ಠ_ಠ
偷偷說
跨性別變更性別取消強制手術要件案 原告小E獲勝訴 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站幹 居然還真的過了？！ 這種決策居然可以過 
完全不知道該說什麼欸...
附上立場十分偏頗的問卷，整個問卷的立場就是引導你去填寫有利跨權的主張（包含上面新聞中的免術換證），有餘裕的話可以花時間填寫反對
性別變更法制化立法建議問卷合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
連署反對免術換證，懇請各位撥冗時間連署填寫🙏
跟上世界潮流囉
身為跨女我真的都不好意思說我跟他們是同國的...
這種政策過了，只會被更多噁心的男性來假扮跨女拉低跨的名譽吧... 天啊我頭好痛
這種政策過了，只會被更多噁心的男性來假扮跨女拉低跨的名譽吧... 天啊我頭好痛
蛤？？？？？？阿這是要怎樣 看自我認同就好了？
（生理女）我真的......不知道怎麼講欸......
那是不是外觀改一下他就能進一些限女的地方了......
那是不是外觀改一下他就能進一些限女的地方了......
sugar5522: 完全不知道那些人在想什麼，連個配套措施都沒出來就直接放行....
camel9664: 依照目前伴侶盟與外國跨權代表的觀點來看，可能連外觀都不用裝扮成女性，只要心理認同是女性就好 
如果你是跨女你該擔心的並不是他們拉低跨的名譽
而是你自己也可能會是他們的對象
這就是當女性的壞處，不過這是你選擇的
而是你自己也可能會是他們的對象
這就是當女性的壞處，不過這是你選擇的
好擔心…
waffle6866: yes，這就是他們的主張
配套是政府要想辦法的阿，這團體就是靠打行政訴訴要逼政府改
所以現在出事又要怪女生沒有保護好自己了嗎？
LGBT資訊專區-性別變更
比薛丁格還迷
這有點...
human2832: 我一開始看到這個政策還以為是愚人節玩笑... 幹我的頭真的好痛，如果我反對這個主張（免術換證）會不會被其他跨女說恐跨啊
依之前這團體打的其他行政訴訟來看，在內政部改之前，應該還是個案認定？
我是不希望在廁所看到一個男的，然後他可以用身分證證明他是女生，大搖大擺進去女廁啦
moose9603: 不確定欸，這次個案給他放行，那下次這種個案會不會越來越多，最後變成全面免術換證，我很擔心這點 
這個判例出來之後，大概打訴訟都能贏了吧......好絕望QQ
ಠ_ಠ: 大概要多關注一些草擬案進度，譬如那個主觀滿滿委託問卷生出的建議結果
我是跨男，我也反對。這樣搞以後身分證的性別欄就只是個不被承認的笑話。
偷拍設備裝公共廁所後出來
等段時間再回去同個廁所把攝像頭帶回去
看起來不是不可能啊…
等段時間再回去同個廁所把攝像頭帶回去
看起來不是不可能啊…
不過，原來的規定，似乎只是行政命令，也就是沒有明確的法律授權，那這樣被打槍也是正常的，除非立法院立法，而且其實早在2014年就有政府就有共識不做手術這件事情了
今天才出的判決，要等吧
馬政府只說有譜但到現在都還沒定論喔
bean1588: 所以我才說有共識 但實際上這塊就沒有任何的立法 只是一個行政命令 所以不管如何立法院最好是要處理這塊事情 行政部門才能依法操作
durian2800: 先被民意幹爆吧
但現在法院都過了，要立法要求動手術也很難吧
moose9603: mochi3674: 立法院終究是民意代表的終極殿堂
只能請反對方大聲一點 不然依照現在趨勢 立法院大概也會依照世界潮流走
只能請反對方大聲一點 不然依照現在趨勢 立法院大概也會依照世界潮流走
依照同婚公投，我覺得台灣的保守力量其實還是多數，但就是……
很頭痛的是反對派跟國民黨走在一起
很頭痛的是反對派跟國民黨走在一起
不要說廁所啦！想想更衣室！！！
想想女湯喔喔喔喔！！
以後我們要跟這些抱著屌不放的變態一起泡湯，看他們在更衣室跟女湯露屌囉！噁心死了！
想想女湯喔喔喔喔！！
以後我們要跟這些抱著屌不放的變態一起泡湯，看他們在更衣室跟女湯露屌囉！噁心死了！
從這個判例來看，即使立法要求手術，打到釋憲那關還是ry
同婚倒還好
不能接受這個的人應該更多
不能接受這個的人應該更多
更衣室有隔板還好，如果女湯看到女泳裝下面一包我想應該不會有人能接受
如果要表達反對
公共政策平台行不行？有比較會寫比較懂的人願意起個頭嗎
公共政策平台行不行？有比較會寫比較懂的人願意起個頭嗎
我是希望立院不要禁止民間做出第三性的設施例如增蓋第三性廁所更衣室湯屋等 這些 不要禁止這些
台灣還沒能接受ㄐㄐㄇㄇ進到異性的領域
人家就不想走進去第三性設施啊
durian2800: 根本連共識都沒有，有共識不會拖到現在
bean1588: 衛福部最新決議 變更法定性別不需手術 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
有哦 但就沒然後了
有哦 但就沒然後了
bean1588: 他不想走進去是他的事 之前宿舍事件法院就判當事人想住女宿敗訴 因為長庚有給他友善宿舍使用
看到跨性別社群有跨女認為女性的擔憂是對自己身體的焦慮，就覺得她們真的是無法同理女性的困境呢
總統府人權諮詢委員會將督促內政部戶政司邀集專家學者、相關團體召開會議來決定並落實
結果到2014年馬英九嘴炮了一下後用內部意見分歧擱置到他下任
這樣你說有共識？搞不好提出來公投都還會拿來羞辱一番
共識根本只是內部機關自己講，但實際配套根本沒人想面對
對喔提公投可行嗎
提出來就是一番兩瞪眼啊!但伴侶盟目前不想走這個只從體制缺陷下去弄就是怕跟上次公投一樣啊
bean1588: 雖然無關 但就跟重機上國道一樣
立法三讀通過了然後放到今天還沒動
立法三讀通過了然後放到今天還沒動
durian2800: 你可以不要拿其他的東西出來講嗎？
你說有共識但實際就是沒人想碰啊!國道還多少有人再動請問這個你確定不會到時候又要有人來教育反對方嗎？
有人推相關公投我會去連署欸，蠻不安的
我就持反對意見除非規劃特別區域給他們
真的是什麼東西，如果反對是保守，我要當保守派
以後女性空間出事，是不是就覺得是女性問題？這樣以後生理女有安全保障嗎？拜託理智的跨女們求你們叫伴侶盟等團體組織可不可以考慮到生理女的空間
不希望以後出現像加州那樣的情形，在純女性空間還要看到跨女晃著屌走來走去，還可以拿身分證自稱是女人
噁斃了
噁斃了
lark5938: 應該說以後女性空間出事，是關於到性別事故的，會大部分都推到這些變態身上，若是之後真的搞到法案也過了的話啦！
倒楣的是這些變態跨，畢竟能夠光明正大帶著屌進入女性空間的就是這些變態，不推給他們推給誰，雖然光這個案例我就噁心到想吐了
人真的要先自重，自己都不自重了，不要怪人歧視跟仇恨，畢竟是你們先犧牲我們不想在女性空間看到屌的權利的
倒楣的是這些變態跨，畢竟能夠光明正大帶著屌進入女性空間的就是這些變態，不推給他們推給誰
人真的要先自重，自己都不自重了，不要怪人歧視跟仇恨，畢竟是你們先犧牲我們不想在女性空間看到屌的權利的
lark5938: 我也很希望能夠跟伴侶盟等組織反應這些問題，但是不知道要透過何種管道去發聲與他們溝通，更擔心的是我們說了也只會被當耳邊風（我身邊跨女朋友也不多 
bean1588: 台灣之前有個職場案件，就是公司面試時已經要給這些變態一個替代方案了，這些變態死都不要，就一定要進女廁還要告公司，有沒有告成我不清楚，但可以知道第三性空間他們只會覺得歧視而已
snack9248: 告成了啦
感覺只能寄望公投等等方式來發聲反對... 拜託政府真的不要讓這些白癡法案通過QQ
拒跨性別求職者使用女廁挨罰30萬 公司提行政訴訟遭判決敗訴
她就是用對方和她提議說因為辦公室還有其他樓層不願意生理男性進女廁，有規劃一間廁所給她用這點去告
然後因為公司蠢沒有保留跟提出他的能力不符合尋求底證明所以就掰了
這種東西要宣傳真的超容易，只要跟有孩子，尤其是有女兒的家長說，「若是法案通過，你們的女兒以後在更衣室，可以隨時看到一堆露鳥俠到處走，而且還不能趕」，看有多少家長會支持
順便把國外的案例貼出來，就會嚇死一堆人了^^((我就歧視又仇恨，標籤我搶著貼
順便把國外的案例貼出來，就會嚇死一堆人了^^((我就歧視又仇恨，標籤我搶著貼
所以我對上面有人說有共識非常困惑，共識在哪
rice9826: 同意，如果未來免術換證真的通過了，我想未來性別欄與限制性別的特定場所真的會變成虛設，不僅如此，我想跨性別者也會被大眾所厭惡害怕（因為無法防備確認）
為了拉攏特定族群的嘴炮沒人敢面對卻說有共識......
我看到一堆人權大歡欣鼓舞很進步，就覺得非常不安
bean1588: 公司真的太誠實，其實用能力不符刷掉就好www不然一堆工作其實只錄取單一性別，彈頭履歷或面試也都是雙性別皆可
現在潮流是鼓勵大家做自己沒錯，但照著國際潮流走下去，以後大眾只會反彈覺得是純粹的心理變態吧
以後真的出現在女湯或是更衣室露屌的就看到一次報警一次（
fries2995: 這種進步我身為跨女也無法接受，完全不知道那些人在開心什麼... 只感受到滿滿的恐懼與不安，感覺他們只想到「哇免術換證過了，跨性別的權利往前邁了一步！」，卻沒有考慮到現實層面的安全問題，也沒有考慮過法案過了跨性別族群面臨到的恐懼敵視問題
lord8327: 要是真的上升到修法還過了，警察也不能抓啊！現在這個案例要是能換身分證，他說他是女的，你要怎麼抓？ 
snack9248: 不用抓啊，反正看見一次報一次警，誰知道是不是有人偷混進來
就怕一些跨女來個歧視大絕
真的瘋掉，法官怎麼可以這麼左 
就算是真跨我也不想看，為甚麼沒人尊重我們這些不想看的……
我要看屌去看男模的不是更好，至少臉帥有身材，在單一性別空間我就是不想看到異物
而且「歧視」這兩個詞他們這些變態已經在用了
我要看屌去看男模的不是更好，至少臉帥有身材，在單一性別空間我就是不想看到異物
而且「歧視」這兩個詞他們這些變態已經在用了
這些人不要說顧女人感受了，連男跨女自己的族群也不會顧的。
現在男人說自己是女人就是女人了，不只對手術做齊的男跨女不公平，還會增加男跨女受暴機會。
男人真的就是欠社會毒打才這樣要全世界繞著他轉。
現在男人說自己是女人就是女人了，不只對手術做齊的男跨女不公平，還會增加男跨女受暴機會。
男人真的就是欠社會毒打才這樣要全世界繞著他轉。
歧視真的是被濫用過度的詞，現在只要你不順跨性別者的意你就是歧視喔 
還有看看伴侶盟之前的推文「不跟跨性別者/同性戀者交往，你就是歧視！」就可以知道伴侶盟是個詭異非常的組織
還有看看伴侶盟之前的推文「不跟跨性別者/同性戀者交往，你就是歧視！」就可以知道伴侶盟是個詭異非常的組織
我的厭男症又要加重了⋯就算對方認同自己是女生⋯女性夜間車廂的意義在哪
以後伴侶盟推動的議題在我這裡我會反對反對再反對，畢竟都沒考慮到生理女的空間
ಠ_ಠ: 他們是什麼時候說的？想以後貼給不小心支持伴侶盟推動議題的人
我幫大家截圖，大家不用點開賺流量了，太噁心
在伴侶盟眼裡性傾向都假的，虧主事者還是女同志，問問看他們接不接受陰莖啊幹
來看看巨嬰的感想（當事人）
我對那句「對自身性別有更開闊的想像」很有意見，進步派不是都說跨性別跟同性戀是天生的嗎？講成這樣，好像就不是天生的，而是後天教育導致他們的想像太「開闊」了才會變成那樣齁？
"我今天又双叒叕換性別了但是還沒時間去改証你姑且相信啦" 
血與淚?鱷魚的眼淚嗎
巨嬰討不到奶的血與淚ㄅ
唉 抱抱拍拍噗主
dove6555: 我記得這一位是另一串的shark，我只記得他有超多莫名其妙的發言，最可怕的是看起來不像是反串... 
反正就看這些變態繼續鬧，到時候出事鍋是會直接往他們頭上砸的，畢竟他們是連男性那邊都覺得噁心，現在連女性這邊都是過街老鼠了，最好他們被鍋砸的時候也別叫啊、感恩戴德一點啊！
ಠ_ಠ: 她超愛拿加州跟白人黑人比喻，那麼愛加州，是不會滾去加州住喔
我自己人權好了就好不管其他人的人權
誰都不想自己的陣營裡出現這種人
誰都不想自己的陣營裡出現這種人
唉只是就拖累噗主這樣的跨女
以後女同志不跟有屌的交往就是歧視了
wolf2111: 算啊怎麼不算
有沒有那種噁男一貫風格「不跟我交往是不是瞧不起我賺不了錢？」
「你是不是歧視醜男才不答應我的告白」
在噁男面前，你的自由意志不重要，他的認同才是
那篇文章一次得罪所有族群－－
異男不喜歡菊花就是歧視
異女不喜歡海鮮就是歧視
女同志不喜歡屌就是歧視
男同志不喜歡鮑就是歧視
一次全部罵到，讚喔！
異男不喜歡菊花就是歧視
異女不喜歡海鮮就是歧視
女同志不喜歡屌就是歧視
男同志不喜歡鮑就是歧視
一次全部罵到，讚喔！
雙性戀突然躍升成最清高的了
可是我還是覺得假跨是王八蛋
可是我還是覺得假跨是王八蛋
伴侶盟臉書貼文下面完全沒看到反對耶 有人要去跟他們說嗎
被刪除封鎖啊
有人有去留言被黑單
噗浪海巡了一下，還真的有人對此感到開心雀躍耶...
是不是該下去筆戰一下，不 還是不要好了，感覺那樣顯得我好兇，說不定還會被罵恐跨歧視
是不是該下去筆戰一下，不 還是不要好了，感覺那樣顯得我好兇，說不定還會被罵恐跨歧視
ಠ_ಠ: 母湯，就像大家不會進八卦版戰母豬教徒一樣，小心被出征
ಠ_ಠ: Blaire White就是反跨運主流論述的跨女，她整天被開除跨籍
ಠ_ಠ: 別吧，我現在就是覺得想手術換證的跨男跨女兄弟姐妹們就目標完成換證好好生活，這些破事就別去管了免得影響心情
如果跨圈都是一群假貨 被開除好像不是壞事
ಠ_ಠ: 不用特別到各個人河道去戳，這樣反而不好....
看是什麼回法吧 一進去就指著對方鼻子罵人渣那樣的話當然會出問題3.3
還有人質疑她是不是原女假扮的才會說那些恐跨的話，竟然反兒童性別療法、反跨女進女湯、反跨女參加女子組比賽
ಠ_ಠ: 不用特別海巡，FB下面的留言就暖到燒起來了 
噗浪發正面噗的人裡有一位是執業律師，平常他河道像是比較能接受討論的
pita4753: 我的想法應該跟他差不多，至於被跨圈排擠的話我也無所謂... 比較擔心會不會真的有很多跨女想法跟主流跨權主張一樣（免術換證等等），然後連帶影響到其他安份的跨女被討厭，讓大家以為所有跨女的想法都跟他們一樣之類的... 想到就覺得有點心累
同婚後，性別真的平等了嗎？——變更身分證性別的不合理要求 - PanSci 泛科學再補一個支持免手術換證的身分證上的註記只是為了區別身分，而「性別欄位」的變更，與「變更姓名」的變更，並沒有什麼大不同。
lord8327:
那.........以後可能要多一個分類
有屌/無屌
有屌/無屌
不接受免術跨，一旦政策通過只是把真跨一起拖下水
台灣不要學歐美那套智障政治正確好嗎= ="
台灣不要學歐美那套智障政治正確好嗎= ="
感覺就像之前都只有路邊停車可能會突然有三寶開車門的恐懼就已經夠了
現在還加上了一個邊開車又突然開車門的恐懼wwwwwww
現在還加上了一個邊開車又突然開車門的恐懼wwwwwww
同婚只會影響到婚姻當事人而已，這次這個是所有人都有可能出事，不可能支持的
cream1817: 要類比的話感覺像是：
行政院宣布現在不用駕照就可以開車
你完全不知道路上的駕駛誰有經過開車訓練
被撞了就是你倒楣，另外你不能遴選駕駛，因為對於沒駕照的人來說那就是種歧視
行政院宣布現在不用駕照就可以開車
你完全不知道路上的駕駛誰有經過開車訓練
被撞了就是你倒楣，另外你不能遴選駕駛，因為對於沒駕照的人來說那就是種歧視
有沒有政府信箱可以反應，要瘋了
swan2006: 先寄內政部？ 戶政是他們管的
寫信給行政院？立法委員？
敗訴的是戶政事務所嗎？如果是希望他們能再上訴
可能要找最高行政法院吧，如果被告有上訴的話
不過我猜行政機關不會上訴就是了，要有心理準備會變確定判決
嗚嗚可是有先例以後是不是就會變法案
看到伴侶盟想到同性跨國婚姻⋯⋯再記一筆帳，只會找台灣政府予其予求的貪婪組織
lark5938 :真的!!一直吵說他們只能用工作簽證，是沒聽過長期居留證喔？歸化也可以啊…
以後某些跨說不定可以靠告人歧視賺一桶金，賺夠了還不見得拿去動手術呢
我以為跨國婚姻沒有特殊考量有一方會放棄原國籍歸化是常態欸
leek4750: 等等這個靠告人歧視的案例好像有看過
這是之前的裁定，是告戶政事務所沒錯
臺北高等行政法院 110 年度訴字第 522 號裁定
臺北高等行政法院 110 年度訴字第 522 號裁定
leek4750 :應該會有一群律師跟爛醫生拿來發大財吧…反正答案只有一個歧視
swan2006: 不會，法案要相關部會提，立法院通過
但法院判決會影響實務，之後行政機關應該就會按照這個判決去審查換證（沒照做又要被吉很不方便）
我能想到的唯一解只有明文立法要求要動手術才能換證，但大概沒立委會做這件事
結論：大家想開點吧，ㄏㄏ
但法院判決會影響實務，之後行政機關應該就會按照這個判決去審查換證（沒照做又要被吉很不方便）
我能想到的唯一解只有明文立法要求要動手術才能換證，但大概沒立委會做這件事
結論：大家想開點吧，ㄏㄏ
lord8327: 你不讓我進女廁，住女宿，我要告你歧視!!!!公司竟然要我去性別友善廁所? (反串
!!! swan2006: 這算是某方面的仙人跳嗎，還有左膠進步分子背書耶!!!賺
!!! swan2006: 這算是某方面的仙人跳嗎，還有左膠進步分子背書耶!!!賺
falcon4824: 只要累積的判例愈來愈多，行政院立法院就愈來愈無力吧
美容院拒幫「男性生殖器上蠟」 跨性者提告被駁回反遭罰18萬台幣
Flawless on Facebook
例如說因為法院判決已經發了上百張身份證出去，那立法院的修法方向怎麼可能是叫他們剪卡回去拿男生的
pita4753: 是這樣沒錯，但這次是說函釋違憲所以不援用，立法院有種立法的話就要打到大法官去釋憲了(法院不能審查法律有沒有違憲)
不過上面都只是理論上啦，實際上不會有立委願意動這塊，真的只能勸大家想開也勸我自己想開
不過上面都只是理論上啦，實際上不會有立委願意動這塊，真的只能勸大家想開
還滿希望有立委可以重視的...說實話那個族群只是聲量大但人不多，只希望不要有人願意做又被臺灣爛媒體攻擊
swan2006: 很妙，無術換證的部分我以為是民進黨或時力這種進步色彩濃厚的政黨相關議題，結果簽字的是葉毓蘭和民眾黨張其祿
也就是不只法律戰，政黨遊說也做得很全面
留言說至少有十萬人要換證，假設跨男跨女各半……
呃，噢，遇到那五萬人的機率算高還是低啊
呃，噢，遇到那五萬人的機率算高還是低啊
falcon4824 :那些很多都是性別不安吧...
我離青春期那麼久到現在偶爾還是會對胸部有不安全感啊...但這跟我的性別沒關係...
lark5938: 他就是勝訴當事人⋯⋯
python1666: 啊感謝，我剛剛就是找不到這篇
我認為整個事件裡面最恐怖的是「因為律師不敢得罪跨性別團體所以不願意打官司」……
我認為整個事件裡面最恐怖的是「因為律師不敢得罪跨性別團體所以不願意打官司」……
lark5938:
幫忙截圖
看看這態度
幫忙截圖
看看這態度
swan2006: 單純針對這個 
「要更改身分證性別」
「要更改身分證性別」
chili7796: 一股巨嬰臭
這個是想A錢吧！根本是看準人家弱勢想佔便宜
噁男一輩子噁男 講什麼女性主義 糙
lord8327: 真的……
我剛剛看到吳宇萱當事人說的話覺得蠻屌的
性別變更法制化立法建議問卷 反對的在這邊填一下吧，看到挺這個判決的在傳這個問卷，說要洗支持回應
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 「誰的性別：性別登記與性別變更」論壇記錄二：換證面面觀
milk6995 :之前不是有一個討論噗，好像不見了
對，那個噗被噗主刪了
今天我們進宿舍會一進去就把褲子全部脫掉嗎？事實上除了性伴侶，誰會看到性器官？今天誰會知道隔間的人是哪種性別？換證這件事其實是非常普通的權利，不是要求特權，這樣（跨性別者）才能好好生活不會被社會壓迫，產生憂鬱症、PTSD，耗費健保資源。免術換證遇到很多擔憂跟歧視，就跟現在婚姻平權一樣，政府應該要出來教育社會。
政府要教育我們
呃重點是真的想跨的人應該會對身體極度不安啊？不然他們對於異性的定義是什麼，再說性別不就是生理性別
這樣能保證進去的不是假跨嗎？
是他們才要被教育不是我們女性
這樣能保證進去的不是假跨嗎？
是他們才要被教育不是我們女性
如果看到自己的性徵就很討厭，那爭取免術的原因在哪裡？？？？？？
想要有男性性徵就不要自稱女的
如果喜歡的打扮或生活風格非事主性別的傳統樣貌那就是現在性平教育在做的事
只要不裸露都該被尊重
只要不裸露都該被尊重
接受自己生殖器的跨性別現在應該蠻多的，這種案例真的，很容易讓人陷入性別分類的混亂XD
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女更衣室大方露鳥 美跨性別者惹議 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
這些人到底要多睜眼說瞎話 去x好嗎
女人有夠可憐從同性婚姻拒絕陰莖到現在又要強迫所有女性族群接受它，噁心至極
啊不是靈魂放錯身體，沒辦法換身體就改造身體，然後現在是哭幾點？我女人身體給你，你男人身體給，我也想當有雞雞的可以橫著走 
bean1588: 宿舍就是會看到，別說性伴侶，女人換個衣服都是直接在宿舍裡換的好嗎
lark5938: 但他覺得那是他的事啊
奇怪了女性權益被壓迫就不會產生憂鬱症PTSD耗費健保資源了嗎？
刪掉的那噗有當事人，開口就是我們加州
對，他有雙重國籍
還是覺得說女性活該要自己調適？
看到太多跨權支持者說要出來教育別人
結果連自己的論述都沒辦法完整的表達清楚
這算是某種程度的不社會化所以要反過來用歧視教育大家ㄇ
是你們在逼政府強迫大家吧
結果連自己的論述都沒辦法完整的表達清楚
這算是某種程度的不社會化所以要反過來用歧視教育大家ㄇ
是你們在逼政府強迫大家吧
教育什麼 又要開什麼妖魔鬼怪的爛書單?
去給我念普通生物學啦
去給我念普通生物學啦
女宿常常不穿內衣就出房門，有些女宿還是公共浴室但有隔間，他覺得有隔間就沒問題啊
不是求共識喔，是教育，這東西我還真的只在異男跟極端女性主義份子身上聽過-_-
那只好教訓他們了
教育wwwwwwwww
政府應該教育我們，幹
他如果是說他奶都長出來了可不可以幫他排單人房不要把他丟男宿，他會怕，老實說我想不到女生會不挺他
不要歐美怎樣就通通造搬好嗎？別的地方都仆街了，台灣也要有出事才知道痛嗎？
現在才發現bean是搬運當事人說法...這當事人個性真的不OK耶
但偏偏他是我很害怕，我不要性別友善房 
我現在也發現豆子是搬當事人原文 
⋯⋯
這種人真該痛揍一頓讓他體會什麼叫做真正的惡意耶
就是這種個性才會主動聯絡伴侶盟要參戰
sesame9899: 然後這些人會很高興終於有mtf是受害者的新聞出來了
睪酮素過多
而且看起來不想手術的奶都不明顯頂多女乳症的大小畢竟不想切大概也不會去隆
但有切掉我覺得比有沒有奶重要
但有切掉我覺得比有沒有奶重要
看哪邊人多啊 我相信會有很多人覺得是他們活該的
只要有任何一件跨性性騷擾或性侵
逼死幾個假跨大家都不會在意的
逼死幾個假跨大家都不會在意的
真的要說的話，肥宅跟中老年男性很多也都有女乳症啊
不好意思很高興看到大家討論，我看到這東西勝訴真的嚇瘋，幸好有人跟我一樣想法，但目前有哪裡可以填反對意見的嗎
先把那個政府的問卷填反對意見這樣
duck3095: 我第一個想到的是那個5000過門檻的公共政策平台
但那個需要一個比較懂怎麼下手跟寫訴求的領頭人
但那個需要一個比較懂怎麼下手跟寫訴求的領頭人
女性護家盟？高概率會被有雞雞的亂入
lord8327: 沒想到國外已經發生了歧視訟棍(?)
leek4750: 這種吃自助餐的王八蛋是真的很該死啊
女權慘兮兮
全部記起來是哪些人該受教訓
SJW的既視感 
那個臉書是當事人喔
臺北高等行政法院109年度訴字第275號原告江君（代稱）與被告桃園市大溪區戶政事務所間戶政事件新聞稿-司...
把女性不想給噁男鑽漏洞開破口講成身體焦慮 到底能多噁這些人
要來公投對撞看看，看哪邊才是現實環境嗎？
我覺得可以 尤其這次提案跟連署的是的是民眾黨跟國民黨
如果不能理解女性的身體焦慮，心理顯然不是女的
倒是可能一群女左同理跨比女的焦慮還多呢..... 
心跳法案跟打子宮有甚麼關係==
女生不只身體焦慮，還有安全焦慮，每次女性被男性性侵，被媒體拼命放大報導的卻是女性要如何保護自己或女性穿著怎樣的，結果再怎麼保護自己，依然是男性踏入女性家門性侵
說個笑話
同溫層的男性朋友看到我稍早發的動態跑來問怎麼回事
簡單解釋過了之後他完全當機XDDDDDDD
同溫層的男性朋友看到我稍早發的動態跑來問怎麼回事
簡單解釋過了之後他完全當機XDDDDDDD
他根本就沒有子宮果然就是噁男
而且誰那麼傻要去臉書面對面
誰都知道上去講他們的sop都是
1.嘲諷跟邏輯死亡
2.封鎖
3.把你截圖丟到他們的社團公審跟嘲諷
而且誰那麼傻要去臉書面對面
誰都知道上去講他們的sop都是
1.嘲諷跟邏輯死亡
2.封鎖
3.把你截圖丟到他們的社團公審跟嘲諷
swan2006: 大概是想說護家盟會先對付生理女的生育吧
4.瘋狂tag你，同時召喚他的快樂小夥伴s來騷擾你
比起護家盟我更怕他們==
物極必反吧，心跳法案也是這樣出來的雖然很極端
心跳法案？拜託，我認識的男性光聽到內容就覺得87，不要把所有人當笨蛋很難是嗎？別整天想著教育人，自己人先教育完再出來筆戰好嗎？
這個公投起來絕對比同婚懸殊更多
結果隔壁串的跨女也是支持免術換證... 是我太保守了嗎？ 明明說了自己恐男，卻又接受跨女不動手術，我不是很懂...
他：我老婆接受就好
？？？？？？？？？？？有人問這個嗎
？？？？？？？？？？？有人問這個嗎
而且又是一個跨女女同志
他老婆跟他怎樣我沒興趣，我對大眾女性對他怎樣比較有興趣
現在跨女女同志是不是跨最大宗的族群啊
那噗給我的感覺是這樣啦
有些拒絕手術保持男兒身的人，在本人眼裡根本就是想要逃避社會給予男性的責任（這其實可以討論），跟想要正大光明打扮自己和穿女裝不會被歧視（現在可以反過來罵歧視的女性>_O)才這樣www
但是這些東西吼，明明政府努力想推廣性平教育，想要讓男生喜歡化妝沒什麼不可以，喜歡高跟鞋也是自由選擇，即便不動刀也不用宣稱自己內心跨女
有些拒絕手術保持男兒身的人，在本人眼裡根本就是想要逃避社會給予男性的責任（這其實可以討論），跟想要正大光明打扮自己和穿女裝不會被歧視（現在可以反過來罵歧視的女性>_O)才這樣www
但是這些東西吼，明明政府努力想推廣性平教育，想要讓男生喜歡化妝沒什麼不可以，喜歡高跟鞋也是自由選擇，即便不動刀也不用宣稱自己內心跨女
然後還情勒什麼憋尿到尿道炎
？？？？？？？？？？？？？？
話說他沒被說「這裡是女廁欸」才讓人不解好嗎
？？？？？？？？？？？？？？
話說他沒被說「這裡是女廁欸」才讓人不解好嗎
結果這群巨嬰就是把教育推廣當放屁，一天到晚只會哭夭要女人乖乖閉嘴聽我的
pita4753: 就我所知是佔有一定的比例，但應該不算是最大宗....吧（？） 至少我跟我一些跨女朋友都是偏好男性性向的，不過也有幾位跨女女同志
感覺他們都強調社會形象部分......
神奇比喻：女廁碰到跨跨機率比打雷還低，不懂怕的點
問題是大家怕的是噁男混在其中
問題是大家怕的是噁男混在其中
意思是真跨很少假跨滿街跑嗎
手術太貴太傷身這一點我能理解，但我不認為這是合理的藉口，想獲得一樣事物必定得要做出些犧牲與付出吧，感覺那樣說只會讓別人聯想到他沒有那麼討厭自己的生殖器（沒有身體方面的性別焦慮）
我高中母校是女校，有過男扮女裝潛入校園的記錄
記住了
審判長法官許麗華、法官楊坤樵、法官梁哲瑋
審判長法官許麗華、法官楊坤樵、法官梁哲瑋
看起來免換證才是跨圈主流……
【情報】加州通過新法律後，至今已有255名性別認同為女性的「跨性別」囚犯請求轉移到女子監獄 @場外休憩區...
哇靠，不要別人把他當男的看，要接受他的男生殖器，不可以怕他，女性到底要被逼迫到什麼地步他們才罷休
對一般女性來說，想跟女生做愛又有雞雞的人是真跨又怎樣？
如果沒有身體方面的性別焦慮問題（不打算動手術），而是單純想要打扮成女性形象並自稱女性的話，在我看來那就是單純的性別刻板印象與歧視吧，也沒有人說男性不能有陰柔形象的打扮，那為什麼一定要自稱為女性呢？ 我也很好奇這點
現在也不是真跨假跨的問題了，真跨女有陰莖有會對女性性興奮，有500個醫生打包票他心理是女的有任何意義嗎
我總會聯想到小時候硬說自己是女生然後比我高壯的傢伙硬要貼在我旁邊然後摸我的手腳
看來噗主跟Blaire White一樣是跨圈少數了
ಠ_ಠ: 個人主張心理沒有性別
是不是還有一個主流言論是「現在的罪犯在乎過自己能不能進女廁或女更衣室嗎？沒有的話讓跨進去有什麼關係」？
那個噗的跨女雖然不是跑訴訟要住女宿的，可以接受性別友善空間，但是還是不覺得生理性別該有所限制
他很明顯已經不是跨圈最激進的了還是想免術換證
說到底他們就只想讓世界配合他們讓他們過得更舒適卻沒想過會因此讓更多人受害，他們不care，就算有再多女性因為女性空間被隨意進入而遭到這些帶把的跨女強暴，他們也不覺得那比自己不能自由晃著生殖器進入女性空間來的嚴重
那噗的噗主只是因為討厭社會給男性的刻板印象，所以選擇跨性，女性群體形成的氛圍更讓他覺得舒適好嗎？
但是他自己爽，都沒有想到生理女性在面對肌肉量明顯強於自己的人的恐懼，依然是垃圾
但是他自己爽，都沒有想到生理女性在面對肌肉量明顯強於自己的人的恐懼，依然是垃圾
sesame9899 :很多是性別不安，反正他們現在講醫生刁難他們
其實什麼直升機那些都是男生先叫的，結果要討什麼都來跟女生討
我已經聽到不少不手術的自稱跨女覺得女性氛圍比男性群體友善了，真的覺得只想到自己的人很噁
根本是佔便宜，你們是喜歡女性這個身體嗎，不是；你們是喜歡社會對女性印象，以及女性群體形成的氛圍而已
你們並不厭惡自己的生理男身體，只是覺得男性群體的風氣很可怕
根本是佔便宜，你們是喜歡女性這個身體嗎，不是；你們是喜歡社會對女性印象，以及女性群體形成的氛圍而已
你們並不厭惡自己的生理男身體，只是覺得男性群體的風氣很可怕
救命……
duck3095 :那我從今天開始不友善看到沒手術的跨我就抓他下面反正ㄐㄐ有沒有不重要
男性群體風氣也沒有那麼不好吧...女生心機就比較重啊，我小時候被女生欺負說我胖醜都是我們班男生陪我玩跟收容我
也有可能他們待的群就是心機女那群，畢竟能全盤接受的人大概也不正常
男性群體風氣也沒有那麼不好吧...女生心機就比較重啊，我小時候被女生欺負說我胖醜都是我們班男生陪我玩跟收容我
他們真的每一個支持免術換證的都很邏輯炸裂又自助餐巨嬰
看到他們的發言真的瘋掉
看到他們的發言真的瘋掉
又來了...他們的結論永遠都是
1.非二元
2.有雙性人
3.去性別化
1.非二元
2.有雙性人
3.去性別化
我也好想當女性可以愉快生活，不用每天被檢討
不是雙性人就閉嘴啦
sesame9899: 我也是偏向這麼認為，心理性別其實很大部分都是建構於社會刻板印象（認為男/女生該OOO，所以我是男/女/非二元性別），與身體上的性別焦慮不同（厭惡自己有著男性/女性性徵、身體）
但目前社會上確實還是存在著很深層的性別刻板印象與文化，男性與女性在社會上也會面臨著不同的待遇與不同的生命經驗，也許直到這些刻板印象完全從社會消失以前，心理性別這個概念還是會一直留存著吧，至少目前我還無法斷定心理性別是不存在的，但我能確信它是性別刻板印象的產物
但目前社會上確實還是存在著很深層的性別刻板印象與文化，男性與女性在社會上也會面臨著不同的待遇與不同的生命經驗，也許直到這些刻板印象完全從社會消失以前，心理性別這個概念還是會一直留存著吧，至少目前我還無法斷定心理性別是不存在的，但我能確信它是性別刻板印象的產物
我是不相信非二元這種，因為那叫心理感受跟生理結構完全沒關係
簡而言之，LGB我接受剩下都再見
簡而言之，LGB我接受剩下都再見
拜託有哪個人比較懂的發起公投我一定支持
我要看到血流成河
我要看到血流成河
sesame9899 :我想來問問唸法律系的朋朋...
swan2006: 謝謝 麻煩了
不過也要你朋朋反對這個
不過也要你朋朋反對這個
sesame9899: 支持+1 才不想為了噁AG犧牲女人權益也犧牲真正有手術的跨女
因為女性群體氛圍好？？？現在女性群體感到焦慮，你們一些跨女還覺得舒適，你們真夠自～私～
以後就沒有氛圍好了喔因為你們
sesame9899 :先問問看了...我記得他有在關注友善宿舍跟廁所的問題應該會有些了解
謝謝噗主開這噗，我在看到這噗一邊覺得感到安慰，但看到跨女那噗我又覺得非常絕望，因為對方表現得那麼坦然有禮，我就更相信我必須要把所有不手術跨女當作黑單垃圾了
他們說同婚過都沒出事了，不用怕他們，超安全的最好啦...
duck3095: 黑單加一 還整天仇女發言不自覺根本和噁男完全沒兩樣 在某種層面上甚至超過噁男的噁
不要怕被說歧視
不要怕被說歧視
不要怕被說歧視
只能送這句給這串的諸位
不要怕被說歧視
不要怕被說歧視
只能送這句給這串的諸位
...
@shanshanwawa2018 - mur...又看到跨性別如果出現在特定性別場所更衣室或廁所該怎麼...
那可以請跨乖乖去友善廁所不要一直硬擠女性更衣室嗎
大家不只怕看到你的胯下，也怕被你們看到胯下
大家不只怕看到你的胯下，也怕被你們看到胯下
sushi1494: 就那個吧「路上都這麼多危停跟闖紅燈了，你還害怕無照駕駛嗎」
又是那種拿著5%數據然後沒什麼樣本沒什麼競爭對象的研究來罵其他95%研究都是錯的的怪人
沒有切掉就算有吃藥還是會勃起好嗎...想想在女湯看到ㄐㄐ站起來就害怕，如果他說自己是跨女女同他會對女性有感覺...好噁心的鬼故事
不跟他們交往不是選擇是歧視喔
女性好像只剩反抗跟接受了呢==
女性好像只剩反抗跟接受了呢==
腦子正常的女性絕對人數壓勝 團結起來吧
在女湯女廁性侵後說他是跨女女同志
感覺遲早會出現這種人
感覺遲早會出現這種人
去男更衣室也不會有人看你胯下你怎麼不去那邊換衣服?
突然想到我好像在另一串有說過
有些愛喊歧視的跨女很喜歡拉女同跟跨男下水說：
「所有人都有威脅性，你們應該提防全人類！不該針對生理男的跨女，這是歧視！！」
有些愛喊歧視的跨女很喜歡拉女同跟跨男下水說：
「所有人都有威脅性，你們應該提防全人類！不該針對生理男的跨女，這是歧視！！」
dog2868: 性侵犯刑法這件事情應該跟是不是同志沒有關係
那噗的邏輯那去他男廁上也行啊...專心上廁所不要盯著別人胯下就好了嘛
最後搞不好會網內互打，未手術跨女侵犯未手術跨女，反正依照他們的邏輯乳房跟陰莖也是女性
有手術的女生{有手術我就認同他是完整的女性不會稱他是跨女}會被他們害得很慘
有手術的女生{有手術我就認同他是完整的女性不會稱他是跨女}會被他們害得很慘
對啊奇怪，只會叫生理女不要介意不要盯著別人胯下看讓他們用女廁，啊沒動手術的跨女怎麼不去男廁叫男人不要盯著他看啊
swan2006: 希望他們網內互打就好，不要放出來
falcon4824: 他們果然很會要求別人做自己做不到的事 
sesame9899: 那是自稱，也就是被抓到後自稱跨女女同志的人(假跨女女同但其實是女裝鑽漏洞的真異男)
更正一下是吳宇萱
dog2868: 沒有關係啊 性侵就是性侵
還是說女的性侵女的比較不嚴重?
還是說女的性侵女的比較不嚴重?
不在乎生理女感受的話倒是說的很溜ㄋ
呃為什麼他不去要求男生尊重
這跟叫女性要穿長袍不然腿會誘惑男性犯罪的說法有甚麼不同
所以就說了是噁男無誤
這跟叫女性要穿長袍不然腿會誘惑男性犯罪的說法有甚麼不同
畫重點 他說比「一般生理女性」還多
怕的話就不要跨啊
請叫他吳宇萱
swan2006: 更蠢的是很多講這種話的噁跨還會說自己是女性主義者
swan2006: 穿長袍依然被性侵看看印度和伊斯蘭教的國家
他連24歲以下只能有兩隻門號都有意見，照他的邏輯為什麼不要換電信公司呢...
我都很想問他們看書都不會腦袋打結嗎 還是走馬看花就以為自己高人一等了
那噗噗主都自己講自己雙標了，大家真的連署的連署、黑單的黑單
Sexual Assault and the LGBTQ Community
我是覺得他在偷換概念啦
lesbian, gay and bisexual people experience sexual violence at similar or higher rates than straight people.
這種話講不出口阿還不是講了
結果建立性別友善廁所又不要
無法同理女性又來搶女性的生存空間
他怎麼都不會覺得自己的腦子很諷刺
結果建立性別友善廁所又不要
無法同理女性又來搶女性的生存空間
他怎麼都不會覺得自己的腦子很諷刺
哪裡有說TRANS了
sushi1494: 噁跨：反對我的人都沒看書
lark5938 :他們才不在乎，他們會說那個是人家傳統文化
有一個伊斯蘭國家出生的女性一直很努力想處理伊斯蘭教義對女性的歧視
然後她批評鯊魚那族群的人就被嗆說不是女性主義者喔…對啦就是歧視again
有一個伊斯蘭國家出生的女性一直很努力想處理伊斯蘭教義對女性的歧視
然後她批評鯊魚那族群的人就被嗆說不是女性主義者喔…
而且還是來自父母親比較多
The National Coalition of Anti-Violence Projects (NCAVP) estimates that nearly one in ten LGBTQ survivors of intimate partner violence (IPV) has experienced sexual assault from those partners. Studies suggest that around half of transgender people and bisexual women will experience sexual violence at some point in their lifetimes.
然後最主要受到傷害的是雙性戀女性，他的眼睛應該不好
sushi1494 :他們連對女人的定義都說不出來了，然後講不贏就跑去臉書說大家都只敢匿名不敢真人出來，還要大家去噗浪幫他補血很明顯沒人
那噗的跨女不手術噗主，完全回答不出該噗的frog 問題呢
為什麼某些跨女永遠不懂沒動手術就是男的，管你平常生活過怎樣，穿什麼衣服，沒動手術你一輩子就是男的
去一個看sex的場域吵我的gender是xxx 不把我當女人就是歧視
這就是那些大聲AG MTF在做的事
這就是那些大聲AG MTF在做的事
papaya1817: 女性主義這詞已經髒掉了
因為這些人
因為這些人
duck3095 : 他很堅持社會對男性觀感不好也是他不想當男生的原因，到底是誰在增加社會歧視跟代溝啊==
他是不是沒遇過恐怖的女生，這種言論是把廣大身為父親或者男友的男性當作什麼了
他是不是沒遇過恐怖的女生，這種言論是把廣大身為父親或者男友的男性當作什麼了
女性們已經把最低條件都告訴跨女了，只要跨女動手術，我們就認同你是女性，甚至允許你進入女性空間。
為何一些跨女硬要踩在女性的地雷上，增加女性的恐懼？
為何一些跨女硬要踩在女性的地雷上，增加女性的恐懼？
「不管我有沒有ㄐㄐ，女人都應該接納我」
嘴上說心裡認同是女性，所作所為還不是跟八卦酸宅沒兩樣
什麼都沒做，連手術都不用動，buff就上好上滿，真爽
嘴上說心裡認同是女性，所作所為還不是跟八卦酸宅沒兩樣
什麼都沒做，連手術都不用動，buff就上好上滿，真爽
sesame9899 :我都稱我們這噗的叫女性主義
那種我一律稱作女權拳自助餐
裡面會包含 :
1.不能拒絕超胖女性 (非生病而是單純吃超多不控制身材到健康超有問題且行走有困難的程度)
2.不能不接受未手術跨女
3.不能不接受跟跨和超胖女交往&親密行為
4.不能接受工作錄取比例不同(比如應徵男女100:1他們會要求1:1)
5.續4.若錄取因能力不同所以不同工不同酬 例如搬貨的量，也是歧視
6.男性腳色女生要可以扮演，例如八家將
7.如果你穿的很傳統女性的樣子而且比較不喜歡偏中性的打扮，那你被傳統思想綁架了
8.要解放乳頭，堅持要穿胸罩也是被傳統思想綁架
那種我一律稱作女權
裡面會包含 :
1.不能拒絕超胖女性 (非生病而是單純吃超多不控制身材到健康超有問題且行走有困難的程度)
2.不能不接受未手術跨女
3.不能不接受跟跨和超胖女交往&親密行為
4.不能接受工作錄取比例不同(比如應徵男女100:1他們會要求1:1)
5.續4.若錄取因能力不同所以不同工不同酬 例如搬貨的量，也是歧視
6.男性腳色女生要可以扮演，例如八家將
7.如果你穿的很傳統女性的樣子而且比較不喜歡偏中性的打扮，那你被傳統思想綁架了
8.要解放乳頭，堅持要穿胸罩也是被傳統思想綁架
歪噗抱歉，先說我也是過胖的人，1.所提到的是100kg甚至更高的，他們要求捷運等設備椅子要加大不然就是環境歧視，要求加價買兩個位子也是歧視喔，你不可以跟他們建議健身因為這樣會破壞內心健康，這樣是歧視
不過現在以上我最在乎2.都去切掉謝謝...
不過現在以上我最在乎2.都去切掉謝謝...
兩個醫生認定就可以換法定性別也太簡單= = 隨便找兩個特別好說話的不就能隨便過了 就算不夠好說話 多塞點錢自然就甚麼問題都沒
笑死，還血與淚咧，伴侶盟的人真的是黃金屌巨嬰，那請問生理女的血與淚他們有看見過嗎？？
seal9785 :在他們心中女性的淚大概不存在吧…
現在另一噗已經在叫女性滾去免術換證的國家了...
蛤?為啥要滾去
已經填了前面的表單了，但是不知道還有什麼辦法表示反對
bean1588 :抱歉我打錯，是滾出
pizza7830: 政府信箱跟立委臉書，民意代表做事啊！
或者把消息放給護家盟
swan2006: 該滾的是他們吧！比噁男還噁，起碼噁男還有一點作為男性的尊嚴，不會說自己是女人就是女人，所以在他們噁時還能反制，這種變態真的連法律都挺有夠噁心
snack9348 :看到更扯的，他們說台灣法律沒有禁止男性進入女廁，然後強調有先例鯊魚誰也擋不了他們喔，不接受就滾去其他國家
到底看了什麼...
到底看了什麼...
是很懷疑那個ant就是鯊魚啦...口氣超像的 
chili7796: ant看到大家開始說加入護家盟之後就不敢講話了我也覺得很好笑wwwww
護家萌到底還有沒有在做事啊，免術換證、男人進女廁這種事比同性戀結不結婚嚴重多了吧
我已經寄訊息給護家盟了，不過那個專頁2020後就沒什麼動靜...也希望大家可以寄給類似組織引起注意
我是有點擔心護家盟會歪掉，他們太容易用價值觀問題去做宣傳，希望他們有作為的話能用實際面去說，例如安全問題等等
pizza7830: 直接找張守一（？），他還有在上節目應該還想要聲量
有些男跨女真的吃相噁心難看，隔壁的ant看到人家說要加入護家盟就惦惦了，表示他就是沒種的挑軟柿子人，人家跟他好好講硬要回些垃圾
看到他這樣，我是覺得如果煽動家庭失和、倫理失常可以達到更強力的組織去阻止伴侶盟，用什麼手段都沒關係（混亂邪惡）
看到他這樣，我是覺得如果煽動家庭失和、倫理失常可以達到更強力的組織去阻止伴侶盟，用什麼手段都沒關係（混亂邪惡）
隔壁的ant在哪噗?
謝謝
護家盟還在喔！www他的靈壓消失很久了吧？不然這種議題他們怎麼還沒出來？越是這種的才需要他們呀！
不要老找同性戀麻煩呀！這邊更需要你！！
別因為男性暴力而否定跨性別權利！. 文／Ruth Hunt 翻譯／吳馨恩 校對／吳宇萱 (… | by ...
吳馨恩wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5cn不是連男生都覺得噁嗎wwwwwwwwwwwwwww
CN大大... 我記得他也是有很多爭議的人
看來他是把這個當教義到處講，上面也有自稱當事人(鯊魚)到噗浪拿同樣文章講一樣的話
吳馨恩跟吳宇萱
這兩個人完全不意外啊，就是己力他願不准給我抱怨的巨嬰們
這兩個人完全不意外啊，就是己力他願不准給我抱怨的巨嬰們
他們現在在呼叫徐國勇==
……他們伴侶聯盟那個什麼爆民營是不是也會統一教法？之前看他們的話第三點還是第四點就是教人怎麼上網辯論
chili7796: 我是覺得她完全忽略文中寫的是T跟B
她刻意的只強調T卻忽略B
而且原文中的T完全沒寫偏向那邊生理性別但是B倒是好好的寫上雙性女......
就吃定大家不會去細看原文吧...直接大咧咧的拉其他的受害者的椅子來坐，然後再用自己是受害者要脅其他人把本來就很少的椅子再讓給他們
還在上網辯論www，這年頭用情緒煽動和販賣恐懼拉攏中間選民都比貼數據還要有用
噗浪上面也一堆吳欣恩吳宇軒們啊，然後這些奇葩的人來告訴我們 not all 擁屌跨女
擷取一下前面bean說過的：
lesbian, gay and bisexual（同志族群與雙性戀族群） people experience sexual violence at similar or higher rates than straight people. （受到的性侵害經驗遠比直男直女高出許多）
lesbian, gay and bisexual（同志族群與雙性戀族群） people experience sexual violence at similar or higher rates than straight people. （受到的性侵害經驗遠比直男直女高出許多）
T刻意沒寫生理性別這點我就不太想理了-_-
The National Coalition of Anti-Violence Projects (NCAVP) estimates that nearly one in ten LGBTQ survivors of intimate partner violence (IPV) has experienced sexual assault from those partners. Studies suggest that around half of transgender people and bisexual women（將近為數一半的跨性別與雙性戀女性） will experience sexual violence at some point in their lifetimes.
我是覺得跨性別容易受到性騷擾甚至侵害是可以預期的，不用抓著這點打
但是這跟同意沒切跨女是女生是兩回事
但是這跟同意沒切跨女是女生是兩回事
我好奇的是護家盟以外，女性團體陣營也不是只有伴盟，像勵馨這種強調女性受暴協助和庇護的呢？
勵馨是支持跨性別的
pita4753: 剛剛估狗了勵馨和跨性別，我覺得沒用
mochi3674: 但問題是那是吳宇萱主打的，他的意見是不能夠有異議要被教育包容，並不是我們想抓著打
好哦，所以生理男、性對象女的跨女同志申請進入女性庇護空間是ok的喔
mochi3674: 跨性別確實容易受到騷擾或侵害，但我不同意 「跨性別比生理女還容易遭到性暴力」
我們可以這樣敵視跨性別的孩子嗎？ 而且他是支持吳宇萱的
不用想太多，現在大部分婦女團體幾乎都是裙帶關係
特別是都市化極深的區域更是如此
如果沒有強力的反應基本上他們是會刻意無視的
跨性別太政治正確了怎麼可能會有檯面上的婦女團體反對XDDD
不過比起護家盟，我更喜歡林岱樺那種較有彈性的保守派，雖然她的外在實在是太不討喜
而且民代是會受限於民意更改意見的，但護家盟是不可能的
當他們點出「跨性別比原女（一般生理女）還容易性暴力」，我覺得好像女性的慘不是慘，跨性別的慘才是慘 
我比你們還慘你們怎麼忍心不答應我的要求 
(沒切的跨性別說自己很慘)
：女性怎麼可以排斥沒切的跨性別！
(女性說自己很慘)
：又不是我害的
：女性怎麼可以排斥沒切的跨性別！
(女性說自己很慘)
：又不是我害的
這麼委屈不要當跨女的不就好了？你的苦是苦，其他女性的苦都是屁，然後還要強迫他們接受黃金屌出現在各個私密場合
可以想像真的跨跟性別不安在成長過程中一定會受到很多心理跟外界的壓力跟痛苦，也不是一句委屈就不要當就能過去...
但有些強拉別人椅子坐我全都要的例外
但有些強拉別人椅子坐我全都要的例外
少了「現在台灣是有多少可以露出私密部位的場合？」、「本來就要防範每個人了啊」
CN就是那個連看金智英的感想都是，跨女比韓國主婦苦吧的那種人，有夠男人的
lord8327: 既然這樣去男性專用空間不也一樣((他們要不要聽聽他們在說什麼
反正就是硬要帶著屌去女性專用空間，到底是何居心，這種噁心的性癖還要強制所有人接受……下班我也去護家盟那邊寄個信好了 
反正就是硬要帶著屌去女性專用空間，到底是何居心，這種噁心的性癖還要強制所有人接受……
說的一副好像女性不會因為覺得危險而避開某些街道一樣wwwwww
真的就是男性思維的人才會一直在那邊女人很爽了吧哪有苦
他們真的沒有經歷過女生從小到大的各種教育：晚上幾點有門禁、衣服怎麼穿、避開哪些街道、避免獨自行走與夜歸、如何防身，才會只有不到半數的跨要避開某些區域就講得社會多不友善一樣
補習街早上9點都有直接擄人，要說補習街危險？
勵馨這樣不行啦...明明是幫受害女性是不知道他們最怕的就是男性的拳頭跟ㄐㄐ嗎
別噗看到一句
「以後就沒有男性了，都說是跨女同性戀」
……搞不好會喔
「以後就沒有男性了，都說是跨女同性戀」
……搞不好會喔
上面那個讓大家問的跨女女同志其實就是這樣
滿足於自己的男性身體沒有要手術又交了女朋友，根本就直男，但是因為男性群體太可怕了所以不當男人
所以說到最後其實會這樣是女性群體太尊重包容友善才會讓他想來這邊
難道女生一定要學男生幹你戰鬥直升機見一次打一次啦幹才能解決嗎？直男問題用直男方式解決
可是我不想活在溫柔是弱點的世界
他根本講不出對於女性的定義還歧視男性
如果弄公投能逼死這些噁跨鬧自殺或者是滾出台灣，我願意投保守盡量實現 真是被氣到，女左膠也順便
真是被氣到，女左膠也順便
而且還是有噗主和Blaire White那種理性的跨，我是不想一竿子打翻一船人，可是溫柔傾聽每個人的狀況就製造了女生圈子比較好的風氣了
真的是...對人溫柔就是對自己殘忍，沒想到自己有想加入護家盟的一天
至少這次以後我很確定沒有中間值這種東西，愛怎麼打扮怎麼生活是自己的事，不裸露就好，性別就男女雙
剩下是心理性向
剩下是心理性向
老實說我很想問「跨女女同+免術」是個怎麼樣的概念？
提早更年期的男性嗎？
提早更年期的男性嗎？
milk6995: 普通的異性戀男性
上面那噗好像刪了，反正就是他不討厭自己男性身體，但是他極端討厭男人之間的互動和思維模式，所以想活在女生的標籤之下
雖然他們說摘除性腺會讓跨女短命，可是摘除性腺後可以使用一半的賀爾蒙耶，還大量減少得到乳癌的風險
而且不摘性腺打賀爾蒙也會增加前列腺癌與睪丸癌比例
而且不摘性腺打賀爾蒙也會增加前列腺癌與睪丸癌比例
至於為什麼不自己去破除討厭的男性風氣而要當女生呢？因為他不是倡議者，他沒有要去對抗父權，他只是選他舒服的環境
首例！跨性別者未經變性手術 成功登記身分「他變她」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
不想背負父權社會下男性責任但是不想打破父權體制
然後喜歡自己的身體不想改變這樣
然後喜歡自己的身體不想改變這樣
對，然後有女朋友
至於父權體制下女性困境怎樣...抱歉他有ㄐㄐ他不想懂也不甘它的事
他(自己覺得)他沒有造成女性困擾就好
他(自己覺得)他沒有造成女性困擾就好
帶把跨女
明明就沒人要他們背負父權社會男性責任，然後自己不敢反抗就跳到比較好欺負的陣營，然後也沒要同理這個陣營的人的處境
明明就沒人要他們背負父權社會男性責任，然後自己不敢反抗就跳到比較好欺負的陣營，然後也沒要同理這個陣營的人的處境
老實說刪噗那位的說法不是傳統認定的性別不安耶
刪噗那位很明顯就是男生，逃避來女生這邊的
一群把性癖當性別的變態
後面有說法規要統一啦
這是沒有法規因此由個人權利去判定請求權，但對於法規的適用要由法律認定
內政部並不打算處理函釋只想用個案處理，但人家沒在管那些的
以後就會變常態了啦
吳宇萱是美國人所以打算用美國辦法來弄，我是覺得要跟護家盟一樣反應目前女性的意願
他為什麼不滾回美國?
這還真諷刺，護家盟的專案處理到女性權益這裡也是要專案處理，只能慶幸還好當初沒有太反對專法
至於要說什麼排擠隨便，反正他們就不是生理女性不懂生理女性的擔憂
護家盟可能不會想管這個
老實說我當時反護家盟完全沒看他們的宣傳，女性權益的專案哪裡可以看？
milk6995: 護家盟當初是主打專法處理同婚，生理女現在也是同意要專案處理跨性，這是我目前的意思
但後續因為伴侶盟跟同志團體誇張的行為導致群眾連專法也不要了才打蛇隨棍上加重籌碼
了解
性別友善廁所在跨性別支持者眼裡就是專案處理跨性別並不承認他們是女性，兩個方向其實是蠻類似的
但護家盟牽扯的是變形的基督教我個人比較不喜，寧願選擇雖然提案及內容有爭議但還是會隨著民意做修正的民代
沒切陰莖就不是女性，到底哪裡無法理解？
護家盟不要啦 他們是會同意德州那種極嚴格墮胎限制的人 說不上是站在生理女這邊
falcon4824: 他們覺得我們無法理解他們服藥的生理痛苦還有被社會大眾歧視還會生命減短
護家盟我覺得不要，不然哪天又來管女人墮胎懷孕事情
而且他們也有生育需求，跨男可以有孩子為什麼跨女不可以
護家盟搞不好樂見假跨性侵女性增產報國
但在生理基礎差異上常常模糊焦點，用極少數而且取樣有偏誤的研究來反駁
我是覺得無法解決生理性徵問題就別談了，更何況還有民事適法性問題
不然女性自己創一個好了
比方說跨女結婚要適用哪個法？
現在法官的說法是要換性別要要求跨性人士做手術違反公平原則
swan2006: 並不是，而是用命令規範不符合法律保留原則
但我無法理解對生理上沒有厭惡的人是否是真的想跨
這種權義務規範要由法律規定
bean1588 :了解
反正伴侶盟想打什麼主意很明顯
跨女有手術還可以用專法如果沒手術呢？
很明顯他們的終極目標是無條件換證
還有女性用藥跟男性用藥也有差，醫事行為要怎麼分?
我是覺得牽扯很廣，如果身分證可以改，那健保卡要怎麼處理
哪那天就連心裡評估都說是歧視，他們自己說是女的就是女的，不准質疑嗎www
bean1588 :身份證改了護照健保都要改超麻煩
不過講這些支持者都不會在意反正都是恐跨，好我就恐跨
在FB看到支持者說一堆智障在鬼叫，在座的各位都是智障
節錄：所以這些人平常上廁所都跟別人擠同一間嗎？
節錄：所以這些人平常上廁所都跟別人擠同一間嗎？
swan2006: 重點是健保，醫療資訊要怎麼顯示
像女生有些檢查是國家給付的就看到時候他們會不會要求要換別的ㄏㄏ不然應該會被叫說繳稅為什麼他用不到
看ant的態度的確是把大家當智障啊
最頭痛的就是醫師護士
monkey978: 繼續啊!反正如果有公投我一定會成為教訓的一方
上次我投反對這次我一定拉一堆人投贊成
還比較好說服
我覺得只要大家到更年期，就可以理解他們服藥的生理痛苦了
基本上是很類似的
但是男性或女性的更年期憂鬱可沒想要國家另外撥款處理
基本上是很類似的
但是男性或女性的更年期憂鬱可沒想要國家另外撥款處理
關於用藥齁我猜他們會說用荷爾蒙濃度，測驗費用誰出，叫他付他大概又要心靈受創覺得被社會歧視
身份證改=健保卡、護照都改
萬一醫療系統顯示他的生理性別他看到又崩潰告醫師不是很衰
monkey978: 既然全人類都會犯罪，那幹嘛害怕生理男，跨女就去生理男廁所就好啊
講真的廁所我覺得是其次，更衣室、單一性別限制溫泉這類問題最大！要知道這些就真的是很私密的空間的接觸了耶！
幹那就是客觀生理狀態是牽扯到用藥的沒見過這麼玻璃
為什麼要比較痛苦，其他罕見疾病或重大傷病就不痛苦嗎？憂鬱症躁鬱症心理疾病就不痛苦？跨性別用賀爾蒙不就是想趨近希望的性別外觀，不是應該要快樂？很痛苦就不要用，少在那裡自助餐
說真的啦，作為可憐護理師在醫院看到的ㄐㄐ已經夠多了，因為是工作我也就認了，真的不要再去糟蹋女醫師欸
上次支持同婚，直到跨國才清醒，這次不管拿自殺幾批跨還是左膠，都一定投保守
國外lowcow的傳奇——CWC
保守也要分議題啦 不是保守就好 保守就對生理女友善
女性墮胎的戰場殷鑑不遠 我不樂見想干預女性身體自主的勢力以任何方式得到資源
天知道他們甚麼時候又來打女人子宮的主意 那可是連生理男都會加入助拳的
女性墮胎的戰場殷鑑不遠 我不樂見想干預女性身體自主的勢力以任何方式得到資源
天知道他們甚麼時候又來打女人子宮的主意 那可是連生理男都會加入助拳的
CN超會爆出一堆事
然後再說是在支持女權
以前同運時期大多數人想說他活躍度高
而且暴走程度還沒那麼嚴重所以就先放置
後來搞到同運團體幫他說話想減緩火藥味
結果他發表更多仇男言論
跨性別現在會被男性族群笑有很大程度上跟他有關
酷喔
然後再說是在支持女權
以前同運時期大多數人想說他活躍度高
而且暴走程度還沒那麼嚴重所以就先放置
後來搞到同運團體幫他說話想減緩火藥味
結果他發表更多仇男言論
跨性別現在會被男性族群笑有很大程度上跟他有關
酷喔
我覺得保守至少還會講明他們的立場
而現在這群則是藉著人權之名，要生理女無條件包容他們的心理認同
而現在這群則是藉著人權之名，要生理女無條件包容他們的心理認同
我勸跨真的不要拉5CN出來啦，他跑去當男生的恐怖情人欸，男生真的很討厭他
真的
保守派會講明他們的立場
即便有些是跟宗教因素有關
但最起碼他們可以完整的表達自己為什麼會心理不適
而不是解釋不出來就說大家歧視少數族群
連中文都無法表達自己的訴求就乖乖滾去加州好嗎
保守派會講明他們的立場
即便有些是跟宗教因素有關
但最起碼他們可以完整的表達自己為什麼會心理不適
而不是解釋不出來就說大家歧視少數族群
講得太清楚這樣怎麼拿歧視攻擊別人呢
我想說的只是大家在找盟友的時候可以看一下對方在其他方面有沒有自己不能接受的意見XD
至於可以接受甚麼 不能接受甚麼 願意用甚麼換甚麼 每個人都有自己的排序
至於可以接受甚麼 不能接受甚麼 願意用甚麼換甚麼 每個人都有自己的排序
等等這樣會不會萌萌跟同運站一邊
最後就比較沒那麼排斥雙方了
猜想真的去找萌萌的話
情況大概會是不支持政治立場
但覺得可以不要談這個議題當普通朋友
加上有共同敵人所以必須一起對抗這樣
猜想真的去找萌萌的話
情況大概會是不支持政治立場
但覺得可以不要談這個議題當普通朋友
加上有共同敵人所以必須一起對抗這樣
剛剛查了一下好多討論這個的噗現在都刪了
這邊挺同運又跑去跟萌萌當朋友的怪咖我表示
年輕一輩的保守和宗教團體派其實沒那麼排斥同性戀喔
他們會覺得這兩個可以分開
你可以是宗教人士同時你也可以愛同性
但不要逼我愛你因為我真的沒辦法
大家是睜一隻眼閉一隻眼，不會管你的性向
老一輩比較不接受，除了跟宗教的教義互衝
也跟過去生子的觀念起衝突
還有就是對於超出自己世界觀的東西會感到噁心
就像看到無法接受的飲食文化要被加到你平時吃的飯菜裡了
年輕一輩的保守和宗教團體派其實沒那麼排斥同性戀喔
他們會覺得這兩個可以分開
你可以是宗教人士同時你也可以愛同性
大家是睜一隻眼閉一隻眼，不會管你的性向
老一輩比較不接受，除了跟宗教的教義互衝
也跟過去生子的觀念起衝突
還有就是對於超出自己世界觀的東西會感到噁心
就像看到無法接受的飲食文化要被加到你平時吃的飯菜裡了
所以不要逼他們接受不喜歡的飲食文化
除了要彼此間尊重之外
我方還要表示想幫助異性戀跟促進生育率（？
讓異性戀過得自在，保護異性戀不要受傷害
而且不只是保護成年異性戀而已
而是保護每個年齡的人都不要被強迫被性騷擾
如果異性戀雙方的衝突減少，犯罪率下降
自然也會有人願意找人交往結婚而不是怕的要死
除了要彼此間尊重之外
我方還要表示想幫助異性戀跟促進生育率（？
讓異性戀過得自在，保護異性戀不要受傷害
而且不只是保護成年異性戀而已
而是保護每個年齡的人都不要被強迫被性騷擾
如果異性戀雙方的衝突減少，犯罪率下降
自然也會有人願意找人交往結婚
看到聯合國就生氣，平常都放任中國打壓我們，憑什麼我們要接受他們的條約
尤其跨權那邊在推手術年齡下修
讓12歲的小孩可以動手術真的很可怕
拜託不要說保守派了，同運圈那邊也沒多少人接受這個
動刀動刀小孩手上，那小孩的人權就不是人權了嗎
基本上跟與保守派與宗教團體有共識地方很多
重要的是大家都不想受到傷害和傷害人
這個就是重點
讓12歲的小孩可以動手術真的很可怕
拜託不要說保守派了，同運圈那邊也沒多少人接受這個
動刀動刀小孩手上，那小孩的人權就不是人權了嗎
基本上跟與保守派與宗教團體有共識地方很多
重要的是大家都不想受到傷害和傷害人
這個就是重點
sushi1494: 小孩那麼小，如果他心智不是成熟，還有可能被旁人慫恿或洗腦，做出他有可能會後悔一輩子的決定，跨權有要幫助嗎？還是兩手一攤交給小孩的父母去善後？
lark5938: 沒錯...因為他心智不成熟所以在這個年齡階段做決定
很有可能會讓未來的自己後悔一輩子
跨權只想給小孩吃吃荷爾蒙阻斷劑讓他們從這個階段起進行賀爾蒙療法
但是做了決定結果成年後悔他們也覺得那是小孩自己的問題
怎麼跟反墮胎人士有點像，叫別人做他們想要的決定
可是後續問題他們只會想乾我屁事
很有可能會讓未來的自己後悔一輩子
跨權只想給小孩吃吃荷爾蒙阻斷劑讓他們從這個階段起進行賀爾蒙療法
但是做了決定結果成年後悔他們也覺得那是小孩自己的問題
各位要小心了喔，這些人只會得寸進尺，這個就第一步而已喔，怕被說歧視那以後就會被人軟土深掘
這種政策只會搞到最後大家都討厭跨性別，他們這種硬要拿歧視二字無限上綱的行為反而只會讓別人更不接受他們
然後還有左膠自以為正義說怎麼可以歧視他們呢? 
有些地方還有裸湯，想想就他媽有夠恐怖
都有性別友善的地方讓他們去了還不要，可見這些人有多麼自我中心，再下去就會變得跟美國一樣，他們不開心就說你歧視，他們那邊連女同性戀不是只喜歡生理女這種話都出來了
天啊開始無限上綱了 有噁到....
當男人真好，不想當男人還可以夾起來說我是女人，然後光明正大侵入女性的空間
把應該是進步派的人往保守的方向推的代表人物就羅琳啊，5年前說羅琳不進步，沒有人會相信你
還有去年美國大選的walkaway campaign
一群LGBT走出進步派的議題，他們還是LGBT沒有要變直，但很多進步派議題真的跟不下去
其實川普本人也是，他在20年前就反對軍隊要求不問不說，支持同婚專法和同志員工，即使轉黨他也沒反過LGB
但是反對醫療場合使用心理性別、反對軍隊支付變性費用、反對體育場合和女性空間加入跨性別，他就變成反平權的代表了
哇 什麼配套都要政府幫忙想好，是不是想了不合意又要都是政府的問題？
cheese3800 :有太多的東西是理想，現代非極端保守派剛開始都會試著去接受，但終究敵不過人心畢竟人人都有私心，現在有在檯面上吵的價值觀實在崩壞到不忍直視，理念也都和最初聽到的背道而馳，所以真的不能怪部分光譜偏中間的進步派和溫和保守派直接縮回去
cheese3800: 所以看到那些說川普反同婚的
非常黑人問號
非常黑人問號
kudu5443: 這個人不是都在發仇女訊息嗎，認真?
看人分享勝訴的關鍵可能在法官對於手術還有鑑定的「強制」理解有分歧（簡單說文字遊戲的大勝利），真的是，賣弄學識
等等推特那個不喜歡女性的女同性戀跨女又是啥？？？？？
如果是非二元跨為什麼又要自稱Lesbian？？？？？
但是不得不承認，我也是常看他的噗才對感覺很左的人有所懷疑(結果跨國同婚應驗了，這次也是) 尤其他又是住在那麼「進步」的美國，體悟應該算深 台灣真的不要
那個噗主其實我不認為有仇女欸...(還是我沒看到)因為大部分時候他講得很實際，而且看到噗浪最常對他爆氣的就是不術跨女跟堅持要未成年手術跟性別治療那些人還是說我從小就很保守
他的東西可以參考但是不用認真，曾經住過加州的說加州人會想辦法達成目的倒是很準
關注三個月沒什麼仇女資訊，倒是經常提到腦殘左膠的聲明
因為長庚宿舍跟換證都是同一人而且是雙重國籍中住加州的 
他有考慮到人性方面 XDDD 鮭魚之亂都有目共睹了，怎麼會覺得沒有鑽漏洞的噁跨呢
我移民去紐約幾十年的親戚也是很討厭那些奇怪左派才投川普的
bean1588 :我也是這樣想，我有暫居過加州一陣子只能說加州快變犯罪天堂了...
kudu5443: 這個人反對女性墮胎自主權喔
總之我只信他說的加州左的堅定信仰，吳小姐很確實的實踐了，而且是多方向實踐
kudu5443 :很明顯他罵的是美國的情況啊...而且百合很香這有什麼問題，這跟色河上每天男男超讚的女性一樣啊...
我才不承認他是小姐
看民意呢？以法律不追訴以往再明確立法呢?有比較懂的旅人嗎？或是政府可以做的配套措施……搞到最後總覺得有一天可以看到女權跟跨性別網內互打
cow7046: 他是選擇派的吧並不是反對，而是反對沒給詳細資訊就說墮胎最棒的極端派
看了一下他說百合香的是指看日劇推的CP耶，所以反過來說腐女是否也不能對跨性別議題發言了
miso7031 :這種東西最可怕就是他們都會默默的推過，然後成功後大肆慶祝你才會發現瞎毀這是什麼鬼東西
更何況真的有極端派就說了計畫懷孕後反悔把肉塊拿掉沒什麼大不了的
但是完全不考慮懷孕週期問題，不過那是另一個話題至少他說中了加州人真的很喜歡把自己那一套擴散到任何地方
加州那種已經不是台灣人想得強暴那種特殊案例，他們是完全不推避孕措施，要墮就墮不管週數，還要政府出錢
墮胎已經歪了，這邊是講跨性別議題這樣
我是覺得吳小姐無法接受求共識而是用加州那一派來影響台灣這邊說真的無法接受，更何況還說要政府教育民眾
至少知道進步毒瘤要觸及台灣了 真的怕
真的怕
他們一直覺得歐美很棒很進步所有東西都要朝他們看齊，怎麼不把它視為缺點...
什麼時候民主變成民意的反饋還要被認為是一種落伍，而且不是求共識而是教育，更可悲的是曾經支持女性的婦女心知、勵馨等等團體只在都市化區域近親繁殖，卻不願意聽聽民眾的心聲
有聲量吧，更可悲的是伴侶盟最早主要成員都是女同，最怕被強迫接受ㄐㄐ的人現在要女性接受它
這可不是同婚個人意志的問題，這還扯到非常多以生理為基礎建立的體系，有些甚至難以有共感，拿疝氣來說好了生理女性少有
我是覺得口口聲聲要政府教育民眾的人才該被教育
pizza740
說
跨性別還是要有精神鑑定才可以修改身分證，問題在於要求踏入廁所的人出示身分證也很有歧視意味，連長相像男性的女生也會受害。
所以無法避免是否真的有生理男自助餐假裝成跨女實施犯罪，最後犯罪完再怪到跨性別政策給他方便，最終受害的還是真的有需求的跨性別族群……
所以無法避免是否真的有生理男自助餐假裝成跨女實施犯罪，最後犯罪完再怪到跨性別政策給他方便，最終受害的還是真的有需求的跨性別族群……
前幾天有看到自稱長相像男性的女性說他之前被要求出示身份證他覺得根本沒什麼
只有鯊魚他們那種才會自怨自艾好像全世界都欠他
精神鑑定老實說跟公共空間的議題無關，因為拿到精神鑑定不會後悔確定要用女性身份過一生的真跨女，仍然可能在完整陰莖功能下對女性感到興奮讓女性恐慌，這跟他是真的假的無關啊。異男跟跨女同志客觀來看本質是完全一樣的
lord8327: 如果未來報警沒用我絕對見一次踹一次
至少踹到她那根再也不能用
至少踹到她那根再也不能用
異男根本也不相信帶把的這群自稱跨女www他們真的活在自己的世界耶
所以一直強調不會有假跨花那麼多時間混一張卡我就覺得不對，難道真跨就可以嗎
真的開幹，不久的未來可以看到沒切的跑去搶婦女保障名額，雖然我對保障名額抱持著微妙的想法
還有夜間婦女保障車廂
不斷訴訟的當事人其實就不是友善空間即可普通低調生活的跨女，所以拿什麼女湯那是極少數來辯解就沒意義，因為就是有這種極少數才有今天的事，如果下一步是衝撞女湯和女更衣室這種無隔間或半隔間的會很意外嗎？
女性空間如果我們生理女、順性別不踩好底線，未來就會被要求更多女性空間要開放，然後女性被性侵受害，這些跨會幫忙嗎？還不是我們自己女性幫助自己。
畢竟吳OO當事人都說跨性別比一般生理女還容易遭受到的性暴力。在他眼裡生理女、順性別受到性暴力的痛不是痛，跨性別的痛才是痛
畢竟吳OO當事人都說跨性別比一般生理女還容易遭受到的性暴力。在他眼裡生理女、順性別受到性暴力的痛不是痛，跨性別的痛才是痛
yam6541: 這個有傷害罪或防衛過當的問題
cheese3800: 超級同意
lord8327: 當然知道犯法，但今天是法律判決可能影響某些人，那我是被受影響的人，當然選擇犯法
帶把噁跨手段這麼噁心，那又憑什麼要人講理
帶把噁跨手段這麼噁心，那又憑什麼要人講理
可能要研究一下哪個民代需要曝光率，還有比較常接觸這個議題，最好政黨還跟這個判決的不一樣，聯絡反對此判決會比較有效 
pizza740
說
順性別女性比較清楚每天出門都得提心吊膽的恐懼，畢竟從小開始就被教育，甚至經歷被騷擾等等經驗。
但事實上，異性戀噁男想要用什麼冠冕堂皇的理由潛入女廁，都只是過程與藉口而已，即使沒有這個判決，有心的也會去做。
明明犯罪者都是異性戀男，卻是由真正有其困擾的少數族群承擔汙名，這很不公平。
但我承認事實就是如此。沒辦法達成所謂齊頭式平等。
沒有切掉就改性別可能是出於壽命考量，只要經過精神鑑定，我個人就相信她是真的，但這並不代表我不會為公共空間出現ㄐㄐ感到恐懼與噁心。（但女廁出現Tomboy也會有些人感到恐懼啦）
但事實上，異性戀噁男想要用什麼冠冕堂皇的理由潛入女廁，都只是過程與藉口而已，即使沒有這個判決，有心的也會去做。
明明犯罪者都是異性戀男，卻是由真正有其困擾的少數族群承擔汙名，這很不公平。
但我承認事實就是如此。沒辦法達成所謂齊頭式平等。
沒有切掉就改性別可能是出於壽命考量，只要經過精神鑑定，我個人就相信她是真的，但這並不代表我不會為公共空間出現ㄐㄐ感到恐懼與噁心。（但女廁出現Tomboy也會有些人感到恐懼啦）
敵人的敵人勉強就仍不是朋友，我也給護家盟傳訊息了，希望這次他們動起來，畢竟一人的力量薄弱，護家盟當初能搞事，也是多少有點手段跟背景的，只要他們肯動，真沒想到有天我會想跟護家盟互動……
duck3095: 我們都知道是犯法，但有一部分是犯法之後要看媒體怎麼帶風向了，帶的好反而會幫他們助長風勢
再說有沒有那個資本去承受那些刑法也是需要考量的
再說有沒有那個資本去承受那些刑法也是需要考量的
如果是執政黨的保守派呢…雖然這幾年好像聲量不大
我覺得他們至少好過把進步價值當成名牌包展演的噁人權
然後還有立委、民代，但我這兩種反而沒什麼認識的……現在只能盡量反映，讓他們知道還有人抗議這些事吧，如果都沉默了，未來各位不想看到黃金屌的，任何更衣場所、溫泉、任何單一女性空間，甚至連公廁所都可以不用上了，變成我們只能壓縮自己的娛樂或生存空間給這些變態
而這些垃圾連友善空間都不要！
而這些垃圾連友善空間都不要！
lord8327: 帶風向的問題我很認同，你說的沒錯
其實我也有傳訊息給護家盟
看鴨鴨講的，現在正在想要不要去問民代相關問題
宗教團體的力量很強大完全不容小觀啊…
但也擔心他們暴言
可能要跟他們協調一下
那個公司被判30萬的案子造成的影響力可不是開玩笑的
看鴨鴨講的，現在正在想要不要去問民代相關問題
宗教團體的力量很強大完全不容小觀啊…
但也擔心他們暴言
可能要跟他們協調一下
那個公司被判30萬的案子造成的影響力可不是開玩笑的
現在能做的還有跟身邊的女性朋友去提到讓他們有個概念，才不會真的要投反而己方被牽著鼻子走
pizza740
說
跟養出劈腿慣犯、主張女性是男性智商一半、讓這社會變成檢討受害者的父權宗教團體合作，讓這件事情上升變成政治二元戰，反而讓這件事情喪失討論意義……
就跟藻礁議題一樣，明明藻礁可以護，一旦跟國民黨合作就臭掉了。雖然你們不傳信，護家萌也會鬧，但想到要去找他們合作真的是最糟糕的選擇
就跟藻礁議題一樣，明明藻礁可以護，一旦跟國民黨合作就臭掉了。雖然你們不傳信，護家萌也會鬧，但想到要去找他們合作真的是最糟糕的選擇
爆言我覺得現在都比這些變態橫行還好了，如果這些團體趁機暴走，之後再把他們打下去就好，現在當務之急是把這些「真真正正會危害到自身安全」得變態壓下去，不然就真的完了，就算不上升到安危，光是視力爆擊(被迫看屌)就夠噁心了好嗎？
不，一開始藻礁就不能護，不過這是另外一件事了
執政黨大概希望可以法律面解套吧，結果敗訴了
依那群人對徐國勇的批評來看，執政黨的做法是司法判決管不到
會找上萌萌更顯示了順性別生理女究竟被這群換個方式在侵犯女性的噁男逼迫到什麼程度
pizza740
說
你們不覺得自己把恐懼太過放大了嗎？
我也不能接受都是女性的場合出現ㄐㄐ，但如果這位當事人真的會大膽去女湯女宿公開露鳥，再來散佈這份恐慌也不遲。
但如果她壓根兒就不會這麼做，你們就只是讓自己的情緒跟恐懼被當作反對黨的政治籌碼在玩而已
我也不能接受都是女性的場合出現ㄐㄐ，但如果這位當事人真的會大膽去女湯女宿公開露鳥，再來散佈這份恐慌也不遲。
但如果她壓根兒就不會這麼做，你們就只是讓自己的情緒跟恐懼被當作反對黨的政治籌碼在玩而已
但盡量個案處理不修法，能拖多久拖多久
我也覺得藻礁沒有護的必要，回正題，如果有除了護家盟的組織就好了，可惜現有的似乎..... 
其實勵馨應該要擔任這個組織的，但是她們放棄了
而且其實男性也不會支持這些變態，越是大男人主義，甚至噁到極限的噁男，他們反而對男性莫名的自尊還不小，遇到這種的，反而也更是厭惡，雖然未必就會對女性口不出惡言，但至少在打他們這塊還是不用太擔心
至於有孩子，尤其有女兒的爸爸們，跟他們提一夏，除非真的性癖特殊或不愛孩子，不然絕對會反對的，畢竟只要是愛孩子的，沒人希望自己女兒在更衣室遇到帶把的女人吧！
至於有孩子，尤其有女兒的爸爸們，跟他們提一夏，除非真的性癖特殊或不愛孩子，不然絕對會反對的，畢竟只要是愛孩子的，沒人希望自己女兒在更衣室遇到帶把的女人吧！
pizza740: 如果她沒有出來說什麼要教育民眾我想我也不會在意
當事人跟伴侶盟的打算就是讓這個案變成常態，你可以說大家不要過度放大，但擔心跟關注基本上勢在必行
？？？等到有人受害就太遲了耶 
為什麼要等到事情發生再來恐懼
為什麼要等到事情發生再來恐懼
但問題是依照目前跑的案例來看就是會累積多數個案
美國開始崩壞就是沒把恐懼放大^^
現在什麼都沒用了
現在什麼都沒用了
伴侶盟宣稱有十萬人要換拉
一定要等這個當事人真的公開露鳥才能恐慌？
國外那麼多案例早就示範給我們看了不能恐慌？
不願做切除手術的直接說了他對女性有慾望怎麼不能恐慌？
國外那麼多案例早就示範給我們看了不能恐慌？
不願做切除手術的直接說了他對女性有慾望怎麼不能恐慌？
我也猜不到短短半年跨權運動已經贏了三個訴訟，所以其他的很遠嗎
勵馨加一，我也是擔心沾到護家盟會臭掉，但想不到其他選擇了，只能說如果有法條擋著比較重要
pizza740
說
如果女湯可以設定只有順性別女可以進入，再弄更多性別友善廁所，我想正常跨性別不會堅持要去衝撞這些保護措施。就算法律規定她們可以進入，人們恐懼與反感、因此離開都是人們的自由，商家為此就會設定只有順性別可進去，這樣就不會發生你們所恐慌的狀況。
而且跨性別真的萬人中都少有一個，不會四處都遇到。
把事情搞炎上後，受傷的都是真正默默低調生活的跨性別者，而不是要全世界配合自己的那個個案。
而且跨性別真的萬人中都少有一個，不會四處都遇到。
把事情搞炎上後，受傷的都是真正默默低調生活的跨性別者，而不是要全世界配合自己的那個個案。
pizza740: 國外的女人都活該是不是？為甚麼不在他發生前就遏止？難道有人犧牲了你要給這些受害者治療費嗎？！
每個都等到發生才來，如果那時候連法案都成立了，我們要花「雙倍甚至更多」的利器，還不一定能翻掉這個法案耶！
每個都等到發生才來，如果那時候連法案都成立了，我們要花「雙倍甚至更多」的利器，還不一定能翻掉這個法案耶！
pizza740: 等事件發生再來恐慌也不遲？
那其實就是我想見一個踹一個的原因啊
讓他們也恐慌一下 女性空間有看到陰莖就攻擊的女人
那其實就是我想見一個踹一個的原因啊
讓他們也恐慌一下 女性空間有看到陰莖就攻擊的女人
也不是散布恐慌就是單純的跟身邊的人提到有鯊魚的案件，畢竟我感覺出了噗浪就沒有什麼女性朋友知道了，更不用說這邊有多少都曾經挺過跨，結果一年內都翻掉了
國外多少噁男只要自稱跨就能進出在女子宿舍與女子監獄強暴女性，在泳池公然露屌，當事者不舒服就率眾出征，還能直接對美容院露屌要美容院為他那根做美容服務敢拒絕就吃官司，這不只騷擾還是訟棍
女人不是從來就不是活在「事情發生了再來擔心」的世界線嗎？
我逛別噗看到了 
ಠ_ಠ - (文很長慎入) 噗主以前剛入住學校宿舍某次準備進女廁時，被裡面一個看起來長得有點壯且打扮很男... 噗裡面的新聞，生理女能不恐慌嗎XD
ಠ_ಠ - (文很長慎入) 噗主以前剛入住學校宿舍某次準備進女廁時，被裡面一個看起來長得有點壯且打扮很男... 噗裡面的新聞，生理女能不恐慌嗎XD
pizza740: 他們就是不想用友善空間呀！你有甚麼閱讀障礙？他們就是認為，友善空間是「歧視」！歧視兩個字你懂嗎？
他們就是認為性別友善空間是「歧視」！所以他們不會用！他們就是硬要用單一性別空間
連不跟跨交往都能搓是歧視了，還性別友善空間咧！
他們就是認為性別友善空間是「歧視」！所以他們不會用！他們就是硬要用單一性別空間
連不跟跨交往都能搓是歧視了，還性別友善空間咧！
pizza740: 等到商家自己怕沒生意要求只有順性別的能進去
到時候商家九成九被告歧視然後八成會輸
於是那些噁男就還是暢行無阻
到時候商家九成九被告歧視然後八成會輸
於是那些噁男就還是暢行無阻
他們可怕的點是不是不切而已，是你只要有一點點的自我懷疑然後又跟那群人有稍稍認識他就會開始把你往要跨的方向引導喔...他們是認真的會很詳細的問你居住在哪有甚麼自我問題跟提供諮商(大概都他們自己人)
pizza740
說
誰說要等發生了才來了？
一個精神鑑定通過確定想要當女生的人，會在女湯以露鳥為樂並對女性施以性暴力嗎？光是動機上就不成立了，目前都只是在恐懼的範圍，當你看到這人就直接離開現場、要求商家動作了，更別說還有什麼發不發生。
一個精神鑑定通過確定想要當女生的人，會在女湯以露鳥為樂並對女性施以性暴力嗎？光是動機上就不成立了，目前都只是在恐懼的範圍，當你看到這人就直接離開現場、要求商家動作了，更別說還有什麼發不發生。
pizza740
說
yam6541: 所以噁男要怎麼拿到跨性別認證的精神鑑定
低調的跨根本不會帶著屌去吵雖然他有屌但要進出女子空間，有的手術早做了，有的選性別友善空間，就這群帶把的一邊對女性產生性慾望甚至進一步侵犯一邊主張他有自由進出的權利
這還不能恐慌？
這還不能恐慌？
跨女女同志就是對女性感到性興奮但是又拿得到證書的女人啊
我是不敢想像這樣下去會有多少青春期的孩子被他們洗腦到壞掉啦…
pizza6541 :他們有教學網站，跟鎖定幾個比較鬆的醫生，不過最近他們開始跟政府抗議要嚴格的心理鑑定是心理歧視
pizza6541 :他們有教學網站，跟鎖定幾個比較鬆的醫生，不過最近他們開始跟政府抗議要嚴格的心理鑑定是心理歧視
我就想問到底為什麼女人會有陰莖，所以跨女要重新定義女人了嗎？別拖跨男下水，跨男可以使用義肢，原生男性也有可能因為意外失去陰莖，但沒有女性（非雙性）天生長有陰莖吧
設置性別友善空間，但被罵是歧視
其他人為了避開恐懼退到讓跨性別上完廁所再自己進去，結果公司被罰30萬
人們恐懼時，他們說你們有恐懼的權利卻又笑別人過度恐慌，說這是恐跨
性侵犯也佔全體男性少數啊，但有誰想冒風險遇到
除了跑流程報警處理到醫院驗傷
事件後要花多少資源讓受害者能正常回歸社會？
為什麼我們不能防止會害我們花更多資源的爛事發生？
其他人為了避開恐懼退到讓跨性別上完廁所再自己進去，結果公司被罰30萬
人們恐懼時，他們說你們有恐懼的權利卻又笑別人過度恐慌，說這是恐跨
性侵犯也佔全體男性少數啊，但有誰想冒風險遇到
除了跑流程報警處理到醫院驗傷
事件後要花多少資源讓受害者能正常回歸社會？
為什麼我們不能防止會害我們花更多資源的爛事發生？
精神鑑定你以為都沒有漏洞喔？！醫生也是人呀！
pizza740: 那我問你，精神鑑定有過的帶把女同你怎麼防^^
那個鯊魚就是典型的我不要性別友善空間，然後每次被問問題就說我們要廣設性別友善空間邏輯死亡最後就會說要去性別化
「一個精神鑑定通過確定想要當女生的人，會在女湯以露鳥為樂並對女性施以性暴力嗎？」
前者跟後者並不互斥啊
前者跟後者並不互斥啊
加州監獄啊…
想當女生就不可能對女生露鳥嗎？
其他人都退讓到請跨性別自己使用這麼大的空間了
然後公司還被告
WHY?退讓成這樣了耶
然後公司還被告
WHY?退讓成這樣了耶
我只問想當女生的人怎麼會那麼寶貝那根屌，不是應該覺得很噁心嗎？
pizza740
說
如果政府有打算立法讓所有跨性別可以不經手術就改身分證性別，而非個案，那就必然需要有配套措施，包含規定女性是順性別的規則。
但目前只是個案的情況，就不應該過於放大，因為我們都不認識這個人，不知道她到底是噁男假裝還是真的，但起碼她一定經歷過精神鑑定，就不該無端把她當成噁男看待，頂多就是一個想要世界配合自己的人。
可是你們現在的情況，就是只看到這個案就把所有跨性別當作噁男假扮來看待，但別忘了還有精神鑑定這關，而且真的打算犯罪的人也不用假裝自己是跨性別，多的是更多理由與管道，哪還需要精神鑑定改性別潛入啊
但目前只是個案的情況，就不應該過於放大，因為我們都不認識這個人，不知道她到底是噁男假裝還是真的，但起碼她一定經歷過精神鑑定，就不該無端把她當成噁男看待，頂多就是一個想要世界配合自己的人。
可是你們現在的情況，就是只看到這個案就把所有跨性別當作噁男假扮來看待，但別忘了還有精神鑑定這關，而且真的打算犯罪的人也不用假裝自己是跨性別，多的是更多理由與管道，哪還需要精神鑑定改性別潛入啊
他說這樣大家會覺得他是跨他沒歸屬感下一秒又我跨我驕傲
pizza740: “誰說要等發生才來了？”
你。
你。
判例累積，就會不得不法制化，這就是跨權在做的事
他精神鑑定有過，性別認同是女，但是性取向是同志，對女性有性慾，而且仍帶著陽具，他可以自由進出女性更衣室、廁所、浴室、宿舍
被他看上的生理女要怎麼去抵抗這個仍有睪固酮的男性身體的跨女啊^^
被他看上的生理女要怎麼去抵抗這個仍有睪固酮的男性身體的跨女啊^^
而被當籌碼被煽動
和本來就不能接受本來看到男性出現在女性空間就會恐慌
也是兩回事好嗎
和本來就不能接受本來看到男性出現在女性空間就會恐慌
也是兩回事好嗎
pizza740
說
據我所知跨性別不動手術除了醫療費用、醫療技術不純熟、終身服藥之外，還會減壽，你說她到底有沒有寶貝那根屌，還是她只是沒錢但想當自己真實性別，沒有認識她就不該輕易斷言
去伴侶盟看看他們對這個「個案」的看法是什麼，再來跟我說那套規則以後沒有要常態化啦^^
變態都殺到門前了還在等一下我看看是不是敵人，門完全開了還來得及嗎
變態都殺到門前了還在等一下我看看是不是敵人，門完全開了還來得及嗎
據我熟知跨性都厭惡自己的生理性別，恨不得吃藥開刀，沒錢會想辦法，無法開刀前至少會選擇服藥
這些只是不想背負父權男性責任的女裝變態，一點也不可憐
這些只是不想背負父權男性責任的女裝變態，一點也不可憐
沒有人說所有跨性別，有做手術的都支持，而且我就會把對方當成女生或男生，而且真跨，不會一直說我是跨女跨男還用用特殊旗幟前一秒一秒說我是女人/男人，下一秒又你們女生/男生不懂跨
是不是接下來要說就算沒有這些帶把跨女，男性也可以闖入，所以根本沒必要特別提防跨女啊，昨天好像就有一派論點是這樣呢
最好還是想嚴重一點比較好XD 想想加州
我們沒有認識世上每個男人，但我們還是斷言他不能住女宿
BTW怕大家不知道，伴侶盟正在推動免術換證的連署，有屌的人拿著女性身分證進女廁指日可待囉！
pizza740: 我是斷言啦
真的不能接受自己性別到必須跟女性擠女性空間的
他絕對不會找理由留那根陰莖
終身服藥怎麼了？哪個慢性病沒有在終身服藥的
傷身減壽？總比待在自己受不了的身體好的多了
所以想留陰莖還想進男性空間的
我只能認真把他當犯罪預備役+噁男了
真的不能接受自己性別到必須跟女性擠女性空間的
他絕對不會找理由留那根陰莖
終身服藥怎麼了？哪個慢性病沒有在終身服藥的
傷身減壽？總比待在自己受不了的身體好的多了
所以想留陰莖還想進男性空間的
我只能認真把他當犯罪預備役+噁男了
好好笑
他們怎麼都不會想想
為什麼別人寧可跟敵人合作也不願意幫他們
不用緊張，我去傳福音讓弟兄姊妹認識一下這個團體
他們怎麼都不會想想
為什麼別人寧可跟敵人合作也不願意幫他們
不用緊張，我去傳福音讓弟兄姊妹認識一下這個團體
sushi1494: 對耶還有基督教
pizza740: 所以你到底什麼時候要回答我精神鑑定有過的帶把女同要怎麼防^^
pizza740 :前陣子在吵說要未成年服藥跟手術的跨說他們不會減壽，吃藥也不會有事，都是心理鑑定跟法規太嚴格要成年毀了他的青春^^
然後這跟不術那群是同掛的
然後這跟不術那群是同掛的
無法手術的人我們也沒有要他一定要站在男生旁邊用小便斗，是性別友善空間的提議被拒絕，又要無術改法律身份才有今天的討論
減壽？因為慢性疾病或先天疾病、或任何不得不原因、可能移除器官之類等等終生吃藥的人也會減壽啊，但為了活下去還是得手術得吃藥不是嗎？跨女不會對自己的性器官不安的話為什麼要換證呢？
拜託，不要加州化才在該該叫
然後人生苦短
東方女性的人生本來就不如男性了
憑什麼這種犯罪預備役噁男可以來影響我人生中為數不多的興趣？
是，基於安全考慮我確實會選擇這樣做
但是我覺得他們不值得我退讓 完全不值得
所以我才想讓他們反過來對進女性空間恐慌啊
東方女性的人生本來就不如男性了
憑什麼這種犯罪預備役噁男可以來影響我人生中為數不多的興趣？
是，基於安全考慮我確實會選擇這樣做
但是我覺得他們不值得我退讓 完全不值得
所以我才想讓他們反過來對進女性空間恐慌啊
他們說吃藥會減壽沒有科學根據啦^^
pizza740: 那就不要換證很簡單！為甚麼要逼迫所有人在更衣室、溫泉等這些空間，逼著看這些帶把男！
尤其是宿舍，一個帶把男在一群女人間，我不知道到底是何居心啦！然後他要是又說自己是女同所以勃起很正常，那設置性別空間到底有甚麼意義？混宿呀！
我們都不能拒絕，反正只要黃金屌就只能接受嗎？噁心！有那根屌還真偉大喔！
他們要命，我們就要賠命進去？！
尤其是宿舍，一個帶把男在一群女人間，我不知道到底是何居心啦！然後他要是又說自己是女同所以勃起很正常，那設置性別空間到底有甚麼意義？混宿呀！
我們都不能拒絕，反正只要黃金屌就只能接受嗎？噁心！有那根屌還真偉大喔！
他們要命，我們就要賠命進去？！
pizza740
說
lord8327: 如果那位真的是這種心態，連所謂配套措施都不能接受，那我反對她爭取權益。本來就是要社會達到一個協調。
我的主張只是不該把她視為潛在犯罪者，不該歧視所有真心想當女人的跨性別，
但我認為應該要有保護順性別女性的措施，女性對露出陰莖感到恐懼是自由也是必然，不是歧視。
請不要輕易地用恐懼曲解我的意思。
我的主張只是不該把她視為潛在犯罪者，不該歧視所有真心想當女人的跨性別，
但我認為應該要有保護順性別女性的措施，女性對露出陰莖感到恐懼是自由也是必然，不是歧視。
請不要輕易地用恐懼曲解我的意思。
你可以舉出你身邊一百個低調有不會入侵女性空間的跨女，但是這跟這個議題無關啊
男廁不是有馬桶嗎，而且理由是打扮過於傳統女性會被側目的話，那就勇敢做自己啊
她就是要用女性空間我們才會討論這個不是嗎
真心相當的不會不去切掉，因為本來鑑定上他就要對身體有厭惡感才會過
pizza740:哇，這你這論調不就跟not all man......
我沒有要曲解你的意思啊？還是你在說其他人 
pizza740: 還有，他們就是「一定要用」女性空間，「不接受」任何其他措施例如友善性別空間，這段妳是要忽略幾次跳針幾次？！
都要換證了，以後就可以拿證件光明正大說自己是女性，進出女性專屬場域囉
pizza740: 我沒有歧視“所有”真心想當女人的人吼不好意思
我只歧視什麼努力都不做只會要求女性毫無芥蒂接納他們的犯罪預備役噁男
有做了手術的我一律會尊重
長期用賀爾蒙到看不出原生性別的我也不會去刁難人家
但什麼都不做的就是犯罪預備役沒得商量
我只歧視什麼努力都不做只會要求女性毫無芥蒂接納他們的犯罪預備役噁男
有做了手術的我一律會尊重
長期用賀爾蒙到看不出原生性別的我也不會去刁難人家
但什麼都不做的就是犯罪預備役沒得商量
吵12歲可以選擇吃藥的時候就說不影響身體，吵免術換證的時候就說吃藥減壽，話都給挺跨說就飽了啊
pizza740: 一開始八卦異男和噗浪生理女就在嗆他不用配套措施，硬要去女性設施是什麼居心了，你自己沒看清楚，真的不能怪別人把你罵個臭頭
你討論就不在同一個脈絡上，不要管pizza反串了啦，我覺得聯絡基督教不錯，可能比護家盟好，大概吧
你討論就不在同一個脈絡上，不要管pizza反串了啦，我覺得聯絡基督教不錯，可能比護家盟好，大概吧
其實幫跨女護航的理論每個都可以用在異男身上，大家可以試著套套看
為什麼要預設人家犯罪？
duck3095: 有哪個保守基督教勢力大的？護家盟現在根本沒有靈壓
我身邊的男生都是好人
如果有人不知道，這噗噗主就說他是手術過後的跨性別，也反對沒動手術的男跨女進入女廁，請問這串幾百個回覆，有人歧視噗主了嗎？
問題根本就不是跨不跨，是有陰莖但自稱女人並要求進入女性場域好嗎？
問題根本就不是跨不跨，是有陰莖但自稱女人並要求進入女性場域好嗎？
ಠ_ಠ - 某位知名的臭嘴MAGA男似乎覺得北一女要不要開放跨入學很好笑或荒謬。 作為一個17歲跨出去、...要未成年治療的在這兒沒有北一女他很生氣
你跟你爸住同一屋簷不會怕為什麼混宿會怕
如果你是真的支持他們免手術換證的話可以多去其他噗看看他們的論點，再看看還有什麼配套措施是可以用的，至少我看了一圈下來就是什麼都不要
也許有人覺得只要有y染就不行，但我個人至少是尊重且認同那些已經完成手術的跨女的
也許有人覺得只要有y染就不行，但我個人至少是尊重且認同那些已經完成手術的跨女的
自說自話都是你欸，你自己講等這個當事者真的做了再恐慌也不遲，後來被質問又推翻自己說「我什麼時候說過等發生了再說」
我們一直在跟你強調這些帶把女堅持要與女性共用空間的疑慮，然後你把整個跨全部包進來說我們在無端恐慌這些低調過活的人
我們一直在跟你強調這些帶把女堅持要與女性共用空間的疑慮，然後你把整個跨全部包進來說我們在無端恐慌這些低調過活的人
男生又不一定要看妳妳以為妳多漂亮
在此之前，我沒有聽過有人對劉薰愛利菁河莉秀有什麼意見的
我爸觀念蠻不錯的小時候在家衣服當然都亂穿，長大後他就要求在家穿得隨便也要完整不能內衣內褲亂跑這是成年人的互相尊重
leek4750: 現在犯罪者會在乎自己跨不跨嗎？不會的話你們為什麼覺得犯罪率會上升
我知道有人對手術後的還是不安，但其實不是主流，是免術換證＋跨女女同的概念出現大家才爆炸
cheese3800: 因為他們就「堅持」無手術換證，並且「堅持」一定只要用女性專用空間，「不接受」任何性別友善或替代方案，這麼堅持不就是變態嗎？
不然照你的邏輯，他們去用男宿男廁男更衣室不也一樣？！照你說得既然沒差別，幹嘛堅持要用女性的？！
而且一般噁男可以趕可以報警，他們可報不了警！會選擇單一性別空間，不就是希望能在那空間只看到單一生理性別的人嗎？
那你又憑甚麼剝奪？！自己選混宿是一回是，強制混宿混浴又是另一回事了
不然照你的邏輯，他們去用男宿男廁男更衣室不也一樣？！照你說得既然沒差別，幹嘛堅持要用女性的？！
而且一般噁男可以趕可以報警，他們可報不了警！會選擇單一性別空間，不就是希望能在那空間只看到單一生理性別的人嗎？
那你又憑甚麼剝奪？！自己選混宿是一回是，強制混宿混浴又是另一回事了
1.爸爸是家人
2.你提的都有動手術
3.男生又不一定要看妳妳以為妳多漂亮←八卦Y染邏輯
2.你提的都有動手術
3.男生又不一定要看妳妳以為妳多漂亮←八卦Y染邏輯
把每個護航跨女的說法，改成男生講的，你就知道如何評價
pizza740
說
為了避免有些激動鄉民誤解我的意思，重申一次：
這次判決只是個案，不知道這人會不會跑去女湯露鳥，既然通過了精神鑑定，她就是真的想當女生，只是一個想要世界為自己改變的自私仔，但不代表她是以露鳥為樂的犯罪者。
如果這件事情被立法變成常態化，就應該產生配套措施，讓商家有權規定女湯女廁女宿只有順性別女性或切GG者進入，否則就算不規定，人們會也感到恐懼，進而仇視性少數族群。
最終在輿論之下受害的，還是那些低調生活的跨性別族群。
以上是我的主張。所以如果這位跨性別真的就是想要像順性別女性一樣的權利、不接受配套卻又不切GG，那我就加入反對行列，但我絕對不會想去找護家盟，他們只會用仇恨把事情政治化，無助於議題本身
至於那些比較自私的跨性別者或是主張齊頭式平等的挺跨並非我的個人意見，請不要把別人說的話灌到我頭上，謝謝。
這次判決只是個案，不知道這人會不會跑去女湯露鳥，既然通過了精神鑑定，她就是真的想當女生，只是一個想要世界為自己改變的自私仔，但不代表她是以露鳥為樂的犯罪者。
如果這件事情被立法變成常態化，就應該產生配套措施，讓商家有權規定女湯女廁女宿只有順性別女性或切GG者進入，否則就算不規定，人們會也感到恐懼，進而仇視性少數族群。
最終在輿論之下受害的，還是那些低調生活的跨性別族群。
以上是我的主張。所以如果這位跨性別真的就是想要像順性別女性一樣的權利、不接受配套卻又不切GG，那我就加入反對行列，但我絕對不會想去找護家盟，他們只會用仇恨把事情政治化，無助於議題本身
至於那些比較自私的跨性別者或是主張齊頭式平等的挺跨並非我的個人意見，請不要把別人說的話灌到我頭上，謝謝。
falcon4824 :我絕對相信有人需要跨就跟噗主一樣，而且我很敬佩他們願意為自己想要的樣子付出，至於鯊魚那種不要上來蹭，很難看
pizza740: 他上一噗就直接講了不切，你如果沒有跟到，可以這樣跟說
等等cheese不是護航的吧
把那些邏輯集合起來其實都很仇女，我就不信進步派聽到異男這樣講話會不生氣
snack9248: cheese3800 是在學跨女邏輯講話
好啦，我重看了
不要這樣分段啦，噗在洗＃
不要這樣分段啦，噗在洗＃
cheese3800是反串學挺跨的人講話啦，他講的那些我也看過幾個XD
等等不要誤傷友方RRRR 
起司是套用他們的邏輯
起司是套用他們的邏輯
學太像我以為又一個噁男變態進來……
cheese是友軍，不要誤轚友軍www
誤解咧，自己沒先做功課看這鯊魚是什麼嘴臉就先衝進來教訓我們在無端恐慌，現在才在那邊喊重申，真的不要怪我們覺得挺帶把跨的都是這種貨色
pizza740: 你太天真了，有些國家就是用多個案數繞過去的，當法官要釋憲時會被這些個案數攪局，被說：「你都不把個案納入考量！」
結果就這樣促成一個腦殘法案，希望你可以看看加州的案例，所謂的進步到底讓它變成什麼樣的犯罪天堂
結果就這樣促成一個腦殘法案，希望你可以看看加州的案例，所謂的進步到底讓它變成什麼樣的犯罪天堂
乾我也叫披薩 
pizza740
說
dove6555: 不切的話就理應接受配套措施（給予商家規定順性別女的權利）的存在。
他們就是不想要配套措施才想要那張身份證
因為他們認為配套措施是「歧視」
現在 就是 這些 沒有切除的跨 在主張 不讓他帶把進入女性空間 就是 歧視
這 樣 夠 清 楚 了 嗎
這 樣 夠 清 楚 了 嗎
不過我也很好奇他們在推不手術要怎麼擋？找立委民代嗎？護駕萌我有點怕他們偷渡東西
沒 有 配 套 措 施
他們 就是 不 想 要
他們 就是 不 想 要
個案一開始是個案，當個案從個位數到十位數、再到千位數越來多就不是個案了，所以寧可一開始個案就堵絕掉
會哭這是歧視，國外都示範過了
pizza740: 太小看他們了，會鬧的是直接吉店家XD
他們就是想完全的成為女人，沒有分什麼生理女，他就是女人
其實原本是規定要兩個醫生證明再加手術
只是不知道這個規定是哪一個層級
只是不知道這個規定是哪一個層級
而且通過的或許是個案
但認為這樣很好的可不是個案
這些認為很好的，以後都會成為一個個的個案
但認為這樣很好的可不是個案
這些認為很好的，以後都會成為一個個的個案
說不定還有左膠還可能會鼓勵他們告呢
重新定義女人，所以才會出現什麼生育人之類的名詞吧
所以任何性別友善的配套都會被視為種族隔離
不然男性身份證也可以上性別友善廁所啊
觀點投書：還在申請落伍的「免手術換證」？「無條件換證」才是人權潮流！-風傳媒隔壁看到的，如果這是真的他們希望推的，這些人真的會讓人很有殺意……
作為應該無法生育也不想生育的女性覺得被跨用生育人稱呼十分冒犯
我覺得這反而是在強調我的價值是生育，不夠資格配上女這個詞的高貴
我覺得這反而是在強調我的價值是生育，不夠資格配上女這個詞的高貴
生育人是什麼鬼，又不是繁殖場...
依照膠的邏輯，什麼都要跟歐美看齊，現在台灣的女性不恐呼關注實在太難了。誰知道什麼時候膠又要偷渡過去
就噁男思想然後自以為女性，其實說噁男也侮辱噁男了，真正的噁男才不會想成為他們這種的
snack9248 :不然叫ㄐㄐ擁護者好了
生理男心理女不手術跨的別自稱是女人，你永遠是男人
抱歉我更正一下，生育人一詞提出的是女性議員，但脈絡依舊是有考量到跨性（左翼思維）造成誤會十分抱歉
「母親節」沒了？美女議員倡性別中立：女人改稱「生育人」！ ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
「母親節」沒了？美女議員倡性別中立：女人改稱「生育人」！ ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
人可以左但不能膠的驗證↑
pizza740: 辛苦了
pizza740: 你可以去看看伴侶盟中該個案的說法再來談
我就不說教官跟老師失職的事了，但他自己就表述找了四個願意跟她一起住的女性後校方仍然以管理為由剝奪他的選擇
甚至要他公開自己，但這選擇明明是他私人的事不該被公開，誰會去看別人的裸體，所謂的公開自己就是住到性別友善宿舍
生育人就是有的有子宮的是男人，而有的女人有陰莖，如果你想精確稱呼那個生理性別但又不能提到女、母、雌等字眼，只好說可生育、有月經的人
然後說這些都是民眾缺乏教育，甚至引戰說別人的焦慮是因為認知被打破的關係
pie2485
說
願意跟他同住又怎樣？難道就等於不會出問題嗎？
學校方面要以管理為由拒絕，完全說得過去吧？
學校方面要以管理為由拒絕，完全說得過去吧？
從一開始說政府應該要教育民眾到現在仍然在談人應該被教導，我個人是覺得他根本不在乎女性的風險管理啦
當然我並不想要跟護家盟有連繫，不過看他從一而終的高姿態態度，說真的你講再多都沒有用
如果有問題是學校要擔大責任，沒有那間學校想冒險，哪怕就是自己找的，所以學校方面我認為沒問題，畢竟又不是將對方趕出宿舍
反過來男宿如果有個生理女然後三個男室友都簽名宿舍其實也不會放寬吧，因為管理上真的有特別麻煩的地方
你說的都是曾經女性為了減輕焦慮而產生的過渡政策，但實際上她就是認為加州可以也要逼迫台灣也可以
而且宿舍不是學校義務，一間大學無宿舍全外宿，理論上是OK的
但中間沒有過渡政策，所以說再多有什麼用
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 變更性別：取消強制手術 記者會
請自己看
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 長庚跨性別宿舍小雯案：台灣伴侶權益推動聯盟聲明
我上面也有貼他自身表示的言論就不多說什麼了
bean1588: 謝謝，剛剛在找資源
:你們是因為焦慮才討厭我！
:不，純粹就是你自我中心所以才討人厭。
:不，純粹就是你自我中心所以才討人厭。
今天我們進宿舍會一進去就把褲子全部脫掉嗎？事實上除了性伴侶，誰會看到性器官？今天誰會知道隔間的人是哪種性別？換證這件事其實是非常普通的權利，不是要求特權，這樣（跨性別者）才能好好生活不會被社會壓迫，產生憂鬱症、PTSD，耗費健保資源。免術換證遇到很多擔憂跟歧視，就跟現在婚姻平權一樣，政府應該要出來教育社會。 ←再貼一次
這都是他自己說的，而且他無視國外曾有的個案造成的焦慮
pizza740
說
男性和女性的生理差異是絕對存在的，追求性別平等的同時應留意雙方之間的差異性，而不是一旦待遇不同就喊歧視。
對男性與生殖器的恐懼這點可以再談，但在無法杜絕這社會有一堆噁心異男、被害者整天被檢討的前提下，只能用性別分流來保護相對弱勢的女性。（只要男女共處一室=有所暗示的概念還存在，就不該妄想人們可以放棄男性=狼的恐懼感）
我前面部分支持不切跨的理由是認為：或許有些人只是手術進行前的過渡期，一直想要切，但因種種考量暫不能做手術，絕非寶貴那根GG。所以才提出好像挺她們的意見。
如果真的那些人都不能接受配套，也不想切，只想制度為自己改變，那我連他到底是不是真的跨性別都無法信任，為了他們倉促立法只會造成跨性別被歧視的反效果……
希望伴侶盟不要再理想化下去了
對男性與生殖器的恐懼這點可以再談，但在無法杜絕這社會有一堆噁心異男、被害者整天被檢討的前提下，只能用性別分流來保護相對弱勢的女性。（只要男女共處一室=有所暗示的概念還存在，就不該妄想人們可以放棄男性=狼的恐懼感）
我前面部分支持不切跨的理由是認為：或許有些人只是手術進行前的過渡期，一直想要切，但因種種考量暫不能做手術，絕非寶貴那根GG。所以才提出好像挺她們的意見。
如果真的那些人都不能接受配套，也不想切，只想制度為自己改變，那我連他到底是不是真的跨性別都無法信任，為了他們倉促立法只會造成跨性別被歧視的反效果……
希望伴侶盟不要再理想化下去了
並且不想要過渡法案，認為那是種隔離，伴侶盟甚至直接點名同住者無法得知個人生理狀態，並且忽視長久以來生理女性群體的共識，只想做打破常規的那群
那我希望能要求順性別女性被隔離被有特權
他們想當現在定義的女性給他們當
我們想些其他的用詞定義自己吧
他們想當現在定義的女性給他們當
我們想些其他的用詞定義自己吧
請問生理女性該相信什麼?該怎麼找自己的依歸？連生理依據都不能當做依靠那要怎麼靠岸?
