ಠ_ಠ
偷偷說
生物學上的判定影響層面很廣（私密空間、用藥量、治療方式等），生理就是生理，心理就是心理，他們可以在面對個案時相輔相成，但絕對沒有心理打破生理定義的地方。
請愛用只看原作。
由其他噗友製作，較為細膩的圖文包，請往這走↓
ಠ_ಠ - 跨性 免術換證 不術男跨女 ※披薩整理 ※10/12：釋出PDF 【轉傳引用需6圖全附、列印...2.0封包
ಠ_ಠ - 早安午安晚安，這裡是鴿子。 因為速度太慢脾氣很差，從原本簡單的免術跨性封包變成一直做系列，原...合理區隔區域：合理性別區隔以保護婦女、孩童安全及建議部分措施減輕跨性別無手術換證後所產生問題- 提點子 -公共政策網路...
暫緩免術：
暫緩實施「不需摘除生殖器官即可變更法定性別」之所有措施及政策方向- 提點子 -公共政策網路參與平臺
鴿子封包（x）做好玩的，這幾天想講的就這些
想做的部分
（你居然反彈我的咒語算計我！）
✓侵犯別人的一定是假跨，跟跨性沒關係！
「這就是女性擔心的地方，也是免術免鑑定換證勢必會面臨的問題，所以你們不是很懂嗎？」
✓我們沒吃藥沒動刀的男性，一直被社會上該扮演的性別角色所苦被歧視！
「你是說性別氣質不被認同嗎？歡迎加入打破父權框架大家庭！我們致力推廣性平教育的目的就是為了打破男孩女孩不用因為喜好被指責不像男人或不像女人，當然如果反過來說女孩仍然喜歡芭比娃娃，男孩仍然喜歡機器人，也都是自由的選擇，無須被任何指責是否受限於父權框架。自由選擇自己所好，就是打破性別氣質框架的目標。」
（
✓侵犯別人的一定是假跨，跟跨性沒關係！
「這就是女性擔心的地方，也是免術免鑑定換證勢必會面臨的問題，所以你們不是很懂嗎？」
✓我們沒吃藥沒動刀的男性，一直被社會上該扮演的性別角色所苦被歧視！
「你是說性別氣質不被認同嗎？歡迎加入打破父權框架大家庭！我們致力推廣性平教育的目的就是為了打破男孩女孩不用因為喜好被指責不像男人或不像女人，當然如果反過來說女孩仍然喜歡芭比娃娃，男孩仍然喜歡機器人，也都是自由的選擇，無須被任何指責是否受限於父權框架。自由選擇自己所好，就是打破性別氣質框架的目標。」
✓不動刀不吃藥，是害怕自己短命，愛惜生命有什麼不可以？
「所以你們希望讓性成熟還沒發育完全的小朋友吃荷爾蒙，難道就不會讓他們短命嗎？就算將來真的要進行手術，身體發育不完全的人也無法獲得妥善治療，不要自己不想體驗就選擇犧牲其他人的身體。」
✓你們這些父權紅利的受惠者無法理解我們的痛苦！
「我們也無法理解明明主張自己靈魂裝錯身體，到底是多強的心理建設可以不想吃藥跟開刀改變性別，你們不擔心自己的心理狀況，我們都替你們擔心了。畢竟你們現在想用有男性生殖器也可以成為生物定義上的女人在宣傳，這樣自欺欺人好嗎？」
「所以你們希望讓性成熟還沒發育完全的小朋友吃荷爾蒙，難道就不會讓他們短命嗎？就算將來真的要進行手術，身體發育不完全的人也無法獲得妥善治療，不要自己不想體驗就選擇犧牲其他人的身體。」
✓你們這些父權紅利的受惠者無法理解我們的痛苦！
「我們也無法理解明明主張自己靈魂裝錯身體，到底是多強的心理建設可以不想吃藥跟開刀改變性別，你們不擔心自己的心理狀況，我們都替你們擔心了。畢竟你們現在想用有男性生殖器也可以成為生物定義上的女人在宣傳，這樣自欺欺人好嗎？」
✓任何性別都會犯罪，怎麼可以限定我們這些不吃藥不動刀但想進入女性空間的男人一定會犯罪？
「我們無法得知誰會不會犯罪沒錯，但能控制風險的情況下，為何要增加風險呢？還記得你們說過的犯罪都是假跨嗎？他們可以藉由你們推行的提案獲得進出女性空間的門票。」
✓你們就是歧視跨性別者，不要用太多東西包裝！
「我們擔心的是自稱跨性卻什麼也沒做（不吃藥跟保持原本的性器官）的男性，我們尊重體況不允許他們開刀改變身體但有服藥的跨性，我們也尊重抱著決心和毅力完成所有療程的跨性。請不要混淆視聽！」
「我們無法得知誰會不會犯罪沒錯，但能控制風險的情況下，為何要增加風險呢？還記得你們說過的犯罪都是假跨嗎？他們可以藉由你們推行的提案獲得進出女性空間的門票。」
✓你們就是歧視跨性別者，不要用太多東西包裝！
「我們擔心的是自稱跨性卻什麼也沒做（不吃藥跟保持原本的性器官）的男性，我們尊重體況不允許他們開刀改變身體但有服藥的跨性，我們也尊重抱著決心和毅力完成所有療程的跨性。請不要混淆視聽！」
almond8793: 因為鎖轉噗xDDD連噗首都在避免被找到
感恩鴿子
✓開刀好貴，術後護理也很痛苦
「醫療一直很昂貴，任何動大刀的術後護理都很痛苦也漫長，任何人都一樣。順便和你分享一個小祕密，女性不管剖腹還是自然產，就算術後護理盡可能照顧，對身體還是有永久性傷害無法恢復到最健康的狀態。」
✓你們無法理解跨性無法擁有自己孩子的痛。
「現代也有異性夫妻深受不孕症所苦，也有人因為先天或後天意外而無法擁有孩子。在生物科技已經比過去相對發達，精子銀行可以參考一下，如果真的不想變更性別也想要有孩子，請為了這個夢想犧牲進入女性空間的門票，相信渴望孩子的願望能讓你願意這麼做。」
「醫療一直很昂貴，任何動大刀的術後護理都很痛苦也漫長，任何人都一樣。順便和你分享一個小祕密，女性不管剖腹還是自然產，就算術後護理盡可能照顧，對身體還是有永久性傷害無法恢復到最健康的狀態。」
✓你們無法理解跨性無法擁有自己孩子的痛。
「現代也有異性夫妻深受不孕症所苦，也有人因為先天或後天意外而無法擁有孩子。在生物科技已經比過去相對發達，精子銀行可以參考一下，如果真的不想變更性別也想要有孩子，請為了這個夢想犧牲進入女性空間的門票，相信渴望孩子的願望能讓你願意這麼做。」
鴿子腦容量有限，如果有漏掉的反彈咒請幫補充
almond8793: 噗的話不要不想吸引鯊魚小夥伴，圖可以但想正經討論其實比較推薦另外一噗的披薩整理的那幾張（有實際案例）
可以寫網友飛鴿扔書（開玩笑的）
寫原出處噗浪旅人製作就可以了
寫原出處噗浪旅人製作就可以了
✓你們恐跨！
「我們恐懼的是什麼也沒變更的男人。」
✓你們恐男！
「社會跟歷史以及現在必須要女人接受男人來定義什麼算女人的情況，要如何不恐懼？」
✓沒讀書不要出來丟臉！
「讀書的用意是訓練邏輯，在現實中找到理論與實際可以契合補助的點才是讀書的意義。並不包含發展出顛覆生物學的發言，有男性生殖器也可以是生物學上的女性。」
✓不夠進步，丟臉！
「所謂的理論不能背離現實，無視社會安全問題的進步不叫進步，那叫自我滿足的虛榮。」
✓你們把跨性別都當犯罪預備軍！
「畢竟你們也同意所有人都可能犯罪不是嗎？」
「畢竟你們也同意所有人都可能犯罪不是嗎？」
節錄一些覺得回應的很好
✓我覺得我是女人所以你們也要當我是女人
→這句話無異於「基督徒認為神是存在的所以你們其他人也要認為神是存在的」，宗教團體的主張及教義在現代社會應符合世俗社會的聖俗分離二元論，且宗教團體內的教義對團體外的非信徒，既無意義也無要求他人遵守的正當性
✓我覺得我是女人所以你們也要當我是女人
→這句話無異於「基督徒認為神是存在的所以你們其他人也要認為神是存在的」，宗教團體的主張及教義在現代社會應符合世俗社會的聖俗分離二元論，且宗教團體內的教義對團體外的非信徒，既無意義也無要求他人遵守的正當性
伴侶盟一直要人無條件接受他的唯心論好意思去扯宗教 
講不贏就萌萌萌萌 蠢的恰到好處
講不贏就萌萌萌萌 蠢的恰到好處
@k712341 - 看到那個鴿子封包在講跨性別的噗 我的想法 應該追求的終極目標是"友善"而不是"性別...說起來鴿子的初衷也只是以一般民眾可能怎麼想跟看去寫，
最終目標是友善但現階段如果連意識到要突破的是「性別氣質框架」而不是「生物框架」，會跑太快也會讓人摸不著頭緒。
一步一步來吧，承認要打破性別氣質的路還有得走，也許有人已經消化完畢可以走更遠談更廣的目標，但也有人正在消化中不是？（鴿子自己的想法是這樣）
另外，因為目前迫切的地方就是無術男性衝撞女性的恐懼中，所以封包本來就不會提太遙遠現階段等級可以說是夢幻的目標去。這點還請包涵體諒。
強力推薦大家要正經討論可以找披薩的懶人包看喔！
強力推薦大家要正經討論可以找披薩的懶人包看喔！
almond8793: 是啊~但封包主要內容還是偏向已經被混淆視聽的人參考用的，要一次面對綁了多個議題的問題很難不混亂，所以鴿子也只是分享個人從文字裡感受到的部份~
想問噗首「絕對沒有心理打破生理定義的地方」的立論基礎是什麼？這樣想是否也代表不承認跨男、儘管跨男基本上不會造成後面懶人包聲稱的恐懼部分？
還有不管是順性別還是跨性別，犯罪都是犯罪，怎麼會無法可管？
還有不管是順性別還是跨性別，犯罪都是犯罪，怎麼會無法可管？
來了來了！！！（尖叫）
來了wwwwwwwwww
OKOK我大概理解大家對犯罪的態度了，就是不能多暴露一層風險啦。但跨男在此算是無辜被波及、還是從一開始就沒有打算接受任何跨性別、雙性人和非二元性別？
鯊魚聞到血喔www 噗主支持刪留言，已幫你備份
但，多一種可能的風險跟無法可管不同一回事，懶人包這樣寫是否有點危言聳聽？還是無法可管指的是「無法把他們趕出女性場域」？
kudu7626: 我第一次參與噗浪的跨性別偷偷說討論，要備份請便
kudu7626: 我第一次參與噗浪的跨性別偷偷說討論，要備份請便
跨男沒有要跟你們擁屌跨女混在一起做撒尿牛丸吧
問題是法律能夠這樣分開嗎？
是在提醒我們要加一個針對男跨女嗎？
cake7312: 我個人感受是跨權倡議團體講出來的「唯心論玄學」跟宗教團體有一定相通之處，噗主如果覺得離題請不吝刪除
lizard4034: 要拿香拜伴侶盟沒意見 大家都有宗教自由 但是要強迫大家都信他的教就很噁
忙一下工作就被突擊了，哎呀哎呀。第一張圖已經先畫範圍，請不要拿跨男來坦。
fish2775: 國外監獄已經有給沒手術的跨女性侵不留小孩的措施，提供保險套。
為什麼要提供這玩意你可以想想看，然後一樣不要偷偷換角色問問題，被任何性別侵犯誰都不喜歡，但還保留生殖功能的男性侵犯就一定有更多問題。
封包的用意基本上第一張圖就講過了，本鴿是蠻意外這種粗淺包居然有幸被注意，但還是盡量可以去爬其他偷偷說或是公開噗看看已經被討論到爛的反問有很多答案了~
怎麼不能轉？
來了www
crab757: 原本想預防上面的狀況才沒開放轉，不好意思啦！
如果又想不開繼續弄圖大概會另外發吧
@hanaoh_fk - 這是我看完的感想 看起來下班弄圖的機率又提升了。不要翻白眼啊，也不要忽略其他題目啊，話題都是環環相扣的，如果拆解或是偷渡其他東西，這樣永遠不會理解別人到底害怕什麼。
因為登山很危險，所以危險的前提下登山者不該準備降低危險的工具還有事前準備。
竟然都知道有危險卻選擇不降低風險，這會讓人懷疑你是要自殺而不是登山。
竟然都知道有危險卻選擇不降低風險，這會讓人懷疑你是要自殺而不是登山。
想要女性同理不手術跨卻不自己先同理女性的恐懼 
噗浪很自由，也歡迎支持免術免服藥的人準備懶人包給大家聞香一下交流彼此的意見，不要只會一直要人讀偏離現實的書。 性別氣質不是生理性別，如果腦袋有「哎呀，男生不該化妝，這是女生的權利」這種想法，本身就是被性別氣質框架=父權體制下的規則框住了好嗎？
bison5981: 跨女們自己會害怕住男宿和去男廁，卻無法同理女生會同樣子怕他們的感覺
cafe361: 對 
看電影裡也常發生男子監獄裡男犯人雞姦男犯人的，好像也沒看過怎麼管，應該都只是用內規吧。監獄的世界應該很複雜。
honey872: 可以
fish2775: 你要去查監獄內的規定，跟如果有法條瑕疵必須要走立法修正。
犯罪的瞬間如果單獨共處，獄警怎麼阻止也要看實際狀況。
fish2775: 你要去查監獄內的規定，跟如果有法條瑕疵必須要走立法修正。
犯罪的瞬間如果單獨共處，獄警怎麼阻止也要看實際狀況。
很複雜但被屌強姦到懷孕也不是女囚本來就會面對的風險啊....
跨女是註定無法理解生理女的恐懼和焦慮的，我認識的甚至還會嘲諷性侵的新聞，說什麼第一桶金之類的
pasta809: Oh……這言論真是糟糕
而現在有一批要女人理解他們的恐懼（對什麼恐懼則是講的不清不楚）
而現在有一批要女人理解他們的恐懼（對什麼恐懼則是講的不清不楚）
軍隊跟監獄，都是一般人很難理解的地方，都是封閉的地方。都是有嚴重權力問題的地方。
Women inmates condemn California for pro-trans law f...是真的, 只是舉例的人沒有說這發生在加州
almond8793: 到要這個程度才能轉男監喔？ 
加州是因為有女囚被關同一室的跨女性侵到懷孕, 獄方提出的對策就是提供保險套和墮胎服務
？
謝樓上旅人的補充，因為實情過於震撼，鴿子可能沒把握能做成圖……還是感謝支援！
長髮男扮「國中妹」混進校園 偷上女廁被抓包 - 社會 - 自由時報電子報
"張男這幾年繼續接受精神治療，今年好轉，家屬私自讓他停藥，結果張男這個月又上網買了國中女學生運動服，穿著黑色包頭鞋混進國中放學人群，但他身材不像國中生，又進入學校行政大樓女廁，引起老師注意。"
"當時他曾向警方訴苦，他只是喜歡穿女學生的制服，但警方告誡他，此舉影響學校學生，在公眾場合穿制服並不違法，但躲進學校就不行。"
台灣真的沒有很遠，穿女裝真的不是什麼問題，問題是進女廁還是警察說的話，如果無條件換證我看就不會有進女廁是問題了
而且這個案例還有性別認同問題，問過多次幫人貼標籤的大大們都不想回覆這個問題不知道為什麼，大概他不在大大們眼中的跨性別裡面吧
moose1234: 應該是轉私人的吧，但鴿子沒備份所以無法提供，只能說基本論述和支持派的差不多xD
而且很多人也只是想要多個性別友善廁所甚至希望部份大學開混宿讓願意的人登記入住，這都是"社會"共識共同想解決的
因為那些都是個案啊! 個案不需要大大考慮啊! (反串
甚至跨性別團體自己本身也提出特定數字及代號，怎麼到今年突然就要人閉嘴聽話全吞了
難道要跟國外一樣叫人閉嘴跟吸女屌嗎？那抱歉我只會支持剪女屌跟不斷做恐懼宣傳
用到特定代號都還可以接受，動過手術也可以接受。沒手術就要變得跟原生女一樣簡直莫名其妙，原生女就是沒雞雞啊ㄍ
光看到上面誇張的解決方式跟吸女屌我就覺得只是外國的適者生存正常能量釋放，但在台灣內出來講講看
支持的出來擺攤啊！同婚還可以得到不錯的支持率，敢這麼囂張說女性要被教育的出來擺攤啊！
伴侶盟收起前幾天囂張的模樣改說尊重包容了，還表示我們同理弱勢的擔憂他媽真噁心，之前開記者會的時候怎麼不說，被人去臉書質疑的時候還狂刪留言
上次光開個混宿讓意願者登記就一群人跳針他想住女宿為什麼不可以，怪了我也想問有過渡方法為什麼不可以
他們就是只要他們要的啊，什麼配套，巨嬰哪有那麼客氣的？
伴侶盟每次都是這個嘴臉，開口就是要一堆不合理的，被質疑就刪留言裝可憐
就算當面好聲好氣地跟他們的人討論，回答不出個邏輯也只會嗯嗯啊啊我們會考慮你的意見
就算當面好聲好氣地跟他們的人討論，回答不出個邏輯也只會嗯嗯啊啊我們會考慮你的意見
我想請問，所以懶人包的意思是，一般會同意有動手術、或是因為身體狀況經濟狀況而吃藥在控制的人就可以被接受進入女性空間嗎？只排斥沒動手術且沒有吃藥的人嗎？
那這樣要怎麼判斷哪些人是沒動過手術或是沒吃藥的人哇？通常外貌上是可以明確看得出來的嗎？
現在TERF（？）底線的是沒動手術不能進來，吃藥的話目前沒有法律規定必須吃，我個人是覺得比較有機會談，但跨會接受定期抽他血ㄇ，我484要被罵歧視ㄌ，但不能的話我也想知道怎麼判斷他有吃藥
動手術的話不用判斷，因為現行制度是要動手術才能換證，換證了可以合法使用女性空間，所以免術換證才有爭議
動手術的話不用判斷，因為現行制度是要動手術才能換證，換證了可以合法使用女性空間，所以免術換證才有爭議
原本可以看身分證，有身分證性別欄就能證明有手術
至於有沒有吃藥，我覺得沒辦法驗欸，難道要叫他們去醫院抽血拿荷爾蒙報告出來嗎？
至於有沒有吃藥，我覺得沒辦法驗欸，難道要叫他們去醫院抽血拿荷爾蒙報告出來嗎？
我也覺得很難判斷，除非以後上廁所都要刷身分證，不然我也不知道哪些人有做過手術耶 
pamelo8370: 好啦我們不談廁所，現行沒辦法驗，但沒動手術別進女宿喔，沒動手術別換證喔
butter4641: 女宿或女更衣室有ㄐㄐ的話應該就比較好判斷了，謝謝 
除了上廁所以外，換證還會影響到宿舍、監獄、三溫暖等等，那些總是要驗過性別才能入住的了ㄅ
那如果擁屌噁跨拿著換證成功的性別欄說他是女性，其他女人不就只能忍受他進入那些空間了ㄇ
那如果擁屌噁跨拿著換證成功的性別欄說他是女性，其他女人不就只能忍受他進入那些空間了ㄇ
pamelo8370: 刷身份證也沒用喔，以他們自認是什麼性別就是什麼性別，應該三天兩頭改身份證性別吧？
然後改證的工作天趕不上心情變化的速度
然後改證的工作天趕不上心情變化的速度
pamelo8370: 你好，因為目前懶人包的方向是以第一張提及的類別去撰寫，另外你提到的「吃藥怎麼判斷，難道吃藥就可以進去？」這個問題其實也不用擔心，因為吃藥只能改變上半部，下面終究是得手術。
當然如果有跨女這麼愛展現自己驕傲的下半身給女性看，現行是可以報警處理的。
其他議題：上廁所的部份也有多個噗匿名提供「實際上的確有只有外貌已經偏女的跨女會使用」，但是沒有任何一位跨女會耍白癡暴露下體給女性知道。
當然如果有跨女這麼愛展現自己驕傲的下半身給女性看，現行是可以報警處理的。
其他議題：上廁所的部份也有多個噗匿名提供「實際上的確有只有外貌已經偏女的跨女會使用」，但是沒有任何一位跨女會耍白癡暴露下體給女性知道。
kudu7626: ಠ_ಠ: 謝謝回應，現在比較了解了 
至於如果被知道實際是只服藥尚未動刀的跨女進入會如何，現在沒有實際案例可以參考，提出過多的假設會偏離目前伴侶盟的主要訴求方向，所以封包不會寫這些，感謝～
P7第二點或許需要修改比較不會造成誤解，應該要強調運動競賽生理先天不同會有非常懸殊的影響，不然這行可能會被挺免術方講話
要掌握字數所以沒有提到這塊，等等來想想怎麼改
堅持一個性別，就是染色體性別。
不管生理、不管內分泌、不管心理上是什麼，
唯一認同染色體定義性別！
不管生理、不管內分泌、不管心理上是什麼，
唯一認同染色體定義性別！
拒絕一個性別各自表述！
不考慮染色體在未來可以被基因工程修改的前提下，
支持民法性別以染色體鑑定結果作為基準！
廢除男女，唯一支持標註XX,Xy, Xxx,xxy
不考慮染色體在未來可以被基因工程修改的前提下，
支持民法性別以染色體鑑定結果作為基準！
廢除男女，唯一支持標註XX,Xy, Xxx,xxy
XX,XO女生
XY,XXY,XYY男生
生物學怎麼說就怎樣分
XY,XXY,XYY男生
生物學怎麼說就怎樣分
性別決定專題（上） - The Investigator Taiwan
支持廢除男女，身分證只標註染色體鑑定結果。
很神奇的是目前搞出爭議的都是生理男/跨女 
上面有噗友說的很好
認為自己是女性卻不了解女性對被性侵的恐懼感
認為自己是女性所以就算我有屌我依然是女性
這是什麼自助餐嗎？
上面有噗友說的很好
認為自己是女性卻不了解女性對被性侵的恐懼感
認為自己是女性所以就算我有屌我依然是女性
這是什麼自助餐嗎？
所以果然。有那根，做事方式都不會差太多。一充血就沒腦了。
叫住男宿的甲出來說不想看跨男室友的鮑很不舒服 會不會變政治正確的矛盾大對決 
pie7990: 樓上混亂善良wwww
pie7990: 這太讚了
然後跨男強姦了娘甲
然後跨男強姦了娘甲
dwarf5047: 然後從直男癌的邏輯來看，一男一女的事情就不叫強姦
pie7990: 生理女但未動手術未服用荷爾蒙，但自我認同和身份證都是男性
這樣犯罪率要怎麼算
照理講是算成男性，但如果用的是女性生殖器強姦人
咦…
以後用女性性器強暴人可以算在男性身上嗎
這樣犯罪率要怎麼算
照理講是算成男性，但如果用的是女性生殖器強姦人
咦…
puff9961: 按照「只要我心裡認為我是女人我就是生理女人」的邏輯來看，可以!!!!
