[跨性別/醫療權益]
Why transgender people are ignored by modern medicin...〈為何我們的醫療系統忽視跨性別人群〉
我在噗上提到BBC這篇跟石牆合作的報導很多次，但都沒有空翻譯，這篇完全是站在跨權立場的文章。
一位匿名的醫療人員自願翻譯本篇並請我轉貼，內文有摘譯跟他本人的吐槽，非常值得一看！
Why transgender people are ignored by modern medicin...〈為何我們的醫療系統忽視跨性別人群〉我在噗上提到BBC這篇跟石牆合作的報導很多次，但都沒有空翻譯，這篇完全是站在跨權立場的文章。
一位匿名的醫療人員自願翻譯本篇並請我轉貼，內文有摘譯跟他本人的吐槽，非常值得一看！
原文很長，此為節譯，少部分為求流暢些微修改，括弧內為譯者作為醫療人員的個人吐槽。
先從一個小故事開始：
Cameron Whitley重病急需腎臟移植。他年輕、沒有其他共病，而且也有醫療保險，甚至有不少朋友願意捐腎給他。然而，他的醫師們缺少一個重要資訊，讓他們沒有把他加進移植清單裡。初診一年多以後，他才確診慢性腎病，且不得不開始洗腎，此時他的各器官只剩下不到8%的正常功能。但，問題還在，醫師們缺少的那個重要資訊，讓他們難以判斷Whitley需要怎樣的洗腎頻率。最後，當他終於能接受移植的時候，洗腎治療已導致嚴重的貧血，因而延遲了手術。到底是怎麼一回事呢？
Cameron Whitley重病急需腎臟移植。他年輕、沒有其他共病，而且也有醫療保險，甚至有不少朋友願意捐腎給他。然而，他的醫師們缺少一個重要資訊，讓他們沒有把他加進移植清單裡。初診一年多以後，他才確診慢性腎病，且不得不開始洗腎，此時他的各器官只剩下不到8%的正常功能。但，問題還在，醫師們缺少的那個重要資訊，讓他們難以判斷Whitley需要怎樣的洗腎頻率。最後，當他終於能接受移植的時候，洗腎治療已導致嚴重的貧血，因而延遲了手術。到底是怎麼一回事呢？
原來Whitley是個跨男。他跨了20年、外表夠pass，且每一份法律文件證件，從護照到病歷，記載的身份全是男性。問題出在腎臟病嚴重度的評估方式。評估腎臟病用的指數eGFR，判讀時受到性別的影響。如果使用女性的閾值，他早就可以安排移植；但由於他在病歷上是男性，醫師使用男性閾值判讀，嚴重度被低估了，乃至於移植的決定延遲了一年多之久，險些造成生命危險。
Whitley的故事只是冰山一角。在其他一些案例中，問題存在於醫療體系的核心。
(拜託，打一開始就把染色體性別好好地留存在病歷上不就結案了ㄇ)
英國一共有五千五百萬份病歷，其中沒有任何一份將病人註記為跨性別者。
(為什麼呢？是不是有人喊著註記是歧視的關係呢？)
「你可以登記為男性或女性，但必須是兩者之一。你不能寫自己是跨性別或是非二元。」跨女醫師K. Kamaruddin說：「這是相當困難的。」
(醫師看到"非二元"這種鬼話才會覺得工作相當困難吧)
且醫師必須靠病患自己告知他們性別。在許多情況中，如果性別乍看不相關，病患可能不會告知醫師自己是跨性別。
(所以嘛，是誰把事情搞難的？而且和性別相不相關是誰說了算？有醫師執照的那位還是生病的那位？)
而這男女性別二分法有時會有奇怪的令人困擾的副作用。譬如說，驗孕檢查開到男病患身上會被系統取消掉。性別也決定了健康篩檢項目，因此跨男會錯過子宮頸抹片和乳房檢查，而跨女會錯過腹部主動脈瘤或攝護腺癌的篩檢。
(對不起沒有考慮到男人的胎兒男人的子宮頸女人的睪丸女人的攝護腺都是我們這些學藝不精的醫師的錯)
同樣地，性別也決定了其他的醫療決策，像是藥物劑量。對於順性別來說這很合理，因為男性和女性的生理有根本上的差異。
(所以啦，醫學是科學的一種，很老實的，染色體和體內器官不會加入人腦的國王新衣妄想。誤診是不是又要告醫師又要提國賠？)
前述的Kamaruddin醫師表示她是把自己的跨性別病患列成清單，並訓練轄下護理師知悉這些病患個別需要的癌症和性病篩檢，由這些護理師們親自聯繫相關的醫院安排就診。
(這時不禁令人想到台灣的護病比......)
只有少部分醫師採行這樣的作法，且他們依然需要靠病患主動告知自己的跨性身分，不然他們是沒有辦法得知的。
(再崩潰一次：不要逼醫師通靈好不好!!!!!)
很自然地，有些病患會選擇隱瞞自己的生理性別，因為這些人不見得知道在性轉換治療後，生理性別依然影響醫療。
(看到這裡，還有人覺得改變病歷上的性別註記是好事，我也不知道要說什麼了)
至於那些認定自己是非二元的人，狀況就更混亂了。
(對不起，我覺得醫師會更混亂)
醫療系統並不知道該拿這些人怎麼辦。「前一個月他們可能建議你做攝護腺檢查，」加州的R. Ruddick表示：「我超迷惑的，結果下一個月我又被通知『該做個子宮頸抹片囉』，然後我發現醫院只是把什麼都寄給我。」
(不然咧，你在資料上寫個"非二元"，你指望醫院通靈你心裡想做什麼檢查嗎？你嘛幫幫忙，全寄根本佛心來著，是我就乾脆放生你)
這些問題的其中一解，是將病人註記為跨性別或非二元。
(前者我沒啥意見啦，不要跳出來喊歧視就好；至於非二元真的是饒了我們醫療人員好嗎？順道一提，譯者身屬二線科，見不到病人他本人，只能依據病歷資料做診斷，寫個非二元真的是在逼咱們通靈)
另外也有人提出一個「身體器官檢查清單」的點子——建議病人按照自己擁有的器官來做篩檢，而非性別。
(如此客製化的成本誰要來出錢？漲健保費全民買單？還是有此需求的願意自己出？)
跨性別者的健康也受到統計數據落差的負面影響。跨性別者常有自己獨特的解剖和生理狀況，不只是和一般大眾相比，甚至彼此之間也是如此，依個人所受療程而不同。腫瘤科醫師暨性別認同專家A. Berner憂心客製化醫療所需的數據並未被妥善收集。「你必須將這些跨性別者視為一個群體來收集資料才能得知什麼療法可行或不可行。」而在精準的劑量施予可能影響生死的麻醉科領域，對跨性別者——尤其是經受過賀爾蒙療法者——的身體的藥物代謝機轉的缺乏研究，也造成劑量計算的困難。
(所以，如果只是換證成男或女，而非跨性別，資料庫怎麼可能收集得到呢？更不用說還有人蓄意隱瞞了。醫療體系不會通靈，不會通靈，不會通靈，很重要必須說三遍)
點出這些缺失的數據資料不只對於治療跨性別者非常重要，長期而言也對改變對跨性別的態度有所幫助。「這就像是一種抹消，彷彿我們沒辦法估算它，所以它一定不存在，就算有也極少見又沒意義。」西雅圖臨床化學家暨跨性專家D. Greene表示。這欠缺的資訊是個惡性循環——沒有人知道有多少跨性別者，所以研究者更難研究他們。
(嗯哼，這是誰的問題？)
「將跨性別正常化是很重要的。這些人存在，而且無所不在。」
(譯者只是想說，在醫療訓練裡，我們評估一個病人，第一個問題總是問年齡性別，這非常大左右我們的判斷。在此我們說性別，指的自然是出生時的生理性別。病歷上的性別記載如果和生理性別相反，病人又不告知，或是像我們這樣無法接觸病人的後線科，很可能影響診斷處置的正確性。如若造成憾事，一來醫療人員真的很不想挨告，二來病人本身受到的傷害不見得都能彌補。如果是做完手術的跨性別者，譯者願意給予尊重，但以上這些醫療問題依舊會存在。至於不術不治療，只想出張嘴就讓性別變變變變男變女性別流動，對不起，我只能覺得這是來鬧的。)
我一直認為醫療的基本資料不能隨著內心的認同改變，你不能要求不認識你的人通靈你不好說出口或想隱瞞的身體狀態。如果要醫療人員現場問，會不會反而冒犯到其他性別氣質不同的人呢，例：看到每個病患都問性別，病患不翻白眼才怪，又病患如果只回答心理認同性別，出事到底算誰的...
以後是不是要再來個心理血型……
看起來只能註記了。萬一病人送進醫院時是昏迷的怎麼辦？
感謝具有相關專業的大家回覆！
你要認定自己是非二元不如去看獸醫好了，反正你的性別也可能是老虎、山豬或長頸鹿
覺得比較無理的是說，為什麼「生理性別」是這麼不可碰觸的禁忌話題。
很簡單的概念，如果你的染色體是46XY、你的性腺產Testosterone、你的生殖細胞是精子、你的尿道源自Wolffian duct包在海綿體裡，那你就去這間。
如果你的染色體是46XX、你的性腺產Estradiol、你的生殖細胞是卵子、你的尿道源自Müllerian duct跟生殖道分離，那你就去另外那間。
如果兩邊各不完全符合，We'll discuss, okay?
但如果滿足其中一邊所有條件同時不符合另一邊任一條件，Just shut the fuck up and deal with it.
很簡單的概念，如果你的染色體是46XY、你的性腺產Testosterone、你的生殖細胞是精子、你的尿道源自Wolffian duct包在海綿體裡，那你就去這間。
如果你的染色體是46XX、你的性腺產Estradiol、你的生殖細胞是卵子、你的尿道源自Müllerian duct跟生殖道分離，那你就去另外那間。
如果兩邊各不完全符合，We'll discuss, okay?
但如果滿足其中一邊所有條件同時不符合另一邊任一條件，Just shut the fuck up and deal with it.
這時候就要推廣一下這個App，安卓系統用的，不過聽說蘋果好像有內建，可以自己設定，在現代人幾乎手機不離身的狀態下，可以快速幫忙醫護人員判斷
Medical ID - Apps on Google Play
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If sex is independent from gender then we should be able to discuss them separately. Ya cunt.
