的隱私空間……我只能說要看面對男性的膽量。
男性從政都嘛是靠實力取票，沒有額外的優待，至於運動賽事……我想服用男性荷爾蒙應該不會讓一個女性出現奇特的體能效果。
至於女跨男的隱私空間……我只能說要看面對男性的膽量。
女跨男不吵是因為沒得吵啊，你要進男廁本來掃地阿姨之類的就可以直接大喇喇進來不會有人ggyy，世界上沒有男性保障名額給跨男站，男生喊性騷擾性別不政確乖乖回家吃屎，除非你開車鬼切被8+9打到半死還剛好有影片外流
總之，只能保佑台灣不會出現男性穿女裝性侵女生或女童的案例。
不然對有同理心女性懼怕且做完手術跨女不公平，她們才是真的人肉炸彈，被大家指責怒罵的對象。
不然對有同理心女性懼怕且做完手術跨女不公平，她們才是真的人肉炸彈，被大家指責怒罵的對象。
看到真心在想原來現在討論議題我還得拿到什麼證書才行wwwww不過被囊括在性別KOL這點我要抗議，生平被轉最多的是吐槽民政局領證的噗，請正名我是支語警察局長
昨天燒起來，連偷偷說都開始出現各種「哈哈女權自助餐打到自己了吧？」的論點
一如既往只會拿當兵出來坦
我真的沒想到一講不要捐款，Kellerlin跟路那全跳出來了⋯⋯
apple4860: 哭窮，你各位沒捐錢，以後怎麼收容女性受害者。
panda621: 不是一個，是四個（？）
其實根本不可能差多少，搞不好根本沒差。看到那種妳們十塊都不能退捐他們會餓死啊就覺得很北爛
有差那點錢你們自己不會補捐回去哦
只是就很簡單的事，在可預料的未來，無術跨女會跟女性收容在一起（他們就是法律上的女人了）我不想資助這種未來，就這樣
bunny2962: 不意外，哪次不出來說你們不爭取女性當兵就是自助餐，就活該被整，但那種人最後看到女性要當兵了也只會拍拍屁股走人，然後繼續吵女性有生理假是自助餐
平常就沒有人在談這個議題嗎？有啊
這時候跳出來說的人我都看成只想嘴女性活該
這時候跳出來說的人我都看成只想嘴女性活該
不過這種人應該也遇不到跨女，不然真想說不要未來拒絕跨女是違法時再來哭。
打女性有比打跨女重要嗎？大概沒有啦
我不否認男性有自己的困境，但這種每次在女人討論事情的時候就出來嘴一下的行為真的讓人很厭煩
我不否認男性有自己的困境，但這種每次在女人討論事情的時候就出來嘴一下的行為真的讓人很厭煩
就跟這張圖說的一樣w
我本來會生氣這件事，但有一天發現噗浪上一堆我以為是女性的講話超極端的女權主義者，其實是男的之後，就覺得有啥好氣的，是男性內戰呀。
女性大概還在反省用詞，反省用字是否足夠精準，會不會傷害到其他無辜的人。不然就是自我揭露，寫一篇長長的心路歷程說明自己的轉變。
女性大概還在反省用詞，反省用字是否足夠精準，會不會傷害到其他無辜的人。不然就是自我揭露，寫一篇長長的心路歷程說明自己的轉變。
被說那是國外發生的事件，台灣國情不同不能一起比較，女性受害還要分國情
我想起伴侶盟跑去教小孩多元性別，被家長知道了被迫停止的新聞。這反映其實社會根本不接受這套。教小孩這個很危險，以後國中小廁所出現女裝男，小孩根本不會有驚覺，難怪家長受不了。
別說分國情，到現在還有人繼續「女性也會犯罪啊」的迴圈
如果說國情不同，連第一例都不會通過，而且ㄅㄌㄇ現在不就是不管大眾，硬要推免術換證？
女性也會犯罪，比例高不高？笑死。
每次都來這套，煩不煩。
每次都來這套，煩不煩。
只能期待保守派有組織的打這個議題了，反正我們是散兵野勇，沒資源也不專業嘛。
fries5229: 等一下有男生穿女裝進去國小女廁跟小一小二的女學生說，握住姐姐的棒棒糖，這個很好玩的，也可以吃吃看，這個很好吃……之後就是性侵了……
妥妥的受害者就出現了，而且還是未滿十歲什麼都不懂的情況下就被他們這樣教法，被半男半女性侵。
希望這個鬼故事不存在現實。
妥妥的受害者就出現了，而且還是未滿十歲什麼都不懂的情況下就被他們這樣教法，被半男半女性侵。
希望這個鬼故事不存在現實。
miso8749: 以前的年代，是沒有性教育，根本不懂，所以會被騙。現在反過來了，家人教小孩要小心，結果學校老師教小孩這很正常。
我要是家長我也氣死。
我要是家長我也氣死。
Girls 'too scared' to use unisex school toilets amid...英國學校推行全校性別友善廁所的結果，女學生出現刻意不喝水降低上廁所的頻率，生理期拒絕去上學的現象
請問有人有伴侶盟說精神鑑定很好拿以及最重後要連精神鑑定都不要的發言截圖嗎？
我發現有些人覺得有精神鑑定應該算有把關，所以想留著截圖可以跟他們說明。
我發現有些人覺得有精神鑑定應該算有把關，所以想留著截圖可以跟他們說明。
fries5229: 這個應該在逐字稿那噗
fries5229: 我要是受害者我會一輩子憎恨女性，然後覺得裙子裡面有棒棒糖的姐姐才是女性，然後懷疑自己身體性別，之後就變成性別認知障礙的受害人。
唉……
唉……
miso8749: 照目前的發展現代鬼故事只會多不會少
apple4860: 感謝！
沒想到男生還會對女生進行經期羞辱......
再伸手牌一下。
我發現有人不知道女裝男也被算成跨性別，想對方也感受一下我當初的震驚。
請問有人知道有張圖是一把寫著跨性別的傘下面有放各種類別的圖嗎？
我發現有人不知道女裝男也被算成跨性別，想對方也感受一下我當初的震驚。
請問有人知道有張圖是一把寫著跨性別的傘下面有放各種類別的圖嗎？
apple4860: ferret7492: 好像不是，我記得裡面有寫AG。
謝謝你們幫忙，我再翻翻看好了，最近看太多噗了，不記得在哪看到了。
謝謝你們幫忙，我再翻翻看好了，最近看太多噗了，不記得在哪看到了。
再來一張 crossdresser也是變裝者的意思
有AG版
我有日文版的
jay6238: 於是跨性別敢去廁所了一堆女生不敢去了。好進步
真的超進步，還不如上男廁～
反正法律沒有規定廁所使用性別
反正法律沒有規定廁所使用性別
剛才好像看到有人在問 
（這位）的原文還問本人是不是真的是跨，但好像噗刪了，覺得找到了又沒地方放很可惜我先丟這裡（？）
brayla.rem’mie.nina.riah.merci.tatiana.bree.shaki (@...
☆ Nikkole ♡ (@iconickbeauty) • Instagram photos and ...
（這位）的原文還問本人是不是真的是跨，但好像噗刪了，覺得找到了又沒地方放很可惜我先丟這裡（？）brayla.rem’mie.nina.riah.merci.tatiana.bree.shaki (@...
☆ Nikkole ♡ (@iconickbeauty) • Instagram photos and ...
cock3330: 我就知道會演變成這後果，只是現在終於有人找到外國實例。平常人少一點的公園就很容易遇到性騷擾，讓男人共享會是這結果有什麼好訝異。
然後中文版我目前只找到一個叫朝陽神教的FB專頁，看起來是反左派（也反川）的
以前少少的TS根本不會引起注意。以後呢
sun8172: 以後喔？我也不知道🤷♀️
我只知道只要有任何一例女性因此而受害，我會從反拒術跨升級成仇全部跨。
我只知道只要有任何一例女性因此而受害，我會從反拒術跨升級成仇全部跨。
fox8442: 他是真的未術跨啊......
cock3330: 請不要連自己都討厭啦QQ
支持的這些團體我全部都記在心裡，原本有的捐款我一毛都不會再捐。
miso8749: 我已經討厭對這件事情無能為力的自己了
apple4860: 可能有人對有沒有移花接木比較敏感吧，想說放在這裡之後有緣人可能會看到
cock3330: 請不要討厭努力的自己。
該被讚揚的是為了自己為了女性努力的你們。
該被讚揚的是為了自己為了女性努力的你們。
cock3330: 不要太苛責自己，這件事情我們大多都無能為力
我們盡力就好。
我覺得在台灣沒有現實案例時，很多人難以產生警戒。
sun8172: 人就是要悲劇發生才會害怕發生在自己身上
但是你看看一個性騷噗燒出河道多少鬼故事，我也不知道當事情發生時我們會知道嗎？
悲觀估計要超過五個以上受害者才會讓政府發現無術換證帶來的傷害。
畢竟一個受害者會被當成個案。
畢竟一個受害者會被當成個案。
鬼故事永遠不少，但故事終究是故事，只有親身體會才不是故事（雙手一攤）
caviar2567: 我還沒去接種疫苗，還在等另外一個國產疫苗出來
現在伴侶盟都可以說出女性漫無邊際的恐懼不應該被保護，勵馨一樣挺下去，然後大大們只在意勵馨「莫名其妙」被燒，嗯看起來沒有有聲量人在乎，剩下的阿貓阿狗能怎麼辦呢
發現現在貼默默換掉那篇小論文，很多人都抓著那篇分析數據可能有誤這點在打欸
bunny2962: 再怎麼數據分析，都改變不了英國把幾十個重刑犯生理男送進女監的事實
英國都要區隔女性和跨女的監獄，再多數據都比不上英國政府要做的事情
事實就是英國發現不對勁，改變政策了。沒人能承擔出事，出事還不處理，是想掉烏紗帽嗎？
唉😮💨 各位要不要多投資一下自己身體的能力，多鍛鍊些，起碼練個跑速
ferret7492: mars4063: 問題是他們抓著的是這些數據不足以證明這個政策會傷害女性。
如果直接貼英國政府政策的文章他們會接受嗎？
如果直接貼英國政府政策的文章他們會接受嗎？
fries5229: 英國就是發現到問題才處理。
以我們女性角度看就是又是有女性犧牲，政府才想解決
以我們女性角度看就是又是有女性犧牲，政府才想解決
bunny2962: 傻瓜，都兩個月了你還沒看出來他們怎麼一回事嗎XD
cock3330: 我可以做很標準的伏地挺身欸。可是我還是不敢揍比我高十公分的男朋友。嗚嗚嗚
cock3330: 我知道。他們就是，沒把你當回事，挑錯很簡單。挑完錯以後就說我沒錯。但他們有錯沒錯跟別人有沒有錯怎麼會是等號？
我每天都有跑步，還有重訓習慣，但不運動的男友隨便都可以壓制我(淚
bunny2962: 說受害女性不夠多不足以證實傷害女性，被害女性：am I a joke to you?
cock3330: 就怕跑也跑不過變態⋯⋯大概以後我需求也要和車子一樣裝有行車紀錄器（要有可以錄聲音）
cock3330: 我想要說服一位朋友，另一個跑來反駁我提出的小論文討論。我在想要怎麼反駁那位。
拿同婚對比，別人通過幾十年相安無事，免術換證跟以心理性別取代生理性別還不到十年就問題一堆，難道還要等到受害者多到能做出數據來才能阻止嗎？
好啦可能有人真的這樣想，那也沒辦法，不然能怎麼辦……
好啦可能有人真的這樣想，那也沒辦法，不然能怎麼辦……
英國跨性別監獄那篇在哪裡啦QAQQQ(翻不到
讓我想到ㄇㄇㄇ說DNA鑑定是八零年代落後的科學
sun8172: 幹嘛揍男友啦XDD
apple4860: 謝謝！！！
cock3330: 拜託也解釋一下
cock3330: 大學的時候測好像一百公尺14秒多吧，好久沒跑步了，但覺得很難更快了
bunny2962: @ironyaria2 - [跨性別] 把我翻譯過整理過的資料收一噗，有來自加拿大、瑞典、愛爾蘭、英國、... 翻譯的噗主自己也有做總集，可以在這邊找找看
@ironyaria2 - [跨性別] 把我翻譯過整理過的資料收一噗，有來自加拿大、瑞典、愛爾蘭、英國、... 翻譯的噗主自己也有做總集，可以在這邊找找看
cock3330: 公雞大覺得那個網頁描述的準確嗎？
apple4860: 數據高估(看到就胃痛)
好想直接問我朋友如果到時候出事的是自己或是身旁朋友，你會不會想掐死這時候覺得沒關係的自己。
好想直接問我朋友如果到時候出事的是自己或是身旁朋友，你會不會想掐死這時候覺得沒關係的自己。
mars4063: 剛剛貼這篇被說，那是受刑人不能代表所有跨性別
(頭痛到要炸開)
男生也是，not all man阿 怎麼跨性別就比較高貴了
不知道為什麼女人好包容，到現在還在說不想傷害跨性別，要問問支持方的意見。
男人直接說這只是想騙炮的變態啦。
是社會教育還是真有種性別差異呢？每次思考這問題我都會懷疑我是心理男，唉。
男人直接說這只是想騙炮的變態啦。
是社會教育還是真有種性別差異呢？每次思考這問題我都會懷疑我是心理男，唉。
bunny2962: 這數據本來就不是要代替所有的跨性別，現在看到的就是制度漏洞打開，立刻有人受害
bunny2962: 你跟他說受刑人自稱是跨性別，你是在歧視他嗎？
ferret7492: mars4063: 我只問她，你覺得開放後出現命案與暴力、性侵要算誰呢？
如果要聖母下去我也沒辦法，這不是用一句不是所有人就能解決啊，給她看傘式術與下包含的族群太多太雜，誰知道會不會有混進去的。
看到現在我都想跟跨性別裡的TS說你們獨立出來吧，別在這包山包海的傘下
cock3330: 因為他是我目前可以想要試試看揍一拳我覺得不會立刻回揍我的男性對象啊。
他們會說是壞男人的錯啊！
算了，我要來去吃飯休息了，大家也要注意身體，好好休息。
算了，我要來去吃飯休息了，大家也要注意身體，好好休息。
fries5229: 對！(掩面崩潰
我小時候看男生打架一直想加入欸。
sun8172: 我小時候都跟哥哥打架，打到高職。
我就很好奇，可是我一直蠻瘦的，所以⋯⋯
fox8442: 那網站我只有匆匆瞄過一下欸XD 還得再去找來看看詳細內容
sun8172: 欸我覺得還是練習跑速和障礙跨越比較實際...
sun8172: 欸我覺得還是練習跑速和障礙跨越比較實際...
cock3330: 好吧。哭哭
sun8172: 至少不管怎樣...撩陰腿對男人和陰莖人而言很有效果
cock3330: 前提是能踢到QWQ
好奇打喉結有用嗎？
好奇打喉結有用嗎？
這個也可以拿來用
cock3330: 我問了男友關鍵是要踢到蛋蛋吧？
那個位置是可以簡單踢到的嗎？
看俗女說戳眼睛踢下面戳眼睛踢下面，但沒實作過希望一輩子都沒有這個機會啦
看俗女說戳眼睛踢下面戳眼睛踢下面，但沒實作過
沒戳到眼睛的狀況很難踢到下體。
經驗談
記得有防身術的人出來示範說除了踹蛋蛋外，其他幾個的風險都有其他風險。
因為戳眼睛沒一次成功會激怒對方之類的
因為戳眼睛沒一次成功會激怒對方之類的
噴噴霧踢蛋蛋。
聽說揍喉結也滿有用的
這次除了看到跨女的雙標（我可以怕陰莖，女人不能怕），也可以看到平常已經逼近仇男的女權大大在雙標，平常大叫「不要再not all men了」這時候就not all trans
我有看到旅人教不要買霧狀要買液體的。
prince2606: 女權大大說別人性別KOLㄛ。
我不覺得把受害女性當作是數據的人是女權大大，平常有追的國外基女們都是注意到又有幾位女孩受害，沒人把他們當作數字。
jay6238: 其實我是在諷刺。諷刺他們平常似乎很愛說相關議題，但最直接的impact卻因為形象特意跳過。
在講話的平常哪有那麼愛說性別議題，還要被當作組織不良的中國義勇軍。我覺得這真的是糟糕透頂的類比
如果現在KOL包含避重就輕地亂解讀，是個負面的詞，那我覺得呼籲的整理的的確不是啦
我在另外一個議題被當成男的，被說教了一頓，然後在這個議題變成極端女性主義者。我在兩個議題的立場都是覺得要溝通要配套，不能說這是人權就要硬過，大眾不接受的話，出事就是找人燒，對誰都不好。
嗯，冷靜想想，我最氣的大概還是被當中國網軍吧，科科。
嗯，冷靜想想，我最氣的大概還是被當中國網軍吧，科科。
被當中國網軍不能忍＋1站在也支持跨國同婚的伴侶盟那邊的才中國網軍吧
勵馨真的照妖鏡
prince2606: 他們會說伴侶盟也不對啊，可是你們的態度也不好啊，做法錯了、對象錯了，難怪不會成功，巴拉巴拉。
這種表面是兩邊各打50大板的假中立，我記得以前噗浪上有流傳一張很傳神的圖解釋。
這種表面是兩邊各打50大板的假中立，我記得以前噗浪上有流傳一張很傳神的圖解釋。
fries5229: 
現在的論點是勵馨有確實在幫助家暴婦女、婦女新知再推修法你們怎麼可以因為還未發生的事情不去支持他們！這樣不是更進一步傷害婦女權益嗎？
我可以等他們表態之後再支持啊？
他們組織沒有小到幾個個人捐款暫停就會倒吧？像戴資穎一次就捐十七萬耶，不知道幾個月個人暫停捐款才抵得過。
說真的我越想越悲哀，我也不過一個月捐點錢，不想捐了，還要被人家講成這樣
他們組織沒有小到幾個個人捐款暫停就會倒吧？像戴資穎一次就捐十七萬耶，不知道幾個月個人暫停捐款才抵得過。
說真的我越想越悲哀，我也不過一個月捐點錢，不想捐了，還要被人家講成這樣
況且又不是只有勵馨在做，其他小機構也有啊
真的不如選擇地方團體支持
真的不如選擇地方團體支持
prince2606: 真心好奇他們背後有共產黨資助吧😂真想抓一下🤔
aries9039: 我看難啦，中共代理人法過那麼久了，有抓到什麼嗎？
不如旅人們也來成立個婦女團體，而且是真正捍衛女性權益，拒絕GG進入女性空間的團體，把勵馨這種假婦權團體擠下去
moose5469: 我是不會說他們假婦權，這樣也不是多公道。
這是一個老牌的團體，我不懂他們為什麼不吭聲。但我希望他們吭聲。
sun8172: 同感，我不贊同他們在跨性別的立場，但我沒有否認他們一直以來的付出，可以的話還是希望他們能夠意識到女性所擔憂的問題。
但我們會不會需要一個新團體，或許會吧。如果大家都講話的話
sun8172: 要產生新團體比較難吧？國外的情況是不是分家之類的呢？
成立團體需要錢需要人，我們兩者都沒有ry
成立團體最重要的是人，有了人就會慢慢有錢惹
有足夠的人向政府登記後有在活動就能慢慢凝聚人脈與資金是真的(看看各種公會)
人來了錢就來了+1
要省錢的話也有一些技巧，比如用宗教法人的名義來成立之類的
要省錢的話也有一些技巧，比如用宗教法人的名義來成立之類的
有人知道關於日惹原則他們怎麼回應嗎？
《日惹原則》聯署者：我們沒有考慮婦女權利這個
《日惹原則》聯署者：我們沒有考慮婦女權利這個
Robert Wintemute現在跑去LGB Alliance了，仇跨、TERF、非法團體
apple4860: ！？(沒跟上)
apple4860: 請問這位是什麼方面的人士？
Roberts Wintemute是日惹原則最早的簽署者之一
不過後來的追加版他根本不知道
不過後來的追加版他根本不知道
bunny2962: mantis9581: Robert Wintemute 就是日惹原則的簽署者之一啊
LGB Alliance appoints trustees - LGB Alliance 今年加入時的公告
The trans rights that trump all | Julie Bindel and M... 應該是上面那則翻譯的原本報導
LGB Alliance appoints trustees - LGB Alliance 今年加入時的公告
The trans rights that trump all | Julie Bindel and M... 應該是上面那則翻譯的原本報導
apple4860: 我不知道他後來跳到LGB的團體，只是很訝異他對此居然沒有辦法提出關於原則的修正
之前英國BBC講那個跨女性侵女同的報導也有引LGB Alliance的說法以及他們的活動近況
但是對那則報導石牆組織的回應公開信則是說LGB Alliance是仇恨團體、TERF、數據造假，BBC報導不公，好像還有看到有人在噗浪上說那個報導中其中一位被控訴(還是被採訪)的那位根本不是跨女而是順女之類的
但是對那則報導石牆組織的回應公開信則是說LGB Alliance是仇恨團體、TERF、數據造假，BBC報導不公，好像還有看到有人在噗浪上說那個報導中其中一位被控訴(還是被採訪)的那位根本不是跨女而是順女之類的
只要講要修就會被說仇跨啊......
國外還有女性被跨女性侵結果沒有律師敢接他的官司案......
國外還有女性被跨女性侵結果沒有律師敢接他的官司案......
對於這種狀況台灣之前會講女權的噗主只會說國內外國情不同w
我倒是覺得那些未術跨可是想把那些手法引進w
我倒是覺得那些未術跨可是想把那些手法引進w
我猜接下來就是有團體出來吵說執政黨亂搞，要用公投教教訓執政黨了，應該2024年會公投。
簽署的明明國民黨沙包黨有夠雖
明明沒有這麼難解
執政黨自己先撿槍啊
執政黨自己先撿槍啊
上次撿同婚結果大輸還被背刺，這次不主動撿槍不太意外。
加上最近在忙公投說實話短時間很難
加上最近在忙公投說實話短時間很難
公投確實比較重要，但沒時間回應跟討論倒是有時間偷偷來硬過？
執政黨只能拖到國外案例多到國內都知道了，民氣可用再來擋吧。不然現在講這些話很違反人權的樣子。
fries5229: 現在執政黨講話就要看女權大大攻擊了
我真的不想看到這種事情
我真的不想看到這種事情
等到有足夠民意再行動是比較安全的方案，畢竟這次要面對的是上次背刺的ㄅㄌㄇ
作為女人跟-1450，我很難過又兩難傘式跨去吃屎
caviar2567: 然後還被說是中國網軍(暴怒
撿到槍打這些精障很加分耶，還是因為太多戰場
足夠的民意呀～看到吳O萱那案子如果過了真的是羞辱女性
忘不了他在噗浪說女性是分娩人，還覺得是中性詞但如果用陰莖人稱呼他，他說是歧視呵呵，雙標的讓人噁心
忘不了他在噗浪說女性是分娩人，還覺得是中性詞
抱歉，可不可以求被說是中國網軍的來源？一直沒看到
某個大大影射啦，說這些平常沒人關心的社運議題突然燒起來，還是一些不知道是誰的人在討論，大家不覺得怪怪的嗎？
然後我不想再看一次他講了什麼，看有沒有人要提供截圖。
然後我不想再看一次他講了什麼，看有沒有人要提供截圖。
celery6249: K啊
昨天勵馨之後彈出來XDDD
昨天勵馨之後彈出來XDDD
apple4860: LBG明明瘋狂跳船，阿不，一般大眾越燒越多吧？石牆這樣一律打壞最後不會倒牆嗎？??
而且很多人是那種禁哪種書就想看的人耶，就禁忌很有挑戰感，欸這個是怎樣啦看看這樣
而且很多人是那種禁哪種書就想看的人耶，就禁忌很有挑戰感，欸這個是怎樣啦看看這樣
啊原來是影射，我就在想K沒有直接提到網軍，一開始沒想到是影射
celery6249: 在上次有人出來掀伴侶盟的底的時候，他就講過一次類似的話了。這次在大家提到勵馨的時候，再講一次這樣的話。我才懷疑他是跟伴侶盟和勵馨有啥關係勒。
fries5229: 那是大大不關心吧，有些草民從奧運就注意到狀況，只是身份不夠金貴沒有權貴的身份
看起來民意夠，不過沒有實際發聲出來例如上街遊行等，就只是隱藏在網路上的數字而已。
要就像館長的反紅媒那樣直接讓從政人員看到，這就是民意。
要就像館長的反紅媒那樣直接讓從政人員看到，這就是民意。
@kellerlin - [感想]最近突然吵起來的社運議題如果沒頭沒尾，我都會提醒自己刻意放一陣子再過來...
bunny2962: 切割馬吧反正人家也半隱退當然還在的來撿
大家一起比誰撿的快
當時覺得第一個噗是在講伴侶盟耶..回文也是比較偏向鞭伴侶盟(還是是我解讀錯誤?)
問一下，那位大大的兩個噗有刪留言嗎？因為有看到他回覆噗友的內容，但沒看到噗友原本留言的內容 
aries9039: 不過按照最近的長髮就是飯局妹的發言應該會先被燒
noodle1078: 她如果有刪除會講（印象中的習慣
可能是自刪也可能你被黑單了？用無痕看看？
可能是自刪也可能你被黑單了？用無痕看看？
walrus7883: 我當時也覺得他在講伴侶盟，所以不置可否。
但第二噗超針對反對方的啊，而且還把第一噗貼來，所以他放了一兩個月的結論就是反對方好偏激，不要跟風跳進去嗎？
越想越氣，我要來喝水，大家多喝水，比較健康。
但第二噗超針對反對方的啊，而且還把第一噗貼來，所以他放了一兩個月的結論就是反對方好偏激，不要跟風跳進去嗎？
越想越氣，我要來喝水，大家多喝水，比較健康。
看不太懂這位K大，到底是想說反對方這樣不對還是指導反對方怎麼去做才對
反對方不對
沒有社運團體的戰力也沒有策略
資料配合他們還是整理的亂七八糟
沒有社運團體的戰力也沒有策略
資料配合他們還是整理的亂七八糟
其實要不配合他們很簡單啊，只是就真的沒在尊重所謂性少數而已
但是這樣也會被講～yo~
但是這樣也會被講～yo~
不是耶，第一則噗就是在鞭偷偷說的人
我記得第一噗，他說議題是突然冒出來的我就很想笑，明明從奧運就在吵了
所以K的立場一直都是反對方衝三小→第二噗「公開噗居然呼籲懲罰勵馨！別鬧了！」
他身份是社工可能真的跟勵馨有關係
caviar2567: 我的帳號根本沒發過文也沒在不認識的噗友的噗裡留過任何話啊，這樣也能被黑的話，我也無言了 不過也無所謂了，這幾個月我也跟這話題跟到累了
不過也無所謂了，這幾個月我也跟這話題跟到累了
有些人覺得偷偷說上的不值得相信，這我理解啦像現在偷偷說戰的血流成河，我都覺得有人反串帶風向
但人家都用帳號整理資料出來了，還要被鞭是怎樣？難道要有什麼學位才能對這件事情表示意見嗎？
但人家都用帳號整理資料出來了，還要被鞭是怎樣？難道要有什麼學位才能對這件事情表示意見嗎？
noodle1078:
fries5229: K是這樣主張沒錯
fries5229: 就KOL與專家說的才算數的感覺，普通人整理資料的分析就只是在加入個人想法後的解讀
caviar2567: bunny2962: 荒謬。
bunny2962: sun8172: 碎蛋是在跑不掉的狀況才試圖使用的 能跑還是跑
喉部男女適用但要求力度和精準的
度，能跑還是跑，真要動手就是在賭博了。 賭一個對方無傷或魚死網破的可能性。
喉部男女適用但要求力度和精準的
度，能跑還是跑，真要動手就是在賭博了。 賭一個對方無傷或魚死網破的可能性。
好喔。
這個嗎
baboon8529: 用語統一？反對需要身分地位的意思嗎？
說好民眾才是國家主人呢XD
說好民眾才是國家主人呢XD
來了喔。你各位都是被對面操作的網軍
吵到現在大家口氣都很不好是事實，撇開那個說倡議的人沒具名不可信外，Ｋ所說的應該也會是一般大眾看到這個議題時的反應。
先不論他支持與否，Ｋ的噗裡面也有不少關於社運的方法，我想是可以冷靜一下吸收別人社運的經驗。
先不論他支持與否，Ｋ的噗裡面也有不少關於社運的方法，我想是可以冷靜一下吸收別人社運的經驗。
sun8172: 想表達的可能是這種宣傳只會造成對立，不應該對不是提議者的組織進行懲罰。
還有極端個案並不說服人。
大概就能看出來這位的立場。都這麼多個案了，好喔
還有極端個案並不說服人。
大概就能看出來這位的立場。都這麼多個案了，好喔
K他潑冷水潑的讓人覺得他在說幹話
個人看到並試圖對身旁人推廣連署的感想是「乾脆沈船算了。」
男人當笑話看，女人覺得沒那麼嚴重。更多人是覺得「台灣才不會那麼瘋呢！」
男人當笑話看，女人覺得沒那麼嚴重。更多人是覺得「台灣才不會那麼瘋呢！」
當初討論也有人講過
你在提供資訊給不同人的時候，自己去拿捏怎麼講就好（版本這麼多對不對）
版本就沒有十全十美啊wwwwww
你在提供資訊給不同人的時候，自己去拿捏怎麼講就好（版本這麼多對不對）
版本就沒有十全十美啊wwwwww
所以才說K他講話很男性說教
他本來就這樣子
所以才說大家一起下水就知道會不會沉船了
而且勵馨的問題，在最早的五千噗裡，也有人說不要太針對
fine.結果現在第一案過了，又提醒一次～就變成亂燒～
ಠ_ಠ - #跨性 #勵馨 查了一下勵馨的報表，看起來幾個小民不捐勵馨不會倒啦 並不是說不用捐給勵馨，我...
fine.結果現在第一案過了，又提醒一次～就變成亂燒～
ಠ_ಠ - #跨性 #勵馨 查了一下勵馨的報表，看起來幾個小民不捐勵馨不會倒啦 並不是說不用捐給勵馨，我...