puff9961: 依照國外法規的話，你說的案例會被算在女性犯罪上
未術未服藥，但自我認同和身份證皆為女性，又用男性器侵犯別人，一般是會算在女性犯罪的
cafe361: 生理女性：風評被害！
以後什麼十大女性犯罪裡會不會出現強暴(用陰莖)這種鬼東西啊www
所以只能用XY染色體來區分啦，不然沒完沒了
【男人變性的原因】性幻想理論解釋為何男人想做女人 跨性別前線對此相當抗拒跨女族群不願意面對的現實
好混亂，所以上面的文章意思是
跨女也有可能不是跨女
本身其實不是心理女
是有成為女性性幻想的男性嗎？
跨女也有可能不是跨女
本身其實不是心理女
是有成為女性性幻想的男性嗎？
無限期要求用xy染色體
witch7371: 是，只是性幻想的一種
看到現在覺得跨女情況超多的，有這種因為性幻想的，有的是因為覺得女生溫柔男生不耐斯所以要過來，有的就只是想找藉口往女生堆鑽，有的是認為自己是女的想過來...所以說無術換證怎麼會可行？然後跨圈的主張不是說靈魂放錯身體嗎？為什麼會連前面那幾個都要包進來啊？還是他們其實就是覺得只要我想要怎樣就怎樣不要囉嗦不然你就是歧視？
讓我想到網路上有號稱三層buff的笑話
一個無術跨性別異裝癖同性戀
掌握了政治正確的權柄身心還能維持原貌
自助餐真好吃
一個無術跨性別異裝癖同性戀
掌握了政治正確的權柄身心還能維持原貌
自助餐真好吃
(在另一噗貼過搬過來)
《我12歲，你介意嗎？》 2458個大叔說他們「不介意」--上報這是最近fb熱轉的討論，對照看蠻有趣的：
有看過人說噁男才不會大費周章去申請變性，
可是如果只是找醫生證明改個證就可以光明正大住女宿洗女湯接近女孩子，
不給進的店家就罵對方岐視告一筆
追女同如果對方拒絕罵對方岐視告一筆again，
真追到了手結婚也不影響(同婚過了)，怎麼算都很划算啊，
我覺得這個啇機蠻大的，
多少生理男有求偶焦慮又不是假的
《我12歲，你介意嗎？》 2458個大叔說他們「不介意」--上報這是最近fb熱轉的討論，對照看蠻有趣的：有看過人說噁男才不會大費周章去申請變性，
可是如果只是找醫生證明改個證就可以光明正大住女宿洗女湯接近女孩子，
不給進的店家就罵對方岐視告一筆
追女同如果對方拒絕罵對方岐視告一筆again，
真追到了手結婚也不影響(同婚過了)，怎麼算都很划算啊，
我覺得這個啇機蠻大的，
多少生理男有求偶焦慮又不是假的
我就用資本主義心態看這件事：
「免術跨性」接下來可以讓精神科心理科醫生診所大賺一筆了：
「我比較喜歡和女孩子相處的氣氛」
「我覺得自己應該是女生才對」
「我像女生一樣愛漂亮」性別刻板印象的厭惡與崇景，
再搭配青少年時期可能遇到的排懠問題，
「我想當女生」剩下就是錢錢解決，
門檻降低就不要怪人有人想賺錢啊，
殺頭生意有人做~
伴侶萌484已經和心理科精神科診所談好了一條龍服務啊
「免術跨性」接下來可以讓精神科心理科醫生診所大賺一筆了：
「我比較喜歡和女孩子相處的氣氛」
「我覺得自己應該是女生才對」
「我像女生一樣愛漂亮」性別刻板印象的厭惡與崇景，
再搭配青少年時期可能遇到的排懠問題，
「我想當女生」剩下就是錢錢解決，
門檻降低就不要怪人有人想賺錢啊，
殺頭生意有人做~
伴侶萌484已經和心理科精神科診所談好了一條龍服務啊
6都近百人為免費壽司改名鮭魚 最長達36字打破紀錄 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA 鮭魚之亂好像大家都忘記了，以可以拿到的好處相比一張身份證的性別算得了什麼呢
durian1395: 就說伴侶盟的形狀怎麼那麼奇怪 我開始相信你了
cake7312: 人家是為了性別不安的人掙取權益，要尊重包容，畢竟都有訪談說某些跨不擅說謊但卻不得不跟精神科醫生說謊才能拿到證是件多麼辛苦的事了 
(可惜有那個連結的討論噗已經刪了不能貼過來
(可惜有那個連結的討論噗已經刪了不能貼過來
prince6807: 跨男應該沒有被波及吧，目前有任何一個主張跨男權益的團體，是要求跨男即使有陰道也是男人，可以免手術免服藥，進入男性空間(例如男廁、男性更衣室、男監)的嗎？
是說我也不支持免術免服藥的跨男進入男性空間。雖然不知道大多數生理男怎麼想，但如果有男生(不管是生理男還是已手術有服藥的跨男)如果不希望在原本應該被預設為男性空間的地方看到生理女性的裸體，這樣的權益應該也要被尊重吧
是說我也不支持免術免服藥的跨男進入男性空間。雖然不知道大多數生理男怎麼想，但如果有男生(不管是生理男還是已手術有服藥的跨男)如果不希望在原本應該被預設為男性空間的地方看到生理女性的裸體，這樣的權益應該也要被尊重吧
觀點投書：還在申請落伍的「免手術換證」？「無條件換證」才是人權潮流！-風傳媒
pie9309: 對喔，沒錯謝謝~我覺得當事人還蠻認真的啊
申請變性後跟同性結婚，這樣算是同性婚姻還是異性婚姻？如果算是異性婚姻，只要有達成國外異性婚姻的條件，484可以和國外沒通過同婚的同性結婚了？
pie9309: 我怎麼看不懂內容
精神鑑定跟貧富教育有關？
高等教育跟財富容易使人心裡變性嗎？
不擅長說謊叫弱勢？
有錢的高知識份子是說謊騙醫生的人才，所以能順利爭取權益是嗎？
我怎麼看不懂內容精神鑑定跟貧富教育有關？
高等教育跟財富容易使人心裡變性嗎？
不擅長說謊叫弱勢？
有錢的高知識份子是說謊騙醫生的人才，所以能順利爭取權益是嗎？
puff186: 說不定就是衝著實質上合法化跨國同婚來的ㄛ（亂講
witch7371: 所以我覺得他愚蠢得恰到好處，到底是認真還是反串我真的
witch7371: 所以我覺得他愚蠢得恰到好處，到底是認真還是反串我真的
pie9309: 那真的很划算耶
witch7371: 說謊的定義：「說話者出於欺騙的企圖，把自己了解或者相信的某事硬說成是不真實的，或者製造某種虛假或誤導的印象」by 新韋氏大學生詞典(第七版)，得過精神科醫師審核真的好辛苦啊
你看居然還要逼男性說謊才能改性別，有沒有很壞？！我是聞到了商機的味道啦
原本想要用男女對話頭像，但最後還是繼續用小白人了。排版很醜還請多擔待。討論記得不要太有攻擊性，以上！
這張有點看不懂。想推免術免服藥換證的「進步派」真的有想叫小朋友吃荷爾蒙嗎？感覺跟他們的主張有點不符，會不會這只是當中少數人的主張 
moose1006: 有喔，他們覺得應該讓12小孩就可以自行決定要變性或是延遲青春期之類的療法
moose1006: 之前有噗討論時就有提議要跟國外一樣開放讓小孩在12歲時長期服用延緩性生長藥到20歲再服用性荷爾蒙逆轉狀態，而且認為並不會影響身體的發言在
但近期他們卻開始鼓催說服用藥物及手術會影響身體因此不想態度也變太快了
但當時的說法是會經過嚴格的精神醫師評斷他確實有性別不安才做，距離現在也才不到一年還半年說法180度大轉變我覺得也很困惑啦
而且別說什麼好了支持者一直不斷的提出相關事件但說真的出來推崇的人自身說法訪談本身會帶來更多的恐慌，上次沒被護家盟發現真的是運氣好
一方面說我們跨不用去承擔社會的女人框架定義，一方面跨(特別是跨女)又拿社會框架的定義套在自己身上還訪談出一長篇文，裡面字字句句根本都是在生理女上劃刀
確實跨不用承擔社會目光跟定義自己，但多位人士卻用社會的目光來定義女性這邊真的覺得蠻諷刺的
訪談是公開的有興趣可以去找勵馨的案例，看完後我對"跨女"更加困惑了，不是跨男是跨女喔
不過好像也有人出來分享跨男手術轉性別就是因為男性框架看起來比較舒服，兩邊都有案例讓人更加迷惑，但跨男對女性造成的問題比較小，當然跨不用承擔社會大眾的迷惑，只是我也不想了解了就跟跨之一說的˙一樣台灣一點都不進步只是會用更隱匿的歧視來評斷他人而已 
當然跨或支持者要把說來吸我女屌的人開除跨籍也沒差，只不過不要就自己的經驗忽視確實就有這種噁心的人存在這樣
我不會叫跨去處理那些人，但跨曾說的那是社會大眾要去處理的，啊這不就在處理了只是有很多人不喜歡而已，因為不跟歐美一樣進步
手術怎麼改，都只是改外顯性徵，
真實的染色體確實是聞風不動。
未來的外科手術將會更發達，
改性徵更是簡單到不行，
利用性徵來判斷性是迷信而沒有任何道理依據的。
哺乳類動物的基本性別辨識，只有靠染色體鑑定。
請大家認清事實，用染色體判斷性別
真實的染色體確實是聞風不動。
未來的外科手術將會更發達，
改性徵更是簡單到不行，
利用性徵來判斷性是迷信而沒有任何道理依據的。
哺乳類動物的基本性別辨識，只有靠染色體鑑定。
請大家認清事實，用染色體判斷性別
我不會跟跨性別支持者要反對者一樣要求跨要沉默，但休想要我閉嘴
無論心理性別怎麼跨、外顯性徵怎麼跨，
就好比今天想吃蛋餅，明天想吃吐司一樣，
只是有個隨手隨心的動作，
唯有堅持以染色體作為唯一性別判斷，
才能作為性別平等的基礎。
就好比今天想吃蛋餅，明天想吃吐司一樣，
只是有個隨手隨心的動作，
唯有堅持以染色體作為唯一性別判斷，
才能作為性別平等的基礎。
等外科手術能把xx掰斷成xy那天，那就好笑了
早安，繞一圈之後發現概念還是有被偷換（或是說支持者真的認為不動刀不吃藥的男人可以是有陰莖的女人？），仍然在說風向是恐跨，鴿子都要懷疑自己學習的語言是不是長的和別人不一樣了。
有人能接受走完療程的變性人，有人只接受染色體定義，雖然說個人自由還是不要太激動。也感謝上面幫忙補充小朋友服藥的出處~
有人能接受走完療程的變性人，有人只接受染色體定義，雖然說個人自由還是不要太激動。也感謝上面幫忙補充小朋友服藥的出處~
這跟接受與否無關，染色體DNA是構建生物的基礎，你不接受也得接受。不然就只是個無生物。
走完療程也追是改變了外顯性徵。
染色體也不會變。
dwarf5047: 染色體不會因為你動手術吃藥，就被掰斷或長出來。
走完療程也追是改變了外顯性徵。
染色體也不會變。
dwarf5047: 染色體不會因為你動手術吃藥，就被掰斷或長出來。
ಠ_ಠ: 在你想其他性別系統之前，你自己要清楚哺乳類靈長類的性別判斷本來就建構在染色體上。
外顯性徵只是參考罷了
外顯性徵只是參考罷了
英國的跨性別女
染色體決定一切
想起了有一種病名為XY性腺發育不全，性染色體是XY，以外顯性徵判斷卻通常會被判斷為女性。
就算有這種基因組與外顯性徵不一致的特例，但是有一點也許我們都會同意的，就是建基於生理性別而設的事情（例如運動會、洗手間等設施分開男女的做法）不應以性別身份混淆。
性別決定專題（下） - The Investigator Taiwan
就算有這種基因組與外顯性徵不一致的特例，但是有一點也許我們都會同意的，就是建基於生理性別而設的事情（例如運動會、洗手間等設施分開男女的做法）不應以性別身份混淆。
性別決定專題（下） - The Investigator Taiwan
錯，外顯性徵只是臨時參考的依據。
你說的案例實際上並無任何女性生殖器官。
生物跟醫學，都將XY染色體當作男性。
你說的案例實際上並無任何女性生殖器官。
生物跟醫學，都將XY染色體當作男性。
沒有生殖機能的外顯性徵不是真的性徵。
不要拿發育不全沒有用的肉塊，當作是性徵啦
不要拿發育不全沒有用的肉塊，當作是性徵啦
ibis6267: 你現在在指稱的是別人的身體部位，還是禮貌一點比較好
DNA沒那麼容易掰斷吧 
輻射的話可能
即使是XY性腺發育不全的患者，確實也應該將他判定為男性才對（至少醫學上是這樣）
lizard1525: 不，恕我拒絕。
無論是任何人工合成、外科手術添加、還是先天發育不全的，
都可以被有心人士刻意稱作為外顯性徵，而加以濫用在定義性別上。
但，染色體確是牢靠的串在生物的根本形成上，不會被動搖。
無論是任何人工合成、外科手術添加、還是先天發育不全的，
都可以被有心人士刻意稱作為外顯性徵，而加以濫用在定義性別上。
但，染色體確是牢靠的串在生物的根本形成上，不會被動搖。
我同意定義是很重要的，不過用字上還是和緩點比較好
蜥蜴並不是要你改變你的定義，只是希望你用字上不要那麼強烈。畢竟現在某些跨就是用字強烈到被指稱的對象反感，我們更要避免類似的錯誤才是
蜥蜴並不是要你改變你的定義，只是希望你用字上不要那麼強烈。畢竟現在某些跨就是用字強烈到被指稱的對象反感，我們更要避免類似的錯誤才是
在性別天生這本書裡面紀錄了一個從出生就被當成女孩養的男孩的故事，起因是因為父母讓嬰兒割包皮的時候失誤把整個雞雞都弄掉了...有一名性別學者藉機想證明自我性別認同是後天地所以建議父母讓兒子做整套的手術(也就是說沒事的睪丸也被拿掉了，有夠機掰)
事後引發的事情簡單點說就是他從心理上就是個男孩，不管怎麼當作女孩養，他的自我認同都是男孩
既然能證明是天生的話其實我蠻希望有方法可以從染色體當中找尋自我認同的線索，不過現階段的話還是以醫師為準。說難聽一點，自我認同障礙是心理學的範疇，想說自己有心理學的障礙卻又不讓心理學的專家背書本來就很奇怪
事後引發的事情簡單點說就是他從心理上就是個男孩，不管怎麼當作女孩養，他的自我認同都是男孩
既然能證明是天生的話其實我蠻希望有方法可以從染色體當中找尋自我認同的線索，不過現階段的話還是以醫師為準。說難聽一點，自我認同障礙是心理學的範疇，想說自己有心理學的障礙卻又不讓心理學的專家背書本來就很奇怪
caviar1840: 我建議身分證上都呈現：
1.染色體檢驗結果。
2.自我定義性別。
然而在法條及規範上則可以視情況由主辦方自行定義。
例如：本法規中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
1.染色體檢驗結果。
2.自我定義性別。
然而在法條及規範上則可以視情況由主辦方自行定義。
例如：本法規中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
ibis6267 要寫在身分證上的話我會覺得規模有點太大
而且這樣子做完整套流程的跨跟光說不練的跨不就沒有區分了嗎?
而且這樣子做完整套流程的跨跟光說不練的跨不就沒有區分了嗎?
廁所門口與商品則可以顯示：本產品之性別，可適用於自我定義之性別。
免除一種性別各自表述的窘境
caviar1840: 那就修民法，強制民法認定的性別以染色體鑑識為最終依據
ibis6267 民法認定的性別以染色體鑑識為最終依據->還是沒有解決做完整套流程的跨跟光說不練的跨不就沒有區分的問題啊?
caviar1840: 哪沒有配套？請詳述
ibis6267: 其實我覺得你這樣講的很好 原因不在於內容而是在於不讓步
這種想法能夠逼迫那些沈默想低調的跨性別出來反對被巨嬰代言 你不發聲大家都遭殃 就跟現在女人的處境一樣
這種想法能夠逼迫那些沈默想低調的跨性別出來反對被巨嬰代言 你不發聲大家都遭殃 就跟現在女人的處境一樣
ibis6267 什麼東西的配套? 你是想解決什麼問題?
這噗提的不就是光說不練的跨想被承認所引發的問題嗎? 解法不是上面都講完了? 就是把該做的療程都走完阿?
這噗提的不就是光說不練的跨想被承認所引發的問題嗎? 解法不是上面都講完了? 就是把該做的療程都走完阿?
caviar1840:
我不知道你在說什麼東西的配套? 你是想解決什麼問題?
這噗就是光說不練。
解法就是強制定義民法性別就是以染色體作為唯一認定依據。
我上面都講完。無論任何人做什麼，都不可能用手術或治療去改變染色體性別。 什麼療程都一樣沒用，改變外顯性徵不可能改變染色體性別。
我不知道你在說什麼東西的配套? 你是想解決什麼問題?
這噗就是光說不練。
解法就是強制定義民法性別就是以染色體作為唯一認定依據。
我上面都講完。無論任何人做什麼，都不可能用手術或治療去改變染色體性別。 什麼療程都一樣沒用，改變外顯性徵不可能改變染色體性別。
ibis6267 請不要升級到攻擊討論的人群，這不會讓你的論點比較好
而且你要說強制定義染色體為唯一認定的話那就不該設定一個自我認同性別然後安排讓廁所跟特定區域適用自我認同性別。因為那基本上跟英國沒什麼兩樣
就是誰說自己什麼性別他們就可以任意侵入另一性別專屬的特定空間
而且你要說強制定義染色體為唯一認定的話那就不該設定一個自我認同性別然後安排讓廁所跟特定區域適用自我認同性別。因為那基本上跟英國沒什麼兩樣
就是誰說自己什麼性別他們就可以任意侵入另一性別專屬的特定空間
almond8793 我想女廁/女更衣室應該不是性別友善空間的範疇?
而且跨本來就不太在乎染色體，他們在乎的是身體是否正確。雖然的確是從一個框架跳到另一個框架之中，但是現在的重點是如何在不侵犯到目標框架內的人群的安全性的條件下成功跳過去
而且跨本來就不太在乎染色體，他們在乎的是身體是否正確。雖然的確是從一個框架跳到另一個框架之中，但是現在的重點是如何在不侵犯到目標框架內的人群的安全性的條件下成功跳過去
單純對「跨本來就不太在乎染色體，他們在乎的是身體是否正確」這個稍微反駁一下，從另一個噗看到的，他們並不在乎身體正確，只在乎內心正確
pea3408 我是說最初始的跨拉，後面各種奇奇怪怪的變體我真的是....
我自己遇過的跨也都是生理錯置的患者，他們心理上就不太能接受自己的身體
我自己遇過的跨也都是生理錯置的患者，他們心理上就不太能接受自己的身體
caviar1840:
並沒有人攻擊討論的人群。胡扯不會讓你的論點比較好。
強制定義染色體為唯一認定，這樣能讓所有討論都有一定基礎。本來就應該有一個自我認同性別的彈性，然後讓所有提供服務的店家學校制度法規遊戲規則，都可以自行挑選是否認同。
你可以自己認同性別，服務提供者可以自行認定要按染色體還是你自己的需求。
沒有任何人可以任意侵入他人認定領域。
並沒有人攻擊討論的人群。胡扯不會讓你的論點比較好。
強制定義染色體為唯一認定，這樣能讓所有討論都有一定基礎。本來就應該有一個自我認同性別的彈性，然後讓所有提供服務的店家學校制度法規遊戲規則，都可以自行挑選是否認同。
你可以自己認同性別，服務提供者可以自行認定要按染色體還是你自己的需求。
沒有任何人可以任意侵入他人認定領域。
caviar1840: 沒人攻擊你所謂的「最初始的跨」，大家一直在討論的都是安於男性身體，但卻想要進入女性空間的自稱跨
caviar1840: 你的行為就好像
大家都在狂表小粉紅，你卻突然跳進來說反共不反中，不要仇視中國人
大家都在狂表小粉紅，你卻突然跳進來說反共不反中，不要仇視中國人
有了這樣的修法，我就算是婦女保障名額，或是遊戲參賽，我只要標註我是適用民法染色體性別規範，就沒有問題。
每一個廠商或服務提供者，自己可以認定自己的服務要提供哪這類型的人
每一個廠商或服務提供者，自己可以認定自己的服務要提供哪這類型的人
tomato248: 
太傳神了
太傳神了
cake7312: 仔細看一下就知道了
這種人的討論方法就是一直假裝誤解，害得大家要反覆回到源頭解釋定義，然後導致討論無法進展下去
這種人的討論方法就是一直假裝誤解，害得大家要反覆回到源頭解釋定義，然後導致討論無法進展下去
我今天可以開辦校園選美大使，我可說本活動適用民法自我認同我性別之認定。
這樣跨跨就可以報名。
今天校慶比賽，我可以公告本比賽參賽類別適用民法染色體性別認定之規範。
這樣就沒有荷爾蒙高低的漏洞
這樣跨跨就可以報名。
今天校慶比賽，我可以公告本比賽參賽類別適用民法染色體性別認定之規範。
這樣就沒有荷爾蒙高低的漏洞
tomato248: 最後變成結論是我要跟小粉紅道歉，然後大家忘記本來在幹嘛，recency effect
tomato248 ibis6267
???????
我是不太懂我純粹就是在重複懶人包裡的要換證就要把該做的做完為什麼會得到這種回應?
???????
我是不太懂我純粹就是在重複懶人包裡的要換證就要把該做的做完為什麼會得到這種回應?
今天修民法增加欄位，讓絕對標準作為第一欄位，並讓自我認同標準放在第二欄位。
這樣大家人人都有得玩，就像改鮭魚名字一樣。
這樣大家人人都有得玩，就像改鮭魚名字一樣。
caviar1840: 多看幾次你就會懂了
caviar1840: 那我認為你和上面的許多人並不是在說同樣的事情。你所謂「最初始的跨」，現在在台灣氛圍是有一定的包容性，也不是這裡女性恐懼、排斥的點
女性恐懼、不解、排斥、無法溝通的一直都是我截圖的那種
女性恐懼、不解、排斥、無法溝通的一直都是我截圖的那種
pea3408 我從一開始就不把那些硬是要擠入女性空間的跨跟其他跨性別看待，請重看我的說詞
tomato248 請問哪裡不是? 我最初說的措施就是該做的要做完
ibis6267 然後說這一噗光說不練的不就是你嗎?為什麼這樣不是在攻擊其他討論的人跟噗主呢?
tomato248 請問哪裡不是? 我最初說的措施就是該做的要做完
ibis6267 然後說這一噗光說不練的不就是你嗎?為什麼這樣不是在攻擊其他討論的人跟噗主呢?
這樣就算賣淫或雞頭在做廣告也能夠用耶！
caviar1840: 在性別天生這本書裡面紀錄了一個從出生就被當成女孩養的男孩的故事，起因是因為父母讓嬰兒割包皮的時候失誤把整個雞雞都弄掉了...有一名性別學者藉機想證明自我性別認同是後天地所以建議父母讓兒子做整套的手術(也就是說沒事的睪丸也被拿掉了，有夠機掰)
淪為實驗犧牲品？2歲男孩被迫變性..30年後宣告失敗 | 中東王子 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新...
這件事, 他和他兄弟都自殺了
淪為實驗犧牲品？2歲男孩被迫變性..30年後宣告失敗 | 中東王子 | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新...這件事, 他和他兄弟都自殺了
aries2156 我覺得那個學者真的有夠缺德...雙胞胎失敗之後他居然又找到另一個被燒掉雞雞的男嬰想說服對方家庭做一樣的事情，還好沒有成功
不過John Money教授對Reimer兄弟做的實驗, 就是心理性別這個理論的原型, 認為人的心理的性別與先天生理性別無關, 而是後天社會塑造
ibis6267就提出了啊，身分證上標記染色體性別及自我認同性別
有必要限制性別的場合/商品/活動 可以標註「本 場所/商品/活動 適用於 自我定義性別/染色體性別」
這在實務上是比較可以操作的吧？
但是你不認同，你把跨分成「在乎身體是否正確，初始的跨」跟「光說不練的跨」，這就不現實啊
舉例來說，有吃藥但沒動手術的跨女（比如唐鳳），理論上她是屬於「在乎身體是否正確，初始的跨」對吧？
但是生理女性就是沒辦法接受有屌的人進入女湯或女更衣室吧？這你有「配套」嗎？沒有啊，你就只是說ibis6267在升級情勢，攻擊討論的人群啊
有必要限制性別的場合/商品/活動 可以標註「本 場所/商品/活動 適用於 自我定義性別/染色體性別」
這在實務上是比較可以操作的吧？
但是你不認同，你把跨分成「在乎身體是否正確，初始的跨」跟「光說不練的跨」，這就不現實啊
舉例來說，有吃藥但沒動手術的跨女（比如唐鳳），理論上她是屬於「在乎身體是否正確，初始的跨」對吧？
但是生理女性就是沒辦法接受有屌的人進入女湯或女更衣室吧？這你有「配套」嗎？沒有啊，你就只是說ibis6267在升級情勢，攻擊討論的人群啊
恕我不知道除了那少數被砲的想要衝撞體系的進步價值跨之外, 台灣社會哪裡有"一個性別各自表述"這種事情?
把什麼是男性什麼是女性這個算是共識的事情, 說成台灣人大家都各執一詞, 為了解決無法溝通的問題所以要在身份證上追加欄位. 這個感覺上跳了好大一步啊
把什麼是男性什麼是女性這個算是共識的事情, 說成台灣人大家都各執一詞, 為了解決無法溝通的問題所以要在身份證上追加欄位. 這個感覺上跳了好大一步啊
等到社會上真的你隨便抓10個人問什麼是女性, 結果都可以得到5種以上答案的時候, 再來說存在一個性別各自表述的問題, 再來說身份證要不要追加欄位, 或是從一張卡變成一本書以記載各自性別欄的定義, 這樣才對吧
跨們現在應該是先想辦法解決自己團體內的老鼠屎，而不是出來叫大家幫忙提出解方才對吧？
aries2156 根據其實驗的失敗，我是支持心理性別天生的，所以我才說要是能夠從DNA之中確認當事人的心理性別認同就太好了(但是感覺不太可能)
tomato248? 所以說配套是不要發生啊? 為什麼其他女性一定要接受有陰莖的人進入女性的專屬空間?
tomato248? 所以說配套是不要發生啊? 為什麼其他女性一定要接受有陰莖的人進入女性的專屬空間?
現階段改變現狀都只是讓大眾覺得很番而已
almond8793: 沒，我是想舉例，因為caviar1840提出跨分成在乎身體跟光說不練這兩種
tomato248 其實我用這兩個詞主要是想分開真的跨跟那種只是說自己是女人的男人
almond8793: 這要討論的話應該是性別不安的成因並非教育，性別不安到想切自己的器官我覺得真的要研究腦部ry
然後大家，不要網內互打（？
這裡是懶人包串吧XD
這裡是懶人包串吧XD
的確應該回到爭議的初始
原本有女廁, 女子更衣室, 女子三溫暖等等. 然後有個加州人自稱跨性別女但是有ㄐㄐ, 主張其實這些設施一直都是處於開放狀態, 沒有不允許跨女進入. 說你們這些不希望在這些設施看到ㄐㄐ的才是激進的一邊, 應該是你們不爽不要用才對, 而不是要求跨女不准用.
於是很多人就暴氣了
我有備份:
原本有女廁, 女子更衣室, 女子三溫暖等等. 然後有個加州人自稱跨性別女但是有ㄐㄐ, 主張其實這些設施一直都是處於開放狀態, 沒有不允許跨女進入. 說你們這些不希望在這些設施看到ㄐㄐ的才是激進的一邊, 應該是你們不爽不要用才對, 而不是要求跨女不准用.