我擔心特別註記會有歧視的嫌疑；題外話，如果已結婚來說未術未證的已改性別者，對於結婚對象來說是否有認知不同的狀況，極端來說如果洞房才知道對方未術到底算不算詐欺，反悔算不算歧視...
雖然贊成醫療時需註記原生性別，但是這些吐槽也看出譯者根本不想幫助跨性別者，尤其做「身體器官檢查清單」的表單就說要漲健保費…重點是這個社會是否想要重視跨性別的需求吧。這些吐槽就是在嫌跨性別沒事找事，那他怎麼不嫌重鬱患者會自殘自殺也增加健保支出。
畢竟如果無特殊註記，還需要特別告知另一半嗎？
nightside: 這是很簡單的問題，請告訴我為什麼別人都虧欠跨性別者？當跨性別者不在乎自己的健康也不尊重醫療專業，為什麼別人要替他們需求買單？你的意思就是其他人的健康需求都不如跨性別重要。
台灣長期情緒勒索醫療人員，要他們有「醫德」來低薪值班跟付出專業，造就物美價廉的醫療服務，我對這種言論絕對不會客氣。
我不明白，醫療相關領域，好好正視你的生理事實怎麼就是歧視了？更何況，說句不客氣的，系統的建構本來就是為了服務絕大多數民眾，醫院不是慈善機構，為了不知道人數多少的跨性別（因為你們死都不肯標註，不想被計算），特別大改他們的系統，是醫院佛心來著，畢竟不看社會性別，除非你是少數基因特殊的，你還是在生理事實下，分為XX和XY兩類，可以直接用的系統醫院經營方有何理由要特別另外架設？這就是現實
跨性別不肯承認生理性別事實，就是錯的。
跨權倡議者說他們承認生理事實，但別人都不准提到，提到就是傷害他們。他們做的事情從來都拒絕承認接受生理差異對所有人的健康與安全有多麼重要。
跨權倡議者說他們承認生理事實，但別人都不准提到，提到就是傷害他們。他們做的事情從來都拒絕承認接受生理差異對所有人的健康與安全有多麼重要。
ironyaria2: 替有此需要的病患作更為合身的調查表是「獨尊」這種病患嗎？替憂鬱症或其他身心症病患製作量表是獨尊身心症嗎？顯得癌症不如身心症重要？癌症也有他們相關的調查表，那是不是在說肝炎患者的健康需求不如癌症患者重要？根本就不是這樣嘛。替有需要的人考量，讓他們可以從醫療系統得到目前可以做到的幫助，這怎麼會是「所有人都虧欠有需要的人」呢？
這真的就是誠實與否的問題，有看豪斯醫生的都知道吧，吸毒濫交還幹嘛的卻不告訴醫生會發生什麼事，他們就是會一直開會然後還是找不到病因XD
自己要告知醫生自己身體的狀況吧，就像電腦送修會先大概報一下規格啊
自己要告知醫生自己身體的狀況吧，就像電腦送修會先大概報一下規格啊
ironyaria2: 那你說做一張調查表是多高的成本？武漢肺炎盛行的時代，我們也多做了多少調查表？到底是多高成本？這個要求並不是說，每一個病患都先全身掃瞄全面健檢哦，只是要他們填表。
註明原生性別就可以解決的問題，你如果都支持寫明原生性別了，就不要廢話一堆了。
我覺得原文的情緒可能讓他人很不爽，覺得「又沒有欠你」，我也覺得。但是譯者的吐槽也帶有情緒，把調查表這種東西講得成本多高昂也讓人感覺他完全不想服務跨性別者。
我相信大部份的跨性別者都不知道原生性別這個資訊在醫療時有這麼重要，那麼好好宣導、說明清楚即可，這就像大部份看西醫的患者都不知道「有在服用中藥」其實是需要對醫生說明的，這時候比起批判中醫還是批判患者，更重要的不是讓他們明白述說完整資訊的重要性嗎？
我相信大部份的跨性別者都不知道原生性別這個資訊在醫療時有這麼重要，那麼好好宣導、說明清楚即可，這就像大部份看西醫的患者都不知道「有在服用中藥」其實是需要對醫生說明的，這時候比起批判中醫還是批判患者，更重要的不是讓他們明白述說完整資訊的重要性嗎？
ironyaria2: nightside: 這麼說啦，成本收益資源分配的問題暫且不論，
問題核心在於「某一部份」的「跨性別發言者」「刻意」或只是單純「愚蠢」(或其他任何原因) 地無視「生理性別」這個跟「身高體重血壓血糖血紅素肝指數」一樣的「物理事實」
這件事情我們應該都同意對吧。
問題核心在於「某一部份」的「跨性別發言者」「刻意」或只是單純「愚蠢」(或其他任何原因) 地無視「生理性別」這個跟「身高體重血壓血糖血紅素肝指數」一樣的「物理事實」
這件事情我們應該都同意對吧。
ironyaria2: 那你也不用多說什麼「長期情緒勒索醫療人員、要他們有『醫德』」這些廢話啊。對別人就要求「就事論事」，卻容許自己潑灑情緒？
這個跨性別者是一覺起床就變成跨性別嗎？！
漲保費不是很實際的事情嗎？你增加了資料的建置成本，費用要政府出，那政府不是調漲保費就是加重稅金。
為什麼一個療程的東西可以拿來坦影響大部分醫學判斷的東西啊，不能類比吧，拜託
為什麼一個療程的東西可以拿來坦影響大部分醫學判斷的東西啊，不能類比吧，拜託
nightside: 而且要自己填表也難以解決問題吧，我其實不太知道你要的清單長怎樣，但如果是勾有ooo器官、有xxx器官，那這問題還是存在啊，今天不就是因為醫生無法判斷病患的原生性別，所以無法判斷他腎臟的閾值嗎，勾選我有腎臟好像也不能解決這件事？
Self-ID是近十年瘋狂推行的體制，濫開賀爾蒙藥物甚至沒有經過臨床實證安全性與長期的影響，反正吃不死人，連BBC這篇報導都承認：
「而在精準的劑量施予可能影響生死的麻醉科領域，對跨性別者——尤其是經受過賀爾蒙療法者——的身體的藥物代謝機轉的缺乏研究，也造成劑量計算的困難。」
「而在精準的劑量施予可能影響生死的麻醉科領域，對跨性別者——尤其是經受過賀爾蒙療法者——的身體的藥物代謝機轉的缺乏研究，也造成劑量計算的困難。」
他要的不是一張表那麼簡單，是一個在原有工具外的客製化選項；這不是一張表格可以解決的事情，事實上他就是會增加醫療成本
nightside: 先提醒你一下，我們醫院做公共服務的成人健檢時也會讓受檢者填表，那一關一定要安排兩個以上的行政人員，因為很多人....看不懂、不會填；至於老人健檢就更不用說，要一對一指導甚至用口語詢問幫忙填；至於一般就診醫師回溯過去病史，多共病者的認真整理大概需要十分鐘以上；很多人不知道自己有甲狀腺；也有女性會誤以為自己有前列腺
結論：不能預設每個人都跟你一樣耳聰目明永遠不會老，永遠都清楚得過什麼病，也最好不要預設醫療量能可以如你所願
結論：不能預設每個人都跟你一樣耳聰目明永遠不會老，永遠都清楚得過什麼病，也最好不要預設醫療量能可以如你所願
跨權運動只是在搞爛跨性別者的健康。
今天不只是調查表。以癌症檢查來說，背後整個系統都需要修改。
更何況很多跨性別者視自己的生理性別為非常私密不應該被收集的資訊。
我記得英國改法定性別是連出生證明上的性別都改。
跨運不能主張不被收集資訊、又需要特別對待。
事實上在醫療上他們是需要特別對待的。
更何況很多跨性別者視自己的生理性別為非常私密不應該被收集的資訊。
我記得英國改法定性別是連出生證明上的性別都改。
跨運不能主張不被收集資訊、又需要特別對待。
事實上在醫療上他們是需要特別對待的。
nightside: 這不是慷他人之慨的好理由。另外為何你認為現在的醫院都沒有在協助跨性別者? 真的因生理性別不安的TS其實過去醫學教育都有教，台灣就醫可近性也非常高，為什麼你指責台灣不想幫助跨性別?
醫院第一線經驗「表單什麼都吃屎啦一點屁用都沒有（泣」
但實際上醫事人員人力就是那樣，
概念上只是說「我值班都值到暈倒在地上了鳥事還是一堆做不完不要再增加不必要的工作了好嗎？」這樣。
當然如果醫院有足夠人力財源可以在不壓迫現行醫療的情況下處理這些東西的話我相信沒有人會反對。
偷偷說一下，好像有聽到說疫情期間醫院終於轉虧為盈...
但實際上醫事人員人力就是那樣，
概念上只是說「我值班都值到暈倒在地上了鳥事還是一堆做不完不要再增加不必要的工作了好嗎？」這樣。
當然如果醫院有足夠人力財源可以在不壓迫現行醫療的情況下處理這些東西的話我相信沒有人會反對。
偷偷說一下，好像有聽到說疫情期間醫院終於轉虧為盈...