這議題在討論的時候就生出很多版本，有懶人包，有圖文包，有長篇論述文，有案例整理，大家一直在說要看對象推廣，口氣要溫和，巴拉巴拉，這個應該不用他來講吧？
就是因為不是組織，所以沒辦法用教育訓練的方式讓所有人用一致的口吻講話，這不是很正常的事嗎？
他的評論只讓我覺得是挑毛病而已。
就是因為不是組織，所以沒辦法用教育訓練的方式讓所有人用一致的口吻講話，這不是很正常的事嗎？
他的評論只讓我覺得是挑毛病而已。
fox8442: 反正衰的首先不是男人，再來不會是提倡的組織。終究是普通人，女性小孩基本上都會是第一線受害。
國外已經在修正時這群人還在鼓勵走同一條地獄道，通往地獄的路是善意鋪造。
國外已經在修正時這群人還在鼓勵走同一條地獄道，通往地獄的路是善意鋪造。
不過看到後面也會很悲觀的覺得乾脆要死一起死，我大不了以後在外面就只上無障礙廁所，總不會無障礙廁所也不見，然後不要搞到得去坐牢，真的是不知道能怎麼辦了......
第二案看來今天也會過喔O_<
LGBTQ community ‘appalled' after transgender person ...洛杉磯一位跨女一絲不掛進入spa女更衣室在小女孩面前露鳥
caviar2567: 其實也不是想針對勵馨，而是勵馨支持免術換證，女性寫信問他們想法，得來是空氣回應，那對於很在乎免術換證議題的人來說那我不捐款。
偏偏K要搞情緒勒索，說我們不捐款如何如何的⋯⋯
偏偏K要搞情緒勒索，說我們不捐款如何如何的⋯⋯
apple4860: 啊，以後女人準備不要出門(躺平
跟到現在其實已經很悲觀的認為台灣可能真的會走上歐美那條路了，乾脆全部一起下去的想法也越來越強烈了，很無力也很絕望
noodle1078: 不見棺材不掉淚，真的出事要這些當初推廣的人來負責好了
她們才不會負責咧，這些人都是些社經地位高的女性，沒事不會搞到得去住監獄或庇護所，泡湯或健身也能選擇高級一點有隔間的選擇
唉真的發生的時候，就看勵馨、婦女新知是安靜還是推說那是個案
mole4918: 噯呀，既然敢推究負責。好像應該去問這些覺得不會出事的人到底怎麼看待這些。
沒差啦，就等之後女人都不去健身房或湯屋了，燒到業者之後，業者出抗議的可能性看會不會高一點
極端個案啊，K大大不是說了嗎wwwwwwwwww
什麼都是個案～跟開大門沒關係～糾咪
等到各種公眾場合沒有女性要出現消費時，再來處理啊。
被毀滅的社會互信根本不可能短時間重建，看看歷史傷痕到現在哪個真正痊癒過
被毀滅的社會互信根本不可能短時間重建，看看歷史傷痕到現在哪個真正痊癒過
K大是不是也是滑坡大軍 明明就是因為免術換證這個東西才被燒
講得好像是因為幫助性少數才被燒
邏輯死亡偷渡概念的傢伙
bunny2962: 他們也不會有任何愧疚感的吧，畢竟對他們來說進步最重要了，人權什麼的，他們說的才是人權，不認同他們的人沒有人權
apple4860: 出來了嗎
mole4918: 他個人可以說個案，但團體組織說是個案，我期待有人爆給媒體，讓媒體去燒
ox7858: 所以對於K能成為KOL感到困惑
noodle1078: 是啊，多麼悲哀。等到不能再耍小任性時不要哭。
ox7858: 她好愛在那邊左派右派吵耶，我根本不在乎左右派，我只是覺得這議題太扯才加入話題的。
算啦，真的燒了我就留個眼睛看看這些大大要怎扯。
算啦，真的燒了我就留個眼睛看看這些大大要怎扯。
噗浪很多KOL能成為KOL的原因不是因為多有道理，而是政治正確不是嗎
prawn8000: 也是，大多數的KOL好像也是這樣
lark9659: 你可以截圖出來，然後請噗主幫你刪掉
lark9659那不是K啦www我有看到那噗
拜託各位不要到處亂貼人標籤好嗎？
這樣真的只會把真的在觀望的人全部嚇走
拜託各位不要到處亂貼人標籤好嗎？
這樣真的只會把真的在觀望的人全部嚇走
我是一開始就有跟的旅人
老實說我覺得現在聚焦在燒這個有點太久了，重點真的也不是他們支不支持
他們不支持，隨意，頂多以後看到他們倡議講的話少一點信任度這樣
不信任某些團體可以去抗議，停止捐款，或是多寫信去讓他們正視有這個問題
但是太過於集中情緒在誰是不是支持，誰是不是有表態，是不是感覺被誰背叛真的沒有意義而且失焦，對於要推動我們的訴求也沒有幫助，而且對還在選邊站的路人看起來形象也差
老實說我覺得現在聚焦在燒這個有點太久了，重點真的也不是他們支不支持
他們不支持，隨意，頂多以後看到他們倡議講的話少一點信任度這樣
不信任某些團體可以去抗議，停止捐款，或是多寫信去讓他們正視有這個問題
但是太過於集中情緒在誰是不是支持，誰是不是有表態，是不是感覺被誰背叛真的沒有意義而且失焦，對於要推動我們的訴求也沒有幫助，而且對還在選邊站的路人看起來形象也差
walrus7883: 就維持冷靜吧。
eel4330: 抱歉，是我失言，那我把他刪除
lark9659: 抱歉誤以為你是被貼截圖的K
lark9659: 抱歉誤以為你是被貼截圖的K
我覺得支不支持要已經沒差了，反正擋法案就讓伴侶盟繼續製造個案，過了就是整套免術，吵了這麼久只換來兩邊都好偏激、女權又在亂、哪有這麼嚴重你看都個案啊
一起下去比較實際
一起下去比較實際
sun8172: 可以懂大家覺得被背叛的憤怒，但是真的有點失焦了(而且也討論一整天了...)
可以懂大家覺得被背叛的憤怒，但是真的有點失焦了(而且也討論一整天了...)
兩個月前就沒人在意這些大大要不要出來了，但今天他們昨天彈出來，難免會討論，這真的很正常。
剛才爬了一下新聞還沒看到新聞稿，但是結果應該出來了（請恕我不去看伴侶盟FB）
剛才爬了一下新聞還沒看到新聞稿，但是結果應該出來了（請恕我不去看伴侶盟FB）
caviar2567: ㄇㄇㄇ那種性格我祝福他可以在女大生圈子裏面過得順順利利
現在大家都有點失去耐性。我知道你個人事務很多。但像我也曾經一句一句的跟對方好好討論希望獲得理解，熬夜到深夜過。而且我當時也不是踩很硬。
他帳號就K開頭的。
會吐槽kol是因為有些kol幾個月前沒出聲（我們也不期待他們出聲），但卻因為一個停止捐款就跳出來，哇好有用喔，突然就有反應了呵呵
lark9659: 我猜得到你本帳呦。所以我有看到你說很累很心煩。
這次真的對很多KOL很失望，平常罵柯CF罵PTT噁男時多神氣，碰到跨性別就噤聲
lark9659: 這噗很肥⋯⋯
我們震撼兩個月了所以口氣都變超差⋯⋯很抱歉
我認為我沒說錯
不討論跨男跟父權沒有關係，而是因為跨男不是影響女性的主體
跨男的問題就該問男人，而不是大家在討論跨女時批一句為什麼不提他們
不討論跨男跟父權沒有關係，而是因為跨男不是影響女性的主體
跨男的問題就該問男人，而不是大家在討論跨女時批一句為什麼不提他們
雖然在自己本噗講我覺得自己不用證明什麼，不過一個熱騰騰剛畢業的016法碩士都直接在暱稱掛了自己是沒上岸的法師還被講成阿狗阿貓真的wwwwwwww
不過社工圈子好像真的很挺免術換證，我認識在露德協會的還跟伴侶盟開慶功宴，好想叫他把三百還我（
不過社工圈子好像真的很挺免術換證，我認識在露德協會的還跟伴侶盟開慶功宴，好想叫他把三百還我（
sun8172: 大家都累了
這段時間討論動不動就看到間性人跟跨男躺槍，覺得非常模糊焦點
一個是要問男性，一個是天生的只能問本人。
衝釋憲了各位
真的大家都累了..
我們這些死老百姓還能衝公投嗎?
看釋憲結果吧
apple4860: 停止訴訟，看起來法院累了🤔
累了 懶得說啥 反正我是被迫成為恐跨假跨TERF的
mars3951: 這是伴侶盟說明會的其中一種方法，他們當時覺得這屆大法官會挺的機會很高
apple4860: 我知道，他們就是拼勝訴或釋憲，所以司法機關那時判勝訴，沒有動空間的部分
cock3330: 你辛苦了
阿阿阿阿阿要上雲霄飛車衝出去啦
不期不待不受傷害 
這時反而應該要施壓婦女團體要他們表態耶，像是同婚那時說明會也是有各團體表態支持與否的
大家準備好起飛了嗎 
我決定假日再來把伴侶盟抗議沒跟女性收容在一起的資訊跟國外收容所女性被迫出走的新聞再丟一次給勵馨（
畢竟他們還是檯面上算大的團體
我決定假日再來把伴侶盟抗議沒跟女性收容在一起的資訊跟國外收容所女性被迫出走的新聞再丟一次給勵馨（
畢竟他們還是檯面上算大的團體
所以問卷就這樣先好的原因是喔，歪一下有釋憲合憲又合憲，合憲又釋憲違憲的案例嗎？（台灣為主不然國外），或是說到最後修憲……
還有釋憲一般多久政府有在拖公投嗎就晚一點再開戰場
還有釋憲一般多久
現在是大家要一起下去了嗎 
看來牙仙商機真的無限大
看來牙仙商機真的無限大
aries9039: 有，791的通姦除罪化就是推翻18年前的釋字，其實也很瞎啦，憲法都不憲法了
這下真的燒大了比通姦還大影響層面超廣，得票率撿槍還可以反覆用啦
不管最終如何反正民眾知道定了不會開啟燒大法官時代吧
不管最終如何反正民眾知道定了
想請問一下大家，因為之前都是投書給婦女團體，想問問有沒有其他也有可能被諮詢到的團體可以詢問，像是之前的精神科醫生工會之類的？
想問一下，大家覺得投書給醫學相關公會/團體會不會有用？甚至警政消防單位、急救災難單位這些，免術換證除了女性安危增加風險之外，對於這些部門實務工作上是會出現很多問題的，感覺釋憲諮詢不會只問lgbt團體
還叫我們不能對勵馨施壓。我就知道會這樣。幹
mole4918: 通姦事後有看，有感覺時代背景不同問題這次的看一下歐美好嗎，所以改民只有領錢有點不爽（但至少有賠償部分）但這個……
不然可能要衝破花18年的紀錄了
不然可能要衝破花18年的紀錄了
法律常識好嗎
chick7339: 用藥方面會出很多問題，因為有些藥物男女基礎劑量不同
lark9659: 他們有人的論點是要社工負責調查有沒有跨性生活事實
要加說明他們不承認生理還要大眾配合但說法要各族群不同，然後理智
你們社工不動起來就準備當聖母燃燒了。
fox8442: 可以用公司被罰錢那個，寄給全國產業總工會。
bunny2962: 對 
生理上 男女的基礎代謝、分泌等等都不一樣，也不可能每次看診都針對個體數值做詳細檢驗，我覺得影響層面真的很大 以前在FB跟支持防辯論過，對方還回覆我「這是醫生依照好惡開藥」
生理上 男女的基礎代謝、分泌等等都不一樣，也不可能每次看診都針對個體數值做詳細檢驗，我覺得影響層面真的很大 以前在FB跟支持防辯論過，對方還回覆我「這是醫生依照好惡開藥」
他們的論點是要社工查訪，定期訪視當事人有沒有「作為女性生活」
他們免術改身分證，健保卡上會備註嗎？@@
但到底什麼是女性的生活方式，有誰可以指教嗎 
lark9659: 幫忙訪查他們有沒有以跨性生活當作安撫配套啊。
chick7339: 更嚴重會延誤治療，因為得到的資料寫男性或女性會影響第一時間判斷與診察。
例如寫下腹痛，男女之別一個子宮一個可能就判斷腸胃疾病
例如寫下腹痛，男女之別一個子宮一個可能就判斷腸胃疾病
女性生活
你們真的該動起來了。這群人的方案通通是己願他力非常恐怖
性別認同趨於穩定
生活經歷
超級玄學
生活經歷
超級玄學
deer6813: 我想想看，這個是不是拿伴侶盟的反歧視法跟他們說比較有可能？但那個感覺更玄（？）
不過坦白說，台灣普遍仇醫，所以群眾下意識會認為那是你醫生沒有火眼金睛辨別男女，怎麼可以搞錯鑑別診斷跟藥物，
lark9659: 他們整套說法不會通靈都不是可行的制度，不然怎麼會嘲笑他們是魔法跨。
醫生很多高社經他們大概不想當燃料很多層面的人除非有得賺不然擋到一定不行……（但他們要全臺配合）歐美看來是快沒得賺再結合一下台灣文化想想反應吧
證就有標準啊心理這麼玄到底
社工也會衰耶根本燃料，人家平時很忙好嗎
社工也會衰耶根本燃料，人家平時很忙好嗎
伴侶盟就是一個己願他力到了極致而且怎麼做都可以收割人權價值的團體，現在連釋憲聲請都讓法官寫了，真棒
lark9659: 是 社工要學通靈
歡迎先玩還願跟何老師一起慈姑觀音 渡世靈顯四方
醫生已經說他們不通靈惹！所以下一棒會交給誰ㄋ
baboon8529: 社工啊 和道士跟法師還有神父
fox8442: 
跨性別者面試問廁所 公司回「女員工不願共用」涉歧視遭罰30萬
跨性別者面試問廁所 公司回「女員工不願共用」涉歧視遭罰30萬
所以我才說你們要趕快回傳全系抗議。
所以在場人沒有一個會通靈他人心理的性別啊
為什麼要支持他們做無術換證這種欺騙人的行為?
為什麼要支持他們做無術換證這種欺騙人的行為?
deer6813: 我知道這個案件，只是我在想要怎麼說，感覺歧視法對企業的殺傷力更大
fox8442: 不是，是現在台灣沒有國外那種LGBT反歧視法。這個新聞用的性平法，主要是免術者會增加企業雇用的成本。想像一下免術通過之後，應徵的跨不會在履歷那關照片和性別不符被刪掉，如果你面試他，最後因為女員工不同意共用空間，或是女員工排擠他，公司沒有積極處理(或者說照跨的意願處理)，就會被告。
lark9659: 我很抱歉但我很早前看你的溫和噗就想，他們這個態度等你搞清楚狀況時一定會震驚的。
他們現在的做法非常、非常糟糕。完全不在乎女性的風險，降低風險的方式幾乎沒有一個可行。
跨可以告公司消極處理職場霸凌，加上性平歧視的部分，但事實可能就是女員工不想跟生理男性相處而已。
fox8442: 我想到一個了，免術跨女可以請生理假跟產假，但沒有懷孕事實QQQQQQQQ
fox8442: 伴侶盟弄到最後會替無術換證的跨性別詐欺者要求政府立反歧視法...
deer6813: 對欸這個點好像很大
公司應該是不能主動查員工變更身分證的資料，但是報勞健保和稅金，或是代辦薪水帳戶，可能會看到變更記錄? 到時候就會變成公司和員工對立了，這到底算不算欺騙生理狀態。這個要問cock，他應該比我們清楚。
大公司有免費健康檢查，免術跨應該也會原地炸掉......
健康檢查生理跟心理性別不對又要吿歧視了
deer6813: 對欸，這樣每年一次的健康檢查怎麼辦？員工旅遊大家不跟他同房怎麼辦？
ape6946: 好奇伴盟當初同婚就掉很多聲望怎麼還沒下去?雖然護家盟也是啦這波可以嗎
健檢是跟以前學生時期那樣全部拉去給醫生檢查嗎？（沒待過大公司）
miso8749: 這樣感覺真的衝立法院了這族群超多耶包含官員啊老闆（負責付錢的）
男女檢查的項目會有些不一樣
fox8442: 大多數檢查男女共同，但是超音波會分性別。
健檢其實還好吧，就項目不一樣。
反而是跨男可能沒辦法做到該做的婦科檢查。
反而是跨男可能沒辦法做到該做的婦科檢查。
aries9039: 當急之下找柯建銘或尤美女了？
麻煩的是超音波會由對應性別的醫生去處理，而且男女超音波做的部位不一樣。
按照目前看到的邏輯是不是歧視了？
fox8442: 學生打工偶爾會，還有出去玩啊畢旅，大學新生宿營等等，出社會剛進公司幾乎都要，沒有提供宿舍但租屋有限女限男的……（然後家長可能還會跑去看，啊就小孩生的少很嬌貴der）
感覺問題真的比想像中更多耶（
fox8442: 我之前的公司會分性別檢查喔~~記得有幾個醫檢師和醫師在場，會驗尿驗血，還有x光看骨頭，所以免術跨根本跑不掉被出櫃啊!!!
勞動部勞工一般體檢：這種體檢在有規模的公司入職前都要做，基本上是男是女項目沒差太多，項目集中在基礎生化檢查(紅血球、血脂肪、血糖、胸部X光)，有差的是1. 男女在代謝症候群上腰圍要求不同 2. 胸部X光照完就知道做過乳房整形手術 3. 年長男女性的肋骨有差異
國健局的四癌篩檢也有差：這是免費的全民篩檢，女性才有乳房攝影與子宮頸癌篩檢，跨男就做不到，跨女做了也是浪費(男性也是可以得乳癌，但是機率太低了基本上不納入公衛政策內)
國健局的四癌篩檢也有差：這是免費的全民篩檢，女性才有乳房攝影與子宮頸癌篩檢，跨男就做不到，跨女做了也是浪費(男性也是可以得乳癌，但是機率太低了基本上不納入公衛政策內)
伴盟會下去還是變成綠色和平（?）那樣還是等待鄉民正義呢，精彩連續劇繼續收播
有種突然振作起來的感覺（？）
不懂再問一下，健檢這個部分主要會影響到公司的什麼嗎？
至於更有錢的公司可能會找健檢中心或醫院安排更個人化自由度更高的體檢，由公司付錢，健檢項目個人化就更會凸顯出生理性別的重要性了
fox8442: 雖然公司說不會看員工的檢查結果，但我是不相信啦，表面說是免費其實就是每年查出重病的員工，想辦法把他弄走。
寫信給工總的話，又擔心要怎麼寫才不會波及已術 
fox8442: 這是公司必須給員工的福利
一部分也是核實員工的實際健康和員工講的一不一樣，有的公司可能很善良，願意讓需要定期拿藥看診的員工請假，但健康檢查可能發現這個員工沒病而且超級健康。
fox8442: 對資方來說，一樣都要付錢，理論上同職級的員工分到的健檢預算應該是一樣的，所以在金錢上面沒差，不過相反的跨性別者反而會在職場被發現吧。而且今天我要是資方，與其錄用一個會跟我吵說他一定要用女廁的跨性別者，我幹嘛不直接錄取一個不會跟我吵廁所的女性員工就好，女性員工還可以付他低薪呢(從資方角度來看)
所以到頭來，根本是這些要求別人通靈他性別的跨性別，危害到真正因為性別不安的跨性別者
fox8442: 我覺得可以著重限女性服務的公司，像賣內衣和女裝的女性用品銷售業還有服務業和航空業， 這些公司都會有很多女性空間，甚至全公司的員工都是生理女。
chick7339: 已術不會被波及到 除非他做人失敗
感謝各位解答 我真的在這噗獲得很多新知識
我真的在這噗獲得很多新知識
fox8442: 如果需要幫忙擬稿，可以丟在這邊讓大家一起看，我也沒出社會很久，不敢說哪個點對老闆最痛XDDD
chick7339: 已術好像都是直衝換證了，不會想先換再做手術?看別噗的跨講的。
因為換得手術
而這兩案都是不想手術
而這兩案都是不想手術
deer6813: miso8749: 對、但是我怕會不會有企業看到跨性別不管已術未術都拒絕 
晚點會嘗試擬稿看看
晚點會嘗試擬稿看看
只有一過這個沒有法官你在維基看到這個人了喔
綠色和平也進步價值（之前前輩紅十等也是），然後綠和現在風向就這樣了
綠色和平也進步價值（之前前輩紅十等也是），然後綠和現在風向就這樣了
提問，大家覺得執政黨介入會發生什麼？
大家草民們一起想想還有哪裡可以丟。連署有過政府不一定會聽但至少我們會看起來比較有力
sun8172: 家長會
我沒孩子啊啊啊啊
家長會要怎麼寄啊啊啊啊
教師工會呢？
chick7339: 找牛奶瓶劉亞平吧
應該是說把反年金改革的團體都找出來 搞不好有救?
(吳斯懷:...)
應該是說把反年金改革的團體都找出來 搞不好有救?
(吳斯懷:...)
校友會(假使校友不是以文青為主導的團體的話)
sun8172: 這個? 全國家長團體聯盟?
聯盟簡介 | 全國家長團體聯盟
聯盟簡介 | 全國家長團體聯盟
家長會
首頁 - 全國家長會長聯盟這個呢？
首頁 - 全國家長會長聯盟這個呢？
反年改現在跟環團同一卦欸
不確定哪些家長組織有信箱，有人有比較熟的嗎?
全國性家長團體 - 家長會
全國性家長團體 - 家長會
bunny2962: 司法當初就是不得政府介入才有分權啊……orz
我覺得要看釋憲會釋出什麼結果來，因為伴侶盟和跨權是完全沒有票的組織，所以他們也不走立法院而走司法，因為立法委員真的要通過這個對政治人物太傷
看了他們性別教育專區的東西感覺好像也很不滿
prince2606: 但是看內政部那篇，我覺得大法官要通過好像機率很高......
taco5366: 如果真的走要跟政府對幹 只能找爛人去亂了
(吳斯懷:等著被吉吧^^)
(吳斯懷:等著被吉吧^^)
所以反過來說，如果執政黨有意擋，釋憲看起來有洞可以鑽
感覺家長會可以先投欸
未看先猜釋憲跟第一例的法官一樣，動手術絕育違法人權，但配套給立委想
那執政黨就算弄一個跟現行方案很像的身份轉換法，伴侶盟也只能看著過
deer6813: 燒大法官的時代來臨
因為伴侶盟沒票也不可能說服在野黨立委。但是這種最好的狀況是執政黨願意擋，而釋憲也有洞繞的狀況下
prince2606: 比容易說服的就蔣萬安和林奕華吧？
全國家長會對多元性別的教案意見超大……
所以如果執政黨要止火，現在就要開始想如果釋憲過，什麼配套可以弄到跟現狀九成九像
aries9039: 記得幾年前好像有人提淘汰不適任法官的立法，但大法官應該是沒辦法走這個方向? 我不是讀法律的不太清楚，我只知道民眾會先瘋掉。
miso8749: 我不覺得。按理講這個應該會是個大雷，不會限定立委。
不過台灣居然真的有在施打阻斷劑的少女嗎
prince2606: 跟配套連署一樣，沒做手術就身分證標記吧? 有手術才能去掉標記。
sun8172: 印象中林奕華跟祁家威算朋友...蔣萬安跟許毓仁算藍營中較為吸男同性戀的票
prince2606: 漏洞補上別過比較好吧軟土深掘
如果最後發現他們也是進步到什麼都不顧，就不要怪民眾無情了……
如果最後發現他們也是進步到什麼都不顧，就不要怪民眾無情了……
給他換證但規定沒手術一切只能照生理性別來也是種玩法
希望執政黨真的至少就算釋憲過也能準備個不會跟現狀差太多的配套，這次沒有多少人喊免術換證打假球了吧，這沒票啊醒醒
我覺得有沒有那種人很多的臉書社團，可以宣傳一下2個連署? 剩不到一個月，能留個備案也是好。
prince2606: 這比較折衷啦，還是希望都不要等歐美燒完灰燼最快樂……有戲!為什麼!不看!還要加入!
大家神人搜救新聞資訊要播放了……
大家神人搜救新聞資訊要播放了……
反正等如有燒大一個組織都不會忘記提出來……
所以十五年前的訂論是什麼？真想求解
就是15年前的定論才讓女囚被男人性侵啊幹
puppy133: 又一個資格論者，去跟權威人士手牽手跨虹橋
15年前？日惹協議嗎？
跨性別這個族群很新，醫療進步到可以摘器官才多久？
對跨性別的研究才多少？
對跨性別的研究才多少？
照著日惹協議的後果就是我們現在看到的狀況
唸了啊，大家還看資料了耶，結論是不分男女都覺得母湯啊
先不說我自己多老啦，我覺得讓年輕女人在無法決定的狀況下接受性別前輩的決議完全不公平
日惹都有人跳了，terf啊極右派啊LGB都出現假的喔
因為這些廢物15年前的討論造成現在歐美一堆女性在純女空間被跨女性侵，怎沒不會去反省
羅琳站出來的動力也是看到根本不是跨男的青春期焦慮少女去跨男
年輕人不應該去承受這些實驗
celery6249: 他應該是在回應這波跨性別的炎上有人說為什麼女權kol沒有講話，因為都講過了，而跨性做為一個性少數族群的境遇可能也在之前就吵過了
先說明我也不識本人沒辦法證明本人意思
壞站是指哪？
講過了所以要對受害的女性們視而不見嗎
這樣不是變相說明當年的討論根本沒有被正視嗎？
才會一模一樣再來一遍
才會一模一樣再來一遍
我不是很確定，可能是指壞女兒站吧，如果是的話那已經是BBS時代的東西
puppy133: 誰啊
英國都因為無法阻止女性空間的跨女性侵案，而開始計畫回到過去single-sex的環境(區分純女監獄和跨性監獄)，這些理論派雲端女權KOL可不可以回到現實了？
sun8172: 這噗裡大家都知道的ㄐㄌ
puppy133: 他應該看新聞，不要再看書了。
puppy133: 壞女兒站好像是女同作家李屏瑤講的這個?
李屏瑤：請回答1999 - The News Lens 關鍵評論網
李屏瑤：請回答1999 - The News Lens 關鍵評論網
除了上述兩個知名BBS站，也有第一個以女同志為主體的「壞女兒站」，此站尊重女性跟女同志，尊重隱私，也不接受訪客，是個溫馨的小空間。而這小空間無法容納太多上站人數，常常登不進去，只能看著門面顯示的「目前有O個壞女兒在站上」悲嘆。
其實……感覺會部分違憲大法官叫政府立委立法，然後伴盟施壓就說違啊叫政府照他們的話做，最終就是大眾battle時間
deer6813: 嗯？你是想問我確不確定還是？我只能回答我真的不知道w
puppy133: 糟糕我以為你知道www沒關係這個跟今天的新聞比不重要w
為什麼這些人講不過就只會叫人去念書啊
念書的話普通生物學參考一下?