於是很多人就暴氣了
我有備份:
進步價值人士主張應給12歲小孩使用青春期阻斷劑的討論也有備份:
建議和噗主立場不同的別進來留言，自己另外發噗開戰場，謝謝
社會性別不要跟生理性別混淆，但目前就是有人ㄧ直偷渡概念，國外已經發生多起鑽空的例子，假跨女要怎麼辨識是問題
apple9420: 
是，結果目前嘗試看所謂的友善討論(對免術男)都還是在混淆概念講，為什麼就是不去正視★✩此門一開會有人濫用的問題✩★呢？
配套？沒有，只會拉在一起說別人歧視真正想要改變的跨性別者。
然後覺得鴿子的論述如果只簡略帶仇恨的話，看一下鴿子噗首寫什麼，還有把很多東西混著講也不代表是真的有講明白，只是偷渡概念綁架他人情緒而已。
是，結果目前嘗試看所謂的友善討論(對免術男)都還是在混淆概念講，為什麼就是不去正視★✩此門一開會有人濫用的問題✩★呢？配套？沒有，只會拉在一起說別人歧視真正想要改變的跨性別者。
然後覺得鴿子的論述如果只簡略帶仇恨的話，看一下鴿子噗首寫什麼，還有把很多東西混著講也不代表是真的有講明白，只是偷渡概念綁架他人情緒而已。
無論生理性別是用基因型還是用表型界定，社會性別不可與生理性別混淆+1
首先認清哪些措施是基於生理性別，例如運動會與洗手間分開性別的場合，要避免混淆或是阻止濫用也會比較清楚。
首先認清哪些措施是基於生理性別，例如運動會與洗手間分開性別的場合，要避免混淆或是阻止濫用也會比較清楚。
社會性別是什麼鬼？
生理性別有又是什麼鬼？
定義模糊的用詞很容易被玩弄
生理性別有又是什麼鬼？
定義模糊的用詞很容易被玩弄
應該只有性別氣質跟社會認同
性別就是生理狀況
性別就是生理狀況
我建議身分證與民法上都應該修法定義：
1.民法定義性別：染色體檢驗結果。
2.自我定義性別：自己認定的性別。
然而由主辦方或朋友自行挑選：
例如：本規章中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
1.民法定義性別：染色體檢驗結果。
2.自我定義性別：自己認定的性別。
然而由主辦方或朋友自行挑選：
例如：本規章中之性別，以染色體鑑定結果為依據。
ibis6267: 你可以另外發噗討論
因為看到上面沒有分享，所以轉貼，其實已經有心理打破生理定義的地方了，簡述如下：
臺北高等行政法院109年度訴字第275號原告江君（代稱）與被告桃園市大溪區戶政事務所間戶政事件新聞稿-司...
臺北高等行政法院109年度訴字第275號原告江君（代稱）與被告桃園市大溪區戶政事務所間戶政事件新聞稿-司...
原告為具男性外部性別特徵之人，戶籍的出生性別登記為男性。其向被告（戶政事務所）申請辦理性別變更為女性之戶籍身分登記變更，經被告審查後，認所備文件不齊，無「變性手術證明」）」，請其備妥再申請辦理。
法院判決戶政處分違法，認以原告未先施行變性手術，未提出變性手術證明為理由，於法即有違誤，應予撤銷。經法院參酌二家醫療機構由精神專科醫師進行鑑定而出具之鑑定報告及其他相關證據調查結果，原告為成年人，已有獨立自主的性別人格，其內在心理自我性別歸屬偏女性，基於憲法的意旨，認為當事人性別歸屬已經變更時，可以向戶政機關辦理性別變更登記。
法院判決戶政處分違法，認以原告未先施行變性手術，未提出變性手術證明為理由，於法即有違誤，應予撤銷。經法院參酌二家醫療機構由精神專科醫師進行鑑定而出具之鑑定報告及其他相關證據調查結果，原告為成年人，已有獨立自主的性別人格，其內在心理自我性別歸屬偏女性，基於憲法的意旨，認為當事人性別歸屬已經變更時，可以向戶政機關辦理性別變更登記。
呃，不是沒有分享，而是這就是起火點吧
本次戶政事務所就是伴侶盟認為可以在未來推動免術換證的里程碑，所以才會在最後的圖說請多多投書支持戶政上訴喔。
bbq4635: 不，我拒絕
taurus505: 個案事實中原告已具備請求權要件的情形下，必須給予相應的權利保護；但法律適用仍應有明確的統一標準，此宜由立法機關發動職權立法，賦予人民應有的權利樣貌，以廣泛落實與此相關的自由民主憲政秩序，末以敘明。
請不要漏看最後一句，這次的問題就是那只是行政規則但不是法律
為什麼伴侶盟不直攻法律我想很顯然就是因為為了統一標準最後該個案不一定能夠以女性更換身分證吧
伴侶盟是有在推動免術換證的連署的哦，如果有同婚那樣的力道就……
X代號也是當初討論後的不完美共識，但在現今也被反駁不願意接受
最後變成免術免精神檢測籍可換證的狀況才是反撲嚴重的問題根源吧
taurus505: 這就是炎上的點啊，勝訴了然後呢？在完全沒有任何配套措施的狀況下讓他擁有男性性器官的情況下將身份證上的法定性別成為女性，請問其他關於性別的法律和工作上關於性別的規定該怎麼辦？
在完全沒有社會共識的情況下偷偷開了一道小門，以後這個門會變得越來越大，甚至變成有心犯罪者的天堂
在完全沒有社會共識的情況下偷偷開了一道小門，以後這個門會變得越來越大，甚至變成有心犯罪者的天堂
我覺得不能讓性別這個詞有生理以外的定義，只要用到性別就是生理，不然日後又要被吃豆腐
如果本案持續上訴達「人民、法人或政黨於其憲法上所保障之權利，遭受不法侵害，經依法 定程序提起訴訟，對於確定終局裁判所適用之法律或命令發生有牴觸憲法之疑義者。」標準，其實伴侶盟也可能以此提出釋憲吧？
我覺得有些議題不要包山包海，可以專注某個訴求嗎？
性別X可是當初跨性別人士討論出來跟馬政府妥協的結果喔
很lag非常抱歉，但伴侶盟給我的感覺
T跟LGB的訴求是不是完全相反啊？
LGB旨在塑造性別平權，消弭傳統男女刻板印象，不讓氣質囿限於性別
T卻認為女孩愛玩機器人就代表人家是男孩，以氣質決定性別
LGB是不是該切割一下T啊根本兩個世界的東西耶，T根本超父權的耶
T跟LGB的訴求是不是完全相反啊？
LGB旨在塑造性別平權，消弭傳統男女刻板印象，不讓氣質囿限於性別
T卻認為女孩愛玩機器人就代表人家是男孩，以氣質決定性別
LGB是不是該切割一下T啊根本兩個世界的東西耶，T根本超父權的耶
juice4391: 跨裡面也有二元論述跟非二元論述的，前者就是你說的那種
caviar1840: 你這個案例不是反而證明心理性別不存在嗎，因為他出生是男孩，大家都在灌輸他他是女孩，但他沒有辦法按照大家賦予他的心理性別，最後還是回歸生物性別了
leek1026: 跟你也有相同疑惑XD
pie9309: 不就也是按同婚的方式來嗎，先看法律認定
連署只是抓以後草案樣本跟求關注
連署只是抓以後草案樣本跟求關注
歡迎大家參考 
我現在能想到如果這個實施起來的話最多應該是逃兵役的 
dwarf5250: 免役只需要性心理異常，不需要換證，其實要在意這個應該從身心科鑑定去計較
只要有性別不安證明就能免役
噢噢 原來如此 難怪沒人討論到這個
不好意思，我不知道性別不安證明可以免役，就直接聯想換證可以除兵役這個，如果有誤導到人先說聲抱歉呀
almond8793: ==我的免役原因欄位就是性心理異常阿？
而且除役是36歲吧？
講的好像我支持免術換證欸？有沒有免術還不是一樣有人逃役？
你很懂喔？
而且除役是36歲吧？
講的好像我支持免術換證欸？有沒有免術還不是一樣有人逃役？
你很懂喔？
almond8793: 跨男換證後直接屬於免役體位，直接會發給免役證明的
pigeon1653: 其實還是要跑程序啦，公部門作業沒有那麼智慧，不管他還是會寄兵單給你，有些人也有遇到體檢（毫無意義，走個流程）
@HybridGlucose - 對於一個在噗浪上很紅的懶人包，我在其他平台上表達意見卻被說「快吐了」 ...
披薩的剛出現所以是講本封包吧，那個，伴侶盟的確想慢慢推成那個樣子（先是性別氣質該等於生理性別，再來不要吃藥不要鑑定來換證），談權益的時候忽略被壓迫的另一方安全是很恐怖der
也有一些討論「為什麼不提女跨男」，首先這個封包建立在如果開大門（什麼都不做就可以自稱女人拿到身分證）會造成的問題（國內外都有案例），再來 當然，如果這次生理男跨女成功吸引你的注意會想思考為什麼生理女跨男討論這麼低甚至沒有著墨太多，那個差異就已經出來了吧？
偏激一點的說，如果將來大家必須認同這種無視女性恐懼的事情成真，那只好集體轉職牙仙了。
為什麼？當然是因為你們抓不到女跨男在哪啊
不像男生的你們覺得是Tomboy,一但用藥幾乎抓不到阿
既然抓不到幹嘛跳出來給社會鞭阿
不像男生的你們覺得是Tomboy,一但用藥幾乎抓不到阿
既然抓不到幹嘛跳出來給社會鞭阿
女跨男又沒有要入侵女性空間...
finch8982: 你可不可以先多貼幾個女跨男性侵犯再來吵啊 不然顯得你很無聊
因為男人不在意自己的秘密空間有女人，但女人在意有男人啊
事實就是"男女在這種上面的看法並不一樣"
然後連這個都不懂就不要自稱什麼自己是心理女了
cake7312: 我本來就很無聊阿科科
反正這件事過不過我都沒差
反正這件事過不過我都沒差
哎 又是那個需要spotlight的姥子
各位加油ㄛ反正還沒炎上之前跟巨嬰討論免術換證他們也只會罵我拖自己人後腿la
TRANSformers
沙豬, 性別歧視者: 「只有女性才下廚做家事, 下廚做家事是女性的事情」
女權人士, 平權主義者: 「男性女性都可以下廚做家事, 下廚做家事不只是女性的事情」
跨跨, 性別流動主義者: 「只有女性才下廚做家事, 下廚做家事是女性的事情. 會下廚做家事就是把自己識別為女性」
女權人士, 平權主義者: 「男性女性都可以下廚做家事, 下廚做家事不只是女性的事情」
跨跨, 性別流動主義者: 「只有女性才下廚做家事, 下廚做家事是女性的事情. 會下廚做家事就是把自己識別為女性」
（修正第二張）
10/3新增
怕忘記筆記一下
如果免術免鑑定免服藥只要自稱女性就能進入這些空間的男性，到底會出現在什麼地方(廁所放最後一項，對支持者只會一直跳針廁所覺得看到煩了)
如果免術免鑑定免服藥只要自稱女性就能進入這些空間的男性，到底會出現在什麼地方(廁所放最後一項，對支持者只會一直跳針廁所覺得看到煩了)
kitty853
說
女宿 女湯 女監 女病房 女性體育競賽 政/商/工女性保障名額
kitty853: 原來有女性專用的病房嗎？（台灣有這種？）
平常照顧家人進病房都混合房
台灣不是不能性別混房嗎？！
之前去的都有分開
之前去的都有分開
ಠ_ಠ: 有些醫院通常是兩人床或三人床，會盡量區分這一間的兩床都是女生，另一間的兩床都是男性這樣，但是不會有整個病房都是同一性別的病人的情況
（思考一下）lizard1525: 提的有遇過，不過也有隔壁躺男性的狀況（照顧媽媽的時候碰過）
那病房先暫時不列入囉
修院
尼庵
尼庵
ಠ_ಠ: 有些醫院為了佔床率跟緩解急診壅塞問題就會在這方面放寬
咕狗到的
因為又亂做其他東西（……似乎一直嘗試精簡到底發生什麼事情）
等有空補orz
可能會看看所有圖片最後怎麼處理，這噗回應略多
鴿子平常很少出去玩，有漏掉其他女性空間（主要還是偏向大眾理解「生理男性闖進來造成的問題和恐懼」）可以提……看看（消失
另外噗主的看法就這張圖，所以弄圖的時候不想爆字就不補充了
等有空補orz
可能會看看所有圖片最後怎麼處理，這噗回應略多
另外噗主的看法就這張圖，所以弄圖的時候不想爆字就不補充了
想到一個問題，如果無術跨女變成合法的女性，而且不必另外標註是無術跨女，那萬一他們擔任一些可以看見、觸碰女性身體隱私的職業呢？例如婦科醫師及協助的護理師、皮膚科醫師及協助的護理師、內衣專櫃櫃姐，當然這些職業不是僅限女性，婦科和皮膚科醫師很多男性，但目前是男女標示很清楚，病患可以自主選擇要給同性醫師看還是異性醫師看。我去婦科做內診和去皮膚科看乳頭溼疹，都是找女醫師。但如果這個女醫師，是有男性性器官的，我卻沒有知情和正確選擇的權利……這不是國家和生理男聯手猥褻女性？？？！！！
當然男性護理師太少，男性病患沒得選擇，或許某些男性也有意見，不過那是男性的問題，我管不到那裡。不要告訴我男性沒得選，女性就不能選，原本女性是可以選擇的！
當然男性護理師太少，男性病患沒得選擇，或許某些男性也有意見，不過那是男性的問題，我管不到那裡。不要告訴我男性沒得選，女性就不能選，原本女性是可以選擇的！
kitty853
說
還有芳療油壓，私密處除毛的工作人員
kitty853: 工作人員這塊在思考怎麼下標題
的確，如果女性在消費或就診時已經先行預設對方是生理女性（非免術跨女），到底該怎麼辦wwww
去思考都覺得好累
的確，如果女性在消費或就診時已經先行預設對方是生理女性（非免術跨女），到底該怎麼辦wwww
去思考都覺得好累
之前看過有人提過類似問題. 說如果碰上女警搜身, 但不知道來搜身的是不是長ㄐㄐ的怎麼辦
當然也有反過來, 當女警的結果搜身搜到長ㄐㄐ的可以拒絕嗎
所以採用所謂的心理性別, 並不只是會在醫療的場合出問題
當然也有反過來, 當女警的結果搜身搜到長ㄐㄐ的可以拒絕嗎
所以採用所謂的心理性別, 並不只是會在醫療的場合出問題
kitty853
說
還有徵家教或是租賃限女的
訟棍：
當我看了一下維基的二元介紹後，我真的只想說「你們先把想這些有的沒的力氣拿來刻板印象破除好嗎」，力氣用錯地方了！！！
ಠ_ಠ: 你真的是太棒了吧？？？越做越精彩
kudu7626: 拾人牙慧（在奇怪的地方點經驗值）
拾人牙慧（在奇怪的地方點經驗值）
像監獄那種封閉場合，應該不是無術跨跟性犯罪者無法分辨的問題，
是無術跨本身是不是會成為犯罪者的問題，
女監裡可沒有其他生理男罪犯會跟跨搞混。
是無術跨本身是不是會成為犯罪者的問題，
女監裡可沒有其他生理男罪犯會跟跨搞混。
witch7371: 沒辦法啊，他們主張性侵都假跨啊，真正的免術跨才不會性侵人家，只能這樣寫了
可是國外那些案例應該是法律認證的真跨吧
嗯嗯，想想把跨不跨拔掉，F5可以看到更新版
法律認證不代表…（略
就像法律認證的中低收入戶也可能有開勞斯萊斯的
就像法律認證的中低收入戶也可能有開勞斯萊斯的
跨女喜歡女到底算不算女同志？有人說算，有人說不算，目前搞不清楚
外觀上誰知道
而且什麼是心理女，精神科也說他們無法判斷心理性別
再者當初區分同性異性戀用的是生理性別，連身分證也是用外顯性器官
而且什麼是心理女，精神科也說他們無法判斷心理性別
再者當初區分同性異性戀用的是生理性別，連身分證也是用外顯性器官
跨女自稱喜歡女性，稱為同性戀
又同時有異裝癖，所以穿男裝
性別氣質也偏陽剛
（打出來我都要笑了
當然自稱女性我也沒意見，但這樣就是跟生理女性不一樣了，拜託別來擠
又同時有異裝癖，所以穿男裝
性別氣質也偏陽剛
（打出來我都要笑了
當然自稱女性我也沒意見，但這樣就是跟生理女性不一樣了，拜託別來擠
整理起來好意外居然做這麼多，把只有圖片的部份移到2.0去了。
跨女喜歡女到底算不算女同志？
>當然不算啊，是跨性戀吧，跨跟女性就是不同性別了不是嗎。
>當然不算啊，是跨性戀吧，跨跟女性就是不同性別了不是嗎。
在跨性別那裡，他們覺得他們是，所以真．女同性戀可能要切割他們，以及想新的名詞稱呼他們，不然很容易搞混
ಠ_ಠ - #求轉 #提議 #跨性別補個聯署偷偷說
自認是女性的異男
真的很煩某些支持免術跨的一直拿玫瑰少年講，人家葉媽媽早期的訪談影片也是直接說永誌比較溫柔體貼，可能這樣就被人說比較像女孩子還有被人欺負從來沒有幫自家兒子定義就該跨或他就是個跨，也明白兒子的舉止就是表現的不刻板才被欺負，某些人可以不要擅自幫媽媽代言好嗎？
kitty853
說
尊重陰柔/陽剛氣質，不限定某些性別才能怎樣怎樣，這不就是性平教育在推的嗎？結果跨跨一出來又打回刻板印象
這噗比較多人轉，所以在這伸手 
四散太多想徵求伴侶盟跟一堆膠荒謬言論的發言截圖（像是那個說18個月男嬰愛娃娃就是女孩子這種）
如果沒標題只有回應，希望能加一下這是討論什麼講的，先感謝願意提供的大家！
四散太多想徵求伴侶盟跟一堆膠荒謬言論的發言截圖（像是那個說18個月男嬰愛娃娃就是女孩子這種）
既然說別人在跳針，那別人也可以說你在跳針啊!還有沒有什麼妄想看別人的生殖器啦!案例就在那裡，不想面對要說人歧視也隨便，都躺平讓你們說歧視了，不然要怎樣
連反抗都要被限制還要被冠上歧視被害妄想症都隨便啦!你們受不了就回你們的小天地哭要列歧視清單都隨便
那就歧視啊-.-不然要接受有GG的人也能稱女人嗎？ (有重置手術的跨女就可以接受，因為他有決心
四處海巡真是辛苦某些人了，每天都在巡反對意見跑來講你歧視累不累，上面一堆人都躺平說我歧視了還要怎樣，還有不想解決方法就不要扯那麼多理由啦!案例就在那裡，台南案例也在那裡，不要在那邊說偏頗啦
倒是告訴我國外的案例不會發生是你們的妄想中的台灣嗎？
他多次女裝進去警方也說無法可管，是因為疫情適用特別法才可以管
@Lunar_Spirit - 今天去健身房才聽到婆婆媽媽們在聊之前 (因為疫情所以人很少的時候) 有生...
國外案例不會發生在台灣，但台南這個性別認同障礙的不算在國內是國外
到底哪來自信心國外事件不會發生呀？有什麼合理根據嗎？沒有的話不就還在那畫虎爛
honey872: monkey9527: 基本上我一直在避免回應www
如果覺得我做出來的東西很偏頗，你們可以做反駁版啊（我認真的）
這個簡易包已經過去11天了，長庚案話題發酵25天了，到底拿出來什麼東西了～
如果覺得我做出來的東西很偏頗，你們可以做反駁版啊（我認真的）
這個簡易包已經過去11天了，長庚案話題發酵25天了，到底拿出來什麼東西了～
honey872: 你是土石流嗎 
honey872: 怎麼又拿黑人來滑坡了，你們真的很愛跳針跟沒梗外加海巡
而且你怎麼不說上次SPA出來幹醮跨女的是黑人大媽，她被你們開除黑人籍了嗎？
懷疑他是喵喵喵
是說黑人跟黑人在一起沒毛病呀，你們生理男就跟男人一起嘛
加州SPA出來幹醮的是黑人大媽，然後一群人紛紛拿黑人出來代言，瞬間變成心理黑人，現在人種也可以流動了嗎？那我亞利安星人啦幹
carrot8632: 那個大媽大概是榮譽白人
我是戈巴契夫斯基
套套邏輯，幹前提都不一樣整天套套邏輯，這些人有什麼事
每次都拿黑人來滑坡但就是不想承認出來醮跨女露雞雞的是黑人大媽，然後說國內不會有案例又自動忽略台南那個，你們的幹話都可以讓你們抵三餐了
carrot8632: 他們眼睛都被黏住了吧
一堆皮膚比較白出來駁斥黑人大媽的疑慮然後你跟我滑坡黑人不可以跟白人一起上廁所理論
黑人在生理上和白人有懸殊的體能差異嗎？
拿黑人比的問題是，黑人不會害怕跟黑人上廁所，爭取同廁的黑人不會一邊講其他的黑人多可怕，一邊說白人不可以說黑人可怕
種族歧視現象是基於白人處於社會強勢地位且黑人處於弱勢地位，女人有在社會上處於強勢地位嗎？
那你要不要乾脆滑坡會員限定影片也是歧視算了
但是這些生理男可以一邊說生理男恐怖，一邊不準女人覺得生理男恐怖
想必超市的會員優惠價也是歧視吧
他們可以怕別人的雞，不准其他人怕自己的雞
雙標仔
雙標仔
＂妨礙風化＂這條罪是歧視中的歧視
tiger3467、egg3639: 人家跨女森ㄝ
但未術跨女們有沒有想過你們覺得自己的屌很安全卻覺得異男的屌很危險也是一種歧視，同樣的生理條件憑什麼說服女人？
某些人要拿黑人出來講之前先告訴我你是不是歧視黑人大媽的判斷?你黃種人你算那根蔥
weasel2444: 女人不準歧視跨女的ㄐㄐ
我們自己成立非術跨男區域，你們跨女自己在女子更衣室或宿舍看彼此的的雞雞好了，我們不奉陪
黑人在體能上並沒有和其他人種有懸殊差異，我們說的黑人是人類不是火星異種喔，你是不是種族歧視啊？
我想推一下跨社團裡面這則留言，其實今天免術換證案也是一樣的，會造成那麼大的風波，支持方（尤其幾位聲量特別大的跨女）的溝通方式絕對有問題。不僅無法同理生理女性的恐懼，還擺出一副要教育妳們這些女性的態度（如同男性說教一般）這樣到底跨越了什麼？心態不還是留在父權思考的方式嗎？
覺得會害怕的生理女性都是仇男，跨女還把自己放在男性的立場？結果比較同理生理女性的跨女被罵是假跨，整件事情荒謬得不行。
覺得會害怕的生理女性都是仇男，跨女還把自己放在男性的立場？結果比較同理生理女性的跨女被罵是假跨，整件事情荒謬得不行。
未術跨女（生理男心理女）可以害怕其他生理男，卻不允許他想跨進來的生理女圈子害怕生理男？？？這是什麼奇妙的邏輯
rat4431: 覺得自己高上大要特權啊w
pigeon1653: 所以才會有人覺得心理女什麼的是屁話
那些人骨子裡跟一般男性沒兩樣
那些人骨子裡跟一般男性沒兩樣
老實說我是真的會害怕外觀上看上去和一般男人沒分別的未術跨女，如果一直以來社會規訓我應該要保護自己，那我現在想出於自保而不是鄙視所以想和未術跨女保持一點距離，我不知道為什麼需要受責難
「你怎麼能用外表來判斷一個人！以貌取人不可取！」
burger9447: 「你歧視！！」
嗚嗚
我不是開玩笑，我是真心希望跨女放下對男性不理性的仇男預設立場，並且在他們面前現身，讓一般男性理解這樣子的族群存在，要怎麼應對互動，這才會有良性的發展。繼續營造女人社群就是溫柔可愛包容不暴力的形象並不好
一邊說多元破除刻板，一邊讓異男沒有機會接觸性少數，是好事嗎？
tiger3467:
所以未術跨女應該要讓異男多多了解他們，不歧視男性並使用男性廁所
所以未術跨女應該要讓異男多多了解他們，不歧視男性並使用男性廁所
wi spa的黑人阿姨說她的害怕和憤怒、旁邊的亞裔女子要求退款，她不想在這種地方消費，結果是其他白人男性客人出來解釋那不是男人是跨女啊妳們不要OOXX，這是多諷刺的事。好像這個議題跟男人無關，但男人又可以出來指導女人要怎麼感覺
荒謬問卷
伴侶盟問卷和問題發言
我們送他們去阿富汗好了
mint7268: 真的蠻想看看圖內說話的人腦殼裡是不是裝大腸
hawk7269: 伴侶盟都可以要女同志接受有ㄐㄐ的跨女，不要歧視跨女了
他們還分跟女性交往的女同，跟和不是女性的人交往的女同（？
拉子不想看到ㄐㄐ還會被這群帶屌跨女告歧視，然後就沒有拉子酒吧了，都是來性騷擾的屌人
egg3639: 不是和女性交往的就不是女同啊？
大概會有很多面向女性的營業場所被搞到倒閉
witch7371: 喔因為這是指跟生理男性心理女交往呀
驚不驚喜意不意外
驚不驚喜意不意外
要拉連署的話可能這也可以是方向之一
畢竟第一生計問題第二可能吃官司
如果噗民有比較熟的相關業者或許跟他們推推看
畢竟第一生計問題第二可能吃官司
如果噗民有比較熟的相關業者或許跟他們推推看
noodle5426: 國外就很多女同志酒吧因為這樣乾脆關了
papaya6050: 他們就不甘於自成一群內銷啊，非得要強迫別人接受他們
跨性別跟跨性別交往不就得了QQ
以跨女來說，不是一堆自稱跨女女同志嗎XD
以跨女來說，不是一堆自稱跨女女同志嗎XD
weasel2444: 我剛剛刪掉重發，想不到你剛好回我
papaya6050: 未術跨女留著屌就是想用來幹女人鮑魚啦，怎麼可能還未術跨女內銷
weasel2444: 我越想越覺得可行欸，阿不是自稱跨女女同志，這樣免術換證除了生理女性空間以外的部份就解決了欸（選我正解
weasel2444: 反正他們不是說有屌也是女的，去鬥劍好了！不鬥劍他們就是歧視跨女！！（邏輯正確
papaya6050: 我們會覺得OK他們估計會喊歧視啦，不然國外未術跨女幹嘛要去侵占女同志酒吧搞到女同志跑光光，根本從裡到外都噁男
笑死，他們應該打從心裡厭惡其他個體的屌，不管是異男的還是未術跨女的，但至少為了能夠幹到女人鮑魚他們未術跨女不想鬥劍卻還是得假裝團結好兄，欸？是好姊，幹你娘好兄弟啦你們就生理男啦幹。肯定還是會團結起來要求女人接納自己，不然好不容易爭取留著的屌就沒用處了，這怎麼行
可是照他們的邏輯未術跨女就是女人，那他們不接受未術跨女女同和未術跨女女同在一起不也是歧視嗎？不然他們不就間接承認他們只接受順女是女人了
生理女表示：你要我把你當姐妹，但你卻想拿屌捅我！？
他們看到生理男在更衣室裡，看是會覺得對方是變態還是心理女喔
egg3639: 擁屌跨：你竟敢用我的咒語對付我！
這沒有一定，多的是跨女女同志跟女性伴侶維持生理異性的性關係，伴侶盟的文宣也把手術剝奪生育能力當成一種傷害人權的規定。因此跨女在乎自己生為生理男性的生殖器和生殖能力不只是有可能，而是應該也不少，否則就不會把「不要去勢、剝奪生殖能力」當成倡議重點
留下男性生殖器，那到底跨了什麼
雖然我也不贊同人身攻擊，但我不懂為什麼會有人認為跨女就一定討厭自己的男性生殖器
如果很排斥，那為什麼還有跨女用棒棒欺負女生咧
都有說吸我的女屌還有希望能夠擴大接受跨女求偶需求的論點在了，伴侶盟上面也寫的很清楚希望能夠繁衍後代
carrot8632: 無法理解他們到底跨了什麼
然後每次指出這些問題就會有人說跨女通常不喜歡自己的屌等等的，但又忽略懶人包中的質疑論點，講太多又幫別人套上跳針跟歧視的帽子
怪了不懂的話就回到你們的小天地去開除女人籍啊!幹嘛一直海巡跳針
包容不代表要忽略有可能的問題還要吞進去說這世界真美好耶!