現在就是免術換證派的在衝撞體制啊，我的發言也被貼到社群去了，不想支持免術換證就被比喻為支持父權的女性一樣，隨便啦⋯⋯
為什麼我們得聽一個生理男教導我們什麼是女性
pizza740: 你說的連是不是跨性別都無法信任
就是我直接把他們當成犯罪預備役的原因
就是我直接把他們當成犯罪預備役的原因
rice9826: 他們才更像父權男性吧🙄
女性本身就對自己得性別常常產生疑惑了還要奉陪生理男心理女，還要被指責老實說披薩740你說的再多對我來說都只是一種傷害而已
更不用說他們還有追求女性的需求，而那個需求伴侶盟認為也要重視喔
所以我們要怎麼去明白哪些人是真是假
還是見一個踹一個吧
再怎麼樣自保還是最優先事項
再怎麼樣自保還是最優先事項
由男性來決定甚麼是女人，由男人來決定女人不應該因為安全空間被入侵恐慌應該受教育，聽聽他的說法，這比熱愛對女人男性說教的男人還要更父權，簡直父權的極致
我是不想對他的樣貌做評論啦但我看到說真的不會認為他是女的
而且以身為美國人為榮認為政府該教育民眾的人，實在是無法信服
yam6541: 被隔離也該是跨性別，順性別女不能退讓
跨性別定義女性各自表述，但請不要無視我們生理女、順性別女的存在
跨性別定義女性各自表述，但請不要無視我們生理女、順性別女的存在
我覺得披薩只是還沒跟上時代潮流而已，想到跨性想的是劉薰愛那種的，有人沒做手術會覺得他是身體問題無法撐完整套手術才不得已放棄，但現在的跨性別已經包山包海了
對器官很自在的、性對象是女生的、打扮不追求女性化的，以上三者皆是的都可以是跨女，跟異男有什麼不同
看到高姿態說教對女人說是在教育的這件事
確實沒怎麼看到他們去男性多的平台表達訴求
真好奇他們為什麼不去跟男性談談
性暴力佔多數的性別我記得是生理男啊
確實沒怎麼看到他們去男性多的平台表達訴求
真好奇他們為什麼不去跟男性談談
性暴力佔多數的性別我記得是生理男啊
柿子挑軟的捏
人挑最好欺負的女人
大概是這樣
很懂怎麼用自古以來的陋習「有錯都是女人要先檢討才對」來勒索，但是當別人要他們竟然自稱女人那也要這麼做時卻辦不到（因為這個時候他們又是Y染了），就自助餐巨嬰
人挑最好欺負的女人
大概是這樣
很懂怎麼用自古以來的陋習「有錯都是女人要先檢討才對」來勒索，但是當別人要他們竟然自稱女人那也要這麼做時卻辦不到（因為這個時候他們又是Y染了），就自助餐巨嬰
過去怎麼對付反對者，現在就怎麼被對付，這真是這次事件最後形容呢
這些想要愛怎樣就怎樣的跨女根本就是比一般直男還要父權還要沙豬，連女人的定義都想要改成他們合意的才行，壓著女人的頭硬要人家吞下去？居然還敢說要大家接受他就是真的女人？？？？
只是想保護自己和其他姐妹們就被叫歧視那我也是認了啦！不用擔心噁男入侵女性空間女性資源這才是最重要的
他們應該要譴責都是因為順男太不自愛，才會造成他們的問題
讓我想到男性不該譴責女性為什麼難追，而是要去約束母豬教的行為
讓我想到男性不該譴責女性為什麼難追，而是要去約束母豬教的行為
覺得同意並且認為他們很可憐的可以看看這段
「然而性別其實遠比我們所想像的還要複雜多元，手術並沒有辦法當作區分性別的界限。IS/TS沒有一定需要手術讓外生殖器符合一般男、女性身體狀態。強迫手術才能變更身份會剝奪TS的生育權，手術對TS而言絕非必要。」
我想生理女性根本不在意跨男到底要不要保留生育能力，但對於跨女，特別是跨女女同就會存有疑慮
跨女女同已經超出生理女性能夠理解的範疇，生理女性只不過是想要有個過渡期能夠再觀察看看而已對他們來說就是一種歧視
想要當女人，又想要當爸爸，用陰莖讓人懷孕
既然想讓人理解那為什麼不廣大在各地演說而是選擇裙帶關係建立壓力團體來強迫大眾接受並且影響政府
很多跨權都提到不要剝奪他的生殖能力的問題，但是如果你真的那麼在乎你的陰莖和下一代，你怎麼會是心理女呢
我對勵馨跟婦女新知都很失望就是了不過想必他們也不會在意畢竟都有一定能力跟名聲可以獲得經費了
cheese3800: 跨男我可以理解就是了
可以看這篇的社群內部與社會討論
那些都是已經裙帶預備好的事了，並不是突然就開始，原本是討論要有第三性但最近卻強烈要求要含在女性裡面沒有過渡
伴侶盟就是想要藉由這些個案來衝撞民法中他們認為能夠修改的部份
而且非常的積極擴大影響力，我是覺得認可的人可以多想想為什麼生理女性會擔憂還有該壓力團體的目的是什麼
理想很好，但一扯上人的慾望跟目的活動這些事都會變質
借問一下婦女新知對於這件事的擔憂是屬於不關心的團體嗎？ 有打算該投書團體的人想問一下
wasabi2041: 我想仍然是可以投書反應的，但他們確實與相關團體合作過，投書也可以測試看看他們的反應為何
畢竟對於社會大眾中的分割生理女性設施這點跨性別團體雖有討論但近期似乎是不重視的，如果能夠給相關團體壓力要求有過渡時期而不是滿嘴對跨性別有所誤會需要受到教育與更開闊的身體自主與認知理念建構，能夠反應其意見比讓他們在小團體拒絕現實的好
我是沒有辦法接受吳宇萱的情緒勒索啦!就像跨性別團體說的大家都在為生活各種苦痛奮鬥，任何人都有自己的難關要過甚至會影響到心靈，那為何持反對意見就要被冠上歧視甚至以種族歧視來做比喻卻沒看到兩者間的差異
雙性和無術跨女噁男我覺得還是不能相提並論的
yam6541: 跨性別的範圍很廣，雖然你的認知是如此但相關團體我想是不可能排除他們的
他們很常談雙性人和染色體異常，結果談的人沒有一個是這種狀況
而我只想有共識跟過渡解決方案，但如果連這些都不願意卻強迫中獎的話那說真的會站上極端的位置也是遲早的事
我看跨女女同說不能只以性器分啊，你看有雙性人，就覺得……
如果勵馨跟婦女新知是想幫助染色體異常造成的弱勢就要面對非該相關的跨女以及性別流動論信仰者所造成的社會系統穩定性失衡問題
cheese3800: 結果他們注重的東西到被偷換概念變成鼓勵男性逃避社會責任可以不用割掉武器（這次吳的案子就差不多概念，用A講B，不熟或是還在疑惑的根本就問號）
如果廁所和更衣間全都一間一間不分男女，溫泉三溫暖都以混浴的方式去考慮，強制所有人必須穿泳衣，需要單獨的就自己揪一下朋友開包廂用
淋浴間也是獨立的，在公共區域裸奔的人一律送警局
可以做到這樣的話我覺得他們要求進這些場所我覺得可以接受
淋浴間也是獨立的，在公共區域裸奔的人一律送警局
可以做到這樣的話我覺得他們要求進這些場所我覺得可以接受
bull6819: 我想你忘了若人少時生理女性遭遇危險時警方無從下手這件事
除非你要在公共區域設立監視器
然而就算設立監視器
受到傷害的人就是受到傷害了
就跟不管有沒有監視器
會犯罪的人就是會犯罪一樣
受到傷害的人就是受到傷害了
就跟不管有沒有監視器
會犯罪的人就是會犯罪一樣
最後流下血淚的還是女人
也是
最好的抵抗暴力的方式是預防 研究犯罪行為的人的共識
我覺得要投書勵馨和婦女新知，要讓他們知道跨性別進入女性空間，女性空間會有的安全問題。如果他們談理想，可能就要告訴他們現實情況
好絕望這個世界又變得更危險了 
為什麼他們不是向男性討要生存空間而是不斷擠壓女性的安全，連這點抗爭的勇氣都沒有還敢說自己是女人啊
兩邊的優勢都想佔真的吃相很難看誒
為什麼他們不是向男性討要生存空間而是不斷擠壓女性的安全，連這點抗爭的勇氣都沒有還敢說自己是女人啊
兩邊的優勢都想佔真的吃相很難看誒
lark5938: 他們會想不到這樣的事情可能會發生?
覺得不重要不去在意而已啊
覺得不重要不去在意而已啊
plum7375: 不要用生理女的方式下去思考他們的想法會比較好
可以看看光是他中間那段對女性的自我生理的焦慮想像變成一定要有月經一定要能懷孕這點就可以理解這位跨女其實是不在意女性的生理性不安的
所以我覺得用女性生理去推斷他的思考模式是沒用的，而且我也想跟吳宇萱一樣並不想理解他人的思考
sesame9899: 勵馨、婦女新知會處理婦女以外的訴求可能是其他群體生聲音變大，所以我覺得要告訴勵馨、婦女新知不能因為其他群體的訴求就忽略群體訴求會壓迫到女性的安全問題，如果他們不正視那全台灣女性的安全保障你們要負責嗎，還是說女性安全已經成了習以為常讓你們覺得女性活該遭遇到性暴力？之類的話
畢竟對方並沒有想要理解生理女性的不安那為甚麼我們要去多加理解他生活的困境，我只想要鞏固自己的權益，就像他們為自己奮戰一樣
我覺得大部分女性對未手術跨女不會不安，不安的是有人可以帶著女人絕對不會有的性器官進女性場域
女人可以沒有月經，沒有子宮，沒有卵巢，但同樣的，女人不會有陰莖
他是不是從頭到尾無視這件事啊
女人可以沒有月經，沒有子宮，沒有卵巢，但同樣的，女人不會有陰莖
他是不是從頭到尾無視這件事啊
mochi3674: 你從他中間跟之前分享自己生活經驗的跨女可以得知他們其實並沒有想要理解
到最後成本都是由女人承受
他們只是想要在女性群體中尋找屬於他們自己的位置而已並且舒適的待著而已
所以從那些經驗中我也不想理解了，我只是想要鞏固自身的權益
那女性也不想理解假跨喔
更不用說有個跨性別男性?作家都可以忽視女性生理上的差異無法同理去嘲諷生理女了 
還要在乎什麼
還要在乎什麼
就自我為中心的大男人主義啊
女人不可以自私只想到自己，但我們這種新（女）男人可以只想自己
女人不可以自私只想到自己，但我們這種新（女）男人可以只想自己
雙性人都不介意這樣被消費嗎
從文字就可以看出他並不在乎我們的焦慮，而覺得我們不夠理解他們
月經和子宮這點很沒道理，因為生病摘除子宮的女性並不少，小朋友也沒有來月經老太太也沒有月經，大家怕的是被侵犯不是只有後續衍生的問題
月經和子宮這點很沒道理，因為生病摘除子宮的女性並不少，小朋友也沒有來月經老太太也沒有月經，大家怕的是被侵犯不是只有後續衍生的問題
如果跨女懂得理解女性的恐慌來自安全問題，那我們還能平等對話，可是現在聲音大的是想走免手術、免鑑定的生理男心理女的跨女，我覺得女性安全比其他群體還重要。
畢竟女性只要發生什麼，永遠是在檢討女性，所以寧可歧視排擠，也不想女性空間出問題以後讓人有話說，嘖
畢竟女性只要發生什麼，永遠是在檢討女性，所以寧可歧視排擠，也不想女性空間出問題以後讓人有話說，嘖
而且在意生育權的話，是不會考慮凍精子嗎
tofu6739: 雙性人群體感覺更少，所以只能被綑綁，而且他們光要操心自己情況就ry
tofu6739 :其實我發現他們還蠻執著於要有自己的孩子這件事
我是不想跟護家盟有牽扯，單純只是知道他們背後特宗教是難以鬆動的體系，還寧願選擇常常因民意更動自己立場的保守派民代
swan2006: 所以骨子裡還是父權作祟的狀況
就真的是逃避社會責任的膽小鬼，知道女人最會為難女人，轉頭洗腦一些左膠就有人幫忙開拓舒適小天地，多爽
就真的是逃避社會責任的膽小鬼，知道女人最會為難女人，轉頭洗腦一些左膠就有人幫忙開拓舒適小天地，多爽
最諷刺的就是，護家盟的體系和組成其實跟這些社運團體非常類似
雙性人通常為了健康都會摘除其中一邊的器官，而且我不知道他吳宇萱他們知不知道說雙性人並不是像漫畫的扶他那樣同時外觀都看得到，通常是只有一種性別的外觀只是會比較小或月經不太來之類的
swan2006: 依照他們組織的成員來看應該是知道的
找民代，麻煩的就是會被上升成政黨議題
雖然沙包黨就算幫忙或不幫忙都會被左膠痛毆啦ㄏ
雖然沙包黨就算幫忙或不幫忙都會被左膠痛毆啦ㄏ
支持的不是民眾黨跟國民黨嗎
雖然應該會有很多人直覺把這鍋推給執政黨就是
已經奮鬥十幾年甚至更久不會不知道啦!但說真的都拿雙性人出來擋這幾年情勢大好就加籌碼
bean1588 :知道還拉雙性人來擋是...?人家最後還是選一個啊？
sesame9899: 這則新聞就有人講執政黨啦
左膠是巨嬰阿，沒做到100分就是失敗，所以同婚專法有就已經不錯了，我替我當初投改民法感到後悔，尤其是看到左膠的一堆巨嬰言論
swan2006: 所以就說他們是故意觀念錯置，誤導不理解的人來包裝自己的無理取鬧
不要歪題啦......我只想解決女性意見不被重視這邊.....
那就寫信給檯面上婦女團體囉
我覺得要找立委可能要找該立委選區很支持或不分區
除非他們的核心真的是要保護巨嬰
不然以受害婦女為出發點的團體，真的要冷靜一下
不然以受害婦女為出發點的團體，真的要冷靜一下
就看有沒有人要帶個頭讓一般女性的聲音有個出口團結起來
我有去問法律系朋朋改怎麼寫信到總統信箱
他說這幾天會先給我想法再看看
希望女性意見和像噗主這樣的人能夠被尊重，然後鯊魚那種無理取鬧的能被抵制
swan2006: 說到總統府信箱，總統府那邊有針對先前問卷問題回我說會讓行政院那邊回我，我慢慢等行政院的信
如果跨女真的堅持要有後代的話，拜託去凍精然後割性器 
身邊都有女生去凍卵了，精子更好處理打一下就能凍了
身邊都有女生去凍卵了，精子更好處理打一下就能凍了
不割的跨女有種拿真正的女同無法有自己孩子的遺憾來背書的感覺（但男同也沒有啊，其實異性夫妻也有可能因為各種因素沒有（生病動刀之類）），無法有孩子的遺憾拿來說自己的生殖器該保留真的荒謬 
無法有孩子的遺憾 
要不要看生下孩子的是哪個性別
為什麼不冷凍…為什麼要去當跨女然後要求進女廁跟女更衣室卻又不動手術
這種行為看起來就像在說
我想強迫女人為我生孩子
要不要看生下孩子的是哪個性別
為什麼不冷凍…為什麼要去當跨女然後要求進女廁跟女更衣室卻又不動手術
這種行為看起來就像在說
我想強迫女人為我生孩子
基本上這種我就是要，你們女人給我接受的心態...不是
就是強暴一樣嗎？
第一次看到這麼強硬想讓自己跟女性發生關係的社運團體
對，這是在合理化性騷擾與強暴
對，這是在合理化性騷擾與強暴
sushi1494: 這有點偏了，其實還有跨男想要有自己的孩子
沒必要講到強暴啦
這種需求或許是人之常情，但我比較偏向用性別X來做過渡法案這樣，這也是他們自己提的不過很煩的就是通常鬧上法院的幾乎都是跨性別女性居多
她們並不想被區隔開來
我剛想到一個保留他們生殖能力的折衷方法
「蛋可以留，但麻煩切除陰莖」
反正蛋蛋還在就還有精子，切雞雞又能讓女性安心，兩全其美
「蛋可以留，但麻煩切除陰莖」
反正蛋蛋還在就還有精子，切雞雞又能讓女性安心，兩全其美
跨男我目前沒看到有什麼聲音說一定要進入男宿
也滿多人在問這個問題
我偏向請他們冷凍保存
而不是不去動手術卻又想進入女性隱私空間
看了加州一堆生理男以性別認同為由想進女監
完全想不出這哪裡不是在想辦法強暴人了
也滿多人在問這個問題
我偏向請他們冷凍保存
而不是不去動手術卻又想進入女性隱私空間
看了加州一堆生理男以性別認同為由想進女監
完全想不出這哪裡不是在想辦法強暴人了
其實我在想跨女巨嬰特別多是不是跟原本是優勢男性有關係，直男癌對壓迫弱勢女性這件事理所當然又得心應手，毛一堆的跨女言論跟直男癌也沒多少差別吧
又不是不能凍 為什麼要為巨嬰退讓這麼多 他們的最終目的就是讓女人退到不能退
真正跨女本身想要變女生阿(有開過刀的值得尊重)，可是為甚麼關於要怎麼辨別真假跨女卻提不出來，然後丟一句每個人應該要保護自己這種幹話，當生理女都內建通靈能力?
有人能在沒穿褲子 全裸 熟睡時保護自己 這些人講什麼幹話
如果他們接受另一個空間另一個性別早就沒事了，第三性這個說法都幾十年了
bean1588: 我看到有人也這麼說，男生的社會要求嚴苛所以很多這種男的的就覺得躲到女生社會，一來女生溫柔包容他不會感覺被威脅，二來對生理男來說，被女生環繞很舒服啊，所以當然才不要切g g啊！他們就是不想接受嚴格要求才會躲過來，當男的不能抱怨社會對他們的要求，當跨女可以打歧視牌打悲情牌，還有些進步人士會無條件的挺他們各種自我中心的要求，多好
而且他們不是什麼假跨女，他們自認為是真女人而且有辦法通過鑑識
但是他們當的真女人是有陰莖而且可以跟女人上床並讓人懷孕的
天真的進步人士好像不管可能的風險(即使國外已經有相關案例)，還認為他們真的是有「困難」的人呢
dwarf1207: 沒本錢當小白臉的軟爛男性，發現了可以更不要臉的生存方式之感
你會聽到各種聲音去譴責受害者
但是該怎麼譴責加害者？
「你怎麼可以強姦別人！」
「我怎麼強姦別人？」
「用你的性器官啊！」
然後被罵說怎麼可以在意強暴犯作為生理男的性器官，他正是因為厭惡男性器官才會想與女性交合的
而人們居然講到他最難堪最痛苦的地方
這是歧視！
那法官要怎麼判才不會被說他也是個恐跨人士
即便囚犯用男性性器強暴人是事實
但是該怎麼譴責加害者？
「你怎麼可以強姦別人！」
「我怎麼強姦別人？」
「用你的性器官啊！」
然後被罵說怎麼可以在意強暴犯作為生理男的性器官，他正是因為厭惡男性器官才會想與女性交合的
而人們居然講到他最難堪最痛苦的地方
這是歧視！
那法官要怎麼判才不會被說他也是個恐跨人士
即便囚犯用男性性器強暴人是事實
光是未接受手術的男性要求女性為他的私密處剃毛
而女性拒絕都可以被講成是歧視了
還有什麼是不可能的
而女性拒絕都可以被講成是歧視了
還有什麼是不可能的
什麼都講歧視歧視
但完全沒半句話合理
真是高尚又無比高姿態的偽道德主義
但完全沒半句話合理
真是高尚又無比高姿態的偽道德主義
sushi1494: 尤其是坐牢，一個男的去女監當然過的比去一般男監爽超多的
被迫與跨性別「生理男」同房 性侵受害女申訴被嗆：不爽搬走 | ETtoday國際新聞 | ETtoday...女性被強暴，結果提出申訴卻被認為是歧視份子
被要求離開的是受害者
有沒有跟現在挺跨權的人講話有點像
「不喜歡就離開台灣啊」
為什麼？
討厭的是他搞這噁心人的制度，而不是討厭台灣
但要離開的卻是其他不接受的人
bull6819: 老實說不行
JK羅琳反跨是因為他曾經在女廁被跨女強暴過，連女廁都這麼危險了，不分是危險的
JK羅琳反跨是因為他曾經在女廁被跨女強暴過，連女廁都這麼危險了，不分是危險的
sushi1494: 天呀那女生還是因為被強暴所以才去那邊的，這又再度證明了這些人根本毫無同情心
只有他們的創傷害怕是真的，別人的感覺都是屁
如果他們真的懂被騷擾的痛苦就不會這樣說...
女性被騷擾過一次後產生的恐懼不是說消失或接納就沒事
女性被騷擾過一次後產生的恐懼不是說消失或接納就沒事
dwarf1207: 何止爽，還不用負責任
加州女監還有提供保險套來防止性病
連懷孕的風險都免了
力氣夠大沒人打的過你就能想強暴就強暴
反正被告就拿無敵星星擋就好
加州女監還有提供保險套來防止性病
連懷孕的風險都免了
力氣夠大沒人打的過你就能想強暴就強暴
反正被告就拿無敵星星擋就好
sushi1494: 很心疼她 
查了上面的新聞，發現加拿大有女性團體整理相關的新聞
WHRC Canada responds to CTV propaganda piece - Women...
WHRC Canada responds to CTV propaganda piece - Women...
看到國外這麼多案例，台灣女性真的不能退讓，也不要幫跨女（生理男心理女）找什麼方案，找方案只是讓他們覺得女性能商量能退讓罷了。
lark5938: 這些人就是覺得女性比較有同理心溫柔才會貼過來，我是覺得女性自己都是泥菩薩過江了，大家要把這種力量用在自己族群上面
sushi1494:
沒放在一起前說性騷擾的行為本來就不對，真的放在一起還被性騷擾了，卻是申訴的女人不對被趕走，哇。
沒放在一起前說性騷擾的行為本來就不對，真的放在一起還被性騷擾了，卻是申訴的女人不對被趕走，哇。
@kerkeryou - 越來越莫名其妙了 病急亂投醫
「越來越莫名其妙了 病急亂投醫」、「性別反動派的打手……惡意側漏明顯」、「真心笨的那種，只好祝他們在父權體系裡面混得風生水起，慢走不送，撞到鬼別回來哭哭」
延續既定性別框架的不是要重新定義女人的那批人嗎？
打破性別框架，一直以來最原始的訴求就是「男生玩娃娃跟女生玩機器人都是自由的，沒有限定什麼女孩子或男孩子就該怎樣」
要偷換概念把氣質興趣這種東西改成生理狀態的，不就左膠
打破性別框架，一直以來最原始的訴求就是「男生玩娃娃跟女生玩機器人都是自由的，沒有限定什麼女孩子或男孩子就該怎樣」
要偷換概念把氣質興趣這種東西改成生理狀態的，不就左膠
ㄏ，靜流
只要站在這種議題支持方，就算是對生理女性用說教口氣，也覺得自己不在父權之列嗎？
mansplaning
某些跨女：我想女性化一點
其他人：女性的定義是什麼？為什麼你要訂一個標準說那是女性化？
然後現在又跟你說保守派就是在延續家父長權威跟既定的性別框架
蛤？
所以跨性別是保守派還是在延續既定的性別框架
其他人：女性的定義是什麼？為什麼你要訂一個標準說那是女性化？
然後現在又跟你說保守派就是在延續家父長權威跟既定的性別框架
蛤？
所以跨性別是保守派還是在延續既定的性別框架
男人也可以嫵媚動人，女人也可以帥氣有型
這才是打破性別框架
誰給你掛跟生殖器自稱女人就是打破框架
這才是打破性別框架
誰給你掛跟生殖器自稱女人就是打破框架
沒辦法捍衛女性權益對抗壓迫的女性主義，還叫女性主義？
我不需要為了保護男性而無視女性困境的女性主義
我不需要為了保護男性而無視女性困境的女性主義
我是想說警察其實是父權產物，只要警察不會用奇怪的規定阻擋我求助無門就好
某些掛雞雞的跨女給我的感覺真的很像這則文章
外省人偽裝成原住民的道德問題：洪素珠與黃創夏的身世之謎 - 友善列印 - udn部落格
外省人偽裝成原住民的道德問題：洪素珠與黃創夏的身世之謎 - 友善列印 - udn部落格
給護家盟子彈的不會是我們這些害怕其他女人受傷的人，而是現在這些自助餐巨嬰
至於滿嘴警察是父權的米國加州，進步大大們的應許之地，近期因為各種問題導致警察難以行動希望她們遇到的時候不要叫台灣警察這樣或是叫到也不會發生吃案問題
而且長庚當事人鯊魚很愛拿白人黑人來說嘛，美國就有白人自稱黑人拿人家補助，前幾年就被以不法獲利起訴囉，也有稱自己是黑人的教授被抓出來呢
這些人幹嘛老是把變性年紀限制跟更改變性別登記的要求混為一談啊？這兩個根本是兩回事，他們是以為所有迷惑的小孩都是要變性的喔？
總之希望這些變態不會學到在法庭上說自己是女生這樣，也希望警察不會因為這些案例一多甚至反告歧視處理困難就觀望吃案這樣，
這些妄想下修吃藥年紀的
一方面覺得動手術會短命影響健康
一方面又認為掛生殖器在身上但吃藥就能防止青春期影響
把自己弄成四不像的怪物後再來指責不接受（或不喜歡你這個人的）都是歧視，巨嬰啊巨嬰
一方面覺得動手術會短命影響健康
一方面又認為掛生殖器在身上但吃藥就能防止青春期影響
把自己弄成四不像的怪物後再來指責不接受（或不喜歡你這個人的）都是歧視，巨嬰啊巨嬰
厭女噁跨名單
結果大家在談論有哪些保守派是可以作為幫助對象的時候
他們開始翻德州案例
心跳法案掰了！中選會駁回懷孕8周禁墮胎公投 辜寬敏憲改公投將舉行聽證-風傳媒可是他有被駁回耶
我們怕的是無法駁回還逼著全民接受
不然就被打成歧視的噗首新聞
他們開始翻德州案例
心跳法案掰了！中選會駁回懷孕8周禁墮胎公投 辜寬敏憲改公投將舉行聽證-風傳媒可是他有被駁回耶我們怕的是無法駁回還逼著全民接受
不然就被打成歧視的噗首新聞
上面這段又要說歧視了，然後繼續跳針忽略邏輯死亡的主張有多蠢
他們覺得那種「我不好你也不能好的心態」很不舒服
有沒有搞清楚是誰在壓迫誰才導致女性不舒服？
他們把性別框架帶過來，開始定義什麼才是女人
也是他們來搶女性空間，以及進到女性隱私空間的
不平等就是你們現在推廣的東西耶
基本上只有女性在受苦啊共三小
有沒有搞清楚是誰在壓迫誰才導致女性不舒服？
他們把性別框架帶過來，開始定義什麼才是女人
也是他們來搶女性空間，以及進到女性隱私空間的
不平等就是你們現在推廣的東西耶
基本上只有女性在受苦啊共三小
我拜託你各位不要怕被貼歧視標籤
本人的歧視如果在未來能降低不認識的女性被自稱跨女有ㄐㄐ的人強姦風險，我就歧視。
踩死有屌就是男人這條線不管他們說啥都不要退讓
在那邊說他是心理女就懟他你他媽腦子整個直男癌的形狀哪裡像女生
在那邊說他是心理女就懟他你他媽腦子整個直男癌的形狀哪裡像女生
女生就該有女生的樣子好嗎
自己要跳進性別刻板印象框架我就幫你框好框滿
怎麼不滾回家做家事?
自己要跳進性別刻板印象框架我就幫你框好框滿
怎麼不滾回家做家事?
心理女是吧
那過來
姐姐我會止血
姐姐我幫妳把不該有的東西割掉
那過來
姐姐我會止血
姐姐我幫妳把不該有的東西割掉
看了上面加拿大女性團體聲明反駁的原文
內容就有出現，這些反跨會和保守派右翼團體合作，反跨的女性主義是第二波女性主義，反跨著重科學，但是X、Y理論是1970年代的舊科學。以保護兒童之名禁止轉換治療。
Rights aren't a competition': Anti-trans hate is on ...
內容就有出現，這些反跨會和保守派右翼團體合作，反跨的女性主義是第二波女性主義，反跨著重科學，但是X、Y理論是1970年代的舊科學。以保護兒童之名禁止轉換治療。
Rights aren't a competition': Anti-trans hate is on ...
免費的喔
只要割完請我喝一杯飲料就好
什麼？麻醉？
當女生不能忍痛要怎麼有自己的孩子呢
什麼無痛分娩都只是顧分娩當下
幾乎都沒人在管生之前的陣痛的啦
只要割完請我喝一杯飲料就好
什麼？麻醉？
當女生不能忍痛要怎麼有自己的孩子呢
什麼無痛分娩都只是顧分娩當下
幾乎都沒人在管生之前的陣痛的啦
真是熟悉
女生就該溫柔一點要聽話啊怎麼可以到處用歪理去跟人吵架呢
他們的邏輯是既然住女宿前提是要動手術，就不要限制必須成年才能動
如果要限制成年年紀，那沒動手術的去住女宿正常
如果要限制成年年紀，那沒動手術的去住女宿正常
有屌 free riders不敢說發文噗主的不是然後狂攻擊下面的一般女性 讚
沒有想要小孩？
那就當你人生至今和往後跳過的生理痛在這一下一次還清吧？
畢竟這是女生的常態
你想當女生要習慣啦
那就當你人生至今和往後跳過的生理痛在這一下一次還清吧？
畢竟這是女生的常態
你想當女生要習慣啦
我可以問一下新的科學是啥嗎？
拿小眾偏誤的樣本來罵一般的研究都是錯誤的 稱為新科學
噗首新聞有這種留言
然後看看現在的挺跨團體是罵女性多
還是罵那些侵犯女性的人多
moose9603: 所以你是想表達什麼?
豔他雞雞
祝有把的跨女自己在女湯豔遇
祝有把的跨女自己在女湯豔遇
XY理論是SEX理論，目前如果想用藥物改變需要收集樣本
罵一班女性~很好啊~
敵對起來比人數看誰贏
敵對起來比人數看誰贏
但隨著科學的進步倫理的要求變的十分嚴苛，不給孩童使用藥物治療只是因為他的後續還很長遠而且失敗後相關的挫折會更深
bean1588: 現在台灣支持跨批評反跨用的論點，基本上就是把國外的照搬吧
我覺得很妙的是，很多反免術換證的女生，還是會說「我不是怕你，我是怕有假跨女真異男混進來」「我不是針對你們，但是我真的怕有心懷不軌的男人」也就是跨女其實就算跟異男毫無區別，只因為有個女字，還是得到女人「我不是要針對你」的地位，這種溫柔就是被吃死死的原因
噗浪AG自己都不想切屌了還給兒童用藥 腦殘
moose9603: 原來，我誤會你了抱歉
男人族群什麼時候需要用我不是針對你當起手式？他們直接仇恨言論下去也沒在怕的
拜託把溫柔全部收起來
bean1588: 沒事沒事 XD 只是找到一些國外文章，想說可以來看看國外對這部分有所質疑的，現在是如何被另一方批評的
cheese3800: 當他男性性器官還在的時候的確跟異男毫無差別啊
跨女要的就是那種只因為一個女字而不被視為臭男生族群的感覺
我可以直接說一件很不政確的事 我生理女看到充滿膠原蛋白的女性裸體也有非分之想 但我不會去做
為什麼？理由有很多 但最critical的原因是對方發瘋我打不過
今天放一個睪固酮骨骼明顯更強的生物呢？結果會一樣嗎？
全切跨女只是因為她的決心讓社會原因通融 你們不切噁跨是在三小 幹
為什麼？理由有很多 但最critical的原因是對方發瘋我打不過
今天放一個睪固酮骨骼明顯更強的生物呢？結果會一樣嗎？
全切跨女只是因為她的決心讓社會原因通融 你們不切噁跨是在三小 幹
起司講的那個我看過
以前很多都會同情說
「由於彼此都是受過傷害的人所以即便我們無法理解對方，還是要盡量包容保持尊重」
結果包容到現在的下場是這樣
以前很多都會同情說
「由於彼此都是受過傷害的人所以即便我們無法理解對方，還是要盡量包容保持尊重」
結果包容到現在的下場是這樣
cheese3800: 無法反駁 
是不是要跟異男主流一樣，「管你擁跨噁男去死，給我滾出女更衣間，對我他爸的就是針對你，沒切尼他爸的就是男人，不要跟我講那麼多，護家萌入萌申請書在哪給我一張」，凶巴巴不跟你囉嗦的強硬態度，那些挺跨噁男才會知道女性不是有義務包容他們
是不是要跟異男主流一樣，「管你擁跨噁男去死，給我滾出女更衣間，對我他爸的就是針對你，沒切尼他爸的就是男人，不要跟我講那麼多，護家萌入萌申請書在哪給我一張」，凶巴巴不跟你囉嗦的強硬態度，那些挺跨噁男才會知道女性不是有義務包容他們
像前面噗有個跨女女同，有女朋友也不討厭性器官，也沒有隨時都非常追求女性外貌，但他不接受當一個陰柔的異男就好，他就是不要「男」字。所以我覺得如果女人因為跨女有個「女」字就把他們跟異男分開對待，那根本沒完沒了，因為這樣女人社群永遠都是比較溫柔的那邊
學他們啊 你要擁護自己的底線當一個懶覺守護者 女人同樣也有自己的底線
falcon4824: 有些異男還會講說要去上小學女廁靠心理認同這招擋
所以反過來是
異女要說自己的性別認同是男生，然後要去找小男孩童嗎（不要犯罪
我是生理女但我的性別認同是男性而且我還是個有異裝癖的男同性戀，那些不跟我交往的男同志根本恐跨
所以反過來是
跨性別理論最先衝擊的其實就同性戀，特別是女同
跨男就沒這麼無恥啊
如果性別是心理的，同志幹嘛爭取那麼久
sushi1494: 男同志：欸等等關我屁事
奇怪欸我在講到上面那句的時候覺得男同志無辜躺槍，怎麼擁屌在靠北女同志的時候可以那麼理所當然啊
奇怪欸我在講到上面那句的時候覺得男同志無辜躺槍，怎麼擁屌在靠北女同志的時候可以那麼理所當然啊
跟性別氣質跟個性都可以接受的異性在一起就好了，幹嘛一定要生理同性
人的感情不是靠身體器官決定的！（學
sushi1494: 可能以後異女要說自己性別認同是雙性，只能使用性別友善廁所...
falcon4824: 男同志：不要啊啊啊啊
對，跨性別理論最先衝擊的
就是以前同運團體提到的
任何人都可以有陽剛與陰柔氣質，無論男女
對，跨性別理論最先衝擊的
就是以前同運團體提到的
任何人都可以有陽剛與陰柔氣質，無論男女
lizard5599: 很有可能
搞不好未來變成好幾間友善廁所但都是異女在用
搞不好未來變成好幾間友善廁所但都是異女在用
女同族群已經被衝擊到了啊，之前就看過美國的女同酒吧不給自認是女的生理男入場就被批歧視，結果只好放這些人入場結果搞到真百合客人大幅減少
性別不安這個詞真好用，有性別不安還不想切的人指著別人說他們性別不安
不是很懂為什麼現在一直有人堅持男人做了手術便能進女廁 女廁男人不能進去難道不是常識？
拒絕跨女進女廁，只能用「怕有壞人混進來」當理由？我就不能直接拒絕做了手術的男人來女廁嗎？
老實說弄到現在這樣真就是女人自找的，一直怕誤傷到這個人那個人，打開一點缺口的後果就是現在這個樣子，把整個族群的命運賠了岀去。
女廁男人不能進去難道不是常識？拒絕跨女進女廁，只能用「怕有壞人混進來」當理由？我就不能直接拒絕做了手術的男人來女廁嗎？
老實說弄到現在這樣真就是女人自找的，一直怕誤傷到這個人那個人，打開一點缺口的後果就是現在這個樣子，把整個族群的命運賠了岀去。
不安的明明是他們好嗎????
這些跟女人吵著要權利的心態都是噁男 跨什麼跨 你從身到心都沒跨過啦
beer4275: 已動手術的跨女是真的想當女，所以有些女性覺得ok
完全可以接受動手術的
如果在之前其他女性權益領域跟保守派的人交過手，尤其是有宗教背景的，比如說去年年底台灣連署優生法草案時跟最近撒旦教那一噗（foxx那一派的有出沒在裡面），多少會體會到保守派不是女人可以尋求的盟友這點吧
保守派對女人有幫助只是因為女人有生孩子的價值，在女人肯為他們生孩子的時候保守派才有好臉色，不聽男人話的女人不是他們關心的對象
即使保守派現在批判跨性別，那也只是因為剛好敵人相同，轉過頭來保守派還是把女人當生育機器，打女人子宮的主意，他們的反對跨性別跟堅持男女分工不可撼動是來自同一種想法
我的觀念上，不管甚麼時候保守派對女性的危害都大於跨性別，那麼多女性被逼著為所謂傳統、家庭價值流的血淚，是絕對不會忘記。寧願另外自己組勢力也不想有分毫依靠保守派
保守派對女人有幫助只是因為女人有生孩子的價值，在女人肯為他們生孩子的時候保守派才有好臉色，不聽男人話的女人不是他們關心的對象
即使保守派現在批判跨性別，那也只是因為剛好敵人相同，轉過頭來保守派還是把女人當生育機器，打女人子宮的主意，他們的反對跨性別跟堅持男女分工不可撼動是來自同一種想法
我的觀念上，不管甚麼時候保守派對女性的危害都大於跨性別，那麼多女性被逼著為所謂傳統、家庭價值流的血淚，是絕對不會忘記。寧願另外自己組勢力也不想有分毫依靠保守派
誰叫女人就是慘，她們也不想為了打擊新敵人而找舊敵人聯手，但是當她們想為自己說話時，沒有人會認真看待她們不是嗎？因為這個世界永遠有比女人更可憐的存在。而女人必須為此退讓。
cow7046: 我不明白你沒接觸就鬼扯這點是單純只看FOXX還是真的有去看保守派一些立委的案子跟論點
雖然我反護家盟但其他基督教跟一些宗教團體對於女性弱勢跟失能的族群做的都比伴侶盟好，不過伴侶盟服務的對象比較特定就不拿出來說了
lark5938: 我覺得女人要搞清楚今天為什麼要讓動了手術的男人來女廁。女人願意讓他們進來，僅僅是因為體諒他們無處可去，以及他們手術都做齊了應該不會是那種女裝癖對女人無害。而不是男跨女是女人所以他們能進女廁。
這和讓男童來女廁是一樣的，只是體諒你媽辛苦而已，把男童請出去道理還是在女人這邊的。
我看見一些人把女人讓男人進女廁，直接說成是男跨女應得的權利，我就覺得
這和讓男童來女廁是一樣的，只是體諒你媽辛苦而已，把男童請出去道理還是在女人這邊的。
我看見一些人把女人讓男人進女廁，直接說成是男跨女應得的權利，我就覺得
而且我雖然去找保守派也是會看他歷屆提案跟反應後的狀況來做判斷，你這種說法根本就和父權人士一樣，不願教導人去依照現有的資源來做評估判斷跟利用而是讓一群沒有背景能力的人去摸索
而且你怎麼會以為大家不知道保守派的觀念
搶著要進女廁的還要重新定義女人搶女人生存空間與權益的假跨擁屌噁男
VS
大家都知道但起碼還能擋法案且有相同敵人的保守派
你覺得女性會想選哪個
吳宇萱可以找他有用的資源，而且他本身也有這樣的背景方便他使用，但你不是要人去查想委託的立委各式提案評價去探討摸索，就算不合也可以請求撤案，這是我自己親身做過的事
bean1588: 我從至少一兩年前在噗浪跟自稱台派自稱保守派、為自己有宗教信仰而不像左左不信神感到高人一等的人戰，他們信奉的價值其實跟德州那些基督教團體是類似的東西，所以不管怎麼樣我都不會相信任何以保守派自居的人
如果反對德州那種誇張的打著家庭、生命、倫理價值，用溫情包裹過的剝削女性跟維持男性優位制度的立場的話，我覺得在這種時候也沒有找他們協助的道理
如果反對德州那種誇張的打著家庭、生命、倫理價值，用溫情包裹過的剝削女性跟維持男性優位制度的立場的話，我覺得在這種時候也沒有找他們協助的道理
cow7046: 你是在噗浪我是在現實啊
噗浪能夠找到什麼資源
結果你在網路上跟人筆戰然後自稱有資源能力？
foxx明顯不是保守派，是walkaway campaing的那種政治立場。pro LGB而且pro choice，但是因為同時反8週也反晚期墮胎所以let them fight，並不是支持8週，不過這離題了
bean1588: 護家盟就是隨時打女性子宮主意的團體之一，這不說也知道吧
如果有機會要女人不准墮胎他們會雙手雙腳贊成的
cow7046: 所以我上面說了別找護家盟，請找周遭的民代，你自己沒看到然後對吳宇萱的回覆打轉我覺得莫名其妙
我記得川普挺同但不挺跨
然後他也被打成保守派
要不要先來定義一下保守派啊
然後他也被打成保守派
要不要先來定義一下保守派啊
找保守派合作是為女人種下未來另一個隱憂
我自己就轉保守派了你想說什麼
sushi1494: 你可以查查看川普說的grab her by pussy 就知道他對女人的想法是怎樣
你要不要定義一下保守派
bean1588: 那你覺得不結婚的女人人生有缺憾嗎
同意女人最大的幸福是生兒育女嗎？
同意女人最大的幸福是生兒育女嗎？
推豆子
cow7046: 但她們從沒有硬塞這些給我
任何同意以上兩句話的人對女人就是不可信的
那是她們的理念，可該幫忙的還是幫忙
覺得最大的幸福是生兒育女的是喊為什麼要絕育我的跨吧
她們幫忙弱勢的時候你還在網路上跟人打嘴砲，就像現在
每個人都有自己對生活的信仰，就像吳宇萱的信仰不會是我要的，女性不能夠了解另一個女性在現實都是家常便飯，我不能夠接受那些但她們也不會強迫我
加州進步派噁爛的點在沒有講清或者根本沒想做下去的後果，並把反對方打成噁心的守舊分子，騙了一堆人支持他們，而保守派的威脅是明顯到了不行
12歲可以決定用藥，腦子瓦特才會提出
你可以上街去做問卷調查
看有沒有人支持未做性別自稱跨女擁屌噁男進去女廁
連生理男都會告訴你這擺明是在幹嘛
看有沒有人支持未做性別自稱跨女擁屌噁男進去女廁
連生理男都會告訴你這擺明是在幹嘛
這是基本尊重，至少比跨女指著我說只會靠子宮月經來建構女性卻忽略我的焦慮
還有保守派如果真的這麼猛現在台灣就不會生育率低了，你在網路上的妄想不要塞給我
「不存在必須放下恐懼的道德，那是強人所難。」
cow7046: 是這群人太自我太過頭，才讓人變的保守。
你想要把保守派假定成都是壞的，先看看這群自我中心的人是如何讓人受不了啦
你想要把保守派假定成都是壞的，先看看這群自我中心的人是如何讓人受不了啦
我還以為你有接觸過才在這裡講，結果你連周遭的民代跟資源都不知道，結果只是在網路上打嘴炮
我對這種事比較潔癖 完全不會接受
但如果有人可以接受保守團體拿了你的錢之後去挹注彩虹媽媽
在校園跟青少年說有過性行為就不會有人要你了 因為最珍貴的要留到結婚後給另一半
跟你熟識之後開始跟你宣揚傳統家庭價值
在聽到誰沒有交往對象 沒結婚時露出憐憫的眼神
那也許就沒關係吧
我從其他管道努力
但如果有人可以接受保守團體拿了你的錢之後去挹注彩虹媽媽
在校園跟青少年說有過性行為就不會有人要你了 因為最珍貴的要留到結婚後給另一半
跟你熟識之後開始跟你宣揚傳統家庭價值
在聽到誰沒有交往對象 沒結婚時露出憐憫的眼神
那也許就沒關係吧
我從其他管道努力
小姐/先生 我都說好幾次請由民代，那是領公家薪水的
moose9603: 保守派不壞 他們很善良 很有善意 但是他們對自己為的惡渾然不覺
然後你一直跳針護家盟，支持者大概就這樣
再來沒有人要給錢，是諮詢法律內容，你到底在講什麼
cow現在不就是對挺跨的惡渾然不覺，認為保守派要更可怕，但問他要找誰幫忙他又講不出來
支...持？
我是反對保守派大於跨性別 結果因為提醒保守派的缺點 我就成了惡人嗎
我是反對保守派大於跨性別 結果因為提醒保守派的缺點 我就成了惡人嗎
cow7046: 不好意思，現在對我來說，這些打著人權名義，不願面對他人疑慮，就要女性無條件接受的，也對自己的惡渾然不覺
先不管保守派定義，光是那天看到鯊魚（吳xx）聽到人家要加入護家盟就閉嘴了，我覺得對症下藥比較重要
這群人就是好好講的聽不懂，才要用其他方式威嚇，不用生理性別分類，那要用什麼分都回答不出來，把所有後續成本都推給政府、推給社會，真的是7414
這群人就是好好講的聽不懂，才要用其他方式威嚇，不用生理性別分類，那要用什麼分都回答不出來，把所有後續成本都推給政府、推給社會，真的是7414
四叉貓都可以跟保守派在一起了結果還要一個只在網路上嘴炮的跟我說保守派的缺點
誰不知道保守派的缺點
bagel7783: 前面都已經講過民代了 那很好 但是我再說一次不就好像我無視前面說過的意見
？？？bean一直在跟你講民代，結果你卻說你再說一次是好像在無視人？？？不看的人明明是你吧
這種話我是說不出口的
還有我想說護家盟如果沒記錯底下有信望盟
信望盟已經被解散了，你要不要去查查看看是不是一堆人在嘴炮
sushi1494: 沒關係啦如果他們真的要這樣搞，他們不是壞人，但我會帶兄弟把他們打成豬頭
：我只是說話就變成壞人了← ？？？？？？
我會這麼說可以找保守派立委是有些雖然有宗教背景，但當初支持的法案都是十分前衛進步的
bean1588: 趙曉音為了四叉貓被暴力攻擊而退出教會 如果保守派有為女性被保守價值害到的部分作出甚麼修正我才會相信他們
在女性保護跟兒少保護上都是有幫助的
當然你可以用特別眼光來看說那些都是為了生殖為了延續生命利益，隨便你
而且你只會說TRUMP對女性的看法怎樣怎麼不說說現任米國總統對女性的看法怎樣
現在繞著生殖打轉的到底是誰
猶記得老少女性都被摸到很不舒服的影片......
bean也不推薦護家盟，推了其它管道
cow你一衝進來就先罵foxx又罵護家盟還把保守派一次打死，但你就沒提其它可救助的管道，要你提結果回我「前面有人講民代了再提像我在忽視人」
你只是進來罵在部分議題還能起到保護作用的保守派，保守派被你一票打死，挺跨還是繼續囂張啊，你還是講不出女性對於這種困境有什麼可以求助的對象啊
cow你一衝進來就先罵foxx又罵護家盟還把保守派一次打死，但你就沒提其它可救助的管道，要你提結果回我「前面有人講民代了再提像我在忽視人」
你只是進來罵在部分議題還能起到保護作用的保守派，保守派被你一票打死，挺跨還是繼續囂張啊，你還是講不出女性對於這種困境有什麼可以求助的對象啊
cow7046: 你又來了啊. 除了定期到偷偷說栽贓我之外你還會什麼啊?
@lester850 - 又來了啊 除了躲在偷偷說裡頭亂栽贓人之外還會什麼啊?XD
你要把我抹黑成護家萌跟什麼"連署優生法草案"就自己亮id來講啦. 來找證據來證明我哪裡有說你指控的那些話啦. 你敢嗎? 還是你只會躲在你可以隨便給別人扣帽子認為不用負責任因為人家不知道你id的偷偷說?
@lester850 - 又來了啊 除了躲在偷偷說裡頭亂栽贓人之外還會什麼啊?XD你要把我抹黑成護家萌跟什麼"連署優生法草案"就自己亮id來講啦. 來找證據來證明我哪裡有說你指控的那些話啦. 你敢嗎? 還是你只會躲在你可以隨便給別人扣帽子認為不用負責任因為人家不知道你id的偷偷說?
喔喔下次偷偷說掉馬就來看cow是誰
哇釣到本人
挖 cow 被召喚打球了
敵人都已經侵門踏戶在壯大還擺明不跟你講道理了，結果要找隊友還要求對方任何價值觀都必須與你一致純潔無瑕，你的世界也太單純了吧
提出生理女性就小到大就知道的東西
你說這是在提醒
實際上只是告訴了女性
把自稱女性就能保留屌進入女性私密空間的噁男有多可怕
不要緊張啦
護家盟那邊怕的不只是女性不生育喔
他們也很怕自己的妻兒被自稱女人的噁男強暴
還有超怕小孩跑去動手術吃藥
你說這是在提醒
實際上只是告訴了女性
把自稱女性就能保留屌進入女性私密空間的噁男有多可怕
不要緊張啦
護家盟那邊怕的不只是女性不生育喔
他們也很怕自己的妻兒被自稱女人的噁男強暴
還有超怕小孩跑去動手術吃藥
我提議寫信給政府、民代，至於勵馨、婦女新知就個人選擇
上面一堆提案結果就有人只看吳小姐的護家盟
你要不要去臉書跟她一起聊天喝咖啡
horse7047: 你在別人噗裡說過的「女人有生育的義務」這句話我有存下來喔
cow7046: 請去他的噗講，不然你自己私噗他
你只是想筆戰不是想解決焦慮
bean1588: 那裏的人當時都同意那句話 你覺得一個支持女性身體自主權的人該再去跟他快樂小夥伴辯論一次嗎
你覺得他諷刺撒旦教反制德州法案這件事是可以接受 可以當作同伴的話請便
你覺得他諷刺撒旦教反制德州法案這件事是可以接受 可以當作同伴的話請便
嘲笑為了捍衛女性身體自主的行動的人 我不會跟他站在一起
？？？？not all 保守派，糾察隊請領開戰場
要戰他就去他噗裡戰，不要躲在偷偷說，他起碼敢亮名讓你能拿截圖去戰
彩虹媽媽都被笑幾年了，有多少人真甩他們那一套？保守派的威脅沒那麼大
cow7046: 我根本沒想在這裡討論他，對他PTSD的是你關其他女性什麼事
cow7046: 所以你到底有沒有種亮id來戰啦, 還是你還是只能繼續躲在偷偷說裡頭抹黑人?XD
你只是怕大家會知道是哪個id在那邊散播謠言吧ㄎㄎ
你只是怕大家會知道是哪個id在那邊散播謠言吧ㄎㄎ
我不會截圖他 也不想讓他截圖我
我並不愛護家盟但如果他們出面，我沒差。
COW你只是想教育別人吧!你想教育回你自家去不然就跟吳小姐喝咖啡
公三小 一開始把foxx當標竿拿出來嗆的是鬼嗎
笑死剛剛是誰說有掌握他在別人噗裡說的話的，現在又說不想拿來用，對自己在講什麼都不用負責欸，不就只是想躲在偷偷說
我可以直接當你是屌女在反串嗎，在散佈對保守派的恐懼，讓女性不敢求助保守派，好讓你們這些屌女可以繼續侵門踏戶
我存好了，之後噗浪掉馬就翻這噗看cow是誰
不用太擔心啦護家盟可能不想管這個
拍拍噗主QQ
bagel7783: 你要說的是截圖的部分喔
跟完女性身體自主權之後我就不再跟他直接對話了 當時留的沒有刪 但現在並不想跟他往來
跟完女性身體自主權之後我就不再跟他直接對話了 當時留的沒有刪 但現在並不想跟他往來
看他不亮ID又把人拉出來罵
然後繼續躲偷偷說，嗯
不如大家來討論民代好了
目前已知方法有
1.投信給政府機關
2.找民意代表幫忙
3.宣傳相關資料增加社會大眾的能見度
然後繼續躲偷偷說，嗯
不如大家來討論民代好了
目前已知方法有
1.投信給政府機關
2.找民意代表幫忙
3.宣傳相關資料增加社會大眾的能見度
至少foxx那票不會用「歧視」一詞來站道德制高點壓迫女性 
就是不爽那些有把的跨裝清高啦
就是不爽那些有把的跨裝清高啦
也可以找有名的婦女團體測試看看是什麼角度
如果她們想忽視的話就拿出以前的X性來詢問
甚至拿台南變裝跟7月求職的案例來詢問
如果這邊能夠接受和對女性身體不放棄掌控的人站在一起的人比較多 可以接受被有些人嘲諷爭取自主權行動 那就這樣子
你這麼執著FOXX我都想問你是不是這位了 @kerkeryou - 越來越莫名其妙了 病急亂投醫
@kerkeryou - 越來越莫名其妙了 病急亂投醫
這裡沒有人要討論FOXX請你回去你家討論
就算不是大概也是同一掛的
我們只想掌控自己的身體
不太敢推就是法律要先去諮詢
今天是週六，我打算週一的時候先打電話問法扶看看（雖然他們主要服務項目不是這個）
因為這次的判決兩邊是民眾（腦跨）跟戶政事務所吧？
可能會先問，如果我們一般民眾對判決有疑慮，可以去哪邊詢問或表達反對，需要蒐集什麼資料
因為這次的判決兩邊是民眾（腦跨）跟戶政事務所吧？
可能會先問，如果我們一般民眾對判決有疑慮，可以去哪邊詢問或表達反對，需要蒐集什麼資料
duck3095: 重點確實不是判決，而是對國外及相關事件有疑問
判決的問題在行政拖延這裡，雖然附有權益但函釋未有法規授權，且也沒有統一是該由生理性別認定還是心理性別判定
又或者我們該以往討論出來的共識以X做替代這樣
sesame9899: 應該可行
我是不覺得一定要找最傳統的保守派，人家也不一定想理，因為我覺得這裡的人也還是支持女權＋LGB的。只是說人要誠實面對自己的感覺啦，如果覺得恐懼、憤怒，卻仍然被巨大的標籤綁住，覺得「我是進步派，只是」「我沒有針對跨」「我是支持多元性別的，但是」那就會一直感受到被綁架和思考被撕裂的感覺
想談談實務面
這邊有打算投書 後續怎樣會回報
也希望注意這件事的旅人能夠一起投信 那怕是一句留言在臉書也好 打電話也好
民代中就是為民意服務的 民意越大就算是自稱進步派也不敢輕忽這件事
畢竟講難聽的名意就等於選票
所以還是希望那大家能踴躍的投信給相關單位 找自己覺得ok
我也不喜歡護家盟 所以會先找比較偏進步的單位反映
再者大家多數的想法也只是希望能保有生理女性(或要稱為沒gg的人也可以拉)私密空間 和擔憂女性的身體安全而已
不是想壓迫誰 只是想保護自己和其他女性而已
這理由其實蠻正當的
這邊有打算投書 後續怎樣會回報
也希望注意這件事的旅人能夠一起投信 那怕是一句留言在臉書也好 打電話也好
民代中就是為民意服務的 民意越大就算是自稱進步派也不敢輕忽這件事
畢竟講難聽的名意就等於選票
所以還是希望那大家能踴躍的投信給相關單位 找自己覺得ok
我也不喜歡護家盟 所以會先找比較偏進步的單位反映
再者大家多數的想法也只是希望能保有生理女性(或要稱為沒gg的人也可以拉)私密空間 和擔憂女性的身體安全而已
不是想壓迫誰 只是想保護自己和其他女性而已
這理由其實蠻正當的
我就是針對跨，就是針對侵入我空間的人。
不一定要護家盟，但真的要撕裂到那個程度，我也ok。
不一定要護家盟，但真的要撕裂到那個程度，我也ok。
有跟老一輩聊其實都是贊同的 年輕一輩也有蠻多是理解的
再來男性應該普遍也會支持 但女性要先發聲 男性才可能比較好跟著支持
現在問題是這問題太少人注意和忽視了 所以首當其中是要多宣導和告訴周邊的人 這份擔憂讓大家一起反應為佳
再來男性應該普遍也會支持 但女性要先發聲 男性才可能比較好跟著支持
現在問題是這問題太少人注意和忽視了 所以首當其中是要多宣導和告訴周邊的人 這份擔憂讓大家一起反應為佳
wasabi2041: 投書哪裡呢？
我認為這議題有機會得到多數支持 但速度要快 幾年內已經打那麼多訴訟硬幹了
這件事只能是個案不能變成常態 除非有完整配套讓女性免於危險
這件事只能是個案不能變成常態 除非有完整配套讓女性免於危險
完整配套只有不切免談
畢竟大家都看到他們多會得寸進尺了
畢竟大家都看到他們多會得寸進尺了
我是想找自己周邊的民代 我也在很多噗有問這件事該找誰比較好 但大家都沒給我答案
所以我想說我先投看看 後續怎樣在報告給大家
如果有人有不錯的人選也希望告訴我
畢竟大家都沒經驗 只好先試看看
所以我想說我先投看看 後續怎樣在報告給大家
如果有人有不錯的人選也希望告訴我
畢竟大家都沒經驗 只好先試看看
同意起司
在我們這個社會體制還不健全
以及性暴力性騷擾不斷發生的情況下
無論男女老幼都可能遇到生命威脅
當然也有許多人已經受到傷害的人
必須花長年時間慢慢去修復這些傷口
除了耗費大量醫療資源
也心疼他們明明是受了不少委屈的人
卻不斷地責備自己不夠謹慎
在我們這個社會體制還不健全
以及性暴力性騷擾不斷發生的情況下
無論男女老幼都可能遇到生命威脅
當然也有許多人已經受到傷害的人
必須花長年時間慢慢去修復這些傷口
除了耗費大量醫療資源
也心疼他們明明是受了不少委屈的人
卻不斷地責備自己不夠謹慎
不錯的我只知道尤美女，不過他現在已經不是民代了
現在，有人希望能擬定一些方案
去避免最糟的情況繼續發生
願越來越多人願意加入這個行列
去改變這個社會
不只是拯救你我他，而是讓未來的每個人都獲得拯救
那雖然聽起來很理想化，但或許對於幾百年前的人們
現代的這些科技是不是很非常的不可思議呢
有了更多人一起加入一起思考
那麼讓這個社會變好的每一個人，都是值得驕傲的英雄
去避免最糟的情況繼續發生
願越來越多人願意加入這個行列
去改變這個社會
不只是拯救你我他，而是讓未來的每個人都獲得拯救
那雖然聽起來很理想化，但或許對於幾百年前的人們
現代的這些科技是不是很非常的不可思議呢
有了更多人一起加入一起思考
那麼讓這個社會變好的每一個人，都是值得驕傲的英雄
cheese3800: 其實一開始誰都是支持多元性別、性傾向，但看到一些跨女的言論+噁男言論，就不得不正視生理女性空間會發生的事情還是那句：當受害者是女性時社會往往忽略加害者男性而是檢討受害者女性
「我沒有針對跨」→這點其實該怎麼說呢～
帶著那根的跨在我心中還真的不算跨（爆
帶著那根的跨在我心中還真的不算跨（爆
我接觸的民代都是有宗教底的所以就不推了，只是進幾年來接觸發現他們雖有自己的意志但也不會強迫你接受
我覺得執政黨也知道跨繼續下去風向會完蛋，以前不管是註記還是同婚釋憲還是專法過關都有偏進步派的立委議員大聲道賀，這次不只執政黨安靜，連時力退輔會那些最進步的這次都閉嘴好像希望事情沒發生一樣
milk6995: 尤美女他如果要再選的話還是可以寫信給他
而我們就只是委託人跟受委託人關係這樣
在想文案能不能這樣打 
起碼要先有內容才會比較方便宣傳出去
起碼要先有內容才會比較方便宣傳出去
要學學看之前那個帶風向問卷都拿國外舉例的方式（？）寫嗎
太偏激的最好是不要，如果是加拿大那種有衝突的比較好
dove6555: 可以 我也很想幫忙宣傳 希望擅長文案的人可以幫忙!!!
尤美女即使被同婚團體欺負還是很溫柔，我覺得因為人格特質的關係不要太期待她比較好，她不像是對性別團體兇的人
他們推的東西真的好奇幻
那些人要免術就是在照搬國外那套 照搬後國外的爛事不會面對到是在開什麼玩笑 
你身分證上面都寫女了誰有資格去說你還有屌blablabla 被反彈他們又要拿雙性人出來坦
你身分證上面都寫女了誰有資格去說你還有屌blablabla 被反彈他們又要拿雙性人出來坦
就是讓大家參考看看他們偷換概念怎宣傳的這樣
先貼一下題目
題目大概這樣
cheese3800: 不期待尤美女發聲，但也得讓她知道為何我們生理女反對跨性別進入女性空間，不要讓她支持跨性別他們的一些訴求
本來不想貼的來亂的人噗浪，因為看到很感冒的內容過
就是針對這份問卷他們的猜測是認為官司要輸了所以才急就章出這份諮詢，然後很開心的說要找人弄同意這樣
其中一個還疑似 F SEX，就覺得像不了解保守派那樣，我也不了解那群。沒辦法明白生理女性的焦慮沒什麼，但總一副要教育的樣子其實跟她們口中的護家盟沒差多少
我無法理解 官司要輸了所以才急就章出這份諮詢 這結論 = =
之前還有一個挺跨的要把他認定的偏激份子都造冊啊 然後說自己國文很好別人腦袋有問題
還連發兩篇文都自刪 我才想看他們掉馬 有夠孬的
還連發兩篇文都自刪 我才想看他們掉馬 有夠孬的
moose9603: 我想他的意思是保底，如果訴訟結果不好，那他們手上還有一分大家多麼支持跨的研究
社會系、性別研究所大量生產論文，法案制定和判決不就有可能引用這些意見
查到應該是那問卷的標案資料，2020年9月，行政院性別平等處發包的
行政院「性別變更要件法制化及立法建議」研究案
行政院「性別變更要件法制化及立法建議」研究案
女人就是服務生，跟著右派服務順性別男人，跟著左派服務跨性別男人，還是不領錢的那種
女性服務順性別男性可能還拿得到小費，但服務跨性別男人大概只會被罵笨手笨腳吧ㄎㄎ
puff2832: 
tomato7235:
tomato7235:
我不是很懂為什麼做了手術不能進女廁，她做了手術生理構造跟如廁需求不就跟女性一樣了嗎？
（比如尿道短比較不能憋尿和需要蹲坐才能尿尿）
（比如尿道短比較不能憋尿和需要蹲坐才能尿尿）
做了手術很能讓人信服人家是真的想當女生啊
那個代價很高的
那個代價很高的
cashew1754: 但是這個人沒有動手術，也跟伴侶盟立志推行不用動手術^^
cashew1754: 我覺得是目前不確定又被指責歧視的狀態下人極端的保護自我方式
看了puff跟tomato的說法讓我再度覺得女人天生工具命
過去以來對某些順男而言女人就是發洩性慾跟傳宗接代用的，現在女人又多了提供他們逃離男性壓力作為庇護空間的功能，難怪這麼積極推廣免術換證
過去以來對某些順男而言女人就是發洩性慾跟傳宗接代用的，現在女人又多了提供他們逃離男性壓力作為庇護空間的功能，難怪這麼積極推廣免術換證
畢竟人都是會追求更好更能夠讓自己舒適的利益，如果開了手術後的跨女那有些評估想讓自己更舒適的就會追求不術，像是伴侶盟幫助的那些人
dove6555: 我也不支持這個人，在真的跨過去前改性別欄真的很怪。
我留言純粹是被上面某些發言引發的疑惑
bean1588: 原來是這樣！感謝解惑
我留言純粹是被上面某些發言引發的疑惑
bean1588: 原來是這樣！感謝解惑
我覺得現在應該得盡快把生理性別和心理性別分開看了
感覺很多時候有些人會仗著現在社會沒有把這兩個分開然後從中偷好處
感覺很多時候有些人會仗著現在社會沒有把這兩個分開然後從中偷好處
但在雙方根本不了解彼此且生理女肉體生活背景的倖存者經驗教會我們應該要有區別，但在某些人的眼中那些經驗並不是該被重視的存在
我是不想一桿子打翻全部的人，但說真的在她們的跋扈下我也會想站向極端對立面不想在接納
懶覺守護者巨嬰不去凍精子還在那邊吵自己要生育權
除了吳OO，噗浪上一些跨性別，也讓人無法忍受，說到最後都在暗示著叫女人（生理女、順性別女）吞忍
噗主例外
turtle7775: 我十年前剛接觸性別議題時，生理性別和心理性別還是分開的，不知道什麼時候又混在一起了
如果不想全部重建那能不能夠切掉陰莖就好，支持不術的人又不願意接受，說真的那要怎麼區別
我覺得直接在身份證新增心理性別欄並註記有無手術，用於稱呼方面可以解決像叫號碼時關於先生小姐稱呼的問題。
至於上廁所沒人在看證件的，如果真的鬧到警察來就看有沒有做過手術。
個人是比較推還沒手術就去性別友善廁所，畢竟那根還在就是會導致不安。
至於上廁所沒人在看證件的，如果真的鬧到警察來就看有沒有做過手術。
個人是比較推還沒手術就去性別友善廁所，畢竟那根還在就是會導致不安。
跨性別永遠只會說我們不懂跨性別、不去瞭解跨性別⋯⋯是啊都要侵入到女性空間，女性為何要懂呵呵
蛋蛋分泌睪固酮 我是覺得都要切 誰知道他有沒有定期吃藥
不如說 他們不懂也不在意女性的恐懼和癥結點
那怎麼可能有女性會相信他們真的想當女性啊
那怎麼可能有女性會相信他們真的想當女性啊
當然只能一律排斥了
為了自保
為了自保
他死不吃藥政府也不可能強硬改他身分證回男性啊
女(跨性未手術)
要讓人相信就該做出努力才對（吃藥和存錢準備手術）
這還只是相信的條件，不是改證件的條件
這還只是相信的條件，不是改證件的條件
在這些人學會尊重女人之前
他們有什麼經驗跟過去一點也不重要
我不在乎
他們有什麼經驗跟過去一點也不重要
我不在乎
sesame9899: 我想投幣給你這個留言
你可以開一下幣孔嗎（？
你可以開一下幣孔嗎（？
sesame9899: 跨性未手術，有的還會強調自己喜歡女性，增加不安
我猜接下來就會有跨要吵健保應該給付他們動手術的錢，因為現在不給付所以窮人沒辦法動手術申請換證，他們的人權被侵害
yam6541: 
乾脆以後所有gender欄位都改成sex，中文性別欄都改成生理性別欄
健保給付是承認自己有病嗎
gemini1402: 那個問卷就有一題說要不要另外撥款給他們醫療使用
cashew1754: 我覺得手術後可以
但是目前的問題是他們想要不手術又進女廁
但是目前的問題是他們想要不手術又進女廁
lizard5599: 跨女會森氣說他們喜歡女性怎麼可以覺得不安? 生理女同志喜歡女性你們也沒牴觸啊！歧視啦
吵健保給付這個真的完全無法理解 
他們說跨性別不是病
卻要我們把跨性別手術納入健保範圍
他們說跨性別不是病
卻要我們把跨性別手術納入健保範圍
總之經過吳小姐我只覺得人都會挑自己想要的利益部分卻不想負擔責任
hen9217: 喔 好 那我就歧視
我就是歧視一切還長著陰莖卻自稱女性要求進入女性空間的噁男
就是把他們全部當成潛在罪犯 犯罪預備役
我就是歧視一切還長著陰莖卻自稱女性要求進入女性空間的噁男
就是把他們全部當成潛在罪犯 犯罪預備役
拒絕健保給付，沒錢就不要跨性別
ㄍ女同志是跟男人一樣只有頂尖女運動員能跟他們比力氣喔 公三小
要健保給付可以
先承認自己有病謝謝喔
先承認自己有病謝謝喔
hen9217: 異性戀不接受同性或同性不接受異性戀就沒這些毛，奇怪了
這邊就有囉
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
2. 性器官摘除手術納入健保給付。
台灣必須通過手術才能換身分證，但手術太過昂貴，真正能夠進行手術的人可能只有一成。目前手術相對安全，理論上應讓性別不安者有機會進行手術，建議將手術納入健保給付，有助於跨性別者的社會適應。
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 2020跨性別人權處境調查報告
二、國家應檢討強制手術的必要性，並評估手術納入健保給付的可能性
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
2. 性器官摘除手術納入健保給付。
台灣必須通過手術才能換身分證，但手術太過昂貴，真正能夠進行手術的人可能只有一成。目前手術相對安全，理論上應讓性別不安者有機會進行手術，建議將手術納入健保給付，有助於跨性別者的社會適應。
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 2020跨性別人權處境調查報告
二、國家應檢討強制手術的必要性，並評估手術納入健保給付的可能性
整形的人也是不滿意自己的身體形象怎麼無人爭取健保給付
健保都快沉了，現在又想多這個要全民買單？ 
還是那句：沒錢就不要跨性別、不要性別不安
跨性一邊爭取不要手術但要換證，同時又在爭取手術補助，好處全都要
不要啊當然也不補助啊？？？神經病
他們的想法是，是你們逼我手術的，那你們當然要付錢啊
sushi1494: 就自助餐啊
有些跨權支持者會說
他們很怕會像過去要求同性戀強制變成異性戀的治療
那個問卷第五題說青少年時期發生的性別不安幾乎都會持續到成年以後
但他們在吵免術就要換證
說跨不是病卻要人納入健保好讓他們動手術
現在看起來是他們叫大家出錢治療他們耶
他們很怕會像過去要求同性戀強制變成異性戀的治療
那個問卷第五題說青少年時期發生的性別不安幾乎都會持續到成年以後
但他們在吵免術就要換證
說跨不是病卻要人納入健保好讓他們動手術
現在看起來是他們叫大家出錢治療他們耶
其實就連殘疾或憂鬱症都沒有被給付義肢訂製或心理治療費用了，為什麼跨就覺得他們能有？
人家尊爵不凡跨性別
甚至那個所謂相關的治療
都不知道還會牽涉到哪方面的醫療資源
除了開刀手術需要的人力資源與藥物治療
他還會包含精神方面的心理衛生資源嗎？
是嫌諮商師不夠忙嗎？
都不知道還會牽涉到哪方面的醫療資源
除了開刀手術需要的人力資源與藥物治療
他還會包含精神方面的心理衛生資源嗎？
不想手術是有人拿刀逼他們跨嗎
他們一直說什麼台灣是強制手術？？然後去列一些極端伊斯蘭國家對陰柔和男同志的暴行說台灣跟他們一樣
然後這次說什麼免術是國際潮流，結果才30國
那就如他們所願
台灣女性應該用伊斯蘭教國家對付同志的手段對付他們
台灣女性應該用伊斯蘭教國家對付同志的手段對付他們
他們一次得罪好多族群喔 
能夠讓保守派跟宗教團體還有同性戀者們雙性戀者們與異性戀男/女性族群開始想站在同一陣線
好厲害
能夠讓保守派跟宗教團體還有同性戀者們雙性戀者們與異性戀男/女性族群開始想站在同一陣線
欸最嚴重要處死喔?
真麻煩殺人是犯法的...............
真麻煩殺人是犯法的...............
這些人一邊講有屌mtf在噗浪被公幹很可憐 然後一遍覺得在偷偷說罵他們的都是同一群少數人要造冊
Fine 噁心到不行 就跟他們一邊說跨性別不是病 一邊吵著變性要健保補助一樣噁心
Fine 噁心到不行 就跟他們一邊說跨性別不是病 一邊吵著變性要健保補助一樣噁心
好像真的沒保守派和宗教團體出來，這事必須要由女性團體來解決
因為現在只有噗浪燒起來吧，等FB也開始吵搞不好就有了
而且最近搞不好在忙國民黨黨內選舉
我覺得他們只是還沒意識到會多多少票
我可以非常確定，投同婚的300多萬人中，250萬會在跨性別議題投反對或在家睡到四點（伴侶盟對蔡英文的做法）
FB新聞底下已經有人開始吐槽，連公視都有
投票率如果不低的話或許可以看到千萬票的盛況直接輾壓
250萬還低估了，要找到同志結婚沒差啊跟男人沒手術泡女湯很可以的難度完全不同
puff2832: lord8327: 因為很多會反對的人根本還不清楚發生了什麼事吧 如果直白一點解說 或是做懶人包應該就能燒起來了
longan7385: 跨方已經在FB新聞下面叫人多去了解跨性別了，不知道會不會自燃
moose9603: 我得說MtF 說變性30萬台幣很貴，怎麼沒聽到FtM 出來說變性60萬台幣很貴呢？而且FtM 手術還比較複雜
我們就是了解才反對
做懶人包是真的有機會燒起來
如果越來越多人知道那些新聞
不外乎會有嘲笑女性主義跟同運在內鬥的人
沒有沒有我想切割了
如果越來越多人知道那些新聞
不外乎會有嘲笑女性主義跟同運在內鬥的人
以前有因為進不了女更衣室自殺的跨嗎?請指教
動不動就用自殺情緒勒索耶
puff2832: 很不幸的目前檯面上的女性團體如勵馨、婦女新知都偏向性別不明關懷協會
因為國外比我們早遇到這個問題，所以即使這個問題才正要衝撞台灣社會，台灣人其實已經先接觸戰鬥直升機meme了
但同時也會有很多人意識到
他們在大家不注意的時候想通過免術換證
某些異男可能會怕跟其實是生理男的心理女發生性關係
我記得真的有人因為這樣吐了
他們在大家不注意的時候想通過免術換證
某些異男可能會怕跟其實是生理男的心理女發生性關係
我記得真的有人因為這樣吐了
要比懶人包台灣其實已經先接觸另一方的囉
女性得尿道炎的比例也不低
也已經看過南方公園跨女打爆女運動員的梗了
他們會說自己的樣子進男廁會嚇到男生 所以嚇到女生就沒關係了這樣
「跨性別免術換證」是性別平權的前路，為何政府遲遲不跨出那一步？ - The News Lens 關鍵評論... 我蠻好奇性別友善空間(宿舍或廁所)、身分證開頭7給他們用為什麼是強迫或者是歧視呢⋯⋯？
monkey978: 可以請教公視的連結嗎
兒權團體→以後女兒可能會遇上有心人士 女性區域再也不安全
宗教和保守人士→不能接受不男不女
異男→不能接受另一半是有ㄐㄐ的女人
生理女和女同→不能接受有ㄐㄐ者進女性區域
運動員→跨女直接屌打生理女
這樣子想想 應該是不至於逆風啦
有些女性團體本來立場就極左 會支持他們不意外
宗教和保守人士→不能接受不男不女
異男→不能接受另一半是有ㄐㄐ的女人
生理女和女同→不能接受有ㄐㄐ者進女性區域
運動員→跨女直接屌打生理女
這樣子想想 應該是不至於逆風啦
有些女性團體本來立場就極左 會支持他們不意外
連用彩虹頭像的都不贊同了....這些人喔
milk6995: 謝謝
同性結婚不會侵犯到別人權益所以還好說，跨性別尤其跨女堅持免術換證，所有產生的問題皆無配套造成多數人恐慌這誰受得了
希望趕快燒起來，我再看挺擁屌噁跨的要怎麼造冊
臉書新聞跟挺跨團體看起來完全是不同的兩個平行世界
挺跨團體在他們自己的圈子裡很嗨
但除了他們以外看到新聞的都給予負面評價居多
是挺跨人士都被封鎖還是挺跨人士封鎖他們
沒看到半個挺跨人士跟他們聊免術換證的案子
挺跨團體在他們自己的圈子裡很嗨
但除了他們以外看到新聞的都給予負面評價居多
是挺跨人士都被封鎖還是挺跨人士封鎖他們
沒看到半個挺跨人士跟他們聊免術換證的案子
宇軒：沒人跟我戰
leek4750: 潛水艇超好笑害我也想改了
leek4750: 這就是諷刺戰鬥直升機那套吧
sushi1494: 伴侶盟會封鎖刪除反方留言，製造皇城內一片和諧
左派倡議團體常常談這種事呀，莫忘某哲學大大還想提什麼神聖婚姻法來諷刺，結果被敵人直接扣殺在臉上
hen9217: 畢竟結婚，傳統一點可以說兩個家庭的事情，不想被家庭左右也就兩個人的事情。影響範圍真的最多繞來繞去也就那樣。
但是一旦替這些巨嬰開大門，後面出現鑽漏洞的罪犯時，巨嬰只會兩手一攤，用力譴責想要自保的女性而已。
但是一旦替這些巨嬰開大門，後面出現鑽漏洞的罪犯時，巨嬰只會兩手一攤，用力譴責想要自保的女性而已。
擁ㄐ噁跨就要這樣回
告白牙仙老爸
那個潛水艇
dove6555: 好厚的同溫層
那我們也該來擴大我們的同溫層了
那我們也該來擴大我們的同溫層了
來想一下自己的性別認同是什麼好了
應該會是食物
我是國際盜懶叫集團
盜懶覺集團，看到就想剪，請大家友善包容
可以去剪假跨的嗎
豚的性別是海豚啦 
[閒聊] 簡單聊聊關於SJW的幾個哲學議題
再推一次這文，不要害怕歧視
如果有人說我們要他們手術是歧視跨性，我們就可以跟他說：「是你歧視，因為你不重視有些需要手術改變身體的跨性，你限縮他的框架，忽視他對先天身體生理的痛苦」
再推一次這文，不要害怕歧視
如果有人說我們要他們手術是歧視跨性，我們就可以跟他說：「是你歧視，因為你不重視有些需要手術改變身體的跨性，你限縮他的框架，忽視他對先天身體生理的痛苦」
我的性別認同是牙仙
看到有自稱跨性別的人性騷擾其他人類
我就會想幫他整理一下牙齒
不然都跟他的心靈一樣歪
看到有自稱跨性別的人性騷擾其他人類
我就會想幫他整理一下牙齒
不然都跟他的心靈一樣歪
我有時候想當海豚 有時候想當海豹 有時候想當國際盜懶覺集團 請補助我健保費
在影集看過的梗，黑人大媽說我的認同是蕾哈娜，結果也沒有人把我當成蕾哈娜 
蕾哈娜 ㄍ
ㄍ
我的性別認同比較接近無性別，但大部分時候我還是自稱順性別，因為解釋好麻煩
pizza7830: 我以前曾經覺得我是SJW
我一直以為所謂的SJW就是在專門幫弱勢族群說話的人
看完之後突然感覺自己是性平團體
而不是SJW
我一直以為所謂的SJW就是在專門幫弱勢族群說話的人
看完之後突然感覺自己是性平團體
而不是SJW
雖然說現在對於心理認知的態度是想當什麼就去當，但前提是跟錢無關，也與法律行政無關
雖然我還不熟左右翼但我可以確定自己不是左或SJW，他們太多令人反感的過激行為了 
cheese3800: 雖然大媽這樣主張，別人可以基於尊重叫他蕾哈娜，但他始終不能要求蕾哈娜名下的財產，也沒辦法拿到跟蕾哈娜一樣的收入
翻這串的時候我有疑惑：原女體的就沒有捍衛自己空間的權利嗎？
帶把代表還有可能在理智下線時做出侵犯一舉，就算他媽的有做了手術切斷輸精管一樣還是有機會恢復（手術可恢復）頂多就是精液裡頭有些不同的成分（不過我忘了那成分的名字）
而且其實最主要的就是我擔心的就是哪天去泳池換泳衣可能要看到有個心理性別女的漢子晃著她的姬芭在那邊換泳裝嗎？
帶把代表還有可能在理智下線時做出侵犯一舉，就算他媽的有做了手術切斷輸精管一樣還是有機會恢復（手術可恢復）頂多就是精液裡頭有些不同的成分（不過我忘了那成分的名字）
而且其實最主要的就是我擔心的就是哪天去泳池換泳衣可能要看到有個心理性別女的漢子晃著她的姬芭在那邊換泳裝嗎？
然後非常抱歉，用詞有點粗俗，剛消化完這串的資訊我感到很迷惑
camel2691: 外國已經有例子囉。而且你大驚小怪是對他們的暴力
lizard9547: 嗯......我必須承認我可能對於某些追求心理與不改造生理性別的人而言很失禮，只是我如果不希望看到呢？如果是著衣好的情況多看一眼都是失禮，可是如果是那種露天浴場一類的那種情況呢？
他們會覺得你思想古板，女人why不能有一條贅肉
你怎麼可以嫌棄有著神聖肉塊的人呢打咩關注一陣子下來真的是越來越難以喝止自己口出惡言
好的我真心覺得我不適合跟維權人士打交道，真會先被氣到丟十年命 
應該說還是有邏輯通暢的人，但你知道的，奇奇怪怪的聲音會特別大聲
這時候就不得不說可憐的最後生還者2就是這種團體推波助瀾下的後果 
還會特別偏激（#
當年法革可還沒有什麼右派保守派，而是過於激進的改革派迫使原本溫和的保守派變得更加保守
也就是說右派其實是左派塑造催生出來的
當年法革可還沒有什麼右派保守派，而是過於激進的改革派迫使原本溫和的保守派變得更加保守
也就是說右派其實是左派塑造催生出來的
我記得左右派是相對的，所以沒有哪派是哪派催生的概念，只有光譜上的左右移動？ 
好像離題了
老實說我個人覺得性別認同是私人的事，路邊一個歐吉桑號稱自己其實是伊莉莎白二世我也沒意見
但是強迫順女一定要接納自己是否搞錯了什麼？
一個移民至少也要符合規定才能變更國籍，甚至有些國家歸化後還是無法完全行使跟原本持有國籍的國民同等的權利
為什麼？因為國家要保障原生國民呀
但是強迫順女一定要接納自己是否搞錯了什麼？
一個移民至少也要符合規定才能變更國籍，甚至有些國家歸化後還是無法完全行使跟原本持有國籍的國民同等的權利
為什麼？因為國家要保障原生國民呀
tofu6739 :歧視啦!!! 
(反串要註明)
(反串要註明)
viper3329: 最早其實沒有左右派的概念，而是來自於改革跟保皇（貴族），而皇權那派其實也有意改變，但是改革派就是像現在的吳某一樣該該叫，然後把對方打成邪惡，以至於非改革派也開始堅守
從那開始左派右派的概念才開始形成
tofu6739: 原來如此 
謝謝解說
謝謝解說
也只是先學現賣 
美國的投票及人種歷史記得也有類似的事件，但詳細回想不太起來，也找不到那張競選文宣…
美國的投票及人種歷史記得也有類似的事件，但詳細回想不太起來，也找不到那張競選文宣…
看到有些人在喊宿舍又不會看到別人的性器官是不是太天真或沒住過宿？
4人一間的宿舍，大家常常要換衣服就直接脫了，看不到性器官因為女生的性器官不會突出來
如果真的心理女生理男住進來，換衣服的時候有可能會看到胯下一包。也有可能只穿著內褲在寢室晃因為他的黃金屌會熱，你們不能不准他散熱不然就是歧視他的黃金屌。
噢你們可以說可以做問卷詢問意願啊，安排願意跟生理男住一間的去住。但進步人士是沒有底線的，進步了還要更進步。之後就會說為什麼還要問意願？因為大家都要有意願不然就都是歧視。
4人一間的宿舍，大家常常要換衣服就直接脫了，看不到性器官因為女生的性器官不會突出來
如果真的心理女生理男住進來，換衣服的時候有可能會看到胯下一包。也有可能只穿著內褲在寢室晃因為他的黃金屌會熱，你們不能不准他散熱不然就是歧視他的黃金屌。
噢你們可以說可以做問卷詢問意願啊，安排願意跟生理男住一間的去住。但進步人士是沒有底線的，進步了還要更進步。之後就會說為什麼還要問意願？因為大家都要有意願不然就都是歧視。
不做手術的跨女就是深深知道生理男對他們的殘酷，所以不敢向生理男要求更多溫柔空間(或者是不想當男人的叛徒)，所以要求生理女要包容、要接受、不可惡言相向，要完全聽話。
不然會欺負跨的、攻擊、性侵跨的幾乎都是男性，不然像他們講的，在那邊「宿舍又不會露出性器官有什麼差」，那幹嘛還要爭取不手術？不就是太陰柔在男宿很危險嗎！
不然會欺負跨的、攻擊、性侵跨的幾乎都是男性，不然像他們講的，在那邊「宿舍又不會露出性器官有什麼差」，那幹嘛還要爭取不手術？不就是太陰柔在男宿很危險嗎！
moon9880: 這些人就是在捏軟柿子，欺善怕惡
ಠ_ಠ - #跨性別 #無手術換證 希望針對連結內容討論，離題釣魚者將刪除留言 。各位早安 已經有人寫好大綱了 想請問大家有沒有其他建議
我還蠻好奇如果照他們的邏輯走，女跨男不是會被放到男生宿舍嗎...女跨男...敢住男生宿舍嗎？
我記得有些選舉制度會保障到婦女名額
跨性別加入之後應該要算到哪邊也是個問題
還有尊重任何性向的自主權
女同不跟跨女交往是歧視這個大家原本還被帶著走
有異女打算利用性別認同異裝癖免術跟他喜歡的男同志交往
被拒絕就以威脅對方恐跨為由要搞到對方身敗名裂
馬上就讓人感覺出這些不合理了
不交往不是歧視，強逼別人跟人交往才是
跨性別加入之後應該要算到哪邊也是個問題
還有尊重任何性向的自主權
女同不跟跨女交往是歧視這個大家原本還被帶著走
有異女打算利用性別認同異裝癖免術跟他喜歡的男同志交往
被拒絕就以威脅對方恐跨為由要搞到對方身敗名裂
馬上就讓人感覺出這些不合理了
不交往不是歧視，強逼別人跟人交往才是
笑死，過去把保守派人士全部抹成歧視和支持父權，結果現在反而希望他們能自己說話，對照過去河道的言論真是諷刺
沒有永遠的敵人或朋友呀，兵不厭詐
雖然我也不贊成找護家萌，但有可以用的管道拿來對付敵人，我是覺得沒什麼不可以的，打仗就這樣呀
不用擔心 目前還沒有要找護家萌啦
吵大聲的那群擁屌噁跨都那麼不要臉了 支持同一個論點的人不能站在同一陣線 你們什麼巨嬰啊
先打爆立委的電話比較實在
對比以前的確很諷刺啊，要是早知道伴侶盟會搞出跨國結婚跟免術換證，一開始我就支持護家盟了，護家盟的對我原先的生活根本沒影響，結果我的好心變成這樣
一開始護家盟說全世界的同性戀都要來台灣用健保看愛滋了我當他們智障。結果回頭一看，伴侶盟：「好主意呢」
這些人就軟土深掘而已，不過護家盟那掛是國語教會的人馬，要保守還是跟長老教會比較好
對，長老教會應該也可以試試看
是沒有要加入護家盟啦，但是看到伴侶盟每件事都照著護家盟的說法做覺得不知道以前那麼辛苦辯護是為了什麼
同婚我同意是因為我不想女性被男性騙進婚姻，婚姻中還要承受男性的冷暴力，然後夫妻有孩子以後女性可能還要面臨男性說他是同性戀、他多苦、在這婚姻他多難受、這社會對他多如何，但男性沒看到女性在婚姻中被他傷害多少，忍受多少痛苦。
但跨國婚姻我覺得不行，所以我才討厭伴侶盟，因為他們沒想過後續問題，未來可能又要叫政府幫忙他們處理。
但跨國婚姻我覺得不行，所以我才討厭伴侶盟，因為他們沒想過後續問題，未來可能又要叫政府幫忙他們處理。
不交往不是歧視，他只是不喜歡你這個人吧
「不跟我交往就是（自填空）」這個根本常見在騷擾人的噁人行為，現實、新聞、網路都有那麼多例子了，真的是那種人都沒自覺欸。
「不跟我交往就是（自填空）」這個根本常見在騷擾人的噁人行為，現實、新聞、網路都有那麼多例子了，真的是那種人都沒自覺欸。
snack9248: 第三性空間覺得歧視阿也有無障礙廁所阿是在
一直強調這樣歧視才覺得他堅持要進女廁是有鬼……
一直強調這樣歧視才覺得他堅持要進女廁是有鬼……
我一邊頭痛一邊看吳宇萱的記者會吐槽，我幫大家整理了時間軸
老實說我覺得先不提跨性，納稅人要注意了，有人要坑我們的錢，我覺得用這個口號是不是也能吸引一部份人注意？
老實說我覺得先不提跨性，納稅人要注意了，有人要坑我們的錢，我覺得用這個口號是不是也能吸引一部份人注意？
吳宇萱記者會逐字稿
02:50 跨性別者因為性別認同不被錄取
>>求職者都可能有不被錄取的經驗。如果當事人證實是因為性別認同不被錄取，請去打性平相關訴訟並引用，而非將訴求上綱到要求變更身分證性別
03:06 跨性別者被要求得去原生性別的廁所，或是要走好遠才有身障廁所
>>今天沒動手術，他就是有陰莖的男性，為何可以因為自己覺得自己是女性就去上女廁？
如果是身障廁所或性別友善設施不夠的問題，那請以此問題發聲
02:50 跨性別者因為性別認同不被錄取
>>求職者都可能有不被錄取的經驗。如果當事人證實是因為性別認同不被錄取，請去打性平相關訴訟並引用，而非將訴求上綱到要求變更身分證性別
03:06 跨性別者被要求得去原生性別的廁所，或是要走好遠才有身障廁所
>>今天沒動手術，他就是有陰莖的男性，為何可以因為自己覺得自己是女性就去上女廁？
如果是身障廁所或性別友善設施不夠的問題，那請以此問題發聲
03:10 只要不手術身分證也能改成心理性別，就可以要求雇主不該差別對待跨性別者
>>以性平相關訴訟就可以討論的事，偏偏要扯到換證
>>而且全篇都沒有提到，如果不手術，身分證即可改心理性別，社會的各樣設施該如何因應，以及納稅人該付出多少成本
>>再說一次，如果當事人「真的」能確認是因為性別認同不被錄取，請去打性平相關訴訟
03:40 舉例第一銀行包容善待跨性別者，客服能依據需求修改先生小姐稱謂，要求政府跟上
>>偷換概念，改稱謂感受到尊重，跟不手術即可改身分證，藉以影響社會分類是同個層級的事嗎？
>>以性平相關訴訟就可以討論的事，偏偏要扯到換證
>>而且全篇都沒有提到，如果不手術，身分證即可改心理性別，社會的各樣設施該如何因應，以及納稅人該付出多少成本
>>再說一次，如果當事人「真的」能確認是因為性別認同不被錄取，請去打性平相關訴訟
03:40 舉例第一銀行包容善待跨性別者，客服能依據需求修改先生小姐稱謂，要求政府跟上
>>偷換概念，改稱謂感受到尊重，跟不手術即可改身分證，藉以影響社會分類是同個層級的事嗎？
大部分身障廁所都不會離一般廁所太遠，真不知道這位吳先生是在哪裡碰到好遠的身障廁所：D
04:50 如果跨性別者需要手術，台灣政府應提供他需要的保障
>>納稅人注意了，延續前文，吳宇萱提到的跨性別者歧視根本無法證明是能力不足未錄取，還是因為性別歧視造成不錄取
現在是要用這個理由上綱，要納稅人付錢提供跨性別手術補助了嗎？
05:00 如果跨性別者不需要手術，我們也不應該強迫他去手術
>>沒有人會強迫跨性別者去手術，但有陰莖就不要進入女廁
>>納稅人注意了，延續前文，吳宇萱提到的跨性別者歧視根本無法證明是能力不足未錄取，還是因為性別歧視造成不錄取
現在是要用這個理由上綱，要納稅人付錢提供跨性別手術補助了嗎？
05:00 如果跨性別者不需要手術，我們也不應該強迫他去手術
>>沒有人會強迫跨性別者去手術，但有陰莖就不要進入女廁
2:50 跨性別者因為性別認同不被錄取
這個加04:50 如果跨性別者需要手術，台灣政府應提供他需要的保障
很想吐槽，扣掉身障保障名額，身障去應徵工作的時候被拒絕也要講人家歧視嗎（舉例上可能比例失衡，但跨性真的沒有比身障難找更容易被拒絕）
如果按照這種「因為自身的身份沒工作需要動手術，國家應該出錢幫我」，台灣算是身障比例蠻高的國家（不管是天生或後天造成），要補助也輪不到他們
這個加04:50 如果跨性別者需要手術，台灣政府應提供他需要的保障
很想吐槽，扣掉身障保障名額，身障去應徵工作的時候被拒絕也要講人家歧視嗎（舉例上可能比例失衡，但跨性真的沒有比身障難找更容易被拒絕）
如果按照這種「因為自身的身份沒工作需要動手術，國家應該出錢幫我」，台灣算是身障比例蠻高的國家（不管是天生或後天造成），要補助也輪不到他們
關於求職問題我疑惑的是保勞健保那關難道公司不會知道？還是健保卡也要改性別
身分證改了的話應該其他證件也會跟著改
應該就是偏向大規模的改性別，這就會出現之前有人提出的狀況「就醫時醫生針對男女差異給予藥物的狀況」
我當過客服，備註註明要叫你皇上我也ok啦
改稱謂那個有夠智障，不痛不癢的事特別提是想證明什麼?
就不要叫吳宇軒啊 改名成五個字 吳宇軒小姐
家長面向懶人包：台北高等行政法院判決將可能讓男人進入女廁
要我面對一個噁男變態稱呼他小姐也沒問題啊，只是心裡OS會多加一個(笑
老婆女兒妹妹在上女廁的時候，隔壁可能會有一根陰莖
光這點就驚天動地了，不能接受的至少要從一千萬人起跳ㄅ
光這點就驚天動地了，不能接受的至少要從一千萬人起跳ㄅ
pizza7830: 強調讓男人可比照女人自由進出女廁?
性別錯稱為先生結果申訴店員的例子國外不少
錯稱就錯稱啊...至少我身邊長得比較雄性臉的女性覺得這根本沒什麼
只有他們那種才會玻璃心
我娃娃臉一直被要求出示證件在他們的想法大概也是歧視
只有他們那種才會玻璃心
我娃娃臉一直被要求出示證件在他們的想法大概也是歧視
dove6555 :我覺得可以
我覺得很難過的是，目前看來有手術的女性(有手術我就認同他是女生)也都無法贊同吳宇萱那派，也認為自己選擇的問題產生的外部成本不該由其他人來承受
結果就是這種人讓大家開始對跨性別接受度降低，在之後就算有成功擋下無術換證，社會對跨性的評論難免會有負面的想法，反而苦了有手術的女性
結果就是這種人讓大家開始對跨性別接受度降低，在之後就算有成功擋下無術換證，社會對跨性的評論難免會有負面的想法，反而苦了有手術的女性
謝謝pizza7830: 和dove6555: 的整理
如果要做懶人包喚起注意，還要有建議做法，這個應該是請大家為了社會，支持戶政事務所上訴？
如果要做懶人包喚起注意，還要有建議做法，這個應該是請大家為了社會，支持戶政事務所上訴？
swan2006: 是，至少在此之前我對跨性別沒有敵意
swan2006: 我尊重願意動刀或是服藥的跨性（大概跟小時候看到蔡頭帶紅頂藝人上節目影響有關），但是沒動的，拜託你就是先生，不要跟我說你女的。
真的，在這些有的沒的事情發生之前我都很尊重跨，靈魂裝錯身體搞得一輩子都有個困境要解決也很令人同情，朋友裡面也有女跨男，看他吃荷爾蒙也覺得很辛苦，但不管怎樣我對陰莖的恐懼就是始終存在，理應都是生理女的空間內有人具有能讓人懷孕的性器官就很讓人不安，在這種焦慮之下我還真無法把未手術的跨女當作普通女性對待
學生時期我也被叫成先生過
當下也只是傷心了一下下懷疑“我有胖到我的c罩杯被當純胖造成的程度了嗎…”而已
當下也只是傷心了一下下懷疑“我有胖到我的c罩杯被當純胖造成的程度了嗎…”而已
紅頂藝人時代和河莉秀在台灣出道時真的就沒有這些問題
一但脫離「跨性別是身體性別焦慮所以要動手術」大眾其實就很難理解了
應該說大部分人還是活在二元性別，那我也尊重非二元性別的人，他們會比一般在二元性別框架裡的人辛苦很多，可是現在的問題在於有些仍在二元性別框架裡的女性可能因此升高的生存風險被忽視，這我就覺得不能理解，這也是平等嗎
cheese3800: 那個時候紅頂有做過深入採訪的大多都是一邊吃藥一邊存錢動手術，所以一開始接觸這方面的人，概念還有認知都會是這樣。才無法理解堅持不吃也不想動的，腦子在想什麼
三層buff撈仔 當平常生活都要不斷小心變態的生理女跟為了當女人犧牲懶覺的真跨是白癡
「我是跨性別所以我是女的 同時我有異裝癖所以我穿男裝 並且我是同性戀所以我喜歡女人
輕輕鬆鬆套上三層buff」
之前真的以為只是一個諷刺政治正確的笑話而已……
沒想到居然會成真 簡直毛骨悚然
輕輕鬆鬆套上三層buff」
之前真的以為只是一個諷刺政治正確的笑話而已……
沒想到居然會成真 簡直毛骨悚然
伴侶盟律師許秀雯記者會
00:47 我們陪同宇萱去做性別變更登記，而戶政拒絕了我們，我們過幾天會正式回覆公文，原因就是，我們內政部在97年的一紙命令，這一紙行政命令完全沒有法律授權，違法法治國家基本原則。
在沒有法律授權的前提，內政部自行決定，一個跨性別者要變更法律性別，需有兩張精神科醫生鑑定證明並動手術，譬如男跨女就必須拿掉陰莖和睪丸……，必定會影響生育能力。
在刑法上，如果會影響生育能力的這種手術，如果不是經過當事人同意，這是構成重傷害的。
00:47 我們陪同宇萱去做性別變更登記，而戶政拒絕了我們，我們過幾天會正式回覆公文，原因就是，我們內政部在97年的一紙命令，這一紙行政命令完全沒有法律授權，違法法治國家基本原則。
在沒有法律授權的前提，內政部自行決定，一個跨性別者要變更法律性別，需有兩張精神科醫生鑑定證明並動手術，譬如男跨女就必須拿掉陰莖和睪丸……，必定會影響生育能力。
在刑法上，如果會影響生育能力的這種手術，如果不是經過當事人同意，這是構成重傷害的。
01:35 所以今天，不是所有的跨性別者都想要動手術，想要動手術的跨性別者，我們支持並促使國家應該要用健保資源支持他們。
但是不想要動手術的跨性別者，國家要求他們，強迫他們一定要動手術，才能拿到一張符合自己身分認同的身分證，這完全違背整個國際人權的趨勢。
>> 訴願：即對於行政機關違法或不當的行政處分。
也就是說，持有美台雙重國籍的吳宇萱，是針對戶政事務所的行政不當措施，提起訴願和行政訴訟。
而原因，我看解釋是台灣目前的跨性別者手術並無詳細規定；但這也不代表，可以免術換證
(這部分我講錯請告訴我)
但是不想要動手術的跨性別者，國家要求他們，強迫他們一定要動手術，才能拿到一張符合自己身分認同的身分證，這完全違背整個國際人權的趨勢。
>> 訴願：即對於行政機關違法或不當的行政處分。
也就是說，持有美台雙重國籍的吳宇萱，是針對戶政事務所的行政不當措施，提起訴願和行政訴訟。
而原因，我看解釋是台灣目前的跨性別者手術並無詳細規定；但這也不代表，可以免術換證
(這部分我講錯請告訴我)
02:00 來台的國際人權專家也一再勸告我國政府，應該取消強制手術的條件，但是政府一直原地踏步。
因為這樣，我們覺得不該再等待了。
我們希望今天開啟這個聲請，會進行訴願和行政訴訟，希望能還給跨性別者，一個自主決定性別認同和身分表達的權利。
>>刻意偷渡進步概念，讓現今台灣並無細節配套的狀況下，要求無手術換證。
(廢話誰寫法條時，會想到原來有人認為 自己說自己是什麼性別，就是什麼性別)，
因為這樣，我們覺得不該再等待了。
我們希望今天開啟這個聲請，會進行訴願和行政訴訟，希望能還給跨性別者，一個自主決定性別認同和身分表達的權利。
>>刻意偷渡進步概念，讓現今台灣並無細節配套的狀況下，要求無手術換證。
(廢話誰寫法條時，會想到原來有人認為 自己說自己是什麼性別，就是什麼性別)，
02:30 全世界約有30個國家，同意跨性別者不需手術，即能變更性別。宇萱一出生就取得雙重國籍，這不是他能選的，因為他就是在美國出生，所以同時有台灣和美國的國籍，而美國並不要求跨性別者一定要動手術，所以宇萱的護照性別，已經是女性了，可是他身分證的性別卻還是男性。若說他在台灣是男性，美國是女性，這顯然不合理。
因此，我們也希望政府，能正視法律人格的同一性，給當事人一個他覺得舒適的身分認同。
>>全世界約有190個國家僅有30個國家採用，也就是說，僅有約1/6的國家採用「無手術換證」，台灣人民需要此價值嗎？
那此一個案若成立，是不是代表將可能會成為未來的判決參考？
此個案判決是否違反社會秩序公共利益？即憲法第 22 條 凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障？
因此，我們也希望政府，能正視法律人格的同一性，給當事人一個他覺得舒適的身分認同。
>>全世界約有190個國家僅有30個國家採用，也就是說，僅有約1/6的國家採用「無手術換證」，台灣人民需要此價值嗎？
那此一個案若成立，是不是代表將可能會成為未來的判決參考？
此個案判決是否違反社會秩序公共利益？即憲法第 22 條 凡人民之其他自由及權利，不妨害社會秩序公共利益者，均受憲法之保障？
文中內政部97年的法條，請CTRL+F 跨性別 即可看到
已編輯完，基本上律師影片已是全篇逐字稿了，看完根本是走法律漏洞的ㄓㄌ
如果加粗不好閱讀再跟我說，我會消除
----------
我看完律師這篇有幾個問題，如果有人知道還請協助我理解：
1.吳宇萱是美台雙重國籍，雙重國籍的性別歸屬，台灣現在是否有法條得以引用解釋？
2.律師提到行政命令沒有法律授權。如果現行法令不足以處理當今個案的話，在此案確實有可能影響社會公共利益的前提下，為何不需聲請法官釋憲，反而判定吳宇萱勝訴，並可直接換證？
誰規定的？那我是否可以以司法判決有問題，採取法律途徑？
已編輯完，基本上律師影片已是全篇逐字稿了，看完根本是走法律漏洞的ㄓㄌ
如果加粗不好閱讀再跟我說，我會消除
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我看完律師這篇有幾個問題，如果有人知道還請協助我理解：
1.吳宇萱是美台雙重國籍，雙重國籍的性別歸屬，台灣現在是否有法條得以引用解釋？
2.律師提到行政命令沒有法律授權。如果現行法令不足以處理當今個案的話，在此案確實有可能影響社會公共利益的前提下，為何不需聲請法官釋憲，反而判定吳宇萱勝訴，並可直接換證？
誰規定的？那我是否可以以司法判決有問題，採取法律途徑？
真的是超好笑，未經同意就去摘生殖器是重傷害，適用刑法，所以變性手術會要你簽同意書呀，這有什麼問題
披薩辛苦了!
pizza7830: 逐字稿太厲害了
hen9217: puff2832:影片其實不長但太腦了，不用幫他們衝點閱率我一人受害就好
如果可以讓更多人知道ㄓㄌ用什麼手段在偷換概念，希望可以喚起注意
如果可以讓更多人知道ㄓㄌ用什麼手段在偷換概念，希望可以喚起注意
隔壁噗有法律相關的人，看披薩要不要過去問問？
不同意影響生育能力就不要跨過來啊他們他媽是在工三小當別人沒有智商是不是
pie2485
說
不同意影響生育能力，那不就表示還是很打算當個男人嗎？
pie2485: 對啊
我覺得完全可以認定成性侵預備犯了
我覺得完全可以認定成性侵預備犯了
pie2485
說
種族認同應該是海馬，不是人類吧？
pie2485
說
yam6541: 那是你自己想說的話吧？試著自己講出來，不要往別人嘴裡塞吼
跨性別者愛麗絲的片段逐字稿
(自稱跨性別女性但不知有無動手術)
00:35 各種你想得到想不到，需要用到證件的場合，都會因為證件的性別跟跨性別者外表不同，而遭受到困難、尷尬或是遇到歧視。
>>所以請打性平訴訟，不要上綱免手術即可換身分證性別
(自稱跨性別女性但不知有無動手術)
00:35 各種你想得到想不到，需要用到證件的場合，都會因為證件的性別跟跨性別者外表不同，而遭受到困難、尷尬或是遇到歧視。
>>所以請打性平訴訟，不要上綱免手術即可換身分證性別
00:45 可是不是每個人都適合、需要或想要動手術
>>請問哪間公司逼迫你一定要動手術？請問誰逼迫你要動手術？請告他們
看了三個影片，都不知道伴侶盟這些跨性別具體受到的壓迫，案例呢？
>>請問哪間公司逼迫你一定要動手術？請問誰逼迫你要動手術？請告他們
看了三個影片，都不知道伴侶盟這些跨性別具體受到的壓迫，案例呢？
01:15 這就像 不是每個想要胸部變大的女性，都會去做隆乳手術一樣
>>比喻失當，如果跨性別的社會壓迫只是隆不隆乳的層面，請不要上綱到免手術即可換身分證性別。
02:10 今天不管你是不是跨性別，證件上性別是什麼，犯罪都會受到法律制裁
>>是，會就是會，但為什麼生理條件跟生理男一樣的未手術自稱跨女，就能適用另一標準「跟身份無關會性犯罪就會性犯罪」？而生理男卻無法用同一標準要求混浴混宿？反正會性犯罪的就會性犯罪。
伴侶盟一直在講性別應該是「性別認同」，我說我是什麼性別，就是什麼性別。
完全忽視生理性別在分類上的意義，XY、XX染色體所培育的男女身體能力歷經觀察、統計、總結，就是有所差距。當然也有染色體或生理變異的狀況，但是今天發聲的，是有陰莖的自稱性別認同女。
>>比喻失當，如果跨性別的社會壓迫只是隆不隆乳的層面，請不要上綱到免手術即可換身分證性別。
02:10 今天不管你是不是跨性別，證件上性別是什麼，犯罪都會受到法律制裁
>>是，會就是會，但為什麼生理條件跟生理男一樣的未手術自稱跨女，就能適用另一標準「跟身份無關會性犯罪就會性犯罪」？而生理男卻無法用同一標準要求混浴混宿？反正會性犯罪的就會性犯罪。
伴侶盟一直在講性別應該是「性別認同」，我說我是什麼性別，就是什麼性別。
完全忽視生理性別在分類上的意義，XY、XX染色體所培育的男女身體能力歷經觀察、統計、總結，就是有所差距。當然也有染色體或生理變異的狀況，但是今天發聲的，是有陰莖的自稱性別認同女。
03:05 還有一種反對聲音會說，為什麼要為了你們少數人去改變政策或習慣？答案就在政府機關的門口，我們也會為了行動不便的人增設無障礙設施，邏輯不是一樣嗎？
>>偷換概念，行動不方便的人若需要臨櫃辦事，用眼睛就能看到他無法順利進入空間。 然後看了三個影片，都不知道跨性別具體受到的壓迫，案例呢？
>>偷換概念，行動不方便的人若需要臨櫃辦事，用眼睛就能看到他無法順利進入空間。 然後看了三個影片，都不知道跨性別具體受到的壓迫，案例呢？
我要當海馬瀨人 每天追求遊戲boy還有一個萌萌的弟弟一輩子跟我在一起 
謝謝披薩
關於為什麼法官不聲請釋憲，去查了陳敏擔任大法官時對711號解釋提出的不同意見書，提到高等行政法院對命令有牴觸憲法之疑義時，不得聲請大法官為違憲審查，命令之違憲原則上由各級法院自行審查
能裁定停止訴訟程序，聲請大法官解釋「命令」的，只有最高法院或最高行政法院
這次的判決是高等行政法院，所以不能聲請，只能等行政機關上訴到最高行政法院，由最高行政法院去聲請違憲審查
能裁定停止訴訟程序，聲請大法官解釋「命令」的，只有最高法院或最高行政法院
這次的判決是高等行政法院，所以不能聲請，只能等行政機關上訴到最高行政法院，由最高行政法院去聲請違憲審查
gemini1402: 非常感謝幫助法盲的我，這樣看起來，我們反對民眾應該要施壓讓戶政事務所上訴
非常感謝鼓勵和協助貼到另一努力撰寫大綱噗的旅人，雖然我美術能力不佳，但我會把所有逐字稿拼成長條圖。
這些吐槽和質疑也是我這幾天看到各種相關噗的智慧結晶，我認為能有效堵住擁ㄐ噁跨ㄓㄌ的嘴，也能有效讓一般民眾了解有些太閒的腦是怎麼回事，以及為什麼要反對。
只要擁ㄐ噁跨一直否定當今社會使用生理性別分類的意義，他們當然能自圓其說，不擅長或不熟悉的人一定會掉進他們的邏輯。
（誰想得到有人這麼無恥）
這些吐槽和質疑也是我這幾天看到各種相關噗的智慧結晶，我認為能有效堵住擁ㄐ噁跨ㄓㄌ的嘴，也能有效讓一般民眾了解有些太閒的腦是怎麼回事，以及為什麼要反對。
只要擁ㄐ噁跨一直否定當今社會使用生理性別分類的意義，他們當然能自圓其說，不擅長或不熟悉的人一定會掉進他們的邏輯。
（誰想得到有人這麼無恥）
【請廣傳！影響社會的免術即可變更身份證性別？！相關記者會逐字稿】
緣起：
>>有陰莖自稱女江小E 欲向 大溪戶政事務所 申請免手術變更身份證性別，遭到拒絕
>>向內政部提起訴願被駁回
>>向台北高等行政法院（北高行）提起行政訴訟，20210924獲判勝訴
問題：倘若此案以吳宇萱可免術變更身份證性別作結，這表示往後未手術切除陰莖和睪丸的吳宇萱，可至女性私人場所如廁所、Spa、更衣間；而此案也將可能作為往後參考的案例，讓越來越多陰莖進入女性私人場所。
故呼籲大眾注意，並思考台灣社會是否需要這樣的進步價值。
緣起：
>>有陰莖自稱女江小E 欲向 大溪戶政事務所 申請免手術變更身份證性別，遭到拒絕
>>向內政部提起訴願被駁回
>>向台北高等行政法院（北高行）提起行政訴訟，20210924獲判勝訴
問題：倘若此案以吳宇萱可免術變更身份證性別作結，這表示往後未手術切除陰莖和睪丸的吳宇萱，可至女性私人場所如廁所、Spa、更衣間；而此案也將可能作為往後參考的案例，讓越來越多陰莖進入女性私人場所。
故呼籲大眾注意，並思考台灣社會是否需要這樣的進步價值。
辛苦你了！
謝謝幫忙整理跟撰寫的旅人
辛苦了
感謝整理
伴侶盟秘書長簡志潔 片段逐字稿
00:05 伴盟從2015年開辦LGBT法律諮詢，就收到非常多跨性別者在職場上、在學校、在家庭受到暴力被趕出家門，或者說要參加一個營隊，也因為性別身分被拒絕在營隊外。
>>兩個問題——
一、侵害是什麼？
只看到吳宇萱、愛麗絲、簡志潔秘書長三人都強調受到侵害，但一個講跨性別者工作被拒不清不楚，一個講手術問題就跟隆乳問題一樣，一個扯LGBT，看來看去還是不懂，到底是什麼侵害，需要上綱到變更身分證？
二、簡志潔秘書長都提到LGBT了，那請問，性別可以自己認定的前提下，L(女同性戀者)G(男同性戀者)B(雙性戀者)這幾個的定義是什麼？可以從自稱女同性戀到男同性戀嗎？
00:05 伴盟從2015年開辦LGBT法律諮詢，就收到非常多跨性別者在職場上、在學校、在家庭受到暴力被趕出家門，或者說要參加一個營隊，也因為性別身分被拒絕在營隊外。
>>兩個問題——
一、侵害是什麼？
只看到吳宇萱、愛麗絲、簡志潔秘書長三人都強調受到侵害，但一個講跨性別者工作被拒不清不楚，一個講手術問題就跟隆乳問題一樣，一個扯LGBT，看來看去還是不懂，到底是什麼侵害，需要上綱到變更身分證？
二、簡志潔秘書長都提到LGBT了，那請問，性別可以自己認定的前提下，L(女同性戀者)G(男同性戀者)B(雙性戀者)這幾個的定義是什麼？可以從自稱女同性戀到男同性戀嗎？
00:25 所以跨性別者在日常生活中，就是因為他的證件沒有辦法改變，他其實每天的日常生活，到學校、到就業都會受到很大的侵害。
>>從00:05的LGBT跳躍地插入跨性別者的問題，啊所以到底是什麼侵害，讓一個有陰莖的自稱跨性別女，執意不手術，也要進入生理女性的空間如廁所？也完全不討論台灣有設立的性別友善空間。
>>從00:05的LGBT跳躍地插入跨性別者的問題，啊所以到底是什麼侵害，讓一個有陰莖的自稱跨性別女，執意不手術，也要進入生理女性的空間如廁所？也完全不討論台灣有設立的性別友善空間。
01:00 那我們也非常了解，不是法律更改就能改變社會歧視，但是過去十年我們也證明了，法律的修正會帶動社會的討論和意識的提升。
>> 自詡要跟上國際進步價值(190多國僅有30國採用)，那請伴侶盟首先討論，在性別可以自己認定的前提下——
一、L(女同性戀者)G(男同性戀者)B(雙性戀者)這幾個的定義是什麼？
二、往後學校、監獄、醫院、軍隊...等設施的相關政策或管理該如何處理？由納稅人負擔嗎？
三、身分證上的性別是否能夠一直變更？
>> 自詡要跟上國際進步價值(190多國僅有30國採用)，那請伴侶盟首先討論，在性別可以自己認定的前提下——
一、L(女同性戀者)G(男同性戀者)B(雙性戀者)這幾個的定義是什麼？
二、往後學校、監獄、醫院、軍隊...等設施的相關政策或管理該如何處理？由納稅人負擔嗎？
三、身分證上的性別是否能夠一直變更？
01:10 希望這個司法訴訟的開啟，讓社會開始真正意識到跨性別者生存的權利。過去政府不斷說要改變，甚至內政部、衛福部都有研議的會議，但是我們等了十多年都還是只聞樓梯響，沒有看到政府目前有任何變革。
>>因為你們自稱性別可以自己認定，光是同意這前提，你們所支持、欲協助的LGBT族群定義就會大崩壞，當然沒有主政者可以想到解法，請伴侶盟先定義，在此前提下，你們服務的對象LGBT到底是什麼，請讓社會有更多討論。
>>因為你們自稱性別可以自己認定，光是同意這前提，你們所支持、欲協助的LGBT族群定義就會大崩壞，當然沒有主政者可以想到解法，請伴侶盟先定義，在此前提下，你們服務的對象LGBT到底是什麼，請讓社會有更多討論。
因為很焦慮的我也做一個簡易的QA 想請問旅人該如何修改比較好
先做成圖片比容易看 
文字稿如下
反對在無任何法案配套的情況下同意跨性別女性無需手術可以更換證件性別
Q:為什麼反對?