念書的話普通生物學參考一下?
taco5366: 我得說，這些人不會認為講不過喔，通常是他們懶得和你講
我沒有輸，我只是不想跟愚婦對罵
就是這種態度啊
puppy133: 懶得說就別怪一般"愚民"不懂啊
是說看書又怎麼了，如果看過了難道不能不同意書裡寫的東西嗎
是說看書又怎麼了，如果看過了難道不能不同意書裡寫的東西嗎
沒有實證的東西硬要別人無條件相信那叫做邪教喔
prince2606: 類似。而且說每次我有看到的，真的如果他們要和你講理了，內容也老會夾槍帶棍各種理論術語那樣很難讓人聽懂
再次支援Dave Chappelle
借串問一下，有沒有旅人已經在FB的盾牌邪教社團裡論述方面也還行的?
突然想到或許那邊是可以貼的地方
但是個人的組織文字能力實在是很差脾氣也很糟糕，怕自己貼有反效果
突然想到或許那邊是可以貼的地方
但是個人的組織文字能力實在是很差脾氣也很糟糕，怕自己貼有反效果
可以貼給朋友喔!!! 剛剛試著一個一個去敲朋友，慢慢說好好說，是可以說服自己朋友的
給工總的投書目前的擬稿QQQQ第一次打這類型的文件有點苦手，另外不知道該用什麼身分去投書比較好？
honey1669: 這個是真的可以。不要慌亂一個個敲
chick7339: 一般市民？
感覺可以加上解釋為什麼會有維持生理男性的人以及跨性別定義？
感覺可以加上解釋為什麼會有維持生理男性的人以及跨性別定義？
apple4860: 了解，不過可能要想一下怎麼寫最短Q怕太長了
好想燒啊啊，還有性別友善空間是歧視跟有證可以女湯女更衣室女宿運動（而且一定做）等等依照族群可以跟大家講，因為大家還是認同空間存在，硬要進去不顧他人會矛盾比等出事燒強，歐美看一下啊資訊好想擴散快點
而且他們期待大法官做出公正裁決，說終於哇是怎樣法官政府民眾未來不符合他們期待還不行
專訪跨性別者小雯：我們不要死命拼口飯吃地生存，而是安心安全的活著｜性別力 Gender Power
太強了期待這位的未來
跨性別的循環不就是跨性別自己造成的？小雯除了長庚大學的女宿，又增加公司的女廁，接著馬拉松女子組。
女宿、女廁、跑步女子組，都是想進入女性空間和女性權益
等著看小雯以後用婦女參政保障名額成為不分區立委（絕望
這人內心戲好多……他活的那麼痛苦大概不是因為性別 八點檔看太多世界與我為敵那種的
mars4063: 他們每次都在靠北什麼循環，奇怪已術的人都富二代金湯匙逆，自己造成的循環自己吞下去啦
mars4063: 雖然很想就第一句的“跨性別者要不被歧視就要隱瞞”來吐槽，但仔細想想當事者說過的話，他們的歧視可能是「女性」這詞光是存在就是“歧視”他們吧？
話說釋憲要好久吧？🤔中途燒起來應該衝擊到選舉……沒燒起來最終要立法時還是燒到政府選舉，這被刺手法高招啊，而且還是直接LGBT綁一起，從同婚開始越來越多人不爽左左這些，民眾可能不分司法政府你誰一起燒啊，超高招永續
aries9039: 他們一直打算但昨天喵案才真的衝釋憲
walrus7883: 沒人敢惹他吧，聽說他很難相處
tomato8919: 看得出來，他可是會花十分鐘教訓打電話來的銀行行員的人ㄋ
cock3330: 銀行行員打電話過來先教育他十五分鐘不能叫他先生。還沒有雙聲道的技能不能叫他先生⋯⋯
手術不行很可憐我也要不行……這不是知道自己生理狀態但還是我要嗎？（無視女性人權）最後女子領域都可以去還要看人品耶，還是說自己很可憐的也無視生理狀態……更別說不想做的啊，就這種自由心證就是人權?不是啊，
很多地方不看身份證穿女裝進去不就難抓了，犯罪成本降低，別說犯罪手法不管他們事，就他們開後門的，也沒辦法分辨耶沒事還有被告歧視……
大家同情心小心不要帶著跑吧，理智宣導，唉
很多地方不看身份證穿女裝進去不就難抓了，犯罪成本降低，別說犯罪手法不管他們事，就他們開後門的，也沒辦法分辨耶沒事還有被告歧視……
大家同情心小心不要帶著跑吧，理智宣導，唉
其實小雯的環境拿「難道沒有錢手術就不能當女人嗎」真的是沒有說服力
因為他很明顯不是這種狀況
美台雙重國籍，怎麼可能沒有那30萬
prince2606: 一堆人沒有錢也不能做很多事啊……地圖炮嗎這位
而且搞這些訴訟這些都要時間金錢，還報馬拉松咧。多的是跨女努力打工存幾年錢才手術的
這個很像之前找立委哭窮，結果說給女兒當嫁妝的木材破億事件
檯面上就是一堆TG根本不打算動手術，卻拿著想動手術但沒錢的TS擋槍啊
TS是真的辛苦，他們TG、AG到底憑什麼
給TG免術換證找工作存錢後他們還是不會動變性手術好嗎 他們就沒有要動變性手術
TS是真的辛苦，他們TG、AG到底憑什麼
給TG免術換證找工作存錢後他們還是不會動變性手術好嗎
他們就沒有要動變性手術
他們就是不想手術，不論跨女跨男、希望免術的跨就是不想手術，錢或身體之類不是重點，真的在意身體就連賀爾蒙都別用最好。錢也不是不可能賺到。
他們就是不想。
他們就是不想。
照他們不想影響生育能力的想法，以後一定是要求連荷爾蒙都不打啊，國家怎麼能逼他們打荷爾蒙才能換證？勃起障礙、精子品質下降(根據主打荷爾蒙治療會造成難以ㄅㄑ的男跨女說法)是影響他們傳宗接代的權益欸！
換證就免死金牌啊，換證之後想做什麼事或去哪裡，只要別人不同意就拿出證說法律都同意了你也要不然歧視不進步，這言論一爆出來大家看個戲吧別說個案喔這大家都看到了還會宣導出去好嗎
不過跨男部分就看男性要不要一起出來擋了
不知道會不會發生討厭女體的男同約到什麼都沒做的跨男
我看了一些已術跨女，我覺得真的有心想變性的話她們都是默默存錢一步一步達成目標，那些想免術換證的看不出來是真的想當女人
像引戰跨女K那樣哭窮乞討又是另一種奇葩了
搞到女性人權不是人權啊……再上綱下去出事真的很可怕……各層面
fox8442: 這個我是覺得就算發生了男人就算不爽也不至於集體抗議，跨男對男人和跨女對女人，生理差距帶來的威脅感差太多了
就只是不想切而已，昨天跟價值觀相近的男性朋友聊過
他直接說無法理解拒術跨然後舉了他看過努力賺錢變性的例子直言不想手術只是沒決心怕後悔
他直接說無法理解拒術跨然後舉了他看過努力賺錢變性的例子直言不想手術只是沒決心怕後悔
ಠ_ಠ: 天啊我愣了一下，才想起來有這位跨k...剛剛把前幾天講話的中壢李姓（？）k弄混了
最近好像有些人突然跳出來說女性這樣把男性當犯罪預備的會失去另一半人口的支持
好好奇他們有沒有看過跨女要上女廁住女宿的原因是什麼
好好奇他們有沒有看過跨女要上女廁住女宿的原因是什麼
兩個月了還是有撥接人士繼續牽拖女同也會性侵來護航拒術跨進女廁……
ಠ_ಠ: 其實我也不抱什麼希望，只是想說有沒有可能這波可以吸到不想單獨出來說話又覺得跨男不手術不妥的男性
Gay還參戰說大家恐懼漫無邊際呢，謝囉
所以跨和女同志有衝突，但男同志算是幾乎沒被影響到嗎？
所以說對GAY不用他們會對女性友好的幻想，男人能不能跟女人友好完全是性格問題
ಠ_ಠ: 幾乎不會，因為跨女喜歡生理女
sun8172: 登記資料是男，但否認是先生而是小姐，這樣資料不對吧！ 那就不用辦了啊根本非本人。
我看異男為主的其他網站雖然沒怎麼關注性別議題，但對跨性別的態度比起女人不客氣很多 男同志是怎麼想我就真的不知道了，沒怎麼接觸
男同志是怎麼想我就真的不知道了，沒怎麼接觸
看別噗看過異男被跨女纏，目前沒看到gay的
有些男性有幫忙拉連署，也有男性出來冷嘲熱諷，反過來說也是有女性很積極在拉連署，也有冷嘲熱諷的女性。
說真的我覺得，這是同理心和人品的問題，跟性別沒啥關係。
說真的我覺得，這是同理心和人品的問題，跟性別沒啥關係。
以前有討論過了，有些gay非常厭女(記得好像是某同志詩人寫了非常羞辱女性的詩)，所以不要假設gay會跟女人站同一陣線比較好，這樣發現被嘲笑也不會太難過。
但我會希望他如果真的想懂，去做功課無法同理沒關係，不要現無知
fries5229: 確實，我失言了
ಠ_ಠ: 看來男生是直接不客氣下去比較多XD直接明瞭www
好吧，我以前真的以為gay比較尊重女人，我以前常常聽到gay蜜或gay和女生比較好相處這種說法，我女友也有個蠻好的朋友是gay
fries5229: 被噴到刪文的那位？
ಠ_ಠ: 說實話無論性別能不能好好相處真的是性格決定。
我的gay朋友比較怕碰到有ㄐ跨女裝gay⋯⋯他是真的遇過，一個穿女裝鬍子沒刮乾淨皮膚很黑的跨女，說自己只是喜歡女裝，但下面沒切，喜歡男的。
ಠ_ಠ: 也是看人啦，就像直男會尊重的就會
deer6813: 這個BUFF有點多@A@
Gay朋友表示：這不就是被異男拒絕才來找我們的嗎？！
deer6813: 這個不就只是單純的異裝癖gay嗎
cock3330: 所以先上跨性別教育課。我是在想如果他去哪都這麼好為人師怎麼找工作⋯⋯女生也會被很輕浮的叫各種不恰當的東西。但大多數時候也不能當場說教十分鐘😂
也可能有GAY為了掰彎看中的直男說自己是女的逼迫交往啊
然後他說這些人想要的交往關係，根本也不是gay那種一樣都是男的平分責任，他們想要那種傳統異性戀模式，被男生呵護捧在手心，走馬路護在他們外面，然後會送餐接送的。
taco5366: 這樣跨的自由認定真的會害到全部性向欸 
當然，男性或許比較能反抗
.........................啊如果自稱是跨女的GAY比較大隻的話呢
.........................啊如果自稱是跨女的GAY比較大隻的話呢
那些老是覺得自己會被GAY盯上擔心屁股的男人沒有想過這會讓他們以後更危險
順便說無性戀居然也被拉下水，無性戀不是指沒有性別啊（抱頭）
deer6813: 
GAY圈主流是拒陰柔，厭女也很多。不要幻想GAY會跟女權站在一起，很多是拿好拿滿父權紅利又要拿性少數紅利的人，跟跨很像
taco5366: 並不會，因為只看到女生的部分。
要說服男生只能拿已發生，設想很難說服他們
要說服男生只能拿已發生，設想很難說服他們
是有啦比較少而已
現在不是連異性戀都比較推崇平分了嗎？還是那是我的同溫層
prawn8000: 同感，一部分甚至認為女人會是男人首選不過是因為女人能生育
fox8442: 平分+1
fox8442: 我連女生多出都聽不少。
就說魔法跨理解的女性都是用幻想的啊啊⋯⋯
所以就說最刻板印象二元化的就這些人哪
是不是看太多霸總題材想被呵護，然後自己當不了霸總，又不承認想要被呵護，最後退化成巨嬰
至少GAY被跨女糾纏，在身體機能上還不用怕跨女暴力對待
今天是生理女被糾纏，就要擔心了
今天是生理女被糾纏，就要擔心了
好煩惱ㄛ。魔法跨們為什麼越聽差距越遠啊
prawn8000: 會被告歧視ptt被女裝男碰到就腦內空白崩潰了，發現眾生平等就是大眾都會被搞XD
對耶喜歡到直男還可以內心女耶成本好低XD但女生喜歡男同內心男換他們被搞到啊XD就沒有贏家
對耶喜歡到直男還可以內心女耶成本好低XD但女生喜歡男同內心男換他們被搞到啊XD
國外最後出現LGB看來不只女同（只是首先倒楣）是理論變掉所以族群擴大ing喔（跳船不只啦越來越多，希望加油）
我覺得異性戀男性的憂慮應該可以歸納成這樣
1. 擔心女性親友的安危
2. 擔心約炮約到跨女
同性戀男我就不知道了。
1. 擔心女性親友的安危
2. 擔心約炮約到跨女
同性戀男我就不知道了。
T開那把收妖傘吸太多怪上船，LGB紛紛跳船
我已經壞掉了。我心態整個都壞掉了
lark9659: 盾牌兩邊跑，偉人耶幹嘛這樣對人家
以後免術的就會被嘴皮子一碰說自己是女生的異男攻擊了。跟她說我們如果擋不住就這樣安慰自己ㄅ
國外新聞其實一直進來台灣，出噗浪要給大家知道傘氏，這樣燒大也比較精準，希望一切安好……
已術就是被免術眼紅啊，怎麼可以只有她們能開心用女生身分過活
lark9659: 超級一言堂，我還以為是中國耶原來在台灣
免術的覺得已術斯德哥爾摩XD
我之前就說了啊
拒術跨女在說其他跨女不准上男廁，因為這樣會證明他們上男廁很安全
果然馬上就要攻擊真正的跨女也不准動手術了吧，不然會證明真正的性別不安需要手術
拒術跨女在說其他跨女不准上男廁，因為這樣會證明他們上男廁很安全
果然馬上就要攻擊真正的跨女也不准動手術了吧，不然會證明真正的性別不安需要手術
apple4860: 斯德哥爾摩？他們到底在工啥米肖威
現在噗浪風氣好可怕，沒有順著一起罵男性就會被說是假跨。不是啊，想吸引更多人注意不是用這種態度的啊，會嚇跑人的。
我開始體會男性的心情了，閉嘴就好的心情
fries5229: 為什麼要罵男性？
lark9659: 我知道那個，那個看完跟外國有個強上自己媽媽的震撼其實差不多，我認為他們是真的該去接受精神方面的治療
fries5229: 在罵伴侶盟跟假跨啊？講男性是侮辱男性吧？
他們還比較知道身體界線
他們還比較知道身體界線
我以為指責男性跟把責任推卸到男性身上的是跨呢
而且前兩天大家燒的明明是女權大大
有些人就會一直連男性一起罵下去，有人是男人的錯為什麼要女人擔之類的，有的更難聽的話都會跑出來。
但這種態度真的很難吸引男性加入支持，稍微關注一下議題的男性都會被掃到，誰想多看一眼。
我決定閉嘴，這個議題跟了幾個月，從被罵護家盟到被罵假跨，我累了。
我會努力在親友這邊拉拉連署，祝福大家順利。
但這種態度真的很難吸引男性加入支持，稍微關注一下議題的男性都會被掃到，誰想多看一眼。
我決定閉嘴，這個議題跟了幾個月，從被罵護家盟到被罵假跨，我累了。
我會努力在親友這邊拉拉連署，祝福大家順利。
該不會是XY染論吧
（想說些什麼但是算了）
各位算了啦，說越多越被覺得我們在排擠男性
fox8442: 我不排擠全部男性，我排擠嘲笑女性、對女性變態的男性
默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
這幾天看下來我才覺得我們反對方比較心累...
都沒人願意聽進我們的聲音，只要女性提出一點質疑、反對的聲音，努力靠自己的能力，蒐集出相關證據並做出相關犯罪的數據統計分析，就會被「理性又富含學識」的學者批評數據不正確、不理性、書讀得不夠多、販賣恐懼、欺負弱勢
連質疑都不能提出，一定要飽讀詩書才能說出恐懼
我真的不知道誰是真正的弱勢
都沒人願意聽進我們的聲音，只要女性提出一點質疑、反對的聲音，努力靠自己的能力，蒐集出相關證據並做出相關犯罪的數據統計分析，就會被「理性又富含學識」的學者批評數據不正確、不理性、書讀得不夠多、販賣恐懼、欺負弱勢
連質疑都不能提出，一定要飽讀詩書才能說出恐懼
我真的不知道誰是真正的弱勢
mole4398: 
一定要等到像國外一樣有真正的犯罪數據出來，這個議題才會被重視嗎？
mars4063: 不用貼給我啦 只是想說這種看起來只是來抱怨的不用特別理他，而且搞不好他說完就消音了
只是想說這種看起來只是來抱怨的不用特別理他，而且搞不好他說完就消音了
lark9659: 該從艾瑪華森畢業了，她也diss羅琳
lark9659: 可以打兩人的名字搜尋看一下
哈利波特還是看小說就好了...
哈利波特還是看小說就好了...
我覺得無法接受身體所以想改變身體的跨性別才是最純正的跨性別，覺得自己的身體很棒不需要改變的那種根本只是討厭刻板印象而已ㄅ
lark9659: 好XDDD
那只能說一下，不要相信歐美演藝圈
大部分都
那只能說一下，不要相信歐美演藝圈
大部分都
lark9659: 我之前好像在場外還是低卡有補完事情經過，超恐怖
lark9659: 你跟朋友都辛苦了 
國外的是CWC的樣子（忘記縮寫是不是這個
fox8442: 是CWC沒錯！
他也……滿精彩的……（委婉
他也……滿精彩的……（委婉
CWC有點算特例了啦，不建議大家去查，san值會暴跌+網路用太多
總之覺得其實應該要先積極地精神治療才對...
總之覺得其實應該要先積極地精神治療才對...
我真誠建議各位，要舉國外的例子千萬不能舉CWC，他是異類，絕對的異類
可以拿來質疑美國的荒謬司法，但要用獵奇的眼光看而不是當通則
可以拿來質疑美國的荒謬司法，但要用獵奇的眼光看而不是當通則
lark9659: 看了會心情不好就不要看，去畫畫圖看看書都好，沒關係ㄉ
我當奇文軼事看，是真的很精彩，會讓人反思網路論壇的東西（？）
我只知道普通異男做的事被罵得要死要活，只要灌上跨女buff標籤再做同樣事情，檯面上那些大大就避而不談，或是對受害者說你歧視XD (國外進行式
對耶這差別待遇...那些女權大大也是蠻歧視異男的
mole4398: fox8442: 你們可以往前翻一下，我在柚子旅人文出來之前就關注這個議題了，然後我是女性，謝謝。
你們要這樣酸別人，就不要覺得為什麼議題會推展不出去，因為開口發問就會被丟文獻、被丟一大堆情緒，被質疑立場。
講難聽點，你們這樣就跟我當初問ㄇㄇㄇ，他回我的態度是一樣的。
拜託不要這樣攻擊人，假設別人都懷著惡意是假帳號好嗎！
你們要這樣酸別人，就不要覺得為什麼議題會推展不出去，因為開口發問就會被丟文獻、被丟一大堆情緒，被質疑立場。
講難聽點，你們這樣就跟我當初問ㄇㄇㄇ，他回我的態度是一樣的。
拜託不要這樣攻擊人，假設別人都懷著惡意是假帳號好嗎！
事實證明，台灣應該也不遠了 看著那些講到錢就突然會講話大大
看著那些講到錢就突然會講話大大
大家稍微冷靜一下吧。我知道fries是希望平和的推廣。沒有跟到這兩個月的很難理解
fries5229:
我懂，我不算從一開始就追這噗但也是跟蠻久的，這兩天有好幾個串的情緒真的很激動。
不是說對於性犯罪的恐懼沒有道理，但如果只是在發洩情緒的話真的沒有誰有義務要去當別人的垃圾桶。
我懂，我不算從一開始就追這噗但也是跟蠻久的，這兩天有好幾個串的情緒真的很激動。
不是說對於性犯罪的恐懼沒有道理，但如果只是在發洩情緒的話真的沒有誰有義務要去當別人的垃圾桶。
是真的很難。我是一開始就在這噗裡的，比這噗更早就在講這些。但當有新的注意力進來的時候試著召喚最早最溫和的你。
sun8172:
為什麼〜噗浪～沒有按訊息讚的功能
你說的太好了。
為什麼〜噗浪～沒有按訊息讚的功能
你說的太好了。
sun8172: 真ㄉ，深呼吸～放輕鬆～～～ 
sun8172: 
抱歉，我口氣也是差了。
可以理解大家為什麼這麼憤怒，但是丟這些情緒出來，無助推廣議題。
像我前面就說了，不要在那個柚子旅人噗底下吵架，因為如果樓一蓋高，情緒一激動，路人就不怎麼想看了。不是每個人都很有心力去關注這些，突然丟一堆情緒出來會嚇到人。
我不否認一定會有人在各串裡面反串鬧事，但是先不要把所有提出疑問的人凶一頓，這很可怕。
可以理解大家為什麼這麼憤怒，但是丟這些情緒出來，無助推廣議題。
像我前面就說了，不要在那個柚子旅人噗底下吵架，因為如果樓一蓋高，情緒一激動，路人就不怎麼想看了。不是每個人都很有心力去關注這些，突然丟一堆情緒出來會嚇到人。
我不否認一定會有人在各串裡面反串鬧事，但是先不要把所有提出疑問的人凶一頓，這很可怕。
我其實也是認真在說，因為是真的大家越解釋感覺越像在攻擊男性啊，再說通常最後說「祝你們好運」基本上也沒有想談的意思
我也有認真努力想不打到正常男性，不過既然都被說了就，唉呦隨便啦
我也有認真努力想不打到正常男性，不過既然都被說了就，唉呦隨便啦
fox8442:
跨性別的議題燒到現在已經很多情緒都融進來了，願意理性的人每天都在思考要怎樣才不罵到其他族群但又可以把事情傳出去，但在敘述的時候好像不管怎麼說都有人覺得不滿意
我也不知道能怎麼辦了，就大家看看還能怎樣宣傳吧
我也不知道能怎麼辦了，就大家看看還能怎樣宣傳吧
fox8442: 不同的說法會有不同的客群啦，也很謝謝你有幫忙宣傳。
也不用感謝我啦，要感謝的還是那些願意做圖、寫連署跟整理資料的人（
我也只是一個覺得這東西真的很爛但為什麼不能反對的人而已，現在還有人覺得連署很空泛為什麼這麼多人跟進，反正勸架也勸過了，我自己的噗也盡量控制不要讓地圖炮的言論出現
剩下的就只能看最後到底還能怎麼做了
我也只是一個覺得這東西真的很爛但為什麼不能反對的人而已，
剩下的就只能看最後到底還能怎麼做了
fox8442: 我是希望連署留著（再修改利用），網站不太熟但是可以再提吧？而且感覺連署已經有條理了再燒上去會出現什麼不敢保證啊
也不用這麼沮喪拉，我剛剛發現聯署人數增加了耶，也不錯阿，這幾天暫時離開一下出去充電一下，也是很好的，總之這個議題還是要持續關注，為了保護我們身邊的女性親友阿
前腳才看到有人說杞人憂天換證沒那麼多，後腳看到別人提供人家說十萬人呢！（大概有被當盾牌的性別不安但比例一定低）10萬人當然不會人人都是犯罪預備軍，但是只要一小搓就能毀掉好幾個家庭
在這
Facebook
建議如果最近因為這議題有情緒上不穩 憤怒和難過的反應的話 真的休息個幾天或一兩個禮拜不要注意這個議題 等情緒平穩在會比較好 畢竟現在看起來會是長期抗戰 情緒平穩後再回來也比較能夠說服別人 對自己心理健康也比較好
最近應該要等大法官釋憲完才有後續吧？
那就趁大法官釋憲前放個假阿，我要來去無人島蓋別墅了!!
caviar2567: 內政部這個是哪個貼文啊？
那是他們自己講的，不是內政部只是@內政部
連結點過去就是
連結點過去就是
如果跨釋憲成功，可以用「憲法第 22 條 凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障。」反釋憲嗎？
coke4203: 有一個公開噗有人提過這條存在的情況下，說釋憲應該不會成功
當然前提是大法官們有注意女性處境
當然前提是大法官們有注意女性處境
caviar2567: 前提是大法官們有注意女性處境 這個我實在不太樂觀
caviar2567: 釋憲失敗之後，伴侶盟還是會搞事吧？
不太確定釋憲以後是不是就暫時沒辦法累積個案先等立法？
honey1669: 找機會打電話給尤美女吧？她老公是現任大法官。
尤美女已經不是立委了QAQ
caviar2567: 照理說到大法官會關注所有人權，一定包含常談的女性處境，再來歐美（尤其美英一個吵一個動作比較大）狀況這層面的人大概比較會看啦，一般民眾我們會找來看了不然未來台灣司法低落到社會大家比較愛8+9幫忙喬事情就很精彩
想問下分娩人喵喵喵是在哪串還是哪個議題說的？我怎麼他臉書跟伴侶盟臉書都翻不到？
apple4860: 噗浪，搜分娩人應該就能找到
mole4918: 她不是立委，但她老公是現任大法官啊，或是直接打電話找她老公也行？
apple4860: 跨性別社團裡面回覆別人時說的
分娩人是他自己發噗提到的，後面回FB辯解
了解
apple4860:
p/om9xkn應該沒刪噗不過這是當時的備份
p/om9xkn應該沒刪噗不過這是當時的備份
謝謝
黃瑞明是聯絡的到的人嗎，聯絡的到的只有靜宜法律的黃瑞明吧XD
mole4918: 只能從尤美女下手了
阿彌陀佛，老身最近也激動了點，結果剛剛看醫生說傷口有裂開過不能拆線 ，這幾天怒玩game放鬆一下好了
，這幾天怒玩game放鬆一下好了
cock3330: 放鬆放鬆，cock好好玩然後祝破關 👍
cock3330: 這幾天去休息啦
cock3330: 先休息吧
cock3330: 玩遊戲或選個動畫馬拉松都不錯 
cock3330: 辛苦了別激動
cock3330: 好好休息喔
好好休息喔
cock3330: 先好好休養吧，傷口裂開聽起來好痛...
cock3330: 可以多吃一點好的蛋白質跟脂質，加上維他命C有助於傷口復原，拍拍
cock3330: 祝遊戲順利！
fox8442: 是真的，我追的外國基女諷刺說以後大家可以看到更多40多歲的跨女跟20多歲的女人競爭，並取代女人的位置
Trans women should not have to reduce testosterone, ...
Trans women should not have to reduce testosterone, ... 
ripx4nutmeg on Twitter
跟辱華一樣了ry
jay6238: 之後會不會有「女子組生理女保障名額」呢
我是不懂那些中壢理性怎麼不去說這些動不動就取消人的傢伙不理性
謝謝各位關心 
應該下週末前可以拆線吧！最近血壓太高 ，等等看看steam或是補一下動畫XD
panda621: 有喔！我這兩天就吃掉了三條鱸魚
應該下週末前可以拆線吧！最近血壓太高 ，等等看看steam或是補一下動畫XDpanda621: 有喔！我這兩天就吃掉了三條鱸魚
fox8442: 怕 
eel4330: 乳起來www
也對啊他們已經跟小粉紅沒兩樣了
我認為性別認同很自由，但其決定的是自己的心理性別，男女廁、男女湯、男女比賽等應以生理性別做區分。
跟各位報告，我想休息一陣子，昨天在FB講了傘式術語把一堆根本不相干的東西都拉進跨性別，被一個認識多年但我還真的不知道她其中一個人格是男的（該怎麼說我甚至也不知道原來還有人格分裂這件事）的親友爆罵跟情緒勒索（我憑什麼壓迫她去動手術等等，還有她也認識很多跨，我也接受跟是朋友的跨住一起，但不認識的跨到底有什麼陰德值要求我要跟他們貼貼），真心累了，我要去當肥宅一陣子
我還在猶豫要不要打碼之後跟各位分享支持無術的人所謂的溝通是什麼題外話是我覺得那個朋友加入社運圈之後就一直往奇怪的方向去，不過會過幾天再看看吧
等你有空打碼
ape6946: 給自己一個休息吧
給自己一個休息吧
ape6946: 請好好休息，身心健康最重要，辛苦了
ape6946: 辛苦了，好好休息吧，這個議題真的是很兩難
為了這個議題，我也是跟圈內的朋友幾乎鬧翻了
甚至一度差點被跨性社團踢除
儘管還沒被踢，我在裡面也差不多是黑掉ㄌ
甚至一度差點被跨性社團踢除
儘管還沒被踢，我在裡面也差不多是黑掉ㄌ
mole4398: 拍拍你
mole4398: 拍拍
通常能討論的支持派都是認為他們的理念跟伴侶盟不合的，理想狀況就是多拉那些支持派一起
ape6946: 好好休息
mole4398: 沒全黑啦，我也在裡面，但你在我眼中是聖母XD
看到了也很溫柔和平的正向宣導噗！如果有人遇到支持免術方的質疑可以借用裡面的詞句來讓人理解女性的憂慮
@elish - 近日有感想講關於制度如何引發犯罪的故事，事主大家都認識，就是這幾十年來性侵幼童案件頻發...
