我自己是很常關注性別議題，包括跨性別族群，我不要說歧視，我連不友善、不接受的半點心思都沒有。
但是說到女性空間看見陰莖這件事，就算對方外貌看起來如何打扮得像名女性，只要有陰莖，對我來說就是男性，我就是無法接受......

但每每這樣想，又會問自己，這是有條件的接受？有條件的歧視嗎？總是不斷反思這件事，所以一直不敢斷然地說我是支持還是反對。

我的朋友說出了許多有關跨圈人士的困境，我明白我也知道像這樣族群的人（包括整群不受社會期待認可的人）在這世界上會遭遇多少的傷害。

但是，難道順性別女性就不會遇到這樣的困境嗎？
誰不是在這樣的困境中成長？

為什麼要將男跨女的困境丟到順性生理女的世界中，你們不想承擔，就變成生理女要承擔，這樣的意思嗎？

為什麼我們要這麼卑微的活著，即使只想要一個純生理女的空間，不想看到陰莖，不想擔心會被強姦，這樣這麼卑微的要求也要被剝奪？
你們有生存的自由，但是生理女呢？

一個沒有配套措施的議題，只單單讓未術的生理男可以改變身分證的性別，為什麼當受影響的對象是生理女的時候，這一切都變得這麼簡單了呢？

你們有你們的困境，生理女也有生理女的困境，說真的，哪個族群沒有自己的困境？為什麼要將自己的困境，轉嫁到生理女族群之中呢......你不想看到陰莖所以不想進純男性空間，但純女性空間的人也不想看到你的陰莖啊......

這裡同犬哥，但我不覺得是歧視，因為這是女性最基礎保障自己的權利，但對方的確可能有客觀因素不利於去做手術

我覺得是需要相關配套空間就好
當然可能又有說三溫暖還什麼，我覺得就好好手術完成為純女性再去，但也可能有非二元的新商機，不是要歧視或壓迫，而是目前沒更好的更周全的作法罷了

我沒有強硬的要求這件事一定要被駁回，但是為什麼不能循序漸進？一定要突然就改得這麼強硬？自我認同不符合社會期待，想要改變的卻不是社會觀感，而是強迫社會接受你的自我認同，這兩者並不一樣欸......

說真的生理女的訴求並沒有要把男跨女當垃圾一樣丟到看不見的角落啊，大家要的不也就只是個卑微的配套措施，一個卑微的我不想在純女性空間看見陰莖而已嗎......為什麼要說得好像生理女是什麼殘忍的族群？據我所看到的，支持同志及少數族群的多數也都是女性吧？為什麼要反過來咬對少數族群相對友善的女性......

(路過打擾)
這邊的想法大概就這噗

ಠ_ಠ - 如果你看過理智在線小論文，想要馬上補充資訊跟現在到底討論什麼，除了 之外想要打破被擾亂的邏輯...
「你分的清楚你支持的理念不想被他人濫用，從而傷害到自己或親朋好友所待的族群」。

不是無條件支持才算支持；不是有條件支持就是歧視。

想通之後個人是比較舒服了點。

像這噗補助閱讀開大門制度的噗也有提到性侵犯不可以開計程車
@elish - 近日有感想講關於制度如何引發犯罪的故事，事主大家都認識，就是這幾十年來性侵幼童案件頻發...

最後想說的可能有點偏頗，但忍不住想要說
怎麼看到的總是生理男問題很多呢......女跨男在這件事之中好像沒有什麼被提到？有沒有想過原因是什麼？

先去買午餐，等等回來繼續。

朋友提到跨圈朋友說，為什麼要這樣逼他們做手術？他們又沒有想跟女生泡溫泉。

這不是只有泡溫泉的問題啊，對生理女來說最大的恐懼就是擔心有陰莖的人合法出現在純女性的空間，你們要努力的不該是消除這種恐懼嗎？為什麼是要生理女壓抑這種恐懼順從你們呢......