說到底，又不想被註記身份，又想要被特殊呵護對待，請問醫護人員到底要怎麼辨識出「你需要特別呵護跟仔細的對待」
沒關係，我也看夠多的仇跨者示範仇恨不用大腦。
因為武漢肺炎的大流行造成醫療人員多加班值班還沒領到加給......連這個都不知道來跟我談健保費
我覺得一般人都會認為做事之前考慮成本才是好好使用大腦的方式啦。
nightside: 你以為政府不想漲嗎？你有考慮過漲價與否背後的諸多考量嗎
是啊，健保原本就該漲了，結果只有在碰到要填寫一張器官的表單時才被拿出來嚷嚷說要漲了要漲了，都這些人害醫療成本上升。奇怪了怎麼不是抽菸酗酒飆車的人讓健保成本飆升啊？
還在糾結填寫表格wwwww
nightside: 因為這些人超少啊XDDDD你先稍稍了解健保支出的成本結構好嗎XDDDD
別用自己的想像和別人對話XDDD
別用自己的想像和別人對話XDDD
誰說表單很簡單很便宜，你的表單的問題設計信度、效度、是否造成歧視、系統如何容納、各醫院資料庫是否修正、全台表單是否統一、跨性別者對於表單的認同度、最重要的是跨性是否原因主動填寫表單，而且願意填表單的話資料的公開權限到哪裡？護理師是否該知情，不該知情的話診所叫號一樣會叫錯啊...而且公機關跨部門的系統要同步的資安很難處理，你不同步身分證跟健保卡就不一樣，到時候雙證件對不起來是要哈囉
上面已經有人說了不是一張表的問題，是整個醫療系統甚至健保給付條件要改的問題；給一個未術self-ID的跨男開了乳癌篩檢、子宮頸抹片的檢查單，審查委員一個性別不合刪掉、放大回推，醫院要自己吃下去？還是會變成Self-ID的病人要自費檢查？
我開頭就說了贊成註記，只是認為「譯文的吐槽者」根本不想協助只想罵跨性別者給他們生事。
所以長期使用荷爾蒙產生的風險不需要被特別標注嗎？
還請各位醫療專業的大德喚起同僚的注意><
希望各位在談這些事情的時候，試著想想自己的言論套到同志權利、女性權利、路權等進步議題上，會變成怎樣。
不要再講健保了啦wwwwww
現在還在醫界的專業人士除了大頭以外每一個都是滿肚子大便你丟任何議題下去都不會給你好臉色。
你跟他說抽菸者註記他也會不爽你跟他說吸毒者註記他也會不爽你跟他說HIV...這個不會不爽因為怕針扎
現在還在醫界的專業人士除了大頭以外每一個都是滿肚子大便你丟任何議題下去都不會給你好臉色。
你跟他說抽菸者註記他也會不爽你跟他說吸毒者註記他也會不爽你跟他說HIV...這個不會不爽因為怕針扎
想要指控整個醫療系統歧視，然後犧牲掉跨性別的醫療權益...？
身體器官檢測認真說起來現在有的健康檢查中心有提供這種自費勾選的類型，然後依照檢測內容收費這樣
我覺得使用者付費很正常
我覺得使用者付費很正常
同志和女性沒有人不正視自己的生理事實阿，現在是跨性別打算無視還想要隱瞞，甚至用社會性別取代生理性別才是問題吧？
然後一直拿世界大流行的瘟疫和跨性別類比，到底是？
然後一直拿世界大流行的瘟疫和跨性別類比，到底是？
希望某些人在高談闊論進步議題的時候也能思考一下，這些東西對社會會造成怎樣實際的衝擊，而不是開口閉口就說歧視
第一線醫護反應這樣沒辦法針對個案身體做準確的醫療判斷，被說成不想協助！！？？ 加註記就不會有跨吵說是歧視嗎？ㄏㄏ
我沒有說歧視啊，我哪條回覆說歧視了？我一直都是說，「這篇譯文的吐槽者沒有要協助」。難道我還需要複製貼上嗎
可以想像，加註記一定會有跨說是歧視，但我不贊成註記是歧視。
我先問一下你有看過或是聽過他們自己1016的說明會怎麼講嗎？
@liuchienyi - 標題根本是錯的... 雙性人還差不多一點...而且這個大概是假的雙性人 是服...
譯者的吐槽很重要嗎？重點不是翻譯的部分嗎？
「你為什麼不當聖人呢？你犧牲小我就可以完成大我，造福社會！！！！」媽啊好耳熟
提醒大家也可以關心一下，HIV+是不得註記的哦，至今應該還有相當數量的醫療人員對這個「禁止註記HIV+」很不滿，因為可能直接地危害他們的安全。
但反對註記的一方，認為因為有「驗不出HIV+卻能夠感染別人」的半年空窗期，所以主張醫護人員本來就要一視同仁地小心，「有註記」反而會疏忽大意。
但反對註記的一方，認為因為有「驗不出HIV+卻能夠感染別人」的半年空窗期，所以主張醫護人員本來就要一視同仁地小心，「有註記」反而會疏忽大意。
醫療是一門成本高昂的專業，要培養一個能獨當一面的專科醫師至少需要十年，醫藥醫材的研發成本也很高。
誠實告知醫師是病患的義務，自行判斷不需要告知醫師而導致的傷害真的不是醫師的責任，但卻是醫師承擔感染風險，還要被告，醫療體系被抨擊忽視騙子的健康，救人救到這樣下場真是醫界的悲哀。
誠實告知醫師是病患的義務，自行判斷不需要告知醫師而導致的傷害真的不是醫師的責任，但卻是醫師承擔感染風險，還要被告，醫療體系被抨擊忽視騙子的健康，救人救到這樣下場真是醫界的悲哀。
一個連醫療體系都不懂的人，要來教醫師感控，到底是要笑死誰。（我心累了
覺得如果擁跨權一開是有想到這些問題並提出對策，大家還不會反彈。現在是出問題了，跑來怪醫護人員一頓後，再說該怎麼樣做比較好...給人感覺就是毛很多的刁民...囧|||
就算是客製化的身體器官檢查清單，也有人都不太清楚男女各自有什麼器官吧? 然後要檢查哪個就勾選哪個，這不是等於自己幫自己診斷嗎? 一個病人要怎麼知道自己的哪個器官需要檢查，哪個不需要? 除非是自費健檢。
我還有疑問是說假如真的能加註，那未術的人會在什麼情況用到跨性後的證件，拿出來是否還是要面臨需要向旁人類似出櫃的行為？？
胖男腹痛送急診 照超音波竟是懷孕「產下1死胎」│TVBS新聞網千羽貼的這個案例，可以呼應我之前查過的數據，澳洲調查有三分之一的跨男曾經意外懷孕。
sinupsexy: 妳棒！！！醫護人員感謝妳😆
Andrewsonic: 我想說的是
1. 關於跨性別在醫療時的問題，既然醫療專業認為他們需要回歸生理性別來判定，那就應該要提供生理性別的資訊。
1-1. 其實應該要連「跨性別」這個資訊都一併提供，因為很可能有服用荷爾蒙藥物，這也會是醫療上需要的資訊。這就像調查患者是否有長期服用特定藥物一樣。
1-2. 對，我不認為這樣是歧視。
2. 我承認一定會有人，認為這是歧視。
2-1. 在遇到這種人時，我也會盡量想辦法去向他說明，為什麼這不是歧視，而是醫療上必要的資訊。
2-2. 就算有這種人，仍然應該盡量在低成本的情況下提供協助，例如我不贊成所有病患要掛號前都做全套掃瞄與健檢，但我認為填表格是可以的。
2-3. 可是問題是，填表格是否真的有用。
1. 關於跨性別在醫療時的問題，既然醫療專業認為他們需要回歸生理性別來判定，那就應該要提供生理性別的資訊。
1-1. 其實應該要連「跨性別」這個資訊都一併提供，因為很可能有服用荷爾蒙藥物，這也會是醫療上需要的資訊。這就像調查患者是否有長期服用特定藥物一樣。
1-2. 對，我不認為這樣是歧視。
2. 我承認一定會有人，認為這是歧視。
2-1. 在遇到這種人時，我也會盡量想辦法去向他說明，為什麼這不是歧視，而是醫療上必要的資訊。
2-2. 就算有這種人，仍然應該盡量在低成本的情況下提供協助，例如我不贊成所有病患要掛號前都做全套掃瞄與健檢，但我認為填表格是可以的。
2-3. 可是問題是，填表格是否真的有用。
ironyaria2: 這樣講啦，以醫師的角度而言我們當然是希望能拿到越多我們需要的資訊越好。
你願意配合那就好，你不願意配合...身體是你的。
你不知道，那我們可以設計一些工具提醒你。
提醒你說我們歧視...我建議你去蘇州當鴨農 o wo)凸
你願意配合那就好，你不願意配合...身體是你的。
你不知道，那我們可以設計一些工具提醒你。
提醒你說我們歧視...我建議你去蘇州當鴨農 o wo)凸
ironyaria2: 因為「跨性別發言者」（或是任何〇〇〇發言者）不一定是那個族群的人。
他們可能是任何無關緊要雜七雜八居心(ry
他們可能是任何無關緊要雜七雜八居心(ry
sinupsexy: 還有一位專門做SRS的外國名醫說他很希望有人成立器官銀行，讓男跨女跟女跨男可以互相捐助組織來移植，我聽到蠻吃驚的，因為我還以為這部份的技術不可行，從來沒聽過，例如跨男的重建手術都是用自己的骨頭或假體，如果這方面能進步不是造福很多人嗎？
這類議題才能真正幫助跨性別的需求吧？結果石牆拿了錢吵著要的是「不准說我是女人但要主動幫我檢查子宮頸」這類的事情。
這類議題才能真正幫助跨性別的需求吧？結果石牆拿了錢吵著要的是「不准說我是女人但要主動幫我檢查子宮頸」這類的事情。
其實女性就醫時也經常會先被叫去驗孕啊，或者問診時可能會問及是否有在服用避孕藥。有些女性對「被叫去驗孕」感到不爽，覺得醫師好像在侮辱她，但這樣的情形，會讓我們覺得「乾脆不要幫她」嗎？我想絕大部份對女性懷有普通的人性關懷的人，會想辦法解釋這是醫療上必須的動作，請她不要多想。
生理性別、是否有在進行荷爾蒙治療、SRS手術與否
我覺得其實都可以進行註記耶，畢竟這些都會蠻大幅度影響到醫師的診斷，有了這些數據，未來醫生或許能為跨性別族群給予更好的治療方式~
我覺得其實都可以進行註記耶，畢竟這些都會蠻大幅度影響到醫師的診斷，有了這些數據，未來醫生或許能為跨性別族群給予更好的治療方式~
Andrewsonic: 我知道，我就是覺得這些跨權團體只是在利用跨性別議題賺錢。
連生理性別不肯說的人
會好好填器官單？
醫療已經夠忙了
少拿歧視來情緒勒索
會好好填器官單？
醫療已經夠忙了
少拿歧視來情緒勒索
那也請跨性別不要多想，醫生詢問你的生理性別是為了判斷不是要歧視阿
管你爽不爽，月經沒來就是驗孕，育齡女性急診來表示腹痛也會驗孕，請問你有什麼問題？
生理性別是一個無可動搖的事實。
非跨的人如果要多填一個表，其實是浪費時間、心力、金錢。原本健保系統就有的且完善的東西，為什麼要多這個？
況且，多了這個表，並不是因為公平，而是因為有人說謊。我不同意為了有人說謊而增加全民負擔，不論成本有多低（而事實上成本一點也不低）。
而本來就有人謊報性別及生理狀況。
多了一張表，難道他們不會也說謊嗎？
非跨的人如果要多填一個表，其實是浪費時間、心力、金錢。原本健保系統就有的且完善的東西，為什麼要多這個？
況且，多了這個表，並不是因為公平，而是因為有人說謊。我不同意為了有人說謊而增加全民負擔，不論成本有多低（而事實上成本一點也不低）。
而本來就有人謊報性別及生理狀況。
多了一張表，難道他們不會也說謊嗎？
只是要求跨性別坦承自己的實際生理性別，被滑坡成不想幫助他們= = 在病歷表上勾男or女 就這樣，現在會上升成這是歧視，不就是跨性別（特別是男跨女）的訴求嗎？
……奇怪，我有說驗孕是歧視嗎？！我明明就是說「有些女性對『被叫去驗孕』感到不爽，覺得醫師好像在侮辱她」，我的文意就是，這個必要的動作，也有可能使不懂它為何必要的人覺得被冒犯，但這不是對的。=_=
光想到入院時已經要拿一大疊表單叫病人跟家屬填寫
如果又要多一份不知道病人願不願意老實填，甚至我得卡在那邊花費十分鐘的時間一項一項問的表單...