@elish - 近日有感想講關於制度如何引發犯罪的故事，事主大家都認識，就是這幾十年來性侵幼童案件頻發...
cock3330: 謝謝，我也覺得cock很棒 
mole4398: 不哭 阿嬸抱一個
@ironyaria2 - 在Dcard看到 女客出聲制止後，對方回答「不要說我是男生」，隨後匆匆離開。...之前好像有支持方說未術根本不會去需要裸露的場所？（還是我記錯）
也不算支持吧，有些跨表示不會去需要裸露的地方（這串很前面的egg有講過）
我記得有印象的論述就是就算會去就不要看人下體不就好了，所以拒術跨比異男還噁
不好意思，精神科醫學會的公告有人存有網址嗎？我存的資料不見了(抱頭)
台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場
celery6249: 感恩！
eel4330: 我記得好像不只一個人講過這件事情，那可能是都有吧
很多不會去≠所有的都不會去
就像跨大部分都是好人，但還是有會犯罪的跨一樣
就像跨大部分都是好人，但還是有會犯罪的跨一樣
兩種說法都有
所以同時存在不衝突
但就跟 我認識的跨性別人很好一樣，那是你認識的，其他人要面對的卻是未知的陌生人，而這種心情還得被講成是沒有面對未知的恐懼，根本惡意偷換概念。
女性遇到危險不是0就是100，這不是有沒有勇氣的問題。
所以同時存在不衝突
但就跟 我認識的跨性別人很好一樣，那是你認識的，其他人要面對的卻是未知的陌生人，而這種心情還得被講成是沒有面對未知的恐懼，根本惡意偷換概念。
女性遇到危險不是0就是100，這不是有沒有勇氣的問題。
不是很多人不去就可以解決
只要有一個變態用免術換證取得資格住在女宿、女監、去女湯等等犯罪
造成的傷害無法彌補
只要有一個變態用免術換證取得資格住在女宿、女監、去女湯等等犯罪
造成的傷害無法彌補
只要發生案件瞬間就將過往對於多元性別推廣的努力付之一炬。
不真正屬於這個族群的只要換回原本的衣服就能說我不是。
承擔罪責的不是他們。
不真正屬於這個族群的只要換回原本的衣服就能說我不是。
承擔罪責的不是他們。
coke4203: 他們會說很難取得……但條件不是越來越簡單嗎似乎還沒有懶人包打臉文?🤔還有不吃之後就會回復部分……再來犯罪也有很多層面，美國spa那種最終結果就超打臉，台灣有類似的在政確之前就先下去了（一堆流行的政確台灣還是自由罵啊，比如精神相關）
女生me too最後也還是下去，因為害到其他人……
走極端都會害到人就是了
不過台灣本身就夠政治不正確了，要求台灣人都政治正確應該很難吧（題外話）
【跨性別取得GID證明】如何取得和過程重點精神鑑定的取得說明，可以拉到最後面，夠友善的醫師可能兩個月就開證明了
2個月的證明，嚴謹？
celery6249: 比我上次說的更鬆了XD
媽喂。這也太扯
這真的足夠做為證明嗎？(抹汗
而且寬鬆的精神科醫師往往會被圈內廣傳、分享
他們廣告時可都說取得證明至少要兩年呢
兩張加起來可能要兩年.........？
第一張可能比較久，但有用藥證明後的第二張可能只要兩個月XD
第一張可能比較久，但有用藥證明後的第二張可能只要兩個月XD
不過他們的廣告法可能會誤導人說取得一張就要兩年，ㄏ
而且醫師根本沒有統一的開證標準啊幹
而且精神科醫師根本就不能通靈啊！
哭啊智能鑑定都比這個久，嚴謹？
把網頁整頁截圖儲存，畫重點
大家存好囉。以後他們一定會矢口否認。這就是所謂的「配套」。呵呵呵呵呵
應該到時候可以反駁吧？（多存點資料也不壞）
之後這些網頁是不是都會突然不見？（陰謀論）
fox8442: 所以要好好截圖存著
包括FB發言
lark9659: 好奇那些跨是因為什麼原因在鬧
醫生不給他證明在鬧ㄇ
lark9659: 辛苦了
！？
這是威脅醫生嗎？？？？？
lark9659:
開始出現了很難理解的事情了
lark9659: 當、當天？
我憂鬱症還不是要抽血驗血做一堆鬼測驗，被題目弄得痛苦得要死當下還不一定有藥吃，下次回診才能看報告，然後激素沒過關就是沒過關，啊他是想怎樣
當、當天？我憂鬱症還不是要抽血驗血做一堆鬼測驗，被題目弄得痛苦得要死當下還不一定有藥吃，下次回診才能看報告，然後激素沒過關就是沒過關，啊他是想怎樣
可怕耶這些人
輕鬆友善兩個月開證明的醫生也是在反正要手術才能換證的前提。之後不管是嚴謹或比較容易過關（也不要說放水，因為醫生還是有評估標準）都會面臨空前的危險
嚴格的醫生遭遇跨性別者的攻擊可想而之，而寬鬆的醫生在不用手術的狀況下，因為他開的證明而得到身份證的人數也會增加，只要其中有人搞出什麼事，讓他拿到身份證的醫生一定被燒
不手術的情況下還會有醫生願意輕鬆開嗎
我是醫生的話才不願意開咧，這是什麼拿人家人生在隨便開玩笑的事情嗎？離譜一點還是外行指導內行。
當天wwww不要為難醫生好嗎？當診斷是通靈喔
醫生要活大概不敢啊（還有其他精神相關問題可以battle了），然後又要無條件是人權（真的這樣台灣馬上出事，其實放寬鬆大概也是，混進來容易了），有沒有過民眾大概都會爆炸（啊我就也不能有綠卡啊）
他們一定要把事情搞成這樣嗎？
當天是什麼害我笑出來
鑑定證明跟感冒藥一樣好拿，不有時候感冒還要看第二次耶？
鑑定證明跟感冒藥一樣好拿，不有時候感冒還要看第二次耶？
感覺他們一直在破壞人類的信任感。
他們現在揚言恐嚇反對方了
柚子噗跟逐字稿噗讓人擔心
柚子噗跟逐字稿噗讓人擔心
剛剛去看沒看到恐嚇了
bunny2962: 77那邊刪了？
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 長庚跨性別宿舍小雯案：台灣伴侶權益推動聯盟聲明
apple4860: 不知道，可能因為我找不到@A@
那個括號就是他們告訴的理由之一
bunny2962: 括號裡的應該是伴侶盟的解讀
mars4063: 我想說法官怎麼會這樣說
apple4860: 終於找到了
被淹沒整個找不到
被淹沒整個找不到
bunny2962: 我剛剛看還在，可能要問下翻
apple4860: 嗯嗯最後在折疊的地方挖出來了
覺得拉男生加入最好的方法是，女朋友或女性眷屬在沙龍或是內衣專櫃遇到跨女服務員，拒絕被服務或是因為服務被吃豆腐時還無法反抗怎麼辦？
如果回答是店家可以不僱用生理南，回答則是法律上她是女性。
如果回答是店家可以不僱用生理南，回答則是法律上她是女性。
沒上傳好喔
好順序應該沒亂掉，總之大概是一個這樣的過程。我不知道為什麼對正方來說不想跟自稱跨又有整套屌的人貼貼有這麼最大惡極
ape6946:第三章有個名字沒塗到
bunny2962: 感謝，改好了
ape6946: 不客氣
其中一個人格性別認同是男性⋯⋯這在處理性別不安之前應該要先處理解離的問題吧。看起來其實對方沒有要溝通的意思就是。
ape6946: 第一張圖有名字沒遮到
突然發現跟這位在同個社團裡XDrz
這些人講這些話卻完全不覺得自己在情緒勒索
我覺得撇開性別，一個人因為自己的心理想要過得爽做出了影響其他人的行為，被抗議了就靠邀自己多慘多可憐，這怎麼會不叫情緒勒索
伴侶盟不Ok就要逼所有人手術了嗎
沒有人逼你們手術，是反對無配套免術換證
啊乾他們就很爛還不切割，很難不聯想都在扮豬吃老虎
沒有人逼你們手術，是反對無配套免術換證
啊乾他們就很爛還不切割，很難不聯想都在扮豬吃老虎
沒有逼你們動手術啊，只是為了其他人的人身安全設置進入女用空間的門檻而已，就不可能只考慮到免術換證派的跨女心理過得爽不爽啊，女人的人身安全不重要嗎
ಠ_ಠ: 真的，我覺得再看下去都要以為支持方不會講話了...為什麼都只聚焦在自己身上
這裡有一篇 正反方能好好溝通的...感人
這裡有一篇 正反方能好好溝通的...感人
伴侶盟回覆了喔
他們看起來像是內部交戰會議被揭穿了開始爆氣要法律鐵拳了 大家小心啊他們有律師團
大家小心啊他們有律師團
公民素養 
有報名的講座不能錄音這條嗎
可是不蒐證的話反對方到時候搞不好會被講是抹黑啊 蒐證後針對支持方確實有講過的言論進行反駁很正常吧
蒐證後針對支持方確實有講過的言論進行反駁很正常吧
當初ㄇㄇㄇ就在社團直接說了這是面向內部的活動 但ㄅㄌㄇ的公告上完全沒有提及 只有社團私下知道
ㄏ一ㄎ還在那邊沾沾自喜不是圈內的會被刷掉
ㄏ一ㄎ還在那邊沾沾自喜不是圈內的會被刷掉
總之我先把錄音檔備份下來了
能不能幫他們點播一首〈袂見笑〉？
而且我們也不知道你有沒有對表單資料動手腳啊
公開說明會錄音並且製作會議紀錄是再正常不過的事了吧
wasabi1306: 等等這個「公開」說明會是「面向社團內部」的活動？這是什麼矛盾大對決 
看起來就是「我們有律師團你最好聽話」的感覺
矛盾大對決
從頭到尾都邏輯死亡跟跳針啊
只會用律師跟告人威脅，什麼論述都不管，我要就是要，其他關我屁事
從頭到尾都邏輯死亡跟跳針啊
只會用律師跟告人威脅，什麼論述都不管，我要就是要，其他關我屁事
apple4860: 為什麼不遮我名字啦
「公開」說明會錄音因為是公開場合及做為「預防日後被以不實報導為理由，起訴加重毀謗罪時，先錄音以便作為證物」是可以的
法律百科｜一般人想錄下自己與對方當面談話或電話通話的內容，需要經過對方同意嗎？怎樣的錄音才不屬於不法目的...
法律百科｜一般人想錄下自己與對方當面談話或電話通話的內容，需要經過對方同意嗎？怎樣的錄音才不屬於不法目的...
反同跟反跨一個樣子？
我本來就是非二元性別泛性戀者
本來根本不反同也不反跨
現在是直接把我打成保守派嗎
公投時我還讓家裡反對的家長不要投同意欸
今天明明就沒有在反跨
搞成這樣還不是伴侶盟自己搞的
我本來就是非二元性別泛性戀者
本來根本不反同也不反跨
現在是直接把我打成保守派嗎
公投時我還讓家裡反對的家長不要投同意欸
今天明明就沒有在反跨
搞成這樣還不是伴侶盟自己搞的
我可沒反同欸
我還跟家裡的護家盟吵同婚耶
所以說我是反跨ㄉ跨女嗎
反跨=反同？所以在他們眼裡跨=同嗎？ 
clam3481: 難怪跨女會叫女人接受女屌
反對沒有配套的免術換證=反跨
打錯，是說服家人13/14公投要投同意
那在傘式術語下
那我應該算反跨的跨男嗎
那在傘式術語下
那我應該算反跨的跨男嗎
剛剛聽podcast聽到唐綺陽接到跨團的邀約 而她也答應了 雖然不知道到跨團是不是在伴萌 但他們資源和錢也太多了吧 他們真的是他們所說的弱勢嗎？
nut1767: 我覺得不是。
apple4860: 也改到了，謝謝
nut1767: 律師很貴
我一整個冷汗直流 我不反跨 但反沒配套 相信反對方的大家也都是
但一直被支持方打成恐跨真的很心累 這件事一直不斷迴圈
硬推如果有事件發生這對於推許久的性平和多元教育的傷害一定無與倫比的毀滅性傷害
但一直被支持方打成恐跨真的很心累 這件事一直不斷迴圈
硬推如果有事件發生這對於推許久的性平和多元教育的傷害一定無與倫比的毀滅性傷害
這時候就會覺得乾脆大家一起下去，反正出事被燒的最慘的一定是他們(自暴自棄
nut1767: 對啊，就很累……而且他們知道有錄音之後應該會動起來，大家自己要堅持住，先釐清支持者有沒有先弄清楚伴盟的主張跟拒絕要什麼
跨性/友善空間這些就是一直拿想TS或性別不安坦
跨性/友善空間這些就是一直拿想TS或性別不安坦
他們一直找有聲量的名人在大家還搞不清的狀況硬推 真的讓我很頭痛
nut1767: 那感覺可以聯絡一下唐綺陽，跟他講隨便站隊是有風險的 🤔
感覺現在的策略就是，伴侶盟找哪邊的人站台，我們就在下面貼相關資訊打臉他們，兼宣傳免術漏洞和配套。
要記得先介紹傘式術語一下
看到自認BTS成員也可以是跨就覺得之前大家說精神美國人/日本人/原住民也是跨了，跨三小
caviar2567: 蛤自認BTS成員算跨到底是三小 真的是跨三小欸跨不是這樣無限上綱的吧
真的是跨三小欸跨不是這樣無限上綱的吧
這位吧，自我認同是非二元南韓人(?)
英國網紅愛BTS「動18次整形手術」變成偶像臉 自豪：我是韓國人
那個座談會之前在另一串有各種回報
我在事情燒起來前也有報名
結論是如果你填的資料是跨圈傘式外人士想了解這次的座談 那些人都沒有收到報名成功通知 線上下都是
我在事情燒起來前也有報名
結論是如果你填的資料是跨圈傘式外人士想了解這次的座談 那些人都沒有收到報名成功通知 線上下都是
wasabi1306: 你也沒有收到通知嗎？
wasabi1306: 哪一串有回報啊？
伴侶盟說反方在抹黑他們
伴侶盟說反方在抹黑他們
tomato8919: 為了避免被過濾 我就不說我有沒有了
tomato8919: 歹勢想問一下，伴侶盟在圖文不符的回覆，是不是刪掉了？我後來要回沒看到
mars3951: 哪篇
tomato8919: 
這裡的回覆，我剛剛上FB都沒看到，先說謝謝了 👍
這裡的回覆，我剛剛上FB都沒看到，先說謝謝了 👍
mars3951: 建議選最新回覆應該可以看到
因為留言串太多了，留言在蠻下面的
因為留言串太多了，留言在蠻下面的
mars3951: 這幾段回應是不是哪裡怪怪的？？？(抱頭
tomato8919: 啊謝謝，你指點就找到了 😆🙏
bunny2962: 你沒有看錯，就是怪怪的。先說是公開報名又說是私人座談，最後又主張錄音要經過同意，還要告侵犯著作權，自相矛盾也找不到可以背書的法條。
給特定人士的特定內容大內宣
ㄅㄌㄇ應該是想說"報名制所以內容應該只有提供給報名者"
但對外他們並沒有說出這次的座談會刷掉圈外人士
但對外他們並沒有說出這次的座談會刷掉圈外人士
我剛剛懷疑了下自己的閱讀能力
cock3330: 不好意思，想借串問一下跨性別免役和除役的問題。我在旅人的推特專頁看到有跨(不知道做手術了沒)說，除役的精神鑑定沒有提到手術意願，只評估心理性別(?)和性別不安，想問一下實際情況是如何。我個人是認為軍方的精神鑑定會不會只是篩選掉精神狀況不好的人，避免對方沒辦法配合軍旅生活，甚至拿槍做壞事嗎?
我目前只查到這個網站的資料
變更性別鬆綁 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
變更性別鬆綁 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
二、 逾徵兵年齡男跨女跨性別者而法定性別為男性之人士：經精神科醫師診斷，依「體位區分標準」第189項，性心理異常，為「免役體位。」，不需要一定要變更法定性別為女性才免除兵役。
我看他們平常處理免役都是拿GID正名去辦，大多都還是未術者(畢竟接到兵單的時間不太可能已術
我剛才思考了一下，伴侶盟所謂的性別趨於穩定，是不是在說當跨性別都換證了，剩下順性別不用換，這樣我們的性別就穩定了
fox8442: 差不多吧，因為其實前面還搭配一堆社會認同的用字，換證=社會認同
但不打破性別框架只會製造出更多廣義跨性別吧，換證什麼都不能解決啊
fox8442: 我們真的都知道，也一直怕出事會讓性平倒退20年，永續社運真的很爛，明明正經做事也能永續發展啊
國外也實施免術換證，但也沒有讓國外一些跨性別的性別穩定
所以性別穩定到底是什麼意思
反而國外的跨性別和國外的女性對立增加、仇跨上升
是指性別不安的某個跨性別換證後認為自己是社會意義上的女人，不再不安了嗎
唉，我相信台灣人，相信鮭魚之亂，台灣大概更加速出事吧，媒體敢不敢報不確定啦，請鎖定爆料公社跟靠北匿名……（司法可能反反復復絕對有趣）
性別趨於穩定，個人看著逐字稿前後段的個人見解就這樣
但這不對欸，性別穩定是當事人自己穩定自己得到認同爽了而已，反對方要的配套是指在跨權進步的同時女人的人身安全不會受到影響，但這配套根本沒解決到什麼啊
wasabi1306: 了解，感謝!
歪個，其實這次連署大概會最後……可能被他們笑，但是我大概持續關注後續吧（反正可以再來）等燃爆那天未來更加精彩但想想還是覺得有些絕望……唉
ಠ_ಠ: 是的沒錯，所以他們的配套就是沒有配套
或是薄弱到可笑的精神鑑定跟吃藥（前者是這個算開刀拿藥的證明，後者是你斷藥別人也不知道，而且實際上只是勃起困難還有套個之前看到的圖所說「精液品質不佳」）
或是薄弱到可笑的精神鑑定跟吃藥（前者是這個算開刀拿藥的證明，後者是你斷藥別人也不知道，而且實際上只是勃起困難還有套個之前看到的圖所說「精液品質不佳」）
aries9039: 如果再燒個三四天應該可以達標
aries9039: 被笑就被笑，至少還贏那個很爛的連署太多了
當戰線擴張的時候，有人不講清楚傘下有什麼，我們就要去澄清講清楚
當戰線擴張的時候，有人不講清楚傘下有什麼，我們就要去澄清講清楚
我後來想了很久，性別認同趨於穩定應該是指「他已經用跨性的身份生活了一段時間」=他不是臨時起意想換性別就換
也就是小E提出的證明之一，他已經用女性身份生活兩年
也就是小E提出的證明之一，他已經用女性身份生活兩年
這樣解釋比較合乎他們的理論，但，他們自己愛講一些莫名其妙讓人聽不懂的詞，這可不是我們的錯
sugar3230: 用女性身分生活才兩年就給他無術換證？
這法官真的有病和戶政事務所也是...才兩年耶 怎麼不觀察五年 十年
這法官真的有病和戶政事務所也是...才兩年耶 怎麼不觀察五年 十年
用藥好幾年 但最後選擇"退坑"的跨性別大有人在 
miso8749: 其實這要看法庭攻防戰他們怎麼狡辯到法官認為可以
你知道的，性平教育啟蒙才幾年而已，而且大家會混淆傘下的東西，他們偷換概念也上手
你知道的，性平教育啟蒙才幾年而已，而且大家會混淆傘下的東西，他們偷換概念也上手
caviar2567: 法官自己頭腦也不清楚吧？QQ
問題才兩年能代表什麼？我還以為當事人用女性身分生活十幾年...
真的沒有辦法 無法工作 ...
唉QQ
不過也不用扯到性別平等啦
問題才兩年能代表什麼？我還以為當事人用女性身分生活十幾年...
真的沒有辦法 無法工作 ...
唉QQ
不過也不用扯到性別平等啦
用藥數年選擇退坑的，不就是detrans嗎（？
外國數量還不少，不過他們是後悔用藥或變性，選擇變回原本的性別，可能跟上面想談的問題不太一樣
外國數量還不少，不過他們是後悔用藥或變性，選擇變回原本的性別，可能跟上面想談的問題不太一樣
lark9659: 還是想聽，但以你方便為主
lark9659: 希望你先照顧身體。
deer6813: 我不知道後來軍方有沒有改欸? 我算算....大約15年前，我兵役體檢的時候在精神科那關的軍醫說，要我去複檢。然後我就帶著我的第一張診斷證明(那時候已經用藥兩年多吧大概，太久遠)，也就寫原發性變性欲症，再加上我有影印兩年多的病歷內容，去就拿給醫生看完就開免役的診斷給我。過陣子就收到公所寄來的免役體位書了。
跟大家分享，我憂鬱症從發作到確診中間經過了三位西醫兩位中醫花了六年
sugar3230: 兩年...笑死，我覺得他之後適應不良的可能性很高。
RLT不是穿著女裝就算XD
RLT不是穿著女裝就算XD
cock3330: 謝謝妳的回覆。我查到比較新的資料，現在鑑定真的是越來越鬆的感覺https://www.dcard.tw/...
-我今天拿到免役了特地下載迪卡回來回這篇
我做完體檢就要求說想要做複檢，然後前後跑了三間醫院做了三次完整心測
我做完體檢就要求說想要做複檢，然後前後跑了三間醫院做了三次完整心測
這類的精神鑑定，好像也沒有強制用藥? (怕)
-我是今年免除兵役的，也從來沒去看過精神科，只做過兵役體檢還有精神科醫生的複檢而已。
-就是唯一去看精神科的一次是兵役複檢時，因為兵役課需要精神科醫師的認定，來決定是否讓你免役
-就是唯一去看精神科的一次是兵役複檢時，因為兵役課需要精神科醫師的認定，來決定是否讓你免役
cock3330: 好奇想問RLT的內容有什麼(舉手) 包括交到女生朋友嗎?
