ಠ_ಠ
偷偷說
#跨性別 #免術換證 #伴侶盟
大家好，我是y旅人
關於最近討論很熱烈的免術換證制度，我做了一張「女性空間為何不再安全」的脈絡圖，希望透過圖解讓更多人理解免術換證制度對女性空間安全的衝擊。
簡單來說其實就是在解釋為何噗浪女性這兩個月會不斷提出「如何分辨誰是噁男？」這個問題。
（可另開新視窗看大圖）
補充跨性別傘式術語：
傘式詳細說明版：
* 圖片有需要的話可自行拿去宣傳使用
大家好，我是y旅人
關於最近討論很熱烈的免術換證制度，我做了一張「女性空間為何不再安全」的脈絡圖，希望透過圖解讓更多人理解免術換證制度對女性空間安全的衝擊。
簡單來說其實就是在解釋為何噗浪女性這兩個月會不斷提出「如何分辨誰是噁男？」這個問題。
（可另開新視窗看大圖）
補充跨性別傘式術語：
傘式詳細說明版：
* 圖片有需要的話可自行拿去宣傳使用
這張圖想講的重點有：
1. 跨性別是傘式術語，廣義上的跨包含了異裝癖等等。
2. 免術換證制度確實多開啟了兩條「以男性身軀進入女性空間」的路線，合法路線是更改身分證，非法路線則是沒換證但說自己是跨。對有心人士來說，等於是開了一個合法途徑和一個新理由方便他進入女性空間。
3. 精神鑑定無法有效阻擋有心人士。尤其伴侶盟最終目標是不須精神鑑定，對有心人士來說，犯罪成本已降到不能再低。
4. 人無法通靈：對女性來說，唯一可以明確得到的資訊只有「一個男性身軀的陌生人」進來和他共用女性空間而已。在現行制度下可以區分此人是非法進入、有犯罪意圖，然而免術換證制度下卻會使辨別方式消失。
5. 一旦有人利用免術換證制度的兩條新路線犯罪，跨族群實際上是無法和他切割的。最終損害到的會是跨的整體名譽。
1. 跨性別是傘式術語，廣義上的跨包含了異裝癖等等。
2. 免術換證制度確實多開啟了兩條「以男性身軀進入女性空間」的路線，合法路線是更改身分證，非法路線則是沒換證但說自己是跨。對有心人士來說，等於是開了一個合法途徑和一個新理由方便他進入女性空間。
3. 精神鑑定無法有效阻擋有心人士。尤其伴侶盟最終目標是不須精神鑑定，對有心人士來說，犯罪成本已降到不能再低。
4. 人無法通靈：對女性來說，唯一可以明確得到的資訊只有「一個男性身軀的陌生人」進來和他共用女性空間而已。在現行制度下可以區分此人是非法進入、有犯罪意圖，然而免術換證制度下卻會使辨別方式消失。
5. 一旦有人利用免術換證制度的兩條新路線犯罪，跨族群實際上是無法和他切割的。最終損害到的會是跨的整體名譽。
註：最後一句話「寬鬆的跨性別政策，要如何區分哪些是真正的跨性別者，抑或是冒牌的不法之徒？」忘記是哪位旅人說的，覺得寫得很好所以借來使用了，在此致謝 
---
關於傘式詳細說明版則可以看出：
1. TS和TG兩個群體的需求和追求的目標不同
2. 我可以理解TG因為追求目標不同於TS，所以他們不想手術不吃藥。但什麼努力都不做又要整個社會馬上無條件承認他們 (讓他們用Self-ID行走天下) 就不可能了。
3. 目前的換證機制本來是為了TS設計的，但TG反過來指控國家在強迫他們手術，敘事也會拿TS和IS的故事來消費，如果一個族群老是歪曲事實又說謊...到底如何取得他人信任呢？
---
關於傘式詳細說明版則可以看出：
1. TS和TG兩個群體的需求和追求的目標不同
2. 我可以理解TG因為追求目標不同於TS，所以他們不想手術不吃藥。但什麼努力都不做又要整個社會馬上無條件承認他們 (讓他們用Self-ID行走天下) 就不可能了。
3. 目前的換證機制本來是為了TS設計的，但TG反過來指控國家在強迫他們手術，敘事也會拿TS和IS的故事來消費，如果一個族群老是歪曲事實又說謊...到底如何取得他人信任呢？
默默「換」走台灣女性的安全空間：不知情下推動的免術換證
噗主您是天才嗎！脈絡好清楚，我想斗內您，請您開幣孔！
是這位嗎？原噗不可考
噗主真的好棒，謝謝你製作這麼厲害的宣傳
太優秀了……看到圖有點鼻酸，謝謝您
你好厲害，好想給你噗幣
補充一下，剛剛看專頁說，連署平台今天下午到18:30都還在維修，可能要持續測試何時能連署，請大家等等
謝謝Y旅人，脈絡好清楚
謝謝Y旅人，脈絡好清楚
謝謝Y旅人，整理的好詳細！
cock920
說
感謝Y旅人！ 
資訊圖表大王，超清楚，謝謝
謝謝噗主
謝謝Y旅人，會開幣孔嗎想抖內 
謝謝Y旅人的脈絡圖
troll8534: taurus3091: walnut2263: 感謝心意~ 剛剛有設定了，不知道有沒有開成功XD
感謝旅人 
圖片好清楚!!感謝
推! 感謝製作
誰鳥擬跨什麼鬼，乖乖去你的生理性別廁所。
爭取這種權益的人絕對是病態的
爭取這種權益的人絕對是病態的
傘式術語那張圖我先刪掉哦，有地方要微調，晚點做完會放到噗首
我自我認知女性，但我異裝癖，所以穿男裝，同時我同性戀，所以喜歡女。jpg
我只覺得好奇怪，支持多元文化本就不應該擠壓到某一群體的權益來成就多元，這才是比較正向進步的社會吧？只要有人會害怕就代表這是個必須注重的議題，為什麼女性單純的害怕會被說成恐跨？有意圖的人都會隱蔽自身的惡意，當受害者出現他們的惡意才會顯露出來啊，但對於受害者來說那可是一輩子的傷害，有些事真的不能用寬鬆簡單的心態去應付，謝謝噗主的用心
非常感謝Y旅人整理，自己在跟其他人討論相關話題的時候常覺得討論太發散，有圖之後感覺更清晰了，希望可以讓更多人來連署
不過這邊也小小希望圖裡的上下引號可以改成「」~
不過這邊也小小希望圖裡的上下引號可以改成「」~
同意章魚，女性一再強調的是害怕不可知的侵害，結果所有支持免術跨的人，一再無視，我一直都很想問，究竟要女性讀多少書，才不用再去害怕這些可能的傷害？特別是外國已經一堆例子出現了
不是只有免術跨性者才有人權，我們女性難道就沒有，才一反對，就你是護家盟，你是歧視，你是恐跨，各式各樣標籤朝反對者扔來
甚至反對者自身都還要勸告彼此，不要太過偏激，會嚇走其他不知所以的人，太偏激的言論也會被罵
還被支持者嘲笑說，連署出不了噗浪，釋憲一定會過
讓人無力感好大，聲音被忽視，還要被同樣身為女性的人不斷捅刀
不是只有免術跨性者才有人權，我們女性難道就沒有，才一反對，就你是護家盟，你是歧視，你是恐跨，各式各樣標籤朝反對者扔來
甚至反對者自身都還要勸告彼此，不要太過偏激，會嚇走其他不知所以的人，太偏激的言論也會被罵
還被支持者嘲笑說，連署出不了噗浪，釋憲一定會過
讓人無力感好大，聲音被忽視，還要被同樣身為女性的人不斷捅刀
但其實因為真的有違反法律保留原則的關係，所以被宣告違憲的可能性真的很高，但不管怎樣，詳細的法律依照權力分立原則，還是得回到立法院立法，所以請各位可以的話盡量打爆立委電話，跟他們表達你的疑慮，這樣可能他們到時配套能訂的完整一點QQ
真的感謝y旅人製作這麼清楚詳細的圖
真的感謝y旅人製作這麼清楚詳細的圖
tako5419: 覺得他們是故意貼標籤罷了，這樣才可以誤導成反方都是不理性的。
如果真的恐跨，為什麼已術跨接納度就更高? 如果真的恐跨，照理來說應該是不敢和跨性別有近距離接觸。但除了女性限定空間和女性限定權益的議題，不敢跟跨性別相處的反對方應該少非常多，這也叫恐跨?
如果真的恐跨，為什麼已術跨接納度就更高? 如果真的恐跨，照理來說應該是不敢和跨性別有近距離接觸。但除了女性限定空間和女性限定權益的議題，不敢跟跨性別相處的反對方應該少非常多，這也叫恐跨?
wine6876: 他們用憲法打，我們也可以找憲法打，憲法又不是只有那一條。
國家應維護婦女之人格尊嚴，保障婦女之人身安全，消除性別歧。—中華民國憲法增修條文第10條第6項
歡迎一起查憲法
國家應維護婦女之人格尊嚴，保障婦女之人身安全，消除性別歧。—中華民國憲法增修條文第10條第6項
歡迎一起查憲法
一起來用憲法對撞吧 
感謝噗主奉上膝蓋跟噗幣 
把女人打成不理性是無法獨立思考的個體一直都是父權的招數啊
我就一直覺得那群跨女到底哪裡心理女了
我就一直覺得那群跨女到底哪裡心理女了
jelly4216: 可是釋憲是要先有事件的，我也不想要因為一開始訂的太寬鬆，然有女性受害者被抓去當祭品之後才做後續修補QQ
所以不管怎樣還是盡量跟立委表達意見吧
所以不管怎樣還是盡量跟立委表達意見吧
痛揍跨女，對跨女言語羞辱的大部分是生理男
我就沒看過他們指著生理男叫生理男多唸書或對生理男嚷嚷怕督到屁眼或假逼的恐懼是虛假的
我就沒看過他們指著生理男叫生理男多唸書或對生理男嚷嚷怕督到屁眼或假逼的恐懼是虛假的
cookie3575: 有修改了~
剛剛在噗首更新圖片囉，因為擁有噗幣所以可以上傳高畫質圖片到噗浪了
感謝斗內
剛剛在噗首更新圖片囉，因為擁有噗幣所以可以上傳高畫質圖片到噗浪了
感謝斗內
連署頁面恢復了！再麻煩各位旅人協助擴散，謝謝Y旅人！
呃以現在這個進度，「婦女」的定義會不會也被搞走？國外好像也在瘋這些.....天啊好煩
噗主，你兩個連署好像放反囉
turtle995: 可黏喔，你的腦袋
frog3190
說
膜拜噗主做的圖表，把複雜的議題解釋得很清楚，視覺理解超容易，這真的專業等級吧 
taurus3091: 已改~謝謝提醒
諸君，連署平台維修好可以用囉！
只要婦女兩個字還沒被端走，我們都還有機會
感謝噗主製作如此清晰易懂的圖表！ 
謝謝噗主的圖
生理女、剪男生短髮的女性朋友，進入女廁時，很常被其他女生投以懷疑的眼神。
那種生理男、心理女的男生要進入女廁的話，不就更會引起女性們驚嚇的眼神！？
這樣反而會讓生理女、剪男生短髮的女性朋友進入女廁時，更加尷尬了！
那種生理男、心理女的男生要進入女廁的話，不就更會引起女性們驚嚇的眼神！？
這樣反而會讓生理女、剪男生短髮的女性朋友進入女廁時，更加尷尬了！
clam3379: 是、因為原本大家是預設『她可能只是喜歡打扮中性』
之後大概會直接被當成男人闖入....反應可能就會從嚇一跳變成嫌惡了
之後大概會直接被當成男人闖入....反應可能就會從嚇一跳變成嫌惡了
taurus1330: 我認識一位剪男生短髮造型的女性朋友，打扮穿著也是中性化。
她之前去女廁時，就有其他女生對她說:「先生，你走錯廁所了喔！」
她苦笑地回答對方說:「我是女生」
我不希望未來她哭訴說:「明明自己真的是女生，卻不能上女廁！」😥
她之前去女廁時，就有其他女生對她說:「先生，你走錯廁所了喔！」
她苦笑地回答對方說:「我是女生」
我不希望未來她哭訴說:「明明自己真的是女生，卻不能上女廁！」😥
對耶，有的時候看到中性的女生出現在廁所第一時間會嚇到，然後多看兩眼確認是女的
拒術跨女要是可以自由進出女廁感覺應該會更警戒
拒術跨女要是可以自由進出女廁感覺應該會更警戒
cock920
說
對，我也有這樣打扮和聲音都中性的同事，看起來就很像男生，第一次在廁所碰面還疑惑了一下...
我就是喜歡打扮中性的女性
去廁所被講「弟弟你走錯囉」
只能苦笑 ........哈哈
真的 妳們討論「MTF的跨性別對女性的危害」有點歪樓了喔
去廁所被講「弟弟你走錯囉」
只能苦笑 ........哈哈
真的 妳們討論「MTF的跨性別對女性的危害」有點歪樓了喔
clam3379: 類似的案例我之前有看過，有位日本配音員緒方惠美也是因為長相跟聲音都比較中性，好像是去香港參加活動的時候去上廁所也被掃地阿姨誤當成男性的樣子
可以說即便身體與性別認同都是女性，只是外觀上偏離既定印象的女性，都會引起恐慌，更何況以上皆非的「女性」^ ^
dwarf4714: 這個也是討論對女性的危害之一吧XD
受害者就是中性的女性這樣，因此比較容易被懷疑什麼的
受害者就是中性的女性這樣，因此比較容易被懷疑什麼的
cobra1932: 好的~ 大家盡量用別客氣XD
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，我也轉到自己的臉書去了，這兩張圖很清楚，希望可以多引起其他人關注男性我真的不抱期望，只希望其他女性朋友可以多想想這些討論
frog3190
說
pigeon248: 我的異男朋友主動跟我聊免術換證的問題，其實他意外能同理女性對純女性空間的需求欸，我覺得可能異男在兄弟間也會比較口沒遮攔一點，比較有同理心的男生其實也能理解讓這些人潛入女性空間的門檻降低，很可能造成女性不安啦
身邊異男聽到的回應比較直白——
切掉啊垃圾
只是想貼貼吧
然後就連署了，總之能同理的就是能同理
切掉啊垃圾
只是想貼貼吧
然後就連署了，總之能同理的就是能同理
clam3379: 如果是單純短髮可能還好，不過有被打扮相當男性化的女生嚇到過，沒看仔細真的會以為是男生 
如果都會再看仔細一點到底是不是女生
如果都會再看仔細一點到底是不是女生
pigeon248:
我周遭的異男和pamelo6023一樣，覺得自己是女生就切掉阿，誰能保證你心理是不是覺得自己是女生，就算沒有色心有時候ㄅㄑ還是控制不了阿，女生看到一個進來的男生已經很恐怖了如果又看到他有生理反應那嚇都嚇死了。
然後他也連署了，順便還轉貼給他女友看了XD
我周遭的異男和pamelo6023一樣，覺得自己是女生就切掉阿，誰能保證你心理是不是覺得自己是女生，就算沒有色心有時候ㄅㄑ還是控制不了阿，女生看到一個進來的男生已經很恐怖了如果又看到他有生理反應那嚇都嚇死了。
然後他也連署了，順便還轉貼給他女友看了XD
一般異男同理跨的並不多，只是他們也不會很積極跳出來講話就是
異男不覺得這會危害到他們什麼，甚至還會嘲笑女人，那使你們自己跟女權大大們的戰爭，誰叫你們當初要跟女權大大們一起聲討男人...大概是這樣吧
我身邊的異男也是一講馬上說
那有人穿女裝進女性場域，被抓到就說自己是跨性別不是就防不了
那有人穿女裝進女性場域，被抓到就說自己是跨性別不是就防不了
我的某個異男朋友講的話差不多，還順便舉了一個努力賺錢做手術的例子
camel305: 弱勢中的弱勢（笑）
過度神經質是神經失調歐
偏題，但我真的很想知道，聲明y旅人的用意是??
oyster4313: bean1529: 我有異男朋友也是覺得應該要切掉沒有切掉不能算女生，然後也跟著填連署了（我們順便聊了美國跨性少年強暴女同學結果對方家長因為歧視反而被告的奇葩案件）；另外也有異男朋友討論女同被半強迫性行為的時候說我其實對性別議題沒有興趣以及說出打砲可以中斷啊為什麼不中斷讓人很想捏拳頭的話，還有要跟你辯男性這幾年被陷害犯罪的機率也愈來愈高但I’m sorry to hear that but I don’t care，同理心真的是很重要啊
因為這個議題有很多旅人無條件幫忙製作懶人包、影片、連署阿，我想y旅人只是要標示負責說，這部分的圖是他製作的，如果有哪裡不妥可以聯繫他
異男的確有的很有同理心，有的就如 bean1529: 所說的一樣，不至於會去笑我支持性少數或是聲討男人 但要叫他們幫忙講話，我也還在想有什麼更好的例子可以說服他們
例如被跨性誣賴是強暴犯？（這個現實有新聞嗎？如果有的話可以告訴我嗎）
例如被跨性誣賴是強暴犯？（這個現實有新聞嗎？如果有的話可以告訴我嗎）
當爸媽的朋友我是用美國跨性性侵那個新聞去跟當爸媽的朋友討論，只是必須說這真的好掉san....
我還是支持有屌的應該通通切掉就天下太平了🙄️
walrus6569: 了解了，感謝說明。因為前陣子很愛吵染色體，剛一瞬間以為Y是在說染色體有Y
pigeon248: 現實例子：搜尋吳馨恩+吳俊成
pigeon248: 
尾隨進KTV廁所幫男口交30秒 偽娘辯：是他壓我頭...二審判更重 | ETtoday社會新聞 | ET...這個算嗎？
尾隨進KTV廁所幫男口交30秒 偽娘辯：是他壓我頭...二審判更重 | ETtoday社會新聞 | ET...這個算嗎？
walrus6569: 算吧
廣義的跨性別
pamelo8907: 這個例子跟人比較有關，跟跨性別應該還好
turtle995: 廣義來說是跨性沒錯：3
（北市府網站介紹）
（北市府網站介紹）
turtle995: 在跨運團體的傘式術語下就是
大家都看得出來誰是跨嗎
跨性別會覺得這法案可以保障到他們的權益，但設想一個為何反方阻擋的最根本理由是無法提防有人藉由難以從性徵辨識性別犯案而發生憾事，並不是覺得跨性別就可能做出逾舉的行為，現今也不是任何有劃分男女的公共場所每個人都會乖乖按照自己性別進去，但從外觀有沒有混入不該出現在裡面的人至少會是一個判斷方式，只要有心人士想利用此法犯罪那其實也無法打造一個可以讓跨性別亦能真正安心待著的空間
借貼一下
台灣曾經擬定過的跨性別登記草案
沒有伴侶盟出席但有婦女新知
可以看一下門檻是多麼的寬鬆
過程中也沒有代表擔心女性權益的聲音
https://www.istscare.org...
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
台灣曾經擬定過的跨性別登記草案
沒有伴侶盟出席但有婦女新知
可以看一下門檻是多麼的寬鬆
過程中也沒有代表擔心女性權益的聲音
https://www.istscare.org...
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
總覺得這樣比喻會不太好……但這樣講不理解的人會比較理解嗎？如果不妥噗主再刪掉
試想，有人吵說身心障礙手冊太難拿無法保障嚴重精神疾病困擾的人，所以要求政府只要我宣稱我有就可以拿手冊，但不能強制我就醫吃藥，可是手冊還是要有因為我很困擾，你不能質疑不然就是歧視。如果有人鑽漏洞犯罪怎麼辦？你想太多了吧？法律不是用來保護你那漫無邊際的恐懼。
試想，有人吵說身心障礙手冊太難拿無法保障嚴重精神疾病困擾的人，所以要求政府只要我宣稱我有就可以拿手冊，但不能強制我就醫吃藥，可是手冊還是要有因為我很困擾，你不能質疑不然就是歧視。如果有人鑽漏洞犯罪怎麼辦？你想太多了吧？法律不是用來保護你那漫無邊際的恐懼。
英國有法律保障單一性別空間，跨性別者豁免
女性の人権→男女別の空間と公的支援｜すずめNote｜note2010年《平等法》承認需要婦女專用空間、服務、角色和活動（服務、無行為和殘疾），並規定了六個主要領域，
女性の人権→男女別の空間と公的支援｜すずめNote｜note2010年《平等法》承認需要婦女專用空間、服務、角色和活動（服務、無行為和殘疾），並規定了六個主要領域，
法律是來保護女性的人權的
英國有法案來保護婦女「無邊無際的恐懼」台灣也可以做得到!
其實有些打扮中性的女性只是想剪短髮跟穿中性的衣服，本身生理認同還是女性，也不會想變成男性或是幻想成為男性，同理一定有這樣的男性，要是剛好是噁男因為沒門檻利用免術脫罪，憑什麼女性要一直為這些破事受害啊，平常就已經有夠多案件了，不需要增加受害的機率…
bacon5116: 不是喔，貼出保障單一性別空間的是英國的婦女團體
The Equality Act 2010, right to single-sex spaces | ...
他應該是翻譯他們的訴求或者是修法草案，不過我不確定這個修法後來有沒有過
The Equality Act 2010, right to single-sex spaces | ... 他應該是翻譯他們的訴求或者是修法草案，不過我不確定這個修法後來有沒有過
之前英國推動跨性別監獄也是這個團體 Fair Play For Women 推的
而跨性別在獄中的離譜行徑也是他們去要求資料調查統整的
而跨性別在獄中的離譜行徑也是他們去要求資料調查統整的
老實說我還蠻希望台灣有這樣的婦女團體......
lizard6427: 裡面其實有英國官方網站，應該算是通過了? 不好意思我也還在研究中，可能回答不準確
Equality Act 2010
Equality Act 2010
跨性別監獄居然是婦女團體推的？可見英國的跨權團體都被用來當政確工具嘛 
如果要投書立委，應該可以比照英國政策，要求單一性別特定狀況豁免跨性別者的進入，其實我個人是不介意術後跨女或有長期賀爾蒙治療跨女共用女性專屬空間，但在2015年的草案中，有完整變性手術的跨性別者跟沒有用藥的都在跨性別的大傘下面，他們也被排除了(?) 可能
台灣憲法直接保障女權，理論上也是女權比較先進的國家，應該不會發生跟國外一樣嚴重的狀況，但前提是那些女性政治人物肯重視這個議題就是了，打給議員抱怨也好 
特別在噗浪已取得共識TS手術完成者應是為女性
我看完2015年的草案，覺得是應該沒有想到2021跨運勢一群如此仇女的人在推動，當年與會的團體也不是伴侶盟那種永續社運團體
第一個連署的概念就算是保障單一性別空間吧......