我大概能預知我今晚不用準時下班的事實
明明一開始的時候主動告知生理性別就好
那些做文書作業的時間我可以多關心其他病人耶
如果又要多一份不知道病人願不願意老實填，甚至我得卡在那邊花費十分鐘的時間一項一項問的表單...
我大概能預知我今晚不用準時下班的事實
明明一開始的時候主動告知生理性別就好
那些做文書作業的時間我可以多關心其他病人耶
那身份證跟病歷標註生理性別也是必要的不是嗎= =
還不是只有面對跨性別病患才多一張表格
石牆的提案就等於是每一個病患都要多填一張表格
因為不知道誰才是跨性別
結果自行填寫又說謊
都不知道這表格到底有甚麼意義
石牆的提案就等於是每一個病患都要多填一張表格
因為不知道誰才是跨性別
結果自行填寫又說謊
都不知道這表格到底有甚麼意義
nightside: 驗孕前醫生都會解釋原因跟必要性，病人也都知悉同意後才會做這項檢驗，他要是覺得被侮辱也是可以拒絕啊
我看來不管本文跟吐槽的醫生都非常關注每一個人的身體狀況啊，是每一個人
看起來不想協助這樣說顯得有點藍色窗簾了
看起來不想協助這樣說顯得有點藍色窗簾了
aleonayagami: 沒錯！！但現在跨團推的就是我覺得自己是什麼性別，官方文件就寫什麼啊！
我想醫生需要的應該不是只有生理性別這個資訊，而是需要知道生理性別+服藥史+手術史。所以是有必要註記「跨性別」而非僅註記原生性別…吧？
註記跨性別能一眼判斷出什麼嗎?直接寫原生性別不好嗎?
有時候臨床上根本沒有那麼多時間顧慮這個耶
有時候臨床上根本沒有那麼多時間顧慮這個耶
blonly801801: 呃，沒有，我常遇到醫生沒告訴我要驗孕，直接叫我驗尿。我覺得他們是很忙，萬一我不理解還要花時間安撫很麻煩，所以我也不會怪他們。但我就是有聽過/看過其他女性抱怨這一點，那我也會幫忙跟她們說明。
aleonayagami: 我只想叫他多多了解跨性別運動的訴求再來。或是把精力花在好好說服他的跨性別朋友們要誠實就醫，不是把這個責任丟給醫師。
我已經不知道該怎麼說惹，頭好痛QAQ
伴侶盟能不能先教跨性別訴諸真實不言假……
伴侶盟能不能先教跨性別訴諸真實不言假……
nightside: 這麼說啦，
醫學不 care 你的認同是三小，睪丸就是睪丸子宮就是子宮。
細胞不 care 你的認同是三小，雄性素就是雄性素雌激素就是雌激素。
「生理性別+服藥史+手術史」給我就好了，我不 care 你是不是跨。
所以註記是不是跨這件事似乎真的意義不大。
醫學不 care 你的認同是三小，睪丸就是睪丸子宮就是子宮。
細胞不 care 你的認同是三小，雄性素就是雄性素雌激素就是雌激素。
「生理性別+服藥史+手術史」給我就好了，我不 care 你是不是跨。
所以註記是不是跨這件事似乎真的意義不大。
nightside: 驗尿能看的東西非常多種，你知道你到底被驗了什麼嗎?最簡單的常規檢查就是判斷有沒有感染而不是驗孕
而且詢問理由跟原因是每個病人的權利，你問了就會有人回答你
而且每個人的當下的情況不同，你確定你跟他解釋的是正確的嗎?你要知道有時候醫生護理師講了很多，但病人根本沒在聽的情況大有人在
而且詢問理由跟原因是每個病人的權利，你問了就會有人回答你
而且每個人的當下的情況不同，你確定你跟他解釋的是正確的嗎?你要知道有時候醫生護理師講了很多，但病人根本沒在聽的情況大有人在
GREEN_TEE: 欸幹亂開單檢驗部會來追殺你啊不要這樣
aleonayagami: 我知道你說的。我現在也是很尷尬不知道要不要跟大家說明我超討厭伴侶盟，也不知道要不要說那些連署我已經附議了。
我覺得大家應該都還是對跨性別者有著基礎的人性的關懷，所以不用講這些應該也沒關係。我感覺可能是烽火已經燒成這樣的關係，所以不論是哪一邊，好像失去了站得不要那麼兩端、去就事論事的空間。
我覺得大家應該都還是對跨性別者有著基礎的人性的關懷，所以不用講這些應該也沒關係。我感覺可能是烽火已經燒成這樣的關係，所以不論是哪一邊，好像失去了站得不要那麼兩端、去就事論事的空間。
Andrewsonic: 抱歉是我發言太快，很多婦產科診所說月經沒來護理師就會那個塑膠杯給你啦XD
也不是只有伴侶盟才站這樣的立場，他們一定有找石牆上課啦。話術跟訴求都同一套的。
ironyaria2: 欸那個求科普一下石牆是什麼
我高燒驗尿發現有細菌被留，晚一點血檢發現菌血就收住院啦
謝謝健保讓我到現在還活蹦亂跳
Andrewsonic: Stonewall is a lesbian, gay, bisexual and transgender rights charity in the United Kingdom. It is the largest LGBT rights organisation in Europe.
aleonayagami: 對呀，所以我不知道驗小便有什麼問題XDD 就是有問題才會看醫生啊
ironyaria2: Thanks mate. o wo)b
Andrewsonic: 我覺得很好啊，沒有問題。順性別患者也應該提供這些資訊。只是我的猜想是，如果註記是跨性別，醫師會更容易想到患者可能做過的手術與服用的藥物有哪些，因為患者自身可能會（無論是否故意）遺漏。
而且急診真的懷疑病人有懷孕應該也會抽血檢驗不會驗尿吧...
我們一般人不知道，健保卡插下去醫生能讀到的資料是有筆數限制的。
只有最近幾筆而已
雖然可以看見用藥，但也不是「全部」都能看到
莎莉娜如果有長期穩定就診，那近期的醫療紀錄就會把之前的都擠走了，醫生沒辦法知道穩定服用雌激素是為了甚麼喔。
而且病人很愛叫醫生看雲端病歷，但其實能看的東西真的不多XD
不如叫他把在家吃的藥都扛來比較實在
不如叫他把在家吃的藥都扛來比較實在
前幾年雲端藥歷的系統好像才剛建好，很多醫師也都還不太會用，這也是真的。
我、不、覺、得、驗尿、或驗孕、有、什、麼、問、題，那只是個舉例！
順性別女性也會因為正常的檢查而感到被冒犯，因為社會加諸女性太多道德規範與眼光！這既不是患者的錯也不是醫生的錯，但需要溝通來敉平認知差異。而我認為跨性別者在原文的吵鬧也是這樣。
順性別女性也會因為正常的檢查而感到被冒犯，因為社會加諸女性太多道德規範與眼光！這既不是患者的錯也不是醫生的錯，但需要溝通來敉平認知差異。而我認為跨性別者在原文的吵鬧也是這樣。
醫生在前面，大門在後面，還不是乖乖驗了，等回家再抱怨 
nightside: 是沒錯啦，好比很多時候病人會不敢說不願意說或是不願意麻煩醫師而不說。
社會人類行為真的太多雜七雜八的事情，好累Orz。
社會人類行為真的太多雜七雜八的事情，好累Orz。
GREEN_TEE: 我就是認為跨性別也可以理解啊，只是他們可能原本不知道這些資訊的重要性而已。很多老人家也是就醫時什麼都不說，反而說一些枝微末節甚至無關的事，這種現象並不限於跨性別才會有。
aleonayagami: 對，不知道為什麼那些主流巨頭的發言權最後都會被一些 Narcissistic Psychopath 掌握住...
aleonayagami: 沒錯 找泌尿科和婦產科醫生，性別平等真的先不要。
ironyaria2: 這樣不太好捏，要是細菌感染會沿著尿路上行造成腎臟發炎，安捏母湯
aleonayagami: 我知道呀。可是，要作他們的反面，並不是讓自己成為一個「生理性別至上」者，而是仔細地辨清生理性別與心理性別在社會上、醫療上、各方面上…所有的不同的細緻的差別。
所以我上面也說了，並不是完全無視跨性別這個族群，「只」給醫生看病患的生理性別就好，提供「生理性別+服藥史+手術史」再加上「跨性別」這個註記，應該是對醫病雙方都好的方式。
所以我上面也說了，並不是完全無視跨性別這個族群，「只」給醫生看病患的生理性別就好，提供「生理性別+服藥史+手術史」再加上「跨性別」這個註記，應該是對醫病雙方都好的方式。
老實說我現在已經搞不清楚跨女、已變性跟女裝癖的差別了...
現在是
→醫生不需要看你到底跨沒跨，醫生要看的是實際的生理狀況
→希望註記跨性別
那.........直接寫在表格外面的空白地方不就好了嗎，愛怎寫就怎寫（Ｘ
→醫生不需要看你到底跨沒跨，醫生要看的是實際的生理狀況
→希望註記跨性別
那.........直接寫在表格外面的空白地方不就好了嗎，愛怎寫就怎寫（Ｘ
sinupsexy: 欸不一定吧，手術風險也是考量之一，有些人可能覺得HRT足夠了不想手術
我頭好痛
kingstiger: 你也要來吐槽一篇ㄇ
第一型糖尿病那真的好辛苦...