老實說看到現在，只覺得他們就只是自以為女生而已，就像有人自以為自己台大畢業或來自火星那樣
大致上大家對跨性別的認識還在生錯身體所以性別不安身體焦慮要跨性別，因此不是手術了，就是正在存手術錢，要不然就是為了健康可能撐不住手術只能勉強接受。但現在的伴侶盟跟相關的跨權人士已經把生理性別不安這件事丟到後面了強調心理認同，所以在這種理論下完全有可能沒有想改變身體但認同為另一性別的可能性
不是說所有跨女，但那幾個跳針的真是令人不忍蹙睹
carrot8632: 女生跟女生本來就不會有小孩
希望能夠繁衍後代本身就不是同志會有的論點
希望能夠繁衍後代本身就不是同志會有的論點
bunny8019: 生理女性可以選擇別人捐精，這也是為什麼極端支持者覺得跨男可以繁衍後代跨女為什麼不行的主要原因
有的跨女講起手術才能換證的憤怒語氣宛如被強迫去勢的異男，所以我連他們是不是心理女都很疑惑
根本沒有心理女啊，別噗都有人說過醫生只能診斷你喜不喜歡現在的身體了
所以心理男還女都只是刻板印象或當事人自己開心而已，實際上科學也測不出來
我也覺得一路看下來，心理的性別根本就是自己以為，完全沒有個確定的定義
某群人不要老是一直在打轉好嗎？本來這種會引起生理女性恐慌的議題根本原因在對生理男性的恐懼不斷，而且會反芻，你不懂就回自己家哭不要老是海巡然後針對各種疑問打游擊戰不斷跳主題
是，跨女女同如果兩個人相愛關他人屁事，但萬一追求不順說歧視請問要怎麼辦?受害者要把那個"人"視為男的女的?這些都解答不出來只說我心裡千瘡百孔，這是社會要承擔的共業，放你x的屁
其實我對不手術不吃藥的跨女女同沒有意見，他們本來就可以用任何樣子跟任何人交往上床，我有意見的是這樣的人不應該在法律中登記為女性
我唯一的意見就是在法律上要留個底線給生理女性求助，在法律上跨性別須分開來
不然說真的兩情相悅想怎樣真的懶得管，但如果不是呢？誰知道追求不順的時候對方會做什麼，如果法律上寫著女性卻用男性生殖器侵犯，那這該怎麼算？
這些都吵到爛了本來就各爭取各的，就有一群人覺得自己很高尚老是跑來教育
其實現在的性侵害法條是性器接合，所以應該不用修正
有問題是跨女要求進入女子監獄時是否能拒絕或讓他跟女囚分開住
有問題是跨女要求進入女子監獄時是否能拒絕或讓他跟女囚分開住
monkey9527: 有人被關在牢裡強暴連逃都不能逃，你跟我說「稍微修正一下就可以」，你認為是只有你跨女的委屈才委屈，生理女性被強暴不值一提嗎？
honey872: 黑人沒有天生自備多一根手，可是現在某些不吃藥心態生理男的未術「跨女」，可是具備了犯罪工具跟噁男心態呢
memo一下
不要過度簡化後扭轉語意，要這樣不如講清楚
一直作圖真的只會有跟一群天才鬼打牆的煩躁感
性別多元氣質≠性別多元≠性別可以流動(生理男自稱生理女但用心理性別模糊焦點)
性別多元氣質(多元性別氣質)指的是：
1.男女都可以適用任何表現一個人的方法(撫媚/勇敢/多愁善感等)
2.沒有什麼男生怎樣女生怎樣(語調/用字等，粗魯過頭被人討厭是沒教養的範圍）
3.你想怎麼打扮都沒人可以指教你
不要過度簡化後扭轉語意，要這樣不如講清楚
一直作圖真的只會有跟一群天才鬼打牆的煩躁感
性別多元氣質≠性別多元≠性別可以流動(生理男自稱生理女但用心理性別模糊焦點)
性別多元氣質(多元性別氣質)指的是：
1.男女都可以適用任何表現一個人的方法(撫媚/勇敢/多愁善感等)
2.沒有什麼男生怎樣女生怎樣(語調/用字等，粗魯過頭被人討厭是沒教養的範圍）
3.你想怎麼打扮都沒人可以指教你
兩案都投完了，希望可以順利成案!建議噗主可以把暫緩免術換證的連結也放到噗首~
噗首還放的下耶！！！
都放上去囉，可以F5
都放上去囉，可以F5
有些人真的不是女廁打轉就是犯罪誰都會，怪什麼不對。這樣說好了，假設「免術跨女aka生理男」成為常態，A可能跟這些人進出各種區域習以為常，也漸漸模糊判定標準，對A而言，穿著女裝或男裝的未術跨女，已經很習慣當理所當然。
直到某天，A遇到了強暴犯。
A像平常一樣使用女性空間，像平常一樣看到她認為的正常免術跨女，那些習慣模糊了A一直以來的危機感，淡化她的警覺心。
然後案件發生了。
A的控訴被說只是噁男想抹黑我們免術跨，你碰到的是個案，就算他拿到了身份證。以前跟她進出女性空間的免術跨罵A是不是想抹黑他們。
A的世界瞬間崩塌。
犯罪誰都會，跨圈有種就邀請警察和犯罪側寫專家，來開公開直播的座談會，給大眾釋疑啊www
台灣那些情殺分屍和隨機殺人的重案，都是哪個性別做的？正常生理男都不會否認，就擁屌噁跨盟不敢面對現實
台灣那些情殺分屍和隨機殺人的重案，都是哪個性別做的？正常生理男都不會否認，就擁屌噁跨盟不敢面對現實
pie5480: 有看到，這個發言也是剛才又看到跳針才忍不住打的 
ಠ_ಠ: 
看這噗一直思考怎麼長輩用語介紹又不能太直接的解釋
鴿子已經很強了啦還要進化喔
我覺得鴿子封包的定位，適合已經不會混淆各名詞定義，然後想更認識多元氣質的優秀圖包啊
如果鴿子還要增強戰鬥力...那我覺得用雞雞蛋蛋真的比較好，去問隨便一個人，一定也是用有雞雞來定義男性，而不是男裝或短髮
我覺得鴿子封包的定位，適合已經不會混淆各名詞定義，然後想更認識多元氣質的優秀圖包啊
如果鴿子還要增強戰鬥力...那我覺得用雞雞蛋蛋真的比較好，去問隨便一個人，一定也是用有雞雞來定義男性，而不是男裝或短髮
人妖才是長輩世代的用法，但是現代就……
對……講人妖其實很快進入主題，或是有更新資料的講變性人會知道（例如那噗提到的利菁）要更加簡化難免會單純暴力起來wwww雖然有努力想避免了，但要考慮
腦袋有點痛，先放個試閱版（？？？？
ಠ_ಠ: 可能講男變女，以前要手術
現在有團體要推直接改身份證，讓男性不需要手術，性別直接改登記女性
如果本來就站破除性別刻板印象的立場，還把刻板印象拿來講，似乎不太好
真的覺得梗圖最直接
現在有團體要推直接改身份證，讓男性不需要手術，性別直接改登記女性
如果本來就站破除性別刻板印象的立場，還把刻板印象拿來講，似乎不太好
真的覺得梗圖最直接
請問暫緩連署是噗主提的嗎？
pisces5111: 是暫緩免術連署喔
mule2529: 謝謝 mint7268: 啊應該寫暫緩”的”連署
pisces5111: 精力只能做圖文包連署要條理分明難度很高
感謝噗主出力！是有問題想問發起人
witch7371: 晚上來想想怎麼改
晚上來想想怎麼改
做個三張口語長輩版（？？）基礎來說就是跟長輩介紹一下，三張差不多……吧，後面要導入其他東西就看使用人怎麼介紹。就一個引子而已，不弄太多了www
鴿子單看文字節錄都覺得一到五彈是否太客氣了好意思講證明好拿，是把護航說證明難拿的放在哪
鴿子可以做嘲諷包了嗎？？？（不可以
我的地盤就不遮遮掩掩了（？？）
前面開始工三小，後面還是工三小。
@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證 我其實不大願意加跨女的tag，因為這會...
「……伴侶盟的民間團體主張要「免術換證」，完整地來說，是跨性別認同者不必要進行手術就可以變更身分證上的性別欄，並且被認為會產生以下的效應：只要認為自己是女生，就算他下面沒有被切掉，也可以作為一個女生進出女廁、女浴池、女子監獄」
被認為會產生以下的效應，不是被認為，是國外有實際案例了，plz，看新聞。
前面開始工三小，後面還是工三小。
@Miku_miku_Snow_miku - #跨性 #免術換證 我其實不大願意加跨女的tag，因為這會...「……伴侶盟的民間團體主張要「免術換證」，完整地來說，是跨性別認同者不必要進行手術就可以變更身分證上的性別欄，並且被認為會產生以下的效應：只要認為自己是女生，就算他下面沒有被切掉，也可以作為一個女生進出女廁、女浴池、女子監獄」
被認為會產生以下的效應，不是被認為，是國外有實際案例了，plz，看新聞。
「起初，我認為這是一個性別對等的對話，以為她們同樣也會認為女性進出男廁會造成犯罪，不過顯然的事情並不這麼被反對者所主張：精確地來說，她們總是把男性當成潛在犯罪者，並且從來並沒有顧慮到女性進出男廁的需求」
情殺還是漫畫的逆強姦
為什麼會有這個前提呢……？女性進出男廁如果真的有犯罪問題，不好意思，女性受害的機率還是比男性高。
為什麼會有這個前提呢……？女性進出男廁如果真的有犯罪問題，不好意思，女性受害的機率還是比男性高。
看到後面我已經不想看了。性別刻板印象不是這樣用。
你可以說，因為不像刻板印象那樣陽剛，所以進出男廁被誤解→那應該是讓男性不一定全都一副陽剛樣這個概念成為一種常識。
不是再來那邊說什麼廁所就是加強刻板印象用的，它不是。
法律專門還認為自己很左很進步，膠過頭了是不是……（氣音
我真的很懷疑他的法律專業性
egg3639: 誓師大會也會讓人懷疑那些律師的專業性，只能說盲目的時候很可怕吧
誓師大會也會讓人懷疑那些律師的專業性，只能說盲目的時候很可怕吧
如果未術跨女沒有把男性當成潛在犯罪者，那其實他們繼續留在男性空間也沒關係吧？
burger9447: 這個問題超多噗都有出現，但包含一些支持免術或本人未術的噗裡，沒一個回答的出來。
又想到那幾張發現吵架對象是異男就逃跑的未術跨女截圖了 
「而另一個荒謬的問題是，精神鑑定是如何判定一個人是男是女的？你會發現最後還是要透過性別刻板印象來決定一切：無論你在怎麼地認為自己是女孩子，因為你有個「男性腦」，而這個男性腦是社會定義出來的東西，所以你還終究還是男性」
我要罵髒話囉。
不懂精神鑑定是鑑定什麼你要說啊。
我要罵髒話囉。
不懂精神鑑定是鑑定什麼你要說啊。
精神鑑定不是只能鑑定出性別不安嗎？醫師並不會直接認定心理性別
撇開玩壞掉或不想惹太多麻煩的醫生，精神鑑定是在確認患者本人是否有因為「身體帶來極度不認同感與不安感，直接或間接產生自殘自毀傾向，需要藥物治療或開刀治療」
誰給你刻板印象啦！！！！！！！！！！！
伴侶盟堅強a律師團隊說的刻板印象就能拿證明所以很好拿的那種東西嗎？？？
誰給你刻板印象啦！！！！！！！！！！！
伴侶盟堅強a律師團隊說的刻板印象就能拿證明所以很好拿的那種東西嗎？？？
長篇大論大家討論兩個多月的東西還參一堆沒更新的奇怪觀念，到底是想說教什麼東西啊，一點教育性質都沒有。
發生犯罪事實，叫警察啊？不會喔？所以風險管理可以去自殺了吼。
真的是濃重說教男臭
cake7312: 他說他沒有說教。
然後時不時暗示一種「我比別人好」的語境，可以社會化一點嗎，總是令人倍感唏噓
通常叫警察有用的時候都來不及了
我覺得他們真的要認知到一件事，「在女性區域看到男性性器官不是猥褻」這件事對推動免術跨沒有幫助。女性在女性區域可能會預期看到其他人的乳房或外陰，但絕對不包含陰莖。
用理所當然的語氣講述令人恐懼的事實只會讓狀況變更糟www
用理所當然的語氣講述令人恐懼的事實只會讓狀況變更糟www
現階段就是很多暴露狂是男的，以暴露雞雞為樂
順便給點開這噗的人一個觀念（我想大家都有）女性就算靠著時間證明，在社會、經濟層面上可以勝過男性，也仍然知道，生理層面上要戰勝男性根本天方夜譚。（不要給我舉例練家子，真的有練也打不過狠勁上來的男性）
這傢伙上個討論還給我舉例這種爛東西。
所以要說看到雞雞不是猥褻？？現階段很難喔~~就是一堆男人愛送屌照啊
所謂的會被刑法掌握的猥褻行為，必須是為了滿足性慾，而採取了令人在性的方面，引發羞惡之情的行為，一個「下面長著那根的男人」走進女性浴池，如果他並不是進去滿足性慾的，其實這根本不會成立公然猥褻罪；相反的，一個女性走進女性浴池，結果就當著大家的面磨起豆腐，這反而會成立公然猥褻罪
所以暴露狂如果只是覺得「有人被嚇到很好玩」是不是也不能構成公然猥褻？
所以暴露狂如果只是覺得「有人被嚇到很好玩」是不是也不能構成公然猥褻？
egg3639: 聽我妹用app也常聊不到三句就收到屌照，到底為什麼wwwwwww
ಠ_ಠ: 只好回傳 
「公然猥褻罪」的構成要件及解釋 :: 李郁霆律師&蔡如媚律師
其實我覺得大家想像一下，如果有女生（尤其小女孩）在女性區域看到裸露男性性器官，結果法官判無罪，會發生什麼事
wasabi8355: 還有妨害風化啊
egg3639: 公然猥褻不是算妨害風化的一種嗎？（法盲.jpg）
pie9309: 他們只會一直跳針你沒認識過真正的跨性別，然後各種賣慘loop
先對親上火線跟線路接錯的人對談的噗友至上敬意，跟一個大前提搞錯也不想更新的人討論真的會很累，祝順利
跨女都很會說報警，報警簡單是因為被性侵的不是跨女，是女性，當然能輕飄飄說出「報警」
或者是反抗
啊萬一被打死怎麼辦
啊萬一被打死怎麼辦
bbq4635: 應該說
生理男性，把報警講很輕鬆也難怪啦，女性受害也是得先被男性洗臉
生理男性，把報警講很輕鬆
發生事情報警之後的處理困難度這時候就不存在了耶，之前一堆分析為什麼性侵跟性騷擾黑數很多的文章都瞬間是假的了
反正報警就好了
反正報警就好了
禁止有陰莖的人進入女性空間算是「完全剝奪個體自我形成的空間」
↑睡前一看好驚悚，這給幼教體系的人一看絕對哭暈在馬路上
哈啊？原來對某些男人而言不能進去女性空間會剝奪自我形成喔wwww是形成了什麼鬼東西。
真的奉勸不懂的東西不要亂講，一個人格建立自我的年紀和環境因素都不瞭解，就滿嘴幹話，真的無法讓這個討論成為討論。
↑睡前一看好驚悚，這給幼教體系的人一看絕對哭暈在馬路上
哈啊？原來對某些男人而言不能進去女性空間會剝奪自我形成喔wwww是形成了什麼鬼東西。真的奉勸不懂的東西不要亂講，一個人格建立自我的年紀和環境因素都不瞭解，就滿嘴幹話，真的無法讓這個討論成為討論。
享受父權體制下種種利益的人說我們不懂性別平權www好ㄅ
steak8568: 
這就跟那篇老爸鋪好路然後說「我的成功不是垂手可得」漫畫一樣的邏輯
這就跟那篇老爸鋪好路然後說「我的成功不是垂手可得」漫畫一樣的邏輯
現在在指教當年最挺同婚的噗浪人不懂性別平權wwwwwww
果然是個男人
果然是個男人
哇，連不懂正義都出來了
對啊，挺同婚甚至去年diss羅琳現在反成這樣
他們還不檢討一下為什麼
他們還不檢討一下為什麼
性別平權就是，沒有一個人該受到傷害。請問沒切雞雞的男人自稱跨女，要嗎上男廁，要嗎上混廁（友善廁所），受到三小傷害？
但是一旦開放免術漏洞，女人肯定受傷害，這才是平權該避免的風險。
所以他只是喜歡女裝然後自稱跨性別且挺免術嗎？（混亂
wasabi8355: 看前面沒注意到有自稱跨性（？）不是一直用男性說教姿態，認為免術是為了打破廁所刻板印象的邪惡，一堆東西都搞錯的人嗎（？
看前面沒注意到有自稱跨性（？）不是一直用男性說教姿態，認為免術是為了打破廁所刻板印象的邪惡，一堆東西都搞錯的人嗎（？
再看了一次，應該是我把他的話混在一起了，他說沒有明確的性別認同
沒有明確性別認同，生理男，自介寫女，很明顯是免術派為了強調自己是超脫第三方加強說服力的說詞
笑死原來就是不術男跨女，自以為很pass很中立的那種，還要假鬼假怪出來騙人喔www
睡前得知真相真是豁然開朗（不要詐寢）感謝諸君的努力！
bbq4635: 那跨女幹嘛不去報警就好？若他們覺得報警就可以解決這類問題，那他們幹嘛好像只有擠進女人空間一個解決方法？
（路邊撿來）
來看看支持免術的人都已經講廁所以外的空間了，還在跟著廁所前面跳恰恰的大可不必
他們一開始就是想全面侵占女性空間XD
真的很懷疑某些一直跳針女廁的根本就是因為女廁比較有討論餘地才故意XDDD
真的很懷疑某些一直跳針女廁的根本就是因為女廁比較有討論餘地才故意XDDD
最近的心得是，前面先給人看，等對方感到噁心的時候再來掀牌公佈答案講這種噁爛話的噁男真身到底誰，一定很刺激（技術問題不會P照片在框上
我是誰
cake7312: 不覺得本來這種話題就是，撇開標籤先給你當個人看，本來就不該講的東西怎麼突然合法起來了wwwwww
ಠ_ಠ: 做得太好了吧 
天啊想到延伸的梗圖了
天啊想到延伸的梗圖了
今天就算是個女人講這種話家長也會嚇死心想原來是噁女怎麼教小孩
貼一個恐跨標籤有夠好用的槓
貼一個恐跨標籤有夠好用的槓
神奇寶貝 猜猜我是誰 (模板素材)
mint7268: 請
p/om9xkn
（別噗撈到）
所以你放地圖砲攻擊女性含未術跨男的用意不就是「閉嘴女人」嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
所以你放地圖砲攻擊女性含未術跨男的用意不就是「閉嘴女人」嗎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
他那什麼爛補充wwwww是否全人類更改成被分娩人算了 你各位這群被分娩人為何活該要出生活在這世上呢
哇喔……突然發現改成「被分娩人」的震撼度殺傷力變得好強喔 
你這群被分娩人還不是分娩人的產物 之類的
人類全部改成被分娩人
crab757: 實用例句： 喔，看看這群被分娩人，如果不是被分娩他連該怎麼出生都不知道
他在誓師大會都用陰道講男女了，不意外有這邏輯破裂的發言
噁爛人 女性主義在讀三小
哪一本有教他生理女被當分娩人會無所謂？垃圾
哪一本有教他生理女被當分娩人會無所謂？垃圾
@Swallow_Evino - 我對跨/性別的討論沒興趣，美國議題拿來台灣繼續戰，本質不就是左派的內鬥...雖然我也對左膠話題厭煩（像藻礁ry上次全台限電其實也是反應「一個供電所故障後，台灣必須部份限電而沒有替代機」），但刺啊、這個不是拿美國議題來戰，是有普公嬰 來源在要八詫說得和進步加州一樣，要不要注意一下ㄋ
ಠ_ಠ: 他以為大家就很愛吵嗎？要不是有人已經開始在台灣偷偷搞法律案例想要把台灣加州化，這種美國新聞誰會去花那麼力氣關注
其實對台灣人來說，所有的問題都是降臨在我們頭上我們才會開始討論，並沒有什麼我們幫別國操心這種事，沒有
不管是性別還是環保都一樣
tiger3467: 沒錯，很多甚至事情都開始影響了人家跟他們說還不太想聽，只想把頭埋進自己的小確幸生活（剛剛去跟朋友宣傳拉連署有感）
Gender identity legislation is being pushed through ...
讚喔，這篇報導雖然簡潔但該提的點都有提到呢 
@ironyaria2 - [跨性別/台灣/修法回顧] Gender identity legislat...稍微海巡一下有人認為偷偷說不要這麼有攻擊性，反而是這種方式講，就會去連署。
雖然對一直跟著話題好幾個月的人來說，「這種冷靜的講法早就有過了」，現在的大家比較像發現一個人如此不可理喻，也不用講什麼情面xD
不過方法百百種，真的很難知道希望接收資訊的人是喜歡怎樣的方式接收，也是蠻累的，反而伴侶盟只要沒讀書不夠進步大絕壓下來……
出現攻擊性的都是因為已經討論好幾個月了，也越來越多不可理喻的言論出現，願意溫和討論的旅人都累了，難免沒耐性了點(我們還在努力不要讓火燒到已術的跨身上)，不過說起來又是要求被壓迫的這方要溫柔包容的說法實在是....
rat4431: 好無奈xD
我覺得這種資料和攻擊性言論是相輔相成吧？看越多資料越覺得他們的態度和要求都超級不合理
溫和包容的態度最後得到了什麼？然後又是因為什麼本來溫和包容的態度會變這樣？這兩個會是我去問那些要求女性方態度的人
也有那種討論到後面發現根本是途中掉隊或根本不知道在吵什麼的人，雖然找資料不一定是必須的，但就覺得為什麼還要再解釋一次 
笑死，啊他看起來還是沒連署啊 
別人不是有做懶人包，那位大大一開始就做比較中性的研究翻譯了，請問是看去哪？
說「如果一開始是這樣講，我就會去看了」的人，怎麼這麼喜歡把自己分辨資訊的責任，外包給別人啊？
別人不是有做懶人包，那位大大一開始就做比較中性的研究翻譯了，請問是看去哪？
說「如果一開始是這樣講，我就會去看了」的人，怎麼這麼喜歡把自己分辨資訊的責任，外包給別人啊？
我覺得要求別人有禮貌， 都是一種傲慢
真的有心要去理解的，根本不用別人卸除情緒來對話
會要求態度的人幾乎都是保持著「你來說服我」這種「別人有求於他」的想法，一開始就沒打算平等溝通
會要求態度的人幾乎都是保持著「你來說服我」這種「別人有求於他」的想法，一開始就沒打算平等溝通
而且要求禮貌，說實在也是欠缺同理心的一種
只能說這類人很自私
只能說這類人很自私
看到那個說不要這麼有攻擊性的噗，心裡很不舒服XD
一種別人都拿刀要來砍你了，還不能尖叫逃跑或反擊的概念。
一種別人都拿刀要來砍你了，還不能尖叫逃跑或反擊的概念。
其實這有點微妙
如果不是有大量的偷偷說討論，搞不好也就不會出現那篇英文的文章了
如果不是有大量的偷偷說討論，搞不好也就不會出現那篇英文的文章了
總是要求他人要體諒尊重，結果生氣受傷的都是一開始想要溫柔同理的人。
恨鐵不成鋼（x
ಠ_ಠ: 剛開始誰不是好好講QQ，但他們的言論、態度真的讓人心寒。我自己是跨都想燒光他們了...