有時候都會羨慕生理男不會有這種煩惱。

其實社會不是也慢慢在進步了嗎？有哪個弱勢族群一開始的訴求就能很順利？同志運動在台灣走了多久才達到今天的程度？
不是一下子就要逼得順性別生理女忍無可忍欸，不歧視、不傷害也不攻擊你們的是順性別生理女，結果要被你們批判的也是順性別生理女，順性別生理女才是最弱勢的一群人吧。

社運圈的朋友也明白生理女的恐懼是一個問題，他只求大家不要把跨圈的人扔到看不見的角落，但我們並沒有啊不是嗎？如果今天的訴求是保證跨性別者的就業權益、居住權益、就學權益諸如此類，那我想應該不會有這麼大的反彈。

你們有沒有想過未術就能改身分證性別，就代表著更多層面的影響？且受到負面影響最深的，就是順性別生理女啊。

到現在還是無法理解未術換證合邏輯的解釋
腦子一直有一種很可怕的想法
如果性別認同是女性還堅持要保留男性性徵
是不是就代表潛意識裏還是根深蒂固無法捨棄身為男性的優勢？...

希望我這種主觀認知能被證明是錯的
不然真的好可怕

研究不多，也許有說得不盡之處，只代表是我自己有錯誤。
我上面發言也沒有要代表哪個族群，一定有人想法跟我不同，我僅是順性別生理女其中一人而已。

rahizu: 我也覺得不是要完全拒絕這個族群的存在，但是真的要明白生理女從出生到死都會有的恐懼，你有陰莖對我們來說就是生理的威脅，這就是現實、是真實的問題。

所以與其說直接將未術跨女的性別改成女性，我更傾向以個別保障的方式進行，不然身為生理女真的覺得很恐怖，他們既然厭惡陰莖，又怎麼會不能理解生理女看到陰莖的恐懼呢......

loki410018: 您貼的這篇很有道理，『不是所有的神父都是壞人，但設計不良的制度會創造出方便犯罪的環境，也會吸到想犯罪的人躍居加入。今天當我們知道有一個制度、機制、規則可能方便犯罪時，已經存在的便該想辦法改善，至於還不存在的？還不存在的當然就是懸崖勒馬，不要通過可能導致犯罪更容易發生的變革。』

確實不是每個人都會是罪犯，但若已知有這個風險，為什麼要冒著生理女有能遭到侵犯的危險去推動這件事？況且生理女要求的也並不過分，相較之下，要侵入甚至消滅生理女空間的，不是對方嗎......

我不想讓自己說話聽起來像個討人厭的人，就像愛家盟打著家庭正確名號去傷害他人。

但同志們有做錯什麼嗎？同志們要求的是一個不侵犯他人權益的合法婚姻，同志結婚會造成生理男、生理女什麼困境嗎？沒有吧？
不侵犯他人權益的自由，才有爭取的正當性吧，不是這樣嗎？

是啊，同志結婚就是兩個人的事情，真的不能拿來和這個比。
其實就偷換概念很上手……

forever_nobody: 說真的，我也忍不住會這樣想
我也會覺得陰莖是有這麼尊貴，尊貴到你不願意放棄他嗎？

但要考量到的確有身體上不便手術、金錢方面的問題，但我覺得金錢方面就是認命自己存錢啊......身體評估無法手術這點，是值得探討配套措施的，但絕對不該是直接侵犯到生理女的生存空間。

真的是為什麼自己不肯努力想辦法，只想了一個你們最輕鬆、卻會打壓到生理女的方法呢......

loki410018: 所以這兩件事綁在一起講就讓我很不解了，伴侶盟不能將這兩件事混為一談。
喊著同婚過了那跨性別呢？
甚至還說訪問順性別者僅有12%願意考慮跟跨性別交往，這是歧視還是選擇？

這當然是選擇啊不然咧......
伴侶盟到底在幹嘛......