mars4063:
其實國外很多跨性別在手術後也沒有改善性別不安的問題
有些甚至更嚴重
所以所有問題的源頭根本就是在於社會的性別框架吧
其實國外很多跨性別在手術後也沒有改善性別不安的問題
有些甚至更嚴重
所以所有問題的源頭根本就是在於社會的性別框架吧
deer6813: RLT（Real Life Training/Real Life Test） 現實生活訓練/測試，為變性慾者提供
與HRT同期進行的輔助治療，為期兩年或以上，作用為測試/觀察變性者在RLT期間
，全日24小時以異性身份、打扮、生活模式下，在生活、工作、社交之適應能力，與
及被社會接受程度，從而決定該變性慾者在心理上是否適宜進行變性手術。
這是以前，現在....誰知道
與HRT同期進行的輔助治療，為期兩年或以上，作用為測試/觀察變性者在RLT期間
，全日24小時以異性身份、打扮、生活模式下，在生活、工作、社交之適應能力，與
及被社會接受程度，從而決定該變性慾者在心理上是否適宜進行變性手術。
這是以前，現在....誰知道
cock3330: 真好奇旅人正式拿到女性身份證之前是如何找工作 然後被男女同事和上司願意跟你共事
miso8749: 很簡單啊 我剛開始也是只想用女性身分工作，面試的時候都會直接向老闆出櫃。剛畢業那時大多找餐飲服務業，老闆人都蠻好的大多不在意這些事，都讓我自己決定想穿怎樣去上班。我工作的地方大多沒分男女廁所以也沒有上哪間的困擾。
隨著時間推移，有換過居住地和工作，後來為了快點存錢，大多會選擇直接用原本的性別去面試，有些工作就固定穿一樣的制服(我之前做過醫院病房區的清潔工)，也待過物流業(基本都是男人的地方)，但只要待過一段時間就會被女同事發現出櫃就是了，也許是因為我習慣待之以禮，也沒遇過同事的排斥。
至少在找工作時我的心態都是坦蕩蕩的XD
就這樣很順利的工作存到足夠的金額手術還能修養耍廢好幾個月。
隨著時間推移，有換過居住地和工作，後來為了快點存錢，大多會選擇直接用原本的性別去面試，有些工作就固定穿一樣的制服(我之前做過醫院病房區的清潔工)，也待過物流業(基本都是男人的地方)，但只要待過一段時間就會被女同事發現
至少在找工作時我的心態都是坦蕩蕩的XD
就這樣很順利的工作存到足夠的金額手術還能修養
cock3330:
cock3330:
倒是為了讓我的父母親接受這件事情讓我花了十幾年，但最終也在他們的同意之下我才去安排動刀的事宜。
cock3330: 跟原生家庭達成共識真的很了不起。
sun8172: bunny2962:
cock3330: cock真的是太帥了...！有什麼需要請儘管說，能幫盡量幫 😭😭😭
cock3330: 
我覺得cock真的好棒喔。
cock3330: cock真的好堅強
cock3330: 你好棒 真的好欽佩你
真的好欽佩你
各位過譽了QQ 老身慚愧。
cock3330: 真的除了敬佩沒有其他感想了 
cock3330: 妳為人應該很好相處。
如果連自己爸媽都能接受，坦白說已經無所畏懼了。
妳為人應該很好相處。如果連自己爸媽都能接受，坦白說已經無所畏懼了。
很好相處很好欺負。 XD
確實我覺得最難的一關是父母親，真的出社會後，我自身的感覺是除非是工作類型要求，不然性別性取向影響不算太大:S
確實我覺得最難的一關是父母親，真的出社會後，我自身的感覺是除非是工作類型要求，不然性別性取向影響不算太大:S
cock3330: 父母關通過了，醫生在開手術同意書（？）的時候也就放心許多。
不然，父母那關沒打大魔王，就去動手術，醫生會被告吧？
「好好的兒子變女兒，怎麼賠給我一個兒子……」之類的醫療糾紛。
所以這點我是認同手術前需要爸媽陪同看診，畢竟他們比當事人更需要接受心理諮商跟調適情緒。
不然，父母那關沒打大魔王，就去動手術，醫生會被告吧？
「好好的兒子變女兒，怎麼賠給我一個兒子……」之類的醫療糾紛。
所以這點我是認同手術前需要爸媽陪同看診，畢竟他們比當事人更需要接受心理諮商跟調適情緒。
miso8749: 其實我爸媽沒陪我看診過XD 各自都有事在忙
cock3330: 但至少有同意啊！
miso8749: 也是啦，只是真的挺久的就是了(感覺我爸媽在觀察我RLT的狀況)
剛開始還帶我去神壇問神明XD
cock3330: 有點喜感。不知道為什麼
正常啦我國考考不上也要被帶去問神明ㄌ
cock3330: 零經驗開始用女生的身分生活，這挑戰很大，難怪免術派的人會主張精神鑑定就好......拿掉RLT幾年的限制，這樣醫生問診的可靠性又更低了。
這樣真的能確定是性別不安且能否適應變性的生活嗎？
如果跟跨性別者想的不一樣是不是又要跨回來？
如果跟跨性別者想的不一樣是不是又要跨回來？
欸這樣誰知道個案是否適應女性身份生活啊?喔國外吵成那樣大概是……那台灣一放過大概爭議會比現存多啊www
cock你好棒，真的是想改變身體就會與之努力啊所以那些人跟分類到底是才是社會大眾應該接納的……而且照理說有目標沒那麼多計較個性好有常識其實工作不難找耶?開始好奇他們怎麼被退
cock你好棒，真的是想改變身體就會與之努力啊
bunny2962: 國外一堆啊……所以醫生認真評估剩下可以過的才有可能真的快樂啊
cock3330: 安啦我家一堆問神明，大家什麼都嘛問神明
sun8172: 其實經驗上來說不是很愉快，但回憶起來也覺得蠻好笑的 
panda621:還有各種拜拜
deer6813: bunny2962: 所以說太快真的不一定是好事QQ 術前就後悔的還有救，術後才後悔就...阿彌陀佛
aries9039: 欸，我是覺得啦，找工作其實是去抱資方大腿，如果要求人家不能接受的部分當然會被退QQ 我還是覺得要融入社會，不是強迫社會接受這種下場通常不太妙。
甚至我覺得，即使免術換證、反歧視法都給他們過了，真的就不會被看破，不會被歧視了嗎？脂肪分布、骨架、肌肉、身材比例、聲音等等各種容易被看破啊，這情況下我覺得會比現在更慘很多其實...民眾只會記得是跨強行推動，結果永遠被人家排擠。
panda621:
deer6813: bunny2962: 所以說太快真的不一定是好事QQ 術前就後悔的還有救，術後才後悔就...阿彌陀佛
aries9039: 欸，我是覺得啦，找工作其實是
甚至我覺得，即使免術換證、反歧視法都給他們過了，真的就不會被看破，不會被歧視了嗎？脂肪分布、骨架、肌肉、身材比例、聲音等等各種容易被看破啊，這情況下我覺得會比現在更慘很多其實...民眾只會記得是跨強行推動，結果永遠被人家排擠。
而且民眾反抗情緒高的時候魔法跨就會自己回歸原始性別了，留下TS面對
toast5662: 乾都忘了校正回歸這段了
國外已經在回歸了
我自己認識的跨都是TS....所以只覺得ㄅㄌㄇ想害死我朋友
toast5662: 所以配套絕對要有只能變更一次這個條件
不接受?那就是沒有決心嘛
toast5662:
我也認識TS的漂亮姊姊跟帥哥哥，人都很好都很照顧我，還很怕免術真的成功我會很危險，我真的快被ㄅㄌㄇ氣瘋
我也認識TS的漂亮姊姊跟帥哥哥，人都很好都很照顧我，
cock3330: 我特別google看了一下英文歐美問題的發展，文章出來主要美國啦但一點點其他歐美（英國第二多觀點訴說terf保守派一般綁羅琳說XD賣出聖經版銷量女人說的話真的強啊）
反正很多說國外反跨意識變高都保守激進派，terf等等啦大家要一起面對，跨很可憐我們一直存在一起協同打擊以上不好意識成就更美好的社會這類文章
但美國（可能有其他國家）有反歧視法喔，結果還是……感覺不是歧視問題了，而是制度回頭看源頭就是這樣
你真的很讚~
我資方想法跟你類似喔!只有能力薪水符合，待遇福利還可活跟大家一樣就不會嫌~
反正很多說國外反跨意識變高
但美國（可能有其他國家）有反歧視法喔，結果還是……
你真的很讚~
我資方想法跟你類似喔!只有能力薪水符合，待遇福利還可活跟大家一樣就不會嫌~
ox7858: 哇你強耶認識不只一位常識人（?），他們也知道變這樣嗎……是無辜的TS真的是希望躲好沒事……
大概都也被除跨籍了吧，我知道後比他們更生氣，但是一開始ㄅㄌㄇ在搞這個東西的時候他們兩個：神經病屌男？ 我快笑瘋他們真的直接講屌男
而且一開始他們比我更意識到問題，整個跳腳超生氣，因為我雖然很恰但是是臭矮子，長得又不兇他們覺得我很危險，而且又其實有發生過事情所以很反對，加上他們覺得很多只是異裝癖，只是想進去女性空間跨三小而已
姊姊是已術哥哥在準備，每次一起出去玩超像爸爸媽媽帶女鵝
而且一開始他們比我更意識到問題，整個跳腳超生氣，因為我雖然很恰但是是臭矮子，長得又不兇他們覺得我很危險，而且又其實有發生過事情所以很反對，加上他們覺得很多只是異裝癖，只是想進去女性空間跨三小而已
姊姊是已術哥哥在準備，每次一起出去玩超像爸爸媽媽帶女鵝
他們是不是看準TS只能躲好不能發聲才這麼為所欲為 
ox7858: 好溫馨喔。啊不過超煩的⋯⋯TS這樣處境真的會很不妙。
我也覺得為什麼現在被國外搞得跨性別只是染綠頭髮或粉紅頭髮的人？不只是生理上氣質上甚至裝扮上都沒有變，挑染個粉紅色就是跨女，要人用She稱呼他
整個族群塞滿了這種中二，真正需要醫療經濟和精神支援的人怎麼辦
就變成角色扮演訟棍啊⋯⋯所以ㄅㄌㄇ才會想推反歧視法。
突然想到這串跟騷法過了後，偷偷說掉ID後會不會觸犯到跟騷法
aries9039: 嗯啊，西方世界的無術換證早就走火入魔了 
，物極必反呀 。我認識的資方也大多根本不管你什麼性別認同不認同，只要能力符合，跟大家一樣，不要難相處，基本不管其他的。資方要工，勞方要錢，談的來就好了 ，誰有空去管你什麼認同
，物極必反呀 。我認識的資方也大多根本不管你什麼性別認同不認同，只要能力符合，跟大家一樣，不要難相處，基本不管其他的。資方要工，勞方要錢，談的來就好了 ，
deer6813: 搞下去新聞或網路精彩啊……美國推了 ，然後近日文章觀點說反跨意識變高要大家一起打擊進步美好社會什麼的打反跨運動等等英文前幾篇就有給我想一下源頭啊……
lark9659: 天吶，胃潰瘍要養好久才會好欸，而且如果是心因性的更難QQ要多保重溜
lark9659: 沒看過這種弱勢XD法規規定……難怪想要都不要XD哪裡難拿救一下醫生好嗎
需要變訟棍吧，這些什麼都要怪別人的傢伙以後依然也會是職場不受歡迎人物
官司可能是主要經濟來源
官司可能是主要經濟來源
這馬上傳出去社會現象變這樣吧（不好層面真的燒光）……也可能台灣遇到很兇的直接你說我歧視你也歧視我騷擾我罵我等等，總之法院會很精彩
lark9659: 我爹娘也都胃潰瘍過QQ 我爹是因為幽門桿菌，我娘是心因性的(都悶在家裡很少出門)，祝你早日康復!! 一邊吃辛拉麵+起士
我覺得醫生有些也會被盧到放過去，他們自己就有傳那個醫師好過，我在巴哈有看到。而且有些女裝癖也是強大到能領荷爾蒙（處方藥）在dcard看到
申請變性無手術證明勝訴 跨性別者成功改性別 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA說起來我看報導，台灣好像已經出現首個未術跨女 性別登記女 
shake7755: 嗯，這個我們知道
而喵喵喵就是緊追在後去衝釋憲
而喵喵喵就是緊追在後去衝釋憲
看完報導腦袋有點不能思考，這個報導是真的該性別了嗎？
是，法定身份是女性，生理男
好快，他們宗教大會開完，還真的一步一步走到這裏 
最近上課很忙，怎麼一沒跟就變這樣了
最近上課很忙，怎麼一沒跟就變這樣了
shake7755: 宗教大會當初就是已經成功才開，後面就是各種以為都自己人所以講話不小心誠實的內容，現在他們注意被曝光了，開始用變性人前提幫興趣使然的跨性別傘下族群宣傳，如此欺瞞的手法真的厚顏無恥。
@womany - 女人迷 365 每日曆・2021年11月20日・宜撇開成見 跨性別不是病，也不是當事...
前篇發丹麥女孩，後來跟你說跨性別這是興趣的一種。
@womany - 女人迷 365 每日曆・2021年11月20日・宜撇開成見 跨性別不是病，也不是當事...前篇發丹麥女孩，後來跟你說跨性別這是興趣的一種。
救命！
朋友看完懶人包說沒有正方論述，他無法支持。
呃呃呃，我該怎麼統整伴侶盟論述？？？
朋友看完懶人包說沒有正方論述，他無法支持。
呃呃呃，我該怎麼統整伴侶盟論述？？？
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
你朋友願意閱讀可以直接看逐字
伴侶盟的論述，講難聽一點，拿跨權按摩棒同時強姦男性跟女性，面對男的就臀部掰開，讓我進去，面對女的就雙腿開開，讓我進去……
然後三個都受傷。
然後三個都受傷。
第六彈—支持方在講什麼？簡易認識傘式術語「跨性別」
鮭魚之亂版
不想看逐字就這個
鮭魚之亂版
不想看逐字就這個
感恩！
呃呃，我真的需要換大容量的記憶卡(存滿了
被質問(對，質問)
這截圖出自哪裡
國外有前車之鑑
生理假是真的能請的樣子但資料分散要看誰能支援
你大概有機會被講那是國外
但我們怕的是複製貼上在臺灣
生理假是真的能請的樣子但資料分散要看誰能支援
你大概有機會被講那是國外
但我們怕的是複製貼上在臺灣
bunny2962: 伴侶盟真的噁QAQ
我努力整理下他們的說法好了，這樣多個伴侶盟說法懶人包，平衡下
(先準備大量甜食跟貓隨時補充)
反對無配套免術換證 相關整理伴侶盟說法這個索引有一些，可以拿去參考
mars3951: 謝謝！
如果初步做完希望大家能幫忙看看提供想法
如果初步做完希望大家能幫忙看看提供想法
做……做到想哭 
太難了
太難了
bunny2962: 辛苦了 
ox7858: 想出點力，但是逐字稿的論述要整理成明確的重點真的好困難(懷疑國文閱讀能力中)
加油啊（當初知道逐字稿出來就死不碰的鴿子
我從來沒這麼懷疑自已的語文能力過
加上不能偏頗解釋(胃痛)
怎麼比大學報告還難搞
加上不能偏頗解釋(胃痛)
怎麼比大學報告還難搞
bunny2962: 默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
這個可以嗎?
雖然是由反方整理的 裡面有收錄正方在說明會的部分回答
如果你朋友覺得這個網站比較偏反方 再請他聽音檔或看逐字稿
對方提出的問題確實值得考慮，如果懶人包只有反方論述，可能會讓一些人覺得反方都在針對，變成為反對而反對。
所以我才想說可以準備個正方懶人包讓大家同時擴散，讓受眾自己決定。
不行了已經開始發燒我必須休息了
所以我才想說可以準備個正方懶人包讓大家同時擴散，讓受眾自己決定。
parrot9022: 我有貼，對方表示因為不是每個人都會看，為了避免反對芳被抹黑，準備個平衡資料會比較安心。
謝謝大家幫忙QAQ我會繼續努力製作正方精華懶人包(我如我還诶因為發燒送醫)
bunny2962: 好的 謝謝你的推廣
bunny2962: 快去休息吧 顧身體要緊
bunny2962: 不，先顧自己吧，發燒不要那麼拼，保重啊！
今天又被一個不認識的跨圈的攻擊，頭好痛
ape6946: 我的天，是法師對嗎（只是確認暗號，沒有嗆人的意思）
他怎麼煩你啊，辛苦了他們好煩喔喔喔
他怎麼煩你啊，辛苦了他們好煩喔喔喔
mars3951: 對，就是我，這次是一個分明看得懂中文在那邊裝白人的香港人 總之我先吃止痛去躺床了
總之我先吃止痛去躺床了
ape6946: 請好好休息，謝謝你，一定是發聲完被白目盯上！
ape6946: 辛苦了
保重身體重要，務必好好休息！
保重身體重要，務必好好休息！
bunny2962: 只是好奇，正方包會有有不小心推廣到嗎🤔反方感覺上已有部分涵蓋?（內容上怎寫最好……也許是我想多）
mars3951: 他到底在講什麼東西？？？ 
日安，這邊是上次想投書給工總與全國家長團體聯盟的chick，工總部分正在參考日前的免術對職場實務影響討論串
這邊是打算發在全國家長團體聯盟粉專的公開發文，預計再補充一些相關案例供閱聽人參考，想麻煩大家集思廣益與糾正錯漏
致全國家長團體聯盟
這邊是打算發在全國家長團體聯盟粉專的公開發文，預計再補充一些相關案例供閱聽人參考，想麻煩大家集思廣益與糾正錯漏
致全國家長團體聯盟
睡醒會視修正需求另外開討論串，先謝過各位大大了
aries9039: 主要是目前的懶人包是擷取重點去反駁ㄅㄌㄇ的論點，實際上他們能告贏必然有原因。
有些人覺得既然能贏那就是法規這樣規定，你為什麼要吵？
有些人覺得既然能贏那就是法規這樣規定，你為什麼要吵？
chick7339: 我記得教育方面，好像也有針對女學程開設的獎學金，還有體保生的問題（不過這跟體育賽事那條有關）女學生可能因為跟跨女競爭導致爭取不到保送資格
chick7339:
我建議把上次那個問卷附上，說明這個世新大學研究案會作為未來立法基礎之一
像未成年變性是正方想推方向之一也可加入
來源是上次的那個問卷，亦可附加說明他們推動方向有傷害青少年身心健康之虞、對運動賽事分組不公平，都是未來可能出現狀況，附上奧運取消睪固酮濃度限制新聞
我建議把上次那個問卷附上，說明這個世新大學研究案會作為未來立法基礎之一
像未成年變性是正方想推方向之一也可加入
來源是上次的那個問卷，亦可附加說明他們推動方向有傷害青少年身心健康之虞、對運動賽事分組不公平，都是未來可能出現狀況，附上奧運取消睪固酮濃度限制新聞
bunny2962: 可能性之一，而大家反方說明還不能太激動……
aries9039: 對……（剛嗑退燒藥）
我很難過，為什麼現在變成這樣，初衷明明是想幫助真正需要的人，現在卻變成好像在迫害他們的人是自己。
我很難過，為什麼現在變成這樣，初衷明明是想幫助真正需要的人，現在卻變成好像在迫害他們的人是自己。
等民進黨開始支持免術之後，時力可能就會反了(
mole4918: 時代力量不會反啦，反而會加蔥吧？
是不是該幫真正需要的TS開個連署呢？
將免術目標明確化，方法跟配套都出來是不是有可能支持真正需要的TS站出來為自己發聲？
中間值自己製造的概念
將免術目標明確化，方法跟配套都出來是不是有可能支持真正需要的TS站出來為自己發聲？
bunny2962: 推薦你可以一下當初內政部跟相關團體開會的紀錄
那篇很值得一看（伴盟也很好意思的用2015與內政部討論提起）
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 護家盟：性別登記是全民的一種辨識規範，人倫之間的一種男女之防的辨識需要...
補充：
有人覺得這噗贊同護家的說法讓人很不舒服，看完我才想說「因為護家當初的立場而選擇無視或認為贊同在處理傘下跨性的說法其實有可取之處」，才是真正的因噎廢食。
那篇很值得一看（伴盟也很好意思的用2015與內政部討論提起）
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 護家盟：性別登記是全民的一種辨識規範，人倫之間的一種男女之防的辨識需要...補充：
有人覺得這噗贊同護家的說法讓人很不舒服，看完我才想說「因為護家當初的立場而選擇無視或認為贊同在處理傘下跨性的說法其實有可取之處」，才是真正的因噎廢食。
caviar2567: 謝謝！不過可能要等我退燒了，現在算是短暫清醒時刻
caviar2567: 撇出護家盟本身立場，他們在這裡的建議都很實際呀
baboon8529: 好的~謝謝建議
chick7339: 可以補上這篇伴侶盟推跨性別教育的新聞 
伴侶盟推「認識跨性別」教案 有教師遭家長投訴中止性平教學 ｜ 公視新聞網 PNN
伴侶盟推「認識跨性別」教案 有教師遭家長投訴中止性平教學 ｜ 公視新聞網 PNN
chick7339: 我覺得用詞可以簡潔一點，特別針對男女校還有住校的學生家長，直接說在該環境可能促成青少年戀愛懷孕。
lark9659: ？？？您...請務必保重
lark9659: 保重啊T^T
deer6813: 戀愛跟懷孕嗎…主要是我覺得如果連戀愛也算進去有點ummm不好說，這個團體成員大多是國中小家長會成員的樣子，所以宿舍的部分感覺占比也不太大
用詞部分我會再看看怎麼修改！謝謝鹿提供新聞
用詞部分我會再看看怎麼修改！謝謝鹿提供新聞
總會有家長設想到高中大學的
有些私校國中開始就住宿了
有些私校國中開始就住宿了
bagel1935: 傻眼
lark9659: 你也保重啊！
ಠ_ಠ - #karmago #跨性 最近跨性討論不少，其中有些點我滿好奇 例如為什麼會有跨排斥性別友善...那個檸檬怪怪的，是不是喵喵喵喵？
miso8749: 我覺得是之前跟著喵喵喵那陣子亂燒的另外一個
當時有曬照片的男人（？）
當時有曬照片的男人（？）
其實怪人蠻多的，無法確認
一堆玻璃貓
一堆玻璃貓
覺得檸檬還挺溫和的，就是論點在迴圈
我覺得他人不壞，就是只想到自己
他們是不是有被統一灌輸一些概念 陰柔賤斥甚麼的，確定不是因為為人機車問題嗎
好像是我太兇了，檸檬不理我
只想到自己也是一種惡意啦，跟把孫子當豬灌食的長輩一樣
我說各位啊 記得要用適當的詞語XD
以免變成年終QQ
他應該就是喵
覺得不是，ㄇ的態度囂張輕佻很多
個人偏向還試圖溝通，沒搞清楚大家火大原因的圈內人，畢竟圈內免術是主流，也認為證書+荷爾蒙療程是配套。
高機率還沒能梳理清楚思緒就被狂轟濫炸嚇到了。
高機率還沒能梳理清楚思緒就被狂轟濫炸嚇到了。
倒是這個議題蠻前面的時候有個千噗的偷偷說偷主比較像ㄇ
就是做出要砍女同志手指才公平這個奇葩發言那噗
就是做出要砍女同志手指才公平這個奇葩發言那噗
walrus7883: 有!!
有女友而且女生圈香香軟軟好舒服所以我要當女生的那個男生？
walrus7883: 那位記得是一開始氣到 (因為討論開始了一陣子所以已經有噗友出現了重砲口吻) 而口氣很衝，後來談開好像就和緩了，算是少數可以提供一些圈內意見的討論噗吧
檸檬那個似乎能備份起來？
留言數達到8888ㄌ 
puppy133: 沒有吧應該是你記錯了
噗主到最後要離開戰場是這個樣子
噗主到最後要離開戰場是這個樣子
walrus7883: 呃……好吧，看太多偷偷說了腦袋混亂
deer6813: 性平教育有些人前面腦袋會卡一下，最好有基礎下加上說明更好?
puppy133: 單身不能凍精根本沒道理
ptt精華文
ptt精華文
來，可以看看最後面 
ox7858: 我能不能推測其實台灣ㄅ那啥的跟拒術跨也這樣想啊
我不知道，我只覺得這是噁男進化版
超級可怕的東西
超級可怕的東西
ox7858: 我到底看了什麼鬼東西 
ox7858: 我到底看了三小
伴盟的教師培訓手冊更是我到底看了三小
伴侶盟才是徹底搞爛性別特質多元和性別平等的那群吧？
台灣那一群好像真的有人不知道「有的女性會選醫生性別」是一個現況
prince2606: 男人沒這個困擾，什麼你說裡面有女人？都被思想再教育了怎麼會承認女人有這個需求
cock3330: ಠ_ಠ: 窩不知道我只知道我快吐了
根本神經病
根本神經病
這邊是花了一個晚上看完教材的抖M
在教案裡面沒找到這個的說明，請問這噗有沒有人可以一起通靈的
表格做得奇爛
ox7858: 我覺得扮女萌是想弄自動化產線製造跨性別...
cock3330: 我、我不想知道
怎麼可以這麼可怕
怎麼可以這麼可怕
fox8442: 噗主說是ptt的部分55頁（？）
我其實是說沒有在手冊裡面找到這張圖的解釋 沒關係還是謝謝你
沒關係還是謝謝你
ox7858: Re:從0開始培養洗腦人造跨性別的社運生活～
fox8442: 那張圖的解釋我也真的不懂所以是供三小
不過噗主也有提供個人見解
不過噗主也有提供個人見解
水喔 那張圖看起來把TS和TG分開了哦！ TS都不是跨性別了哈哈哈哈😂
把sex跟gender混在一起做撒尿牛丸
我想我明白跨性別的真諦了，要同時擁有身心相反的性別才算「跨」，一致或手術改變的就不是跨了，
所以有雞雞但自稱女的才是跨女
cock3330: 他們真的把TS當成隨手可棄欸。
間性人也是啊
@wayne11183 - 其實關於未術跨女目前的議題我是有點氣憤的，因為我高中(男校)唯一一位同班三年...還有這類也很讓人困擾。講過幾次沒人在說真的沒辦法手術的跨女，但也不要理所當然主張要進女性專用區。這事情就不是放你一個進來，就沒有後續的啊。
而且大家都能同理自己的跨朋友，有沒有辦法去同理有多少女性在走出大門前就開始思考自己的人身安全問題。一定要把個人的可憐拿來綑綁群體的利益嗎？
sun8172: 嗯啊，吵免術也是啊，一直拿TS的處境來對外裝可憐偷渡TG，然後推的東西幫不到TS就算了，還只會害死他們。現在也不演了，直接把TS摘出去囉～用完可以丟了捏 
更不要說上次那個檸檬被問到老婆安全的時候怎麼回應的
男人知道開放會有什麼下場卻選擇裝傻，就是愚蠢的邪惡。
男人知道開放會有什麼下場卻選擇裝傻，就是愚蠢的邪惡。
這噗居然不能送噗幣，好可惜 
檸檬語錄，爛人
mars3951:
多慮的話還陪屁
baboon8529: 如果女人進女用空間還得搞到必須有伴侶陪同才安全，那算什麼安全
ಠ_ಠ: 跟中東一樣安全 人人手上一本可蘭經
人人手上一本可蘭經
阿富汗好像規定女人外出需要男人陪同齁 進步價值走到後來居然會和阿富汗一樣，三小
進步價值走到後來居然會和阿富汗一樣，三小 
而且愛講數據的人還會說這種問題沒頭沒尾，裝死不回答
這樣沒有男伴或男性親友的女人，不就自己賭命上廁所???這群人怎麼可以這麼噁啊，別人的女兒跟老婆都不是人就對了?
deer6813: 沒有男伴或男性親友的女人們就只能結伴行動了 但如果女人們結伴行動不找拒術跨女一起不知道會不會被說歧視
但如果女人們結伴行動不找拒術跨女一起不知道會不會被說歧視
但也不是隨時都有辦法結伴行動，每個人都有自己的事
結論就是女人消失在公共區域，被趕回了家裏
ಠ_ಠ: 沒錯，女性總會有不得不獨自行動的時候，而且出事了又會被怪說妳為什麼不找人一起
[哈利]JK羅琳住址被肉搜 並收到死亡威脅
意外洽民有在追跨性別相關話題，推文有些還不錯。
意外洽民有在追跨性別相關話題，推文有些還不錯。
cock3330: 嚴正要求政府配給牙仙或槍枝給女性自衛。 
miso8749: 推文居然這麼多說人話的⋯⋯（意外）
大概是我看八卦版太多了，充滿噁男跟五毛的氣息，看到西洽的推文整個超出期待值，對不起
大概是我看八卦版太多了，充滿噁男跟五毛的氣息，看到西洽的推文整個超出期待值，對不起
puppy5233: 部份洽民受西方政治正確所苦啊！
搞錯先後順序了吧
沒有任何政策但是已經有人利用訴訟戰免術換證了
西洽那文下面有人在噓了
chick貼的第一張圖就嘈點多到不想理他 ...
...
希洽噓的人看起來就很拒術跨XDDDD
言論也都差不多拿ID去對說不定就真的在跨版活動
言論也都差不多
chick1852: 誰啊八七
別串撈到的，我開始不懂接下來是什麼戰場了
fox8442: 先奪走女人的空間，再奪走女人的子宮，好大一盤棋
jay6238: 最終伴侶盟跟護家盟合作惹？
讓伴侶盟把女性的一切奪走，護家盟順勢提出心跳法案？
讓伴侶盟把女性的一切奪走，護家盟順勢提出心跳法案？
女性真的好艱辛...結果有些被賣了還在幫人數錢
miso8749: 這一套連招可怕
在西洽撿到的，放給大家笑笑
miso8749: 驚！這是一波帶走的節奏！
fox8442: 花惹.. 
fox8442: 是有看到有些跟外國跨性別對幹的推特帳號覺得攻擊性強的跨女跟incel有87%像啦
fox8442: 真想跟他說「沒有腦的不要教壞小孩」
walrus7883: 我在查incel的時候查到一篇勵馨美化（修正一下應該是合理化）母豬教的文章 抱歉我今天san值檢定扣打用完了
抱歉我今天san值檢定扣打用完了
fox8442: 真假
fox8442: ！？勵馨！？
詳細希望
【男人想想】宅男的逆襲──談西方母豬教INCEL
可能同一種人拿到紅藥丸石就會進化成incel，拿到酷兒石就會進化成極端跨女
勵馨過去跟成立目的真的很好，可是組織如果惡化了還要抱著過去的榮耀，真的會出大事……
sun8172: 這篇跟美化是有段距離，比較像是解釋為什麼有這群人，他們在想什麼
walrus7883: 但是開頭某一個段落，真的會很想笑（……）
不要當仇恨言論，你們該試著理解這個言論背後
嗯，很理想的冷靜狀態下大家該嘗試理解背後成因，但這種事情對被威脅的人來講等級頗高XD
不要當仇恨言論，你們該試著理解這個言論背後
嗯，很理想的冷靜狀態下大家該嘗試理解背後成因，但這種事情對被威脅的人來講等級頗高XD
我很冷靜看了。但我還是抓不到要體諒什麼😂
lark9659: 所以他們這篇到底想寫給誰看⋯⋯
男性情感團體是要幹嘛
caviar2567: 可以懂，就跟每次有出事都會有一票人在探討男性情感教育不足，我們社會欠了這些男性什麼一樣
道理我都懂但是會有種相對剝奪感
道理我都懂但是會有種相對剝奪感
我是相信有男性因為刻板印象要求下（不許講多愁善感的東西，不許思考、面對脆弱等），他們表達感情跟想法這兩個部份其實是需要教育的沒錯……
一輩子都當沉默的男人，表達上跟女性接受的教育又不一樣等等
但我還是不能理解這種「你們誤會了，你們該嘗試了解」的……說法？我們就算多努力去理解，如果對方沒有要改變的意思，這個世界也不是靠「我理解你的仇恨，所以多個人理解，仇恨就會消失一個」這麼簡單的法則運作啊（哭笑
一輩子都當沉默的男人，表達上跟女性接受的教育又不一樣等等
但我還是不能理解這種「你們誤會了，你們該嘗試了解」的……說法？我們就算多努力去理解，如果對方沒有要改變的意思，這個世界也不是靠「我理解你的仇恨，所以多個人理解，仇恨就會消失一個」這麼簡單的法則運作啊（哭笑
莊泰富 - 【男人想想】性平運動漏了誰？ - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣，想想未來還要搭配這篇我看完覺得他們不會解決到任何母豬教問題，而且感覺在幫他們的行為找藉口，可能我偏激了吧
不覺得美化+1 只是解釋原因 但也同覺得勵馨做這個意義不大 她們主要是幫女性脫離困境
解釋這個過於本末倒置 男性也不會跑去勵馨做情感諮詢 機會也不大
到頭來他們做一堆額外業務 哪些能真的幫助女性要分清楚 不然只是淪為理論只會紙上談兵的進步價值組織而已
解釋這個過於本末倒置 男性也不會跑去勵馨做情感諮詢 機會也不大
到頭來他們做一堆額外業務 哪些能真的幫助女性要分清楚 不然只是淪為理論只會紙上談兵的進步價值組織而已
sun8172: 看完覺得很微妙，文中提到的規則與現象不是男性之間制定出來的嗎？
為什麼要仇恨女性？
另外文章裡提到女性願意與不如自己的男性在一起，是非常主觀的感受。自認優秀卻沒人要跟你在一起是不是要自我反省下哪個環節出問題？
為什麼要仇恨女性？
另外文章裡提到女性願意與不如自己的男性在一起，是非常主觀的感受。自認優秀卻沒人要跟你在一起是不是要自我反省下哪個環節出問題？
fox8442: 看了舉例跟後面提的東西我還是、有點連結不上，救命wwww但我不否認有些號稱女權的人，有些言論真的不是建立在男性的相對剝奪感上去講就是……
我覺得我應該要修正一下用詞，不是美化是合理化
fox8442: 所謂相對剝奪感最常見的解釋不是因為原本屬於自己的權益感覺被分走嗎？
好像跟文章裡提到的不太相關，看標題以為是要提倡男性有脆弱且哭泣與無能為力、放棄的權利。
文章裡提到男生不可以哭是刻板的性別印象，性平教育不就是在努力打破這種生理性別必須有的模板嗎？所以女權有忘記男性嗎？@A@
好像跟文章裡提到的不太相關，看標題以為是要提倡男性有脆弱且哭泣與無能為力、放棄的權利。
文章裡提到男生不可以哭是刻板的性別印象，性平教育不就是在努力打破這種生理性別必須有的模板嗎？所以女權有忘記男性嗎？@A@
個人很支持男生能哭能放棄，不需要一個人扛全部的權利。他們尋求救援與支持這點必須保障，學會抒發也會讓男性因為壓力而造成酗酒抽菸或轉變成暴力行為的情況下降。
bunny2962: 我會覺得是因為女性權利提升的比性平明顯，所以在還沒被平權到的人眼中就變成「一定是女權的錯」
強迫男性不能抒發情緒導致不擅言詞變成溝通問題。口語練習非常重要很大程度影響男女溝通與兩性交流。
fox8442: 這樣說就理解。
畢竟一開始用的是女權，主要爭取也是女權，女權逐步提升後才追加性別平權。觀感上確實女權提升很多，雖然很多還需要努力。
畢竟一開始用的是女權，主要爭取也是女權，女權逐步提升後才追加性別平權。觀感上確實女權提升很多，雖然很多還需要努力。
幫助男性表達情感我覺得可以耶，不管從單一的聚會或是社會風氣來看，讓男性知道他們可以好好抒發情緒，對所有人都好
立意是好的但我在文章裡面只看到「有些男性發現自己被剝奪了所以仇恨女性，我們應該要了解並貼近他們的心聲」，然後是一個婦女團體說出來的
覺得有點（
覺得有點（
panda621: 認識能好好闡述心情的男性大多數都脾氣穩定，而且女人緣都不錯。大概是因為溝通時能懂女人要論述的點吧。
fox8442: 體貼是女人的事情(超級刻板印象)OWO
bunny2962: 雖然他們這篇的受眾可能是男性吧
Theo_📨推訊中🕊️ on Twitter
fox8442: 會變成幫兇啊，男生理直氣裝拿這篇來跟我吵的話，我只會笑笑黑名單對方。
fox8442: 有這種困擾（？）的男性會跑去看勵馨的文章我頭給他們，會把自己人生過成這樣本身就缺少一定程度的自省能力，怎麼可能會覺得造成自己挫敗感的問題來自父權而不是女人啊。
我的意思跟fox8442有點像 立意是好的沒錯
但不要把主要幫助對象給搞錯了 主次不分
一個團體的能力有限 其他次要有餘力可以幫助沒關係
但如果因為這樣乎略主要對象的女性就本末倒置了
像這樣跨性也是 幫助跨性很好 但真正的女性安全如果忽視了 那這團體的立意何在?