2015年當時應該是針對TS在討論吧？只是沒預期到跨性別是如此包山包海跟國外後續發展如此失控。
lizard6427: 可以參考英國政策後續在投書給立委，要求做為配套措施與跨性別免術換證一起通過，或是用性平法加註方式.......要求同步修法
沒有喔
2015年很明顯把1.有需要手術的變性人(含有賀爾蒙治療)+2.不需要手術也不需要用藥的跨性別者TG+3.間性人
都放在同一個草案裡面討論。
2015年很明顯把1.有需要手術的變性人(含有賀爾蒙治療)+2.不需要手術也不需要用藥的跨性別者TG+3.間性人
都放在同一個草案裡面討論。
參加單位很清楚了解有些跨性別者就是不需要變性手術，而且門檻是設定為精神醫師鑑定+成立專責委員會審查。沒有要求賀爾蒙治療作為必須要件
bacon5116: 
好，我錯了。不該覺得他們會記得女人了。 
好，我錯了。不該覺得他們會記得女人了。
婦女新知有參加(大聲
婦女新知...... 
pig6846
說
笑死 這樣以後出事跨權團體的責任可不小 我看他們怎麼辦
還能怎麼辦? 全部都是時臣政府的錯阿 
pig6846: 開除那些犯罪的人的跨籍就好了，放心這方面他們可熟練了
政府你要想辦法啊（咆哮） 
#反串須註明
#反串須註明
squid7060: 其實大部分都蠻明顯能認出來，身高 骨架 肩膀 手掌 喉結 聲音 臉 顴骨 眉骨，這些與生俱來的東西騙不了人，除了極少數的天選之人有辦法長得很正骨架又不明顯，其他基本上看一眼就能發現對方不是女生了
omelet4330: 因為沒有被新聞大肆報導，剛熱起來就被超商店員遭到刺死的新聞給壓下去了
真正想搞性犯罪的噁男，才不會特別跑去換證增加自己被鎖定的機率，也不會挑需要讓你檢查身分證讓自己被記住的情境去性犯罪，要覺得異男都不可相信隨便，但是真的沒有異男會無聊到為了性犯罪去把身分證改成女人。
會想換證的人跟想搞性犯罪的噁男又不是空集合wwwwwwwww
你怎麼能保證WWWWWWWWWWW
女性都不敢說女性不會對女性性犯罪了，怎麼正方每個都這麼敢說跨跨每個都是善良小天使
而且把標準弄得越低越容易換，還真的很難說不會有噁男想湊一咖耶？你是沒看過有些人為了滿足性慾什麼都做得出來的例子嗎？
可能因為他們自己就是壞人吧，有些人最喜歡強調自己沒有的東西
上面旅人的說法，如果有哪個團體敢出來這樣擔保，並願意為受害人全額負擔未來所有開支與官司流程。我想可能會有點說服力。
我覺得上面那個算是好問題吧，還要查現在發生的案例有沒有換過證是不是通案，變裝沒換證說跨女就跨女的應該還是多數。
跨最愛捧的那些超進步國家，一大堆犯罪跨都哪來的?
連女性被跨性侵還要被檢討，不就是免術換證帶來的效應?
變裝也是跨
女生比較男孩子氣也是跨
男生比較女孩子氣也是跨
這把傘下沒有東西是假貨
女生比較男孩子氣也是跨
男生比較女孩子氣也是跨
這把傘下沒有東西是假貨
都有人為了吃鮭魚去改名了，到底哪來的自信去幫別人保證？
男人為了可以接近性慾指涉的對象什麼都做得出來吧
所以跟騷法就出驢了~ 不過這邊應該是討論女性空間要容納哪種人的問題?
跟騷法出來就一堆人在哀了，怎麼能保證這些人不會為了騷擾女生而去變跨WWWWW
乾脆把女廁改名叫「陰莖人止步廁所」好了，這樣未手術的跨女就不會因為不被認同為女性而傷心，女性也不用擔心有陰莖的人混進來了，雙贏雙贏www（大誤
心理性別跟性向本來就是兩回事，到時候就一堆自稱心理性別女的同性戀正大光明的闖入女廁。說真的很討厭他們來蹭同婚法的熱度，男同會有一定很女性化的刻板印象，也是因為跨性別因外顯特質比較受到注目的關係，然而傘式跨卻不一定是男同性戀，反而可能只是過渡對女性有興趣。
lion4701: 台灣人都會為了吃才幾千塊的壽司去改名了，免術的話完全不相信台灣噁男不會為了進女湯光明正大看裸體去換證欸
說起來每次看到「男人才不會如何如何」就覺得這些人對於男性似乎很神奇地有著無比的信心和信任…
為了降低女性警覺心自稱心理女接近女性的案例一直都有，怎麼會覺得有心人士不想當女人www
我覺得現在的討論就是要 wizard5097 的狀況阿，不然男生去做個小手術沒去勢就換證，難道就可以進來?
改廁所名+1
憑什麼多數人的生理定義只能被他們的玩法牽著走
憑什麼多數人的生理定義只能被他們的玩法牽著走
跨女憑甚麼覺得跨女不會犯罪
turtle995: 女性都不敢說女性不會對女性性犯罪了，怎麼正方每個都這麼敢說跨跨每個都是善良小天使因為事後會被開除跨籍
不是阿，跨女不就是害怕生理男性對他們的傷害，才想要進入非生理男性的私密空間獲得喘息，不是嗎？但是與生理男性一樣，都還有那個性器官，又憑什麼說幅女性說，他不會危害到自己呢？
所以要發友善陰莖識別證嗎？我是好的陰莖，其他人是壞的陰莖這樣，不然只能靠女性自己通靈了
自認為是女性還能容忍身上有那根，如果是真的不適合做手術或有其它考量的真跨就算了，那些聲音很大的跨堅持要用女性空間就真的很矛盾，不是自認為女性嗎那有著那根的人闖進你的空間你無法同理？假跨吧？！
靠腰啊都有男的裝GAY去性侵女性朋友，你他媽敢保證不會有人自稱心理女但還沒換証嗎？
誰說一定要換証啊，性侵犯直接玩你傘式術語就夠了好嘛！！！
跨跨在被逮捕的那一刻就會從跨女變成女裝噁男了，我們跨跨永不犯罪，逮捕的那一刻就自動性別反轉手術 
沒換證只是還沒換好嗎
國外就有案例了為什麼可以這麼自信說沒有人會為了犯罪脫罪去換證，世界上有70億人就有70億種想法，日惹原則也承認當初沒有考慮生理女的處境ˊ_>ˋ沒看到不等於不存在好嗎？
呵，提到犯罪就趕緊撇清咧，給他們犯罪機會的就是你們這些吵著要擠女廁的巨嬰，少裝傻 
我覺得樓樓樓樓上的提案不錯耶
有陰莖廁所vs無陰莖廁所
這個我喜歡
有陰莖廁所vs無陰莖廁所
這個我喜歡
提醒下2008年後，變性者只需要拿掉性腺，男性是陰囊，女性是卵巢，因此可能已術跨性別者仍保有陰莖。（尿道重建的過程很辛苦部分人會選擇放棄）
lion4701: 某些支持方會說：「反正會犯罪的就是會犯罪」、「異男才不會特地去換證犯罪」、「那些直接犯罪男數量比跨性別犯罪數量相比還多很多，何必聚焦在跨的犯罪」
的確，或許很少人會利用免術換證制度的兩條新路線犯罪 (相對於直接犯罪男的數量)，但就如我第4點提的，免術換證制度讓女性辨識犯罪者的方式消失。
這個制度最核心的爭議一直都是「讓女性辨識犯罪男的方式消失」，不但幫助犯罪男更容易得逞，還為犯罪男拓展兩條新玩法。 老實說犯罪男喜歡選哪條路線犯罪不是最大的重點。
而每位女性在意的點、後續的想像也不同，所以我可以理解為何大家會開始失去對男性或跨的信任，或是對某部分特別恐懼。
你可以反駁某些恐懼是想像過多，但我也希望你能看到真正的重點在哪，如果你看完可以幫忙一起反對，我們會很感激的。
的確，或許很少人會利用免術換證制度的兩條新路線犯罪 (相對於直接犯罪男的數量)，但就如我第4點提的，免術換證制度讓女性辨識犯罪者的方式消失。
這個制度最核心的爭議一直都是「讓女性辨識犯罪男的方式消失」，不但幫助犯罪男更容易得逞，還為犯罪男拓展兩條新玩法。 老實說犯罪男喜歡選哪條路線犯罪不是最大的重點。
而每位女性在意的點、後續的想像也不同，所以我可以理解為何大家會開始失去對男性或跨的信任，或是對某部分特別恐懼。
你可以反駁某些恐懼是想像過多，但我也希望你能看到真正的重點在哪，如果你看完可以幫忙一起反對，我們會很感激的。
裝GAY還要假裝愛男人，裝跨女同跟異男跟本沒差別還更輕鬆= =凸
我不會預設每個人都是小偷，但我出門的時候還是會記得要鎖門，就算小偷想進還是可以進也不代表我就要乾脆門戶大開吧？
目前我們本來可以憑房卡（生理性別）知道誰是住戶，偶爾會遇到有點疑慮但猜可能是住戶的人（沒有奇怪舉動的話最多住戶互相通告警戒），原本的申請房卡制度嚴格，有通過就都是住戶沒問題，但現在伴侶盟想要的就是降低申請門檻（目標是自由換證的self-ID），然後只要有心，反正門檻不高還合法，申請個房卡就能大搖大擺逛整棟樓和社區，有何不可呢
目前我們本來可以憑房卡（生理性別）知道誰是住戶，偶爾會遇到有點疑慮但猜可能是住戶的人（沒有奇怪舉動的話最多住戶互相通告警戒），原本的申請房卡制度嚴格，有通過就都是住戶沒問題，但現在伴侶盟想要的就是降低申請門檻（目標是自由換證的self-ID），然後只要有心，反正門檻不高還合法，申請個房卡就能大搖大擺逛整棟樓和社區，有何不可呢
反正我覺得只限完全性轉（拿掉性器官）可以進，其他都不行
怎麼會有拿掉性器官就可以阻止性侵的錯覺?
進廁所要檢查證和胯下來驗證來消除純女的恐懼嗎?
乾脆直接表明我就歧視跨跨到底，生理男就男，生理女就女，沒有所謂跨性別，本鄭進廁所的斗是生理女。純女不用分辨，不用擔心，不用活在恐懼下
哇喔
不能阻止性侵所以乾脆門戶大開？？
想必您平時家裡門窗都不會鎖齁
不能阻止性侵所以乾脆門戶大開？？
想必您平時家裡門窗都不會鎖齁
oreo9820: 沒人說拿掉性器官就可以阻止性侵，但他是目前這個不太安全的環境裡，一個重要的辨識方法和指標。
都多久了還在廁所，單性別空間必須存在的理由就是，就算發生犯罪行為，好歹我們是同量級的，逃跑或反擊的生存機會都比較大，跨女就是不行，你就是生理男，沒有手術沒有吃藥，先天的生理差距女人就是擺不平，會死的到底懂不懂阿
而且自由換證最後不只廁所
還有宿舍、溫泉等任何有區分性別的地方
還有宿舍、溫泉等任何有區分性別的地方
對於跳針，上這張圖就夠了
說句直接的已術跨女如果要對女人性暴力，好歹我們少一個懷孕的危險，當作出場車禍就是了，和一個未術跨女（整個完整的生理男）就是不一樣懂嗎？
拒術就是徹底的男人，男人回去男廁很難理解嗎
隨便丟一句你們就是歧視，真是人權自助餐，要讓免術跨女免於被生理男暴力威脅的恐懼，卻增加了女性恐懼
說到底，就女性的恐懼不叫恐懼，免術跨女的恐懼才是恐懼
說到底，就女性的恐懼不叫恐懼，免術跨女的恐懼才是恐懼
跨女想進女廁是人權，女人不想要跨女進女廁也是人權
如果你主張前者比後者更有正當性、更合理
那代表前者是特權
如果你主張前者比後者更有正當性、更合理
那代表前者是特權
喔我正在看英國的政策ing
蘇格蘭學校(18歲下未變性者)，指引把跨女排除於女廁外是合理的
但要提供員工廁所或男廁以外的替代方案
不過是指引，各個學校也可以依學生意見協商
蘇格蘭學校(18歲下未變性者)，指引把跨女排除於女廁外是合理的
但要提供員工廁所或男廁以外的替代方案
不過是指引，各個學校也可以依學生意見協商
英國在通過跨性別換證的法案GRA2004年後，2010年初了新的平等法，裡面列舉各種單一性別空間
排除跨女並不是歧視而是保障婦女權利
排除跨女並不是歧視而是保障婦女權利
TERF跟NMSL一樣好用欸~
almond2864: 我認為應該是：不按照我的話去做，你就是TERF!
如果英國政府通過了跨性別者不開心的法案，那你就是TERF島!
如果英國政府通過了跨性別者不開心的法案，那你就是TERF島!
之後如果支持方的論述看起來和 oreo9820: 一樣，沒認真看圖又只會重複那些老話，我會直接刪掉，大家不用浪費時間和他吵
希望支持方可以針對圖片提出有意義的討論
希望支持方可以針對圖片提出有意義的討論
我相信有跨性別啊只相信已術跨，沒性別不安沒排斥生理特徵自稱男人女人的不算跨性別，這樣算歧視恐跨嗎?
ಠ_ಠ: 有看到回報，其他冒出來的跨性別者抗議AG不在他們傘下
bacon5116:是不是因為那句「本身自我認同仍為男性」？可是AG男是想變成女生的啊，他們有變性慾，只是這個變性慾源自性慾
mars1822: 抗議的比較像是你怎麼可以把負面的人講出來www
（看看台北市的網頁都只放看起來比較正面的）
（看看台北市的網頁都只放看起來比較正面的）
在哪可以看到他們回報？
ಠ_ಠ: 逛關鍵字"跨女"的時候看到其他噗主講的，可以私噗他?
cobra1932: 那噗是公開噗，有人衝進去講的
p/on9dk4
p/on9dk4
olive6836: 原來如此，因為我是使用認識跨性別家族的說法 (作者也是跨女呀)
圖片的確是有立場的，今天是要反對免術換證所以才會詳細介紹TS、TG、CD和AG，可能大家使用的時候也要注意一下...不好意思
圖片的確是有立場的，今天是要反對免術換證所以才會詳細介紹TS、TG、CD和AG，可能大家使用的時候也要注意一下...不好意思
來源加註一下可能比較不會有誤會
ಠ_ಠ: 我覺得噗主不用覺得抱歉
因為他們現在的策略就是只講好不講壞（今天又打懷柔政策但蠻噁心的）生育牌出來，而國外就是真的有AG在跨性別下面傷害女性，真的沒有任何道理得讓步不可以講壞的那些。
因為他們現在的策略就是只講好不講壞（今天又打懷柔政策但蠻噁心的）生育牌出來，而國外就是真的有AG在跨性別下面傷害女性，真的沒有任何道理得讓步不可以講壞的那些。
生育權+進入女性空間 聽起來蠻糟糕的
普通的確不認為AG是跨，但目前免術換證的定義(自我認同心理性別)下AG就是也符合使用資格，當然也必須一起講呀……
不然誰能通靈這個換證的到底是哪個 (畢竟也無配套措施篩掉AG不是嗎)
不然誰能通靈這個換證的到底是哪個 (畢竟也無配套措施篩掉AG不是嗎)
常看到有人說國外實施免術換證後有很多犯罪案件和不好的結果，請問有沒有旅人能提供一下相關新聞連結？
noodle747: 丁的噗可以找，他有整理一噗
傘式這招應該跟女權學的www 輸了或嘴不贏就說是跨的其中一個偏激流派，not all 跨
當初metoo過後國外也出現職場排擠女性的情況，我們還是讓定義模糊的跟騷法通過了
跟騷是兩性都能求救，可沒有什麼好說嘴的w
不過女性主義是有很多流派沒錯啦，跨性別也是這樣嗎
taurus1330: 看到有男性用跟騷法得救還不錯
不懂老有人認為是女性專用的
不懂老有人認為是女性專用的
看到的都是男性受害案例XDDD
duck2265: duck旅人資訊有誤喔，要換證的話需摘除性器官，男性是陰莖跟睪丸，女性是子宮跟卵巢，所以目前台灣換證的MTF就算沒有重建陰道也不會有陰莖才對
看動物方城市的即視感
我痛恨女權，也痛恨整天唉唉叫別人性別錯稱自己的噁跨。
先坐看女權跟人妖內戰完，我們再來揍活下來的那邊。
先坐看女權跟人妖內戰完，我們再來揍活下來的那邊。
ham5031: 你當然可以，畢竟妄想跟嚕管只是可悲，並不犯法
cobra1932: 我們需要迪克血滴子。
ham5031: 你也沒多痛恨啊
我悲觀覺得跨會贏啦畢竟有無敵buff，但人家都有無敵buff比生理也不會輸，所以誰被揍還不曉得呢 
商家：我也曾經以為沒人會為了吃免費鮭魚壽司去戶政事務所改名字
mousse7592: 血淋淋的例子
crane6796: 謝謝指證資訊錯誤
聽到朋友轉述他上課聽到有一個小組討論的言論：「原本以為噗浪是推動性別平權的助力現在怎麼變成在指責性少數，感到很失望，噗浪牽涉到自己的權利突然變自私了」
為什麼別人要符合你擅自強加上去的期望？
為什麼別人要符合你擅自強加上去的期望？
跨跨都預設別人該順著他們才叫傲慢吧
怎麼不怪自己連裝可憐都裝不好？
怎麼不怪自己連裝可憐都裝不好？
牽涉到自己的權利還不為自己著想，是要當聖母嗎
lime4292: 天啊上課聽到的，他們到底有搞懂議題嗎
沒有平權啊wwwwww
這次他們推的是拒術特權好嗎
這次他們推的是拒術特權好嗎
lime4292: 已經不是單純權利問題，是直逼人身安全，另外會影響的層面太廣才無法在配套跟相關規劃出來前支持。
這可不像是同婚只是兩個人的事情而是整個社會建立的法律與社會善良風俗產生根本性動搖的事情欸。
這可不像是同婚只是兩個人的事情而是整個社會建立的法律與社會善良風俗產生根本性動搖的事情欸。
怎麼都從來沒動腦想過為什麼噗浪會變這樣嗎?
squid7876: 應該是沒跟上前幾個月的進度，是個新手呢
其實拒術跨才是真的順性別吧...要別人順從他們自稱的性別...
聽朋友說他們覺得現在噗浪好像站在男生的角度一樣在指責（？）需要幫助的性少數
聽完我整個人：？？？
他們覺得支持多元性別就理應支持無術換證
剩下的就不太清楚了因為朋友也沒有實際參與討論只有遠遠聽到，然後完全不想靠近
聽完我整個人：？？？
他們覺得支持多元性別就理應支持無術換證
剩下的就不太清楚了因為朋友也沒有實際參與討論只有遠遠聽到，
duck2265: 很有可能! 連噗浪也一直都有指責為什麼反對方這麼偏激的發言，結果把大家擔憂的討論都貼給他們看就理解噤聲了
lime4292: 性別平權不是拿來用在噁男跨身上der
看來你朋友的同學進度更新太慢
看來你朋友的同學進度更新太慢
也不能怪大家進度慢，是事實上在新聞出來前絕大數人都不知道這件事情，或該說知道的第一時間也沒想到會影響到甚麼程度
JK羅琳就是個血淋淋的案子QQ
人可以有自己的想法
不是那些人說什麼大家就得聽
欠他們？
不是那些人說什麼大家就得聽
欠他們？
lime4292: 但噗浪上反對免術換證的也不是只有順性別女性，異男跟已術跨女都有人出來發表反對意見啊
一個號稱性平的政策在不同性別性傾向的群體中都被反對，連一直以來偏向性別友善的社群都不支持，怎麼不想想是不是免術換證本身就是有性平問題= =
一個號稱性平的政策在不同性別性傾向的群體中都被反對，連一直以來偏向性別友善的社群都不支持，怎麼不想想是不是免術換證本身就是有性平問題= =
lime4292: 都說「牽涉到自己權利」，甚至是牽涉到女性基本權益和人格尊嚴及人身安全，這樣也可以叫“自私”……那些想要“生育權”傳宗接代根本和自己身體器官處得超好沒有不安的拒術跨真的，呵 
稱他們跨還侮辱真跨，不就巨嬰噁人
稱他們跨還侮辱真跨，不就巨嬰噁人
又要有ㄐㄐ還要可以生小孩然後要進女廁女宿所有女性空間，然後問衍生問題就關我屁事那是你們要自己處理的恐懼，他們真是好不自私好多元好進步ㄛ
我是不是可以說支持他們的不是蠢就是壞，生氣
lime4292: 我只能說，還好是朋友聽到而已、不是朋友自己這樣講 
如果是自己朋友這樣講肯定很打擊。
如果是自己朋友這樣講肯定很打擊。
我覺得自己想怎樣就硬逼別人配合的聖母更討人厭。
清官比貪官可恨，聖母比普通人可怕
清官比貪官可恨，聖母比普通人可怕
taurus1330: 可以討論看看，說不定只是更新慢
可能又是還卡在二個月以前的訊息，跨性別=TS的新手村居民
噗浪這邊就是因為平常對這類議題關注而且普遍友善包容，才會第一時間發現這個危險訊息，外面的人比較慢是正常的拉，等他們慢慢跟上
剛剛賴朋友問了一下，他們好像一直有在追的樣子（可能也有在追這噗） ......所以可能不是進度更新慢
......
lime4292: 哇，那…
昨天看到他們講的“生育權”，今天突然清醒，檯面上那些人跨個屁R跨！根本披著從TS身上血淋淋扯下來的弱勢皮的一群敗—（用最大的努力消音
不就是已經預設女人該當聖母該全盤接受，所以只要一有反抗舉動馬上指責怎麼可以blahblah，我們不是垃圾場什麼都收耶
咳嗯，這樣一路追下來的朋友為什麼覺得免術換證沒問題呢？(這就真的讓我好奇，跨圈的主流說法我能理解他們的環境就這樣)
crab4749: 冷靜，冷靜(拍拍
duck2265: 好 
那就....立場不同囉，不用花力氣去跟他推廣拉，花點心思去跟還不知道的比較有用
這講很好
olive6836: 從過往的教育就是讓女人習慣性退讓，這次他們也以為可以逼女人退讓
沒錯...我也是這個議題才發現，我居然第一時間不是思考女性的權益與空間是否受到侵犯，而是先考慮會不會傷害到跨族群(對不起窩有反省了....)
walrus6569: 可能就真的立場不同 ......
......
crab4749: 抱抱你 
我昨天看到某拒術跨講他的生育權也覺得超噁，其實他意思就是"分娩人幫我生育"權啊，嘔嘔嘔嘔嘔
我昨天看到某拒術跨講他的生育權也覺得超噁，其實他意思就是"分娩人幫我生育"權啊，嘔嘔嘔嘔嘔
各位可否幫忙求證一下：跨虹者協會、全國家長團體聯盟、高雄市家長協會、台灣家長守護婦幼權益協會
這些組織的對此事件的立場
剛剛看到某噗寫這幾個都站免術了
這些組織的對此事件的立場
剛剛看到某噗寫這幾個都站免術了
Facebook
這次不行，完全不行，單性別空間也是屬於我們的權利，憑什麼要讓我們的空間變成波蘭一樣，讓白俄羅斯把難民驅逐到我們這邊??並造成我們這邊的動亂???
可以再跟各個婦幼團體溝通看看
duck2265: 沒，國外是女人不退讓想保護自己，就被扣上TERF帽子直接消滅人格然後各種社會性死亡、攻擊、暴力威脅、及各種取消 （看JK羅琳
那些簡直新時代女巫狩獵
那些簡直新時代女巫狩獵
duck2265: 那噗是酸噗浪terf跟那些是隊友吧
walrus6569: 是的，不知道台北有沒有甚麼組織還能聯絡並組織反對遊行之類的。說實話組織遊行確實比較容易博取版面，但是相對要準備非常多可以舉證的資料大力宣傳
turtle995: 是這樣啊，我剛剛下到想說連兒童婦女組織也站對面嗎
捍衛自己權益優先到底哪裡錯了?之前也有支持方跟我吵為什麼同婚你們就不反對?