現在連署也還沒結束啊，怎麼不看完溫和的發言去連署？還是說因為覺得大部分的人都很偏激，就算提案再合理也不想行動 
wasabi8355: 那這種人其實自己也不理性呀www卻最愛說自己中壢理性
whyyyyyyyyyyyyyyyy一群人要把已術跟未術講在一起，忽略爭議點是未術
然後說真的、已術跨男（指的是全套=吃藥、整形等）就是橫看豎看就是男性，再次進入女廁就會被當小隻的男人側目，是有什麼問題
@yukoinspecimenroom - 呃呃呃呃呃我就不貼原噗了 該噗說跨性別的自我認同是強加在別人...
好累喔 看到這種鬼打牆的要不生氣也很難
前幾個禮拜才有人分享服用三年男性賀爾蒙的跨男，外表已經變成什麼樣子了～
究竟～要混在一起講來表現自己多包容，簡直在瞧不起認真準備的跨性別者
究竟～要混在一起講來表現自己多包容，簡直在瞧不起認真準備的跨性別者
懶得講了，反正反對的人都好壞壞，支持都好棒棒
ಠ_ಠ: 就一群不想改變自己的再吃別人豆腐
用跨種族來諷刺跨性別的，不也是支持免術的拒術跨提出來墊背的嗎，感覺像是完全搞不清楚狀況呢
現在西方跟台灣檯面上「保留原始性別卻要他人認同自我認同」的假跨，本來就強加在別人身上啊～不然咧？邏輯呢？
真正的跨性別是靠改變自己來獲得他人跟自我的認同，但是、可是，那些性癖使然的人不是啊～還有一堆根本只是沒打破刻板印象的人～
真正的跨性別是靠改變自己來獲得他人跟自我的認同，但是、可是，那些性癖使然的人不是啊～還有一堆根本只是沒打破刻板印象的人～
5CN自己就說過別人叫他先生就要告人，這不是強迫別人認同？
在台灣語境下先提種族的是ㄇㄇㄇ欸，種族離台灣人那麼遠，台灣人多半不能理解好嗎
在台灣語境下先提種族的是ㄇㄇㄇ欸，種族離台灣人那麼遠，台灣人多半不能理解好嗎
5cn那種是用"進步"包裝男性說教的阿w
很想說
種族是體細胞決定，性別是生殖細胞決定
去讀書啦ㄇㄇㄇ
種族是體細胞決定，性別是生殖細胞決定
去讀書啦ㄇㄇㄇ
隨便啦他們開心就好，反正會燒起來就是不斷說別人歧視的論點，他只是幫忙添柴火而已，大家不要太苛責
負責放火的阿
台灣沒他想像的進步 
左派搞爛詞彙定義的最好例子，所謂的進步派只是有個好聽的名字，跟這些人的理念行為進不進步跟本無關好嗎？進步派到現在的表現只讓人想笑，取這個名字完全就是自己往臉上貼金，超不要臉的。還真有一堆人不看現實情況光看名字就當真了喔
左派搞爛詞彙定義的最好例子，所謂的進步派只是有個好聽的名字，跟這些人的理念行為進不進步跟本無關好嗎？進步派到現在的表現只讓人想笑，取這個名字完全就是自己往臉上貼金，超不要臉的。還真有一堆人不看現實情況光看名字就當真了喔
進步講在他們嘴裡都是髒話
完全就是狀況外，根本是來提油救火的吧
然後又在講廁所，講廁所的就問如果今天一個怎麼看都是男性的人自稱跨女就被放過，如果他是偷拍犯那要怎麼辦，現在有些人被抓到只是因為生理男出現在女廁有鬼才被抓耶，如果連這個都想改變，那我看黑數只會更多吧
不過這些應該都不在他們視線範圍內啦，大家討論這麼久了就只會跳出來說「你們不能這樣！！！」
不過這些應該都不在他們視線範圍內啦，大家討論這麼久了就只會跳出來說「你們不能這樣！！！」
他們其實就不在乎女子宿舍跟監獄、女性青旅之類的問題呀
所以才會一直拿廁所來掩飾自己的不關心
所以才會一直拿廁所來掩飾自己的不關心
沒有要進步喔謝謝，應該有不少以前覺得進步好棒的噗民因為此事開始覺得要倒退回去一些了
egg3639: 我覺得女性青旅才是最恐怖的
女性青旅跟不認識的女性住一起都有點怕怕的
在多不術跨...........
在多不術跨...........
是說原來要有研究學位才能討論喔？
那不就精英統治那派？
那不就精英統治那派？
說得好像那些免術仔有學位似的
是說原文的作者是不是有研究學位啊？
有phD的樣子
搞不清楚狀況的真以為自己中立理性，社會多的是沒在跟你講道理的
台灣其實偏保守的
聽旅人說國外已經開始有針對跨性別的仇恨攻擊事件，如果台灣開始出現，這類人不意外完全可以想像會說台灣怎麼可以攻擊他們呢???
ಠ_ಠ: 看了下該噗主的自介「不歡迎」非同好海巡，我以為是他的喜好什麼香水、電影那些拒絕非同好海巡，原來噗主連跨性別這種也是不歡迎非同好海巡啊 
麻煩噗主說清楚點，不然沒人覺得跨性別議題有同好和非同好之分
麻煩噗主說清楚點，不然沒人覺得跨性別議題有同好和非同好之分
那個只是在找藉口而已
當他畫重點
「不歡迎反對我的人來海巡」
當他畫重點
「不歡迎反對我的人來海巡」
pigeon1882: 請他們到不會攻擊他們的國家吧(X
pie5480: 把人搞到逼瘋打他一拳，然後被打哭哭說為什麼要這樣呢? 有話好好說阿 不知道哪來又搞不清楚狀況的路人：對阿，有話好好說阿
pigeon1882: 到時候又會變成永續社運的燃料
可憐的是女人死再多也燒不起來
可憐的是女人死再多也燒不起來
egg3639: 哇那噗主好俗辣喔，不敢寫這麼直白。
如果是我就直接說我拒絕被海巡，海巡的二話不說直接刪除拉黑（不管正方反方皆拒收
如果是我就直接說我拒絕被海巡，海巡的二話不說直接刪除拉黑（不管正方反方皆拒收
egg3639: 我只能相信相對偏保守的台灣人了，至少在這議題上這種進步派一定都少數，跑去跟社會講免術跨87趴都會被認為是變態
19世紀末的雅利安人種學說也是當時的進步思想啊，民族淨化論也是為了人類的未來呢
事實證明自詡為進步思想的可不一定真的進步
事實證明自詡為進步思想的可不一定真的進步
感覺上美國保守派也在反撲了
感覺得票差異還不夠大 就是多想看到反撲能更強烈XD
反撲至少要能把取消文化消除掉才夠，我覺得國外會走到大家都不敢講話都是因為這個
pie5480: 青旅可是要大家睡一起的欸
pigeon1882: 就這張啊xD
一堆自我感覺良好的都要人冷靜www
一堆自我感覺良好的都要人冷靜www
不管啦反對我們進步潮流的都是態度偏激又不讀書的愚民QQ（反串註明）
那些人的特色真的是永遠只會跳針，氣到只想笑了
那些人的特色真的是永遠只會跳針，氣到只想笑了
--我就右
@nightvenus - 做自己說來簡單卻做得困難，我很幸運遇到願意包容我的好姐妹，但現實還是時時刻刻...你可以覺得自己是女人，做你覺得女人才能做的事情，做你認為理想中的女性該如何，去追求你的理想和夢想。如果你認為那些尊重你，決定不將你稱為男人是假好心，那你仍是跨女，正名就是跨性別女性。
回顧
@nightvenus - 逆風的感覺太痛苦了，對我而言用了這麼久的網路，噗浪在我心目中是相對於其他網站...當初被人提出疑問卻回答不出來，就是自己很委屈好可憐，我管不到別人但你們該體會我的無奈。
TERF is a slur | Documenting the abuse, harassment a...
網站有大量噁男（自稱跨）恐嚇女人言論與圖片
應該被檢討的羞辱與恐嚇，在男人拿著那張跨性別手牌的時候，成為那些人可以為所欲為不被檢討甚至撻伐的合情合理。
網站有大量噁男（自稱跨）恐嚇女人言論與圖片
應該被檢討的羞辱與恐嚇，在男人拿著那張跨性別手牌的時候，成為那些人可以為所欲為不被檢討甚至撻伐的合情合理。
國外已經出現不術跨用「歧視」騙女同上床的
pie5480: 這個我知道，石牆組織開班授課，超級倒退的性平
我怎麼知道台灣的伴侶盟會不會幹跟石牆一樣的事
noodle5426: 會不會開課不知道啦，但有發過「不接受跨性別，是真的不喜歡這個人，還是歧視作祟」，整個WTF
ಠ_ಠ: 我覺得差不多啊，台灣如果跟歐美一樣的骯髒進步應該就會了吧
是說不知道噗主有沒有看到伴侶盟他們要辦新講座了？
ಠ_ಠ - 給關注跨性別空間議題的旅人：高雄世界女性藝術節要播更衣室之爭，也可以線上觀影ㄛ（十五分鐘而已...
ಠ_ಠ - 給關注跨性別空間議題的旅人：高雄世界女性藝術節要播更衣室之爭，也可以線上觀影ㄛ（十五分鐘而已...
我記得不跟跨交往這種伴盟爛說法大概三四年前就已經被我一群常常參與性別講座的朋友罵爆了不管異同
結果ㄅㄌㄇ不是收斂而是變得更極端，哇靠
結果ㄅㄌㄇ不是收斂而是變得更極端，哇靠
伴侶盟幹嘛自己不先跟跨交往? 歧視逆?
wasabi8355: 有看到，在別噗吐過了Q
不知道還能說什麼了，怎麼到現在都是這個論點
現在因為勝訴的關係，感覺更肆無忌憚
整理一下以前的認知上半身、外貌打扮上開刀吃藥接近女人，下面保有原生性器=人妖（不男不女）
全身上下動完刀的變性人=變性人
現在伴侶盟跟國內外男人的論點
人妖跟變性人就是拿來當坦的，不然存在幹嘛。躲在這些人背後說自己只是癖好特殊的跨性別（氣質）者，哈哈哈哈哈哈
超生氣的，莫名其妙被抓去坦~"~
真的是躺著也中槍。
真的是躺著也中槍。
不術跨就是把願意動手術跟吃藥改變自己的當白痴啊
在想國外那群是不是成功更改了大家對以前對跨性別的認知後，現在想要更改大家對女人的認知了？
uranus5008: 男人與其他生物 
拒術跨說過已術跨不認同免術是因為已術跨吃過屎（手術）所以要拒術跨也吃，神秘邏輯
就是寶貝那根屌到覺得手術是吃屎
就是寶貝那根屌到覺得手術是吃屎
ಠ_ಠ - 各位旅人晚安，我是柚子旅人。這兩個月來噗浪對於免術換證或自由換證進行了非常多的討論，提出很多...如果還在思考怎麼解釋，這篇長～文，算很詳細，可以消化之後決定怎麼解釋給不知情的人聽。
@lester850 - 美國社會運動家, 救助受到性侵兒童的慈善組織的主席Tashmica Torok...救命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
欸不是wwwwwwwwwwww腦子壞了484（氣到笑）
ಠ_ಠ: 外國都瘋了，台灣不能跟著瘋啊 
pie5480: 
救助兒童性侵的行動很好但一想到主席講出來的話根本0智商，我真的要吐了，嘔嘔嘔
救助兒童性侵的行動很好但一想到主席講出來的話根本0智商，我真的要吐了，嘔嘔嘔
某翻譯噗的懺罪文也是看了頭痛
如果性侵兒童的是跨應該就沒關係了
bison5981: 哇邏輯真好，原來女人有長陰莖啊@@
陰莖性侵跟手指比…
bison5981: 你要不要先說為什麼可以？？？
bison5981: 跨女犯罪紀錄不能跟女人混在一起，這會變成將來所有相關的研究都失去可信度
先不討論生理差距和生殖器這些很基本的問題，如果犯罪模式有明顯差異，混進來算會影響矯治的資源和監獄的管管
未來世界沒有男人, 統稱女人
例如說大部分的女性罪犯的性犯罪和重傷害前科低於男性，監獄管理和獄卒配置的方式就跟性犯罪和重傷害比例高的監獄不同
雖然一起吐槽好幾賜了，但伴盟跟男人一方面主張要消除生理性別區隔，一方面要求的卻是女性空間消滅，真的去吃屎比較快。消滅女性空間哪裡平等啊，笑死了。無視女性空間誕生的用意就是混蛋而已，男女都一樣。
Nederlanders/Dutchman in Taiwan荷蘭人在台灣旅行. 父母親帶4個小孩去都會... 
@anseranser - 個人造業個人擔，既然跑去回了人家長篇大論，還是收回來自己河道放著吧。 ---...
ಠ_ಠ: 丁丁附身
看這個帳號一直跟交易帳打迷糊仗，終於知道他的想法是什麼了
yo welcome TERF
yo welcome TERF
這些人一直辦小帳傳邪教......... 
跨女是身體缺陷的女性
發言支援，原噗 p/omv452
ಠ_ಠ - 生理女跟跨女發生衝突，一群女的都拉不住，生理男一個在那邊兇他就停手了 自我認同為女的拒術人要...
全世界的被冠名TERF都知道男人有本錢可以痛毆女人，就只有活在妄想烏托邦的人裝作不知道。
體能優勢的暴力，漠視它不叫進步叫自欺欺人。
噗主太有毅力跟海苔對話了吧，看到跨性手術費很貴就知道要開始跳針了（音樂催落去）
@nanar0605 - 那個帶把跨女問題老實說 很讓人厭感 生育保健aka心跳法案我會希望護家吃屎，但如果你真的希望中國那邊加碼搞後者這條，你要確定AG/CD這些男人性癖至上價值能讓一般老百姓接受耶
@ShizuruRaven - 混亂邪惡的劇本： 護家盟又動起來，同時發動反生育保健法和反跨性別免術換證...
ಠ_ಠ: 海苔覺得公共澡堂滑坡
帶屌進女性水療的跨女：
說在女湯可以看鮑鮑的跨女：
還說不喜歡純女性空間是因為怕帶小男童進去上廁所的情況
我也非常反對把小男童帶進更衣室
這種情況在游泳池發生過好幾次
而且那更衣室並沒有門，是跟男廁便斗間隔差不多高的板子
就算你板子鎖好，只要你蹲下，或是長得不夠高下半身處於板子之下
其他只是在女更衣室走廊移動的人都能看到裡面的人的下半身
所以後來那家泳池我就漸漸不去了
但不能確定還有多少更衣室也是這種樣子
帶屌進女性水療的跨女：
說在女湯可以看鮑鮑的跨女：
還說不喜歡純女性空間是因為怕帶小男童進去上廁所的情況
我也非常反對把小男童帶進更衣室
這種情況在游泳池發生過好幾次
而且那更衣室並沒有門，是跟男廁便斗間隔差不多高的板子
就算你板子鎖好，只要你蹲下，或是長得不夠高下半身處於板子之下
其他只是在女更衣室走廊移動的人都能看到裡面的人的下半身
所以後來那家泳池我就漸漸不去了
但不能確定還有多少更衣室也是這種樣子
連偶爾有5歲生理男的女性空間都嫌不夠純女性，目前純女性的空間還不夠純，但可以接受25歲生理男也來用女性空間又是怎麼回事？邏輯爆炸
不爽蠟筆小新式的5歲男童，然後未術跨女女同志沒關係？？
看海苔在那邊吵小小小孩不會自己尿尿
那他為什麼不請工作人員幫忙
性別友善廁所也能處理這個問題欸
難過哭哭說自己生小孩很抗拒被稱作媽媽
啊你小孩在子宮當寄生蟲吸走你營養再從你的產道出來就不排斥喔
而且你小孩連上廁所都不會你還帶他出來，是想急著證明自己教育多失敗，不只不會教小孩尿尿連遇到事情也不知道怎麼處理嗎
那他為什麼不請工作人員幫忙
性別友善廁所也能處理這個問題欸
難過哭哭說自己生小孩很抗拒被稱作媽媽
樓上冷靜一點wwwwwwwwwwww雖然我也超級不喜歡看到小男生進出女廁orz
但是冷靜
因為我個人不喜歡那噗，所以就不貼了真的是有點厭煩了wwww
「你們這些反對方提出來的AG/CD噁男怎樣的東西我要放大鏡檢視，可是提出來犯罪事實就是煙霧彈，假的！」
這種邏輯大炸彈有沒有意識到？
「什麼？你說你想講求資料公平性以及避免抹黑？」
那你正視那些未術跨的性侵資料沒？沒有請不要跟我說你講求公平，你沒有。
而且可笑的是，這種東西比較多人手動分享
鴿子不要難過，我個人體感還是覺得柚子的噗比那個自稱闢謠噗的手動轉來得多的
既然歐美不等於台灣就不要把歐美那套搬來台灣用!!!!
怎麼可能所有跨權理論照搬國外，但又同時覺得反對方提國外的論點和案例不會發生在台灣？
tiger3467: noodle5426: 這些男人跟社運正在上演什麼叫真正的自助餐（已經累了）
uranus5008: 就無奈啦，有亮名講話的人也是表達了無奈
uranus5008: 就無奈啦，有亮名講話的人也是表達了無奈
ಠ_ಠ: 這個超值白 讚
可惜噗主還是不聽
egg3639: 就拿別人超譯的東西來看羅琳而不是羅琳本人怎麼說，算了吧XD
抱歉問一下倒底是要講什麼
almond1427: 哪個部分？
你的配套是超強法律團隊說「很好拿到的證明」，還是你背後的社運焚化爐喊著的後面「證明也不用，自由心證就好」
那不叫配套，你真的懂配套的意思嗎？
ಠ_ಠ - 這幾天跨性別噗看下來其實有點困惑為什麼好像都沒什麼人討論過未術女跨男？ 
@xkamome1231 - 好了啦。 我是不知道這些噗友怎麼看我的， 不過這也是日常了。所以要不要回答一下這個問題
裝睡叫不醒
真的是柚子的噗把很多自稱支持女性權益的人都釣出來，事實証明擴散這些事情的嚴重性是有用的，大家加油。
這個人之前跨性別參加奧運的時候就出來說過話的樣子？（點進去發現之前黑單過）
從頭到位大家反的明明就是沒特殊理由不切的問題，然後他們一直跳針到特殊情況 Ex:過渡期
講到犯罪就說特殊個案，就是這種逃避心態才會導致現在女性聽到沒切又要進廁所會爆炸啊！不要害了那些已經有做完手術的人好嗎？
講到犯罪就說特殊個案，就是這種逃避心態才會導致現在女性聽到沒切又要進廁所會爆炸啊！不要害了那些已經有做完手術的人好嗎？
有看過已經做完手術的人說他做手術讓自己更接近自己要的性別，他也很清楚自己一輩子不會是真正的女性，但現在這些人搞個什麼性別友善廁所(我是覺得一律叫友善廁所然後配備親子設備跟殘障設備比較實際)還用一堆特殊用語跟特殊待遇，反而讓他覺得很不被尊重，而且被放到一個更尷尬的位置
hotdog3128: 模糊焦點啊，不這樣無法說話
ㄐㄡ自己就無術的呀
我明白人有資訊疲勞的時候但是這個都已經講幾次了，還有照片跟文章能看，記得去更新資料一下。
@Hikaru920 - 【跨性別】雖然我是反對方，但其實我對某些言論抱有疑慮 像是跨女強姦別人，警察怕...懶惰一點你可以直接去看丁整理的噗(在要不要進去講話之間反覆橫跳)
egg3639: 
……這些傘式跨能閉嘴嗎
……
女同不想接受跨就被罵ptt不是上演過了嗎？（雖然沒到辱罵）
wasabi8355: 所以我整個
ptt那個要舉例比較微妙，拉版的氣氛比較溫馨，通常不會直接嗆直接攻擊 但那篇真的直接罵了寫信的人ry
引發眾怒跨性別有關係但不全然是跨的關係
引發眾怒跨性別有關係但不全然是跨的關係
或許徵求的人講話難聽，不過女同性戀本來喜歡的女性就是生理女，所以預設生理女去寄信是理所當然的
而且我相信除了那位，其他徵求的人也肯定被跨女私信，只是其他人沒說出來罷了，但這種風氣就是逼女同吞下去，就算要拒絕跨女還得溫柔客氣
而且我相信除了那位，其他徵求的人也肯定被跨女私信，只是其他人沒說出來罷了，但這種風氣就是逼女同吞下去，就算要拒絕跨女還得溫柔客氣
風氣是遇到不喜歡的直接無聲卡啦，我就是潛水拉版人寄過信也收過信
我是不會預設收到跨的信，收到也會無聲卡就是了，公開鞭寄信者，反吃噓也不意外
我是不會預設收到跨的信，收到也會無聲卡就是了，公開鞭寄信者，反吃噓也不意外
但未術跨去找女同本身就是一件很弔詭的事情吧？還是其實拉版在意的人不多啊？
溫柔包容友善，嗯
他們自認女同我們也不能怎樣就是了，就無聲卡
連甲都會來徵假結婚了......
他們自認女同我們也不能怎樣就是了，就無聲卡
wasabi8355: 記得有蠻多原本只有女性用戶的版，後面都被入侵……？
如果臉好看，也會有人接受啦
就各自的緣分，不要強迫別人接受就好
就各自的緣分，不要強迫別人接受就好
很好，這些討論就是一種「跨跨學」了，「跨性別跨領域學科」，包山包海各種領域的討論攻防
以前有吵過限生理女的問題，有被挺跨方抗議過，現在也不太見到限生理女的文
就，風氣（ry
我個人重點是放在不要動不動說別人歧視
就，風氣（ry
我個人重點是放在不要動不動說別人歧視
主要我也不是同，想說如果拉版的女同如果其實不在乎的話，好像也沒必要幫忙講話……？之前跟支持跨的女同稍微聊過，覺得，嗯
應該說，沒有立場禁止人家寄信
而且拉版不太可能為了這種事戰起來，除非災情慘重（目前台灣是還沒有這個狀況）
而且拉版不太可能為了這種事戰起來，除非災情慘重（目前台灣是還沒有這個狀況）
拉板願意忍受就忍吧，只是看了無奈，畢竟確實會有部分女同只接受生理女，卻還要處理跨寄來的信
我是覺得拉有權利說自己不接受跨，而且不該因此被攻擊
但是私底下跨還是想寄信這真的不能禁止，版規管到人私下寄信就太過分了
但是私底下跨還是想寄信這真的不能禁止，版規管到人私下寄信就太過分了
但我覺得拉拉因此不堪其擾而發文罵騷擾的人也沒問題呀，個人表達自由
egg3639: 沒問題啊，所以那篇文還在，沒被版規刪掉XD但被噓回去也是大家自由啦，沒人喜歡寄信還被公開罵
那一篇問題說騷擾也不太算，他是收到很多不合條件的信，有問題的應該是大家都覺得試試看沒差的心態，不好好看人家的條件
這個問題因為跨而失焦我覺得很可惜
那一篇問題說騷擾也不太算，他是收到很多不合條件的信，有問題的應該是大家都覺得試試看沒差的心態，不好好看人家的條件
這個問題因為跨而失焦我覺得很可惜
不過確實讓旁人看到台灣真的有一群人在講女同不接受未術就是歧視，只因為他們認為自己是女性，當然如果要專注在很多人亂寄信也可以
噁心
……………
跨性別者申請變性無手術證明興訟 首例勝訴確定 | 社會 | 中央社 CNA
跨性別者小E赴戶政事務所申請性別由男變女，因未持變性手術證明遭拒而興訟，法院判小E勝訴，令戶政所就小E的申請將性別變更為女。法院今天表示，因戶政所未上訴，全案確定。
跨性別者申請變性無手術證明興訟 首例勝訴確定 | 社會 | 中央社 CNA 跨性別者小E赴戶政事務所申請性別由男變女，因未持變性手術證明遭拒而興訟，法院判小E勝訴，令戶政所就小E的申請將性別變更為女。法院今天表示，因戶政所未上訴，全案確定。
所以還是希望大家多多宣傳柚子那篇喔～
明顯這幾天有奇怪的東西混到各種偷偷說～
那些裝睡的女權支持者（笑），也彈起來，就是證明柚子的文章是有意義的！
如果有人腦袋打結，可以直接提醒開放會怎樣
明顯這幾天有奇怪的東西混到各種偷偷說～
那些裝睡的女權支持者（笑），也彈起來，就是證明柚子的文章是有意義的！
如果有人腦袋打結，可以直接提醒開放會怎樣
還看到因為今天有人開始起底支持的女性團體，而開始當那些團體洗地的wwww諷刺
國外被施暴的女性新聞都不在意，呼籲不要捐款給那些團體的消息出來後，護航倒是動作很快
不要捐款是最有用的
egg3639: pie5480: 4 der
雖然很難聽，但是忘本的團體，一直認為少了女人支持不會怎樣的想法，就是忘記這個團體怎麼誕生又為何得到支持。
雖然很難聽，但是忘本的團體，一直認為少了女人支持不會怎樣的想法，就是忘記這個團體怎麼誕生又為何得到支持。
有些大大雖然沒發噗但看起來有醒了，有些還是在坐壁上觀，堅持不譴責ㄎㄎ
@kellerlin - [感想]跨性別議題幾位反對者主張愈來愈激動，建議觀望就好不要跟風跳進去或應和 ...只針對這個議題來說（娛樂大麻我就是支持他的說法，所以先講只提目前傘式跨的問題）
我肯定婦幼團體在幫助家暴、性侵受害婦幼的資源與幫助，但這跟我因為不想看到這種事情發生，但它們選擇沉默不衝突。如果勵馨、婦女新知它們只是要幫AG，那因為這會和團體理念背道而馳，所以選擇斷捐款難道是錯誤的嗎？
我們為什麼要去鼓勵一個幫犯罪開大門的事情發生？
ಠ_ಠ: 這個噗主我平常也有追，看起來他單純就是不爽勵馨被K
呵呵，不如他來主張用捐款表達民意支持是一種道德錯誤行為好了
呵呵，不如他來主張用捐款表達民意支持是一種道德錯誤行為好了
我覺得這樣洗白沒有比較好，欲蓋彌彰，有在做的事就不要藏啊
既然我等是阿貓阿狗追蹤樹又沒有大大多，幹嘛怕勵馨會被我等路人搞垮?