A:1.因國外施行該項政策，因無任何配套措施產生女性受害案件層出不窮。
2.過於寬鬆有漏洞的法規容易被不肖人士利用進行不法之情事(例如偷拍、性騷擾、性侵) 。
3.無手術跨性別女性在生理體能上仍然遠優於生理女性，另性別認同不等於性傾向，分隔私密空間是生理女性基於安全以及生理差異的考量。
4. 生理女性被跟蹤時想逃進女性私密空間，跟蹤男性只要稱自己心理認同為女性的跨性別女性就可以光明正大進入，且警察和相關單位無正當理由可以驅離，也難以蒐證。
5.不少女性曾經遭受性暴力和性騷擾，對於男性生殖器有強烈的恐懼 ， 保有純粹的生理女性(無男性生殖器)空間是必要的保護。
Q:為什麼反對?
A:1.因國外施行該項政策，因無任何配套措施產生女性受害案件層出不窮。
2.過於寬鬆有漏洞的法規容易被不肖人士利用進行不法之情事(例如偷拍、性騷擾、性侵) 。
3.無手術跨性別女性在生理體能上仍然遠優於生理女性，另性別認同不等於性傾向，分隔私密空間是生理女性基於安全以及生理差異的考量。
4. 生理女性被跟蹤時想逃進女性私密空間，跟蹤男性只要稱自己心理認同為女性的跨性別女性就可以光明正大進入，且警察和相關單位無正當理由可以驅離，也難以蒐證。
5.不少女性曾經遭受性暴力和性騷擾，對於男性生殖器有強烈的恐懼 ， 保有純粹的生理女性(無男性生殖器)空間是必要的保護。
外國發生的真實案例
2021年8月30日，於洛杉磯無手術跨性別女在韓國城SPA裸露陰莖，但由於他稱自己為跨性別女性，警察無法對他進行抓捕。
(來源新聞:洛杉磯檢警控跨性別女性猥褻罪 韓國城SPA性別爭議大逆轉)
2017年9月~11月，英國西約克郡一座監獄發生女囚慘遭性侵的案件，未進行手術且自稱心理性別為女的兇嫌在獄中連續性侵兩名女性獄友。
(來源新聞:自稱「跨性別」 男跨女囚性侵2女獄友遭判終身 監禁)
2021年8月30日，於洛杉磯無手術跨性別女在韓國城SPA裸露陰莖，但由於他稱自己為跨性別女性，警察無法對他進行抓捕。
(來源新聞:洛杉磯檢警控跨性別女性猥褻罪 韓國城SPA性別爭議大逆轉)
2017年9月~11月，英國西約克郡一座監獄發生女囚慘遭性侵的案件，未進行手術且自稱心理性別為女的兇嫌在獄中連續性侵兩名女性獄友。
(來源新聞:自稱「跨性別」 男跨女囚性侵2女獄友遭判終身 監禁)
2018年，英國西約克郡一座監獄，著名殺人犯葛林性侵4名女性獄友。
(來源新聞:英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友)
2012年9月，美國華盛頓州的長青大學，跨性別者於蒸氣浴區裸露男性生殖器， 校方無法禁止， 僅設置浴簾。
(來源新聞:女更衣室大方露鳥 美跨性別者惹議)
2017年11月16日晚間，於美國喬治亞州一所小學，一名5歲女童遭受自認「性別流動」男同學進入廁所性侵， 男同學沒有被禁止進入性別認同廁所和退學處分，但女童因此轉學。
(來源新聞:跨性別政策下犧牲者！美5歲女童在廁所遭「性別流動」男性侵)
(來源新聞:英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友)
2012年9月，美國華盛頓州的長青大學，跨性別者於蒸氣浴區裸露男性生殖器， 校方無法禁止， 僅設置浴簾。
(來源新聞:女更衣室大方露鳥 美跨性別者惹議)
2017年11月16日晚間，於美國喬治亞州一所小學，一名5歲女童遭受自認「性別流動」男同學進入廁所性侵， 男同學沒有被禁止進入性別認同廁所和退學處分，但女童因此轉學。
(來源新聞:跨性別政策下犧牲者！美5歲女童在廁所遭「性別流動」男性侵)
2018年8月，加拿大一名曾遭受性侵的女子住入收容中心，但被迫與生理仍是男性的跨性別者同住，女子向中心抗議無效且反招指責為歧視分子。
(來源新聞標題:Forced to share a room with transgender woman in Toronto shelter, sex abuse victim files human rights complaint)
(來源新聞標題:Forced to share a room with transgender woman in Toronto shelter, sex abuse victim files human rights complaint)
2018年7月~8月，加拿大多名從事美容業女子因拒絕替保有男性陰莖的跨性別女性Jessica Yaniv陰莖除毛，被控歧視並被索求大量賠償金。
(來源新聞:Trans activist Jessica Yaniv's human rights complaints brought her prominence; now she's accused of harassment and predatory behaviour)
(來源新聞:Trans activist Jessica Yaniv's human rights complaints brought her prominence; now she's accused of harassment and predatory behaviour)
國內發生不肖分子假扮女性企圖進入女性私密空間的新聞案例，若通過法案，將難以防範。
2021年9月，台南一名男性企圖以身穿女學生制服，混入國中女廁。
(來源新聞標題:長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包)
2019年3月9日晚間，淡江大學女宿舍浴室遭24歲陳姓男子入侵，進行偷拍女學生洗澡。
(來源新聞標題:清大畢業 男扮女偷拍 潛淡江女宿舍 被逮辯「想看妹妹」)
建議配套解決辦法
全面普及設置性別友善/及親子廁所/更衣間/宿舍
2021年9月，台南一名男性企圖以身穿女學生制服，混入國中女廁。
(來源新聞標題:長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包)
2019年3月9日晚間，淡江大學女宿舍浴室遭24歲陳姓男子入侵，進行偷拍女學生洗澡。
(來源新聞標題:清大畢業 男扮女偷拍 潛淡江女宿舍 被逮辯「想看妹妹」)
建議配套解決辦法
全面普及設置性別友善/及親子廁所/更衣間/宿舍
這個怎麼樣 需要怎麼改比較好?
至於美編我不太在行 就麻煩其他旅人了
如果再加上「特定區域應仍保留女性專屬空間」呢？（對應那個收容中心的新聞）
其實我的終極目標是可以做成好讀版 讓各位支持的旅人能更普遍轉發於社交平台或是LINE群組
lord8327: 可以 請問還有嗎 我會一起修改
還在想如果在SPA露出生殖器這個要怎麼弄配套 
lord8327: 由業者自行設置使用規則，限制生理女性、生理男性、性別友善區域？
我監獄那邊可以加註 未來男性暴力/性暴力/性騷擾犯罪者
若以人權之名宣稱自己有權主張自己心理性別為女性
而要求法院僅需依照是否通過精神鑑定判定是否進入女監 是未來一大犯罪漏洞
基於生理差異性 不應以精神性別為判定而是生理性別判定能否使用女廁/女宿/女監/女湯等場域
若以人權之名宣稱自己有權主張自己心理性別為女性
而要求法院僅需依照是否通過精神鑑定判定是否進入女監 是未來一大犯罪漏洞
基於生理差異性 不應以精神性別為判定而是生理性別判定能否使用女廁/女宿/女監/女湯等場域
那個SPA是女性專用廁所和蒸氣間的 漏打了!!!
*我覺得
跨性別政策下犧牲者！美5歲女童在廁所遭「性別流動」男性侵
Forced to share a room with transgender woman in Tor...
Trans activist Jessica Yaniv's human rights complain...
補一下新聞網址給各位
長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報
清大畢業 男扮女偷拍 潛淡江女宿舍 被逮辯「想看妹妹」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報這些都是我從各噗蒐集到的
長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報清大畢業 男扮女偷拍 潛淡江女宿舍 被逮辯「想看妹妹」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報這些都是我從各噗蒐集到的
pie6986: 支持男性變態進入女性空間的人看來是真的怕了有女性關注這個問題嚴重度的狀況，第幾篇洗地了
不是說反對的歧視就是說法盲，再來扣你各位都是深櫃
女人連表達對男人的恐懼都要被這樣對待，這就是支持那些ㄐㄐ的人的立場
女人連表達對男人的恐懼都要被這樣對待，這就是支持那些ㄐㄐ的人的立場
pie6986: 完全搞錯狀況耶
現在這些anti不知道之前有多少人在力挺跨
現在這些anti不知道之前有多少人在力挺跨
pie6986: 覺得cat的回覆還蠻厲害的 
chili7796: 波特，你竟敢用我的咒語對付我
他們又懷疑是護家盟的伎倆，護家盟快聯絡我(招手
wasabi2041: pizza7830: 謝謝兩位 
護家盟咧，護你卡稱啦，護
看到吳先生在下面留言了，這個醫生基本上也支持免術的吧連精神鑑定都不用了，這就是那些男性要的結果
會做精神鑑定，一開始的目的就是防止其他噗曾經提過的「變性後反悔但已經不可逆」，以及「當事人是否有強烈的性別不認同感需要物理治療」。以前就是如此單純的東西，在左膠巨嬰偷換概念的努力下，「防止當事人後悔的機制」，變成了剝奪巨嬰們的人權：D
台灣這麼保守，連同婚都有600多萬人反對，要不是有釋憲先出來否則難以合法的地方居然也會被加州進步份子教訓到女性可能得擔心自己的場域有人晃著屌自由進出，想想就覺得很恐怖
dove6555: 你講的有道理，是我看太快，以為他是維持手術派
那我在連結補充：
這位醫師只有說：「我一直很反對性轉手術把精神科醫師鑑定評估視為【必要條件】。」
以我的中文能力推測，他感覺是在卸責，不希望吳宇萱案例造成往後精神科醫師臨床壓力，但到底是免術派還是手術派不得而知
那我在連結補充：
這位醫師只有說：「我一直很反對性轉手術把精神科醫師鑑定評估視為【必要條件】。」
以我的中文能力推測，他感覺是在卸責，不希望吳宇萱案例造成往後精神科醫師臨床壓力，但到底是免術派還是手術派不得而知
應該滿多精神科醫師這麼想的，記得這幾天在查相關資料的時候有看到精神科醫生協會幾年前的聲明，說不該把責任放在醫師身上，而是要有另外的協會把關
為什麼需要嚴密的鑑定→保護當事人
鑑定後是否動刀→依照當事人本身的意思
但基本上走到嚴密鑑定都是準備要動刀的，因為他們對自身的肉體有強烈性別不認同/不安感，但現實狀況下「必須」是經過鑑定才能得到手術（治療）的權利。
就跟胖子想要切胃或是做相關減肥治療，也是必須先在正規醫院的減肥門診看診一陣子擁有紀錄，確定肥胖狀態真的需要物理治療一樣。
鑑定後是否動刀→依照當事人本身的意思
但基本上走到嚴密鑑定都是準備要動刀的，因為他們對自身的肉體有強烈性別不認同/不安感，但現實狀況下「必須」是經過鑑定才能得到手術（治療）的權利。
就跟胖子想要切胃或是做相關減肥治療，也是必須先在正規醫院的減肥門診看診一陣子擁有紀錄，確定肥胖狀態真的需要物理治療一樣。
如果希望不走鑑定才能動刀的權利就算了，但免術換證派的男性「只是不想動刀的男人」而已。
他們的訴求都會偷混好幾個議題進去，變成到底工三小的狀態。
1.不開刀、不吃藥
2.性別不安不是疾病不該讓精神科醫生介入；精神科醫生本身對鑑定的意義產生了模糊觀念
3.基於上述兩點，我可以保持男兒身快樂當個「女人」
他們的訴求都會偷混好幾個議題進去，變成到底工三小的狀態。
1.不開刀、不吃藥
2.性別不安不是疾病不該讓精神科醫生介入；精神科醫生本身對鑑定的意義產生了模糊觀念
3.基於上述兩點，我可以保持男兒身快樂當個「女人」
醫生不想對自己的診斷負責也是很奇怪的事情，把精神科抽換成其他科目，大家看診會希望醫生對自己的診治不負責嗎？專業都放棄的時候，還有誰能來幫忙
會茫然的只怕是這幾年被模糊界線後覺得應付太麻煩，不如放棄專業讓別人做算了。
會茫然的只怕是這幾年被模糊界線後覺得應付太麻煩，不如放棄專業讓別人做算了。
dove6555: 真的耶，這個醫生還在底下回
「怕到時候精神科醫師就變成人權殺手一類的。」
人權個屁，對不起我貼了不適合這噗的討論，晚點撤掉
「怕到時候精神科醫師就變成人權殺手一類的。」
人權個屁，對不起我貼了不適合這噗的討論，晚點撤掉
機制的存在都有脈絡可循，違反機制不是用「這是不符時代的淘汰手段」就可以完全忽略「為什麼這個機制要存在又為何存在這麼久」。
看到擁護免術換證的都故意不談，或是故意拉「不符時代」的狗屁話來講，基本都是ㄏㄏ
性別不安就是精神方面的專業，如果這個專業都放棄的時候，真的會變成到底誰來鑑定又要怎麼鑑定。
他們把生理和精神混在一起，又要封殺生理的認定（有ㄐㄐ也可以是女人）又要精神不准插手，真的自助餐大王。
性別不安就是精神方面的專業，如果這個專業都放棄的時候，真的會變成到底誰來鑑定又要怎麼鑑定。
他們把生理和精神混在一起，又要封殺生理的認定（有ㄐㄐ也可以是女人）又要精神不准插手，真的自助餐大王。
我的閱讀感覺下來醫生的文是不樂見吳的判決結果，覺得還需要多方討論並有更縝密的配套跟判斷
把關只有精神科證明太草率了
但是挺跨跟當事人留言又把概念換成
精神科證明不夠能判定=精神科不能判定=希望未來連精神科都不用
精神科證明不夠能判定=精神科不能判定=希望未來連精神科都不用
pizza7830: 我覺得連結可以留著，就像會有 chili7796: 理解不一樣的人一樣，也能順便看看男人的大型偷換概念現場
dove6555: 好那我保留，太微妙了🤔
所以性別不安到底是不是精神病。
dove6555: 洗完澡回來忍不住先幫你點讚，當性慾上腦的時候真的性別認同什麼的已經不是可以攔住下半身的事情了
不需要精神鑑定直接切感覺很cyberpunk
lizard9547: 不是精神專門很難回答你的問題，但外行人覺得精神相關應該和心理學一樣有分派系，所以得看當事醫生的判定（或是說明確的歸類書籍怎麼寫）
我是覺得想切就切，後悔他家的是，自己做的決定，精神鑑定那些嚴格來講只是輔助和以防萬一吧？
cashew1754: 是，一開始會建立「兩名」醫師鑑定，初衷就是以防萬一當事人被誤判或是性別焦慮而不是性別不安/不認同
精神科醫生大概覺得要切去切要換證找戶政事務所都不要來找我啦
會不會是醫師覺得責任太重大，畢竟像一些罪犯，有的說自己有精神病，醫師還要幫忙鑑定，他的話可能就決定一些事情
但是專業都拒絕行使專業的時候，非專業的人要怎麼自救||||
lizard9547: 目前還是被列在裡面的樣子
What Is Gender Dysphoria?
What Is Gender Dysphoria?
所以連精神科醫生都很難判定，那先不管，他們要動手術的門檻想多低都他家的事，除了未成年，我就是踩死不做手術不能進女性專用空間
那這樣拒絕鑑定的醫師真的不是討厭巨嬰覺得煩ㄇ（結果巨嬰還沾沾自喜精神科醫師也支持什麼都不用做就可以說自己是女人）
經旅人建議做好了第一版修改
長條圖版 但噗浪好像會壓縮圖檔大小 我明天再丟原始檔案至雲端供旅人至自行修改使用或是轉傳發佈 
當然有人覺得這版沒問題也歡迎自行取用
看到現在覺得，很多跨女因為男人世界不好混規矩太嚴不舒服，覺得女人世界溫柔又香，自己應該比較適合當女生，但女生這邊的規矩就是有鳥的就是危險生物，這些人不知道女人一輩子花了多少時間防範有鳥的危險生物，只覺得這規矩也好不舒服不想遵守，結果人家拒絕他們加入，他們就侵門踏戶的連人家族群的定義都想拆了？這讓我突然想起以前批踢踢的女版，本來是女生討論的園地氣氛很好很溫和，很多男的都常在那邊逛但是又看不順眼女版文化像是撒花拍拍什麼的就在那邊嘲笑，人家就說你們這些男的看不爽幹嘛不滾回男版去，這些人又覺得男版氣氛不nice就還是在女版鬧，到最後女版只剩一堆男的在那邊發無聊當有趣的廢文。希望女人這個詞在將來不會落到一樣下場。
現在他們連夾都不用就能當小妹了
不敢跟男權對幹就來吵女生啊。
女權跟男權對著幹的時候只會在旁邊喊「啊我們男生的權益怎麼沒有一起争？」，要他們自己跟男權對幹就理由一堆，或嘲弄女權。
現在覺得男人事件太殘酷，就來殘害女人的世界
女權跟男權對著幹的時候只會在旁邊喊「啊我們男生的權益怎麼沒有一起争？」，要他們自己跟男權對幹就理由一堆，或嘲弄女權。
現在覺得男人事件太殘酷，就來殘害女人的世界
pizza7830: 換證官司的當事人不是吳宇萱，吳只是支持者
換證官司的當事人姓江
吳是長庚宿舍的當事人
換證官司的當事人姓江
吳是長庚宿舍的當事人
solar1014: 謝謝，這部分是我搞錯了，會立刻修正圖
台灣連無障礙空間都做不好、一堆地方超不無障礙，最好是可以廣泛做好跨性別空間🙄
dove6555: 看完那篇精神科醫生的發文，自己讀後感也是他們不想背負那麼大的責任（因為巨嬰）；結果轉頭看到巨嬰在下面沾沾自喜。
mouse2846: 所以女人或者不願意見到這群變態男人掌握發聲權的任何人，真的要硬起來自救。
(已撤有真人肖像的圖)
目前想要盡量做讓大眾理解的圖
這張做為開頭可以嗎？有沒有需要修飾的部分
目前想要盡量做讓大眾理解的圖
這張做為開頭可以嗎？有沒有需要修飾的部分
pizza7830: 有陰莖的自稱女讀起來怪怪的，「留有陰莖卻自稱女性的生理男」呢？
mochi3674: 好，更清楚
無手術也無服用荷爾蒙的生理男
直接放照片沒問題嗎？要不要改成新聞標題之類的？
新聞截圖連同標題照片一起可能比較好?
要引真人的圖片好像爭議會不會比較大？還是就用新聞截圖並標註？
是說這串超過千回應，有需要開第二串嗎？
pizza7830: 逐字稿辛苦了，謝謝披薩！
感覺不錯！
pizza7830 :逐字搞感謝
用手機截圖會不會比較好? 電腦版網頁往往因為排版關係，部分截圖的畫面不太容易讓人一眼聚焦
謝謝噗幣小精靈鼓勵
hen9217: 謝謝提議，出門一下，晚點來修改
hen9217: 謝謝提議，出門一下，晚點來修改
@joy199537 - 對跨性別免術換證的想法和公河有部分逆風。 台灣的媒體風氣一直是這樣，報導出來的...現在看逆風噗都被左膠牽著鼻子走，話題喇在一起講，真的是……覺得逆風前最好搞清楚有人整理逐字稿好嗎
想請問如果要跟親友提到免換證話題的話，是不是應該要提一下那個是他們最終的推行目標？
有點擔心如果對方只認為是個案會被當造謠
lord8327: 可以
伴侶盟那掛的確是打算藉由行政訴訟累積越來越多，最後推免術換證
伴侶盟那掛的確是打算藉由行政訴訟累積越來越多，最後推免術換證
dove6555: 好，感謝回覆
我這邊也會多跟親友討論這個議題
我這邊也會多跟親友討論這個議題
然後雖然會對努力存錢想切的人很不公平，但在談這些話題時可以考慮只稱呼對方為男性即可。
用跨來稱的話，有部份人會因為逐漸模糊的認知而在判斷上說服自己該挺那些人。
用跨來稱的話，有部份人會因為逐漸模糊的認知而在判斷上說服自己該挺那些人。
每個都覺得免術還是有門檻，對啦對啦還是要兩個精神科醫師啦，但進步跨們的最終目標是無條件好嗎，說真的如果伴侶盟沒推吳宇萱出來當代表我還不會防備心這麼重，但從長庚女宿一案他連性別友善宿舍都不願接受就知道他就是想沒切ㄐㄐ又跑進純生理女的空間，只為了「當一個普通的女大生」，無法，沒切之前是生理男，切之後也還是肌肉量也還是遠高於我的男跨女，我永遠無法把這種人當成純女性看待
moon9880
說
就是一個分不清楚「我想要女孩子的氛圍、我想要和女孩子一樣被溫柔對待」和「我是女生我在男生的身體裡覺得不舒服」的人啊。
有點像以前的女性嚮往男性的自由，所以會說自己想要當男生。然而實際上想要的並不是「變男生」而是「想要那般自由」。
所以有些男性想要的是「想要被溫柔對待」，但自己身為男生卻要求溫柔對待，很不MAN，自己又不敢對抗父權，因為他們深知父權難以對抗，只會落得像女權那樣被嘲諷
乾脆說我也是女生，這樣被溫柔對待就沒話說了吧
有點像以前的女性嚮往男性的自由，所以會說自己想要當男生。然而實際上想要的並不是「變男生」而是「想要那般自由」。
所以有些男性想要的是「想要被溫柔對待」，但自己身為男生卻要求溫柔對待，很不MAN，自己又不敢對抗父權，因為他們深知父權難以對抗，只會落得像女權那樣被嘲諷
乾脆說我也是女生，這樣被溫柔對待就沒話說了吧
免術換證甚至無條件換證是不是可以想換就換啊
我這個月是女森然後下個月再換回來
我這個月是女森然後下個月再換回來
其實想一想，長庚那件事說是跟同寢的人說好
同寢的人就算不太願意也不好意思拒絕吧，畢竟這真的蠻政確的，加上女性又被訓練成不太擅長拒絕生理男
同寢的人就算不太願意也不好意思拒絕吧，畢竟這真的蠻政確的，加上女性又被訓練成不太擅長拒絕生理男
我幫長庚案說一下話，根據他的說法，有取得同寢女生家長的同意，所以應該是不知怎麼的超級開明的家長吧
同寢的人憑什麼替全宿舍同意，而且他扯居住大樓根本不一樣，我也不會拒絕他住同一棟大樓啊
這就是問題所在
就像完全可以想像有人覺得跟gay蜜一起住沒問題gay蜜很安全，但是不考慮其他同棟的生活空間會看到生理男
就像完全可以想像有人覺得跟gay蜜一起住沒問題gay蜜很安全，但是不考慮其他同棟的生活空間會看到生理男
所以長庚案的法官最後判他敗訴真的是腦袋正常，寢室的人ok，卻忽略了同棟的人是否同意，如果找好室友就能入住，卻忽視同棟的其他生理女的權利才不叫人權
chili7796: 那種很愛高調喊gay很安全，可以和他們一起睡同一張床甚至一起全裸換衣服的女生我也很反感
可以認為自己gay朋友很安全畢竟相處過請自己承擔風險，但不要亂傳輸gay對女性都很安全的概念，所以才會有異男裝gay讓女生鬆懈警備的事件
跨女同理
可以認為自己gay朋友很安全畢竟相處過請自己承擔風險，但不要亂傳輸gay對女性都很安全的概念，所以才會有異男裝gay讓女生鬆懈警備的事件
跨女同理
而且那個案例不是有準備性別友善宿舍給她嗎？又不是不讓她住，她自己不去的
hen9217: 而且人的性向有的時候是流動的，搞不好某些人是雙只是自己沒發現也有可能。
如果反過來，無術跨男說她不怕，同寢男同學一致同意，難道學校就同意男宿可以這樣管理嗎，實際上也不會接受吧
最重要的還是管理問題，學校宿舍最大的問題就是管理
mochi3674: 超同意，不管性向或什麼擁G噁跨，這個過了政府是要怎麼管理啊，誰來解釋一下
pizza7830: 好讚
cashew1754: 對！還看過閒聊有gay表示過他確定只對男性肉體有性慾，但如果有機會也不排斥跟女生發生關係滿足好奇
人的心理本來就比較複雜，不像機器設定什麼就是什麼，但社會運作又要有一套基本規範，所以用最難浮動的生理性別做為性別限定場所標準沒問題啊
dove6555: 這種當和事佬的語氣蠻不爽的，現在跨性的議題起爭議，就是因為他們不要用性別友善空間呀
tomato7235: 女人提出了質疑，但和事佬只會要女人多忍忍：D
看到那噗又是「沒有人會看幾年精神科只為了偷拍妳」的邏輯
殺小啦 每個人都能通靈犯罪者的動機早就世界大同了 腦在哪這些人
cheese3800: 長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報看精神科跟想偷拍難道不能並行嗎
長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報看精神科跟想偷拍難道不能並行嗎
chili7796: 這一定是極右派為了抹黑跨性做的假新聞(尖叫
極右派在台灣深耕 川普勢力入侵 中國女權介入
1.一般上廁所是不可能人人繳交證件的，一但很明顯就是男人的進入女廁成為常態，根本無法去質疑單一可能混進來的男人，因為很高的機率是妳錯了妳恐跨
2.當跨女不是「只」為了性犯罪（但有這種人也不是不是不可能）但當跨女跟性犯罪並不互斥，任何人都可能性犯罪，包括生理女，我不知道為什麼要否定真跨女性犯罪的可能？但問題是無術跨女特別是跨女女同志，他們有男性的體能和生殖能力甚至對女性的興趣，這已經符合最一開始為什麼要有男廁男宿男湯的隔離原則了
2.當跨女不是「只」為了性犯罪（但有這種人也不是不是不可能）但當跨女跟性犯罪並不互斥，任何人都可能性犯罪，包括生理女，我不知道為什麼要否定真跨女性犯罪的可能？但問題是無術跨女特別是跨女女同志，他們有男性的體能和生殖能力甚至對女性的興趣，這已經符合最一開始為什麼要有男廁男宿男湯的隔離原則了
cheese3800: 是啦，是沒有人會自費去看精神科只會了拍一兩個女人的私密風光，但如果是政府出錢就不一樣了
別忘了通常支持無手術換證的人也都會支持健保開大門去讓他們看精神科
我講粗俗一點一堆跨女女同志都有女朋友，女朋友還會說我伴侶很安全的。明明生理男女間的性生活比一堆異男還活躍，結果異男很危險妳伴侶很安全是什麼邏輯
cheese3800: 有部份人真的都拿「自己身旁的人」來當「大眾下的驗證」，真的不知道哪來的勇氣
還記得有名嘴說過他論政少數不敢擔保的就是政治人物的小頭w
阿翔老婆都不能擔保阿翔（ㄍ
cheese3800: 說不定在她面前裝垮女，但其他地方換回男人服裝劈腿黑皮了呵呵
都有男同裝異男騙婚外頭還有老王，跨女算什麼www
要認清人沒有這麼獨一無二的啦，尤其是生理男更沒有那種我只為了你勃起
oyster8849: 實際要濃縮發現語言能力不足的鴿子
如果拿過去kmt競選廣告會特別為了各種議題拍好幾支來嘲諷（欸其實要簡易懶人包就得分成
法律層面、現實層面、其他層面
吧……？
oyster8849: 這種單張圖的懶人包
感覺上可以做成這樣
把對方提出的論點統整
後面加上的圖文
是這個法案可能出現的風險以及統計國外免術性侵的案例
感覺上可以做成這樣
把對方提出的論點統整
後面加上的圖文
是這個法案可能出現的風險以及統計國外免術性侵的案例
你知道嗎？國外沒有進行變性手術的男性，自稱女人後轉監服刑並在監獄犯下多起強姦案件，而獄警和法律無法可管！（統計數字）
你知道嗎？國外沒有進行變性手術的男性，自稱女人後參加女性競賽獲得了冠軍，讓女性可以發揮才華的地方被抹滅！
你知道嗎？國外沒有進行變性手術的男性，自稱女人後要求女性美容師處理生殖器的雜毛，美容師感到性騷擾拒絕竟反被控告歧視！
沒在跟你用免術跨女稱呼，男性就是男性。
dove6555: 糟糕我覺得這個長輩們會很喜歡耶
而且背景要放蓮花跟觀世音
而且背景要放蓮花跟觀世音
都有人冒著有案底的風險去拍女生，又怎不會趁著這個法案連堂而皇之的進去亂看？
有精神鑑定？啊女生是有權利檢查身份證逆？
有精神鑑定？啊女生是有權利檢查身份證逆？
更何況精神科醫師都不願意負這個責任了....
其實可以理解精神科不想擔的理由，判了可以換事後出事他們倒楣，判不能換也怕醫療糾紛
lizard9547 :台灣病人已經夠鯛了，這種我才不想在工作遇到
就算月經很麻煩，在醫院要一個女性摘掉子宮或乳癌切除胸部他們都會很痛苦，因為他們會覺得自己不是完整的女性(當然這個觀念也在改變)
要一般女性要失去任意天生女性會具有的器官都會很掙扎了，比起手術的痛苦她們更不願失去跟女性有關的象徵器官，然後有ㄐㄐ的跟我說他不在意還想當女生我才不信
就算月經很麻煩，在醫院要一個女性摘掉子宮或乳癌切除胸部他們都會很痛苦，因為他們會覺得自己不是完整的女性(當然這個觀念也在改變)
要一般女性要失去任意天生女性會具有的器官都會很掙扎了，比起手術的痛苦她們更不願失去跟女性有關的象徵器官，然後有ㄐㄐ的跟我說他不在意還想當女生我才不信
【請廣傳！影響社會的免術即可變更身份證性別？！相關記者會逐字稿】
要求免術換證當事人：江小E
同一陣線：吳宇萱和伴侶盟
當事機關：戶政事務所
裁定：台北高等行政法院
要求免術換證當事人：江小E
同一陣線：吳宇萱和伴侶盟
當事機關：戶政事務所
裁定：台北高等行政法院
>> 一個有陰莖自稱女江小E(化名)打算「免手術變更身份證性別」，因為他覺得就算有陰莖，自己認定是女的就是女的
>> 這群人運用現行法規的瑕疵打行政訴訟，目前在高等行政法院勝訴
>>因此，這個沒動手術的有陰莖自稱女江小E，未來將可能進入女性私密場所如廁所、Spa、更衣室，而這個判決將可能留作個案，未來將可能有參考價值
>>也就是說，如果繞過憲法解釋的個案數多到無法忽視，未來，有陰莖的XY染色體人，只要覺得自己是女的，就可以出入前述場所，反之也是
>>如果覺得台灣不用這種進步，請打爆立委議員機關民代電話，或是在政治人物黨派專頁底下留言，要求戶政機關在期限內上訴至最高行政法院
>>可參考草擬大綱噗，有適合人選的討論
>> 這群人運用現行法規的瑕疵打行政訴訟，目前在高等行政法院勝訴
>>因此，這個沒動手術的有陰莖自稱女江小E，未來將可能進入女性私密場所如廁所、Spa、更衣室，而這個判決將可能留作個案，未來將可能有參考價值
>>也就是說，如果繞過憲法解釋的個案數多到無法忽視，未來，有陰莖的XY染色體人，只要覺得自己是女的，就可以出入前述場所，反之也是
>>如果覺得台灣不用這種進步，請打爆立委議員機關民代電話，或是在政治人物黨派專頁底下留言，要求戶政機關在期限內上訴至最高行政法院
>>可參考草擬大綱噗，有適合人選的討論
我有去問法律系朋朋了...
但他的立場很不明確
但他的立場很不明確
補充個在生物學上有Y就是男的
也就是說XX,XO是女性
XXY,XYY,XY都是男性
也就是說XX,XO是女性
XXY,XYY,XY都是男性
swan2006: 謝謝你幫忙，那法律系朋朋怎麼說
swan2006: 對，但是近年跨性別的理論是說這種生物學的說法是1970年代的舊科學，沒有跟上時代
也就是他們想要弄個心理性別並且運用，連不喜歡女性的跨女女同性戀這種說法都講出來
也就是他們想要弄個心理性別並且運用，連不喜歡女性的跨女女同性戀這種說法都講出來
他講的很中立，而且我覺得他比較屬於以為跨性還在劉薰愛的那種(簡單來說就是不了解現實有多瘋狂)我再去問問看另一個好了
swan2006: 謝謝swan
不知道有沒有跟法律朋朋聊到北高行，以北高行的判決其實違反程序，甚至有造法嫌疑了對嗎🤔
不知道有沒有跟法律朋朋聊到北高行，以北高行的判決其實違反程序，甚至有造法嫌疑了對嗎🤔
目前觀察一些沒特別關注議題但會想支持免術換證的人，幾乎都只有想到靈魂裝錯身體而深受困擾的那種跨性別，所以起憐憫心不會另外思考其他可能衍生的負面影響
即使提外國那些跨性別犯罪的例子也不一定能進入狀況，畢竟是他國事物
即使提外國那些跨性別犯罪的例子也不一定能進入狀況，畢竟是他國事物
pizza7830 :有我都有提了不過很顯然他沒有很清楚的知道不切那派有多得寸進尺
我現在想到的還有另一個法律系朋朋跟我家附近的律師爺爺鄰居
hen9217: 因為最初的認知就是那樣，所以沒有接到巨嬰邏輯很正常。
覺得談這塊想強推免術換證的客群，真的可以直接說「男性」，想深入了解在介紹就好。
覺得談這塊想強推免術換證的客群，真的可以直接說「男性」，想深入了解在介紹就好。
現在就是有一群男人要不動刀就能享受女性福利跟保障。
跨性別怎麼不死光
bear6544: 這種詛咒先不要喔
bear6544: 這句話可能言重了一些，不妨說些跨性別者使你討厭的點，讓大家能夠一起討論~
吃自助餐的王八蛋死光行不行.......
我改拿吳宇萱的女宿跟公司被無故指控歧視的案例講給身邊的人了，強調該校及公司同時顧慮女性跟跨性別雙方的權益，明明有釋出善意提供性別友善空間了卻還是被拒絕且反咬
這才是巨嬰跨性的真面目
這才是巨嬰跨性的真面目
最近偷偷說可能會從耍賴說教變賣慘(已經有一噗放手術影片喊慘)，良心建議女人們或是男人們，請把良心分給生存空間明顯被恐懼衝撞的女性。
巨嬰們要記住，女人的溫柔體貼跟良心是給聽得懂人話的對象，如果遇到危險，女人的反擊本能也不是裝飾品。
巨嬰們要記住，女人的溫柔體貼跟良心是給聽得懂人話的對象，如果遇到危險，女人的反擊本能也不是裝飾品。
結果之前還高高在上說教
現在要來開始說切ㄐㄐ很恐怖又要叫大家包容他們的ㄐㄐ了嗎
現在要來開始說切ㄐㄐ很恐怖又要叫大家包容他們
大概是發現女性踩死的底線對他們來說十分不容易，所以放影片出來讓大家了解一下多不容易吧
不過手術影片不是都差不多很血腥嗎
前幾年噗浪突然態度軟下來賣慘可能還有人買單，這幾年就算了吧，大家的耐心留給自己就好
不管怎樣都是要包容他們尊貴的身體
但是說實話如果早期就有關注變性議題，這種開刀影片(甚至了解過程)根本只是加強你各位不想動刀的都是單純噁男
#身體不適合動刀但有服用荷爾蒙藥物的論外
不管怎樣都是要包容他們尊貴的身體
但是說實話如果早期就有關注變性議題，這種開刀影片(甚至了解過程)根本只是加強你各位不想動刀的都是單純噁男
#身體不適合動刀但有服用荷爾蒙藥物的論外
影片真的讓我噁到吐了謝謝，雖然我之前就看過了
拿這種影片情勒大家不要動刀真的很沒道德耶...
總歸來說要不要手術本來就是個人選擇吧，就只是不能進入女性空間而已，又不是逼著他們切，是在哭什麼
拿這種影片情勒大家不要動刀真的很沒道德耶...
總歸來說要不要手術本來就是個人選擇吧，就只是不能進入女性空間而已，又不是逼著他們切，是在哭什麼
幾年前我有看過3D模型的手術動畫(手術過後好像還要觀察很多天)，所以才會覺得動過手術的跨值得尊重他的決心，真沒想到現在竟然有人拿手術很不容易，意圖降低門檻 
那種畢竟大手術，決心跟毅力都要很夠
我可以說一下之前在某串看到的東西嗎
有人提到若是今天心裡認同免手術換證這個法案通過了
那犯罪率該怎麼算？
是加入跨男跨女或第三性的選項
還是依身分證為基準？
因為依身分證做基準，那在生理男犯罪率高的狀態下
有可能會出現有心人士故意自稱女性造成女性犯罪率增高的問題
結果有人回：你們是怕以後犯罪率增加會害你們筆戰吵不贏嗎哈哈
哈哈
有人提到若是今天心裡認同免手術換證這個法案通過了
那犯罪率該怎麼算？
是加入跨男跨女或第三性的選項
還是依身分證為基準？
因為依身分證做基準，那在生理男犯罪率高的狀態下
有可能會出現有心人士故意自稱女性造成女性犯罪率增高的問題
結果有人回：你們是怕以後犯罪率增加會害你們筆戰吵不贏嗎哈哈
哈哈
拿切除手術影片賣慘跟拿墮胎影片恐嚇有87分像
sushi1494: 要不然就攤開犯罪率看是不是沒切假跨超多啊敢不敢
欸等等，他也知道犯罪率會增加喔?
欸等等，他也知道犯罪率會增加喔?
sesame9899: 真的非常感謝他那時的留言
我未來都會關注這個議題
也會好好跟立委陳情
做個關心社會與政治的好公民
避免更多受害者以及犯罪率增加
我未來都會關注這個議題
也會好好跟立委陳情
做個關心社會與政治的好公民
避免更多受害者以及犯罪率增加
sushi1494: 那句話的邏輯給人感覺是釣魚仔
不過也可能真的是跨女啦...看過宇萱的奇妙發言後，感覺某些人真的有可能會那麼想
不過也可能真的是跨女啦...看過宇萱的奇妙發言後，感覺某些人真的有可能會那麼想
吳宇萱跟小E是不同人喔，如果是我之前講錯導致誤導的話這邊再修正一下（前面的留言已經修改了）
ಠ_ಠ: 我也覺得那句很釣
不過看了之前他用鯊魚ID的那噗沒刪掉的時候
真的會開始搞不清楚那到底是不是反串了...
不過看了之前他用鯊魚ID的那噗沒刪掉的時候
真的會開始搞不清楚那到底是不是反串了...
lord8327: 原來不同人嗎，那我修正一下好ㄌ 
抱歉小E誤會他了
sushi1494:當對方的言論蠢得恰到好處，以至於無法你分辨他到底是不是反串
抱歉小E誤會他了
sushi1494:
記得好像是江小E
跟另一個吳姓人士是不同人的樣子
吳是之前很早就在推法案了，小E則是最近新聞開始炸開這樣
跟另一個吳姓人士是不同人的樣子
吳是之前很早就在推法案了，小E則是最近新聞開始炸開這樣
吳宇萱=鯊魚=宿舍案
江小E=換證案
江小E=換證案
lord8327: 感謝旅人！！！
我只知道他有公開說自己是鯊魚
但是我一直搞不懂宿舍案跟換證案到底是誰跟誰
我只知道他有公開說自己是鯊魚
但是我一直搞不懂宿舍案跟換證案到底是誰跟誰
原檔連結 但自覺做得不好 不夠直覺 但有需要歡迎自由修改取用 怎麼改都沒關係
pizza7830那張做得超棒的
也歡迎其他旅人也能做出其他文案 上面有人說想做也期待你的成品!
20210926.pptx
Imgur
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hen9217: 完全是一樣的手法啊 笑死 那噗講的好像是只有變性手術會痛欸 沒那屁股就不吃那個瀉藥 乖乖去男廁或性別友善廁所有很困難嗎
然後有跟身邊的聊這件事 無感很多都是覺得事情來離我們太遠了 還只是個案和外國發生的事...
不知道該怎麼能引起他們注意
至於投書本來想先找一位
但這幾天那些支持無術換證的真的是越搞越堅定我要多找幾位立委投書的決心了...
不知道該怎麼能引起他們注意
至於投書本來想先找一位
但這幾天那些支持無術換證的真的是越搞越堅定我要多找幾位立委投書的決心了...
手術就都那樣啊...他們是以為手術都跟割雙眼皮一樣才叫ok可接受的範圍嗎？那有重大傷病這些不切跨會不會叫說不讓他吃藥治療要手術處理是迫害啊==
所以那個手術不會麻醉嗎
只是要求切掉又不是要求重建陰道，再不濟也吃個荷爾蒙藥物，這個也不要那個也不要只想無痛變成女人，為什麼不乾脆去投胎說不定下輩子運氣好就抽到生理女 
跨女是透過思想認定自己是女生不是嗎？那使用廁所的時候為何不能想像自己是在使用女廁，事實就是這群人就是男人，從思想到身體都是男人
他們的身體不會因為使用女廁就變成女人，真正跨的思想也不會因為使用男廁或友善廁所就因此動搖吧
畢竟不管在哪個廁所看到的都是自己的陰莖啊，只是牆壁顏色不一樣就會比較安心了嗎
他們的身體不會因為使用女廁就變成女人，真正跨的思想也不會因為使用男廁或友善廁所就因此動搖吧
畢竟不管在哪個廁所看到的都是自己的陰莖啊，只是牆壁顏色不一樣就會比較安心了嗎
plum7375: 幻想女廁這個好耶!!!
妳們憑甚麼決定人家的身體自主權跟性別認同？你們沙豬你們歧視
為什麼這法案可以過？跟騷法啊性騷擾用主觀不舒服判定啊
這些前例開了以後大家有樣學樣一起政確一起加速一起吃自助餐看誰先受不了
各位女巨嬰世界不是繞著妳們轉，當妳們在法律上開了前例就會有人向著樣跟著玩，當主觀意識這種模糊判斷標準玩太兇入法把大家都拉下來玩自然會有比較兇的撿來用
我不接受這種跨女的女性代表我們女性發聲（原生女）就像是冏ㄇ代言女同一樣讓我不齒搞毛阿，現在不管是什麼身分都要有人爭相代言了嗎？
ibis2138: 無術換證不是一個法案
跟騷法跟性騷擾也不是主觀判斷決定有罪
不懂法律不要跑出來曬腦
跟騷法跟性騷擾也不是主觀判斷決定有罪
不懂法律不要跑出來曬腦
那位法律開先例的不是男的嗎? 都帶把了
到底2138是反串失敗還是真不懂法律，看第一行我還以為是反串，到後面就變成「對方的言行蠢到恰到好處，以至於你分不清楚他究竟是反串還是認真的」
跟騷法如果是主觀判斷，那前陣子那個裁罰就不會被法院駁回了（
跟騷法也要有條件才能成立好嗎？法盲欸
法律就是了不能自由心證，就算你心理覺得怎樣還是要有實際證據不然誰知道是不是說謊，這是基於無罪推定論
覺得很好笑，世界就算圍着女人轉又怎麼了😂女人佔人口50%，承擔無償家庭情緒勞動、生育付出健康代價、被大規模人口販運、性侵受害者大宗等等付出報酬不成正比還要被男人搞的各種爛事，世界今天開始繞女人轉有什麼問題？
難道世界要繞你們這些不要臉的死往女廁跑的男人轉嗎？
吵不過就開始拿女人啊黑人啊什麼的照樣造句，很難看知道嗎？
難道世界要繞你們這些不要臉的死往女廁跑的男人轉嗎？
吵不過就開始拿女人啊黑人啊什麼的照樣造句，很難看知道嗎？
覺得最後還是歸結在「你要去讀書（看資料）」有點厭煩了，要是真的有辦法尊重彼此為什麼動不動就說別人沒讀書、歧視還有不想看到就不要看
人讀書是為了活絡思考刺激邏輯還有學會怎麼整理跟配合現況調整，如果只學到死讀書真的不如不要讀。（簡單點甚至能說讀書讀到只會吊書袋有夠可憐）
算吧，至少改暱稱前蠻常看到她的噗被轉（雖然不喜歡ww）
beer4275: 揮舞著蒼白無力的反擊看起來幼稚可笑 
他鎖回應了，不然好想問他「女同志都在關注男性做了什麼」是從哪裡得到的結論
「陽剛的」衣著很容易被包容就只想翻白眼了
@nminoru - 很好奇支持這樣看法的人，知道變性手術的危險性嗎？（單純好奇） 還是跨性別者，就只能...今天會反彈免術男跨女的問題就是「大家都知道真正的變性之路充滿痛苦與折磨，需要有強大決心意志的展現」，好奇什麼啦，所以大家要包容沒有決心意志的巨嬰不動手術的自由嗎？可以啊，給我進去男廁或是性別友善空間plz 
484有一群人真的以為大家反彈是不懂變性有多痛苦……啊？
我快受不了他們討拍了，女人懷孕危險不危險，墮胎危險不危險
但全世界都要女人懷孕，還在爭搶女人墮胎的權力在誰手上
幹你喔跨女還在吵變性手術好可怕
但全世界都要女人懷孕，還在爭搶女人墮胎的權力在誰手上
幹你喔跨女還在吵變性手術好可怕
女性被侵犯的話也有一卡車的危險啊，要不要先去上一下衛教課程
就沒人逼他們變性。
我本來昨天睡前冷靜下來，想要發一噗勸大家不要戰昏頭，起碼不要否認跨性別的心理認同存在
現在看看，幹算了再幫他們說話我是白癡
現在看看，幹算了再幫他們說話我是白癡
lord8327: 有些時候一些自稱相反性別存在的人，單純就是焦慮，但焦慮的源頭是社會真的在性別氣質面不夠友善（可惜的就是被誤導不自知）
所以那些觀察出發點的樣品數是基於什麼心理去看都很難講。
mochi3674: 真的不用幫忙說話，他們現在的策略就是賣慘而已XDDDDD
所以那些觀察出發點的樣品數是基於什麼心理去看都很難講。
mochi3674: 真的不用幫忙說話，他們現在的策略就是賣慘而已XDDDDD
我真的完全不介意一個人認為自己是男生、女生、同時是、或同時不是，隨便，都可以，真的
我只介意「我覺得我是女的，所以即使我有著生理男的陰莖，你也要接受我使用純生理女的空間」的這種論調
不是全世界都圍著你轉的好ㄇ
從來沒尊重過女性的聲音，就吵著要女性任你予取予求，是怎樣，我們看起來很卑賤很欠欺負嗎？
我只介意「我覺得我是女的，所以即使我有著生理男的陰莖，你也要接受我使用純生理女的空間」的這種論調
不是全世界都圍著你轉的好ㄇ
從來沒尊重過女性的聲音，就吵著要女性任你予取予求，是怎樣，我們看起來很卑賤很欠欺負嗎？
隔壁起草噗有人收到行政院關於問卷的回覆了
mochi3674: 真的不用。你承認了心理認同，就等於認同他們那套性別有「心理」「生理」之别了。
但其實從頭到尾「性別」只有身體性別一個意思。
同情他們有心理需求可以，但同情到跟他們一起把性別定義改了就不了。
但其實從頭到尾「性別」只有身體性別一個意思。
同情他們有心理需求可以，但同情到跟他們一起把性別定義改了就不了。
他們連要賣慘都是這麼高姿態
好像有錢人在到處講變成窮人多累多辛苦
要讓窮人同情他們
但是依然不放過要跟窮人搶補助的機會ㄛ
好像有錢人在到處講變成窮人多累多辛苦
要讓窮人同情他們
但是依然不放過要跟窮人搶補助的機會ㄛ
pizza7830: 披薩太厲害了...
辛苦你了
雖說找立委發聲可能要去隔壁噗
但想問個蠢問題
立委是要以戶籍為主還是以現居住地為主
辛苦你了
雖說找立委發聲可能要去隔壁噗
但想問個蠢問題
立委是要以戶籍為主還是以現居住地為主
臉皮厚點就算不是戶籍地投票的立委也可以用「我投你耶～」的心態去拜訪（反正橫豎都要服務人）
謝謝噗幣小精靈鼓勵，我會繼續努力
sushi1494:
不是蠢問題的沒關係，我兩個都找，兩邊都有住址可以填就好，範例信可在大綱噗找到
也可投書內政部、政府信箱或詢問大溪戶政事務所
sushi1494:
不是蠢問題的沒關係，我兩個都找，兩邊都有住址可以填就好，範例信可在大綱噗找到
也可投書內政部、政府信箱或詢問大溪戶政事務所
謝謝兩位旅人 
可以陳情的管道變更多了
可以陳情的管道變更多了
pizza7830: 目前懶人包的問題應該是免術換證還有精神科醫師的認證，這點可以能要額外再說明他們會背題庫和挑好過的醫師
以及最終目標是無條件換證
以及最終目標是無條件換證
披薩目前釋出的這三張放前面其實算蠻吸引人的了，後面在放 mochi3674: 提的部份讓想要向下理解的人花時間看也不錯
雖然俗氣鴿子喜歡直接講「現在有一批不吃藥不開刀的男人，終極目標要推行被行政認定為女人，方便進出女性空間」，但這個比較情緒化wwww拐不願意看懶人包的人比較有用而已
mochi3674: 我懂mochi 的意思，就是目前勝訴的其實有精神鑑定，不是完全沒做就換證
但是，把精神鑑定這個，又或是最終目標是無條件換證，放進來對一般民眾會有負擔 🤔
我先讓大家討論，然後如果我看到有靈感，晚點再修正。
非常感謝你的建議，我知道懶人包除了簡省有效傳達訊息，內容是否正確也很重要
但是，把精神鑑定這個，又或是最終目標是無條件換證，放進來對一般民眾會有負擔 🤔
我先讓大家討論，然後如果我看到有靈感，晚點再修正。
非常感謝你的建議，我知道懶人包除了簡省有效傳達訊息，內容是否正確也很重要
dove6555: 不會，謝謝鴿子提議，其實一圖流長輩圖就要這種簡單俐落的敘述，前面你提到的那幾句我也覺得很好
不過精神鑑定和動刀，早期（應該說現在照理講也是）綁在一起的，如果不是積極想要治療本身的性別不安（不是焦慮），根本不會走到找兩名醫師去鑑定的情況。
變性者的困擾是被名為性別不安的病給困擾，但是現行醫療手段（開刀）必須要獲得兩名醫生認可。
找醫生說白點就是過程（診斷證明），開刀算終極目標。
所以撇開短命沒錢，唯一可以喊自己真的想動卻礙於體況不允許的跨性才真的該給予支持。
找醫生說白點就是過程（診斷證明），開刀算終極目標。
所以撇開短命沒錢，唯一可以喊自己真的想動卻礙於體況不允許的跨性才真的該給予支持。
其他就算了吧^^
謝謝dove6555: pizza7830: mochi3674: wasabi2041: 的積極討論，我覺得我了解更多了...想要送噗幣，可以請沒開幣孔的旅人開幣孔嗎 
他們內部意見就很不一致，一邊喊要降低手術年齡和門檻一方面又說他們不要手術
支離破碎的發言
其實團體內部的意見本來就容易分歧啦
除了永續社運以外感覺都很容易拆夥
算是提醒一下，看到有人在說不要在偷偷說放實名噗，如果那個發噗者不是大大KOL的話，未免落人口實，可能不要整個連結貼出來比較好。
pizza7830: 這重點懶人包歸納得好厲害……！
謝謝噗幣小精靈
薪水小偷會盡量持續更新，希望今晚能做完，
如果有更白話的說法，請直接跟我說如「p4的第一句可以改成xxxxxx」
(像我覺得dove講的「現在有一批不吃藥不開刀的男人，終極目標要推行被行政認定為女人，方便進出女性空間」這也很好，mochi講的免術換證和精神科驗證，我也確實沒提到，但等我全部做完再來改 )
撤圖，搜懶人包即可看到新圖
薪水小偷會盡量持續更新，希望今晚能做完，
如果有更白話的說法，請直接跟我說如「p4的第一句可以改成xxxxxx」
(像我覺得dove講的「現在有一批不吃藥不開刀的男人，終極目標要推行被行政認定為女人，方便進出女性空間」這也很好，mochi講的免術換證和精神科驗證，我也確實沒提到，但等我全部做完再來改 )
撤圖，搜懶人包即可看到新圖
pizza7830: 辛苦了 準備也寄給我家那邊的 雖然那區的還滿擺爛實在很想跨其他區
dove6555: 偷偷說有一噗真的這麼喊，只是…怎麼說呢…看完只覺得、嗯 
生理女性、男跨女跨性別族群雙方各有難處的話就井水不犯河水吧。不必堅持一定要變成另一方，另闢一條新路不也可以嗎？
答案是不可以，不要性別友善宿舍，不給我住女宿就告你
想要變成女性但又不理解女性在恐懼什麼，一味要求女性退讓真的很難讓女性支持下去。希望男跨女跨性別族群可以為女性著想一下，國外已經有前車之鑑告訴我們女性族群會遇到什麼危險了，女性族群看了怎麼會不害怕呢？
hen9217
說
讚讚有了跨女這個身分可以吃無敵星星，所有男性的福音
以前是接近生理女會被告，現在是不給我接近就告你
以前是接近生理女會被告，現在是不給我接近就告你
拿切ㄐㄐ手術來哭慘的有想過他媽生他多慘嗎？
還長成這副沒邏輯的北七破腦，他媽媽真的太可憐了
還長成這副沒邏輯的北七破腦，他媽媽真的太可憐了
看起來就只想到自己開不開心，不爽就告人
我們會因為各種國內外的前車之鑑學到經濟、科技、環境、疾病等方面，哪些是先前經驗已經告訴我們很危險的事了，那避免走向相同的結果在各方面、各領域不是很正常的事嗎？
那這次男跨女跨性別和女性族群的議題是不是也能這麼做，以減少未來可能會發生的危險
那這次男跨女跨性別和女性族群的議題是不是也能這麼做，以減少未來可能會發生的危險
我相信任何一個女性一生的月經血都能超過切ㄐㄐ流的血，這點都不願面對了還想成為女人？
這種人他媽的就是個臭俗辣而已
這種人他媽的就是個臭俗辣而已
moon9880
說
女孩子不想懷孕不想生小孩，因為可能面臨剖腹產，就算自然產也要剪會陰，還有眾多副作用 => 你們台女就是愛享受啦！少在那邊跟我們天生沒有子宮的人炫耀你們能生
跨跨不想動手術，因為很可怕 => 我們很可憐耶，你們到底知不知道手術多可怕
跨跨不想動手術，因為很可怕 => 我們很可憐耶，你們到底知不知道手術多可怕
女性族群不希望私密空間有未動手術的男跨女族群是因為正常情況下，不論男女都難以分辨眼前的是一名男跨女跨性別者還是普通男性。再來一些私密空間的位置是處於真的發生了什麼事也難以求救的地方，要是女性在這樣的空間和男跨女族群或男性起爭執，不論是和哪種女性在生理能力方面都是處於嚴重弱勢的
hen9217
說
rat5582: 難....那些跨性支持者很雙標
國外那些已發生對跨性不利的新聞會說國外歸國外國內歸國內，但有利的事情就會說是進步象徵要政府參考照做
至於國內只要還沒出事，任何假設擔憂都是不實指控
國外那些已發生對跨性不利的新聞會說國外歸國外國內歸國內，但有利的事情就會說是進步象徵要政府參考照做
至於國內只要還沒出事，任何假設擔憂都是不實指控
這次議題上我觀察到很多女性的難處基本如上述都是集中在人身安全問題，而男跨女跨性別族群是圍繞在性別認同問題。雙方都有各自的難處且難以退讓，但個人的想法是人身安全問題應該是更基本、更迫切需要保障的，所以是否能接受以多建立性別友善空間來取代讓男跨女族群直接進入女性私密空間？
人身安全的重要性，個人認為真的值得更受到重視一點
人身安全的重要性，個人認為真的值得更受到重視一點
要發狠就一句話，如果心理認同大於一切，那就什麼都採心理認同。
我心理認同自己是聖克里斯多福及尼維斯國民，是不是就不用繳稅
我心理認同自己是聖克里斯多福及尼維斯國民，是不是就不用繳稅
事實上心理認同除了當事人宣稱，精神科醫生很顯然也不想擔。
hen9217
說
rat5582: 那位免術換證訴訟發起人自己都不願意進性別友善空間了
多建立性別友善空間要，但自由進入女性私密空間也要
多建立性別友善空間要，但自由進入女性私密空間也要
python1666: 我盡力
rat5582: 發起人不想進性別友善空間，他們覺得是女性要進女性空間
小聲說）其實我自己常常去無障礙/性別友善廁所，因為不用排隊而且絕對比較乾淨，空間通常也會大得多，還不會拉到一半被暴力敲門
女廁讓給他們啦，他們不要的友善空間就給女性吧
cafe8204: 不行啦，會排隊排到天荒地老
falcon4824: 所以多設幾間就沒事了，最好比原本的女廁數量還多2倍
cafe8204: 這個可以 如果夠有錢的話
那你們覺得他們會擠性別友善廁所嗎?
還是會
還是會
我就不懂這些跨女，不要就不要還一直罵
你們不要的別人想要啊！！
你們不要的別人想要啊！！
不過性別友善廁所ㄐˉㄐˉ也可以進去，沒有改變到什麼啦
rat5582 :他們在辯的時候都會說要去性別化跟廣設友善空間，但是請他們去用他會喊歧視喔
雖然知道是玩笑，但不同意性別友善廁所給生理女性，那還是沒有專屬的生理女性空間
唯一支持TERF女廁
感覺就沒問題了(X
我其實也支持去性別化廁所，前提是隔間要做好
只要不同住、該遮的遮好我個人都還是能接受的
（只是個人，我也理解很多女孩子不能接受
只要不同住、該遮的遮好我個人都還是能接受的
（只是個人，我也理解很多女孩子不能接受
廁所前面加上兩個字『生理』女廁、『生理』男廁
像裸湯那種就完全不行了，太可怕（
snail3261: 他們會說生理性別是個屁
cafe8204: 問題是他們要的不只是廁所，更衣室，宿舍，溫泉。
話說改性別後也可以正大光明住女宿了耶，哇噻感覺一定會有人夢想後宮而這樣玩
lizard9547: 那些人就是只想佔盡好處不想付出代價的自助餐……當然什麼都想要
以廁所來說，其實西門町紅樓的廁所就是性別友善+女廁，最合理的做法就是這樣
時代變了，女權自助餐都過氣了
現在跨性別自助餐才是王道，吃好吃滿一點好處都不放過
現在跨性別自助餐才是王道，吃好吃滿一點好處都不放過
他們會擠女性多的地方，我也是女森你們怎麼可以不讓我一起玩！
????????
toast4575: 進去跟他玩玩就好不要認真
是拿去拉票的好材料耶
這已經是煉油廠了吧，油罐車都不夠用了
ಠ_ಠ - 如果平常上廁所的時候不會叫旁邊的人把身分證拿出來給你看 那為什麼要把未術換性別跟進廁所連結在...
社運目標不是要達成社會共識嗎⋯⋯？
像這樣草率通過，然後被大眾反彈，讓大眾敵視跨性別者是有比較好嗎？
另外同婚跟免術換證本來就不同層次的東西吧，同婚又不會侵害到他人安全與自由，混在一起談感覺有點偷渡概念
另外同婚跟免術換證本來就不同層次的東西吧，同婚又不會侵害到他人安全與自由，混在一起談感覺有點偷渡概念
milk6995: 有的不是
現在看有些搞社運的，根本不是在求得雙方可接受的方案，而是他們的方案才是答案
不接受就是一直扣你帽子
有些社運是真的為了弱勢分配社會資源，但像這案的就是自助餐在搶資源
moose9603: 居然是這樣，我果然離社運生活太遙遠
duck3095: 而且前者的聲量通常沒有後者大
同婚不能和免術換證比，免術證通過是讓女人最基本的安全都沒了。同婚是讓同志可以結婚，避免被家人硬是異性結婚，造成婚姻裡多人傷害，也讓一些同性情侶無法逃避家人催婚（同性結婚）
現在是不是變成犯罪率上升再來討論配套了？還說要配套措施的女性是把全人類當預備犯喔？ 
那些支持免術的跨女覺得是生理女性有被害妄想啦
就是要防範吧，不然發生了才在那邊反正被強姦的不是自己
那他們就沒有被害妄想
生理女被害妄想
那他們不敢上男廁或覺得上性別友善廁所是被出櫃又是啥
那他們不敢上男廁或覺得上性別友善廁所是被出櫃又是啥
milk6995: 這噗主在底下回覆的邏輯真的很有趣www
心好累... 剛剛去某論壇的跨性別板辯論免術換證
完全找不到我的同溫層，大家都覺得免術換證很OK
「有問題的是假扮跨女的噁男」
「沒有配套一樣有慘案啦，不需要配套」
「國外犯案的那些例子一定都是假跨」
「欸免術換證過了，接下來手術應該納入健保」
......
完全找不到我的同溫層，大家都覺得免術換證很OK
「有問題的是假扮跨女的噁男」
「沒有配套一樣有慘案啦，不需要配套」
「國外犯案的那些例子一定都是假跨」
「欸免術換證過了，接下來手術應該納入健保」
......
因為是跨性別版ㄅ，本來就ry
噗主辛苦ㄌ
為什麼我要浪費寶貴的一小時在跟他們辯論
ಠ_ಠ: 噗主拍拍你 
辛苦了，看到這噗我一直想到理性的跨女Blaire White
ಠ_ಠ: 
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了，我支持你。現在跨性別群體裡面感覺發聲反對免術就會被噴到爆，哈哈完全不敢討論
謝謝旅人們的安慰，我好多了 
在思考有沒有必要繼續跟他們辯論...
能救一個算一個，我不希望跨圈真的變成我的異溫層
在思考有沒有必要繼續跟他們辯論...
能救一個算一個，我不希望跨圈真的變成我的異溫層
合理啦，甲版在同婚公投前也是很多一副民進黨不推民法就該死的嘴臉
只能說比起同性質的族群，更重要的是能夠溝通和同理這點
只能說比起同性質的族群，更重要的是能夠溝通和同理這點
感覺不可能說服他們吧，我覺得算了，我們這群生理女還人多勢眾，噗主只有一個人，願意像這樣開噗支持生理女就很好了
而且我覺得他們一定會拿你的身份攻擊的，想到就頭痛
而且我覺得他們一定會拿你的身份攻擊的，想到就頭痛
國外犯罪的一定都是假跨=此門一開勢必有假跨壓迫女性和真跨生存空間=不可開放
最喜歡玩連連看遊戲
最喜歡玩連連看遊戲
chili7796: 最荒謬的是，平常一堆嘴異男危害性和女性主義理論的大大們遇上跨性腦袋馬上當機，真感嘆盡信書不如無書
直接踩死線不相信心理性別啊。
今天心理性別女的，明天戰鬥直升機，都給你們玩就好了
今天心理性別女的，明天戰鬥直升機，都給你們玩就好了
lizard9547: 戰鬥直升機也是超荒謬，相比之下跟摩天輪結婚真的是小case
tomato7235: 如果今天他的性別認同是摩天輪，當然可以跟摩天輪結婚，你是不是歧視
monkey978: 摩天輪心理年齡20歲
摩天輪自我認同為性成熟的摩天輪了
噗主辛苦了，只想要權利不想要義務己願他力的人在這圈子裡似乎很多，但這樣怎麼可能被別族群的人接受？遲早會被其他被影響到的人反抗
給噗主抱抱
dwarf1207: 嚴格來說，權利義務不是相生的東西，權利是天生就有的東西，即便剛出世的嬰兒基本上也有權利可享
不過重要的是但書，一個社會中想要爭取多一點權利，你就得要讓其他負義務的人盡量的不反對你才行，只是看這群倡議家的行為，真的是完全不能理解他們有想要跟社會其他人成為共同體的意圖
不過重要的是但書，一個社會中想要爭取多一點權利，你就得要讓其他負義務的人盡量的不反對你才行，只是看這群倡議家的行為，真的是完全不能理解他們有想要跟社會其他人成為共同體的意圖
心理性別這個名詞真的很荒謬
性別就是指生物學上的生理性別
心理那個叫性傾向和性癖
性別就是指生物學上的生理性別
心理那個叫性傾向和性癖
...我被他們認定是假跨女了
所以我一直覺得把T跟LGB放在一起討論很奇怪，前者牽涉生理和心理合一的狀況，後者單純只是戀愛性向
來了來了理智跨女被開除跨籍了
在哪裡我要圍觀
噗主這種的才叫真跨女好ㄇ 
果然是這樣...不接受就扣別人帽子或質疑對方，算了噗主不是跨女，我認為噗主是真女性而且也努力成為自己想要的樣子了
反而能融入女性群體被女性群體當成自己人的被跨女圈當成假跨女
好諷刺www
好諷刺www
chili7796: 突破盲點欸
話說跨性別社團裡面也是有術後被免術跨女嗆的，
免術的說術後的想法是「我都吃過屎了，你怎麼能沒有吃屎的概念」把手術還原性別身份説成吃屎 真的是很無言
免術的說術後的想法是「我都吃過屎了，你怎麼能沒有吃屎的概念」把手術還原性別身份説成吃屎 真的是很無言
噗主跟跨圈是異溫層
但跟很多女性是同溫層
但跟很多女性是同溫層
swan2006: 一開始當然是因為都算性小眾呀，但一旦前三個不再那麼小的時候，巨大的差異就很難再把人綁在一起了
切掉的是假跨
沒切才是真
好喔
沒切才是真
好喔
那這樣的話是不是所有有機雞的人都可以說我是男性也是女性
原來理智有同理心的跨女=假跨女 
噗主 我認同你才是女性 它們不是 
你們這群考上台大的是假台大生閉嘴
我幻想自己是台大學生才是真的台大生！
我幻想自己是台大學生才是真的台大生！
因為噗主是女性，當然是「假」跨女 
我有個跨女朋友也像噗主這樣
後來被跨圈講說是假跨女
他是手術派的，他很厭惡自己身上的性器官
他喜歡的是男性
雖然這樣講可能很刻板印象
但他希望自己能被男性當成生理女
有很多男性沒有很真誠去對待他的感情
大多就是想發生性關係就閃人了
而他常常對於自己並不是以女性的生殖器
與交往對象發生關係這點感到噁心
有人會說每個人類都有排泄功能的神奇洞穴啊 是有，可是他不希望是那種樣子
後來被跨圈講說是假跨女
他是手術派的，他很厭惡自己身上的性器官
他喜歡的是男性
雖然這樣講可能很刻板印象
但他希望自己能被男性當成生理女
有很多男性沒有很真誠去對待他的感情
大多就是想發生性關係就閃人了
而他常常對於自己並不是以女性的生殖器
與交往對象發生關係這點感到噁心
有人會說每個人類都有排泄功能的神奇洞穴啊 是有，可是他不希望是那種樣子
他感覺自己身上的器官就是非常噁心
所以有幾個自稱跨權進步派又剛好姓吳的人他就很排斥
以前他還曾經在網路上活躍一陣子
後來發現自己一直被打成保守派後就暫時躲起來了
那些理應和自己經歷類似的圈子都不接受他
他也不知道哪裡可以去
現在他身邊的好友也幾乎沒聽到他的消息了
大家只能祝福他成功動完手術
並且遇到對的人，而不再遇到那些只想發生性關係玩玩就閃的爛人
以前他還曾經在網路上活躍一陣子
後來發現自己一直被打成保守派後就暫時躲起來了
那些理應和自己經歷類似的圈子都不接受他
他也不知道哪裡可以去
現在他身邊的好友也幾乎沒聽到他的消息了
大家只能祝福他成功動完手術
並且遇到對的人，而不再遇到那些只想發生性關係玩玩就閃的爛人
sushi1494: 聽到這種例子真的很難過...希望他以後能好好的
chili7796: 他以前還有嘗試聯絡我幾次
可是我當時太忙，過了很久才看到訊息
希望他現在是因為忙於工作和其他快樂的事
所以沒那麼常出現在網路上
可是我當時太忙，過了很久才看到訊息
希望他現在是因為忙於工作和其他快樂的事
所以沒那麼常出現在網路上
被害妄想
這是女性出生以來就會被質疑的事呢w
這是女性出生以來就會被質疑的事呢w
看看犯罪比例，到底是不是妄想ㄋ
這些人的想法真的跟噁男達到一致 自己的選擇對生理女性不公平對做完全套的跨女也不公平絲毫不在他們考慮範圍之內 並且拒絕理解現實
ಠ_ಠ: 這怎麼看起來那麼像三十年前
對那些性侵受害者說的話
渴望被騷擾是什麼鬼
以前有人說童年時期被性侵所以常常做惡夢
結果也有人酸他是不是潛意識其實很想被性侵
那是因為造成的傷害太嚴重導致大腦重複回想
提醒當事人不要忘記去避開如此嚴重的傷害
不是他們真的渴望這種爛事
對那些性侵受害者說的話
渴望被騷擾是什麼鬼
以前有人說童年時期被性侵所以常常做惡夢
結果也有人酸他是不是潛意識其實很想被性侵
那是因為造成的傷害太嚴重導致大腦重複回想
提醒當事人不要忘記去避開如此嚴重的傷害
不是他們真的渴望這種爛事
照這種說法不得已而從事性產業的女性或跨女是渴望被揍嗎
先前就聽朋友說過有跨女會因為自己被騷擾而沾沾自喜「我被認可是女人」，還想說也太扯，看看噗主截圖，我看這才是現實 
很多跨圈流行的倡議主張的我都覺得他們在重回19世紀
1.無視兒童保護(ex12歲就成熟有能力為自己負責可以開始賀爾蒙治療)
2.無視女性在社會結構上不平等
1.無視兒童保護(ex12歲就成熟有能力為自己負責可以開始賀爾蒙治療)
2.無視女性在社會結構上不平等
那些跨才是幻想被騷擾，因為被騷擾是女性的「特徵」，巴不得被當女性的跨…ㄏ
pizza7830: 請問可以把你的圖轉去這裡嗎 因為你圖做的很棒 且那噗的旅人也想把文宣傳到各大平台
ಠ_ಠ - #跨性別 #無手術換證 希望針對連結內容討論，離題釣魚者將刪除留言 。
ಠ_ಠ - #跨性別 #無手術換證 希望針對連結內容討論，離題釣魚者將刪除留言 。
wasabi2041: 啊wasabi我正好想引用你做的國外犯罪案例，先謝謝了
然後可以貼過去沒問題！
只是我還沒做完，但那噗懂法律的好像比較多，再麻煩wasabi幫我和其他旅人一起確認，有沒有哪句可以修得更白話，謝謝你們
可以直接跟我說「P4的第一句改成xxxxx比較正確」
這些圖只管
1.「我是什麼性別，就是什麼性別」會對社會有什麼影響
2.判決勝訴有什麼影響
3.借用wasabi做的，那些進步國家，目前已經產生什麼問題
然後可以貼過去沒問題！
只是我還沒做完，但那噗懂法律的好像比較多，再麻煩wasabi幫我和其他旅人一起確認，有沒有哪句可以修得更白話，謝謝你們
可以直接跟我說「P4的第一句改成xxxxx比較正確」
這些圖只管
1.「我是什麼性別，就是什麼性別」會對社會有什麼影響
2.判決勝訴有什麼影響
3.借用wasabi做的，那些進步國家，目前已經產生什麼問題
sushi1494: 抱歉，指正一下，他是說（認為免術換證不OK的人）想扮成女生去騷擾別人，雖然一樣很沒有邏輯，而且他們還宣稱女生不能恐懼有ㄐㄐ的人，那是歧視、被害妄想 
pizza7830: 謝謝你 已轉過去了 我的你盡量用!!!
最後你的文宣真的做得很有吸引力
最後你的文宣真的做得很有吸引力
wasabi2041: 欸哇沙比旅人剛好上線，可以讓我投幣嗎，我看到整理才知道國外有那麼多難過的事情...
ಠ_ಠ: 這個比渴望被騷擾更無法理解邏輯...
ಠ_ಠ: 原來如此 ，感謝指正！
我真的誤讀了
現在反彈聲浪大的是女性居多
那他的意思是女生想扮成女生騷擾別人嗎
我真的誤讀了
現在反彈聲浪大的是女性居多
那他的意思是女生想扮成女生騷擾別人嗎
ಠ_ಠ: 他們這些沒切的可不可以獨立一個性別就好，我好害怕😨
pizza7830: 我覺得第一二張會被打成不符合台灣現況的危言聳聽，第一張的「無服用荷爾蒙」、第二張的「不做任何改變」應該可以拿掉？
對普通人來說保有陰莖的女人就夠驚悚了
對普通人來說保有陰莖的女人就夠驚悚了
pizza7830: ok 收到!
duck3095: 非常謝謝你 我很高興 你的好意我心領! 但噗幣先不用了 我沒有做什麼 只是把新聞蒐集起來而已 只是希望更多人能把這件多告訴身邊的人
duck3095: 非常謝謝你 我很高興
你的好意我心領! 但噗幣先不用了 我沒有做什麼 只是把新聞蒐集起來而已 只是希望更多人能把這件多告訴身邊的人
我也在想他們沒切的是不是可以自己獨立一個性別，畢竟跟女性的想法這麼沒交集
硬要女性認為他們是女性，可是就從頭到腳從立場到想法都不同啊 
pizza7830: 辛苦了 做的很棒!!
除了這版清楚又有條理的簡報之外感覺還可以另外做一版更易讀的懶懶包 主要受眾是給完全不懂性別議題的中老年人和家長看的 能快速喚起一般民眾不安感和反對的那種
pizza7830: 我是隔壁噗噗主，我想請問等到懶人包完成後為可以傳真到民進黨中央黨部跟送到鄭運鵬立委辦公室去嗎?想說給他們或許能有更多關注
鴿子粗暴一句懶人包：（並沒有）
pizza7830: 我覺得p1p2這樣改比較沒有漏洞，謝謝披薩！
第三張，最上面的小字如果改成類似「不用擔心，我們帶您簡單看議題」這種方向呢？
第六張，第三點
「他們認為，如果需要進行變性手術，政府應提供補助，若不想進行手術，則不應強求」這樣會不會更簡短？
第六張，第三點
「他們認為，如果需要進行變性手術，政府應提供補助，若不想進行手術，則不應強求」這樣會不會更簡短？
伴侶盟比較麻煩的部份是他們會拿國外講國內，但又用很長的文字包國內狀況又轉去國外，就是這樣偷換概念出來的
「他們認為，如果需要進行變性手術，政府應提供補助，若不想進行手術，則不應強求」
→「他們認為，如果換證需要進行變性手術，政府應提供補助，若不想進行手術，則不應強求但仍需要給與換證」
(字多了點但這是他們的終極目標，免術換證)
要我手術才能拿證就給我錢，不然就直接給我證
→「他們認為，如果換證需要進行變性手術，政府應提供補助，若不想進行手術，則不應強求但仍需要給與換證」
(字多了點但這是他們的終極目標，免術換證)
要我手術才能拿證就給我錢，不然就直接給我證
但我怎麼記得他們都要（？
不動手術也要換證
手術要補助
這是他們給我的感覺
不動手術也要換證
手術要補助 這是他們給我的感覺
「他們認為，進行變性手術政府應提供補助，若不想進行手術，則不應強求但仍需要給予換證」
這是我的感覺，但可能也是氣昏頭搞錯
這是我的感覺，但可能也是氣昏頭搞錯
第六張，第四點
「沒有考慮台灣情況，只因符合國際趨勢（即使只有30個國家）便要求取消換證手術」
這樣會不會比較兇（還是太多了
「沒有考慮台灣情況，只因符合國際趨勢（即使只有30個國家）便要求取消換證手術」
這樣會不會比較兇（還是太多了
符合國際趨勢（X
部分歐美國家免術換證（O
部分歐美國家免術換證（O
hen9217
說
pizza7830: 想了想我覺得應該還是不要把逐字稿放上去比較好，記者會影片除了有在關心的人會看外一般路人應該完全不會想點進去，所以逐字稿重點反而是幫到他們擴散他們的訴求了
比起放他們的逐字稿，pizza之前那樣條列式回擊更能清楚看出伴侶盟是怎麼企圖帶風向的
比起放他們的逐字稿，pizza之前那樣條列式回擊更能清楚看出伴侶盟是怎麼企圖帶風向的
突然看到律師說吳宇萱的國籍（出生）沒辦法選擇，所以護照是女性，身份證是男性會造成困擾，這種問題不是放棄其中一邊國籍就可以解決了嗎
pizza9506: 當然可以送到黨部，就是希望快速讓政治人物了解才嚴重性才做的
可以在下面補充，全世界197個國家，只有30個國家可以免術換證，支持無條件換證的國家更是少之又少
（但怕字太多，反而擾亂版面）
來源：
全台首例跨性別免術換證訴訟！當事人：7年來政府任由跨性者殞落 | ETtoday生活新聞 | ETtod...（只提出阿根廷可以無條件換證，如果是「國際趨勢」應該不止這個國家吧^^）
（但怕字太多，反而擾亂版面）
來源：
全台首例跨性別免術換證訴訟！當事人：7年來政府任由跨性者殞落 | ETtoday生活新聞 | ETtod...（只提出阿根廷可以無條件換證，如果是「國際趨勢」應該不止這個國家吧^^）
mochi3674: lord8327: dove6555: lord8327: falcon4824: 謝謝我都看到了，晚點會補上，我也覺得第四張表達最多問題www非常感謝
好的197國中30國會補在後面的，我也覺得才1/6講什麼趨勢www
好的197國中30國會補在後面的，我也覺得才1/6講什麼趨勢www
我覺得長輩需要長輩圖，但長輩圖很容易歪掉
hen9217: 懶人包是想做成感覺很了解但其實一直吐槽的感覺，然後放逐字稿讓大眾判斷他們在供三小，不過感覺可以試看看加質疑回擊版，版面也比較整齊，全部做完會試試看的，謝謝
啊不重要的情報，這是用canva範本做的懶人包簡報，所以有空的人也可以玩看看
還有長輩圖生產器、line對話生產器都很適合傳達，只可惜沒時間...😫😫😫
還有長輩圖生產器、line對話生產器都很適合傳達，只可惜沒時間...😫😫😫
第七張
既然許律師稱此舉是國際人權趨勢
那麼已經實施「免手術換證的國家」現在怎麼了呢？
「免手術換證」對我們臺灣人又有什麼影響呢？
讓我們繼續看下去
如果簡化成這樣會不會太簡
既然許律師稱此舉是國際人權趨勢
那麼已經實施「免手術換證的國家」現在怎麼了呢？
「免手術換證」對我們臺灣人又有什麼影響呢？
讓我們繼續看下去
如果簡化成這樣會不會太簡
謝謝噗幣精靈
lord8327: 不會，有又酸又能接到下個問題的感覺就好，懶人包字不宜太多，謝謝 👍
lord8327: 不會，有又酸又能接到下個問題的感覺就好，懶人包字不宜太多，謝謝 👍
【女廁男用】自稱「女人」男子企圖性侵10歲女童 給長輩看這些報導應該蠻有警示作用
啊那個CWC本來問題就蠻大的，感覺不能當通例
CWC - Komica wiki <<算是網路上奇異農的起源
CWC - Komica wiki <<算是網路上奇異農的起源
不要放CWC+1
CWC是人類奇觀
CWC是人類奇觀
那撤掉
不過CWC雖然放在男人那邊也太離奇，但是可以拿來當作任何滑坡都可能的代表人物
「才不可能只為了更容易跟女人上床就當跨性別！！」 
「你知道CWC嗎」
「你知道CWC嗎」
cheese3800: 我覺得cwc是真的想變女生
要不然也不會冒險想自己刻一個鮑
但是他真的想變女人的理由仍然是想當女同跟女人做
記得看海外奇異農們的討論...cwc會變性，其實也是受到性別刻板印象的影響
因為他一直無法像傳統男人一樣有事業、賺錢，於是他就想到，如果他當女生，是不是就可以順理成章的被照顧了呢？
因為他一直無法像傳統男人一樣有事業、賺錢，於是他就想到，如果他當女生，是不是就可以順理成章的被照顧了呢？
所以就是父權社會的被迫害者啊
其實這也沒什麼，但有一群就是否定被迫害但又想逃避就妄想成為不切ㄐㄐ的女人
其實這也沒什麼，但有一群就是否定被迫害但又想逃避就妄想成為不切ㄐㄐ的女人
pizza9506: 哇，拿政府補助變性然後去強暴人....
tomato7235: 也許我應該寫權力？
謝謝披薩大 
pizza7830: 請收下我的膝蓋
謝謝披薩大><
感謝披薩大大，您真的辛苦了 
披薩辛苦了
披薩大太神了…
除了能快速瞭解狀況之外
用字也很親民，我一時想不到什麼形容詞
我想表達的是裡面不會有他們自創還笑別人不懂跟不上腳步的奇異新詞
非噗浪使用者或是非這串的討論者
都能迅速理解整體情況
真的很讚
除了能快速瞭解狀況之外
用字也很親民，我一時想不到什麼形容詞
我想表達的是裡面不會有他們自創還笑別人不懂跟不上腳步的奇異新詞
非噗浪使用者或是非這串的討論者
都能迅速理解整體情況
真的很讚
現在這波用的手法跟女權自助餐邏輯架構一模一樣，這樁勝訴了又撤也算是再開了一種“先例”，總之看了很爽ㄏㄏ
鴿子封包（x）做好玩的，這幾天想講的就這些，要廣傳討論請務必用披薩的版本
鴿子的圖也好棒
怎麼不去找男性族群替自己講話啊？
女版也走向膝反射進步了，平常愛罵not all men，然後一有疑慮就在not all trans
dove6555: 這組圖不錯耶
pizza7830: 如果將還想做的主題1、2合併呢
原本未通過免術換證的部分罪行，通過後將無法可管
原本未通過免術換證的部分罪行，通過後將無法可管
吳宇萱（喵喵喵）在那邊講真跨假跨，請大家不用陪他定義討論真假或講什麼恐懼，因為噁腦包會跳針
用他們的主張一直延伸，會出現的問題就是：
【主張自己覺得是什麼性別，就是什麼性別】
>>所以我說男就是男，是女就是女，政府社會要幫推動免手術換身份證性別；如果有人需要手術，那就要補助
【那達成這件事，會對社會造成什麼影響？】
>>參考通過免術換證國家的犯例，這些犯罪確實只有通過的國家才有，因為在沒通過的國家，這叫「生理男假扮或潛入生理女私密空間」
>>另外，要補助就會用到社會資源，受到的影響將有納稅人、管理設施的人、生理女或身邊有生理女的民眾......其餘自行想像
也就是說，這群人要別人出力出錢，然後也不用管後續管理問題——
這就是一群邏輯在天上的人，無法適用人間。
用他們的主張一直延伸，會出現的問題就是：
【主張自己覺得是什麼性別，就是什麼性別】
>>所以我說男就是男，是女就是女，政府社會要幫推動免手術換身份證性別；如果有人需要手術，那就要補助
【那達成這件事，會對社會造成什麼影響？】
>>參考通過免術換證國家的犯例，這些犯罪確實只有通過的國家才有，因為在沒通過的國家，這叫「生理男假扮或潛入生理女私密空間」
>>另外，要補助就會用到社會資源，受到的影響將有納稅人、管理設施的人、生理女或身邊有生理女的民眾......其餘自行想像
也就是說，這群人要別人出力出錢，然後也不用管後續管理問題——
這就是一群邏輯在天上的人，無法適用人間。
tomato7235: 幾個ID搜一下大概猜的出是LGBTQ的，所以護自己人也滿正常的
dove6555: 做的好棒 
特別喜歡用很簡單的言詞處理性別不安的部分...！
特別喜歡用很簡單的言詞處理性別不安的部分...！
ಠ_ಠ on Plurk因為鴿子在這些人眼裡算是莽夫沒讀書，所以反彈咒的方向會比較粗魯直接
說起來，賣弄知識吊書袋是很好唬弄一知半解的人，但進入女性空間造成的影響，真的不用搞這麼複雜，因為本身就是個很純粹的問題（個人感想）
pizza7830: 
披薩製作的精美版很棒啊，超級適合喜歡看實際案例的人參考
披薩製作的精美版很棒啊，超級適合喜歡看實際案例的人參考
「已有30國同意免術換證」這部分是不是要加註有些國家不是全國統一，像加州那樣只有部分洲際開放？比較不會造成好像很多國家都開放的誤解
州跟國家可以分開，像是二十多個國家&部分州政府開放
shake2924: 有道理，但有點擔心字更多了
我自己是覺得190多國只有30國不到1/6敢講國際趨勢，就很欠吐槽
但你提醒了我，應該改成不到1/6
pizza9506: ok，那就綜合兩位意見，把p7最後一句改成
「目前197國中，有20多國和部分州政府開放免術換證」
但你提醒了我，應該改成不到1/6
pizza9506: ok，那就綜合兩位意見，把p7最後一句改成
「目前197國中，有20多國和部分州政府開放免術換證」
pizza7830: 謝謝披薩大大 
感謝披薩大大！
看到大部分支持伴盟的都是以同理心呼籲，可見伴盟用跨議題和恐懼來操作很成功
但就先不談到底要多少同理心，還是要問一個問題，看到目前披薩和鴿子的懶人包，就還是很困惑到底是什麼歧視或侵害，讓人一定要變更身份證？（社會法定文件）
如果我錢夠的話，當然支持大家今天說自己男明天自己女，然後天天換身份證
問題是資源有限啊
但就先不談到底要多少同理心，還是要問一個問題，看到目前披薩和鴿子的懶人包，就還是很困惑到底是什麼歧視或侵害，讓人一定要變更身份證？（社會法定文件）
如果我錢夠的話，當然支持大家今天說自己男明天自己女，然後天天換身份證
問題是資源有限啊
某些跨性別問題真的多。
特別是要求健保給付的部分，一副社會欠他的嘴臉
特別是要求健保給付的部分，一副社會欠他的嘴臉
居然還吃身心障礙者豆腐...我要加進去懶人包
然後許秀雯律師這貨居然是行政院性平委員，所以我可以投書行政院選這什麼鳥東西嗎
但其實搞不好納入健保是好事，這樣他們就沒藉口哭窮不想切，也能繼續維持目前這個要手術才能換證的作法
duck3095: 因為老實說從他們的所謂困境來看就是
1.國外一些不想屈就生理性別的外貌工作，只能選擇賣春（個人選擇）
2.性別氣質被社會周遭質疑而痛苦（父權結構問題）
3.父權社會的框架令他們窒息
扣掉一不想委屈自己的邏輯，其餘都是父權結構下應該試著打破的氣質框架
1.國外一些不想屈就生理性別的外貌工作，只能選擇賣春（個人選擇）
2.性別氣質被社會周遭質疑而痛苦（父權結構問題）
3.父權社會的框架令他們窒息
扣掉一不想委屈自己的邏輯，其餘都是父權結構下應該試著打破的氣質框架
baboon5700: 變性手術便宜30幾萬，貴的可以到7~80萬，已經奄奄一息的健保會徹底掛掉
我也不同意健保，那這樣身心障礙者才是需要最多健保的吧，人家的不方便就在那啊
duck3095: 我們也用同理心呼籲回去吧?
pizza7830: 第四條明明都是中文，組織在一起本鴿卻突然看不懂wwww
一下說跨不是病不是缺陷，一下又拿身心障礙（缺陷的人）來講，不要這麼支離破碎啊伴侶盟。
一下說跨不是病不是缺陷，一下又拿身心障礙（缺陷的人）來講，不要這麼支離破碎啊伴侶盟。
一邊提倡性別認同不是疾病，一邊要求使用健保使用身心障礙者的條款，是不是搞錯了什麼 
dove6555: 謝謝你的說明，這種吃人夠夠嘴臉真的是完全不用同情，而且我是以繳稅的觀點來看，連社會救濟案例都沒有，直接上綱到變更法令，伴盟相關人真的死好
小紅卡持有人看到第四條會覺得供三小ㄜ
法律需遵明確性原則，很多東西不能自由心證的
要使用也應該是把心理「矯正」成跟生理性別一樣吧(氣氣氣
lizard9547: 會繞回同性戀是不是心理疾病的點，估計那群人也會拉這點救援
目前性別不安的唯一解就是吃藥開刀抹去那份嚴重不安感，所以完全放棄治療可能的人，說自己沒生病不需要治療但要承認我是有ㄐㄐ的女人，純粹是受不了父權體制的男人
目前性別不安的唯一解就是吃藥開刀抹去那份嚴重不安感，所以完全放棄治療可能的人，說自己沒生病不需要治療但要承認我是有ㄐㄐ的女人，純粹是受不了父權體制的男人
dove6555: 同性戀沒有不安沒有覺得很奇怪，他是要怎麼救援.........？
同性戀沒有要換證件啊，還是說以後我們結婚要先去做諮商.................？
同性戀沒有要換證件啊，還是說以後我們結婚要先去做諮商.................？
婚前諮商沒有不好+1
婚前別說要諮商，也要體檢，如果兩人都帶有罕病基因就要提前存小孩的醫藥費(如果打算生的話)
mochi3674: 都可以一下說不是病一下又說有病了，救援的邏輯怎麼長出來我也不知道呢
重看第五點就完全巨嬰式：你們都要配合朕！
重看第五點就完全巨嬰式：你們都要配合朕！
不要醫生把關
昂貴的費用要健保補助
合起來不是我想要變你不要管但錢要幫我出?
跟那個問卷的說法一樣啊XD
對，也就是納入健保但不強迫變性手術，也就是利益我要代價不要跟後面的想要吃身心障礙豆腐又大喊跨性別不是身心障礙一樣
milk6995: 文字遊戲玩的挺溜，用白話文就是心理醫生要政府提供，配上這個文就是心理醫生也要健保、變性手術也要健保
而且我覺得它寫得很有技巧性，「國家是否有義務提供諮商資源」，換成白話版「是否應納入健保給付，讓國家出錢」我再看有多少人會填是甚至沒意見
國家有義務=全民買單
看他們的東西都要把成份拆解出來，不然真的很討厭偷渡其他部分 
我覺得司法不受民眾信任有一部分是法律人真的太愛玩文字遊戲，一點都不真誠
法律白話真的很重要
把伴侶盟似是而非的幹話翻成白話文正常人都會覺得「欸，會不會太誇張」
所以只好一直講大部分人懶得弄懂的文言文
所以只好一直講大部分人懶得弄懂的文言文
其實跟家人分享時家人也以為我在說笑，而且這群人的北七提議居然還過了？？？
hen9217
說
真好! 我可不可以爭取外貌醜到被歧視想自殺要求政府健保給付整型啊?
身高太矮能不能領一輩子補助啊
sesame9899: 我也要，身高沒有160需要補助XDD
醫病關係高度緊張不信任不是就是因為病患刁，覺得自己想要的醫生就要滿足嗎？怎麼解決方式又是醫生要減少權力？
如果我是精神科也覺得不要擔這個爛攤子
如果出事，民眾會連當初給出認證的醫生一起罵吧，誰願意擔保啊
封包被入侵讓鴿子嚇到（娛樂效果的部分），為什麼現在支持派的仍然繼續跳針反問呢，鴿子懷疑支持派的人腦容量跟鴿子一樣，無法記太多事情。
身高太矮+1
公共設施太高我拿不到是歧視我要補助
公共設施太高我拿不到是歧視我要補助
他們還真的有人這樣想
鴿子的圖感覺也很讚
感覺上是比較偏向給對議題出現法律漏洞而焦慮的人
大家都好神…
感覺上是比較偏向給對議題出現法律漏洞而焦慮的人
大家都好神…
「你是不是因為我們把東西放太高，拿不到在那邊生氣？」
閉嘴，給我閉嘴
閉嘴，給我閉嘴
milk6995: 沙包黨不打擺來放嗎就是這樣才最討厭藍甲跟伴侶盟 
剩下待做的主題，做完會槓掉
把p7最後一句改成「目前197國中，有20多國和部分州政府開放免術換證」
1. 會犯罪就是會犯罪，但這些確實是「免術換證國家」才有的犯罪；在未通過的國家，這叫生理男扮女裝或潛入女性私密空間犯罪
2.若承認「是什麼性別就是什麼性別」的免術換證，對納稅人、管理層級如醫院、軍營、學校、自身為生理女或周遭有生理女、身障者的影響
3.如果你對此判決有問題，請聯絡內政部、立委議員blabla
--4.除了陳情反應民意，還可以做什麼
讀一分鐘法案懶人包，了解戶政事務所為何敗訴，以及台北高等行政法院判決有何問題--
分享給你的親友，並請他們一起行動
2.若承認「是什麼性別就是什麼性別」的免術換證，對
--4.除了陳情反應民意，還可以做什麼
讀一分鐘法案懶人包，了解戶政事務所為何敗訴，以及台北高等行政法院判決有何問題--
分享給你的親友，並請他們一起行動
5. 總結 有人主張性別可以自己認定>>此勝訴案將可能開先例 >> 累積勝訴個案數，讓台灣變成可免術換證的國家 >>可是目前免術換證的國家有這些問題 >>個人私益凌駕公益人民不樂見 但目前已經勝訴了 >>所以不同意或有意見的人請立刻行動起來
6.引用時請附上此圖
6.引用時請附上此圖
有質疑的比較好!!但是逐字稿的排版感覺可以改一下 好像不太方便閱讀
(感謝pizza大大)
(感謝pizza大大)
papaya1817: 有質疑的都是縱向圖所以排直的，請問旅人有建議的排版嗎？自己有點靈感枯竭 🤔
質疑版本如果不嫌棄多加頁數，其實可以分開放（也喜歡質疑版本），因為他們都蠻會講話的，如果單純消化文字可能就注意A忽視B，達到他們要的效果。
如果將逐字稿當作附件的形式放在懶人包的最後呢？（前面就只標註逐字稿參見附件1這樣）
lord8327: 旅人是指把這兩張圖直接往後放嗎？
可以這麼做，我猜旅人的想法是，讀者看到那麼多字會嚇到，想看範例的自己會去後面查
不過我做這個的意義，其實就是想說噁伴盟一直嗆別人不夠有同理心，都在歧視，還說別人的恐懼是想像；
那我們不提恐懼可以啊，就「只用他的主張跟話」看社會要不要買單啦，雖然目前統整這個「歧視」咧，又像隆乳手術又像身障者困境，我也不知道是啥，但要我為了這東西繳稅，不可能啦！
連自己的問題都無法從小小逐字稿表達清楚，叫別人出錢出力也過太爽
可以這麼做，我猜旅人的想法是，讀者看到那麼多字會嚇到，想看範例的自己會去後面查
不過我做這個的意義，其實就是想說噁伴盟一直嗆別人不夠有同理心，都在歧視，還說別人的恐懼是想像；
那我們不提恐懼可以啊，就「只用他的主張跟話」看社會要不要買單啦，雖然目前統整這個「歧視」咧，又像隆乳手術又像身障者困境，我也不知道是啥，但要我為了這東西繳稅，不可能啦！
連自己的問題都無法從小小逐字稿表達清楚，叫別人出錢出力也過太爽
hen9217
說
覺得排版可以像前面幾頁那樣純文字複製貼上就好不需要用截圖的?
如果不擔心頁數太多的話，將一頁ppt分成2～3欄直接放入文字逐字稿呢？
hen9217
說
我想我不要再給意見好了感覺一直害Pizza多忙 
hen9217: 謝謝建議，但這點會等做完再試試，因為字超多🤣🤣🤣
lord8327: 可以做，但是會擔心一般人不耐煩，其實對這噗非釣魚旅人而言，再多加幾頁也沒關係；但是對一般人多幾頁可能會不耐煩
如果改成純文字，那就是參考你講的，改附件，直接放後面，會查的就去查
lord8327: 可以做，但是會擔心一般人不耐煩，其實對這噗非釣魚旅人而言，再多加幾頁也沒關係；但是對一般人多幾頁可能會不耐煩
如果改成純文字，那就是參考你講的，改附件，直接放後面，會查的就去查
但是我覺得截圖的好處是，放大看第一張，就可以看伴盟在攻啥小，二三四不看都沒關係，但他會清楚意識到原來有群低能團體要改變社會
他不看，可以直接往後點看總整理，但至少心裡會留下：「喔喔我跳過逐字稿了直接看總整理喔」的印象，而不是逐字稿藏在附件的印象
他不看，可以直接往後點看總整理，但至少心裡會留下：「喔喔我跳過逐字稿了直接看總整理喔」的印象，而不是逐字稿藏在附件的印象
圖好糊 我看看能不能傳雲端 冏
papaya1817: 字太小了老實說看不清楚
hen9217: 不會，但我要最好的傳達效果，這是要讓人了解事件的懶人包
然後其實這噗一直參與的旅人，應該都不算這份懶人包的目標讀者🤣
papaya1817: 看雲端吧🤣謝謝你
然後其實這噗一直參與的旅人，應該都不算這份懶人包的目標讀者🤣
papaya1817: 看雲端吧🤣謝謝你
papaya1817: 需要噗幣，讓旅人選圖片畫質嗎？
等我一下
這樣切應該比較方便？
這次是清楚ㄉ
papaya1817: 哇papaya做的好漂亮，謝謝，然後好像讓你複製到我原本講錯的部分了，拍謝
我講錯的部分在【請廣傳】那段，本案是以江小E勝訴，不是吳宇萱
不過我做的時候會自己刪掉，所以papaya不用改也沒關係，3Q 👍
我講錯的部分在【請廣傳】那段，本案是以江小E勝訴，不是吳宇萱
不過我做的時候會自己刪掉，所以papaya不用改也沒關係，3Q 👍
世界各國 變更法定性別現況 - Attaboy｜WREADIT 銳誌剛餵狗查到了這個網站，
恩恩 我剛剛有看到好像多貼了一段 再麻煩披撒裁掉
為什麼這不是好選項呢
LOL: Ben Shapiro Reacts to INSANE Woke TikToks
覺得我還是刪掉重貼一下XD
papaya1817: 我看到了也存了謝謝👍
https://www.dcard.tw/... 剛好看到這個，連入學填個資都想以僥倖的心態欺騙，底下的人也支持出事再說 
所以法定性別到底是幹麻用的
所以法定性別到底是幹麻用的
等到真的出事之後，這些支持出事再說的人不是躲得不見人影，就是開始哀台灣法律很爛很多漏洞，台灣政府要負責
自己鑽漏洞還敢大聲
原來這樣就是歧視XD
logan7385 :難怪連個心理鑑定都要加社團==，
baboon5700 :最喜歡說要性別友善空間的現在又覺得性別友善空間是歧視呢
全世界不繞著他們轉、不聽他們的話就是歧視啦，他們還會笑你等著被世界淘汰ㄋ
不過我有遇過一個做完手術人說她覺得性別友善廁所就是個謊言，她就是想當另一個性別，所以他好好做完手術正大光明的走進去就沒事了
她還認為性別友善廁所就是多一個男生廁所罷了，有小便斗女生直覺就不會想進去，然後拿來設性別友善廁所的空間就會壓縮到原本就很稀少的女廁
她還認為性別友善廁所就是多一個男生廁所罷了，有小便斗女生直覺就不會想進去，然後拿來設性別友善廁所的空間就會壓縮到原本就很稀少的女廁
baboon5700: 看來看去他們的論點都是
「不要把別人當犯罪預備軍啦！」
然後不去罵一下造成這種結果的性犯罪者們
「不要把別人當犯罪預備軍啦！」
然後不去罵一下造成這種結果的性犯罪者們
swan2006: 蛤 我覺得他們做很大間而且比較少異味跟噴尿到地板 沒人的話我通常喜歡上那間欸 
不過我個人倒是不反對做完手術的跨上女廁，甚至你沒做手術然後低調上也可以，現在會讓人反感就是以前沒做手術去上女廁就是生理男跑去女廁，女生知道也只是忍耐，像忍耐男童偶爾出現一樣，但他們現在是要沒切又強迫大家給他上，還不能面露不悅不然是歧視，那些好好做手術的跨性別者有這種巨嬰豬隊友真的很慘
swan2006: 我如果要大便會喜歡去那耶，因為通常也是做成身障廁所，所以空間超大，用起來很爽
papaya1817 :我猜是因為對方已經做完手術了所以對是不是女生這個詞很敏感，他是說他反而比較希望能提升女廁品質跟大小
baboon5700 :之前會同情說人家也有過渡期，但後來這樣就覺得算了，好心被當隨便
swan2006: 做完手術用女廁就沒差了，跟他說性別友善廁所是拿來保護她這種真跨和其他女生用的，請她寬心
說實在的我也覺得性別友善廁所壓縮到女生廁所數量，但大家是nice所以開這個給那些還沒跨完的人，要不然最簡單的就是還沒切的就去男廁不跟你廢話
dwarf1207 :我也是這樣想，不過看來不切派就是我愛去哪裡就去哪裡，真跨就會去符合的廁所到手術完，還有也希望親子廁所可以多一點
我都想去上殘障廁所了，那個至少只有一間，不會有ㄐㄐ在我隔壁QAQ
那改個名稱，就叫廁所，不分男女
sesame9899: 不可能啦，一般女生不會去上的
pizza9506: 我是說性別友善廁所的名稱去掉性別友善四個字
(已撤圖)
sesame9899: 喔喔，就廁所啊，無障礙所前面也沒無障礙三個字，所以ok吧
pizza7830: 奧運舉重選手有做手術喔！
mochi3674: 啊謝謝，選到有手術的，立刻改
不過就算有做手術 男女之間的骨密度之類的決定性差距也滿大的就是了QQ
真的覺得跨（就算有手術）也必須另外分一個組去比
不然女子組根本沒有存在的意義了QQ
真的覺得跨（就算有手術）也必須另外分一個組去比
不然女子組根本沒有存在的意義了QQ
倒數第二張的建議！
我不願意生理男拿著女生身分證請生理假，讓有需要的女生更被歧視
我不願意生理男拿著女生身分證去當運動員，讓女性運動員沒有發揮空間
我不願意生理男拿著女生身分證得到女性保障名額，讓女性權益被忽略
我不願意生理男拿著女生身分證得到弱勢女性機構的保障，使弱勢女性可得到資源更稀薄
我不願意生理男拿著女生身分證請生理假，讓有需要的女生更被歧視
我不願意生理男拿著女生身分證去當運動員，讓女性運動員沒有發揮空間
我不願意生理男拿著女生身分證得到女性保障名額，讓女性權益被忽略
我不願意生理男拿著女生身分證得到弱勢女性機構的保障，使弱勢女性可得到資源更稀薄
ape2946: 同意，即使變性了骨骼密度上還是跟生理女有差距，不應該合併一起比賽
寫信給總統 - 中華民國總統府
我不願意生理男犯罪了(尤其是性犯罪)但是犯罪率要算在女性頭上
sesame9899: 本來就不應該算在一起，跨女犯罪，即便是術後的，都應該獨立列為跨性別犯罪（或是計入男性犯罪中）
我都有看到了謝謝大家，明天動工🙏
但看了人家專頁的貼文，主訴文是不是還要寫
請戶政事務所上訴！堅持需手術和兩名醫師精神鑑定才可變更身份證性別...
這類「我不要什麼，但我要維持原狀/其他要求」的句子
但看了人家專頁的貼文，主訴文是不是還要寫
請戶政事務所上訴！堅持需手術和兩名醫師精神鑑定才可變更身份證性別...
這類「我不要什麼，但我要維持原狀/其他要求」的句子
覺得可以放
這種時候就生理的差距，工作就會說男女薪資不平等是歧視不是生理差距
自助餐邏輯好用，大家都來吃性別認同自助餐ㄎㄎ
說的好像那些薪資不平等的都是體力活一樣
呵。
呵。
好想把這種人的身份證弄成「性別：女 (生理男)」喔，雖然想不太到什麼實質意義上的功效......
難不成會變成可以主張自己是女性，但是因為是生理男所以不能進生理女性的專用空間。然後因為主張自己是女性，所以男性專用空間也不給進，只能使用專用的女(生理男)空間或是性別友善的單間這樣嗎？
難不成會變成可以主張自己是女性，但是因為是生理男所以不能進生理女性的專用空間。然後因為主張自己是女性，所以男性專用空間也不給進，只能使用專用的女(生理男)空間或是性別友善的單間這樣嗎？
判決能過應該是有精神判斷之類的證明吧。
不然自己定義也太隨便了。
不然自己定義也太隨便了。
伴侶盟這群人就是想讓個案變通案，然後連帶通過無術換證，即便要醫師背書，你找到能配合的人不是不可能
噗主願意把這個放噗首嗎？ 性別變更法制化立法建議問卷
性別變更法制化立法建議問卷
crane4687: 可以，已更改
cocoa4242: 其實分「女」、「女*」跟「女 # 」就可以，只要把「女＊」 (術前)、「女#」(術後)定義為原本是生理男的跨女就好
到底在說什麼鬼
pizza9506: 太天才了，這樣連玻璃天花板都消失了
以後誰敢說性別歧視wwww
tomato7235: 只是這樣跨女必須強迫換兩次證，而一個能進女性空間一個不能
pizza9506: 這只是在玩文字遊戲而已，從性別歧視，變成陽具歧視
tomato7235: 你知道為什麼女性這麼堅持要分辨嗎?因為社會都有除了法律的手段防範犯罪。
就跟財不露白、家裡有門鎖跟防盜系統不會因為有竊盜罪就不裝。
而女性最希望的就是避免強暴、猥褻等性暴力，所以才會那麼排斥陰莖。
就跟財不露白、家裡有門鎖跟防盜系統不會因為有竊盜罪就不裝。
而女性最希望的就是避免強暴、猥褻等性暴力，所以才會那麼排斥陰莖。
法律就是在預設大家都會犯罪的情況下設定的，而社會準則則是覺得男性是最有可能強暴他人，所以才會審查陰莖。
陽w具w歧w視w
這社會也有陽具被歧視的一天啊真的蠻好笑的。
這社會也有陽具被歧視的一天啊真的蠻好笑的。
pizza9506: 我當然知道呀w只是真心覺得認同這種說法的人大腦應該被摘掉了
女性群體在女廁看到陰莖難道會很高興靠近而不是大喊尖叫有變態?
mochi3674: 陽具歧視其實是正向的，沒有陽具的人活該得到比較差的待遇
pizza9506: 現在左膠就是pua我們，不能這樣，不然你就是歧視
tomato7235: 會存在有其道理，如果說這樣應該把腦袋摘掉，那麼家裡裝門鎖的腦袋都……不保，因為那是邏輯相同的事情
lizard9547: 所以這才是問題，他們以為我們是歧視他們不穿女裝，其實是我們不希望他們有陰莖還進來女廁。
別說女廁，如果有跨女在女湯勃起，我看女性不只會尖叫，可能還會全部跑掉
pizza9506: 呃，我一直都是反對耶，剛剛都是在反串...
tomato7235: 我剛剛就在疑惑愚蠢的恰到好處到底是真蠢還是反串wwww
tomato7235: 抱歉我剛剛下意識就想嘴你wwwwwww
是反串就放心了www
當真的都用女性稱呼全人類，你就會得到如此荒唐的對話：
父母：去夜店玩不要隨便喝女人米字鍵請你的酒
我：我知道啦，我們同行的也有女性米字鍵的同學呀，不會有事啦
父母：去夜店玩不要隨便喝女人米字鍵請你的酒
我：我知道啦，我們同行的也有女性米字鍵的同學呀，不會有事啦
我應該改成女兒才對
tomato7235: www都用女兒啦，身份證只會在人女廁、澡堂等跟其他人起衝突，如果有人報警使用的證件，也就是事後究責的部分。
跨性別應該獨立成一種性別。
為什麼一定要硬塞進順性別裡面。
為什麼一定要硬塞進順性別裡面。
Half of all transgender prisoners are sex offenders ... 補一下2017年英國團體的說法
Stop conflating sex and gender identity - they are t... 他們今年年初爭執的不就是我們現在爭執的?
Fair Play For Women wins High Court challenge and ju... 不過英國那邊是有打官司要求填生理性別以及另外一項性別認同不然之前讓他們自己寫導致兒童受虐/性虐案中女性犯人比例激增，但事實上那些多出來的"女性"犯人以跨女為多
抱歉打個岔，還是想做一張高等行政法院問題的懶人包
但是不太確定要怎麼表達
「牴觸憲法第 16 條規定，乃裁定停止訴訟程序，向本院聲請解釋憲法。
但高等行政法院卻直接判勝訴，有造法疑慮」
這樣嗎？
pizza7830: 依371號解釋應該是這樣沒錯
但現在問題是卡在法律保留，法律沒有規定跨性別的要件
內政部的函釋只是命令，我不太確定法官覺得命令違憲要不要申請釋憲
內政部的函釋只是命令，我不太確定法官覺得命令違憲要不要申請釋憲
mochi3674: 好的，那我把我們的討論一起貼給大綱噗，讓那噗的法律系旅人確認一下
大家好，從XY染色體來看，我是一名男性。
心理認同自己是一名女性，是的，我還是一名同性戀，我喜歡女性。
那天，我在更衣室看見我愛慕已久的學姊，不由得勃起了，我愛她，我抱了她。
謝謝哦，性別認同搞了半天，洞越來越多了呢，要預防的事情越來越多了呢~
心理認同自己是一名女性，是的，我還是一名同性戀，我喜歡女性。
那天，我在更衣室看見我愛慕已久的學姊，不由得勃起了，我愛她，我抱了她。
謝謝哦，性別認同搞了半天，洞越來越多了呢，要預防的事情越來越多了呢~
peanut5579: 
何謂「法律優越原則」？何謂「法律保留原則」？-中華人事主管協會感覺現在就是法律優位原則vs法律保留原則(我不是法律系 但法官這樣判看起來是覺得無術換證案更適用後者而不是前者)
peanut5579: 你怎麼沒有說自己有異裝癖，這樣三層buff沒有上完(欸
讓自稱生理男心裡女女同性戀的男人做一下測試是男性腦還是女性腦的測驗，測出來絕對都是男性腦的啦
半數跨性別囚犯是性犯罪超高耶，異男都沒有那麼熱衷於性犯罪(?)好歹花一些力氣去搶劫或販毒吧(?)
以這種犯罪率異男看見他們都要怕
是否可以從"不符合公共利益"這點去反駁 畢竟它的順位優先於"法律保留原則"
而這種留有陽具的跨女性侵案件正是打到不符合公共利益的點 所以他們很跳腳的說那都是個案 卻不對個案的防治來探討 因為探討下去對他們並不利
而這種留有陽具的跨女性侵案件正是打到不符合公共利益的點 所以他們很跳腳的說那都是個案 卻不對個案的防治來探討 因為探討下去對他們並不利
papaya1817:可以，剛好整份整理都是不符合公共利益為主的解說
對了 還有”不符合比例原則” 只需要兩位精神科醫師的證明實在非常寬鬆 並且也容易造假
目前想到的就是這兩條都要提 因為公益原則的方面他們只需要證明自己很特殊來一件一件告
目前想到這樣 但是因為比例原則的法律順位較後 感覺需要再多討論看看怎樣的說法比較好
目前想到的就是這兩條都要提 因為公益原則的方面他們只需要證明自己很特殊來一件一件告
目前想到這樣 但是因為比例原則的法律順位較後 感覺需要再多討論看看怎樣的說法比較好
如果事後發現不是可以跟精神科醫師提告啊。
突然想到是不是要建議把看診過的醫師次數考納入量，不然他們有的是一直看一直換到過為止，這樣會不會有引導修正的問題
很像一直做同一份問卷到你記清楚內容得到想要的答案為止
很像一直做同一份問卷到你記清楚內容得到想要的答案為止
事實就是很容易造假，都有精神科醫生表態不願意承擔這壓力了
所以應該要設次數門檻，畢竟跨性的最初定義是要從小而且一直對身體有厭惡跟不滿，還有心理上的狀況，就跟有些國家的移民門檻一樣只有幾次的機會
cheese3800: 跨中的性犯罪比例真的很高，什麼偷拐搶騙都沒性犯罪多
swan2006: Good point!! 心理認定的方向看起來可以從這裡走
再來就是生理的方面需要有醫生證明說他的身體真的虛弱到不適合做變性手術 有重大疾病什麼的
再來就是生理的方面需要有醫生證明說他的身體真的虛弱到不適合做變性手術 有重大疾病什麼的
其實不是跨中性犯罪比例高，而是跨性別的罪犯，性犯罪的比率高，整體犯罪率還是很低的
papaya1817: 我覺得只要需要兩位醫師證明就能換證很不合理，網路上到處能搜到跨女問哪家的哪位醫生判定比較鬆比較好過，而且這種心理測驗和問答你只要有意識到怎樣子回答「能被當作女人」就沒問題了，再加油添醋多掰一些人生小故事，醫師證明輕鬆入手
seal9785: 對 所以心裡跟生理的點都不能放鬆 心理方面就像 swan 說的 需要次數門檻 畢竟人設計的東西都會有 bug
不斷 try and error 總是有解(突然體會到人不能放棄希望)
不斷 try and error 總是有解
現行換證：
1.兩名鑑定
2.施予變性手術
缺一不可desu
1.兩名鑑定
2.施予變性手術
缺一不可desu
seal9785 :那把療程綁一起，心理鑑定後就是要加手術，然後身體不適合的再另外證明
伴侶盟的目標：
先把變性手術取消，最好鑑定也免了
先把變性手術取消，最好鑑定也免了
誰反對只要說句：「如果你反對這個標準，他之後犯罪或是被查出他是假裝跨性別通過測驗犯罪，作為讓他通過的醫生要膽責任嗎？」就好
有點像根管治療就是要先做抽神經然後裝假牙，整套療程就是綁在一起的方案，缺一不可
然後心理鑑定過多久沒去手術會被取消
而且還不跟你講假牙多少錢，抽神經後才跟你說一個假牙六萬
dove6555: 他們的說法好像是台灣有加入一個人權協議，而 2.施予變性手術違反這個協議，這也是為什麼江小E案會過的原因?