啊同性戀結婚關我什麼事? 真要說我對同性戀尤其是男同觀感很差，不是因為什麼吸毒雜交而是他們其中也有很愛貶低女人跟仇女異男一樣臭
但我還是不反同婚啊，他們結婚是會影響到我什麼?
啊同性戀結婚關我什麼事? 真要說我對同性戀尤其是男同觀感很差，不是因為什麼吸毒雜交而是他們其中也有很愛貶低女人跟仇女異男一樣臭
但我還是不反同婚啊，他們結婚是會影響到我什麼?
duck2265: 還沒到動員階段....先多讓周圍穰知道這件事
crab4749: 現在在嘗試修正了(抱一個
bacon5116: 已經能推廣的人都拉來連署了
不忍說看笑話的更多
個人覺得最不可思議的大概就是生育權
因為再怎樣要生也要有子宮，免術跨的主張幾乎建立在子宮人不能有拒絕生育的權利上
總覺得這又是個“我有屌我就想幹鮑”的自私心裡
因為再怎樣要生也要有子宮，免術跨的主張幾乎建立在子宮人不能有拒絕生育的權利上
總覺得這又是個“我有屌我就想幹鮑”的自私心裡
現在還早，等議題繼續發酵吧，我想對於外面的人來說，這件事目前還小到可以忽略不計(差不多有一半人口不在乎，一半人口中大部分還沒更新到最新進度)，畢竟目前只有一個成功換證案例，一個打算走釋憲流程，我們現在可以做的就是繼續推廣和蒐集資料
walrus6569: 看目前情況我還太緊張了，看來是時候暫時抽離讓自己別這麼緊繃了
duck2265: 暫時把自己抽離一下是比較好的，這絕對是長期抗戰的事情，要有耐心
duck2265: 拍拍 釋憲+立法並不會那麼快，年底公投才是大家在忙的事，他們就是想要偷偷來 所以隔一陣子去關心議案就好
仔細想想覺得還是有好事拉，像是跟騷法通過了，生育保健法也打算把生育權還給女性，這邊免術換證的記得定期要盯著就好
duck2265: 嘗試修正？國外嗎？（真心心疼羅琳 （回抱一個
（回抱一個
frog3190: 謝謝抱抱 
（回抱一個）
認真說，這將近兩個月看到的正方言論，腦袋都很混亂，還想說他們可能也真的很痛苦，直到昨天的“生育權”（a.k.a男性生殖功能）論，今天才整個清醒，然後再接回那套“女同性戀要接受女屌不然就是歧視”的情勒思唯，整套“我好弱勢”只針對女性的巨大惡意的噁心“平權”就完成了！
（回抱一個）認真說，這將近兩個月看到的正方言論，腦袋都很混亂，還想說他們可能也真的很痛苦，直到昨天的“生育權”（a.k.a男性生殖功能）論，今天才整個清醒，然後再接回那套“女同性戀要接受女屌不然就是歧視”的情勒思唯，整套“我好弱勢”只針對女性的巨大惡意的噁心“平權”就完成了！
crab4749: 這幾周看國外新聞已經有人在質疑跨權變成特權
英國有開始檢討目前的性別政策...畢竟他們出了女囚被跨女性侵的血淋淋事件
好奇，如果手術後變更身份證性別，那他的健保資料性別也一起變了嗎？還是他們會自己跟醫生說自己原性別啊？畢竟就算手術結束還是要用荷爾蒙，且男女身體(就算手術後也還是原本的身體)的用藥劑量都不同對吧？我的意思是，難道已經手術且隱瞞的跨性別不會造成醫療困擾嗎？還是以前的案例較少所以不會衝擊醫療？
健保目前資料應該是能讓醫生查詢的......吧?
wolf194: 有看過分享經驗將自己用藥資料寫清楚給醫生的跨女是天使等級，也有認為告訴醫生自己的生理性別是隱私不願意說的。
uranus846: 
@ironyaria2 - [跨性別/醫療權益/醫師/立法院性平會/立委/范雲/伍麗華/王婉諭] 有位匿...醫生能看到的資訊可以看這篇
@ironyaria2 - [跨性別/醫療權益/醫師/立法院性平會/立委/范雲/伍麗華/王婉諭] 有位匿...醫生能看到的資訊可以看這篇
wolf194: 2015年草案裡面是傾向用改系統or註記 所以插卡看到應該沒問題
丁的前一噗跟這噗匿名醫師都有提到只能看幾筆而已，如果剛好更新蓋過去也沒辦法判定
所以我看到草案討論裡面是要大改後端系統...
還別提每家醫院的系統資料能相容與否
資料有固定格式但是資料系統不太一樣的情況怎麼辦？
資料有固定格式但是資料系統不太一樣的情況怎麼辦？
如果要類同重大傷病那種每位醫師可看的註記，未術跨覺得這是歧視...
就是，我就是不跟你說我生理性別，請自己通靈我有哪些器官
就是，我就是不跟你說我生理性別，請自己通靈我有哪些器官
這種註記是用診斷碼註記，跟病歷內容不太一樣
（那噗醫師提到的是病歷內容）
（那噗醫師提到的是病歷內容）
萬一是懷孕的情況照X光，這誰負責啊(頭痛)
對吼，雖然用藥量或許不同，但至少現行規則下不會有女的卻有男性的病，男的卻有女性的問題……
wolf194: @ironyaria2 - [跨性別/醫療權益] 〈為何我們的醫療系統忽視跨性別人群〉 我在噗上提到BB...這噗裡有現職醫療人員現身說關於那個系統還有各種醫療方面的衝擊
@ironyaria2 - [跨性別/醫療權益] 〈為何我們的醫療系統忽視跨性別人群〉 我在噗上提到BB...這噗裡有現職醫療人員現身說關於那個系統還有各種醫療方面的衝擊
都開始偏激覺得既然耽誤治療，乾脆繼續放任讓他們自己折磨到死算了，也算自作自受。只是最衰的還是醫療人員……
不好意思，這噗可以轉到其他社交平台，方便更多人看到嗎？
丁的噗要到你想轉的噗下問
Y旅人不知道是不是只有開放轉圖
Y旅人不知道是不是只有開放轉圖
olive6836: 啊......沒關係，自己最需要是圖。
為什麼女身用的廁所要讓男身進入？明明就有無障礙空間可以使用啊
女生≠女身，反之亦同。
就是不想讓男身進入女身專用空間有甚麼問題嗎？
女生≠女身，反之亦同。
就是不想讓男身進入女身專用空間有甚麼問題嗎？
vodka11: 他們會說跨跨的心靈受到殘害
傷害就傷害吧，我的智商都被他們傷害殆盡了
那就互相傷害吧，他們殘害我們智商，我們殘害他們心靈。反正社會向來就人吃人的不是嗎
crane2947: 女人被要求交出空間傷的才深吧，只要一出事跨團名聲永遠臭掉，別以為大眾會吃開除跨籍那套
開除跨籍看一次笑一次，巨嬰玻璃跨呵呵
性別認同自己說了最大那怎麼可以開除人家跨籍?
可以開除別人跨籍代表他人性別任何人都能否定，
那反對者可以否定拒術跨的自我性別認同吧
可以開除別人跨籍代表他人性別任何人都能否定，
那反對者可以否定拒術跨的自我性別認同吧
almond2864: 他們說不定會跟你說只有跨圈的才有資格開除跨籍
那麼我現在的自我認同是跨性別，我可以開除別人跨籍了嗎www
那麼我現在的自我認同是跨性別，我可以開除別人跨籍了嗎www
squid7876: 我覺得自己是跨男再跨女這樣!!!!
某噗好像有不懂的新人，因為不了解跨的名詞定義，所以就被嗆沒資格發聲，要去多讀書阿
以後進女廁的性騷擾的男人我們就統稱為跨吧
社會：女人遇害都是因為他們不保護自己啊
女人：所以為了好護自己，女廁不可以有生理男進入
社會：你們這是對跨跨的歧視是霸凌！但遇害還是你自己的錯
女人：所以為了好護自己，女廁不可以有生理男進入
社會：你們這是對跨跨的歧視是霸凌！但遇害還是你自己的錯
慘了，以後會不會又有像吳先生那樣教訓無辜路人那些術語了
路人沒必要理他啊，之前那個聽了說教15分鐘的倒楣鬼只事礙於工作吧
掛電話可能會被客訴
掛電話可能會被客訴
不防備屌時社會的態度是：你怎麼可以這麼沒有戒心呢，女生要好好保護啊
太防備屌時社會的態度是：怎麼可以這樣歧視別人呢，雖然身體是男生，但心理是女生啊
我真的好奇到底想要女人怎樣，乖乖躺好被幹然後增加生育率嗎
太防備屌時社會的態度是：怎麼可以這樣歧視別人呢，雖然身體是男生，但心理是女生啊
我真的好奇到底想要女人怎樣，乖乖躺好被幹然後增加生育率嗎
金山女湯就有一個露屌嚇壞女性，走之前還說「不要說我是男生」的案例。他嚇壞女生還不忘提醒這才不是男屌。
almond2864: 不理他會不會被告歧視啊? 拒絕聽跨解釋跨式術語有歧視嫌疑
他們有比傳教士或推銷高級嗎
我拒絕宗教團體對我的教義宣傳是我的權利吧？現在新時代的跨權運動真的跟宗教沒兩樣，心理玄學凌駕生理科學之上
不是很愛講平等
我不想聽他們唬爛就跟車貸打給我直接掛掉一樣
我不想聽他們唬爛就跟車貸打給我直接掛掉一樣
這群人簡直是神經病
如果有作者畫A插B的R18本
然後說這本是劇情取向
心靈上其實是BxA
所以他在分類標BA的tag
還不被出征到起飛
誰管你那奇葩的CP玄學
好好照一般標準分類很難嗎？
如果有作者畫A插B的R18本
然後說這本是劇情取向
心靈上其實是BxA
所以他在分類標BA的tag
還不被出征到起飛
誰管你那奇葩的CP玄學
好好照一般標準分類很難嗎？
把凍精當塑膠?
almond2864: 正方有人有回應
不吃藥要防止男性生殖功能受損
不術是為了要傳宗接代孝敬祖宗
不吃藥要防止男性生殖功能受損
不術是為了要傳宗接代孝敬祖宗
那你他爹就是個男的，長得像個男的，行為像個男的，下體是個男的
coffee5470: 就是個異男
結案
結案
coffee5470: 阿就男的啊，是跨了三小 
coffee5470: 傳宗接代有夠進步
傳宗接代真的超進步的ww至少進步了-50年
coffee5470: 這是異男，真的是跨三小了
不術是因為太貴
女人願意為他懷胎孝敬祖宗
不藥是因為影響口頭宣稱跨的生育權
連收養都不願意接受，可以稱他們是護家盟跨嗎.....
不術不藥的口頭宣稱跨有生育權嗎？？
生跟育不都是生理女嗎？
不術不藥的口頭宣稱跨不是只有保留他們的陰莖，對生理女有射精行為導致女性懷孕
這個過程不能稱之為「不術不藥的口頭宣稱跨的『生育權』」吧
不術不藥的跨不是只有射精行為而已嗎
生跟育不都是生理女嗎？
不術不藥的口頭宣稱跨不是只有保留他們的陰莖，對生理女有射精行為導致女性懷孕
這個過程不能稱之為「不術不藥的口頭宣稱跨的『生育權』」吧
不術不藥的跨不是只有射精行為而已嗎
理由伯理由太多了吧
然後同一批人覺得吃荷爾蒙就算足夠配套，還無法追蹤
pie5962: 正方討論有回應
不術不藥跨本來就會想停藥，因為影響（男性完整）生殖功能
（但他說的是影響生育權）
不術不藥跨本來就會想停藥，因為影響（男性完整）生殖功能
（但他說的是影響生育權）
完整圖
所以他們不術的理由是因為「影響跨的生育權」
領養方案呢？
凍精呢？
領養方案呢？
凍精呢？
其實有件事有點好奇。
假設今天有犯罪者假借跨的名義入侵女性空間，真的有需要的跨女也會成為潛在受害者吧？
在這個層面上，跨女會真的希望進入女性空間的條件變寬鬆嗎？
不僅身為受害者，名聲還要變臭有夠倒楣……
假設今天有犯罪者假借跨的名義入侵女性空間，真的有需要的跨女也會成為潛在受害者吧？
在這個層面上，跨女會真的希望進入女性空間的條件變寬鬆嗎？
不僅身為受害者，名聲還要變臭有夠倒楣……
mussel5353: 這些人就真的不是為了跨族群的權益在奮鬥的
是為了自己的奇摩子
是為了自己的奇摩子
mussel5353: 吳先生跟伴侶盟都表示那是少數個案
請不要放大檢視
請不要放大檢視
mussel5353: 其實這個問題，可以從這張圖窺視到他們這些自稱心理女的男人，就是綁TS當門票而已
現在這些不術不藥口頭宣稱的跨的噁男
就只是把ＴＳ當成盾牌躲在後面
意圖想要闖關而已
就只是把ＴＳ當成盾牌躲在後面
意圖想要闖關而已
coffee5470: 這張圖...原來一直出示證件直到生育計畫結束的痛苦，比生小孩更重要？？？
這樣的身心狀態真的只要順利生下小孩就會改善嗎.........
這樣的身心狀態真的只要順利生下小孩就會改善嗎.........
mantis6574: 生小孩的依然是女生喔
不是不術不藥跨喔
而且不術不藥跨也很堅持免精神鑑定
不是不術不藥跨喔
而且不術不藥跨也很堅持免精神鑑定
懷胎十月的不是他們啊，如果是要爭取跨男友生育權或是跨女裝人工子宮之類的還可以討論
生育壓力還是你們生理女扛，但我要留著我的屌傳宗接代wwwwwwwwwwwwww
所以免精神鑑定，不術不藥的口頭宣稱跨就能「口頭宣稱自己身心狀態不安」
然後免精神鑑定，接著說跨性手術太貴所以沒有要做
然後免精神鑑定，接著說跨性手術太貴所以沒有要做
現在講這個"生"育權根本沒有"生"，播種權吧？
不對啊凍精你也有播種權，到底是在...??
不對啊凍精你也有播種權，到底是在...??
turtle995: 不術不藥跨「自認」自己有生育權
他們有子宮跟卵巢嗎？
所以生這件事依然是女生阿
這樣不是很明顯嗎，不術不藥的口頭宣稱跨所說的「影響生育權」指的是「影響完整男性生殖能力」
他們有子宮跟卵巢嗎？
所以生這件事依然是女生阿
這樣不是很明顯嗎，不術不藥的口頭宣稱跨所說的「影響生育權」指的是「影響完整男性生殖能力」
coffee5470: 對，就是明明懷孕的是別人，結果你說你很痛苦......呃......這.....？？？？？
跨女是要保留射精權，懷胎的仍然還是有子宮的生理性別女wwwwww
既然射精很痛苦，那就不要射精，切掉不就好了？？？反正精子也無法變成卵子阿？？？？
還是乾脆挑戰一下拿掉蛋蛋從蛋蛋取精，這樣就不用射啦...
還是乾脆挑戰一下拿掉蛋蛋從蛋蛋取精，這樣就不用射啦...
唉我只希望之後被這些自私噁屌騙上車的女人能越少越好，權利被侵犯了還要幫他留後代，什麼鬼故事
frog3190
說
傳宗接代=擁有有自己基因的後代
這種觀念根本有夠護家盟的好嗎www唉唷484要說沒有血緣的小孩還不會愛啊
這種觀念根本有夠護家盟的好嗎www唉唷484要說沒有血緣的小孩還不會愛啊
mantis6574: 切掉會影響不術不藥口頭宣稱跨的孝敬祖宗意願
而且伴侶盟跟正方完全不接受收養方案跟凍精方案
孝敬祖宗這太護家了，根本護家盟楷模
Y染除了提供一顆精子又不能生，而且很多也沒盡到養的責任，是在喊什麼生育權？
傳宗接代這個觀念有夠不進步，想用ㄐㄐ達成繁殖目的的怎麼好意思說自己是女人
傳宗接代這個觀念有夠不進步，想用ㄐㄐ達成繁殖目的的怎麼好意思說自己是女人
傳統家庭不接受領養我還能理解（有周遭有隔代欺負養子的例子），不接受凍精太謎了吧。
這些人就算真的(讓女人)生完也不會切吧，凍精就能達成的事，硬要留一根就是要有性生活啊，滿口謊言耶
伴侶盟跟正方說反對的大家才是護家盟（攤手
然後這些不術不藥跨只要「口頭宣稱」自己是女人，就堅持要免術免藥免精神鑑定的闖關
然後這些不術不藥跨只要「口頭宣稱」自己是女人，就堅持要免術免藥免精神鑑定的闖關
對他們來說生小孩是分娩人的責任，沒問題
留屌會射然後請生理假..................?
squid7876: 吳先生表示稱女性分娩人沒有羞辱
但不可稱其陰莖人否則是羞辱
而正方現在抹黑反方「自稱分娩人」
但不可稱其陰莖人否則是羞辱
而正方現在抹黑反方「自稱分娩人」
所以他到底哪裡會被迫一直出示證件直到生育計畫結束？別人的產檢嗎？
跨男生育比較痛苦吧？生理心理雙折磨耶...
跨男生育比較痛苦吧？生理心理雙折磨耶...
coffee5470:
稱呼陰莖羞辱，那稱呼授精總行吧#
稱呼陰莖羞辱，那稱呼授精總行吧#
mantis6574: 目前伴侶盟跟正方都主打跨女比較可憐
不術不藥的口頭宣稱跨女
才是他們要闖關的對象
跨男還是其他不重要
不術不藥的口頭宣稱跨女
才是他們要闖關的對象
跨男還是其他不重要
coffee5470: 跨們以後就自己保重吧...小妹我能幫的只有那些有做性別重置手術的人類...
想要傳宗接代...？是家裡有王位要繼承嗎？
保留性器官，找個倒楣的女人幫我生小孩，然後我心理認為自己也是個女人喔，家裡長輩都同意呢！
簡直各方面都完整了呢，所有好處都拿耶，然後回頭罵被他剝削的女人是歧視
保留性器官，找個倒楣的女人幫我生小孩，然後我心理認為自己也是個女人喔，家裡長輩都同意呢！
簡直各方面都完整了呢，所有好處都拿耶，然後回頭罵被他剝削的女人是歧視
frog3190
說
傳宗接代是百分之兩百男性本位的父權社會中衍生出來的觀念啊
因為女生沒辦法傳承姓氏給自己的孩子，所以沒辦法「傳宗」啊ㄎㄎㄎ
即使小孩身分證改女性可以，但必須保留ㄐㄐ並生一個跟家族姓的小孩，該拒術跨女和其家長也是頗原汁原味護家盟的嘛
因為女生沒辦法傳承姓氏給自己的孩子，所以沒辦法「傳宗」啊ㄎㄎㄎ
即使小孩身分證改女性可以，但必須保留ㄐㄐ並生一個跟家族姓的小孩，該拒術跨女和其家長也是頗原汁原味護家盟的嘛
coffee5470: 
【送子鳥諮諮教】新竹院五星級取精室開箱！
明明就可以凍精
【送子鳥諮諮教】新竹院五星級取精室開箱！ 明明就可以凍精
durian3647: 他們會說，就是沒錢做手術了哪有錢凍精
不過目前法律規定只有夫妻可以進行人工生殖耶，身份證改成女的跨女如果和女人結婚反而不行吧？
覺得什麼生殖對他們來說不是重點，他們只是想要保有ㄐ
miso7306: 所以他們想保留雞雞，跟女人結婚之後讓另一半生。（我自己是覺得，這根本是全拿......）
沒有30萬還妄想生小孩啊
醒醒好嗎
醒醒好嗎
結婚不到1年宣告白血病 癌友凍精生子多虧護理師 #健康蘋道 | 台灣 蘋果新聞網
但凡有一點雌性生物本能都知道這種情況下自己最好不要留下後代
mint2988: 
你們嫌7-80萬的手術費貴
會有錢養小孩？
你們嫌7-80萬的手術費貴會有錢養小孩？
邏輯呢？ 
miso7306: >身份證改成女的跨女如果和女人結婚反而不行
所以需要有反悔的機會，可不能為了變成女人就砍雞雞
所以需要有反悔的機會，可不能為了變成女人就砍雞雞
我沒錢做去ㄐㄐ手術
我有錢跟女人生小孩養小孩
我有錢跟女人生小孩養小孩
miso7306: 他可以先不要改身分證阿...懷孕後可以馬上改，他們不是要推不用任何證明直接換？
養小孩很貴捏
養到大學不包括雜支開銷至少一百萬
有沒有錢在拒術跨是假議題，他們有錢也不會想動手術的好ㄇ
而且男生也取精又不用打藥
女生要欸
到底
女生要欸
到底
啊秘書長不回網友說沒收到信的問題
在這邊用這個喔
在這邊用這個喔
對耶都沒錢動手術了怎麼有錢養小孩，小孩是人生最貴開銷耶wwwwww
對欸，養小孩應該是30萬的n倍吧，我每次都覺得我家養我這賠錢貨很對不起QQ
住口！雖然沒錢切ㄐㄐ，但是射精留下後代以孝敬祖宗乃是人生重要使命！ #反串要註明
#反串要註明
各位下次看到哪個說想傳宗接代又覺得切掉好貴的就知道要怎麼回了喔
duck2265: 我爸說一百萬才養不起 
太少了啦
太少了啦
durian3647: 看來數據需要更新……我剛剛少看一個零XDDD應該是一千萬XDDD
不過怎麼想一千萬也不夠吧？
以另一噗的檸檬的說法，動刀對他們來說是百害而無一利，就算動了又不能變成真正的女人，不止侵犯了他們的生殖權，還侵害了他們的健康，動刀會傷身減壽喔。
有聽說一種不手術的說法是，雙親不願意接受孩子開刀，如果真的開刀，台灣很多思想保守的父母會憤而向醫師提告（即便有簽署同意書）
造成很多醫師會要求一定要父母同意才能動刀
理由一堆，既然都知道動刀也不能成為真的女人難道換證就可以嗎?
lion5038: 身心科開證明也要家長到場的樣子
lion5038: 醫生真的很衰小欸
不管走哪一步
感覺都是會被告
不管走哪一步
感覺都是會被告
不是成年了就可以自己決定動不動手術？除非本人處於沒有意識或類似狀況而不能親自下決定時才由配偶或親人決定？
grape4160: 規定上是這樣沒錯，不過實際上是另一回事，有人分享了（女性）因身體病症而摘除子宮的經歷，同樣也是遭遇百般刁難
@xkamome1231 - 身為跨性別者最重要的首抽 大概就是要有一對支持的雙親 否則下場就會跟我們一...
grape4160: 就有自己決定 結果動手術後醫生被告的例子
durian3647: 幹好嗆喔我喜歡
婦產科通常會出現家人要本人告，本人為了保密告
或是本人很生氣告
或是本人很生氣告
lion5038: 唉唉...這種傳統父權思維真的需要改變。
durian3647: 覺得奇怪的是為什麼每次他們都要說什麼“拒術跨女比女性弱勢、拒術跨女受害者比女性多blabla”，好像這麼一來女性的困境就可以被“比下去”什麼都不是。（或被變成“強勢”
（更新主詞一下：不仔細定義主詞真的容易誤傷真跨
（更新主詞一下：不仔細定義主詞真的容易誤傷真跨
這種弱勢?