但不要把主要幫助對象給搞錯了 主次不分
一個團體的能力有限 其他次要有餘力可以幫助沒關係
但如果因為這樣乎略主要對象的女性就本末倒置了
像這樣跨性也是 幫助跨性很好 但真正的女性安全如果忽視了 那這團體的立意何在?
bunny2962: 在我家，我哥走體貼路線，而我走自私路線
那個推特是勵馨那位莊先生領導團體的活動內容⋯⋯我覺得有點不適
勵馨的男人想想好像幾乎都是他寫的……
是不是應該感謝伴侶盟讓我知道勵馨做了這麼多
有一種感覺現在的組織團體是不是以為延伸領域只要他們說受眾就會全盤照收啊？
立意再好邪門歪道的說法也只是加深問題吧
立意再好邪門歪道的說法也只是加深問題吧
製造社會對立（……
昨天也有個湯湯爸爸w男性同胞，為了姊妹妻子女兒快加入吧
男人真的不介意拒術跨女用男用空間
ಠ_ಠ: 有請噗主告訴男性朋友，不要拒術欺負男跨女啦，要好好對待他們。
好啦，雖然我和身邊的男人沒欺負過拒術跨女，不過還是呼籲一下
有時候男生那邊尊重一下，搞不好他們就沒有想來女生這邊避難了吧？尤其在專屬空間裡面。
sun8172: 好可怕的人...
miso8749: 我覺得那只是藉口之一，他們的核心是想藉著使用女性區域來讓自己感覺是個女生吧
miso8749: 他們的藉口啦，裝可憐用
實際上目的是要跟女生在一起證明自己最女生了
實際上目的是要跟女生在一起證明自己最女生了
panda621: 就是不要讓他們有藉口啊！
當男人不欺負他們對他們友好一點，他們可能不會拿男性常常對他們性暴力為理由，想進入女性空間。
希望是這樣啦！
當男人不欺負他們對他們友好一點，他們可能不會拿男性常常對他們性暴力為理由，想進入女性空間。
希望是這樣啦！
覺得是藉口而已啦XD"
我的男性朋友比較多(遊戲宅)，可是問他們也沒有看過跨被欺負的事情
至於你要說撞見會嚇人，在兩邊都會好嗎
我的男性朋友比較多(遊戲宅)，可是問他們也沒有看過跨被欺負的事情
miso8749: 就算沒有還是會照掰呀
他們連自己比女人還容易受害這鬼數據都說得出口了
他們連自己比女人還容易受害這鬼數據都說得出口了
toast5662: 唉……
所以到底是誰在欺負他們？自己幻想出來的情境嗎？
畢竟台灣沒有男跨女被欺負的案例，反而是有男跨女欺負男生案例，比如幫男生口交什麼的。
所以到底是誰在欺負他們？自己幻想出來的情境嗎？
畢竟台灣沒有男跨女被欺負的案例，反而是有男跨女欺負男生案例，比如幫男生口交什麼的。
miso8749: 或者也真的有，但問題在於當拒術跨女拒絕任何形式的註記，那麼他們的犯罪/受害數據就永遠只會是喊價而不會是真實統計。
另外，具有真正診斷意義上性別不安的族群也應該和他們分開統計，這波看下來愈來愈覺得傘式術語下族群在統計時有必要細分，個別狀況差異太大了
喊價女生也可以啊。黑數很高欸😂
bagel1935: 所以我們是否更應該小心謹慎註記每個人的性別認同？
但他們不要（x
baboon8529: 這就是我頭痛兩個月的地方（○
不讓你區分又不接受你用生理性別分 （想到可憐的行員）
miso8749: 是，但執行上會有很多困難。不友善的氛圍會導致抱持某些性別認同的人不想承認（而也不可能一個個找出來），太過有利鑽漏洞的制度（例如只剩心理診斷的免術換證）又會計入實際上根本不具該性別認同的人。廣義跨性族群母體又很小，增減幾個就能大幅影響比例計算。
bagel1935: 乾脆台灣人滿十六歲時，得以確認自己的性別，有一次無術換證的機會？
靠腰，這樣比伴侶盟還爽的可能性？
靠腰，這樣比伴侶盟還爽的可能性？
其實有看過是跨男在男廁撕衛生棉包裝被聽到後被施暴的說法...
我也相信有跨女在男廁被施暴，但因為這樣而上綱到要進女生空間，整個也太跳躍
我也相信有跨女在男廁被施暴，但因為這樣而上綱到要進女生空間，整個也太跳躍
onion5740: .....害我現場撕了一個衛生棉包裝來確認聲音多大
onion5740: 所以才需要他們不想要的友善空間，友善空間被妖魔化真的很過分
撕包裝其實還好，通常大聲的是從內褲上面換掉（生理期剛來 
caviar2567: 還是棉條安定，沒聲音。
onion5740: 跨男那段真的有看色情片劇情的似曾相識感@@
onion5740: 跨男那段真的有看色情片劇情的似曾相識感@@
如果還需要用衛生棉的話來女廁呀QQ
那就是一開始會有生理性別區隔的原因啊……
就像男人根本不怕無術跨男去住男宿，正常男人會困擾，但不會怕
對，也許會困擾或不自在，但真的不到怕。女人就不一樣了，生理差距下無術跨女和男人對女人的威脅遠大於無術跨男對男人、男人對無術跨女
prince2606: PPT有人說啊，敢這樣的跨男已經屌到不需要實裝屌了
toast5662: 我也沒看過啊
看到有人說跨跨會這樣是被打壓後的反撲就有點無言
到底打壓了啥
根本就是在男生圈子混不好所以來女生圈子鬧啊
根本就是在男生圈子混不好所以來女生圈子鬧啊
反撲應該是對男性
找女生出氣就俗辣啊
找女生出氣就俗辣啊
好久沒回來看了，連署好像在有人開油罐車的情況下，越來越順利，都要過了(感動
分享一個我覺得很有趣的吳先生發言，供大家參考(建議先深呼吸，以免氣死
Facebook
無條件換證和開除跨籍都是反方宣稱，伴侶盟不認喔！還有他們才剛開始做研究，是法官太進步，通過的太快，害他們來不及寫論述呢！
分享一個我覺得很有趣的吳先生發言，供大家參考(建議先深呼吸，以免氣死
Facebook
無條件換證和開除跨籍都是反方宣稱，伴侶盟不認喔！還有他們才剛開始做研究，是法官太進步，通過的太快，害他們來不及寫論述呢！
看到吳先生一直拿跨男出來坦真的是滿肚子火欸
fries5229: 謝謝吳先生宇萱讓我頭痛兩個月……
什麼都要騙要搶要偷……
什麼都要騙要搶要偷……
fries5229: 反對派FB專頁負責人氣到要做一篇吳宇萱造謠圖
1. 女宿沒跟全宿講
2. 無條件換證
3. 開除跨籍
1. 女宿沒跟全宿講
2. 無條件換證
3. 開除跨籍
吳先生這篇是回覆這位的
怎麼說我真的可以理解那個教官為什麼會失控了，我真的氣到不行呢！
到底是怎樣的臉皮才能這樣回應別人的疑慮呀？我不知道我截圖有沒有截到，吳先生最後一句是叫人家去讀某本書喔，真的不虧是吳先生
怎麼說我真的可以理解那個教官為什麼會失控了，我真的氣到不行呢！
到底是怎樣的臉皮才能這樣回應別人的疑慮呀？我不知道我截圖有沒有截到，吳先生最後一句是叫人家去讀某本書喔，真的不虧是吳先生
fries5229: 前面講沒有「開除跨籍」，下面馬上把犯罪者通通開除跨籍www
全新境界...
有誰說「女性心態」一定是擔心受怕膽小？現在不就是女性為了自我保護，「陽剛又勇於挑戰」跨性別了嗎www
而且他回覆的那位講的很清楚何謂「女性心態」，何必曲解成性別刻板印象？厭女的人到底是誰www
而且他回覆的那位講的很清楚何謂「女性心態」，何必曲解成性別刻板印象？厭女的人到底是誰www
fries5229: 當初教官的話有不少同情分也有少數認為立場太偏頗先不站結果現在世界變化真快……
其實長庚真的很保守，所以個人感覺同情分很多同學是在覺得學校就保守啊真討厭下出來啦……
其實長庚真的很保守，所以個人感覺同情分很多同學是在覺得學校就保守啊真討厭下出來啦……
aries9039: 看到台大的處理方法是讓跨性別偷偷住宿舍，我就覺得長庚這樣處理已經不錯了……
伴盟終極目標是無條件換證的文章網站趕快截圖備份一下，怕他們撤掉
看過判決書，個人感覺教官真的是被逼急了，如果他從頭到尾官腔打太極的話其實不用賠錢 (混宿裡的單人宿舍、性別友善宿舍就已經是配套了)
像台大那樣偷偷來欺瞞、犧牲其他女宿生權益真的很不妥...
像台大那樣偷偷來欺瞞、犧牲其他女宿生權益真的很不妥...
walrus7883: 不是已經有截圖？
這是無條件換證的截圖
希望有人有截圖證據，我剛剛估狗伴侶盟 無條件換證搜到的兩個連結點進去Error了
ಠ_ಠ: 有，有人保存到
ಠ_ಠ: error了!!??
error了!!??
我連他們網站的首頁都Error了，他們關閉網頁了嗎？
bunny2962: 有保存到就好
伴侶盟首頁我也error了
https://tapcpr.org/...
https://tapcpr.org/...
試試頁庫存檔？
ಠ_ಠ: 我是剛剛打 「以色列 自由換證」 截到FB專頁文的，網頁我會再試試看的
是怕反對方直接進他們網站找素材嗎
應該是網頁連不上，明天再看看吧？
有時候，我去其他網站也會這樣。
ಠ_ಠ: 直接沒官網然後大家都有截圖可以放他們覺得大家會怎麼想wwww當沒說過喔
看吳先生發言，讓我懷疑這兩個月我們是不是活在不同世界線
fries5229: 某種程度上兩邊一直活在不同世界
bunny2962: 希望繼續隔絕，我受不了這些人跑來我的世界。
今天看到台大搞什麼跨女參加女子比賽破大會紀錄、跨性別偷偷去住宿舍，真的是san值降到最低。原來早就有這些事情了，唉。
今天看到台大搞什麼跨女參加女子比賽破大會紀錄、跨性別偷偷去住宿舍，真的是san值降到最低。原來早就有這些事情了，唉。
fries5229: 這樣很不應該欸，發生意外怎麼辦
這種事當然是自己的San值降了，然後不能只有我看到呀。
快傳給別人看
我這邊有他們的跨性別教材ppt跟教案喔
ಠ_ಠ: 笑死，這是做賊心虛吧 
這個時代學會備份真的好重要
是不是該開個備份資料噗啊？
順便把大家蒐集的集中一下
順便把大家蒐集的集中一下
fox8442: 你要不要開分享
大家還可以分類幫備份喔，順便加一句
你是忘記了還是害怕想起來
話說教案也在現在錯誤中的官網嗎？
大家還可以分類幫備份喔，順便加一句
話說教案也在現在錯誤中的官網嗎？
(看一遍就已經頭痛欲裂
aries9039: 對，也是放在官網
bunny2962: 我當初因為頭痛反而沒下到原來他們也會刪喔
需要開噗給大家丟截圖嗎
fox8442: 太棒了，如果有教案截圖真是太讚了
吳先生根本刻意激怒啊還帶錄音筆 教官算是防不勝防啦
而且中年人異男一般來說講話很少意識到自己要政確 除非被告過
而且中年人異男一般來說講話很少意識到自己要政確 除非被告過
上傳教案會不會被伴侶盟揚言告啊？
扮萌竟然還偷偷下架自己弄的社論
偷偷摸摸到這種地步的社運團體看了不知該哭該笑
偷偷摸摸到這種地步的社運團體看了不知該哭該笑
fox8442: 教案一直是公開，民眾願意也可以取得的方式，不會
除非他有明確說禁止二次上傳
caviar2567: 這我倒是沒注意
當初點網站的時候我是沒看到禁止二次啦，所以在上傳應該OK
好
那如果他過幾天還是消失狀態我再開分享，真的有人要嗎
那如果他過幾天還是消失狀態我再開分享，
fox8442: 我滿想看的 🤣
好奇等一下會不會說是網站遭到駭客攻擊
好好笑這個團體怎麼可以那麼滑稽，是不說謊就不會講話了嗎wwwww
onion5740: 那種網站狀態我在下載動畫的網站遇過啦
miso8749: 好吧 希望網站回來後東西都還在啦 真的不在再來罵
ㄅㄌㄇ是不是開始在說他們沒有支持免術換證了
剛剛在別噗看到，然後被除籍的姊姊也在訊息裡跟我罵咧咧的
應該在洗不支持無條件？
對欸不過好像是說沒有支持無條件免術換證
怎麼這樣啊 敢做不敢當？？他們最黑特的護家萌都沒幹過這種事吧
怎麼這樣啊 敢做不敢當？？他們最黑特的護家萌都沒幹過這種事吧
ox7858: 似乎有，吳先生也開始說沒有這回事
錄音檔貼過去啊，逐字稿貼過去
除非他們正式發聲明不然我不會買單的
除非他們正式發聲明不然我不會買單的
484被斷金援，還是要塑造是可憐兮兮受害者，你們這些反方都在欺負我們？
伴侶盟的臉書專業這篇有提到自由換證，其他證據要從錄音檔的逐字稿找!
某些人：你們弄那個聯署根本沒有用！
還是某些人：（看到聯署過了默默把自己的文章刪光光）
還是某些人：（看到聯署過了默默把自己的文章刪光光）
taco7546: 他們不要這樣漫無邊際的恐慌啦！
男跨女不要這麼怕男生啦……
男跨女不要這麼怕男生啦……
想說關心一下他們自己的進度好了 結果11/15就自己撤了
onion5740: 那個免術換證連署嗎？
onion5740: 聽說那個不是伴侶盟提的?
deer6813: 截圖給ㄇㄇㄇ看他不承認啊（啊 
baboon9509: 好像是支持者提的，本身不是以伴侶盟名義發起的這樣
mars3951: ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...這噗有備份快去圍觀
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...這噗有備份快去圍觀
onion5740: 這是以前的舊連署，大家仔細看，提出來時根本還沒到今年11月
當時只是因為反方提出連署，就有人擅自把以前別人提出的內容原封不動提出想看誰比較大
結果就是這個數字 可憐哪
當時只是因為反方提出連署，就有人擅自把以前別人提出的內容原封不動提出想看誰比較大
結果就是這個數字 可憐哪
wasabi1306: 連這也要偷？
順便一提這個豬隊友甚至沒先問過撰文的前提案人，連署葉面出來了才先斬後奏
吳先生看來要全盤否認自由換證這件事了。
fries5229: 他們到底要多可笑可悲，覺得自己有理就大大方方地講出來啊 之前不是都很大聲還是之前都被盜帳號ㄌ
之前不是都很大聲
fries5229: 失去記憶也要記得看備份
後兩段要幫吳先生重點嗎www
後兩段要幫吳先生重點嗎www
要走溫水煮青蛙策略ㄌ 
支援一下吳小姐先生的留言全圖 
很多論述都還沒來得及統整表達，這麼說來至少三個月來的反對方原來早就佈局沉潛多時了？如果要說傳統觀念也算反對方佈局的話
等等我記得有人說十五年前就在吵了
很多論述都還沒來得及統整表達，這麼說來至少三個月來的反對方原來早就佈局沉潛多時了？
說真的，我覺得他們是故意的耶。趁議題燒到大眾面前，趕快改口，變成噗浪這群護家盟在造謠。
他要死咬他們的草案現在沒有要自由換證也是可以啦，反正一直以來就是在字眼上跳針
就怕帶風向成功啦，畢竟大家時間有限，多半還是看有聲量的人講話，主要的女權大大都支持伴侶盟了，我們這些路人算啥。
昨天我比較支持跨性別的朋友丟女權大大文給我看，看得我渾身不舒服，都懷疑是不是我不夠包容，欺負弱勢了。
後來回來噗浪這個同溫層，看到有人拆解那篇文的手法，我才驚覺，這不就夏夕夏景那套。
昨天我比較支持跨性別的朋友丟女權大大文給我看，看得我渾身不舒服，都懷疑是不是我不夠包容，欺負弱勢了。
後來回來噗浪這個同溫層，看到有人拆解那篇文的手法，我才驚覺，這不就夏夕夏景那套。
那我知道fries看到哪篇了，雖然我脾氣差單純是邊看邊發火
連署都過開始緊張了？
呼籲政府以自由換證為目標，這還能說最終目標不是無條件換證嗎
又看到另外一個女權大大轉那篇文，有推連署的人出來留言，然後吳先生就出來表演了，再來就伴侶盟網站上不去，一氣呵成。讓我都忍不住陰謀論了起來。
他們的行動力真令人佩服 啊不是很不屑烏合之眾的聯署
做對的事為什麼要隱藏要說謊蛤
做對的事為什麼要隱藏要說謊蛤
為什麼愛說謊真的是齁
女權大大ViVinWu很早就是挺跨運的
fries5229: 你這樣一說讓我有種支持方早就私下講好要和某個女權大大打合體技的感覺 然後他們發現反對方收集了太多對他們不利的資料就開始想辦法了
然後他們發現反對方收集了太多對他們不利的資料就開始想辦法了
「打破二元空間是為了討好順性別」是什麼意思 剛剛按到tag就看到這個，我是真的看不懂在問
剛剛按到tag就看到這個，我是真的看不懂在問
@imacat - 我個人說實話沒有很想要打破什麼空間二元，我想再說一次。我也沒有認識什麼 #跨性別 朋...
ಠ_ಠ: 目標只是目標，不一定能成為現實啊
例：我認為婚姻就是個賣身契，我提倡的目標就是毁滅婚姻這個制度但我也知道現在做不到啦提倡有錯嗎
大概是這樣？
例：我認為婚姻就是個賣身契，我提倡的目標就是毁滅婚姻這個制度
大概是這樣？
他跟Nana深信巴特勒那套當然是一定挺下去的啊。你沒看她開頭就要你轉念不要怕了。巴氏賦權，你不怕就不存在。最可怕的是恐懼本身，所以你不要恐懼。
我現在估狗伴侶盟網頁一樣還是點不進去
caviar2567: 喔就他，所以他自己不是順性別嗎
ox7858: 他我只記得是不是在那邊宣傳現在的婦產科都是綁架女人的唾棄醫學論（？）
就忘記性別是啥了
就忘記性別是啥了
ox7858: 他是知名跨女。師大為了他不能進女更還開了特例。
sun8172:
←就跟這位 雖然道理我都懂，但你要我接受「眼前發生的事情，只是世俗上的紛擾、我眼睛業障重，全部都是假的，我辦不到」一樣
←就跟這位 雖然道理我都懂，但你要我接受「眼前發生的事情，只是世俗上的紛擾、我眼睛業障重，全部都是假的，我辦不到」一樣
他不是就用了女更嗎...
ಠ_ಠ: 我也是這種感覺，因為連署2過了，1也快了，有些東西也流出噗浪了，所以他們想辦法避免往臉書之類的地方傳，最快的方法就是刪光光。
我朋友超氣的啊，覺得我居然把噗浪的東西往臉書上放，說我居然跟獵巫的人混在一起耶。
他們超愛用獵巫罵人的，今天也看到一噗這樣講
我朋友超氣的啊，覺得我居然把噗浪的東西往臉書上放，說我居然跟獵巫的人混在一起耶。
他帶屌進女子更衣室？
國外拒術跨女強迫喜歡女人的人接受他們的女屌否則就公審，或哈利波特作者被死亡威脅時那些人有出來喊獵巫嗎
ಠ_ಠ: 那都是本來就有問題的人，不是跨性別的錯(反串要註明?
我一個父權女，真的不喜歡男跨女一天到晚說被父權壓迫啥小的，超怒的我。
好想罵髒話QQ
女生喊父權壓迫情有可原，男跨女是在喊啥小？他們不就是既得利益者嗎？
好想罵髒話QQ
女生喊父權壓迫情有可原，男跨女是在喊啥小？他們不就是既得利益者嗎？
fries5229: 糟糕，忘記還有開除跨籍之術了 
ox7858: 我不知道你腦袋裡想到的是誰⋯⋯
喔我懂他什麼意思ㄌ，他的意思是跨性別就是要進入二元的框架裡面
這個月來真的覺得跨性別，沒手術的那群已經強到可以統治全世界惹//
sun8172: 我也不確定我的腦袋現在跑出很多跨女
miso8749: JOJO我不要當人了!! 我要去當拒術男跨女統治世界!!
什麼討好啊
現在逼著所有人認同他們的是誰啊
現在逼著所有人認同他們的是誰啊
那二元框架不就是都要術嗎，男的跟女的，只有這樣
所以到底是
我的邏輯又在衝突了救命
所以到底是
我的邏輯又在衝突了救命
ox7858: 跨性別的二元框架：
男性：我說他是男的就是男的
女性：我說我是女的就是女的
手術吃藥精神鑑定都是侵犯人權啦！我的性別我說了算，你們不承認就都是歧視！TERF！
男性：我說他是男的就是男的
女性：我說我是女的就是女的
手術吃藥精神鑑定都是侵犯人權啦！我的性別我說了算，你們不承認就都是歧視！TERF！
cock3330: 是不是？一下說男生欺負他們，要來女生這邊避難，避到最後用性器官去傷害給予他們避難空間的女生，這真的很過份。
女生不接納他們，就說女生歧視他們，然後用政治正確關懷少數族群的魔人去燒死女生。
女生不接納他們，就說女生歧視他們，然後用政治正確關懷少數族群的魔人去燒死女生。
最後就會說都是父權社會的錯，女性要和跨性別一起作戰瓦解父權社會。
顆顆。
顆顆。
他們自己最父權辣
我已經開始想他們所謂瓦解父權的方式大概就是呼籲生理女都不要跟異男結婚生子，而是跟拒術跨女結婚生子
從雄競失敗者翻身到食物鏈最頂層
從雄競失敗者翻身到食物鏈最頂層
父權何其無辜QQ"？
taco7546: 難怪會推代理孕母？
越看越悲哀耶
女性在他們眼裡到底是什麼啊
女性在他們眼裡到底是什麼啊
miso8749: 所以囉，千萬別聖母了，該燒的東西就要燒掉。
turkey6190: 物品
免術換證+反歧視法+代孕=? 呵呵呵 根本計畫通
fries5229: 2個都過了喔，謝謝大家推廣 
過了還是可以繼續附議，大家盡量推廣出去，讓更多人知道
cock3330: 我沒在聖母的，請放心。
miso8749: 
免術換證+反歧視法+代孕=瓦解父權
怎麼越看越像推翻滿清迎來國共的中國人啊 難怪很多人覺得跨運很有文革既視感
怎麼越看越像推翻滿清迎來國共的中國人啊
難怪很多人覺得跨運很有文革既視感
推翻地主（現在的優勢男性），大家均富（強制女性配合生育）
這樣嗎？
這樣嗎？
這些SJW跨真的很有小粉紅的味道
我的腦終於運轉完畢想起來他是誰了
不管是普通異男還是渣男....能找到女人就是因為他們有看的出來的優點啊，麻煩他們去發展自己能吸引人的地方好嗎
@ikuybottle - 「拒術跨主張的：要無視生理差異、無條件的被當作女性：要進女性空間、要女性名額...
这里不是随便扣帽子，互相扣纳粹和共产党的帽子是极左极右经常干的事情。
性少数多么悲惨，你们多数人要帮助他们。这个是正常的左派宣传。
因为性少数多么悲惨，我们就要拆掉现实社会的“男女二元性别”这个概念，这叫“极左宣传”。
性少数多么悲惨，你们多数人要帮助他们。这个是正常的左派宣传。
因为性少数多么悲惨，我们就要拆掉现实社会的“男女二元性别”这个概念，这叫“极左宣传”。
极左共产主义当年也这样啊，因为穷人多么悲惨，所以我们要消灭掉“私有产权”这个概念，字面意义上杀掉有钱人，以及任何敢于不进步，还敢维护这个旧概念的人。
后面结果如何大家都看到了：饿死几千万人，中国人穷困几十年，道德沦丧文化毁灭。
只有改革开放，重新允许中国人拥有私人财产， 我们简体中国人才吃饱饭，有可能读书出国有房产有存款。现在眼看又要回去了，这个暂且不表。
男女二元性别，这个体系，可以打补丁包容进来双性恋和跨性别，比如现在美国实行的X性别护照，multi用途的家庭和跨性别厕所等等。
后面结果如何大家都看到了：饿死几千万人，中国人穷困几十年，道德沦丧文化毁灭。
只有改革开放，重新允许中国人拥有私人财产， 我们简体中国人才吃饱饭，有可能读书出国有房产有存款。现在眼看又要回去了，这个暂且不表。
男女二元性别，这个体系，可以打补丁包容进来双性恋和跨性别，比如现在美国实行的X性别护照，multi用途的家庭和跨性别厕所等等。
但是因为性少数的痛苦，就要一举废掉这个系统，这就是极左共产主义思路。
几百万性少数的痛苦，可以通过大多数人让渡出一些权益得到解决，所有女性很愿意这么做。但是，直接抹杀掉女性这个名字，没收掉我们性别身份，直接把女性的专门空间破坏掉，就像对地主没收财产直接枪毙一样。这是反人类。
几百万性少数的痛苦，可以通过大多数人让渡出一些权益得到解决，所有女性很愿意这么做。但是，直接抹杀掉女性这个名字，没收掉我们性别身份，直接把女性的专门空间破坏掉，就像对地主没收财产直接枪毙一样。这是反人类。
或者换一个没那么激烈的比喻，世界上所有的汽车都是为了有双臂的人设计的，要用手操作方向盘。
有些人没有双臂，但是也想开车，可以大家捐钱或者收税，为他们研究用脚控制方向盘的专门款汽车。让他们也可以开车上路。这叫human right。
汽车不准有方向盘，每个人都用脚操纵汽车？这叫极左宣传。讲完
有些人没有双臂，但是也想开车，可以大家捐钱或者收税，为他们研究用脚控制方向盘的专门款汽车。让他们也可以开车上路。这叫human right。
汽车不准有方向盘，每个人都用脚操纵汽车？这叫极左宣传。讲完
就是1984，動物農莊，創造新名詞摧毀舊秩序來奪權
可見某些奇葩的進步只是一些人撈好處的工具而已
希望手邊有伴侶盟資料備份的人都能好好保存。像共產黨最厲害的就是竄改歷史了......