不過我有點懶得去翻他們的留言確認了
不過我有點懶得去翻他們的留言確認了
milk6995: 那個人權協議忘記哪個偷偷說有人貼（支持免術跨的）
裡面那行提到的是 婦女
not 有ㄐㄐ的男人（自稱女）
協議擺在那也要看當時簽訂的狀況是怎樣，但伴侶盟和支持者都是拿「誰會預設女宿都是生理女進去住」的邏輯來講（狗屁不通意味）
裡面那行提到的是 婦女
not 有ㄐㄐ的男人（自稱女）
協議擺在那也要看當時簽訂的狀況是怎樣，但伴侶盟和支持者都是拿「誰會預設女宿都是生理女進去住」的邏輯來講（狗屁不通意味）
不切的都送去加州好了，我開募資平台出錢讓他們在加州設立不切跨跨新樂園社區
dove6555: 傻眼欸根本狗屁不通，女宿女廁女更衣室女湯只能容得下生理女和已經完成變性手術的真跨女，其他我一概無法接受
dove6555: 誰會預設女宿都是生理女進去住<<他們以外的全部人啊
伴侶盟、支持者很瞎，社會的女性是默認生理女，當然預設女宿是生理女
台灣與歐盟順利舉行第4屆人權諮商
戶政這個案子就是用這種狗屁不通邏輯（人權協議）來綁架搞不清楚「性別氣質」和「生理性別」差異（被混淆），說「該案認為自己是女性，生活也像女性（穿女裝、打扮），符合人權協議的婦女保障範圍」
但說那個點「男性穿群裝或是打扮自己，就是打破性別氣質框架」^^伴侶盟跟某些膠真的很愛混在一起談然後罵搞得清楚差異的人不進步
生活也像女性是怎樣?有花一堆錢在買衛生棉還是月經來肚子痛
大概又要被說歧視沒子宮的人了
不是外表假裝就是耶
腦子不像啊
腦子不像啊
sesame9899 :就說教的樣子啊,他們還想教育女性呢~
根據BBC在2018年8月的調查，蘇格蘭有17名跨性別受刑人、英國與威爾斯地區則有125名。司法部的官方統計，英國與威爾斯的125名的跨性別囚犯中有60名是被定罪的性犯罪者。（艾以琳/綜合外電報導）
sushi1494: 
幹
幹
佔一半比例的”個案”我真的嚇爆
難怪英國要開跨性別監獄 反過來說要搞到這樣才重視也很哀傷
而且把跨女算入女性後，女性犯罪率變高了XDDDD
女性超衰，明明是未術跨女犯罪
買尬
懶人包 97%
想說是附件就寫清楚點，字數大概也無法再刪了
這個部分是寫得最沒自信的地方，我覺得邏輯是ok的，但非常需要大家檢查字詞是否使用正確
我把文字貼在下方，有需要的直接改，然後跟我講哪段改成怎樣比較好就行了
想說是附件就寫清楚點，字數大概也無法再刪了
這個部分是寫得最沒自信的地方，我覺得邏輯是ok的，但非常需要大家檢查字詞是否使用正確
我把文字貼在下方，有需要的直接改，然後跟我講哪段改成怎樣比較好就行了
◆是的，在臺灣得依法行政，
所以大溪戶政事務所確實違反「法律保留原則」，
怎麼能給人員自己引用命令，講要有手術＋精神鑑定，才能變更性別呢？
但是江小Ｅ用這件事打訴訟，
就跟傳聞「美國老太太控告微波爐公司，說明書沒寫不能微波貓一樣」，
說明書的撰寫人不會想到「有人會把貓放微波爐」；編法的人也不會想到「有人會用心理性別當作社會分類依據」。
也就是說，法律中提及的性別，是以生理性別為前提，那戶政事務所當然找不到符合「法律保留原則」的依據；
而這群人，要普及他們的主張「用心理性別當社會分類」，不是訴求立法，而是打行政訴訟。
好奇怪，為什麼不訴求立法和公投啊？
所以大溪戶政事務所確實違反「法律保留原則」，
怎麼能給人員自己引用命令，講要有手術＋精神鑑定，才能變更性別呢？
但是江小Ｅ用這件事打訴訟，
就跟傳聞「美國老太太控告微波爐公司，說明書沒寫不能微波貓一樣」，
說明書的撰寫人不會想到「有人會把貓放微波爐」；編法的人也不會想到「有人會用心理性別當作社會分類依據」。
也就是說，法律中提及的性別，是以生理性別為前提，那戶政事務所當然找不到符合「法律保留原則」的依據；
而這群人，要普及他們的主張「用心理性別當社會分類」，不是訴求立法，而是打行政訴訟。
好奇怪，為什麼不訴求立法和公投啊？
◆再來，在前面已經提到，若以「心理性別當社會分類」，將會影響非常多的民眾，且目前尚未看到配套措施。
臺北高等行政法院合議庭的判決，明明會影響到大眾公益，卻不以有疑慮停止訴訟，並聲請解釋。
一個勝訴判決確實是個案（臺灣目前有三個勝訴），但許許多多的個案就是「非少數」，也可能作為「未來的法源依據」。
此案對現在的臺灣來說，確實沒有適用法律，難道不是應該由立法院發動立法，給予人民應有的權利嗎？
總之，此勝訴結果對社會而言，實在影響太多，是故，還請政府、民眾三思所謂對臺灣最好的選擇，並迅速展開行動。
臺北高等行政法院合議庭的判決，明明會影響到大眾公益，卻不以有疑慮停止訴訟，並聲請解釋。
一個勝訴判決確實是個案（臺灣目前有三個勝訴），但許許多多的個案就是「非少數」，也可能作為「未來的法源依據」。
總之，此勝訴結果對社會而言，實在影響太多，是故，還請政府、民眾三思所謂對臺灣最好的選擇，並迅速展開行動。
等等最後一句看起來像我要幫牠們推動立法...
我要記得改成
「難道這群人不該是藉由推動立法院立法，藉以獲得他們需要的權利嗎？」
我要記得改成
「難道這群人不該是藉由推動立法院立法，藉以獲得他們需要的權利嗎？」
怎麼改都蠻怪的……（Hmmmm）可能要先整理一下想法（邊打邊想ry）
希望的方向是？
伴侶盟爭取更良好的制度來換證？但終極目標是三不（不鑑定不開刀不吃藥），所以怕他們提出的制度會更好笑。→現行制度都不好好做了，為什麼要放寬？
希望司法機關到怎樣的程度？
理解性別氣質（穿群裝、打扮）並非等於生理性別，小E甚至往後的案件並無符合婦女人權條約要件。（法律上的規定其實就是看行政身份，既然行政上根本不相符，本來拿這個來支持小E應該要是行政定義上登記的女性就很怪）
dove6555: 欸我寫的像是幫牠們想主張嗎🤣
No我不想幫牠們，牠們自己想，我只要求支持戶政事務所上訴而已
No我不想幫牠們，牠們自己想，我只要求支持戶政事務所上訴而已
真的很怕.....我之後是不是真的會在更衣室或是廁所看到有ㄐㄐ說自己是跨女的啊QQ
我可能要先翻一下之前說要手術不可行的政府公告們才知道能給什麼意見 
pizza7830: 我知道你沒那個意思，但那段很容易歪www
dove6555: 真的吼，好我一定改
好像需要弱化違反法律保留原則，強調違反了公益原則跟比例原則
只講違反法律保留原則→ 需要立法，就會落入伴侶盟想要的方向
只講違反法律保留原則→ 需要立法，就會落入伴侶盟想要的方向
papaya1817: 喔喔謝謝papaya提議，坐等達人，晚點再來討論 😆
突然很希望護家盟去靠背，真是我頭一次希望他們去反對東西
sushi5056: 護家盟開始了喔 
只是還不夠大聲
只是還不夠大聲
護家盟有兩篇發言了，但沒有努力打這個議題
要看看後續政府有沒有動作吧
pizza7830: https://sportz.im/...
裡面有拳擊的案例？也有跑步的（還打破“女子”記錄
裡面有拳擊的案例？也有跑步的（還打破“女子”記錄
mouse2846: 謝謝你！跑步的我有放，不過歹勢我不太確定，那個拳擊的也是未手術自稱女嗎
我覺得護家盟容易揮空被做球殺，雖然他們的基層實力很強，但是他們微妙的不在跨權的正對面，完全抓到問題在哪的是（前）進步派（前）平權人士，就是噗浪上的人
Fallon Fox - Wikipedia維基的部份看敘述2006就有做變性手術（但有沒有服藥不知道）而且就算真的全套好了，身體都是成年男性的樣子了，女性依然被壓迫
pizza7830: 我爬了一下推特，裡面大多數是稱他biological man but IDs as women，至於是不是未手術還不確定><(雖然我也是不認同原生理男參加女子組比賽，不管有沒有動手術吃藥），但裡面的留言有人提到“最糟糕的是在比賽前他沒有提起自己是trans"(但這是網友個人留言所以無法查證
順便放個其它留言滑到目前看到幾乎都是譴責覺得好溫馨怎麼辦 
看到泛科學那一篇後，假設免術換證成為主流，是不是以後只能從身分證字號第二碼分辨他的先天性別⋯⋯ 
cheese3800: +1……覺得護家盟會變成伴侶萌的墊腳石（伴侶萌萌：你看他們壞壞歧視我！而且是真的歧視的那種） 護家萌的言論易搧動一般年紀偏大長輩，但在年輕人看來會覺得可笑
ramen8638: 我記得換證時，身分證性別與第二碼會一起更改喔，所以應該是沒辦法的
無術換證的人一定也會想換身份證字號，因為如果他們接受生理性別的話就沒必要換證了
mouse2846: 我覺得有點容易會變成
護萌:「他們怎麼可以讓我的兒子玩芭比娃娃（崩潰）」
其他路人:「白痴喔」
伴萌:（計畫通）
噗浪:……問題出在他們說你兒子內心住著一個女人可以考慮服用青春期阻斷劑吧
護萌:「他們怎麼可以讓我的兒子玩芭比娃娃（崩潰）」
其他路人:「白痴喔」
伴萌:（計畫通）
噗浪:……問題出在他們說你兒子內心住著一個女人可以考慮服用青春期阻斷劑吧
果然還是不要靠他們，太可怕了，豬隊友
cheese3800: 要死wwwww
mouse2846: 運動員問題的話這個也不錯，不是職業級和國手級，而是對國高中女運動員的傷害
The End of Women's Sports
職業後遇到是積分獎金受影響，但如果全中運就有跨女呢？那妳連進大學後繼續練體育的機會都沒有
在州級比賽遇到跨女，那妳的體育生涯在州級比賽結束，如果同高中就有跨女，妳連校際比賽都出不去
dove6555: mouse2846:cheese3800: 謝謝各位討論運動相關的，我也覺得很憤慨，生理能力完全不在同一水平，根本混組好嗎！！
不過我目前比較需要的是未手術跨女，所以我改成使用田徑的那個，謝謝mouse
不過我目前比較需要的是未手術跨女，所以我改成使用田徑的那個，謝謝mouse
ಠ_ಠ - 跨性 跨女 擁屌噁男 ※披薩18圖談江小E判決勝訴影響 江小E部分已結束，但因為才做到98%...我還想做最後的長庚案整理，但今天只做完江小E也差不多了，所以我要拉出一個偷偷說讓大家討論了，謝謝這噗的旅人
cheese3800 :光是要拿獎學金或體育保送都不可能了
cheese3800: 真的…想參加比賽
但如果碰上這種狀況恐怕直接泡湯了
我記得體育有分男籃女籃
教練可能會為了確保能贏而優先選擇肌肉量較高力量更大的跨女
而有體育項目作為前車之鑑
未來可能連女聲部合唱團也遭到同樣的命運
但如果碰上這種狀況恐怕直接泡湯了
我記得體育有分男籃女籃
教練可能會為了確保能贏而優先選擇肌肉量較高力量更大的跨女
而有體育項目作為前車之鑑
未來可能連女聲部合唱團也遭到同樣的命運
/p/okumqc
這噗有提到戶政可能考慮一些層面不上訴（其實也就是鯊魚提的個案處理）
真討厭這種兩個手法都給你玩就好的狀態啊……看來該加強實踐宣導的是更嚴格但會壓到真跨空間的變性換證規則了嗎？
但老實說現行無論手術金額、體況還是鑑定，本來就是很耗時耗心力夠磨練真的想變性的人，如果動到他們真的會很麻煩啊，噁男真的找事做
這噗有提到戶政可能考慮一些層面不上訴（其實也就是鯊魚提的個案處理）
真討厭這種兩個手法都給你玩就好的狀態啊……看來該加強實踐宣導的是更嚴格但會壓到真跨空間的變性換證規則了嗎？但老實說現行無論手術金額、體況還是鑑定，本來就是很耗時耗心力夠磨練真的想變性的人，如果動到他們真的會很麻煩啊，噁男真的找事做
邪教一樣的把性別氣質拿來替生理性別背書，真的玩來玩去只會害到需要的人啊
最糟的結果還有
為了讓男性保持高音
所以更加推廣幼年時期就動手術成為閹伶
我希望不會因為我提出
結果未來真的有人拿這個推廣幼童動性別手術
時代怎麼在倒退啊…
為了讓男性保持高音
所以更加推廣幼年時期就動手術成為閹伶
時代怎麼在倒退啊…
不管啦不管啦，反正不給青少年手術跟健保補助就壞壞
健保都快垮了，靠腰個補助屁
不知道前面有沒有人提過了，不過我剛剛才發現推特上有 #トランスジェンダリズムがおかしいと思ったきっかけ 這個標籤…日本人也注意到問題了呢
dove6555: 我有看到那噗...！他講的沒錯，機關的考量其實很合理，也是避免動到更多人，但個案處理會讓女性恐懼
hawk2964: 剛才去推特看到
還有#トランスジェンダリズムに屈しない党に投票します 這個tag
以前看新聞，日本人說他們對政治無感
現在要出來為這件事情找能投票的黨了...
還有#トランスジェンダリズムに屈しない党に投票します 這個tag
以前看新聞，日本人說他們對政治無感
現在要出來為這件事情找能投票的黨了...
duck3095: 
只能犧牲真跨了……（真跨：先不要）
只能犧牲真跨了……（真跨：先不要）
也有看到那噗，可以理解上訴風險好像反而更高……現階段還是只能先訴諸民意了然而其他地方燒不起來
鴿子封包那噗就設18+要不然我很想把那噗貼給偏右派的某社團管理員
因為有自知之明封包比較www直接點出恐懼（也被人說過度放大……啦），才想說不要外放，所以……
/okuopq
看來披薩的噗又可以把一波反對都是沒讀書都是terf的人炸出來
結論就是，還是有人不懂女性的恐懼～
地圖砲的說法就是～也是啦，女性被強姦的時候，Y染只會說這種龍妹也有人可以ww
看來披薩的噗又可以把一波反對都是沒讀書都是terf的人炸出來結論就是，還是有人不懂女性的恐懼～
地圖砲的說法就是～也是啦，女性被強姦的時候，Y染只會說這種龍妹也有人可以ww
dove6555: 看了一下個人檔案不意外都是(略)，現在已經覺得不能要求他們懂啦...畢竟就不是女性
不然改成擁屌噁跨男好了，Y是不是沒看內文就先碎掉
pizza7830: 別啊會燒到跨男XDDD
只有擁屌噁男可以談國外好棒棒，擔心的人都不能提國外好邪惡，雙標Y染
覺得反對方會騷擾或犯罪也是有點...酷...
mochi3674: 對吼歹勢會燒到跨男，我後來改成擁屌噁跨
他們試圖進入我們的空間就是騷擾跟犯罪，還企圖把這件事合法化
而且還有陰莖的進入生理女專屬場域本身就是一種騷擾了
……生理女平常就要面對一堆數落、性騷擾、性侵害，光是這些已經夠煩了。現在連稍微安心上廁所、換衣服的權利都沒有了是吧？ 
在意少數人的權益，卻忽略大多數人的權益甚至用大多數人的權益去換少數人的權益，到底在幹嘛
在意少數人的權益，卻忽略大多數人的權益甚至用大多數人的權益去換少數人的權益，到底在幹嘛
一下子說自己沒病，一下子說適用身心障礙要納健保...... 
hawk2964: sushi1494: 不懂日文，想請問這兩個Tag是什麼意思？
pizza7830: 早上去看那位又靠腰改成擁屌噁跨更不行，真是話都給Y染講就好
那些帳號整天把別人的恐懼當屁叫人 educate yourself
真的獨立一個性別不要來煩女人不好嗎
真的獨立一個性別不要來煩女人不好嗎
一直說大家不夠進步，我看是不跟你們玩文字遊戲都不行吧！以前叫變性人，現在講跨性別者，後面想當有ㄐㄐ的女人，吃土好嗎？
跟他玩贏還是會鬼叫你們不讀書 話都給他們講 活像中世紀教廷
而且那麼愛教育，怎麼不去教育男的
大家好，我被評為重量級的拳擊選手，但我心理認同我是輕量級的，怎麼可以逼我打重量級...這是歧視...
我嚴重恐男但這不是病這是我的心裡狀態，然而我認為國家有義務幫我隔出私人走道私人馬路私人座位，並且諮商費用納入健保，不然就就74啦 
(
(
我心理認同是張惠妹，請讓我在小巨蛋開萬人演唱會
欸我也是挺好奇他們自己有個圈子又跟真實女性話不投機，為什麼一定硬要加入互相傷害
從生理外觀到心理到價值觀到邏輯完全沒有任何他們是同類的點，難道他們看向女性群體的時候他們自己也不這麼認為嗎
從生理外觀到心理到價值觀到邏輯完全沒有任何他們是同類的點，難道他們看向女性群體的時候他們自己也不這麼認為嗎
生物天生會欺負弱小的存在（同情同理算是後面學來的），對沒任何身體問題卻不切還強調有屌才是正確女人的Y染而言，女人就是好欺負
chili7796: 看起來是有這麼覺得 但又很想成為對方 愛女又厭女 這種人最可怕
「我不認同瞧不起你，但你得聽我的」
Y染的侵略本能作祟吧www
噁男得性別認同障礙依然是噁男
反正就是我的傷害才是傷害這樣
問卷填起來超級麻煩..
明明是「男兒身」，卻要跟女生比舉重？「跨性別運動員」真的比較有優勢嗎？｜志祺七七
裡面有提到運動比賽
已經是否可以進入性別心理認同的空間
是否要講現行手術簡單化 如果大家都空真的都去填反對我直接寫對陰莖感到恐懼
這邊順便整理一些 男跨女性別人士未進行手術性侵生理女性的案例 跟 falcon4824 的一起統整
「她那根還在，怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體 當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...
英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
遭性侵女被迫與「生理男」跨性別者同房 還被嗆：不爽可以走 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
自稱「跨性別」 男跨女囚性侵2女獄友遭判終身監禁
性侵母親震驚全球 亂倫網紅再爆曾「自宮」！可悲暗黑人生曝光
嚴格把關是必要的，當你們在維護跨性別者的權益時，請不要把生理女性的權益給抹煞掉。
明明是「男兒身」，卻要跟女生比舉重？「跨性別運動員」真的比較有優勢嗎？｜志祺七七裡面有提到運動比賽
已經是否可以進入性別心理認同的空間
是否要講現行手術簡單化 如果大家都空真的都去填反對
這邊順便整理一些 男跨女性別人士未進行手術性侵生理女性的案例 跟 falcon4824 的一起統整
「她那根還在，怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體 當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲遭性侵女被迫與「生理男」跨性別者同房 還被嗆：不爽可以走 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報自稱「跨性別」 男跨女囚性侵2女獄友遭判終身監禁性侵母親震驚全球 亂倫網紅再爆曾「自宮」！可悲暗黑人生曝光嚴格把關是必要的，當你們在維護跨性別者的權益時，請不要把生理女性的權益給抹煞掉。
chick6576: 最後一則的CWC是人間奇案，放在一起可能有點微妙
CWC雖然是極為怪異的人，但是他的官司的確跟性別認同有關
不知道為什麼開始有人拉 為什麼不討論跨男 來講
啊就，你有看到跨男出來說有子宮才是真男人啦！你們這些有陰莖的女人給我閉嘴？
實際上也有皇冬直接公開問男性使用者對跨男的想法，男性真的沒在給你怕的
啊就，
實際上也有皇冬直接公開問男性使用者對跨男的想法，男性真的沒在給你怕的
老實說跨男才是被言語脅迫的最大宗，有些男性就是會嘴說要強暴矯正他們之類的
另外跨男手術費通常是跨女的兩倍，也不知道為什麼沒看到跨男跑出來說要健保支付都跨女在喊窮
另外跨男手術費通常是跨女的兩倍，也不知道為什麼沒看到跨男跑出來說要健保支付都跨女在喊窮
真的，講話大聲的都那群跨女
明明跨男手術費高兩倍，術後副作用也明顯比跨女高
就連荷爾蒙治療的費用也都是高上好幾倍
卻沒聽過跨男出來指責說要大家負擔費用
明明跨男手術費高兩倍，術後副作用也明顯比跨女高
就連荷爾蒙治療的費用也都是高上好幾倍
卻沒聽過跨男出來指責說要大家負擔費用
Facebook在法律白話文看到民眾留言，以下引用法務部法制室自104年起開始推動此項目的法制化（因強制要求性器官摘除，應法律保留），故努力目標並非僅要求內政部做函釋變更，而是明法化。
與內政部多次研擬之結果，初步共識是區分成已摘除、不摘除、雙重性徵三類，分別訂定不同的認定要件及申請程序，目前由性平處委世新性別所進行法制建議及草案研擬研究案，預計111年1月完成
伴侶盟根本沒講，所以我還是反
ಠ_ಠ: 哇那還真是好棒啊伴侶盟，明明作為跨，跨男負擔更多，然後什麼都沒講耶
伴侶盟就是垂憐巨嬰男，真的是沒辦法（想想那個明明是要保護本國人卻被罵的跨國同婚
真的很像八卦版那群罵女權自助餐又覺得女人要幫他解決問題的噁男
抱怨女人不給他加入是terf的擁屌噁跨
抱怨女人不給他加入是terf的擁屌噁跨
由性平處委世新性別所進行法制建議及草案研擬研究案......就是首噗那個很奇怪的問卷......
要反對還是要多點人去填反對
要反對還是要多點人去填反對
milk6995: 我懂了，原來是一起的，那我也貼到偷偷說那
lord8327: 他要是被抓進去關可能是關在女性監獄欸 
chick6576: ㄍ對欸 我的....天
ㄍ對欸 我的....天
chick6576: 
對欸，而且他不是被說對女性的渴望非常大而且分不清正常的肢體界線嗎
對欸，而且他不是被說對女性的渴望非常大而且分不清正常的肢體界線嗎
護航的會冷眼說你是有要進監獄嗎? (真實案例
他有罪的話應該就不會被州政府承認是跨了吧？
我記得這個案子的兩難是該州沒有母女亂倫的罪，所以要用亂倫辦他他就得是男生，可是說他是男生就違反他的性別認同變成歧視
我記得這個案子的兩難是該州沒有母女亂倫的罪，所以要用亂倫辦他他就得是男生，可是說他是男生就違反他的性別認同變成歧視
不知道 但如果跨籍有那麼好開除那些人也不會鬧到新聞讓我們知道他們連續強姦幾個人了
hen9217: 他的意思是進監獄的女性活該嗎
sesame9899: 他沒明說但大家心知肚明就好
seal9785: #トランスジェンダリズムがおかしいと思ったきっかけ 是 「 #開始覺得跨性別主義很奇怪的契機」
#トランスジェンダリズムに屈しない党に投票します 是「 #我要投給不屈服於跨性別主義的政黨」
#トランスジェンダリズムに屈しない党に投票します 是「 #我要投給不屈服於跨性別主義的政黨」
讀了那些推文之後就發現這些人在全世界的嘴臉都是差不多的
日文大家看不懂，但這推裡有張顯然是他們的挺跨製作的圖
さめはだ on Twitter
さめはだ on Twitter
所以什麼「跨不會想去女湯啦」之類的說法我覺得看看就好，日本的跨顯然就是有瞄準溫泉，沒道理台灣的跨就比較特別
有ㄐㄐ就是變性人或更通俗的用以前的方式說人妖（只動上半身沒動下半身）
哇這個「女生有各式各樣的」文宣是要嚇死人……
dove6555: 我以為變性人就是下面有動刀的？
說到只動上面的，就我所知就連泰國人自己根本也不認為人妖/ladyboy是女性。
是說他們經常拿別的少數文化裡有第三性來說嘴，但我也沒聽過有哪個文化的第三性是囊括了兩個生理性別的，我自己看到的例子那個第三性的生理性別都還是保持一致。
是說他們經常拿別的少數文化裡有第三性來說嘴，但我也沒聽過有哪個文化的第三性是囊括了兩個生理性別的，我自己看到的例子那個第三性的生理性別都還是保持一致。
hawk2964: 大概民國84-90？那個階段，講變性和人妖都是說只吃藥跟動上半身，後來慢慢出現要尊重性別不安的人才漸漸有其他詞（跨性）來稱（老
有點離題了，但主張有ㄐㄐ是女人真的噁男邏輯我不行 
p/okvmw0
你要講免術男跨女還是性別氣質框架還是酷兒，你要先分清楚啊
#還有大家擔心的是三不政策換證成功會引來風險危機問題
#而伴侶盟跟支持者依然解決方法都講不出來
#繼續綁架真跨的困境和假跨的卑鄙沒比較好
你要講免術男跨女還是性別氣質框架還是酷兒，你要先分清楚啊#還有大家擔心的是三不政策換證成功會引來風險危機問題
#而伴侶盟跟支持者依然解決方法都講不出來
#繼續綁架真跨的困境和假跨的卑鄙沒比較好
明明自己身為女性也覺得身處陌生男人堆中危險 有這麼難明白嗎？
所以女性才覺得未手術的跨性別危險啊，有這麼難明白嗎XD
所以女性才覺得未手術的跨性別危險啊，有這麼難明白嗎XD
所以那個友善空間是被當空氣ㄇ
我們有反對嗎XDDDDDDD
我們有反對嗎XDDDDDDD
不過鴿子，這樣公審我覺得不好XD
雖然看起來像小帳
mochi3674: 好啦我不要用直連
從邏輯上來看就是笑笑好累
從邏輯上來看就是笑笑好累
他們一堆人恐怖情人邏輯....真的 還好嗎
我也同情跨性別，但沒辦法，在他們是生理男性的前提仍然存在的情況下，就是只能把他們當生理男一樣防備，不然能怎麼辦
「完全不想想性別氣質明顯的跨女在一堆順男面前上廁所是多麼危險的事」
情緒勒索倒是用得很上手，去跟順男爭取啊，去跟八卦或場外的大量順異男抗議啊，那些順異男可是很明白想免術的跨女留著屌是想幹什麼事 聳肩
情緒勒索倒是用得很上手，去跟順男爭取啊，去跟八卦或場外的大量順異男抗議啊，那些順異男可是很明白想免術的跨女留著屌是想幹什麼事 聳肩
dove6555: 把這些做成撒尿牛丸一起說真的是夠了喔www
「強姦的責任不是應該在強姦犯身上嗎？為什麼跑到沒犯罪的人身上？」整句反彈給你，那你就去上男廁啊!!!又不是所有異男都是強姦犯
還是要逼我們把女廁變成比跨性別進去男廁更危險的地方
那個邏輯就是我是女生，你怎麼能把我當強姦犯，抱歉，你就不是，我的直男朋友也不會把跨男當成生理男，生理條件不一樣就是不一樣，要忽視客觀事實，限在錯誤認知裡生存是很痛苦的
性別氣質問題一律你該學會打破框架=鼓勵性平教育
日本那個圖直接背景放溫泉呢…所以溫泉根本不是特殊案例區域^^
所以到底心理性別是什麼呢~~~~
披薩噗下面那個真的很想回他 沒有厭惡到想改變就假跨啊，是在靠腰喔！
他厭惡的就是受限性別氣質框架決定該扮演什麼角色，不是自己決定怎麼扮演啊！
他厭惡的就是受限性別氣質框架決定該扮演什麼角色，不是自己決定怎麼扮演啊！
rice9826: lizard9547: 我看到那噗了，跨版的言論完全跟他們一樣，反正就是咬定你們歧視他 
我一開始也好聲好氣的跟他們說：「我知道你們很無辜也很努力，被當成罪犯看待或許會很難過，但我們防範的是那些鑽免術漏洞的噁男，不是你們~只是目前沒有配套的情況下，我們無法判斷誰是跨女，所以至少要有個配套出來吧？」
他們的回答就跟上面那噗一樣，認為那是罪犯的問題，不是他們的問題，跨性別者沒必要維護社會秩序和平，有ㄐㄐ的跨女也是女生，不可以因此防範他們
我一開始也好聲好氣的跟他們說：「我知道你們很無辜也很努力，被當成罪犯看待或許會很難過，但我們防範的是那些鑽免術漏洞的噁男，不是你們~只是目前沒有配套的情況下，我們無法判斷誰是跨女，所以至少要有個配套出來吧？」
他們的回答就跟上面那噗一樣，認為那是罪犯的問題，不是他們的問題，跨性別者沒必要維護社會秩序和平，有ㄐㄐ的跨女也是女生，不可以因此防範他們
我心理性別是戰鬥直升機
怎麼講，我一直覺得沒辦法同理女性對於陰莖恐懼的人，一直要強調自己是女生的人，不就越顯現他不是個普通的女性嗎......
只要他認同需要防範就代表他認同違反公益原則啊 怎麼打個案官司
當然是把真正受害的”個案”踩到死 說與他們無關
他們都很精的啦
當然是把真正受害的”個案”踩到死 說與他們無關
他們都很精的啦
baboon5700: 自信點，把「普通的」去掉
一方面很同情，一方面也沒什麼本錢同情，有點像我路上看到街友會很同情，但還真的沒包容到能把他接回家住，人都是這樣吧，不然能怎麼辦
我真的很少遇到女生會跳腳說自己是女生ㄉ........
多半是被當成女生覺得很煩
多半是被當成女生覺得很煩
看到有一噗說翻譯問題所以把跨性換證搞很複雜……
嗯，你確定不是人為了鑽漏洞找好用的標籤，製造太多把問題複雜化，才會有「有屌可以是生物學上的女人」這種白癡話出來嗎？
所以我們回歸最基本最樸實的「男性長期給女性給社會帶來的恐懼形象」討論，這樣不好嗎？
嗯，你確定不是人為了鑽漏洞找好用的標籤，製造太多把問題複雜化，才會有「有屌可以是生物學上的女人」這種白癡話出來嗎？
所以我們回歸最基本最樸實的「男性長期給女性給社會帶來的恐懼形象」討論，這樣不好嗎？
@womany on Plurk然後又透過媒體教育女性了，強！
又是女人迷 吐
到底女人迷是誰在看
覺得自己應該要無條件進步，被綁架不自知的人吧
不懂女人的跨女請不要自稱是女人，跨女再多委屈再多不適都不是我們女人要承受，我們女人這一生都在委屈、不適
tuna9843: 現實應該是免術跨女最爽，一手拿父權紅利，另一手拿女性福利，還能情勒社會拿健保補助
dove6555: 那噗是不是鎖了？還帳號也看不到
tofu6739: 那個不是帳號喔，是噗的連結
這裡是還能看啦
這裡是還能看啦
下午回來看看，沒想到圖包可以燒
然後喵喵喵有在女人迷工作，女人迷又貼其實不意外🤔
然後喵喵喵有在女人迷工作，女人迷又貼其實不意外🤔
要來退粉女人迷
鯊魚不是宿舍事件後學也沒念就去女人迷工作了嗎？
現在看這slogan真的笑死
如果女人迷參戰了，那姝文創也不遠了吧
跨性別會想要改變性別，是因為生理性別讓他們不安。
那麼，明明有條件可以動手術成為女性的「跨女」，每天上廁所、洗澡的時候對著自己的身體，應該會很不安啊，怎麼就不去動手術了？
那麼，明明有條件可以動手術成為女性的「跨女」，每天上廁所、洗澡的時候對著自己的身體，應該會很不安啊，怎麼就不去動手術了？
swan2006: 真的假的，難怪，直接去媒體工作好洗腦別人帶風向
喵喵喵=鯊魚？
dwarf1207: 喵喵喵=鯊魚=長庚案=吳宇萱
tuna9843: 點進去看那作者目前只有兩篇文，而且時間都是今天發的 XD
用媒體帶風向，很會ㄜ
dove6555: 是呀我是輸入連結沒錯，但換了帳號還是看不到
性別其實是一場排列組合！在多元的前提下，所有的「角色定義」都是自由且自在的｜女人迷 Womany
peanut17: 484！！！！
peanut17: 因為他們認為有屌才是真女人
tofu6739: 那你用 跨性 去找 那噗還在（如果你是想看我下午貼的那噗）
角色定義自由自在=打破性別氣質框架
艸啊是我少打一個字…糗
moose9603: 真的自由自在就不要去更改身份證上面的性別欄，像我一樣。
我身份證上面的性別欄跟我是不是女生，有沒有性別認知疑慮或想打破框架一點關係都沒有。
我身份證上面的性別欄跟我是不是女生，有沒有性別認知疑慮或想打破框架一點關係都沒有。
tomato7235: （停機坪+加油站）給旅人
又在其他地方看到說討論不要提甚麼壞人
但現在就是無法區分+等於幫忙開後門好嗎
但現在就是無法區分+等於幫忙開後門好嗎
挺成這樣無視其他女性的恐懼有比較進步嗎
那噗好像有男媽媽出沒
他們那種不要提壞人，那進去男廁又怎樣?從自身做起啊
男人也不是每個都強姦犯，女人在私密場所看到陰莖就是會不適
蛤？
配套不是你們要爭取權益的人提出來跟生理女性討論嗎
猥褻的定義就包含暴露了
你各位都是民智未開的暴民喔 
跨性別現在就是不尊重他人意願啊，沒冤枉他們
反正有配套還是會性侵喔，大家可以回家囉(棒讀)
生理女終於走在路上被有ㄐㄐ的人尾隨到廁所也無法解決的問題了
生理女終於走在路上被有ㄐㄐ的人尾隨到廁所也無法解決的問題了
在FB撿到這張，生理性別跟性別認同和性別氣質要分開來看。我覺得免術跨女很喜歡全部混在一起談。
以跨性別手術而言，就是讓性別認同去盡可能符合生理性別。所以在用生理性別區分的場域，硬是要以性別認同跟性別氣質去闖是不是搞錯了些什麼？
以跨性別手術而言，就是讓性別認同去盡可能符合生理性別。所以在用生理性別區分的場域，硬是要以性別認同跟性別氣質去闖是不是搞錯了些什麼？
我就暴民，護家盟，TERF(何時稱號能追上龍母呢?
ಠ_ಠ: 連國民黨都只敢說被洗腦，學生不學無術之類的
跨性中心直接罵人民智未開wwww
跨性中心直接罵人民智未開wwww
說來說去就是女人被性侵活該，跟跨女無關，都是男人搞的，但國外不少案例告訴女性「未術跨女也是會性侵女性」，如何讓女性安心？
哎呀不管啦那些性侵都是個案，他們是假跨
你們不要一竿子打翻一條船喔
no all trans
no all trans
tofu6739: 國外免術跨女的性別認同是女，說他們假跨的一些跨女你們是不是歧視他們
那也not all man，而且都有ㄐㄐ，有共通話題啊
ಠ_ಠ: 「很多公益訴訟」……
rice9826: 是，一直都要分開。混一起就是綁話題，讓人可能反對A支持B變成全反或全支持
chick6576: 他該查一下法律定義的基本性侵了
tuna9843: 伴萌感覺又想搞事啦，感覺他們接下來想推的就是免術進女宿了吧，我猜的
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別／雙性人權
台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別／雙性人權
男人就算講Not all men，至少沒有低級到說我不會犯罪讓我進女廁
已經犧牲兩個下班時間了，思考要不要追加看起來更有攻擊性的東西，可是好麻煩啊……真是討厭跳針發言而已，應該不用特地做
dove6555: 我犧牲寫安價的時間，思考這件事情
眼睛吃不消了
chick6576: 性侵的定義是以性器官或其他物體進入他人的性器官或其他部位。
本來就是定義在性別上面啊
本來就是定義在性別上面啊
Ｑ：性侵害、性騷擾有什麼不同？
性侵害、性騷擾主要在於程度上的不同，但都是妨礙性自主的行為，性侵害犯罪不只限於有插入的性行為，觸摸、碰觸或其他猥褻行為也是性侵害；而性騷擾定義是非以性侵害為目的，乘人不及抗拒而親吻、擁抱或觸摸他人身體隱私處（如臀、胸、大腿）之行為，行為程度較輕微。
性交：以性器進入他人之性器、肛門或口腔的行為，或是以「性器以外」(如手指、其他身體部位、物品或器具)之其他身體部位或器物進入他人之性器、肛門的行為都屬性交行為。
猥褻是指性交以外，客觀上看起來足以使一般人興奮或滿足性慾的一切色情行為，例如強摸他人胸部、私密部位等
性侵害、性騷擾主要在於程度上的不同，但都是妨礙性自主的行為，性侵害犯罪不只限於有插入的性行為，觸摸、碰觸或其他猥褻行為也是性侵害；而性騷擾定義是非以性侵害為目的，乘人不及抗拒而親吻、擁抱或觸摸他人身體隱私處（如臀、胸、大腿）之行為，行為程度較輕微。
性交：以性器進入他人之性器、肛門或口腔的行為，或是以「性器以外」(如手指、其他身體部位、物品或器具)之其他身體部位或器物進入他人之性器、肛門的行為都屬性交行為。
猥褻是指性交以外，客觀上看起來足以使一般人興奮或滿足性慾的一切色情行為，例如強摸他人胸部、私密部位等
dove6555: 不用啦，鴿子已經很棒了，他們邏輯在天上，凡人講不通，你好好休息
pizza9506: 他們大概想說女同跨男也有手指可以性侵女性吧
哇雞雞比手指lol
哇雞雞比手指lol
忘記在哪看到，就有跨女說難不成要把女同手指切掉才能進女子監獄嗎
所以有女同的女廁跟男廁一樣危險，他們去上男廁沒差吧
用他們的邏輯擋回去
那ㄍ，我是希望不要拖女同進來啦，被他們拖下水已經很衰小了，還要被友軍當對照組QQ
他們最喜歡扯女同志了
mochi3674: 沒事，女同T跨男已經全部被他們拖下水講過一遍了，大家應該不會認真看待他們的言論啦
現在開始拖男同志下水了
女同志喜歡女生還不是可以住女宿，我喜歡女生怎麼就不能住女宿
巨嬰假跨真的很噁
看到好幾個串都有疑似同一人進去亂
說噗浪上反對就像反同婚異男覺得自己會被同志幹屁眼
說噗浪上反對就像反同婚異男覺得自己會被同志幹屁眼
巨嬰為什麼這麼愛拖別人下水啊，天
好哦，現在要扯男同志了是吧
chili7796: 看過跨圈各種奇妙言論之後，我已經不敢懷疑那些是反串
男同志照理來說對女生不是威脅，但一般根本很難判定異同，所以男同志還是因為生理性別不會進女廁，有那麼難懂嗎
還有女性替他們說話，也是豆頁痛
其實等他們把所有人都得罪一輪之後業力就夠了（
其實只要把跨圈發言整理截圖擴散出去就血流成河了吧
最好的呈堂證供
最好的呈堂證供
很多女人會幫忙說話說大家應該要突破性別框架，至於為什麼跨可以不突破性別框架恐懼男人「他會怕啊」
cheese3800: not all men比較像情緒上的抱怨，但像支持跨的倒喜歡引述5CN這種有案底的
支持5CN????他們腦子還好嗎
之前某串搬運的，好幾個「不是女性主義者就要排跨」「我是女性主義者我不會預設跨犯罪」基本上就是「我跟那些女生不一樣」的句型
5CN有什麼案底？！(好奇)
chili7796: 估狗他的名字，蠻精彩的wwwwwwwwww
5CN不切割，對跨圈真的不是好事XDDDDDD
pita4753: 生理女反而不能怕www雙標
5CN就是經典仇TERF的跨圈代表
封包沒有截那些脫離常軌的發言啦xD
5CN連看82年生的金智英都可以說「這有比跨女辛苦嗎？」
而且奇怪之前幾年什麼廢文還是他看什麼電影心得都有網媒在轉
pita4753: 我要用左派魔法了！！！
帶頭刻意去區分好的女性主義(不排跨)和壞的女性主義(排跨)根本就是父權分子
帶頭刻意去區分好的女性主義(不排跨)和壞的女性主義(排跨)根本就是父權分子
tomato7235: 其實是這樣沒錯...
tomato7235: biubiubiu 內部的敵人
所以看到pita4753說的那個我也是內心各種槽點
如果自稱女性主義應該不會不知道這點吧
我自認對女性主義沒有很多研究都知道父權會分好女人壞女人這個論述了...
如果自稱女性主義應該不會不知道這點吧
我自認對女性主義沒有很多研究都知道父權會分好女人壞女人這個論述了...
pizza7830: …看了一下裡面的某個人要求如果女性擔心開放跨會造成漏洞讓噁男入侵，女性應該提出希望的配套來討論、大部分加害的是異性戀男性，女性有沒有檢討過、有沒有想過跨性別者收到的性別暴力等等言論……深呼吸讓自己冷靜的同時，覺得悲哀。
溫柔是弱點，女性真的活該欠他們那群擁屌巨嬰噁跨嗎……
溫柔是弱點，女性真的活該欠他們那群擁屌巨嬰噁跨嗎……
女人們，兇起來！
這種其他人的感受都不用顧,跨性別者的心裡最重要的論述如果再不出來出聲反駁總有一天等到事情發展到太遲的時候就來不及了
「我是女生，為什麼不能上女廁？」無所不在的跨性別歧視：誰都有使用公共空間的權利 ｜女人迷 Womany
「我是女生，為什麼不能上女廁？」無所不在的跨性別歧視：誰都有使用公共空間的權利 ｜女人迷 Womany
mouse2846: 那個人讓人感覺好差，不舒服
他們從頭到尾都只想到他們自己，從一開始就無視女性的恐懼，說是沒有數據的妄想，否定忽略女性的生命經驗，發生什麼事就整個社會不斷檢討女人是不是不檢點的處境……然後再說，女人不懂他們上男廁進男宿被凝視的恐懼、不懂被歧視的感受……
你們才不懂咧
說得好像女人不被凝視不被歧視
說得好像女人不被凝視不被歧視
pizza9506: 就是，覺得很難過。好像一但法律過了，是不是代表他們的踐踏鄙夷女生是合理的……是不是，生為女生，就是這樣注定都被欺負……不管誰都能來踩一腳
mouse2846: 如果這個過了，我想我可能會需要買兩~四瓶防狼噴霧在身上……或是乾脆包成人紙尿褲
mouse2846: 
沒事沒事...如果這個議題會讓你感到沉重的話先關掉看點別的東西轉換心情吧
沒事沒事...如果這個議題會讓你感到沉重的話先關掉看點別的東西轉換心情吧
對不起，我有點不行了，先下線。
光是女廁的存在，就是歧視了啦（
跨也被歧視，女生也被歧視啊
真要黑人白人，女生才是那個黑人
跨也被歧視，女生也被歧視啊
真要黑人白人，女生才是那個黑人
mouse2846: 哈哈哈哈哈，又有人在曬他的父權直男腦了
pizza9506: 累了就休息吧 辛苦和謝謝你
mouse2846: 要別人負責的是巨嬰吧？其實如果真的判定未術可以進來，我會轉職成牙仙
但是幹話也就講到這，我不想看到重視或不認識的他人因此恐懼、受傷，有這麼難理解？
但是幹話也就講到這，我不想看到重視或不認識的他人因此恐懼、受傷，有這麼難理解？
chili7796: 
pizza9506: 
披薩也抱抱一個
披薩也抱抱一個
chick6576: 檢討甚麼？？他要我們檢討甚麼
大家都抱一個啦！！真的是氣死
pizza9506:
Pizza辛苦了 
好好休息
好好休息
chick6576: 異性戀男性加害他們然後要女人檢討wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww（氣到笑）
我已經開始想像或許哪天女生們都不敢去公共廁所
他們搞不好會開始生氣鬼叫為什麼女廁都是男的
他們搞不好會開始生氣鬼叫為什麼女廁都是男的
pizza7830: 等等，我現在才發現有兩張披薩，剛才滑去前面看了一下自己有沒有標注錯披薩 我本來想在法白臉書回那個奇怪的人，但是再想了想，會說出那種可怕言論的人，不管如何說，都無法理解吧 
mouse2846: 耐心制定陳情大綱的噗主是pizza9506
我是做18圖包的pizza 🤣
我是做18圖包的pizza 🤣
pizza7830: 我也不想看到認識或不認識的女性因此恐懼受傷，還是因為世界合法地開門而造成的傷害。就像現在這裡的旅人們一樣。
pizza7830: tofu6739: 總之齁真的氣死都先抱抱個！
pizza7830: tofu6739: 總之齁真的氣死都先抱抱個！
大家冷靜www
chick6576這個仔細看是反對吧
chick6576這個仔細看是反對吧
「配套應該是主張不術不藥的人要提出」
「不提出當然只能反對，現在免術換證國家有47個所以呢？台灣有自己的問題要考量」
「不提出當然只能反對，現在免術換證國家有47個所以呢？台灣有自己的問題要考量」
6576那張有兩則留言，大家氣的是第一則
dove6555: 不知道上下文語境，搞不好那個”妳們”是對跨女們說 ？
「有沒有想過跨性別者受到性別暴力的比例加害者大部分都是異性戀男性
妳們(跨女)有沒有檢討過？(總是針對順女攻擊之類)」
如果是這樣有沒有比較不氣
「有沒有想過跨性別者受到性別暴力的比例加害者大部分都是異性戀男性
妳們(跨女)有沒有檢討過？(總是針對順女攻擊之類)」
如果是這樣有沒有比較不氣
願意持續追蹤這個議題的各位都辛苦了 
建議不要去跟那些跨女理論，會極度消耗SAN值
他們也不會聽進去你們的主張，不如將這些時間拿去做些讓自己開心的事放鬆一下
建議不要去跟那些跨女理論，會極度消耗SAN值
他們也不會聽進去你們的主張，不如將這些時間拿去做些讓自己開心的事放鬆一下
chili7796: 
應該不是，順序是這樣，B不知道是不是也是跨女
應該不是，順序是這樣，B不知道是不是也是跨女
mouse2846: 喔喔天哪
要不是不想被說懶人包情緒過多，當初搞圖應該放男女圖來加強印象講幹話的都巨嬰噁男（對啦，顧慮一點中立性才挑白色小人，不然男女表情素材更多）
這些人邏輯都不用電了，直接死掉
真的都是they的錯耶
其實也不用具名了，只要知道立場是哪邊
兩側立場發言全部碼名字曬給社會大眾看
如果沒有什麼資訊不對等跟同溫層的問題
慘死的真的不會是這邊
兩側立場發言全部碼名字曬給社會大眾看
如果沒有什麼資訊不對等跟同溫層的問題
慘死的真的不會是這邊
真的希望燒起來，這會影響到的不止噗浪上的人
他們真覺得自己的發言公開被看到沒有問題嗎?????????????
sesame9899: 他們可是主張「不接受都是書讀不多，需要教育」，當然沒在怕公開講啊
瞧瞧昨天跟今天，酷兒和女人迷都出來幫忙講話了呢！
瞧瞧昨天跟今天，酷兒和女人迷都出來幫忙講話了呢！
mouse2846: B看起來是
sesame9899: 認真，我相信他們真的覺得沒問題
你看那個5CN有沒有覺得自己發言有問題過就知道了，真的會講那種話的人完全不覺得那種想法有哪裡不對勁
你看那個5CN有沒有覺得自己發言有問題過就知道了，真的會講那種話的人完全不覺得那種想法有哪裡不對勁
他們覺得自己是弱勢族群(笑)所以可以講話特別大聲
ಠ_ಠ: 但噗主講得也沒錯，光是看了留言就好降SAN值 其實剛才發截圖時也在想是不是不要發比較好，影響到大家一起降SAN值覺得 
其實剛才發截圖時也在想是不是不要發比較好，影響到大家一起降SAN值覺得
falcon4824: 哦好.................他們還跟5CN站同邊
腦子..............
腦子..............
每一次講話，都證明他們是沒有社會化的心理男
聲稱加害者大都是異性戀男性然後要生理女檢討？？？？？
他們就算手術過了都不是跨女，就只是切掉的男性而已
畢竟心理性別大於生理性別嘛心理男切了當然還是男的
畢竟心理性別大於生理性別嘛心理男切了當然還是男的
救命 他認真嗎
生理女要檢討什麼?沒有把順性別異男迷得服服貼貼害他們跨女被打嗎？
還是沒有乖乖讓異男打好打滿所以害異男跑去打他們？我還真的想不通要檢討什麼
還是沒有乖乖讓異男打好打滿所以害異男跑去打他們？我還真的想不通要檢討什麼
我要是護家盟就直接把那些幹話拍成小短劇，最後放
現階段換證需要精神鑑定和開刀治療
如果政策鬆綁，這樣的發言只會有增無減
這就是你我期望的未來嗎？
守護你我的安全，杜絕跨性者無條件換證
↑然後這種廣告一出來，真跨也直接死一片
現階段換證需要精神鑑定和開刀治療
如果政策鬆綁，這樣的發言只會有增無減
這就是你我期望的未來嗎？
守護你我的安全，杜絕跨性者無條件換證
↑然後這種廣告一出來，真跨也直接死一片
看了一下判決書中關於未術的部份，感覺是認為性別私密空間要改進、運動競爭要公平分類、性別跟外部性器沒有實質重要關聯
就一種跨女在男生那邊挨揍，之後再揍女生出氣的感覺。
然後不知道女生有時候也會直接被男生揍。
他們真的沒有同理心。
然後不知道女生有時候也會直接被男生揍。
他們真的沒有同理心。
第三項第二條雖然是但書的方式附註「如果同空間產生不安或冒犯感」，但是前面的東西到底是誰主張啊
「僅為了符合社會群眾對性別樣貌的通常想像，要求變性者剝奪其生殖器官」←什麼叫通常想像？要不要先和醫生打一架說以後不准寫男嬰女嬰？？？？
社會群眾的性別認知就是生理性別啊！！！！！！！！！
「僅為了符合社會群眾對性別樣貌的通常想像，要求變性者剝奪其生殖器官」←什麼叫通常想像？要不要先和醫生打一架說以後不准寫男嬰女嬰？？？？
社會群眾的性別認知就是生理性別啊！！！！！！！！！
mouse2846: 再看一次才看懂，B的意思是生理女族群有沒有為受到侵害的跨女，檢討異男嗎？？？？ 
ramen8638: 為什麼都要靠別人 
嬰兒沒辦法自己覓食需要別人餵奶啊
在此支援搖奶瓶表符
到時候是不是要現在身分證上性別欄是女的
看誰未婚一人認養一個帶回去餵............................講到自己都開始惡寒
看誰未婚一人認養一個帶回去餵............................講到自己都開始惡寒
他們自己都不檢討異男了還要生理女幫忙檢討喔wwww
然後男女對立更激烈，跨性別漁翁得利嗎
然後男女對立更激烈，跨性別漁翁得利嗎
我的性別認同是火星人，請政府出錢送我去火星，讓我跟我的同胞團聚。
不讓我去就是歧視我們火星人！
不讓我去就是歧視我們火星人！
我的性別認同是張惠妹，我要在小巨蛋開演唱會
這些人都超像，很會閃避跟轉移對自己不利的話題，事情如果攤開來講你就會被戴上各種和主題不相干的帽子
這哪是弱勢，明明就是慣老闆跟霸凌者
這哪是弱勢，明明就是慣老闆跟霸凌者
奇怪了，檢討異男不找最會爭取跨性別權益的跨權團體反而跑來找空間不斷被壓縮的生理女是在？你們跨權團體都能投注那麼多心血去搞換證了，現在檢討異男又做不到了逆
這邊是桃園市議員的名單桃園市議會 - 議員聯絡方式
抱歉剛剛離開，我思考了一下人生才平靜下來
我覺得我的心情跟想說的話統整起來大概就是這樣： 
奇怪欸，異男的事生理男不幫忙發聲，還要生理女去檢討？真的很無言
奇怪欸，異男的事生理男不幫忙發聲，還要生理女去檢討？真的很無言
可能離題但想mur一下。
我一直在找一個比喻可以形容為什麼我不能接受「外表夠pass的未術跨女反正你也看不出來，所以他可以進去(女性空間)」這種說法。
假設今天有個人無論如何就是分不清楚魷魚跟透抽，那也不代表當他想買透抽的時候我能把魷魚當透抽賣給他(假設價錢相同而且這人永遠吃不出這不是透抽)。
我覺得這種行為本質上是一種不誠實。一個永遠不會被戳破的謊言仍舊是謊言，我的感覺是這樣。
或者我稱之為QB邏輯
我一直在找一個比喻可以形容為什麼我不能接受「外表夠pass的未術跨女反正你也看不出來，所以他可以進去(女性空間)」這種說法。
假設今天有個人無論如何就是分不清楚魷魚跟透抽，那也不代表當他想買透抽的時候我能把魷魚當透抽賣給他(假設價錢相同而且這人永遠吃不出這不是透抽)。
我覺得這種行為本質上是一種不誠實。一個永遠不會被戳破的謊言仍舊是謊言，我的感覺是這樣。
hawk2964: 我是覺得這句話"外表夠pass的未術跨女反正你也看不出來，所以他可以進去(女性空間) "給人感覺很消極，消極到甚至不抵抗的地步。
如果要我舉例大概會舉:難道門鎖沒辦法100%防小偷，所以就能乾脆不鎖門嗎?
我覺得即使無法完全防堵，還是要明訂一條界線出來，嚴令禁止跨界!至於有人越線被捉到就再好好追究，而不是一開始就不斷說反正外表夠pass的未術跨女無法被清楚辨識生理性別然後就直接放任他們進入女性專屬場域
如果要我舉例大概會舉:難道門鎖沒辦法100%防小偷，所以就能乾脆不鎖門嗎?
我覺得即使無法完全防堵，還是要明訂一條界線出來，嚴令禁止跨界!至於有人越線被捉到就再好好追究，而不是一開始就不斷說反正外表夠pass的未術跨女無法被清楚辨識生理性別然後就直接放任他們進入女性專屬場域
這裡說一下跨性別精神科開立證明前的追蹤，有一項非常重要的是觀察個案是否已經能以另一性別身分適應社會生活，
這個適應的情形可能以打扮、氣質、談吐以及行為，像是使用另一性別廁所之類做為判斷，這個精神科證明就是為了進行性別還原手術用的，所以是否pass且自在地使用另一性別空間其實也是（想要手術的）跨性別者的課題。
這個適應的情形可能以打扮、氣質、談吐以及行為，像是使用另一性別廁所之類做為判斷，這個精神科證明就是為了進行性別還原手術用的，所以是否pass且自在地使用另一性別空間其實也是（想要手術的）跨性別者的課題。
你是說我們還非得給這些人用，讓他們黏過來才可以？我以為精神評估是要評估這人是不是真認為自己是另外一個性別，看打扮談吐跟行為這種東西？這感覺比較像看人有沒有夠符合刻板印象
包裝換一下內容不變本質還是沒變啊，而且使用另一性別廁所....這個在評估前根本不該進去吧?
或是鑑定是不是真的有性別不安的情況，總覺得這程序有點怪
sesame9899: 沒錯，我以爲精神評估是在評論內容物而非外包裝
欸不是，看檯面上一堆跨女無法同理對陰莖的恐懼，還覺得跟男的怕自己會被肛一樣自作多情，這就知道他們根本沒pass到哪去吧，我已經搞不懂所謂trans到底是要trans去哪了，看起來什麼也沒變
不過說實在的我不是很相信精神評估的結果啦，看跨群討論怎麼準備問那個醫生比較好過就覺得這並不是什麼很可信的東西
要用騙的來取得證明要怎麼讓人相信他們沒有惡意
裝精神病詐補助 約談44人 女醫師開假證明 勾串騙津貼千萬（精神醫學／精神疾病診斷／身心障礙手冊／憂鬱症... 沒有人會為了達到目的去做這種事啦~~
好啦，那額外增設XX廁所總沒問題了吧，要歧視也是歧視生理女
看到樓上說得突然想到以後就給他用女廁然後我們所有女性去XX廁所這樣！
反正他們什麼都要跟女生擠又不想顧慮我們想法就把既有的女性專用設施都讓給他們，所有生理女性到另設的XX專用設施。
反正他們什麼都要跟女生擠又不想顧慮我們想法就把既有的女性專用設施都讓給他們，所有生理女性到另設的XX專用設施。
以後就一兩間的那種叫女廁，十幾間的那種叫恐跨原女廁，我自願去恐跨原女廁
哈哈哈哈哈，這樣他們應該就不會想來用了吧
ramen8638: 嗯對唷，他在檢討生理女性
sesame9899: 你以為增設XX廁所就沒問題嗎，再來他們會政治正確去改生物學定義
看看外國的醫學期刊都已經開始用body of Virginia 這種詞來稱呼女人了
chick6576: 到底是故意誤解還是真的那麼沒有同理心啊
到底是故意誤解還是真的那麼沒有同理心啊
在18圖包看完大家發言回來，目前似乎是想新增性別友善設施，並明確規範空間的使用權居多...但是標準是什麼呢？
真的很擔心會變成國外的有月經人分類...
然後看到伴侶盟的嘴臉是那樣，我就覺得還是應該要手術+精神醫師鑑定
真的很擔心會變成國外的有月經人分類...
然後看到伴侶盟的嘴臉是那樣，我就覺得還是應該要手術+精神醫師鑑定
p/okwwz1
（反悔變性個案）
覺得這篇的個案狀況可以看看，理解一些事情（雖然說看到被性霸凌的部份就覺得，啊，是童年創傷啊……而且還有性別氣質框架問題orz）
醫療鑑定的目的在於幫忙釐清是否不安，但如果遇到的醫生是有各種想法加持下，鑑定的確會失去某些意義（思考）
但這仍然不會成為你伴侶盟可以推免鑑定的理由就是了，ㄏ
（反悔變性個案）
覺得這篇的個案狀況可以看看，理解一些事情（雖然說看到被性霸凌的部份就覺得，啊，是童年創傷啊……而且還有性別氣質框架問題orz）
醫療鑑定的目的在於幫忙釐清是否不安，但如果遇到的醫生是有各種想法加持下，鑑定的確會失去某些意義（思考）
別噗的太陽也很簡單整理了性別不安狀況，
dove6555: 我也覺得那個案例是童年創傷...也非常認同太陽的說法
而且那個反悔變性的噗也有提到精神科醫師主要還是在幫助患者，那這讓我覺得...只靠精神科鑑定不就更不可靠了？🤔
目前真的很難動搖，我還是會覺得「不能免術換證」...
而且那個反悔變性的噗也有提到精神科醫師主要還是在幫助患者，那這讓我覺得...只靠精神科鑑定不就更不可靠了？🤔
目前真的很難動搖，我還是會覺得「不能免術換證」...
dove6555: 原來如此。
有些跨性是真的認為自己是異性，無法接受自己的身體，能動手術就盡快動手術。
有些則是內心並不認同自己是女性，只是因為不想當男生，所以才覺得自己是女生。
有些跨性是真的認為自己是異性，無法接受自己的身體，能動手術就盡快動手術。
有些則是內心並不認同自己是女性，只是因為不想當男生，所以才覺得自己是女生。
這位個案在我看來就是「男孩子的我為什麼遇到這種事情？是因為我就像父母甚至是性霸凌我的人說的那樣，是個女孩才被這樣對待嗎？」這部份其實也牽扯了蠻多不對等、受害時的狀況條件等等，人類的精神、心理本來就很複雜，真的只能慢慢摸索痛苦在哪然後嘗試解決……
dove6555: 很多人其實就是沒辦法被社會接納而已，根本不是性別不安，而這種案例回到進步跨陣營的主張，讓兒少去參加跨性別治療
但其實很多兒童少年只是因為喜歡玩芭比或喜歡嫵媚女團等，本質只是陰柔氣質跟社會刻板印象不符
但其實很多兒童少年只是因為喜歡玩芭比或喜歡嫵媚女團等，本質只是陰柔氣質跟社會刻板印象不符
p/okx7cb
（這個又是一個拉跨男出來救援然後搞不清楚「女性怕的是，方便門一開，有不肖份子闖入女性空間時會求助無門」）
跨男跟真跨女好雖
（這個又是一個拉跨男出來救援然後搞不清楚「女性怕的是，方便門一開，有不肖份子闖入女性空間時會求助無門」）
跨男跟真跨女好雖
tomato7235: 4，其實就是他們愛講的性別氣質框架問題。有時候會想：是不是不要跟著他們用性別氣質框架，直接講最初的刻板印象問題，這樣在傳達上會比較直覺呢……（白日夢）
dove6555: 他們就不在乎這個啊，要嘛說不能為了這個犧牲部分跨性別的權利（但是可以犧牲女性的），要嘛說女性的那些恐懼是被害妄想（但是部分跨性別的恐懼不是）
進步派竟然講出跟仇女教一樣的話 
排跨是因為身分焦慮⋯⋯？我感覺他們的論述最大的問題是指控的內容常常是自己的投射，然後對方其實不是那麼想的，跟他解釋後他還會覺得你就是你就是，虛偽
而其他人只覺得無法溝通
而其他人只覺得無法溝通
輕易讓兒少去動手術只會造成更多問題，盲目把兒少從玫瑰少年到變性人，根本是讓他們為更不容易被社會接納
真的不能怪有些人愛笑進步派是進步在哪排跨（x）
排噁男（o）
tomato7235: 有種PUA的味道，先把你搞慘，後面說只有我們接納你、懂你，最後吸收成功（大誤）
人的一生當中對自身性別、社會性別（俗稱：你的生理性別該扮演怎樣的角色）提出不斷的質疑，有些是焦慮，有些是不安。
目前檯面上的團體卻都直接喊「你就是不安！！你該變性！！！」而不是想理解那是不是單純焦慮，有沒有不可逆的開刀以外的方法去解決
我也不懂，生理性別區分的東西就是按照生理性別去使用，這到底有什麼問題？社會配合個人的認同，到底程度要到怎樣才可以？沒有全盤接受就是社會的問題嗎？
我尊重你認為你是女生，不管有沒有治療，我都會在日常生活裡用對待女生的方式對待你（但老實說除了小姐先生的稱謂外根本沒什麼改變），但在專屬女性的區域，抱歉，還有陰莖我就不認為你能合理使用
我尊重你認為你是女生，不管有沒有治療，我都會在日常生活裡用對待女生的方式對待你（但老實說除了小姐先生的稱謂外根本沒什麼改變），但在專屬女性的區域，抱歉，還有陰莖我就不認為你能合理使用
dove6555: 現代進步派的觀點常常比更生人還不如呀，理論上要讓他自力更生，協助他找到社會中適合的位置，但他們都在要錢補助，推人到更軟爛的地方
之前不是在爭議陳時中因為吸毒打疫苗死亡不應該那樣回應(阿不然是要怎麼回應，我覺得根本還好阿)，我都不知道吸毒者這麼委屈喔，還很會混淆概念抓醫療用辯耶
papaya1817: 掉san會掉到如果全世界女性死亡就好了，就不用被男性折磨
papaya1817 :他們永遠都是我們要去除框架
就說了是氣質沒有框架，但性別有生理樣貌的框架，而且是用下體分啦！
他們是以為下半身是史萊姆狀可以變來變去喔？
就說了是氣質沒有框架，但性別有生理樣貌的框架，而且是用下體分啦！
他們是以為下半身是史萊姆狀可以變來變去喔？
不好意思歪樓，我是大綱噗的噗主，想來這邊請問一下有無法律專業或是有經驗的旅人，想知道如果發起連署要投哪一個機構比較適當呢?司法還是立法院?
lark5938: swan2006: 然後不意外的又是那種你不進步所以會被淘汰的論點 冷靜 我要冷靜
pizza9506 :就我所知應該是要規範的話應該找立法院，我有去詢問法律系的朋朋了但他目前沒有回覆
leek4750: 真的，吸毒跟治療後遺症怎麼能比
就跟外國白左講，我們可以收容港人，為什麼不能接阿富汗難民一樣，邏輯死亡
就跟外國白左講，我們可以收容港人，為什麼不能接阿富汗難民一樣，邏輯死亡
說實話以台灣的資源跟國際狀況會叫我們收難民的大概想搞垮我們吧…沒有國際承認人口密度超高，去跟歐洲人講啦！香港也頂多暫居 最好的選擇還是英國
swan2006: 好的，感謝您，倡議的事情也不是一下就能到位
抱歉歪掉了
tomato7235: 根本莫名其妙，難怪有旅人直接嗆死一個毒蟲何樂而不為
papaya1817 :我都很想說那個不叫進步那叫邏輯死亡的自私鬼，真正進步的應該是諸位在此的女性吧!我們有考慮很多的面向跟實際問題，他們就只有當巨嬰嘴大家
生理女群體真好用，一下子要包含跨女一下子又包含跨男，表示跨女真的也依然認為跨男還是生理女耶，那跨女怎麼不回去生理男群體呢？
天啊看錯我自刪留言
事情到了這裡，總結一下我現在的心得。
跨性別如果不想動變性手術，而更改身份證上面性別欄，可以，這我能接受，但性別欄上面只能填上「未知」。
但，這又牽扯到醫療行為，當事人怎樣想覺得自己是男（女）的，要醫生怎麼用比較常理判斷病症？尤其是泌尿科和下半身疾病。
如果想要進入公共空間，這可能就必須請政府傷腦筋，不過規劃三個公共空間是比較合情合理的。
身份證上性別是男生，就到男性空間。
身份證上性別是女生，就到女性空間。
身份證上性別是未知，就到未知空間。
為什麼會說「未知」呢？
因為當事人連自己的性別是什麼，都捉摸不定，旁人不知道也是正常自然的。
至於運動賽事和參政權利，可能要多增開未知性別的名額了……
或許性別未知的人會說這是在歧視會跟排擠，錯了，這就像是走同性戀遊行那樣，站出來讓大家認識性別未知的機會。
跨性別如果不想動變性手術，而更改身份證上面性別欄，可以，這我能接受，但性別欄上面只能填上「未知」。
但，這又牽扯到醫療行為，當事人怎樣想覺得自己是男（女）的，要醫生怎麼用比較常理判斷病症？尤其是泌尿科和下半身疾病。
如果想要進入公共空間，這可能就必須請政府傷腦筋，不過規劃三個公共空間是比較合情合理的。
身份證上性別是男生，就到男性空間。
身份證上性別是女生，就到女性空間。
身份證上性別是未知，就到未知空間。
為什麼會說「未知」呢？
因為當事人連自己的性別是什麼，都捉摸不定，旁人不知道也是正常自然的。
至於運動賽事和參政權利，可能要多增開未知性別的名額了……
或許性別未知的人會說這是在歧視會跟排擠，錯了，這就像是走同性戀遊行那樣，站出來讓大家認識性別未知的機會。
大遊行都敢走了，還怕走到性別未知的空間？
以上是我的心得啦！
以上是我的心得啦！
讓鴿子亂飛一下
（做完就不想跟人鬼打牆了）
修正02
tuna9843: 其實不需要用「未知」，定義為「非二元」就可以了
tomato7235: 拿Campbell Biology物理爆頭他們好了
我還滿想的
我還滿想的
sesame9899 :Good idea !!今年出第12版了，12本都拿去砸一砸
swan2006: 我那時還是綠皮精裝本不知道新改版的厚度跟裝訂有什麼變化
12長這樣
大概第8開始變超厚
雖然一直都很厚啦！
綠皮精裝本時代+1
是說噗主要開新噗嗎？這邊有點不好開起來
swan2006:看第11版頁數就比綠皮的第六版多了兩三百頁(抖
rice9826: 未知是他們自己賦予生理和心理的狀態，我們也對他們的生理心理的狀態也是一樣未知，用非二元太現實血淋淋會痛。（？
ಠ_ಠ - #跨性別 我有時候在想明明漫畫在講跨性別的時候能接受，但現實確有種種怪怪講不出所以然，這是不...
回完想到烏龍派出所的小愛才發現了盲點……現在回想起來，當成題材出現的作品，真的都沒有什麼都沒有改變的跨性過耶（是不是又要除人家跨籍還是要說那是假跨了）
二次元的話，標準會放比較低一點啦XD
sesame9899: 居然還在看父權科學教科書呀，罰你去看性別打結或第二性喔
而以無性別為主題的漫畫，鴿子這裡想到 給性別為「蒙娜麗莎」的你。（台灣翻譯），這是一部把性別分化搞成正常生理現象的漫畫主角就是保持沒有分化前度過了漫長的人生，使用洗手間沒記錯也是沒分性別的廁所←記憶模糊
嗯～雖然二次元標準會降低，但看這些作品的時候真的會想「到底怎樣才是OK的呢？」
dove6555: 麻里愛畢竟是規格外個案，不然你看龜有何時再出現一個跨性女警
而且麻里愛一直都是希望可以摘掉器官的
我知道啦XDDDDDDDDD
好像在漫畫原作有天堂老頭暫時實現他願望的環節
我是比較認同哪噗所說的，二次元的世界畢竟只是幻想，男同志也沒有每個都18，更不用任何前置作業就可以提槍上陣
tomato7235: 我這輩子最大的遺憾就是礙於法律無法實現拿理工科原文書砸爛這些左膠智障腦袋的夢想
麻煩這些人以後有任何傷病請求助自己的內心不要去求醫，畢竟科學很父權
從一開始跟話題至今，跨（無論真假）的方向
1.你沒讀書，你是仇恨者
2.你們不懂吃藥的痛苦和開刀的難處
3.看看手術還有護理多難好嗎
4.拉同志救援
5.拉跨男救援，偶爾繼續說女性擔心風險是幻想
6.跨男開始被拉進「想要免術有什麼不可以」的戰場
一直存在的buff：你們反對假跨就是反對真跨啦
ಠ_ಠ - 反對跨性別免術換證，ok fine，這有待討論 現在有人是直接開始反對跨性別、否定跨性別了？
我不反對/否定跨性別，但跟他們合作我沒問題。
跨還不是常拿lgb出來，人家也可以看要不要跟他們合作啊。
跨還不是常拿lgb出來，人家也可以看要不要跟他們合作啊。
是不是假跨只能由跨圈辨識喔www 只有跨圈認證的假跨才是假跨
荒謬的還有「自稱跨女」在那邊說生理女的恐懼是想太多，然後被說服要有同理心後默默找台階下
然後就會有「自稱跨男」在後面跳出來說這些生理女想太多，幹，我根本覺得這個自稱跨男是同一個人要不然就是反串，有夠噁心的
然後就會有「自稱跨男」在後面跳出來說這些生理女想太多，幹，我根本覺得這個自稱跨男是同一個人要不然就是反串，有夠噁心的
烏龍派出所原作麻里愛後期靠超自然方面的幫助，變成真正的女性身體了喔。
如果我沒記錯啦。
如果我沒記錯啦。
關於手術的費用大家覺得由銀行像學貸一樣給低率貸款怎麼樣？這樣解決費用問題？
可是學貸低利率不是因為政府負擔（？）嗎……稅金……
如果低利率貸款的負擔比健保補助的負擔小，而且可以維持手術才能換證的正當性的話，我個人會願意妥協
我個人而已
我個人而已
papaya1817: 還要順便秀一下自己的學歷，真的很棒
sesame9899: 連他們最愛講的跨男 Elliot Page 自己也都公開講被性騷擾的往事，那個引戰跨男是在荒謬什麼不懂欸
心理認同是阿帕契直升機路過，請問有人把我們跨物種組的人權放在眼裡嗎
papaya1817: 而且根本沒什麼人在罵跨男，跳出來搶椅子坐幹嘛
我們都知道有不少垃圾也是高學歷出來的，曬學歷無法證明甚麼
大家都知道他們曬學歷跟叫對方去看書是什麼意思
就純粹看不起人而已
就純粹看不起人而已
sesame9899: 就吵輸了開始臆測對面的人都是不如他才反對他 
說真的如果一開始就是被人身攻擊所以講這種話那我還沒話說 問題是張嘴就一副你們欠教育的嘴臉真的先不用欸
說真的如果一開始就是被人身攻擊所以講這種話那我還沒話說 問題是張嘴就一副你們欠教育的嘴臉真的先不用欸
再來發動一下左派魔法：既然是跨男，要人再教育的狀況應該算男性說教吧
波特，你敢用我的咒語來對付我？
撕躺三步殺
papaya1817: 他們太尊貴了，生理女這麼低賤跑去支持會汙染高尚純潔的他們，就不添髒了吧
如果低利率貸款的負擔比健保補助的負擔小，而且可以維持手術才能換證的正當性的話，我個人會願意妥協+1
不過他們才不會接受呢，哈哈…
不過他們才不會接受呢，哈哈…
dove6555: 身為跨男，我看到的其他跨男兄弟討論對跨女免術換證這件事沒有特別的立場，或是認為這件事情對生理女性影響太大應該要從長計議，也有反對免術的。
那個跨男應該也是支持免術派的吧 說實在噗浪現在反對的內容跟跨男實在沒啥關係啊⋯⋯
那個跨男應該也是支持免術派的吧
說實在噗浪現在反對的內容跟跨男實在沒啥關係啊⋯⋯
其實噗浪討論度高的是男跨女，但有位女跨男會跑出來開始討論女跨男的問題
然後因為他是支持免術換證的，所以就直接大鍋吵了
我的觀察啦
然後因為他是支持免術換證的，所以就直接大鍋吵了
我的觀察啦
是誰啊
有亮名嗎
有亮名嗎
tofu6739: 沒有亮名，但他有自己發一噗，現在在隔壁噗戰女跨男能不能參加男子競賽
沒亮名搞不好是鍵盤跨男故意來吸戰火
我個人是相信他真的是女跨男啦XD
ಠ_ಠ - 反對跨性別免術換證，ok fine，這有待討論 現在有人是直接開始反對跨性別、否定跨性別了？...
ಠ_ಠ - 反對跨性別免術換證，ok fine，這有待討論 現在有人是直接開始反對跨性別、否定跨性別了？...
樓上那位應該是跨男沒錯
男子競賽那個對體能差距的認識太生理男或是太離地左膠女了無法判定
錢的話有人有提過有基金會開先手術再還錢的方案啊！
我就被理科父權洗腦的極右保守人士
看過一次，感覺兩噗不是同一人？
昨天自己算了一下女性一生生理期的基本花費
抓13歲初經~49歲更年期總共36年/
經期平均已6天計算/
一天有8小時使用夜用/
剩餘16小時每3小時更換一次日用/
夜用一片約12.5元/日用約6.4元
一次生理期花費約267元（國家統計數據是200~300元）
36年x12個月x267元=115,334
這是最基本的不含任何其他保養或輔助藥物之類的花費 ，而且這比花費別無選擇，只能自付
每次看到某些人在叫囂女性以為手術很簡單就很想反問他們，難道當女人很簡單嗎
抓13歲初經~49歲更年期總共36年/
經期平均已6天計算/
一天有8小時使用夜用/
剩餘16小時每3小時更換一次日用/
夜用一片約12.5元/日用約6.4元
一次生理期花費約267元（國家統計數據是200~300元）
36年x12個月x267元=115,334
這是最基本的不含任何其他保養或輔助藥物之類的花費 ，而且這比花費別無選擇，只能自付
每次看到某些人在叫囂女性以為手術很簡單就很想反問他們，難道當女人很簡單嗎
rice9826: 看來你是比較能溝通的跨男
某噗的未術跨男：
女性有被害妄想
對自己的要求
對女性的要求
跨男不負責任何解決方案，純粹想質疑批評女性；但女性的言論應該要有建設性。雙標仔www
某噗的未術跨男：
女性有被害妄想
對自己的要求
對女性的要求
跨男不負責任何解決方案，純粹想質疑批評女性；但女性的言論應該要有建設性。雙標仔www
shake2924: 我大概要先扣一年的份起來，我有一年足足沒月經……
mousse6163: 那位的意思就是老子我就要跨，妳們女性的不安是關我屌事！
好喔！我就極右派恐跨保守人士啦！
好喔！我就極右派恐跨保守人士啦！
mousse6163: 吵架廚.....就不懂為何一直幻想自己在中壢理性地位超然的來亂入 就算自己打臉自己還是堅持跳針
感覺跨男跨女裡面都有這種誇張到很像噁男的人來代言全體
感覺跨男跨女裡面都有這種誇張到很像噁男的人來代言全體
不過我體感（假）跨女真的想這麼想的人是不少，看看FB跟D卡跟某些噗浪帳號
去D卡跨版看過之後就覺得嗯，吳宇萱或吳馨恩這種還真的不是少數XD
完全不是少數
缺乏同理心吧就不要聽到有人拿亞斯護航
cheese3800: 真的不是少數，我在FB的跨圈社團裡面也幾乎都是這種聲音...... 所以真的很心累
tofu6739: 國外其實有相關統計，跨當中自閉症相關傾向者有25％，一般的狀況大概5％而已
papaya1817: 那位後來歪去跨男權益了
跨男自己跳進來代言跨女，跟原女戰
最後在那邊討拍談跨男權益？跨男權益他去找原男戰啊！
跨男自己跳進來代言跨女，跟原女戰
最後在那邊討拍談跨男權益？跨男權益他去找原男戰啊！
當然這兩者目前看起來並沒有什麼相關性，只是比較高
自閉跟亞斯不太一樣
不過確實是容易缺乏共情跟同理
只是是否是先天或後天又要研究了
也許有可能是自閉影響到性別認同，又或是因性別認同導致自閉
不過確實是容易缺乏共情跟同理
只是是否是先天或後天又要研究了
也許有可能是自閉影響到性別認同，又或是因性別認同導致自閉
只是跨當中要遇到同時有自閉症者機率比較高
發現FB最近流行這個跟風，不知道是怎麼來的……
啊不就打破刻板印象而已wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
交換三小性別啦
交換三小性別啦
camel2691: 嫌世界不夠混亂吧？
這不是還是強調二元論嗎
呸呸呸
呸呸呸
ಠ_ಠ: 拍拍噗主，我覺得就算了吧，去玩玩手遊什麼的都好
既然我們的想法一定會被他們罵，那就讓他們罵不知道能針對誰的一個大群體吧，噗主一個人要跳進去扛太辛苦了
既然我們的想法一定會被他們罵，那就讓他們罵不知道能針對誰的一個大群體吧，噗主一個人要跳進去扛太辛苦了
怎麼可以限定什麼是女裝什麼是男裝呢，說好的多元性別呢
真的是會想這樣看能不能清醒點
噗主真的加油，有的人如果不值得浪費時間就算了
我ㄉ衣服就是隨便T恤加隨便長褲，這樣算女裝的話全台灣至少有一半的男人有異裝癖ㄛ還是其實有異裝癖的是我
進步圈的巨嬰到底要被社會鐵拳痛毆幾次才會知道他們的問題在哪
吵不過人只會叫人去看書/父權幫兇/保守派，與他們意見相左就直接除籍，有夠下作的做法
吵不過人只會叫人去看書/父權幫兇/保守派，與他們意見相左就直接除籍，有夠下作的做法
falcon4824: 你講的是我平時的標配
隨便一件T恤配長褲外加短髮
那這樣的打扮算是哪個性別
有些男生頭髮留得比我還長，看看古裝劇
所以那些長髮男性其實內心都住著一個小女孩嗎
隨便一件T恤配長褲外加短髮
那這樣的打扮算是哪個性別
有些男生頭髮留得比我還長，看看古裝劇
我們以為：
「男孩穿裙裝或是褲裝都沒問題喔！」
進步派（自稱）：
「男孩就該穿褲裝。」
「男孩穿裙裝或是褲裝都沒問題喔！」
進步派（自稱）：
「男孩就該穿褲裝。」
他們最要不得的點就是嘴上說著進步包容但卻對不同意見毫無包容的概念 
就是群光鬼吼鬼叫要女性包容他們全部、是全部喔！但叫他們體諒女性對男性的恐懼時就說 那是你家的事啦！
那是你家的事啦！
說實話我是亞斯，剛好看到上面有人提出這部分我就說一下我個人覺得無法融入人群的困擾點；說認真的就觀察（當然是我自己看我與他人）的感覺而言我確實是比較沒有同理心與非語言識別能力，對我而言只有效率可能比起理解他人的不愉快更方便。
但是亞斯這部分可以靠學習理解進而去接受這樣對我而言兜圈子的方式去同理人……不過也要有人做給我看，不然真的跟人對應很麻煩。（結果又做小七很自虐）
但是亞斯這部分可以靠學習理解進而去接受這樣對我而言兜圈子的方式去同理人……不過也要有人做給我看，不然真的跟人對應很麻煩。（結果又做小七很自虐）
不好意思，我還是想詢問，噗首的問卷是政府拿來參考設施劃分依據的嗎？
雖然我已經填過，也繞過那些可疑的題目了，但還是想說了解一下用途
雖然我已經填過，也繞過那些可疑的題目了，但還是想說了解一下用途
噗首是政府發包出去的東西，但內容到底有沒有過審整個很謎www
duck3095: 是
mousse6163: 太 
對男性恐懼不是原生家庭造成的啊
那沒有絕對關係好不好
那位是邏輯死掉了還是逃走了
對男性恐懼不是原生家庭造成的啊
那沒有絕對關係好不好
那位是邏輯死掉了還是逃走了
dove6555: milk6995: 謝謝，那我知道了，好奇怪啊，一堆誘導題目😫😫😫
對男性恐懼是社會養成女性的方式造成的，女人若不自己小心保護自己 若出事了就都是女人的錯
在跨女這個議題上，若女人現在不阻擋，到時出事了，人家會說誰叫你們人家在推的時候不抗議，跨圈會說那個是假跨跟我們無關，沒人要處理只有女人倒霉
我覺得用學貸方式處理我可以接受啦，自助天助，社會幫忙一點是ok的（我個人意見），但那種要社會埋單全部的就免了
三更半夜喜歡整理今天到底看了什麼
※粗淺的個人看法
稍微mur一下，都這麼多天了還是沒看到支持方比較正經的圖文包，只有支持者嘲諷刷起來，他們真的是打算這樣跟女性恐懼碰撞嗎wwww
自我吐槽的部份大概是為什麼這種分析要女性自己來思考，這應該是老愛講自己平權的人該做的吧！！！
※粗淺的個人看法
稍微mur一下，都這麼多天了還是沒看到支持方比較正經的圖文包，只有支持者嘲諷刷起來，他們真的是打算這樣跟女性恐懼碰撞嗎wwww
dove6555: 支持方主流聲音這麼廢，我們還在幫忙倡議想懶人包 🤣🤣🤣 除了喊歧視，他們到底做了什麼啊？
連噗浪都這麼反感，到時候其他地方社會可能就更不好聽吧
看到噗主在社團的無力感覺得跨性人士應該比想像的少很多，不想吃藥又不要手術是要跨到哪裡去啦！看起來就像樓上講得一樣只是一群沒社會化的巨嬰男
pizza7830: 窩不知道.jpg
反覆重看思考半夜的東西，真心覺得因為大眾還有生物知識分類「性別」一直都在講生理層面，結果一堆好聽的修飾詞拿去用，性別刻板印象變成性別氣質框架，多元性別其實算打破印象的另一種人主張，換來換去的核心概念仍然是「性別刻板印象」
啊我頭好痛，人類果然擅長把事情複雜化。
然後海巡一圈，why支持者會產生懶人包目的在反跨呢，救命
反覆重看思考半夜的東西，真心覺得因為大眾還有生物知識分類「性別」一直都在講生理層面，結果一堆好聽的修飾詞拿去用，性別刻板印象變成性別氣質框架，多元性別其實算打破印象的另一種人主張，換來換去的核心概念仍然是「性別刻板印象」
啊我頭好痛，人類果然擅長把事情複雜化。
dove6555: 自己的想法複雜化，他人的動機簡單化，獵物就是這麼簡單
papaya1817:
可惜我沒有那個男人拿著酒杯一臉你懂的表符（欸
可惜我沒有那個男人拿著酒杯一臉你懂的表符（欸
獵巫
拿gender去定義生理性別本來就是很荒唐的事。
某些國家只有男性才能拋頭露面女性都要帶面紗，所以在那些國家的女人想要拋頭露面的心理性別都是男生？
女性主義一直以來都是破除gender對女性的要求，例如女人也可以穿褲裝、女人也可以豪放、女人也可以喜歡藍色玩機器人…etc
現在跨拿gender去定義性別第一個就是把女性塞回到社會氣質框架，他們要做的是去呼籲男生也可以穿裙子，男生也可以化妝，男生也可以舉止嬌柔。
結果他們只敢來對女性大小聲要女性接納他們，搞到現在歐美女性主義的話語權被這些gender跨搶走。
某些國家只有男性才能拋頭露面女性都要帶面紗，所以在那些國家的女人想要拋頭露面的心理性別都是男生？
女性主義一直以來都是破除gender對女性的要求，例如女人也可以穿褲裝、女人也可以豪放、女人也可以喜歡藍色玩機器人…etc
現在跨拿gender去定義性別第一個就是把女性塞回到社會氣質框架，他們要做的是去呼籲男生也可以穿裙子，男生也可以化妝，男生也可以舉止嬌柔。
結果他們只敢來對女性大小聲要女性接納他們，搞到現在歐美女性主義的話語權被這些gender跨搶走。
dove6555: 他們不要偷換概念，還要搞到侵害其他族群權益的話，我們根本不用講這麼久😠😫😣
看完判決書，以下我流解釋可能有誤：
憲法保障性別變更請求權，所以可讓江小E變更；
但法院也在最後一點提到，此變更後引發的爭議並非法院所能斟酌，運動賽事名額也應以實質公平原則配套，相關空間規劃仍需立法機關行動
我自己的解釋是，伴盟是在把以前「小男孩進女廁、未術男跨女上女廁」的灰色地帶搞爛
如果推動強制立法，只能用生理性別劃分空間，那其實小男孩、未術跨女都可能違反法令，危害到原本想低調的人
當然我希望無聊檢舉人不要那麼多，還是像以前睜一隻眼閉一隻眼，但他們這樣搞，真的是社會巨嬰拖油瓶耶 😠😫😣
憲法保障性別變更請求權，所以可讓江小E變更；
但法院也在最後一點提到，此變更後引發的爭議並非法院所能斟酌，運動賽事名額也應以實質公平原則配套，相關空間規劃仍需立法機關行動
我自己的解釋是，伴盟是在把以前「小男孩進女廁、未術男跨女上女廁」的灰色地帶搞爛
如果推動強制立法，只能用生理性別劃分空間，那其實小男孩、未術跨女都可能違反法令，危害到原本想低調的人
當然我希望無聊檢舉人不要那麼多，還是像以前睜一隻眼閉一隻眼，但他們這樣搞，真的是社會巨嬰拖油瓶耶 😠😫😣
女性最好硬起來，因為我看有些噗連跨男也在教育女性呢，男性也太爽了吧 難道是因為比較容易轉職成牙仙嗎
leek4750: 那我要加入牙仙培訓班😩
pizza7830: 社會運作本來就是要取得共識跟大家互相，但進步分子搞倡議往往變成有功我最大，有責民進黨來扛，真的是屢試不爽
tomato7235: 因為法院這樣講，那可見明法化勢在必行，都可以想到，如果之後明文規定得依據生理性別才能進某設施，然後小男孩被無聊人檢舉，父母上網罵為什麼改這樣😩
乾都是因為伴盟巨嬰原本要搶空間啦，不然根本不會反好嗎
我一定要把巨嬰事蹟寫進去...
我一定要把巨嬰事蹟寫進去...
我也想當牙仙
pizza7830:可以提出例外，例如未具備行為能力者可以父母陪同
pizza9506: 好方法！謝謝
但是低調未術跨女就很衰...
我記得精神鑑定裡，不是有項「需以該性別身份生活數年嗎」？
那其實是以這個灰色地帶為前提，才能達成的檢測項目...😩 如果規定之後限制變多，可能會對還在摸索的跨群造成更多壓力
但是低調未術跨女就很衰...
我記得精神鑑定裡，不是有項「需以該性別身份生活數年嗎」？
那其實是以這個灰色地帶為前提，才能達成的檢測項目...😩 如果規定之後限制變多，可能會對還在摸索的跨群造成更多壓力
pizza7830: 沒辦法，你要這樣玩是必然的，我是建議至少要兩年以上
看這串一直覺得這裡好多好厲害的人...
除了懶人包，也提出更多論點講明他們挺的東西有多不合理
然後我跑去找高中生聊天了
問了對方對於跨權他們現在想通過的東西
還有免術換證等等的問題
對方：我不喜歡機器人也討厭粉紅色，我每個都不喜歡，我是什麼？無性別嗎？我也不推薦小孩動手術，有些人還會有假性同性戀的問題，結果變性之後就後悔了。
除了懶人包，也提出更多論點講明他們挺的東西有多不合理
問了對方對於跨權他們現在想通過的東西
還有免術換證等等的問題
對方：我不喜歡機器人也討厭粉紅色，我每個都不喜歡，我是什麼？無性別嗎？我也不推薦小孩動手術，有些人還會有假性同性戀的問題，結果變性之後就後悔了。
分享一下不久前看到莫名順應時事的非典型ABO文分享
sushi1494 : 高中生邏輯還比他們好
sushi1494: 高中生優秀
高中生優秀
對方：心理認同就能換證，這個說法根本玄學啊？性別還會流動，那我今天早餐吃甜的感覺好少女，等等上課打球就很少年嗎？ 我不想跟同性戀交往會因為這樣被說很異性戀嗎？
我：會
對方：這是什麼啦好好笑 你今天看起來特別的異性戀呢（？？？？？
我：那我喜歡肌肉熊男，我可以認同自己算是熊男甲甲嗎？
對方：不曉得，但一定可以說是gay
我不想跟同性戀交往會因為這樣被說很異性戀嗎？我：會
對方：這是什麼啦好好笑
你今天看起來特別的異性戀呢（？？？？？我：那我喜歡肌肉熊男，我可以認同自己算是熊男甲甲嗎？
對方：不曉得，但一定可以說是gay
camel2691: 很多東西在二次元存在就好了
相信很多人看本本或色色片的性癖都很特別
但現實就是行不通
就跟異男說的一樣嘴砲可以實際不可以
相信很多人看本本或色色片的性癖都很特別
但現實就是行不通
就跟異男說的一樣嘴砲可以實際不可以
sushi1494: 照他們的邏輯那就流回去就好了啊！
就是有伴盟這種人把噗主他們拖下水而且人還不少
就是有伴盟這種人把噗主他們拖下水
sushi1494: 說不定性別還可以這樣流阿，星期一三五是女生，二四六是男生wwww日就是男女都不是，以前原本以為是笑話，看一看歐美就笑不出來了
camel2691: 本本要怎樣都可以、片子合法也可
畢竟都是正當抒發的管道
偏偏伴盟遇到這個大概會抗議物化女性
然後說女生要有女生的樣子，而且還是他們定義
畢竟都是正當抒發的管道
偏偏伴盟遇到這個大概會抗議物化女性
然後說女生要有女生的樣子，而且還是他們定義
對，我們以前覺得是笑話
結果他成真的時候就笑不出來了
原來我還可以從牙仙流動到戰鬥直升機嗎
我也認同二次元性癖就留在二次元
發生在三次元太奇異了快住手
結果他成真的時候就笑不出來了
我也認同二次元性癖就留在二次元
發生在三次元太奇異了快住手
camel2691: 那篇ABO太奇幻了
我沒有想過還有這種切ㄐㄐ的A
跟引發社會輿論為什麼一個A想要切ㄐㄐ
我沒有想過還有這種切ㄐㄐ的A
跟引發社會輿論為什麼一個A想要切ㄐㄐ
chick6576: dwarf1207: leek4750: 那位規訓女性、認為女性有誇大的男性恐懼的未術跨男，還抱怨性別友善宿舍如果沒有室友，就無法享受與同學同住的生活經驗。
我因為拒絕透露個資給男性（不只一人），對方表示會自己去查，然後我才發現，為了方便失聯的老同學找到我，我的FB曾就讀學校是設公開。我只好趕快找母校的系辦確認，不會像古早的阿亮超級任務那樣，隨便把聯絡方式給人。然後為了防止被糾纏，把曾就讀學校改設友限；外出打卡時，如果我不是補打卡、人還在當地，也沒有結伴，就只好設友限，分享住家附近的花開照片，要避免街景入鏡，分享住家附近的美食小店，也不能公開店名、只能說想知道的朋友請私訊，以免被噁男堵到。
我因為拒絕透露個資給男性（不只一人），對方表示會自己去查，然後我才發現，為了方便失聯的老同學找到我，我的FB曾就讀學校是設公開。我只好趕快找母校的系辦確認，不會像古早的阿亮超級任務那樣，隨便把聯絡方式給人。然後為了防止被糾纏，把曾就讀學校改設友限；外出打卡時，如果我不是補打卡、人還在當地，也沒有結伴，就只好設友限，分享住家附近的花開照片，要避免街景入鏡，分享住家附近的美食小店，也不能公開店名、只能說想知道的朋友請私訊，以免被噁男堵到。
當該跨男在抱怨無法享受生活經驗的時候，女性因為人身安全，不得不斷了老同學聯繫的路，出遊、賞花、吃美食，就算開心也不能盡情分享。但他卻認為女性是被害妄想，只有跨不能盡情享受生活最痛苦最真實。
對那種未術未吃藥但主張相反性別又靠腰無法享受生活的人，鴿子只會說「那是你們還被刻板印象綁住才不能享受生活啦！！！靠腰喔！！！！」
照理說跨男在自我認同確定（或者說治療）之前應該也是有女性身分生活的經驗，應當能理解女性困境以及危機吧，我只能說那位跨男太過自私了
跨男大叔我在未治療之前也是有遇過陌生老頭性騷擾呢，即使是中性裝扮只要被認定是女性就是會有這種危險啦
跨男大叔我在未治療之前也是有遇過陌生老頭性騷擾呢，即使是中性裝扮只要被認定是女性就是會有這種危險啦
雖然說跨女常拿跨男坦，但跨男本身也不見得有很體諒女人的處境。
跨女很喜歡威脅女人，如果不讓他們進女廁，就代表會有和男人一模一樣的跨男進女廁。這種發在推特上的言論一直都是有很多跨男回應說要一起去堵女廁，逼女人放跨女進去的。
跨女很喜歡威脅女人，如果不讓他們進女廁，就代表會有和男人一模一樣的跨男進女廁。這種發在推特上的言論一直都是有很多跨男回應說要一起去堵女廁，逼女人放跨女進去的。
這種沒有同理心的發言只能讓女人集體轉職牙仙或整骨師了
笑死以後女廁外面就一群人，有ㄐㄐ的跨女烙沒ㄐㄐ的跨男，沒ㄐㄐ的女人烙有ㄐㄐ的男人
在女廁決鬥⚔️
男廁都沒人
地獄空蕩蕩 魔鬼在人間
男廁空蕩蕩
魔鬼在女廁
女人：幹
女人：幹
男廁空蕩蕩 牙仙在人間
完全可以理解，有些跨男大概也想要免術吧，因為多數想擋的聲量是女生居多，當然他們就會覺得女生在壞了她的好事，還賣慘說自己也很痛苦呢
看到那種自我中心的無術跨女跨男，我腦袋浮出兩種形象，一個是不斷說女生過得很爽很涼當女人很爽的男生，一個是總是說我跟那些女生才不一樣的女生
leek4750: 其實討論到後面真的會加深免術跨都是被刻板印象害死，不是他們真的需要這種想法（苦笑）
會受到周圍影響就是說周圍帶著的價值觀會左右判斷，這個部份可能大多數的人都有體會過「某個階段十分重視/看重團體怎麼評價自己」→自身評價（自我肯定）<他人評價（外在肯定）所以說那個性平教育……（閉嘴
我是大綱噗的噗主，我目前正在做公眾平臺提議連署使用的PPT，想請問大家有什麼看法?
完成：
正在施工：
完成：
正在施工：
cheese3800: 真的，我覺得跨男有一定程度就是「我才不像其他女生」的進化型。
很多女生包括我小時候也有過這個時期。對什麼測你是男人腦還是女人腦之類的測驗，要是測岀男的會很高興。我覺得在這個時代很容易會被混淆成是自己的靈魂是男的，被騙去切胸吃荷爾蒙然後回不去。
很多女生包括我小時候也有過這個時期。對什麼測你是男人腦還是女人腦之類的測驗，要是測岀男的會很高興。我覺得在這個時代很容易會被混淆成是自己的靈魂是男的，被騙去切胸吃荷爾蒙然後回不去。
所以有時覺得跨女會不會把當女人這回事想的太過純綷了。很大部分女孩子小時候都會聲稱自己討厭粉紅色，行為語氣上努力往男生那邊靠的。
跨女一心嚮往當女人，根本就不知女生會有這種想擺脫當女人、顯得與別不同的心理。成長經歷根本不一樣，很難把你當成真的女人。
跨女一心嚮往當女人，根本就不知女生會有這種想擺脫當女人、顯得與別不同的心理。成長經歷根本不一樣，很難把你當成真的女人。
beer4275: 我也是…
小時候想變性並不是因為排斥器官
而是對於陰柔氣質的厭惡
因為太陰柔很容易被欺負與嘲笑
同時也是因為家人灌輸某些事只有男生能做
還有針對女性的性騷擾與危險不小
就更想把自己變成男的，想說這樣自己就會過得更好
小時候想變性並不是因為排斥器官
而是對於陰柔氣質的厭惡
因為太陰柔很容易被欺負與嘲笑
同時也是因為家人灌輸某些事只有男生能做
還有針對女性的性騷擾與危險不小
就更想把自己變成男的，想說這樣自己就會過得更好
rice9826: 這次真的會被氣死www我自己是異女，只有同和雙的親友，沒有跨的親友，但以前為LGBT爭取權益的時候，就是都會爭，跨性別是不是變態、男身會不會入侵女廁，以前幫忙和保守人士吵架時，我都是說不是、不會，不要把人家妖魔化，結果事實真的是……我整個被打臉www
幸好有你和噗主這種跨男跨女出面，不然我真的氣到把跨劃在女性敵區www等我氣消再想想敵友界線怎麼劃，生理女性空間這底線是不能讓的，但也不想傷及已術跨女和低調未術跨女。
幸好有你和噗主這種跨男跨女出面，不然我真的氣到把跨劃在女性敵區www等我氣消再想想敵友界線怎麼劃，生理女性空間這底線是不能讓的，但也不想傷及已術跨女和低調未術跨女。
低調的很衰....完全被帶賽
曾經一度因為傳統觀念的男強女弱、陰柔賤斥等厭女氣氛想往男性那邊靠+1，包括討厭粉紅色、討厭妝扮外貌等傳統上被視為是女性形象的事物（
後來醒悟後就沒那麼排斥了，但每次看到性別議題還是常覺得當女人真倒楣
後來醒悟後就沒那麼排斥了
對支持者講來講去都那套真想貼這張啊
pizza9506: 以ptt的角度來看運動競技那塞太多字（最多得做成兩張吧？）
女性、兒童安危也因為要附上案例，變成隱憂字體小於案例，這方面不知道大綱噗噗主是考慮走哪種方向（怕有人會跳針說你賣恐懼跟仇恨封包跟披薩包都已經被說過）
女性、兒童安危也因為要附上案例，變成隱憂字體小於案例，這方面不知道大綱噗噗主是考慮走哪種方向（怕有人會跳針說你賣恐懼跟仇恨
dove6555: 感謝，我分兩張。
大綱噗的路線等等我會把提議發上來，就會比較清楚我的方向。
我不想販賣恐懼，但如何管理以及隱憂必須好好談，好好認知清楚，不是什麼都好一路開放下去
大綱噗的路線等等我會把提議發上來，就會比較清楚我的方向。
我不想販賣恐懼，但如何管理以及隱憂必須好好談，好好認知清楚，不是什麼都好一路開放下去
sesame9899: 低調未術跨女，我的理解是健康不允許、或還沒存到錢，就默默女裝使用女廁，但不會跑去女湯露鳥。
問女性，能不能接受陰莖人進入生理女性空間？絕大多數都會說不行。但實際上遇到，只要對方低調又客氣，女性通常會裝不知道，會想說人家也有人家的無奈。
但高調的擁屌噁跨，把這個灰色地帶打破了：以後在女廁看見鬍渣人，不能盤問你是男的女的，不然就吉到你賠八萬十二萬！以後在女湯公然露鳥，大家都要接受我的女陰莖，不然就是歧視！
女性在全面失守或全面防堵之間，只能選擇後者。而低調未術跨女，原本和女性的和諧共存、被視為女性預備軍的角色，或許會在女性VS.噁跨的戰爭之中失去吧。
問女性，能不能接受陰莖人進入生理女性空間？絕大多數都會說不行。但實際上遇到，只要對方低調又客氣，女性通常會裝不知道，會想說人家也有人家的無奈。
但高調的擁屌噁跨，把這個灰色地帶打破了：以後在女廁看見鬍渣人，不能盤問你是男的女的，不然就吉到你賠八萬十二萬！以後在女湯公然露鳥，大家都要接受我的女陰莖，不然就是歧視！
女性在全面失守或全面防堵之間，只能選擇後者。而低調未術跨女，原本和女性的和諧共存、被視為女性預備軍的角色，或許會在女性VS.噁跨的戰爭之中失去吧。
mousse6163: 是，這個也是（因為被教育要有同理心（嘆氣）或本身學會同理心）大家不想看到跟可以預期的問題。
這些本來都要是那些支持免術開大門的人思考的風險，結果他們不提，提出來的人變成壓迫者，真的偷換概念到可惡的境界。
這些本來都要是那些支持免術開大門的人思考的風險，結果他們不提，提出來的人變成壓迫者，真的偷換概念到可惡的境界。
mousse6163: 我的理解跟你說的完全一樣
而且如果要強調什麼心理女，人家低調的才比較有女生的樣子好嗎
而且如果要強調什麼心理女，人家低調的才比較有女生的樣子好嗎
有些事是睜一隻眼閉一隻眼，超正的偽娘進入女廁隔間，我不會知道也不可能把他拖出來，但光明正大的無術換證和擺明了生理男進女性空間，那就是把預設是生理女，少數例外的原則破壞掉了
sesame9899: 如果他們要把傳統性別框架當成性別氣質
那真的是低調跨女比較符合傳統女性
高調擁屌噁跨的心理，怎麼看都是男癌巨嬰啊？
那真的是低調跨女比較符合傳統女性
高調擁屌噁跨的心理，怎麼看都是男癌巨嬰啊？
pizza9506: 辛苦了
九點的1不在此限（不是很重要）
兒少的部分，未成年不應做變性療程，是為了防止兒少心理不成熟，做出不可逆的錯誤判斷，這很清楚。
但教育的部分，並不是忽視性別不安的教育，而是要避免兒少落入傳統性別框架，誤判自己是性別不安者，這個部分不知道該如何精簡表達？怕被挑語病說是不想教，但其實就是各種性平教育都是平等的，還是教育部分就算了，禁止未成年療程就好。
兒少的部分，未成年不應做變性療程，是為了防止兒少心理不成熟，做出不可逆的錯誤判斷，這很清楚。
但教育的部分，並不是忽視性別不安的教育，而是要避免兒少落入傳統性別框架，誤判自己是性別不安者，這個部分不知道該如何精簡表達？怕被挑語病說是不想教，但其實就是各種性平教育都是平等的
就說兒少身心發展未臻成熟，不宜做出會永久影響健康之重大醫療決定？
錯字 對身體不安「好」發的時期、對心理狀態有不良「影」響
錯字 對身體不安「好」發的時期、對心理狀態有不良「影」響
mousse6163: 也是……教育的部分的確要再想想……
hawk2964: 感謝糾正錯字嗚嗚嗚 
mousse6163: 應該是說性別不安不一定會有變性的需求，外國有做研究，大約70%↑的性別不安青少年並沒有持續到成年，也沒有變性。
pizza9506: 看起來大多的性別不安就只是社會性別框架造成的不安而已
melon1430: 也有些是性取向導致的性別不安
也可能純粹是對身體發育不安
我剛開始發育胸部的時候超驚恐的，還開始駝背想藏起來
我剛開始發育胸部的時候超驚恐的，還開始駝背想藏起來
mochi3674: 也是，女性發育胸部時常常被嘲笑
ಠ_ಠ - 跨性別換證案連署用ppt稿(下收)怕一直洗版所以開意見集中噗
到後面的鴿子心情就是資料夾那兩個字
dove6555: 拍拍鴿子
把他們的話整理出來真的會毀滅世界吧XD
現在也有一些看風向不對紛紛出現：我是為你好
的言論出來，然而沒有給出任何幫助
的言論出來，然而沒有給出任何幫助
本鴿子沒有要管那些（暴民化（x結果更簡化之後發現「明知道伴侶盟想推的終極目標含不吃藥，卻在解釋生理差異時一直拿吃藥護航，這個狀況不能理解」
以後廁所分成牙仙跟女廁好了我去當牙仙
跨權不用講那些「看外表不能擋住所有未術跨女」的屁話，所謂偏見，作用就是以最快速的方式做出九成正確的避險選擇。就算放進一些很pass的，或者一些趁沒人跑進去的，這種憑外表印象的基準還是能擋住大部分雞蛋雙全的傢伙。
至少現在意圖不軌的噁男，想扮女裝混進女廁不容易，想裝針孔還得找沒人時才能溜進去。一旦公然開放未術跨女進女廁，以後噁男就不必顧慮女裝像不像，裝得很醜也直接進來，被質疑就自稱未術跨，隨時都能安心進出裝針孔超方便的～
未術跨如果不能同理女性這種恐懼，甚至幸災樂禍想：偷拍又怎樣？反正我有ㄐㄐ，色狼沒興趣吧，拍到也會刪掉，只有真正女性的影片會被留下來～那就，根本沒資格算是心理女性啊！這種心理就只是噁男啊！
未術跨如果不能同理女性這種恐懼，甚至幸災樂禍想：偷拍又怎樣？反正我有ㄐㄐ，色狼沒興趣吧，拍到也會刪掉，只有真正女性的影片會被留下來～那就，根本沒資格算是心理女性啊！這種心理就只是噁男啊！
mousse6163: 老實講除了噁男以外，沒有動手術的跨女女同我覺得也很可怕
dwarf1207: 未術跨女女同，那就，只是異男而已啊
如果他沒有：1.入侵生理女性空間 2.糾纏想追的女性
那我尊重他的個人認同，就算是中性打扮的未術跨女女同，他希望被稱為小姐，我就叫他小姐
但是上面兩項，只要犯了其中一項，他就，只是噁男
如果他沒有：1.入侵生理女性空間 2.糾纏想追的女性
那我尊重他的個人認同，就算是中性打扮的未術跨女女同，他希望被稱為小姐，我就叫他小姐
但是上面兩項，只要犯了其中一項，他就，只是噁男
mousse6163: 妳醬子講他們會生氣喔🤣
dwarf1207: 他們就示範一下 人家是女森餒森七七 給我看啊 
dwarf1207: 人家是女森餒
有一點我覺得大眾很容易誤解，跨很喜歡抓住來扭曲的，就是分男女廁這件事沒有意義。
他們以為分男女廁就是分好玩的，甚至是歧視女人才分女廁。
先說什麼是無用的分類好了。把廁所分成160cm以下跟160cm以上就是無用的分類。
但男女不是無用的分類。比起很中二又莫名奇妙地把男女分成兩邊，女廁本身的目的是保護女人。是的，男女廁的目的不是單純把男女分開，而是保護女人。
女廁和女性庇護所是同一類的東西。
所以所有更動都應該是以保護女人作中心進行的。現在跨女不是很喜歡把跨女、跨男、男人、都塞到女廁去，但事實上按女廁本身的目的，應該要把以上的人全塞到男廁去才對。這樣才能令女廁發揮它真正的用處，而不是燒了一大把資源反而衍生更多社會成本。
他們以為分男女廁就是分好玩的，甚至是歧視女人才分女廁。
先說什麼是無用的分類好了。把廁所分成160cm以下跟160cm以上就是無用的分類。
但男女不是無用的分類。比起很中二又莫名奇妙地把男女分成兩邊，女廁本身的目的是保護女人。是的，男女廁的目的不是單純把男女分開，而是保護女人。
女廁和女性庇護所是同一類的東西。
所以所有更動都應該是以保護女人作中心進行的。現在跨女不是很喜歡把跨女、跨男、男人、都塞到女廁去，但事實上按女廁本身的目的，應該要把以上的人全塞到男廁去才對。這樣才能令女廁發揮它真正的用處，而不是燒了一大把資源反而衍生更多社會成本。
跨很喜歡把分男女廁這件事當成滿足自己心理的事。他們把分男女廁的目的簡化成「男的進男廁，女的進女廁」，所以他們只要把自己身體改了，甚至把男女定義改了，便能光明正大地進去。
但事實上所有威脅到女人的廁所更動全都不應該做。因為男女廁的目的是「保護女人」。「男的進男廁，女的進女廁」只是實行的方法而已，不應被他們用來鑽漏洞。
但事實上所有威脅到女人的廁所更動全都不應該做。因為男女廁的目的是「保護女人」。「男的進男廁，女的進女廁」只是實行的方法而已，不應被他們用來鑽漏洞。
那就把女廁分兩種，一種無雞體，一種有雞體的。
未術跨女去有雞女廁，已術跨女跟我們一起去無雞女廁。
這樣？
未術跨女去有雞女廁，已術跨女跟我們一起去無雞女廁。
這樣？
tuna9843: 無雞廁所還是會有長鬍子的未術跨男進來喔。
beer4275: 天啊！
頭好痛。
男廁也跟女廁分有雞和無雞好了。
頭好痛。
男廁也跟女廁分有雞和無雞好了。
beer4275: 長鬍子已經在HRT了，而且未術是無雞體沒關係？
milk6995: 你讓長鬍子的未術跨男進來，就等於承認有鬍子的人岀現在女廁是正常的事了。
那以後我在女廁看到有鬍子的人還應不應該報警？抓錯是不是會被吉賠個十萬八萬？
結果就是女人不敢在女廁抓男人，男人更容易混進去了。
那以後我在女廁看到有鬍子的人還應不應該報警？抓錯是不是會被吉賠個十萬八萬？
結果就是女人不敢在女廁抓男人，男人更容易混進去了。
破窗效應
所以我們也應該把已經長鬍子的女跨男排除出去嗎 
雖然我不知道他們想不想用女廁啦
雖然我不知道他們想不想用女廁啦
falcon4824: 按女廁本身保護女人的目標，是應該把跨男排除岀去。
雖然跨男是女人，但你自己的一些選擇已經會危害到自己族群，當然不能繼續用女廁了。
雖然跨男是女人，但你自己的一些選擇已經會危害到自己族群，當然不能繼續用女廁了。
也是
以後全國廁所（或是私密空間）分四種啦，男女廁再細分有雞跟無雞
這樣沒有歧視沒有傷害
他們一定會說這樣會被別人注意到、被迫出櫃、是歧視XD
dove6555: 
請問直升機也可以有專用廁所嗎
請洽國軍專線www
今天的女人迷依然出來幫忙模糊焦點有本事就給我做一篇主題寫《跨性者的終極目標—免術免服藥免開刀，究竟會帶來怎樣的改變》
然後內容通篇不提危機風險，都是在講對身體健康沒有金錢問題的人多受惠，順便拉真正的弱勢跨性(無法吃藥或無法開刀)來掩飾
oyster8849: 這個人是不知道配套的意思含風險管理預測是不是
女人迷 姊妹淘 建議封鎖 
oyster8849: 第二張截圖是喵喵喵的發言嗎XD?
所以就是我要權利風險成本通通別人要解決嘛。
先說我其實支持沒動手術的跨使用他認同性別的廁所，但看到這種發言只能站到對立面啊。
先說我其實支持沒動手術的跨使用他認同性別的廁所，但看到這種發言只能站到對立面啊。
oyster8849: 他就是出來當代言人的人啊XDDDDDDD
oyster8849: 窩也不知道QAQ
我剛剛發現一件很有趣的事情，女人迷最近跨性別相關文章都是「多元性別特派員」寫的，而這位多元性別特派員，三天前才開始寫文章XD
阿富汗女性開車好爛的比喻。
而且阿富汗要女性開車也是要考駕照啊，難道阿富汗女性弱勢就不用考嗎?路人的生命不是命喔。現在跨性別不就硬要不考駕照(沒配套)上路
而且阿富汗要女性開車也是要考駕照啊，難道阿富汗女性弱勢就不用考嗎?路人的生命不是命喔。現在跨性別不就硬要不考駕照(沒配套)上路
他們現在想拖原住民下水，但身為原住民的我看到除了不爽還是不爽。
別的部落我是不知道，雖然我老家對於同性戀相對開放(只要不是負責傳承的那位就沒問題)，但對於跨性別則完全陌生而且會害怕
別的部落我是不知道，雖然我老家對於同性戀相對開放(只要不是負責傳承的那位就沒問題)，但對於跨性別則完全陌生而且會害怕
多元性別特派員｜專欄作家｜女人迷 Womany分大家看看XDDDD上班中不能仔細檢查最近其他文章，但粗略瞄下來我覺得很好笑
女人迷幾年前剛接觸沒多久就拒看了，一堆包裝過度內容空泛的文章
我已經不點女人迷跟姊妹淘網站，點太多搞不好他們覺得有市場
他們現在就是一直狂拿狀況根本不能比的議題來偷換概念
從黑人白人男同志女同志跨男原住民平埔族到底要拉多少族群坦
然後這些族群對上廁所有問題嗎?
pizza9506: 再吵綁一綁丟去中國
tuna9843: 你在說那邊?不管那邊都不能丟中國啊，違反人道好嗎，他們在對面會被抓去集中營矯正的
pizza9506: 講不聽，只好送到弟弟（？）那邊教到聽話。（氣話）
中國是自由的國度，你可以隨意使用廁所不分性別，要在裡面睡覺洗澡都可以
tuna9843: 別，這樣我會怕
peanut5579: 對耶 他們應該沒分男廁女廁吧？
中國人一視同仁，大家都是頂天立地的中國人，沒有什麼男男女女的，不曾存在跨性別的問題，所有人都是中國人
tuna9843: 我大概懂你的意思 是不是在台灣過太爽，然後當巨嬰要每個人讓他的意思是不是
某些中國人(應該是瘋子，正常中國人應該不會，至少我希望不會)會在人來人往街上強姦人
煩死了不能停止拉其他族群來講嗎，原住民阿富汗女性都出來了
leek4750: 對 讓他一步 我們要倒退五步
而且本來沒這案件覺得根本無所謂，現在對跨性別印象變得更差了呢 真是害慘那些真跨
真是害慘那些真跨
唉，而且他們根本沒把直升機和腳踏車放在眼裡，跨腳踏車應該要可以在停車位上廁所吧
peanut5579: 又有腳踏車的事了？
我和我的鯨魚朋友都很心寒
偷薪水結束，先去吃飯了拜拜
跨男賀爾蒙治療之後基本上外表與聲線都會近乎於生理男性，就不太會再去使用女廁找自己麻煩。到時候被質疑解釋起來還要出櫃何苦。
看到上面又有跨男上廁所的討論，再次回覆一下。
看到上面又有跨男上廁所的討論，再次回覆一下。
oyster8849: ㄇㄇㄇ是不是在女人迷工作？
milk6995: 他有在女人迷工作
這個社會上「曾經受過性騷擾或性侵，因而對男性感到不安、恐懼」的順性別女性，數量都多於跨性別人口吧。
連順男都心知肚明女生容易有被性騷擾的經驗所以才對他們特別防備，跨女自稱女生還不知道?