有些藥品男性跟女性的副作用會有差，或是某一個性別的副作用會特別容易出現
然後你不說，讓醫師開了風險比較高的藥，受苦受難的還不是患者本人
nightside: 事實上詢問手術史跟藥物史是常規...所以只要有生理性別就好了啊...
aleonayagami: 大部分表單的意義都是說「欸幹白紙黑字簽名了你不要因為這樣告我嘿」
要是今天跨男子宮外孕，然後隱瞞他是生理女的事實，造成患者輸卵管破裂，不知道要找誰訴苦
我實在是很想知道醫生在病患不坦白自己是跨性別的情況下，到底要怎麼做衛教？對每一個病患都說教ㄇ？過往變性人人數稀少，而且都已摘除性腺，生理條件相近。
以後卻變成有人HRT，有人SRS，有人HRT中斷，有人什麼都沒有做......
以後卻變成有人HRT，有人SRS，有人HRT中斷，有人什麼都沒有做......
GREEN_TEE: 這...現在醫院這麼愛照CT一下就看出來了其實
Andrewsonic: 難說，在一般診所也沒辦法處理，等出事大概是救護車躺著進去
不過是這樣講啦，精神醫學界最近似乎也有在討論說 GID 這東西是不是還有繼續存在的意義...
老問題，當 sex 跟 gender 可以被獨立討論的時候它就應該要可以被獨立討論。
老問題，當 sex 跟 gender 可以被獨立討論的時候它就應該要可以被獨立討論。
高醫的婦產科我覺得不錯 
我的立場是「我跟你說明完就算仁至義盡了，馬der，都成年人了自己的決定自己負責。不要告我就對。」
現在已經沒有開GID了，都是GD。然後台灣還會再導入新的系統。
只要不要加重醫事人員的負擔就好 
這個都查得到，剛好看到有人貼統整DSM跟ICD
阿不過精神科醫生就算看起來很青春，還是很難騙，所以有些人才會分享秘籍或是那個醫生比較好說話吧
Andrewsonic: 廣義跨吧，但是我個人不會先稱他是跨（除非他想要被這樣稱呼），我會說他是偽娘。XD
女裝愛好者也常自稱偽娘啊
我已經看不懂現在性別論述的畫風了
在我小時候，CD都是心理男才叫CD
nightside: 這倒是，我穿女裝時一樣進男廁
GREEN_TEE: 你那是特殊場合好不wwwww
CWT/FF的男裝女裝根本不是性別問題而是單純角色裝扮了
CWT/FF的男裝女裝根本不是性別問題而是單純角色裝扮了
Andrewsonic: 對呀，穿女裝也不是跨性別啊，為什麼穿個女裝就自動跨性別了 
確定要手術的就只有分成加入我們跟即將加入我們的啦><.......
（路人）
（路人）
ironyaria2: 就當成聖母病的女性嘛
這社會上最麻煩的東西不是惡意而是沒有想清楚的善意Orz
比如嫌你肥還是一直繼續養豬計畫的阿罵
sinupsexy: 我個人是覺得沒手術都有困難，畢竟HRT這事總是有個潛在問題「停藥」卡在那...
總不可能要定期抽血檢查雌激素濃度太低就把身分證撤銷吧
伴侶盟不贊成這種做法，我也是不贊成
伴侶盟不贊成這種做法，我也是不贊成
拿武漢肺炎這種全世界人都會得的病所以造成健保增加開銷來跟因為少數人不願意面對現實所以要全部人漲保費增加健保開銷兩個劃上等號？這些少數人到底憑什麼要浪費這麼多社會成本？？？？
要是大家在把生理性別跟心理性別獨立討論的同時可以把生理性別跟心理性別獨立討論的話該有多好 (抱頭滾地
生理性別天生不同又不是自我心理認為就能改變..不然證件上面改成生理男/生理女?
感覺我看到了之前有支持隨便換證的人就說警察多巡邏就好了之類的風涼話結果被當的警察噴到死的醫院版本
同情心就是造成跨性別醫療權益出問題的元兇，一直鼓吹跨性別的團體根本不重視他們的精神與身體健康，一直告訴他們生理性別是你的隱私，你有權不要說，醫生都不懂跨性別。根本上的目的就是要醫療機構花錢請他們（比如伴侶盟或石牆）到醫院去教育大家。
糟糕有點好奇耶和華見證人的輸血法是三小...
sinupsexy: 心臟方面的問題真的很多事情不能做，很多反方其實也是主張這樣的特殊情況如果有醫療證明應該專案處理，而不是僅靠女裝照跟自我宣告，親友作證我個人覺得也很微妙，阿公想保住孫子的雞雞有甚麼奇怪的。
是說，動手術前存精子不就可以解決傳宗接代的問題了嗎？雖然我覺得地球人口已經過多不用再增加了
sinupsexy: 如果你問我個人，長期HRT是不是充分的條件給Transsexual換證，我認為是，我也不覺得一定要切除性腺。
但法律跟行政上很難處理，我不贊成政府為了證件性別長期監控個人的血液，這是濫權。
另外的問題還是會回到醫療機率怎麼辦，證件性別從來都不是為了作用在社會觀感上。
但法律跟行政上很難處理，我不贊成政府為了證件性別長期監控個人的血液，這是濫權。
另外的問題還是會回到醫療機率怎麼辦，證件性別從來都不是為了作用在社會觀感上。
may09731320: 好奇耶和華見證人的輸血方式！我一直以為他們只輸自體血
他們好像有一套神奇的設備可以收集術中失血再自體輸回去之類的(印象中
一個以醫療角度來說不太現實的東西
一個以醫療角度來說不太現實的東西
may09731320: 有這種設備各大手術室早就引進了吧XDDDD
醫學奇蹟耶XDDDDD
醫學奇蹟耶XDDDDD
這篇是英國一個女性團體在講英國NHS過去二十年來sex and gender的改變過程
How does the NHS record information about sex and ge...
How does the NHS record information about sex and ge...
問題是他不是事先備血，是用一個我無法理解的東西 
may09731320: 喔喔我有聽過這種設備，不過回收的血成分上一定會有所改變，而且目前來說幾乎不太可能用在急診狀況。（抱歉有點離題了
親友作證真的超微妙，先不論阿公會想保住孫子的ㄐㄐ，人性就是沒事不會希望親友去動重大手術啊（除非他本人超想動，但這種人就不會是免術換證的對象），所以其實我也因為說服不了自己叫別人去動重大手術，對免術換證的立場也是停在一個雖不支持，但有合理配套就ok的狀態......
只有GD+HRT，沒有合理的空間區隔限制的話怎麼想都有漏洞
只有GD+HRT，沒有合理的空間區隔限制的話怎麼想都有漏洞
ironyaria2: 我以爲醫生在診斷需要範圍之內，知道病人的隱私是很正常且很正當的事耶。我不認為跨方可以拿隱私來當不告知自己身體性別的理由
ironyaria2:
同情心就是造成跨性別醫療權益出問題的元兇，一直鼓吹跨性別的團體根本不重視他們的精神與身體健康，一直告訴他們生理性別是你的隱私，你有權不要說，醫生都不懂跨性別。根本上的目的就是要醫療機構花錢請他們（比如伴侶盟或石牆）到醫院去教育大家。
我一直都覺得很多這種團體說那麼多鬼話消耗社會和個人的資源就只是為了給自己製造工作罷了
同情心就是造成跨性別醫療權益出問題的元兇，一直鼓吹跨性別的團體根本不重視他們的精神與身體健康，一直告訴他們生理性別是你的隱私，你有權不要說，醫生都不懂跨性別。根本上的目的就是要醫療機構花錢請他們（比如伴侶盟或石牆）到醫院去教育大家。
我一直都覺得很多這種團體說那麼多鬼話消耗社會和個人的資源就只是為了給自己製造工作罷了
arkr1588: 果然最適合的是去吃來路不明的藥草
nightside:
我喜歡吃油炸，脂肪類，高糖份食物，然後我嚴重超重，患上了糖尿，高血壓。
社會應該重視我的需求，為我提供完善而有效的治療，費用當然是社會承擔了，為什麽要向我收費？
我不相信疫苗的功效，但是我也不願意被口罩束綁，然後我確診了新冠肺炎。
理所當然的這是社會責任啊，為什麽我要被隔離治療？
這到底是什麽鬼邏輯？
我喜歡吃油炸，脂肪類，高糖份食物，然後我嚴重超重，患上了糖尿，高血壓。
社會應該重視我的需求，為我提供完善而有效的治療，費用當然是社會承擔了，為什麽要向我收費？
我不相信疫苗的功效，但是我也不願意被口罩束綁，然後我確診了新冠肺炎。
理所當然的這是社會責任啊，為什麽我要被隔離治療？
這到底是什麽鬼邏輯？
SephyCloud: 啊不然現在是跨性別者就醫免費嗎？
nightside: 您大概不能理解原文提到的這份器官勾選表單有多荒謬
在身份證健保卡不得註記跨性別/實際生理性別的前提下
內文提到的這份表單不能只發給特定人士 而是得發給所有人欸？？？？？
每個患者都要衛教宣導一遍需要多少時間和人力成本？
對民眾來說每次看病都要填一份這樣的表單又有多擾民
光是疫情期間填個TOCC就一堆人抱怨了
更不用提如果填表人隱瞞或說謊造成病情延誤責任到底算誰的
在身份證健保卡不得註記跨性別/實際生理性別的前提下
內文提到的這份表單不能只發給特定人士 而是得發給所有人欸？？？？？
每個患者都要衛教宣導一遍需要多少時間和人力成本？
對民眾來說每次看病都要填一份這樣的表單又有多擾民
光是疫情期間填個TOCC就一堆人抱怨了
更不用提如果填表人隱瞞或說謊造成病情延誤責任到底算誰的
討論到後面覺得想要免術、免藥、免鑑定的跨
最想要的應該是 秀吉的性別是秀吉 這樣的概念吧？（不然真的不知道跨的是什麼。）
至於醫療，看某位的態度，大概就是「老子有付費，客人至上啦！」的概念吧？醫療奧客
最想要的應該是 秀吉的性別是秀吉 這樣的概念吧？（不然真的不知道跨的是什麼。）
至於醫療，看某位的態度，大概就是「老子有付費，客人至上啦！」的概念吧？
乾脆所有人的性別認同都是牙仙好了
紅色、快樂、腳踏車（喂
每個說自己性別認同是什麼碗糕的請先去請精神科醫師開個證明再出來好嗎^^
當然性別腳踏車那位要去捷安特開也行啦
當然性別腳踏車那位要去捷安特開也行啦
Non_Smyslenny: 可能你沒看到更下方的討論，我的質疑是，原吐槽者並不想為跨性別者作什麼幫助，他從頭到尾就是「你們為什麼要跨性別來找我麻煩」。
而較下方的討論可以看出：
1. 醫生也不是只需要知道患者的原生性別，還需要「服藥史＋手術史」，並且加上跨性別註記以使醫生提出跟跨性別生理狀況有關的問診。粗暴的「不管你跨不跨，寫原生性別就對了」也不敷醫療需求。
2. 醫院要求病人填寫表格，其實就是在釐清責任，不是醫生沒有詳細問診，而是病人隱瞞。（對，責任算病人的）目前醫療現場也有很多這類醫生自保用的表格給各種患者填寫。
而較下方的討論可以看出：
1. 醫生也不是只需要知道患者的原生性別，還需要「服藥史＋手術史」，並且加上跨性別註記以使醫生提出跟跨性別生理狀況有關的問診。粗暴的「不管你跨不跨，寫原生性別就對了」也不敷醫療需求。
2. 醫院要求病人填寫表格，其實就是在釐清責任，不是醫生沒有詳細問診，而是病人隱瞞。（對，責任算病人的）目前醫療現場也有很多這類醫生自保用的表格給各種患者填寫。
病人愛告就是可以告，就算告不贏也要浪費醫師的時間，心裡期待的就是能逼醫師和解給錢。
別的病患的時間不是時間，醫護人員的時間不是時間，浪費在一個會說謊的病患身上。
mistsead: 我的意思是，任何的改變（包括同權、女權、路權、建國）都會需要成本，除非各位是絕對的保守派，認為社會的現狀不需要作任何改變，否則現在對於「改變的成本」的放大與抗拒，都可能會被保守派拿來砸自己的腳。
保守是因為認為「這個議題又沒那麼重要」，而任何進步議題，都可能被認為沒那麼重要，是在沒事找事。
保守是因為認為「這個議題又沒那麼重要」，而任何進步議題，都可能被認為沒那麼重要，是在沒事找事。
步驟的精簡化應該不分立場吧，純粹是跟時間競賽
ironyaria2: 是啊，這又不是只發生在跨性別身上，在免術換證實施之前，不就很多了嗎？
任何的改變重點都在於「誰支付成本」、「誰買單」。
談改革不談成本，談成本不談誰支付，這種就是神棍騙子的伎倆。
談改革不談成本，談成本不談誰支付，這種就是神棍騙子的伎倆。
這個議題很重要，可是為什麼不把這種注視感等同地放到每個人身上？
ironyaria2: 所以我一直在說，我支持註記，也覺得這樣的表格有用的話就值得用，但我不支持成本較高的「每個人掛號時就全套掃描與健檢」。這個社會為了其他族群或者病友也做過這樣的成本支出，而沒有高聲嚷嚷「全民買單」。
鳳梨草
說
Andrewsonic: 懂XDDDDDDDDDD 100-7開始!!!