“拒術跨女比女性痛苦，拒術跨女的痛苦才是痛苦，女性的痛苦和恐懼都是漫無邊際”，這樣的思考模式，到底為何 
（更新：編輯主詞一下免得引起誤會
（更新：編輯主詞一下免得引起誤會
crab4749: 又是情緒勒索要女性當聖母乖乖把跨性別要求通通吞下去，所以到底是關女性屁事?
crab4749: 句嬰
所以是想說他們是否都接受同一種洗腦模式，為什麼那種只情緒勒索女性的說法都一樣，到底從哪裡來的
因為
你就
不是
女生
啊
^^
你就
不是
女生
啊
^^
crab4749: 跨女：但我的痛苦在你之上！！ 
從幾個月前就在賣同一套慘「嗚嗚嗚嗚我好痛苦好可憐痛苦到想死所以女人交出你們的空間」，啊怎麼都不跟男人討
不想當生理男可以啊，成立新的法定性別跨性別女難道就不能有認同感?
明明就不是女人也不可能是真的女人即使換證也永遠不會是女人，為什麼這麼堅持洗腦自己是女人?
明明就不是女人也不可能是真的女人即使換證也永遠不會是女人，為什麼這麼堅持洗腦自己是女人?
troll2384: 因為女生比較好欺負
frog3190
說
lion5038: 跨女的家長父權腦覺得跨女小孩不能動手術，但跨女覺得是其他女人要體諒她家庭狀況讓她免術換證進入女性空間
這種被父權社會欺負就轉頭要女人讓步的邏輯到底要重複幾次啊XD
跟改變自己父權腦的家長比起來，改變整個社會的女性空間比較容易欸女生真的有夠好欺負
這種被父權社會欺負就轉頭要女人讓步的邏輯到底要重複幾次啊XD
跟改變自己父權腦的家長比起來，改變整個社會的女性空間比較容易欸
我覺得他們沒辦法理解別人不一定會跟他們想的一樣
他們覺得自己不管pass不pass，自認是女生就是女生，就可以進女性區域，有什麼不對？
但在別人眼裡，除非夠pass，不然不是女生進女性區域，是男生進女性區域，尤其這個自稱女生的人胯下還有陰莖的時候，真的不是每個人都能把它當成女人的屌來看待
簡單來說，他們覺得說自己是女生就是女生，但別人不會因為這樣就覺得他們真的是女生
他們覺得自己不管pass不pass，自認是女生就是女生，就可以進女性區域，有什麼不對？
但在別人眼裡，除非夠pass，不然不是女生進女性區域，是男生進女性區域，尤其這個自稱女生的人胯下還有陰莖的時候，真的不是每個人都能把它當成女人的屌來看待
簡單來說，他們覺得說自己是女生就是女生，但別人不會因為這樣就覺得他們真的是女生
pie5962: 就是自戀自私到極點
pie5962: 對，然後girl-dick人被反駁時，就開始拉外表中性的女生和女同性戀下去坦，最後甚至拉女性下去坦說“女性也會性侵女性”，但退一步有這樣的案例好了，拒術跨女造成的問題是就可以當作看不見嗎？
換個證就可以光明正大地進入女性空間的想法，在我看來就是掩耳盜鈴、自欺欺人啊……但可能拒術跨女達到目的就爽了根本不在乎
換個證就可以光明正大地進入女性空間的想法，在我看來就是掩耳盜鈴、自欺欺人啊……
剛剛從外面看到有趣的東西
伴侶盟提供的教材大家可以看一下
他們意圖混淆視聽的目的非常明顯
伴侶盟提供的教材大家可以看一下
他們意圖混淆視聽的目的非常明顯
hippo7529: 啊就是有ㄐㄐ
女生看到不會嚇死嗎
難道被一群女生趕出去他比較開心484
女生看到不會嚇死嗎
難道被一群女生趕出去他比較開心484
crab4749: 躲在別人後面放火 最後死的也不是他們
coffee5470: 護家盟快來啊
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...看清楚伴侶盟故意混淆視聽的東西就知道他們想替不術不藥的口頭宣稱跨的噁男偷渡了
不就是小粉紅那套？「不能上外網不能看耽美不能打電動我好可憐」(我不能入進女廁女湯女宿我好可憐)、「外國人都歧視我們中國人、全世界都霸凌我們」(你恐女屌你歧視！你們生理女都霸凌弱勢跨女)、「你說台灣是國家？你辱華！台灣是中國自古以來不可分割的一部份！」(心理認同為人就是女人，你說有子宮的才算是女人？你辱跨！你們只是分娩人才不是女人)
是不是有87像？
而不敢跟生理男嗆只要生理女包容他們，韭菜也不敢跟他們的黨說只吵著要全世界都讓著他們啊。
是不是有87像？
而不敢跟生理男嗆只要生理女包容他們，韭菜也不敢跟他們的黨說只吵著要全世界都讓著他們啊。
不術不藥的口頭宣稱跨的噁男
都不敢嗆男同性戀跟生理男
大概就是看生理女跟女同性戀好欺負吧
都不敢嗆男同性戀跟生理男
大概就是看生理女跟女同性戀好欺負吧
ಠ_ಠ - 大家好，我是柚子旅人。 我翻譯了一篇文章，裡面是介紹關於國外跨權團體如何推動修法，歡迎關心免...柚子旅人製作了方便推廣宣傳的教戰手冊再麻煩大家盡量宣傳了
明明應該去戰家人，戰其他事，結果去戰女人歧視？？？就女人好欺負嗎？
egg4859: 自己懶的戰囉
不用戰家人
也省掉訓練自我心靈跟提升對應環境的能力
當然挑好欺負的女人下手阿
不用戰家人
也省掉訓練自我心靈跟提升對應環境的能力
當然挑好欺負的女人下手阿
昨天原本還會對那些跨女感到憐惜，是不是我們這樣逼他們逼得太緊了，別人可能會失去整個家庭的支持，失去與父母的聯繫
後來想想，不對啊，不是因為你很可憐，我們就要接受有陽具的人進入女性空間的危險吧，被迫包容一切的永遠是我們欸
後來想想，不對啊，不是因為你很可憐，我們就要接受有陽具的人進入女性空間的危險吧，被迫包容一切的永遠是我們欸
因為我媽媽不接受我動手術，所以你們都要接受我帶著生殖器接近你們，這不是哪裡怪怪的嗎？
lion5038: 邏輯完全不通，生他們，和他們是家人的人不接受他們，卻要毫無關係的人接受他們？？？？
他們不嗆生理男更多是因為不需要阿, 傳統父權的好處他們只要保留好雞雞就可以享受到, 現在他們想用身分證性別去榨取女性(包括已術跨女)的生存空間, 就集中火力去抹黑生理女, 把已術跨綁到自己的船上
所以他們根本不必去嗆生理男, 甚至如果真的把會擔心女兒/伴侶的男人嗆醒了就更加得不償失了
所以他們根本不必去嗆生理男, 甚至如果真的把會擔心女兒/伴侶的男人嗆醒了就更加得不償失了
結論是有雞蛋(?)的好處(生理體力的優勢, 授精權, 讓孩子跟自己姓, 孩子出生後丟給"母體"(甚至不能叫親媽, 因為雞蛋跨也是"親媽")照顧, 生理女伴侶依然是"嫁"進他家的人生附屬品) 和噁男認為法律上女性身份可以帶來的紅利(進入女性私密空間"包括但不限於女廁, 女生宿舍, 女湯, 更衣室, 女子監獄, 女子精神病院etc.", 請生理假期(雖然沒有生理需要), 做女子運動員 其實我已經想不到做女人到底能有多少紅利了, 不過可以隨意接近其他女性才是最重吧? 呵呵 這種"我全部都要"的成年胖虎跑出說我過得多麼的痛苦, 受到多少歧視, 活下去有多麼困難, 老實說我一個標點符號都不信
這些對生理女根本不是紅利，是生理弱勢及社會結構的不平等補償，今天有人說他自己覺得(幻想)自己是女性，身體結構完全沒變，然後可以享有這些屬於生理弱勢的補償不是很怪嗎？？？就好像有錢人覺得自己很窮，現在用想的就可以變窮人領補助？？？
beetle1263: 有錢人心裡覺得自己很窮跑去申請低收入戶的還不少
然後真正低收入戶被排擠了還會嗆他們
剛剛打回覆時想到女子精神病院突然細思恐極, 如果雞蛋跨可以用女性身份證, 那麼他裝個假胸, 喉結蓋著就可以應徵護工或者清潔工, 畢竟你不能看別人長得男性化就去檢查應徵者有沒有雞雞
精神病人受虐待已經不是新鮮事, 再讓陰莖人有機會長時間接觸她們不是雪上加霜嗎?
不要告訴我生理女也會虐待女精神病人, 這和男人性侵女人的數據能比嗎? 不喝酒不吸毒還是會撞車的, 難道因此不禁酒駕嗎? 你就是有雞蛋阿, 作案工具和動機都是原生的, 睪丸素對人體的影響有時候比酒精還高呢. 要告訴我你的心理玄學可以凌駕生物學嗎? 那麼精神科病人為什麼要吃藥呢? 用精神勝利法挺過去不就好了嗎?(反串註明)
精神病人受虐待已經不是新鮮事, 再讓陰莖人有機會長時間接觸她們不是雪上加霜嗎?
不要告訴我生理女也會虐待女精神病人, 這和男人性侵女人的數據能比嗎? 不喝酒不吸毒還是會撞車的, 難道因此不禁酒駕嗎? 你就是有雞蛋阿, 作案工具和動機都是原生的, 睪丸素對人體的影響有時候比酒精還高呢. 要告訴我你的心理玄學可以凌駕生物學嗎? 那麼精神科病人為什麼要吃藥呢? 用精神勝利法挺過去不就好了嗎?(反串註明)
whisky7443: 護工清潔工本來就沒有限制性別的
記得已經有各種性侵智能障礙的
對，所以如果跨性別因素也參進去頂多是調查犯人過程會比較拖時間，畢竟調查監視器也是先對針對男性嫌疑者
我是說性侵犯罪，如果是虐待這本來就不分性別了
whisky7443: 雖然不太有關不過想到國外有發生過一起植物人懷孕的案子
turtle995:
是那個病患家人要求要女性護工，然後因為那個男性護工是同性戀所以信任他，最後病患懷孕發現是護工的種那個事件嗎
oyster4313: 這什麼鬼故事 
這也是更證實生理男性無論性傾向和自我認同都是無法信賴的
squid7876: 不想當生理男可以啊，成立新的法定性別跨性別女難道就不能有認同感?
真的
ABO都可以有六種性別了
跨女們也可以去爭取一下新的法定性別
不要把自己陷入二元性別的框架喔
真的
ABO都可以有六種性別了
跨女們也可以去爭取一下新的法定性別
不要把自己陷入二元性別的框架喔
squid7876: 是沒有看到說是同性戀啦，而且那個療養院好像也沒有分護工性別所以才說是無關的話題
whisky讓我想到，如果家裡只有女性成員或是男性成員幾乎工作晚歸缺席，在有女性家教/女性看護/女性保母等等的需求下如果不能拒絕跨女應徵是件很可怕的事
squid7876: 天…如果還能知道對方是跨女的話還可以編理由拒絕，無術換證之後只要外表pass就可以成功攜屌進入女雇主家幫女雇主擦澡了
順帶一提外表天生陽剛的女子因為掏出身分證也洗不清嫌疑了所以可能反而被刷掉
順帶一提外表天生陽剛的女子因為掏出身分證也洗不清嫌疑了所以可能反而被刷掉
bear8933: 我想他是在說如果免術換證以後，會造成只看證件上的性別沒辦法知道該人的生理性別
於是造成會有顧忌的人就只能用外觀來判定的狀況
於是造成會有顧忌的人就只能用外觀來判定的狀況
其實這樣也是變相逼迫如果你不是跨性別的話女生要更像女生，男生要更像男生
所以那些人就是在給性平開倒車
就是，不過他們才不管...他們如果想得到別人早就沒這麼多問題了
bear8933: 就是像 turtle995說的那樣，開放性別欄想填哪個就填哪個的話那格性別欄就等於沒有屁用，最後就是變成遵守刻板印象的人得以偷雞摸狗隱瞞自己的性別，不遵守刻板印象的人反而不脫褲子就無法證明自己的性別
bear8933: 問題是，部分跨就是因為只是自己不符性別刻版印象就自稱是跨。
媽的讓身分證留在辨識生理性別這點上到底有多困難＝＝
你提生理性別，他們會說自己的雞雞也是女人的器官
支持方的說法「性別是隨時流動的」
所以今天他口頭說他是男生他就男的
口頭說他是女生就是女的
身分證等還能改超過一次以上喔
所以今天他口頭說他是男生他就男的
口頭說他是女生就是女的
身分證等還能改超過一次以上喔
因為男生要傳宗接代所以口頭宣稱跨的噁男可以不術不藥
durian3647: 完全不在伴侶盟跟支持者考慮內
連凍精都不要
連凍精都不要
他們現在要拉無性戀出來轉移焦點了
到底是要講多少次LGB是戀愛對象的性別，T是性別認同，無性戀是性吸引力的範圍他們才會懂啊？一個人是不是無性戀跟是不是LGB不衝突欸
到底是要講多少次LGB是戀愛對象的性別，T是性別認同，無性戀是性吸引力的範圍他們才會懂啊？一個人是不是無性戀跟是不是LGB不衝突欸
cashew9268: 就是要轉移焦點
才能避免被人發現他們真正的意圖阿
才能避免被人發現他們真正的意圖阿
希望盡快通過跨性別者的免術換證- 提點子 -公共政策網路參與平臺
現在已經釐清伴侶盟的意圖了
1.教材刻意強化性別刻板印象，好讓他們用來強迫女姓
2.替不術不藥免精神鑑定的口頭宣稱跨的噁男闖關，因為他們要傳宗接代
他們很急
之前就發過一次相關連署了
現在已經釐清伴侶盟的意圖了
1.教材刻意強化性別刻板印象，好讓他們用來強迫女姓
2.替不術不藥免精神鑑定的口頭宣稱跨的噁男闖關，因為他們要傳宗接代
他們很急
之前就發過一次相關連署了
他們很急，基本上和上面說的一樣加強性別刻板印象但主要針對女性，看到這則留言可以得知他們眼中生理女性就是“移動子宮”
coffee5470: 這種連署是無法提出意見的嗎XD 我看他寫暫停討論…
walrus9377: 已經截止了，2020一月的東西……
ㄅㄌㄇ說他們現在要調查有多少無性戀，但無性戀應該跟弱勢沒有關係吧…
無性戀會遇到的問題只有跟伴侶在性事上無法達成共識吧 難道要說為了做愛不跟無性戀交往是歧視ㄇ
pie5962: 有分進入浪漫關係後有性需求的半無性戀與全然不需要與他人產生性慾連結的無性戀。
關於不跟無性戀談戀愛最多是兩人沒有共識吧？
關於不跟無性戀談戀愛最多是兩人沒有共識吧？
生理女同和跨女女同也是沒有共識，然而就發生生理女同被控訴歧視且被迫和跨女發生關係的案件了……
拜託不要逼無性戀跟人產生肉體連結，對他們來說也是種身心上的傷害(抹臉
squid7876: 不會吧，我記得因為這樣離婚的案例有
那就好，比較怕因為認為無性戀的權益比較重要(如同跨權>女性安危)所以希望另一半能體諒繼續磨合
squid7876: 不履行夫妻義務的話好像就可以離婚，記得有十來條的情況符合就能訴請離婚，其中確實包括行房。好像被歸類在冷暴力之類的
嗯嗯了解! 反正無性戀牽扯範圍比較小，只是一種狀態(? ) 無性戀能算是一個性取向嗎?
squid7876: 就目前看到的資料理解上是一種性取向。
squid7876: 是種性取向，跟同性戀、異性戀一樣
duck7498: 看到這位旅人的ID我以為我回了兩次XDD
欸不是呀，伴侶盟可不可以問問當事人，為何隨隨便便幫我們發聲??無性戀就只是一種性取向，跟跨是最沒啥關係的，更不要說無浪漫無性戀更不想跟任何人有任何性慾關聯，到底??
伴侶盟真的很煩耶，管人家結不結婚??
我有種感覺是他們最後會推動強制婚配
duck7498: 因為怕冒犯有看了一下維基，好像又有另一派認為無性戀是沒有性取向所以不要歸類
cashew9268: 不要喔不要碰無性戀喔八七伴盟
squid7876: 解釋因為學派分歧確實存在。不好意思可以提供下關於不分類的資料嗎？想確認下理解是否有誤
duck2265: 我只是看維基簡述而已啦……
squid7876: 我找到了，謝謝。
如果把戀愛分成浪漫吸引力跟性吸引力兩條數值的話，無性戀在性吸引的部分是趨近於零，所以定義上來說，是否為無性戀跟是否為異同雙是不衝突的，因為前者是吸引力數值去區別，後者是以戀愛對象的性別去區別的
我還以為要不要有性只要兩人講好就好，但是依ㄅㄌㄇ的邏輯大概會覺得無性戀在生活協調會和另一半有分歧然衍生出問題所以也是弱勢吧
說實話除了LGB會有比較多的社會問題要討論，TQIA好像都是個人可以決定不然就是手術後就能解決大部分問題
欸幹不是我們無性戀只要終身未婚就沒那麼多毛了住手……
就是知道婚姻法有這條才不想結婚的，但這條對有性戀伴侶來說很重要別亂搞啊真是。
就是知道婚姻法有這條才不想結婚的，但這條對有性戀伴侶來說很重要別亂搞啊真是。
所以現在要先統計無性戀，然後分類，然後不婚的開除無性戀籍？XD
他們真的可以住手不要再干涉其他族群了，回歸本質彩虹活動應該是多元氣質跟同性婚姻權益，性別這個詞就回歸生理吧！剩下都是個人氣質和生活類型
只要是沒事愛管成年人在不犯法知情合意的情況下想跟誰打炮的，大部分都可歸類為變態社運團體，對，護家盟跟伴侶盟都一樣 
叫女同接受男人跟叫女同要接受有屌跨一樣噁心啦嘔嘔嘔，真的不要再去禍害無性戀拜託
叫女同接受男人跟叫女同要接受有屌跨一樣噁心啦嘔嘔嘔，真的不要再去禍害無性戀拜託
mantis6574: 對們來說同性戀是一群人，跨是一群人，無性戀又是一群人，然後彼此不交集
但事實是這幾個族群分類標準不一樣啊XD
但事實是這幾個族群分類標準不一樣啊XD
然後異性戀就是霸權不需要被在意的意思
frog3190: 無法同意更多……
這邊新增了宣傳圖，有需要可以拿去使用～
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #伴侶盟 大家好，我是y旅人 這邊做了標題聳動的宣傳圖，讓大家宣傳連署...
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #伴侶盟 大家好，我是y旅人 這邊做了標題聳動的宣傳圖，讓大家宣傳連署... 
老實說我不太支持代孕的
各方面制度要完備到不剝奪弱勢婦女太困難了
加上伴侶盟堅持不術不藥口頭宣稱跨沒有把領養跟凍精列為選項
我覺得意思很明顯了
綁架女性的子宮
代孕問題太多了，就算合法不能保證不會有兒子老婆生不出來逼他的姐妹代孕，或者是沒錢用代孕賺錢，這完全是製造另一個合法身體剝削的環境，這些人不是恐懼亂想而是有發生過的事情
都有夫妻會為了讓富豪跟自己買孩子(表面上是領養)還有領補助金狂生小孩賣孩子了
不過ㄅㄌㄇ大概只會喊配套還有要合法最後沒有下文
都有夫妻會為了讓富豪跟自己買孩子(表面上是領養)還有領補助金狂生小孩賣孩子了
不過ㄅㄌㄇ大概只會喊配套還有要合法最後沒有下文
伴侶盟看起來超想在台灣演出使女的故事
我........
我........
生不出來就生不出來，這哪是什麼基本權利，就算一開始你情我願要是突然翻臉有問題都很難解決，上次不是還有一個想要小孩所以請弟弟跟外國代理孕母生結果弟弟返回小孩要不回來的案例
不要一直喊領養很難，真的想要孩子才不會在意這個，美國有一對侏儒症夫妻生不出來後也成功領養了兩個孩子，ㄅㄌㄇ他們明顯只是有血緣執著而已不然怎麼會不想切掉
cashew9268: 而且伴侶盟強調代孕議題
這樣也能確保生理男保有自己的基因
這樣就配合到了男生要傳宗接代
這樣也能確保生理男保有自己的基因
這樣就配合到了男生要傳宗接代
反正從ㄅㄌㄇ的語氣和主張就知道，女性在他們眼中只是生育工具，而他們沒有意識到自己就是最物化跟刻板女性的那一群人
cashew9268: 他們其實不在乎自己有沒有物化跟刻板女性
因為最終的目標是女性子宮商品化
在最終目標達到之前
嘴巴對外宣稱的是可以拿來唬弄不懂的民眾
因為最終的目標是女性子宮商品化
在最終目標達到之前
嘴巴對外宣稱的是可以拿來唬弄不懂的民眾
cashew9268: 是不是小夫妻的天空？我記得他們領養兩個侏儒孩子
侏儒症的那對有節目叫"小夫妻的天空"蠻推薦大家去看的，可以感受到他們對孩子的用心跟滿滿的愛
uranus846:對!!!