有些跨性別或跨女完全不想面對 「女性很容易被性暴力、性侵、性騷擾」，都很愛吸收「跨性別比女性更容易遭到性暴力」的資訊。
所以不要怪女性反感，這種態度、想法，超噁爛
爬去看一下FB挺伴侶盟的跨的看法，好的突然變成被動員的盟盟呢，他們真的以為這次反的都是保守派嗎wwwwwwwww
是真的不懂一直跟女性強調跨性別比女性更容易遭受性暴力是想表達什麼...又不是女性給他們性暴力，比這個贏了是有比較高分嗎？
我們不是直接被當成護家盟了嗎XDDDD
噗主被說是圈內保守派了哈哈哈
對T友善： 
對女性友善：
要是再公投一次，他們就會看到有多少伴侶盟變護家萌ㄌ
對女性友善：
要是再公投一次，他們就會看到有多少伴侶盟變護家萌ㄌ
講述各種受害經歷的偷偷說可以蓋一兩千樓，現實中的實際受害者黑數那麼多，就這土壤怎麼能要女性群體為了相對極少數人讓步。
這就是作為女性每天要面對的風險，跨女們還比順女有力氣反抗勒。
這就是作為女性每天要面對的風險，跨女們還比順女有力氣反抗勒。
所以跨女覺得順女得了斯德哥爾摩都幫盟盟說話w
一部分圈內人不想被伴侶盟代言，讓外界以為跨性別都跟他們一樣蠻橫不講理就叫有斯德哥爾摩的保守派喔?
生理女可是生下來就活在生命安全和社會性別框架的限制裡，這些假跨真屌哪來這麼多自信來比數量
連這些恐懼都無法共情就別來想女人了，因為你們骨子裡就是男人
連這些恐懼都無法共情就別來想女人了，因為你們骨子裡就是男人
那最後一句看了真噁心，也不想想你們自私跨性別為了爭取自己的權益連同性戀都拉下水強調他們也會性侵人為何只針對跨wwwww
是部分跨女表示理解，就被這群說是斯德哥爾摩
心理學有一個部分就是賣弱勢比較容易得到人關注與支持
欸不是啊，你們還是社會意義上的男性欸？不論是被跟蹤到必須要額外帶便攜扣鎖出門的情況到底是誰早就造就的局面？？？
欸不是啊，你們還是社會意義上的男性欸？不論是被跟蹤到必須要額外帶便攜扣鎖出門的情況到底是誰早就造就的局面？？？
太中肯
友善? 我看是想要任性耍巨嬰的地方吧
milk6995: 沒有手術滾去上男廁啦幹
我好奇「加害者」是指誰？
父權？男人/男性？女人/女性？
lark5938: 加害者應該是指順性別人吧，然後只罵生理女
所謂的父權框架吧?
lark5938: 反對免術換證的人吧，怎麼能壞了他們想要降低標準的方式呢
加害者=所有不照他們意見的人
他們的「對所有人友善」不包含女性
話題過這麼多天，除了亂拉別人進來再來說人護家盟，所以我說你們的配套呢？
忘記哪個噗看到，其實性別不安仍然算是疾病(光是沒從精神病分類移除就知道了吧)，結果這群人現在就像相信地下電台的仙丹妙藥，不然就是謎之配方那樣，否定了犧牲人類換來的醫療制度跟方式 wow
話題過這麼多天，除了亂拉別人進來再來說人護家盟，所以我說你們的配套呢？
忘記哪個噗看到，其實性別不安仍然算是疾病(光是沒從精神病分類移除就知道了吧)，結果這群人現在就像相信地下電台的仙丹妙藥，不然就是謎之配方那樣，否定了犧牲人類換來的醫療制度跟方式 wow
lark5938: 老實說，你平常穿得跟男生一樣，去上男廁，男生也不會是加害者啊！
沒把握跟社會出櫃，就好好鎖在櫃子一輩子啦！
像我一樣，我除了在網路上說我想變性，講歸講，現實不允許就不要勉強社會接納，很難嗎？
出事和被霸凌了，才來說社會對不起你們，很煩。
沒把握跟社會出櫃，就好好鎖在櫃子一輩子啦！
像我一樣，我除了在網路上說我想變性，講歸講，現實不允許就不要勉強社會接納，很難嗎？
出事和被霸凌了，才來說社會對不起你們，很煩。
lizard9547: 沒錯，伴侶盟和他們最好包一包自己去無人島建立他們理想的桃花源啦！
lark5938: 關鍵是這是偷渡比較喔，他們是跟全體比不是跟女性比。
@anny089205 on Plurk 結果其實女性只計算職場性騷擾就跟整個多元群體遭受的各種性暴力總和一樣高了。
corn4796: 亂七八糟QQ
我要來睡午覺了……累。
不爽台灣，伴侶盟和不想手術的他們可以去加州，爽過生活，不送了。
我要來睡午覺了……累。
不爽台灣，伴侶盟和不想手術的他們可以去加州，爽過生活，不送了。
我還蠻震驚於ㄇ*3新噗的回應:
"我認為最好的方法是讓廁所沒有性別之分，這樣的話，這些以特定性別為目標違反性自主的人就更難得逞
而且當呼救時，也更有機會讓更多人聽到
另外，我沒有打算進女廁，我從四年前，就已經在女廁了，畢竟我不習慣引起騷動"
也就是說性別友善廁所(x 無性別廁所(o
所以這兩者差在哪????
"我認為最好的方法是讓廁所沒有性別之分，這樣的話，這些以特定性別為目標違反性自主的人就更難得逞
而且當呼救時，也更有機會讓更多人聽到
另外，我沒有打算進女廁，我從四年前，就已經在女廁了，畢竟我不習慣引起騷動"
也就是說性別友善廁所(x 無性別廁所(o
所以這兩者差在哪????
milk6995: 笑死，這樣更容易得逞吧
有本事就去廢除全台灣的男女分廁啊，只會抓著女廁欺負算什麼進步派
有人想過廁所的感受嗎
女廁都要排隊了，你有ㄐㄐ的只是要小便可以不要湊熱鬧嗎
女廁都要排隊了，你有ㄐㄐ的只是要小便可以不要湊熱鬧嗎
ㄇㄇㄇ供三小，那去用性別友善廁所不就好惹。
kudu5443: 感覺這樣男生應該會更看不起這種人吧，不過我看那些假跨也不敢跟男生爭論就是，只會跟女生吵 (真好奇如果女生都像皇冬那樣不知道會不會比較好
leek4750: 也是有一小部分跨女給我感覺是在男性的群體不受歡迎所以...(略)，說不定相處不來跟自我認同還有性別氣質表現比較無關而是跟個別的人的性格比較有關
這些哭么跨是不是都是有ㄐㄐ又沒ㄐㄐ的俗辣
想用這種非常規手段逃避社會義務，還要強迫納稅人買單？
想用這種非常規手段逃避社會義務，還要強迫納稅人買單？
逃兵役的方法那麼多種，非要扯性別問題
chili7796: 我猜那些夭飽吵的如果是生理女搞不好就會想當跨男因為女生都排擠他們..........
身為曾經被親戚搞錯性別（聲音），但也沒覺得被冒犯的人無法理解在一般情況下被稱呼為男性算什麼歧視，我真的不懂，性別是髒話嗎
請問如果有人不喜歡自己的生日是可以要求身分證上去掉或是改日期嗎
可以，只要你想，身分證字號都可以自訂
喔好像回到20年前的標語
只要我想，有什麼不可以
只要我想，有什麼不可以
這種時候請大聲的告訴他：
不可以！！！
不可以！！！
peanut5579: 但20年前這個標語的語境有兩個
一個是打破刻板印象用
一個是犯罪者的屁話
一個是打破刻板印象用
一個是犯罪者的屁話
peanut5579: 我第一個想到會不會有人把出生年改到不滿18歲然後犯罪.........
peanut5579: 絕大多數的人都不知道餒！！！
不然一定一堆人把自己改成八十歲搶打莫德納
不然一定一堆人把自己改成八十歲搶打莫德納
我永遠18歲啦ㄍ
誰敢再叫我阿姨就是歧視！！！我的心境是年輕的！！！
誰敢再叫我阿姨就是歧視！！！我的心境是年輕的！！！
我爸媽有養我一輩子的義務！國家也有義務繼續給他們子女教育補助！因為我說我是18歲我就是18歲！
年齡有術都無法換證了，出生地也不能恨台北我不要A
性別已經是可以算是變的東西了
可以可以，愛怎麼變都可以變，出生地改火星鐵華團都不是問題
你是自由的，心理認同你背上有一排拳擊手的ㄐㄐ都可以，還可以記在身分證上
問題是你亂搞沒有人會認同你
終究到最後只是自我感覺良好、自我滿足、自欺欺人，對周遭的人們無理取鬧罷了
所以我跨水獺的朋友，可以到寵物醫院看病嗎
你是自由的，心理認同你背上有一排拳擊手的ㄐㄐ都可以，還可以記在身分證上
問題是你亂搞沒有人會認同你
終究到最後只是自我感覺良好、自我滿足、自欺欺人，對周遭的人們無理取鬧罷了
所以我跨水獺的朋友，可以到寵物醫院看病嗎
看到某個被跨女追求的噗真的根本就是噁男而已然後又拉女同墊背
toast4575: 可以指路嗎？
打跨女往下拉一下就能看到囉
收到總統府－行政院的回覆了，我該找立委投書釘他們亂花稅金ㄌ
淺顯易懂個屁
罐頭回應（。
欸其實我填問卷的時候很驚訝是不管他寫多少跨性別的困境在上面，如果只有簡單粗暴的單選那我就只能選對跨性別最嚴苛的那個選項耶QQ
問卷那個真的單選只能最嚴苛最殘忍，所以現在到底是誰殘忍（。
dove6555: 一看就知道是罐頭，反對派聽到你在說我們正在進行計畫根本只會更火
還是說行政院已經預設不耐煩的傢伙通通都是進步派
kudu5443: 只會大聲抱怨自己在男性群體感到不舒服，卻不體諒女性看到他們會感到很恐懼……
mtf就是看女性好欺負就得寸進尺嘛
mtf就是看女性好欺負就得寸進尺嘛
好吃驚，大家是不是以為在女廁裡都是生理心理女就是完美世界？？？
不要忘了我們這些生理心理女的女同志啊啊啊啊啊啊
跨的判定需要過程，不是變來變去啊！
不要忘了我們這些生理心理女的女同志啊啊啊啊啊啊
跨的判定需要過程，不是變來變去啊！
beer8998: 三小，你是想說女同也有犯罪可能那一派嗎？
自己拖自己下水我還第一次見
好啦同為女同我們另外開一區生理女女同女雙女泛區，留給異女和跨女各自清淨
自己拖自己下水我還第一次見
好啦同為女同我們另外開一區生理女女同女雙女泛區，留給異女和跨女各自清淨
這麼想被當犯罪者的要求，我還是第一次看到
何不自己公開身份，大家就可以先遠離你了
何不自己公開身份，大家就可以先遠離你了
beer8998: 等掉馬，看是假跨還是噁男
beer8998: 你是覺得女同性戀會犯罪，還是女同性戀對陰莖沒興趣，拜託有陰莖的跨女不要進來女性空間？
只有生理女心理女都不是完美世界了，還放生理男進來，是想讓情況雪上加霜嗎
beer8998: 碰到女同意圖不軌，大部分女性打架不會輸啊！
但碰到無術跨女女同？冒充無術跨女的噁男？當女性都女武神逆！
但碰到無術跨女女同？冒充無術跨女的噁男？當女性都女武神逆！
遇到力量比我小的騷擾我
我有能力把對方打到破相
但是力量比我大太多的我沒辦法
以前跟一個沒健身的男同學比力氣
結果全班女同學中力氣排名前幾的我
比不過那個沒健身力量還倒數幾名的男生
所以打架時要掙脫的難度不是開玩笑的
我還是以前練過體育競賽的人
我有能力把對方打到破相
但是力量比我大太多的我沒辦法
以前跟一個沒健身的男同學比力氣
結果全班女同學中力氣排名前幾的我
比不過那個沒健身力量還倒數幾名的男生
所以打架時要掙脫的難度不是開玩笑的
我還是以前練過體育競賽的人
青春期以後的男生跟女生的差異就會非常大了，真的是天生的生理差異，本來就應該分別對待
「反正你們早就在女性空間被女同志意淫很久了啦，現在再加一些跨女女同志進去一起意淫也沒差了啦」那類拉女同下水的發言我看起來大概就是這個意思
hawk2964: 女同也怕無術跨女女同吧www
ಠ_ಠ - 跨女這樣算不算破除了性別刻板印象 不化妝不打扮並蓄鬍 不動手術不吃藥 擁抱陽剛氣質 不成為典...說真的如果這個發推內容是 男人也可以充滿自信打扮成這樣 那還真的沒話說www
打破框架但又把自己塞進框架的分裂實錄wwwwwwwwwww
剛才打關鍵字去找
雖然不是完全沒有但女同志在社會事件裡面大多數情況還是受害的那一邊
雖然不是完全沒有但女同志在社會事件裡面大多數情況還是受害的那一邊
要不然就是................呃.............有人假冒女同志去性侵別人
沒切跨女女同(實質3buff噁男)也是自稱女同呀
樓上說的這個我覺得也是很奇葩，不切GG不修邊幅、說自己心理女、愛男人，自稱跨女性向男
正妹女同志約「姐姐」開房 做到一半「下面多一根」當場崩潰
toast4575: 垃圾超噁
韓國近代大案 勝利的波尼桑夜店紛爭影片已經調整過時間軸，很多自稱跨女或是其他人（不分性別）真的是很不懂女性碰到的恐懼，就是手無寸鐵覺得會被殺時只能配合不想做的事情：（
想到一個問題，如果無術跨女變成合法的女性，而且不必另外標註是無術跨女，那萬一他們擔任一些可以看見、觸碰女性身體隱私的職業呢？例如婦科醫師及協助的護理師、皮膚科醫師及協助的護理師、內衣專櫃櫃姐，當然這些職業不是僅限女性，婦科和皮膚科醫師很多男性，但目前是男女標示很清楚，病患可以自主選擇要給同性醫師看還是異性醫師看。我去婦科做內診和去皮膚科看乳頭溼疹，都是找女醫師。但如果這個女醫師，是有男性性器官的，我卻沒有知情和正確選擇的權利……這不是國家和生理男聯手猥褻女性？？？！！！
當然男性護理師太少，男性病患沒得選擇，或許某些男性也有意見，不過那是男性的問題，我管不到那裡。不要告訴我男性沒得選，女性就不能選，原本女性是可以選擇的！
當然男性護理師太少，男性病患沒得選擇，或許某些男性也有意見，不過那是男性的問題，我管不到那裡。不要告訴我男性沒得選，女性就不能選，原本女性是可以選擇的！
行政院性別平等會-第4次國家報告 補一下新版的國家報告
有關跨性別及雙性人學生運動員參與比賽之規範，參考國際奧林匹克委員會規定，以睪固酮濃度做為檢測標準
有關跨性別及雙性人學生運動員參與比賽之規範，參考國際奧林匹克委員會規定，以睪固酮濃度做為檢測標準
決議略以性別變更登記涉及人民權利義務，規劃委託研究，提出法制化建議及草案，內容包含性別認定及性別變更認定要件、認定程序、變更性別者權利義務及身分關係等，並比照反歧視法草案委託研究模式，朝符合國際人權公約的精神方向規劃，預計將於2022年1月完成
<<簡單來說後續就看首噗那個性別變更法制化立法建議問卷最後怎麼報告處理
<<簡單來說後續就看首噗那個性別變更法制化立法建議問卷最後怎麼報告處理
milk6995: 什麼...以睪固酮？不要跟上國外吧？
milk6995: 可以把 milk 查到的轉到問卷噗嗎？覺得很糟糕...
ಠ_ಠ - 跨性 未術男跨女 我是披薩，不好意思近來常發文，先謝謝抽空點進來的人 最近江小E判決勝訴，成...
ಠ_ಠ - 跨性 未術男跨女 我是披薩，不好意思近來常發文，先謝謝抽空點進來的人 最近江小E判決勝訴，成...
對，以東奧標準處理，放在國家報告應該是已經決議的狀況?
未決議的應該就是那個性別變更法制化委託案，所以反對的就盡量填
mousse6163: 這個問題我之前在別的討論串也提過…婦產科、皮膚科、內衣櫃姐、警察等，女性應該有權知道是誰要碰觸自己的身體才對
之前那個控性別要求美容師除毛我也覺得很..
pizza7830: 我貼過去了~~~
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
Yaniv 表示，自2018年以來，她已被十多家美容院拒絕巴西蠟陰莖除毛服務。她已提起十幾件人權訴訟，試圖以每人4,500英鎊（17萬台幣）向女性美容師求償（對美容店部分另外起訴15,000英鎊）根本訟棍
Yaniv 表示，自2018年以來，她已被十多家美容院拒絕巴西蠟陰莖除毛服務。她已提起十幾件人權訴訟，試圖以每人4,500英鎊（17萬台幣）向女性美容師求償（對美容店部分另外起訴15,000英鎊）根本訟棍
milk6995: 看到了謝謝！
另外看國家報告的委員意見(顧燕翎)有點很有趣
此公約之基本精神在責成各國政府落實男女平等，公約之所有條文也是以此為目的，所稱性別即男女之別。
由於國內部分人士自創之 「 多元性別 」 一詞已造成政策混淆，在 消歧公約 (CEDAW)第三次國家 報告之國際審查會議中，多個民間團體提案，要求政府在概念上和用法上採取消歧公約 (CEDAW)對於「生理性別」 (sex)及「社會性別」 (gender)之定義，勿以意義不明確的「多元性別」取代消歧公約中的「女」、「男」， 得到國際審查委員會充分的理解和認可 。
此公約之基本精神在責成各國政府落實男女平等，公約之所有條文也是以此為目的，所稱性別即男女之別。
由於國內部分人士自創之 「 多元性別 」 一詞已造成政策混淆，在 消歧公約 (CEDAW)第三次國家 報告之國際審查會議中，多個民間團體提案，要求政府在概念上和用法上採取消歧公約 (CEDAW)對於「生理性別」 (sex)及「社會性別」 (gender)之定義，勿以意義不明確的「多元性別」取代消歧公約中的「女」、「男」， 得到國際審查委員會充分的理解和認可 。
國際審查委員在結論中表示： 審查委員會關切 台灣 在 「生理性別」(sex）與「社會性別」 (gender）二詞在概念上與實際上的不當運用。在消歧公約 (CEDAW) 法理中，公約提及基於生理性別的歧視，但亦涵蓋對女性基於社會性別的歧視。「生理性別」意指男女生理上的差異；「社會性別」意指社會建構的男女身分、歸屬和角色，以及社會賦予這些生理差異的社會文化意義，導致男女之間的階層關係以及權力和權利的分配有利於男性而不利於女性。
milk6995: 這位的概念看起來是蠻正經也知道什麼狀況，但報告怎麼會要看吃藥就能改變的東西判斷（？？？？？？？？）
混亂
混亂
可能請鴿子跟披薩做懶人包時詳註我們在意的是以「生理性別」(sex）進行區隔這點?
milk6995:
免術免服藥免鑑定生理男跨女←目前大多都這樣寫
要怎麼放呢頭好痛orz
免術免服藥免鑑定生理男跨女←目前大多都這樣寫
要怎麼放呢頭好痛orz
辛苦兩位了~~
NTD News: Pregnancy After Males Let in Female Prison...
找資料的時候看到這個真的怕
milk6995: 圖包應該算有提到生理性別區隔的重要性了，不過再強調的話...我考慮能不能做一圖流懶人包好了，謝謝
pizza9506: 這個新聞真的可以翻成中文廣傳
papaya1817: 看到san值狂降
看到FB幾個法律相關的專頁都在挺，真的越來越抖
左膠入侵……
ಠ_ಠ - 為跨性別之亂做了梗圖 跳針的未術跨女不要再跳針跟代言其他性少數了啦這種一圖流還打不醒左膠，那做在多圖文包都是心累而已
dove6555: 沒事鴿子你做很多了！真的很生氣耶？？？當初是想不從情緒面，好好講，現在搞成這樣
bun6179: 嗯我也看不懂你進來留言就問那句是什麼東東喔，你還是針對噗首討論好了
hawk2964: 噢對！還有警察、芳療師、按摩師等等。
應該要讓客人自主選擇啊！不願意給男的碰就找生理女，喜歡按摩很大力就找生理男反之，這些職業的人，也應有權利設定客人的條件，包括生理性別，客人不符合條件，他們有權拒絕服務。
應該要讓客人自主選擇啊！不願意給男的碰就找生理女，喜歡按摩很大力就找生理男反之，這些職業的人，也應有權利設定客人的條件，包括生理性別，客人不符合條件，他們有權拒絕服務。
那個宿舍新聞，我好像有看過說一開始是安排入住男女混宿獨立房間，他又硬要住女宿，所以又從女宿隔性別友善宿舍(靠近電梯)。是同一件事嗎?
lizard9547: 4
學校其實做出很多妥協了，而且判決其實是針對教官發言做出懲處……
lizard9547: 4
他們的邏輯是
我就是女的，所以你們要把我當女的，不能有差別
女生都能跟其他女生一起住4人房，為什麼我要被安排承單間混性別？這樣是歧視跨性別！
然而照這邏輯的話按摩除毛什麼的也是可以成立所以很可怕
我就是女的，所以你們要把我當女的，不能有差別
女生都能跟其他女生一起住4人房，為什麼我要被安排承單間混性別？這樣是歧視跨性別！
然而照這邏輯的話按摩除毛什麼的也是可以成立所以很可怕
我就是女的為什麼不幫我除毛！為什麼還要安排男性或跨性的美容師？你這樣是歧視！
吳宇萱就是ㄇㄇㄇ喔？！（我後知後覺）
mousse6163: 對
chili7796: 
跨性別女大生被迫住男宿 法院：消弭性別歧視有賴教育 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站 長庚大學也希望供小雯一個友善環境，結果可能不如預期，但不能只因校方拒絕她申請住女宿，不符合她期待，就直接認定學校侵害她權利已達重大程度
替小雯鑑定的台大醫院精神醫學部兼任主治醫師徐志雲也當庭說，他認為隔離式宿舍無法真正讓1個人的生存權得到完整改善，跨性別者是打從心底覺得自己是另外一個性別，而非永遠只被當只是跨性別
<<可是本來就非原生啊......卡在這邊不會有解啦
跨性別女大生被迫住男宿 法院：消弭性別歧視有賴教育 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站 長庚大學也希望供小雯一個友善環境，結果可能不如預期，但不能只因校方拒絕她申請住女宿，不符合她期待，就直接認定學校侵害她權利已達重大程度替小雯鑑定的台大醫院精神醫學部兼任主治醫師徐志雲也當庭說，他認為隔離式宿舍無法真正讓1個人的生存權得到完整改善，跨性別者是打從心底覺得自己是另外一個性別，而非永遠只被當只是跨性別
<<可是本來就非原生啊......卡在這邊不會有解啦
另外想問有沒有人知道長庚案的判決書案號是多少？不知道為什麼找不到？
milk6995: 臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決
臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決
milk6995: 臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決判決書在這邊
另外幫分享披薩圖包：ಠ_ಠ - 跨性 免術換證 不術男跨女 ※披薩10圖整理——談江小E判決勝訴影響 ※可用「只看作者」找相...
臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決判決書在這邊另外幫分享披薩圖包：
ಠ_ಠ - 跨性 免術換證 不術男跨女 ※披薩10圖整理——談江小E判決勝訴影響 ※可用「只看作者」找相...
mochi3674: dove6555: 感謝~
我記得長庚的判決的校方敗訴是教官太不小心講出來(老實說我有點同情教官)
啊不對，貼來的是江小E案xD
那個主治醫生講話也太逾越專業了吧。
他打從心裡認為他是女的，但坦白說我也是打從心裡認為他不是女的啊(不需要醫生證明)
發動魔法卡：我心理認同自己是完全女性
翻開覆蓋的陷阱卡：我心理認同你是完全男性
一場史詩大戰即將開始
來，我在此認定所有人，無論生理性別有跨沒跨，都是男性
請問醬子有沒有跟他們的特殊邏輯相同惹
翻開覆蓋的陷阱卡：我心理認同你是完全男性
一場史詩大戰即將開始
來，我在此認定所有人，無論生理性別有跨沒跨，都是男性
請問醬子有沒有跟他們的特殊邏輯相同惹
mochi3674: 感謝~~~~
打從心裡認為自己是文豪，自費出書，即使沒人買，依然充滿自信=可以
打從心裡認為自己是文豪，強迫出版社幫他出書，強迫讀者大眾買他的書=不可以
自由的範圍是以不侵犯他人為界線
打從心裡認為自己是文豪，強迫出版社幫他出書，強迫讀者大眾買他的書=不可以
自由的範圍是以不侵犯他人為界線
弄到混亂sor
欸對耶XDDD
他們要大家尊重他們的心理認同自己是女性
但其他人心裡認同他們是男性就被圍剿
他們的地位是多大，只能允許別人尊重他們想要的
但完全不尊重其他人的心理認同耶
我想要的尊重才是尊重，真是太尊重了
他們要大家尊重他們的心理認同自己是女性
但其他人心裡認同他們是男性就被圍剿
他們的地位是多大，只能允許別人尊重他們想要的
但完全不尊重其他人的心理認同耶
我想要的尊重才是尊重，真是太尊重了
而且男女混住(=無出櫃隱憂)的獨房也住不習慣，女宿另外劃出來的寢室也不行，硬要擠女宿。真正打從心裡認為是女的的話，根本不用硬要擠女宿也不會懷疑自己是女的，好嗎?
也就是說長庚案是一開始因為他是跨性別，學校仿照其他學校(如清大)給他男生宿舍單人房>>給他明德樓二樓男生宿舍(男女同棟、獨立衛浴)>>給他蘊德樓（女生宿舍）三樓大廳旁之招待所規劃 2 間性別友善宿舍
他都不要，他要住女宿多人房
他都不要，他要住女宿多人房
其實我有想過他是故意興訟。
lizard9547: 可以理解，但深層動機不太懂
想要從教官那拿到錢，然後引起注意嗎？
想要從教官那拿到錢，然後引起注意嗎？
他們伴侶盟就是想要增加勝訴案例啊......
4/7 言論自由日，也是台灣最後一個跨性別 NGO 倒下的日子大家可以看一下應該是當事人的自述喔^^這種人就是專挑自己有利的講還沒辦法讓人同情啊。
pizza7830: 主要應該是學校。教官就是嘴太快~~
伴侶盟他們講那個一點就是不在乎女性擔心害怕風險問題，終極目標要靠有漏洞的行政問題累積訴訟，將來靠著這些東西推翻男女生理界定……說是故意也不為過
現在世新那個甚至能製造虛假或不清楚伴侶盟偷換概念的人支持他們這樣搞得多數民意
左膠真的很可怕，把這些應該保護弱勢的工具拿來保護根本沒弱勢的男性哈哈哈哈哈
現在世新那個甚至能製造虛假或不清楚伴侶盟偷換概念的人支持他們這樣搞得多數民意
左膠真的很可怕，把這些應該保護弱勢的工具拿來保護根本沒弱勢的男性哈哈哈哈哈
結果那個廁所的也是他啊。
原來教官他們有反告，希望他們贏。
伴侶盟何只不在乎女性權益，也不在乎台灣人啊。
婚姻本來就需要兩國都承認，那個同志如果以後澳門人跑回澳門，我一定吃雞排看戲。
婚姻本來就需要兩國都承認，那個同志如果以後澳門人跑回澳門，我一定吃雞排看戲。
chick6576: 他想要他想像中的普通女大生的生活
milk6995: 有進行手術的話，我覺得也不是不行
但也要徵求其他人的意見
可是他今天就是沒動手術，會造成其他人恐慌也應該要能理解啊！
真的很抱歉他沒辦法過他想像中的普通女大生的生活，生下來染色體就不一樣能怎麼辦
但也要徵求其他人的意見
可是他今天就是沒動手術，會造成其他人恐慌也應該要能理解啊！
他有爭取過他那寢另外三人的同意啦
但是看他網路上講話那種態度搞不好被詢問的同學也是不好拒絕
pizza9506: 謝謝噗主！
辛苦披薩
milk6995: 讚晚點來填，謝謝調查
長庚大學那位覺得性別友善廁所的用意是給無法接受多元性別的人用的
他才在污名化性別友善廁所吧
他才在污名化性別友善廁所吧
mochi3674: 我比較想一個人，爽死好嗎？
pizza9506:
可能對女性的社交之間會有一些
「泡湯會互相揉胸部比大小」跟「同寢晚上會開睡衣派對」
這樣充滿香香粉紅泡泡的不切實際的幻想吧
可能對女性的社交之間會有一些
「泡湯會互相揉胸部比大小」跟「同寢晚上會開睡衣派對」
這樣充滿香香粉紅泡泡的不切實際的幻想吧
chili7796:
這種事情就算會發生，也要先熟識吧？XD
用這種強行態度，誰想跟他熟？
這種事情就算會發生，也要先熟識吧？XD
用這種強行態度，誰想跟他熟？
chili7796: 比喻好好笑，如果是真的看太多出包王女了吧
其實在fb看到過很多所謂跨女都是噁宅
FB上跨女是ACG宅(男性向)的重合度莫名其妙地高
FB上跨女是ACG宅(男性向)的重合度莫名其妙地高
與跨性別女子的賽跑？美國政治體育的「平等戰爭」 | 轉角國際 udn Global 年初的美國議題老實說英國的女廁議題、女性犯罪率上升問題，美國的未成年賀爾蒙治療問題、運動禁令事件都可算是世界共通覺得有疑慮的點吧
beer4275: 作為宅女真的很討厭把動漫=現實還到處騷擾人的噁宅
pizza9506: 日本ACG近幾年愈來愈吹捧偽娘了。就有見過有偽娘在ig打卡成功進女廁的。加上什麼「這麼可愛一定是男孩子」的風氣，他們就真的信自己能勝過女人了。
一些跨女根本就是這種垃圾偽娘的進化型。
一些跨女根本就是這種垃圾偽娘的進化型。
正常女森巴不得有個人衛浴吧！
泡澡、去角質、除毛、除粉刺、敷臉、保養頭髮……愛弄多久就弄多久。
至於大便時沒別人知道自己正在大便這一點，正常男女森應該都想要。
單人房不怕被偷東西，空間大可以自由使用，弄亂也不怕室友抱怨，還和多人房一樣價錢！
正常人都嘛選單人房……除非是意圖不軌的人。
泡澡、去角質、除毛、除粉刺、敷臉、保養頭髮……愛弄多久就弄多久。
至於大便時沒別人知道自己正在大便這一點，正常男女森應該都想要。
單人房不怕被偷東西，空間大可以自由使用，弄亂也不怕室友抱怨，還和多人房一樣價錢！
正常人都嘛選單人房……除非是意圖不軌的人。
beer4275: 二次元的偽娘也不會進女廁阿阿阿啊二次元可以強制愛現實生活中那可是強姦
beer4275: 日本視覺系的bandman雖然漂亮，可都是進男廁，被好意提醒：「小姐，女廁在那邊。」也是照進男廁。
用打扮分性別就是傳統性別框架啊！
用打扮分性別就是傳統性別框架啊！
等等原來這種分不清二次元跟現實的跨女宅有這麼多嗎 
「這麼可愛一定是男孩子」OK啊，但不要覺得有女裝打扮就是女人。要當可愛的男孩子很好，請去當，請加油
我是幾乎每次看到fb有奇怪的跨女，點進去看都不意外是二次元宅，抓個感覺覺得一些巨嬰跨女受ACG影響很嚴重，也可能是我錯覺。
但我覺得這和日本ACG經常描寫女生一起洗澡揉胸、不斷吹捧男人女裝比女人更美脫不了關係。
但我覺得這和日本ACG經常描寫女生一起洗澡揉胸、不斷吹捧男人女裝比女人更美脫不了關係。
這哪裡是跨女，不就男人的特殊性癖
嘛 女裝什麼的wwwwww
其實也還好啦（歪頭燦笑
其實也還好啦（歪頭燦笑
他們什麼原因認同自己是女性這也是個人自由，但是沒切之前就是男的
peanut5579: 語氣滿分
跨女的定義敢不敢嚴格一點，根本是他們自我認知錯誤，自以為跨女
不過感覺確實蠻多人是從偽娘轉成跨女的
而偽娘圈又有蠻大一部份會受到ACG文化影響
會特別喜歡某些二次元常見的穿著，像是水手服、黑絲襪之類，而不是生活常見的女性穿著
最後說一下，有錯的不是ACG也不是偽娘圈，而是分不清楚現實與ACG差別的那些巨嬰跨女
普通的宅男有偽娘興趣也知道自己只是扮裝興趣那也沒什麼，比較麻煩的是受性癖影響的AG覺得自己是跨女
那精神科醫師講的也太好笑，每個人大部分的時候都是自己一個人一間房，宿舍環境才是不正常，照他這樣說這些人一輩子都要住女宿？
這種AG就只是想以女性身份/身體得到性興奮而已，就算心理女這回事存在，他們也完全不是心理女。很多宅男跨女女同志根本是性癖，性轉換/雌墮/男女交換身體/偽娘的本這麼多，這只是很普通的異男性慾罷了
分不清楚現實倒也沒什麼錯，人對夢想總是會抱有一些憧憬，而現實是什麼樣子生為女性生活一段時間後就會懂了
引人反感的是那種自我中心一定要大家聽他的的態度
引人反感的是那種自我中心一定要大家聽他的的態度
一時之間找不到披薩的公民提案噗
想建議不只選擇女性工作人員，也要包含女性工作人員可以選擇生理女性客戶，避免出現國外那種未告知卻要私處除毛的事件
想建議不只選擇女性工作人員，也要包含女性工作人員可以選擇生理女性客戶，避免出現國外那種未告知卻要私處除毛的事件
milk6995: ಠ_ಠ - 跨性別換證案連署用ppt稿(下收) 2021/10/5 12:30更新提案應該是這個 👍
ಠ_ಠ - 跨性別換證案連署用ppt稿(下收) 2021/10/5 12:30更新提案應該是這個 👍
這噗有兩個披薩，一個是我，一個是懶人包作者
milk6995: 收到，等等回家就改
各位的擔憂都是不真實的恐慌（聳肩）
rice9826: 求出處
已經說跟同婚不一樣，他就是硬要拿來類比。更何況不是打出LGBT四個字，所有訴求就要無條件同意好嗎?跨國同婚就沒甚麼人支持。
看來公投挺同婚的我也被當作護家盟了呢
不w實w恐w慌
講那麼多，他們有打算在乎生理女的恐懼嗎？
沒有吧，「我知道你們的恐懼，但我不在乎，我就是要推免術換證、就是要逼全世界接受說自己是女人的男人就是女人」
沒有吧，「我知道你們的恐懼，但我不在乎，我就是要推免術換證、就是要逼全世界接受說自己是女人的男人就是女人」
steak669: 貼文開地球應該是可以轉貼吧 供參
黃怡愷 on Facebook
黃怡愷 on Facebook
英國的案例不就很真實嗎
rice9826: 噁噁噁嘔嘔嘔
靠北這人還是我朋友的朋友wwwwwwwwww
啊...原來是他，難怪覺得這個說話方式怎麼這麼熟悉
我最近才跟他在FB社團吵了很久
我最近才跟他在FB社團吵了很久
falcon4824: 我看到法白發了一篇玫瑰少年的文章，可是……搭配之前法白發了篇把同婚和跨性別換證綁在一起的文章，就有種他們現在把葉永誌拿出來坦的感覺……真希望是我的錯覺 
避免被雷到所以先解追蹤冷靜一下
噗主的精神力也太強大了吧
ಠ_ಠ: 在社團裡有看到，噗主辛苦了 ...
他有名嗎（發現也有共友
當我看了一下維基的二元介紹後，我真的只想說「你們先把想這些有的沒的力氣拿來刻板印象破除好嗎」，力氣用錯地方了！！！更新第二張
生理男就是增加女性受刑人被侵犯的風險啦！！！
rice9826: 他留言 
lark5938: 她這不是沒回答到配套問題呢wwww
完全沒回答
現在對於支持方真的超級失望的。
噗浪都已經討論完各種衝擊了，支持方除了貼人標籤還有什麼嗎
噗浪都已經討論完各種衝擊了，支持方除了貼人標籤還有什麼嗎
就是沒配套啊，不然早就拿出來嗆爆各位了
製作超懶人圖文包的鴿子都已經噴這麼多東西出來了，所以我說，支持方你們的配套呢？？？？
比鴿子還用心整理案件、實際數字，想要去平台提案的兩名披薩，花的心力跟認真度還比我高耶www
支持方呢？哈囉？
支持方呢？哈囉？
而且說真的，伴侶盟怎麼可能想要配套？
性別友善空間、未術跨性別身分證字號7開頭、或是加註心理性別等等，挺跨方能接受哪一個？還不是噴全部都是歧視？
骨子裡就是想讓說自己是女人的男人不用任何改變就變成女人，來佔女宿空間、用女性名額，配套？講那麼好聽幹嘛，全世界都知道他們是餓鬼還裝什麼小心啊
性別友善空間、未術跨性別身分證字號7開頭、或是加註心理性別等等，挺跨方能接受哪一個？還不是噴全部都是歧視？
骨子裡就是想讓說自己是女人的男人不用任何改變就變成女人，來佔女宿空間、用女性名額，配套？講那麼好聽幹嘛，全世界都知道他們是餓鬼還裝什麼小心啊
我還是不能接受什麼「女人的雞雞」，沒有，女人沒有陰莖
沒錯，有雞雞的就不是女人，是男人，一輩子都是
剛才解追蹤前滑了一下留言，發現這個……從玫瑰少年的氣質霸凌問題突然拉到憲法應確立保護個人性別自主決定權的憲政秩序 
（編輯：想了想還是碼掉名字好了）
（編輯：想了想還是碼掉名字好了）
玫瑰少年只有五月天寫的歌跟跨性別有關吧，他本人根本沒表示他是跨性別，只是比較陰柔而已
只是陰柔而已+1
至少我看蠻多影片，葉媽媽從來沒說過葉想當女生啦……
至少我看蠻多影片，葉媽媽從來沒說過葉想當女生啦……
玫瑰少年是被框架害死的實例，說真的跟跨性沒關係wwwwwwwww
玫瑰少年是被傳統刻板印象害的，因為陰柔氣質而被同性別男而霸凌的喔
跨圈裡的一些人拜託別再把玫瑰少年與跨性別畫上等號，你們是在消費他、消費已過世多年的少年
跨圈裡的一些人拜託別再把玫瑰少年與跨性別畫上等號，你們是在消費他、消費已過世多年的少年
法白這樣寫 
「無法得知」，然後那位就直接把他綁在一起了 
「無法得知」，然後那位就直接把他綁在一起了
其實也沒有人知道葉是同志、跨性別，或只是氣質沒那麼主流陽剛的異男
我正在找他影片中說的其他國家的立法時間，似乎最早是 2012 年 5 月的阿根廷？不太確定英國的性別承認法(2004年) 算不算
「異曲同聲」性別承認法公開論壇後感 三年前香港的討論，只能說大家的疑慮都一樣
「異曲同聲」性別承認法公開論壇後感 三年前香港的討論，只能說大家的疑慮都一樣
如果是異男或同志，他也不想得到跟女生一起上廁所的權利，換證到底會幫到他什麼
cheese3800: 國家認證的女性吧？
dove6555: 有啦，我有問過黃小姐關於免術換證配套的事宜，他只說伴侶盟的跨性別小組會去研究怎麼生成配套，然後叫我們安靜不要散播恐慌，等他們配套生出來
可是問題是我也不太相信伴盟啊...
可是問題是我也不太相信伴盟啊...
散播恐慌？？？哪來散播恐慌。
這是社會給女性的「恐懼」，不想被社會檢討，只好自保。
現在連恐懼、自保都要被人指手畫腳 
這是社會給女性的「恐懼」，不想被社會檢討，只好自保。
ಠ_ಠ: 一開始就沒講配套的，真的很難讓人相信呢
說個比較現實大家也都懂的東西
如果伴侶盟要遵從他們的指標推行，那配套想什麼都不行，幾乎等於沒有配套
事實上他們也連除了貼標籤、罵女性幻想外，連個東西都提不出來緩頰wwwwwwwww
友善空間都是歧視了，你把最大條的路都封死還講什麼配套
如果伴侶盟要遵從他們的指標推行，那配套想什麼都不行，幾乎等於沒有配套
事實上他們也連除了貼標籤、罵女性幻想外，連個東西都提不出來緩頰wwwwwwwww
友善空間都是歧視了，你把最大條的路都封死還講什麼配套
前面看到似乎有人對偽娘圈有不好的印象，但其實偽娘真的只是喜歡穿著女裝的男性而已，他們並不會真的認為自己是女人，而是喜歡女性化打扮的同時又身為男人的自己。
很多偽娘梗圖都是在男廁間看到長髮飄飄的女裝男子，其實可以看到的說偽娘圈的男人並不會真的想去女廁、女湯等女性私密空間。
我在一個男性人數較多的遊戲圈中也曾聽一個偽娘男子說起自己的女裝經驗後，其他男人有數個表達自己其實多少對穿女裝有興趣，但說到廁所問題是全員都說當然是去男廁，他們反倒不懂為什麼要因為穿女裝而去女廁，他們身體就是男人啊。
所以希望大家不要誤會偽娘圈，一般男人或說單純有女裝興趣的男人和硬要擠女廁的未術男跨女是不一樣的
很多偽娘梗圖都是在男廁間看到長髮飄飄的女裝男子，其實可以看到的說偽娘圈的男人並不會真的想去女廁、女湯等女性私密空間。
我在一個男性人數較多的遊戲圈中也曾聽一個偽娘男子說起自己的女裝經驗後，其他男人有數個表達自己其實多少對穿女裝有興趣，但說到廁所問題是全員都說當然是去男廁，他們反倒不懂為什麼要因為穿女裝而去女廁，他們身體就是男人啊。
所以希望大家不要誤會偽娘圈，一般男人或說單純有女裝興趣的男人和硬要擠女廁的未術男跨女是不一樣的
我才覺得跨女說他們多容易被性侵是在散播對男人的恐慌咧，本來沒那麼怕被他們講到覺得不能縱放一個生理男進女性空間
國外都發生好幾起了
要發生多少次才能成為「事實」呢
要發生多少次才能成為「事實」呢
我真的想不出除了區隔未術跨性別以外還能有什麼配套欸，政府再怎麼說也不可能把所有女宿、女廁、女監都改成獨立空間一人一室，更別說還有像是女性名額、會特別挑性別的場合(含服務跟被服務)，有那根陰莖就是不可能被當成女人啊
對女性而言，友善空間+無術跨女假如可以換證必須標無術，是唯一的配套
笑死，掠奪女性的身分，還要說你乖，等我決定撥多少賞給你？
笑死，掠奪女性的身分，還要說你乖，等我決定撥多少賞給你？
要伴侶盟想配套還是算了吧，那些鍵盤倡議家和叫你要讀書的大大湊在一起就只會搞出神聖婚姻法而已呀
哇他們大概會提個聖潔女性法來嘲諷生理女，什麼如果妳非要用全女性空間，那妳必須提出妳念全女校、全女性職場的證明
神聖婚姻法的時候多少挺同的人都覺得不妥他們竟然還把嘲諷的東西弄連署
讓正常的挺同人很尷尬
不要相信伴侶盟好嗎?
falcon4824: 想到增設未術跨男專用區域，全部生理女去用那邊
他們的腦袋異於常人啊，大家要嚴肅討論事情的時候他們會提出一個看起來根本是來鬧的東西以至於根本分不出是不是反串
基本上拿葉永鋕來擋也有夠不要臉，這件事主要是校園霸凌。
查了一下，葉永鋕倒在男廁。
查了一下，葉永鋕倒在男廁。
rat5582: 希望偽娘圈能這樣繼續保持下去，不然又多一個族群被跨女拖下水時很難自清
不過說真的看過在臉書噗浪幾個比較高調的偽娘跟跨女，他們確實像噗主說的特別愛一眼就知道動漫看太多的打扮，但又跟女宅宅的穿搭有點不太一樣
不過說真的看過在臉書噗浪幾個比較高調的偽娘跟跨女，他們確實像噗主說的特別愛
他們會說這麼提防，那你走在路上不就要怕的要死ㄏ
那個主文三真的讓人很火大
看了黃那一位的影片，主要論點大概是台灣的心理鑑定很嚴格，問的問題都出乎意料，而且如果說不想用賀爾蒙的話就(?很難通過，可以有效剔除變態。這是真的嗎？
不過老實說不是變態又如何，我也不想要跟一個不是變態的生理男一起用女性空間…還是他的意思是說，那種想要帶鳥帶蛋進女湯女宿的人一定會被刷掉？
hawk2964: 畢竟有意願用藥算是比較符合對性別衝突的初期治療（輕症），手術真的算退無可退才走。
hawk2964: 坦白說我也不願意。
而且2014年精神病學會不就說不要把這壓力放在他們身上嗎?
身為生理女，心理帶有噁男思想，只能說他們很笨，又笨又壞……
以我的經驗，精神科評估的部分如果心態和外觀都傾向二元刻板印象的話，是比較容易過的⋯⋯畢竟精神科醫生只是輔助者。
而且我印象中還有「自我認同不該由外人評斷」之類的論述？
精神科的評鑑其實重點是在手術的部分，怕當事人沒有想清楚就要摘除健康器官的問題，給手術的醫生一個保證這樣
而且我印象中還有「自我認同不該由外人評斷」之類的論述？
精神科的評鑑其實重點是在手術的部分，怕當事人沒有想清楚就要摘除健康器官的問題，給手術的醫生一個保證這樣
一邊說要破除性別藩籬，一邊又堆土牆加固刻板印象，很好
steak669: steak可以搜前面，打關鍵字精神科或中文能力應該可以看到，當時討論了一波，哇真的是... 覺得精神科醫生，也因為巨嬰們很頭痛呢 
duck3095: 這串貼過了嗎？抱歉抱歉，看到有人提2014精神科病學會聲明想說貼個最近的。
steak669: 不不不用道歉也不用刪，可以讓晚來的旅人看到，我覺得很好，只是前面有蠻多討論感覺可以看看，表達讓你誤會歹勢 
已增加，等等貼上連署頁面
精神科醫生：「我沒辦法準確判斷一個人的心理性別，這東西複雜又個人，也沒有標準評估工具。」
：「所以身分證性別還是以生理和手術為準吧。」
：「所以身分證性別自己決定就好了吧。」
看起來大概是這樣的兩種解讀…
：「所以身分證性別還是以生理和手術為準吧。」
：「所以身分證性別自己決定就好了吧。」
看起來大概是這樣的兩種解讀…
pizza9506: 
等等，發錯了XDD，發到協做討論
hawk2964: 我的解讀是到什麼程度算男的什麼算女的是社會上的共識，精神科無法判斷。
從噗浪上的意見看起來共識就是要切唧唧（攤手）
從噗浪上的意見看起來共識就是要切唧唧（攤手）
hawk2964: 身為護理師
我對那段話的解讀是“這個話題我沒辦法回答（沒有正確解答），我也沒打算擔這種責任，所以我就不參與了。”
我對那段話的解讀是“這個話題我沒辦法回答（沒有正確解答），我也沒打算擔這種責任，所以我就不參與了。”
pizza9506: 現在是等可以附議之後大家上嗎
未術跨女「我們不要手術」
精神科醫生「我們不想鑑定」
聽起來糟透了
精神科醫生「我們不想鑑定」
聽起來糟透了
sesame9899: 是的，過審後就請上 
晚上腦洞想到一件莫名其妙的事，如果跨女女同3層buff已經不是玩笑而是現實，而且已經是成為跨性別主流的現實，那以後會不會有生理男跨跨男或生理男跨生理女非二元?因為現在的跨不一定是認同或不認同身體，而是更模糊的想成為甚麼樣子或有什麼地位，那會不會有生理男覺得異女和女同志不夠溫柔整天排跨，想要跨成跨男...
cheese3800: 我已經看不懂你在說什麼😅
跨通常是指生理性別跟追求中的性別不一致
如果是生理男那就還是男呀
如果是生理男那就還是男呀
hen9217
說
生理男自我認同為女生=男跨女，但又因為跟順女不合所以又轉到女跨男這樣嗎wwww
還是覺得一切都很荒謬。
居然可以依心裡認同為準。
居然可以依心裡認同為準。
hen9217
說
認為天生順男跟繞一圈回歸男性有差是不是
我是覺得不要理伴侶盟或是跨女說什麼會不會有配套之類的，女性空間是女性的，就這麼簡單，現在讓手術完的人進來已經是底線，不要等他們，這等於是給他們時間和主導權。他們是不會提出任何讓人滿意的配套的，畢竟這些人的目標就是要弄到他們說了就算，他們怎麼可能弄出什麼來砸自己腳的東西？他們說什麼我是都不會相信的啦，那些人已經都把真面目露出來了啊
cheese3800: 我知道你講那些聽起來脫褲子放屁的描述故事，但是感覺跨圈的心理性別確實會這麼想把簡單事情複雜化........
法定認證的標準變鬆以後不是只要擔心生理男在女性空間逛大街而已，而是所有質疑這些人的言論都會被合法認定為歧視，但事實上就是跨女本來就跟女性不同族群，法律一旦鬆動很快就會變成國外那種瘋狂的世界，就算說的事實也沒用
前面講的好像南方公園裡面一個角色，我記得他性別變了超多次
明明是客觀的東西變成主觀真的有夠荒謬。
那被診斷24個比利能投24票嗎?
那被診斷24個比利能投24票嗎?
cheese3800: 我曾經在某個女性主義者(她正在英國對抗這類事情)的頻道底下發過類似的笑話。「乾脆我們(女性)都來自我認同為跨女好了。他們可以說他們感覺自己是個女人，我們也可以說我們感覺自己是個困在男人身體裡的女人。是啊，我們根本沒有困在男人的身體裡，我們只是這麼感覺，就像他們也只是感覺他們是女人，其實根本不是女人一樣。」
結果底下有個人回覆說他還真的看過有挺跨的女性自我認同是跨女(不過他沒能給出任何材料)。這方面的創意我們大概是比不贏的…
結果底下有個人回覆說他還真的看過有挺跨的女性自我認同是跨女(不過他沒能給出任何材料)。這方面的創意我們大概是比不贏的…
dwarf1207: 這不就跟鮭魚改名子一樣嗎?差別是可以改無限次呢
我腦洞而已 
因為現在的跨性別已經不需要身心不一致了，即使對身體沒意見也可以認同成他想要加入的任何族群
因為現在的跨性別已經不需要身心不一致了，即使對身體沒意見也可以認同成他想要加入的任何族群
dwarf1207: 我也好奇他們能提出什麼樣的配套可以讓大家滿意又不會被他們自己人罵說是打假球？我想不到。
女性空間是女性的，現在讓手術完的人進來已經是底線+1
女性空間是女性的，現在讓手術完的人進來已經是底線+1
為什麼他們要對原本只是個殼的稱呼如此魂牽夢縈我不懂
hen9217
說
覺得這樣才夠進步吧
就不能不管殼長什麼樣子去做去想其他比較有意義的事情嗎
因為這樣才會覺得自己不是特別的，有認同感。
hen9217
說
而且還能以弱勢自居拿無敵星星多重buff感覺就很威
一個有異裝癖也想喊輪家4女森的異男......你看看感覺就low掉了
一個有異裝癖也想喊輪家4女森的異男......你看看感覺就low掉了
唉我對上個世代(？)那種有妻小的男大姐或變裝皇后的好感＞＞＞＞＞現在的跨女女同志
cheese3800: 那種才是真的做自己，選擇自己想要展現的自己（饒舌
那種男大姊，變裝皇后真的很美，每次看到他的眼妝都很讚嘆/////
一種是自己開心的生活，一種是覺得別人有義務讓他開心生活
如果不影響別人生活，誰在乎別人手術想不想做跟誰交往
我覺得以後也不要分男女，分有屌人和無屌人就好了
melon1430: 現在西方已經在用月經人和活動陰道來貶低女性了，真的不要認為這個白癡的想法他們不會當真
為什麼沒有前列腺人和活動蛋蛋 歧視欸
經過這次事件後，我突然可以理解JK羅琳了幹
為什麼不是稱那些為陰莖人？這已經是歧視了吧
承認生理差異到時候有人在那邊同工不同酬就可以用這個戰回去 棒棒
我不接受擁屌伴侶盟的配套，只接受謝罪，雖然屌盟肯定不會。
女性的身分和權利，原本就是我們的，憑什麼被整碗端走，爭了一兩個星期，他們才一副父權嘴臉說：「你們好吵喔！好啦，等我想想能怎麼分配，再公布配套。你們先安靜，不要製造恐慌。」明明是噁跨和屌盟製造了恐慌。女性的身分和權利，本來就輪不到他們分配，輪不到他們決定。
女性的身分和權利，原本就是我們的，憑什麼被整碗端走，爭了一兩個星期，他們才一副父權嘴臉說：「你們好吵喔！好啦，等我想想能怎麼分配，再公布配套。你們先安靜，不要製造恐慌。」明明是噁跨和屌盟製造了恐慌。女性的身分和權利，本來就輪不到他們分配，輪不到他們決定。
hen9217: 真正的偽娘很正常，都知道自己是偽呀！不像假跨主張自己是真女性
真正的宅宅也沒有攻擊性，因為只鍾情紙片人，對三次元有興趣的，宅血不純
hawk2964: 可是好笑的是跨的社群裡也有人教怎麼回答答案讓鑑定通過
跨性別職員禁用女廁 日法院判政府須賠償36萬 - 國際 - 自由時報電子報 女廁那個可能是看到日本這個判例所以有把握告公司 2019年的新聞不知道還有沒有後續
【日本LGBT挫敗】「申請變性前必須結紮」 最高法院判決強壓性別平權--上報
好像被無術跨女性侵性騷的人才要提國賠吧==
我記得英國的好像要提國賠
有人把雙性人放在眼裡嗎，吼77777，只有變性是人，變性才有人權
就某方面來說，其實我很希望擁屌盟是對的，開放免術換證之後真的什麼也不會發生，不會有未術跨女去泡女湯、瞞著雇主去當女用內衣店店員、要求公司讓其上女廁、瞞著女房東去住與房東同住的公寓…但我又擔心，如果我們錯了、如果這一切最後都沒發生，那固然很好，但接下來他們要推免HRT免精神鑑定的時候就再也不會有人相信我們的話。實務上是否存在一個對這一切發作的最好時機？我們是否太提早或已經錯過了？
我知道我可能想太多了，但有時候就是忍不住這麼想…
我知道我可能想太多了，但有時候就是忍不住這麼想…
女宿裡有人習慣下半身只穿內褲走來走去，同樣是生理女我都受不了了，未術跨女我還不原地爆炸 
不要去理解伴，理解他們只是讓自己的底線沒了，女性賭不起任何風險
好好的「woman」不用，歐美國家為何以「有陰道的身體」、「分娩人」稱呼女性？-風傳媒
只要知道他們的術語都是在玩文字遊戲，不去正視性別刻板印象，對主張心理性別的都只能
我覺得要推廣與宣傳時要把每個文字定義說清楚，對方如果來鬧他的心理性別/社會性別時要跟他們說我們在講生理性別
跟他們玩文字遊戲就是泥淖戰而已，他們會把人拖到泥巴裡
堅定性別是生理決定的立場就好
謝謝大家的回覆…
lark5938: 我剛剛想在文章底下的FB留言區留言，但是每次留出去之後重新整理留言都消失不見，有人也是這樣嗎？
lark5938: 我剛剛想在文章底下的FB留言區留言，但是每次留出去之後重新整理留言都消失不見，有人也是這樣嗎？
真偽娘很正常啊！有一個叫哞哞醬的是兩個孩子的爸，他愛女裝也不會吵自己是女的
hawk2964: FB有可能是之前當機的影響？
hawk2964: 這些人只會得寸進尺，不用想什麼假設性的問題，女人就是太溫柔所以他們才會覺得可以凹我們這族群，而不是去要求男性族群改變
學皇冬的炸裂感覺有必要性
ㄇㄇㄇ完全不敢去ㄏㄉ噗，然後兩位披薩大立場也很堅定，感覺相對沒被亂到，更證明他們是挑軟柿子的拉基
不用學皇冬。踩穩底線，向政府、民意代表說出女性的態度與恐懼。
dwarf1207: 不是去要求男性族群改變--->我也是有這層懷疑，柿子挑軟的吃！他們就是不敢跟他們男人老爺們挑釁避免被打的哀哀叫！
個人拉黑皇冬但他在時事上的立場跟意見都還滿正常的
覺得應該沒必要刻意去學皇冬，再說如果態度比較激動的人太多的話有激出更多聖母的風險(不明究理地說「天啊這些人說話真過分我要站在另一邊」的人)。但是如果說話風格本來就剛好是皇冬的類型的話，也沒必要刻意溫良起來。有一個比例在就可以了。
皇冬有點太嗆，很久以前跟她吵過幾次
我明白，只是有點感嘆太溫和，結果竟然被吃得死死的
皇冬就同人圈的事情不要跟他有交集比較好XD
leek4750: 溫和的女性是想和跨性別溝通的人，但跨性別主張的理由還是說服不了女性。所以我們女性不用太嗆，只要把自己的底線踩穩，向政府、民意代表說出女性的態度與恐懼，拒絕讓跨性別進入女性空間。
我個人和皇冬有過不愉快
但這次的事情，我看了她發的噗，除了語氣有點嗆，想法還滿正常的，公眾議題就事論事吧！不必因人廢言
但這次的事情，我看了她發的噗，除了語氣有點嗆，想法還滿正常的，公眾議題就事論事吧！不必因人廢言
我知道有些女性很溫柔，但不必假設如果擁屌盟是對的，以現實面來看不可能都不發生
覺得大家就照自己的個性做就好了。
嗆有嗆的好，但溫和派也有溫和派的好。要不是有人跑去一些溫和派的噗裡大放厥詞，怎麼會引得眾人憤怒呢。
在那之前我都還站在好好溝通這邊，之後我就覺得沒啥好說的，直接來比哪邊人數多嘍。
嗆有嗆的好，但溫和派也有溫和派的好。要不是有人跑去一些溫和派的噗裡大放厥詞，怎麼會引得眾人憤怒呢。
在那之前我都還站在好好溝通這邊，之後我就覺得沒啥好說的，直接來比哪邊人數多嘍。
在這方面我本來是溫和派的但經過這擁屌男跨女一鬧覺得不爆怒不行了，好像女性被軟土深掘的感覺
別人討論說現在社會環境硬推只是反效果，就這位說台灣民智未開（聳肩）
她的論述超像批踢踢的某個板友……
rice9826: 想問討論串在哪?
民智越開的國家女性社會地位越高好嗎，在講啥。
rice9826: 他跟伴侶盟只在意他們適用的規則會不會增高，完全不在意其他人的困擾
他還沉浸在他們的論述中完全沒把頭頸伸出到外面來看看女性們對他們是多恐懼與感冒
milk6995: 在跨性別社團裡面的討論，有跨女提出個人立場是有限&個案式的免術換證，結果被強烈抨擊，看得頭很痛，分享給各位參考支持免術派的立場
hotdog3749: 只有跨女才是真女人，沒問題(???
我已經認定問題不是跨族群而是ㄇㄇㄇ和伴侶盟了。
（轉換心情當瓜吃）
（轉換心情當瓜吃）
所以窮人會因為出國而被換證喔wwwww
我在社團看著真覺得跟支持免術派沒辦法有共識，也辛苦試圖想跟她們溝通、比較支持有限免術或反對免術的跨女朋友了⋯⋯
rice9826: 知識份子特別反對歧視，其實原因就是自己的歧視。因為歧視是下等人的共同體識別標誌，而不是上等人的識別標誌。而知識份子是最勢利的階級，以冒充統治階級為職業。如果允許歧視出現，就等於承認自己已經淪落到底層了。禁止歧視出現，就能製造自己身在統治階級的幻覺。但他們如果把反歧視推廣到全社會，實際結果不是讓下等人得到上等人一樣的待遇，而是使下等人得到外人或敵人一樣的待遇，自然會導致下等人的流失。大同社會沒有出現，自己的基本盤卻投奔了其他繼續歧視外人或敵人的共同體了。歧視與共同體. 這其實就是階級性的體現。階級主要依靠達爾文意義的行為模式和標識符號，而不是物質。… | ... 還真的是完美的體現耶…
今天聽到的話感覺很適合假跨女
自己沒有就喊歧視的就是自卑心作祟
自己沒有就喊歧視的就是自卑心作祟
ㄨㄩㄒ提的那個問題也是我在看了更前面黃的那個FB裡的影片之後想過的問題。
黃在影片裡說使用HRT之後要一直回診確定濃度，所以不可能騙過(沒有標準測量工具的 by精神科醫師)心理鑑定拿到藥卻不去吃。然而就跟ㄨㄩㄒ說的一樣，政府的戶政系統不太可能一直追蹤民眾的健保資料、一發現他沒回診就自動把性別變回去，更不可能馬上派人去收回舊性別的身分證。
不過顯然這群人的想法跟我們不同，說到「政府無法追蹤HRT的後續使用狀況」，我們會想「所以不能用HRT來當標準，要用永久不會變化的生理/手術當標準」，但他們卻會想「所以不該有標準」…
「更高或看不見盡頭的標準」？可是手術已經是女人退到牆角(都快陷進牆裡去了)的標準了…
黃在影片裡說使用HRT之後要一直回診確定濃度，所以不可能騙過(沒有標準測量工具的 by精神科醫師)心理鑑定拿到藥卻不去吃。然而就跟ㄨㄩㄒ說的一樣，政府的戶政系統不太可能一直追蹤民眾的健保資料、一發現他沒回診就自動把性別變回去，更不可能馬上派人去收回舊性別的身分證。
不過顯然這群人的想法跟我們不同，說到「政府無法追蹤HRT的後續使用狀況」，我們會想「所以不能用HRT來當標準，要用永久不會變化的生理/手術當標準」，但他們卻會想「所以不該有標準」…
「更高或看不見盡頭的標準」？可是手術已經是女人退到牆角(都快陷進牆裡去了)的標準了…
怎麼感覺是一群完全不知道現實世界怎麼運作的人
steak669: 他們適合包一包自成一國啦！
反正台灣民智未開，不夠資格跟他們同國。
反正台灣民智未開，不夠資格跟他們同國。
老實說我覺得很糟的是無論ㄨㄩㄒ還是那個半糖，都是伴侶盟時常邀約或者時常請來當樣本的人
也表示伴侶盟的政策傾向跟這兩位很像，因此我不認為他們會提出任何配套措施
也表示伴侶盟的政策傾向跟這兩位很像，因此我不認為他們會提出任何配套措施
一開始就沒提任何措施的，後續要講也不相信了耶
更何況他們現在還只是說「有要做」而已，還是0%
更何況他們現在還只是說「有要做」而已，還是0%
連個配套都懶得去掰就是明晃晃的表示他們don't care
不在乎的事情幹嘛要花腦子去想?
不在乎的事情幹嘛要花腦子去想?
pig6701: 
查了一下希臘跟義大利的跨性別政策 怕 感覺左膠到最後會走向政府的財政困難
查了一下希臘跟義大利的跨性別政策 怕 感覺左膠到最後會走向政府的財政困難
半糖說:上廁所時隔壁的人有沒有陰莖跟有沒有通過免術換證沒有關係
papya1817 :教會的保守說實話不要到霸凌或獵巫行動那樣其實真的還好，例如他不能接受這個人那就頂多不跟他接觸或私下批判，但不要上升到全部人的話他們不大有害
我現在真的對「進步派」三個字極度反感
swan2006: 這話不就是女人連象徵性地阻止陰莖進入女廁都不被准許的意思
papaya1817: 因為他們是秩序的消費者而不是生產者，有點像熵的概念，破壞既有秩序『性別=生理性別』，卻無法建立新的秩序(反人性)，而社會資源是有限的
他們只想要他們口中的初階自由啊wwwwwww
還說反對的、做懶人包的都教會底wwwwwww
還說反對的、做懶人包的都教會底wwwwwww
殊不知是他們自己將大部分人推向保守派 就繼續嘲笑別人的恐懼是無知吧
而且事實上跨性別才是真正的護家盟。
每個人都有宗教自由，護家盟當然可以相信教義的一男一女組成婚姻。但不該要整個社會遵循他們的教義。
跨性別當然能夠選擇相信自己的性別是什麼，但不該要求整個社會為他改變。
每個人都有宗教自由，護家盟當然可以相信教義的一男一女組成婚姻。但不該要整個社會遵循他們的教義。
跨性別當然能夠選擇相信自己的性別是什麼，但不該要求整個社會為他改變。
那群OO是認為社會福利的錢以為是從天上掉下來的嗎？成天只會吵著找奶喝，繳沒多少錢給國家，卻搞的一副國家欠他們的
milk6995: 好啦既然是教會底，那我來寄給長老教會、靈糧堂
黃怡愷 on Facebook 爬了一下黃的FB找到他兩年前的說法
脫離生理限制，能夠自由表現自己認同的社會性別<<追加身分證的註記，也就是顯示生理性別以及社會性別
是說那個PPT顯示他們口中所說的手術費還真越來越高，差兩年就從70萬變100萬了
鴿子家拿香的捏
他們以為反對的都是教會？我可是理查德道金斯的擁護者…
手術費變高好像也不是叫人降低標準的理由吧，想用健保變相承認這就是病，然後那偏頗問卷又說不是病
配套很爛或沒有配套，今天遭遇再大的不幸，只要涉及社會層面都不會過的
手術費高幹嘛不去要捐款啊
到底是不是病要說清楚啊......
對了雖然他們一直拿間性人當擋箭牌，不過間性人的治療是有健保的~~~~~~
對了雖然他們一直拿間性人當擋箭牌，不過間性人的治療是有健保的~~~~~~
ㄇㄇㄇ=ㄨㄩㄒ真的言論奇妙
為了避免雇主不錄用跨女，所以要給他們女性身分找工作
這就是欺騙啊！有些工作性質就是只能限女
外表能騙過人就等於沒問題？我今天給一位濃妝美豔的內衣專櫃櫃姐幫忙喬奶，結果他其實完全是個生理男，我沒發現，他就等於沒猥褻嗎？
不被發現就等於沒問題，那噁男偷裝針孔只要沒被發現，就等於人格和行為沒問題？
照他的邏輯：窮人>>沒錢做變性手術>>就業困難>>應該開放自選性別
同理：窮人>>沒錢補習學歷低>>就業困難>>應該開放自選學歷，想選台大就選台大
為了避免雇主不錄用跨女，所以要給他們女性身分找工作
這就是欺騙啊！有些工作性質就是只能限女
外表能騙過人就等於沒問題？我今天給一位濃妝美豔的內衣專櫃櫃姐幫忙喬奶，結果他其實完全是個生理男，我沒發現，他就等於沒猥褻嗎？
不被發現就等於沒問題，那噁男偷裝針孔只要沒被發現，就等於人格和行為沒問題？
照他的邏輯：窮人>>沒錢做變性手術>>就業困難>>應該開放自選性別
同理：窮人>>沒錢補習學歷低>>就業困難>>應該開放自選學歷，想選台大就選台大
mousse6163: 很多跨心裡就是這樣想的吧，我同意跨女的困境，但直接要求給生理男女性待遇只是毀掉原本社會上的信任啊⋯⋯
mousse6163: 這就是我一直在說的！不會被發現不代表可以做！能做到不代表可以做！但是我每次提到這一點，他們都裝作聽不懂…
說實話本來就不可能每一個人都贊成每一件事，他們現在只要聽到反對就ㄧㄚ起來，但是不認同不要有傷害到別人真的沒差
教會嘴巴喊也沒有逼政府立法讓人不能手術
教會嘴巴喊也沒有逼政府立法讓人不能手術
他以為不錄取原因只差在跨不跨？
如果我常去的女性按摩店的師傅混了個生理男，我絕對解約然後抵制，幹人家去按摩不是給男人碰的
不錄取就是歧視的話，身障者早拿來用了好ㄇwwwwwwwww
男女沒差的是科技業，只要不住宿舍的話。
我公司的宿舍守則有寫：「生理男擅闖女宿免職處理」
我公司的宿舍守則有寫：「生理男擅闖女宿免職處理」
milk6995: 如果我是伴侶盟，我一定拿手術失敗的跨性別出來賣慘，而不是推沒手術出來的賣慘，沒助益，又反效果。
tuna9843: 但是拿手術失敗出來的賣慘，就會被「免術可以自稱」打臉，因為人們會更了解為什麼這位手術失敗的跨性別者會想動刀（不然玩他們那套說詞就好了啊）
說實話不止按摩，醫療也一樣，女生要給男婦產科醫師看都會有不舒服的感覺了，還有醫美比較私密處的處理現在有些都會由護理師操作，變男的誰要啊
變性手術找正常管道失敗率真的不高，主要是難在術後保養
steak669: 他們就是沒做變性手術，還硬要做限女性的工作，手術前就按照原生性別找工作，手術後再按照新的性別找工作，很難懂？
FB有人在吵不用女性身分不能做百貨公司櫃姐，但百貨公司有櫃哥啊！先用清秀男性的身分，應徵上不難啊！化妝品/保養品專櫃都有櫃哥，還有電梯少爺咧！就算不是姐也不是哥，是跨給我介紹保養品，我都覺得沒問題。
但生理男不要應徵女裝或女性內衣的櫃姐很難嗎
有這麼想接觸生理女性的肉體嗎
FB有人在吵不用女性身分不能做百貨公司櫃姐，但百貨公司有櫃哥啊！先用清秀男性的身分，應徵上不難啊！化妝品/保養品專櫃都有櫃哥，還有電梯少爺咧！就算不是姐也不是哥，是跨給我介紹保養品，我都覺得沒問題。
但生理男不要應徵女裝或女性內衣的櫃姐很難嗎
有這麼想接觸生理女性的肉體嗎
mousse6163: 真的!!!每次毛最多的都硬要吵那種會有爭議的職業，按摩師、女子運動員、貼身衣物的銷售員
我寧可遇到會講話很大聲的阿桑內衣銷售員也不要遇到有ㄐㄐ的
他們再繼續這樣吵，人資更不想錄取跨跨，誰知道他們那天不爽會拿什麼理由痛打公司
swan2006: 他們說喜歡美美香香的東西，啊那些就是不限女性啊！美男或偽娘可以賣香氛飾品瓷器寢具等等等等～古典玫瑰園也有櫃哥賣我茶包和瓷器啊！不要碰女體是有多難熬
呃，有看到別的偷偷說噗看到討論這個問題
噗主被挺跨的嗆「你挑女醫生/按摩師也會碰到女同志啊」
實在很無言耶...就不是這個問題
噗主被挺跨的嗆「你挑女醫生/按摩師也會碰到女同志啊」
實在很無言耶...就不是這個問題
milk6995: 難怪他們要免術換證，有些巨嬰搞爛了跨的求職機會，但結果這批也是巨嬰
化妝品櫃櫃哥上手試妝也很棒啊......老實說櫃哥還是櫃姐我不在意......
不要說會碰到身體的工作，光是廁所問題就告公司，什麼公司都不想請好嗎?
要是讓我發現按摩/內衣/除毛這些場合是男的，絕對不再消費。而且保證我的交際圈全部知道。
chili7796: 但絕大多數的異女，被男性或女同碰身體的接受度，還是差很多
甚至我的女同朋友，需要結伴夜歸或接觸身體的事，也是寧找異女不找男性
不論異女或女同，都認為生理男威脅性比較大，和性向無關，和先天的體格體能差異有關
甚至我的女同朋友，需要結伴夜歸或接觸身體的事，也是寧找異女不找男性
不論異女或女同，都認為生理男威脅性比較大，和性向無關，和先天的體格體能差異有關
內衣阿桑至少還能用我自己來就好打發掉，一次不夠可以多次拒絕到她不理了為止。如果換成跨性別極可能又是你在歧視我!!! 不給摸還不行咧
不太想拖其他族群一起來類比啦，但比如說我去盲人按摩，就算給男師傅按也可以覺得安心，因為發生事情打得過、逃得了，這和必須手術才能進女性空間的的道理類似。
（沒有開拓戰場的意思，我本身也不介意給健常人男師傅按，但盲人確實更有安全感）
（沒有開拓戰場的意思，我本身也不介意給健常人男師傅按，但盲人確實更有安全感）
hen9217: 對啊，有的時候其實就是不想給人碰。
我有同事是都給男的按(肩頸)，主要是力氣真的有差，這是個人選擇。
跨女說是女性對我而言是欺騙(對他們而言是歧視啦)
跨女說是女性對我而言是欺騙(對他們而言是歧視啦)
是那個半糖講的還是誰講的我忘了，說隔壁間尿尿的人有沒有陰莖不關你的事
他要不要大聲一點主張男性進女廁的權利？反正女性不能管隔壁間尿尿的人有沒有陰莖
他要不要大聲一點主張男性進女廁的權利？反正女性不能管隔壁間尿尿的人有沒有陰莖
不是，隔壁間尿尿的有沒有陰莖不關你的事，同理到男廁也是啊。
因為他們會為了能騙過別人這件事而沾沾自喜呀不被拆穿會讓他們認為自己真的是認為的性別裡的一份子，不一定是為了接觸身體…而是想要類似「我贏了」的快感
女性很多時候就是不想給生理男碰、不想給生理男看、不想看見生理男、不想跟生理男共處同一空間。
讓我很生氣的事情之一就是這些人好像對「女性說不的權利」很有意見。事實上那些「反正你不會知道…」的說法就是變相地剝奪女性表示拒絕的機會。這讓我感到噁心。
讓我很生氣的事情之一就是這些人好像對「女性說不的權利」很有意見。事實上那些「反正你不會知道…」的說法就是變相地剝奪女性表示拒絕的機會。這讓我感到噁心。
但低調就算了，高調真的是破壞了信任
而且不要跟他們糾結男女廁，更私密的場所才恐怖
整天想「騙」別人就證明不是女的啦。我是女的不用每天挖空心思騙人
tofu6739: 不被發現然後覺得爽，啊不就隔壁棚幹鞋哥
hawk2964: 嘗試用跨女代替旅人的發言
(跨)女很多時候就是不想給生理男碰、不想給生理男看、不想看見生理男、不想跟生理男共處同一空間。
讓我很生氣的事情之一就是這些人好像對「女性說不的權利」很有意見。事實上那些「反正你不會知道…」的說法就是變相地剝奪女性表示拒絕的機會。這讓我感到噁心。
(跨)女很多時候就是不想給生理男碰、不想給生理男看、不想看見生理男、不想跟生理男共處同一空間。
讓我很生氣的事情之一就是這些人好像對「女性說不的權利」很有意見。事實上那些「反正你不會知道…」的說法就是變相地剝奪女性表示拒絕的機會。這讓我感到噁心。
事實上剝奪女性說「不」的權利就是傳統父權最愛做的事，伴侶盟自稱進步派結果繞一大圈倒退30年回到男性本位思考嘛
fries2995: 反正都有一個流派(?)說女生說不要就是要了...古早的言情小說和少女色情漫畫都這樣教...
然後再把有主張的女性抓起來審判
人類永遠學不會教訓
tuna9843: 抱歉，我看不懂你想說什麼…？
幾年看到有文章說台灣很多鐵T是跨男，只是她們不知道 台灣有鐵T這個身份的時候你還沒出生啦
台灣有鐵T這個身份的時候你還沒出生啦
tofu6739: 雀躍地預約了女性芳療師，結果出現落腮鬍大肌肌的女性芳療師
monkey978:好心建議怎樣不容易被發現，結果被女性芳療師指控歧視他的女鬍子和女胸毛（當保守派跨女遇見進步派女裝大佬）
monkey978:
這種東西不能開放跟台灣民智未開毫無關係，這主要是人類進化還不到那個程度吧？若人類已經進化到不會被自己的性慾控制或是持強凌弱來得到快感的劣根性已經消除，我們也不會在這邊討論這事，若只是台灣民智未開的問題的話，照這些人的邏輯國外有這法律的國民應該都很有水準啊，但若是這樣，那一堆跨女的案件怎麼會發生？？？
hawk2964: 你說的也是跨女的心聲啊 他們也不想被男生碰啊...
所以無術跨女他們...沒有同理心 自己不吃雞 要勉強女生吃雞
所以無術跨女他們...沒有同理心 自己不吃雞 要勉強女生吃雞
hawk2964: 他的意思是，假跨雖然自稱女性，但是拒絕女性說不，或不允許女性發聲，指責女性，這些都是父權社會下的沙豬表現
所以他們自稱女性，但完全脫不去沙豬的皮
所以他們自稱女性，但完全脫不去沙豬的皮
pizza7830: 沒錯...
tuna9843: 我是不清楚他們的心聲如何，但如果他們因為任何理由想要避開男性，我沒意見，只是那麼他們該去爭取自己的空間…
補充: 或是如果有跨女除毛師拒絕除蛋蛋毛，我也沒意見
補充: 或是如果有跨女除毛師拒絕除蛋蛋毛，我也沒意見
進步巨嬰真的很喜歡罵民智未開…
閉嘴啦，大家都是猴子
hawk2964: 因為有看過他們說自己有陰柔特質(?)穿女裝進男廁會被施暴啥小的 所以想進女廁... 他們畏懼男生 不正也是女生畏懼男生的原因嗎?
既然如此 為什麼要用男性的身體到女生空間?
既然如此 為什麼要用男性的身體到女生空間?
milk6995: 我很確定我國小廁所沒有性別 一邊男生小便 一邊女生的隔間
但國中就有分男廁女廁了 不知道為什麼
但他如果他不會進女廁 她在靠啥小??(對不起 脾氣不好)
但國中就有分男廁女廁了 不知道為什麼
但他如果他不會進女廁 她在靠啥小??(對不起 脾氣不好)
tuna9843: 因為他們打從心裡認為自己是女生啊，這也是進入無限迴圈與無法溝通的癥結
為什麼要把女同志想成看到女性會上下其手，人家也是有挑對象的欸，而且重點是ㄐㄐok
我認為所謂的自由進步派的毛病就是過度忽略現實，從人類生理，到人類進化不夠，到社會上世界上資源有限都是例子，他們的政策只能在一個幻想世界才能成功，因爲現實就是現實，不是你假裝它不存在他就會消失的。所以說前面那個劉姨說的希臘歐洲知識份子正在消亡，美國因為開明所以仍然強大就是一樣道理。很抱歉世界上資源就是這樣多，現代進步派抱怨反對他們的人蠢，但就整個人類歷史來看與其說是這些人是愚民還不如說，他們只是看透並接受了人類本質和各種無法改變的物理現實的人
後來看了一下近年的性別相關的政府報告，看起來政策走向應該是分三塊：間性人（這個比較沒爭議性，就是如果沒有性命攸關，先登記可見的性別/先不手術等他們成年再更改；有性命攸關則以發育完善的器官為主，其他等成年再動手術），已術跨性（應該也沒有爭議，以現行法規為主），未術跨性（待法制化，等明年一月那個問卷的結果報告）
papaya1817: 財政困難就不要買武器呀，他們一定會這樣說的啦，遙想川普一當選就一堆人站在台大門口開講ㄎㄎ
milk6995: 心裡認為沒有用啊 我自己都說了我認同自己是男生 但我沒有去做變性手術 終究還是女生的啊 就算國家給予更改身分證上面的性別欄 我如果沒有變性的話 到死這個身體還是女生的構造
幹嘛自欺欺人 幹嗎要逼他人認同自己的謊言沒有任何的錯
幹嘛自欺欺人 幹嗎要逼他人認同自己的謊言沒有任何的錯
rice9826: 半糖愛麗絲就是那個講「變性手術跟隆乳手術一樣」的人耶
不過那個問卷也在河道上看到ㄇ*3的朋友說是他老師研究團隊推的問卷，我覺得應該會幫免術講好話吧⋯⋯
tomato7235: 太可怕 而且我真的覺得小小的台灣島沒有當歐豬的本錢 看看人家日韓都還是一直在擋
性別所或社會所本來就是同類相聚的環境
papaya1817: 免術跨直接講不要看厭女的日韓XD
papaya1817: 歐洲過去就是軍費外包給美國，才有那麼多閒錢搞東搞西呀
tuna9843: 我的國小有分男女廁
有一次男同學跑進女廁抵住門不讓我出來，我就把垃圾桶從門上面丟出去，灑他一頭用過的衛生紙衛生棉，然後我就走出去了
ㄇㄇㄇ是說他沒打算進女廁，因為他已經使用女廁四年了
有一次男同學跑進女廁抵住門不讓我出來，我就把垃圾桶從門上面丟出去，灑他一頭用過的衛生紙衛生棉，然後我就走出去了
ㄇㄇㄇ是說他沒打算進女廁，因為他已經使用女廁四年了
tuna9843: 國家到時候沒了看對岸有沒有在包容他們跨不跨^^
milk6995: 他們這些人才最厭女
超想把這些人全部包一包丟去對面
papaya1817: 日本韓國還是要擋啦
不想看日本A片裡面的女優勢有雞雞的女優，雙性構造先不論
sesame9899: 中國當然沒有，幾個月前還封掉整個藥娘詞條XD
tuna9843: 可以有有ㄐㄐ的AV女優，但是標示清楚很重要，不能欺騙消費者
sesame9899: 是不是？？整個伴侶盟跟吵免術換證的給小老弟去教
tuna9843: 他們還是有在看啦 像什麼大島薰
有看到一個香港的案例
跨女在網路上ㄩㄆ女同志，見面說用後背位假屌結果用真屌進入
這也是蠻符合他們所謂的「反正你又不知道...」的邏輯
跨女在網路上ㄩㄆ女同志，見面說用後背位假屌結果用真屌進入
這也是蠻符合他們所謂的「反正你又不知道...」的邏輯
跟隆乳手術一樣哈哈，拜託做完拉皮手術都不能換證成2003年生，你手術都不做就想換證是怎樣
papaya1817: 我還沒有進步到可以看大島薰
mousse6163: 日本會標啊 希望他們可以在原地不要進步
mousse6163: 日本會標啊 希望他們可以在原地不要進步
chili7796: 噁爛欸完全不尊重別人，女同之所以是女同，就是只對女體有性趣啊！
monkey978: 你這個混亂邪惡
monkey978: 不要 很噁好嗎QQ
我只想看(沒有雞雞的)女生的身體
我只想看(沒有雞雞的)女生的身體
monkey978: 讓他們嚐嚐外部成本
monkey978: 那樣異男才會理解我們現在在反什麼www不然他們現在很涼
mousse6163: 在刪掉的那則請大家填問卷的偷偷說裡，他們不是還說跨女依然可以使用pornhub 的女同性戀tag嗎XD 還説片很多
monkey978: 他們是不敢(無法?)傷害到異男族群的…
日本AV生殖器會打碼，非常符合跨族群的反正你又不知道！
mousse6163: 不要相害好嗎?? 我心理男只想看女生的身體QQ
啊，對手是異男的話可能會被揍成豬頭
他們不敢
他們不敢
steak669: 打碼的範圍有差啦 怕
tuna9843: 只能揪心理男生理男一起來反他們啊^^不然片源會被汙染（？）
chili7796: 這超噁的，跟噁男毫無差別
關於騙異男上床結果被揍這種事都會被寫成很可憐的性暴力和對跨的仇恨犯罪，講的人聽的人都覺得很可憐那樣。
當然暴力是不對，但是也就異男能這樣反擊，女同被跨女女同騙，沒被強暴得逞就很幸運了根本也不可能有什麼成為「仇恨犯罪」加害者的機會
當然暴力是不對，但是也就異男能這樣反擊，女同被跨女女同騙，沒被強暴得逞就很幸運了根本也不可能有什麼成為「仇恨犯罪」加害者的機會
可以連署囉
cheese3800: 騙異男上床被揍活該啊www男女被騙身體都會想揍人啊！揍不揍得成的差別而已
pizza9506: 辛苦了！！！
ಠ_ಠ - #求轉 #提議 #跨性別還請大家多多擴散，裡面可下載的pdf，只要附上連署連結就可轉，不限平台。
pizza9506: 辛苦了！！！
不會不會，60日要五千人喔
大家加油!
是說要怎麼連署…他改版後我找不到要按哪裡…
謝謝披薩大!
pizza9506: 想請問怎麼覆議 衝進去找不到按鈕
tofu6739: 對不起……好像要明天才能附議……
檢核過我太興奮了
不要緊，大家明天記得衝
還以為留言就是附議（。
說明會報名表伴侶盟要開說明會，關心其後續要把此類案件推往哪個方向的女性也可以去看看。
beetle9184: 直銷大會？
感謝pizza大
我跑去看伴侶盟秘書長的臉書，他這意思是確定就是免術嗎？？？
律師發言確定要推免術換證喔wwwwwwwww
教育跟宣導就很重要啊，不重視教育，不去理解那些術語核心就是擺脫框架的藉口，本來就治標不致本
教育跟宣導就很重要啊，不重視教育，不去理解那些術語核心就是擺脫框架的藉口，本來就治標不致本
人工生殖是講代理孕母還是其他？是講代理的話為什麼要用人工生殖一詞？真的是女人最會刁難女人，好進步（棒讀
性別變更要件法制化，應該也不一定代表免術吧……？
只是挺跨確定要這樣推，偏頗問卷想這樣推，但法制化也不等於免術？
只是挺跨確定要這樣推，偏頗問卷想這樣推，但法制化也不等於免術？
他們提的2014國際公約要去找內容看才知道
但明顯還是法院攻防戰那套 公約都說不可以強制了你就該讓這個人免術換證
↑公約有沒有說辦證可以免術就不知道了
但明顯還是法院攻防戰那套 公約都說不可以強制了你就該讓這個人免術換證
↑公約有沒有說辦證可以免術就不知道了
我有報名線上耶，我到時候就先來問一個好了：「請問貴會服務的LGBT族群是什麼意思啊？」
「請問女宿、男宿要怎麼分啊？」
「請問女宿、男宿要怎麼分啊？」
我第一次看到I 是又分成什麼了……
真的I是什麼啊
雙性人也加入被代言的戰局ㄌ
伴侶盟為了他們自己的社運真的是做到「最會為難女人的還是女人」
今天跟不熟悉議題的家人解釋題目，才知道那份問卷不是包容多元價值的問卷，是暗藏玄機的拉基，還好最後還是填了反對
欸煩耶...不是跨「女」嗎
怎麼不自己裝子宮自己生啦
怎麼不自己裝子宮自己生啦
永續社運
對了，我跟伴侶盟私仇深重，所以任何伴侶盟的宣傳到我的噗都一律刪掉。
思考後決定先說一下
milk6995: 有些人權團體唯恐天下不亂，越亂越有善款的概念……
看台灣同婚過了，就偕同伴侶盟侵門踏户，國家給不給除了二十九同婚已過國家跨國同婚干他們屁事？給不給同性婚姻有收養小孩關他們什麼事？
看台灣同婚過了，就偕同伴侶盟侵門踏户，國家給不給除了二十九同婚已過國家跨國同婚干他們屁事？給不給同性婚姻有收養小孩關他們什麼事？
大家有空的話可以去看一下丁大最新發的噗，英國法務部2020年的數據，129個跨性別者中有76個有性犯罪前科，這比例高到有點可怕，越來越同情羅琳了，看到史蒂芬金也去踩她一腳就覺得悲哀
跨國同婚真的會吐血誰會希望伴侶回國之後你們之間的關係就消滅，這麼愛地域限定的限時婚姻關係喔
英國法務部的那個數字真的讓人心驚
善意解讀是，男性性犯罪者覺得反正不用切，就會聲稱自己是跨女以便到女子監獄更容易犯罪，就是所謂的假跨
要這樣解讀的話，果然不能開免術換證
他們就是跨女
hen9217
說
覺得沒必要幫他們切割了
既然跨性別這麼愛說所有性別認同都可能會性侵，那麼真跨也是會性犯罪的
既然跨性別這麼愛說所有性別認同都可能會性侵，那麼真跨也是會性犯罪的
dove6555: 伴侶盟就垃圾 社會亂源 借人權議題讓台灣社會更亂更不安全
女人一直說我不是針對你，我是怕有有異男混進來真的太溫柔還幫忙切割
跨聽到「我不是針對你」只會覺得，對吧我不是犯罪者你也知道那我要進女廁了
說真的異男才衰，絕大多數沒有想進女廁(親子，清潔例外)，少數犯罪者偷偷摸摸，只有跨女想通過法律手段進入女性空間。
都快覺得男廁以後可能比女廁安全了，至少大部分正常異男有在尊重女性的意願wwwwww
本來覺得not all men很幹話，結果看到跨 not all Trans、女同也會強暴覺得……
lizard9547: 真的，連異男中的少數犯罪者，都還知道偷偷摸摸，只有跨想胯下一大包合法進入女廁
我會防備陌生不特定男性，但我沒有仇男，我仇的是在同性世界混不開、就想闖入異性世界殖民的魯蛇男^^
我會防備陌生不特定男性，但我沒有仇男，我仇的是在同性世界混不開、就想闖入異性世界殖民的魯蛇男^^
看著英國的跨的犯罪類型就很想講說別騙了什麼心理女，犯罪模式根本一樣都還是男性模式啊
done!只要登錄很快就完成了 就親朋好友一起附議
milk6995: 還能勃起還能射精就是男生，不管心理性別是男是女。
dove6555: 性少數現在根本就在玩排七呀，什麼LGBTQIA，族群越變越長
tomato7235: 裡面有包含跨直升機跨腳踏車跟跨水獺嗎
tomato7235: 有看過批踢踢八卦板推文後面接FUCKYOU……
伴盟只有更低能的連署
pizza7830: 銀行開戶關心理性別何事？
其他我都能理解，但銀行開戶有點不能理解。
看完下面兩大問題，確定伴侶盟真的不行，唉……
其他我都能理解，但銀行開戶有點不能理解。
看完下面兩大問題，確定伴侶盟真的不行，唉……
我猜是因為填寫性別和法定證件不同，所以不能開戶？
mochi3674: 填男性很難嗎？無聊耶，到底他們要找社會麻煩多久？
真的是跨性別之恥。
真的是跨性別之恥。
開戶會確認填報的人是不是本人
lark5938: 終於看到morris282這種觀念正常的，差點以為那裡是什麼詐騙集團大本營，都在教人騙人。
好像很多跨族群非常介意被知道自己的原生性別，不管是否已經換身分證，所以才會有開戶不願意填原生性別的事情吧
但我認為ㄇㄇㄇ無法開戶應該是別的原因
我才看兩篇就覺得他們超級想不開，作繭自縛。
p/ol69y3
又你各位是護家盟發言，哈哈哈哈哈
又你各位是護家盟發言，哈哈哈哈哈
看不順眼的就護家萌啊
不然伴侶盟在提的不也是「我是為不術跨性別好」、「為了不術男跨女的安全」、「基於對不術男跨女的身心發展」ㄇ，明明都是護家萌嘴臉，就不要雙標得這麼嚴重了啦
不然伴侶盟在提的不也是「我是為不術跨性別好」、「為了不術男跨女的安全」、「基於對不術男跨女的身心發展」ㄇ，明明都是護家萌嘴臉，就不要雙標得這麼嚴重了啦
而且啦而且，以前同婚還能嗆同性戀結婚不影響異性戀結婚，現在有屌人要跑到女性空間來了，還要欺騙女性不會被影響到？
是邪惡還是愚蠢啊？
不註記也OK啊，動完手術根本沒人要求註記，會被註記的就那群而已啦
是邪惡還是愚蠢啊？
不註記也OK啊，動完手術根本沒人要求註記，會被註記的就那群而已啦
好扯哦，全世界都要同理你的難言之隱，你就不能體諒一下門市人員只是要核對你是不是本人而已
在那個人眼裡，女性安全就是個笑話，好像台灣很安全，女性都沒遭到性暴力、性侵、性騷擾，他活在自己的世界呵呵
請問你...名字不一樣、性別不一樣、出生年月日不一樣、身分證字號不一樣，是發生什麼事了嗎？
行政疏失。
行政疏失。
peanut5579: 邏輯八成又是怎麼可以預設跨是詐騙犯。
對ㄌ不知道廣大群眾會不會發現這個連署欸感覺會被淹沒在提案海裡
lark5938: 新聞一堆鬼父鬼阿公鬼繼父性侵女生新聞耶
falcon4824: 可以發去批踢踢或K島吧？
但批踢踢會出現我討厭的人權魔人（幹QQ
但批踢踢會出現我討厭的人權魔人（幹QQ
『3.未成年性教育與賀爾蒙治療/手術
青春期是對於身體的不安好發的時期，而如果學校教育過於強調對身體不安的人是「靈魂裝在錯誤的身體。」恐引起孩童焦慮且對心理狀態有不良影響。
而若對正在發育期的青少年施行肯定式(affirmative approach)，鼓勵她們盡早實行變性療程，若事後後悔則會造成無可挽回的身體及精神傷害。
性別不安的成因複雜且不一定會持續到成年，性別重置療程也未必能解決性別不安。
※肯定式(affirmative approach)：主張肯定跨性別兒童（對自身性別感到焦慮的人）的感受，盡早讓他們變性，以免他們傷害自己，甚至自殺。』
看到有人說這一段很護家盟。因為未成年都還在探索自己的青春期和第二性徵，而且發生過已手術跨到另個性別的成年人做了手術後發現自己仍然焦慮，沒有得到緩解。
青春期是對於身體的不安好發的時期，而如果學校教育過於強調對身體不安的人是「靈魂裝在錯誤的身體。」恐引起孩童焦慮且對心理狀態有不良影響。
而若對正在發育期的青少年施行肯定式(affirmative approach)，鼓勵她們盡早實行變性療程，若事後後悔則會造成無可挽回的身體及精神傷害。
性別不安的成因複雜且不一定會持續到成年，性別重置療程也未必能解決性別不安。
※肯定式(affirmative approach)：主張肯定跨性別兒童（對自身性別感到焦慮的人）的感受，盡早讓他們變性，以免他們傷害自己，甚至自殺。』
看到有人說這一段很護家盟。因為未成年都還在探索自己的青春期和第二性徵，而且發生過已手術跨到另個性別的成年人做了手術後發現自己仍然焦慮，沒有得到緩解。
「告訴你這社會上有跨性別」是沒問題的
「告訴你這社會上有跨性別『並鼓勵你在青少年時變性』」我覺得不行
畢竟變性是會對身體造成傷害的，甚至是不可逆的，這跟普通教育的概念完全不一樣
「告訴你這社會上有跨性別『並鼓勵你在青少年時變性』」我覺得不行
畢竟變性是會對身體造成傷害的，甚至是不可逆的，這跟普通教育的概念完全不一樣
青春期不安，成年做不可逆手術
青春期就做不可逆手術
怎麼想都是第一個對當事人的身體、未來風險比較小
青春期就做不可逆手術
怎麼想都是第一個對當事人的身體、未來風險比較小
我知道為什麼會被說很護家盟，但不一樣的點是青春期的身體發育真的太快太快了，真的會對身體不安（我自己就曾經很不安）
我小時候雖然知道自己是女生但一直把自己當男的，沒有到原發變性慾那麼嚴重，但確實不覺得自己是女生
青春期剛來的時候，我超害怕自己的胸部和月經，駝背的壞習慣是那時候養成的也一直沒有好，不過青春期過了也接受自己是女生了
當然我的情況不能適用於所有人，不過青春期的不安是確實存在的
我小時候雖然知道自己是女生但一直把自己當男的，沒有到原發變性慾那麼嚴重，但確實不覺得自己是女生
青春期剛來的時候，我超害怕自己的胸部和月經，駝背的壞習慣是那時候養成的也一直沒有好，不過青春期過了也接受自己是女生了
當然我的情況不能適用於所有人，不過青春期的不安是確實存在的
再說一次就是很多人只是因為性別框架而沒辦法融入群體，不要因為這樣就逼玫瑰少年去當跨性別，你只會害死他
為什麼這樣很護家盟？我不懂耶，有點被罵的莫名奇妙的。
lark5938:
這一段其實可以看出某些支持者真的很壞
明明跨性改名成→性別不安
結果這個肯定式看準青少年可能遇到的→性別焦慮
勸誘式誘導他們選擇不可逆的做法，真的很恐怖。
早知道就該維持性別認同障礙這個詞了，把「你大腦有病認為自己性別不對」，更改成「大腦判定性別錯誤而產生不安」，根本是讓一群智障濫用
這一段其實可以看出某些支持者真的很壞
明明跨性改名成→性別不安
結果這個肯定式看準青少年可能遇到的→性別焦慮
勸誘式誘導他們選擇不可逆的做法，真的很恐怖。
早知道就該維持性別認同障礙這個詞了，把「你大腦有病認為自己性別不對」，更改成「大腦判定性別錯誤而產生不安」，根本是讓一群智障濫用
國外還有未成年提告醫生沒有阻止自己變性，這些人到底想怎樣
噗主把這個貼噗首吧，這噗掛在排行榜上特別容易看到。
zebra1216: 借人權之名，行邪惡之事。
這樣他們才會有案例可以取得社會上認同他們理念的人，很像邪教。
這樣他們才會有案例可以取得社會上認同他們理念的人，很像邪教。
我在青春期也是，超討厭胸部和月經，月經每個月都要記日期（那時候還沒有手機可以預知時間），都要擔心沾到裙子/內褲被男學生取笑。心裡都會很怨為何自己是女生，男生都不用煩惱。過了青春期，我覺得這是跟隨一輩子就接受。
以上感覺僅代表我個人
以上感覺僅代表我個人
青春期也討厭自己的第二性徵+1 但過青春期就接受了
青春期討厭自己的第二性徵+1，單純就是想讓自己維持兒童的樣子，倒沒想過變成男的。
corn4796: 已經附議了
真的不能讓伴侶盟亂搞，嚇死。
真的不能讓伴侶盟亂搞，嚇死。
門檻很高，大家加油
現在突然覺得矛盾了感覺這個應該是吵起來絕對壓倒性會贏
但想擴散一時間又不知道FB有哪邊適合PO........
但想擴散一時間又不知道FB有哪邊適合PO........
自己的臉書或立委們的？
我覺得應該要大力推廣聯署，不能僅限於噗浪
PTT的女版可以嗎？雖然巴哈仇女、低卡的跨聽說很兇，但有女性多的版能宣傳嗎？K島呢？希望有帳號的人，幫忙發文宣傳QQ
然後我們自己FB、IG、推特的朋友，現實中的親朋好友，能動員的全部動員
也可以貼去立委或其他政治人物的粉專
畢竟我們是自發性，背後沒有組織，而護屌盟和護家盟一樣有組織，我們不積極是不行的
PTT的女版可以嗎？雖然巴哈仇女、低卡的跨聽說很兇，但有女性多的版能宣傳嗎？K島呢？希望有帳號的人，幫忙發文宣傳QQ
然後我們自己FB、IG、推特的朋友，現實中的親朋好友，能動員的全部動員
也可以貼去立委或其他政治人物的粉專
畢竟我們是自發性，背後沒有組織，而護屌盟和護家盟一樣有組織，我們不積極是不行的
mousse6163: 同意，我目前應該身邊有20票，但是還需要大家多多討論幫忙
都貼都推。
pizza7830: 我估計能拉個數十票，能不能破百沒把握
會找適合時機一一說服親友，此外就是在自己人氣不錯的網路小說更新連載時順便宣傳
希望大家積極動員！！！
會找適合時機一一說服親友，
希望大家積極動員！！！
mousse6163: 謝謝大那麼努力😫😢😩 爛伴盟真的什麼都不用想亂搞，消耗一堆人時間...感謝各位 🙏🙏
為什麼這麼愛 進行 不當對比
強姦都一樣嚴重，但女性被強姦懷孕後的處置會有一大堆問題需要考量，是真的要比是不是啊？？？
mousse6163: 丟在各大女校的靠北版應該也可以
dove6555: 完全看不懂那個噗的噗主想表達什麼
他最後的結論也蠻讓人傻眼
【如果空間無限，希望每個人都有獨立空間；如果有限，我覺得也不用分男女空間】
跟噗首完全不在同個點上，為什麼再度否定生理性別的差距啊？
然後提到有力氣大的女或力氣小的男，啊你都講到資源或空間可能有限了，用生理差距分就方便管理，誰要一個一個算力氣大小啊
【如果空間無限，希望每個人都有獨立空間；如果有限，我覺得也不用分男女空間】
跟噗首完全不在同個點上，為什麼再度否定生理性別的差距啊？
然後提到有力氣大的女或力氣小的男，啊你都講到資源或空間可能有限了，用生理差距分就方便管理，誰要一個一個算力氣大小啊
最弱的生理男還是可以贏比他壯的女人
與其扯那麼多進步理論，還不如降低男性性犯罪率(至少得要比女性低)並且持續N年還比較實在也有說服力
本來看她點名封包內容想說有什麼鴿子沒想到的東西，等那麼久給我看這種垃圾結論！！！
那個結論有講跟沒講一樣吧。希望世界和平~鳩咪
dove6555: 那回覆在哪裡啊？開個門
corn4796: 搜tag 跨性 就有ㄌ
搜跨權會有更好笑的
那種「也有弱的生理男」的邏輯在跨性別體育比賽也有，當他們發現真的有生理差距辯不下去的時候就說也有比較弱的生理男，應該以體能條件分組。那怎麼分，肌肉量？骨骼？反正他不知道但就是不能用性別分
弱的生理男不會去比啊…體育比賽本來就是體能巔峰之人在參加的不是嗎...
他們對運動員的執著度很高...要是體能沒有優勢他們最好會去比啦...
他們可以辦跨性運動會啊
lizard9547: 你這樣是歧視
sesame9899:難道辦帕奧是歧視嗎?
lizard9547: 問跨啊
跨跨得獎不就卡掉一個生理女得獎的機會？到底有什麼好驕傲的？
有些人覺得獨立一個跨性的空間出來就是歧視，真的問號。
pie2485
說
沒關係啦，那就獨立一個給生理女性的空間啦，幹
這麼喜歡女廁、女更衣室就給他們啦
這麼喜歡女廁、女更衣室就給他們啦
跨女喜歡女廁，就改名叫跨（小字）女廁，女廁只屬於女性、生理女
我建議不用男女性別二分法，改成陰莖人廁所和陰道人廁所就好
跨這麼喜歡說女性也能有陰莖，那就滾去陰莖人廁所
等等他們就開始說自我認同有個幻想陰道
sesame9899: 幻肢嗎www
我也心理認同有雙隱形的翅膀
反正為了進女性區域他們什麼鬼話掰不出來
那就不要分男女
以後分為聖杯人和鳥人
生理男包括未術跨女都是鳥人
以後分為聖杯人和鳥人
生理男包括未術跨女都是鳥人
sesame9899: 幻洞??
「強迫我要切才能當女人是侵害我的權利」這句一直看到，他們自己講出來都不覺得哪裡怪怪的嗎
cheese3800: 我覺得他們一直都怪怪的。
那麼要生殖權去凍精啊！！！！！！
邪惡的我：手術之後感受下半身流血和疼痛，不是更能體會真正的女性經驗嗎。
老實說有一點我也一直覺得很奇怪，他們一邊講說有HRT就不會勃起與造成懷孕(也就是他們很安全)
但未術個案說要保留生殖能力跟女友生小孩
這不是哪裡怪怪的嗎？？？？？
但未術個案說要保留生殖能力跟女友生小孩
這不是哪裡怪怪的嗎？？？？？
milk6995: 用荷爾蒙是勃起困難，但睪丸還在啊！最好是不會造成懷孕www不會造成懷孕他還要生什麼www
而且女性一直都是被歧視的狀態啊
從歧視C跳到歧視A是想幹嘛，還要說自己有個也被歧視的B身分是不是這輩子享用歧視滿漢全餐來裝可憐
從歧視C跳到歧視A是想幹嘛，還要說自己有個也被歧視的B身分是不是這輩子享用歧視滿漢全餐來裝可憐
他們講到手術，都像是一般男性要被閹割一樣憤怒，這就心理男啊
HRT頂多是不容易勃起（而且實際上斷藥不用幾個禮拜又可以正常勃起了），是不是後面變成強制注射又要說違反人權www
因為某些原因沒辦法手術的先不提，那種身分證不想寫男又死抱著屌不放的有夠噁心
勃起困難=\=無法勃起
而且精子也還是有好嗎
而且精子也還是有好嗎
p/ol7d8s
嘿啦嘿啦，惡意。
換證也很難啦，所以人家就想推簡單換證啊>_O
嘿啦嘿啦，惡意。換證也很難啦，所以人家就想推簡單換證啊>_O
對啦我恐男啦
應該要說，有甚麼理由可以讓女性不恐男？
應該要說，有甚麼理由可以讓女性不恐男？
我有信任的男性，我有喜愛的男性，與我想和陌生不特定男性保持安全距離，有衝突嗎
講的好像擁屌跨不恐男一樣
我只想知道女性要對他們多不友善，他們才會想離我們遠一點。
大概要到他們懼怕踏入女廁的那種不友善
跟男廁一樣
跟男廁一樣
PTT女板真的沒女性鄉民了……哀傷QQ
tuna9843: 可能真的貼八卦版比較有用？！
就是他們超恐男才有今天，如果他們一點都不預設生理男有威脅開心的住男宿，根本就沒現在的事
八卦版大概沒什麼用吧，我覺得他們是會樂意看到女子組比賽被制霸的一群人
八卦現在的影響力也不高啦
mousse6163: 貼政黑板看看，但我覺得八卦板也行，雖然要面臨男鄉民的揶揄，不過認真討論的應該也有。
cheese3800: 八卦前陣子吐槽跨跨可兇了。
畢竟男生還是比較懂男生在想什麼……
酸的一定會有，但我想他們也不希望自己的女性家人，配偶面臨相同的狀況吧
看到那噗有新回應
講什麼與時俱進？性平教育普及了嗎？刻板印象淡化了嗎？
人家刀子都放在你胸前了，還要多進步才可以流血不死人
講什麼與時俱進？性平教育普及了嗎？刻板印象淡化了嗎？人家刀子都放在你胸前了，還要多進步才可以流血不死人
沒有吧，其實ptt蓋到高樓的風向目前看起來都蠻正常的，剩下就沒什麼人回應的偏激邊緣觀點跟某兩個跨權id狂洗留言
papaya1817: 一定有w開頭結尾2的鄉民在那邊誤導。
配套措施拿不出來只會虛弱無力地喊著護家盟啊歧視啊惡意的，不好意思貼標籤沒有用
dove6555: 剛剛點進去看...老實說他如果出現在淋浴間我可能會吐出來(這才是惡意)
風險管理跟防範的概念沒有就不要硬回了，not all man 484
tuna9843: 哇感謝！！！！！
有些推文真心讓人覺得精神衰弱
papaya1817: 我不是原PO，但我有在推文裡面……
ptt女版在幾年前被夾小妹進攻之後，會發言的多半是男生，他們很難理解這些問題，只會覺得不要管就好。如果看到很糟糕的推文別放在心上，那裏爛很久了。
八卦之前蓋高樓的還滿正常啊
corn4796: 那是女版。
我知道，在女版洗的那兩個在八卦也洗。但是在八卦大部分還是在噴換證這件事啦
他們會噴所有事情，但不會採取什麼行動，簡單講就是嘴砲。
@Lunar_Spirit - 今天去健身房才聽到婆婆媽媽們在聊之前 (因為疫情所以人很少的時候) 有生...
所以不是幻想啊！😠是真實發生
大家都累積了那麼多年的雷達，想得出來就是真的會發生啊⋯⋯
corn4796: 這要是當場看到我會尖叫（……
死變態就死變態！女什麼東西啦？？？
死變態就死變態！女什麼東西啦？？？
所以婆婆媽媽就太溫柔了，拿掃把打出去啊。
看網飛看到這個……
cheese3800: 也不只有跨性別啦，左膠都嘛愛用掉書袋這招，直接使用社會學PUA
以前戰男女有急著對鄉民表示明自己不拜金任勞任怨的好女人
現在有忙著表現自己很包容沒有歧視的聖母白蓮
PUA永遠都有人買單XDDDDDDDDD
現在有忙著表現自己很包容沒有歧視的聖母白蓮
PUA永遠都有人買單XDDDDDDDDD
台灣免術換證這種東西都還沒普及就有噁人表演自稱女性的事情（之前也有人整理但一群膠無視）活在泡泡裡的膠真的沒被鐵拳打不會知道痛
可笑的是關心女性弱勢的組織卻是以膠為中心，哈哈……
伴侶盟真的不願意面對非護家盟也反對他們的事情wwww
要是護家盟願意管就好了
我以為現在伴侶盟名聲更差。
跨國同婚時我就討厭他們了，不是現在才討厭。
跨國同婚時我就討厭他們了，不是現在才討厭。
milk6995: 第三段很故意用不男不女淡化性犯罪增加風險的事情呢，這已經不是蠢，是令人作嘔的邪惡。
dove6555: 妥妥邪教啊！
護家盟只要女性的生育能力，伴侶盟則是要女性到生存空間和參政權跟運動賽事等項目的權利，誰比邪？
護家盟只要女性的生育能力，伴侶盟則是要女性到生存空間和參政權跟運動賽事等項目的權利，誰比邪？
lizard9547: 自跨國同婚之後，真的一下清醒。
挑戰目前法律wwwww
後面是付費內容，我沒有會員就沒截了只想說這個開頭看起來是騙婚吧wwwwwwww
唐鳳有說要進女廁嗎？
大家接受唐鳳的原因是尊重唐鳳選擇自己想要的樣子，唐鳳沒有一直拿大聲公要大家接受個人體況啊！
大家接受唐鳳的原因是尊重唐鳳選擇自己想要的樣子，唐鳳沒有一直拿大聲公要大家接受個人體況啊！
milk6995: 那個跨性別妞妞該醒了，死前沒有做人工陰道，跨性別妞妞還是男生，真的是男生，而且是用男生的身體下葬。
謝謝小E，小E不愧是跨性別之恥，騙婚的男人真的可惡。
謝謝小E，小E不愧是跨性別之恥，騙婚的男人真的可惡。
只要家屬願意把他當女的下葬我想葬儀社會很樂意啊。
可是身體就還是男生的身體，不就自欺欺人...
可是身體就還是男生的身體，不就自欺欺人...
現在能土葬的不多應該都燒掉，骨灰驗的出來嗎？
steak669: 燒掉的屍體，其生理還是男性啊，沒爭議。
真的是吼，假跨說進入男性空間會不安，但增加男性闖入女性空間的風險又突然不恐懼了，比一些承認自己就是變態的變態還虛偽
另外關於監獄的事情，我看了一下英國跟瑞典的研究結果，主要是跨性別的罪犯在一般監獄裡不是在底層受到欺凌(甚至數個致死)就是在最上層窮凶惡極(尤其是英國那兩位著名案例)，所以額外的跨性別監獄對他們以及對其他普通罪犯都是種保護，以免最底層的弱勢在監獄中被放大，而那些窮凶惡極的也不會因為免術免藥自稱心理女而轉進女子監獄導致其他女囚懷孕以及其他暴力事件發生
跨：進入男性空間。*感到不安
還是跨：（對感到不安的原生女性）你們怎麼可以散佈無謂的恐懼
還是跨：（對感到不安的原生女性）你們怎麼可以散佈無謂的恐懼
小E的太太好慘...
對，小E的太太這樣是被騙婚吧......
小E的太太其實就反應出一個問題：女性過度自我消化調適配合他人
真的是騙婚
大多女性都被灌輸要習慣，遇到了也只能習慣
小E把自己講這麼委屈，真的笑死
真的是騙婚
大多女性都被灌輸要習慣，遇到了也只能習慣
小E把自己講這麼委屈，真的笑死
他有自由，但他的自由不應該侵犯到他人的權益
當我們以為同婚過後可以減少無辜男女成為煙幕彈
假跨：成功騙婚還可以賭對方會忍耐調適，我的感受比較重要
假跨：成功騙婚還可以賭對方會忍耐調適，我的感受比較重要
就像同性戀的電影，女性角色通常是被罵的那個，因為阻擋男同性愛情，但該死的明明是騙婚的男同志
dove6555: 賭錯了，還有可能誣告太太歧視？
我們現在是直女霸權wwwwwwww
mochi3674: 這是低卡嗎？
tuna9843: 不知道，但江先生的太太真心衰，噁心
LGB中槍XDDD
那個是平台的其他意見吧？
tuna9843: 這個是連署平台的wwww
tuna9843: 合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路... 連署的意見留言XD
那個平權小蜜蜂好想跟他說你們上次隨便把錢挪到大平台的帳到底平帳了沒XDDDDDDDDDD
那個平權小蜜蜂好想跟他說你們上次隨便把錢挪到大平台的帳到底平帳了沒XDDDDDDDDDD
先去按小蜜蜂倒讚
女性什麼時後霸權了？真的霸權還會給你搞這種五四三的東西？
女性什麼時後霸權了？真的霸權還會給你搞這種五四三的東西？
mochi3674: 女性只是要求別人不要拿走屬於女性權益而已，這就自私？
那未術跨女就更自私，不只想保留男性身體卻又想去佔領女性權益
那未術跨女就更自私，不只想保留男性身體卻又想去佔領女性權益
有沒有發現那群膠都很愛用女性從小被制約的東西酸反對的人
像是 自私 偏激 偏見 霸權
像是 自私 偏激 偏見 霸權
dove6555: 就是看女性好欺負，想把女性壓下去
跨之霸權，沒跨的沒人權
跨在歐美有政治正確，台灣還沒到霸權(?)