所以就是怕了，然後出來道德勒索我們
（蓋章
（蓋章
捐錢不就跟投票一樣，雖然政治人物的政見不見得100%支持，但因為他提出與我最切身相關，而且能守護我的權益的政策，我才投他？
勵馨是婦女團體，就算有做其他類別的服務，但這個團體不出面表態會傷害婦女的政策，請問我為什麼還要捐錢？
勵馨是婦女團體，就算有做其他類別的服務，但這個團體不出面表態會傷害婦女的政策，請問我為什麼還要捐錢？
mint7268: 可惜的就是現在那噗完全把決定停止捐款的人當成被煽動的人wwwwwwww
兩個月等夠久了吧？是還要等多久
兩個月等夠久了吧？是還要等多久
ಠ_ಠ: 嗯反正總是要辱跨的、總是要被當成不理性的，那就繼續發噗呼籲勵馨在一些點上，根本沒要挺婦女好了
都好幾個月大大才發現火燒到婦女團體身上~笑 他還是繼續壁上觀吧
我們想預防女性受害，結果婦女團體卻支持女性空間開大門。
想陰謀論是不是婦女團體巴不得女性出事找他們求助
想陰謀論是不是婦女團體巴不得女性出事找他們求助
我不想看到女人變成永續社運燃料Q
ಠ_ಠ: 已經是了吧
難過最近大概又要有女權大大家入戰場吧，建議斷捐款讓他們醒了，sad
@sodacoccus - 我覺得我要說明一下我轉的這噗的原因 我轉不是完全認同這個行為，因為這噗首給我...
可以自己看原文喔
這年頭就是還有人把有立場當髒話，把中壢理性當好寶寶勳章，孰不知是在表現自己在跟風熱門議題+事不關己+腦袋空空
跟我認知的偏激好像不太一樣...
中壢理性?
(轉頭看民眾黨跟時代力量)
啊我忘了會支持免術換證的應該也不討厭這兩個黨
(轉頭看民眾黨跟時代力量)
啊我忘了會支持免術換證的應該也不討厭這兩個黨
lizard4034: 他都說出經濟學是文組的範疇了ㄎㄎㄎ
@lunajill on Plurk雖然很失禮，但我真的想說勵馨的呼籲建議停止（還不是逼你一定要）真的讓很多人醒屍
你們爭取女性安全但是跟我支持的理念相反→睡覺你們爭取女性安全但是波及到婦幼組織→醒了
果然社會走跳重要的還是錢呢
這不就證明，斷捐款果然很重要 🤔
「你怎麼可以為了對抗跨性別來讓女性安全沒資金！」
「但你現在支持的東西會讓女性安全蕩然無存！」 「跨性別是人權！」 「你告訴我怎麼分AG和自稱跨性啊！」
NGO的錢要怎麼花外人無法介入，但捐款人看了不爽自然會斷金援
不然同樣的話用在慈濟也一樣，人家事業體更大，範圍也更廣呢
不然同樣的話用在慈濟也一樣，人家事業體更大，範圍也更廣呢
海巡一圈勵馨真的會很絕望wwwwwwwwwwwww
所以你們鼓勵將來這些捐款變成勵馨幫助AG的資金之一囉？（對勵馨有感恩心的這種先不提，感情上本來就很難割捨）
但一些直接說「喔你們就是反對跨性，喔你就是KOL」，真的可以不要重演兩個月前的東西了沒？
勵馨就是支持伴侶盟那套跨性別＝伴侶盟傘式跨性包含AG男，不是純變性人
所以你們鼓勵將來這些捐款變成勵馨幫助AG的資金之一囉？（對勵馨有感恩心的這種先不提，感情上本來就很難割捨）
但一些直接說「喔你們就是反對跨性，喔你就是KOL」，真的可以不要重演兩個月前的東西了沒？
勵馨就是支持伴侶盟那套跨性別＝伴侶盟傘式跨性包含AG男，不是純變性人
順帶一提婦女新知也支持"伴侶盟推動的跨國同婚"喔
算了吧～繼續講下去我們就是黑白不分的KOL了（。
都可以用消費來形塑自己想要的世界，為什麼不能選擇捐或不捐錢呢？
扯到捐款裝睡的都醒了起來抹屎了真的超諷刺 
錢很現實
鍵盤講講都被當小孩子把戲
談錢又說是大人的骯髒
鍵盤講講都被當小孩子把戲
談錢又說是大人的骯髒
連綠色和平跟無國界醫生都會怕斷銀根，對本土團體當然更有用
不過他們都覺得我們不重要了幹嘛這麼生氣？阿貓阿狗而已，能撼動多少根本
女性相對跨女不重要的話女性的捐款應該也不重要吧
哈哈哈哈哈(無奈
請支持這議題的繼續捐就好啦，想必人數夠金額充足
我個人是比較不爽婦女新知
有一年跟小編大吵跨國同婚就退追粉專了
他們連執政黨的內閣長官性別比都有意見，連丁允恭都可以發聲明稿
在跨性別免術換證議題完全禁聲真的ㄏㄏ
有一年跟小編大吵跨國同婚就退追粉專了
他們連執政黨的內閣長官性別比都有意見，連丁允恭都可以發聲明稿
在跨性別免術換證議題完全禁聲真的ㄏㄏ
一說不要捐錢就有好多反應呢www
捐綠色和平他們會去北極彈鋼琴給冰塊聽，捐款會花在那邊
crab757: 錢不是萬能，但
義大利鋼琴家 Ludovico Einaudi 演奏「北極悲歌」
tiger3467: 
欸不是把那台鋼琴運過去應該也花了不少油吧？!還有他們怎麼可以呼吸?! 說好的零碳排呢？
歪串了拉w
抱歉(開始挪回去)
看到一些說法是要捐勵馨最好順便發表意見，甚至指定目的
但是指定項目頂多只是內部知道這個項目有多少錢入袋啊，除非專款專戶喔，不然組織的資金說來說去都是一體的
對不起歪掉了但是我看到冰上音樂會笑好久覺得不能只有我看到 
而且節目表不是只有鋼琴還有拉大提琴給冰塊聽
而且節目表不是只有鋼琴還有拉大提琴給冰塊聽
其實乾脆就不要捐，錢一少人就會變的
雖然這邊應該沒有人被影響，但想想這個組織支持的大大這麼多，我們這些阿貓阿狗真的影響不了什麼，還是自己決定要不要繼續捐就好 
wasabi8355: 我寧願留著多吃幾次燒肉...
去服務業消費是真的幫助到基層民眾，不是開玩笑的
有要開TERF燒肉趴嗎
大家不先存錢以防被告嗎（？）
那我也可以說 你告我是因為歧視我是個殘障才告我！覺得殘障講出來的話是歧視你，因為你歧視我瞧不起我！！！！！！
（不要亂教）
或者要不要成立什麼TERF互助團
以後有人被告就大家小錢湊一湊付罰款
以後有人被告就大家小錢湊一湊付罰款
我們成立一個基金會好了
ಠ_ಠ - 不如對跨女扔石頭 最對噗浪性別KOL的噬血口味這幾天有嚴重一點的狀況（內文討論）
奇怪了，所以F又怎麼了？我也討厭他酸一些東西的口吻，但人家至少活在現實世界，貼出來的狀況就是有夠恐怖我們想避免，所以討論又怎樣？
我對K這次的發言也是你不如閉嘴的狀態啊
……這跟對0經濟能力被家暴的婦女說「你要是敢去報警就給我滾出去」有什麼不一樣？你們要是不怕燒到沒資源就去燒勵馨啊
去跟社會大眾講啊
去跟社會大眾解釋無術跨女是什麼啊
休息前最後講一下
雖然之前也有但是勵馨勸暫停捐款後大概會慢慢爆增（畢竟女權大大跳起來了還來酸名不見經傳的各位也是KOL，一個KOL各自表述）
「立場不一樣混在一起，一定有問題！」
↑這樣的論述看到有點煩了
沒有永遠的敵人也沒有永遠的戰友，就像我支持K在某些議題上的發言，這次的問題我會希望她安靜或是再去了解。不要吊書袋，兩個月以來看膩了。
如果有人可以給你資源、資料，你去篩選後決定要不要吸收有什麼困難？
開始意有所指自己去面對ㄇㄇㄇ之流的反對派都是被洗腦，真的很糟糕，10/16逐字稿擺在那多久了？對不對。
雖然之前也有但是勵馨勸暫停捐款後大概會慢慢爆增（畢竟女權大大跳起來了還來酸名不見經傳的各位也是KOL，一個KOL各自表述）
「立場不一樣混在一起，一定有問題！」
↑這樣的論述看到有點煩了
沒有永遠的敵人也沒有永遠的戰友，就像我支持K在某些議題上的發言，這次的問題我會希望她安靜或是再去了解。不要吊書袋，兩個月以來看膩了。
如果有人可以給你資源、資料，你去篩選後決定要不要吸收有什麼困難？
開始意有所指自己去面對ㄇㄇㄇ之流的反對派都是被洗腦，真的很糟糕，10/16逐字稿擺在那多久了？對不對。
我可以去幫大眾宣傳「伴侶盟宣傳不跟跨性別交往就是歧視就是護家盟」
一個月的討論讓沒有團體做後盾的我們越來越焦慮，期望政府能看到、期望婦女團體能站出來支持女性。
女性的安全、女性的恐懼，換來的是你態度好差、你歇斯底里、你瘋子。
我作為女性對這世界很絕望，出門都要警戒，環顧四周，有時看周遭還要擔心別人當我是白痴，只因為我莫名的戒備，去到女性空間還要確認有沒有男性在裡面。
身為女性活得好累
bbq4635: 
總之呢，有擋下來是最好
沒擋下來的話希望是沒有國外那些誇張的事情，
只要出一件類似的就請各位用力往死裡打了，促成的贊成的全部一起
We told you.
沒擋下來的話希望是沒有國外那些誇張的事情，
只要出一件類似的就請各位用力往死裡打了，促成的贊成的全部一起
We told you.
ಠ_ಠ: 最讓我不爽的應該是要切還切不乾淨，講什麼流派不同各自表述，如果台灣本土社團都可以批評喜樂島只是想拉下蔡英文，還有一些環團跳出來支持三接
性別團體相對來看更讓人覺得他們就是不想破壞皇城內的和氣
性別團體相對來看更讓人覺得他們就是不想破壞皇城內的和氣
@nminoru on Plurk
是要講幾次跟你們到底要不要看看伴侶盟推了什麼？未來連鑑定都不要，為什麼我們的自我認同要由醫生決定
那種出來說兩邊都很偏激的，大概跟說 政治好髒我才不要碰 或是 藍綠一樣爛 差不多
ಠ_ಠ - #跨性 #勵馨 查了一下勵馨的報表，看起來幾個小民不捐勵馨不會倒啦 並不是說不用捐給勵馨，我...其實讓人想到當初抵制頂新的時候，不是有牛奶之亂嗎（買了退貨但不能重賣因此倒掉）當時也有人說這樣的抵制會害到酪農，這樣不對，很壞。
每個人如果相信「每一分錢都在決定自己要的世界」，那深思熟慮後，不管繼續捐款還是暫停捐款，也是在「決定自己要的世界」啊。
pigeon1653: 這種只能這樣
第二案送釋憲
這噗 真的不知道是活在什麼真空包裡面，滿口「我覺得跨女權益不會影響女性」，我就想問該噗噗主想不想要一個穿女裝能勃起自稱女性的陌生男性來跟他一起泡裸湯
lizard1525: 她就、大概可能沒跟到伴侶盟講了免鑑定鬼話吧，哈哈哈哈哈哈哈
ಠ_ಠ: 他鴿子封包
裡面國外媽媽的訪談節錄，我真的是心要碎了
不太想做但好像得嘗試看看
因為鴿子四處亂竄已經忘記哪邊有人要過無法撿現成
覺得有人還是不知道跨性別傘下包山包海包巨嬰尿布，需要一些傘式術語的解釋圖（大概會挑幾個怎麼看都有事情的類型），來解釋一下大家不是反對性別不安，是反對傘下的變態
如果有人可以熱情支援，鴿子會很高興……（已經沒有力氣）
因為鴿子四處亂竄已經忘記哪邊有人要過無法撿現成
覺得有人還是不知道跨性別傘下包山包海包巨嬰尿布，需要一些傘式術語的解釋圖（大概會挑幾個怎麼看都有事情的類型），來解釋一下大家不是反對性別不安，是反對傘下的變態
如果有人可以熱情支援，鴿子會很高興……（已經沒有力氣）
鴿子慢來，我這幾天找給你，謝謝辛苦了
@SoisTWN - #無術換證 #跨性別 幾個月前就出現在噗浪的跨性別議題，最近在噗浪的關注度更大了。...
mint7268: 感謝你
空間怎麼用心理性別定義？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？怎麼用？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
說實在的心理性別定義超模糊的會比較好?
用腦上廁所
或是大腦才是性器官，簡稱精蟲上腦
noodle5426: 他的腦在下面散熱
對女人來說只需分為 不用防備強暴疑慮的空間/需要防備強暴疑慮的空間
That 's all
That 's all
大笑，創造生理性別限定空間就是重新造輪子嘛，女廁本來就是給生理是女性的人用的，你如果可以站著尿，就去上男廁的小便斗呀
回過頭來說性別本來就是依照生理性徵區分的類別，當你把sex和gender全部混在一起，再來重新定義就是重新造輪子
他們的心理認同就是建立在被社會認定成生理女啊……
阿不是就不是，我支持他們都去看精神科或是做個CT，檢查一下腦子那些東西代謝不好淤積了導致精神錯亂
傘式術語比依法行政的彈性要大好多wwww
@fodarkness - 底下回的人太滑了我真的站不穩嘆為觀止欸 看完的感想只有講話之前真的要認真想過... 國外親身示範，拿到臺灣風險評估成為假設，謝謝大家!
大家都是假設大家都是漫無邊際的恐懼，假設過頭，壞。
ಠ_ಠ: 都是中文，我卻看不懂他們在講什麼滑坡耶，這跟佛地魔一樣是不能講出來的東西嗎
ಠ_ಠ: 把他的身分政治光環拿掉。就跟八卦版愛講夜歸女人怕三小你以為我走在你後面就想強暴你嗎? 少往臉上貼金以為別人會對你有性趣一樣
lizard4034: 女權大大分享的女性被強暴時的穿著都沒認真看，壞!
kudu7626: 反正就嗯嘿，不講出來等於不存在
跟伴侶盟的配套是沒有配套一樣
kudu7626: 反正就嗯嘿，不講出來等於不存在
跟伴侶盟的配套是沒有配套一樣
@SSWilsonKao - 老實說我真的不知道跨性別換證這件事，除了有人在持續炒熱以外，為什麼可以炒這...這個議題吼，我覺得不管你是什麼角色，不懂可以問，不要覺得大家都被煽動，謝謝。
比噗主的鴿子封包還慢
結果鴿子封包反而早了快一個月，噗主是不是不能叫封包了
那篇再連過去的噗裡面 有個跨男就是想用免術換證，看到有人叫他不要坦是沒有意義的 他就想要免術啊
現在跨性別族群裡面 願意且可以做手術的跨 真的是少數中的少數
免術可以是一個選項 但不應該是通案適用，只是不想做手術的太多了，真的開了這道門大概就會很多跨去擠吧
現在跨性別族群裡面 願意且可以做手術的跨 真的是少數中的少數
免術可以是一個選項 但不應該是通案適用，只是不想做手術的太多了，真的開了這道門大概就會很多跨去擠吧
現在還只是講免術，以後連鑑定都不用的時候就知道了
pigeon1653: 還真的啊，沒想到那個跨男想要免術
踏破門檻就是沒有門檻，跟沒有配套就是有配套一樣Yo
真的希望那種 喔喔你們要敢走隊友 你們都給願他力的人可以去找自己看了舒服的懶人包，前提是他要啦，哈哈哈哈
昨天不是還有一個男跨女出來發噗說免術換證可以幫忙他們找工作，能存錢才能動手術嗎
問題是他完全沒有要動變性手術的意思，檯面上一堆男跨女也是這樣，對身體根本沒有不安，有錢也只會拿去整形不會去變性，真不知道他們哪來的臉拉真的想動手術只是暫時沒錢的跨性別來坦
問題是他完全沒有要動變性手術的意思，檯面上一堆男跨女也是這樣，對身體根本沒有不安，有錢也只會拿去整形不會去變性，真不知道他們哪來的臉拉真的想動手術只是暫時沒錢的跨性別來坦
我支持同性戀可以結婚是因為這是兩個人或兩個家庭的事情，不代表我得陪他們一起支持傘式跨
我們要學習歐美的進步思想，但歐美發生的負面事件不能拿來當反對的理由
歐美那套臺灣不會照單全收啦！
去跟拿歐美那套要給政治鬆綁政府施壓的伴侶盟說啊，大哥
去跟拿歐美那套要給政治鬆綁政府施壓的伴侶盟說啊，大哥
不只伴侶盟，還有兩大婦女團體跟特赦
只是鞭這三個組織會有大大跳出來說我們網軍
只是鞭這三個組織會有大大跳出來說我們網軍
反正之前同婚議題我就討厭伴侶盟了 
ಠ_ಠ: 什麼都恐，而且要統一話語是恐陰莖那是社運團體在做的，像我們沒組織的女性當然是以自己的想法訴說這議題會影響到女性哪些地方，甚至為何女性恐懼。
噗浪又不是什麼組織，只是個平台
噗浪又不是什麼組織，只是個平台
真的什麼都可以扯到跨，不行我覺得裡面留言好好笑
「嬰兒如果把自己的屎挖來吃，就顯示了他未來會成為進步派的傾向」
「嬰兒如果把自己的屎挖來吃，就顯示了他未來會成為進步派的傾向」
推特也充滿問號wwww轉推還可，全人類感受居然可以大致相通耶是不是越想越不對啦加油啦你們
以後你很進步變成罵人的話我也不意外了（我本來以為是全人類共同繁榮耶還過去的我純真啊）
這樣以後所謂專家真的會被越來越被瞧不起啦別這樣
以後你很進步變成罵人的話我也不意外了（我本來以為是全人類共同繁榮耶還過去的我純真啊）
這樣以後所謂專家真的會被越來越被瞧不起啦別這樣
兒童發展理論孩子玩遊戲會玩假裝遊戲耶，扮演爸爸媽媽寵物狗老鷹抓小雞etc，這樣代表什麼……
miso4848: 他認為自己是動物（誰可以支援漫畫版黑傑克自認是鳥的少年那篇）
ಠ_ಠ: 我以為現實跟虛擬需要呼籲分開的只有二次元，現在發現太天真了我也是宅啦
一直看到心理到很想喊你們先開出第二法天之杯再說啦
對了歪個，鑒於大家很想傳出圈外，別噗有在說對不熟的人要理智溫和說明（從傘氏到伴盟做啥反駁謬論台灣狀況外國勢力），雖然大家應該都知道了……
一直看到心理到很想喊你們先開出第二法天之杯再說啦
對了歪個，鑒於大家很想傳出圈外，別噗有在說對不熟的人要理智溫和說明（從傘氏到伴盟做啥反駁謬論台灣狀況外國勢力），雖然大家應該都知道了……
@teiD - 看到很多免術和跨性別的討論，不覺得越歇斯底里越瘋狂越情緒化，越反而讓旁觀游移的人無感嗎？忍耐看到下面左邊
兩個月前：偏激只會趕跑人
兩個月後：偏激只會趕跑人
你知道嗎？真正的偏激是直接懶人包地圖砲開宗明義說，支持傘式跨的女人都是幫兇共犯，被強姦不要回來哭。
這才叫偏激，謝謝大家。
誰可以告訴我女人表達風險存在的隱憂，可以不用被講是超現實沒有緣由的恐懼，可以不被說歇斯底里，可以不被說不夠溫柔？示範一次給我看，示範一次就好。
要冷血無情夠理性，還分什麼小心不要燒到真的變性人？還是只要裝沒看到女性風險增加，就叫理性？廢話啊，學三不猴子遮住接受訊息的地方，不知道當然可以理性冷血。
那噗真的很自己講自己的，只好看看富奸的圖消氣（沒有批圖）
我記得ㄏ一ㄎ還是誰在伴盟慶祝江小E勝訴的FB貼文底下說，有十萬人需要免術換證ㄛ
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十萬人還叫少啊，笑死
我支持同婚是因為這是兩個人或兩個家庭的事情，不代表我得陪他們一起支持傘式跨+1
@swattw - 關於噗浪上討論很多免術換證這件事我有幾個想法丟到河道上，不確定是否會引起迴響，但我還...我認為，你有沒有先看過你不想看的懶人包或是10/16誓師大會逐字稿，會是我們溝通上比較有交集的地方。（抓臉）
1. 伴侶盟沒有要第三性（逐字稿提到第三性空間，進去使用像是被貼標籤）
2.伴侶盟跟愉快小夥伴不只進去女廁，不要兩個月還在女廁。
3.自我認同叫刻板印象突破，跟生理狀態不一樣。
我認為這種功課都不做還直接滿口仁義道德的東西，怎麼有臉拿出來展現啊？這跟你身處哪裡無關，而是你有沒有想要看你不想看的東西。
「好長喔懶得看」
他的論述也太長了我懶得看
認真覺得生理男就是因為這種人風評被害的
wasabi8355: 我就知道……看論述就是一個沒做功課，我高掛道德好棒的傢伙
懶得看真的讓人神經斷裂，但其他大大還是去講了，拍手
看到懶得看真的噗哧笑出來
不要吵架喔……要抒發回來這裡就好
講這種話基本上等於溝通無效了，他有定見
懶得看就不要講的那麼勤奮啦
別人都送資料上場了還說懶得看
看前兩句生理男+最好的朋友是跨女就差不多了
看前兩句生理男+最好的朋友是跨女就差不多了
看新回應有種當初那個咪哭感
難道……支持方只有這種水平嗎？
難道……支持方只有這種水平嗎？
不先幫忙擋下來以後這些話就要在現實社會對一般人解釋囉
請求支援國外未術跨女照片（之前很多但沒有存到，現在要整理）
Laurel Hubbard(紐西蘭跨女舉重運動員) PS. 無法確定拍照當下已術未術
Barbie Kardashian, a biological male who’s had no hormone treatment or surgery, and has sworn to kill and rape women, has been placed in a women’s prison by the Irish authorities.