最好笑的是，執著於血緣？好啊那凍精啊，但連提都沒提
說穿了就是想留下那根屌進行性行為吧，那還想要進女性空間怎麼看怎麼可怕
說穿了就是想留下那根屌進行性行為吧，那還想要進女性空間怎麼看怎麼可怕
他們會說要健保給付喔
cola3112: 而且還要搭配伴侶盟要推的代孕一起看
一般夫妻補助都有次數限制，那我是不是也要生氣氣說超過補助次數生不出來也是要被納保的範圍 
伴侶盟要闖關的「不術不藥免精神鑑定的口頭宣稱跨」
他們堅稱性別隨時流動
所以只要今天口頭聲稱我是男的就是男的
我是女的就是女的
身分證註記還能換超過一次以上
他們堅稱性別隨時流動
所以只要今天口頭聲稱我是男的就是男的
我是女的就是女的
身分證註記還能換超過一次以上
擔心生育率還是趕快開放單身女性買精子＆人工生殖吧，不推這個去推更複雜的代孕，不就是害怕女人取回自主生育後再也不需要綁定男人。精子銀行開起來，夠優秀的基因自然有人會幫你延續下去，對人類不是更好嗎。
miso7306: 就是知道自己的基因沒有女人要嫁
他們不接受阿
他們不接受阿
買精子應該也行不通，國外已經有那種私下交易然後在醫院也有捐精的人結果被發現有一百多個小孩，政府嚇到趕快禁止他再捐精，不然以後會有近親結婚的問題
而且更可怕的是這些人表面可能都陽光又正常，事後問他們他們都覺得自己在做善事是其實是有一堆小孩有優越感
而且更可怕的是這些人表面可能都陽光又正常，事後問他們他們都覺得自己在做善事是
單身也可以領養小孩的
伴侶盟基本上沒有強調宣傳領養小孩
國外精子銀行有些有規定捐的次數。
duck2265: 我提到的案子在他的國家應該是有有規定的，他的合法的次數還沒到，但私下已經給很多人，然後因為要做這個療程的太多，所以醫院大概也沒有特別查精子哪裡來的
我記得也有那種不知道自己的爸爸有在捐精然後發現自己有一堆同父異母的手足精神崩潰的
然後有些媽媽表示知道捐精者有給過一堆人精子不知道自己要怎麼教小孩
不用先幫忙煩惱
反正伴侶盟到時候也會跟這次跨性之亂一樣
配套丟給大家想
接著說歧視
反正伴侶盟到時候也會跟這次跨性之亂一樣
配套丟給大家想
接著說歧視
cashew9268: 鑽行政漏洞的樣子
臺灣捐精也有限制次數（印象中超少好像只能一次）
然後國外那個捐很多有一堆小孩的，很多是私下交易，像是直接跟女方約咖啡廳廁所，然後把精子交易給對方（就是單純給精子，不是直接性行為），然後私下捐精的男方也有因此被曾經交易的女性控告遺棄孩子，現在似乎扶養很多小孩XD
然後國外那個捐很多有一堆小孩的，很多是私下交易，像是直接跟女方約咖啡廳廁所，然後把精子交易給對方（就是單純給精子，不是直接性行為），然後私下捐精的男方也有因此被曾經交易的女性控告遺棄孩子，現在似乎扶養很多小孩XD
畢竟還是有優生學的問題，總不能快要結婚結果發現對方是自己的手足XD
cashew9268: 說真的，是我也不知道怎麼教才能讓小孩知道，不能隨便在外面交男女朋友，因為對方可能是自己手足 冏
coffee5470: 又想到這個圖了
coffee5470: 又想到這個圖了
在許多國家只要DNA證明是生物學父親，生父就必須負擔扶養責任，所以透過精子銀行而非私下交易也是保障男方的財產呀XD
有些男的不透過精子交易也可以有幾十個情婦，生一個社區孩子（中國的實例），怎麼這時就不在乎近親結婚問題了？其實還是紀錄、控管問題。
有些男的不透過精子交易也可以有幾十個情婦，生一個社區孩子（中國的實例），怎麼這時就不在乎近親結婚問題了？其實還是紀錄、控管問題。
台灣這種捐一次的，嚴格到近乎沒有的狀態還比較好，至少一般人會直觀覺得麻煩就比較不會去碰
另外真正精子銀行條件篩選起來（本人條件、基因健康、遺傳病、精子數量和活力等），能夠通過的捐精者大概只有10%左右，而且要長期追蹤紀錄的。
我查了一下，因為當事者說謊又本身是婦產科醫師 囧
這邊有詳細的事件內容
私下給的是另一個事件但我現在找不到連結，不過捐贈者有在捐精次數說謊
一路看下來已經不知道伴侶盟主要是在幹什麼了...
cashew9268: 在我以為只是A片題材時，現實告訴我可以更魔幻 
次數說謊的在那篇文章下面的留言，留言有很多神奇故事可以慢慢看
看到留言感到惋惜。生理性別的定義本就包含賀爾蒙的變化，而非只由性器定義。（再來才是生理影響心理）如：並非只有同時擁有陰莖和陰道的人被定義是雙性人。只有陰莖、沒有陰道，但天生女性激素多，醫學上也會被診斷為雙性人。性別和性向一樣都是光譜，不是非黑即白。有些雙性跨女的陰莖極其短小，外型看起來就是陰蒂（未必有陰道），根本不可能在女性空間侵犯女性。
我理解女性恐懼「有陰莖的人」，生理男在世上的惡行值得被各種放大檢視。然而這不代表醫學知識的無知足以去排斥那些他們誤認是生理男但其實不是的人。以為在法定性別中守住傳統女性定義就能保護生理女，跟護家盟以為在法定婚姻中守住傳統婚姻定義就能保護異性戀有什麼差別？
問我站在生理女這邊，還是站在跨女這邊？我站在女性這邊。
我理解女性恐懼「有陰莖的人」，生理男在世上的惡行值得被各種放大檢視。然而這不代表醫學知識的無知足以去排斥那些他們誤認是生理男但其實不是的人。以為在法定性別中守住傳統女性定義就能保護生理女，跟護家盟以為在法定婚姻中守住傳統婚姻定義就能保護異性戀有什麼差別？
問我站在生理女這邊，還是站在跨女這邊？我站在女性這邊。
eel6240: 我想我必須建議您先瞭解傘式術語，您擔憂的案例未必會被排除在外，只是現在伴侶盟的主張就是拖這些人去死
eel6240: 我知道有人會拿這篇來說性別是光譜
Sex redefined但請不要忽視原作者的發言：
Claire Ainsworth on Twitter 性別就是兩性，加上解剖學/生理學的連續變化
Sex redefined但請不要忽視原作者的發言：Claire Ainsworth on Twitter 性別就是兩性，加上解剖學/生理學的連續變化
eel6240: 懂了，您是建議換證該以陰莖長度做標準對吧
又不是所有人都是雙性跨女，啊真的雙性人就是開特例下去更改性別啊，原則例外懂不懂啊，
拿雙性人這種例外出來，好讓身體就是一般男人的人可以換證成女人這種事變成原則，太奸詐了叭
拿雙性人這種例外出來，好讓身體就是一般男人的人可以換證成女人這種事變成原則，太奸詐了叭
eel6240: 因為傘式術語的關係只是穿上女裝就能自稱是跨，加上不藥、不術、不憑證的訴求等於矇眼玩俄羅斯輪盤，賭誰倒霉被身體強健的“跨女”強姦。這傷害不只危及女性，您擔憂的族群也會因外顯器官遭誤認而受害。
eel6240: 我相信您會站在女性這邊，所以請您明白伴侶盟的主張對女性以及真正需要幫助的跨女只有百害而無利。
eel6240: 而且間性人有另外一套法律規範，包含何時可以進行手術以及不進行手術的準則，新版2018年已上路，真的不在目前的主要爭議群體中
公告「衛生福利部未成年雙性人之醫療矯正手術共同性建議原則」- 醫事司 「衛生福利部未成年雙性人之醫療矯正手術共同性建議原則」
未成年雙性或性別不明者之醫療矯正手術時機建議原則：
(一)未滿十二歲：不宜執行，除經專業團隊評估有癌化或生理機能障礙情形。
(二)十二歲至十八歲未滿：有適應困難者，應經專業團隊評估後為之。
(三)滿十八歲：經專業團隊評估後始得執行。
公告「衛生福利部未成年雙性人之醫療矯正手術共同性建議原則」- 醫事司 「衛生福利部未成年雙性人之醫療矯正手術共同性建議原則」
未成年雙性或性別不明者之醫療矯正手術時機建議原則：
(一)未滿十二歲：不宜執行，除經專業團隊評估有癌化或生理機能障礙情形。
(二)十二歲至十八歲未滿：有適應困難者，應經專業團隊評估後為之。
(三)滿十八歲：經專業團隊評估後始得執行。
間性人的sex是天生，他們的問題是太早被父母喀嚓沒有自主權
衛福部2018年已經有針對間性人出局明文，可以在年滿18後當事人自己選擇性別sex
衛福部2018年已經有針對間性人出局明文，可以在年滿18後當事人自己選擇性別sex
拿雙性人幫生理男跨女護航根本才是無知吧，雙性人可能有先天發育不全造成的身體缺陷，可以拿來和完整男性肉體成長的心理跨女比喔？最後用女性一詞把生理女性和跨女包在一起，靠進步話術打模糊仗根本就沒回答到任何問題
第一次看到完全狀況外的，為什麼要扯間性人????
squid7876: 概念大概這樣吧
olive6836: 可以，這很伴侶盟
olive6836: 精闢
eel6240: 
@seanfu522 - 看到留言感到惋惜。生理性別的定義本就包含賀爾蒙的變化，而非只由性器定義。（再來...把0.018%的間性人拿來救援好讚喔
@seanfu522 - 看到留言感到惋惜。生理性別的定義本就包含賀爾蒙的變化，而非只由性器定義。（再來...把0.018%的間性人拿來救援好讚喔
mango5374: 看不懂他到底在表達三小
拿少數幫大多數
eel6240: 現在只是想保留一個現在有的這種純女性定義的空間...
（我自己是甚至不在乎是大是小啦，雖然排隊有點麻煩）
像是現在的女更衣間或是女湯
但是他們似乎是完全不能接受保留這些空間，想要用身分證上的「性別：女」欄位理所當然的要求開放全部空間...
（更不用說他們覺得的「女性」形象完全來自社會性別刻板印象...）
其實上廁所沒人沒事會看別人，更衣室也是
但是人的視覺不是只有看到一個點啊......
（我自己是甚至不在乎是大是小啦，雖然排隊有點麻煩）
像是現在的女更衣間或是女湯
但是他們似乎是完全不能接受保留這些空間，想要用身分證上的「性別：女」欄位理所當然的要求開放全部空間...
（更不用說他們覺得的「女性」形象完全來自社會性別刻板印象...）
其實上廁所沒人沒事會看別人，更衣室也是
但是人的視覺不是只有看到一個點啊......
間性人跟TS的生理問題，醫學上已經有約定成俗的處理方法...既然有方法，為何拉他們來坦？
還是他們覺得這方法不好想改？（好像也沒看到訴求）
還是他們覺得這方法不好想改？（好像也沒看到訴求）
eel6240: 所以你支持not all men嘛，可不可以不要那麼噁心
某跨男：你們幹嘛要盯着別人的生殖器官看
你可以不要看啊
你可以不要看啊
mantis6574: 就是合法掩蓋非法（難聽一點的說法）
他們不去做真正的打破性別氣質框架，反而拉TS跟雙性，我是真的很不能理解啦。
他們不去做真正的打破性別氣質框架，反而拉TS跟雙性，我是真的很不能理解啦。
我剛剛又看到有人又拿間性人和雙性人當擋箭牌教人要讀書了www
所以現在是間性人和雙性人在爭取免術換證嗎？
笑死
所以現在是間性人和雙性人在爭取免術換證嗎？
笑死
mango5374: 結果還真的是個生理男，寫出這種東西到底哪裡「理解」女性恐懼了，真的站著說話不腰疼ww
我覺得他重點放在最後一句啦，只是很想講那句聽起來很帥而已
olive6836: 覺得他們一直用心理問題壓在生理問題上很煩
法律一開始也要寫名詞定義，我現在等著看他們夢想中法律是怎麼寫XD
法律一開始也要寫名詞定義，我現在等著看他們夢想中法律是怎麼寫XD
這世界應該要做的是打破性別刻板印象
不以刻板性別印象來要求/框架人
男人可以陰柔，女人可以陽剛
讓每個人自由自在做自己，不分性別都可以喜歡可愛的事物，傷心時可以哭泣，可以豪邁奔跑
尊重每個人的特質，不以性別來框架限制其發展
但現在伴侶盟做的根本就是相反的事
根本就是在加強性別刻板印象
不以刻板性別印象來要求/框架人
男人可以陰柔，女人可以陽剛
讓每個人自由自在做自己，不分性別都可以喜歡可愛的事物，傷心時可以哭泣，可以豪邁奔跑
尊重每個人的特質，不以性別來框架限制其發展
但現在伴侶盟做的根本就是相反的事
根本就是在加強性別刻板印象
mantis6574: 他們會說那是大法官跟立法委員該去負責寫的，不關他們的事
https://cpb-us-e2.wpmucd... 河道上搜關鍵字看到的
爾灣加大(UCI)在2007年針對加州監獄中跨性別受性侵/性騷擾情況所進行的調查
有趣的是當時對於跨性別的定義自己就一張PPT還字超多XDDDDDDD
爾灣加大(UCI)在2007年針對加州監獄中跨性別受性侵/性騷擾情況所進行的調查
有趣的是當時對於跨性別的定義自己就一張PPT還字超多XDDDDDDD
eel6240: 好了啦b嘴s開頭的男性噗友，到處洗留言還真勤快
mousse7592: 他們應該會寫，明年有個伴侶盟要推的法律草案會出來
mango5374: 要說雙性/間性人，以染色體判斷也只有男性......只是有權決定（也要照醫學建議）去留一組。他們要說也算不上跨。
他們企圖把客觀的生理性別跟主觀的心理性別混為一談
不要上當，也不用跟他吵這個
cock3365: 是，然後要真正的生理月性閉嘴，因為這堆有丩丩的人才是女性。
人家是生理上的問題，拿來作文章是不是覺得很好玩?
egg4859: 還指著生理女的鼻子說你是分娩人
不跟他吵就會被他們拿來蒙混過關耶
egg4859: 這根本不是傘下的跨性別，跟他吵只是模糊焦點
我是覺得大家不用放心思在這種人身上啦，那種一副「我很遺憾只是因為你們太笨都不懂所以要好好教育你們」的語氣跟伴侶盟和跨女有87%像
cock3365: 但他們的支持者不只一人，而且一樣會拿出去說服外面的人。
bacon5116: 他們就是想混在一起，甚至拿做主力，迷惑從未留意討論的一般人，即是絕大部分人。
用TS擋也是同一招.....
河道上也有很多人在努力蒐集訊息對應這些話術的，聚焦把這些訊息傳播出去就好，如這噗：
ಠ_ಠ - 鴿i子i封i包跨性話題直白性不專業的一般民眾視角直接懶人包 生物學上的判定影響層面很廣（私密...
ಠ_ಠ - 鴿i子i封i包跨性話題直白性不專業的一般民眾視角直接懶人包 生物學上的判定影響層面很廣（私密...
現在是又要以恐懼剝奪他人的自由了嗎
男性一直被剝奪進女廁的自由，女性恐懼真是罪該萬死
因為他人的恐懼，所以即使只是想以自我認同選擇自己所屬的地方也不可以。只因為該死的、無法選擇的靈魂被裝進了錯誤的身體。
跨性的人面對的恐懼和排擠還不夠多嗎？女性的恐懼才是恐懼嗎？我們要比較恐懼嗎？
pita5346: 不要再吵間性人了，想進女性設施就剁屌
你的恐懼為什麼就凌駕在女性上啊
你的恐懼為什麼就凌駕在女性上啊
任何人都沒有無條件認同他人的義務
你剁剁看啊。講得好輕鬆啊
pita5346: 錯誤的身體? 現在可是一群人不覺得自己身體有問題但堅持免術換證的
pita5346: 那你要不要回答我為什麼女人要容忍不術男跨女進女廁，卻可以拒絕普通男人進女廁啊
pita5346: 我沒屌啊所以我可以進去，你要進去就剁
已經到了連開軟體改都覺得累的狀態了
（這個表格是伴侶盟的種子教師培育手冊中的內容）
在術語隨便他們解釋的情況下，鴿子真心認為「TG應該被稱為社會跨性別」
#臺灣對雙性（間性）人有一套完整的規範，其實不該把生理拉來護航心理。
（複製貼上）
（這個表格是伴侶盟的種子教師培育手冊中的內容）
在術語隨便他們解釋的情況下，鴿子真心認為「TG應該被稱為社會跨性別」
#臺灣對雙性（間性）人有一套完整的規範，其實不該把生理拉來護航心理。
（複製貼上）
你以為手術像拔牙一樣簡單嗎
性別友善空間歡迎你~
pita5346: 關我屁事，那也不該是在無配套的狀況草率通過，被講要配套就玻璃心說別人仇跨，怎麼不去看醫生
pie5962: 我也不拒絕普通男人進女廁哦
pita5346: 我都拒絕，謝謝
抱歉y旅人，如果覺得亂版可以刪除留言，打擾了
那就不要拿自己的恐懼剝奪女生不想在女性空間看到男生的自由啊
也不要剝奪人家怎麼看你們的自由
也不要剝奪人家怎麼看你們的自由
我哪句說誰仇跨了，現在是誰在玻璃心?
也不想想搞到變成零和賽局的是誰，都要搞到你死我活就看社會比較支持誰啦
pie5962: 所以是誰搞的？是誰說要你死我活？
pita5346: 伴侶盟啊
^^
almond2864: 不想看到誰是個人思想的自由，不允許誰出現，就關係別人的自由
都放進來還叫女廁喔？
almond2864: 怎麼了嗎？廁所就是廁所。
好啦你加油，反正我反對任何男人進來女性區域
那去男廁啊，反正你都覺得有男生的廁所可以
哈哈真的，不介意男生幹嘛不去男廁
現在是因為ㄅㄌㄇ覺得跨的恐懼>>>女性的恐懼才會燒成這樣欸
我還真的去過男廁XD 那所以現在我們要說女性的恐懼>>>跨的恐懼嗎？那和他們有什麼不一樣？恐懼要拿來比較嗎？
男女就是xx跟xy啦，靈魂請找上弟
上帝
那就繼續去男廁啊？
都不用比，所以跨不用再跟女人哭自己很可憐，女人也不用去跟跨哭，我們就各自努力，看這個社會決定要不要讓男人大搖大擺的進女性區域
嗯嗯然後跨繼續被無視被排擠
噗主如果要刪留言的話我都OK，無效溝通蠻亂版面的，抱歉
pita5346: 你都不回我，伴侶盟搞這齣你怎麼想？
要配套就說仇跨，你怎麼想？
這不是活該被歧視排擠嗎？而且換證巨嬰還是會被嗆啊？
去剁屌，不剁就參考天堂島跨性
要配套就說仇跨，你怎麼想？
這不是活該被歧視排擠嗎？而且換證巨嬰還是會被嗆啊？
去剁屌，不剁就參考天堂島跨性
靈魂裝錯身體可以改像一點
或是早點換掉
或是早點換掉
跨哪有被無視，最近搞很大啊~~
還有被排擠是人gy，跟跨不跨無關
還有被排擠是人gy，跟跨不跨無關
mango5374: 我沒有支持哪個陣營，我只說自己的想法。歧視是加害者的舉動，加害者說被害人「活該被歧視」？還蠻好笑的。
almond2864: 你可以這麼想也這麼對待自己的身體，但別人的身體不是你做決定。
pita5346: 
我也覺得蠻好笑的，我是說你
我也覺得蠻好笑的，我是說你
想變成女性的身體才叫心理女
不想切的話靈魂沒有被裝錯
不想切的話靈魂沒有被裝錯
taco6745: 「最近」搞很大喔（因為平常都消失啊）
pita5346: 奇怪了
真的不介意去男廁那你們這群生理男到底堅持進女性空間是在堅持幾點？
靈魂說真的很情緒勒索ㄟ
無神論者跟科學派會吃你們這套？
真的不介意去男廁那你們這群生理男到底堅持進女性空間是在堅持幾點？
靈魂說真的很情緒勒索ㄟ
無神論者跟科學派會吃你們這套？
本來以為那隻是反串 原來是真的非蠢即壞呀
原來是真的非蠢即壞呀
好事不出門壞事傳千里呢
noodle122: 不知道你在指誰耶？亂開地圖炮？
話說只要認為對方連跨都不是就不算歧視吧
我又不歧視男性
我又不歧視男性
A受害者有問題不是應該去要求限制加害者而不是控訴其他B受害者吧???而且現在有的問題不就是A反而會迫害到其他B受害者嗎???還把B受害者說成是加害人是在哈囉，能要B不恐懼?
beetle1263: 你是說現在是跨（心理女）在迫害女性嗎？XDDD 你們害怕的不是男性的暴力嗎XDDD
沒錯啊，有屌人的暴力
心理女就無法證實，左看右看都男的。
有屌就是男的啊，我恐男啊怎樣，管你心理是男是女還是桌腳，乾我屁事
salt2812: 女生想要幹也是有假屌的啦：P
taco6745: 喔所以是卡在怎麼認證跨就是了～
libra5966: 嗯拍拍你
好消息是因為JK羅琳被威脅還有怪獸3劇透事件讓跨性別議題一下就突破同溫層，以後不用擔心被無視了，可喜可賀
沒有啊，男人身體就不要進來女性區域，以上
見識有夠低的，是只能在網路上自慰鬧噗嗎wwwwww
連跨都不是喔
pita5346: 靈魂裝錯身體不就你講的
科學派只覺得工三小可笑至極
既然不介意進男廁那你跑進來坦幹嘛
不讓生理男進女廁到底剝奪了你們什麼自由
科學派只覺得工三小可笑至極
既然不介意進男廁那你跑進來坦幹嘛
不讓生理男進女廁到底剝奪了你們什麼自由
noodle122: 照你說的就是否定所有的跨的存在啊，只有生理性別沒有心理性別囉？這些詞的出現都沒有經過研究囉？
pita5346: 你可以定義一下心理性別嗎？有怎樣的心理可以被稱為男人、女人？
心理沒有性別~~~只有你喜不喜歡肉體的區別~~~
不喜歡自己身體想切掉的就是跨
crane2947: 你的定義太古早了
不符合現今佐佐的定義
心理性別（x)
刻板印像（o)
刻板印像（o)
沒人剝奪誰上廁所的自由，不要再自演被害妄想裝可憐了
@lovejinku - 誰來告訴我心理性別到底是什麼他X的鬼東西。
關於生理性別、社會性別、性別認同和性傾向，你搞清楚了嗎？——從《阿莉芙》談性別多元與跨性別 - PanS...
裝錯身體不懂切嗎？一堆真心裝錯身體的人就是無法忍受性徵去切，拿他們的勇氣和血淚說笑嗎？
不切就不承認~~
不切就不承認~~
不切不就沒種，心理性別是三小
社會性別：刻板印象上社會期待生理性別的男女該怎樣。
性別認同：性別氣質的東西換個詞講就彷彿新世界一樣，自我認同自身的任何性別氣質，為什麼搞到後面又要搭配一堆詞來給自己的氣質搞一個性別，突破框架的概念都死了是不是。
哦，有時候提這些自我認同的人還硬要偷渡TS對生理性別認同來凹，消費也不付一下廣告代言費。
生理和性向：我們拒絕參加這場鬧劇。
性別認同：性別氣質的東西換個詞講就彷彿新世界一樣，自我認同自身的任何性別氣質，為什麼搞到後面又要搭配一堆詞來給自己的氣質搞一個性別，突破框架的概念都死了是不是。
哦，有時候提這些自我認同的人還硬要偷渡TS對生理性別認同來凹，消費也不付一下廣告代言費。
生理和性向：我們拒絕參加這場鬧劇。
cock3365: 我們要反璞歸真
真心覺得最侮辱跨性別的就是那些貪圖特權的未術跨女。以前那些第三性/男大姊不管有沒有接受手術，都努力在這個社會活下去，學著跟自己的身體和解也試著跟社會和解，他們努力戰勝社會歧視贏得尊重，結果現在這些未術跨女只會拿他們當擋箭牌，出來哭哭給他們特權進女廁
有「種」就不要切
抱著種種過一生不是現在的跨跨最愛的嗎
抱著種種過一生不是現在的跨跨最愛的嗎
mousse7592: 他們現在就是拿他們當肉盾，還要哭鬧。
跨跨弄一堆新名詞就為了吵架吵贏
第三性很多都是心理男喔...
CD不是跨
好搞笑哦, 你自認是ios裝錯了在android機, 又不願意把零件換成apple的, 只想讓別人在你背面貼個蘋果認証標誌 (太貴了, 換零件保養不包的, 影響我免費裝盜版app的能力阿, 我也想的可是google不準我換阿 呵呵)
現在你想和其他iphone airdrop, 失敗了就是其他iphone歧視你, 是漫無邊際的恐懼
你一個android機要別人airdrop收你的檔案,臣妾做不到阿
現在你想和其他iphone airdrop, 失敗了就是其他iphone歧視你, 是漫無邊際的恐懼
你一個android機要別人airdrop收你的檔案,臣妾做不到阿
whisky7443:
whisky7443: 你太棒了XDDD
如果要自認心理性別流動又不覺得需要改變自己身體你就是第三性阿, 何必做二元刻板印象下的"女人"然後迫全世界把你從一個盒子困到另一個盒子就寫不男不女好了, 反正你兩邊都不做徹底
如果我內心覺得自己是個鬼, 難道我不用自殺就可以叫政府發死亡証給我?