大家都沒什麼權，不用跟著他們講笑話啦wwwww
大家都沒什麼權，不用跟著他們講笑話啦wwwww
果然男性沒意見XDDDDDDDDDD
不是，要爆卦爆伴侶盟跟爭議人士的掛不是比較有趣嗎...（混亂邪惡）
steak669: 
血流成河
血流成河
沒必要吧，以他們永續社運的做法說不定到時候他們還會自爆
像當年的平權小蜜蜂
推文內容真的是八卦版正常運作……
不用指望八卦板啦
dove6555: ㄏㄉ這種PO文在八卦被笑不意外
我們不用理會那些男性的推文，我們要做的是推出去讓更多的人知道
Po到熱門板是為了提高能見度 一定會有邊緣唱衰仔跳針 只要正常人看到就達成目的了 
主要是增加能見度，寫的太嚴肅了。
比方說：真●夾起來當小妹
比方說：真●夾起來當小妹
標題直接寫噗浪被酸不意外啦，不過看推文有人注意到健保了感覺還算可
正常人不會去看八卦版啊XD
不過要po八卦版要引人注意，扯到錢可能會比較有機會。
不過要po八卦版要引人注意，扯到錢可能會比較有機會。
對欸標題打噗浪有點母湯 
他們看到伴侶盟只會覺得是女人內戰啦，跟他們講夾小妹要合法化，他們上網交友要注意，他們可能才會覺得跟自己有關係
或許一邊說不是病，一邊又要健保這點可以來打?
有帳號的想辦法回文，不要在底下戰推文。
回文內容不需要有營養，比方心理認同就可以，我就知道大家都是真的金城武
回文內容不需要有營養，比方心理認同就可以，我就知道大家都是真的金城武
我心理認同是金城武，可以用健保幫我整成金城武嗎?
熱門板是只有推文高的才有能見度
我不會說八卦正常運作，而是ㄏㄉ這篇文的用詞和內容陳述描寫，完全沒考量到八卦板民的閱讀習慣
直接浪費了一次宣傳次數
我不會說八卦正常運作，而是ㄏㄉ這篇文的用詞和內容陳述描寫，完全沒考量到八卦板民的閱讀習慣
直接浪費了一次宣傳次數
可惜了
對，推文高才有意義，會上熱門，有些使用者也習慣用推文數當閱讀門檻，比如說推文50次以上才看。
回文當然也可以製造熱度，但除非有十幾篇，不然很快就會被其他文章洗下去。
總之這篇文也可以當成測風向啦，當下次發文的參考
回文當然也可以製造熱度，但除非有十幾篇，不然很快就會被其他文章洗下去。
總之這篇文也可以當成測風向啦，當下次發文的參考
認真在想面向大眾的一圖宣傳
目前只想到要放連署QR CODE
4%仔本來就只在意民進黨有沒有錯跟內戰
那就推文，推廢話也可以。
放在政黑有關係嗎？不確定，但是感覺需要兩位披薩的懶人包授權比較有說服力，不然就會像八卦那篇下面都是對女性的抱怨文留言
目前先不用那麼急觀察一下風向也可以
總之還是很感謝皇冬
對他真的很有勇氣跟行動力。
parrot5803: 我很謝謝他願意發文，現在我們要想著怎麼更推出去，因為不可能只有ptt八卦板，還有其他地方。
而且我希望能附議成功，好能知道政府他們想法是什麼
而且我希望能附議成功，好能知道政府他們想法是什麼
我想melon不是說他做的不對，只是對宣傳方式的檢討。基本上噗浪/女性這些關鍵字八卦版下意識就是酸
總之感謝皇冬的行動力
D卡有機會嗎？
八卦的求偶焦慮太強烈了形成一股強烈的怨氣要皇冬負責（ㄍ），目前想到媽寶板好像也不錯
巴哈場外可能也行，其實我覺得八卦那篇是語氣問題，不然巴哈或八卦這些異男多的地方，之前嘲諷跨都嘲諷的比直女還血淋淋
可能女板也能再發一篇，但口吻要修改一下
可能女板也能再發一篇，但口吻要修改一下
只能說不少心態激進長期嘲諷笑八卦男生都噁男死宅的，現在這問題要寄望八卦幫助，難啦
有女兒的爸媽應該會比較在意
D卡感覺先不要，PTT起碼還能看IP？
Re: [新聞] 首例！跨性別者未經變性手術 成功登記
Re: [新聞] 首例！跨性別者未經變性手術 成功登記
其實之前就有討論串(這篇發文者在後面推文提到母親老婆女兒就正常很多了)
或許可以考慮接著發文？
反正八卦版是一個男性居多的地方，對女性就是酸，找一下女性居多的版可能會比較有效果。
我想得到的就婚姻版和媽寶版，不過版規上可能沒辦法發這種文。
Re: [新聞] 首例！跨性別者未經變性手術 成功登記
其實之前就有討論串(這篇發文者在後面推文提到母親老婆女兒就正常很多了)
或許可以考慮接著發文？
反正八卦版是一個男性居多的地方，對女性就是酸，找一下女性居多的版可能會比較有效果。
我想得到的就婚姻版和媽寶版，不過版規上可能沒辦法發這種文。
對，但是要站在金城武角度發言才會激起共鳴（X
連署數感覺很不妙啊，
現在的數字比前幾天熱門轉文的轉讚數還少是怎樣
現在的數字比前幾天熱門轉文的轉讚數還少是怎樣
八卦要反串啊
所以我可以維持傳統男性的外觀，不用吃藥不用動手術，只要說人家是女森同性戀，就可以當個盡情穿梭於傳統男性不能進出的場所，還可以跟香香或帥帥的女森啪啪啪
反對我的人我還可以告他賺一筆
誰叫人家是女森，而且還是同性戀，人權指數可高的呢
所以我可以維持傳統男性的外觀，不用吃藥不用動手術，只要說人家是女森同性戀，就可以當個盡情穿梭於傳統男性不能進出的場所，還可以跟香香或帥帥的女森啪啪啪
反對我的人我還可以告他賺一筆
誰叫人家是女森，而且還是同性戀，人權指數可高的呢
對了，我還是個黑人，勸八卦版臭宅宅講話小心點哦啾咪
耍廚耍夠了，來講點認真的
我很認同人人都該平等
社會上每個人都能多題7他人著想，世界會好得多
所有事實上我認同應該讓那些真跨性別者，能簡單一點得到社會規範上的認同
但前面我也說了，要多替對方著想
要免術換證可以，那要如何才能足夠嚴謹的去辨識此人是真跨性別者，這才是最大的難題
否則就是我耍廚的那樣，一堆妖魔鬼怪可以順你的便鑽漏洞
今天我是女森，明天我又跨回男森了，打我啊笨蛋
我很認同人人都該平等
社會上每個人都能多題7他人著想，世界會好得多
所有事實上我認同應該讓那些真跨性別者，能簡單一點得到社會規範上的認同
但前面我也說了，要多替對方著想
要免術換證可以，那要如何才能足夠嚴謹的去辨識此人是真跨性別者，這才是最大的難題
否則就是我耍廚的那樣，一堆妖魔鬼怪可以順你的便鑽漏洞
今天我是女森，明天我又跨回男森了，打我啊笨蛋
阿就問題是支持免術的連配套的影子都沒生出來
peanut5579: 反串這個效用一半一半，雖然跨女變來變去自助餐吃到飽會讓部分直男感到不爽，實際上受到傷害的大多都還不是男性，所以他們不能同理到女性空間被破壞的部分。
上面puppy1614貼的那篇角度就比較好帶風向，以男性視角去描述周遭女性會處在危險的狀況。
反正在八卦，就算你文章再怎麼沒內容，至少還能發錢求能見度……
ㄏㄉ那篇很明顯不針對TA修改(開頭直接說請各位女性連署，發在男性為主的八卦是想讓看的人不爽嗎？)，中間還一堆硬詞，我比較擔心造成八卦男反撲，那還不如不要發。
上面puppy1614貼的那篇角度就比較好帶風向，以男性視角去描述周遭女性會處在危險的狀況。
反正在八卦，就算你文章再怎麼沒內容，至少還能發錢求能見度……
ㄏㄉ那篇很明顯不針對TA修改(開頭直接說請各位女性連署，發在男性為主的八卦是想讓看的人不爽嗎？)，中間還一堆硬詞，我比較擔心造成八卦男反撲，那還不如不要發。
標題用噗浪←小眾社群誰管你？
跨女和女性的決裂←在八卦這個標題下面一定就一堆隔岸觀火，因為跟男性無關，掛跨女/跨性別就好
文章開宗名義就叫人去噗浪搜尋？？？←安安誰跟你美國時間，請直接截圖附圖
說明的用詞很多都是不關PTT又不關男性←發出來別人會覺得關我屁事很正常吧
跨女和女性的決裂←在八卦這個標題下面一定就一堆隔岸觀火，因為跟男性無關，掛跨女/跨性別就好
文章開宗名義就叫人去噗浪搜尋？？？←安安誰跟你美國時間，請直接截圖附圖
說明的用詞很多都是不關PTT又不關男性←發出來別人會覺得關我屁事很正常吧
好啦那等你行動啦感恩喔不贊成人家發文那你可以不要理啊
死抓著不放在這邊吵對什麼都沒幫助吧？
有想幫忙就麻煩你實際做出什麼更有用的行動，要不也發點有意義的討論啦
死抓著不放在這邊吵對什麼都沒幫助吧？
有想幫忙就麻煩你實際做出什麼更有用的行動，要不也發點有意義的討論啦
我自己是蠻感謝發文 畢竟我也沒帳號 發文主要用意還是增加曝光度 讓更多意識到這件事 酸文不用太在意 發一次不行 還可以在發啊 讓越多人注意都好過我們自己在這越想越不對勁好 我們想避免的悲劇也可以真的難以發生
另外我覺得可以專攻家長群組或社團 有沒有人有推薦的可以指路啊 好比育兒分享社團之類的
最後我個人經驗這種高風險族群其實還是年輕女性和女學生為主 台灣新聞也大都是變態會往校園出沒 我自己遇到性騷擾也是在25歲以前 之後就都沒有了 畢竟女學生真的比較好下手和不太敢求救
另外我覺得可以專攻家長群組或社團 有沒有人有推薦的可以指路啊 好比育兒分享社團之類的
最後我個人經驗這種高風險族群其實還是年輕女性和女學生為主 台灣新聞也大都是變態會往校園出沒 我自己遇到性騷擾也是在25歲以前 之後就都沒有了 畢竟女學生真的比較好下手和不太敢求救
八卦男聽到會跳起來的大概是以後女朋友會跟有屌跨一起住女生宿舍一起泡湯吧
他們最怕戴綠帽啊
八卦男自己可能已經當過兵了
跟他們說以後學弟可以說不當就不當也會跳起來ㄅ
他們最怕戴綠帽啊
八卦男自己可能已經當過兵了
跟他們說以後學弟可以說不當就不當也會跳起來ㄅ
真的要偏八卦的風向
大概會想這樣下標題
跨性別換證要求納入健保！？伴侶盟：若要求換證得開刀，政府應納入健保
裡面要講噗浪發生什麼事情倒是沒差
皇的標題就不知道後面噗浪這會不會有一票女性說自己沒在這範圍（苦笑）
大概會想這樣下標題
跨性別換證要求納入健保！？伴侶盟：若要求換證得開刀，政府應納入健保
裡面要講噗浪發生什麼事情倒是沒差
皇的標題就不知道後面噗浪這會不會有一票女性說自己沒在這範圍（苦笑）
噗浪年輕女性跟學生不是很多嗎....
可能要找不少KOL大大貼出來擴散吧
sesame9899: 事發至今，稍微看一下就能知道一些女性使用者還是停在文字遊戲跟不想歧視的被勒索迴圈裡
現在討論比較重要，不要互相指責、攻擊或吵架
同意，話說我看過一句話說群聚動物在意語氣、獨居動物在意內容。
所以像噗浪推特這種個人用戶在意的是價值跟內容，而論壇在意的是討論度跟引起注意，因此發文絕對不能像是在噗浪一樣，也可以從嘲諷的角度發文。
所以像噗浪推特這種個人用戶在意的是價值跟內容，而論壇在意的是討論度跟引起注意，因此發文絕對不能像是在噗浪一樣，也可以從嘲諷的角度發文。
sesame9899: 我是覺得家長的行動力 尤其中小學的家長 可能會比較高
至於如果要打高年齡的長輩 目前還不知道怎麼做 只有先遊說自己父母而已 可能之後會問能不是請長輩幫忙擴散了 這我目前還再想
至於如果要打高年齡的長輩 目前還不知道怎麼做 只有先遊說自己父母而已 可能之後會問能不是請長輩幫忙擴散了 這我目前還再想
我還是去女版推文了，但是這種事沒有案件現在發生，例如加州spa的事現在發生在台灣，很難有關注度
撇除性別問題
要求納入健保讓全民買單
又說這不是病，本身就很莫名其妙
一般人還停留在「他覺得自己是女生，那也不甘你的事啊，管人家這麼多幹嘛」這個階段(連跨性別這個詞都不太清楚)。還沒想到無術換證後續的問題，所以劈頭就跟一般人講說，要反對跨性別換證，一般人的確會想到歧視去。
我跟家人朋友的說法是，有些男生覺得自己是女生，要求國家要把他的身份證換成女生，以後用女生身份生活，用女廁女宿等等，大家都要當他是女生，不然就是歧視他，可能會挨告。
講到這邊就會覺得不妥了。
我跟家人朋友的說法是，有些男生覺得自己是女生，要求國家要把他的身份證換成女生，以後用女生身份生活，用女廁女宿等等，大家都要當他是女生，不然就是歧視他，可能會挨告。
講到這邊就會覺得不妥了。
sushi1494: 要懂受眾口味（不是
要懂受眾口味（不是
很多人對跨性別的印象還停留在劉薰愛，也沒有跨女女同志的概念，所以對無術是很陌生的
就覺得我又不怕劉薰愛利菁，幹嘛欺負人家
cheese3800: 沒錯，我家人還停留在宮雪花，所以會覺得他很努力當女生了，不要排斥人家。
我就找之前噗浪撿到的一些自稱跨女，但外表完全是男人的照片給我家人看。
我就找之前噗浪撿到的一些自稱跨女，但外表完全是男人的照片給我家人看。
長輩的部份也有在思考怎麼講
要懂變性人，他們的印象不是動完手術的就是準備動手術。重點是現在這些人顛覆這些要動手術的可能……
想來想去只有很久之前提過的 直接點名粗暴式說自稱女性的男性了
想來想去只有很久之前提過的 直接點名粗暴式說自稱女性的男性了
爸爸媽媽那輩的如果沒有更新資料，最後應該就是利菁跟紅頂藝人，這些努力有決心要變性的人吧
扣掉之前說懷孕的那位
我跟男性友人講這件事，他在意的點是這樣是不是可以逃兵役，還有自己老婆女兒會不會受影響。
因為是要拉攏更多人，所以在講的時候可能要多考慮一下對方立場，不然光是解釋跨女、順女、原女是啥，人家就已經沒耐心了。
因為是要拉攏更多人，所以在講的時候可能要多考慮一下對方立場，不然光是解釋跨女、順女、原女是啥，人家就已經沒耐心了。
puppy1614: 客製化調整 
老實說就如噗浪討厭八卦一樣、八卦也有人討厭噗浪，所以如果要在那邊發，就不要提到噗浪，然後把發文主軸改成，如果是各位未來的寶貝女兒遇到假跨，你會不會想把他給斃了？之類云云
同意，感覺可以不用從原、順、跨下手，有人有存那個自稱女大鬍子黑人美麗又合法的噗嗎，感覺那圖可以拿來用 🤔🤔🤔
未來老婆或是未來女兒（感覺八卦那些人很吃這一套
長輩們普遍擔心的是
家中的女眷會不會受傷害（包括女性本人也會怕
男性其實也很懂男性在想什麼，比較有正義感的就會覺得「這不就是在找機會靠近女生嗎」
公司案例30萬案例跟教官那次
有的男生想說「不發言就沒事了！閉嘴惦惦交給專業的處理才是上策」
但問題是在事發當下很少有人能冷靜面對
很難保證真的遇到這樣的神奇案例時大家不會施鹽
家中的女眷會不會受傷害（包括女性本人也會怕
男性其實也很懂男性在想什麼，比較有正義感的就會覺得「這不就是在找機會靠近女生嗎」
公司案例30萬案例跟教官那次
有的男生想說「不發言就沒事了！閉嘴惦惦交給專業的處理才是上策」
但問題是在事發當下很少有人能冷靜面對
很難保證真的遇到這樣的神奇案例時大家不會施鹽
sesame9899: 沒有喔
我跟我爸講這件事時
他只覺得管別人那麼多幹嘛
他還說到時候變態就不要在女更衣室被打被告就知道了
我跟我爸講這件事時
他只覺得管別人那麼多幹嘛
他還說到時候變態就不要在女更衣室被打被告就知道了
dove6555: 自己跳出來說自己跨男被波及，但明明跨男社群都沒什麼說話，有討論的也是討論免術換證對社會衝擊太大要謹慎
chick6576: 世界上真的是各種很想當然的人我的天
之前那位教官是基督徒啊
他講的真的是基督徒接受的宗教理念
總教官則質疑
「你告訴我你是男的還是女的」、「國家法律你是男的還女的」
Re: [新聞] 不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你到底是男是女 判賠12萬 - Gossiping...
男兒身女人心他被迫住男舍 「你是男是女」總教官、學務長糗了 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...
一般人沒遇過這類的案件，那當下到底該怎麼問才不會被告
免術換證通過後
以後YT或抖音可能會新增「問性別大挑戰」
隨機問一個路人性別看會不會被告歧視他的心裡認同
他講的真的是基督徒接受的宗教理念
總教官則質疑
「你告訴我你是男的還是女的」、「國家法律你是男的還女的」
Re: [新聞] 不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你到底是男是女 判賠12萬 - Gossiping...男兒身女人心他被迫住男舍 「你是男是女」總教官、學務長糗了 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...一般人沒遇過這類的案件，那當下到底該怎麼問才不會被告
免術換證通過後
以後YT或抖音可能會新增「問性別大挑戰」
隨機問一個路人性別看會不會被告歧視他的心裡認同
chick6576: 以後就變成被騷擾還要被告了
sushi1494: 那教官.......也沒錯啊wwwww
已經看不懂那個自稱跨男的噗在幹嘛啦xDDD
sushi1494: 其實他們很容易用宗教信仰去反駁不支持他們的人……
基督教也有同性戀也有跨性別吧？
基督教也有同性戀也有跨性別吧？
實不相瞞，鴿子是大腦=心理派，所以說什麼心理性別，不是真的大腦不接受到有不安感很想死（。），就只是單純被刻板印象壓死或少數真的變態在用（個人立場）
這可以當長輩圖發送嗎
pizza7830:
字太多又太小吧。 下面那個我知道是原本的話但是看完長輩都昏了吧。
steak669: 那請問有怎麼改的建議嗎
是把男的圖留下來嗎
是把男的圖留下來嗎
pizza7830: 假如把那個國外跨的照片放大下聳動標題的話，會非常引發恐懼，人類喜歡有圖的東西
pizza7830: 有點怕對方看到會不會提告他的肖像使用權之類的
pizza7830: 感覺好護家盟但我喜歡
朋友們，早安！家中有女兒、女性、妻子的人要注意了！
目前伴侶盟極力推廣男人不用變性就可進入女性私密空間，無視女性安全問題替潛在的犯罪者開大門，危害我們家人、好友的安全！
為了更好的未來，請幫忙連署！
（QR扣）
打出來覺得要吐血
目前伴侶盟極力推廣男人不用變性就可進入女性私密空間，無視女性安全問題替潛在的犯罪者開大門，危害我們家人、好友的安全！
為了更好的未來，請幫忙連署！
（QR扣）
打出來覺得要吐血
有人可以推薦人像圖庫嗎，如果擔心侵權的話那就換一張
新聞照片那些應該就還好（？？？
英國監獄那個？
過度期跨大概會很不爽怎麼搞成這樣，但如果給彈性，自稱跨的未術男只會來亂
dove6555: papaya1817: 啊好換新聞的！謝謝建議
dove6555: 鴿子旅人的我等等試做另外一版😆
講到後面真的有這些自稱的免術跨
根本不是想找安心地，只是要讓原本相對安全的女性空間一起變地獄
都一樣地獄就不用擔心哪個地獄比較可怕了（x）
根本不是想找安心地，只是要讓原本相對安全的女性空間一起變地獄
支持免術的真的沒有要解決的意思，貼新聞數據就一直跟你跳針道德
hawk2964: 所以當女生到底哪裡好？
平等平權都是虛有其表啊！
平等平權都是虛有其表啊！
然後我覺得發文不太順利什麼的也沒有關係，不是每個人都是社群使用高手。跨權他們是因為背後有一整個團隊才那麼厲害，但我們大家都只是普通人，做得不好是很正常的。
hawk2964: 而且他們有律師、各社運團體，媒體等撐腰
dove6555:
鴿子版
鴿子版
我晚點還是會做有圖片的
對 不過發文之前可以先丟上來討論看看 或者是給身邊的異男看是否能說服他們
畢竟立場不一樣會被打中的點也不一樣
畢竟立場不一樣會被打中的點也不一樣
hawk2964: 這種真是有夠噁心……
在此先跟旅人道歉，如果有在批踢踢女板看見推文出現「陰莖持有者」和「陰道擁有者」會覺得難過想哭，我先道歉，請恕我必須這麼直白分別人類的性別。
長輩圖可以用那個陽剛的黑人跨女同志
如果是八卦版的話，很多人知道那個三層buff的梗，可以當開頭吸引注意
做這類圖文其實很痛苦的地方是，想直接點破問題在哪，但勢必在將來談刻板印象破除會更難更痛苦，當人好難……
puppy1614: 有沒有伴侶盟推廣三層Buff的卦？
puppy1614: 有沒有伴侶盟推廣三層Buff的卦？
tuna9843: 同時持有的人表示：
peanut5579: 看他家人報戶口的時候用哪種性別登記為準
還有他們真的會用憲法上的「男女平等」去打釋憲
這個K開頭講的話造成我不適了，原來女人不想看到男人晃著雞雞是種歧視啊。
他講的某些點沒錯啦，我也是透過學習知道如果有個陌生男人暴露雞雞是件很危險的事情啦
我看到毒蛇會厭惡所以我歧視蛇嗎
tuna9843: 沒有人有資格決定他的性別，讓他自己選擇（既視感
不是所有的蛇都有毒所以我要跟他關在一間不然就是歧視
我可以跟長ㄐㄐ的女人共處一室，但你可以不要把他露出來嗎
蛤？要不要露是你的自由？
這跟不爽不要看，但一直把屌往你臉上甩有什麼兩樣
蛤？要不要露是你的自由？
這跟不爽不要看，但一直把屌往你臉上甩有什麼兩樣
puppy1614: 既情慾流動之後，暴露狂又解套了，因為是女的歧視!!!!
何必把所有沒拔牙的蛇當殺人預備犯
這些人真是噁心透頂。
又拉黑人下水，跨性別或跨女就沒有其他比喻嗎
黑人有buff可以上
所以以後要怎麼教小孩啊這句好護家盟
有人甩著雞雞走來不可以感覺噁心或想逃喔，不然是歧視喔！
有人甩著雞雞走來不可以感覺噁心或想逃喔，不然是歧視喔！
陌生男人暴露雞雞很危險的事情確實是透過學習知道的，而且是同性別的男性（父親、兄弟、男友老公等）、社會等。
不可以歧視，但是月經人又必須好好保護自己喔
突然想到兵役問題，然後我現在頭好痛QQ
生理男在更改性別欄，成為法律上的女性去報考女性志願役……
嚇死QQ
生理男在更改性別欄，成為法律上的女性去報考女性志願役……
嚇死QQ
壓迫女性空間一條龍啊
dove6555: 軍中性侵事件常有，再加上生理男成為法律上的女性……真的怕死。
為什麼要去考女性志願役？
當女兵，就會吵著要去女兵營
dwarf1207: 女性服役比較不陰間，而且沒什麼男生的樣子……
江先生那個騙婚真的讓我很震驚，我一直停在伴侶知道跟江想保留繁殖能力的點上
如果要分類製作的話，那段被揭穿的圖可以拿來用
內容可能會這樣寫
不要讓你的心頭肉在未來像江先生的妻子一樣被欺騙，懇請幫忙連署
（QR扣）
如果要分類製作的話，那段被揭穿的圖可以拿來用
內容可能會這樣寫
不要讓你的心頭肉在未來像江先生的妻子一樣被欺騙，懇請幫忙連署
（QR扣）
本身是不是跨真的都沒關係，但是這種欺騙的事情真的很不OK（不要又玩重新定義什麼叫女宿那套）
心頭肉版本第二套
（放重新定義女宿那個）
伴侶盟重新定義女宿的存在，不要讓你的心頭肉在未來得和陌生男子同宿舍
（下面一樣的內容）
心頭肉版本第二套
（放重新定義女宿那個）
伴侶盟重新定義女宿的存在，不要讓你的心頭肉在未來得和陌生男子同宿舍
（下面一樣的內容）
蛤，江小e有妻子喔？他妻子知道真相嗎
puppy1614: 知道吧？
往上翻的話，旅人有貼截圖
往上翻的話，旅人有貼截圖
可以翻milk6995: 貼的部分
謝謝皇東去PTT發文，我們需要願意亮名發言支持的人
假跨邏輯：女宿是歧視女性，把女性集中在一起隔離，應廢除女宿
tuna9843: 他老婆知道他是跨女，還願意結婚喔？如果是這樣就真愛沒問題啦。
希望不是他老婆後來才發現他是跨女。
不過這真的有點三層buff的感覺……
希望不是他老婆後來才發現他是跨女。
不過這真的有點三層buff的感覺……
puppy1614: 老婆後面才知道，所以才說是騙
另外我想起一個問題，跨女會抱怨女性不把他們當成女性，那他們有抱怨過男性不把他們當成女性嗎？比如說男性不跟他們交往就是歧視之類的？目前我只聽過跨女說不想跟他們交往的女同是歧視
puppy1614:
dwarf1207: 沒看過這樣的說法（至少非跨圈的沒看到有跨這樣講），所以那些真的司馬昭之心，只有膠不知裝死
dove6555: 謝謝！
江小e這樣真的太過份了，我要來去跟更多人拉連署！
江小e這樣真的太過份了，我要來去跟更多人拉連署！
dove6555: 果然就是只會欺負弱勢
dwarf1207: 悲慘一點，男生如果當他們是女性，會被侵犯和霸凌吧？
笑他們娘娘腔、不男不女、人妖之類的，所以他們才會往女性這邊靠，不過他們靠的手法有點詭異……
笑他們娘娘腔、不男不女、人妖之類的，所以他們才會往女性這邊靠，不過他們靠的手法有點詭異……
以前有男同志騙婚
現在有男的騙婚之後變成女同志.............?
現在有男的騙婚之後變成女同志.............?
我到底看了沙小
希望不會有自私理解以為我們說江騙婚是不支持跨性結婚#婚姻關係應該誠實
#不誠實的感情不會有好果子
今天江如果坦承自己是免術跨的前提下和妻子溝通過結婚，那我祝福他們。但是欺騙我真的不行xD
他老婆是異性戀吧?怎麼可以騙到手之後自己去跨性???
tuna9843: 這是因為男性還在把跨女當男的看所以才會因為他們女性化被欺負吧！跨女若那麼理直氣壯的認為我是女人就是女人的話，就他們現在指控女同的態度，應該也要同等用在男性上面啊！難道他們不要男性對待他們的方式也跟對待女性一樣嗎？
對男性來說就算夠正，哪個洞還是有差別
（抱歉論點粗俗了
（抱歉論點粗俗了
dwarf1207: 他們畏懼男人的心態跟女生一樣，但……他們在侵犯女生在社會上的權利，暫時把同理心給選擇性遺忘或丟掉。
我覺得可怕的是小E也掉入一種迷思，覺得有太太後自己就不會迷惘、焦慮⋯⋯這種性別不安的試驗可以不要做嗎？？？
這瓜的懶人包太難做了 
所以就是渣男裝女的打悲情牌，其他拉基還順便要手術補助
所以就是渣男裝女的打悲情牌，其他拉基還順便要手術補助
lark5938: 質疑自己要扮演的社會角色（ok）
認識自己（ok）
想證明什麼所以欺騙他人（不ok）
我也是身不由己才騙你的，我也（對自己到底要什麼）很痛苦啊！
如果是這種勒索，真的大可不必，爛人一個
認識自己（ok）
想證明什麼所以欺騙他人（不ok）
我也是身不由己才騙你的，我也（對自己到底要什麼）很痛苦啊！
如果是這種勒索，真的大可不必，爛人一個
就像跨版有人連通訊行都要騙....
我必須坦承，我支持判決、不支持直接立法可以免術換證，現在覺得支持的我像個白痴一樣...
鴿子組織語言的能力真是太厲害了。
鴿子組織語言的能力真是太厲害了。
看那個騙婚還要賣慘的故事後覺得 某群人普遍沒有肩膀 自己做的事自己不敢當 然後明明是自己被罵要拉其他人說欸人家在罵你
steak669: 雖然我一直沒支持但也一直以為江的伴侶是知情才在一起，騙婚真的太over，這段婚姻沒有誠實關係 
人生充滿欺騙的傢伙拜託不要妄想大家都包容好嗎
你們回家騙自己就好了
你們回家騙自己就好了
江小e這個真的要廣傳，根本騙婚！
騙婚真的有夠噁
我真的覺得伴侶盟找錯人代言跨性別免術換證的訴求……
該找變性手術失敗的，不是找生理構造還在，這邏輯很奇怪。
該找變性手術失敗的，不是找生理構造還在，這邏輯很奇怪。
另一個代言免術換證的是吳OO（長庚的女宿），他的代表是未術跨女想進入女性空間。
這比同志騙婚還噁吧
說自己心理女還坑殺女人
說自己心理女還坑殺女人
小E那個不太建議去打耶，會被反過來論破
「就是因為要手術才能換證門檻太高，能讓小E更容易換到證不就能少點這種悲劇嗎?」
同意
chili7796: 問題是他可以不結婚保持單身啊……
結婚之後，女生就變受害者。
結婚之後，女生就變受害者。
這個不能打，這頂多和女性內部討論時可以提一下
chili7796: 換證和騙婚是兩回事啊！！！
他應該要找能接受他將來變性的人交往
他應該要找能接受他將來變性的人交往
看目的吧，去跟他們辯論反正是辯不贏，但跟自己親友宣傳有用嘍。
女版現在正在講女性也會性侵女性，果然是同一套歪理。
女版現在正在講女性也會性侵女性，果然是同一套歪理。
這個真的不能打，效果就像避免同妻所以同婚要過一樣
但別人就會滑坡到「他這麼痛苦，讓他免術換證，讓他早點知道自己原來是跨性別就不會有這樣悲劇」
tuna9843: 感覺就是因為他們在男性那邊搶輸人，所以來女性這邊搶看看
puppy1614: 女性也會性侵女性
但是不要逃避 男性侵女 和 女性侵女 的犯罪率比例
但是不要逃避 男性侵女 和 女性侵女 的犯罪率比例
女性也會性侵女性
那男廁也沒什麼好可怕的
給我回去上男廁
那男廁也沒什麼好可怕的
給我回去上男廁
所以也沒什麼遺忘不遺忘他們又沒有侵害到女性的權利
mousse6163: 我沒有要跟那些人辯這個，反正就你說一句他們可以回十句，我去拉聽得懂人話的連署就好。
cafe8204: 以後有跨女抱怨女人歧視我就要說你們怎麼都不去抱怨男性沒把你們當女人看？？？
騙婚真的要提可以跟確定有規劃想結婚的人稍微說一下
雖然在座的各位都不會被文字遊戲拐走，但要花時間跟他們打文字遊戲還是很累的，適當使用武器就好（躺平
雖然在座的各位都不會被文字遊戲拐走，但要花時間跟他們打文字遊戲還是很累的，適當使用武器就好（躺平
總之江小E騙婚或其他東西，要講什麼內容、要用什麼措詞，要針對我們去講的族群
不要再拿跨男出來坦了拜託⋯⋯
他真的還是不懂，問題不在是不是他們原有的權益，而是我們原有的權益wwwwwwwwwwwwwwww
覺得騙婚還有個點跟同妻不太一樣
就是跨女很多自稱女同............所以騙婚有些情況不是什麼障眼法而是找對象玩他們心中的百合這樣
就是跨女很多自稱女同............所以騙婚有些情況不是什麼障眼法而是找對象玩他們心中的百合這樣
rice9826: 腦袋剛才飄出一句歌詞
他還不懂 還是（永遠）不懂
他還不懂 還是（永遠）不懂
換了證之後這種人就是從騙婚轉變成騷擾女同志
同婚不是過了嗎？ 同妻不是問題 就算江換證成功了 他欺騙太太仍舊是事實吧？ 而這也是最惡劣的地方
難怪跨男都跑出來，原來是吳OO這種內部跨女和跨性別再慫恿跨男出來說話。
大概是說原女都把你們當生理女，歧視你們的認同等之類的話
我只是想叫不術男跨女不要跑來侵犯生理女的空間，其他我才不管ㄋ
武器很多，大家自己挑順手的用就好
騙婚重點仍在江完全抱著僥倖心態（如果不是服用荷爾蒙到明顯性徵出現變化，可能就一直裝死）去欺騙老婆，這對討厭感情中說謊的人很有用。
如果遇到「你愛的是那個人的身體還是靈魂」，這種看狀況用的經典台詞，可以冷靜說「江的老婆在交往前後的認知都是『江為生理男性』去戀愛，要用這種議題帶偏江刻意隱瞞的騙局不ok」
騙婚重點仍在江完全抱著僥倖心態（如果不是服用荷爾蒙到明顯性徵出現變化，可能就一直裝死）去欺騙老婆，這對討厭感情中說謊的人很有用。
如果遇到「你愛的是那個人的身體還是靈魂」，這種看狀況用的經典台詞，可以冷靜說「江的老婆在交往前後的認知都是『江為生理男性』去戀愛，要用這種議題帶偏江刻意隱瞞的騙局不ok」
拉女生性侵女生的來了^^
我只想問一句
「男生憑什麼用女廁？」
這跟什麼犯罪都無關
「男生憑什麼用女廁？」
這跟什麼犯罪都無關
falcon4824:
他會扯憲法的男女平等喔！
他會扯憲法的男女平等喔！
好啊，既然不分，那他們就跟順男一起用啊
自己有分男女，還不准別人分
所以他們用男廁是哪裡不平等
擁有雄厚資源的團體撐腰，到底哪裡弱勢了，幹
跟這麼久我真的內心第一次罵髒話
跟這麼久我真的內心第一次罵髒話
dove6555: 真實世界的女性不努力生存嗎？講這什麼幹話
支持方要是真的這麼認為自己有立場，當初第一彈封包就直接出來打臉鴿子了啊？有必要拖到現在？
嘿啦，下班沒有社交活動才可以弄到三更半夜的鴿子真的太閒。
嘿啦，下班沒有社交活動才可以弄到三更半夜的鴿子真的太閒。
dove6555: 鴿子快去打臉他們
我都能想像支持方的文宣大概是那偏頗問卷的變體
我記得提案的披薩也是接下來工作要忙翻天
剛剛數了一下，不算法院判決文，女人迷在那之後生了4篇跨性別文宣
sesame9899: 4
大家都努力生存，講得像是認真整理資料的人都白痴，真的是
大家都努力生存，講得像是認真整理資料的人都白痴，真的是
提早免術換證，也只是把欺騙的對象從異女改成女同志而已。就直接說明是生理男跨女然後愛女人有那麼難？
而且那篇文章中，他對太太是無奈，但根本沒有悔意，好像自己沒錯一樣
他們真夠噁心
女人迷那四篇的作者沒有受ㄇㄇㄇ影響我才不信
女人迷那四篇的作者沒有受ㄇㄇㄇ影響我才不信
不術噁跨才閒吧，還有時間打官司
連假期間我想想可不可以媒體投書，標題是「連勵馨基金會都不可信賴，生理女性該如何尋求政治救濟？」這樣夠不夠引人注意？
【勵馨觀點】看見台灣跨性別者之「多重困境」
看見跨性別，性別選擇是人權
還是丟投書前要問一下勵馨小編他們目前的政策？
可以先問問看＠＠
就是把訴求問好
然後如果勵馨真的歪掉……那就……（嘆氣
然後如果勵馨真的歪掉……那就……（嘆氣
若先問的話，他們是不是就不會表態了啊？
勵馨應該長期拿不少女性的捐款吧？更不要說這是成立要保護女性免於男人傷害的組織，我覺得他們應該要在這上面主動做表態支持女性，但到現在都還沒看到，先問他們的話感覺就失去了逼他們表態的效果？不過大家也許有更周到的考量，我只是建議
milk6995: 因為牛奶的標題會讓我比較偏向至少先去問
（不然要弄到很難看也是可以啦XD）
（不然要弄到很難看也是可以啦XD）
問了不表態或是打太極→牛奶的標題就是事實
表態支持女性安全→最好的狀況
表態支持女性安全→最好的狀況
他們不是不能支持跨性別，但只支持跨性別，幫他們掠奪女性資源不行
家人就是跨，當初根本恨不得身上不要有他認為是”異性”的器官
完全無法理解硬要留著的在想什麼耶
完全無法理解硬要留著的在想什麼耶
因為他們認為有雞雞也是女人
但他們應該只是喜歡陰柔氣質的男生（#
要被燒了
toast4575: 啊啊阿阿阿
傳訊詢問了，但非上班時間，等他們上班再回覆
toast4575: 天啊
toast4575: 太掉san值了 
為什麼不成立？
toast4575: 三小阿......
只看原噗主節錄的那部份，會讓我想起女宿案的詭辯……
她以為我是女同，我也沒否認（將錯就錯），上床時她（以為對方是女性才）說舒服了，那我沒犯罪
她以為我是女同，我也沒否認（將錯就錯），上床時她（以為對方是女性才）說舒服了，那我沒犯罪
toast4575: 陪審團5比2，六男一女
這鬼故事太警世了
這鬼故事太警世了
melon949
說
太鬼故事了！！！！！
為跨性別請命 施明德籲內政部停止「活摘器官」 - 政治 - 自由時報電子報
雖然是2014的新聞了
是說原來2014那時就有消息說內政部即將廢止割除性器官的條件
是說原來2014那時就有消息說內政部即將廢止割除性器官的條件
chick6576: 這跟那些說法不入家門不准別人批評家暴的一個樣
tofu6739: 活摘wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嗯、好喔，得到患者同意的手術叫活摘。看來膠是覺得台灣現在真的很適合搞成這個樣子，才比14年還囂張
嗯、好喔，得到患者同意的手術叫活摘。看來膠是覺得台灣現在真的很適合搞成這個樣子，才比14年還囂張
婚姻不能說，性別不能說。
而且好笑的是那明明是一篇訪談
看到現在，我真的對一些跨女無法喜歡，甚至覺得噁心，他們只想逼迫女人吞下，叫女人把空間打開給他們使用，我拒絕承認他們是女人
噗主、已術跨女、有同理心的未術跨女例外
tofu6739: 施明德又不是第一次站錯邊
horse8034: 大學這種開放空間真的很可怕，我以前的大學也有系所的學生會辦被通緝犯闖入窩藏，更別提是女廁這種空間
tomato7235: 學校也很難防範校外人士闖入校園，以前我們這種偏僻的學校廁所完全都沒人，也有發生過小偷進到校園在暑假期間偷東西
跨男噗那個火雞到底在說什麼東西啊
性別焦慮跟性別不安完全兩回事，混了一堆話之後只有一種某種人的味道，爛死了
性別焦慮跟性別不安完全兩回事，混了一堆話之後只有一種某種人的味道，爛死了
性別刻板印象是因為生理差異wwwwwww
他說他關心女性主義，哇我有種他很像以前騷擾過我的自稱關心女性主義的異男，氣味都差不多哈哈哈
男噗友箴言：自稱女性主義的男人不可信
現在批踢踢女板出現一種詭異論述，不隔間不設性別裸體給別人看也沒關係，怕QQ
說這話的自己問心無愧沒其他想法嗎wwww我說這真實施了，無性戀可能也會參戰喔
tofu6739: 我整個嚇死，我不想裸露身體給別人看啊！
還是感謝跨男噗噗主出來證明大眾對性別不安的認知真的沒有搞錯方向，伴侶盟跟膠用自我催眠跟心理戰法來扭曲意思真的讓人很累……
dove6555: 不只心理戰還有憲法解釋，光用憲法就足夠伴侶盟用來破壞社會了。
憲法也沒想過後世有膠的問題吧（會預知未來還需要修法嗎
dove6555: 所以接下來會是憲法解釋的魔法戰
無性：幹，我誰都不想看到好嗎
鴿子撇開作為女性的立場（？）
生理上有明顯畸形的地方，老實說也不大想讓人看到wwwww覺得很矮由（掩面）
生理上有明顯畸形的地方，老實說也不大想讓人看到wwwww覺得很矮由（掩面）
peanut5579: 我雖然會看A片，但真的不想看到任何一個性別的裸體活生生在我面前動起來。
一開始他們會說太誇張不是常態，然後講一講就變成妳要接受這種常態
所以沒有必要開方便門：）
剛才突然想到，其實不要說勵馨了，噗浪上最喜歡談女權又有比較曝光度的人幾乎都沒有出來說話（郭不算），所以真的很可笑，女性權利到底是什麼？硬要複雜化起來之後忘記根本都是膠。跟家人討論的結論是「婦人之仁」
剩下的狀況可能會看看伴侶盟所謂的座談（？）能談出文字遊戲以外的什麼東西吧。
剩下的狀況可能會看看伴侶盟所謂的座談（？）能談出文字遊戲以外的什麼東西吧。
cheese3800: 讓我想到以前聽國外的水管閒聊節目也是說「他們一開始說『這絕不會發生』，等到證明會發生或真的發生了，他們就改口說『其實就算發生了也沒有關係』」
dove6555: 郭是哪個？
現在改暱稱叫33（發現的時候也很意外）
在判決出來的時候算是站在「你們反對都沒讀書，要多讀點」那邊，發了幾次所謂正確的資料
在判決出來的時候算是站在「你們反對都沒讀書，要多讀點」那邊，發了幾次所謂正確的資料
艾勒里算有啦，但好像也只有他，其他可能都還在觀望吧，但像妝衣貓或鮭魚羅羅之類也轉過相關的噗
其實是能理解，畢竟可以免術但要配套可能是目前比較大的共識（？我也不確定，但我自己是站這邊），可是同時知道伴侶盟的最終目的是無條件之後又覺得不知道該不該支持免術......
其實是能理解，畢竟可以免術但要配套可能是目前比較大的共識（？我也不確定，但我自己是站這邊），可是同時知道伴侶盟的最終目的是無條件之後又覺得不知道該不該支持免術......
基於人性會貪婪又想得過且過的狀態=不相信人性，伴侶盟只要是這樣的信念，那群自稱跨的根本沒有要理解女性恐懼，這邊都反對到底
dove6555: 喔不要說了…看某位這次跟伴萌他們站一起歡呼我就（
雖然以他的身份我覺得不意外，畢竟算是跨圈的一部分，但是另個官方的噗浪帳號發言我就很傻眼了
雖然以他的身份我覺得不意外，畢竟算是跨圈的一部分，但是另個官方的噗浪帳號發言我就很傻眼了
我還氣到把我車上的貼紙撕了
如果跨到最後是要反過來侵蝕女性，那我覺得還不如自己樂，留個證明自己性傾向的表示物就好，沒必要對某團體特地表示支持
如果跨到最後是要反過來侵蝕女性，那我覺得還不如自己樂，留個證明自己性傾向的表示物就好，沒必要對某團體特地表示支持
dove6555: 可能因為台面上的女性主義幾乎都不是基進女性主義吧(雖然我也不全然是)。
我在想那些認為男女可以不用區分的人是否都(即使是不知不覺的)買帳了夏系夏井的那一套。所以就算我們說我害怕陰莖和任何有陰莖的人、被他們摸或看會不舒服、在一些時候不希望和他們有接觸，他們也只會要我們不要亂踩上弱者/受害者的位置。夏系夏井主張只要受害人不要感覺受害的話就沒人受害了，這不正好和「反正你又不知道」那套不謀而合(不知道的話當然沒感覺)。如果你對陰莖感到不舒服，就代表你不夠進步、不夠解放，這樣的感覺…總之我覺得有很多相似之處。
我在想那些認為男女可以不用區分的人是否都(即使是不知不覺的)買帳了夏系夏井的那一套。所以就算我們說我害怕陰莖和任何有陰莖的人、被他們摸或看會不舒服、在一些時候不希望和他們有接觸，他們也只會要我們不要亂踩上弱者/受害者的位置。夏系夏井主張只要受害人不要感覺受害的話就沒人受害了，這不正好和「反正你又不知道」那套不謀而合(不知道的話當然沒感覺)。如果你對陰莖感到不舒服，就代表你不夠進步、不夠解放，這樣的感覺…總之我覺得有很多相似之處。
tofu6739: （拍拍）
hawk2964: 夏那套喔……
因為本身就蠻早體認過「自己認為」和「現實來說」這兩點的狀況（最上面提過），說實在的，對很超脫現實的發言都是工三小態度在看。
夏那個不要坐在被害的位置上實在經典到欺騙過頭的境界，不如說，如果有人是用這樣的眼光看女性恐懼，會希望他們把這個觀點拿去分享給「認為男性空間可怕的自稱跨女」，不要把自己放在受害位置上啊，是不是
hawk2964: 夏那套喔……
夏那個不要坐在被害的位置上實在經典到欺騙過頭的境界，不如說，如果有人是用這樣的眼光看女性恐懼，會希望他們把這個觀點拿去分享給「認為男性空間可怕的自稱跨女」，不要把自己放在受害位置上啊，是不是
多數還是不樂見激化啦
啊講到解放，鴿子也對有人把解放和開放搞混是不是搞錯什麼（講性解放），大概那個時候就覺得「夭壽，台灣有一批人豪恐怖啊」的感覺wwwwtofu6739: 說到激化，其實蠻討厭最後都是提出訴求的人不能很情緒，但是別人卻可以QQ
這種雙標好累
dove6555: 噗浪沒有，推特也沒有
推特還都跑去嘴老K和博恩了
推特還都跑去嘴老K和博恩了
tomato7235: 別說了QQ（推特也有追幾個平常愛講女權的人）
dove6555: 郭婞純事件也是講話的很難聽，結果事情跟預想不一樣也是死都拉不下臉道歉
這年頭要跟把女性主義者在自介的人交流我覺得都要慎思
這年頭要跟把女性主義者在自介的人交流我覺得都要慎思
郭幸純發生什麼事了
女性主義要很小心的就是不能用自己想去帶入狀況簡單來說就是落觀音
tomato7235說的很正確，自己是什麼會用正常去實行的人通常是不會刻意去強調的
tomato7235說的很正確，自己是什麼會用正常去實行的人通常是不會刻意去強調的
就她贏了跟教練抱抱，結果有人覺得她被性騷擾，啊本人都解釋沒有了還是有人一直鬼打牆
tomato7235: 這邊算是追一些人看看平常自我封閉以外的空間有什麼資訊（沒事情不會亂updata的固執類型），說那個一點就是當雜書看，但要不要吸收還是會衡量。
舉重那個真的很多觀落音發言，也許真的有那些可能但過份超譯也不好（。）
這邊算是追一些人看看平常自我封閉以外的空間有什麼資訊舉重那個真的很多觀落音發言，也許真的有那些可能但過份超譯也不好（。）
女性主義要著墨在不平等之處，現在有些激進分子連看到家庭主婦發言或者腳色有好身材都要出來叫是被傳統觀念洗腦&物化女性，我看到都想叫他們閉嘴有奶錯了嗎
swan2006: 最近讓我不能接受的是迪士尼把奇奇蒂蒂裡面的母花栗鼠形象大改orz
你要玩其他風格就給我用新角色啊，破壞設定是三小（離題
你要玩其他風格就給我用新角色啊，破壞設定是三小（離題
dove6655: 現在只要走甜美性感風-->物化!!!
然後主張要打破性別框架的伴侶盟說他們生活像女生所以要無條件當女生喔
but自稱女拳的他們大概也少不了批評腳色形象物化女性
拜託中文不好回去重學，物化的定義請看好再來
然後主張要打破性別框架的伴侶盟說他們生活像女生所以要無條件當女生喔
but自稱女拳的他們大概也少不了批評腳色形象物化女性
拜託中文不好回去重學，物化的定義請看好再來
swan2006: 他們生活像女生所以是女生
但真的女生太美，他們又嫉妒，就抹人家物化
但真的女生太美，他們又嫉妒，就抹人家物化
pie2485
說
那位母花栗鼠角色原本甚至不是常態角，硬要改 
我就看你們敢不敢動《石中劍》的母松鼠
pie2485
說
我看大家提到騙婚，想到TED有個妻子也是分享丈夫婚後才坦承自己是跨性別，而且想做變性手術。
Have you met your soul mate? | Ashley Clift-Jennings...
dove6555: hawk2964: 沒錯，為什麼就沒人去叫跨群的人這樣想？明明就是最愛叫自己是受害者賣慘的一群人
女板那篇那個護航的男同志也是講出不要站在受害者的位置上
我以為這句在夏之後就不能認真用了
pie2485
說
「不要站在受害者的位置上」這個正式的心理治療手法已經被夏夕夏景那種人搞臭了啦
受害者???不切跨從頭到尾都是妄想症巨嬰狀態吧
第一線受害者是噗主他們才對
第一線受害者是噗主他們才對
然後為什麼不去男廁，因為異男很恐怖會霸凌啊，那這個是受害者的位置嗎
pie2485
說
pie2485
說
喔不對，對他們來說女性現在就在霸凌他們
那不會回去男廁啊？男性現在可還沒霸凌他們啊
那不會回去男廁啊？男性現在可還沒霸凌他們啊
其實我自己也不是很支持受壓迫的論點，特別是接觸一些右派思維之後，但是看到最會當受害者的叫人不要當受害者真的太好笑了
pie2485: 性別友善廁所也80他們
pie2485
說
mousse6163: 然後就專挑戰女性，不就是看準女性好欺負嗎 XD
對，連性別友善廁所都可以霸凌他們，到底什麼不能霸凌他們
mousse6163: 沒錯，霸凌的標準很奇怪又很低，不知者叫先生也叫霸凌，好啦動手術很貴又傷身那我們開個空間給你也叫霸凌
而且他們製造了兩種敵人，一種是反同護家盟，一種是terf，好像只有這兩種人會反對無術跨似的
羅琳那時候就有英國中老年婦女說，我根本沒當過女性主義者，更不要說基進什麼的，只是帶孫女出去有女性更衣室跟淋浴間的時候不想看到男人而已
cheese3800: 嫌手術貴就乖乖當男生吧，沒錢硬要說社會霸凌，加難求職，自己找死怪誰？
叫別人不要貼標籤自己最愛，雙標仔啊。我不介意被貼兩者都是我
不想看到陌生男人的身體需要念性別理論嗎
沒事弄到上新聞讓全台灣知道自己有多難搞，再來說工作難找
lizard9547: 就是，明明社會上給男生的工資比女生多，不先擅用身體性別優勢，再來怪僱主？僱主有必要知道跨性別是什麼嗎？
我覺得無術換證以後，公司會要求應徵者提供一年內健檢資料
會怕麻煩的公司更不可能相信你的身份證
堤防跨的公司和單位只會不相信身份證，不會看到身份證就接受
cheese3800: 所以一定要註記，不然哪天不小心惹到他，被告歧視怎麼辦？
pie2485
說
這種情況下我覺得倒楣的會是中性氣質、中性外觀的女性
好不容易現在世道不會大驚小怪了，這些傢伙這樣搞，反倒讓tomboy們又要被側目，所以這根本在大退步啊
好不容易現在世道不會大驚小怪了，這些傢伙這樣搞，反倒讓tomboy們又要被側目，所以這根本在大退步啊
感覺應該是老闆或者是人資要去面對的，不過光是那30萬的新聞，應該都有所警覺，後續不誠實以告的無術跨再告一次，公司人資應該會再想辦法把他們篩掉吧
pie2485
說
leek4750: 那時候報導出來有不少人的看法是：HR太誠實，沒必要跟對方講那麼明白 "XDDDD
ಠ_ಠ - 跨性別有很多，跨男、跨女、非二元、流動…… 跨性有性別不安，但不代表跨性真的需要手術去改變生...正在看魚的說法（？）但我還是對工作這邊很問號
pie2485: 真的，而且現在想想那間公司不錯還會問一下女同事的意見
那間公司不單單是問女同事，也同事想要錄取那個跨啊，所以才會協調，結果協調到自己罰錢。
pie2485
說
協調結果自己不願意讓步，就開告公司，真的很優秀
然後再來說社會歧視她
公司就會被炎上、抵制，垃圾戲碼
pie2485
說
雖然我是覺得公司方面應該有加分，畢竟公司並沒有無視女性員工的意見，也誠實告知了公司考量並提出方案進行協調
雖然還是覺得人資太傻 XD
我覺得都敢告公司了，我就不相信哪天跟同事有什麼不快就還不敢告同事
這樣還蠻可怕的wwwwww
pie2485
說
哪天公司要開除或者資遣他是不是也(x
有伴盟靠真讚
一個月了不起薪水兩萬五
忍個三年，好好用男生的身份工作，就可以去做變性手術了說
忍個三年，好好用男生的身份工作，就可以去做變性手術了說
講一個無相關的 觀察下來覺得伴盟跟護盟的金主好像都是同一群 所以不太會真的互打 只有某些假跨幻想別人都是萌萌發動來反對自己的
人資就是傻的好人，哪知人心險惡。(然後跨說不要預設別人是惡人)
@ShizuruRaven - 噗浪眾人智慧搞出來的東西怎麼好像跟護家萌論調有87%像？懷疑喔？就有人照...
我都承認我是了，而且還身兼照理講跟護家萌觀念背道而馳的TERF。
又是ㄐㄌ
說到底又是一群女人不能有意見的仇女廚 誒我怎麼說又呢
如果跨權這麼大聲的都這種人
那還倡議個屁
那還倡議個屁
還差運動選手版...
或是要不要加個納稅人版呢?
總之有任何修改建議或文案建議，再麻煩了，我都會立刻調整的
pie2485
說
如果有一兩件事情的意見大致相同就會變成某某群的一份子，那麼天底下應該有很多精神分裂的人吧(茶
事實證明JK羅琳是對的
幾年前就封鎖那些哭夭JK仇跨的吊路燈左蠢更是最正確的決定
噢對了，我認識兩個跨女，兩個都喜歡女生
據她們所說，跨女喜歡女生的比例蠻高的
我不想未來在更衣室遇到對我有性方面打量意味的陰莖人
幾年前就封鎖那些哭夭JK仇跨的吊路燈左蠢更是最正確的決定
噢對了，我認識兩個跨女，兩個都喜歡女生
據她們所說，跨女喜歡女生的比例蠻高的
我不想未來在更衣室遇到對我有性方面打量意味的陰莖人
pie2485
說
JK羅琳的用詞還是有偏頗之處，個人也沒打算全面仇視所謂跨女
還是有願意真的理性共處的一群，只是他們聲量被一些王八羔子搶去，還要被那些人罵是假跨，這才是最WTF的點
還是有願意真的理性共處的一群，只是他們聲量被一些王八羔子搶去，還要被那些人罵是假跨，這才是最WTF的點
eel158: 覺得跨女喜歡女生的比例不意外
因為性別不安是「大腦對原生性別」產生衝突，沒有什麼認為自己應該愛男人的點上的話（其實也間接表示心理性別玄學），還是喜歡女性真的不意外www
因為性別不安是「大腦對原生性別」產生衝突，
我一直很想問一個問題，有人可以解答嗎?
一個人說覺得自己是外星人→精神有問題。
一個人說覺得自己不是原生性別→ok?
一個人說覺得自己是外星人→精神有問題。
一個人說覺得自己不是原生性別→ok?
跨性別同志多其實不是很奇怪，因為生理男／女可能討厭或恐懼全體男性／女性，所以成為跨性別同志。只是女人比較包容，所以跨女同志比較容易找到女友
pie2485
說
你的問題反而讓我想起某個國家認為同性戀是一種疾病
所以他們有人如果想請個病假的話，會填上"我覺得今天我有點gay"
(當然這應該是網路笑話)
所以他們有人如果想請個病假的話，會填上"我覺得今天我有點gay"
(當然這應該是網路笑話)
lizard9547:
一個人說覺得自己是外星人→精神有問題。←可能有妄想症
一個人說覺得自己不是原生性別→ok?←可能有性別認同障礙
因為人類醫學一直有在研究探討，所以以上反射性會往是不是現有疾病去思考（嘿、性別不安根本沒除病化，它仍舊是大腦產生病變的一種解釋，只是從比較有攻擊性的方向轉成和緩共存的方向而已）
一個人說覺得自己是外星人→精神有問題。←可能有妄想症
一個人說覺得自己不是原生性別→ok?←可能有性別認同障礙
男性標榜是自己是女性主義者已經夠吃香了，標榜自己是厭男厭男權社會的壓力，哇不得了。
pizza7830: 納稅人版如果是講健保感覺一般男性會滿有感的！看八卦版的感覺
dove6555: 我也是這樣想的，只是不能說吧
講認真的，昨天跟親友聊天說到如果ㄇㄇㄇ在我就學期間去宿舍還要求校方這樣搞混宿，我估計是第一個站出來聯屬反對的(
camel2691: 然後他們就會開記者痛批 以為同婚過了就沒有護家盟入侵校園嗎？
現在是小圈圈譁然，現實中還有更多大新聞。等到有像wi spa女客人大罵的影片上傳爆料公社，然後暴露者一臉理所當然，護航的跨運者受訪再把妳不看就好了妳是被強姦了嗎的論點說一遍，新聞台剪起來24小時播。整個族群都完蛋了，還會拖累很多無辜的人
台灣對免術換證這件事完全沒概念，跟英美已經跨運有話事權的狀況不一樣，只能偷偷單點突破，一但上台面會很難看，而且我可以保證如果記者去問利菁和劉薰愛這些名人，她們絕對切割
人家都整套做完了當然切（然後標籤機又要出來了Q
cheese3800: 莉菁好像在中國 劉薰愛不知道 比較像知道已經做完手術YOUTUBER的心情... 感覺會比較親民(?)
dove6555: 這讓我想起W開頭2結尾的批踢踢鄉民...搞得我昨天頭好痛
護航的愛拿已術或目標是手術正在存錢的拿來講，確定她們有想要被無術的消費嗎
然後這件事如果上台面新聞24小時播，大家才知道法律已經改這樣，政府會完全完蛋。辯解也不行閉嘴也沒用
說真的我很不希望這樣……同婚就已經讓沙包破洞很多了然後藍甲跟伴侶盟去死一死啦，這個時候又說不想被政治綁架，幹
如果變成這樣，我會很難過理智的跨會受到的傷害。但是如果議題台面化，台灣一般民眾是不會對說出「妳不要看就好了」「你女兒都不怕跟你這個爸爸同住了怕跟我同宿」的族群有任何憐憫的
如果伴侶盟真的業力引爆我會很爽也會很難過，像噗主這樣或是已看到連署的跨都會被害到
還是先看看座談會吧……（。
orz連提案都還沒破千覆議咧
orz連提案都還沒破千覆議咧
我猜座談會會被大致控場成他們想要的風向，這個沒有一個具體的事件很難會有社會關注，但一但有社會關注，就無法善了
pie6986: 所以那些自稱跨進去女監強暴別人的都護家反串是不是
所以那些自稱跨進去女監強暴別人的都護家反串是不是
開始打泥巴仗囉
真正的跨性別真的還不出來，除了貼標籤之外要開始造謠囉
有人要求他們要重建陰道嗎? 好像也沒有
沒有一定要人工陰道吧
dove6555: 那個就當作釣魚吧，故意要拖跨男下水
dove6555: 哪裡呀（想圍觀
跨男噗
他對變性手術有甚麼誤會www明明跟跨女一樣都割掉生殖器官，而且跨男還要開腹耶
到底為什麼這些假跨女能這麼惡劣啊
這個時候（女）跨男又成為祭品ㄌ
啊啊看到了，他好意思闖進去這樣說w
如果男性會感覺未重建陰莖或未拿掉卵巢的跨男對他們來說有威脅感，男權還不是會出來抗議
說是不滿基女雙標，其實就是不滿基女站在女人那一邊罷了
說是不滿基女雙標，其實就是不滿基女站在女人那一邊罷了
話說 這裡到底有多少人是真正的基女其實也不清楚吧
我覺得我是外星人，來自火星，我的身分證性別應該要改成火星種才對
沒有女人真的去念基女理論才感覺到不舒服的
就他們讀了女性主義的書就以為自己是女人啊 指控別人的都沒有實證反而都是內心投射 蠢爆==
然後反對方拿出數據新聞就只會跳腳歧視 講的話能再更沒說服力一點嗎
跨女入住女監→我們要跟隨歐美進步理念!!!
搞出問題開設跨性別監獄→(已離線)
搞出問題開設跨性別監獄→(已離線)
pie2485
說
還有說那是假跨女！總之就是堅稱和他們沒關係
啊幹你們不手術也不要醫師鑑定，誰知道你們怎樣啦！
啊幹你們不手術也不要醫師鑑定，誰知道你們怎樣啦！
他們大概覺得世界大同、是男是女不重要、不要分得那麼清楚啦
但是無法跟異男共處要分清楚。異男可以有性別，其他性別要被打破
他們可以怕雞雞，我們女生不可以拒絕他們的雞雞
如果他們真的要求不分男女不分空間不預設任何人是危險的，雖然實際上我不能接受，可是至少我知道他們要追求的目標是什麼
但現在他們的倡議目標就是很巨嬰
他們覺得我們預設他們是性侵犯，但他們還不是預設異男。只有我預設別人不准別人預設我。
就帶鳥的跨跨們都是好人，不要害怕呀
(一邊打字一邊覺得噁)
(一邊打字一邊覺得噁)
反正不切跨女就喜歡拿跨男要摘子宮出來說傷身很可憐
明明摘子宮的手術很常見問題也不大，而且每天都有一堆女性因為子宮相關疾病摘掉子宮欸
明明摘子宮的手術很常見問題也不大，而且每天都有一堆女性因為子宮相關疾病摘掉子宮欸
原來才第一次說明會而已，所以就是沒配套
這是哪裡的討論？FB跨板還是伴侶盟？
鴿子截圖的那張邏輯更奇葩，是說跨男只有摘子宮不像他們要拔雞雞的變更外生殖器形狀，跨女很不划算，看了頭超痛
而且這種說法不只看到一次，反正意思就是跨男這樣早就等於免術了憑什麼不給跨女免術，幹說的出口欸
而且這種說法不只看到一次，反正意思就是跨男這樣早就等於免術了憑什麼不給跨女免術，幹說的出口欸
就不要他們的配套是配保險套喔www他們的進步國外價值，女人被性侵就發保險套，這樣女人就不會懷孕了好保護女人喔謝謝喔www
milk6995: 我也是撿來的
果然馬上就開始要錢了ㄎㄎ
什麼最好的投資
什麼最好的投資
傳統觀念對於性別的想像wwww說得好像那些跨女穿裙子留長髮不是在做一樣的事
幫截圖
某些支持免術換證的跨女的就是一群巨嬰，擠壓到其他族群的生存空間再來裝無辜喊別人歧視，道理講不贏就開始扯其他族群下水，目前有跨男、女同、黑人，還能扯甚麼？
圖四那個好可憐wwww說實話
還有間性人（
milk6995: 這些人真噁心，說事實也要被檢舉。
pie2485
說
沒刪、在前一篇關於江小E案的下面回應
只在意自己所屬族群能不能享有侵占別人空間的權利，其他人受害就視而不見
我是很悲觀，他們的說明絕對會控場指定好相關問題和討論走向，在沒有具體新聞的狀況下一定在幾乎沒聲量的狀況下繼續推進議題
想到如果老婆真的說他騙婚是不是又要哭自己被歧視...
papaya1817: 貓頭就是伴侶盟秘書長
如果那個罰30萬的應徵者是去應徵館長或其他網紅的公司讓KOL發飆痛剿就好了
基本上可以看得出來伴侶盟、女人迷、案例當事人的發言都是一致的
會去的人如果可以準備配套問題去提問的話還是很感謝
milk6995: 哇靠 真的是跨圈直接被這些人代言 可怕
pie2485
說
話語權綁架就是這樣吧？明明是少數中的少數，但因為很大聲就直接把整個族群綁架了，然後說別人歧視他們整群人
靠北，就他們害的啊
靠北，就他們害的啊
例如無術換證者多久要做身體檢查，如果斷藥或不願持續治療可否取消身份證換證
另外一個高分貝的是半糖愛麗絲
可以看得到這是他們的目標
可以看得到這是他們的目標
愛麗絲就是那個說 變性手術跟隆乳一樣的 北七😠
永久的化學去勢是無術的配套之一嗎？還有女性空間問題，各單位／商店可否指定單一性別空間是出生性別／法律性別／oo性別而不被視為歧視
pizza7830: 照他這個比喻，他是否認同變性手術納入健保？那是否認同隆乳手術等整形手術納入健保？
蠻好奇蠻久以前的樓上說，ㄅㄌㄇ跟ㄏㄐㄇㄕ同一團金主的，請問這是怎麼觀察的啊？好厲害
另外也想問，那守●●灣也算是ㄏㄐㄇ陣營嗎？
另外也想問，那守●●灣也算是ㄏㄐㄇ陣營嗎？
同志團體拜會丁守中 盼藍綠共挺婚姻平權 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
@yuan_m80 - 畫重點： 1. 2.提告者本人在公開平台表示不認同跨性別就是歧視 此段為個人過度...
丁守中出席反同團體活動 重申支持愛家公投 - 政治 - 自由時報電子報
ox7945: 完全可以問他，這樣比喻那整形沒健保，變性手術也不會有健保啊
立場好多樣化呢
一下挺伴盟一下挺護盟 然後還派同一個人 也太粗糙==
守xx灣?我連全名都不知道@@
papaya1817: 啊抱歉是守護台灣 👍
自己覺得這些盟都是在選前或兩岸關係緊張時鬧事
反正不用指望萌萌啦 一般長輩倒是可以
這種公民團體對於遊說各政黨政治人物的經驗豐富，所以也不定有什麼特定合作的立委，但這種有組織的要去說服，比我們要說服容易，即使他們的倡議可能是很離地的。像葉毓蘭這種感覺根本完全不會懂這個議題的，也簽名了。我們能做的就是跟認識的人說明，然後表達意見給民意代表而已。
做完能做的事，接下來也只能看社會如果有相關事件會如何了
主要是政府真的想推一定會爆死的，真的要想想如果民進黨放尤美女去堅持他的理想，而不是走柯建銘那套，那會有多少老人不願意去投票
尤美女已經不在立法院啦
有些速度很慢的開始注意這個議題，然後說提案歧視，真的要瘋啦
昨天撈備份才發現原來從話題發酵開始已經25天了，伴侶盟才姍姍來遲一場可能操控話題的座談，真是好友善（反串要註明）
tofu6739: 這我知道呀，只是民進黨這屆有跟尤美女性質類似的范雲，這需要稍微擔憂一下
范雲真的蠻膠的......
這些進步派女性政治人物專門被社運團體背刺，要是學不乖的話也沒什麼好說了
tomato7235: 要范雲不如找賴品妤或林昶佐...
不是被同運打爆電話，就是幫工會爭取完卻出事被燒但工會直接裝死
我是怕林昶佐會不會受罷免案影響而沒有心力理這個案子？
賴品妤可以試試？
賴品妤可以試試？
還有尤美女是可以去打擾她一下 她老公任職司法大法官...
突然很Lag想起當初有人選擇陪伴小孩（原因也講很明白不希望將來小孩埋怨沒有媽媽陪），結果噗浪的女權大大們不是尊重人家選擇，而是大酸特酸女性只能對家庭低頭
那個算是壓倒我勉強不要用偏見的眼光看他們發言的最後一根稻草，在偏激過頭的人眼裡，女性最後的選擇不是事業，就是不及格
那個算是壓倒我勉強不要用偏見的眼光看他們發言的最後一根稻草，在偏激過頭的人眼裡，女性最後的選擇不是事業，就是不及格
女人不論選哪個，都有機會被說不及格吧
雙開也還是會被嘴的啦
雙開也還是會被嘴的啦
目前附議的人數440
認同起司，這種公民團體遊說經驗豐富
而且他們有組織會比一般民眾容易
目前看到的就是噗浪持續燒但是其他平台知道的人不多
而且臉書那邊只要有人敢公開說支持
馬上就會被那幾套說法罵
認同起司，這種公民團體遊說經驗豐富
而且他們有組織會比一般民眾容易
目前看到的就是噗浪持續燒但是其他平台知道的人不多
而且臉書那邊只要有人敢公開說支持
馬上就會被那幾套說法罵
老實說我也不期待政治人物，特別是立場偏進步派的政治人物能幹嘛，只要他們消極面對伴侶盟，就是幫大忙了。林昶佐還支持跨國同婚，所以他只要安靜，都算是有幫助了，他們也不可能出來沾上排跨的標籤，所以我覺得聯絡立法委員主要還是只有他們知道這件議題的攻防然後不要亂簽名亂挺而已。
林昶佐現在還有餘力敢挺國同婚嗎，感覺伴侶盟也是夠無情的，他們其實也不是很在乎任何在性別議題幫他們的人的死活
公投前後還覺得伴侶盟不會背刺就是真蠢沒第二句（。
cheese3800: 不然你以為跨為甚麼跟他們一拍即合
同婚專法表決票數比預期好！區域綠委承受壓力「含淚投票」 | 政治 | Newtalk新聞各位可以給裡面的綠營立委投書
這次給支持很挺性平的立委建言，對方可能會有壓力，先從保守區域的立委開始進攻成功性比較大
sushi1494: 臉書我在連署前就公開罵了，就算他們搜到也不敢來亂啦www柿子挑軟的吃
我請家人先附議，臉書和其他平台，我等適當時機再放連署
如果大家能一人揪十幾人或幾十人，加起來會很有幫助
我請家人先附議，臉書和其他平台，我等適當時機再放連署
如果大家能一人揪十幾人或幾十人，加起來會很有幫助
但臉書直接貼連結，觸及率會變低的樣子
可以發一篇直接貼連署連結的，再發一篇連署連結貼在留言區的，試試看效果
可以發一篇直接貼連署連結的，再發一篇連署連結貼在留言區的，試試看效果
看到噗首放了連署
但精確來說，提案沒有反對免術換證，只有反對無配套免術換證
未術跨女和生理女性，有合理區別的話，隨便他們愛換就換啊
但精確來說，提案沒有反對免術換證，只有反對無配套免術換證
未術跨女和生理女性，有合理區別的話，隨便他們愛換就換啊
免術換證的的配套如果是在身份證上寫性別：女（生理男）去區別他們也不會要的
只要提到原生性別或標示出他們跟原生男女不一樣就out
不然哪來堅持不用友善空間的問題
這個人的世界是不是lag過頭
（太愚蠢以至於不知道要不要特地回www）
dove6555: 哪來的啊，講了那麼多實例和數據當看不到就對了
沒有人要看生殖器，所以才要有雞雞的滾蛋呀
封包莫名其妙變成吸引怪人的東西（鎖卡馬十幾年了所以沒有卡馬go的問題，就盡量不要人身攻擊就好……）
全世界不繞著我轉就是歧視~~
不護黃金屌就是瞧他不起
靠腰喔黑人論出現了
進入了時光迴圈
用黑人論護航是覺得黑人生理上遠超其他種族？那是黑人不是火星異種耶，他們是不是種族歧視？
就跟迷信黑人性能力豐沛那樣吧
我只知道男森黑人的那根很粗很長……（？
就喵喵喵理論，使用性別友善廁所就像是黑人與白人種族區隔時代的黑人專用廁所一樣的是隔離與歧視
話說黑人白人當初分開也不是因為白人怕黑人，而是因為黑人祖先是奴隸，是次等人
所以黑人是性器官跟白人形狀不一樣還是上廁所方式不同？
性器官很粗很長但那也不是觸手可以自主蠕動纏住目標，身體體能就是差不多啦。如果未術跨女用性器官當理由拿黑人論護航，那他們真的是把黑人當成不同生物，笑死了他們才歧視
ಠ_ಠ - #廣傳 #轉發 #長輩圖集中 我附議 去性別來討好性少數！根本歧視身心一致的女性！ 被扭曲的...說實話，看完人類講的那些道理大家其實都懂，但檯面上根本沒有大大和團體願意出來講話，所以錯的是沒有組織能力的人嗎，可憐，真的很可憐。平常靠人氣撐起來，講得頭頭是道的大大，沒有一個正面發表（ㄞㄌㄌ說那個一點也是很含蓄ww），想想就諷刺。
長輩圖出來罵你選錯邊
披薩包出現沒人講話
封包被講刻意針對
這些講幹話的倒是教一下面對講話更幹的伴侶盟，我們可以怎麼做？
說大家不去找同一戰線有資源的團體，倒是提供有哪些啊？
fuck.
披薩包出現沒人講話
封包被講刻意針對
這些講幹話的倒是教一下面對講話更幹的伴侶盟，我們可以怎麼做？
說大家不去找同一戰線有資源的團體，倒是提供有哪些啊？
fuck.
其實大家真的放著不管讓它過，以國外的經驗，不用兩年就會開始激烈衝突了，那個時候就不是跟噗浪女性吵架那麼容易收尾了
cheese3800: 真正的血流成河
根據之前偷偷說大量浮出的推特噁男犯罪紀錄，不用兩年吧，x個月就可以讓台灣真的亂掉。上面這些話要是又被假中立看到又要說態度不好難怪沒人幫
美國有的州就通過廁所以出生性別來分的規則，基本上是最嚴格的標準。在無術無服藥跨權出來之前，不可能有這種規定，因為沒有人想得到還有這種事（也很多台灣跨女嗆現在根本也沒有條例說男女廁的定義和違反的罰則，那確定要台灣民眾抗議一條出來嗎XD）。這害到的是很多低調的跨女。
dove6555: 鴿子抱抱你，完全懂那種「是他們無恥在先，認真做完，現在又不准我生氣」的感覺
duck3095: 心情大概這張
進步派給我一種感覺就是
不在乎天長地久只在乎誰曾經擁有啊
爆衝一波達到目的之後維持多久不重要
不在乎天長地久只在乎誰曾經擁有啊
爆衝一波達到目的之後維持多久不重要
進步派永遠就只會檢討別人，站在道德高地自我感覺良好的向大眾說教表現自己是多麼出淤泥而不染
無知大眾聽從我是因為我睿智又聰明，不聽我的就是野蠻人紅脖子
cheese3800: 以國外的經驗確實放著不管就會自己燒起來，但沒人能保證哪個女人是能放著不管的同時火不會燒到自己。想想就可悲，現在女人需要處處提防的對象只有男人就已經夠多了，到時候又要多一群不知道是不是真的心理女的生理男未術跨女。女人就是太有同理心，當初要是像男人一樣直接對著跨性別笑戰鬥直升機，說不定某些免術跨女現在根本不敢來惹女人
不用看基女(我甚至根本不知那啥)都覺得進步派提倡的東西有多詭異...... ~_~
基女看字面上的意思很GAY耶……
rat5582
說
cheese3800: 免術免服藥通過後才搞出這麼嚴格的規定，也就是說那個州是在免術免服藥後真的發生了很多誇張的事才演變成那樣的吧，真的太可怕了QQ
為什麼他們要把性別搞那麼複雜？
rat5582
說
如果真的要先免術通過後經歷了各種可怕的事才能意識到後果嚴重，那身為女人也太悲慘了，不就像祭品一樣嗎……
創一堆新名詞好吵贏你
不如要求政府，把性別欄拿掉算了，一切看出生時的性器構造，給戶政和醫療相關機構和警政單位建檔，我們拿的身份證不要有性別欄。
這樣行嗎？
這樣行嗎？
Open Ocean Exploration on Twitter
tuna9843: 其實我也贊成拿掉性別欄
但是因為身分證第二碼本身就有標示作用，我覺得性別欄根本多餘
但是因為身分證第二碼本身就有標示作用，我覺得性別欄根本多餘
tuna9843: 未術跨女就會講說間性人不能只看出生時的性器構造等等
另外因為身分證不要有性別欄是他們的目標，所以我才覺得應該要註明清楚而且要有生理性別與心理性別兩種標誌
另外因為身分證不要有性別欄是他們的目標，所以我才覺得應該要註明清楚而且要有生理性別與心理性別兩種標誌
不接受身份證性別的跨看到身份證字號的1也會痛苦，沒有用，他們就是不想讓人辨別出生理男的事實
我好奇他們的認知下健保卡的性別要怎麼處理
cheese3800: 他們也拒絕之前內政部提議的更換過身分證的 7
因為醫療上的性別不能開玩笑的
cheese3800: 就一樣呀
然後就不要因此出醫療事故在那靠腰人家醫療疏失
然後就不要因此出醫療事故在那靠腰人家醫療疏失
milk6995: 用我們一出生時的性別決定一切，性別這個欄位可以登錄到任何政府機關機構，一個男生自稱自己是女生，我們可以明言說他就是男的，可以請他離開女性空間。
醫生早就說心理性別對他們來講沒意義。
還有他們會說心理性別是流動的，心理想當男生就當男生，心理覺得是女生就是女生，麻煩死了……
tuna9843: 我就在想上廁所時就流到男的那一邊，上完再流回來不行嗎?
把現行的性別欄改成染色體，標XY/XX ??
lizard9547: 被趕出來或被報警就自己負責
隔壁棚的human3927怎麼發言這麼像喵喵喵????
他根本就是，不然就是被洗腦過的
又來那套騙婚江只是個案不是全部，484沒去看伴侶盟怎麼講啊
他們不要性別欄就順他們的意，一切用出生時的性別決定一切，為承擔法律上的性別，有雞雞去男性空間，有洞洞在女生空間。
跨性別靠夭的話，就跟他說去跟你媽講幹嘛生雞雞（洞洞）給你。
沒臭，我就歧視^^
跨性別靠夭的話，就跟他說去跟你媽講幹嘛生雞雞（洞洞）給你。
沒臭，我就歧視^^
milk6995: 隔壁棚是指哪邊?
ox7945: 長輩圖包的吧，網上滑有連結
ಠ_ಠ - #廣傳 #轉發 #長輩圖集中 我附議 去性別來討好性少數！根本歧視身心一致的女性！ 跨性別者... 隔壁棚，可以只看 human3927他的說法1.跨性別是弱勢 2.跨性別沒有壓迫女性 3.法律沒有限制男生進入女廁 4.這些說法是護家盟 5.反跨女就是反跨性別
lizard5599: 感謝指路
milk6995: 感謝指路
我有種幻覺像是三星期前看已刪除那個偷偷說的鯊魚在發言
救命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
milk6995:
身體是男生哪裡來的弱勢？
身體是男生拳頭絕對比女生硬耶
法律沒有限制，不代表身體是男生就進入女生空間
護你婆咧幹（別氣
只反不做變性手術的跨女，謝謝
大概就這樣，我好累QQ
身體是男生哪裡來的弱勢？
身體是男生拳頭絕對比女生硬耶
法律沒有限制，不代表身體是男生就進入女生空間
護你婆咧幹（別氣
只反不做變性手術的跨女，謝謝
大概就這樣，我好累QQ
伴侶盟跟未術跨女現在都在打烏賊戰，說那些長輩圖以及偷偷說的製圖者都是護家盟側翼
有本事把當年支持過婚姻平權小蜜蜂的人指說是護家盟側翼實在很了不起
有本事把當年支持過婚姻平權小蜜蜂的人指說是護家盟側翼實在很了不起
真的是一個迴圈，完全是同樣的論點在輪迴，都開始覺得好笑了
還說極左極右一樣www欸原來這次提案的大家都是極右www
極右就直接拿球棒跟你幹了啦
如果堅持心理女性的話，那就...未術跨女的心可以跟女性空間同在，但請身體在男性空間活動阿，還有既然是男性沒有提供讓他感覺安全的環境，為何不是去要求男性而是要求女性？是我們讓你們產生壓迫或恐懼嗎？阿不就柿子挑軟的捏
請求支援伴侶盟說要推的終極三不截圖，以後遇到這種被問就落跑的直接貼給他看比較快
cow336: 他就身體跟心理或思維都是男的啊，不想割雞雞，就不要管他的心理性別是男是女了。
對了想問大家有人有伴侶盟說不跟跨交往就是歧視的那則截圖嗎？一時之間翻不到
極右還跟他們好好說話喔，極右不就未術跨女最討厭的雖然生理條件一樣但未術跨女就是自命不凡覺得雙方不同的異男群體，開口直接就「幹死人妖你們只是想逃兵役」、「戰鬥直升機」、「甚麼都不做就上三層BUFF」
有本事柿子挑軟的捏只找女人巨嬰哭吼甩屌，沒本事直接找最仇視他們的生理條件一樣的異男，甚麼心思以為別人不知道？
講難聽一點瑞典的結果都顯示跨女在犯罪行為上跟生理男一樣，也不知道跨了什麼
倒是跨男的犯罪行為也傾向生理男，是真的有跨
milk6995: 這裡 不跟跨交往就是歧視
極左不就加州伴盟 公三小
感謝
#不否定每一種可能 
跟勸同志可以多看看啊不要那麼快放棄跟異性交往有什麼不同
跟勸同志可以多看看啊不要那麼快放棄跟異性交往有什麼不同
pita4753: wwwwwwwwwwwwwwwwww
pita4753: 我寧願跟腳踏車交往或是機車……欸？
想問一個問題，醫生會因性別調整用藥，一個跨女去看病，醫生依男性用藥算歧視嗎?
當然不是，用錯藥會死人的，這跟明明是陸龜偏偏要放生到大海一樣神經，你不能因為陸龜心靈嚮往大海就這麼做啊
醫生用藥是針對那個身體，目前沒有醫生有執照對靈魂用藥吧
lizard9547: 但是被吳某知道大概會跳腳吧（？
我覺得問題在於跨性別他們自己是否認為這是歧視……就算我們認為不是，他們覺得是的話……
rat5582
說
他們不要我們覺得，他們只要他們覺得
rat5582
說
真的越來越害怕，是不是以後女人真的受害了還要被他們教育
rat5582: 打從一開始那套免術換證就是他們爽覺得怎樣就怎樣啊
他們已經在教育女人不能踏他們神聖不可侵犯的黃金屌了
之前問過關係不錯的朋友圈異男對免術跨女的看法，好幾個異男回了上面講的那幾種嘲諷句型，還有人回「他們只是想用這種方式接近鮑魚」，幹當時我笑死，但現在覺得他根本先知。是跨女女同志的比例高的誇張，還是喜歡異男的跨女跟上面說的一樣不敢對異男有意見，所以顯得跨女女同特別囂張？
喜歡異男的都會比較希望變性，更符合一般生理女的構造
除非他交往的對象是雙泛或男同志
除非他交往的對象是雙泛或男同志
rat5582
說
可是嚴格來說未術跨女女同志的性向和生理能力和異性戀生理男是一樣的，為什麼女人不能防備未術跨女女同志，對女人來說都是體能遠遠強於自己的其他個體呀QQ
tofu6739: 那不就更證實未術跨女對女人就是柿子挑軟的捏，太噁了，從外噁到內
tofu6739: 其實我思考跨女的性傾向這件事很久了，如果跨女喜歡生理男，這樣留不留生殖能力，都生不出來啊? 兩個人都是生理男(精子)不是嗎? 所以會強烈主張免術換證的人，大部分應該都是跨女女同......
rat5582
說
cow6770: 等等……那免術換證就是衝著女人來的……？
cow6770: 江小E本身就有太太呀，吳某也是雙性戀呢
rat5582: 就是衝著女人來的啊，支持免術換證的未術跨女你看過哪個是敢對男人「教育」的？
對喜歡生理男的跨女來說，會希望免術換證主要是金錢和健康考量吧? 而且理論上，他們做完手術才更容易接近生理男最多的異男族群。
跑去看了一下伴侶盟貼文後續以及幾個發言者的論點
「但性別登記又必須等於性別認同嗎？」真的問的好，三個都是不等號才是真自由吧
好像應該幫牠們宣揚伴盟的「正常」觀念
如果懶人包只是貼他們的發言，說不定長輩就直接去連署了
如果懶人包只是貼他們的發言，說不定長輩就直接去連署了
如果有人的心理性別一直流動，那法律登記一定跟不上的，幹嘛不通通脫鉤
一個人法律上是男性生理上是男性，但心理可以是任何性別啊，幹嘛綁在一起
我可以理解他們想要法律和心理的認同一致，但性別牽涉的層面很廣，像很多旅人提到的醫療行為，到時候肯定會變成一團混亂。而且老實說，我覺得跨性別要有一點現實上的認知，比如照下腹的超音波，原本是什麼器官都一清二楚啊 
覺得法律性別要跟心理性別掛勾，反而限制了1000種心理性別的可能性
（超譯
反正吳某最愛自我安慰了嘛
donkey3202: 你翻譯的很信達雅呀沒超譯
所以法律和醫療上性別直接就看染色體沒有問題阿，是客觀事實，心理性別和靈魂性別你可以用生活活出來，而不是要求法律要把千變萬化的心理狀態都設定進去，這個觀點超有問題的吧？
因為他們看到男字出現在證件上都超痛苦
玻璃跨
玻璃跨
cow336: 說得好!
真的是，沒事惹人生氣，不然原本大家也是你想被怎樣稱呼就怎樣說，搞到有人直接喊你先生噁男是有比較爽嗎
隔壁噗越看越傻眼，那嘴臉嘖嘖
補一下九月底他們的報導
看沒幾頁就想吐槽
那生育權到底要說幾次，凍精呀
然後那個性別承認，講難聽點，不夠pass就還是會被叫錯，光改證件有屁用
那生育權到底要說幾次，凍精呀
然後那個性別承認，講難聽點，不夠pass就還是會被叫錯，光改證件有屁用
舉奧委會睪固酮規定也是很可笑，敢不敢把數據標出來？高過女性少說三倍的標準，真的很好意思
要遵從我心裡性別，政府怎麼沒有給我戰鬥直升機的選項(反串註明
直接出生性別綁定法律性別，心理性別就算了，誰知道？
我爸媽和我哥這麼親密的家人，都不知道我心理性別是男的啊，他們知道我喜歡穿男生的上衣，個性像男生。
我爸媽和我哥這麼親密的家人，都不知道我心理性別是男的啊，他們知道我喜歡穿男生的上衣，個性像男生。
tofu6739: 如果有性別認知上面的障礙，不要生小孩比較好，小孩子才不會出現精神上面的困擾，搞不好女兒只是喜歡鐵金剛而已，就被抓去打荷爾蒙，兒子只是喜歡洋娃娃，也被當成心理是女生，說不定他們沒有心理性別認知問題，卻被有性別認知障礙的父母覺得自己的孩子同樣有這樣的問題。
然後就製造出不可逆傷害，小孩在學校被霸凌，出社會被歧視，工作求職不順……造成社會必須付出龐大成本來補這個他們製造出來的破洞。
然後就製造出不可逆傷害，小孩在學校被霸凌，出社會被歧視，工作求職不順……造成社會必須付出龐大成本來補這個他們製造出來的破洞。
這些人老是拿國外對自己有利的說嘴怎麼不敢拿有爭議的部分？
運動賽事連在國外的戰翻的東西也敢拿來說
那篇文章前面講那麼多，但明明先混為一談的是他們吧？以前訂法律的人也沒有什麼社會性別的概念吧？
lizard5599: 奇怪，他們受損在哪？
只知道他們求職不順，但那是他們自找的，不是嗎？
以前的人都以出生性別為主啊，只有在戲劇時候，才看得到男扮女裝，或女扮男裝。
只知道他們求職不順，但那是他們自找的，不是嗎？
以前的人都以出生性別為主啊，只有在戲劇時候，才看得到男扮女裝，或女扮男裝。
tuna9843: 如果你說的是像之前的公司建議去上殘障廁所但對方說就是要上女廁的案例，我覺得他沒錄取真的是自己的問題
lizard5599: 對啊，公司有開方便之門給他，還嫌？
喵喵喵的女廁與運動賽事心結
生理女也想安心安全的活著啊，合理區隔不是歧視。
參考資料是勵馨基金會的挺跨組織
伴侶盟和伴侶盟一起的無術跨女或一些跨女們就只會說女人的恐懼是假的，看了就覺得 
跨性別老是覺得女人的恐懼不是恐懼，跨性別的恐懼是恐懼⋯⋯很厭惡他們。
只會欺壓女人的跨性別請不要自稱是女人，你們連女人的恐懼都不願意懂就別當女人
跨性別老是覺得女人的恐懼不是恐懼，跨性別的恐懼是恐懼⋯⋯很厭惡他們。
只會欺壓女人的跨性別請不要自稱是女人，你們連女人的恐懼都不願意懂就別當女人
我要是小雯，大概會先要求自己先跟自己身體性別達到和解吧？
幹嘛勉強這個社會去包容這些無理的人？
這麼說雖然有點老天爺視角，小雯應該要先賺一筆變性手術的資金，再來尋求看醫生吃藥，慢慢的循序漸進，不想出櫃，就先辭掉工作，專心調養身體好做變性手術。
沒錢還想變性真的難啦！
小雯應徵這家公司算夠民主開明了，還嫌……先求有，再求好，不難吧？
是小雯逼這個社會用異樣的眼光看他吧？
幹嘛勉強這個社會去包容這些無理的人？
這麼說雖然有點老天爺視角，小雯應該要先賺一筆變性手術的資金，再來尋求看醫生吃藥，慢慢的循序漸進，不想出櫃，就先辭掉工作，專心調養身體好做變性手術。
沒錢還想變性真的難啦！
小雯應徵這家公司算夠民主開明了，還嫌……先求有，再求好，不難吧？
是小雯逼這個社會用異樣的眼光看他吧？
lizard5599: 他大概沒想到公司的人事會幫他出櫃，還以為會幫他隱瞞女同事，讓他上女廁吧？
這公司算不錯了啊！
這公司算不錯了啊！
未術跨女認為待在男性空間不自在那為何不能理解他們待在女性空間時女人也會不自在？
worm3529: 我以為小雯遇到的職場性別歧視是像要求女生倒茶、要替男同事提供文書資料這種，結果是求職時要求進女廁公司說要全公司女性同意
...這不是小雯自己開始提出這個議題的嗎？提的瞬間就自己出櫃了，哪來公司幫他出櫃？？？
...這不是小雯自己開始提出這個議題的嗎？提的瞬間就自己出櫃了，哪來公司幫他出櫃？？？
我這問題這段時間多少人問了，免術換證支持派還是沒人回答？
ox7945: 可能會有人迂迴的跟你說他支持廁所不要有性別區分，但還是很堅持未術要住純女宿
憑甚麼同樣生理條件他們可以允許異性戀生理男受防備被分在其他空間，不能允許他們受女人防備所以分在其他空間？他們歧視異性戀生理男嗎？
lizard5599: 笑死我，廁所不要性別不就性別友善空間，但他們又不要這個
tuna9843: 公司要顧的人不是只有他一個跨欸，要是其他女員工被嚇走了，他是有能力接缺口職務嗎
lizard5599: 窩不知道
lizard5599: 就免術換證支持者那一套啊，未術跨女的困境是困境，女人的困境是誇大恐懼
小雯的案例真的是跨性別之恥，不值得人同情他的遭遇，尤其是求職那一段。
tuna9843: 他覺得他受挫的原因是因為是跨，但看下來跟是不是跨沒什麼關係，就是他是很難相處，就算他是順男順女，不說公司錄不錄取，我是不想跟這種性格當同事...
Women prisoners who call transgender inmates ‘he’ or... 補一下英國的新聞，女性監獄如果代稱錯誤還有機會被多關幾天 Trans Widows’ Voices. (@transwidows) | Twitter 英國的推，他們這幾天在倫敦有活動
chick6576: 他想要的是健保
女性的力氣殺小啦幹 這些人先唸好生物好嗎 你睪固酮降低肌肉量也不會變成女性的肌肉量 而且幾乎不會降低
真的有夠X障
真的有夠X障
根本不公平又是一個想搶獎牌的男人
跨性別女就算接受了變性手術，他的身體在手術前就一直照著原先生理性別預設的方向成長，光是肌肉量、骨架就比女人佔有更大優勢了，就算後來服藥降低睪固酮那身肌肉也還在呀QQ，這怎麼能公平？
我看完截圖，只覺得跨性別（1）不想被出櫃所以要求改證件，甚至強制生理男女待在混合空間 （2）要求弱勢的特別待遇，但都是針對生理女性，比如不需服兵役/ 女性的選舉保障名額/ 參加運動競技女子組
我到現在還是覺得跨女可以拿選舉保障名額很怪，一是他們沒有女性的身體，像是衛生棉免稅和避孕法案，他們真的會關心嗎？二是他們的弱勢跟順性別女的弱勢從本質就不同。與其如此，為何不訴求增設跨性別/ 第三性別名額？讓瞭解他們困境的人為他們發聲？不過這樣又回到他們不想被公開出櫃的迴圈，大概也不會有人想申請吧 
因為獨立出來，不承認他們就是女性是歧視（
說什麼多元性別，最破壞多元的就這些老鼠大便好嗎
要求增設第三性的名額+1
其實我不知道怎樣算跨性別的出櫃，用自己想要的形象打扮出現在別人面前，不就是出櫃了嗎
要求增設第三性的名額+1
不是要多元嗎? 多一個第三性出來
不是要多元嗎? 多一個第三性出來
都穿女裝了是有在櫃子裡嗎
退一萬步來說，如果跨女拿到婦女保障名額，卻只關注跨性別的議題，這在某個程度上也很明顯告訴別人自己的性別身分/認同啊。
我真的認為跨性別的人要想清楚，人不可能迴避不能變動的經歷一輩子。不論有術無術，即使改了身分證，去看醫生還是要依照原生性別，就算外表和內在都符合二元的框架，當別人談起男女校的生活，或是更早之前的人生，跨性別擁有的仍是性別不安，還有生理上選擇跨或不跨。
現在就常常覺得跟跨講不通了
如果對待這段經歷的態度，一直都是否認和貶抑，那當然之後會一直感到缺失，認為自己從開頭就被誰給虧待了。同理，早期的女性主義也有類似的問題，比如認為女人的不幸都是男人造成的，而非關注自身獨有的長處或短處。
長輩圖新串的那個kiwi 是ㄐㄌ嗎？那種男性說教感怎麼這麼像，只會挑刺卻說不出任何有建設性的意見？
p/oldg2k
截圖裡的如果是ㄇㄇㄇ的分身的話，還蠻噁ㄉ
截圖裡的如果是ㄇㄇㄇ的分身的話，還蠻噁ㄉ
milk6995: 用語跟邏輯達到一致
而且無術跨性別到底想不想出櫃，我說的不是個人想不想，是整個族群的目標。同志個人可以決定出不出櫃，但基本上同運的目標是要出櫃的人可以驕傲出櫃不受歧視。但無術跨性別給我的感覺是一方面大舉跨性別旗，又hashtag 這個那個，但倡議的目標卻又是儘量不讓人知道他是跨性別，所有的證件和空間都想要完全塞入二元性別內，而不是「我就是無術跨女，我以跨女為榮，我一點都不在乎讓大家知道我是生理男跨女，我也不需要跟女人擠在一起來證明什麼」倡議方向又要驕傲又不要讓人知道
走了一個人類來了一顆奇異果，戰線開始噴小蜜蜂沒幫忙wwwwwwwwwww
印象中噗浪蠻多人當小蜜蜂的，我真的要笑死
這個就是巨嬰心態
印象中噗浪蠻多人當小蜜蜂的，我真的要笑死
這個就是巨嬰心態
小蜜蜂沒幫到忙wwww沒做過小蜜蜂都要替他們不值了，不久還好我當年沒去做，被這種人糟蹋
他在哭小蜜蜂沒來鄉下所以沒幫到忙（好喔
哇塞不就巨嬰
自己的家鄉自己救呀八七
自己的家鄉自己救呀八七
有夠好笑，當時婚姻平權大平台把錢轉走時真的應該去要求退款
看完確定又一個來帶風向的假跨XD
笑死人他到底來幹嘛
沒人反同沒人反跨，別人在講甚麼議題看都沒看清楚就出來巨嬰哭喊
我用他的邏輯講伴盟，結果又只會回答「如果可以把這兩個（支持誰跟應該幫助誰）相提並論」，啊可是你的邏輯就這樣啊，那我選擇不要幫支持伴侶盟的同性戀沒毛病吧（。
chick6576: 這個人是真的無知還是裝的啊，青春期都發育完全成男人了才改變荷爾蒙，還說跨男參加比賽比跨女吃香，其實使用荷爾蒙的人參加比賽跟自己比就好，不要去跟一般人爭名次，身體都違反自然了，跟禁藥沒兩樣，又不像帕運的人是非自願受傷的，故意把自己弄受傷的除外，不然就自己辦一個奧運，然後又說別人歧視他們
跨男參賽比跨女吃香 
cow6770: tofu6739: 請問有選舉保障名額的跨女有做手術嗎？
crane4687: 理論上先前已術換證的跨女可以用名額，但我不清楚目前有沒有跨性別的從政者。
國外有，但國內…就算有也不會出聲吧，跨過去的跨不太願意揭露過去的性別
已術跨女要避免佔用現有女性名額+1
搬運感想
這年頭看當事人提供的內容下評論還要被指控造謠跟不實指控，那往後媒體一切資訊都得讓大眾存疑沒有相信的必要，他們確定要這樣玩？
那這樣大家也可以質疑把自己講很可憐很委屈的部份都是配合當事人需求寫的囉？
這年頭看當事人提供的內容下評論還要被指控造謠跟不實指控，那往後媒體一切資訊都得讓大眾存疑沒有相信的必要，他們確定要這樣玩？
那這樣大家也可以質疑把自己講很可憐很委屈的部份都是配合當事人需求寫的囉？
dove6555: 這下更確定江小E有鬼了……
告下去大家都知道江小E的老婆是誰了
告哇
告哇
pie2485
說
代發wwwww 怎麼不自己發wwwww
我只覺得他們應該要去跟刊登平台反應，因為文字訊息就是……顯示這樣的現實，你要說別人扭曲是基於你們先扭曲資料給平台，不是這樣吧wwww
這基本上是恐嚇人的，他要告到底要確定不會被法院認證喔
Wow Wow Wow
我還是覺得他老婆可憐
應該是異女，卻要接受他
即使到現在，還是有不少女性對離婚卻步而無法跟不合的對象分開，只能選擇改變自己
應該是異女，卻要接受他
即使到現在，還是有不少女性對離婚卻步而無法跟不合的對象分開，只能選擇改變自己
tofu6739: 你這個要是被截圖過去又要講你揣測造謠了
雖然我也ry
dove6555: 算了 他們還有什麼事是不能拿來罵你是納粹的
他們還有什麼事是不能拿來罵你是納粹的
那被罵萌萌納粹是不是也可以告揣測造謠啊 訟棍類聚大平台
不要說是跨，結婚才說自己有私生子難道就不是騙嗎?
請告訴我普通人看到紅標，哪個不會覺得這些就是在講騙人然後被騙得摸摸鼻子調適？
pie2485
說
「他現在就接受啦？可以不要繼續造謠他不接受嗎？」大概會變這樣吧
pie2485: 大家也知道其實那個自稱轉貼的意思是這樣，但沒人跟他們講現在式wwwwww
真的越來越擔心小E這種想法的跨女會害到其他不知情的女孩子
真的越來越擔心小E這種想法的跨女會害到其他不知情的女孩子
pie2485
說
dove6555: 我是壓根不認為轉貼者"自稱的轉貼" (茶
反正就弄成一圖流，其他就看大家怎麼判斷囉
（重看第三張我還是覺得小E老婆真的努力不讓自己崩潰所以逼自己原諒被欺騙）
pie2485: +1
pie2485
說
台灣人最愛笑別人被騙，所以也最不喜歡被騙
婚內女性的哀傷
現在接受也不代表之前不是，外遇後配偶諒解也不代表之前的行為不是外遇
文章的敘述很明顯就不是一開始取得知情同意，別人又不會通靈，是你文章自己寫的
cheese3800: 但是根據奇異果之流的邏輯：丁就算之前支持伴侶盟，後面跟護家走就不是同伴，是邪惡之人
網路上評論他人私德，但屬真實是否成立誹謗罪？
pisces4125: 因為面對那些的是你，這邊的想法是
你是就文章範圍閱讀後感想「婚前」欺騙的部份
後面這個祕密曝光後，他們怎麼協調你當然不會通靈
如果認為平台文章在顧慮你們的隱私時調動太多內容，導致釋出的東西讓人誤判，是不是該請平台協助修正，以免誤導他人？
（但這樣講還是沒有自稱轉貼的人要的道歉ry）
你是就文章範圍閱讀後感想「婚前」欺騙的部份
後面這個祕密曝光後，他們怎麼協調你當然不會通靈
如果認為平台文章在顧慮你們的隱私時調動太多內容，導致釋出的東西讓人誤判，是不是該請平台協助修正，以免誤導他人？
（但這樣講還是沒有自稱轉貼的人要的道歉ry）
pisces4125: 你就回他一般人看平台文章都會這樣想呀，根據文章來判斷錯了嗎
我覺得根本不用攪和不用理他
隔壁蜜蜂的說法
有誤會的話我道歉，但也建議（套蜜蜂的講法）
其他就算了
如果你真的想道歉
或是等脾氣這麼纖細遲早會自己出來罵的江也可以
他們可能就是要把反對免術的通通貼上說謊造謠護家盟的標籤而已
有誤會的話我道歉，但也建議（套蜜蜂的講法）
其他就算了
如果你真的想道歉
或是等脾氣這麼纖細遲早會自己出來罵的江也可以
他們可能就是要把反對免術的通通貼上說謊造謠護家盟的標籤而已
pisces4125: 強調你是評論行為違反公共利益不是評論當事人人格？（或不要理他
（或不要理他
「公然侮辱」和「誹謗」的差別在哪裡？ - The News Lens 關鍵評論網
請對方具體說明婚前未告知自身性別認同這一點哪裡不合事實?
案例（2 ）網路上不得誹謗他人名譽
以這邊來說感覺是告不成(ry
以這邊來說感覺是告不成(ry
dove6555: 我同意。小E、小E配偶若不想大眾討論，就自己叫媒體刪掉新聞稿。
然後小E配偶你記得叫小E道歉，道歉原因：江小E不尊重配偶（小E的老婆）隱私，自顧自的說給媒體，讓媒體傻傻寫出來，害你（小E的老婆）被大眾討論，害大眾誤以為你（小E的老婆）被詐欺被騙婚。
然後小E配偶你記得叫小E道歉，道歉原因：江小E不尊重配偶（小E的老婆）隱私，自顧自的說給媒體，讓媒體傻傻寫出來，害你（小E的老婆）被大眾討論，害大眾誤以為你（小E的老婆）被詐欺被騙婚。
雖然情況不太一樣，但目前適用的法條可能就這個。
感情被欺騙，可以告詐術結婚罪嗎？
刑法第238條
以詐術締結無效或得撤銷之婚姻，因而致婚姻無效之裁判或撤銷婚姻之裁判確定者，處三年以下有期徒刑。
詐術結婚罪指的是「用欺騙的手段讓人產生錯誤而結下自始無效或應該要撤銷的婚姻」，因為結婚是每個人的自由，必須在「沒任何前提又兩邊都同意」的狀況下結婚才有效力。看這個案例中，雖然兩人結婚是在雙方合意的狀況下，但這時出現了一個前提，要是陳女早就知道許男是有家室的人，恐怕就不會答應與他結婚，甚至連交往都不會。所以用法理來看，詐術結婚罪是成立的。
隱瞞結過婚，導致婚姻無效？ - 婚姻家庭免費法律諮詢
感情被欺騙，可以告詐術結婚罪嗎？
刑法第238條
以詐術締結無效或得撤銷之婚姻，因而致婚姻無效之裁判或撤銷婚姻之裁判確定者，處三年以下有期徒刑。
詐術結婚罪指的是「用欺騙的手段讓人產生錯誤而結下自始無效或應該要撤銷的婚姻」，因為結婚是每個人的自由，必須在「沒任何前提又兩邊都同意」的狀況下結婚才有效力。看這個案例中，雖然兩人結婚是在雙方合意的狀況下，但這時出現了一個前提，要是陳女早就知道許男是有家室的人，恐怕就不會答應與他結婚，甚至連交往都不會。所以用法理來看，詐術結婚罪是成立的。
隱瞞結過婚，導致婚姻無效？ - 婚姻家庭免費法律諮詢 
pisces4125: 覺得愈簡短愈好？找個法律人請教一下
如果江小E的老婆真的不想被人討論我尊重。
騙婚不騙婚讓江小E的老婆自己去思考，不想離婚就接受江小E的變化，想離婚就跟江小E說清楚，如果江小E不願意離婚就打離婚官司。
不太想偏離最重要的議題「免術換證」
騙婚不騙婚讓江小E的老婆自己去思考，不想離婚就接受江小E的變化，想離婚就跟江小E說清楚，如果江小E不願意離婚就打離婚官司。
p/oldx6h
這噗一條一條寫，整體看起來很舒服（？）
我也好希望噗浪女權大大能這樣講
這噗一條一條寫，整體看起來很舒服（？）
不是法律專業所以這個意見不一定能參考，但我覺得他們不會告，也告不成。在只針對該文透露的訊息下，也沒有其他報導做平衡報導的狀況下，這就是你針對此事的評論。當然我不是專業，但我覺得不太需要起舞，特別還是臉書留言代po
pisces4125: 也許就像是你上面的道歉文一樣
講說那篇文章讀起來會誤導讀者以為太太的發現是在婚後，但若像轉貼文那樣是婚前就被發現，就這樣的誤解而道歉
其他的抱怨類似隱瞞與他們的協調可以不必多說？
講說那篇文章讀起來會誤導讀者以為太太的發現是在婚後，但若像轉貼文那樣是婚前就被發現，就這樣的誤解而道歉
其他的抱怨類似隱瞞與他們的協調可以不必多說？
pisces4125: 加油，如果有什麼需要(例如要找什麼資料或截圖)要上來說。在對方還沒有下一步動作前先平常心，加油
好像可以，等法律諮詢看看吧
pisces4125: 先不要緊張自亂陣腳。
我覺得先不要發
pisces4125: 先等法務吧?
先等+1
而且我有法律背景的朋友也說，只要伴萌文章還在就告不起來
而且我有法律背景的朋友也說，只要伴萌文章還在就告不起來
時下醜聞（圈
真的用伴盟的法律資源告pisces4125的話會很傻眼欸，捐錢給他們是要支援弱勢同志，不是拿去當訟棍= =
他們現在正拿著捐款來欺負女性呢
pisces4125: 先等法律諮詢看看這樣的道歉有沒有什麼漏洞再發
pisces4125: 先全部截圖備份，辛苦了，說出事實也被針對
有說那個服務大概多少錢嗎？
可能還是看看這裡有沒有人有專業的意見，但我還是覺得你的評論是你在你所得知的訊息下的合理評論，雖然我不懂法律，但江小E很明顯也不是本名，評論的事件如果又經過媒體編輯，這真的適用對那個人的公然侮辱嗎
應該先詢問這算不算可受評論的事吧
改一下:
因誤解網路報導文章內容 (
【時代現場】只盼望死前能拿到一張女性身分證 ) 發生於婚後而在 FB 回應處留下指責詐欺、騙婚的留言，而導制江小E以及江小E配偶感到難過，本人對此甚感抱歉。
未能先理解此篇文章報導內容為保護當事人而有修改，這是我本人的疏失。
今日在觀看文章時，我已將所有留言徹底刪除，並附上道歉聲明。
再一次鄭重地由衷向您兩位致上最深的歉意。
因誤解網路報導文章內容 (
【時代現場】只盼望死前能拿到一張女性身分證 ) 發生於婚後而在 FB 回應處留下指責詐欺、騙婚的留言，而導制江小E以及江小E配偶感到難過，本人對此甚感抱歉。 未能先理解此篇文章報導內容為保護當事人而有修改，這是我本人的疏失。
今日在觀看文章時，我已將所有留言徹底刪除，並附上道歉聲明。
再一次鄭重地由衷向您兩位致上最深的歉意。
我覺得刪掉情緒用詞比較好
就是講說起因是哪篇文章、造成的原因是以為已婚後發現才會在哪裡留言問說是不是騙婚？
既然當事人出來講說造成困擾那就道歉並且已經刪掉了哪裡的回應
就是講說起因是哪篇文章、造成的原因是以為已婚後發現才會在哪裡留言問說是不是騙婚？
既然當事人出來講說造成困擾那就道歉並且已經刪掉了哪裡的回應
喔也附上你有刪除留言的FB連結在已刪除那邊的後面
看看其他人有沒有修改建議？
我個人認為是要說因為那個報導的那幾句敘述讓你有這樣的評論，但這樣的評論不是針對特定個人而是報導所描述的狀況，而且你也沒有想到媒體的描述是經過改寫的。
但我也不知道這樣改恰不恰當
但我也不知道這樣改恰不恰當
fb刪了欸還要道歉嗎
小E以及小E配偶：
這次讓您們因為我在臉書網路平臺的留言而感到不忿及難過，在此誠摯地向您們說聲抱歉。
因誤解網路報導文章內容 (【時代現場】只盼望死前能拿到一張女性身分證 ) 中所稱「太太」以為發生於婚後，並誤以為婚前未告知而在 FB 回應處( Facebook ) 、( Facebook ) 留下詢問這類結婚前未告知的狀況是否為詐欺、騙婚等留言，未能先理解此篇文章報導內容為保護當事人而有修改，而導致文中小E以及小E配偶感到難過，本人對此甚感抱歉。
今日在觀看文章時，我已將所有留言徹底刪除，並附上道歉聲明。
再一次鄭重地由衷向您兩位致上最深的歉意。
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綜合起司建議
這次讓您們因為我在臉書網路平臺的留言而感到不忿及難過，在此誠摯地向您們說聲抱歉。
因誤解網路報導文章內容 (
【時代現場】只盼望死前能拿到一張女性身分證 ) 中所稱「太太」以為發生於婚後，並誤以為婚前未告知而在 FB 回應處( Facebook ) 、( Facebook ) 留下詢問這類結婚前未告知的狀況是否為詐欺、騙婚等留言，未能先理解此篇文章報導內容為保護當事人而有修改，而導致文中小E以及小E配偶感到難過，本人對此甚感抱歉。今日在觀看文章時，我已將所有留言徹底刪除，並附上道歉聲明。
再一次鄭重地由衷向您兩位致上最深的歉意。
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綜合起司建議
crane4687: 他說要刪除加道歉
文章講的是小E不是江小E，我覺得有沒有指涉個體有差
啊懂了，覺得網路文章也要截圖以免有修改
但其實只要讓人知道在指涉誰就算的樣子
是說詢問也算喔？
上面再改一下
milk6995: 好的，謝謝你 
那我就這樣發出了？
那我就這樣發出了？
再改了一下是詢問文章中的此類情境是否為騙婚或詐欺(應該是？我只看過一次你的留言，印象中蠻短的，不過已經刪掉了我看不到，如果你刪除前有截圖可以對比一下
milk6995: 最後改這樣？
ಠ_ಠ - 轉 #細數伴侶盟惹人厭的地方 #可用只看作者 之一、跨性是假議題，事實是檯面上一群未切自稱女...有伴盟相關人士荒謬發言截圖的，可來支援此噗。
pisces4125: 把騙婚跟指責詐欺對調
並指責婚前未告知的行為為詐欺等留言
並指責婚前未告知的行為為詐欺等留言
先問這狀況是不是騙婚，才指責這個未告知的狀況是詐欺對吧？
milk6995: 是的
milk6995: 小E以及小E配偶：
這次讓您們因為我在臉書網路平臺的留言而感到不忿及難過，在此誠摯地向您們說聲抱歉。
因誤解網路報導文章內容 (【時代現場】只盼望死前能拿到一張女性身分證 ) 中所稱「太太」以為發生於婚後，而在 FB 回應處( https://www.facebook.com...
留言詢問結婚前未告知的狀況是否騙婚、並指責婚前未告知的行為為詐欺等留言，因未先理解此篇報導內容為保護當事人而有修改，這是我本人的疏失，導致小E以及小E配偶感到難過，本人對此甚感抱歉。
今日在觀看文章時，已將所有留言徹底刪除，並附上道歉聲明。
再一次鄭重地由衷向您兩位致上最深的歉意。
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大概這樣，你再看看有沒有贅字
這次讓您們因為我在臉書網路平臺的留言而感到不忿及難過，在此誠摯地向您們說聲抱歉。
因誤解網路報導文章內容 (
【時代現場】只盼望死前能拿到一張女性身分證 ) 中所稱「太太」以為發生於婚後，而在 FB 回應處( https://www.facebook.com...留言詢問結婚前未告知的狀況是否騙婚、並指責婚前未告知的行為為詐欺等留言，因未先理解此篇報導內容為保護當事人而有修改，這是我本人的疏失，導致小E以及小E配偶感到難過，本人對此甚感抱歉。
今日在觀看文章時，已將所有留言徹底刪除，並附上道歉聲明。
再一次鄭重地由衷向您兩位致上最深的歉意。
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大概這樣，你再看看有沒有贅字
milk6995:
真的很感謝你🙏
我覺得可以了
那我就去FB留言了
再次感謝你
還有幫忙詢問以及集思廣益的各位旅人
真的很感謝你🙏
我覺得可以了
那我就去FB留言了
再次感謝你
還有幫忙詢問以及集思廣益的各位旅人
pisces4125: 拍拍您，辛苦了，壓力應該很大
pizza7830: 
謝謝安慰
謝謝安慰
好奇想問，這個連署達不達標差異?還是主要目的是為了把聲音傳出去壓制瘋狂言論?因為感覺鬧大到政府必須說話變成他們另一項困難?掉票毒藥吧
這些不妙法案極大部分有腦子看到的人大概都會無視吧?老實說感覺這些法案在推出來討論之前會在角落生灰十幾二十年
戰爭，經濟，疫情，勞工，兩岸政治等等，政府資源有限民眾關注也有侷限啊，有很多穩穩得票的議題吧對政客而言歐美似乎是之前太快樂快速進步（?）現在相關政策與其說進步，大多是想要補漏洞……吧？
這些不妙法案極大部分有腦子看到的人大概都會無視吧?