這張是化妝失敗嗎……有點嚇到
我覺得可以來蒐集節圖語錄當相罵本，之前都盡量不截因為不想影響公開出櫃的跨性別
我以為大家會貼給我那個之前有人貼蘇格蘭裙的時候被貼上來的那個人（？？？）
Steve Mehlenbacher (犯下監獄搶案以及強暴獄友)自稱為女性，被移監女性監獄
平衡報導一下，這是Karen White
Michelle Winter, 49, of Buttermel Close, Godmanchester, a transgender individual who identifies as a female but has not undergone surgery
平衡報導一下，這些來源是因為英國的法規，所以可以很確認這些人是沒有做過手術的，至於平民類由於我不太看youtube或是跨性別運動家的SNS所以無法支援圖片
推特搜一下跨性也會看到一些跨，比較符合大眾認知
Why I'm Not Getting "The Surgery" Blair White，外貌就很美(不過她已經被某些跨權團體視為仇跨了，因為他說跨女沒有月經)
butter4641: 但是還要一個個區別有沒有做手術過........我速度有點跟不上
因為最主要的就跟我小房間放的預備用唸稿那樣
我想放一般大眾認知的變性人，還有傘下的跨性者
兩個月過去真的有人的進度毫無進展（掩面）
我想放一般大眾認知的變性人，還有傘下的跨性者
兩個月過去真的有人的進度毫無進展（掩面）
這位也是國外的拒術跨女
Blair White 那種跨女是面對現實然後學會接受自己是跨女的人，她能同理生理女的問題。不像其他只是自以為是女人，沒辦法接受自己強迫別人接受他們妄想好讓自己舒服點的巨嬰跨
鴿子比較害羞就只在這噗說，因為傘式術語目前是試作版
連結不要散出去，只是看看目前這樣的感覺如何（爬了八千噗撈圖才發現差點誤殺）
ಠ_ಠ on Plurk
有建議或是覺得沒有太複雜，外人也可以懂（？）
什麼的都可以到小房間給意見，或是影片下方留言
下班搭配最古早版的MOVIE MAKER只能到這種程度，還請多擔待素人影片
連結不要散出去，只是看看目前這樣的感覺如何（爬了八千噗撈圖才發現差點誤殺）
ಠ_ಠ on Plurk有建議或是覺得沒有太複雜，外人也可以懂（？）
什麼的都可以到小房間給意見，或是影片下方留言
下班搭配最古早版的MOVIE MAKER只能到這種程度，還請多擔待素人影片
截圖是YT幫我選的我沒辦法調整～不是我不放很中性的字幕
@shanshanwawa2018 - 難道談跨性別換證就會失溫ㄇ 好像是ㄛ我只是想說記得配偶欄拔掉有吵過一輪（雖然有心也能拿舊證騙），不過社會新聞的確出現過「看到身份證配偶欄才知道自己成為小三」
所以……嗯！
應該過幾天會山噗ㄅ，之前叫人不要亂看的噗也是
叫別人不要在更衣室亂看好像是他先開始的？
感謝指路，我去挖挖看，之前有截圖結果後來找不到了
當初就是那發言越看越不對勁，然後就認清了什麼
我給他的別名就是不要看人下體www對了他好像也有跟77合作，所以也不用期待水管有人會碰這議題了
地平說是宗教欽定吧，相信科學的古希臘人是擁護地圓說吧
ಠ_ಠ: 想請問一下傘氏也可能做成懶人包嗎？（柚子篇有但太長想說圖大眾有人可以入門之後再深入）雖然還有理智宣導問題等等，唉，想問影片最後放懶人包傘氏更好理解還是分開進行像鴿子那樣，這樣大眾層面應該可能更好理智解釋為何免術跟潮流出現但我不會p圖只能問，很廢先抱歉
miso4848: 影片弄完應該也會做看看鴿子包那樣的圖出來 
ಠ_ಠ:好哦謝謝了解!
@cosplay520 - 觀察了噗浪很長一段時間談論有關跨性別的議題，因為自己立場不定，也不便貿然討論...
下面有人分享跨圈狀況，就是被有屌的TG把持狀況，好像適合懶人包
ಠ_ಠ - 全案衝釋憲，抓緊囉 「精神鑑定是幌子，伴侶盟最後的主張是免術免藥免鑑定」 沒看過 ，現在來看...
ಠ_ಠ - 全案衝釋憲，抓緊囉 「精神鑑定是幌子，伴侶盟最後的主張是免術免藥免鑑定」 沒看過 ，現在來看...
lizard4034: 這噗我開的我有看到 
但這種只有內部知道的訊息，很難撼動被外在訴苦打動的人，所以傘下目前還是先考慮介紹
但這種只有內部知道的訊息，很難撼動被外在訴苦打動的人，所以傘下目前還是先考慮介紹
pass與否不是喵喵喵之流最愛強調的東西嗎？驕傲到1016逐字稿都有喔@xkamome1231 - 很不願意談pass不pass的事情 其實這點本身就是外貌歧視，但也同時是跨...噗首給我一種我好像知道你想說什麼但概念上哪裡怪怪的講不出來。
噗主你貼的這個帳號本來就怪怪的
可笑的是那個pass也只是因為女人不計較而已（
ㄐㄡ終於不演了
之前扯厄運跨女參賽就各種分裂
之前扯厄運跨女參賽就各種分裂
這個帳號也會拿間性人出來坦喔，從奧運議題就看過
我覺得蠻詭異的，既然他們pass到覺得女生沒有看他們的胯下就不會知道他們是生理男（參照那張梗圖），那不管他們用的是女廁還是友善廁所都不會有人發現啊，何來強迫出櫃？
pie9309: 我其實認真看逐字稿也是搞不懂為什麼(第三個空間就是歧視)，但這可能跟我本身就是使用無障礙廁所的族群有關，就沒怎樣啊xD
因為他們就是要跟女生貼貼才能證明自己是女人啊
看過跨委屈的問「不能用女性資源還算是女人嗎」
如果不是礙於別人面子，真的很想說「對！就不是！」
如果不是礙於別人面子，真的很想說「對！就不是！」
自己不好好做人只懂得勒索別人滿足自己
當個鬼還差不多
當個鬼還差不多
不過另外一邊那個O提供的講法，變性就是女人而不是跨了，看到這個真的有「果然只是想展現性癖嗎？還是合法的方式」
@sephi64 - 我就像是：喔原來跨女不會受到大家格外打量，在台灣普羅大眾中還有天主教信眾中神父的那...
他們不是都覺得跨跨都很PASS不會被發現ㄇ，擔心什麼啊
姊鷗那則噗目前討論確實是跨性別很重要的課題，那些不想移除原生器官也不想追求刻板外貌氣質的跨性別到底是要跨去哪？
說實在我想大家對於「外表夠PASS 性傾向是男性 但是沒有手術」的跨女可能還比較不那麼防備
而對於「外表不夠PASS」>> 無法辨認是不是故意來亂的噁男
以及「性傾向是女性但沒有手術」>> 會對女性有興趣會不會就哪天精蟲上腦在女性空間犯罪？
這時候那些進步派再拿什麼女性也會性侵女性之類的出來坦就太白目了，性侵都很嚴重，但陰莖造成的問題比手指之類的嚴重多了吧？有體液又有排泄功能的⋯⋯為什麼不能理解？！
說實在我想大家對於「外表夠PASS 性傾向是男性 但是沒有手術」的跨女可能還比較不那麼防備
而對於「外表不夠PASS」>> 無法辨認是不是故意來亂的噁男
以及「性傾向是女性但沒有手術」>> 會對女性有興趣會不會就哪天精蟲上腦在女性空間犯罪？
這時候那些進步派再拿什麼女性也會性侵女性之類的出來坦就太白目了，性侵都很嚴重，但陰莖造成的問題比手指之類的嚴重多了吧？有體液又有排泄功能的⋯⋯為什麼不能理解？！
神父那麼尊爵不凡都會被檢討了，沒有尊爵不凡的陰莖人想弄制度漏洞還期待所有人會喜迎ㄇ
pigeon1653: 看完我只有
外行人要怎麼拆了這把明明有打破刻板印象不用，硬撐這把爛傘的頭痛感
外行人要怎麼拆了這把明明有打破刻板印象不用，硬撐這把爛傘的頭痛感
pie9309: 我只覺得這些人，跟你講恐懼說沒來由，告訴你案子說個案，舉例說明也搞錯重點，去順一下邏輯好嗎
我只覺得這些人，跟你講恐懼說沒來由，告訴你案子說個案，舉例說明也搞錯重點，去順一下邏輯好嗎
@yuory - #免術換證 認為女性不會有男性生殖器的人可以附議一下 如果不想降低未來心理配偶也能換證...都沒過你擔心什麼？為什麼要阻止別人的權利
如果他能負擔起社會責任的話，其實還真沒有阻止的道理。但他們沒有，都要外包給勵馨負責了好嗎？
整天責任外包的巨嬰
連署就是一種表態的方式啊，美國國會也提出很多不會通過的法案，但光是提出就是一種表態的方式，不難理解吧 
pigeon1653: 因為你們反對他們r 
@sun_moon_stars - 覺得Dcard上這篇文章的討論比較沒有Plurk上那麼激進與極端.....不與其看dcard舊的這篇把所有噗浪人打成反跨@swattw - 關於噗浪上討論很多免術換證這件事我有幾個想法丟到河道上，不確定是否會引起迴響，但我還...還是看這篇比較好了解支持方...
那個支持方也是大家耗費唇舌才知道原來伴侶盟想幹的事只是飛車衝鋒
horse4959: 真的...但我覺得是比較有在溝通的了...
本來就不抱期待ㄎㄎ
看到最後的「當然也有人根本不改變外貌」
有沒有人可以提供我那個什麼都沒做就三層buff的圖
博恩的好朋友就算了吧
wasabi8355: 
ಠ_ಠ: 謝謝
ಠ_ಠ: 通常運轉不ey
ಠ_ಠ: 他們影響力不小欸
在那邊亂支持他們粉絲沒去了解的話，就真的隨便亂支持了欸
在那邊亂支持他們粉絲沒去了解的話，就真的隨便亂支持了欸
如果願意留言就去留吧
我是覺得77他們真要推就給我把傘下有什麼講清楚
連噗浪跟後來跟上的推特還有停在跨=變性人
我是覺得77他們真要推就給我把傘下有什麼講清楚
連噗浪跟後來跟上的推特還有停在跨=變性人
ಠ_ಠ - 笑死不愧是智起77 為了不增加流量，我用截圖 #跨性別 #77自博恩以來從沒讓我失望過 #反...不想給臉書流量的話這裡有人截圖
圖文不符就是宣傳公司呀，不要相信他們有什麼理念啦，就是為五斗米折腰而已
bunny8019: 結果是這樣:明明是平台瀏覽的大家為了自保與他人開始和社群說明為何疑慮不推（勵志輕小說）
@aither - 部分人以「可能侵害順性別女性權益」或「好意會被惡性利用」等等作為反對跨性別族群權益的...
剛才貼錯地方但我真的很想打人wwwwwwwwwwwwwww
支援
1.少數人的開不開心確實遠遠比不上多數人的生命安全重要
2.我很少看過其他少數族群在性別議題上女性需要支援的部分幫忙出聲的，絕大多數女性幫少數族群說話能支援就幫
而會幫女性說話的，多是價值觀正常的男性(異同皆有)
2.我很少看過其他少數族群在性別議題上女性需要支援的部分幫忙出聲的，絕大多數女性幫少數族群說話能支援就幫
而會幫女性說話的，多是價值觀正常的男性(異同皆有)
bbq4635: 真的很讚耶，如果我們這些反方有真正有用的辦法，我們早就阻止一般的性侵害了
那輪得到你們這些正方將那些道貌岸然的高論
那輪得到你們這些正方將那些道貌岸然的高論
奇怪欸，之前幫忙爭取同志權益結果現在同志熱線不是站在支持方嗎（雖然我知道我爭取同志權益不是為了要他們報恩
推一個不讓人失望的艾勒墨大的噗回應
@ElleryKid - 截圖中是一種對空間分配議題的常見說法：「犯罪者只要想，在哪邊都有可能犯罪，因此...
@ElleryKid - 截圖中是一種對空間分配議題的常見說法：「犯罪者只要想，在哪邊都有可能犯罪，因此...
如果心裡難過不開心也是一種困境，我想人人都在困境裡面沒有誰的困境比較重要
ಠ_ಠ - 關於那個跨性別的議題 已經看過不少好奇想問問題、非100%反對(有些人甚至已經80%反對)、...不用進去吵，會關注議題的人本來就不會care被講什麼
（貼滿中國打手、TERF、仇跨、護家標籤的我）
我被攻擊也會繼續支持我覺得該注意的事情，情緒會左右想法沒錯，但有核心概念就不會虛無飄渺。
為什麼女性團體算獵巫？勵馨都直接說多元性別受暴比例比女性大了，這個問題怎麼看都不對吧 
wasabi8355: 同志組織本來就很多ㄐ8人
wasabi8355: 同志團體本來就很多G8人，上次看同運八卦，就有說到名人的公關票寧可給
伴侶盟和大平台
伴侶盟和大平台
所以社運就跟環保一樣是門好生意
一個主打婦女救援起家的團體居然可以說出他們比女性更慘的話，這個怎麼看都可以獻祭了
wasabi8355: 大大說我們無視他們的貢獻
但是這個時候我想貼那張信用的貼圖wwww
你以為的消失信用跟實際上消失的信用那個
但是這個時候我想貼那張信用的貼圖wwww
你以為的消失信用跟實際上消失的信用那個
而且他們也不放台灣女性的受害數據只跟聯合國統計的比，很值得燒吧
在意數據的大大們呢
在意數據的大大們呢
支援「信用」
ಠ_ಠ - [偷偷說辯論交流會] 大家好，基於個人對議題的好奇，以及讓雙方能有效交流資訊，個人決定舉辦線...（？）我不知道有沒有辦法開成啦，但是如果跟亮名噗的效果比很差的話，其實當初那個亮名噗（正反最後終於有交集）就夠了
@teiD - 令我驚異的是現在並沒有任何與免術換證相關的法案要通過。且連釋憲聲請書（還不是釋憲文）都還... 他狀況外，不想說了，看一看笑一笑，繼續去拉懂的人
之後就會變成現在並沒有任何與跨性別相關的社會事件出現不知道這些人在驚慌什麼了
@sonzo - #跨性別 我沒有什麼很精闢的論點想說。 只是各方論點看著看著，我突然發現自己身上默默地... 不要進去偏激發言，人家都說她有做功課了，只是我單純想聊一下。我明白這位噗主的想法但這樣其實也很無奈，所以到底要怎麼才足夠精準打擊？從做一點都不懶的懶人包開始，也不想用男女變性人以外的詞來稱呼，但不是被說太長不懶就是立場偏頗（說個實話，如果有核心概念還要人家循循善誘，一個不爽就大絕說你們拒絕被動的隊友是好隊友嗎？不知道，但好累）
無奈啊無奈，反方只是複唱一次正方的詞語傷到了人，也傷到這些觀看的人，真的無奈。
之後就會有人跳出來說「你看有人不舒服了，所以你們改叫陰道人是不是比較好」 
雖然這樣說很滑
雖然這樣說很滑
轉變心態，伴侶盟那些無些人是可以好幾年一直倡議的專業議題團體，要跟他們對抗就是要長年討論，多多增加支持者
我不知道自己可以跟到什麼時候，不是說我會中途跳車，是其實現實昂賴上已經好幾次各種火燒屁股中，算是逃避現實問題才來做這些東西調整心情。反正做到真的沒什麼好做為止
其實今天早上也在想，我們是不是像立院前面拉布條抗議的大哥大姐們那樣，沒什麼人注意，但直到有人真的願意帶頭衝的時候，幫那些人開路呢？
可能這樣過於樂觀還有點厚顏無恥，但不調整心情我真的不行了，下班時間都拿來搞這些xD
所謂的圖文懶人包只要願意，網頁上也能做，再不濟也有小畫家跟記事本。我真的一直在等一些覺得我偏激的人做出更好的版本，但我等不到。
沒錯辣氣餒完畢討拍結束後該做的還是得做，荒地開墾很辛苦，游擊民兵沒組織，大家也要記得適當調整心情，把真新人當需要指引事件的遊客，溫和有耐心喔！
ಠ_ಠ: 我覺得現實忙就休息一陣子，把資料交給其他人去打，社會倡議工作就是這樣一點一滴的過程，我們現在才看到跨性別換證，但其實他們已經耕耘n年
安西教練，我好想要有組織（不是）
鴿子辛苦了!
在別噗看到有人轉低卡說法
這邊摘錄一下DCARD的留言 (Plurk Paste)
覺得鴿子還可以加一張性腺是什麼，也就是睪丸(男性)與卵巢(女性)
我覺得他這個說法在狡辯，硬是要把間性人拉進來說
在別噗看到有人轉低卡說法
這邊摘錄一下DCARD的留言 (Plurk Paste)
覺得鴿子還可以加一張性腺是什麼，也就是睪丸(男性)與卵巢(女性)
我覺得他這個說法在狡辯，硬是要把間性人拉進來說
我需要正確解釋的版本，這塊就真的不是我自己看能看懂的範圍了應該說怎麼回答才對
間性人真的跟性別不安的人一樣很可憐被當盾牌耶
我覺得現況就是，他們正在將真正弱勢和少數族群拿出來獻祭，成功就成就了他們的癖好，失敗也沒差，反正性腺沒移除換回原本的身分就好，死的永遠是別人。
papaya6050: 4，兩個月前想太多的各種人就知道的問題 
【罕見遺傳疾病一點通】 支援一下遺傳疾病問題懶人包
簡單來說他前面講的是第一性徵問題，也就是間性人的部分，Y染色體基因異常會讓男性第一性徵(生殖器結構)發育出問題，而在第17對染色體的基因異常會讓女性第一性徵發育出問題，但是這邊都屬於遺傳疾病，是病，並不是什麼自然常態
簡單來說他前面講的是第一性徵問題，也就是間性人的部分，Y染色體基因異常會讓男性第一性徵(生殖器結構)發育出問題，而在第17對染色體的基因異常會讓女性第一性徵發育出問題，但是這邊都屬於遺傳疾病，是病，並不是什麼自然常態
不過要說正確解釋也有點困難，我不太確定在政治術語上現在間性人有沒有去病化......
mule2529: 他們講有，不代表伴侶盟有要推啊
GID只是為了保證動手術的人不會後悔，精神鑑定不能鑑定心理男心理女
我都這樣回應
我都這樣回應
還有要做壞事也不用換身份證啊，很多地方不看也是他們說的，那換個女裝被質疑就說自己跨，漸漸大眾會開始想太多，遲疑下去有時候就有人成功受害啦，這方面怎麼不說，別說那不是跨，那就是你們制度造成的獨有漏洞並且害死真的少數
證明好拿也他們說，但醫生說別找我
啊就介紹的東西都這樣說了XD
77留言都有人問變態利用怎麼辦了，假裝自己跨=因為跨想要的制度，就分不開啊
miso4848: 但其實依照歐美傘這個問題，就是大家要先把這題解出來才能談(他們也不是假跨，只是非大眾認為的變性人)
這就讓跨性別的論述變成玄學，才會在那邊講說生理性別不客觀
ಠ_ಠ: 這種認定其實應該是對自身身體極度不滿，想變成類似另一身體的狀態吧（當然做過但對自己身體沒有不滿自稱出生性別的也存在只是做了或是人家反悔的）還有一個重點，是認知到自己生理狀態事實，都沒有認知到而只靠心理最後才加人加成這樣吧，而沒有認知生理就算只差最後一步那種可能還是需要分開看待吧（精神認知上不同），變成類似（已術）但完全以女人自稱也有奇怪矛盾的點，差生物學認知差很多，跨性別不嚴謹定義（認同障礙）就造成制度都會漏洞……（但要權利都是知道生理事實也改變的跨性別坦給大眾知道）
就思考後的結論……利用制度的變態（甚至自稱就難抓）跟無法認知生理事實卻說自己跨（被變成傘氏），那不是進步……
因為我是搬別人的過來所以沒辦法碼，但總之重點：
沒公民素養啊你們這些盜錄者
那你把影片放出來啊
沒公民素養啊你們這些盜錄者
那你把影片放出來啊
如果是公聽會根本不能限制人錄音錄影
因為他們對外宣稱公開，但內部都知道是自己人的公開說明會(難怪內容這麼放飛)
所以就說盜錄沒公民素養
所以就說盜錄沒公民素養
@LASI_ - 笑了，性別認同精神評估居然被汙名化成精神病評估DM5要沒有呼吸了
自己的汙名化自己來
你有哪裡有問題你要講啊ಠ_ಠ - #免術 #跨性別 這邊討論務實面 以下是免術換證後可能延伸的問題，無論支持免術與否請思考下願...當有人想好好整理問題時
mole2212:我覺得你有問題但我不想講是哪裡有問題，反正你有立場
ಠ_ಠ: 這種要人順著自己的態度就NG了啦～！然後你看他就閉嘴了
下班才能認真看，我才覺得伴盟的中文不好
那句本來就是
「你是歧視才不選擇，並非單純偏好」的反問句，不然你放問號幹麻？
「是單純偏好，還是歧視？」→真的只是偏好嗎？你確定不是歧視？
WTF
ಠ_ಠ: 但看內容還有著「不跟跨交往就是歧視」，所以不能怪別人覺得伴侶盟說不跟跨交往是歧視國外媒體都把國外女同說的事情做成整理資料發出來，還被跨指責說是假資料
@NanaSelf - 推薦連結中的第一篇文，這是一個隱私權倡議組織，文中涵括三國的跨性別證件現況之外，...我看了一個大概，看到生兒育女
我真的要講、男性求偶焦慮正常發揮中，這邊不要說什麼女性也有啊怎樣，我就只講心理跨的男人。
沒看影片
@tsuki871020 - 我不想為此做出其他評價，那可能都會影響到觀者的想法 我只希望更多人能看到這...但我真的要說～跟自己身體和解～根本只是～你終於肯接納自己要嗎異裝要嗎AG不然就是自欺欺人到覺得世界都認同我的行為，因為我是相反性別的 妄想！
ಠ_ಠ: 看來是影片的跨性別是來自中國，那他只能自求多福
我懶得管中國那邊跨性別處境，那是中共政府要管的
他國事務
跨性別也是一種光譜……其實我同意有的人的不安是扮裝可以緩解的，有的人的不安是整型可以緩解的，不一定有這些不安的人都需要手術，這我都知道，但我這幾年疑惑的是，為什麼這些人不能算是男性要算是跨性別？
那我們不是在鞏固一種男性＝鋼鐵直男的印象嗎
ಠ_ಠ: 我實在很想說如果你喜歡自己的ㄐㄐ卻不喜歡別人的ㄐ那你真的比較像異性戀男人
而且跟自己的身體和解，其實可以用在很多東西上，例如比較胖的人或不滿意的長相，但這些人也沒有要求法律要承認理想中的樣子才是自己
@StandWithUs - 今天，在朋友的提醒下，我決定來講一個我觀察到而深感到悲傷的現象。在最開始的... 這個觀點我也很認同，變裝異男把變性人應該要得到的關注和支援搶走了
一邊說sex是科學，一邊說又要求跨性別可以不用切，真的是支離破裂的發言
敢情問難道生命證的男女是用gender分出來的嗎
敢情問難道生命證的男女是用gender分出來的嗎
@arita856 - 是說看到這推終於讓我稍微了解為什麼有些挺免術的會覺得即使沒有想動手術也能是跨性別...鴿子現在有點崩潰下面有人貼國外沒摘子宮的跨男懷孕來護航
我們正在跟大型阿Q精神的人打交道，想跳車了
我真的已經很想說 媽的護家盟講不男不女根本先知你個混蛋的進步派把定義攪爛再來講別人歧視，FUK
有優勢跨男就又突然成為了女人
吃屎吧進步膠
吃屎吧進步膠
請大家看看幽遊白書消消氣，要手術，找幽助！
富間完美護家盟邏輯XD所以日本怎麼在歐美死不改還能蔓延發展www
影片趕工中看到這種根本沒讀懂人家引用講述什麼的時候，真的會抓狂
很想地圖砲是不是支持方的中文邏輯都跟伴盟一樣爛
@urmytragedy - 我覺得一直提說有一些跨性別對象的行徑很恐怖所以整個族群都應該被高規格限制是...
很想地圖砲是不是支持方的中文邏輯都跟伴盟一樣爛
@urmytragedy - 我覺得一直提說有一些跨性別對象的行徑很恐怖所以整個族群都應該被高規格限制是...