等等, 我不是我沒有
如果我內心覺得自己是個鬼, 難道我不用自殺就可以叫政府發死亡証給我?
這形容真絕~
whisky7443:
whisky7443: 你4天才
whisky7443: 天才
whisky7443: 
whisky7443: 優秀唉
whisky7443: 太有才能了WWW
whisky7443: 說得好！決定自己的生死是人權！政府怎麼可以要我死掉才可以在法律上被視為死亡！這不合比例原則！
pita5346: 你是要歪到哪裡去
我只支持肉體一起跨過去的
肉體沒跨整天逼別人退讓還在那邊扯靈魂學才好笑
你心裡想犯罪跟你直接動手犯罪一樣嗎
肉體跟心靈上的差距就是一個不會干預到現實一個會
你心裡想當女人還是什麼隨便你
不要一直想扭曲大眾的三觀
我只支持肉體一起跨過去的
肉體沒跨整天逼別人退讓還在那邊扯靈魂學才好笑
你心裡想犯罪跟你直接動手犯罪一樣嗎
肉體跟心靈上的差距就是一個不會干預到現實一個會
你心裡想當女人還是什麼隨便你
不要一直想扭曲大眾的三觀
手機硬體和OS的狀況真的很傳神XDDD
mango5374: 看到這種圖覺得很妙 聽說護家盟最會做這種圖了
朝聖手機XDDDD
跨：我就是在MAC上使用win10 ，我就是win系統怎
智……智障型手機覺得困惑
magpie1032: 這個simulator是逼其他人為他做的 : 我什麼都不要付出就跑出來哭哭我好可憐我明明是iphone為什麼你們逼我做小米, 這問題都是你們要解決的!! simulator做不出來你就是歧視!! 你們的科技發展就是退步了好像更貼切了
pita5346: 貼了這篇文有解釋到什麼嗎。只看到gender 的概念跟傳統性別氣質框架沒什麼兩樣，明明大家致力於打破男人陽剛女人陰柔etc二元的概念，你卻還要說有什麼心理性別。那還是說說看女人該有怎樣的心理才叫女人啊？
反正就是那套原生的二元性別其實不存在
因為心靈凌駕與肉體，所以用心理來決定性別吧的鬼理論
所以肉體的事實對他們來說是個屁
因為心靈凌駕與肉體，所以用心理來決定性別吧的鬼理論
所以肉體的事實對他們來說是個屁
心理要怎麼追求認同是個人的事，喜歡陰柔陽剛玩機器人芭比娃娃等等都是個人喜好和認同的事情，但為什麼拿個人認同來模糊生理事實，甚至要整個國家法律和社會大眾來為你自己的認同背書，還有一點疑慮就會喊人家歧視。
saturn9679: 可以裝windows沒問題~隨便裝, 反正由win98一直裝到win11他的imac都不會變成hp的, 不信拿去hp代理商讓人家保養看看~~~~
比喻實在太精彩
cola3112: 講真好
心理照理來說才不該被二元刻板印象束縛
肉體就真的生那樣不然能怎樣
除了用自己適合的以外就只能去改啊
一直拿靈魂出來講還壓迫別人就很搞笑
心理照理來說才不該被二元刻板印象束縛
肉體就真的生那樣不然能怎樣
除了用自己適合的以外就只能去改啊
一直拿靈魂出來講還壓迫別人就很搞笑
whisky7443: 太愛
然後還拿間性人和雙性人幫自己開脫說生理性別也不絕對。
啊你自己又不是，少把別人拖下水
啊你自己又不是，少把別人拖下水
靈魂找護家盟啦，滾!
尤其又強調性別光譜流動說，難道性別換來換去要社會付出成本陪你玩喔?
whisky7443: 其實那些跨的行為比較像那種拿雜牌文書機去強迫店家要幫他們裝macOS，還要其他人承認這台是Macbook要Apple負責維修
whisky7443: 手機比喻有夠經典 
性別根本無法光譜，性別是生物問題，心理、個性如果套性別，就是刻版印象
我覺得比較像是用改介面改成像他們想像的macOS..
我的作業系統看起來跟macOS也八成像，我可以用蘋果的保固吧？
turtle995:
turtle995:
欸......各位現在說的、與你們表達出來的思想觀念，正反映了跨性別的生存空間是如何被兩性生理性別忽視、狹持和擠壓。台灣仍然是個法律上不承認男女以外性別的國家，我們的法律仍然忽視跨性別族群的存在和需求，有一群人不能成為他們自己、甚至他們的需求一說出來，就會像上面這樣以各位嘲弄、否定、排擠、不被承認的方式傷害。（話說，都2022年了，還有人使用「不男不女」這種詞彙？真是大開眼界。）
各位覺得這是一件非常光榮的事是嗎？嘲弄他人的不自由與痛苦之處，很快樂嗎？
若真是如此，只想送給各位吉田修一在《惡人》所寫的一句話：「你們就這樣嘲笑著別人渡過一生吧。」
各位覺得這是一件非常光榮的事是嗎？嘲弄他人的不自由與痛苦之處，很快樂嗎？
若真是如此，只想送給各位吉田修一在《惡人》所寫的一句話：「你們就這樣嘲笑著別人渡過一生吧。」
不是男也不是女 泰國憲法將承認第三性 | DQ 地球圖輯隊
pita5346: 在此送您意大利詩人但丁的一段話：「地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，保持中立的人。」
跨運就不要第三性，非要把自己擠到二元論裡面，又是一個不知道再供三小東西的旅人
我只能說嘲弄他人痛苦是雙方都在做的事 
反正到最後至少一定會有一方的痛苦被忽視，現在就是在互相嘲弄而已
另外，要用第三性我很支持啊，問題是跨性別要嗎？他們不就要把自己塞進二元裡？
反正到最後至少一定會有一方的痛苦被忽視，現在就是在互相嘲弄而已另外，要用第三性我很支持啊，問題是跨性別要嗎？他們不就要把自己塞進二元裡？
pita5346: 提問，請問此處所指跨性別族群具體包含哪些族群？
現在真正要塞進二元的是跨性自己+1
TG心理跨又不要第三性還跟巨嬰一樣綁架TS變性跨，倒是說說怎麼解啊 
pita5346: 所以選擇拉屎地點的自由到底跟實際影響人身安全的危險有什麼可比性?
pita5346: 搞不清楚狀況的是你喔，看清楚源頭ㄅㄌㄇ和他們的快樂夥伴又是怎麼在嘲弄否定提出意見的女性，或者看看國外跨運是怎麼對待女性的
你自己講的話，也可以還給你想支持的群體
你自己講的話，也可以還給你想支持的群體
第三性可以啊，現在是在混淆性別這個作為生理的現象
泰國的第三性身分證還是登記為男生，懂?
男就是男，女就是女，性別不是心理，是生理。
他們...就...不要...第三性...啊.....
egg4859: 你講得真好！
天天拉別人當擋箭牌，連別的國家再幹嘛都不知道，跨權自助餐好意思叫別人多讀書，最該多讀書的是施主您
第三性反而簡單
泰國因為產業(個人需求)上比較高，所以動了手術還是身份證男性的很多ww
相較之下，臺灣的TS變性跨是可以換到女性身份證的
相較之下，臺灣的TS變性跨是可以換到女性身份證的
他們就不要第三性和性別友善空間啊，系咧
我是支持第三性的喔，但跨性別就覺得被歧視被排擠我能說什麼? 一邊指控人不相信跨性別存在一邊又故意把自己塞在二元性別企圖抹滅跨性別痕跡
難道自我認同不是跨性別，只是得了精神分裂?
難道自我認同不是跨性別，只是得了精神分裂?
性別指的就是生理特徵，心裡根本不存在性別
現在硬要把心理狀態也二分法出男女，根本就是自己在給自己找框架
現在硬要把心理狀態也二分法出男女，根本就是自己在給自己找框架
正方什麼都不要，所有不合意的都是歧視，護航的人無視這點只會一直說你們無視跨的痛苦順便強調根本定義不出來的心理性別
好啦只有你們的痛苦才是痛苦，生理女不過是被死亡威脅、強暴性騷擾
「你失去的只是一條腿，別人失去的是愛情啊」.jpg
好啦只有你們的痛苦才是痛苦，生理女不過是被死亡威脅、強暴性騷擾
「你失去的只是一條腿，別人失去的是愛情啊」.jpg
turtle995: 你說的更貼切 XDDD
kitty8558: 還強行套框到別人身上，甚麼心理性別？？？性格、愛好就是性格、愛好，沒性別之分。
真正無法接受自己身體的人，去變性，或努力為變性準備後會得到大家接納。大家討厭的是拖著一個身體，又熱愛自己的原生性別特徵，又要硬說自己是另一個性別的爛人。
真正無法接受自己身體的人，去變性，或努力為變性準備後會得到大家接納。大家討厭的是拖著一個身體，又熱愛自己的原生性別特徵，又要硬說自己是另一個性別的爛人。
嗯～我這樣貼的確不妥。（因為你們看不懂）
文章裡也有寫到，第三性不是最終的解決辦法（畢竟有雙性徵的第三性），但它代表的是跨性別被承認存在、可以被以想要的方式稱呼而帶來的巨大意義。
文章裡也有寫到，第三性不是最終的解決辦法（畢竟有雙性徵的第三性），但它代表的是跨性別被承認存在、可以被以想要的方式稱呼而帶來的巨大意義。
哎唷又是你們看不懂、沒讀書大法
不術跨女希望別人叫他吳小姐是吧
pita5346: 
What Is a Woman?
希望你看的懂
What Is a Woman? 希望你看的懂
問題是我不知道路上每個人想要被怎樣稱呼
我相信告知一下別人想要怎麼被稱呼大家都願意尊重好嗎？今天就不是稱呼的問題
繼續說別人都不懂沒有關係
繼續說別人都不懂沒有關係
第三性指變性人那就第四性第五性跨性別男跨性別女啊= =
別的噗看到說有跨性別不喜歡叫變性手術偏好叫性別更正手術，把身體更正過來。這種人不管他靈魂還是心理性別還是什麼鬼，既然做了手術那麼以更正後的性別被承認我想大多數人都沒意見
而不是自稱什麼性別又不手術又要人在毫無根據的情況下相信你是那個性別，又不是在傳教
別的噗看到說有跨性別不喜歡叫變性手術偏好叫性別更正手術，把身體更正過來。這種人不管他靈魂還是心理性別還是什麼鬼，既然做了手術那麼以更正後的性別被承認我想大多數人都沒意見
而不是自稱什麼性別又不手術又要人在毫無根據的情況下相信你是那個性別，又不是在傳教
請問是認為台灣民智未開
需要教育台灣女性的吳先生嗎
吳先生可以解釋一下，只要不配合你們都叫做歧視
接著罵人多讀書
請問這個叫什麼？
需要教育台灣女性的吳先生嗎
吳先生可以解釋一下，只要不配合你們都叫做歧視
接著罵人多讀書
請問這個叫什麼？
dwarf2122: 嗯，但「沒用」的事情也有意義。表達本身、不選擇沈默，讓人知道也有另一種意見存在的本身，就是言論自由的意義喲。
台灣是宗教自由社會，跨性別現在是想當宗教神學士建立地上神國喔?
不是很愛心理高於一切的唯心論? 醫療科學基因都可以被無視，社會制度算甚麼? 轉念阿，只要轉念就算全世界不承認你個體也是自由的
不是很愛心理高於一切的唯心論? 醫療科學基因都可以被無視，社會制度算甚麼? 轉念阿，只要轉念就算全世界不承認你個體也是自由的
裝可愛不會讓你的論述比較有說服力
coffee5470: 可能需要截圖證明你沒抹黑(不然又說反方造謠
duck2265: 好的馬上去搬圖
抹黑反方說自稱分娩人的截圖我也有
抹黑反方說自稱分娩人的截圖我也有
pita5346: 所以沒有人想吞下這個沒用，但是正方？emmmm不確定他們在想什麼，他們知不知道在言論自由下自然有其他意見？
所以這麼多人在這邊表達了女性的感受跟意見，但伴侶盟跟那些未術跨女完全視而不見
請先變出五餅二魚
別要說是性別認同男或女，說是自我認同為上帝二兒子我都信
別要說是性別認同男或女，說是自我認同為上帝二兒子我都信
他們就一群自稱女性不想做手術的巨嬰生理男啊
哪會在意真正女性的感受
哪會在意真正女性的感受
squid7876: 他們大概會說變出五餅二魚是政府要負責的，他們只是提出正確的意見言論
mousse7592: 厚! 怎麼那麼煩
請問我自稱我是心理性別是貓咪
全台灣各地沒幫我準備貓沙就是歧視
就是這樣對吧
全台灣各地沒幫我準備貓沙就是歧視
就是這樣對吧
自稱上帝二兒子至少去男廁ww
（搔頭）現在不是就事論事，而是大家的新仇舊恨、過去碎掉的地方都要意見不同的人（例如我）來負責就是了⋯⋯？原來我被兼任免費諮商師
egg4859: 你好堅持wwwwwwwww
pita5346: 就事論事？？先承認性別只有生理，是生物學分類再來
squid7876: 這些傢伙就是這樣啊，只有他們的意見是意見，只有他們的言論自由是言論自由，反對或只是有點疑慮的聲音就被他們都打成反智退步護家盟
新仇舊恨這帽子扣的也太大了
麻煩不要假中立裝高尚
你想教育在場民智未開的台灣女性可以直說
麻煩不要假中立裝高尚
你想教育在場民智未開的台灣女性可以直說
squid7876: 而且，二兒子的位置早被洪秀全要了
看來上帝要有三兒子了
所以是要來表達...什麼？
怎麼覺得正方的說話風格要不就是夾小妹，要不就是走bitch風，要不就是折棒
看一看都會先火起來
只有上次檸檬比較沒這樣
另外自己跟這麼久的串不男不女這四個字反而第一次看到是從檸檬口中說的
看一看都會先火起來
只有上次檸檬比較沒這樣
另外自己跟這麼久的串不男不女這四個字反而第一次看到是從檸檬口中說的
dwarf2122: 表達在場大家民智未開需要靠他們教育
看來有人要被教育教育了(歪頭燦笑)
#反串註明
#反串註明
我就民智未開，是不會去民智很開950元免費購物的加州喔!
銳意加強性別刻版形象，讓平權倒退幾十年是支持方，現在跟我們說以事論事，還說新仇舊恨？？？弄懂生物學和平權再回頭看看你們自己說過甚麼
把自己的口調裝得像大小姐不會看起來比較高級，只有滿滿的尬
哪來的新仇舊恨啊，在同婚時期最支持這些進步議題的大多數都是女性耶。反而是無視女性疑慮恐懼痛苦想踩著她們當自己擋箭牌的未術跨女才叫忘恩負義吧
coffee5470: 普信男的味道 ㄏ
講話溝通就認真講話
不要還想著語調裝成什麼樣子
根本就沒要溝通
沒要溝通只是要來亂的話可以直說
不要還想著語調裝成什麼樣子
根本就沒要溝通
沒要溝通只是要來亂的話可以直說
pita5346: 那你要回答我不自殺能否得到死亡証的問嗎? 我覺得我就是個鬼阿, 我每一天都死得好痛苦, 你怎麼可以因為我有呼吸心跳腦電就當我活人? 我有權利的!
正經回覆, 請停止再把因為心理焦慮而每天對自己肉體感到痛苦的人和那些"我就是我, 身體和心理是分開的, 我就每天用我明明被睪丸素浸透的大腦想想我是女人所以社會必須當我是完全的女人"的人相提並論好不好? 我想人家性別轉換者並不想被他們代表
正經回覆, 請停止再把因為心理焦慮而每天對自己肉體感到痛苦的人和那些"我就是我, 身體和心理是分開的, 我就每天用我明明被睪丸素浸透的大腦想想我是女人所以社會必須當我是完全的女人"的人相提並論好不好? 我想人家性別轉換者並不想被他們代表
大家努力推廣性別和性格、打扮、喜好等等無任何關係。現在，是你們，你們！！強調心理分男女，破壞大家的努力！
想起同圈都不太承認女同，現在跨女也是吧，女性不管什麼時候都只能在最下面
生理男生卻自稱女性，想進女性空間，請把不存在於女性生理的東西移除！
嘴巴講想成為女性，結果不同理女性心理無視女性感覺的也都你們這些未術跨女
就已經沒有一般女性每月(經期)的痛苦、不會有未來懷胎(甚至要餵奶)的辛苦，憑什麼不用拿掉女性身體構造不該出現的東西就能自由自在出入女性場所
說台灣民智未開+未術跨女不能無止境包容生理女漫無邊際的恐懼+現在就是教育你們的好時機
以上感謝吳先生開金口下凡開示
以上感謝吳先生開金口下凡開示
以前：他跨的被歧視好可憐
現在的我：我就厭男仇跨啦，誰叫你們不切（未術想進異性空間跨）
現在的我：我就厭男仇跨啦，誰叫你們不切（未術想進異性空間跨）
真正無法接受自己身體，非變性不可的TS反而被你們當成肉盾，還有支持者敢拿染色體問題來比。把別人真正的痛當成自己的護身符，有事就說女性對你們有新仇舊恨，到底以為自己是誰？
saturn9679: 冷靜點
支持者說我們竟然只會叫他們切了再講
非常不溫柔
支持者說我們竟然只會叫他們切了再講
非常不溫柔
如果覺得偷偷說很一窩蜂，麻煩看一下這噗的轉噗/愛心/噗幣有多少個...現在是大型多人在線戰場(?)啊XDD
大概連噗首那兩張圖也沒看。
我只支持已術跨進異性空間，未術的就回同性空間，大不了還有無性別廁所什麼的，對於公共空間的使用，到底歧視在哪裡 
侵門踏戶了還叫別人溫柔
想當女人請把下半身會讓女人產生畏懼的東西拿掉謝謝
整天說女性不尊重未手術跨，請問未手術跨有尊重過我們嗎？
整天說女性不尊重未手術跨，請問未手術跨有尊重過我們嗎？
pita5346: 如果您堅持您的立場，或許可先動手指先看看風向怎麼變成這樣。
噗浪有貼心的時光機，可以回到七月奧運的跨性別參賽討論開始的時候。
噗浪有貼心的時光機，可以回到七月奧運的跨性別參賽討論開始的時候。
只會說人新仇舊恨，但都說別人看不懂了不也是正方的老生常談
還有叫別人不要去注意別人器官，他媽被GG進來不是破皮還會懷孕
想當跨女，去印度當怎樣
想當跨女，去印度當怎樣
A fool thinks himself to be wise, but a wise man kno...如果不知道哪裡找，就看這帳號吧
dwarf2122: 謝謝我剛剛就在找這噗。
他大概不知道泰國變性人下面沒切的還是有乖乖去上男廁，不像某些拒切還硬要進女廁的變態
去印度當女啊，我保證連當女的想法也沒有
除了真正TS的，我真的那種TG吃飽太閒
說到新仇舊恨喔
大家應該都支持過同婚
然後現在反對未術跨女的都被正方打成護家盟了喔
大家應該都支持過同婚
然後現在反對未術跨女的都被正方打成護家盟了喔
對了
請問支持者可以回答我一下
你們堅持替未術跨女強行輾壓全台灣意見想強度關山
請問已術跨+已術跨男在哪裡？
請問支持者可以回答我一下
你們堅持替未術跨女強行輾壓全台灣意見想強度關山
請問已術跨+已術跨男在哪裡？
coffee5470: 都綁在戰車上
coffee5470: 被綁在ㄅㄌ的火車頭上第一個先擋住一切
跳針跨可憐的參考一下啊，還是又要跳針簡中資訊不能看？
「有一本書，叫You told me you were different
講的是LGBT社群里基女被跨性強姦虐待並被跨性群體gaslight 不准她們發聲的故事集，有些實名有些匿名
可以說是性少數群體的me too
跨性會跟女人一塊兒弄直男怕是想多了，不當倀鬼就算不錯了，自己親身上陣吃女人的不在少數」
hiddenPretender on Twitter
「有一本書，叫You told me you were different
講的是LGBT社群里基女被跨性強姦虐待並被跨性群體gaslight 不准她們發聲的故事集，有些實名有些匿名
可以說是性少數群體的me too
跨性會跟女人一塊兒弄直男怕是想多了，不當倀鬼就算不錯了，自己親身上陣吃女人的不在少數」
hiddenPretender on Twitter
cola3112: 我之前有看到那推但是估狗不到書
turtle995: 我看了別人的書評，應該是這本
You Told Me You Were Different
You Told Me You Were Different 
You Told Me You Were Different
pasta8124: 感謝 
罵反對者醜女的截圖來了
coffee5470: ID綠色不就表示是他本人發的嗎，他自賣自誇？
這些人根本仇女吧？？？ 到底 
libra5966: 很得意的發言接著告知給大家看吧
coffee5470: 這人還到處去跨性別犯罪新聞底下開除跨籍
lion5038: 把自己爽爽建立在女性的痛苦上阿~ 常規操作了, 換個名字而已
troll2384: 果然未術跨女一犯罪就會被開除跨籍呢
ಠ_ಠ - #跨教信徒之夢 3 夢中，正在某間醫院的候診室。病患或坐或站，等待叫號。 「蕭λ%先生？蕭λ...