戰爭，經濟，疫情，勞工，兩岸政治等等，政府資源有限民眾關注也有侷限啊，有很多穩穩得票的議題吧對政客而言
不過四天有五百人我已經很知足了
有個稍微麻煩的點在於為了詳細完善反方論點所以字很多
字很多就有人懶得全部看完
但是字太少又會被贊成方各種鑽漏洞鬼打牆
字很多就有人懶得全部看完
但是字太少又會被贊成方各種鑽漏洞鬼打牆
pizza9506: 覺得4天有500人已經很厲害了，出來嗆人少是在幫催票吧
也是……我開始在反省是不是寫的不夠簡單易懂，不夠護家
lizard5599: 原來是我會錯意了 
pizza9506: 這兩難，沒辦法的
很謝謝披薩花時間做出這個
很謝謝披薩花時間做出這個
sesame9899: 噗浪很多人有幫忙，不完全是我一人做的
現在只能如果有人真的沒跟到但有興趣知道，一個一個講或貼懶人包了
事情燒很久了，要講脈絡本來就不可能
只能盡量不要太情緒（？？？）講發生狀況
只能盡量不要太情緒（？？？）講發生狀況
miso7031: 我懂您的意思，有腦的人都知道這東西不該過，基本上台灣現在民意一定也不會站他們那邊——
但我們也應該看到一個事實，伴侶盟利用法律的漏洞前後生了三個勝訴個案，這是很值得恐懼的一件事
但我們也應該看到一個事實，伴侶盟利用法律的漏洞前後生了三個勝訴個案，這是很值得恐懼的一件事
pizza9506: 應該是不夠燒吧？除了害怕的女性之外其他人還沒什麼意見……搞不到自己身上的話，真的搞到人盡皆知保守派才會默默出來幫投像ptt也有人覺得跨女亂擠母湯，fb一堆覺得不跟跨交往就是歧視是公三小，但還沒燒大之前人不一定行動
利用從前法律並未定義「性別是指什麼」的這點，鑽法律漏洞，自行用兩公約（台灣有遵守）將性別解釋成心理性別，打算藉由生出大量個案，以此動搖法律
由於不希望台灣走上國外退步的道路，在個案數還沒到一定數量前，必須先讓民眾警覺這件事或有印象
就像詐騙很腦，但還是有人會被騙，所以需要年年宣導
儘管知道大家都很忙，拼經濟過生活，但還是希望大家不要在不知不覺中，被拉基伴侶盟掉包原本的生活想像
畢竟，等到過了就來不及了
由於不希望台灣走上國外退步的道路，在個案數還沒到一定數量前，必須先讓民眾警覺這件事或有印象
儘管知道大家都很忙，拼經濟過生活，但還是希望大家不要在不知不覺中，被拉基伴侶盟掉包原本的生活想像
畢竟，等到過了就來不及了
其實我覺得就算連署沒過，大家擔心的狀況(生理男進生理女空間)一旦發生，絕對沒有人會幫無配套免術換證的人護航，只是怕在大眾意識到這件事前，就有生理女因為類似事件得到心理/生理創傷。
就是不想看到一定要有幾個人出事了之後問題才被正視的情況
任何人都沒有當倒楣鬼的義務
任何人都沒有當倒楣鬼的義務
是說有看到有人說能給館長寫信，要不大家一起寫？
館長最看不過女生被欺負了，尤其是被男生（？
pizza7830: 原來如此，宣稱方面我也了解，因為我有跟朋友聊過，朋友是說跨想怎樣他的事，反正一定要有配套，然後說安心台灣現今到大家死都不會過法的吧（就是不管跨如何但同時覺得不會過本身也不太同意但不會行動就是無關心的人生活就很累了）
tofu6739: 館長應該是可以，不過傳達意見可能需要綠共色彩比較不濃厚而且擅長溝通表達的類型去講
那開個噗一起擬文？
我講話不太會講 
我也是，而且我太綠共了
這才讓我尋思到底鬧多大對女性最好?因為最好不要搞到政府需要說話讓它生灰吧又要抑制不妙左言……
話說這種大概，嗯，純真的學生才會變跨支持方吧？也許我還在大學會無腦（?）幫投，但出來上班後就……嗯，生活要注意的很多啊
而且我也好奇一直我們加州……只有加州搞到超進步但是沒有變成流行指標跟大肆宣稱，世界不只有加州啊?wwww英國都跨監獄了，說好的區別歧視呢
話說這種大概，嗯，純真的學生才會變跨支持方吧？也許我還在大學會無腦（?）幫投，但出來上班後就……嗯，生活要注意的很多啊
而且我也好奇一直我們加州……只有加州搞到超進步但是沒有變成流行指標跟大肆宣稱，世界不只有加州啊?wwww
找林岱華看看吧？
有沒有他選區的噗民
miso7031: 搞到政府需要說話才好吧！行政院外包那什麼鳥問卷
與其等紅藍白拿去當武器，政府最好懂得先自我檢討
如果要求女性為國家大義忍讓，那和紅藍白有很大的區別嗎？
與其等紅藍白拿去當武器，政府最好懂得先自我檢討
如果要求女性為國家大義忍讓，那和紅藍白有很大的區別嗎？
miso7031: 首先明法化是勢在必行，因為在判決書中已寫道：
過去兩張精神鑑定+變性手術的行政命令，已違憲，而第八點也說需要盡快立法推動
所以我還是希望可以過5000，有個保底的數字，往後有相關政策可當依據；
除此之外，寫信給議員立委，讓他們知道最近有這件事，也很重要 🤔
過去兩張精神鑑定+變性手術的行政命令，已違憲，而第八點也說需要盡快立法推動
所以我還是希望可以過5000，有個保底的數字，往後有相關政策可當依據；
除此之外，寫信給議員立委，讓他們知道最近有這件事，也很重要 🤔
miso7031: 加州幾乎可以完全提供所有左派倡議的超反面案例
1. 講求減碳環保，然後頻頻發生森林大火事件，甚至犯案者是環保運動者
2. 追求居住正義，但房價超級貴，而且遊民有機會侵入私人房產賴著不走
3. 倡議女性主義，結果放任生理男再女性私密空間任意露屌
4. 維護言論自由，但總部在加州的科技巨頭卻在幹肅清政敵言論的勾當
1. 講求減碳環保，然後頻頻發生森林大火事件，甚至犯案者是環保運動者
2. 追求居住正義，但房價超級貴，而且遊民有機會侵入私人房產賴著不走
3. 倡議女性主義，結果放任生理男再女性私密空間任意露屌
4. 維護言論自由，但總部在加州的科技巨頭卻在幹肅清政敵言論的勾當
大家怕的不是民意支持，而是有人夾帶少數民意和謬論去遊說政府
樓太長所以直接幫忙伸手要東西（四千卡到不好翻）
推上開始有人提案件但停在人家有鑑定我們反跨有事情嗎的狀態
想求一下確定是伴侶盟提出的主張，說要推什麼也不做就可以靠自我認同取證的連結或備份圖Q
推上開始有人提案件但停在人家有鑑定我們反跨有事情嗎的狀態
想求一下確定是伴侶盟提出的主張，說要推什麼也不做就可以靠自我認同取證的連結或備份圖Q
這邊完全沒提到鑑定和吃藥，直接說人民有權要求政府依心理認同登記，反對以生理特徵決定性別
沒有直接提免鑑定免藥，但我覺得潛台詞已經是了
尤其喵喵喵很驕傲他們加州只要去登記就好
dove6555: 台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別換證
你自己看吧，他們都說了什麼鬼，不是病卻要健保買單醫美手術，某些跨還會硬凹他們是天生性器官畸形
自由換證一直都是他們的目標
dove6555: 
另外想問下之前有人截圖說教跨性別對醫生說謊通過測試的截圖是來自哪篇呢？
好囉唆啊，再開一個欄位叫性別職業給人自由修改好啦
這麼覺得生理性別很隱私，就設權限只有自己跟醫療等需要物理性質上確認狀態的機構和人員可查看
真的是有夠煩
我決定星期一當外星人，星期二當女森，星期三當阿帕契直升機，星期四當寶貝球，星期五當男森，六日無性別，爽啦
這麼覺得生理性別很隱私，就設權限只有自己跟醫療等需要物理性質上確認狀態的機構和人員可查看
真的是有夠煩
我決定星期一當外星人，星期二當女森，星期三當阿帕契直升機，星期四當寶貝球，星期五當男森，六日無性別，爽啦
需要看證件性別確認本人的單位應該會爆掉，講什麼稱謂都不對
@ironyaria2 - [跨性別/取消文化] 只看過單一故事的危險性那個TED talk「不認為以男性身份出生，後來選擇女性身份的人能完全同理生而為女性的人的經歷也不行」的轉貼
mochi3674: 感謝
謝大家
peanut5579: 想到不知道幾年前推特有一張圖，是日本某個節目列出各種職業名稱，其中有一個就是「女性」。當時只當笑話看，沒想到是未來人預言（？
有些時候，覺得人權團體根本無法解決現實社會的問題，反而會不斷產生很多無法避免的傷害。
tuna9843: 澳洲諾魯難民來台就醫的就是啦。
tuna9843: 是啊…就像大家會直覺認定難民很可憐要收留，但說實話有些國家的難民沒有任何當務之急，他們純粹因為國家經濟不好所以偷渡去其他地方
我可能比較冷血，所有國家都是從不毛之地開始改變的，沒有經營就想蹭其他人的成果又沒有性命危險的難民，我都認定是吸血蟲
我可能比較冷血，所有國家都是從不毛之地開始改變的，沒有經營就想蹭其他人的成果又沒有性命危險的難民，我都認定是吸血蟲
誰都可以說自己可憐啊，但資源就有限
swan2006: 真的，歐洲很多難民是這種的，年輕力壯的乘亂跑進歐洲好賺錢，很多老弱婦孺真的需要幫助的反而在原地沒辦法跑。然後到了歐洲發現賺錢沒那麼容易，很多就加入黑道，難民新聞看多了到最後都會覺得歐洲這種政策是不是只是扼殺了那些國家的未來發展機會
在別噗看到有人建議要遊說政黨或政治人物可以等24日再行動，一方面是避免提前提出的議題被伴侶盟這週六(10月16日)的座談會拿去說，另一方面是23日陳柏惟罷免案投票日，之前各政黨大概都不會搭理這個案子
（其實在等16日會多荒謬……）
很想看16日有人砸場子
回報一下勵馨小編至今沒有回我～我覺得可以不用指望他們了
白玫瑰也沒有回應
……要當他們想等16號風向嗎
另外雖然我有報名16日線上的部份，但他們至今仍沒有寄報名成功通知信過來xD 大概被刪掉了XD
勵馨是挺免術的喔，當然不會理你。請有捐款的停止他們才會痛。
milk6995: 不會真的控場吧（你以為的公開結果都黑箱名額）
如果還沒截止的話，換一個信箱試？
beetle9184: 綠色和平和無國界醫師好像也都是斷捐款，這些人才會覺得有必要在意捐款人的感受
之後可以宣傳勵馨支持無術生理男進女廁了
等16號吧，16號之後很荒唐，勵馨又裝死的話就差不多了
勵馨不是有在做受暴婦女庇護嗎，空間管理亂來這比公廁隔間還嚴重吧
勵馨也在做跨性別支援⋯⋯
勵馨這樣不就跟放火的環保人士差不多
勵馨要支援跨性其實沒關係，但www
真假勵馨我記得反對過代孕甚至不看好同性代孕的XD終於有一個要造成他們內部打架的議題了嗎
如果這幾個無術跨女女同志代表哪天跟伴侶打起來去找勵馨而且堅持要住女人空間勵馨要站哪邊
大概會參照國外案例
當然是跨女那邊.........
當然是跨女那邊.........
加拿大那起是受害婦女被要求滾蛋
【愛馨學園】在姊妹的庇護所之外：跨性別女性受暴經驗 勵馨的庇護所看法，他們還找吳馨恩 : )
天ㄚ
女性受暴問題都還沒解決就去撿左膠燙手山芋，嘖嘖
倖存者？他家是有被操家滅族嗎？
講得他家族只存活他一個……
講得他家族只存活他一個……
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milk6995: 但是吳那個萌強烈支持代孕過，勵馨不知道是內部同化還是太天真，將來大眾有幸看到他們網內互打
不得不說這位吳小姐真的很多爭議啊...
https://www.dcard.tw/...
https://www.dcard.tw/...
rice9826: 這是地雷嗎？XD
有時候真的覺得奇怪
女性主義者仇這個仇那個、愛海巡管別人不能做什麼跟糾正說話是常態嗎
女性主義者仇這個仇那個、愛海巡管別人不能做什麼跟糾正說話是常態嗎
並沒有好嗎，奉行女性主義並不需要拿出來當招牌。多得是實際上沒有從女性的身分去考量、去體會自女性經驗發想的疑問，但是自詡自己唸了書超懂的男性指導者。也多的是拿了女性主義這個詞，但只是在復刻父權trophy wife pattern的勝利者
所以那個9899是來沖煞的？
corn4796: 好吧.........可能自稱的比較雷
你看過很厲害的老師傅需要天天去電視打廣告嗎
上面提到5cn的文章裡的描述怎麼有點訟棍感……？
讓我想到那個叫只服務女性的除毛師幫他除睪丸毛，被拒絕就告人家歧視那位假跨的事件……
讓我想到那個叫只服務女性的除毛師幫他除睪丸毛，被拒絕就告人家歧視那位假跨的事件……
發現5cn超有名耶，去哪裡雷哪裡那種，還有一個發現，在舊瓜裡伴侶盟那個會長還幫被5受害的fb留言挺過一下，然後三年後5跟會長同邊了~
跟伴侶盟一樣都是訴訟主義（#
他很有名啊
上面那句看起來很像討戰的話我是點進去看到開頭所以忍不住有疑問
畢竟不只5cn近幾年噗浪上看到的也都雷雷的
上面那句看起來很像討戰的話我是點進去看到開頭所以忍不住有疑問
畢竟不只5cn近幾年噗浪上看到的也都雷雷的
Loudoun County schools accused of covering up sexual... 又有相關新聞了，美國有女生在廁所被穿著裙子的男生強暴，學校還想壓新聞
他們是不是又要說是假跨（開除跨籍
個案啦！個案！（尖叫
說起來大家也真的不是愛提廁所，只是廁所在假跨沒加入戰場前本來就屬於女性安全死角的場所，的確啦，像他們說誰會去看下面，也因為這樣「如果他們真的想建立男人外觀也是跨」的標準，女性等到遇害也來不及呼救了
rice9826: 大致上看完只有疑惑5CN小姐很愛強調倖存者三個字耶...什麼性侵倖存者之類的...一直讓我以為是不是其他有相同遭遇的人都死了，只剩她一個，而且明明沒人提到，卻會一直主動提起這件事 
他們也很希望話題侷限在廁所，因為廁所是他們最好找到反駁理由的。
corn4796: 深感認同…這次的事件我只看到那些老是叫別人多唸書的跨女和伴盟和其擁護者，完全輕視更甚者忽視女性本身的生命經驗，拿著實際上超父權的說詞扣人家歧視帽子……這次的議題，從一開始的憤怒到現在，殘留下的是悲傷和絕望。他們的恐懼是恐懼、不舒服是不舒服；而女性的恐懼和不舒服在他們的嘴裡是誇大的想像。甚至女性要怎麼認同自己也變成由實際上身體還是男性的跨女來定義。女性在跨女的世界裡變成迫害黑人的白人強權、變成納粹。
我真的不懂，為什麼他們要的「包容」，用的方式，卻是拼命地去踩女性。但現在也無所謂了，我不想懂，也不想去同理他們或跟他們溝通，既然都已經被扣上仇恨歧視的帽子。為什麼我還要溫柔……真的累了，對這個世界。
我真的不懂，為什麼他們要的「包容」，用的方式，卻是拼命地去踩女性。但現在也無所謂了，我不想懂，也不想去同理他們或跟他們溝通，既然都已經被扣上仇恨歧視的帽子。為什麼我還要溫柔……真的累了，對這個世界。
mouse2846: 不用啦不用溫柔，我有存一筆錢是傷害罪或防護過當使用的，如果伴盟依舊囂張，就會用到這筆錢，有些人無法同理S那只好讓他嘗到痛楚 👍 拍拍旅人！
coral2416: 他自稱受過多次性暴力也似乎常跑警局
像是當年平權小蜜蜂的FB社群會ㄧ夜翻群，就是因為吳馨恩跟姝文創開戰、范綱皓性別錯稱吳馨恩（印象中後來FB直播自殺好像是這場），范的道歉文燒起來後，范把小蜜蜂社團管理員丟給許政維，結果許直接掀開小蜜蜂的帳目不清的事實，接下來就是大平台講說錢移走了，之後是2.0小蜜蜂等等。兩年後峰迴路轉，吳馨恩指控許政維性騷擾。
但是我必須說他的生命歷程跟我的真的差太多，比較難理解為什麼有人會去別人家借住這麼久
像是當年平權小蜜蜂的FB社群會ㄧ夜翻群，就是因為吳馨恩跟姝文創開戰、范綱皓性別錯稱吳馨恩（印象中後來FB直播自殺好像是這場），范的道歉文燒起來後，范把小蜜蜂社團管理員丟給許政維，結果許直接掀開小蜜蜂的帳目不清的事實，接下來就是大平台講說錢移走了，之後是2.0小蜜蜂等等。兩年後峰迴路轉，吳馨恩指控許政維性騷擾。
但是我必須說他的生命歷程跟我的真的差太多，比較難理解為什麼有人會去別人家借住這麼久
如果有男人假扮跨性別上女廁怎麼辦？9 個Q&A 解答跨性別如廁議題 | CitiOrange 公民報橘 對了補一下當年的跨性別說法
duck3095: 可是為他們犯罪不值得duck先不要阿 
……（拉住
……（拉住
跟過那場小蜜蜂戰況我就對蔡皓曦、徐閉、朱宥勳、范綱皓、周芷萱跟吳馨恩印象深刻wwww
那個新聞超扯的，受害女生的家人抗議還被警察逮捕（負責跨性別案件的警察？還是跨性別的警察？）然後那個性侵的跨還不只犯這一個案子
mouse2846: 為了他們犯罪最悲慘的是妳的獄友仍然是男人 
（這算地獄梗嗎）
（這算地獄梗嗎）
pita4753: 沒有，更地獄的是四天前英國的新法律頒布，如果在女子監獄性別錯稱，該名女囚可以被罰多關幾天
worm3529: mouse2846: pita4753: 太地獄了
英國到底想怎樣
英國到底想怎樣
在別噗看到的，他們真的有篩選？？？
對生理男說他是男人是種侮辱嗎???????????
然後上面有人提到女性生命經驗
不是我要念，有些挺跨或是跨其實看不太起這件事
認為那只是女性在強詞奪理的東西，尤其是有人會強調沒有一個人的生命經驗會一樣之類的
不是我要念，有些挺跨或是跨其實看不太起這件事
認為那只是女性在強詞奪理的東西，尤其是有人會強調沒有一個人的生命經驗會一樣之類的
所以才會產生who care你們女生怕不怕
而且他講對跨圈內說明會？？？只有跨能參加？？？
沒事兒我們也dot car巨嬰開不開心
所以根本黑箱嘛說明個鬼
英國不是跨性別監獄了嗎？這到底?我還感覺歐美一直搞所謂進步法案，現在逐漸發現母湯在部分退步中呢……拜託台灣不要一起來一次
如果搞出歐美一樣出事再修回去或區分變得更麻煩，而且法律還有不追訴的問題也就是已造成的漏洞還要另外填……拜託不要這樣，那些成本做些有意義的事啊……
如果搞出歐美一樣出事再修回去或區分變得更麻煩，而且法律還有不追訴的問題
可以啦可以啦，性騷擾啊都可以用主觀不舒服作為依據了，都什麼年代了竟然不能自己決定性別？你們是厭女還是仇男？
性別就是生理事實^^
心理認同女就可以改身分證性別女、要求別人稱呼自己是小姐不然就是歧視，那我心裡認同爸爸是郭台銘，政府是不是身分證父親欄要幫我改郭台銘，而且郭台銘要給我發零用錢，不然就是壞壞、歧視想要富爸爸的人><
心理認同女就可以改身分證性別女、要求別人稱呼自己是小姐不然就是歧視，那我心裡認同爸爸是郭台銘，政府是不是身分證父親欄要幫我改郭台銘，而且郭台銘要給我發零用錢，不然就是壞壞、歧視想要富爸爸的人><
不喜歡自己的長相是不是可以用別人的大頭照?
覺得自己年齡太大不開心可以把出生年改晚幾年嗎?
出生地台北但是心理高雄人能不能把身分證字號開頭英文改掉?
覺得自己年齡太大不開心可以把出生年改晚幾年嗎?
出生地台北但是心理高雄人能不能把身分證字號開頭英文改掉?
再繼續嗆下去也只會讓隊友越來越少而已
完全無助性別多元
完全無助性別多元
tofu6739: 事實上性別就只有男性跟女性，再加上一出生就雙性徵的人。
即便是性別光譜說也是要區分男女，猶如正數和負數都可以往無限大延伸，但數學就是要用0當區分，這些人在搞的就是要說-100也是正數，根本在摧毀數學
ibis2138: 性騷擾以主觀依據決定當事人要不要提告，法庭上依然需要客觀事實才能決定告不告的贏，提告者依然需要舉證證明自己被性騷擾了
oyster8849: 看了非匿名網站免術換證支持者的發言，還真不一定在反串
oyster8849: 我覺得那是他們的基本教義以及論述
有人提到配套嗎？
我還以為在說醬汁呢
我還以為在說醬汁呢
tuna9843: 多元性別是指氣質，為陽剛到陰柔光譜，再畫生理男女
他們這樣只會像國外一樣，把玩娃娃的男生跟玩賽車的女生說成跨，根本無助於多元性別（氣質）發展
tofu6739: 應該明指特質多元化 不該用性別多元...
因為是性別氣質，老實說性別多元也包含性傾向（同雙異泛無）所以還是有性別多元的
我知道很多人對跨感到厭煩，但性別多元不是只屬於跨性別而已
這也是為什麼我會說跨這樣下去會不利的原因，因為會拉其他非主流一起陪葬
所以要把跨性別分別於性傾向之外
畢竟 跨性別是生理加心裡
但同性戀異性戀這些屬於性傾向
都綁在一起很像綁科炸藥在身上(?
畢竟 跨性別是生理加心裡
但同性戀異性戀這些屬於性傾向
都綁在一起很像綁科炸藥在身上(?
對，更別提跨性別之後還有跨性別同性戀跟跨性別異性戀......
tuna9843: 就 要你命三千的概念 
但是跨很麻煩在於他們的基本教義常常在你講性傾向他們就講心理，你講心裡他們就講間性人，你講生理他們就說非二元性傾向...... 無限迴圈
一路看下來，我覺得有趣的是一般的大眾在努力幫忙跨族群解釋，但跨族群有部分人一直在打壞這份善意
還好我跨直升機，不是人不會被殺
他們基本教義要講論述還要從理論開始跟你繞，中間還要穿插多人生命歷程，不跟他繞直接問實證不是說你沒讀書就是跟你說這只是個案
要是能把犯罪過的直接殺掉當然OK阿
這也太可怕?!他們根本沒有要談的意思啊，這不就明顯的我爽就好?我是感覺很難過標不管哪一個，政府大概摸頭意思真的燒下去大概要拉跨一起下去耶社會教訓，或是這就是表示女性可以，你不仁我不義了嗎？
巨嬰ㄟ
大家還是多做宣傳給大家知道吧，他們議題根本只提好的一面，議題還有增寫，感覺就是看噗浪反駁，但不敢親自來
這個搞大燒國外新聞放大家看一看，他們群體主辦人奇妙言論一貼，無不無辜大家一起下去了這樣一想開始好奇
這個搞大燒國外新聞放大家看一看，他們群體主辦人奇妙言論一貼，無不無辜大家一起下去了
人生第一次看不是宣導而是直接叫別人閉嘴的，大家兩個一起宣導順便注意大家不要投錯
pirate6388: 提案的行文根本鬼扯，怎麼可能精神科診斷就是絕對沒問題
還有換證就能免於家庭問題又是另一個鬼扯，遙想藍甲還在靠腰同婚過了結果自己不能出櫃一樣
還有換證就能免於家庭問題又是另一個鬼扯，遙想藍甲還在靠腰同婚過了結果自己不能出櫃一樣
pirate6388: 我不懂工作權是啥小，但我只知道明明是男生卻有女性的身份證，我一定不會錄用他。
我是資方^^
我是資方^^
tuna9843: 他通篇都把換證講得像仙丹妙藥，好像換證你就可以得到家人的理解、社會就會給你薪資優渥的工作，世界就會大同安康一樣
tomato7235:
「我加不了薪、升不了職，一定是公司歧視我跨性別！」
先幫他們想好了
「我加不了薪、升不了職，一定是公司歧視我跨性別！」
先幫他們想好了
tomato7235:
他們大概覺得家人看到男兒身但能自稱女，就維持和諧吧
他們大概覺得家人看到男兒身但能自稱女，就維持和諧吧
然後配套講了老半天出不來，所以我說那個醬汁呢，沒有配套的進步根本沒有討論的價值
順便嘴一下女性對於加薪升遷的疑慮「不也是一樣的嗎」
tomato7235: 一個欺騙自己的人將來也會欺騙大家欺騙老闆，這種人不要錄用，比較安全。
dove6555: 製造更多不必要的紛爭和麻煩，而且有時候老闆不知道他是不是拿別人的身份證做壞事。
希望接下來不要有人還要反方溫和了，真的溫和不起來
勵馨也可以去吃屎了
勵馨也可以去吃屎了
tomato7235: 配套就是精神科嗎責任轉嫁的概念，自己有什麼努力看不到，精神科醫生大概會變成不敢接這種個案吧死一個自己跟著死沒啦我做夢，我也做夢夢到這種會拉其他跨一起下去喔!
反方要溫和wwww
和「法官要求死者家屬別帶死者遺照進法庭，因為加害者心理會受到創傷」有87%像
和「法官要求死者家屬別帶死者遺照進法庭，因為加害者心理會受到創傷」有87%像
認真，我覺得他們提案這個動作非常棒，現在只有我們的提案根本燒不起來，看他們也提案了會不會有更多人注意到這件事
miso7031: 醫學多半是不敢號稱100%沒問題，尤其精神科近年的鍋夠多了，光是面臨精神病患傷人的問題就已經受到排山倒海的壓力了
falcon4824: 專長戲碼就是「大不了就火車對撞呀」
這個世道，不要講性別啦
還有人可以厚顏無恥把自己人生的失敗都推到我沒女性身分證上，真的又蠢又笨
燒出去外面直接死人啦
還有人可以厚顏無恥把自己人生的失敗都推到我沒女性身分證上，真的又蠢又笨
燒出去外面直接死人啦
人生會失敗跟性別基本上沒太大關係，純粹就是不負責任又老愛把自己的事情丟給他人承擔罷了，一群愚蠢的巨嬰們
Re: ［誠徵］靈魂伴侶PPL 原po被罵得好無辜XDD
dove6555: 所以我拿男性身份證，就有精子讓女生受孕？
不可能啊，對吧？
伴侶盟真的垃圾……
不可能啊，對吧？
伴侶盟真的垃圾……
好的，我得到跨性別證明了，可以頒諾貝爾獎給我嗎
milk6995: 生理女的女同性戀好慘，只是想找個生理心理皆是女的還要被指責
好奇大家有人幫截fb他們奇妙發言的圖嗎？就是什麼初階自由啊，全面換證啊，台灣民智未開等等凡走過必留下痕跡不然等燒起來刪文當沒事就好笑
搜尋 伸手
真的有篩 但說明寫的跟要對大眾說明一樣 你要先說啊
台灣伴侶權益推動聯盟 on Facebook
jaguar7323: 他們到底多怕別人前砸場
說實在的毫無跟外界溝通誠意是要倡議個毛
裡面幾個在當跳樑小丑也就罷，整個組織跟著一起跳，我該說是同流合污還是一丘之貉
應該燒不大……或是說，他們還會想就不會瘋狂燒大，不然大家一起宣傳下去gg的大概是他們，之前同婚就有跡象，跟跨交往還有跨國同婚也逆風到不行就怕他們感覺良好自覺正義但感覺連年輕支持票都不一定保證未來不能保證自己老婆生理性別，誰敢
問了老媽（6X歲）免術換證的看法
母：或許是好事一件，畢竟手術做了萬一反悔怎麼辦？
本：可是國外已經有沒切的衝SPA亮gg，轟都轟不走，抗議的人還被掛在網路上燒
母：沒切進個屁！
母：或許是好事一件，畢竟手術做了萬一反悔怎麼辦？
本：可是國外已經有沒切的衝SPA亮gg，轟都轟不走，抗議的人還被掛在網路上燒
母：沒切進個屁！
無情的現實(稱讚
媽媽讚喔wwwwwww
monkey978: 歡迎媽媽即刻連署
信箱用+123大法即可，一支手機可驗證三次
信箱用+123大法即可，一支手機可驗證三次
對了跟大家回報一下，我收到伴侶盟的信了~~~
有報名線上場的快去看信箱~~~~
有報名線上場的快去看信箱~~~~
milk6995: 請問有報到嗎？
直接從其他噗複製過來我自己的東西
………
早上看到高雄的大火火災新聞，這才想到，免術換證之後，發生地震、火災、山難、船難、墜機……這些重大傷亡的時候，免術換證會替搜救人員和一些單位帶來不必要的困擾吧？
身份證上的性別和當事人的身體性別無法在第一時間做初步的確認，很傷腦筋。
搜救人員已經夠忙了，然後這些免術換證再添亂，整個越想越不對勁。
………
早上看到高雄的大火火災新聞，這才想到，免術換證之後，發生地震、火災、山難、船難、墜機……這些重大傷亡的時候，免術換證會替搜救人員和一些單位帶來不必要的困擾吧？
身份證上的性別和當事人的身體性別無法在第一時間做初步的確認，很傷腦筋。
搜救人員已經夠忙了，然後這些免術換證再添亂，整個越想越不對勁。
我有報到! 有收到直播連結，到時候會偷偷說文字直播(如果順利
https://www.iwomenweb.or... 對了補充一下當年推免術換證的馬英九政府當年的報告書
世新大學性別研究所所長陳宜倩分享了台灣由於繼受多源法律兼具台灣在地文化思維影響，性別相關法律改革之背後價值選擇經常會在社會現實與理想性間擺盪，提醒大家國際制度比較或對增進想像幸福能力有啓發性，但在地跨性別族群與更廣大之台灣人民對公民權益和生活的想像更是重要。在台灣 CEDAW 國內施行法通過後，她並鼓勵多元性別主體可以試驗台灣政府與司法體系之「誠意」，也可依據施行法援引 CEDAW 條約與解釋文爭取「性別自主決定權」！
<<大家可以去找找看那個問卷作者從2013年就一路推免術換證以及自由換證的痕跡
<<大家可以去找找看那個問卷作者從2013年就一路推免術換證以及自由換證的痕跡
我真的覺得民進黨政府很雖小，前面沒弄配套的都是國民黨政府2013年以及2015年搞出來的事情，然後民進黨政府通過同婚就變成要來收這個尾巴
milk6995: 恭喜//
還有「性別自主決定權」最根本在於這個權利會不會影響到群體？本國人跟本國人同婚不會影響到群體，但跨性別的免術換證會，從兩性的生存空間、從政權、運動賽事、人道救援這些，牽一髮動全身，先不論兩性的生存空間，就光人道救援這點會造成救援上的困擾吧？
還有「性別自主決定權」最根本在於這個權利會不會影響到群體？本國人跟本國人同婚不會影響到群體，但跨性別的免術換證會，從兩性的生存空間、從政權、運動賽事、人道救援這些，牽一髮動全身，先不論兩性的生存空間，就光人道救援這點會造成救援上的困擾吧？
自由心證的跨性別認同，我實在是完全接受不了。
認真折衷一下，或許身分證上多一格自由填寫真的是最簡單有效的做法吧
有沒有歧視、是否以物理性別做區分轉嫁給各單位自行判斷
至於廁所，我是覺得要學著認命啦
了不起是明文尊重，但以個體的安危優於自我認同，如果有爭議發生以當下事實為準
跨女來說好了，你是乖乖的跨女，你害怕物理男，所以低調的女裝進女廁，其實誰也不知道你有術沒術
啊如果你要邊甩屌邊衝廁所，活該被歧視
你有本身浴巾包著泡女湯不被發現，那大概也沒問題吧
但你要是被發現引起恐慌，那可不是你被歧視，受害者才不是你，是被你嚇到的人
有沒有歧視、是否以物理性別做區分轉嫁給各單位自行判斷
至於廁所，我是覺得要學著認命啦
了不起是明文尊重，但以個體的安危優於自我認同，如果有爭議發生以當下事實為準
跨女來說好了，你是乖乖的跨女，你害怕物理男，所以低調的女裝進女廁，其實誰也不知道你有術沒術
啊如果你要邊甩屌邊衝廁所，活該被歧視
你有本身浴巾包著泡女湯不被發現，那大概也沒問題吧
但你要是被發現引起恐慌，那可不是你被歧視，受害者才不是你，是被你嚇到的人
不管啦，這次有沒有通過，沙包黨照樣被罵
不通過：被跨性別罵不知進步右派政府
通過：政府白癡嗎怎麼讓這東西過
不通過：被跨性別罵不知進步右派政府
通過：政府白癡嗎怎麼讓這東西過
不要提了，沙包黨真的有夠苦命
請問你們開公共政策平台登入畫面也是沒有FB嗎？我之前用FB登入的......
milk6995: 我也是這樣，只好重新註冊一個新的，打算之後不用FB登入了
FB粉專的話確定脫北者冰狼是反對免術的
應該說看哪些粉專是川粉幾乎都會反這個
美國怎麼會變這樣 
低能左膠誤國
低能左膠誤國
友愛部和真理部聯合起來就是這樣，偉哉民主黨
leek4750: 他們也有反的樣子……誰能給我貼他們正在反抗的例子因為越做越不對勁為了活下去理念大概會轉彎不然可能滅國但轉型前受害的成本有夠雖小……（但這個新聞可以留著，真的燒大播給大眾看吧）
話說受害是未成年嗎？是的話應該在歐美是超嚴重的事吧難怪學校怕到想壓，只是事實壓不住
燒 都燒 真的很厭惡那些講什麼女人也會犯罪然後整天預設男跨女都是天使不然就是講什麼自己保護自己的腦殘膠
也不用說啥那是噁男的錯跟跨沒關係
這些人就是被國家認證的跨OK?
這些人就是被國家認證的跨OK?
公家機關整個動起來迫害受害者，對犯人輕輕放下
這顯然不是什麼只是個噁男個案不是跨的錯可以解釋過去的了
這顯然不是什麼只是個噁男個案不是跨的錯可以解釋過去的了
不只是怎麼教小孩，已經是小孩(尤其是女孩)都有可能會受害的程度，那挺跨還在那邊個案啦，哪次不個案
我發現是最近的新聞耶?還把學校，穿裙裝男性寫出來，是報導的話是不是可以期待他們政府有在思考導正奇怪風氣?（因為大眾可以看到消息，有負面而不是無腦支持，尤其受害是未成年女孩，完美打擊大眾痛點）可是感覺要花好幾年中間受害成本……話說我認真覺得受害父母跟同理的大眾牙起來直接變成抗議好抗議滿抗議社會風氣吧那一家人超雖小
就是跨+1
我在想文章寫裙裝男性，那加害人不是要氣噗噗媒體歧視他性向（？
tofu6739: 因為跨不會性侵，所以一定是男人穿裙子來陷害污名化他們(反串要註明
然後他們繼續裝瞎，沒注意到就是那種想法讓別人可以侵害他人
然後他們繼續裝瞎，沒注意到就是那種想法讓別人可以侵害他人
那個性侵加害人是性別流動者，不是跨女
初一十五不一樣
不過性別流動也在跨性別這個傘式術語之下
初一十五不一樣
不過性別流動也在跨性別這個傘式術語之下
dove6555: 最好是這樣，真的說出來只會造成更大族群的不滿吧？（脫嫌藉口一堆的感覺XD），話說加害人生氣的說自己是什麼族群就是拉那個族群一起下水吧
性別流動真的是一個很神秘的概念……
而且裙裝男性也真的有此族群喔啊他們被污名化沒事喔，好多元
puppy1614: 認真想問，性別流動跟社會要配合的最大相關性到底在?我一直以為尊重是互相的🤔
性別什麼什麼都是沒有要真的改善刻板印象出來的自我安慰詞而已啦
miso7031: 我不懂耶，我只是個很討厭穿裙子的女性XD
puppy1614: 在激進主義教下，你有可能會被他們定義跨XD公三小
然後就會被教唆去變性嗎?
男性也可以穿裙子正常 蘇格蘭就有男性的裙子 錯誤是在男性根本不該進女廁 也就是大家垢病的我們根本無法區內隔壁的穿裙子的男性 究竟是跨還是想性侵人的變態 畢竟內心是無法可視化的 所以根本不是歧視問題 而是安全問題...
幹我沒收到信...！
在跨性別社團的這串討論，我看了覺得很哀傷，只是想說，討論風向如此，部分跨女的立場大概會一直跟原生女性對立吧，好像還是站在男性(或y染?)角度看這一切的感覺⋯⋯
我是TERF，跨女不是女人
女廁本來就很容易滿啊，他們真的是沒上過女廁XD
rice9826: 他們怎麼還在跳針廁所的事啊 
rice9826: 主要還是人生經驗的差異吧？ 要從一個自己從未體驗的經驗去看不同角度確實是蠻困難的 所以我也蠻支持女性從政保留名額應該於跨性別分開來 畢竟訴求差異真得差太多了
欸社團討論小部分有發現我們針對是噁男討論，雖然聲音很小也沒有定論或支持，但是這代表這方言論也要傳出來啊（話說截圖感覺都故意截情緒較大到底www）
miso7031: 沒有喔，我這串是全部截出來，就是想給大家看看這樣一串的討論風向到底是怎麼樣
wasabi2041: 同意是人生經驗的差異，但是不試著同理，只願意站在自己方便的立場看著理應要跨越進去的性別群體所遇到的困境，感覺沒有跨越的意義啊⋯⋯
rice9826: 其實我只看到一個說生命經驗不同的言論（未表態），抱歉，如果是說風向，真的大部分是不相容沒錯
那個父母新聞有被壓耶（雖然感覺上是因為學校權利想壓比重大，但可能也有部分跨原因?）但美國一個滿大的報導有播相關，yt點擊較少，推特沒用不確定，希望歐美可以清醒一點，分開來看問題，不要硬塞一起族群看，好嗎?
關於「跨女為什麼對女性那麼惡意，強暴騷擾跨女的明明就不是女性，為什麼跨有專門罵女人的詞，沒有專門罵男性的詞」這個大哉問，有跨女解惑了耶。因為擋在他們想去的女廁的前面的是女人，在論戰中一直提到他們最痛苦的生理性別的是女人，敵人當然是女人
笑死wwww但他們有沒有想過女人為何要擋呢？還不是因為男人
當說出跟男性沒有關連這句話，就知道這人有沒有搞懂這次的爭執點
這種人拜託離女人遠一點
想混進來還把目標群體當敵人好好笑
所以就是妳各位女性很有耐心的想配套，目前區分是「生理性別」，幫你弄個友善空間好嗎？身份證上分成「生理性別」和心理性別如何呢？他們會一概視為羞辱，妳竟然敢提生理性別！
越來越覺得跨女絕對不是女人了，感謝跨女支持者的貢獻
cheese3800: 不意外，有的人還覺得女性是既得利益者男性排在第一
說來說去就是跨性別委屈⋯⋯我不想反跨性別，我只想反對「支持免術換證、支持自由換證」無術跨女
跨男沒影響到我，我不拉跨男出來
說來說去就是跨性別委屈⋯⋯我不想反跨性別，我只想反對「支持免術換證、支持自由換證」無術跨女
但是男的不會來討論，不會討論當然就不會提到禁語生理性別 所以男生顯然是比較友善的
是女生拿刀逼他跨的嗎？ww 不想切就去性別友善啊
cheese3800: 跨性別有這種人真的超丟臉的，在此跟旅人們道歉QQ
男性不說是因為覺得乾他們屁事wwww
tofu6739: 本來要找妹仔玩，結果找到同類，嚇死QQ
cheese3800: 老實說跨沒有對女性感同深受吧wwwww
tuna9843: 不要這樣，我一直對有術跨女和無術但不搶法律認定只是過自己想要生活和裝扮的跨女沒有任何意見
cheese3800: 我跨男，真的覺得超丟臉……唉。
煩死人的就現在什麼都要的那些人啊..........
tuna9843: 我已術跨...我也覺得超丟臉....
bison4520:
cheese3800: 看完真的只有，難怪好意思說工作、家庭、感情失敗都是因為沒有那張證的緣故wwwwwwwww
這種扭曲的性格，不管哪種性別都噁心
這種扭曲的性格，不管哪種性別都噁心
？？？？？感謝你的直白噢
請樓上的跨跨旅人不要覺得丟臉，你們完全不是這種不尊重還敢在檯面上亂叫的人，我們也沒有混淆
只是很抱歉跟大眾呼籲連署時，有時候會減省一些定義，導致不夠正確，不想這樣但真的很需要連署拍謝
只是很抱歉跟大眾呼籲連署時，有時候會減省一些定義，導致不夠正確，不想這樣但真的很需要連署拍謝
papaya1817: 他到底知不知道自己講啥啊
他到底知不知道自己講啥啊
巨嬰，你們該去的地方叫做男廁
duck3095: 已經連署了QQ
hennn好，大家兄弟登山各自努力，拜託這些不術跨不要再指責別人terf、恐跨了，大家都只是為了自己利益在努力而已
而且沒人恐做過手術的跨好ㄇ，恐的就是那些身體男人行為男人只有心靈自稱女人的男人啦
而且沒人恐做過手術的跨好ㄇ，恐的就是那些身體男人行為男人只有心靈自稱女人的男人啦
sesame9899: 去男廁（的隔間）
懂得彼此尊重＆努力生存的人不必丟臉。
該感到丟臉的是那些檯面上叫很大聲然後又拚命擠壓女性專屬空間的性格扭曲之巨嬰
該感到丟臉的是那些檯面上叫很大聲然後又拚命擠壓女性專屬空間的性格扭曲之巨嬰
wwww相當女生卻不同理女生
那你們就做跨女就好啦，當什麼女生
那你們就做跨女就好啦，當什麼女生
他們這些人真的會害死三觀正常的跨
哇直接氣到笑出來耶，我到底看了什麼鬼話
說那種話現在是要把生理女性幹掉把自己換成女性是嗎？我昨天還在臉書說我不仇跨的，看到那個發言整個直接仇起來耶（三觀正常的跨跨例外）
說那種話現在是要把生理女性幹掉把自己換成女性是嗎？我昨天還在臉書說我不仇跨的，看到那個發言整個直接仇起來耶（三觀正常的跨跨例外）
現在激進的那幾個已經瘋到跨自己人逆風也開炮，或是說你是假跨，或是你已經跨完了站著說話腰不疼這種程度了，真的也不能怪你們沒辦法阻止，因為他們根本不會聽
我覺得最可怕的是，整個組織跟其他組織都放著他們在那邊咆哮
tofu6739: 組織裡有人試圖跟他們說理，然後就被圍攻砲轟，邏輯講不通一直跳針跟護家盟一樣，不然就是開大說我們是弱勢
要是我看到這種場面我也會放棄跟他們講道理直接去連署反免術。
要是我看到這種場面我也會放棄跟他們講道理直接去連署反免術。
他們現在就是老鼠屎，很大顆的那種
jaguar7323: 乖乖吃藥乖乖手術……錯了？
明明最爽的就免術跨啊……
明明最爽的就免術跨啊……
tuna9843: 親眼所見。
光有位跨女相當漂亮，很PASS，發一篇文說自己努力過了，也好幾年持續，大家都是努力來的，想鼓勵大家，下面都可以有人酸他「PASS著說話不腰痛」
目前就我看 跨群沒大事的時候可以小互相幫助 互相鼓勵 但一旦有大事有些平常眼紅的 平常不敢說的都直接拿出來大聲說了
光有位跨女相當漂亮，很PASS，發一篇文說自己努力過了，也好幾年持續，大家都是努力來的，想鼓勵大家，下面都可以有人酸他「PASS著說話不腰痛」
目前就我看 跨群沒大事的時候可以小互相幫助 互相鼓勵 但一旦有大事有些平常眼紅的 平常不敢說的都直接拿出來大聲說了
我自己的觀察是問題根本不在身分或認同 有些人就是很扭曲 忌妒心很重
原生女經痛到起不了床一個月一次 他會覺得你光是有月經我就很羨慕 哭三小
同為跨 臉部或身材長得比較柔性或嬌小的 他會覺得你天生就運氣好啊都不用我這麼辛苦
已術的 他會覺得你都換證了都沒煩惱了我還要等到民國幾年
反正千錯萬錯都別人的錯
原生女經痛到起不了床一個月一次 他會覺得你光是有月經我就很羨慕 哭三小
同為跨 臉部或身材長得比較柔性或嬌小的 他會覺得你天生就運氣好啊都不用我這麼辛苦
已術的 他會覺得你都換證了都沒煩惱了我還要等到民國幾年
反正千錯萬錯都別人的錯
還有關於手術費，有的跨會說有術跨家裡有錢評估過立刻做或飛出國做，我根本沒存款，這是在歧視窮跨 
什麼都不做就想享受別人努力來的成果耶
對 已經術後的這種扭曲性格會直接認為你的錢是家裡給的
如果解釋是賺的 他還可以說好好喔找的到工作都沒有被歧視
如果解釋是賺的 他還可以說好好喔找的到工作都沒有被歧視
找不到工作不是因為你跨 是因為你廢啊
個性這麼扭曲要找到工作真的也不容易
討厭你們也是因為你們是G8人而不是因為你們跨喔
還有說你們是在逼我下海或逼我給人包養，我又沒有錢政府這樣要求是在逼我去賣
不得不從事性交易這件事一直被提到
很多女性被父執輩還有老公坑了不得不下海賣身，好像也沒有得到什麼同情啊
我認真的，認為女人只能靠出賣肉體賺錢就是男人思想（。）
cheese3800: 笑死，那個連署不是還在該不只找不到「女性的工作」，還連特種行業都不得而入ㄇ
明明就有那種男女都可以做的工作啊，技術性的活不是很多嗎
或是有什麼特別的專業技能.......
或是有什麼特別的專業技能.......
.........啾命
要不然賣場便利商店什麼的............
話說他們連對比較pass的跨女敵意都這麼重了，難怪會對生理女那麼mean欸
找一般工作會忍不住想找事情告公司，不太方便
例如制服怎麼可以給我男版的
救命啊⋯⋯
開公司很不容易，誰想請訟棍
不錄取是因為怕你是訟棍不是因為你跨
不錄取是因為怕你是訟棍不是因為你跨
jaguar7323: 簡直大開眼界... 
這種應該要解決的不是性別不安而是其他東西了吧
這種應該要解決的不是性別不安而是其他東西了吧
這種就.....可能真的給他換證了之後發現其實沒有想像中美好
又想換回來
又想換回來
覺得他們是需要心理治療跟諮商
但是點根本不是性別不安了啊
但是點根本不是性別不安了啊
chili7796: 個性，真的是個性
我長得醜也不會靠北漂亮的人齁，知道自己基因不好就默默羨慕基因好的人，然後努力存錢看要不要整形，或是坦然接受自己就是不漂亮的事實也可以
總之絕對不是心態扭曲的去嫉妒別人啦 那樣很不健康，也很討人厭欸
我長得醜也不會靠北漂亮的人齁，知道自己基因不好就默默羨慕基因好的人，然後努力存錢看要不要整形，或是坦然接受自己就是不漂亮的事實也可以
總之絕對不是心態扭曲的去嫉妒別人啦
那樣很不健康，也很討人厭欸
一切問題來自性別不安（x）個性太差（o）
如果無關這個議題，光就檯面上那群左瘋跨女的嘴臉，正常女性都不會想認識他們，更不用說支持他們了，萬一哪天不小心說錯話，連道歉都來不及就先被告，甚至道歉了還會被告
真的，叫錯稱謂就會玻璃心爆炸，他們口中的原生女人也沒這麼脆弱。
他們明明就心理男+生理男 沒有叫錯啊
.................請問我是不是不小心侮辱了男性
沒關係，伴侶盟的作為更侮辱男性
可稱呼為巨嬰就沒問題了 
我今天去了一趟醫院，叫到我的時候以為來錯人了，他直接換一個名字叫
我：我就是那個OO
護理：喔抱歉 因為跟照片上長得不太像
我：哈哈現在大半的臉都被遮住了嘛
我跟照片已經算是像的了，但在過於敏感或是扭曲的人內心就會在此時開始運轉是不是我不夠PASS(下略
我：我就是那個OO
護理：喔抱歉 因為跟照片上長得不太像
我：哈哈現在大半的臉都被遮住了嘛
我跟照片已經算是像的了，但在過於敏感或是扭曲的人內心就會在此時開始運轉是不是我不夠PASS(下略
papaya1817: 沒有義務那你怎麼當女性?你說你是跨不用管女性，設立跨專區非表男非女啊?再跳針硬要進來啊不是不管?那位是不是連巨嬰定義都不懂
性格過於扭曲的通常不會覺得自己扭曲所以沒有病識感，因為他的仇恨中心就是為什麼我生來就這麼慘，為什麼我這麼雖，為什麼社會都歧視我
jaguar7323: 這麼敏感也很辛苦⋯⋯
性格偏激扭曲成這樣，真的會怕對方物理攻擊人欸...
jaguar7323: 激進派的不管哪裡都這樣，社會地底層有，各個團體，組織有偏偏都比正常大聲，啊正常就不會那麼大小聲喔
之前還小認為過比較弱勢的人就需要幫助，然後就看到也有例子，是自己在自我迴圈的無底洞，就覺得，所謂的善，是經由思考總結才能形成的行為或下意識
之前
有跨區（但非純男女區）然後所有人不嘲諷才對吧？硬要擠進二元再說自己多元……所以隔出其他也是歧視也是不懂
pita4753: 真的 我自己就22k薪水省吃儉用存了快十年，手術費用和休養期的生活費都自己出的，工作也都是很正常普通的工作。我覺得是他們自己性格扭曲，不順就靠邀被歧視，都不會看看自己那什麼鬼性格....
bison4520: 這算是，當被害妄想症拿到跨免死金牌嗎……
就差不多我有憂鬱症你們都要體諒我的感覺吧
我消費我自己 我是患者
我消費我自己 我是患者
jaguar7323: 這種人個性好爛喔！全世界都欠他的就對了？現在是社會比較包容所以才幫忙這些人，結果他們覺得這是應該的？
還會覺得你做的不夠，升米恩斗米仇
有時候真不知道那是個人個性問題，還是他們所稱女性主義的培力有問題......
milk6995: 很多左派的培力都有問題，而且社運團體的社會關懷很多都還停在憐憫而已，看他們愛寫小故事就知道
樓上反對擁屌噁跨的理性跨們別擔心，我相信這邊絕大多數的人，都不會把你們和他們混為一談 
噗浪原本就是支持女權+LGBT平權的大本營，我以前也是「丹麥女孩」、「當他們認真編織時」等電影都不會錯過。但這次那些危及女性人身安全、剝奪女性拒絕性搔擾的權利（在女性空間露出男性生殖器，毫無疑問是性搔擾，和暴露狂是一樣的）、爭奪限女工作名額、入侵女性運動賽事、霸佔女性參政保障名額、還宣稱沒月經也能請生理假……不是要平權而是要特權的父權噁跨太超過，必須反對到底。
噗浪原本就是支持女權+LGBT平權的大本營，我以前也是「丹麥女孩」、「當他們認真編織時」等電影都不會錯過。但這次那些危及女性人身安全、剝奪女性拒絕性搔擾的權利（在女性空間露出男性生殖器，毫無疑問是性搔擾，和暴露狂是一樣的）、爭奪限女工作名額、入侵女性運動賽事、霸佔女性參政保障名額、還宣稱沒月經也能請生理假……不是要平權而是要特權的父權噁跨太超過，必須反對到底。
沒錯現在看來像上面幾位願意走完整個流程的旅人都不是什麼家財萬貫的人，是靠自己的努力而且心態正常健康的人，那些不切的就是沒社會化的扭曲巨嬰，況且能去加州應該也都蠻有錢的啊
我有去找醫療職業群去傳連署資料希望會有用
swan2006: 醫療群可以再傳這張
感謝duck3095我馬上去傳
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
還有第二個連署也可以一起宣傳喔！
還有第二個連署也可以一起宣傳喔！
mochi3674有我現在在努力轉傳，之前我有說要問法律系朋朋但對方明顯不想碰這個議題
第二個有沒有辦法也轉成QR code
培力是什麼意思？
dwarf1207: empower
swan2006: 因為是很容易變成泥巴坑的議題......
swan2006: 他們可以跟伴侶盟手牽手一起辦理移民，都到加州過自由自在的免術生活，這樣我會祝福他們一生順遂，平安喜樂。
swan2006: 這對法律系來說大概是頭痛到不行的議題吧？
dwarf1207: empowerment
學術的用法大概就是培養個體/群體/社區的主體性，透過培力的過程讓缺乏資源(aka邊緣人)的個體/群體/社區可以更好的掌控原有資源(自給自足)以及獲得多資源(同時減少對NGO的依賴)
這套理論的建構來自馬克思主義 : )
學術的用法大概就是培養個體/群體/社區的主體性，透過培力的過程讓缺乏資源(aka邊緣人)的個體/群體/社區可以更好的掌控原有資源(自給自足)以及獲得多資源(同時減少對NGO的依賴)
這套理論的建構來自馬克思主義 : )
dwarf1207: 如果用最近的例子來說，中國推的一帶一路就是對沿路國家的培力策略
swan2006: 好奇法律系朋友是怕表態會被罵反跨嗎
milk6995: 也就是給補助給資源去幫忙弱勢族群這樣
duck3095: 我覺得台灣真的不能掉入國外那種不管講的事有沒有道理，就膝反射說你反跨、歧視，然後再來就開始搞取消講話的人的風氣。國外就是這樣搞二元化才會變成這樣。基本上跟文革很像的情況。那些人就是利用一般人怕被說反跨那些的才會得到那麼多權利
法律系畢同事表示要立法不容易，因為我們不可能用法律強制一個人要傷害自己才能成為什麼人
但是就無術跨能不能進入女性場域，跟女性安全此公共利益競合，可能會需要釋憲
但是就無術跨能不能進入女性場域，跟女性安全此公共利益競合，可能會需要釋憲
因為目前跨用憲法22、23條爭取確實有道理
但行政法院的法官也說了因為沒有明確法條可規範，針對無術跨能否進入女性空間，詳細情況還需要制定法律
但行政法院的法官也說了因為沒有明確法條可規範，針對無術跨能否進入女性空間，詳細情況還需要制定法律
目前結論
不能用法律強制要跨割屌才能換證
無法用法律規範什麼性別才能進廁所（更衣室那些大概以台灣的情況也沒辦法）
但可以要求設置更多友善空間
不能用法律強制要跨割屌才能換證
無法用法律規範什麼性別才能進廁所（更衣室那些大概以台灣的情況也沒辦法）
但可以要求設置更多友善空間
leek4750: 我以為也是這樣
這幾天看下來真覺得打下去就是兩敗俱傷，更慘的還是未來因此受害的女性及因此被仇恨的無辜跨（國外已經有排跨的聲音起來了
tofu6739: 那我們可以禁止國人變性嗎？
leek4750: 跨性別不一定是厭惡生理性別
tofu6739: 這就不對吧，那還跨甚麼
tuna9843: 不能，這明白了違反憲法22條的權利
tofu6739: 只能從公共利益去找解方？
leek4750: 性別氣質
這也是為什麼會有跨不願意手術，但其實我滿可憐他們的，因為他們可能是被刻板印象最深深束縛的一群
這也是為什麼會有跨不願意手術，但其實我滿可憐他們的，因為他們可能是被刻板印象最深深束縛的一群
tuna9843: yap
就是用女性安危此公共利益去跟跨幹一架
就是用女性安危此公共利益去跟跨幹一架
不過之前有旅人提到男性也可能婚後發現對方不是真女人，或許也可以用此是否需要誠實告知來打？不過這我忘記問
tofu6739: 可是為什麼她們硬要更改性別欄？
性別特質不會是理由啊，表示他們其實沒有急迫把身體性別做換置吧？
性別特質不會是理由啊，表示他們其實沒有急迫把身體性別做換置吧？
tuna9843: 因為他們認為這樣就更能被外界承認是女性，有更正當的理由能進入女性空間
tofu6739: 想知道國外排跨的情形
性別特質不會是理由，是因為我們的角度
有些跨會比原生性別更注重刻板印象
有些跨會比原生性別更注重刻板印象
我雖然也是因為性別特質的關係想變性，但也不會跟他們一樣把念頭動到身份證上的性別欄上面，這是要負法律責任和社會責任，不是嗎？
但是這有可能會是個漏洞，而且性別不就客觀的生理結構的概念嗎?
tofu6739: 所以多元性別只是人權團體搞出來的東西？
說到底，性別還是分兩性而已。
說到底，性別還是分兩性而已。
tuna9843: 沒有，多元性別真實存在
但絕對不是現在那些跨在搞的東西
我只覺得他們在倒車
但絕對不是現在那些跨在搞的東西
我只覺得他們在倒車
變性手術在這些人的情況應該是要被視為療法而不是自殘。是說我好奇在法律的觀點上很多醫美不也都是自殘？
tofu6739: 多元性別算玄學了吧？
dwarf1207: 這我不太會說，但有些噗友有翻譯或分享國外訊息，樓上應該也有相關討論
tuna9843: 
多元性別（氣質）
太省略就會變玄學
多元性別（氣質）
太省略就會變玄學
dove6555: 感謝wwww
有些東西自由心證到最後，要法律幹嘛？
dwarf1207: 可是醫美不會要人切除器官
而且醫美是個人選擇
最主要的問題還是在我們不能要求一個人要傷害自己「才能成為某個身份」
重點在後面
而且醫美是個人選擇
最主要的問題還是在我們不能要求一個人要傷害自己「才能成為某個身份」
重點在後面
生理上不開刀，不就只是個有異裝癖、個性偏內向、吃藥的男coser嗎
話說我也忘記如果在身分證上標註原生性別是否可行，今天上班太混亂www
我們不能要求一個人要傷害自己「才能成為某個身份」←但這句話老實說不適用性別不安（性別認同障礙）患者wwwwwwwwwww
他們把性癖、疾病、傘式術語（？）混在一起，真的不太好wwwwwwwwwwww
他們把性癖、疾病、傘式術語（？）混在一起，真的不太好wwwwwwwwwwww
性別不安就是妥妥的生病（。）如果定調不是病，討論會有分歧。但它是。
dove6555: 請問傘式術語是什麼？
補個，多元性別也包含性傾向（異同雙泛無等…
tuna9843: 一個名詞下包含更多種名詞
tuna9843: 我自己單獨爬就是同個體系不同學派各自解釋一樣意思的東西（。）
tofu6739: 我的頭好痛T^T
那他們走專案或個案處理呢？
tuna9843: 這應該是精神科提出的委員會的概念？
對那些迫切想要改造自己身體的跨性別者可能不認為那是傷害喔，就是鑽定義上的漏洞 (會覺得是傷害，可見根本沒有病嘛......
例如社會主義（#
mochi3674: 走專案處理，先要服完兵役，要五家以上的精神檢定，觀察五年，才給換證……？這樣可行嗎？
然後之前要先登記，讓政府立案。
然後之前要先登記，讓政府立案。
tofu6739: 有的醫美手術是要把頰骨切掉，或是要縮乳之類的。我覺得主要問題還是因為法律認為變性手術是傷害自己，但在這些人的情況來說，不應該是
dwarf1207: 但不是法律規定的
重點在「法律強制要求」人要傷害自己某器官「才能成為某個人」
重點在「法律強制要求」人要傷害自己某器官「才能成為某個人」
tuna9843: 條件不太可能比現在嚴，更限縮人民權利的法違反民主
我們不會用法律要求一個人要去隆鼻才能成為模特兒，這樣
免術在法理上是站得住腳的，但到底要免到什麼程度，是免術跨女跟女性很難找到平衡點（友善空間不被接受的話）
伴侶盟律師大概就tofu6739: 主張的這樣，但講難聽點，如果後面要否定治療方式（變更性別）的可行性，被玩死的依然是真正的性別不安患者。
沒有這個需求的人大概覺得沒關係，但玩死真正的病人，只能講害人。
沒有這個需求的人大概覺得沒關係，但玩死真正的病人，只能講害人。
mochi3674: 是的，所以今天問完同事之後…真心覺得在這樣下去正常的跨會社會性死亡
目前真的只剩友善空間
不然就是要等出事之後讓跨性別被聲討了…
不然就是要等出事之後讓跨性別被聲討了…
讓身分證上的性別欄分2個，有可更改的性別認同跟不可更改的出生性別，在某些公共設施上以出生性別區分使用者，這樣是可行的嗎
想到上面提的德州例子
不想開小門給任何鑽漏洞的人用，老實說www
同 dove6555: 看到美國出事就知道這完全不能讓步
維持現狀，然後那判決應該撤掉 -.-
我傾向把多元性別當作是一種社會身份，但生理性別就是純粹的客觀事實，你可以有各式各樣的外貌和氣質和性向，但你的染色體就是客觀的XX/XY/XXY等，我覺得目前的解法就是暫緩免術換證和廣設性別友善空間
那如果釋憲了，法官會司法院可以裝死嗎？
或是用公投多數決
這個公投的話，可能…唉不是很願意這樣，因為這容易興起更多對立，也容易讓那些跨跟伴侶盟更加自我（外在的壓力越大，小團體內部向心力越強
公投會看到最慘的狀況1.真正的性別不安者各種意義上死去
2.跟伴侶盟站在一起的婦幼組織跟著死
伴侶盟跟本沒損血啊wwww還能養出一批敢死隊
如果從預防上來說，增加精神診斷的時間次數或許可行
現在最可能的是立法院裝死wwww
但釋憲了就不能裝死了
但釋憲了就不能裝死了
可是逼我們對立的，不就他們嗎XDDD 從溫和反對派變成激進派，他們真的成功了
「伴侶盟跟激進跨女真的會害死正常人，不管跨順」
tofu6739: 問題是現在的精神診斷本來就不是在診斷她是不是男腦女腦
corn4796: 精神診斷是要判斷他是否不安於現狀
是不是真的沒得到該身份會讓他精神狀況惡化，我覺得可行
不過我也希望標示多一個原生性別…這我還要再問
是不是真的沒得到該身份會讓他精神狀況惡化，我覺得可行
不過我也希望標示多一個原生性別…這我還要再問
精神診斷其實沒辦法預防什麼吧
切了才是真的吧，我認為(然後又是一堆鑽漏洞的用詞定義)
精神診斷只能判斷這個人的精神健康是否會因變性處置而有所改善而已吧，不是拿來判斷性別用的，認真要說的話，精神特質根本無性別之分
tofu6739: 我了解你的意思，但現在問題就是這其實是一種療法（在跨性的前提下）這不是種傷害，所以我才說這是法律的看法的問題，不過反正一堆人自稱是跨的人也都不想動手術，所以可能也沒什麼要不要視為療法的問題 
這些跨性別的人想要包山包海，但法律都沒有對什麼是跨性別有定義，心理鑑定又不可靠，講到最後那只能看生理性別，然後不准換證
這些跨性別的人想要包山包海，但法律都沒有對什麼是跨性別有定義，心理鑑定又不可靠，講到最後那只能看生理性別，然後不准換證
對wwwww所以跨真的會被他們害死
我是希望他們自己壯士斷腕啦，但跨群性質特殊，加上隊友難以割捨
但真的很想嗆那些組織，那不是隊友，是內敵~~~~
但真的很想嗆那些組織，那不是隊友，是內敵~~~~
補，法律定義不能用主觀是否傷害，所以…
目前最溫柔的做法的就是專案處理，和規劃屬於他們可以生存的空間，讓大家在性別空間裡面做分別，至於求職和以後災難救助就……不知道了。
換證這種東西是不可能讓這些根本就是男的人只要動動嘴就可以換的，因為換下去表示他們可以使用女性資源跟權益，不管怎麼看都覺得最後要指向一律使用生理性別一途。加註自認性別我是不知道有什麼意義，難道加註這個他們就可以在法律上視為女性了嗎？
剛好最近高雄城中城的火災，讓我想到免術換證以後，救難人員要怎麼第一時間確認傷亡者的判別。
死者的性別判別依法醫解剖定，但身份可能核對需要多點時間就是，如果自由換證過的話
tuna9843: 經過這一段感覺對這些跨圈溫柔就是對女人殘忍（攤手）
dwarf1207: 他們在爭的不就是國家認證法律認證上的女性（男性）嗎？
不然他們大可像我一樣，我認定我是男的，但不會想去更動身份證上的性別欄。
不然他們大可像我一樣，我認定我是男的，但不會想去更動身份證上的性別欄。
我覺得友善設施已經仁至義盡
tuna9843: 對啊，所以你覺得加註自認性別他們就會開心嗎？我可不這麼認為
所以我也在思考附註原生性別的可能性，但這要等我週一上班才能問了www
dwarf1207: 也難怪他們求職不順，連自己都騙，還有誰會去相信他們？
不要忘了他們要的是可以去住女宿，女性更衣室等等各種場合喔
只是加註他們還是不能去女宿或是等等地方啊
我覺得有些跨女說得很好
他們跨女就是跨女，女人就是女人，這種有意識到彼此不同能互相包容的很棒
但可惜不是伴侶盟他們要的，哭
他們跨女就是跨女，女人就是女人，這種有意識到彼此不同能互相包容的很棒
dwarf1207: 加註不能去我覺得有機會，小E案好像有說可以分開（要考量配套的意思吧），長庚案也是判不可以住宿
女宿女監或許可以硬性規定（證件附註原生性別）
但是一般的更衣室跟廁所、青旅就…一般的商家並沒有查驗證件的權限
但是一般的更衣室跟廁所、青旅就…一般的商家並沒有查驗證件的權限
講那個一點，你要限制他們進出哪，到時候就說法律不能強制規定場所誰可進誰不可進（想想他們現在故意用社會共識在講女廁又沒規定男人不可進）
所以最好的辦法還是，去切。不然就進去性別友善空間。
所以最好的辦法還是，去切。不然就進去性別友善空間。
他們連提到生理性別都不滿了，怎麼可能接受身份證上分生理性別欄和社會性別欄
tofu6739: 不太懂你說的附註原生性別的意思是什麼？以現在這些人不想動手術的情況來說，他們自認是什麼性別根本就不可靠，要當附註的應該是自認性別才對，有爭議全部就還是照生理性別處理
再說哀傷一點，法律也沒辦法限制甚麼性別可以去哪裡
真的是謝囉
dwarf1207: 連署中有提的部分
就是證件是女，但有備註是原生男，以供醫療機構或救難、宿舍跟監獄分配判斷
就是證件是女，但有備註是原生男，以供醫療機構或救難、宿舍跟監獄分配判斷
如果什麼都要法律規定，整體負擔會很大
所以才會有社會共識存在
如果伴侶盟硬要玩到社會共識不存在，跨性別直接獻祭不說，男性再度被貼上大噁男（實際非幹話）標籤
所以才會有社會共識存在
如果伴侶盟硬要玩到社會共識不存在，跨性別直接獻祭不說，男性再度被貼上大噁男（實際非幹話）標籤
tofu6739: 現在已經不是去哪這種問題，而是所有有關生理女性的權益和資源
再強調一次「伴侶盟害死人喔」
真的是最近內心一直跑馬燈的話
真的是最近內心一直跑馬燈的話
dwarf1207: 所以附註也能避免讓他使用生理假、保障名額，我是這樣想啦
tofu6739: 青旅很多有女生間的耶，你沒提我還沒想到，光想到去旅館會有可能跟男的同間但我不知道這超可怕的
tofu6739: 所以這些人是不會接受的
今天跟同事討論時就一直在想如何在合乎法理之下來達成平衡，但真的不容易
dwarf1207: 這真的也很少人會想到，我是剛好有朋友會自助旅遊過，所以才想到的
dwarf1207: 這真的也很少人會想到，我是剛好有朋友會自助旅遊過，所以才想到的
跨性別要被當永續社運燃料燒掉了，真的不自救我們也沒辦法
tofu6739: 這說的也太好QQ雙方想要的本質本來追求就不同，現在就有人有要混在一起然後又說，跨比原高貴需要權利!完全超歧視啊
dove6555: 我也希望就直接這樣，但法律要堅持這個是傷害身體，那最後也只能走只看生理性別這條路了啊
身為性少數超怕跟著一起被燒掉，真的是感謝你喔伴侶盟和吳某黃某
我覺得法官需要專業協助，請傳精神科醫生到庭
有些事如果弄到逼民眾翻桌壓著立法委員的手簽一切空間和性別認定都以出生性別為原則（連變完性都不算）那一切就完了
講到現在我覺得最溫柔的解法應該是法律要規定有術才能換證，其他自認又不動手術的去友善設施，這樣應該是最能照顧到真的有性別不安的人的方式
dove6555: 應該燒更多吧，他們類比黑人，原住民，同性戀，不知道還有沒有其他等等大家一起下去
國外明明地方也有規定需術後換證的地方，甚至是第三性而非二元，現在他們說一說一起燒掉吧原來是極端保守派啊護家盟輸人家
以長庚案來看，精神科醫生完全站加州人那邊喔，連提供性別友善空間醫生都覺得對他的客戶來說是不夠的
還有間性人呀（#
是說這也是過去立法沒想過的問題
幾十年前誰跟你說心理性別www籠馬生理
幾十年前誰跟你說心理性別www籠馬生理
tofu6739: 原來看起來憲法也要因時代修改，但是他們特權還可以鑽法律漏洞，不是欸😧
連推特跨權說他的性別不應該由認何人認定，也是有精神科醫生緩頰說現在還不夠進步，好像跨權那一套才是進步一樣
以前以為護家盟的摩天輪是笑話，但來跨物種指日可待
所以我根本不認為精神科可以當唯一的判斷，特別是看到國外的性別診所根本是製造客戶一直跟家長講你兒子心裡是女生
我是認為性別認同是可以自己決定的…但上綱到法律層面我覺得母湯，因為性別認同很可能會流動，而且法律是需要有廣泛性統一性來約束民眾的東西，以性別認同來決定法律上的定位實在不妥
精神科誤診應該要可以求償
如果生理性別可以這樣輕易更換，那還重男輕女個屁，生出女兒直接身份證登記男的就好啊（突然想到www
讓生理性別歸於法律，心理性別屬於自己
跨圈還覺得性別是流動的欸，誰有辦法跟你在那邊流來流去
心裡的感覺當然可以自己決定，但是別人怎麼看，還有生物上的事實無法自己決定
認同流動是有可能的，但現在可以直接更改性別的話就一定會牽扯到很多東西
跨圈的性別流動我覺得比較是性別氣質的流動
這跟維持法律上生理性別原本不互斥
現在問題是他們要法律也跟他們那套ry
這跟維持法律上生理性別原本不互斥
現在問題是他們要法律也跟他們那套ry
法律不是玩具混蛋！
不過有可能把法律限制在「生理」上嗎
要流去哪是他們的自由，但法律怎麼可能給他們這樣弄
法律當然是以客觀事實為主啊。
有人15歲就很成熟，有人30歲還像個小孩，但我們就是訂出一個18/20的界線。不然每個都年齡認同12歲。
有人15歲就很成熟，有人30歲還像個小孩，但我們就是訂出一個18/20的界線。不然每個都年齡認同12歲。
lord8327: 這可能要問法律人士
至少生理假是能規範在女生身上，我覺得加一條補充該法指稱女性為生理女性應該可以
至少生理假是能規範在女生身上，我覺得加一條補充該法指稱女性為生理女性應該可以
不過如果把所有性別都鎖死在生理上的話，就算手術就也不能改性別了
只是如果這樣補充的話，勢必身分證也得增加原生性別欄位
針對生理假、女性保障名額、宿舍或監獄這些地方的行政來規定或許可以
然後增設第三性設施跟名額伴侶盟那些哭爸哭母的真的是該燒毀
我是支持身份證上改生理性別的，心理性別的話覺得要限制修改次數（
理論上應該這樣，實際上他們……這種特權只要他們得手，迎來的一定不是他們幻想的友善社會，而是直接不分你我平等燒毀
lord8327: 所以最好的其實是法律要改成要手術才可換證，這樣才能保護那些真的需要的人
tofu6739: 我覺得這些人只會繼續找漏洞鑽，像是前面說的青旅
話說他們的人是不是會看噗浪還是其他?希望不要有切入點被他們利用，希望大家一起向周邊好好宣導~QQ
dwarf1207: 如果只標註生理性別的話，我其實不確定已手術的要怎麼標註，因為還是會有些部分不一樣
沒列進去就是法律沒規定喔啾咪
dwarf1207: 想到一個，比如青旅四人房，訂房有一位認同進步價值的生理女和無術自稱女，然後進步女幫定青旅四人房一起住，其他一起住的路人女（萬一還有恐男症呢 ，誇大點）這種概念完全雖小人耶
leek4750: 自信點，不要用刪除線
發生什麼事就是女生應該好好保護自己，女拳，在左啊!這樣，不然不是路人女怎樣，是其他女生間（就都生理女）怎樣了（被偷還是什麼自己想）進步價值女一定說是進步，這個人行為，雖小就雖小
dwarf1207: 所以我才說伴侶盟害ry
但換證標準真的很難訂定
因為真的無法以切除性器官為基準
伴萌內有律師，所以很清楚抓這個打是有用的
因為真的無法以切除性器官為基準
伴萌內有律師，所以很清楚抓這個打是有用的
自從在批踢踢遇到w開頭2結尾的鄉民 我就覺得繼續瞎挺跨國同婚是錯的 和這次免術換證也是
tofu6739: 要結果他們打這個沒用啊……可惡好累QQ
那就改成通通不准換囉
lord8327: 好耶// 反正我沒差 換性別就下輩子的事情
tofu6739: 所以證給他們換，但宜推動心理原生同時標註
但空間就可以用法律制定了吧，以生理需求為主
但空間就可以用法律制定了吧，以生理需求為主
duck3095: 他們會說是歧視啊
duck3095: 我也是這樣想
tuna9843:伴侶盟必須燒
tuna9843:
tuna9843: 跨國時就下去很多，他們再燒大一點大概變成，以後誰在伴侶盟，誰就是邪教（?）團體護家盟都沒完成的成就然後他們組內向心力更重……更加邪教……
miso7031: 踩在少數人的身體上 大喊人權至上...真的很會
duck3095: 他們不會滿足的，在真正良好的價值出現前，不要留有仁慈似乎比較好?就燒毀
我也擔心留言的大家，雖然說不要仁慈但怎麼頭頭是道，滿是邏輯的對話才會沒有他們激進並說服人，啊啊國語突然不好（抱頭）
我也擔心留言的大家，雖然說不要仁慈但怎麼頭頭是道，滿是邏輯的對話才會沒有他們激進並說服人，啊啊國語突然不好（抱頭）
極端派只會讓另一邊的極端派也起來，反正最後真的燒起來我站保守派
上面有人提到想問國外狀況，剛好逛到這裡有人貼
ಠ_ಠ - 最近免術換證和跨性別問題很多人討論，單純好奇在支持免術換證並進入女人專用空間的跨女眼中，女人...
ಠ_ಠ - 最近免術換證和跨性別問題很多人討論，單純好奇在支持免術換證並進入女人專用空間的跨女眼中，女人...
miso7031: 其實我不是留給他們仁慈，而是在看判決書的時候，看起來能變更證件的原因，就是引用兩公約法（人有表達性別的自由）+憲法（人有變更性別請求權）+過往法律並未限定性別為生理性別
既然證件這部分的法可能不能動，那只好動規範空間的法囉
既然證件這部分的法可能不能動，那只好動規範空間的法囉
我喜歡竹筍擠沙拉醬
duck3095: 表達是個人自由，但規範到集體有可能不同事吧？大概，但我懂你表達意思了
話說這噗好紅，噗主似乎是跨女?大家也會分清誰可以溝通誰就是燒下去的樣子XD
什麼我是桂冠派的QQ
但我真的滿感謝噗主，感謝她讓我不會突然對社會都這樣而覺得絕望QQ
miso7031: 判決書第八點畢竟有說：「今天給予原告換證，但公私爭議要靠後續立法推動」
也就是說，法官也很清楚民意不會服氣
也就是說，法官也很清楚民意不會服氣
後來談都覺得很難過，真的立法，一定多少會影響真的想手術換證的跨
所以這噗噗主或其他理性的跨要幫忙要聲援完全OK，然後伴侶盟7414
所以這噗噗主或其他理性的跨要幫忙要聲援完全OK，然後伴侶盟7414
duck3095: 當個案處理，後續個案因進出哪裡被告性騷也還是處理下去那樣?（或拿出證件依然跟自己想像不同，本來就不同）這樣燃燒自我到底求什麼XD
不過一個跨女（換證）在更衣室之類的地方露出性器官，是會被告性騷擾還立案的嗎
lord8327: 國外的話，那個跨會聲稱自己的屌是女體的一部分所以ry
在台灣的話還不曉得伴萌會不會如此主張
在台灣的話還不曉得伴萌會不會如此主張
性騷、猥褻還是成案的，不因生理女、生理男、自稱跨有分別，要區別空間的原因是風險管理
miso7031: 因為一般人不會承認他是女的，但換了證當別人說他不是的時候，他可以回嗆我有證喔，我猜是來自某種自卑心理
lord8327: 這樣可用猥褻罪告他
miso7031: 因為一般人不會承認他是女的，但換了證當別人說他不是的時候，他可以回嗆我有證喔，我猜是來自某種自卑心理
lord8327: 這樣可用猥褻罪告他
tofu6739: 女體長什麼樣叫他要確定欸（但騷擾是主觀的大概有希望?拜託有QQ）
duck3095: 喔喔原來還是可以!謝謝你好厲害!那以後全球風氣會不會是，你告我也告，大家一起浪費司法資源，全球大倒退百年後的人類該不會覺得我們這時代超好玩，血淚那種
現在國外的潮流就是要大家接受女人也能有雞雞呀wwww
堅決守護一個種族原則，性別獨立是絕對不允許的事情，任何撕裂種族的性別都將受到嚴厲的制裁！
duck3095: 那這也代表他可以去告其他女性裸露嗎
lord8327: 這個突發奇想我不知道，但如果真的有這麼爛的訟棍，我覺得找人處理掉比較好 🤣🤣🤣
tofu6739: 幹，他們可以回去幹譙他媽嗎？來煩我們幹嘛？
cow336:等等我有點混亂邪惡（？），想了想，這好像……不錯耶？生女兒直接登記男的，對於重男輕女的家庭或者很多針對女性的不平等之處，是不是就可以直接反彈回去呢 ……（認真開始思考了
……（認真開始思考了
tofu6739: 他們可以繼續推他們的理想，現在噗浪就算是罵他們，都還算客氣的
mouse2846: 可是他們不是這個邏輯，能懷孕的都是幫別人傳承香火的所以還是不行（？
lord8327: 但身分證登記是男生的說，照著他們的邏輯，那就是男人也有陰道和子宮，自己就可以傳香火（？）
lord8327: 不這比例算法我無法認同，哪有一人一半，女性根本貢獻了九成九呀
因為雞雞像一根香，會發出白濁色的香煙
因為身份是登記男的，所以任何針對女性的言語歧視、蕩婦羞辱、雖然可以選擇但現在通常還是默認小孩跟父姓、嫁娶概念、傳承香火概念等等等，全部可以反彈回去耶 ……如果削除掉由性別鞏固的陋習，是不是可以另類的達成另一種解放女性枷鎖的工具？我真的開始認真思考這個了 
……如果削除掉由性別鞏固的陋習，是不是可以另類的達成另一種解放女性枷鎖的工具？我真的開始認真思考這個了
不會（1s)國外有國中女生報團要跨男，也是差不多的原因，因為當女生真煩
但是這反而更刻板印象了不是嗎，好像女人必須要承受這些，不爽不要當女人，然後當男人就沒事了
羅琳除了講女性空間之外，一部分也是講青少女跨男的問題，如果不是真正的性別認同障礙，只是覺得女人不好混，那問題是社會要改善才對吧
cheese3800: 也不是 
這個想法不是建立在不爽不要當女人，要當女人就要承受這些之上，而是從一開始通通打破，順便給女人一個保護傘的感覺？（抱歉我現在還沒組織起來，解釋得不好）當別人指著女人的鼻子說，因為你是女人，所以你必須如何如何時，可以說他們“歧視”（用伴盟的概念來說），然後如果人數多了、時間久了，是不是能快速淘汰由性別鞏固的陋習？之類的
這個想法不是建立在不爽不要當女人，要當女人就要承受這些之上，而是從一開始通通打破，順便給女人一個保護傘的感覺？（抱歉我現在還沒組織起來，解釋得不好）當別人指著女人的鼻子說，因為你是女人，所以你必須如何如何時，可以說他們“歧視”（用伴盟的概念來說），然後如果人數多了、時間久了，是不是能快速淘汰由性別鞏固的陋習？之類的
就是一個，怎麼說，既然社會永遠不會改善，那就整個打破，從一開始，抽掉他們的規則（因為你是男的、你是女的，所以你要如何如何）
但這也就是無術無身體性別認同障礙跨女的問題，他不喜歡男性社會，但他也不想改變男性社會，因為他覺得對抗也很累不是我的責任，所以他要直接抽掉男女的規則，他想怎樣就怎樣，他想不當兵就不當兵，他想泡女湯就泡女湯
所以很堅持無術換證，保留原本的自己去衝擊規則，然後也覺得標籤改了大家就會用這個標籤來看他，可是這不可能。一個有陰莖對女性有性慾的人，並不會一張卡讓女人不擔心他，一個有陰道且會跟男性上床的人，也不會因為有一張卡噁男就不蕩婦羞辱了
不想負責任，問題都丟給別人就好囉！超爽的
跨男還要注意身體差異造成的危險，但跨女是大家怕他而不是像跨男要小心其他的男的。
跨男還要注意身體差異造成的危險，但跨女是大家怕他而不是像跨男要小心其他的男的。
mouse2846: 可以吧，有丩丩可以是女人的話，沒有也可以是男人阿，有沒有很進步世界很開闊，都不用擔心香火斷，生啥生理性別都可以有人傳家，我說她是兒子就是兒子，而且兒子還可以生兒子
然後神奇的古老的母系社會又復活了，吵屁吵，從老娘/老子肚子出來的都是我的小孩，沒有啥無法傳承香火的問題
我個人跟法律系朋朋聊完的感覺是
他沒有了解狀況有多嚴重
大概是處於那種一切以最中立小心的方法去推斷的狀態
所以他有一半是用平等尊重原則去看
看到要直接打趴才對
他沒有了解狀況有多嚴重
大概是處於那種一切以最中立小心的方法去推斷的狀態
所以他有一半是用平等尊重原則去看
swan2006: 
？？？不太懂，不是國外都有案例了，法律人思維真不一般
？？？不太懂，不是國外都有案例了，法律人思維真不一般
先不說別的（雖然有很多認真話想說，但要整理很久），如果反過來用以上那些點（不用默認跟生理男父姓、不用嫁娶、不用什麼娘家婆家、不用照著性別陋習跑），去推女性無數換證的優點，生理男性會不會跟著下來阻止了？（因為損害到他們的“權益”了）
不會，因為他們還是會當你是女的。不會因為你的身分證改了而有所改變
然後護萌會開始說“女生都不見了”、所有擁護什麼“傳統價值”的也會開始跟著跳下來之類的，說實在我有點想看這樣的混亂局面，要打破就全部打破我要看到血流成河
不會，因為法律本來也就沒有規定要跟婆婆住或是要回婆家幾次洗碗幾次，所以男人根本不會更在乎只是拿著一張卡的的女人
mouse2846: 根本不可能
體制這麼好鬆動，女性就不是這一百年才有投票權了
體制這麼好鬆動，女性就不是這一百年才有投票權了
會吧，現在生理男就是權力沒有被挑戰到，所以無所謂阿，要拆大家一起來拆嘛多好玩，而且真的拆掉性別，你會發現所謂的家族不過就是種族的血脈延續，重點是繼承人根本無關性別
如果無術跨女不是要侵犯空間，我一點也不在乎他們要怎麼生活
在某一個跨男的噗也有討論免術，除了健康因素，還有就是，即使動了手術，一般社會還是不會當他們是男的，理由就是女性不排斥跨男進入女性私密空間。
當女性真的衰小就是，護家盟要子宮，伴侶盟是全都要，護家盟就算了，伴侶盟哪裡來的性別平權？
其實現在在法律上大多數的是都平等了，你可以跟任何性別的人結婚，也任何性別都能繼承財產，你小孩要跟誰姓你也可以決定，法律該做的都做了，剩下的是你的事了
在男人的定義裡，你是女的就是女的，不管你怎麼掙扎發聲都沒用，但女人不可隨意定義男人，是想表達這個吧
無術跨女的問題，就是無法理解「剩下的就是我的事了」
沒有啊，祭祀公業限男。
cow336: 應該這樣講，mouse說的就是現在希望破除的性別框架，而且已經有法律支持了，但社會觀念沒那麼好破除
法律規定男女平等，傳統還不是一樣叫女生拋棄繼承
法律規定男女平等，傳統還不是一樣叫女生拋棄繼承
如果別人覺得你穿女裝很違和，法律無法幫忙
並不會因為換證就因此不被重男輕女，甚至換證還被接納的，本身就是開明的家庭了
其實還有民俗信仰的性別框架，比如廟宇屋頂不能讓女生上去、未結婚的女性會沒有人祭拜、天主教神父教宗限定男性之類的（弱弱地舉手）
mouse2846: 雖然可以懂你想像很美好，但現實很骨感。
長輩中有寧可信偏方、信朋友，也不願信有文憑的自家兒女的人，可見只是一張紙並沒有太大的意義。(那種「我年紀最大，家法就是我」的類型不少)
應該說如果真是那麼開明的長輩，即使不用改身分證也早會把女性兒孫算進去了
長輩中有寧可信偏方、信朋友，也不願信有文憑的自家兒女的人，可見只是一張紙並沒有太大的意義。(那種「我年紀最大，家法就是我」的類型不少)
應該說如果真是那麼開明的長輩，即使不用改身分證也早會把女性兒孫算進去了
我想說的是，當一切由性別鞏固的沒有道理的陋習都被打破時，會不會更加快速成為一個解放女性枷鎖的工具 
我從小幾乎被我媽當男孩子在養，但我哥相反……
那一張紙只是一張紙而已，就像我們不接受可以換證的江小E是女人一樣
總算有正常人 我好欣慰
打破陋習其實真的……只能靠觀念改變
mouse2846: 還有月經不能拜拜
我是沒有在信所以我就當偷懶了
我是沒有在信所以我就當偷懶了
jaguar7323: 改名都會在戶口名簿上有紀錄了吧？
觀念的改變需要世代更迭和時間阿
lizard5599: 沒錯，而且醫院病歷還要簽文件改名字，改名戶口名簿會寫你哪年哪月哪天從XXX改成OOO
jaguar7323: 我寧可信其有
尊重神明還祖先等於尊重自己……
尊重神明還祖先等於尊重自己……
是說阿，這些人為何就不能堂堂正正的，一直要各種想孔想隙各種隱瞞還沾沾自喜，連一開始的相互信任基礎都沒了
mouse2846: 應該說陋習本身跟紙沒有關係，認為紙上改個字就能翻轉那是治標不是治本，本沒有改動到的話會最後仍會以別的型式再次扭曲 (而且最後一定會變成比誰最會鑽漏洞)
tuna9843: 我就家裏要拜我就 拜
學校試膽要拜 我就拜
學校會先問有沒有人那個來可以跳過 家裡沒有在管 我家就是一個亂來
學校試膽要拜 我就拜
學校會先問有沒有人那個來可以跳過 家裡沒有在管 我家就是一個亂來
我家是心意有到就好 沒有很遵守
jaguar7323: 會有喔，我哥之前改過名字，但……我沒有去改，因為已經過了我很想改名字的念頭。
結果連出生證明上的性別都要改...他們用這種方式來尋求自我認同，真的很難理解
tuna9843: 我改過 心得是 如果要改名字最好在學生時期就改
長越大要改的地方越多 超級麻煩
長越大要改的地方越多 超級麻煩
cow336: 就一字「騙」，騙成功便罷，騙失敗就直言社會不瞭解他，歧視他。
jaguar7323: 我家人在我二十六歲的時候要我改，但我已經不會在群體裡面生活，沒有同儕會拿我的名字開玩笑，就算了。
mouse2846: 理論上不會，因為身分跟身體是綁在一起的，除非女人沒有子宮，體能和男人相當，而且群體社會需要各式各樣的「規則」，就算那是陋習，也是維繫表面秩序的手段。
corn4796: 伴侶盟的一個訴訟勝訴案例就是跨男獲得祭祀公業權
lizard9547: 連女生不排斥跨男都要怪女的嗎？？？
出生證明有什麼好改的……就算做了手術、使盡全力抹煞過去的狀態，某些事實也不會因此消失或改變啊
與其想方設法搞這些還不如學著跟自己的身體和解不是比較好嗎……
好好奇怎麼都沒跨女出來抱怨男的不喜歡他們呢？兩堆男的都要定義女性是什麼要不要去打一架？？
donkey3202: 其實我就是走跟身體和解共生這條路……不過我還沒吃荷爾蒙藥就是
有些太過執著的我感覺是病態了…但他們不會承認自己生病了
tofu6739: 加油💪只能說就算沒有性別認同問題，很多人也需要跟自己的身體和解...
感覺就是要集體演國王的新衣阿，然後他們打算動用法律層面讓我們閉嘴
而且我都不懂法官都知道民意不會服了，那還開甚麼先例(還比同婚還更難懂更超越基本認知，超不爽那法官，可是又很無力)
而且我都不懂法官都知道民意不會服了，那還開甚麼先例(還比同婚還更難懂更超越基本認知，超不爽那法官，可是又很無力)
法官其實沒問題
因為他們就是要依法判決，這很正確
當然我知道感覺上又是一回事啦…
因為他們就是要依法判決，這很正確
當然我知道感覺上又是一回事啦…
千萬不要不爽法官，有問題的是鑽漏洞的人
簡單講就是女拳搞了太多利益沒有交出義務責任，所以其他組織開始有樣學樣而已，先例不是誰開的，就女拳仔
前陣子還想在諾貝爾獎開保障名額ㄎㄎ
這串留言讀下來套路真的都跟女權同一套tuna9843: tuna9843: 尤其這位說的這句
我是不知道你哪來的不滿啦，但在這邊釣魚不可取
真的是一陣子就有釣魚仔耶
沒不滿啊 美國那邊打著政確搶奪權利資源的方式，台灣這邊開始有人想玩玩看了 就這樣而已
dwarf1207: 我只看過跨女因此仇視女性的發言 
其實也沒差，反正模式都是可以檢討的，倒是風涼話大家都會講，特地跑來嘴能讓你開心一點也是不錯啦
milk6995: 那不是傳統，甚至是那個家族的想法嗎？感覺是家事去過政府說，要你包辦解決煩惱，欸欸政府你要幫我涅（政府:啊你不是會靠自己喔跨性是個人自由權利靠別人?）
miso7031: 不是喔，祭祀公會受主管機關督導的
最後那位跨男獲得派下權了
最後那位跨男獲得派下權了
派下權我記得屬於私人自治的一環？
有人曾經拼釋憲爭取女性跟男性平等擁有資格，但最後被以尊重長輩處理自己私人財產為由，認為派下權交由男性負責合憲
有人曾經拼釋憲爭取女性跟男性平等擁有資格，但最後被以尊重長輩處理自己私人財產為由，認為派下權交由男性負責合憲
跨男那個可以是因為他已經變性，所以是以男性子孫身份去爭取
「我明明也是男性，為什麼可以像排除女性一樣排除我」這樣
「我明明也是男性，為什麼可以像排除女性一樣排除我」這樣
tofu6739: 這樣看連男女爭起來台灣還沒魔瘋的政確，但真的搞那麼大也感覺頭痛還是直接燒毀吧（放棄思考）
milk6995: 我還以為是家族拜拜，原來是這樣啊，謝謝
tofu6739: 完全變性機會似乎比較大，但以跨男上，我感覺社會身份上（已術並持續努力的）無限接近社會原男性社會身份，但某些地方仍也要分開看才知道各族群需要的是什麼吧?（先不歪此判決結果在此串）攪在一起總有天過頭，也許
FB那些有聲量的川粉應該都反，可以觀察看看
希望之後還會有其他人
這陣子大家如果有可以投書或私訊的名單也可以提議一下
這陣子大家如果有可以投書或私訊的名單也可以提議一下
應該說腦子沒太左膠的多少都會覺得有問題
去幫冰狼助陣了 
沒想到還是有進步派在底下留言，論點都沒變化，然後都不提出怎麼辨別真假跨，真是太進步了呢
真假跨也是他們心裡認定的，說要改身分證是他們，一出事又變假跨。
跨跨的雷射切割刀
sesame9899: 川普之前有簽法案不準非生理女進女廁之類地方，被罵的半死
不好意思，要跟各位伸手一下資訊 請問一下伴侶盟曾經提過任何無術換證後要連續服藥幾年才能申請無術換證的配套嗎？還有連續服藥多久以後，身體才會有不可逆的反應？抑或是即使連續服藥，但只要斷藥就會回來？
請問一下伴侶盟曾經提過任何無術換證後要連續服藥幾年才能申請無術換證的配套嗎？還有連續服藥多久以後，身體才會有不可逆的反應？抑或是即使連續服藥，但只要斷藥就會回來？
pita4753: 沒有吧。哪有這種東西，而且終極目標無術無藥換證的誰要給你這種配套啊。
pita4753: 感覺可以寫信跟伴侶盟要
pita4753: 這些都是其他人的疑問，他們都是相信我之術，所以大家才會放棄信任他們
冰狼那邊的留言真精彩，男裝闖進女更衣室，女生難道只會尖叫嗎！
自相矛盾，說不是沒人在想，所以我說那個醬汁呢？不是要提之前就要先想好配套嗎？擺明了又是想推無條件換證，被反彈了之後才在狡辯說有人在想配套...
puppy1614: 這人講話很怪，為了支持免術換證，什麼瞎話都說。
pita4753: 藥物效果有限其實，雖然說是有不可逆傷害（？ 但是我術前吃了十多年不間斷的雌二醇+黃體素+抗雄，還是會有反應的lol 再者有看到主張說吃藥會力氣變小啥的，笑死人了😆 那超有限的，只是些微變小，但力量依舊完全凌駕於原生女性之上（我可以抱得動五十公斤的飼料
總之免術跨就是滿嘴胡扯，有些事情騙騙圈外人可以，騙不過同為跨圈的人啦！
Ps.我真正感覺力量明顯變小是在術後，可能是因為摘除了的關係（？
總之免術跨就是滿嘴胡扯，有些事情騙騙圈外人可以，騙不過同為跨圈的人啦！
Ps.我真正感覺力量明顯變小是在術後，可能是因為摘除了的關係（？
bison4520: 所以男性平常出力集氣能量都靠雞雞嗎？欸？
bison4520: 謝謝你的分享
tuna9843: 應該不是（？但我雖說感覺力量明顯變小依舊還是凌駕於相似體型生理女性之上lol
bison4520: 然後拿大眾說法當配套，之後再靠北沒人權吧跟那個友善廁所一樣
說真的，出事了真的是大家一起下去啊……台灣是仿歐美進步價值，但是內部文化還是跟歐美不同，燒起來不管政府怎麼說，民間大概燃爆，精神科方面大家都敢吵了所以我才覺得他們是極端保守派
說真的，出事了真的是大家一起下去啊……台灣是仿歐美進步價值，但是內部文化還是跟歐美不同，燒起來不管政府怎麼說，民間大概燃爆，精神科方面大家都敢吵了
bison4520: 原來還有這樣，謝謝圈內說明，你們要怎麼抗議啊……這種瘋狂少數派（是吧？希望是）
在台灣這樣搞最終感覺是全部燒下去，互相一起加油拯救彼此吧……總之先希望聲音傳出去給腦子清楚的人們吧怎麼就沒有人呼籲救房價啊生育率做機器人等等到底（沒啦偏題小嘴一下）
在台灣這樣搞最終感覺是全部燒下去，互相一起加油拯救彼此吧……總之先希望聲音傳出去給腦子清楚的人們吧
bison4520: 看看德國，從免術換證到要自由心證（無條件換證），跟我說未來不會到無條件換證，騙誰
伴侶盟就已經有從台灣同婚到跨國同婚的前科，所以我很確定如果免術換證通過，未來就是伴侶盟推無條件換證
伴侶盟就已經有從台灣同婚到跨國同婚的前科，所以我很確定如果免術換證通過，未來就是伴侶盟推無條件換證
跨國同婚那個真的很無聊，明明實務上來說，要兩方國家都有認可同婚，這樣婚姻契約才有法律效益和保障，一直吵要台灣過，但結婚對象國家沒過不就還是不算數嗎?
bison4520: 感謝分享
cow336: 可能兩方有一方出事就有台灣負責……欸不是政府是給你們這樣搞喔？然後逆風燒後他們換議題看看哪個幸運的性少數被我們挑到呢
lark5938: 德國過了?!真的不會未來幾年更改回去嗎？因為事情變麻煩，看看那個英國，個人認知進步喔換監獄，最後還是分開看了不要給我說等犧牲流血才改進喔
bison4520: 另外想問一下你的經驗，還沒摘除前吃藥中真的完全沒有功能嗎？
伴侶盟那票都說吃藥中很安全、完全不會勃起，但是看D卡也有人分享經驗是吃藥中還是有功能
伴侶盟那票都說吃藥中很安全、完全不會勃起，但是看D卡也有人分享經驗是吃藥中還是有功能
伴侶盟前幾天發的德國目前的規定對跨性別來說還是門檻很高或不合理
lark5938: ……希望，大概，只是討論看看議題?因為價值全pass就只能祈禱人性了，不然當初德國哪個黨同意法案過，之後一起下去……之前德國左的收難民最後就……今年阿富汗風向馬上不同呢啊人都是要痛過才會清醒喔……
話說歐美一些國家反而有過「退步」（?）法案被其他過指責，我看出一種眾人皆醉我獨醒感
話說歐美一些國家反而有過「退步」（?）法案被其他過指責，我看出一種眾人皆醉我獨醒感
lark5938: 欸不是都沒有覺悟還要喔……那我也覺得國考不合理，面試筆試不重要，請讓我當律師醫生公務員工程師……（大家自己補充）要考試篩選才能當自己想要的身份沒人權啦
milk6995: 很遺憾的我必須說這種我不是很想去回想的事情lol 但老實說我術前吃了那麽久，並不會完全沒有功能，除了好像不會晨勃，精蟲會變少.... 嗯....講白了的就是還可以勃起，只是會有點Microsoft，然後吐的口水會從原本的白色變成接近透明... 扣除生育能力部份，十多年的用藥還能保有約七成的性功能.... 想到就嘔嘔嘔嘔 囧
還是切了清爽
還是切了清爽
bison4520: 請問一下您介意這個經驗分享被引用嗎「即使不間斷使用藥物10年，還是有生理反應的可能」謝謝
我真的佩服有覺悟並努力的跨，他們還可以談論空間是否分享還是區別（相互尊重不同），但都要的巨嬰再見
不好意思談到這個話題讓你要去回憶仍有男性生殖器的感覺和經驗
pita4753: 單就經驗是不介意被分享引用啦，只是我會不會被免術跨挖出來打（X
bison4520: 非常感謝你
但即使你引用了，免術跨大概也是那一千零一招：「那是個案」之類的我猜，反正就我自己看來內部就一堆自欺欺人的自稱跨女（我沒拉跨男進來
tuna9843:
之前奧運跨女選手在女性組別出賽時有個串啦
底下有人主張睪固酮的影響力超小
倒是對該人接受賀爾蒙治療用「摧殘」，雖然標注無惡意w
但少了睪固酮，缺乏鍛鍊，肌肉會bye
但可以練起來，而且男性天生的肌肉量也不會憑空消失啊(聳肩
之前奧運跨女選手在女性組別出賽時有個串啦
底下有人主張睪固酮的影響力超小
倒是對該人接受賀爾蒙治療用「摧殘」，雖然標注無惡意w
但少了睪固酮，缺乏鍛鍊，肌肉會bye
但可以練起來，而且男性天生的肌肉量也不會憑空消失啊(聳肩
bison4520: 他們還有部分說反正你已術沒有同理心不進步啊假的等等哇你真的可能被他們挖來打希望你們圈內常識人一起團結好，最終結局可以大家都好過，我們都不要被這類老鼠屎害到……
miso7031: 反正少數低調安份守己好好工作存錢走完流程的「假跨」早就被他們「真跨」排擠了，講個反對意見就被砲的不成人形。
我記得伴侶盟的會議是今天吧
好奇把跨女獨立看跟原生女不同會有崩潰嗎？（跨男可異同但先不論），就是真跨下去可以在部分領域（不傷害彼此）做調整，說稱呼為小姐或幫買內衣等等，個人自由上
但某些領域仍需要分開看成兩個族群，跨跟原生性別去區分需求（通常是隱私上）或是無術（有術我不確定，可能改或不改）改數字也不是1或2而是其他之類，因為其實實際不能混為一談，問題難以解決，但現在看他們似乎還是崩潰，只有他們是真理……
但某些領域仍需要分開看成兩個族群，跨跟原生性別去區分需求（通常是隱私上）或是無術（有術我不確定，可能改或不改）改數字也不是1或2而是其他之類，因為其實實際不能混為一談，問題難以解決，但現在看他們似乎還是崩潰，只有他們是真理……
bison4520: 低調的躲好等他們燃燒掉嗎XD糟糕我覺得此事最慘的是還在存錢還未受手術的跨莫名努力天外來一踢耶
miso7031: 就我個人而言，情感上我是希望能和原生女被相同對待。
但理智上我也明白，即使走完流程了，也沒辦法完全的和原生女一樣。我也贊同某些領域不能和原生女混為一談，就像運動賽事這類的。
（自稱跨老說什麼HRT後力氣變的跟女生一樣，我只想說屁啦真當荷爾蒙和抗雄是仙丹膩！是有多自欺欺人啦，那只是單純平常沒運動沒鍛鍊的正常值吧！）
不管崩不崩潰、事實就是事實，真相只有一個！
總之我個人的想法是：
1.未術跨女應該和原生女性完全區隔，未術跨女的性別就是未術跨女。
2.以術跨女換證後，類似運動賽事這類的領域還是應該和原生女性區隔開來。
但理智上我也明白，即使走完流程了，也沒辦法完全的和原生女一樣。我也贊同某些領域不能和原生女混為一談，就像運動賽事這類的。
（自稱跨老說什麼HRT後力氣變的跟女生一樣，我只想說屁啦真當荷爾蒙和抗雄是仙丹膩！是有多自欺欺人啦，那只是單純平常沒運動沒鍛鍊的正常值吧！）
不管崩不崩潰、事實就是事實，真相只有一個！
總之我個人的想法是：
1.未術跨女應該和原生女性完全區隔，未術跨女的性別就是未術跨女。
2.以術跨女換證後，類似運動賽事這類的領域還是應該和原生女性區隔開來。
可惡錯字 以(X 已(O
bison4520: 天啊你是常識人!難不成你這類是稀有嗎我原本以為跨都比較像你這類的說QQ
沒錯，如果理智上互相尊重，情感上原生女生也會回應尊重對待啊，人是會互相的，謝謝你讓我對世界還有期待
沒錯，如果理智上互相尊重，情感上原生女生也會回應尊重對待啊，人是會互相的，謝謝你讓我對世界還有期待
我記得這噗噗主也是已術腦袋正常的跨喔
所以這邊至少兩個了
所以這邊至少兩個了
bison4520: 謝謝您的分享，這可能有點冒犯，如果不舒服可略過我，但想請問已術之後進入各設施如更衣室、泡湯區會不會有什麼影響？
lord8327: 叫睪丸人(?)(我好幼稚QQ
tuna9843:
@lester850 - 各位退步的台灣人, 你們知道台灣歷史上第一位沒有前列腺的總統是誰嗎? 進步價值...剛才看見的
@lester850 - 各位退步的台灣人, 你們知道台灣歷史上第一位沒有前列腺的總統是誰嗎? 進步價值...剛才看見的
miso7031: sesame9899: 我想理智有常識的應該不是太少...也許就是因為有常識所以無法去應對沒有常識和不理智的人，要嘛被砲要嘛保持沈默這樣。
duck3095: 恕我愚昧，我這邊不太明白你說的影響是指？能詳細說一下哪方面嗎？
但至少已術外觀上不會有雞蛋在胯下晃呀晃
duck3095: 恕我愚昧，我這邊不太明白你說的影響是指？能詳細說一下哪方面嗎？
但至少已術外觀上不會有雞蛋在胯下晃呀晃
lord8327: 亂七八糟 天地顛倒轉(?
以後就分成前列腺廁跟陰道廁好了啦(生氣
sesame9899: 這樣無術跨會惱羞成怒吧?反正我沒差...
對他們而言 我是他們眼中的人生勝利組
對他們而言 我是他們眼中的人生勝利組
隔壁噗看到的，不確定到底是反串還是（
tuna9843: 其實要挑最不被歧視的身分，應該是當男性才對啊
sesame9899: 歧視也好 沒有歧視也罷 要成為理想的性別請去做變性手術
真心不懂為什麼部分巨嬰跨都會覺得月經只是每個月流流血（？）而已的東西，光是什麼經前中後症候群就足以把一堆原生女性搞到生不如死了
lord8327: 對原生性別的羨慕我想只要是二元跨皆然，但除了羨慕原生所擁有的之外，更應該要去同理該性別在當前社會會遇到的困境，男性有男性的痛苦，女性有女性的痛苦，只看得到好的部分但忽略這些難處就太天真了 
orange5392: 我是還不能接受棉條跟月亮杯的類型，光是悶出濕疹就夠讓人崩潰了
rice9826: 不知道耶，看到最後的感覺都是「那為什麼不是改變男性，而且試圖改變女性還打算破壞女性的生態？」
明明也有跟女性相處很好的異男……
明明也有跟女性相處很好的異男……
lord8327: 請問隔壁噗是哪個XD?
健全發展的社會：我們互相體諒彼此的難處，尊重每個不同的個體與想法。
現在的某些人：不管啦不順我的意就是歧視！
現在的某些人：不管啦不順我的意就是歧視！
sesame9899: 濕疹真的好痛苦……
我是雖然可以接受棉條，可是真的不喜歡每個月都有東西放在身體裡的感覺
我是雖然可以接受棉條，可是真的不喜歡每個月都有東西放在身體裡的感覺
milk6995: 那個異男問跨女對女性或男性的看法那個（也歡迎女性回答的
月經會痛到站不起來，必須去看醫生……我只想說那個東西不是什麼太美好的東西，也不是安慰……每個月都必須包尿布的血流成河，還要工作真的慘……
pizza9506: 看過同事突然痛到臉色發白，我整個嚇到，我經期來，只會拉肚子，其他還好。
tuna9843: 拍拍你同事
我覺得bison4520大大和噗主才是真的跨性別人士
不知該說啥
看起來就是我同情你但我不同理你哦～
我覺得那想法跟死異男差不多（對我仇男xxxx
swan2006: 我覺得可能想法不同吧？
「跨成另一個性別」和「跨性別」也許想的不一樣？
就我當初個人的想法是：我討厭男性身體，我覺得我內在比較像女生，所以我選擇盡可能的「跨越」成之於我原生性別的另一個性別的。
但是在我個人看免術跨是：他們給我的感覺並不是真心想要跨越成另一個性別，比較像是「跨(無視意)」生理性別，所以想法上會想保有生理性別的同時自稱內在是女性，但又不能理解真正女性的想法，也因此才會有那種妳的恐懼與我無關之類的發言。
簡單的說就跨女的部份而言，我覺得已術跨是「因為想成為羊，所以拔了牙剪了爪子，然後融入羊群當中生活的狼。」
而免術跨比較像是「有著尖牙利爪，披著羊皮的狼。」
「跨成另一個性別」和「跨性別」也許想的不一樣？
就我當初個人的想法是：我討厭男性身體，我覺得我內在比較像女生，所以我選擇盡可能的「跨越」成之於我原生性別的另一個性別的。
但是在我個人看免術跨是：他們給我的感覺並不是真心想要跨越成另一個性別，比較像是「跨(無視意)」生理性別，所以想法上會想保有生理性別的同時自稱內在是女性，但又不能理解真正女性的想法，也因此才會有那種妳的恐懼與我無關之類的發言。
簡單的說就跨女的部份而言，我覺得已術跨是「因為想成為羊，所以拔了牙剪了爪子，然後融入羊群當中生活的狼。」
而免術跨比較像是「有著尖牙利爪，披著羊皮的狼。」
tofu6739: 因為跨女就是沒有？（這不廢話嗎因為生來就是別的東西啊 囧 追求生來就沒有的東西付出代價不是很正常的嗎!?
bison4520我了解你的說法，我那句是說像ㄇㄇㄇ他們的開頭都是
我可以大概了解女性立場可是我們更可憐
而且說實話我不喜歡稱呼你是跨性
在我心中你跟噗主都是是完全的女性
我敬佩你們為了理想付出的一切
我可以大概了解女性立場可是我們更可憐
而且說實話我不喜歡稱呼你是跨性
在我心中你跟噗主都是是完全的女性
我敬佩你們為了理想付出的一切
bison4520: 噗主和你都是女性拉，那些自稱心理女的免術跨我覺得不是披著羊皮的狼，他就是狼只是自稱羊，並定義羊也可以長這樣
ಠ_ಠ - 這邊是牛奶，伴侶盟的訴訟案說明會伴侶盟說明會，不知道在供殺毀
哦哦哦感謝
...訟棍
訟棍宣言 
所以大家過去那裏講話要小心，他們是訟棍
跨國同婚或許未來專法會規定?
跨國問題一直都在別國，我覺得專法沒用
跨國....(深呼吸) 當兩國之中有一國法律不承認同婚，那婚姻的法律條件就很難成立，自然就很難有保障，這是現實阿!!! 可以醒醒好嗎？
到時候就不要有本國籍真的因為婚姻在配偶國家不被承認而利益受損來哭夭政府
我覺得他們會。
到時候跨國同性伴侶又說政府給了他們跨國同婚卻不保障他們配偶財產等等讓人無言的話（翻白眼
lark5938: 就說伴侶盟垃圾……
就是真正的社會亂源，可惡感覺只有少數人發現他們的野心，可是多數人好像不知道，只能乾著急，還有罷免案跟城中城案
(雖然我完全相信台灣社會一定是保守的，不會吝嗇給他們N拳加上我也是助拳的那一位
(雖然我完全相信台灣社會一定是保守的，不會吝嗇給他們N拳
我覺得說明會開了根本沒用wwwww
護家萌：同性戀可以結婚，全世界的gay都會來台灣用健保看愛滋！
一般挺同人士：屁啦
伴侶萌：這個建議倒是不錯
一般挺同人士：屁啦
伴侶萌：這個建議倒是不錯
cheese3800: 我爸還真的這麼說，同婚過了，會有人來台灣吸健保的血……
幹QQ
幹QQ
護家萌：同性戀可以結婚，妳會被逼著跟男人一起換衣服！
一般挺同人士：屁啦
伴侶萌：這個建議也很好
一般挺同人士：屁啦
伴侶萌：這個建議也很好
這件事很難跟一般人解釋，因為一般人覺得太荒謬了。我跟家人解釋有人想要用自認的性別取代生理性別，家人只覺得怎麼可能有這種事情發生。
所以未來有關政策我都會以保守為主，真的讓歐美亂個20年再說
puppy1614: 可能只能給他們看勝訴案件了...或是長庚的教官被罰
puppy1614: 一般人沒這困擾啊！
男生就是男生，女生就是女生……沒分生理心理性別的。
男生就是男生，女生就是女生……沒分生理心理性別的。
或是就用信任值跟家人借信箱連署，因為一支手機可以驗證三次...