雖然我還是不認可護家盟啦，只是我記得他們說過爸爸媽媽的稱呼會被消滅這件事。我無聊下載教育部的性別教育平等季刊，發現他們建議家庭資料要把父母改成家長一和家長二，不禁有點覺得，護家盟好像也是預言正確了呢。有時候會想，搞不好護家盟內部有些人也是先接觸到了這套論述，把這些論述奇妙的東西拿來跟大眾宣傳，反而被大眾覺得什麼神經病。
雖然我還是不認可護家盟啦，只是我記得他們說過爸爸媽媽的稱呼會被消滅這件事。我無聊下載教育部的性別教育平等季刊，發現他們建議家庭資料要把父母改成家長一和家長二，不禁有點覺得，護家盟好像也是預言正確了呢。有時候會想，搞不好護家盟內部有些人也是先接觸到了這套論述，把這些論述奇妙的東西拿來跟大眾宣傳，反而被大眾覺得什麼神經病。
嘿，國外跨運媽媽一詞真的被消滅了喔，跟女人一樣
我記得英國“媽媽”和“孕婦”都被消失了，只剩下懷孕人和分娩人
德國的性別欄勾選變成男人跟非男人
fries5229: 太超前了啊 像那個同婚過了就會一堆外國人來看愛滋病的說法大家只覺得荒唐
結果看看那感人的跨國同婚官司
結果看看那感人的跨國同婚官司
jay6238: 世界只有男人，跟男人以外的，明明這些推免術的才是父權擁護者
話說剛看到叫化子去跟王水仙尊聊天了（？）不要啊不要被奇怪的氣場吸收
叫化子
night walk？
Yes
我也有想要不要放個雲端共存，但我相信吳宇萱之類的人一定也在盯這噗，剛才簡單想的是一個人辦帳號，用給噗幣、telegram或discord頻道的方式去加同伴進來，會比較費時費力，但我滿擔心直接放雲端連結會讓這些小鼻子小眼睛的拼命去檢舉讓google把這些保存的資料下架
我現在爬快1萬則留言的噗居然這麼順，噗浪進步了
啊對了突然想到
他們前陣子是不是說「男性有傳宗接代的壓力」所以不能切（如果有誤再煩請指正）
啊這時候又變回男人了喔？我進來了我又出去了，需要傳宗接代的時候就是男人，想進女性專屬場所我就是女人，真的是嘔嘔嘔
他們前陣子是不是說「男性有傳宗接代的壓力」所以不能切（如果有誤再煩請指正）
啊這時候又變回男人了喔？我進來了我又出去了，需要傳宗接代的時候就是男人，想進女性專屬場所我就是女人，真的是嘔嘔嘔
turkey6190: 生小孩孝敬長輩是檸檬旅人說的
apple4860: 其實伴侶盟的貼文也有提到喔～～
他的引用都要自己去看全文
之前那個容易遭受性暴力的原文就很微妙，結果勵馨的調查也長那樣
之前那個容易遭受性暴力的原文就很微妙，
fox8442: 我沒看原文全文(先自首)。
不過我現在知道間性人沒這麼多了，所以看到吳先生說男性服用藥物後，體能會和間性女性差不多。我就會想說，可是賽場上有那麼多間性女性嗎？而且間性人是天生，一般女性要怎麼跟這些人比？
真的是很擅長玩文字遊戲的人呢。
不過我現在知道間性人沒這麼多了，所以看到吳先生說男性服用藥物後，體能會和間性女性差不多。我就會想說，可是賽場上有那麼多間性女性嗎？而且間性人是天生，一般女性要怎麼跟這些人比？
真的是很擅長玩文字遊戲的人呢。
吳先生宇萱世界的神，說什麼就是什麼吧！
女人和陰陽人跟服藥的男跨女明明就三個不同的族群，累了。
女人和陰陽人跟服藥的男跨女明明就三個不同的族群，累了。
fries5229: 間性女性參賽也有爭議(ry
間性人多數是按照青春期生殖系統發育程度建議當事人選擇性別。青春期發育後才是對兩性生理產生決定性的影響。
謝謝大家科普。
這兩個月看很多討論，回頭去看吳先生的發言，還真的是佩服他的文字使用能力呢！
現在我只想吶喊，不要再拖間性人來坦了啦XD
這兩個月看很多討論，回頭去看吳先生的發言，還真的是佩服他的文字使用能力呢！
現在我只想吶喊，不要再拖間性人來坦了啦XD
fries5229: 應該說不要再拖任何族群來坦了XD
從同志、黑人白人都被拖出來過，還有甚麼是當事人說過我漏掉的嗎？
原住民。
但那個好像是用偷偷說
偷偷說的話原住民、遊民、偷渡貓咪都用過(？)
bunny2962: 你忘了汽車與阿富汗婦女
cock3330: 那個是實名的。
cock3330: 謝謝。
有沒有截圖啊！汽車跟阿富汗婦女的
剛剛翻圖庫發現沒存到
我很受不了培力這句話，意思和逼受害者轉念有什麼兩樣？
fries5229: 這位大很努力符合社會期待的女性形象，講話溫婉試圖不要傷害人，同時包容善良忍讓，完美模板。
宛如草根女性一切都要自己與自己和解忍耐吞下去！
宛如草根女性一切都要自己與自己和解忍耐吞下去！
fries5229: 總統遇到AI換臉也會被威脅。
平凡人……遇到的鳥事肯定一堆吧？
平凡人……遇到的鳥事肯定一堆吧？
培力的意思和 你要習慣 有什麼不一樣呢？
女性自我培力，被性侵只要很享受就只是情慾流動，夏夕夏景
想偷偷問一下培力到底全名是啥？他應該是簡稱?
有人看得懂她第5點想表示什麼嗎？
意思是不想看到陰莖的女性要習慣看陰莖？
是說沒事有根陰莖在我面前晃的話，我不是尷尬，是覺得危險。
意思是不想看到陰莖的女性要習慣看陰莖？
是說沒事有根陰莖在我面前晃的話，我不是尷尬，是覺得危險。
有人整理了幾點出來，但我還是想說
哇，有些人真的住在雲端用雲端看世界，什麼都是漫無邊際的恐懼W
/p/onnh21
哇，有些人真的住在雲端用雲端看世界，什麼都是漫無邊際的恐懼W
/p/onnh21
看到V太提父權就覺得……父權很可憐，老是被攻擊。
未術（無術）跨性別從來不是弱者，只要那根還在，就還是強者，會勃起會讓女人懷孕。
女人跟女人做愛不懷孕，女人和無術男跨女做愛會懷孕，會讓女人懷孕者必定是男人，所以無術男跨女就是男人，這是生理事實，即使吃藥了，還是會有性慾會射精，無術男跨女就是男人，別再騙了。
老是說父權，無術男跨女不也是在實現父權嗎？更本不是弱勢啊！
未術（無術）跨性別從來不是弱者，只要那根還在，就還是強者，會勃起會讓女人懷孕。
女人跟女人做愛不懷孕，女人和無術男跨女做愛會懷孕，會讓女人懷孕者必定是男人，所以無術男跨女就是男人，這是生理事實，即使吃藥了，還是會有性慾會射精，無術男跨女就是男人，別再騙了。
老是說父權，無術男跨女不也是在實現父權嗎？更本不是弱勢啊！
欸跟這個串跟超久了我要自首一下。其實我覺得把手術要件拿掉也無不可。
可是看到V太那個發言就讓我覺得，喔好喔那我就站生理性別是事實，性別無法改變那邊吧。
可是看到V太那個發言就讓我覺得，喔好喔那我就站生理性別是事實，性別無法改變那邊吧。
toast5662: 培力是英文empower的翻譯
也可以翻成：賦權、賦能
也可以翻成：賦權、賦能
eel4330: 其實我爬文跟到現在，我覺得反對派反對的也不是不動手術本身，而是反對不動手術又不在某些場合和女人做合理的區隔
我一開始也是覺得手術很傷身，而且跨性別看起來很可憐，是不是有什麼兩全其美的方法。
結果聽完伴侶盟這一干人等言論後，覺得我還是站回生理性別是事實，無法改變的那一側吧。
難怪要刪文XD
結果聽完伴侶盟這一干人等言論後，覺得我還是站回生理性別是事實，無法改變的那一側吧。
如果只談手術傷身這件事大部分人都理解吧，但支持方就是不顧反對方的安全顧慮，不順著他們就全部打成歧視，那就好啊反對派更堅定反對
如果女權主義走到最後變成這種東西，那真的是很荒謬的一件事。
記得之前有女權大大會說，男性的問題男性自己解決，不要來靠北。但加個跨字，變成男跨女，就是女性要無條件包容關懷和接受了，真是莫名其妙。
記得之前有女權大大會說，男性的問題男性自己解決，不要來靠北。但加個跨字，變成男跨女，就是女性要無條件包容關懷和接受了，真是莫名其妙。
這位V大到底是誰
我朋友也貼他前一篇文給我看
看得我差點沒吐血
好喔如果感受是政治問題
那我可以合理拒絕跨女對生理男恐懼的事實
因為你們的感受不是感受
而是政治問題
tomato8919: 前面還在說男性只要讓人不舒服就是騷擾，後面支離破碎要女人接受男性進去女性空間的人
tomato8919: 女性主義KOL，自稱V太太（所以不是V大，少一個點XD），我不想叫女權KOL是因為女性主義本身沒錯，沒必要她講話爆炸去否認整個女性主義。
不過她就是那種明明應該對性平意識很敏感的人，卻無視這件事在實務上的不可行性，用自己的聲量跟女性主義的理論去替披皮跨護航，比一般人更讓我痛恨。
不過她就是那種明明應該對性平意識很敏感的人，卻無視這件事在實務上的不可行性，用自己的聲量跟女性主義的理論去替披皮跨護航，比一般人更讓我痛恨。
puppy5233: 他是不是把留言關掉了
本來要去留言嗆他
生理差異導致的男性與女性的差異是真實的，
如果不是這樣的話就等於是否定現實中女性的人生了：
女性會因為天生的生理弱勢而避免和陌生男性獨處在對自己不利有風險的情況下(ex私密空間)，結婚懷孕要考慮到影響到工作時的部份，這些都是真實的 (也是jk羅琳講過的)，光憑"心理"主張自己是女性的生理男來定義「女性是什麼」，這不是「父權：由男性定義女性」是什麼？
如果不是這樣的話就等於是否定現實中女性的人生了：
女性會因為天生的生理弱勢而避免和陌生男性獨處在對自己不利有風險的情況下(ex私密空間)，結婚懷孕要考慮到影響到工作時的部份，這些都是真實的 (也是jk羅琳講過的)，光憑"心理"主張自己是女性的生理男來定義「女性是什麼」，這不是「父權：由男性定義女性」是什麼？
caviar2567: 他完全沒發現自己邏輯有問題
我看到真的是笑死
我看到真的是笑死
看了火大，整篇寫著「我也經歷過，我同理女性，但跨性別這麼弱勢這麼慘，我們女性禮讓一下又不會少塊肉」
X的，這禮讓跨性別根本是在逼一些弱勢女性吞下且不能出門
tomato8919: 我不知道wwwww我就忙著替皇冬點讚（欸
現實就是跟不上理想 
把人類想得太高尚了吧！！那現實中的偷搶殺騙是什麼？平行世界？？？
今天也許我已可以自由的展露我的身體，但不代表其他人就懂的尊重我身體的道理耶
要大家相信屌沒有危害先把犯罪數據完全降到0再說吧，不然這根本就是阿Q精神，欺騙自己活在自己假象的美好世界而已==
把人類想得太高尚了吧！！那現實中的偷搶殺騙是什麼？平行世界？？？
今天也許我已可以自由的展露我的身體，但不代表其他人就懂的尊重我身體的道理耶
要大家相信屌沒有危害先把犯罪數據完全降到0再說吧，不然這根本就是阿Q精神，欺騙自己活在自己假象的美好世界而已==
ramen5169: 不用降到零啦，只要男女暴力犯罪率差不多我就接受。
mars4063: 自從我看到純女性空間才能讓一些女性的丈夫願意放老婆過去，我就覺得，要挑戰這個部分前你們先去跟男人說，明白講出來「男人要主張進去女性空間的權利」
看到人家在吵V太那篇文。
我的感想是，要趕快備份伴侶盟一干人等認為性別友善空間是歧視的話了。
我的感想是，要趕快備份伴侶盟一干人等認為性別友善空間是歧視的話了。
有些跨的問題明明是應該尋求男性解放，讓男性更加包容接納多元氣質，結果現在某些KOL還是只講得出要女性友善包容到底是在
fries5229: 逐字稿 錄音檔 
mousse9646: 對，超荒謬有沒有
mousse9646: 那些意見領袖就父權（？）啊！
在指責我們父權的時候，真正父權的人才是如V太這樣意見領袖。
在指責我們父權的時候，真正父權的人才是如V太這樣意見領袖。
V太在古代很像逼良為娼的妓院嬤嬤，女生不開腿，不讓未術男跨女進入，她還會罵女生不夠開放，讓他們進入又不會怎樣。
有這樣想法的人才是真正的父權吧？
有這樣想法的人才是真正的父權吧？
伴侶盟網站還在error 521，真的蠻好笑的。
不過就區區5000人的連署，他們連面對的勇氣都沒有。
不過就區區5000人的連署，他們連面對的勇氣都沒有。
fries5229: 伴侶盟：我就怕啊！
你們都誤會了ㄅㄌㄇ很窮沒錢維護網站啦
告個教官就有12萬怕什麼
備份真的很重要呢
備份鯊魚也是大家好夥伴，本人還有親自承認的圖~
而且如果改口加友善空間更無法換吧，目標直接設在增加空間就好啊換啥但他們直接有新聞想要換證啊這根本徹不掉
生在一個大家愛備份的時代真好
而且如果改口加友善空間更無法換吧，目標直接設在增加空間就好啊換啥
生在一個大家愛備份的時代真好
miso8749: 你也太會比喻
你也太會比喻
puppy5233: 他就性權派呀
性工作者只要樂在其中，那性工作就沒問題了呢？蛤你覺得女性是迫於無奈而從事性產業？你這是在污辱性工作者！下去！
性工作者只要樂在其中，那性工作就沒問題了呢？蛤你覺得女性是迫於無奈而從事性產業？你這是在污辱性工作者！下去！
所以他們才會告訴女性，你只要習慣女屌，你就不會怕了
就像他們說只要享受性愛，那強姦也不再是強姦，是女性的情慾流動！
就像他們說只要享受性愛，那強姦也不再是強姦，是女性的情慾流動！
說來慚愧，至今不懂情慾流動是什麼意思
情慾流動這詞真高級。
鄙人我覺得這詞就是，你有爽到就不算強姦，你沒爽到那是你的問題。
鄙人我覺得這詞就是，你有爽到就不算強姦，你沒爽到那是你的問題。
夏林清：不要站在一個受害人的位置
fox8442: 不懂情慾流動，但我懂得他們在強姦女生的身體和空間的時候，女生要謝謝他們強姦女生的身體和空間，沒感謝就是不受教，該燒死。
tomato8919: 因為我是妥妥父權女啊！
可是我不會像V太她們那樣可怕就是。
可是我不會像V太她們那樣可怕就是。
你要enjoy呀！只要不把它當強姦，你就是在享受性愛！
女人不要老把情慾當成傷害！去享受他
這個說法到今天都還是覺得扯
V太就跟前幾個月那些伴侶盟支持者一樣，跨女要跟女性團結起來對抗父權(但表現的方式讓人覺得你們比父權男更父權
看跨運在國外走火入魔狀況，一堆因為近年女權發展而不得志的男人加入跨權運動，換個名頭正大光明進行仇女行為，簡直父權的極致
原來情慾流動是這種東西嗎
我們還能說父權給男性的限制也不少，啊跨權呢
baboon9509: 就說堅持無術的跨性別已經是世界統治者了，他們不是弱者。
反倒是男生和女生才是弱者
反倒是男生和女生才是弱者
不知道為什麼總覺得V太那篇文給我的感覺是一直在強調：
「你看我爸對我跟我弟的門禁都一樣，我也沒出事啊，女生會被男生性騷擾都是你們想太多，女生的處境才沒有你們說的這麼危險，女生的困境都是你們幻想出來的！
你看我跟男生一起玩都沒發生事情啊，男生根本一點也不會危險，都是你們擅自把人家想像成犯罪預備軍，你們在歧視男生！」
然後想要藉由他沒遇到危險=女生根本沒這麼常被騷擾，他都跟男生一起玩但也沒出事=男生根本不危險，然後得證，男生不危險=拒術跨女根本不會對女生造成傷害！你這不是就在說拒術跨等於男性嗎
而且他們好可憐欸你們太壞了為什麼不讓讓人家！
「你看我爸對我跟我弟的門禁都一樣，我也沒出事啊，女生會被男生性騷擾都是你們想太多，女生的處境才沒有你們說的這麼危險，女生的困境都是你們幻想出來的！
你看我跟男生一起玩都沒發生事情啊，男生根本一點也不會危險，都是你們擅自把人家想像成犯罪預備軍，你們在歧視男生！」
然後想要藉由他沒遇到危險=女生根本沒這麼常被騷擾，他都跟男生一起玩但也沒出事=男生根本不危險，然後得證，男生不危險=拒術跨女根本不會對女生造成傷害！
而且他們好可憐欸你們太壞了為什麼不讓讓人家！
而且總覺得有種通過叫女生開放一點、不要防備男生來媚男意味在……
pasta4853: V太的人生跟我一樣，沒受到男性的性侵，所以才會說風涼話吧？
以為是女性主義作家原來是男權媽媽
我父權歸父權，至少懂得保護女森，她們真的可怕>"<
該死的性權派
話說有跨性別會失去父權優勢（雖然我不知道是哪部分的優勢）這個證明嗎
fox8442: 他們在鬼扯啦！
無術男跨女等於男的，跟女生做愛，會生孩子，會讓女生生孩子者必定是男的。
他們根本沒有失去什麼優勢，反而賺翻了。
無術男跨女等於男的，跟女生做愛，會生孩子，會讓女生生孩子者必定是男的。
他們根本沒有失去什麼優勢，反而賺翻了。
是失去了父權社會對男性的規範
我只是很困惑，他們說的東西好像一直都不是只有拒術跨才會遇到耶……？倒是拒術跨製造了一堆只有女性才會出事的東西
傳統父權社會，看到男人用體力壓制女人的反應是什麼？豬狗不如耶林北教訓他
傳統父權是在賦予男性權力的同時要求男性也要背負沈重的責任（理想狀態下），所以女性主義希望拆解這個權力也剝離這些責任。
不過跨性別霸王餐是，權力什麼的我全都要！但是負責任？我是女森欸！你怎麼可以叫我負責任！
不過跨性別霸王餐是，權力什麼的我全都要！但是負責任？我是女森欸！你怎麼可以叫我負責任！
puppy5233: 兩邊的紅利都要但兩邊責任都不要負責，最無恥的那種 
puppy5233: 難怪求職不順？無法進入職場……唉。
傳統父權看到男人進女更衣室把女生嚇哭，第一個反應就是抓出來處理
傳統上男人很清楚自己的體能跟性慾是怎麼一回事，所以也有相對應的父權規範。跨是不要規範，不是不要父權
miso8749: 就巨嬰啊⋯主張這種事的人我真的不覺得他面對其他事會多負責 
prince2606: 跨權>>>>>>父權>=女權
其實母豬教就是雛形啊，他們保有莫名其妙的男性優越，但會在AA制跟工具人這些話題上打轉，一面覺得我是男的我比較優秀，一面說現在不是男女平權嗎女人應該負起給我一樣的責任。
跨性別只是比母豬教更離譜，因為母豬教沒辦法理直氣壯要女人吸他的屌，也沒辦法讓女性放下戒心讓他靠近，他們只能陰陽怪氣的說女人就是只看臉，拜金女，母豬！說了政治不正確的話大家也只會覺得好笑。
但跨性別可以義正嚴辭的說你們女性就是歧視，TERF！弱弱相殘！怎麼政治正確怎麼來。把罪惡感都推到不願意接受他們強塞過來的東西的人身上。
跨性別只是比母豬教更離譜，因為母豬教沒辦法理直氣壯要女人吸他的屌，也沒辦法讓女性放下戒心讓他靠近，他們只能陰陽怪氣的說女人就是只看臉，拜金女，母豬！說了政治不正確的話大家也只會覺得好笑。
但跨性別可以義正嚴辭的說你們女性就是歧視，TERF！弱弱相殘！怎麼政治正確怎麼來。把罪惡感都推到不願意接受他們強塞過來的東西的人身上。
母豬腳=incel
拒術噁跨=變種incel
拒術噁跨=變種incel
taco7546: 母豬腳？XDD
伴侶盟搞出來的這些跨性別的破事，如果拿去號稱母豬教發源地的八卦版講，也是被罵啦。
所以該說是變種之後威力強大到本尊都討厭嗎XD
所以該說是變種之後威力強大到本尊都討厭嗎XD
miso8749: 突然變得好吃
puppy5233: 我認為出去吃飯各付各個滿合理的，然後我算工具人……我有拜彥州為教主，但我兩個連署都有去附議惹。
（先跪
（先跪
fries5229: 他們會說是女權內戰欸
女權對上男跨女女權的內戰！！
女權對上男跨女女權的內戰！！
那些人是夾小妹啦哪來的女生
miso8749: 一樣是不屑跨跨行為啊XD
不過他們搞錯一件事了，檯面上的女權大大不少站在跨跨那邊，這次比較接近一般女性和跨跨的戰爭吧，想想真悲哀。
不過他們搞錯一件事了，檯面上的女權大大不少站在跨跨那邊，這次比較接近一般女性和跨跨的戰爭吧，想想真悲哀。
fries5229: 有些教徒揶揄歸揶揄，自己也會擔心周遭女性會被無術男跨女欺負啦！
跨跨想要父權紅利卻不承認責任和義務
哪有這麼好的事...
哪有這麼好的事...
miso8749: 啊，我自己也會啦！我還請過男同學吃飯過XD本質上我也是個覺得男女只不過差根屌其他也沒什麼不同的那種人。
但母豬教的問題就是他只想要權力（被女人捧著）但不想責任，打個比方就是夫妻雙薪家庭，然後跟太太說女主內，家務應該妳來做，這種情況吧？
傳統父權是男主外女主內，女性主義是大家商量著來，母豬教什麼都不是啊。
但母豬教的問題就是他只想要權力（被女人捧著）但不想責任，打個比方就是夫妻雙薪家庭，然後跟太太說女主內，家務應該妳來做，這種情況吧？
傳統父權是男主外女主內，女性主義是大家商量著來，母豬教什麼都不是啊。
coke4203: 父權加女權全都要等於無術男跨女……是世界的統治者
puppy5233: 教的核心大概是沒有女性要接受他們，他們內心的自卑和悲憤化成小怪物，用言語嘲諷那些他們無法觸碰到的女性。
當那些女性被分手被男人欺負，會有種愉悅感，所以才會有夜裡哭哭這樣字句。
在這噗就尊重女性一下，前面兩字省略起來。
當那些女性被分手被男人欺負，會有種愉悅感，所以才會有夜裡哭哭這樣字句。
在這噗就尊重女性一下，前面兩字省略起來。
剛海巡了一下，兩個月後支持方還是卡廁所，覺得反對方在散播恐懼，真的是毫無進步耶。希望明年他們可以離開廁所。
反對方如我都已經拓展到體育競賽了，那個已術跨女差點因為成績太好從乙組變甲組的消息，真的是嚇壞我。
反對方如我都已經拓展到體育競賽了，那個已術跨女差點因為成績太好從乙組變甲組的消息，真的是嚇壞我。
伴侶盟還有辦訓練支持者如何上網吵架的營隊，沒有在想配套真的是滿閒的
fries5229: 支持無術已然丁守中
我是直接上升參政權，參政權包山包海，
我是直接上升參政權，參政權包山包海，
miso8749: 不要用婦女保障名額我就沒意見。
不過依現在法律，像台大那個參加女子體育競賽的已術跨女，若真要用婦女保障名額，依現況也是拿他沒輒。
不過依現在法律，像台大那個參加女子體育競賽的已術跨女，若真要用婦女保障名額，依現況也是拿他沒輒。
fries5229: 所以這才是擔心的地方啊！
miso8749: 除非要另外獨立出一個性別(ex 跨女 、跨男)來，不然應該沒辦法處理這個狀況。
拒術跨繼續鬧下去，民意反彈太大的話，可能會迫使政府這樣處理，於是又掃到已術跨了(攤手)
拒術跨繼續鬧下去，民意反彈太大的話，可能會迫使政府這樣處理，於是又掃到已術跨了(攤手)
部分來亂的拒術說實話有退路根本無所畏懼，大可恢復自己的原生性別。
bunny2962: 所以伴侶盟繼續鬧，倒楣的就是真正的性別不安，想要變性的人。
我那個丟v太文的朋友同意我對伴侶盟的看法，但是她還是噴了我一頓，因為她覺得我沒有真正接納跨性別(攤手
我那個丟v太文的朋友同意我對伴侶盟的看法，但是她還是噴了我一頓，因為她覺得我沒有真正接納跨性別(攤手
fries5229: 抱抱你
話說啥是真正跨性別？真正的跨性別不該是那些已術或是等待手術的人嗎？
話說啥是真正跨性別？真正的跨性別不該是那些已術或是等待手術的人嗎？
幹咧又一個把傘式術語混在一起做撒尿牛丸的人
全都這樣扯在一起，的確分開可能是個選擇
如果有必要，就另外開跨跨保障名額、賽別，不要混為一談(攤手)
如果有必要，就另外開跨跨保障名額、賽別，不要混為一談(攤手)
coke4203: 我也是這樣想，所以才會被噴沒有真正接納跨性別。
可是我真的沒辦法視而不見那個生理差距……
可能沒幾個有已術跨女會真的去比女子運動比賽，但如果有的話，那被影響到的女性運動員該怎麼辦呢。
可是我真的沒辦法視而不見那個生理差距……
可能沒幾個有已術跨女會真的去比女子運動比賽，但如果有的話，那被影響到的女性運動員該怎麼辦呢。
所謂的接納，是尊重彼此保持距離以策安全，還是你不同意我就是歧視?(攤手
fries5229: 有這樣反問朋友嗎？
(我是有啦，然後對方提出啥我就拿節圖貼給她)
感謝這兩個月來的素材庫
(我是有啦，然後對方提出啥我就拿節圖貼給她)
感謝這兩個月來的素材庫
fries5229: 情緒勒索沒有接受跨性別喔？問他有沒有接受自己的女性同胞啊。他的女性同胞訓練十幾年，突然冒出一個人自稱自己是女生，實際上是男人的體魄，一下子就把她十幾年的努力倒進垃圾桶。有沒有人問過她，如果早知道會這樣，她幹嘛還要練習啊。
bunny2962: 她說我可以回覆，但她不會再看，她的想法就是v太那篇，以上。
但v太還卡在廁所耶
聖母啊⋯⋯
我都直接說希望法案是為了幫助TS（不管是已術、正在存錢或身體因素無法手術的），而不是隨便一個女裝男都可以自稱跨性別
可能同溫層太厚沒人吵
fries5229: 好雷喔，是留言嗎
是的話直接刪除www?
是的話直接刪除www?
V太新的那篇底下有人說生理性別到底是三小耶 
有空可以去圍觀
有空可以去圍觀
fox8442: 我還是覺得啦，先救女性自己比較重要...想救TS至少要在女性有餘裕的時候，但我目前看來是覺得有泥菩薩過江的感覺。
fox8442: 能不能嗆他們去重讀小學健康教育？？？！
fox8442: 生理性別是三小？就你的身體啊那個仇女廚真的仇到沒有理智ㄟ
要不是有人先來個心裡性別，誰會生出生理性別
要不是有人先來個心裡性別，誰會生出生理性別
cock3330: +1 自救優先 別人都爬到你頭上來了還要擔心他會不會跌下來喔w
cock3330: 在已經要推立法的前提下，如果真的要動用社會資源，我們只需要把真的需要的人撈起來，其他的看起來就不需要啊
fries5229: 祝福那位朋友。
cock3330: 自救優先+1
taco5366: ox7858: 兩位有興趣真的可以去看現場
我早就在看現場了
男的在對跨男說教
fox8442: 當你無法分離老鼠屎和粥，且你即將被迫這碗東西吞下去的時候，最佳解是將整碗翻掉。
cock3330: 整碗翻掉是最理想的，但對同溫層外的人那類的話就很不理想（？）
兩個拒術跨女在對拒術跨男mansplaining
cock3330: 我對還有點猶豫的人是那樣說，有些人會稍微想一下後覺得也有點道理，他們就會偏向法案要怎麼修要再討論，實際情況我們都知道不論怎麼做都很難防，但一開始就這麼說很容易被當偏激人士
我們女人還是旁邊看戲就好不要插進去
突然懂了某些異男不想涉入的看戲心態
jay6238: 超荒唐的
手動先截圖
jay6238: 什麼鬼www拒術自己內打？
jay6238: 真•網內互打
這讓他們男性自己解決ㄅ
這讓他們男性自己解決ㄅ
看了一下，完全不懂兩個噁跨生氣的點
baboon8529: 兩個男的就不把33當跨男看待，33就是個高級女人裡的分支不是男人，ㄏ
說個笑話，跨跨承認性別認同。
caviar2567: 這什麼鬼
eel4330: 證明不能無術換證的重要性
33喔，let them fight
很多無術跨男和非二元可以理解基本邏輯和問題點在哪，但他不是
你這個假跨果然骨子裡就是高級女人的血！（講這個概念的兩個可能都精神跨女）
33直接面對男性說教現場
33直接面對男性說教現場
不夠男，所以無法男性說教
ferret7492: 謝謝!!