ಠ_ಠ - #跨教信徒之夢 3 夢中，正在某間醫院的候診室。病患或坐或站，等待叫號。 「蕭λ%先生？蕭λ...
pita5346: 為什麼我們不是推動法律承認第三性第四性，讓他們成為自己並享有權益，而是要使用不屬於他們生理的定義，排擠原本該生理性別族群的空間？
對這個議題看到吵了很久
有點好奇我記憶中友善空間推薦一段時間了（抱歉我有點年紀）
為什麼突然會推廣這個阿
不管是友善學生宿舍或是友善廁所，我想應該都比直接進入女性空間來的好....？
有點好奇我記憶中友善空間推薦一段時間了（抱歉我有點年紀）
為什麼突然會推廣這個阿
不管是友善學生宿舍或是友善廁所，我想應該都比直接進入女性空間來的好....？
soup3161: 因為目前未術未藥免精神鑑定的口頭宣稱跨的生理男
非常堅持一定要進入單一女性空間
故大家規廣該口頭宣稱跨可以使用友善空間
但目前口頭宣稱跨拒絕並且高喊這是歧視
非常堅持一定要進入單一女性空間
故大家規廣該口頭宣稱跨可以使用友善空間
但目前口頭宣稱跨拒絕並且高喊這是歧視
要是名詞說錯的話在指正
因為我年輕時候再酒吧上班（大概12年前？），店裡就已經有男女一起共用廁所&我覺得也有親子廁所
因為我年輕時候再酒吧上班（大概12年前？），店裡就已經有男女一起共用廁所&我覺得也有親子廁所
soup3161: 你好！因為從小E事件開始到1016逐字稿誓師大會上，他們明確否定了這些設施也說這樣算歧視，如果你願意花點時間，可以看看逐字稿（也有聲音檔）內容喔！
eel6240: 供三小所以基因不用考慮進去？ 你自己也知道大家擔心防範的從來就不是雙性人跟已術
而是如何防止有心人士利用破口過來女性空間
還會順便讓大家恐跨（因為分不出誰是假的）
倒是提出方法阿而不是一直not all跨
然後不准別人害怕
或是說我懂你們害怕的點可是我不管啊反正我不會被影響
然後被犧牲的女性就是衰小
另外所以是要定義激素比例多少跟陰莖無法性交的就可以進來女性空間嗎@@
又不是男性功能缺失=女性
激素1：1的時候可以左右橫跳兩邊都能去是不是
而是如何防止有心人士利用破口過來女性空間
還會順便讓大家恐跨（因為分不出誰是假的）
倒是提出方法阿而不是一直not all跨
然後不准別人害怕
或是說我懂你們害怕的點可是我不管啊反正我不會被影響
然後被犧牲的女性就是衰小
另外所以是要定義激素比例多少跟陰莖無法性交的就可以進來女性空間嗎@@
又不是男性功能缺失=女性
激素1：1的時候可以左右橫跳兩邊都能去是不是
soup3161: 可以搜尋「長庚 跨性別」，該案案主小雯認為校方將他安排至女宿內的友善宿舍是歧視，因此把校方告上法庭，後來校方因歧視言語被判罰，不過為保障女宿內學生的權益所以小雯依然不能住女宿
soup3161: 正方認為性別友善空間等同強制出櫃並標籤化使用者，因此拒絕將性別友善空間納入配套。
coffee5470: 原來如此 因為剛好最近周圍朋友有在聊，好奇才上來看看
朋友家裡都有女兒，所以針對這個議題 身為爸爸的朋友們我感受到他們非常不爽
olive6836: 好的我會再去看看，現在對於歧視的定義感覺真是廣泛 我一直以為友善空間是可以讓男生以及女生都明確意識到不管你是樣貌偏向男女，都不會遇到尷尬的情況
朋友家裡都有女兒，所以針對這個議題 身為爸爸的朋友們我感受到他們非常不爽
olive6836: 好的我會再去看看，現在對於歧視的定義感覺真是廣泛 我一直以為友善空間是可以讓男生以及女生都明確意識到不管你是樣貌偏向男女，都不會遇到尷尬的情況
camel3105: 小雯就是喵喵喵＝吳先生
他有說過他就讀長庚
他有說過他就讀長庚
跨性別者面試問廁所 公司回「女員工不願共用」涉歧視遭罰30萬另有這一案，即使公司願意聘雇，但這位楊姓跨性別者依然認為女職員不願意共同使用廁所是歧視，將公司告上法庭，公司敗訴
soup3161: 我們也這樣認為
coffee5470:
女性又不用長的漂亮
醜女是女的他就不是啊
只會模仿表象永遠都成為不了真正的女性^^
女性又不用長的漂亮
醜女是女的他就不是啊
只會模仿表象永遠都成為不了真正的女性^^
camel3105: 長庚案中的論述強調他獲得同寢室三位女生的同意，實際上他該獲得的是全女宿的同意才對，畢竟會接觸到的又不只是同寢室的人。
伴侶盟的逐字稿有表示
他們要累積大量勝訴案件逼使社會配合他們
吳先生也不斷鼓勵有性別官司可以委託伴侶盟
他們要累積大量勝訴案件逼使社會配合他們
吳先生也不斷鼓勵有性別官司可以委託伴侶盟
外貌打扮都是個人喜好 我周圍很多非常帥氣的女生朋友都結婚生小孩了，但是他們還是常常去女廁會遇到誤會啊xD
也有很多性格非常溫柔的男生朋友，不能否認的是他們就算不是同志，也常常會遇到被捉弄的情況
這樣我終於可以跟上朋友們的話題了
也有很多性格非常溫柔的男生朋友，不能否認的是他們就算不是同志，也常常會遇到被捉弄的情況
這樣我終於可以跟上朋友們的話題了
lemon9790: 既然會罵生理女性醜女
就證明了這些口頭宣稱跨的生理男
他們才是拼命鞏固社會刻板印象的推手
並且逼迫社會上生理女要配合社會刻板印象
也必須配合他們全部要求
就證明了這些口頭宣稱跨的生理男
他們才是拼命鞏固社會刻板印象的推手
並且逼迫社會上生理女要配合社會刻板印象
也必須配合他們全部要求
soup3161: 最新的一個案例則是江小E，他沒有動性別重置手術（摘除睪丸及陰莖），但仍要求更換身分證上的性別，因此提告桃園戶政事務所，勝訴，他是台灣目前唯一一位擁有陰莖的女性
雖然目前只有一個案例，但伴侶盟希望可以累積更多案例，讓個案變通則（詳見逐字稿），使跨性別以後都不用動手術就能換證，因此引發女性恐慌
雖然目前只有一個案例，但伴侶盟希望可以累積更多案例，讓個案變通則（詳見逐字稿），使跨性別以後都不用動手術就能換證，因此引發女性恐慌
首例！跨性別者未經變性手術 成功登記身分「他變她」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
soup3161: 其實很多人都這麼認為XD
連公共區域的介紹也是差不多的概念
逐字稿：
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
↑手機板閱讀
伴侶盟10/16逐字稿分段整理↑電腦版閱讀
努力打文字稿跟被威脅要求刪除錄音、文字的噗友
ಠ_ಠ - #伴萌 #跨性 #換證 逐字稿打了五個小時，因為前面第一個律師講話太過...讓人聽來痛苦 總...
連公共區域的介紹也是差不多的概念
逐字稿：
伴侶盟10/16逐字稿分段整理
↑手機板閱讀
伴侶盟10/16逐字稿分段整理↑電腦版閱讀努力打文字稿跟被威脅要求刪除錄音、文字的噗友
ಠ_ಠ - #伴萌 #跨性 #換證 逐字稿打了五個小時，因為前面第一個律師講話太過...讓人聽來痛苦 總...
camel3105: ？？？？性向不是流動的嗎
那我可以說我是心理認同女性但是我喜歡女生又喜歡男生所以我可以住女生宿舍上女廁olive6836: 感謝！等等一起發給我家人朋友看，因為我家小朋友也準備上國小
要是這個推動的話，我對於小孩子以後上廁所這件事會滿擔心的
那我可以說我是心理認同女性但是我喜歡女生又喜歡男生所以我可以住女生宿舍上女廁olive6836: 感謝！等等一起發給我家人朋友看，因為我家小朋友也準備上國小
要是這個推動的話，我對於小孩子以後上廁所這件事會滿擔心的
soup3161: 方便讓周圍人理解的話
口頭宣稱跨的生理男的解釋是「只要自己口頭說自己是男生就是男生，女生就是女生」
並且拼命鼓勵身分證上的性別註記可以更換一次以上
不排除是以身分證上性別註記，屆時可以威脅拒絕的生理女並且提告
口頭宣稱跨的生理男的解釋是「只要自己口頭說自己是男生就是男生，女生就是女生」
並且拼命鼓勵身分證上的性別註記可以更換一次以上
不排除是以身分證上性別註記，屆時可以威脅拒絕的生理女並且提告
soup3161: 他們還說對此的恐懼是毫無理由的是一種歧視
吳先生＝喵喵喵＝長庚案小雯
經典開示：「（未術跨女）不能永無止境包容生理女漫無邊際的恐懼，現在是教育的好時機」
經典開示：「（未術跨女）不能永無止境包容生理女漫無邊際的恐懼，現在是教育的好時機」
soup3161: 如果你有更多時間也有足夠的san值，可以直接來閱讀一下伴盟的教師培育教材，內容更瘋狂……
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...
要是想簡單梳理的話，後期有更多人加入所也有這個圖
而其實很麻煩的地方是，支持者他們的概念就是哪個時候有利就混用
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...要是想簡單梳理的話，後期有更多人加入所也有這個圖
而其實很麻煩的地方是，支持者他們的概念就是哪個時候有利就混用
女宿女湯女監
女更衣室
女按摩師
婦產科
未術跨女都可以拿著身分證性別註記威脅所有人，不配合就要提告
女更衣室
女按摩師
婦產科
未術跨女都可以拿著身分證性別註記威脅所有人，不配合就要提告
泳池的淋浴間…健身房…
那方便在詢問一下，看起來似乎沒有推廣
要是女生/男生 進入非生理性別引發性騷擾等事件加重處置的配套吧？
畢竟他們一直打的點是生理女無止盡的害怕
那今天我是女生我進去男生淋浴間健身房，我狂看或是不小心碰到（？）
男生提告性騷擾會被恥笑賺到還嫌吧
要是女生/男生 進入非生理性別引發性騷擾等事件加重處置的配套吧？
畢竟他們一直打的點是生理女無止盡的害怕
那今天我是女生我進去男生淋浴間健身房，我狂看或是不小心碰到（？）
男生提告性騷擾會被恥笑賺到還嫌吧
soup3161: 補上一些說明資料可以看一下所謂跨性別包含的族群
ಠ_ಠ - 這邊是鴿子，搞了好幾個下班天後終於完成簡易版的影片了 如果還在為了「跨性別裡到底討論誰」而困...這個可以直接看噗主統正對於各行各業的衝擊
ಠ_ಠ - 打擾公河了 關於最近跨性別免術換證的議題，因為之前的討論大多在區分空間上，這邊想說如果以「對...
ಠ_ಠ - 這邊是鴿子，搞了好幾個下班天後終於完成簡易版的影片了 如果還在為了「跨性別裡到底討論誰」而困...這個可以直接看噗主統正對於各行各業的衝擊ಠ_ಠ - 打擾公河了 關於最近跨性別免術換證的議題，因為之前的討論大多在區分空間上，這邊想說如果以「對...
soup3161: 實際上法律上除非有意圖犯罪不然進入非生理性別空間不犯法。
多數時候大家會進入自己生理性別空間都是因為約定俗成的社會信任。
多數時候大家會進入自己生理性別空間都是因為約定俗成的社會信任。
soup3161: 沒有，他們只會說又還沒過怎麼知道，和你不會蒐證
duck2265: 原來如此 雖然我自己看完覺得好像沒什麼社會信任了啦....
uranus846: 歐阿....沒有配套措施的話 真的蠻不能接受的了
謝謝旅人們耐心為我解答跟附上詳細說明
uranus846: 歐阿....沒有配套措施的話 真的蠻不能接受的了
謝謝旅人們耐心為我解答跟附上詳細說明
soup3161: 謝謝你主動了解 👍
soup3161: 謝謝你來了解大家反對的原因
soup3161: 
感謝你的詢問！
感謝你的詢問！
soup3161: 你的主動了解讓人感到窩心，我這段時間的不安被你的提問緩和了。
謝謝路過的湯爸爸，麻煩你多多跟周圍親友擴散了~
剛剛有試著跟朋友們聊
這邊也給一些回饋！
比較會用網路看消息的女生朋友30-45左右的大部分都有看到這些事（跟我一樣稍微了解但不清楚）
只會看看ig fb的是完全不清楚這些
男生部分除了有女兒的，大部分完全沒聽過（包含性別友善廁所）
感謝大家給的資料讓我很輕鬆跟別人說這些事~~
這邊也給一些回饋！
比較會用網路看消息的女生朋友30-45左右的大部分都有看到這些事（跟我一樣稍微了解但不清楚）
只會看看ig fb的是完全不清楚這些
男生部分除了有女兒的，大部分完全沒聽過（包含性別友善廁所）
感謝大家給的資料讓我很輕鬆跟別人說這些事~~
frog3190
說
soup3161: 感謝soup的回饋也感謝你跟身邊人聊這些事>< 希望能有更多人知道伴侶盟想推的東西真的很有問題QQ
duck2265: 高雄市家長協會!?!?!?!?!?
其實我有點覺得
關於贊成未術跨女進入女性空間這件事
有些別有目的的人會推波助瀾利用這個機會製造事端
如果相安無事也就算了（但是有噁男存在絕對不可能相安無事）
萬一性犯罪案件直線上升
一般民眾全部都會怪到政府頭上
更有甚者會有失智民眾覺得過度重視人權就會造成這種結果，還是中國好之類的
然後護家盟就會跑出來大聲鼓吹回歸華人家庭傳統價值
然後台灣亂起來，帶頭的人自己就拿著某種退休金跑去國外住
繼續享有各自的自由
簡直就是伴侶盟和護家盟的跨界合作
關於贊成未術跨女進入女性空間這件事
有些別有目的的人會推波助瀾利用這個機會製造事端
如果相安無事也就算了（但是有噁男存在絕對不可能相安無事）
萬一性犯罪案件直線上升
一般民眾全部都會怪到政府頭上
更有甚者會有失智民眾覺得過度重視人權就會造成這種結果，還是中國好之類的
然後護家盟就會跑出來大聲鼓吹回歸華人家庭傳統價值
然後台灣亂起來，帶頭的人自己就拿著某種退休金跑去國外住
繼續享有各自的自由
earth4368: 伴侶盟同時還開始私下推動未術跨女的生理男為了傳宗接代可以不術不藥+推動代理孕母
加上伴侶盟刻意的在未術跨的生理男議題上強調性別刻板印象
確實跟護家盟是殊途同歸
加上伴侶盟刻意的在未術跨的生理男議題上強調性別刻板印象
確實跟護家盟是殊途同歸
coffee5470: ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直... 我看到這個很生氣，到底哪個臉說有比彩虹媽媽要好？在私密空間看到可疑人物教不要求救，學國外搞多元性別信仰結果教小朋友變性好接下推兒童變性一堆問題 (刻板印象：喜歡車子你性別是男的，喜歡娃娃你性別女的？？) 對不起我就保守
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直... 我看到這個很生氣，到底哪個臉說有比彩虹媽媽要好？在私密空間看到可疑人物教不要求救，學國外搞多元性別信仰結果教小朋友變性好接下推兒童變性一堆問題 (刻板印象：喜歡車子你性別是男的，喜歡娃娃你性別女的？？) 對不起我就保守
earth4368: 我覺得某些躲在台面底下的團體要的就是這個劇本
ant5454: 這些永續社運團體是故意堅持這些刻板印象的
或是利用偷渡概念掩蓋性別刻板印象加以強化
這樣有錢又有名聲的永續社運才能持續
或是利用偷渡概念掩蓋性別刻板印象加以強化
這樣有錢又有名聲的永續社運才能持續
看他們亂搞就好頭痛
earth4368: 
所以會看到台灣被很多利用人權的左膠團體給弄得左右為難
環保、食安、性別平等…通通都是
有些還納入公投
一旦這些提案過關
有什麼不好的後果都會栽贓到政府頭上
會有人扭曲事實說這些提案都是政府推動的
因為失智的台灣民眾確實記性都不太好，會把壞事栽贓到Dpp頭上，說是台派人士的錯，壞政策都是他們推動的
有什麼好事中國黨都會搶著認領，即使那些好事跟中國黨一點關係都沒有
環保、食安、性別平等…通通都是
有些還納入公投
一旦這些提案過關
有什麼不好的後果都會栽贓到政府頭上
會有人扭曲事實說這些提案都是政府推動的
因為失智的台灣民眾確實記性都不太好，會把壞事栽贓到Dpp頭上，說是台派人士的錯，壞政策都是他們推動的
有什麼好事中國黨都會搶著認領，即使那些好事跟中國黨一點關係都沒有
coffee5470:
過度強調性別氣質刻板印象
伴侶盟和護家盟真的是殊途同歸+1
在他們眼中男性氣質就是要喜歡車子、要粗獷豪邁
女性氣質就是要喜歡娃娃、要溫柔秀氣
一旦他們認為性別氣質不符合生理性別
就開始搞一堆有的沒的
過度強調性別氣質刻板印象
伴侶盟和護家盟真的是殊途同歸+1
在他們眼中男性氣質就是要喜歡車子、要粗獷豪邁
女性氣質就是要喜歡娃娃、要溫柔秀氣
一旦他們認為性別氣質不符合生理性別
就開始搞一堆有的沒的
earth4368: 我最無法接受的點就是
一堆拒術跨女說發現自己從小就不喜歡穿褲子
喜歡粉紅色跟娃娃
然後就妄想自己是女人想上女廁？
我從小就愛機器人跟賽車也很討厭穿裙子
怎麼就不會覺得自己應該要去男廁站著尿尿
麻煩性別氣質跟肉體構造分開好嗎
安卓就是安卓
想變唉鳳就換手機
少在那邊強迫別人接受它是唉鳳
一堆拒術跨女說發現自己從小就不喜歡穿褲子
喜歡粉紅色跟娃娃
然後就妄想自己是女人想上女廁？
我從小就愛機器人跟賽車也很討厭穿裙子
怎麼就不會覺得自己應該要去男廁站著尿尿
麻煩性別氣質跟肉體構造分開好嗎
安卓就是安卓
想變唉鳳就換手機
少在那邊強迫別人接受它是唉鳳
noodle122: 你比喻的太妙
手機論太精闢了
看伴侶盟當年對兩個政黨的態度不一樣就知道
民進黨全員支持他們同婚是應該的，還可以嫌東嫌西
國民黨少數人跑票支持他們同婚就好棒棒，一個一個唱名感謝
所以我真的不知道伴侶盟到底想怎樣
現在的作風簡直得寸進尺
帶頭的人利用議題顛覆台灣然後拍拍屁股走人？
當年還覺得藍甲藍拉讓人無法理解
但是跨性別議題一出來，這些人想幹什麼答案昭然若揭…
民進黨全員支持他們同婚是應該的，還可以嫌東嫌西
國民黨少數人跑票支持他們同婚就好棒棒，一個一個唱名感謝
所以我真的不知道伴侶盟到底想怎樣
現在的作風簡直得寸進尺
帶頭的人利用議題顛覆台灣然後拍拍屁股走人？
當年還覺得藍甲藍拉讓人無法理解
但是跨性別議題一出來，這些人想幹什麼答案昭然若揭…
其實是從樓上whisky7443那邊撿來的
歡迎去朝聖
歡迎去朝聖
noodle122: 再次大笑
不要吵了這些華為手機通通給我去裝鴻蒙
必須說，伴侶盟的行為總是讓人覺得得寸進尺、軟土深掘、吃相難看啦！
話說前天觀戰完後，又做了一版較詳細的傘式跨分類圖，想說這樣和別人介紹議題時更容易指出自己在說哪部分人
(名稱上我都標明了生理或社會性別方便釐清)
先放一版請大家看看有什麼地方還需要修改~
(名稱上我都標明了生理或社會性別方便釐清)
先放一版請大家看看有什麼地方還需要修改~
我個人覺得狹義跨性只能適用TS變性族群
TG的解釋已經是廣義的範圍了
這是我個人見解
狹義的意思是「生理上改變」也是大家比較膝反射的概念
而TG這個跨社會性別卻是「把原本狹義的生理改變，拓寬成心理方面的自我認定」，超出了生理範圍，更加廣泛通俗去擴大解釋「跨過去的性別」可以是所謂的自我認定（心理性別）
※後面想一下改成心理，因為精神鑑定只是要確認本人有強烈性別不安到想要動手術的意願而已
狹義的意思是「生理上改變」也是大家比較膝反射的概念
而TG這個跨社會性別卻是「把原本狹義的生理改變，拓寬成心理方面的自我認定」，超出了生理範圍，更加廣泛通俗去擴大解釋「跨過去的性別」可以是所謂的自我認定（心理性別）
※後面想一下改成心理，因為精神鑑定只是要確認本人有強烈性別不安到想要動手術的意願而已
頂多只能說，他們也可能會尋求狹義上的變性族群可以選擇的療法來支援自己的定義（但更多時候是要停就停或是像噗主補充的甚至什麼都不做），那TG跨社會性別就不能放在狹義內。
不確定的地方:
1. 有社會性別不安的TG都會做HRT嗎? 還是有些人也會不做? (可能就直接去整形之類的?)
2. AG有人說現在叫情慾CD，但我不確定要去哪找資料，有人知道的話可以幫我指個路嗎?
1. 有社會性別不安的TG都會做HRT嗎? 還是有些人也會不做? (可能就直接去整形之類的?)