要家人幫忙連署是沒問題啦，只是想講這件事要擴散出去有難度，因為真的太荒謬
其實現在辦信箱蠻好辦的 主要還是手機門號門檻比較高
puppy1614: 看來燒不夠大他們真的想要強硬過關大眾就會燃燒吧，這種莫名鑽洞最後社會還是會看到，但在大眾看到之前默默沒有才最好……
lizard9547: 歐美要血淚教育那麼久，慘
pizza7830: 謝謝披薩幫轉
聽完我覺得他們沒想講空間使用問題
聽完我覺得他們沒想講空間使用問題
lord8327: 笑死
跨女以為原生女性真的能選擇就要當女生嗎？
當女生是我能決定的嗎？
什麼叫月經一個月就幾天
光是那幾天就有可能有一堆經前經後的症狀不說
想讓月經不來也不行，身體會出問題
買衛生棉TMD還有繳稅
要是真的有生育壓力怎麼可能不生？
那為什麼以前有一堆女生名字不是叫招弟就是什麼勝男之類的名字
為什麼以前女性要一直生一直生直到有生出男性為止
怎麼可能不強迫生 今天就是2021了中國那邊還是有一堆強迫生育的好嗎！ 台灣也有，我阿姨很晚才結婚，也是一直在備孕 說真的，要是可以不當女人 我還真的不想當女人 那個跨根本就是巨嬰男人 說自己想當女性卻根本不知道女性在這個社會上的弱勢以及痛苦
跨女以為原生女性真的能選擇就要當女生嗎？
當女生是我能決定的嗎？
什麼叫月經一個月就幾天
光是那幾天就有可能有一堆經前經後的症狀不說
想讓月經不來也不行，身體會出問題
買衛生棉TMD還有繳稅
要是真的有生育壓力怎麼可能不生？
那為什麼以前有一堆女生名字不是叫招弟就是什麼勝男之類的名字
為什麼以前女性要一直生一直生直到有生出男性為止
怎麼可能不強迫生 今天就是2021了中國那邊還是有一堆強迫生育的好嗎！ 台灣也有，我阿姨很晚才結婚，也是一直在備孕 說真的，要是可以不當女人 我還真的不想當女人 那個跨根本就是巨嬰男人 說自己想當女性卻根本不知道女性在這個社會上的弱勢以及痛苦
男人就是有特權沒錯啊，一天到晚羨慕別人的性別
不改正自己的心態的觀念
這樣不管你今天什麼性別你都不會開心好嗎！你永遠就只會埋怨抱怨
出生可以選性別我真的選男的
當女人到處被壓榨
一開始被男性壓榨就算了
現在還要被男跨女壓榨喔
不改正自己的心態的觀念
這樣不管你今天什麼性別你都不會開心好嗎！你永遠就只會埋怨抱怨
出生可以選性別我真的選男的
當女人到處被壓榨
一開始被男性壓榨就算了
現在還要被男跨女壓榨喔
tuna9843: 同婚有沒有過
國民黨都會想讓中國人來吸台灣健保啦
詳情台中罷免串
國民黨都會想讓中國人來吸台灣健保啦
我只想知道為什麼伴侶盟讓喵喵喵出來講溝通這部分？？？？他們覺得他很會溝通嗎？？？？？？？
milk6995: 當事人？
milk6995: 因為是其中一個訴訟的當事人，也算裡面跨性別主導者之一
可是喵喵喵的過去事蹟精彩到令人感覺喵喵喵需要的是別的幫助，而不是那張證……所以是哪個天才覺得叫喵喵喵出來溝通是好主意的啦
我真的覺得勝訴出來之前偷偷說的問卷串會燒起來是因為喵喵喵的回覆⋯⋯
長庚案真的是很好燒 
跨國專法也沒用因為會有法律層級的問題
看到現在就是大家要死一起死的概念，我猜有些人搞不好會為了教訓女性用跨性別說教
p/olmsyl
有點訝異這位會出來說支持連署XD 我之前以為他挺跨
有點訝異這位會出來說支持連署XD 我之前以為他挺跨
講什麼女生只會尖叫那個根本混蛋 下地獄好嗎
milk6995: 之前含蓄了一下結果今天伴侶盟的發言，還護的下去也不用講自己多女權了
milk6995: 沒有吧？他之前有發噗呀，應該只是太早出聲怕血流成河
但我想不少人看過今天的會議都會…
但我想不少人看過今天的會議都會…
一直追這串，其實我支持免術、也支持判決結果、也支持跨性別使用他們認同身分的廁所。
但是無法支持伴侶盟啊🤦♀️
但是無法支持伴侶盟啊🤦♀️
不過這次之後，還支持他們免術的人是不是單純就是不在乎女性死活啊 
milk6995: 就底線被踩到了吧
誰叫他們今天的一切都太智障
聽多元性別的都覺得有這隊友還真是可恥
成事不足敗事有餘，根本國外保守派來毀滅台灣
成事不足敗事有餘，根本國外保守派來毀滅台灣
只有異性之間的強制性交才會懷孕然後得去墮胎啦，同性之間的強制性交再怎麼嚴重（我是覺得以器具之性交通常會比以性器之性交對受害人的身體造成更大傷害，畢竟是用無機物去弄人家身體），也不會產生懷孕之結果啊
為什麼要無視生理差異，然後說哪個比較嚴重？講這種話的人不就那種常見的滿嘴女性主義結果到處騙砲的社科院噁男XD
為什麼要無視生理差異，然後說哪個比較嚴重？講這種話的人不就那種常見的滿嘴女性主義結果到處騙砲的社科院噁男XD
喔對，女同性病比例超低
不是講女同志犯罪就是說什麼「你不會知道自己身旁的跨男是不是有ㄐㄐ」，到底wwwwwwwwwww工三小，累了
生理女都懂的道理：等知道身旁的跨女有ㄐㄐ就太遲了 
因為他們始終都不會是女人啦
氣死
講個笑話，殺兩個人比殺一個人嚴重
我想經過此事之後大概會有些人自願從女性主義畢業
自願從ㄇㄇㄇ系列的女性主義畢業。
很多生理女巴不得從生理男認定的女性主義畢業好嗎
milk6995: 你寫這個p/olmsyl 是什麼？
dwarf1207: 噗浪網址的後半段
好像之前有人說偷偷說不要直接貼別人的噗，但可以這樣貼
好像之前有人說偷偷說不要直接貼別人的噗，但可以這樣貼
melon1430: ㄇㄇㄇ那個是男人創造的女性主義
剛去搜，還真有「跨性別女性主義」⋯⋯
看完的感想是⋯⋯ㄇㄇㄇ的女性主義請稱呼為「ㄇㄇㄇ/吳O萱的跨性別女性主義」
lark5938: 請正名跨性別至上自助餐主義
等等那個跨性別女性主義關於性別的定義，不就是今天伴侶盟的核心思想嗎！！！
現在就有可能女女性侵了，還要放不術男跨女進來增加男女性侵，不術男跨女真的把女人當沙包欸
照國外流程，以後就算跨女性侵生理女了，還不能說是跨女性侵犯，跨跨自助餐會說那些都是順男，跨跨永遠一片清白，防備他們就是歧視
沒啦，是女性性侵女性，拉高女性的犯罪率之後再說你們看女生沒有比較不危險
melon1430: 國外有囉
然後受害者爸爸被綁上火刑架
然後受害者爸爸被綁上火刑架
tofu6739: 他們玩了一個文字手法，說犯人是女裝男而不是跨女，雖然女裝男也是跨性別這個傘術語下面的小分類，但不能說是跨女犯罪
鬧大之後新聞終於說有國中女生被穿裙子的男人性侵，推特留言就說，在事件發生之前，如果稱呼這個人為穿裙子的男人一定是恐跨和錯稱，現在事情發生了，就叫他穿裙子的「男人」這算什麼
cheese3800: 跨跨自助餐的進步社會呀
可是他被學校允許入女廁就=跨了啊
sesame9899: 女性性侵女性可能會是生理男、異男這邊的說法要說的話就是ptt八卦板那群
在跨與男人間反覆跳躍
cheese3800: 看來似乎那邊網友也有人覺得在公三小……拜託大家覺醒腦子清楚一定不要再無視下去……
pie2485
說
sesame9899:
就看有沒有哪個人愛亂揮切割刀，講了某個他們絕對不能講的話
就看有沒有哪個人愛亂揮切割刀，講了某個他們絕對不能講的話
pie2485
說
雖然我覺得在他們有人說出「又不是說沒ㄐㄐ就不會性侵」就應該要被圍攻致死
pie2485: 難說喔不要小看他們，聽說父親陳情時還被在場所謂的性別進步女性說不相信你女兒，不是所有女性值得相信（反正大意不是父親就是女兒說謊），接下來會說什麼不意外，依照語言英美應該先燒，其他不知道，但我記得歐美滿重視家庭，甚至小孩權益，這剛好都踩到痛點，還會循環播放無助只想保護女兒的父親被悲慘壓制跟妻子無力的呼喊畫面，超級燃燒的
pie2485
說
miso7031:
人類還是滅亡算了
(幹，你這樣太跳了)
一開始通知家長的時候還很概括的說你的女兒受到攻擊，等到爸媽到現場才知道女兒就是被強暴
他們這樣搞跟質疑me too的人有什麼兩樣，就是以前說女性被騷擾侵犯都是誣告那套啊！
pie2485: 之前同婚的反對派也沒提過這個，大家都知道同性別的體能差距比較小啊
英國現在還搞獵巫喔。搞出一個手冊去獵TERF
終極目標就是反跨的人都是TERF啊
台灣社會大概八九成是TERF，愛獵去獵啊我期待著看死的是誰
跟現實社會對撞看看哪
早點鬧大一點啦，我也想知道現實社會什麼感受呢。
sesame9899: 他們有堅強的法律團隊，怕
無視型的社會性死亡應該不犯法吧
corn4796: ……那什麼?都沒人覺得怪怪的喔XD
現實更加離奇 其實那位爸爸的女兒五月就被性侵了 只是被掩蓋事實 抗議的父親還被當成恐怖份子拽走 被網路霸凌 被人認為反跨人士 是直到今年十月那為"男孩" 又再度性侵另一位女孩事情才被注意到 根本不是學校和所謂的進步人士所說的那樣 有夠扯...
https://inf.news/...
https://inf.news/...
ㄇㄇㄇ是女拳主義吧！
swan2006: 他是男拳媽媽吧？
Cambridge's transgender Terf wars have gone too far ...
跨性別到時候來個情緒勒索社會/世界逼跨性別自殺，媒體又見獵心喜的放大兩邊情緒對立
社會又是一場亂
社會又是一場亂
lark5938: 自殺也是無術換證的一種(不要地獄
miso7031: 對啊是怪怪的，想到同婚對不對？但光是噗浪上支持同婚的女性在免術換證議題都幾乎一面倒反對或要求暫緩，不知道現實社會的反應會不會更刺激呢？
理性低調跨可能不贊成他們了 應該沒隊友了吧
oyster8849: 其實我就是在等那天到來耶，這輩子先當女生，下輩子當男生。
懶得去弄身份證，沒意義，不想騙人。
懶得去弄身份證，沒意義，不想騙人。
更不用提連同婚都接受不了的人
那幾個跨女女同志能混那麼好就是因為他們只在這個圈子混，很多對他們不爽的老實說仍然是進步派，就筆戰而已。他們真的去公立游泳池女子更衣室講這一整套大家不要恐屌不要無邊無際的恐懼男體，真的會被拖出來打
我連家人都是反同的，這次議題我不用顧慮了 
之前被我拉票挺同婚的，大部分都是不會影響到自己、不在意，真的鬧大就知道。
那些很自在不介意在更衣室全裸的阿嬤知道有男人進來還敢練蕭威絕對不可能放過他們的。這些跨到底知不知道現在會關注性別議題的「terf」已經是台灣最有可能給他們台階下的一群人了?
不知道，你們都護家盟。
我覺得他們就這麼相信 
這裡的「terf」還會說增加性別友善空間、身份證性別欄變兩欄之類的，外面誰鳥你啊
我阿嬤最好是會支持多設性別友善空間啦，她連這是什麼都不知道
pita4753: 我阿嬤……已經不在了QQ
我家人幾乎全部反同，唯一一個不反的也不能接受這個免術換證
上一次支持同婚的目前聽到有表態的朋友沒一個支持
上一次支持同婚的目前聽到有表態的朋友沒一個支持
pita4753: 今天喵喵喵還用這個舉例說實務上不可能啦會被阿嬤們打出去
現實中他們會被爸爸轉職的牙仙打爆
呃，如果現實中爸爸能打爆這些人的話，美國最近那個案例就不會發生了......
我把它們的神奇發言都給朋友看了，他剛才跟我說供三小
尤其是留雞蛋進女生宿舍跟參加女子競賽，他一整個覺得無視生理差異跨女很自私
沒錯！那些有雞雞的男人就自私！！
milk6995: 所以如果沒有很兇的阿嬤只有落單又不想鬧大的一般女性這些人就敢入侵女性空間囉
那我們現在開始當「幹死因仔哺林祖媽帕乎你死」的阿嬤，拒絕溫和對話，不就理所當然
那我們現在開始當「幹死因仔哺林祖媽帕乎你死」的阿嬤，拒絕溫和對話，不就理所當然
沒有問題，有問題就是你們女森不夠努力。
好奇有旅人投書跟媒體或是網紅嗎？
有得到什麼回應嗎？
例如ㄓㄑ77之類的
有得到什麼回應嗎？
好荒謬喔這個世界
如果無術跨女在女性空間裸露不算猥褻，那生理男在他們面前裸露呢？就是猥褻？？？
chick6576: 77羅琳燃燒時疑似比較支持他們方（不夠當時問題沒那麼多），我看形象拿過進步價值的再風向燒不夠大前可能怕怕裝死喔（但感覺想要還是可以投看看啦）
cow6770: 他們會說已經通過心理測驗，精神檢查，妥妥是女生，不要害怕。
cow6770: 哇這個好難，主觀記得不分性別（大概也不分場合）我看法官會gg
tuna9843: 精神科醫生明明說過不背……還有性傾向誰醫生不看喔以及噁男裝跨連醫生都不會看
miso7031: 所以他們最終要的是無條件換證啊
話說這噗留言多到感覺噗主也想不到熱門吧XD
miso7031: 對啊是不是！就只有他們可以決定猥褻的標準，我們女性跟男性不能？
沒啦談論太多一瞬間擔心大家氣到太激動，噗主如被潑及可以說出來溝通XD（歪一下話題）
cow6770: 可能他們最偉大吧，只有他們的真理是真理，其他人意見甚至跨圈其他聲音都是歷史錯誤一方，只有他們是正義我怎麼記得我只在極端宗教中看到這種精神，不應該啊
miso7031: tuna9843: 很想吐槽精神檢查也只是檢查性別認同，又不是檢查說不會犯罪，也沒有精神檢查能判斷不會犯罪吧...
lizard5599: 有心的話精神科檢查都能輕而易舉的矇過去。精神檢查是基於「都是說實話」去判定的。我也知道確實有人是用騙的拿到GID的。
伴盟實力堅強律師團都說容易拿了，以後假跨賣慘說不好拿就是質疑隊友
這個跨男就用騙的啊，其實她也不是跨男是女同志，執著於變成男人就跟異女有機會了，老實說這種只要手術就能追到異女的執著該看的精神科根本不是性別認同障礙，而是一些依附關係或邊緣性人格那一類的問題。當然無術換證也無助於這種精神問題
所以覺得一定不可能騙成功的，根本覺得精神科醫生是什麼精準的儀器，但精神科根本不是這樣運作的
cheese3800: 實際上來說，醫生會認為患者說的都是實話。在這樣的前提之下，只要智商沒問題，人人都能騙過醫生。
騙，為什麼非得欺騙不可
有研究過問題的話其實要騙真的不困難，畢竟他是有一定的邏輯的，所以出現了教學網站
就跟量視力一樣只要背得起來沒有量不好的問題
就跟量視力一樣只要背得起來沒有量不好的問題
現在看來除了噗主和野牛兩位觀念正常的人都會走完整套，剩下的要是不切可以合理懷疑要騙人
cheese3800舉得例子要是他整套弄完就算他要去追對方也就算了，不過他的話也證明精神鑑定的漏洞
而且應該要在身分證上加註，如果對方超想要小孩結果遇位這個根本騙婚
而且應該要在身分證上加註，如果對方超想要小孩結果遇位這個根本騙婚
pie2485
說
扣除企圖蒙騙醫生的行為，為什麼遺憾那時候不能同性結婚"XD
「如果你是男生/女生就...」這種句子根本就是軟釘子啊XD
「如果你是男生/女生就...」這種句子根本就是軟釘子啊XD
pie2485
說
再者，人家說不定就是真的只想跟生理男a.k.a MALE在一起
這跟某些噁男的自以為有什麼差別"XDD
以後大概是發現自己的情人其實是跨而提出分手，會上法庭挨告「歧視跨性別」吧
這跟某些噁男的自以為有什麼差別"XDD
以後大概是發現自己的情人其實是跨而提出分手，會上法庭挨告「歧視跨性別」吧
pie2485
說
奉上近期的自我閹割小能手動視暴雪做的更動
據說這部電影當年就有吵過，但是現在才動這個，顯然是動視暴雪近期因為性騷擾案被各個團體盯上而做的「自我保護行為」
據說這部電影當年就有吵過，但是現在才動這個，顯然是動視暴雪近期因為性騷擾案被各個團體盯上而做的「自我保護行為」
pie2485: 所以一定不能演負面角色?這算審查嗎認真男生女生老人小孩都有演過壞人耶
/p/olnx11
配套沒半撇又亂教跨性別，誰歧視真正的跨性別者ㄋ
遊行應該早就決定要舉辦的吧XD
mochi3674: 但標題就覺得wwwwwwwww你們先去跟伴侶盟互毆一下好嗎
德州眾院通過法案 禁跨性別者參賽女子運動德州這樣做就不錯了以生理性別判斷就可以
@dowayoland - [英國] 英國推了新的跨性別參賽規則 跨女：因為跨女保有原本性別的體格、力量...英國真的要被那些跨性別幹死了www
miso7031:
因為不可以讓人產生負面觀感啊，他們很弱勢ㄋㄟ
靠北，那怎麼不先好好處理對於精神疾病的錯誤印象和誣衊，幹
因為不可以讓人產生負面觀感啊，他們很弱勢ㄋㄟ
靠北，那怎麼不先好好處理對於精神疾病的錯誤印象和誣衊，幹
pie2485
說
他們要的到底是「特殊待遇」還是「和其他人一樣」呢？
講到這個上頭，事情就會變得異常難看了
講到這個上頭，事情就會變得異常難看了
嘴裏講要和其他人一樣
實際上攤開來看都是要特殊待遇
實際上攤開來看都是要特殊待遇
就是小孩子才做選擇，我全都要
退一步說，假定部分免術跨女的確也偽裝成女性過了很長一段時間他們想像中的女性生活好了。那也只是停在半路上不想跑而已，要求主辦單位把終點移到他們現在的位置。
量表類的東西只要知道要測什麼，很好迴避不該選的選項或是講符合的答案，到底是怎麼出現騙不過的情形？
而且認為免術換證就能解決求職求偶等各種問題未免太天真，什麼都想要卻又要別人想出配套，配套提出後還各種挑三揀四
很想罵幹你開基祖，吃自助餐吃到腦子瓦特
而且認為免術換證就能解決求職求偶等各種問題未免太天真，什麼都想要卻又要別人想出配套，配套提出後還各種挑三揀四
很想罵幹你開基祖，吃自助餐吃到腦子瓦特
pie2485
說
自己都不願意想配套了，看來就是放棄自己想爭取的東西
他們在講騙這個字的時候，到底有沒有理解到自己在幹嘛
pie2485
說
monkey978: \社會壓迫下的不得不為/
他們覺得自己很光明正大的騙呀
tuna9843: 我認為應該要禁止所有跨參賽女子運動
因為不只跨女有先天體格優勢，ㄇㄇㄇ不是還威脅嗎，如果要回歸生理性別，就讓使用男性荷爾蒙的跨男回歸女子組，電翻女性運動員
所以無論是先天有男性身體，還是後天增加男性荷爾蒙，有男性成分的人，都應該禁止參加女子組
因為不只跨女有先天體格優勢，ㄇㄇㄇ不是還威脅嗎，如果要回歸生理性別，就讓使用男性荷爾蒙的跨男回歸女子組，電翻女性運動員
所以無論是先天有男性身體，還是後天增加男性荷爾蒙，有男性成分的人，都應該禁止參加女子組
mousse6163: ㄇㄇㄇ的主張不就是要跨性認清事實「你們改變仍然沒用」，……他們需要的不是第三性就是諮商吧，整個人都錯亂了
mousse6163: 就跨性別自己組成運動賽事吧！像帕運一樣，這樣就沒爭議。
都用藥了當然是分一個跨組出來給他們阿，要用生理性別參賽就是要沒有接受治療過的才公平啊，威脅這種事只會讓人更不能接受跨性別而已，他們真的沒有意識到他們在害死所有的跨嗎 
mousse6163: 等等，大型比賽不是會驗血嗎？睪固酮超標直接禁賽了呀XD 硬拉跨男下水耶
秉持著「我們加州」的進步心態，他們覺得這樣才正常吧
智O加州
加州之所以沒罷掉也是因為一小時就能開完票的先進系統吧，真先進
沒罷掉是因為補選（和罷免同一張票）最有機會上的那個是反疫苗反口罩的北七，比起來讓紐森做完最後一年，明年不要讓他連任，傷害可能比較小。
兩個月前：反對都沒讀書！仇恨者！
兩個月後：噗浪居然這麼保守，逆風好痛苦嗚嗚
去推特吧掰～
推特明明也在燒wwww外語的很燒喔
他們集體搬到無人島建立自己的國家就不會被仇恨了，可喜可賀～
orange5392: 去釣魚台吧！
連在噗浪都逆風成這樣，要不要想想是不是自己的問題啊？別人不合他們的意就是不多元不平權，自大嘴臉真的從以前到現在都沒變過欸，真不愧是自認是女性也不想付出努力，就覺得全世界都要配合他們的生理男
網飛Dave Chapelle 的特輯真的很好看，推薦給大家。老實說其他人真的沒有辦法講他的梗，一定會被燒死而且製作單位不會挺。但他真的地位太高又有實力，所以即使推特跨跨燒成這樣，很woke的網飛還是要挺下去，而且有更多的觀眾站出來支持他。
cheese3800: 話說那個洩漏公司機密的跨被網飛開除了，一大快事。
自以為無敵星星，活該
lizard9547: 其實國外也開始有反彈的聲音出現了，漸漸發現激進跨的歧視標準根本看人燒。
後面太問號了只好直接貼/p/olomcf
女人的害怕恐懼不用在意但自稱跨女免術男的纖細心靈要在意？
換一套說詞好嗎
【性別】在“跨性別現身日”來細談為什麼我現在不支持跨性別運動 - 空心二胡已停更 (@HollowErh...在隔壁看到這篇文，覺得內容太中肯
點出很多東西但假跨支持者只會當仇恨文看的好文
男跨女是想要美女身上的父權紅利，又不想放棄自己本身的男性優勢（ㄐㄐ）這句太一針見血了
說了這麼多被男性壓迫的事情之後，轉頭要求女性溫良恭儉讓，這陣子看了好多實例
可怕的是伴侶盟裡面的女性跟著不想手術的跨女用人權打壓女性……
pie2485
說
「這些人雖然說自己在爭取權利吧，但是他們居然不敢兇直男，看到直男就嚇得抽抽噎噎，但是看到女的就各種恐嚇暴力相向，好像他們被壓迫是女人害的一樣。」
大哉問，不是嗎？
大哉問，不是嗎？
如果所謂的跨運只是“我只要我爽就可以了”，那麼這個運動會毀掉也只是時間問題而已。←大實話
那篇文章下面的簡體字留言，完全就印證了作者文章裡面提到的事情呢，「好像無論如何都要接受他們的價值觀一樣」
覺得美女比醜女還辛苦的原因是因為他自以為是美女但其實是醜女嗎(失禮
dove6555: 
一些跨性別永遠在說他們敏感纖細。
所以我們女人不敏感纖細是我們女人錯囉？
一些跨性別永遠在說他們敏感纖細。所以我們女人不敏感纖細是我們女人錯囉？
纖細(X)玻璃心(O)
纖細(X) 巨嬰(O)
lark5938: 這個人在說什麼鬼話？他們敏感纖細就要女性無條件體諒他們？我生理女也很敏感纖細啊，沒人體諒還不是活得好好的？（真的好想當牙仙子打斷他們牙齒
纖細敏感是他們合理自己壓迫行為的理由嗎
神經伸太長長到別人身上了
這個就是脆弱男性類型的固定喬段，我之所以這樣，是因為我有家庭陰影、我的前女友、我國中被霸凌……妳給我機會吧，我本性是好的。無術跨不要戴假髮講一樣的話好嗎？雖然他們一直都是戴假髮講一樣的話啦
像這個跨就是覺得都醜女在反跨，女人就被指望漂亮而已然後連這種事都做不好還反跨。這種態度跟異男十成像吧
人家認識好幾個美女但是他們反對喔
是我纖細所以你應該體諒彼此難處這種嗎？就是對於矛盾問題沒有解決的概念是嗎?跟情緒勒索差哪裡說說
要說服別人別用你錯了聽我的模式好嗎，人家作者說出自己在意的點還是這樣到最後我不聽我不聽
歪一下，大陸對他們族群很友好wwww你要確定欸看來是喜歡翻牆看加州（?）的跨
到底他們有沒有通靈到為何大家網友對於像噗主或裡面一起和平討論的跨友好卻直接嗆爆他們的原因wwww
要說服別人別用你錯了聽我的模式好嗎，人家作者說出自己在意的點還是這樣到最後我不聽我不聽
歪一下，大陸對他們族群很友好wwww你要確定欸
到底他們有沒有通靈到為何大家網友對於像噗主或裡面一起和平討論的跨友好卻直接嗆爆他們的原因wwww
來自美國朋友跨性別廁所的真實感受（？
chick6576: ……是有想過如果ㄐㄐ沒切，那些人會不會即使進女廁也要站著上廁所，乾、結果還真的是#
要站著上就去用小便斗呀，公廁本來就很牛鬼蛇神了、如果伴侶盟的主張通過居然還得多出站著上馬桶的
要站著上就去用小便斗呀，公廁本來就很牛鬼蛇神了、如果伴侶盟的主張通過居然還得多出站著上馬桶的
性別友善廁所也不是只有跨性別能上，一般男女能接受的也能用。但如果佔比已經多到大家都只能用的話，那隔壁的男人腿有更高的機會是一般男性，因為一般男人一定比較多的。這就是跨權人士要的「有一天廁所不再分性別，所有廁所都是性別友善廁所」
cheese3800: 我怎麼看怎麼覺得這是「如果跨女不能上女廁，妳們女生也不准上女廁，只能跟著跨女一起上性別友善廁所的概念？」
而且真正問題一直都不只是廁所，而是其他的女性空間啊？
我是覺得他們一直在模糊焦點只拿廁所出來講，但實際上真正的問題一直都在其他地方。
而且真正問題一直都不只是廁所，而是其他的女性空間啊？
我是覺得他們一直在模糊焦點只拿廁所出來講，但實際上真正的問題一直都在其他地方。
我一直都覺得性別友善廁所不能解決問題，在沒有開放不切跨的狀況下，說實話大家都還能接受過渡期的人士進女廁
也許可以設個一兩間但大概要女廁>男廁>殘障>>性別友善
全部性別友善完全就是ㄇㄇㄇ他們要的超譯女廁的存在，而且會變成另一間男廁，完全沒幫到真正的跨性別人士和原生女性
不過看澳洲紐西蘭的性別友善廁所基本上等於殘障廁所，比較大間然後同時有馬桶、小便斗跟洗手台
之前看內政部幾年前的報告也傾向於以殘障廁所改建
之前看內政部幾年前的報告也傾向於以殘障廁所改建
rat5582
說
worm3529: 改建無障礙廁所會不會讓伴侶盟更崩潰喊歧視呀 
oyster8849: 可以啊
oyster8849:
要求啊
作業內容是啥
關於仇恨者如何看待跨性別的話就算ㄌㄅ
而且專頁如果有使用披薩包，就得問個披薩的意思
而且專頁如果有使用披薩包，就得問個披薩的意思
rat5582: 但原本使用這類廁所的人卻無所謂的使用甚至被區分?一般男女廁可沒有扶手等等其他領域也不會全都加裝
swan2006: 他們自己都在誓師大會裡提到日本的混浴也幾乎都男人，事實就是證明如果不是女性專屬空間，女性就會因為顧慮男人而避免進入，到時候女性就要從公共空間回歸家庭了（
tofu6739: 之前噗浪挺跨的不是嘴說「就不要去裸湯啊」w
rat5582
說
milk6995: 那樣的話女人也太可憐了，能去的地方越來越少
我還記得還有「不要看人家下體阿」 (暴露狂： 
leek4750: 我想起這個 
這次的說明會就有說有問題的是看人下體的人啊w
他還拿有女生在無人的辦公室快速更衣做舉例，一個男的突然開門進來跟一個女的突然開門進來，為什麼開門的是女生就無所謂？還要聽眾回去想想wwwwwwwwwwwww
靠北，我寧願女生開門啦 
啊無所謂難道是女生的問題嗎www
我看到同性穿著內褲走來走去就很尷尬了，照他們的邏輯我也很纖細，那他們為什麼不同理我（尖叫）
看與被看、男或女都很尷尬好嗎？是要做量表嗎？你的尷尬度1-10是幾分？
他們真的很想把戰場拉去女同，一副跨女很安全被看到沒關係，然後女生為什麼被女同看到也沒關係？
雖然我不知道為什麼沒關係，但就算進來的人是女同老實說我沒差，是跨女/男生不行(攤手
雖然我不知道為什麼沒關係，但就算進來的人是女同老實說我沒差，是跨女/男生不行(攤手
打開門看到一個不認識的女生在換衣服，瞬間退出關門才是常態吧？？？有人會因為我倆都是女生所以直接走進去嗎？？？ (女更衣室除外)
milk6995: 這有什麼好想的啦，燕子看到白頭翁過來什麼反應都不會有，看到老鷹過來就開始警戒。小隻遇到大隻的警戒不是很正常嗎！
crab8781: 只有變態或是眼睛盯著手機看的人才會直接走進去吧
我是披薩，目前噗浪有收到作業引用詢問，目前在確認報告內容，不知道是不是同一個 🤔
直接了當講，對我而言跨女=男人。
切掉我只是尊敬他/她。
切掉我只是尊敬他/她。
tofu6739 :混在一起最後就是變男生空間啊！
這是生理差異的問題
結果ㄇㄇㄇ說他看到男的會好怕怕想要住女宿
我們都死沒良心欺負他
這是生理差異的問題
結果ㄇㄇㄇ說他看到男的會好怕怕想要住女宿
我們都死沒良心欺負他
說真的，我更怕他這種動不動就覺得自己是受害者的人。這種人不管是男是女是跨，相處起來超累。
ㄇㄇㄇ真的是吳馨恩2.0，一摸一樣，我剛接觸女性主義就對她很感冒
monkey978: 我也是
milk6995: 偷換概念啊，在他們拉女同出來時就已經先把自己劃在女生那邊了，更何況他們一堆自稱跨女女同的。
Re: ［誠徵］靈魂伴侶PPL 看他們有多兇
lizard9547: 他們是不是覺的PPL應該是「GGL」才正確.....
puff293: 
我覺得他們這樣是不是變相在炫耀自己的性功能很強? 一種直男互比長度的概念?
目的是追求「不會有影響」那是在吃什麼意思
想要其他的男性特徵減少跟胸部隆起吧?
可能是比較偏向AG吧？PTT跨版以前有一篇AG的用藥分享開宗明義就說：「同時在追求身體女性化轉變的基礎上，盡量保留男性功能」
I'm Ross，這是給AG的HRT紀錄
I'm Ross，這是給AG的HRT紀錄
不管怎麼說，那就不是女人
報告一下，因為看到其他噗有講，我就先聯繫媽媽盟，並提供專頁、伴侶盟逐字稿、披薩圖包等資訊了
對方的回覆是知道這件事，然後也想了解一下
對方的回覆是知道這件事，然後也想了解一下
duck3095: 感謝聯絡
duck3095: 感謝旅人 
哦哦哦他們動作好快
啊講到媽媽盟，我想起有個小黨好像也是婆婆媽媽們組成的？有人知道嗎？
歐巴桑的話不用考慮
我也是想到歐巴桑聯盟，但印象中他們有點爭議？不過我當時沒去了解
rice9826: 阿不就扮女癖，這種人對女人就超危險的啊
跨女圈越看越覺得...這裡面根本就一堆女裝男吧？
歐巴桑在藻礁那次已經秀下限了（他們或許可以問問看啦，但我個人不推
喔喔，原來
AG就是以女性身體／身份得到興奮的性向，連討論他是不是心理女都沒必要。看雌墮或性轉換本的異男如果不是性別認同障礙或心理女，那他們也不是。
cheese3800: 你說的性向是指性癖的意思嗎？
媽媽盟剛剛回我，說這兩篇文就是他們投稿到風向新聞的！天啊素人真不知道該怎麼與他們合作
心理生理分不清？ 判決竟可讓「帶把」生理男入女廁？
性別認定若從「生理性別」改為「心理性別」 將危害婦女隱私權及人身安全
然後我剛剛也拿著印好的披薩懶人包，去跟里長講有，最近有這件事了！
心理生理分不清？ 判決竟可讓「帶把」生理男入女廁？性別認定若從「生理性別」改為「心理性別」 將危害婦女隱私權及人身安全然後我剛剛也拿著印好的披薩懶人包，去跟里長講有，最近有這件事了！
看了這兩篇覺得還行＠＠
第一篇看裡面提到玫瑰少年……我真的是、拜託那些愛拿出來坦的，尊重一下葉媽媽好嗎？？？？
第一篇看裡面提到玫瑰少年……我真的是、拜託那些愛拿出來坦的，尊重一下葉媽媽好嗎？？？？
風向新聞我記得是反同的...
可能投書單位大家不接受，但媽媽聯盟這兩篇的看法還算可以（不如說就是稍微願意退讓點的長輩）
dwarf1207: 有人說AG是性癖，也有認為是性向，性取向是「女體化後的自己」
cheese3800: 其實你提的這個，我會比較偏性癖XDDD
（圈子的術語說那個一點真的是一個解釋不同詞，看起來比較潮(x)）
（圈子的術語說那個一點真的是一個解釋不同詞，看起來比較潮(x)）
欸、不是、那個
這邊就錯了啊（尖叫）
本來想看看有什麼見解，看到這邊整個「完全搞錯了大前提」好嗎
/p/olqgza
現在不就他們自己硬要塞進框架嗎www
我看不懂他在共霞米wwww
需要第三性別以及讓非男非女的人也能自在生活的社會吧？
我也不懂wwww
而且好啦，我們用舊詞來看，性別認同障礙，就是妥妥生病認為身體跟自己意識到的性別不一樣啊orz
而且好啦，我們用舊詞來看，性別認同障礙，就是妥妥生病認為身體跟自己意識到的性別不一樣啊orz
他們覺得框架不適合自己，就自己掙脫出去呀沒人管他們
現在就是他們自己硬要拿舊框做新框，還要別人跟他們一起用新框，該死的還不管別人願不願意
現在就是他們自己硬要拿舊框做新框，還要別人跟他們一起用新框，該死的還不管別人願不願意
dove6555: 更舊的詞：變性慾症
bison4520: 該說原詞更直接還是該說認同障礙至少說大腦生病（x）
其實他講的我懂，這也真的是很理想的世界
但問題是目前很多框都是源自於生理差異啊，為什麼要無視生理差異，為什麼要女性接受一個發生什麼事時自己很難打架打贏的群體跑來自己的空間，人類還沒進步到只用靈魂生活欸
但問題是目前很多框都是源自於生理差異啊，為什麼要無視生理差異，為什麼要女性接受一個發生什麼事時自己很難打架打贏的群體跑來自己的空間，人類還沒進步到只用靈魂生活欸
dove6555: 看了一下我覺得他的論點比較像反方
就是「每個性別都應該包容不同性別氣質的人，而不是把性別分類再塞進框架」
就是「每個性別都應該包容不同性別氣質的人，而不是把性別分類再塞進框架」
所以不要讓男女變成一種框架，而是單純對生理狀態的描述，就像描述你幾年幾月生一樣，這樣不是很好嗎。身份證上的男只能描述你的生理，不能描述你的氣質，你的氣質是無限種可能的。所以如果覺得不需要改變生理狀態的人，那就不要改變生理狀態啊，把身份證上的「男」看成跟「85年1月1日生」一樣等級的東西不就好了
worm9954: 其實我看開頭也以為是想這樣說
但內容就完全誤解了 不安和焦慮|||
但內容就完全誤解了 不安和焦慮|||
worm9954: 我一開始還以為他是要說別把性別判斷權力壓在醫生身上”
跨女可以不手術我覺得沒差，愛怎麼對待自己的身體都可以，可是他就會是法律上的男性，就這樣
拆框架很好，跟伴盟根本不是在拆，他們只是要把原本的框架改成自己要的，逼其他人一起用
dove6555: 雖然感覺有點不好，但原詞真的很直接了當，後來不知道為什麼改成性別認同障礙，又改成性別不安。可能是因為要除病化(?
一個要脫出框架的人還堅稱自己是框架中的一種，這實在矛盾
日本只做整型和上半身的男大姐還是法律上的男性，人家還是可以以姐自稱用女性用語女性打扮啊
（給我的感想）
噗首：想起炒飯的食譜
前段：師傅因為材料不夠改成燴飯
後段：其實應該做成雜菜稀飯才對（？？？？？？？？
chili7796: 那可能解釋過程中這個表達很有問題（。）引用錯誤……？
bison4520: 我知道改名的時候是為了所謂的除病化（但那就真的是病……）
噗首：想起炒飯的食譜
前段：師傅因為材料不夠改成燴飯
後段：其實應該做成雜菜稀飯才對（？？？？？？？？
chili7796: 那可能解釋過程中這個表達很有問題（。）引用錯誤……？
bison4520: 我知道改名的時候是為了所謂的除病化（但那就真的是病……）
誰規定要照著身份證生活，40歲的人也是可以活得很幼稚
cheese3800: 我快三十五歲……還是會有心智不到十歲的幼稚。（死
他們如果要性別多元化，可以不用更改身份證上的性別欄啊，根本沒意義。
他們如果要性別多元化，可以不用更改身份證上的性別欄啊，根本沒意義。
哪裡不對啊
所以我才說他們很矛盾呀
然後別人叫錯一次就抓狂
我知道內心纖細啦，但這樣只會讓人覺得你這個人根本有毛病
我知道內心纖細啦，但這樣只會讓人覺得你這個人根本有毛病
cheese3800: 所以這些人只要跟自己嘿咻就夠了嗎？還是他還是想要找女人？
dwarf1207: AG跟男或女都可能發生性行為，看個人偏好。但真正讓他們興奮的，是以女人的樣子／身體做愛的自己。就像有的性轉換A漫可能對象是男或女，但畫面的焦點集中在這個性轉換主角身上。
看到翻譯覺得好驚恐
越看越覺得左膠換湯不換藥，就是不想辦法突破刻板印象……哈哈哈哈哈
屁股wwwww人本來就有可能有各種樣貌
那些一堆阿哩阿紮的性別搞得像在做人設一樣 歐美真的要醒醒
真的會以為在看什麼中二人設……
這不是日本很早之前就誕生的「中二病」嗎！？
只差沒有穿越時空，平行跳躍
dove6555:你讓我看了什麼
不能只有我看到
可以放進梗圖跟懶人包
稍微認真一點，因為美國爸爸事件有新的討論陸續冒出（慣例海巡討論）
不知道為什麼（先不預設立場）
有些人針對此事件的看法是「又不是只有OOO會犯罪」，而不是去想「這個男的是用什麼方式坦蕩蕩進去，甚至有人幫忙搓湯圓」（雖然會帶到法律沒言明禁止進男女廁八拉巴拉）？
不知道為什麼（先不預設立場）
有些人針對此事件的看法是「又不是只有OOO會犯罪」，而不是去想「這個男的是用什麼方式坦蕩蕩進去，甚至有人幫忙搓湯圓」（雖然會帶到法律沒言明禁止進男女廁八拉巴拉）？
還用穿裙子的男生來指稱w
所以才會要求配套阿，怎麼可以等到憾事發生才想這個呢 XD 也太相信人性ㄌㄅ
感覺是知道形象會差所以還想默默搓掉搞說詞轉移炮火，但是腦子清醒的人比較多看到本質，而且恐怖點，這次沒搓掉搞成他們下次想弄乾淨怎麼辦然後爆炸完全社死大燃燒吧
leek4750: 伴侶盟的配套：告！告歧視跨性別的人事物。
tofu6739: 然後美國就有評論，早就不該讓男孩（大概是生理上）進入女孩的地方!還是可能死，穿裙男孩這招沒用
也有人沒管報導說啥指稱直接說跨的做評論，往好的方面想，未來就算又有人宣稱受害（網路發達 媒體不報還有社群自己說啊）被打成極端右翼，這篇報導提點會讓大家會試圖找真相而不是罵下去……
也有人沒管報導說啥指稱直接說跨的做評論，往好的方面想，未來就算又有人宣稱受害（網路發達 媒體不報還有社群自己說啊）被打成極端右翼，這篇報導提點會讓大家會試圖找真相而不是罵下去……
但是受害家庭真的很可憐，歐美憤而維護家庭的形象也好真實上映，父親被打被監禁，好幾個月後還是想要保護自己女兒而敢於指控……
關於ㄇㄇㄇ講的陰莖性侵和女同性侵，我覺得這篇新聞可以當作參考
美國研究：女性遭受性侵 竟與未來腦部病變有關 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
美國研究：女性遭受性侵 竟與未來腦部病變有關 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
而且就觸動創傷而言，要在日常生活遇到變態女同的機率，遠低於遇到變態異男。大家一直在提的男女生理差距，也是一個很重要的點。
真心不懂他們幹嘛一直拿女同出來，同性戀本來就比較少，還一直講得好像女同跟女性住一起就會喜歡上室友然後侵犯對方
如果是這樣女校跟女宿早就會有一堆同性情侶或犯罪事件，但事實上到畢業情侶對數可能五指手指頭數得出來，同性侵犯更是幾乎沒有
如果是這樣女校跟女宿早就會有一堆同性情侶或犯罪事件，但事實上到畢業情侶對數可能五指手指頭數得出來，同性侵犯更是幾乎沒有
swan2006: 模糊焦點啊，拿他們自己跟「女」同比，偷換他們即使有屌也是「女」的概念我覺得。
然後拿玫瑰少年來說更讓人作嘔，我們無從得知他的戀愛傾向，就媽媽的敘述來看，他只是一位貼心而且來不及長大的好孩子，若放在現代就單純是有教養的貼心暖男
這點還拿廢死出來說嘴
歐洲能看的就剩東歐了
現在的左根本就是擺爛，當初東歐寧可被罰錢也不收難民就是這樣，德國被稱讚到最後還不是慘兮兮
bison4520 :他們就覺得吃了一點藥有一點胸部，然後留個長髮就是女性了^^
tofu6739: 廢死跟這個完全沒關聯吧！犯人沒死但不會亂跑餒，又不是廢死就可以趴趴走==
他們的邏輯真的需要投胎
他們的邏輯真的需要投胎
swan2006: ((攤手
反正留屌跨就講不通，只追求他們自己的利益，無視其他人。我反正是要成為反免術的已術跨了。
反正留屌跨就講不通，只追求他們自己的利益，無視其他人。
事實上跨性別不會去侵犯別人
那......這些新聞是什麼，英國監獄的女受刑人被性侵是什麼，之前有人發的英國與瑞典的統計數據是什麼，我生理女都不敢鐵口直斷說女的不會性侵人，他也對跨性太有信心了吧XDDD
而且在聊各種空間議題時，挺跨的也很愛講人都有可能性侵，現在又說跨性別者不會性侵，到底是要怎樣
tofu6739: 喇叭啦。那英國怎麼說，美國突然襲來的各種法案又是如何。教育咧
baboon5700: 假跨都是有ㄐㄐ的聖人君子 ，如果犯罪了，那一定是間諜。
因為我們已經定調假跨，但主張性侵不存在的都是以真跨背書，所以就會很荒謬到無法溝通www
因為我們已經定調假跨，但主張性侵不存在的都是以真跨背書，所以就會很荒謬到無法溝通www
那個爸爸的新聞我看到有人在洗地了，先說那是農場聳動文，再說沒有因為歧視跨被抓這件事，是他在會議上失控才會被抓
可是他會失控被抓，就是因為無術跨性別犯罪被壓下來的事啊
倒果為因，洗地最好用的手法
感覺只要回「所以女兒被跨性名義變態性侵也是真的」就沒事了 🤔
反彈咒www
我覺得會說美國發生都假的是他們也知道多不利吧？總之先說假的，我要的過了再說……然後台灣發生什麼不知道也是不是假的，夠地獄梗吧
miso7031: 怎麼可能假啊，美國朋友都出來說明了廁所是怎麼回事，正確來說就是有可能被侵犯啊
但台灣很難，綠色過政策藍色一定等抓到漏洞拼命打，反之可能也是（各立場媒體一定一直播，台灣可沒那麼政確，像噗浪就還在燒），所以等於誰過誰倒楣，但燒起來真的跨（還有他們之前一起拉的性少數）一起下去🤔
chick6576: 他們可能覺得學中國洗地一定有用，他們真理啊XD（用英文查到各媒體報導的我wwww）
那都是仇跨極右翼寫的假新聞啦(反串
我在水管上有看到這個新聞底下有英文留言「如果我女兒被強姦，我會報警，才不會找媒體」別人回「人家一開始就報警了」他又回「那就等調查完啊上什麼媒體」怎樣都他贏耶XD每天那麼多社會新聞，有進入司法程序就不能提嗎？看到這種美國人覺得真可怕
還好絕大多數是支持爸爸的
好了啦
cheese3800: 其實台灣大概也有這種人
cheese3800: 其實台灣也有這種人，只會報警啊報警啊幹幹叫，完全都不看內文
cheese3800: 就是警察校方吃案，才有第二個受害者呀留言八七喔
ಠ_ಠ - 半夜在思考奇怪的問題， 本身沒有任何女性生殖器官的男跨女，在做了變性手術之後，也會開始經歷每... 在路邊看討論，結果有人講移植生子事件，就有人說 "不知道樓上兩位在嘲諷什麼，女性也無法只靠自己懷孕有孩子啊"原來那樣叫嘲諷XDDDDDDDDD
dove6555: 那位的說法真是非常標準的伴侶盟概念
看到他說"刻板印象的女性被期待生兒育女，這個無子宮的「女孩」長大之後可以認同無法生育的自己為女性嗎？"，瞬間很想留言:"刻板印象的男性被期待傳宗接代，這個無睪丸的「男孩」長大之後可以認同無法生育的自己為男性嗎？"
看到他說"刻板印象的女性被期待生兒育女，這個無子宮的「女孩」長大之後可以認同無法生育的自己為女性嗎？"，瞬間很想留言:"刻板印象的男性被期待傳宗接代，這個無睪丸的「男孩」長大之後可以認同無法生育的自己為男性嗎？"
真的是跨女沒講完就會回來扯染色體異常的間性人救援wwwww
milk6995: 檯面上吵的都不是染色體異常人耶，這群人訴求倒是一直十分異常
就檯面上有誰弱勢就自己代入。
明明染色體正常，是亞洲人沒被奴役過，沒住在阿富汗。也沒打算幫助人家。
但是我覺得天下我最淒慘我最可憐，你不照著我的要求做，你是邪惡巨獸。
明明染色體正常，是亞洲人沒被奴役過，沒住在阿富汗。
但是我覺得天下我最淒慘我最可憐，你不照著我的要求做，你是邪惡巨獸。
ಠ_ಠ - 這篇新聞好像很多人轉發，身為老師真的覺得噗浪欠缺基礎的媒體識讀能力，這就是典型的假新聞拉，歧...釣魚釣起來等這麼多天只能這樣釣，好弱
有這種老師難怪美國會整個學校一起掩蓋
突然開始洗地www
如果有先入為主的性別政策，誰會承認依認同進廁所和更衣室是錯的？
dove6555: 欸我有認真找國外英文看耶XD反而說假是沒有實證吧wwww事情已經報到學校道歉耶，一副報紙下面幾千留言報不平
我都自認歧視、護家盟民智未開了，還有什麼儘管來啊。
站在伴侶盟對面就是正確的
站在伴侶盟對面就是正確的
噗浪什麼時候再掉馬啊?有人反駁不是假新聞下面馬上留言刪掉wwww而且老師這個身份多好用一定提嗎
說是假新聞的，也是說發文的很右一定是假的，然後再被啪啪打臉
lizard9547:別這樣自認啦wwww 你留言被這樣說圖快截，可能未來第一桶金~
不要污辱老師~~~~
最近婦產科醫師的失言加上伴萌律師的奇妙發言，不要再把老師也拉下水喔
最近婦產科醫師的失言加上伴萌律師的奇妙發言，不要再把老師也拉下水喔
有的老師和相關性別教育團體就是教生理性別沒有差異也實質推廣這些政策的幫凶啊，當然大家都是民智未開囉
cheese3800: 為什麼我想到彩虹媽媽……小孩帶錄音器的時代來臨嗎
結果隔壁噗老鼠刪留言，會怕喔
我以前也認為兩性沒有什麼差別，但後來深深認知到忽略生理差異的平等是假平等
真不懂那些所謂的平權大前輩到底是怎麼樣才能認為生理差異不存在
真不懂那些所謂的平權大前輩到底是怎麼樣才能認為生理差異不存在
而且生物怎麼辦，深入一點台灣未來生科或醫學等等呢QQ
某噗的芋頭好像還活著
tofu6739: 他後來的，留言不敢極端就堅持活著吧，話說好奇他們會不會去洗其他社群🤔可是這很容易反推耶🤔由此是得知一件事，這新聞超級無敵不利的
幫老師備份
p/ols9pn
p/ols9pn
我也教育體系學校出來的 怎麼覺得老師三觀就一定正 一堆妖魔鬼怪好嗎XD
還有勿忘男媽媽 搞不好那天碼一掉發現其實根本不是老師....XD
男媽媽前陣子才知道，扯
噗浪假跨做的鳥事還真多XD
到底哪來那麼多奇葩，頭好痛
那個老師大概不是教英文的😂
想問一下男媽媽說什麼梗？
pie2485
說
之前有個以媽媽身分發偷偷說的傢伙，在最近某次偷偷說頭像曝光事件被發現是男人吧？
ㄏㄧㄎ有追蹤反配套免術換證粉絲專頁耶🤔🤔🤔🤣🤣🤣😮😮😮
pizza740
說
比起將挺跨勢力視為敵人在網路上罵，以「跨性別可能會因草率立法導致被歧視得更加嚴重，應該與社會大眾相互讓步達到平衡」的角度切入並呼籲伴侶盟，更能得到重視並找到雙方的平衡點。
我個人已經身體力行去向伴侶盟反應必須要有配套措施了
我個人已經身體力行去向伴侶盟反應必須要有配套措施了
你好厲害哦，竟然能說動伴侶盟，給你拍拍手給你放煙火
pizza740: 16號座談會你沒跟到嗎？堅強律師團討論兩個多月的配套就是漫無邊際的恐懼不應該限制他們自由心證跨性別
有啦配套還有累積勝訴以及提出修法草案
我這次就看他們會不會喊專法是歧視wwwwwwwwww
批薩說的沒錯啊，我覺得是正確的
只是對方大概聽不懂的機率高達八成
「再給我三年，配套就能完成了」
「所以說那個配套呢」
「沒有完成的法案，沒有試行的必要」
只是對方大概聽不懂的機率高達八成
「再給我三年，配套就能完成了」
「所以說那個配套呢」
「沒有完成的法案，沒有試行的必要」
他們裡面就有跨女說什麼性別認同趨於穩定就是最好的配套了
我呸
我呸
溫柔是用來說服不清楚的外人的，以免人家不知道在吵什麼，這我覺得沒問題。但伴侶盟是不會讓步的，不要浪費力氣了
我們指的配套：「如何合理限制不肯放棄生理男體的跨女使女性風險不會提高」
伴盟跨跨以為的配套：「取消手術限制後如何拿掉更多資格檢測讓我宣稱性別更容易」
伴盟跨跨以為的配套：「取消手術限制後如何拿掉更多資格檢測讓我宣稱性別更容易」
沒事的，被歧視他們就會去告啊
他們也沒有在為生理女性著想，生理女性還得自己去找平衡點，女人真的太溫柔了呢。
他們也沒有在為生理女性著想，生理女性還得自己去找平衡點，女人真的太溫柔了呢。
加州左派報導重點有省略，這怎麼跟輔大很像，說成那樣一般人就會沒看到重點嗎？他們要確定欸
而且前兩個月還有笑美國爸爸被打照片跟說他極端右翼並交申請書說他恐怖份子（所以只有極端右才是恐怖份子嗎?🤔）啊現在裝死但資料大家一查就看到耶
rice9826: 還是不要溫柔……至少對他們那個他們發言……
想了想不要打擾披薩大眾包串
/p/oltzdi
就那個也不知道到底講什麼的麻糬（？）又發了噗，要整理自己的論述了（但我還是看不懂第一段orz看來我累了）
然後伏爾泰其實沒講那句（不重要）
/p/oltzdi
就那個也不知道到底講什麼的麻糬（？）又發了噗，要整理自己的論述了（但我還是看不懂第一段orz看來我累了）
感覺他在講自古人就沒有在分男女廁，為什麼要分呢? 不分也可以啊。
問題又不是只有廁所
問題就是現在有分啊 不然工業革命前也不吃早餐不用機械化工具不是嗎，現在還不是喝大冰奶用自動化設備用得很開心
不然工業革命前也不吃早餐不用機械化工具不是嗎，現在還不是喝大冰奶用自動化設備用得很開心
前面開始講「女人進去男廁也會犯罪」，我就要暈倒了
帶兇器進去還要承擔男人搶走的風險耶，這個犯罪要賭命（。）
他現在講的就是理想世界，但理想世界並不存在
犯罪率就擺在那，烏托邦很棒但不是現實世界
要解決現實問題要看現實世界狀況啊 不然好聽話人人會講，全民皆富、馬斯洛金字塔爬好爬滿，不就男女平等種族平等世界大同了嗎
要解決現實問題要看現實世界狀況啊
不然好聽話人人會講，全民皆富、馬斯洛金字塔爬好爬滿，不就男女平等種族平等世界大同了嗎 他的大前提就像葉少年進去廁所被質疑→所以加強刻板印象的廁所是邪惡的！不是！！！！
邪惡的是沒人打破刻板印象，說像葉少年那樣的孩子也是存在於男性群體之中！！！！！！！！！！！！！（大叫
對！而不是把陰柔的男生塞進女性裡面！
性別氣質和生理性別的連結並不會因為混用空間被打破啊，留長髮的男性並不會因為可以進女性空間，就不會被崇尚陽剛的男性群體排斥，最終還是要面對全部人的性別刻板印象，不是嗎?
那串除了公三小還是公三小 
活在異常的社會認知需要就醫
活在異常的社會認知需要就醫
精神鑑定的誤解，這個人需要up data一下
rat5582
說
有的人為了強調心理性別的重要性，直接忽略掉生理條件了。生理條件不就是造成女性容易成為犯罪受害目標的原因之一嗎？同時也是很多區域區分男女的原因
rat5582
說
也許心理性別是有值得研究地方？但也不能直接忽略掉生理事實
心理就算有性別的話也是生理去影響的
而且女性被歧視原因不就生理因素?
而且女性被歧視原因不就生理因素?
@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證 我其實不大願意加跨女的tag，因為這會...
說那麼多他就是我認為我是女人就是女人，其他的人的安全我不在乎。再多文縐縐的詭辯都遮蓋不了這件事
要改身分證就改3.4啊。
跨男女誰要當3.4自己去喬。
不然今天我男的明天我女的戶政很閒喔，健保卡跟身分證不一樣，銀行很閒喔，醫生很閒喔
跨男女誰要當3.4自己去喬。
不然今天我男的明天我女的戶政很閒喔，健保卡跟身分證不一樣，銀行很閒喔，醫生很閒喔
統計犯罪率也很方便
dwarf1207: 大貼的連結裡的噗主就是一個狡辯的傢伙
mule6910: 說教說個沒完，講些能解決問題的東西要不然不要再浪費大家時間了啦
他們就活在他們幻想中烏托邦的世界好了，我們真人世界可是有許多的邪惡需要我們及早設想預防的啦
rat5582
說
dwarf1207: 「經過兩次精神鑑定，認為他真的是個女人之後，他才能在法律上變成女人」這裡就錯很多了吧？精神鑑定只能判定一個人是否對自己的生理性別感到不安，不能直接判斷他是男人或女人。而且很多有做精神鑑定的人的經驗說鑑定是可以騙過去、演過去的，嚴格來說也不夠可靠
rat5582
說
他的烏托邦世界太過理想了，不過也微妙的是個有條件的理想烏托邦，不然為什麼未術跨女不待在男性空間就好呢？為什麼他的理想烏托邦依然專注於要女性退讓呢？ 
可能是因為他不敢去說服男性老爺們所以轉而壓榨較弱勢的女性?
rat5582
說
mule6910: 好難過，他一直的說法一直忽略生理差距，可是我只覺得未術跨女只敢對女人比手畫腳，對男人一句話也不敢說，這本身不就是生理條件造成差異的展現嗎
rat5582
說
好奇怪，他們口中的壞異男反而很多人能同理女人因為生理差距而害怕，公開本帳直接反對免術換證的異男也很多，自稱女人的未術跨女卻一直否定女人的恐懼，他們真的有想成為女人嗎？
他們看不到也沒曾感覺到！因為他媽的他們就是以生理男性長大的男性跟本無法體會女性從小到大所遭遇的困境，以穿著來說好了，常穿褲子會被人嫌不夠女生，穿了裙子會被提醒不要曝光要注意小褲褲被看光，短一點被說騷保守一點說是老處女喔，光這些他們就無法體會了啦
rat5582: 沒錯，很多異男反而能理解。直接說連我都會要我女兒小心了。
rat5582: 可能他們很有錢吧，媒體訴訟燒好燒滿誰再捐錢……嗚嗚呃呃
過去一直看到葉案被拿出來提（特別是聲稱支持性平的人），很多時候覺得這些人把此案當成性平提款機
三類出身的看他們發言真有種被侮辱智商的感覺，實驗倫理或醫學倫理they dot car
當初喊說降低青少年使用延後青春期藥物的年齡，那種先幹再說的做法會害死一堆人
當初喊說降低青少年使用延後青春期藥物的年齡，那種先幹再說的做法會害死一堆人
rat5582: 對啊，怎麼都不會說要是一個男性不再迫害跨性別的世界呢？他的烏托邦裡的跨女還是要躲到女人後面要女人保護他們？這什麼烏托邦啊？
阿就死道友不死貧道啊
他說的完全就伴侶盟那套也
不知道那些不術跨性別結婚了沒齁www
falcon4824: 江小E啊，自己在報導更改細節但讀者不可以根據報導批評他騙婚喔。
LGB Alliance - Wikipedia 已經有LGB跳船了~~
不術跨怎麼跟生理女結婚?
他是不是歧視不術跨???
他是不是歧視不術跨???
lizard9547: 請求翻譯，謝謝
LGB是性向，定義上確實應該要跟Transgender 分開
沒什麼特別的，就是LGB團體並不支持石牆那一派的主張，另組一個聯盟了
他們不支持石牆混淆生理性別和社會性別，也不支持石牆的跨性別教育、對未成年人的跨性別治療等等主張，還有他們教導性別不安的說法。
LGB跟T要的東西差很多，不懂一開始怎麼會綁在一起
後面還有Q跟fdjklsfjdkl←不知道直升機在不在裡面
我有看到有人說 LGB alliance 都是 TERF
你各位遲早都要當TERF的，何不現在就當呢。
真的你遲早要TERF
falcon4824: 一開始弱勢團體行動很正常，但白癡漸漸製造社會麻煩的時候，不切毒瘤就是自殺
lizard9547: 我只記得後面有FUCKYOU……？
我堅持要有TERF廁所!!!!
過不久希望不要有白癡說
TERF，那些製造社會對立與仇恨者，以製造這些為榮
falcon4824: 有一種說法弱勢團體綁在一起的聲勢比較浩大，更能為彼此發聲，誰都不能丟下誰。
這種說法好像又是從男性口中說出來的，那個時候在批踢踢的GAY板，曾經有過遊行是否不要再出現裸露議題的討論
這種說法好像又是從男性口中說出來的，那個時候在批踢踢的GAY板，曾經有過遊行是否不要再出現裸露議題的討論
我對Q的理解是他們很chill，只是想跟世界說「ㄟ有我這種人ㄛ」沒有想要世界配合他們的意思
就我這種覺得當女生也好男生也行無性別也可以的思考，說不定我也算在廣義的Q裡
lizard9547: 終於跳了XD這是起頭勢嗎？前幾年還不會這樣羅琳就在燒但她敢說一定當時就漸漸起頭啦只是台灣不夠了解，歐美再撐一下啊QQ
dove6555: 難說，但是現實發生的世界很殘酷的，在有事件下這樣很有何不食肉靡感如果是在台灣根據文化大概，出事就burn!所謂的忍耐是??www
你好，我是直升機
很顯然lbgtabcdfuckyou沒有任何一群把我們放在眼裡...
很顯然lbgtabcdfuckyou沒有任何一群把我們放在眼裡...
前面有說過LGB應該要分開自保果然跳船了
感覺奉勸大家正常的一般人快逃不要一起啦XD
無性戀的A也該跳船啦
tofu6739: 泛性戀也該跳了吧？
到時候火燒連環船就不要說自己無辜。
也是有看到無性戀堅持要跟跨跨綁在一起的(攤手
miso7031: 看來羅琳才是看很透的那個人啊 
puppy1614: 無性戀幹嘛綁在一起？
明明他們相較之下不會害人啊
明明他們相較之下不會害人啊
tuna9843: 現在好像就有自稱無性戀的人加入話題了（又海巡）
在這裡大家討論跳不跳時先進有先見之名的國外人已經在跳了示範給大眾看，所以還堅持一起是???
lord8327: 跟自稱老師一樣嗎
lord8327: tuna9843: 海巡發現的，要低調。我是覺得他把太多事情混在一起講了啦，從喜歡陽光男同志跳到排斥陰柔氣質，有點滑太大。覺得他們一直沒搞清楚為什麼噗浪風向會在短期間內差這麼多，所以反應很大吧，有點同情。
他連精神科不判斷大腦性別都沒搞清楚啊。
tuna9843: 泛應該跟雙一樣都跳了？
還是泛有自己的字母？
還是泛有自己的字母？
puppy1614: wtf？？？我無性戀，表示不懂
不管，讓跨性別自己去弄，煩
泛跟雙滿類似的，不過我認為不管是異性戀同性戀還是其他只要是跟性向有關的都還是跳了比較好，性傾向跟性別認同是兩回子事啊
要擴大戰場嗎???好，我就請問吵人工流產的時候這些帶屌跨有沒有岀來站在女人這邊幫忙講過話
講得很像都沒有女同現在變TERF一樣
現在跨女同性戀才是女同性戀喔????????????
講得很像都沒有女同現在變TERF一樣
現在跨女同性戀才是女同性戀喔????????????
rat5582
說
那個說教噗某種程度好厲害，只顧跨性別不顧其他族群的權益 還和異男吵起來，講不贏風險承擔問題就扯異男特權
還和異男吵起來，講不贏風險承擔問題就扯異男特權
rat5582: 他甚至還跟警察吵，別人在說執行上的困難他在要別人想辦法
繼續擴大戰場，別說什麼女同不接受跨是歧視啦
雙性戀有多少人能接受啊?
我雙性戀但看到那群巨嬰就想吐。
雙性戀有多少人能接受啊?
我雙性戀但看到那群巨嬰就想吐。
rat5582
說
好奇怪的人，他真的打算把所有成本丟給別人解決嗎
是要考律師的人是吧?
他考上的話感覺很可怕耶
rat5582: 真的就www伴侶盟那掛的味道
rat5582
說
dove6555: 有點不可思議，伴侶盟不在乎女性的感受又很討厭異男的樣子，卻希望男女支持他們，太有自信了
rat5582: 團內培力過頭吧我想
之前某星人也說過會有這麼多人批評他是因為他身為女性加上性取向的關係
反正千錯萬錯都是因為別人歧視
反正千錯萬錯都是因為別人歧視
那個無性戀戰場在哪呀
/p/olv4lm
下班掉san中，噗首我就有你在工三小wwwwwwwww
下班掉san中，噗首我就有你在工三小wwwwwwwww
……晚跟上話題不是罪，罪的是沒更新資料還自己找架吵
那個說教噗真的太離奇了，自己進去對話感覺像個傻子
所有成本都由別人負擔的論點超酷
所有成本都由別人負擔的論點超酷
dove6555: 阿我看到噗首就如他所願取關了
是說他講跨遇到暴力比對他人施暴還多
那他怎不說施暴跟被施暴的生理性別數據www
那他怎不說施暴跟被施暴的生理性別數據www
看完整個噗害我好想截圖吐槽啊啊啊（不要這樣
真的完全沒搞懂狀況就先跳出來說「你各位質疑專業逆」
真的完全沒搞懂狀況就先跳出來說「你各位質疑專業逆」
直接連按讚的全部黑名單
真的考法嗎？大家先截圖發言並小心這類人，不信?給你看看個好東西……
地圖砲兼七傷拳一下
這種不去搞懂邏輯脈絡的好意思跟我講你寫文？？？？？？？？？？
這種不去搞懂邏輯脈絡的好意思跟我講你寫文？？？？？？？？？？
現在diss的大多都女性，請問女人去捧男同志幹嘛?????他平行世界?????????
理想世界→更生人已經付出代價，我們應該一視同仁。
現實世界→科科
現實世界→科科
rat5582
說
那個噗主說因為某些事發生在跨性別身上很可憐，但發生在異男身上不會多慘，所以異男該吞下去耶 他們真的不怕樹立更多敵人嗎？
他們真的不怕樹立更多敵人嗎？
跨VS其他人
rat5582: 發生在異男身上很慘啦，強姦、霸凌都是慘兮兮
異男裡真正危險的也是少數啊，為什麼要怕男廁
rat5582
說
有點同情異男，雖然我有時候也會羨慕男人但也知道男人也有自己的壓力和痛苦，卻被說教噗主說的一文不值
想說聯署怎麼一口氣又跳10幾個人，原來是又有人添柴呀
真的不懂某些人的想法……
這裡也無性戀，我一點都不想支持某些巨嬰噁跨啊！！！
這裡也無性戀，我一點都不想支持某些巨嬰噁跨啊！！！
跨性拉不是把拉子酒吧給毀了嗎?XDDDD
我覺得不管是哪種身份，包含腦袋正常的跨性別，每個人生活都不容易，結果就有一群巨嬰整天哭自己最可憐，全世界都歧視自己，到底要多瘋……orz
？？？無性戀+1，一點也不支持訴訟盟和巨嬰跨阿……
新回應我問號
有一種迷之烏托邦的想法，但是放到現實就是一堆社會新聞打臉 
快滾回他原本的世界好嗎
這幾天是要舉辦幹話王大戰嗎？
Miku一定有前三名
唉QQ
monkey978: 我覺得miku 可以榮獲第一名耶
coral2416: 我是覺得不要再去浪費自己的時間讓他有更多機會說教，他應該覺得超爽這麼多人來看他寫的幹話，大概等待舞台很久了
法律若只會在那邊講理論打高空那等於是無用的東西，他不是來解決或討論問題，只是藉此來滿足自己的表現慾和辯論欲罷了，終於有機會把他讀的那些跟現實脫節的東西拿出來用，顯示他的尊絕不凡囉
那些東西又不是沒人學過，拿出來現幹嘛？知識是要解決問題的。
這位噗主整理得很清楚，摘錄一段，這一直是免術換證支持者無法回答的問題：
法令上明文允許陰莖這樣明確的男性性徵進入女性場域，則完全是開了大門允許男性進入。
在開始告訴我免術換證有多困難前，請先正視一件事，民眾實際並無權檢視任何人的身份證，而男性犯罪者則不可能理會換證這些前置條件，對他們來說接收到的訊息可能就是
A「我宣稱我是女性就可以進入女性場域」
B「在事情鬧大出現警察前沒有人有權真的查看我的身份證」
我個人十分相信以某些噁男的思考迴路，他們甚至可能看到A就衝了，有沒有B帶來的負面後果都不在考慮範圍內
何況目前某些跨的說詞看起來免術換證也只是階段性目標，他們對換證過程的種種程序都認為是需要一一移除的阻礙，甚至已經有醫師對答教學在流傳，你不能同時告訴大家這件事很困難所以是安全的，但又在背後努力想把他變簡單啊……
法令上明文允許陰莖這樣明確的男性性徵進入女性場域，則完全是開了大門允許男性進入。
在開始告訴我免術換證有多困難前，請先正視一件事，民眾實際並無權檢視任何人的身份證，而男性犯罪者則不可能理會換證這些前置條件，對他們來說接收到的訊息可能就是
A「我宣稱我是女性就可以進入女性場域」
B「在事情鬧大出現警察前沒有人有權真的查看我的身份證」
我個人十分相信以某些噁男的思考迴路，他們甚至可能看到A就衝了，有沒有B帶來的負面後果都不在考慮範圍內
何況目前某些跨的說詞看起來免術換證也只是階段性目標，他們對換證過程的種種程序都認為是需要一一移除的阻礙，甚至已經有醫師對答教學在流傳，你不能同時告訴大家這件事很困難所以是安全的，但又在背後努力想把他變簡單啊……
全噗文：p/olu8x6
免術換證支持者到底什麼時候才願意正視無法辨別噁男以及免術換證極有機會被噁男利用的這種事情啊？是不是也要被假跨噁男強暴的案例夠多（就像他們想靠累積案例爭取免術換證的方法一樣）才會思考這些問題？
免術換證支持者到底什麼時候才願意正視無法辨別噁男以及免術換證極有機會被噁男利用的這種事情啊？是不是也要被假跨噁男強暴的案例夠多（就像他們想靠累積案例爭取免術換證的方法一樣）才會思考這些問題？
在某噗看到身分政治一詞，覺得他們好像活在另外一個世界裡，難怪講話非常的難以讓我這個路人理解。
咪哭噗我昨天追到很晚，看他怎麼回應那些很基本的問題，早知道就早點睡了，浪費時間
有的跨運人士其實知道自己論述的問題點在哪，所以避重就輕。這位是完全沒有正常人的思維
mouse2846: 無性戀站起來~~~
tofu6739: 我目前的伴侶是腳踏車（？），沒亂說話。
我喜歡男喜歡女喜歡腳踏車……
我喜歡男喜歡女喜歡腳踏車……
tuna9843: 很好呀 
我目前的伴侶也都是二次元老公
我目前的伴侶也都是二次元老公
tofu6739: 我跟他穩定交往二十年了，生不出來QAQ
tuna9843: 沒關係，兩人（？）天長地久恩恩愛愛才是重點呀！
tofu6739: 旅人也是
Major Swedish Hospital Stops Prescribing Puberty Blo... 我看到瑞典權威的醫院停止為未成年進行荷爾蒙療法和青春期阻斷劑。查了一下應該真有其事，但是好像沒有什麼主流的英美新聞報這件事？看維基這間醫院也不是什麼很小很私人的機構 
卡羅林斯卡學院 - 維基百科，自由的百科全書 這個新聞之小讓我覺得蠻疑惑的，這應該是某個骨牌的開始吧，怎麼主流新聞都不太討論瑞典已經懷疑對青少年進行性別療法的危險性，是不是我漏掉了什麼東西？
立場問題嗎?
風向不對吧
pita4753: 那間是世界級的醫學院，不過大家都知道現在什麼是真相不重要，政治正確第一
只能勸歐美加油了，看來不是沒再燒，但還是有被壓的感覺，不想看到血流成河但還是希望大家加油……
跟那個爸爸的新聞一樣啊，政治正確第一
政確的受害者，然後他它就小燒（?）了，如果是台灣大概更燒
rat5582
說
台灣人好像很在意新聞被掩蓋，常常會有人討論「怎麼這件事不太被報導？」或「這件事一直被報導是為了掩蓋什麼嗎？」之類的疑問
rat5582: 這個不是只有台灣人在意啦
rat5582
說
歐美是一有政確考量就會放給他蓋嗎
這還是沒蓋好才出來因此延燒……
rat5582: 現在最妙的是國外覺得蓋了無所謂的很多都是搞媒體的，不喜歡被蓋 然後抱怨的通常都會被劃分去川川支持者
dwarf1207: 有那種，之前支持政確所以現在還跳不下船的嗎XD
rat5582
說
歐美政確現況好可怕……
miso7031: 啊知，應該有吧
如果人類歷史上任何均富嘗試的最終結果都只會造成均貧的話，那麼同樣的，任何反歧視的努力最終結局也只能導向無處不在的系統性歧視、以及害怕自己陷入某種歧視的深層恐懼之中、而所有人都將為這種恐懼所奴役。
pigeon1519: 說得滿好的。這真是最困難的地方。
pigeon1519: 沒錯啊！均富就是好聽的口號但是是不可能的事
每個人的際遇都不同薪水一樣的人如果其中藝人剛好撿到了一塊錢那他當天的收入就會多一點
還有每個人願意放在工作的時間也不一樣總不能一個人作比較多卻跟別人拿一樣
每個人的際遇都不同薪水一樣的人如果其中藝人剛好撿到了一塊錢那他當天的收入就會多一點
還有每個人願意放在工作的時間也不一樣總不能一個人作比較多卻跟別人拿一樣
簡單來說世界上本來就沒有公平或全部同等這種事，一塊餅乾再怎麼均分還是會有多有少
歧視也是一樣
一開始真的有不公平，但是開始吹毛求疵後就會變成雞蛋裡挑骨頭
以ㄇㄇㄇ他們來說
心中有歧視那一切在他們眼中都會是歧視
永遠把自己放在弱勢跟受害者位置也是如此
一開始真的有不公平，但是開始吹毛求疵後就會變成雞蛋裡挑骨頭
以ㄇㄇㄇ他們來說
心中有歧視那一切在他們眼中都會是歧視
永遠把自己放在弱勢跟受害者位置也是如此
也是有道理，有點想查歷史上有無因此錯誤的政策導致不怎樣的結果，目前除了經濟之外其他層面（有搞崩經濟的地方）還沒找到其他例子🤔
我真的覺得可以學北歐再加一個要件是換證當事人「沒有其他精神疾患」，也就是即使精神科不再幫忙鑑定是否有性別不安，也有方式可以擋掉因為其他原因(例如憂鬱症或者是思覺失調)而以為自己是另外一個性別的人
mole5945: 哪一個部分啊？我這邊看起來沒有
mole5945: 被攻擊的貼文是在噗浪嗎?
mole5945: 我有看到，拍拍你，謝謝你願意出來說話，你也是女生
現在的確是有些反對方被激怒到開始說術後也是男人了，其實覺得這樣不太好
papaya1817: 應該是有些人只看染色體，所以認為做完變性手術也仍然是原生性別吧？我也有看過類似言論，只能說從生物學上看是沒錯啦，但可能不少人在社會生活中不會有這麼強硬的看法（當然強不強硬也是比較出來的）
體感是覺得有動手術就可以歸類到非原生性別裡的人比較多，我自己也是這樣，社會生活裡會把這樣的跨性別者當成100%的女性/男性看待，至於染色體，都動完手術了其實我也不太在乎
體感是覺得有動手術就可以歸類到非原生性別裡的人比較多，我自己也是這樣，社會生活裡會把這樣的跨性別者當成100%的女性/男性看待，至於染色體，都動完手術了其實我也不太在乎
我想會提到這點應該是要強調運動賽事需要分開，以及生理假選舉席次等等不能和一般女性混用吧？
對一些人來說就算已術，但他本身思維還是男性，染色體還是男性，就是無法當成女人。
不過女性現在有的共識是女性空間已術可接受、無術拒絕
不過女性現在有的共識是女性空間已術可接受、無術拒絕
唉，所以說那些搞法律的一直說變性手術是傷害身體，所以不可能把法律改成一定要變性手術才能換證這種東西根本沒保護到誰吧？有術無術的一鍋炒只會導致大家全都一起反彈
mole5945: 我有看到那噗，覺得爭論下去也沒有意義就沒有發言了。一直很謝謝你出來講話，你是正妹！
rat5582
說
我也能接受已術跨女該被當作女人對待，至少他們願意為了成為女人已經動手術了。如果他還是用男性思維看不起女人的話，我會把他當作個性不好的女人XD
papaya1817: 生理假有點尷尬，而有名額限制的東西就又是另一個大大大議題了 
每個人的接受度都不同
每個人的接受度都不同
已術的話一般情況下當作女性，但是女性保障名額那種要搶的東西就……
有些是被激怒，但對某些人來說就還是男的。
至少我看到有醫界的出來說他用藥才沒在管心理認同。
至少我看到有醫界的出來說他用藥才沒在管心理認同。
痾所以說我還是不知道mole到底在說哪個部分
我看到有人說我們女性把女跨男當生理女⋯⋯有嗎？跨男沒爭議是因為跨男是要進男性空間，要提出抗議也是男性跳出來。我們女性為何要拉女跨男出來？拜託幾個酷兒、非二元性別、跨性別或支持免術換證的人別再亂拉其他人下來，這只顯得你們只想逃避女性提出來的問題
leek4750: 生理男性=食物鏈頂端的掠食者
papaya1817: 她亮帳號在別的噗。算是一直都有亮名講她不支持。
我覺得看到某些噗友的回應，的確要其他人亮帳很不容易。這位是很坦蕩堅強的。
感覺是這樣嗎？
一開始（古早古早）的跨性別，真心想當女人才渴望換相同證件，也有身體裝錯靈魂感所以也積極改變生理狀態
後來，加了太多雜七雜八的人在一起
但很多地方的人們仍以為的需求是最開始那樣，但已經夾雜太多，因此善意怎麼用最後都成問題，而最開始想當女人（或男人）的訴求是完全一樣的另一二元，就是族群啊其實人變多而且問題不同，但大家還是老一套方法把他們改成另一二元就ok了然其他二元就因為人性複雜出現問題了
所以時代再改，需求解決辦法沒改啊!
一開始（古早古早）的跨性別，真心想當女人才渴望換相同證件，也有身體裝錯靈魂感所以也積極改變生理狀態
後來，加了太多雜七雜八的人在一起
但很多地方的人們仍以為的需求是最開始那樣，但已經夾雜太多，因此善意怎麼用最後都成問題，而最開始想當女人（或男人）的訴求是完全一樣的另一二元，就是族群啊其實人變多而且問題不同，但大家還是老一套方法把他們改成另一二元就ok了然其他二元就因為人性複雜出現問題了
所以時代再改，需求解決辦法沒改啊!
精神鑑定不能鑑定心理女，只能鑑定不想當男，所以如果有人為了不想當男花了很多錢做手術，也忍耐痛苦去維持，大家就覺得可以了吧，而且身體已經這樣還去男更衣室大家也覺得不安全。所以不管是台灣的法律還是台灣的民眾對紅頂藝人、對利菁的態度（當時知道她的身份後大家還是當她購物台天后）就是對變性人的同理心和成人之美的善意。
可是現在一但知道跨圈有這麼多人是完全沒有同理心，完全不互相以後，這種互信就消失了。所以有人被激到只認出生性別，你只是「不想當男」做再多是都是「不想當男」，你辛苦跟我無關。
至少也要給人感覺不是只是講講而已(不要跟我哭甚麼錢跟健康，沒人逼你跨就給我當男的)，一堆根本不是跨性別的當撒尿牛丸參在一起，連累真正的跨性別
該說那些無術跨根本也不是嚴謹的二元跨，既然不是還硬抱著二元跨不放也是很好笑
這種性別友善的大倒退是可能的。美國有的地區通過或正在討論一些行政命令，例如性別空間像的區分要是出生性別。這在10幾年前跨圈主流是變性人的時代根本無法想像會走成這樣吧
定讞了...
真假？！我還沒看到有新聞報導⋯⋯
吳說的
也不太意外的發展
唉
現在還有高雄跟吳自己的
好囧 到底要怎樣反制雞雞進入女性空間啊⋯⋯
原文底下留言已消失，且這個說法與本月16日的說明會矛盾。
那是幾號的留言呀
剛剛截的
時間供參
咦，找原文看不到，可以貼文章連結嗎。
puff293: 會不會被黑了？
@LisbethW1130 - 昨天參加完跨性別法制化座談會，反跨跟反同的都是同一批，內容也很純。不愧是... 公投民法派的覺得假跨要是燒死真跨，請不要怪我們無情。（我累了，謝了）
就讓他相信反跨和反同真的是同一回事ㄅ。懶得跟他講。
dove6555: 我也累了…越來越覺得……還是投靠護家盟直接把他們打進土裡算了
護家盟還很溫暖咧，人家是支持手術但健保咧。（完全是當成疾病看待）
dove6555: 法制化座談？？護家盟同批？？？
政府發單位一定發好找組織大的，同一批人滿正常的。
什麼時候要燒到公投？現在已經是看到跨，心理性別就會秒變身成牙仙想要打爆他們 
他直接用分娩人這詞wwwwwwwww
燒死算了
怎麼會這麼自我感覺良好，挺同的我被同婚公投打醒，光是挺同就不接受了，那些更保守的人我可不敢想 (ptt八卦的各種言論
就是一個男人，身體是男人行為是男人思想是男人
leek4750: 我記得那時候的政府民調，可是說六成支持跨性別。結果反過來吼
分娩人……？
？？？無術換證可以加強社會安全網？？？
我頭疼
好意思提社會安全網wwwwwwwww
所以說那些被毆打的哪個不是騙男性自己是女生結果出包被痛毆的www
間性人就不是lgbtq啊幹要講幾次
所以說那些被毆打的哪個不是騙男性自己是女生結果出包被痛毆的www
間性人就不是lgbtq啊幹要講幾次
corn4796: 看了不少國外的案例跟他們誇張言論，應該支持率會更少吧 唯一底線就是動過手術就不會追究 
到底什麼時候才會燒起來讓全台灣都知道他們在幹嘛啊頭痛
pie2485
說
加強社會安全網wwwww
他所謂的社會安全網大概只是講"受困於不是自己認同的身體裡，無力改變而自殺"的那一塊吧？
他所謂的社會安全網大概只是講"受困於不是自己認同的身體裡，無力改變而自殺"的那一塊吧？
到底是都在公三小 我開始認同自己是牙仙了
大概讓女性風險增加，不在社會安全網的範圍內
因為女性不是人類，是分娩人
因為女性不是人類，是分娩人
好噁心的言論
leek4750: 連跟親友都無法解釋就是因為他們已經背離常人理解範圍了啦。而且這次不可能有這麼多認真的說明者了⋯⋯
pie2485: 這類人眼裡有無術跨夥伴沒有女人，所以女人眼裡究竟為什麼要有他們？真的⋯⋯
corn4796: 光是那一長串落落長的酷兒理論，我反對者只要一句「有ㄐㄐ的人也是女人」這點就足以嚇出更多反對者了.......
反正他不是以為反對者都沒唸過巴特勒，真的創造簡單標語就好
算了啦巴特勒自己也上火車了，一起燒
燒掉啦。她不可能承認自己的理論是創造出被濫用的武器啦
他的引用好像又故意翻譯錯誤⋯⋯
他們能用的論文就那幾篇（跨女自產），真的不行就哪天全篇翻譯給所有人聞香。
milk6995: 他就發自內心的覺得你各位不看書不會英文不會查資料啊
加州人太有信心了。這世界會唸英文的很多。我還沒忘記某個障礙男子機翻某個不知名小報，說你各位讀的都是假新聞。
corn4796: 好好奇是誰XD
我記得有人猜過是ㄧㄒ
看到一個很有趣的對比圖，貼過來：
EGGENius 👑🐩🐈⬛🐈⬛🦋 on Twitter
EGGENius 👑🐩🐈⬛🐈⬛🦋 on Twitter
很像Night Walk那一掛會做的事
papaya1817: 機翻欸。
night walk
Sister gull 好像還好？
Sister gull有盡量避談的樣子，比起其他幾位wwwww
ㄐㄡ有說她能理解反方的顧慮然後不談這件事情啦。
ㄐㄡ不提但還是會按那些莫名其妙的跳針文讚
對，所以ㄐㄡ其實應該是怕被嗆吧 😆
我對他的印象就是這人對男跨女可以參加女性運動賽事很執著這樣
就假中壢呀
之前奧運跨女參賽的事情，他還跟ㄐㄌ一起到處跳針呢
之前奧運跨女參賽的事情，他還跟ㄐㄌ一起到處跳針呢
就是沒膽，中壢李姓假惺惺
其實同樣標準下去的話那些最近有幫忙轉噗的KOL也只差沒有自己表態而已啦，大概也是怕被騷擾
ˊˋ 我也有看過他想證明跨男也能贏男生，但是就...... 常看運動賽事的觀眾都比較有說服力，因為光是賽事牽扯的是更多層面
我之前有觀察到那個在偷偷說嗆醜女的在推特講話也是很中壢李姓啊 誰知道實際是這樣說話www
leek4750: 荷爾蒙不是仙丹啊lol
ಠ_ಠ - 本噗用以收集挺免術跨女進入女性安全空間/運動分組的相關謊言/不實訊息之闢謠的說法，無關者會刪...ㄐㄡ根本也沒仔細看過原文就跟著信想信的東西吧，看這噗最新一則
ㄐㄡ..................前陣子不是有一篇文章讓diss護屌噁跨的各位欣喜紛紛轉噗嗎
ㄐㄡ在某篇也是手動轉的PO下面的回噗超有趣
有趣到讓我想問他怎麼會這樣想呢
ㄐㄡ在某篇也是手動轉的PO下面的回噗超有趣
有趣到讓我想問他怎麼會這樣想呢
Facebook Sister 要生育權（看留言）
sesame9899: 什麼 
（有點好奇又怕智商被污辱可惡
（有點好奇又怕智商被污辱可惡
papaya1817: 周芷萱還好意思說不是指稱歧視www圖條還來湊一腳
周之前對跨國同婚的看法是異性婚姻的中籍外籍配偶都可以進來了，再進來跨國同婚配偶哪有什麼國安和資源的問題 
pita4753: 就異性戀出現了不少問題但沒有方法擋www難道要讓漏洞變大嗎
欸怎跟放跨女進女子更衣室那麼像？本來就有可能被闖了，漏洞根本不存在#
tofu6739: 就他說那篇文章作者應該不是噗主(還是現在diss噁跨的同溫層?)會想拉票的對象
說真的吼沒有要求什麼立場都要一樣啦，不會搶走話語權偷渡綑綁一大堆東西偷渡誰管作者支持什麼黨
說真的吼沒有要求什麼立場都要一樣啦，不會搶走話語權偷渡綑綁一大堆東西偷渡誰管作者支持什麼黨
而且她完全無視異性外籍配偶不管有什麼問題，至少是雙方有效的婚姻，但他們要的跨國同婚甚至連這最基本減少假結婚和兩國法律上平等都做不到
sesame9899: 阿不會是什麼二胡的那個文？
先不說其他立場，至少那個文很精準的指出那些女裝癖在想什麼wwww是不是覺得膝蓋痛才這樣一旁冷言冷語
pita4753: 他們支持者攏馬堅持頭過身就過
未來可能利益上受害？那是政府的事，「他們只是倡議團體喔啾咪~」
未來可能利益上受害？那是政府的事，「他們只是倡議團體喔啾咪~」
應該是吧，因為二胡政治立場確實就是…。而且有的華語反跨運的論述者是政治立場大中國的中國女權。但問題是，伴侶盟有在乎獨派嗎？不就是一群總統大選睡到四點的人，好意思來情勒獨派
會講沒有XX的台獨我不要，公投前罵民進黨打假球沒民法的人，獨派有必要被種人勒索嗎？我一個支持同婚的獨派要我伴侶盟跟台語教會選一個我秒選後者。
所以想操作成terf是統派、大中國主義的中國女權是沒用的。要比獨，這裡很多人絕對比伴侶盟獨多了
說到生育權啊... 我記得現在也有凍精凍卵的技術吧，也不算真的完全扼殺生育權吧，只是原來真的會有跨女會想透過陽具來進行生育的動作嗎 
我還以為跨女是超級痛很自己身體那部分的人，恨不得直接動手術切掉的，還會想有生殖能力的...真的是跨女嗎？（如果是希望自己也有懷孕能力的話我還可以理解
現在連我自己都搞不清楚跨女的定義跟想法了
我還以為跨女是超級痛很自己身體那部分的人，恨不得直接動手術切掉的，還會想有生殖能力的...真的是跨女嗎？（如果是希望自己也有懷孕能力的話我還可以理解
現在連我自己都搞不清楚跨女的定義跟想法了
ಠ_ಠ: 有AG啊。又不是每個都真的性別不安。
ಠ_ಠ: 抱抱噗主
還有其實是認同傳統性別角色和性別氣質的（但是被說你可以當陰柔／女裝男人又會嗆你們都不懂性別認同和社會角色的不同）
但是他沒有身體的認同障礙倒是解釋一下跟女裝男子不同在哪？又解釋不出來
ಠ_ಠ: 
就看不懂他們在那邊很好意思講什麼生育權，然後要酸也不敢大聲說自己要怎樣的生育權
就看不懂他們在那邊很好意思講什麼生育權，然後要酸也不敢大聲說自己要怎樣的生育權
他們還讓國民黨的站台…那些人確實不在意統獨呀www只有在威脅女人時才會拿出來恐嚇，就像之前有跨女不斷說護家盟綁架子宮那樣
就只是情勒的籌碼
那些人才是假跨，明明不是二元跨卻硬要說自己是
對，明明裡面就一群藍甲藍拉藍跨，還好意思用這個勒索。而且這些論述也不是中國人原創的，英美女性講好幾年了，他們才是不會看英文資料的人吧
tofu6739: pita4753: 是的就是那個~
挖有賴社群了
我沒辦法掃耶
反對無配套免術換證
duck3095: 謝謝!
恐跨定義又添一條：支持同性婚姻
他們很認真要顛覆定義wwwwwww
亂七八糟欸QQ
國外未術跨的最新定義變成女同性戀如果拒絕未術跨而強調只要另一半是生理女，除了被傷害過的人之外，就是恐跨以及反女性主義者
然後這些人還會在推特上的激進未術跨肉搜以及網路暴力攻擊
這種沒試過他們的粉屌怎麼知道自己喜不喜歡、一開始就拒絕未術跨肯定是偏見與歧視的說法，我還以為回到1960年代呢wwwww
然後這些人還會在推特上的激進未術跨肉搜以及網路暴力攻擊
這種沒試過他們的粉屌怎麼知道自己喜不喜歡、一開始就拒絕未術跨肯定是偏見與歧視的說法，我還以為回到1960年代呢wwwww
這一個月來
唯一心得就是提倡性別多元化可以走開嗎？
簡直世界亂原= =+
尤其是伴侶盟這種人權敗類團體
不跟跨交往不給跨女進女性空間和參加女性運動就是歧視
幹 他為什麼不低頭看看自己腰下那根是什麼東西
QQ
唯一心得就是提倡性別多元化可以走開嗎？
簡直世界亂原= =+
尤其是伴侶盟這種人權敗類團體
不跟跨交往不給跨女進女性空間和參加女性運動就是歧視
幹 他為什麼不低頭看看自己腰下那根是什麼東西
milk6995: 人權原來跟時尚一樣會流行回來
人生真是充滿驚喜
國內的狀況不知道...
最近推特晃一晃看國外的有奇葩言論的未術跨很多精障感很重...就是那種即便不講性別議題你也不太會想接近他的人
最近推特晃一晃看國外的有奇葩言論的未術跨很多精障感很重...就是那種即便不講性別議題你也不太會想接近他的人
chili7796: 因為自己的精神和肉體產生嚴重分歧，所以除了性別認知障礙之外，或多或少伴隨心理疾病。
但這些也就是社會的隱憂，像是之前屏東挖人眼的那位也有精神疾病，依照台灣法官現在的氣氛可以同理跨性別一旦無術換證變通案後，會有很多另女性不安的社會事件發生，而且求償無門，之後換不幸受害的女性因此罹患心理疾病，又變成社會另外一種隱憂。
導致全部的人（？）開始產生不信任法官不信任司法和法律，這樣的世界可怕。
但這些也就是社會的隱憂，像是之前屏東挖人眼的那位也有精神疾病，依照台灣法官現在的氣氛可以同理跨性別一旦無術換證變通案後，會有很多另女性不安的社會事件發生，而且求償無門，之後換不幸受害的女性因此罹患心理疾病，又變成社會另外一種隱憂。
導致全部的人（？）開始產生不信任法官不信任司法和法律，這樣的世界可怕。
左瘋不要以為最大的敵人是保守派，不是
以前原本自認進步派的倒退嚕回去比較可怕。
以前原本自認進步派的倒退嚕回去比較可怕。
可是真的就覺得是哪來的精障怪人，明明也知道自己的想法太特立獨行，還知道要包裝一下創一大堆新名詞說自己是進步派，不依他們的想法就自殺(so?)，我看到有保守派噗友分享國外好像有戀童癖的一些相關洗白進步派演講影片? 美國真的要清醒阿
leek4750: 心理年齡21
leek4750:有看過，好像是創了一個認同是認同自己是孩子，所以只能對小孩產生情愫(不是反串)
但是還沒有被廣泛接受只是有這樣的一個動作
但是還沒有被廣泛接受只是有這樣的一個動作
chili7796: 我有點忘了，我的印象好像是戀童癖也是性傾向的一種，聽起來很不妙，進步派想要幫助這種人應該建議他孤單老死吧
跨性別者申請變性無手術證明興訟 首例勝訴確定 | 社會 | 中央社 CNA
看來是搞個案累積了，有其他噗有人說很好，這是用合法偷渡非法，傷害民主價值，看來只能結合上述一同使用反應了還要等燒
這麼相信人性……
這麼相信人性……
以後又要被罵恐龍法官了，而且殘害身體到底是啥……不想做不就是沒到那地步嗎？還有什麼都不用準備卻可以拿到另一法律身份就可以嗎?還說會幫助手術之路，換證沒有簽保證書一定術耶怎麼看後續，而且法院還說第一起後續有任何爭議不管耶，但出事（或出圈）大家一起連環船
已經在被罵了（進行式）
有噗主講勵馨等基金會支持免術換證立場，被其他人說是激進真的很好笑，這時那些會講女性主義的噗主都回神會發噗了呢
不只勵馨，婦女新知也是，國際特赦也是
結果全部講人權講女性主義的就全部跳起來了
同場加映：國際特赦也支持跨國同婚
結果全部講人權講女性主義的就全部跳起來了
同場加映：國際特赦也支持跨國同婚
就不想被貼恐跨在那邊觀望風向，發現會燒到自己才開始ryyyyy
台灣這邊感覺就溫水煮青蛙了，畢竟沒有青蛙是被滾燙的熱水燙死……
好好笑 講到錢女權KOL通通跳起來了
現在不想被煮的之後也會一起熟，還是現在有辦法跳船嗎？
fries2995: 錢才是萬能的啊，不然每次伴侶盟發文下面都有付捐款資訊，沒錢怎麼打官司？
lord8327: 悲觀地說沒有，要溫水煮青蛙，一隻都跑不掉，人權的蓋子蓋好蓋滿，跳不去QAQ
結果我們討論那麼久「希望噗浪一些女權大大出聲」都不比退捐款來的有效
lark5938: 討論兩個月，直接退捐款這招真的痛炸，畢竟營運沒錢無法作業，和取得物資，不炸才怪。
結論就是大家的錢是自由的啊，想用在哪自行選擇啊
退捐才能得到重視+1
K開頭的噗主還講「還說甚麼以後...都是妳們害的?這種話是認真的嗎?」
不然咧
國外歐美女人血淋淋的案例是裝瞎沒看到嗎
不然咧
國外歐美女人血淋淋的案例是裝瞎沒看到嗎
tuna9843: 
一起下去旅遊囉（放棄對話）
一起下去旅遊囉（放棄對話）
p/omz136
我沒有想叫伴侶盟改口，我只希望婦女新知、勵馨可以出面表態「不支持 免術換證」，連這種那麼簡單的事情婦女團體不願意做
我沒有想叫伴侶盟改口，我只希望婦女新知、勵馨可以出面表態「不支持 免術換證」，連這種那麼簡單的事情婦女團體不願意做
用一件燒了兩個月的事，看清幾個女權大大，也是好啦。大家的錢不用浪費在會傷害自己的團體上。
就只是簡單的表態而已，裝死了一兩個月現在有人放話說不捐就蹦蹦跳
哪怕勵馨或新知講一下對於換證是否需要配套立法、他們會關注監督這種沒正面回應的都好過這2個月的放置啊
對那個K印象本來就不好
現在更糟
現在更糟
donkey3202: 真的，不表態才是最糟的。
暫時停止捐款叫燒www
K幹嘛沒事講左右派，不是很討厭沒事亂貼左膠標籤？
很努力在跟噗浪外的人傳達，但大家沒真的看到都沒感覺的樣子
現在有新聞啦，有屌可以是法律認證的女人了
不要RRRR這對噗主他們真的太不公平了，看越多越確定不想切的(非健康因素)骨子裡永遠都是個男的(雖然我從以前就這樣覺得了)
swan2006: 通俗說法比學術好，但就可能小心燒掉噗主那種就好……所以誰說噗浪偏激
現在一堆人急著跳出來說噗浪仇跨 
不然……
↑直接版本
↑講這種話的男人可以自稱女人還不用被問罪（外國現況）
我們討論了兩個月對他們來說只是個笑話嗎
lord8327: 
是笑話啊
是笑話啊
dove6555: 他又沒有更好的高見
要是有伴侶盟這種精英團隊，或是拿女性捐款靠幫助女性起家的婦女團體幫忙，我們會沒運動策略嗎？
是不是忘記大家都只是一般民眾啊
是不是忘記大家都只是一般民眾啊
所以他躺平兩個月是覺得反對派不成氣候
然後提到錢就醒了
果然是議題團體的痛處
然後提到錢就醒了
果然是議題團體的痛處
dove6555: 那k先生/小姐又做了什麼?
之前都沉默沉默，現在被砍錢才跳出來嗎
dove6555: 人家先說你中國打手轉頭又說你沒組織。我覺得吼，你選一個好嗎？
有那麼墮高見怎麼不見他弄連署?氣死人
因為他不支持還鄙夷你不高明呀。就這個意思嘛。
「你們不懂國情不同，法律不同，國外的事情不會發生在台灣。台灣的婦女團體也不會像國外那麼偏激，你怎麼還亂燒退人家捐款啊。」
國情不同就不要照搬國外法案啊大大
pizza9506: 這表示這招有用👌要不然他們都不把女人當一回事
給個風俗民情不同
反過來說，上面沒有一個確切的組織，也沒有什麼動員相關的專業，只是一群路過的旅人，用自己的力量發聲，也拉到了1400多個人願意聯署，我覺得大家很棒了
那那個想進女宿的吳先生算甚麼www
他有介意自己被看出來嗎wwwwww
tuna9843: 更衣室表示：
還有在拉版強迫推銷的跨女
K還講中國打手分化喔wwww
這不就跟中國人最愛講提倡中國女權都是境外勢力操控一樣wwwww
這不就跟中國人最愛講提倡中國女權都是境外勢力操控一樣wwwww
國情不同，只是有所近似而已
lark5938: 這幾個好像都早就表態過了！他們支持self ID
抱歉喔偏激左派跟共產黨比較像
民情不同搬國外法案幹嘛+1
tofu6739: 他還有說你不讓我進我就告喔。這個說法不就跟告遍女生的外國跨一樣了嗎？
是，台灣跟英國不一樣，但台灣變態跟英國變態一樣都是變態
台灣就沒這麼進步啊，所以有事情要燒就是全部一起燒喔
國外很進步喔，可是也是一起燒ㄛ。仇跨犯罪以為是開玩笑的膩
醜話都講完了到時候全部燒就不要哭
反正我們這群社運肉腳抵不過你們這些專業的。那就一起燒嘛！
踏出去同溫層，社會要燒就是這樣↑
當然，也會波及到性別認同障礙者……以為誰會跟你分TS、TG、AG、CD啊……
不過都被說阿貓阿狗烏合之眾aka中國打手了，希望到時候這些大大號招力可以來阻止女性浩劫ㄜ（棒讀）
對喔對喔。你在這邊分，人家說你運動用的名詞沒有統一不明確。欸我們是散勇欸，還聚在一起討論怎麼樣統一翻譯，代替混亂的跨權整合名詞？
說服方向不對，引用資料不對，法理跟運動策略也不對，還拉了1400+的連署 
那請問ㄅㄌㄇ那個只有零頭的連署是什麼大大要開示一下嗎？
沒有要提出辦法只會反對真的是嘴巴閉閉就好欸
那請問ㄅㄌㄇ那個只有零頭的連署是什麼大大要開示一下嗎？沒有要提出辦法只會反對真的是嘴巴閉閉就好欸
corn4796: 尊重他們跟他們一起傘式術語叫不統一，那好，統一一點的方式就是
「伴侶盟支持男人自稱女人不用開刀可以拿身份證，還把變性人當槍使，變成合法綁架非法，幫噁男開闢道路」
要不要wwwwwwwww
「伴侶盟支持男人自稱女人不用開刀可以拿身份證，還把變性人當槍使，變成合法綁架非法，幫噁男開闢道路」
要不要wwwwwwwww
這就最粗暴的方式啊。我相信離開噗浪後，等宗教團體要燒的時候就會這麼簡明有力了啦。
要廢女廁的來了，請看噗裡的截圖
@lester850 - 廢女廁真的要來了
@lester850 - 廢女廁真的要來了
認真啦 明天應該會有免術換證的新聞
可以去粉絲團下面留言貼連署連結或柚子大的文章/英國監獄強暴統計摘錄
根據不同平台使用者變化話術引起注意這樣
可以去粉絲團下面留言貼連署連結或柚子大的文章/英國監獄強暴統計摘錄
根據不同平台使用者變化話術引起注意這樣
之所以沒有辦法簡單又直接，不過就是因為投鼠忌器。
我覺得k搞社運，竟然只看到連署還沒達標，沒看到免術換證的問題有多嚴重，才會讓噗浪這麼多人自願翻譯寫信奔波？說到底她是不是嫉妒啊？ 
用詞不統一不就是國外跨運進來台灣很晚，中文資料很少的緣故嗎？大家對跨性別的印象還停留在丹麥女孩跟變性人，怎麼可能知道什麼變裝還是變性慾。
我是不知道F引用的那噗偷偷說是哪個，但是那個被節錄的人解讀很有問題
性別友善空間的意義就是一些AG男說「消除生理性別但這玩意（友善空間）是歧視」的存在，如果消除生理性別的友善空間（其實就是製造一個你可以接受男女進入的空間）是歧視，那AG男的主張「消滅生理性別」，本身就不是要追求真正的平等，他們只是要消滅女性空間而已。
性別友善空間的意義就是一些AG男說「消除生理性別但這玩意（友善空間）是歧視」的存在，如果消除生理性別的友善空間（其實就是製造一個你可以接受男女進入的空間）是歧視，那AG男的主張「消滅生理性別」，本身就不是要追求真正的平等，他們只是要消滅女性空間而已。
喔對了應該說，對跨運不利的中文資料很少，因為暴力和犯罪的不會被那些團體翻成中文，台灣還沒通過免術換證，記者當然沒有新聞可以寫，但採訪個案的報導也很少就是了。
而且用詞統一是要統一哪一部分，我現在討論跨性別議題，不會再使用順女、出生指定性別這種詞，更不會用分娩人月經人這種「精準」詞彙
dove6555: 消滅了他們才能全方位的意淫女性
這邊直接男人女人變性人了
不想奉陪浪費生命還要被說沒讀書，反正都沒讀書了，就不玩亂七八糟的詞ㄌ
不想奉陪浪費生命還要被說沒讀書，反正都沒讀書了，就不玩亂七八糟的詞ㄌ
前陣子還有人要順性別思考自己是不是不那麼「順」，所以真的不用照他們的術語下去講，講了就是你也是跨
大眾根本搞不清楚跨運要推的跨性別是什麼好不好。如果跟他們講說是有一群穿女裝會性奮，對女人有性趣的人，也是跨性別，也可以免術換證，看大眾會不會嚇傻。
其實我一直不太懂，消除生理性別的話，就會變成普通女人也能去上男廁，普通男人也能來上女廁，那不是沒有人是安全的嗎？
我現在一直卡在這，就這個訴求也會傷害到想待在香香女生堆的變態假跨不是嗎
我現在一直卡在這，就這個訴求也會傷害到想待在香香女生堆的變態假跨不是嗎
dove6555: 這很簡單啊，女性覺得跟免術跨女待在一起很危險，女性自己離開女性空間總行了吧，最後就會跟中東國家一樣，把女性都逼回家裡。
我也不接受什麼排跨基女，這裡有的人是基女沒錯我尊重，但我連女性主義者的邊都摸不太到，我也不排跨，我只是覺得生理性別是主要的性別依據
簡單來說就是他們認為來女廁會比去男廁好很多，大部分正常的男性不會因為自稱跨性別可以進去女廁就進去，會進去的人也不一定可以傷害到他們（人數機率問題），當然是選擇進女廁囉
baboon5700: 其實從他們訴求主張來看，男性空間還是會存在，因為他們只是要消滅女性空間來滿足自己的性幻想→我要進去女性空間我才是女人（性癖認知上）
友善空間不該存在！該消失！→女性要嗎跟噁男一起用，不然就是去使用無障礙廁所壓縮到殘障者
友善空間不該存在！該消失！→女性要嗎跟噁男一起用，不然就是去使用無障礙廁所壓縮到殘障者
天啊難道只能我們去上男廁了嗎，至少正常男性沒意外不是變態QQ
baboon5700: 變態能透過免術可以貼女生，但長期下來，女生會從女性空間出走，你可以說有些變態沒想那麼遠，或者，變態認為女生那麼多，總不可能每個都因為不想遇到跨女，怕到躲在混合空間或家裡吧。換個角度想，免術反而利用了男女性別分隔，把女性的男性家屬友人都擋在男性空間，不能進女性空間阻止變態。
最後就是不用分。噗浪上就有人在加州看到一個男人穿著短褲進去都不敢懷疑什麼。
也有可能是跨男啦，但女性就是唯一害怕的那個= =
說實話我看到自稱女權主義人士的都會挑一下，他們說的話第一時間看起來好像很有道理，但仔細思考後很多都是無理取鬧
他們變不變態我覺得不一定，但他們就是要以可以進女性專用區來認證自己是女性的肯定感。才會鎖定女人不給進是因為長相不夠pass
因為他們認為關鍵點是女人不肯定他們是女性，只要肯定了怎麼可能會拒絕？至於安全疑慮？進到女性空間他們的安全疑慮幾乎就是零了。
偶爾進來一個噁男，他們遇不到也不會先挑釁他們不是嗎？
贊成！我先幫我家男人報名
dove6555: 除了性幻想以外我覺得還有想滿足他們自私的自尊心，用這個來證明自己被社會認同是女人，不過這會犧牲接近一半人口的族群的權益，而且只會讓女人對跨女的負面印象更加深刻，但他們大概不在乎吧。只想要用恐怖統治要人低頭的表面尊重很好嗎？
除了透過入侵女性專屬空間來證明自己，還有透過強迫女同跟他的女屌性交來證明自己
不講身份政治，作出這種行徑的人，一般可評論為渣渣
不講身份政治，作出這種行徑的人，一般可評論為渣渣
女生從女性空間出走，不就跟ptt女版被噁男霸佔一樣
cow6770: K就社會學出身的學院派吧，看到他把經濟人拉在跟社會學一樣的文組就覺得好笑
光是數理能力和統計，社會所碩士可能就被經濟系學士甩到後面了
光是數理能力和統計，社會所碩士可能就被經濟系學士甩到後面了
呃，古早年代經濟系大一就必修微積分和統計了，現在學弟妹比較認真的還會修高微、線代、計量和高統，要玩數據我們比社會系厲害的多好嗎？
莫名感到憤怒
走釋憲
地獄列車抓緊囉
嗚嗚嗚……
好想死……為什麼社會要這樣對我們……
女性就這麼……不重要嗎
不要太樂觀ㄌ各位，我真的覺得通過的機率hennn高
勵馨跟婦女新知一起手牽手跳進去當社運焚化燃料囉
大家要一起衝向斷崖囉 
女性要成為照亮社會的燃料惹
ㄇㄇㄇ如果釋憲成功，他本人要小心了😇
真的感覺很高人治時代來臨但法律身份為什麼不是資格啊而是心理是就是啦，以後真的女湯女宿有ㄐㄐ跟犧牲再拼一次釋憲才醒喔？
台灣一定燒耶，各圈子利益啊得票率跟其他層面也是……感覺絕望
台灣一定燒耶，各圈子利益啊得票率跟其他層面也是……感覺絕望
感覺，可能要通過之後出現幾件新聞，像女裝男出現在女廁結果是免術跨女，台灣大眾才會意識到政府又幹了什麼好事......
cow6770: 新的國際笑話，法律的推翻上，沒錯都是出事才燒跟改，有啦台灣一這樣可能對歐美有幫助但沒人想當燃料……
歐美都燒了一堆問題準備要縮了...
免術換證跟同婚有點相反，一個是通過前前景一片看好，通過後就等爆炸才修正，另一個是通過前極度不看好，通過後發現沒什麼影響。
身為生理女我感到十分可悲，女人不是女人
chili7796: 宣導給大眾大燃燒的時候到了，如有出事就大燒特燒……
噗浪可能會從仇跨平台升級成TERF平台，如果那樣，我就TERF!要求提供TERF廁!
pizza7830: 以他的個性雷包程度應該是他想貼貼的女生們比較要小心
所以現在生理女是不是應該向政府訴求生理女專用的場域，畢竟女性已經不是所謂生理女的性別代詞了，有夠可悲的
我不承認生理女代表女性，生理女若代表女性就是認了跨性別創出來的詞
其實我也是很厭煩生理女這一名詞了，什麼時後女性女生還得特別註明是生理女
爛透了，女人就是女人，跨就是跨啦
不用"生理女"+1 不信跨運的邪教，不使用他自創的名詞
xx才是女人!
想想生理女真的很邪魔歪道，有參加研討會就會知道，如果只是要求一個尊重，其實就是問怎麼稱呼就夠了（Mr./Ms./Dr.)
milk4816: 已經有連署……
oyster8849: 感謝，等等來連署
看到分娩人我真的氣炸，好好的女性/女人/女孩不用，某些跨真的是出來害自己人
看到分娩人我真的氣炸，好好的女性/女人/女孩不用，某些跨真的是出來害自己人
有新朋友啊。😂
jaguar7323: 他們現在又說有報名就可以參加了
新解
跨性別男性是女跨男吧 
最近真的有拓寬戰線感，建議想討論的可以先取得下面共識再來談，以免其實想法一樣但認知不同出現分歧。第六彈—支持方在講什麼？簡易認識傘式術語「跨性別」
原來如此，男跨女又不想被撐為女性，這樣還算男跨女嗎？不，當然不，這是男跨分娩能力者。
同理，女性若不想生育，叫做女跨無分娩能力者
我想天天倒數321新年快樂，叫做男跨年者
你想生育也想讓他人生育，叫女跨精液產生者
同理，女性若不想生育，叫做女跨無分娩能力者
我想天天倒數321新年快樂，叫做男跨年者
你想生育也想讓他人生育，叫女跨精液產生者
人有無限可能，性別當然也是，你說是吧，男跨輻射蜘蛛者
peanut5579: 分娩（ㄇㄧㄢˇ）啦，你打成分婉了
tomato7235: 太、太丟臉了，請容我修正...新年快樂
秘書長在圖文不符下回擊囉
大家記得備份錄音跟文字檔
大家記得備份錄音跟文字檔
備份備起來
Facebook時代力量也淪陷……邱顯智就算了，王婉諭主打兒童和婦女安全的都沒有事先做功課嗎？？？
beetle9184: 如果連勵馨這麼貼近實務的組織都避不了，就不要期待時代力量了
時代力量本來就膠化嚴重
beetle9184: 王立委是不是不會回臉書留言啊？
還是要直接打電話
要跟委員聯絡的，可以附上2015年草案，說明其中完全沒有任何針對婦女/兒童的配套
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
他可能概念就那個跨女也是女性之類的吧
跨性別那把傘比較能把人嚇醒，至少我就是
行政院性別平等會-委託研究報告 回報一下那個見鬼問卷的報告出來了
111-03-22 行政院「性別變更要件法制化及立法建議」研究案 可以下載
111-03-22 行政院「性別變更要件法制化及立法建議」研究案 可以下載
結果還是跟他們要的一樣，Self-ID、不限次數的更改性別、心理治療與手術費用由健保補助、依照Self-ID使用性別空間、增設非二元第三選項性別、有條件的免術換證(精神科專科醫師或心理師出具其性別不安或性別不一致之證明或意見書、或醫療機構開具已進行性別介入手術或持續進行賀爾蒙調和療程六個月以上之證明)
另外他們還想拆掉婦女保障名額，把他改成"任一性別比例或單一性別不可超過三分之二，以限制主流順性別比例模式肯認跨性別與雙性人之存在，並減少順性別女性與跨性別女性之假性資源爭奪。"
milk6995: 什麼東西的婦女保障名額？
與性別相關法律的婦女保障名額
比如說地方制度法之類的改成比例原則
地方制度法§33-全國法規資料庫 比如說這條的「各選舉區選出之直轄市議員、縣（市）議員、鄉（鎮、市）民代表名額達四人者，應有婦女當選名額一人；超過四人者，每增加四人增一人。」
地方選舉制度應盡速修法 鼓勵女性參政，保障性別平等 | 婦女新知基金會 不過他們使用的說法跟之前婦女新知要推得很像，比如說之前是「選區當選人數在三人以上者，每三位當選人中，任一性別不低於三分之一」，現在變成「任一性別比例或單一性別不可超過三分之二」
比如說地方制度法之類的改成比例原則
地方制度法§33-全國法規資料庫 比如說這條的「各選舉區選出之直轄市議員、縣（市）議員、鄉（鎮、市）民代表名額達四人者，應有婦女當選名額一人；超過四人者，每增加四人增一人。」地方選舉制度應盡速修法 鼓勵女性參政，保障性別平等 | 婦女新知基金會 不過他們使用的說法跟之前婦女新知要推得很像，比如說之前是「選區當選人數在三人以上者，每三位當選人中，任一性別不低於三分之一」，現在變成「任一性別比例或單一性別不可超過三分之二」
果然，之前討論就有人說到這塊了
三人當選，兩個男人，一個說自己是女人的男人←會變這樣…？
hawk2964: 你得到他了。
三人當選，一個男人，一個說自己是女人的男人，一個說自己是非二元(第三選項性別)的男人
大概是這樣，任一性別比例都沒超過三分之二
大概是這樣，任一性別比例都沒超過三分之二
以限制主流順性別比例模式肯認跨性別與雙性人之存在<<我在想這句話是不是少了標點符號?
減少順性別女性與跨性別女性之假性資源爭奪<<我覺得他們應該要定義或描述情境什麼叫做"假性資源爭奪"
減少順性別女性與跨性別女性之假性資源爭奪<<我覺得他們應該要定義或描述情境什麼叫做"假性資源爭奪"
milk6995: 我猜跨得獎就等於是女人得獎，資源爭奪是假的
幹嘛不直接多要求名額？為什麼非要分割女人的？
dwarf1207: 因為他們就是女人(反串)
他們是因為不敢跟男人要吧，欺負女人比較容易
他們的概念是如果從實體的名額來講，會變成大概都只有三分之一，但是如果改成比例名額，會讓女性的參政比例到達二分之一
但我看著那些偽裝成跨女的哥倫比亞選舉前例(19個自稱跨女的只有1個是真的跨女)，我對此不太樂觀
但我只是在想他們這麼在意被出櫃，那到時候要有人去佔第三選項性別=非二元+間性人的名額不也是被出櫃嗎......?
這時候他們會說他勇敢出櫃是為了幫廣大少數族群發聲之類的
這噗好長壽喔....
雖然性向直，看到這消息我都不禁想要不要換個性別換好玩試試看好了
雖然性向直，看到這消息我都不禁想要不要換個性別換好玩試試看好了