可以 get 點了
想要的是健保卡讀卡之後，可以有詳細醫療紀錄史吧
包含原生性別、已跨性別、過敏藥物、正使用藥物等（減輕醫療資源消耗
前題是伴侶盟或者部分跨性別者，沒有抗議說「侵犯隱私權」、「這是資安」、「會歧視我們」（這很煩
不然不致於難辦，從 2017 開始，醫療紀錄已經可以串連，也在 app 可以自行查詢自己的醫療史
想要的是健保卡讀卡之後，可以有詳細醫療紀錄史吧
包含原生性別、已跨性別、過敏藥物、正使用藥物等（減輕醫療資源消耗
前題是伴侶盟或者部分跨性別者，沒有抗議說「侵犯隱私權」、「這是資安」、「會歧視我們」（這很煩
不然不致於難辦，從 2017 開始，醫療紀錄已經可以串連，也在 app 可以自行查詢自己的醫療史
各醫院的病歷也沒有串連的。
ironyaria2: 有啦，現在查得到了
我腎病史，各大醫院都看得到
我腎病史，各大醫院都看得到
我覺得註記要限縮使用範圍僅限醫療
就像防疫簡訊實聯只能用在防疫，不能用在其他地方(ex:警察抓人)
就像防疫簡訊實聯只能用在防疫，不能用在其他地方(ex:警察抓人)
「覺得跨性別不會誠實使用註記」或是「覺得跨性別會抗議侵犯隱私」
很多前提都建立在「這些跨性別者不相信這套制度不會被用在其他地方」
很多前提都建立在「這些跨性別者不相信這套制度不會被用在其他地方」
畢竟對某些很pass的人而言，跨性別出櫃才是社死瞬間
AkeyaIzumoto: 是的，我是這個意思。即使不能線上串連，病患也應該在醫師詢問後告知或授權提供。
如果跨權反對，則應該如此噗的內容一樣，說明為什麼這些是必要的。
就不知道@ironyaria2: 是在執著什麼？
如果跨權反對，則應該如此噗的內容一樣，說明為什麼這些是必要的。
就不知道@ironyaria2: 是在執著什麼？
FROGKERO: 前面我也說過，目前HIV+是不可註記的，而這也讓一部分的醫療人員感到不滿與恐懼。但這是蛋雞問題，有患者「感覺」被歧視，才強烈地要求不得註記；醫護人員「感覺」自己的安危被放到患者的不理性恐懼之後，就更厭惡這些病人。
若是整體社會氛圍不歧視HIV+患者，這個註記問題不會變成對立；我認為跨性別的醫療問題也是類似。（但我還是贊成註記）
若是整體社會氛圍不歧視HIV+患者，這個註記問題不會變成對立；我認為跨性別的醫療問題也是類似。（但我還是贊成註記）
AkeyaIzumoto: 別家醫院的病歷。醫師是不能刷健保卡看到的，我跟醫師們確認過。
AkeyaIzumoto: 病歷才有詳細的檢查、治療與用藥紀錄，你跟我講的不是相同的東西。
我在下午4：40分已經說過了，贊成註記的重要性還要廢話一堆真的是不知道在幹什麼。
反正只是要罵翻譯的醫師沒醫德而已。
反正只是要罵翻譯的醫師沒醫德而已。
AkeyaIzumoto: 你說的應該是上傳之後的診斷碼或是檢查報告、就醫記錄(只能看到時間、科別、醫院)、用藥
上面提到的「病歷」是紀錄了詳細資訊、病史還有前一位醫師思考過程的文件，除非去跟醫院申請不然基本上都只留在醫院的資料庫裡，那個才是醫護們需要的資訊
上面提到的「病歷」是紀錄了詳細資訊、病史還有前一位醫師思考過程的文件，除非去跟醫院申請不然基本上都只留在醫院的資料庫裡，那個才是醫護們需要的資訊
ironyaria2: 我不是說他沒醫德，我不是以他是醫生的身份來罵他的。你不說，我也不知道他是什麼人，可能是護理師、可能是醫檢師，可能是其他醫療工作人員。我是說，他作為一個普通人，就是不想提供跨性別協助。
sinupsexy: 你誤會囉，我並沒有說對醫師誠實是社死瞬間喔，要不要再看一次?
很多人希望身分證不要晶片化，不要放太多個資，但是在必要的場合只有一個結果，就是健保卡被當成身分證使用。
這當然是有問題的。
個資的議題又更複雜了，要說的話我還是喜歡紙本證明。
其實除了健保卡，另一個被跟身份綁定的東西就是電信帳戶跟智慧型手機。
不管我們願不願意，我們都已經是實質上的cyborg。
這當然是有問題的。
個資的議題又更複雜了，要說的話我還是喜歡紙本證明。
其實除了健保卡，另一個被跟身份綁定的東西就是電信帳戶跟智慧型手機。
不管我們願不願意，我們都已經是實質上的cyborg。
ironyaria2: may09731320: 這樣是我沒分清病歷跟就醫紀錄差異，不過看得到疾病分類
他作為一個醫生...想到的是每個人都會遇到的問題，包含跨...
可是到底是從哪確定他不想幫助
可是到底是從哪確定他不想幫助
nightside: 不對。他要說的是，這篇文章中，英國的狀況，從頭到尾都不應該讓他們在沒有註記的情況下換證，導致醫療現場各種困難。然後還要被抱怨不夠貼心，不夠inclusive。只因為他們不想在醫療現場「被出櫃」。但醫療現場卻是最不可能否定這個事實的。整篇的意思只有一個，不要再繼續主張健保卡無註記，製造各種醫療困擾。而且這樣不能跑統計資料也做不出對他們最適合的方案。你講的問卷這些都沒辦法解決問題，什麼器官之類的，實際上醫師只要他回答最簡單的「生理男？生理女？」一個人可以對律師說謊，不可以對自己的醫師說謊。就這麼簡單。
從英國的狀況我們可以知道，這是一個警示。他想不想提供協助？醫師提供了每一個病人協助。而性別，通常就是他們的第一關決定用藥、判定相關可能治療方向。譯者覺得這很荒謬，允許病人搞出這種狀況的體系更荒謬。
不是啊，根本搞錯了吧，現在沒人覺得（除了小E以外）已經換證的跨性別是在浪費醫療資源，但免術換證結束之後是什麼情況就很難說。
pass的跨出櫃可能會覺得很難堪，這個我尊重，那不pass的呢？現在不就是想搞個我就算外表不pass但我還是可以換證的制度嗎？
題外話我覺得超可悲的是，之前看到有人在說反對方一面說要破除刻板印象，一面又要求跨女要pass符合刻板印象。
我都想問是誰害的？要不然不動手術不吃藥不鑑定還不要求外表pass，女生到底要怎麼保護自己啊？
pass的跨出櫃可能會覺得很難堪，這個我尊重，那不pass的呢？現在不就是想搞個我就算外表不pass但我還是可以換證的制度嗎？
題外話我覺得超可悲的是，之前看到有人在說反對方一面說要破除刻板印象，一面又要求跨女要pass符合刻板印象。
我都想問是誰害的？要不然不動手術不吃藥不鑑定還不要求外表pass，女生到底要怎麼保護自己啊？
提出不能註記的跨性別，是漠視自己和其他跨的福祉。我不知道你為什麼讀到到是漠視，我讀到的是醫師對遇到讓自己手足無措的病人的焦慮。「不然你要自滅嗎！？」這是氣話。「你要我怎麼救你啊？不是每次你都有時間跟我耗著發現你的性別還來得及救你啊！」這才是醫師想說的話。
sinupsexy: 那也要看是字面註記還是晶片註記
字面的話，連領五倍券都可能會用到，並且任何可能碰到健保卡的行為都需要避免
晶片的話，什麼時候會顯示? 掛號會不會顯示?