2. AG有人說現在叫情慾CD，但我不確定要去哪找資料，有人知道的話可以幫我指個路嗎?
ಠ_ಠ: 台面上比較熱門的兩名當事人沒記錯都有拿藥吧，畢竟證明好拿ry
留言我晚點回~
吳先生跟其他未術跨生理男是都有吃藥的
但也是他們這類吃藥的未術跨生理男表示自己會停藥，也認為吃藥傷身
同時在未術跨社團裡有證明如何領取的教戰方式
但也是他們這類吃藥的未術跨生理男表示自己會停藥，也認為吃藥傷身
同時在未術跨社團裡有證明如何領取的教戰方式
吃藥傷身自己想停藥，同時鼓吹青少年用藥不會傷身，話都給這群人講 
有的貼文也會暗示他們自己買藥，那樣未經醫生診斷的算HRT嗎？
吳先生自己有出面回復他人吃安德卡很傷身（看起來鼓吹他人停藥）
他這套論點蠻常到處宣傳
臉書回復或是ＰＴＴ回復都有他的宣傳
他這套論點蠻常到處宣傳
臉書回復或是ＰＴＴ回復都有他的宣傳
lizard6427: 我猜那是類似中國藥娘私下買藥
吳先生是去北榮找醫生開證明拿藥，他也發文表示北榮的吃藥證明很好拿
以吳先生和伴侶盟的對外說法，他們的定義應該是要由醫院開立證明跟醫院的開藥才能算HRT
吳先生是去北榮找醫生開證明拿藥，他也發文表示北榮的吃藥證明很好拿
以吳先生和伴侶盟的對外說法，他們的定義應該是要由醫院開立證明跟醫院的開藥才能算HRT
pea7044: 「鼓吹青少年用藥不會傷身」應該只是伴侶盟跟支持方短暫取得眾人信任的說法
因為他們要推的是「免術免藥免精神鑑定」
因為他們要推的是「免術免藥免精神鑑定」
你是說ㄐㄌ那派嗎
頂多容易沒到骨質疏鬆的年紀就會變成容易骨折的體質而已（棒讀）
頂多容易沒到骨質疏鬆的年紀就會變成容易骨折的體質而已（棒讀）
coffee5470: 先推動青少年用藥降低變更性別年齡，等免術免藥免鑑定過了之後，青少年也可以直接更改性別，然後因為推動青少年自主也不需要家長同意了，到時候要面對的就不只成年噁人ㄌ
敝人第一次目睹公然猥褻就是在公車上看到高中生打手槍 
據說支持方很多願意支持的原因
在相關討論裡
都表示認為當女生很好，未術而去吃藥，吃藥後發現整體狀況不如想像的好，於是自行停藥，但都認為身體狀況回不去而很後悔
所以為了這些沒有謹慎評估而去吃藥又自行停藥的未術跨，他們自認有骨質疏鬆危機＆以防自己後悔的前提上，全台得要讓他們暢行無阻？
在相關討論裡
都表示認為當女生很好，未術而去吃藥，吃藥後發現整體狀況不如想像的好，於是自行停藥，但都認為身體狀況回不去而很後悔
所以為了這些沒有謹慎評估而去吃藥又自行停藥的未術跨，他們自認有骨質疏鬆危機＆以防自己後悔的前提上，全台得要讓他們暢行無阻？
明明跨女一陣子沒吃藥就能回覆的差不多
該抱怨的是跨男吧
該抱怨的是跨男吧
⋯⋯？蛤，會後悔難道不是應該反過來檢討當初為什麼這麼輕易放行之類的嗎是說女生的體能之類的本來就不如男生啊，啊不是當女生很好，現在不如男生又後悔了
他們真的很巨嬰欸，自己的人生自己負責，自己下的決定自己負責好嗎
他們真的很巨嬰欸，自己的人生自己負責，自己下的決定自己負責好嗎
coffee5470: 自己破滅自己幻想中的女生生活然後要全台女生幫忙買他們的後悔藥單，假咖賣wwwwwwwwwwwww
所以真的是巨嬰嘛，只有巨嬰會把所有美好的希望賭在一個虛幻的想像，以為得到就會幸福快樂wwwww
滾啦童話腦！！！
滾啦童話腦！！！
ಠ_ಠ: 噗主好，我看到這篇，裡面看起來AG只有HRT的話好像不太會後悔，通常要手術後才會？(「好心人的分享」的第六段) 講說AG在HRT之後會後悔很像是在說如果有用HRT而且沒後悔就不是AG，會不會不準確？
變性手術真的适合你嗎？(异性幻想性興奮 ≠ 性別認同障礙) @ 破繭成蝶的故事 :: 痞客邦 ::
變性手術真的适合你嗎？(异性幻想性興奮 ≠ 性別認同障礙) @ 破繭成蝶的故事 :: 痞客邦 ::
沒動手術的跨女停藥後大部分機能都可以回復，頂多乳腺組織發育了比較難自然消除（男性女乳症），需要動手術移除
不然就是HRT藥物引起的傷肝副作用，因為術前跨女長期服用「抗雄性激素藥物」（安德卡）其實容易對肝臟功能造成負面影響，長期吃下來身體確實不太好
再來用藥前本來就需要經過醫師診斷，經過醫師診斷一兩年後才會拿到HRT許可證明，醫師也會告知你相關副作用與後果供他們自行參考，會後悔的多數根本就是靠著騙醫師取得證明，不然就是根本沒有HRT證明就擅自用藥，沒什麼好可憐的
不然就是HRT藥物引起的傷肝副作用，因為術前跨女長期服用「抗雄性激素藥物」（安德卡）其實容易對肝臟功能造成負面影響，長期吃下來身體確實不太好
再來用藥前本來就需要經過醫師診斷，經過醫師診斷一兩年後才會拿到HRT許可證明，醫師也會告知你相關副作用與後果供他們自行參考，會後悔的多數根本就是靠著騙醫師取得證明，不然就是根本沒有HRT證明就擅自用藥，沒什麼好可憐的
吳先生是在北榮找醫師開證明開始吃藥
他自己也說北榮的證明真好拿
也是他自行停藥+鼓吹他人停藥
他自己也說北榮的證明真好拿
也是他自行停藥+鼓吹他人停藥
堅持腦衝就是要當女生
醫生怎樣建議都不聽
沒有HRT證明又或者騙醫生取得證明來開始吃藥
之後在那後悔
然後要全台幫他們負擔他們的後悔
醫生怎樣建議都不聽
沒有HRT證明又或者騙醫生取得證明來開始吃藥
之後在那後悔
然後要全台幫他們負擔他們的後悔
看到一堆男人聖母病發指責女人恐跨就不爽 
而且吳先生跟伴侶盟以及支持者的對外說法是
安德卡傷身，他們說的是「損傷生育系統」（翻譯：危及男性生殖系統）
並不是提到傷肝
安德卡傷身，他們說的是「損傷生育系統」（翻譯：危及男性生殖系統）
並不是提到傷肝
olive6836: 這樣看來我把狹義的區塊去掉好了，讓TS和TG各自獨立
本來我狹義是指性別認同和生理性別不同的人，不過想想好像也沒必要特別標
本來我狹義是指性別認同和生理性別不同的人，不過想想好像也沒必要特別標
mars1822: 感謝提供~ 原來HRT還會讓他們更興奮啊 
coffee5470: 說安德卡損傷生育系統的言論有連結可以提供嗎? (或是告訴我怎麼找也可以~
伴侶盟完全是推性別議題的豬隊友，我也曾經看過在同志熱線當志工的大學同學在臉書大譙伴侶盟
稍微咕了一下安德卡，結果這些用藥心得讓我真的對這塊超級衝擊 
[問題] 請問,關於安德卡的使用
[請益] 自行用藥三個月心得與停藥疑問 - transgender
https://www.dcard.tw/...
[問題] 請問,關於安德卡的使用
[請益] 自行用藥三個月心得與停藥疑問 - transgender
https://www.dcard.tw/...
啊是不會凍精嘛？都害怕上來生殖系統還當什麼跨女？
D卡那篇講力氣比女生小是三小，哪裡來的根據？比原來的自己力氣小就叫做力氣比女生小嗎？
然後一堆人怎麼看起來比醫師藥師還會用藥
然後一堆人怎麼看起來比醫師藥師還會用藥
人類的專長就是自己當醫生
shrimp4633: 那個人好像就是加州進步ㄇㄇㄇ（？）
那張照片我有印象
那張照片我有印象
還強調智商，強調智商要幹嘛？還醫生刁難嘞，醫生也怕自己會被反告啊
他自己不想手術就算了，通篇在鼓吹其他人不要手術耶
直接一句：有GG就是男
智商這點是不是真的有列入精神科醫生的考量範圍未知。
但是字裡行間提出自己有120-130算是炫耀嗎？
但是字裡行間提出自己有120-130算是炫耀嗎？
男性的話
預官考試有題庫可以背答案
柯文哲也是從預官考試的測驗說自己智商１８０
預官考試有題庫可以背答案
柯文哲也是從預官考試的測驗說自己智商１８０
ಠ_ಠ: 我翻找看看相關討論串
可能需要一點時間
印象中是吳先生的論述
可能需要一點時間
印象中是吳先生的論述
duck2265: 智商有列入考量喔！就，如果智商太低的話醫生可能就不會開證明，主要是在確定患者有正常的獨立思考能力吧。
至於智測分數喔...就參考而已吧⋯⋯我這種不愛唸書的去門診時測出來都超過一百三了...
至於智測分數喔...就參考而已吧⋯⋯我這種不愛唸書的去門診時測出來都超過一百三了...
如果是筆測的智力測驗高不等於智慧高，只能說你剛好擅長那種題目
那就只是在確認患者有沒有獨立思考能力，跟智商無關吧，嚴格來說應該跟精神上有關（像精神病或失智患者不一定能為自己做決定之類）
看了下 聯署暫緩已過了
同樓上已經有旅人說的，做智力測驗只是為了確定來看性別不安的患者有獨立思考的能力，基本上去醫院看性別不安的話醫生都會開智力測驗跟心測
lark7625: 原來如此，第一次知道精神診斷部分需要智商測驗，謝謝你
「HRT開始的女生會有：(略)…睪丸變小」
女生沒有睪丸。你是開始HRT的男生。
「性別欄還是男生，但是卻已經是女生外貌跟身體了。」
不，你沒有女生的身體。且根據你在下面對SRS的評語，你永遠都不會有。
「性別還原手術(SRS)就只是一個微整型手術而已，就只是 改 變 形 狀 結案。」
好，所以做了SRS手術也是男的，恭喜你和真正的TERF(一群我越來越尊敬的人)有了共通點。喔對了，恭喜你把你的已術夥伴們扔到了公車下面。
「而且你整臉，大家會看到，你隆乳，大家也會看得到，麻煩告訴我這一生會有幾個會看到你下面？」
所以你認為女人的意義/定義存在在別人的目光中。我只知道一種性別會這樣認為，而且不是女性。
「他們放棄了多少的尊嚴與權利」
你是指男性尊嚴跟男性權利嗎？
女生沒有睪丸。你是開始HRT的男生。
「性別欄還是男生，但是卻已經是女生外貌跟身體了。」
不，你沒有女生的身體。且根據你在下面對SRS的評語，你永遠都不會有。
「性別還原手術(SRS)就只是一個微整型手術而已，就只是 改 變 形 狀 結案。」
好，所以做了SRS手術也是男的，恭喜你和真正的TERF(一群我越來越尊敬的人)有了共通點。喔對了，恭喜你把你的已術夥伴們扔到了公車下面。
「而且你整臉，大家會看到，你隆乳，大家也會看得到，麻煩告訴我這一生會有幾個會看到你下面？」
所以你認為女人的意義/定義存在在別人的目光中。我只知道一種性別會這樣認為，而且不是女性。
「他們放棄了多少的尊嚴與權利」
你是指男性尊嚴跟男性權利嗎？
提供梗圖支援~~只覺得他們搞錯女生在意的重點
mars1822: 最後一句真的很問號，他是覺得這些過程讓自己很不堪嗎，2021的技術就只能這樣啊 
weasel1143: 但還是可以多擴散，連署到最後一刻～
coffee5470: 
他自己說他停藥？！
他自己說他停藥？！
【性別】在“跨性別現身日”來細談為什麼我現在不支持跨性別運動 - 空心二胡已停更 (@HollowErh...
ಠ_ಠ: 噗主，我看到別人分享這篇，也許對你的做圖會有幫助!美國大學性教育講義2：非高壓型性偏好症——戀物症與異裝症 - The News Lens 關鍵評論網
感謝樓上各位的補充~ 這是調整過後的圖
裡面資訊越來越多...XD (有參考各旅人們、丁、幾位TS的說法)
我這張圖比較想講的重點有:
1. TS和TG兩個群體的需求和追求的目標不同
2. 我可以理解TG因為追求目標不同於TS，所以他們不想手術不吃藥也合理。但什麼努力都不做又要社會馬上無條件承認他們 (讓他們用Self-ID行走天下)，想一步登天不可能
3. 目前的換證機制本來是為了TS設計的，但TG老是指控國家在強迫他們手術，很沒品
裡面資訊越來越多...XD (有參考各旅人們、丁、幾位TS的說法)
我這張圖比較想講的重點有:
1. TS和TG兩個群體的需求和追求的目標不同
2. 我可以理解TG因為追求目標不同於TS，所以他們不想手術不吃藥也合理。但什麼努力都不做又要社會馬上無條件承認他們 (讓他們用Self-ID行走天下)，想一步登天不可能
3. 目前的換證機制本來是為了TS設計的，但TG老是指控國家在強迫他們手術，很沒品
再麻煩大家幫我看看有沒有想改的，沒太大問題後我再更新到噗首~
這已經不是傘，是遮雨棚了吧(x
>>只要跟男女二分的主流社會期望不同，均可被涵蓋在跨性別底下
只是剛好都是(跨)女罷了
只是剛好都是(跨)女罷了
我還是覺得間性人被放在跨性別下很奇怪......
TG"讓心理性別認同凌駕生理事實"這行有點看不清楚
這噗的噗主有在回覆那邊稍微講解了一下
ಠ_ಠ - #免術換證 #跨女 生理男若是性別不安 不等於他是跨性別女性 多數異裝症者並不想接受變性手術...
ಠ_ಠ - #免術換證 #跨女 生理男若是性別不安 不等於他是跨性別女性 多數異裝症者並不想接受變性手術...
ಠ_ಠ: 噗主~間性人的部分可以補充一下台灣給他們專用的法規，就是擇一生理性別登記這樣。不過我忘記比較詳細的法規名字了，有沒有旅人可以幫忙提供資料@@
台灣雙性人權益 - 维基百科，自由的百科全书
spider5068: 已改
這邊有行政院關於間性人的資料行政院多元性別權益保障種子訓練教材
pasta8124: 好哦，間性人這部分我也想補
但我看到的法規好像也只有bacon貼的這個？還有其他的嗎？
但我看到的法規好像也只有bacon貼的這個？還有其他的嗎？
行政院性別平等會有更多其他組織資料 等我撈一下
行政院多元性別權益保障種子訓練教材
這邊有其他組織提供的資料
這邊有其他組織提供的資料
好消息 剛剛合理區隔的連署過了 
伴盟應該有聽到什麼風吹草動，大家還是可以繼續往外推喔！！！！！！！
有
他們下午關閉自己的網站刪除了種子培訓的連結
現在在刪臉書內容跟留言
他們下午關閉自己的網站刪除了種子培訓的連結
現在在刪臉書內容跟留言
皇城內依舊一片和諧
４不４該開一噗整理之前伴侶盟的截圖了 （？
伴侶盟也知道那種子培訓教材出去他們會死得多難看是嗎
taurus1330: 有想過但怕大家重複丟wwwwwwwwwww
kudu4460
說
現在刪wwww
刪內容跟留言也太好笑，真的做賊心虛耶
到底知道自己是豬隊友了沒
ಠ_ಠ: 噗主你之前問的AG，我在別噗有看到旅人分享這本書: Men Trapped in Men's Bodies (困在男性身體的男人)
Men Trapped in Men's Bodies | SpringerLink
Men Trapped in Men's Bodies | SpringerLink
ಠ_ಠ: 它的章節分很細，可以挑有需要的部分讀就好!我只有看結論，但確實部分AG男只是在重現自己性幻想中的女性而已。
frog3190
說
ಠ_ಠ - 偷渡太多偷換概念的東西 用A講B然後說：看吧！所以你有問題 pig9272：沒時間的人可以直...這噗最下面也有伴侶盟的跨性別教材備份
olive6836: bacon5116: pasta8124: frog3190:感謝資料，我慢慢看
<多元性別權益保障種子訓練教材(紙本電子檔)-認識陰陽人（雙性人）議題及其處境>
裡面有一段，講少數跨會說自己是雙性人XD：
陰陽人是性身分（sexual identity），跨性別是性別認同（gender identity）。
陰陽人也有跨性別認同，但陰陽人不屬於性別認同。
最簡單的分辨方法是，陰陽人是指天生生理性徵非屬典型男女兩性的狀態（詳見前聯合國定義），跨性別則是在心理上性別認同異於出生被指定之生理性別者，跨性別的生理性徵在進行變性手術前屬於典型男女。多數陰陽人不認同自己是跨性別。但少數跨性別會假稱自己是陰陽人以博取認同，原因是陰陽人是天生，被認為較跨性別易得到接納與同情。
裡面有一段，講少數跨會說自己是雙性人XD：
陰陽人是性身分（sexual identity），跨性別是性別認同（gender identity）。
陰陽人也有跨性別認同，但陰陽人不屬於性別認同。
最簡單的分辨方法是，陰陽人是指天生生理性徵非屬典型男女兩性的狀態（詳見前聯合國定義），跨性別則是在心理上性別認同異於出生被指定之生理性別者，跨性別的生理性徵在進行變性手術前屬於典型男女。多數陰陽人不認同自己是跨性別。但少數跨性別會假稱自己是陰陽人以博取認同，原因是陰陽人是天生，被認為較跨性別易得到接納與同情。
他們真的很會亂搞生理事實
雙性人是I，一直被T包在下面實在難理解
話說我還是不太清楚雙性人怎麼登記性別
估台灣40萬「雙性人」卻沒人權：兒時被逼著動手術、難以登記性別 - The News Lens 關鍵評論...這篇是有講到出生時性別欄位可填寫男、女或不明。若性別欄要註記「不明」，需檢附泌尿科或婦產科證明文件
所以雙性人是都會先登記不明嗎? 或是就先被塞到男或女?
然後長大做完性別矯正手術後再改身分證性別?
估台灣40萬「雙性人」卻沒人權：兒時被逼著動手術、難以登記性別 - The News Lens 關鍵評論...這篇是有講到出生時性別欄位可填寫男、女或不明。若性別欄要註記「不明」，需檢附泌尿科或婦產科證明文件所以雙性人是都會先登記不明嗎? 或是就先被塞到男或女?
然後長大做完性別矯正手術後再改身分證性別?
很久以前的記憶（當時在報紙上看到但真的太久，國中還高中的新聞……）
有看過的內容是這樣「這位個案的身份證上的性別是父母先選定，後來因為要和喜歡的人共組家庭去動手術後換了性別。原本一直以男性身份過活，最後在選擇走入家庭後認為自己是女性，也認為能以女性身份和喜歡的人結婚很幸福，準備生小孩etc」
有看過的內容是這樣「這位個案的身份證上的性別是父母先選定，後來因為要和喜歡的人共組家庭去動手術後換了性別。原本一直以男性身份過活，最後在選擇走入家庭後認為自己是女性，也認為能以女性身份和喜歡的人結婚很幸福，準備生小孩etc」
性別變更登記相關公開文件專區 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
我看到性別不明關懷協會的2014年會議紀錄
看起來出生時由接生醫師及家長決定，長大後小孩自己決定如何更改
第29頁有提到，開會時往前推10年，約共只有11位登記性別不明
（2014年之後的不確定有沒比較多）
我看到性別不明關懷協會的2014年會議紀錄
看起來出生時由接生醫師及家長決定，長大後小孩自己決定如何更改
第29頁有提到，開會時往前推10年，約共只有11位登記性別不明
（2014年之後的不確定有沒比較多）
雙性人因為同時生有兩性性器官，明顯的可能在出生時家長決定切除A器官並以B器官的性別登記、長大。
不明顯的則是在長大後第二性徵開始發育，當事人（和家長）才知道自己的生理是雙性，然後也會面臨要以哪一邊的生理性別繼續往後的人生，或是兩邊都不選（但手術或不手術也有各自的健康風險）
今年有一部電影《生而為人》，漫畫則是好幾年前的《IS ~上帝的惡作劇~》，都是以雙性人為主題的作品。
個人比較推漫畫，作者取材的資料很豐富，比較能幫助了解雙性人的各種面相。
電影則是選擇最典型的男or女，和要背負的社會形象、心理衝突去說故事。
不明顯的則是在長大後第二性徵開始發育，當事人（和家長）才知道自己的生理是雙性，然後也會面臨要以哪一邊的生理性別繼續往後的人生，或是兩邊都不選（但手術或不手術也有各自的健康風險）
今年有一部電影《生而為人》，漫畫則是好幾年前的《IS ~上帝的惡作劇~》，都是以雙性人為主題的作品。
個人比較推漫畫，作者取材的資料很豐富，比較能幫助了解雙性人的各種面相。
電影則是選擇最典型的男or女，和要背負的社會形象、心理衝突去說故事。
現在（107年後）出生時除非有生命危險等特殊情況，否則不能動手術...不過家長可以先選一邊登記，成年後本人再決定想如何處理
這問題監察院有糾正過，有興趣可以去看紀錄
嬰兒出生基本上是以外觀來判斷，所以也有不少是之後才發現(例如月經沒來)而且通常不會兩個器官都很明顯
感謝大家分享~ 剛剛已更新完圖了，雙性人段落有點長，幫他們和跨撇清關係XD
guava8557: 謝謝推薦~之後來看看
guava8557: 謝謝推薦~之後來看看
伴盟放話囉～還在猶豫不敢傳資料的，自己注意一下
olive6836: 上面寫憲法促進兩性實質平等地位，難怪死巴著「女性」的稱呼不放
伴侶盟根本就是絆女盟，專門阻止生理女權益的組織 
笑死剛剛去看，他們又說1016逐字稿不能放，打臉耶 
所以他的意思是可以逐字稿+錄音檔(
難怪要威脅柚子旅人
難怪要威脅柚子旅人
pamelo6023: ？？？為啥不能放？？？
台灣伴侶權益推動聯盟 on Facebook
「斷章取義的逐字稿」……可是聽過錄音的人都知道那前後連貫，全文忠實呈現欸？
如果逐字跟錄音不行，那參加的人總有權利告訴別人他在講座聽了什麼吧？
pamelo8907: 外部連結分享網址呢？雲端錄音檔
歡迎大家備份資料到備份噗
以防他們刪改東西
他們說沒刪就沒刪？搞不好改了什麼誰知道
以防他們刪改東西
他們說沒刪就沒刪？搞不好改了什麼誰知道
逐字稿都能靠北
柯文哲?柯粉?
柯文哲?柯粉?
duck2265: 搜河道就有啊，一直沒撤
pamelo8907: 原本想直接貼到他們FB不過應該會被隱藏
公開說明會變成閉門會議了
看起來是又想趁大家不注意闖關什麼吧
⋯⋯？在粉專宣傳開放大家報名的是閉門會議？他們真的很會重新定義名詞欸
斷章取義也是，他們不覺得逐字稿跟斷章取義是矛盾的嗎
斷章取義也是，他們不覺得逐字稿跟斷章取義是矛盾的嗎
...........影展不是討論法制問題的場合吧？
不是他們說要說明的嗎？閉門是在自嗨喔？
又不是私人社團，公開的耶
著作權法
第 62 條
政治或宗教上之公開演說、裁判程序及中央或地方機關之公開陳述，任何人得利用之。
第 62 條
政治或宗教上之公開演說、裁判程序及中央或地方機關之公開陳述，任何人得利用之。
如果要說個資......公開報名的不特定多數人可參加的會議，現場何來隱私期待？再說流傳內容僅錄音，自介時除伴盟官方和志工以外都用化名，如何可能辨識個人身分？
許秀雯簡至潔一邊表示說明會議公開報名不擋人，一邊主張政治性公開演說不可以被他人使用，要不要統一一下說詞?
有下列行為之一者，處三年以下有期徒刑、拘役或三十萬元以下罰金：
一、無故利用工具或設備窺視、竊聽他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。
二、無故以錄音、照相、錄影或電磁紀錄竊錄他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。
中華民國刑法§315-1-全國法規資料庫
他們改成說是閉門會議應該是要用這條去恐嚇人
一、無故利用工具或設備窺視、竊聽他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。
二、無故以錄音、照相、錄影或電磁紀錄竊錄他人非公開之活動、言論、談話或身體隱私部位者。
中華民國刑法§315-1-全國法規資料庫
他們改成說是閉門會議應該是要用這條去恐嚇人
mousse7592: 公開的定義就是不特定或特定多數人可共見共聞，以這會議的報名方式，閉門一樣是公開
所以公開說明會可以錄囉？畢竟這個應該不算傳統的演講
要滿足「無故」、「竊錄」、「非公開」這三點才算違反，光是無故跟非公開這兩點就不符合了
whisky7443: 天才
他們只是想用訴訟嚇人而已 不能告贏也要累死對方
只是弄個可以吉但好像沒這麼誇張的理由，這樣被吉的多跑幾關的機會會變多
性別都可以隨便重新定義，閉門跟不公開也可以吧 
soup3161: 這個「性別友善空間」絕對不會像是玄幻小說那樣有個空間法術憑空生出來的，而是公共設施中改建或是直接換個牌子生出來的。
在台灣八成以上都是男跨女的情況下。
主事者：你們想要怎麼樣，怎麼樣才叫對你們友善（「性別友善一詞現在基本上指的就是對跨性別友善」）
跨性別：我們想要進女廁!我們想要住女宿舍!
主事者：那行，現在開始女廁與女生宿舍就是性別友善廁所與性別友善宿舍了，當然啦，女性同胞們對任何人都會很友善的。是吧。
在台灣八成以上都是男跨女的情況下。
主事者：你們想要怎麼樣，怎麼樣才叫對你們友善（「性別友善一詞現在基本上指的就是對跨性別友善」）
跨性別：我們想要進女廁!我們想要住女宿舍!
主事者：那行，現在開始女廁與女生宿舍就是性別友善廁所與性別友善宿舍了，當然啦，女性同胞們對任何人都會很友善的。是吧。
公共空間改建：西門紅樓-八角樓區，原本有分男/女廁/無障礙廁所。改建過後：無障礙廁所沒動，但男女廁打通成為一長條的「性別友善廁所」
以前是男/女廁，只是換個牌子的案例：新北市政府市民廣場大竹筍（每年舉辦歡樂耶誕城的地標）旁，原本分男女兩廁，現在統一都是「性別友善廁所」
以前是男/女廁，只是換個牌子的案例：新北市政府市民廣場大竹筍（每年舉辦歡樂耶誕城的地標）旁，原本分男女兩廁，現在統一都是「性別友善廁所」
推門看看性別友善廁所新改建的性別友善廁所。沒人敢用…
太晃了