因為他就是來搶transsexuals 話語權的人吧
我講個政治不正確的，我現在對不特別仇女也不特別進步的普通男性好感高很多，感謝有人墊底
看到現在有些人完全就是異男或雙卻要幫自己加一個比一般異男或雙更弱勢的buff，但是他們到底跟一般男性差在哪？甚至拒術跨也不需要比異男多擔心手術錢
tiger3467: 巨嬰
喔對了如果同樣犯法去坐牢，一般男性是不能因為「我那麼瘦小我會有危險」去住女監獄的。也就是大家一直在討論如何改善監獄安全，如何改善男性受性侵者不受重視被嘲笑的問題時，跨女也避開了這個男性的困境。
也許上面那位可以在理智聊一下?有中間游離感🤔冷靜試試不行就算了
tiger3467: 男監真的除了性侵犯要思考下，其他真的也要幫思考解決啊真的耶……
我不是說跨女應該去住男監獄被強姦，只是為什麼跨女被強姦是比男性被強姦要優先處理的問題。如果跨權繼續說不應該所有規範都只因為生理差異優先處理女性的安全，人人都可能受害，那同樣的，為什麼先處理跨的而不是男人的，不是人人都可能受害嗎
同理不只是男監，男性專用空間也是會有男性被騷擾或侵犯吧
拒術跨的理由沒有任何正當性比較像自己開不開心吧
拒術跨的理由沒有任何正當性比較像自己開不開心吧
空間設施這些其實都可以討論，就跟當初鄭傑要死刑前也說過監獄環境對出獄的人沒幫助一樣。
一碼歸一碼其實很好，但這些阿Q精神卻是洗腦有煩惱的人你只要阿Q就可以活很快樂，沒有要解決問題（嘆氣）
小房間放了製作完成的影片2.0版，沒有錯誤內容就會直接公開
如果有人技癢想要更精美的介紹影片，也歡迎加入下班（或下課）無給職俱樂部！（鴿子沒意外暫時不動的意思）
一碼歸一碼其實很好，但這些阿Q精神卻是洗腦有煩惱的人你只要阿Q就可以活很快樂，沒有要解決問題（嘆氣）
小房間放了製作完成的影片2.0版，沒有錯誤內容就會直接公開
如果有人技癢想要更精美的介紹影片，也歡迎加入下班（或下課）無給職俱樂部！（鴿子沒意外暫時不動的意思）
ಠ_ಠ: 聽說ㄇㄇㄇ還是吳在那邊上班
女人迷的文章本來就很爛啊ww
ㄇㄇㄇ是女人迷員工
嗯，我沒有期待他們只是覺得偷渡真的吃屎
@womany - 女人迷 365 每日曆・2021年11月20日・宜撇開成見 跨性別不是病，也不是當事...跨性別可以是興趣
誰在跟我說他們沒有用變性人綁架興趣使然的族群啊
@womany - 女人迷 365 每日曆・2021年11月20日・宜撇開成見 跨性別不是病，也不是當事...跨性別可以是興趣 誰在跟我說他們沒有用變性人綁架興趣使然的族群啊
不好意思，噗主。
請問有什麼伴侶盟的對應論述嗎？
轉發懶人包朋友對我說為什麼沒有正方論述。
請問有什麼伴侶盟的對應論述嗎？
轉發懶人包朋友對我說為什麼沒有正方論述。
bat2231: 伴侶盟的逐字稿跟錄音檔吧，給他柚子文拉到最下面？
butter4641: 好！再找google分段版
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
我們也真的想要正方論述啊，但是就……沒有，哈哈哈哈
ಠ_ಠ: 正方論述太烏托邦，而且看似美好卻漏洞一堆就和志祺七七團隊圖文不符那則貼文一樣
好像幾個月以前有個伴侶盟說 跨性別不是病但要健保補助的文宣 有人記得嗎？
文宣我不知道但是政府委外的問卷有
@swattw - 關於噗浪上討論很多免術換證這件事我有幾個想法丟到河道上，不確定是否會引起迴響，但我還...支持方反對方和平討論（但這個支持方一樣要求有配套，伴盟是沒配套的）
伴侶盟講過的話（2020年的YT影片，感謝某噗的papaya和pizza）
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 護家盟：性別登記是全民的一種辨識規範，人倫之間的一種男女之防的辨識需要...同婚公投上的主張就算了，但這些104年的發言真的有注意到傘下的其他人吧？還有講到亮證件很驕傲真的看太遠了
沒想到會有一天覺得護家盟是不是瘋子
一碼歸一碼就是講這樣的情況，所以如果護家盟真的有動作，或是其他組織倡議了什麼，這邊都會看看訴求
就跟選舉都要習慣看選舉公報一樣
就跟選舉都要習慣看選舉公報一樣
護家盟和伴侶盟都是直接移植國外的主張，所以護家盟也會知道外國教會跟進步政策交手的內容
噗浪上的挺同或本身就是LGBT從進步團體的主張跳船也是國外發生過的事
不過台灣跟國外不一樣的不是這些團體或是噗浪上的人，而是一般民眾跟美國人不太一樣，我們沒有基督教的傳統，所以不管是想移植國外哪種議題，大概都無法直接參考
台灣沒有什麼去同志夜店隨機殺人之類的事，但是大部分也不會想改變法律（反同婚壓勝），如果之後沒有太大影響就算了
但是我們同樣也沒有「因為做的是正確的事，所以就算一直造成困擾也是小風波要包容」的思維，所以跨權的主張要是出事，要台灣人接受治安上就是有這種機率是不可能的
mint7268: 天啊！神速！我剛處理到一半
感謝大家手速好快
沒錯我覺得有人想看正方立場，當初的問卷是一個很好的切入點，確實倡議過程有人覺得要二造說法比較
我現在重看問卷只有他們對外就是變性人等於跨性別，對內卻是有包山包海卻不提的夾帶私貨……
如果有人打算用當初的問卷當一種介紹包，至少要先把傘式術語下的東西解釋一下
不然只看這個問卷就真的會認為是講想開刀的人，敏銳一點才能感覺到不協調的地方有夾私貨
如果有人打算用當初的問卷當一種介紹包，至少要先把傘式術語下的東西解釋一下
不然只看這個問卷就真的會認為是講想開刀的人，敏銳一點才能感覺到不協調的地方有夾私貨
lizard4034: 
這張截圖的說法本身就有問題，因為這位教授完全忽略了犯罪者也會考慮犯罪成本，還有犯罪的破窗效應。
這張截圖的說法本身就有問題，因為這位教授完全忽略了犯罪者也會考慮犯罪成本，還有犯罪的破窗效應。
心理學中有個分支是犯罪心理學，裡頭有個很重要的維護社會治安的機制是「情境犯罪預防」。可以參考這篇
自由廣場》善用「情境犯罪預防」 - 自由評論網所以千萬不要相信「犯罪者就是會犯罪所以在哪裡都沒差」這種與事實根據相悖的說法。
自由廣場》善用「情境犯罪預防」 - 自由評論網所以千萬不要相信「犯罪者就是會犯罪所以在哪裡都沒差」這種與事實根據相悖的說法。
ಠ_ಠ: 跨性別可以是興趣？沒錯！就說除了變性人以外這些跨性沒資格用這是人權來要求權利，這根本跟人權無關
影片弄完放飛一下
@vera33 - (跨性別) 看了一下最近的議題，我不太懂為什麼跨性別自己要否認自己的原生性別，會叫跨...我發現支持方的人啊
真的繞來繞去不是夠PASS到你不知道他已經進去，就是完全無視「換證後其他領域的衝擊」
結果ㄐㄡ卻說PASS從來不是重點，好ㄜ
現在外表paas的人能進女空間是因為現在女性知道社會上是不允許男性進女性空間，不管外表再怎樣pass，被發現是男的人家還是可以趕，可以報警。開放亂換證之後，女性的壓力會直線提高因為知道現在女性空間不再保證這種權利，所以就變成不管有沒有跨女在空間裡都要永遠警戒
那個紅字在說什麼？這鑽漏洞氣勢也太理直氣壯
非要搞到立法，最難看的可不是我們耶
是不是伴盟出來的都這樣呀
非要搞到立法，最難看的可不是我們耶
是不是伴盟出來的都這樣呀
請問這些人憑什麼要社會上大半的人受這種精神壓力？
說到有因為男性造成的精神創傷的女性人數是絕對比跨女數量多超多
他們會說騙人，明明跨女明明跨女更容易受害
ಠ_ಠ: 但是大家還是要小心敘述真的不能吵，有可能被反說這裡不理性😂真難
egg3639: 這些人應該醒醒
@StandWithUs - 在跨權論述中，有一個很常見的說法是跨性別遭受的暴力遠高於一般人。這個說法在...
@StandWithUs - 在跨權論述中，有一個很常見的說法是跨性別遭受的暴力遠高於一般人。這個說法在...
crab757: 其實挑自己有利的用就是傘式術語的精髓呀
horse4959: 你知道的太多了 
連署頁面是不是打不開了？
一直維修ing
bunny8019: ಠ_ಠ: 中午吃完飯我就打不開他了=.=
連署頁面已經修好囉！
@lovewho - 看到反無術跨性的宣傳說：「支持無術跨性會造成天下大亂。」 好好笑，當年反同團體也是...你家的網路線難道是紙糊的，現在還沒更新資訊啊
結婚是兩個人的事情，無術傘下跨男人影響的是所有人
噗主早，我有找到2015年內政部的性別變更草案
可以看一下，與會者是除了伴侶盟以外的其他跨性別團體，還有婦女新知，會議記錄裡面也有想了一些配套，看起來與會者都太善良了想像不到人性之惡，裡面也解釋了很多我們預想會出狀況的社會體制因應，以變動最小的方式(公務機關也怕麻煩)
像婦女保障名額就被讓出去了
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
可以看一下，與會者是除了伴侶盟以外的其他跨性別團體，還有婦女新知，會議記錄裡面也有想了一些配套，看起來與會者都太善良了想像不到人性之惡，裡面也解釋了很多我們預想會出狀況的社會體制因應，以變動最小的方式(公務機關也怕麻煩)
像婦女保障名額就被讓出去了
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
女性の人権→男女別の空間と公的支援｜すずめNote｜note
婦女保障名額不可以啊！寧願多一個性少數的
這個性別不明協會的東西可以貼到衝釋憲那噗
就算是2015的內容但看到婦女新知居然支持保障名額，真的超想問你們知道的傘到底下面有誰
就算是2015的內容但看到婦女新知居然支持保障名額，真的超想問你們知道的傘到底下面有誰
我看他們都知道，而且也知道跨性別者有些也不想用藥不想手術........
都沒人考慮這樣對婦女的衝擊
通往地獄的道路是愚蠢的善意鋪成的
因為只想要成為所謂進步國家，想要面子跟形象
理想跟現實有差距，不可能一蹴而成。
然而總有人想要一步登天，然後山崩地裂。
然而總有人想要一步登天，然後山崩地裂。
裡面的門檻是精神鑑定+專責委員會審查，沒有用藥門檻
ಠ_ಠ: 婦女新知當年的董事還有特別寫文採訪德國的不術跨啊，他就挺不術跨
性別自主決定、婚姻自由與跨性別人權—試評德國聯邦憲法法院1 BvL 10/05 （2008）判決
有興趣的可以看問卷作者的這篇，法制化草案會是他提出給內政部，這邊多少也有提到他的想法與相關見解
性別自主決定、婚姻自由與跨性別人權—試評德國聯邦憲法法院1 BvL 10/05 （2008）判決 有興趣的可以看問卷作者的這篇，法制化草案會是他提出給內政部，這邊多少也有提到他的想法與相關見解
ಠ_ಠ: 反對的論點也沒講是哪些反對 
論點那麼多條難道是全反對喔
論點那麼多條難道是全反對喔
miso4848: 對，他們混用，所以當初做傘下我才會臨時多弄一支框架問題，不一起講有人會混亂
可能以為未術的感覺跟TS一樣吧？不是誤會就是石牆派那時候討論國外真的鬼故事不夠多啦，結果現在這樣
而且他們是不是算有點偷換概念?🤔無術跟性別氣質衝突混合啊，我去看英文的氣質，說認同會影響氣質打扮（?）但後面又說社會改變會改變氣質定義，有時認同跟氣質無關，男性也有所謂女性化氣質，女性異同（但這方面說的比較帶過，好哦），很自助餐
而且他們是不是算有點偷換概念?🤔無術跟性別氣質衝突混合啊，我去看英文的氣質，說認同會影響氣質打扮（?）但後面又說社會改變會改變氣質定義，有時認同跟氣質無關，男性也有所謂女性化氣質，女性異同（但這方面說的比較帶過，好哦），很自助餐
ಠ_ಠ: 對，這還回到一點，歐美仍推崇無性別打扮（現今還有新聞），女生可以穿男裝，男生要求男裙（因為女生的體型不合），這樣追求無性別打扮，最後怎麼分辨彼此不同?就是生理啊，那他們跟傘氏的衝突剩下心理，心理女穿裙子（別說買女裙喔）跟裙子沒性別穿裙子根本矛盾大對決，自我認同去場所就變得超弔詭（就想問什麼啊），跟無性別追求不在意打扮（另一方他們認為打扮造成弱勢），好哦那跨可以穿男裝說跨自認女去女子場所，這不就犯罪成本超低（自助餐），不是啊你跟隔壁男人差在哪心理到底是?感覺到底是?因為做事喜歡什麼打扮不能分，像女的穿男裝說自己男的或女的同也不一定愛喔，那分辨真的剩生理啊XD尤其他們喜歡自由，好啦腦波弱點會信，但很多人應該不會喜歡那種做什麼喜歡什麼就是什麼的概念啊（回到不推的氣質刻板印象），他們怎麼沒有想到吵起來XD
窩不知道
ಠ_ಠ: 沒事我猜霸權，看沒氣的TS還是台灣先懂好了，反正國外大概繼續爭也可能有加速主義（只希望台灣上面能看到不要跟著跳）
買女裙其實也可能跟心理女矛盾，也自助餐，因為真的推無性別那分男女裙真的是因為生理啊體型做設計，概念上還是裙子，所以矛盾弔詭（但國外無性別打扮還未完全起來啦）真就矛盾大對決，行為舉止打扮都無性別，真的剩下危險考量耶
有其他噗有說，僅靠心理的話在女性場所犯案的怎麼會有假（不是只有自認才能去嗎），說人家其實男的假扮還是不行（那大家分不出來啊心理是）打扮舉止又無性別的話，國外是因為霸權才還沒想到吵?XD
但在台出事又有以上兩個問題（或其他）喔，說個案一定不能被接受……所以大家才說會害全部都下去啊，我感覺大家很努力提醒了
政府硬要進步下去民眾如何了真滴會精彩
但在台出事又有以上兩個問題（或其他）喔，說個案一定不能被接受……
政府硬要進步下去民眾如何了真滴會精彩
就現在講求多元性別氣質的情況下，跨能跨的也就只有生理了啊，不跨生理那還有三小意義，不就是陰柔男陽剛女嗎？頂多告訴別人你喜歡怎樣稱呼也就好啦
像有些人討厭自己的本名，還不就跟認識的說麻煩叫暱稱之類的
像有些人討厭自己的本名，還不就跟認識的說麻煩叫暱稱之類的
@pwin - 這個風向強成這樣真的是讓我訝異欸，而且看起來完全沒有討論空間，光這個議題的立場就要直接全...
miso4848: egg3639: 真的只能說性平開倒車，而且很嚴重的倒車
當代進步價值最棒的地方就是有人拿高級酒瓶裝尿還要餵你喝，看看那個暴雪動視，主打進步價值的遊戲公司卻發生性侵，然後怪玩家只在意公司有沒有做出好遊戲，簡直像是卸責說都是你們沒看好我們公司的屌
horse4959: 怎麼看XD以後叫暴雪動視的有屌員工不準穿褲子上班嗎？這卸責到底是什麼邏輯 
很多人否定77不只是因爲這個好嗎
就跟有人得怎麼可以diss清新優質的公視 但公視已經歪掉很久一樣啊
就跟有人得怎麼可以diss清新優質的公視 但公視已經歪掉很久一樣啊
而且這個爭議放在人際關係上是可以決定要繼續當朋友還是疏遠絕交的好嗎 
支持巫術跨（沒有錯字）的真的不能先跟性平教育打一架嗎 
我爆米花準備好了
我爆米花準備好了
77就很多問題呀
有人還不准別人說他跟博恩是一夥的
有人還不准別人說他跟博恩是一夥的
@xkamome1231 - 身為跨性別者最重要的首抽 大概就是要有一對支持的雙親 否則下場就會跟我們一...哈？真正的跨性別？
開刀有出來講話的不是有嗎？
你說自稱的話不是有你跟那個郭嗎
wwwwwwwwwwwww
沒切的意見不就是男的嗎 而且ㄐㄡ的意見是屬於噁男的意見吧
而且ㄐㄡ的意見是屬於噁男的意見吧
隨便啦，我是希望我的女兒在女性區域裡看到男人要知道危險懂得避開，不要人家留個長髮穿個女裝就沒防備
pie9309: 辛苦了（單身的噗主只能盡棉薄之力看能幫到哪orz
誰不想有個順心如意的首抽啊？世界上不是只有投胎變成跨性別就是最悲慘的好嗎？
crab757: 我也超級想要有健全的四肢Q
唉唉唉，給你拍拍
搞不好他們覺得開過刀就不是跨了啊(???)
threethree不清楚，記得sistergull應該是未術?
threethree不清楚，記得sistergull應該是未術?
moose1234: 昨天的檸檬只讓我感受到這些人很想整容不想切ㄐㄐ
昨天的檸檬只讓我感受到這些人很想整容不想切ㄐㄐ
我媽當年也希望生兒子啊，結果生了我，所以我也好可憐喔我要全世界承認我是完美的男性
跨男好像比較容易pass耶..不知道是不是剛好看到的例子都是很pass的
女性服用賀爾蒙真的不可逆的很明顯耶……
之前不是還有國外服藥的性別不安跨男，拍片說服藥到現在（記得很長但實際數字忘記）終於比較踏實←影片中也能看的出來外貌已經算男性……
之前不是還有國外服藥的性別不安跨男，拍片說服藥到現在（記得很長但實際數字忘記）終於比較踏實←影片中也能看的出來外貌已經算男性……
男性荷爾蒙的效果？
我看過一個FBI講喬裝，他說喬裝女人成男人比把男人打扮成女人難得多
目前看起來有出來說明的跨好像都是這樣說，女跨男不管是手術還是用藥，都會非常嚴重破壞身體且完全不可逆，跟男跨女的用藥停藥可以恢復一定程度（雖然還是比完全不吃的差）或是手術由於是外生殖器在費用和對身體的破壞相對來說都比較小
睪固酮真的很強勢
moose1234: 有沒有發現男跨女最吵
pie9309: 這樣女的成分在哪
有種重男輕女傳統家庭的即視感....
rat4431: 這跟八卦版那些\差不多吧
moose1234: 
伴侶盟新貼文
明明就可以凍精吼在那邊裝什麼可憐
伴侶盟新貼文
明明就可以凍精吼在那邊裝什麼可憐
bunny8019: 養小孩比動手術貴拉 幹
想當女的又想生，女生需要開放有生育權的跨跟女生同空間可能還混進假的，畢竟心理認同嘛欸這不會有假耶（一般人視角）
@wayne11183 - 其實關於未術跨女目前的議題我是有點氣憤的，因為我高中(男校)唯一一位同班三年...兩個月前到現在我們一直都知道，那你們給個詞統一啊幹
稱呼變性人要不要？不就是知道有些人覺得這個詞很冒犯才會用跨性別，結果伴盟跟國外進步價值把跨性別無限上綱成什麼了？
想手術的不叫拒術跨
從頭到尾我們針對的只有伴侶盟和傘式跨，已術、準備術、有因未術可以閃邊不要傻傻當坦好嗎？上面的組織在利用你們耶，當社會真的反撲的時候，跑不掉的也是你們(因為你們才是真的深受性別不安之苦的TS)，那些大聲嚷嚷的傘式跨拒術拒藥拒檢定，隨時都可以跨回普通人身分阿
rat4431: 看了那個表格之後真的有TS對他們而言不在保護傘下，真的是拿來當人肉盾牌用
所以既要用TS的困境和正面形象來混淆大眾視聽，也有拿他們當坦萬一反撲吸砲火的也是他們(因為他們才是真的跨性別，但大眾誰有閒工夫去搞清楚不同呢?)
真的，大家一直很擔心的都是這樣
可是講到爛了還是有人不在乎
都在思考是不是要做一個討論前決鬥書，把認知整理成一張表放在前面，有共識才能討論
可是講到爛了還是有人不在乎
@loverevo on Plurk
ಠ_ಠ: 他支持性別友善空間耶，多久之後會開始被燒?
noodle5426: 支持方有些都沒資料更新伴盟不要耶
ಠ_ಠ: 說支持免術結果裡面塞人家不要的東西 姆湯
應該會留著吧，
ㄅㄌㄇ現在應該巴不得誤解的人多點
ㄅㄌㄇ現在應該巴不得誤解的人多點
apple1103: 所以要戳爆這些把自我認同當生理性別的雨傘
這我之前做過圖啊，怎麼了
可是他要的那些伴侶盟都不要啊 他以為他是支持方實際上是反對方
那個貼棉條的自刪搞得很像我自言自語耶
lynx6197: 啊就所以能確定很多人還是被伴盟不要的TS騙(還可以說TS前是tG)，大家要加油擴散材料嘿
lynx6197: 啊就所以能確定很多人還是被伴盟不要的TS騙(還可以說TS前是tG)，大家要加油擴散材料嘿
ಠ_ಠ: 噗主sorry
最近實在看太多資訊了，我剛好沒看到那條
最近實在看太多資訊了，我剛好沒看到那條
想想這個吐槽我還是放著好了
這樣的主張其實回到一個很基本的問題上
「今天獲得工作機會（演出機會），公司方是看中我的能力，還是我的位置在哪？」
知道嗎？當我們把跨性別這個詞，不用說換成男人女人啦，換成身心障礙者就好，誰可以接受公司顧及社會觀感選擇身心障礙者，不是看中對方的能力，只是因為他是身心障礙者就獲得機會
換個方式問：假如今天公司需要增加一個身心障礙錄取者，他的能力其實比不上你但顧及社會觀感，他勢必取代你的位置時，你覺得這是正確的選擇？還是公司居然不考慮能力而是社會觀感？
這樣的主張其實回到一個很基本的問題上
「今天獲得工作機會（演出機會），公司方是看中我的能力，還是我的位置在哪？」
知道嗎？當我們把跨性別這個詞，不用說換成男人女人啦，換成身心障礙者就好，誰可以接受公司顧及社會觀感選擇身心障礙者，不是看中對方的能力，只是因為他是身心障礙者就獲得機會
換個方式問：假如今天公司需要增加一個身心障礙錄取者，他的能力其實比不上你但顧及社會觀感，他勢必取代你的位置時，你覺得這是正確的選擇？還是公司居然不考慮能力而是社會觀感？
感覺就是，要弄演藝界的保障名額出來
pie9309: 特殊性，他們一邊喊著要這樣的待遇，但真的這樣做又會說你歧視。
想當有無限特權的普通人wwwwwwwww
說句現實的話，如果不是他演丹麥女孩，我應該是不會想看
因為我本身就不會去看這類電影，是因為演員我才看
bbq4635: +1
pie9309: 保障名額可能不賺錢……跟主流就是要錢啊當做慈善真的搞到更上面了XD
怎麼跟上次有演員跳出來說帥演員演外貌很醜的腳色是在歧視跟搶飯碗有87分相似
bbq4635: +1
一般人以為的跨性別:認同和身體不同而做協調，獨立於兩性之外，清楚要做自己並尊重兩性的族群（了解自己生理與感覺不同），就算要盡量融入兩性會清楚生理不同下做出改變，完全改變才會試圖融入，但就是會尊重兩性差異
現在的主流:我的認同就是一切，什麼第三性?我就是二元但我的身體不用改變，生理差異是什麼，心理認同就是一切
以上有類似對比懶人包圖嗎?我該去長輩圖噗找下?🤔配傘氏雖然個人感覺再燒大一點大眾有認知再看比較懂……不是想太多
現在的主流:我的認同就是一切，什麼第三性?我就是二元但我的身體不用改變，生理差異是什麼，心理認同就是一切
以上有類似對比懶人包圖嗎?我該去長輩圖噗找下?🤔
還真的沒有做過（幾乎都是在不同彈有稍微提的我）
而且每次的出發點都不太一樣
而且每次的出發點都不太一樣
跟其他朋友宣傳我都還沒開始講他就打斷我扯LGBTQIA++++也是多元性別(只有男跟女跟雙性是性別有很難嗎？)還說說學校要ㄇㄇㄇ住性別友善宿舍是歧視他，啊不然是蓋來給鬼住的喔？自己是女生都自身難保了拜託清醒點
hotdog3128: 多元性別氣質≠多元生理性別
好想這樣回啊wwwwwwwwwwww
好想這樣回啊wwwwwwwwwwww
ಠ_ಠ: 大大考慮試試再燒更大時試試大眾有基礎下當輔助教材嗎？（希望結果不是令人絕望……）卑鄙的伸手牌
會說有認知是怕放太快反而有人不理解為何這樣……希望是我想多看那個發文要生育權會令人瞬間問號吧?
會說有認知是怕放太快反而有人不理解為何這樣……希望是我想多
hotdog3128: 多元性別主立在氣質表現上啦!這我確定懶人包有圖拿去跟他理看看思路……
他不想看啊，講不過我就開始轉移話題，我確定他有看過我在社群的宣傳，不過我上次問他他說他要再想想因為他覺得他聽到的資訊太片面(?)我都把不支持免術的跨性別人士的言論給他看了他還是這樣認為
之前一直覺得弔詭但看到狗屎教材後我的想法已經長這樣
把TS和TG混用，發現對自己不利被質疑的時候就搬跨性（指TG）可以有不同樣貌，要玩自己弱勢的時候又說跨性（指TS）很可憐
很好笑的地方大概是，其實我們從這個變形表格可以看出來，伴盟這派的主張TG和TS其實算獨立也可以說把TS從跨性別中排除了，結果支持方的解釋卻又這樣
社會性別我不行(小聲)
我說那個一點，社會性別其實和性別氣質差不多的東西
因為社會性別建立「刻板上我們這個社會期待這樣的（生理）性別是什麼樣子」，結果亂拆亂裝喇在一起，順便開除TS跨籍，怎麼不去沖個冷水看看自己講什麼
因為社會性別建立「刻板上我們這個社會期待這樣的（生理）性別是什麼樣子」，結果亂拆亂裝喇在一起，順便開除TS跨籍，怎麼不去沖個冷水看看自己講什麼
我覺得社會性別是最智障的，每個年代每個國家對社會性別的印象都不一樣，阿富汗覺得女性應該要包緊緊待在家，我一樣拋頭露面去阿富汗就變跨男嗎？
ಠ_ಠ: 所以常識人開始慢慢燒了而且歐美其實還是一直推動舉止打扮做事等去性別刻板化但這樣只剩天生生理個體不同所以我一直好奇國外什麼時候打起來（?）
goat1325: 而且還是社會性別因為社會文化時間不同而有變化……就，嗯???如果是做自己我可能覺得還好，但說因此我們一樣要綁一起就……???
我這種自學（？）是不敢說自己多懂，但基本還是懂邏輯上性質不同不應該亂扯混淆（然後就被讀書讀到腦子壞掉的說沒讀書亂講）
會產生社會性別，也是因為生理性別不同，不然人類為什麼要分男女..........
這不單純只是特質不同的分工合作耶
這不單純只是特質不同的分工合作耶