我上述提到的通通都是社會行為的層面，若無法釐清相關可能性
又怎能相信「只會用在醫療用途」這點?
字面的話，連領五倍券都可能會用到，並且任何可能碰到健保卡的行為都需要避免
晶片的話，什麼時候會顯示? 掛號會不會顯示?
我上述提到的通通都是社會行為的層面，若無法釐清相關可能性
又怎能相信「只會用在醫療用途」這點?
現在的制度對應現在換證的門檻我不敢說都剛剛好沒問題，但至少沒有大問題。可是免術換證就跟開閘洪水一樣把現有的規則沖得七零八落。
大家在講這樣搞不行，然後支持的人就拿目前的換證制度出來護航，就跟一堆AGCD一樣，沒事排斥TS，有事就把TS丟出來擋槍。
大家在講這樣搞不行，然後支持的人就拿目前的換證制度出來護航，就跟一堆AGCD一樣，沒事排斥TS，有事就把TS丟出來擋槍。
Lexapro10mg: Arianrhod: 我解釋一下我為什麼認為他不關心跨性別的權益，是因為這一段：
〝另外也有人提出一個「身體器官檢查清單」的點子——建議病人按照自己擁有的器官來做篩檢，而非性別。
(如此客製化的成本誰要來出錢？漲健保費全民買單？還是有此需求的願意自己出？)〞
他不是吐槽「這個單子沒用」，而是「這個單子很貴」，但實際上醫療已經為不同的族群或病友做過類似的清單，也不會像這樣尖叫說好貴啊誰來出，病友要不要自付…之類的。
其他的部份，我也認為如 Arianrhod 所說，是氣話。
〝另外也有人提出一個「身體器官檢查清單」的點子——建議病人按照自己擁有的器官來做篩檢，而非性別。
(如此客製化的成本誰要來出錢？漲健保費全民買單？還是有此需求的願意自己出？)〞
他不是吐槽「這個單子沒用」，而是「這個單子很貴」，但實際上醫療已經為不同的族群或病友做過類似的清單，也不會像這樣尖叫說好貴啊誰來出，病友要不要自付…之類的。
其他的部份，我也認為如 Arianrhod 所說，是氣話。
ipismaupos: sinupsexy: 米娜桑，我可以理解他指出的點是健保卡最近常常被用在非就醫場合(三倍卷五倍卷加碼卷等)，雖然數據庫沒有相連也不會顯示。
因為我們還沒有晶片身分證，但晶片身分證的個資問題也會很複雜，這個問題的確很棘手，但我想在這個跨性別醫療的主題下沒有辦法處理。
因為我們還沒有晶片身分證，但晶片身分證的個資問題也會很複雜，這個問題的確很棘手，但我想在這個跨性別醫療的主題下沒有辦法處理。
sinupsexy: 就連這樣我都覺得沒帶證件時要怎麼保障安危要想一下了。畢竟很pass我覺得真的很可能醫師會誤認。不要跟我講急診室你還有空填表。台灣醫師也沒辦法平常給你超長諮詢時間。跨性別就是一般人，享有一般人的權利，你怎麼可能在極度壓縮的台灣醫療中諄諄善誘，而且還是在病患決心隱瞞的時候猜到要對他溫柔勸說。
現在是覺得隨便一台讀卡機都能讀到健保卡的資訊嗎...
在有限的資源下，增加一個項目的高昂費用就會壓縮其他族群的預算這樣很難懂嘛？ 所以別人一直在講成本(不管是人力、金錢還是時間)的重要性，有人還在迴圈內打轉......
ironyaria2: 了解，不好意思插樓ㄌ
緊急時，讓醫師看了卡就曉得，不緊急時，自己招認這個最重要的資訊。就這麼簡單。如果要這麼特殊的inclusive醫療，只能另外開一家自費醫院來客製。國外有這種「跨醫院」。病患覺得好棒，我覺得這樣很好。前提：自費、專門。
提出問題討論就一直被不友善的態度針對、貼標籤
為什麼急著安插立場阿，我不懂欸XD
為什麼急著安插立場阿，我不懂欸XD
系統只有醫事機構聯得上去，阿不然不要看醫生好了
這太難猜了。跨醫院為什麼開得起來？因為進去時他就重新計算成本把這件事當成他們醫院的預設狀態了啊。
不要用幻想的世界去猜現實世界的運作方式
ironyaria2: 整篇就是要說，醫院是只在乎你生理性別的地方啊⋯⋯不要為了騙過醫師沾沾自喜。你是病人這樣會受傷啊 
是不是很多人有被害妄想... 
ipismaupos: 謝謝，我也只是就我所看過的人們會有的想法，提出對應的疑慮而已，我會再把上面的留言盡量爬完的
GREEN_TEE: 其實真要這麼說還真的是很多人有被害妄想吧
但忽略這種東西的存在不會讓它消失，只會在實務上的效果打折扣而已
但忽略這種東西的存在不會讓它消失，只會在實務上的效果打折扣而已
但我也只能坦白說，跨性別覺得生理性別是他們極度機密的隱私，這個前提跟一般人的認知實在差距太大了。
跨性別出櫃等於社死這種假設也沒有辦法理解。
這終究是一個做人成不成功的議題，性別跟受不受人歡迎真的無關。
跨性別出櫃等於社死這種假設也沒有辦法理解。
這終究是一個做人成不成功的議題，性別跟受不受人歡迎真的無關。
認同，我覺得有同時能理解兩邊想法的人從中調停很重要
覺得醫療上的註記還是必須的，但形式為何就很值得討論
覺得醫療上的註記還是必須的，但形式為何就很值得討論
註記在醫事人員能看到的系統上到底有什麼問題 
醫事人員有個憑證IC卡，很多東西要這兩張卡一起插著才讀得到...
nightside: 那我們基本上都有共識，不過我比較好奇為什麼是拿病友/族群量表來跟跨性別做比較？量表有分自填跟儀器檢測出來的數值，不知道你說的是哪種？
GREEN_TEE: 這個對有些背景的人而言或許是常識
但對不懂的人而言不一定相信你不是在呼嚨他XD
但對不懂的人而言不一定相信你不是在呼嚨他XD
Lexapro10mg: 我指自填的那種。現在診所初次掛號也都會請病人填寫藥物過敏史、菸酒史、是否曾動手術等，我是認為應該可以整合進那種簡單的調查表，醫師認為有需要的時候可以在看診時問得詳細一點。
但原生性別註記應該還是需要的，而且是隱秘的註記，如上討論所說，只讓醫療系統的人看到。
但原生性別註記應該還是需要的，而且是隱秘的註記，如上討論所說，只讓醫療系統的人看到。
不過我記得也有人提出救難人員也有影響…？如果隱密登記，那救難人員部分怎麼辦
nightside: 我的想法是初診表格就夠了，因為初診表格既然沒有細問手術史，那就是靠醫生問診來確定，醫生看表格，動過手術會問動什麼手術，我認為這個都要如實告知，表格上沒動過手術，醫生就不問你別的，正好
藥物過敏：沒有的話那就沒啥問題，因為如果是使用藥物的跨有藥物過敏，還是照填沒錯
初診表格是給醫生看的，表格應該是為了不浪費時間的設計（就是每個人都會問到的問題乾脆就先讓病人候診時自己寫）那不問的也能確保病人隱私
藥物過敏：沒有的話那就沒啥問題，因為如果是使用藥物的跨有藥物過敏，還是照填沒錯
初診表格是給醫生看的，表格應該是為了不浪費時間的設計（就是每個人都會問到的問題乾脆就先讓病人候診時自己寫）那不問的也能確保病人隱私
我是看到別人的轉噗所以就看到很奇耙的講法，nightside，你是真的跨性別支持者嗎？你可以理解跨性別不想被知道他跨性別嗎？可以理解不想被驗尿和驗孕嗎？可以理解跨性別只想被當作一個普通患者嗎？你被講一句就說可以支持驗尿驗孕，你為何要迫害他人就只會了你自大的個人意見。
醫療上就算要關心跨性別權益也該是重視生理事實，而這一點不管對女性男性的關懷都該採標準一致以生理為準。真要說，我反對在醫藥上搞成便利商店店員化即使這樣可以滿足所謂的跨性別者眼中的人權，醫療絕不可以廉價到對不符合生理事實的東西退讓，所以這方面我個人是重視醫護人員的人權更甚於跨性別者的主張，跨性別的人權請停留在宗教信仰的等級就好。
如果普通的男女兩性在就醫時所必需提供的生理基本資訊，到跨性別身上就變成主動告知是種高德性的地步，其實是一種很不尊重也不友善醫護的特權思想。
我在想，如果不老實告訴自己生理性別的跨性別，在醫療現場出事了，去控告醫生或醫院，會不會導致醫護人員從此不信任沒有性別不安的病人……想來覺得既可怕又哀傷。
如果不能接受政府系統的任何註記的話
在初診製作病例資料的時候附上切結
「我填的性別等同於自己生理性別，若有不符造成醫療上的誤判而形成醫療糾紛時患者願意承受責任」
讓跨性別有可以自由選擇相信魔法還是相信科學的權利，同時這種切結也不會造成順性別患者的負擔，也不會增加醫療資料需要處理的資訊量
在初診製作病例資料的時候附上切結
「我填的性別等同於自己生理性別，若有不符造成醫療上的誤判而形成醫療糾紛時患者願意承受責任」
讓跨性別有可以自由選擇相信魔法還是相信科學的權利，同時這種切結也不會造成順性別患者的負擔，也不會增加醫療資料需要處理的資訊量
我前面就講過，有些用藥男女的風險或副作用發生率不一致，比如最近討論度很高的武漢肺炎疫苗BNT，年輕男性打BNT造成心肌炎的比例比女性高
所謂的醫療是科學，生理性別是客觀事實，染色體無法改變，在希波克拉底誓言面前你要醫療人員無視這些要命的事實？？
譯者看了大家的討論，就表單一事進一步說明：
其實我只是想說，原本只是從幾歲以上的男/女去發篩檢通知，改成用器官本位，分組方式和組數整個變化很大，通知單可能也很難整合，會變成好幾份，這成本一定增加。
而且還要有人建檔各個器官，原本只要資料庫抓男女年紀就好了耶。
並不是病人多填一張單，篩檢通知就會自動飛出來。
其實我只是想說，原本只是從幾歲以上的男/女去發篩檢通知，改成用器官本位，分組方式和組數整個變化很大，通知單可能也很難整合，會變成好幾份，這成本一定增加。
而且還要有人建檔各個器官，原本只要資料庫抓男女年紀就好了耶。
並不是病人多填一張單，篩檢通知就會自動飛出來。
未術跨男不代表不會得子宮頸癌，未術跨女不代表不會得攝護腺癌
這是我個人的感想：
醫療實務的考量，說到「表單」的時候，跟一般人的認知根本不一樣。
醫療實務的考量，說到「表單」的時候，跟一般人的認知根本不一樣。
拜託，讓精神歸精神，生理歸生理，忽略某些玻璃心的過度要求者吧！
合理的要求可以調整，但不合理的要求卻讓原本可以簡單有效的事情變得很難處理。
為了滿足部分個體的心理舒適，卻要整個系統替他們陪葬。就算是要兼顧少數權益，也不合理啊。
合理的要求可以調整，但不合理的要求卻讓原本可以簡單有效的事情變得很難處理。
為了滿足部分個體的心理舒適，卻要整個系統替他們陪葬。就算是要兼顧少數權益，也不合理啊。
根本癌細胞(
不懂為什麼有人一直要糾結譯者的吐槽欸，第一線工作人員每天面臨各式各樣的難題，一天多少個患者需要評估，其中又有覺得自己受虧待就客訴的奧客或不願意承認自己生病的，更不用說會隱瞞病史或性別的人了，表格乍聽是個好主意但我懷疑它所耗費的成本跟實際的幫助是成正比的嗎？當一群人被教育生理構造是隱私的時候能否對表格上的選項據實填寫都是個問號（更別說不是每個人都對人體很了解）。關乎身體的事本來就是很私密的，所以人在就醫過程難免會有不自在或感到受冒犯的地方。醫護人員都已經要爆肝了，對於會造成工作困難的狀況有意見很正常吧，有點銅鋰鋅好嗎。
(所以啦，醫學是科學的一種，很老實的，染色體和體內器官不會加入人腦的國王新衣妄想。誤診是不是又要告醫師又要提國賠？)
這很好其實已經結了沒有補充[emo10]
像運動一樣例如男轉女跑去生理女的組別
一個生理男的體格、肌肉力量、速度等不會因為那個人自己怎麼想就變成女的
如果念力可以改變性別那也不用做什麼手術，對不？
退一萬步競速或競技的還好生理女最多贏不了，但如果是像MMA那種被打到重傷也不是多奇怪的事
這很好其實已經結了沒有補充[emo10]
像運動一樣例如男轉女跑去生理女的組別
一個生理男的體格、肌肉力量、速度等不會因為那個人自己怎麼想就變成女的
退一萬步競速或競技的還好生理女最多贏不了，但如果是像MMA那種被打到重傷也不是多奇怪的事
Women's Voices on Twitter Vodka_sapphirus: 說到MMA我就忍不住了，前幾個禮拜才一個混打比賽，因為男選手用很正常的方式壓在女選手身上打，那些女權團體就在網路上狂罵男選手性侵
混打格鬥賽驚見「男上女下」女選手被壓倒在地 網爆氣：這是性侵 | ETtoday國際新聞 | ETtod...