雖然我是下班才看到XD"
雖然我是下班才看到XD"
顯然雙方都覺得對方不夠男要不然早就一面倒反殺了
fox8442: wow that’s not nice.
＂當女生有很多好處＂啊就幻想型魔法跨了吧，就不是性別不安只是巨嬰啊！！！
幼兒回去吃奶，幼兒沒有投票權
fox8442: 我看了啥⋯⋯⋯這種發言只是幻想變成「女大生」而已吧？
他有看到每個年齡層的婦女的狀況嗎？女生不可能永遠20歲耶⋯⋯⋯
他有看到每個年齡層的婦女的狀況嗎？女生不可能永遠20歲耶⋯⋯⋯
這輩子就要當女孩 葉若瑛
面對異樣眼光，我會勇敢 Fight Back！跨性別社運工作者—葉若瑛 | Marie Claire 美...
從他到她 葉若瑛：身為男性的社會壓迫太大 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
fox8442: 葉先生好（？）
TG裡面這種人到底是不是佔比100％呢
又要男人的父權權力又要女人的父權紅利還不想承擔相應責任，有夠噁
我很不想說難聽話，但這些人認知的過得很爽的女生，都是女生外表金字塔的90分以上，意思就是大學時期就在當外拍模特兒或車展show girl，如果他們想當這種女生，不靠整形是不可能的。
就像我gay密說的，如果不切跨女當男生就很帥，根本不會想變性成女的，好看的人不管什麼性別都好看......
deer6813: 有看到一個說是長期採訪跨女的偷偷說...他們是真的想當也自認為自己是最美的那1%女性
而且重點來了，這些"過很爽的女生"，很有可能被心眼比較小的女生團體排擠，那種壓力不是不切跨女可以扛得住的，除非他們是喜歡男的啦...
toast5662: 我有時候都覺得他們是活在哪個時空，對自己的外貌沒個底嘛XDDDDDD
toast5662: 到底哪來的自信
女生長得好看其實也有不好的一面，除了被女生排擠之外，還要面對很多異性騷擾，或是被質疑有外表沒腦袋。這些人真的是活在自己幻想的女性裡面呢。
等我一下
ಠ_ಠ - 之前陪學姊做學術調查的時候，有接觸到一些跨女…屬於會叫原生女性「生育人」，說不支持無術換證的...這個，受訪者怎麼看心理跟精神都還是男性 （
他們裡面是不是很多用男性身分混不下去，就幻想把自己打扮成女性，可以吸引到女性還能約會AA啊?
從反送中事件後養成的資料備存習慣，在奇怪的地方又派上用場了...
而且就現實層面來說吧，要追那種很漂亮的女生，你不帥又沒錢人家為什麼要理你啊? 追求跟性別沒關係，是外在條件有差距的時候，本來就要拿出別的來補償人家，當然個性也會影響對方意願，但剛見面還不熟誰知道你的個性怎樣，當然優先選好看又願意出錢的。
toast5662: 這噗真的太神奇了，我的想法跟噗主一樣，除非天選跨女，否則一眼看到都會覺得這是女裝男。
13 transgender models who are changing the industry
連這種跨女模特兒，手腳跟女的也不一樣大，卸妝之後也很明顯是男的啊!
那個五官一看就知道是雄性@@
然後他們還要說男女沒有生理差異
生物老師跟醫生要摔書了
你們這麼懂生理以後自己治病 幹
能不能拒收這種病患啊神經病欸
昨天掛掉的網站是不是回來了?
lark9659: 貝姊冷靜
同感，用字需要慎重。
同感，用字需要慎重。
lark9659: 我特地往回爬不知道你在罵哪個。
隔壁噗好像在講數據分析，薪偷如我沒有認真看他們在講什麼。
只是想分享一下上計量課的經驗。老師說「垃圾進，垃圾出。」意思是，如果資料本身有問題，產出的結論也有問題←跨性別討論的數據，我覺得有這個問題。
老師還分享了一個小故事。有次他拿機車牌照數量來做研究，結果發現某年機車拍照數量大減，原來好像是那年要調高牌照稅，民眾紛紛報廢沒在騎的機車←制度改變會影響數據，不去細查原因可能會做出愚蠢推論。
看到現在，真要講的只有應該英國那個女性強暴犯(陰莖插入)數據增加，能明確辨別是跨性別制度改變的結果。其他研究，如果數據有問題的話，推論也不會有意義。
只是想分享一下上計量課的經驗。老師說「垃圾進，垃圾出。」意思是，如果資料本身有問題，產出的結論也有問題←跨性別討論的數據，我覺得有這個問題。
老師還分享了一個小故事。有次他拿機車牌照數量來做研究，結果發現某年機車拍照數量大減，原來好像是那年要調高牌照稅，民眾紛紛報廢沒在騎的機車←制度改變會影響數據，不去細查原因可能會做出愚蠢推論。
看到現在，真要講的只有應該英國那個女性強暴犯(陰莖插入)數據增加，能明確辨別是跨性別制度改變的結果。其他研究，如果數據有問題的話，推論也不會有意義。
lark9659: 怎麼感覺好魔法
fries5229: 對。我在隔壁。我就是在說他們垃圾進垃圾出。然後還要拿這個當保證不會出事。
sun8172: 辛苦了。我覺得那邊英文好多，不想看(逃
fries5229: 我剛剛看到討論美國產權問題，對啊這樣公廁定義是啥？
啊啊啊啊！那樣2019那份統計數據的論文會有問題啊！
啊啊啊啊！那樣2019那份統計數據的論文會有問題啊！
叫研究者把他統計的廁所清單列出來給人檢視啊
那篇的樣本數有多少啊？研究的範圍在哪裡？
fries5229: 在治安相對安全的麻州(薪偷跑去看
ಠ_ಠ - 實在覺得台女雙標 可以被男人打，強拍裸照 但是被不健全的女人看一眼就是性侵.. 也沒有罪果然...好奇噗主作為一名男性怎麼看這位崩潰的跨女
walrus7883: 我是猜應該就是ㄧㄇㄇ啦，那種崩潰感八九不離十
lark9659: 我放棄。😂😂😂
lark9659: 我覺得他看到那個應該會害怕。男生很少有這種經驗。我知道的相關人士真的是「哭出來」
ape6946: 會不會又是釣魚的阿吉
印象中上次酒醉被口的男大生心理陰影無法上學。
跨性別已經是世界的神了
怎麼去查個生理差異資料回來變得這麼多串
ape6946: 這什麼八卦仇女廚邏輯
lark9659: 那件事我其實還沒去爬文
lark9659: 那件事我其實還沒去爬文
ಠ_ಠ: 我覺得他們開口以後真的很難區分到底是不是八卦仇女廚反串還是本尊真心話。
sun8172: 再次見證從生理都心理都是仇女廚
發現一件事情，這些人很常說社會對生理女比較寬容？？？
這樣換證了女生會更堅定的把人當變態轟出去吧=_=
那則偷偷說芭樂強調好幾次社會對生理女寬容，所以女生穿男裝才不會因此被刷掉的感覺。
面試的HR不光是看外表啊
面試的HR不光是看外表啊
bunny2962: 和陰柔到接近女人的男性比起來，對陽剛女性比較寬容是真的
女性群體對陽剛女性蠻包容的，對比對同性戀的態度的話還滿好看出來的
感覺就是會有gay抱怨說女人真好，在街上手牽手也不會被歧視
分析數據.docx伴侶盟2020跨性別人權處境調查報告-分析數據 從整理噗看到這個
不是，他們就這樣弄成圓餅圖貼出去耶？中間母數還不對，怎麼沒有弄個PCA分析看看到底是哪個因子是主要變量呢？還可以說五到七成跨性別在國中前就感到性別不安、國小就該教多元性別？？？
celery6249: 這麼說確實，這個努力了20年好不容易有點被撼動的性別氣質印象。
對同性戀？不太懂這個意思。
對同性戀？不太懂這個意思。
順性別說有58人的，可是數據在後面怎麼看都很奇怪
weasel1643: 這被統計學教授看到會打掉重練吧？光問卷問法就有問題，最後一題應該把性別氣質與性別認同分開成兩題。
而且為什麼每個統計出來母數都不一樣？
而且為什麼每個統計出來母數都不一樣？
一份有效的問卷調查應該是同組人進行吧？
另外還要在半年內統計結果才有用。
看到想動手改問卷
另外還要在半年內統計結果才有用。
bunny2962: 女性對女同比較願意接納，很多男性不喜歡男同
他們說的HRT先後犯罪率統計啊，我去問了現役鴿友，至少警政署是沒有做過相關記錄的，警政署的公開資料也沒有，大家可以自己查
https://www.npa.gov.tw/....
https://www.npa.gov.tw/....
他們有提到犯罪數據？ （狀態顯示為脫隊）
（狀態顯示為脫隊）
fox8442: V太第一篇皇冬的戰場有
還有啊各位鄉親父老，13%女性性侵犯也是唬爛的喔。記得看一次吐槽一次。拒術跨為什麼數字編造都是張口就來啦
ape6946: 我知道這個，然後說有看過那位說之前看過懶得找了但就是有不要tag我wwww但留言我沒截圖，似乎在v大那裡吧
celery6249: 感謝指路
那些很瞎的匿名噗 如果大家都不要搭理 沒有回覆的話 就會顯得他又可笑又孤獨了，所以建議都無視吧
對他們感想真的只剩這樣
celery6249: 了解，這個是真的無法否認。
fox8442: 
雖然不知道13％是跟什麼比
奇怪..我跑出來長這樣，107年女性559佔6%
而且這個你還沒辦法扣除掉實際上這些有一部分是教唆犯喔。就有找男人共同實行的
baboon9509: 我剛剛也跑過。放上來給大家聞香一下，我們要有科學求證的精神嘛
108年的原餅圖
看來是表格跑出去了？
ㄧㄇㄇ說跨女犯罪率沒有女人高。我們犯罪註記什麼時候有註記跨女了。
應該是...表格被切掉了
那我來把上面那個單獨的刪掉（
警政-109年報告
一ㄇㄇ怎麼這麼激動啊？
apple4860: 大概是因為覺得提問者在跳針，不過提問者覺得當事人在跳針。
彼此都覺得對方跳針不講理的狀態
彼此都覺得對方跳針不講理的狀態
看完只覺得這樣是性騷擾喔？
不然要怎麼精準稱呼男性生殖器官(掛在兩腿之間的棒狀物)比較好？
不然要怎麼精準稱呼男性生殖器官(掛在兩腿之間的棒狀物)比較好？
fries5229: 不知道。要看對方？
bunny2962: 那位伊先生覺得是，說要去提告。不知道能不能告成，真恐怖。
fries5229: 不知道，目前告性騷擾成功都是極度露骨言詞或是行為才會成功的樣子？
bunny2962: 嗯嗯，謝謝回覆。
反正我現在深刻體悟到拒術跨好可怕……
反正我現在深刻體悟到拒術跨好可怕……
bunny2962:fries5229: 看他哪條能告成，倒是他一直說ㄍ反對方才更應該告他吧
他是要告什麼 別人沒有陪進步價值跨跨顛覆生物現實就是性騷擾嗎
別人沒有陪進步價值跨跨顛覆生物現實就是性騷擾嗎
咦上面那兩串刪掉了喔
雖然說不知道是不是我的同情心壞掉了，我已經沒辦法同情女裝男了。
某先生說下面這個新聞其實是他認識的人，只是去上女廁就被扭曲成這樣，十年後還被拿出來講。
我只覺得，會被抓出來就是女性發現了而且感覺不舒服，難道要那些女性抹除自己不舒服的感覺嗎？
男扮女 闖師大女舍窺浴 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
某先生說下面這個新聞其實是他認識的人，只是去上女廁就被扭曲成這樣，十年後還被拿出來講。
我只覺得，會被抓出來就是女性發現了而且感覺不舒服，難道要那些女性抹除自己不舒服的感覺嗎？
男扮女 闖師大女舍窺浴 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
可是這個人身上還有女生的內衣耶...
如果我去女生宿舍用廁所，怎麼樣都不可能摸到別人的內衣吧...
如果我去女生宿舍用廁所，怎麼樣都不可能摸到別人的內衣吧...
fries5229: 不是壞掉，同理心是對等的事情，當察覺對方並不能同理他人時，下意識提高防禦心滿正常。
校警在他身上發現一件女用內衣，他才坦承是在宿舍陽台偷來的
「他才坦承是在宿舍陽台偷來的，但怎都不承認偷窺女學生洗澡。」
只是去上女廁但被發現在浴室裡面，身上穿著偷來的內衣
只是去上女廁但被發現在浴室裡面，身上穿著偷來的內衣
至少打個草稿吧？女廁跟浴室通常是分開的，身上還有「其他人」的內衣，你跟我說他「只是去上廁所」？？？
我看到EMM那個發言我完全不行ERRRRR
真的沒想過這個話題還有東西繼續燒
他就是在為噁男開脫啊。
真的沒想過這個話題還有東西繼續燒
他就是在為噁男開脫啊。
fox8442: 按照多次對話經驗你怎麼會覺得有草稿？
你跟我說正常的"女性"會去偷其他人的內衣穿在身上嗎?????
而且正常的台科"女學生"會特地跑到師大女宿洗澡??
不是什麼事情說我是跨女是普通女生就可以了耶
不是什麼事情說我是跨女是普通女生就可以了耶
呃，他買不到女用內衣又很想穿(聖母病發作版)？
我去看了ㄧㄇㄇ的發言，他說是「警察逼他寫假的自白，他是無辜的，他被陷害」
fox8442: 拖警察下水喔笑死
他們直接正向表列有什麼可以不被拖下水比較快啦，被拖下水的越來越多了
都已經偷內衣了還能護航
一ㄇㄇ這樣講，會從一個變態男性進女宿偷窺和偷竊，變成一個變態跨女進女宿偷窺偷竊欸
這樣對跨跨有比較好嗎...............
性別錯稱都能跨拳開告，被逼寫假自白我是不信某些挺跨派不會牙起來開告啦
「犯罪就抓起來啊！」
（抓起來）
「他是無辜的！警察逼供、誣陷！社會對我們不公不義！」
（抓起來）
「他是無辜的！警察逼供、誣陷！社會對我們不公不義！」
fox8442: 只是陽台的內衣掉在地上我經過好心撿了起來，身上弄髒了進去宿舍洗個澡而已
我只是想被當普通女生，為什麼要這樣針對跨跨
難怪伴萌想推歧視法
從之前的數據事實查核到英國監獄數據，再到這個闖女廁偷內衣只是普通小女生，這些挺跨派為什麼都這麼喜歡矛盾大對決 自己增加跨性別犯罪率是想幹嘛
自己增加跨性別犯罪率是想幹嘛
會偷內衣真的就只是變態而已 真已經跟他的性別認同無關了 管他認為他是男是女都只是變態
以前住女宿是也有發生同學衣服被偷 但被偷的都是比較好的名牌服飾 內衣褲這種關乎個人衛生真的不會有人去偷 除了變態會偷而已
以前住女宿是也有發生同學衣服被偷 但被偷的都是比較好的名牌服飾 內衣褲這種關乎個人衛生真的不會有人去偷 除了變態會偷而已
再來偷東西 不管偷什麼都是犯罪了 哪有什麼誣賴好無辜的問題
按照他的說法，那個帶跨女進去的朋友呢
因為鬧太大所以拋棄了自己的跨女朋友裝死？
因為鬧太大所以拋棄了自己的跨女朋友裝死？
nut1767: 他說那是栽贓，那個小女生什麼都沒做
只是好奇，這個案件在ㄧㄇㄇ開示之前大部分人都當犯案人就是個普通變態吧 沒事去給犯案人冠上可憐跨女小女生的名號幹嘛？他還是偷內衣阿 
沒事去給犯案人冠上可憐跨女小女生的名號幹嘛？他還是偷內衣阿
師大女宿外校禁止進入⋯⋯他根本不應該在那裡。
已經開始覺得這幾個人提出來社會對跨性別的不友善，會不會其實是因為個人行為導致的啊。
偷我內衣，我一定不會跟你善罷甘休，很貴耶
ㄧㄇㄇ沒講之前我只覺得是女裝噁男，現在會覺得是噁跨了，這樣真的有比較好嗎......
偷來的內衣，而且已經穿在身上
隔壁芭樂的發言突破新境界，生理是不客觀的定義
不管他是男、男跨女還是女，混入他校女宿、偷內衣穿在身上？
現在網購那麼方便，想穿女用內衣網購就好也不用看身分證(不用換證就可以買耶)，不可能想穿買不到... 就是個女裝男變態
這種人就是涵蓋在跨性別大傘下...
現在網購那麼方便，想穿女用內衣網購就好也不用看身分證(不用換證就可以買耶)，不可能想穿買不到... 就是個女裝男變態
這種人就是涵蓋在跨性別大傘下...
師大女遭偷窺 安排隔離指認 - 社會 - 自由時報電子報
女舍變裝狼 偷窺不起訴 - 華視新聞網
這不就是完美展現了我是跨所以我不會是變態的盾牌態度嗎
[新聞] 變態男竟是科技金獎得主
當初有討論，而且媒體說他五度闖女宿了
當初有討論，而且媒體說他五度闖女宿了
哇慣犯耶，這些相關發言要不要也放到備份樓去？
下面一大堆在說要給他一次機會的
caviar2567: 十年前的可以拿來當資料，但是高機率會被說是個案
fox8442: 事不過三，這人都五次了
bunny2962: 那只能在現在這些人又拿這個出來講的時候甩他們的臉惹
給機會那個感覺是反串，故意強調那個人的名字?
搞不好會被說當年風氣歧視跨性別……
說真的，如果他們喊說要解放性別氣質，讓男生也可以穿女裝，我絕對支持，但要換身分證，要闖女廁女宿女更衣室之類地方，我真的不能接受。
說真的，如果他們喊說要解放性別氣質，讓男生也可以穿女裝，我絕對支持，但要換身分證，要闖女廁女宿女更衣室之類地方，我真的不能接受。
coke4203: 不知道欸，有一個是護航跟批評的聲音要同時存在才算民主的
我也贊成男生可以穿女裝 但跑到女浴室和更衣室 還偷內衣真的不能接受 一般女人才不會偷人內衣還穿在身上... 醒醒你只是變態而已
應該說正常人不論男女都不會想偷人內衣褲 真的就只是變態而已 感謝這些人護航讓人看輕楚這群變態多想鑽跨這把打傘的漏洞
這情況不就驗證了 跨確實不一定是變態 但變態一定會假裝自己是跨來躲避法律制裁
實際也確實可以輕鬆躲掉刑責 然後有一群無術跨除了要求別人要聖母的包容他們
也天真的像聖母覺得自稱跨的一定所有都不會是變態假裝的
醒醒好嗎 這把傘超有問題的
實際也確實可以輕鬆躲掉刑責 然後有一群無術跨除了要求別人要聖母的包容他們
也天真的像聖母覺得自稱跨的一定所有都不會是變態假裝的
醒醒好嗎 這把傘超有問題的
nut1767: 還有就是跨也可能有些本身就是變態，不管正反兩方都善意的迴避掉這點但是這是不能忽視的事實
那個同學是不是跨性別跟做出來的事是不是犯罪沒有關係
如果不是跨性，就是偷內衣進女宿浴室的變態
是跨性，就是偷內衣闖入其他學校女宿浴室的變態
正方口口聲聲說女性也會對女性犯罪，所以這個邏輯是通的吧？
那個同學是不是跨性別跟做出來的事是不是犯罪沒有關係
如果不是跨性，就是偷內衣進女宿浴室的變態
是跨性，就是偷內衣闖入其他學校女宿浴室的變態
正方口口聲聲說女性也會對女性犯罪，所以這個邏輯是通的吧？
除非是男性女性都會對女性犯罪
但是跨女不會？可是不是主張跨女就是女性嗎？
但是跨女不會？可是不是主張跨女就是女性嗎？
對，跨不一定是變態，變態不一定是跨，但變態會用跨這個名詞規避責任，想不被汙名化，不是開除跨籍，是合理有效的配套
配套措施的問題。就像很多人覺得只要說自己有精神疾病，就會無罪。但是其實如果把犯罪的精神病患強制關到精神病院，那很多人可能就會收斂。進去沒病，出來也都病了。
所以應該要有跨跨專用監獄，反正裡面都是女屌，沒有可怕的地方。
所以應該要有跨跨專用監獄，反正裡面都是女屌，沒有可怕的地方。
作為一個還沒上岸的法師，只能說哇嗚wwwwwwwwwww我也好想知道ㄧㄇㄇ想告什麼wwwwwwwwwwwwww
本來以差不多要結束了，結果每次都有油罐車撞進來
律師
律師 但問題是如果反對方沒有證據，到時候一定會被說是捏造抹黑，就像正方騙說沒要無條件換證那樣，留了證據又不爽是怎樣
但問題是如果反對方沒有證據，到時候一定會被說是捏造抹黑，就像正方騙說沒要無條件換證那樣，留了證據又不爽是怎樣
留了證據就不能狡辯了，很不方便。
而且一開始不是還說那是說明會？要講配套？一下又說是面向內部的戰術研討會 然後突然又轉成說人人都能參加？但公開說明會又說不能錄音？公開欸 照他這邏輯是不是一直以來的記者會、說明會、座談會的逐字稿紀錄都違法了
然後突然又轉成說人人都能參加？但公開說明會又說不能錄音？公開欸 照他這邏輯是不是一直以來的記者會、說明會、座談會的逐字稿紀錄都違法了
所以你就知道他們只是一搭一唱要大家害怕而已
我現在極度害怕（做了分段畫重點484也要被高斷章取義惹）
不管 我要投到粉專
看到這種事情真的超氣的。有人被告的話拜託開放捐款，我會捐
我決定跟朋友宣傳跨性別這件事情的時候要主打燒死伴侶盟
總之我們先把伴侶盟燒死，再來談剩下的事，這是我目前最能接受的配套
總之我們先把伴侶盟燒死，再來談剩下的事，這是我目前最能接受的配套
celery6249: 伴侶盟必須下去，不然萬一哪天鬧到國家與國家司法互助之時，台灣會難看到爆炸。
真的是用身份欺壓民眾
以伴侶盟這麼愛拿同性戀救援，假如真的鬧到社會大眾牙起來肯定牽連到無辜的人
TS：幫復
女人：（自顧不暇）
女人：（自顧不暇）
celery6249:不能更同意，伴侶盟的作法根本不是在幫助跨 
社會大眾的認知：為什麼立法放變態進來女性空間
最後不管TG還是TS，只要外表不夠pass一律被燒啊⋯⋯
傘式的好處
要可憐的時候拿TS，要可以自選性別的時候拿間性人(但是自己沒有間性人身體困擾的部分)
要可憐的時候拿TS，要可以自選性別的時候拿間性人(但是自己沒有間性人身體困擾的部分)
借吐槽一下 看跨性tag看到一則噗說有用藥的跨都會乖乖去驗血檢查什麼的，我想他一定是樣本數太少，自己私下用藥的黑數跨超多，而且也沒有真的一直好好定期追蹤，再來就是私自斷藥的也很多，真的想繼續用藥的最後還是會考慮手術啊
目前大家擔心的TG就是根本不知道他會不會私自斷藥，講得好像TG都很自律一樣，怎麼會對人性這麼樂觀
目前大家擔心的TG就是根本不知道他會不會私自斷藥，講得好像TG都很自律一樣，怎麼會對人性這麼樂觀
loquat1358: 而且追蹤用藥 喵自己就說不切實際也不應該這麼做 哈哈哈
我都是對外說「生殖機能完好的男體要當女人」
事實就是這樣，不然吵著要傳宗接代是搞笑
而且這就是酷兒教義講的啊，生理性別跟社會性別脫鉤
loquat1358: 那一噗是說跨男
我猜想說原生性別女性可能對自己的健康比較敏感？
而且女性的成長經驗對於賀爾蒙影響身體跟情緒的感受也比男性強烈，所以在療程中會比較在意現在影響的狀況跟比較有意願積極追蹤也很可以想像
我猜想說原生性別女性可能對自己的健康比較敏感？
而且女性的成長經驗對於賀爾蒙影響身體跟情緒的感受也比男性強烈，所以在療程中會比較在意現在影響的狀況跟比較有意願積極追蹤也很可以想像
雖然大家都是再講跨女，那一噗自己爆氣說我認識的跨男都很乖什麼什麼也是有點 
不過尊重每個人發表感想的自由啦
不過尊重每個人發表感想的自由啦
認真我支持跨男直接換。
但因為跨男可以懷孕生小孩，好像被衝擊到的法律範圍更大....
但因為跨男可以懷孕生小孩，好像被衝擊到的法律範圍更大....
我還是只能支持TS族群考慮臟器位移問題換
TG我無法
(TS是厭惡到不想擁有原生性器官，所以懷孕可能相對低)
TG我無法
(TS是厭惡到不想擁有原生性器官，所以懷孕可能相對低)
跨男都能被跨女男性說教了 根本不能捆在一起講
話說目前也沒有長期研究說跨男一直用賀爾蒙但不摘除會不會導致子宮卵巢病變，再來 eel4330: 說的如果是跨男gay會不會有懷孕風險
記得英國就有跨男生子之後打官司要求法律上承認他是父親，但、就、孩子是你生的啊⋯⋯改變父親定義也不太好吧！
話說目前也沒有長期研究說跨男一直用賀爾蒙但不摘除會不會導致子宮卵巢病變，再來 eel4330: 說的如果是跨男gay會不會有懷孕風險
記得英國就有跨男生子之後打官司要求法律上承認他是父親，但、就、孩子是你生的啊⋯⋯改變父親定義也不太好吧！
講到這個我想到美國參議員伯尼·桑德斯講墮胎權
Bernie Sanders on Twitter講句「女人有權做主自己的身體，畢竟生小孩的是女人。如果今天生小孩的是男人，會有這種爭議嗎」，下面也被嗆「男人也可以生小孩！」
Bernie Sanders on Twitter講句「女人有權做主自己的身體，畢竟生小孩的是女人。如果今天生小孩的是男人，會有這種爭議嗎」，下面也被嗆「男人也可以生小孩！」
（除了笑不知道還能說什麼）
女人有權做主自己的身體，畢竟生小孩的是女人
跨男:男人也可以生小孩！
天使:not the point
跨男:男人也可以生小孩！
天使:not the point
eel4330: 這位先生說的是生理事實，男人可以生要解釋成跨男或是提供精子？
我想下面要嗆的是跨男可以生＝男人也可以生吧
一定是啦，男人可以生的「男人」就是跨男，就跟那個英國女人當眾打手槍一樣，訊息量太大了XD
一堆人當時還以為是玩具wwww沒有呀那是女屌
伴侶盟的騷操作讓我需要來討拍。
真的是走國外那一套，讓女性的聲音消失。
真的是走國外那一套，讓女性的聲音消失。
槍越撿越大把……（情況從糟糕變難以理解·jpg）
為什麼，想要當，加速總師?
為什麼，想要當，加速總師?
真的辛苦柚子旅人了⋯⋯
柚子旅人真的辛苦了......
ㄅㄌㄇ真的專挑女性欺負的啊，科科。
ㄅㄌㄇ真的專挑女性欺負的啊，科科。
如果各位也反對免術換證的話，請幫填+擴散，謝謝。
反對實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向
反對實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向
cock3330: 這是要弄成公投嗎？
tomato8919: 是要準備寫信投書各個政府機關
tomato8919: 還不是啦，如同 baboon8529說的那樣。
sun8172: 這我沒有印象
之前好多人在傳欸