混打格鬥賽驚見「男上女下」女選手被壓倒在地 網爆氣：這是性侵 | ETtoday國際新聞 | ETtod...
看到這個報導我也很傻眼
那些白癡要該該也是該「有必要嗎？」(但是人家都專業，不盡力比賽才失禮吧？)
怎麼這樣就變成性侵？侵了什麼東西？工三小？
那些白癡要該該也是該「有必要嗎？」(但是人家都專業，不盡力比賽才失禮吧？)
怎麼這樣就變成性侵？侵了什麼東西？工三小？
哇賽雙重標準...男女混打會被靠北
但是被跨女打就無視
但是被跨女打就無視
跨性別儼然是世界霸主了。（蓋章）
ironyaria2: 「破除謠言」那篇是這則推文引用的原推，所以是這則推文引用轉推了「破除謠言」那則推然後附上痛打的影片，作為反對「破除謠言」的證據
覺得醫療人員的吐槽沒有同理心不夠尊重跨性別…說實在的，醫生護理師常常承擔各式各樣的奇葩，當他們分享這些故事的時候，老實說大家對缺乏醫療觀念和尊重的老人不太會說還是要尊重他們之所以會這樣盧醫生的脈絡，大家會同情醫生。但是講到跨性別，就變成他們不知道隱瞞身體資訊的嚴重性，造成醫病雙方的困擾不是他們的本意 
就這樣得到不能被罵奧客的金身
就這樣得到不能被罵奧客的金身
但是不管是什麼原因不想被知道性別、性向、性生活、年齡、用藥……都一樣，任何人都不應該在醫生面前隱瞞身體狀況
醫護平常過的是怎樣的生活，少拿這些自己開不開心的事情去狂添他們麻煩好嗎
大家可以因為反對body shaming 而在醫院拒絕填寫體重或量體重嗎？一直說要同理各種身份的人，可是醫院的目的應該是處理你的身體問題，為什麼要做一堆更複雜的事，然後把最要的事放在後面
好好的「woman」不用，歐美國家為何以「有陰道的身體」、「分娩人」稱呼女性？-風傳媒此外把淺顯易懂的「woman」一詞改為其他英文用語，可能影響理解。醫療建議必須清晰易懂，所以英國的衛生服務機構更常用「心臟病」（heart attack）而不是「心肌梗塞」（myocardial infarction）。一家子宮頸癌慈善機構進行的調查表明，大約40％受訪者不確定子宮頸（cervix）是什麼意思，這表示要求「有子宮頸的人」（people with cervixes）參加篩查預約，可能效果不彰
英國的社會已經先進到我無法理解的程度了
「大約40％受訪者不確定子宮頸（cervix）是什麼意思」
ironyaria2: 想說換了其他詞彙代替之，那別人就能自己讀懂或理解嗎？如果情況緊急或沒有時間空間去解釋的情況下怎麼辦XDDD
奇怪我現在找不到那個影片了
但是找到工黨的男性政客如此主張
「主張有子宮頸的人就是女人，是transphobic」
Labour conference: Not right to say only women have ...
看到推特說不是每個女人都有子宮頸，但有子宮頸的就是女人
LGBTQ+組織經營的Pink news說凡是主張「有Cervix的人都是female」是極度恐跨
但是找到工黨的男性政客如此主張
「主張有子宮頸的人就是女人，是transphobic」
Labour conference: Not right to say only women have ...看到推特說不是每個女人都有子宮頸，但有子宮頸的就是女人
LGBTQ+組織經營的Pink news說凡是主張「有Cervix的人都是female」是極度恐跨
wimpish591: 覺得不意外，因為cervix這個字不能靠拆字根理解、和子宮(womb,uterus)也看不出關聯，沒有接觸相關知識、沒生過小孩的可能根本不知道是什麼
中文還可以靠「子宮」知道這是長在子宮上的構造
中文還可以靠「子宮」知道這是長在子宮上的構造
may09731320: 不是...
我在想的是，他們沒有健康教育這種課程嗎？
我在想的是，他們沒有健康教育這種課程嗎？
wimpish591: 有上過課也忘光了，或是根本沒有認真上課 
還是歐美比我想像得更……身體常識羞恥？
算了，之前在歐美版《醫療人員在職場遇過的蠢事》翻譯都看過有人不知道糖尿病是不會傳染的(抹臉
算了，之前在歐美版《醫療人員在職場遇過的蠢事》翻譯都看過有人不知道糖尿病是不會傳染的(抹臉
Well technically, everybody has a cervix. Right between your head and your body.
Uterine cervix. Ya gotta be specific.
Uterine cervix. Ya gotta be specific.
LBC on Twitter
雷切爾·里夫斯 - 維基百科，自由的百科全書
歐美大約是因為教育結構的關係？他們不像我們東方國家很填鴨，會塞一堆基礎知識到小孩腦裡，以後用不用得到記不記得不好說
就像我現在都還記得中國的地理和氣候分布
那40%可能還包含沒有接受過完整教育的年長者、輟學之類的或是根本是男的；就像你在台灣路上抓一個人問「左心房」、「冠狀動脈」是什麼，大概也會有不少人說不知道忘記了，這些都是國中生物、健康教育教過的東西
也是...(思
鳳梨草
說
也有很多人不知道自己有甲狀腺。很多情況真的不是填表單就可以解決的問題，也沒有考慮到受眾對於填表單感到有困難的情況
Rosie Duffield - Wikipedia罗茜·达菲尔德 - 维基百科，自由的百科全书更早之前，這位工黨女議員說出只有女人有子宮頸，所以被炎上。
Pink news超恨她，因為她會說跨女具有男性的身體，而且反對完整的生理男跟女囚關在一起
好吧，只能來宣導一下年滿30歲每年有一次免費（免掛號費）的子宮頸抹片檢查，大家記得抹喔
究竟是西方教育出了問題，還是東方教育比較前衛？
子宮這些……我國中就教了說。
子宮這些……我國中就教了說。
用器官分類人真的很不切實際
也不是每個人都搞得清楚前列腺跟斯基恩氏腺啊
也不是每個人都搞得清楚前列腺跟斯基恩氏腺啊
ironyaria2: 自慰算嗎？畢竟有讓玩具進去玩……
處女也會得子宮頸癌！ HPV病毒存在環境中「自慰恐感染」 | ETtoday健康雲 | ETtoday新...
也有疫苗可以施打啦(茶
子宮頸癌的
子宮頸癌的
做人類好難QQ
有機會，沒有媽媽陪診再來做檢查。
處女也要做喔，這是為了保護自己
一般男性也可以施打HPV疫苗喔~~
鳳梨草
說
男性施打HPV疫苗可以防止菜花、陰莖癌及肛門癌~~
ironyaria2: 粉紅瘋了。就因為她講事實
同理,尊重,包容在生命安全前都不值得一提啊,醫療說穿了要保留隱私跟生命根本就有衝突
其實我有一種乾脆叫他們出錢去研究「把人類改造成孤雌生殖或兩性具有」的衝動了....
以前當實習生時路過開刀房,手術台上都是光著身子在動刀的,這時醫療人員誰管你心理認知性別是什麼啊,醫學教育生理學男的女的就是擺在那,天生差異就是這樣啊
我還是覺得是現代這些玩弄理論的跨權派的錯，以前的transsexual並不會拒絕承認自己的生理性別，現代跨權派卻一直催眠transgender：「你的生理是你的秘密喔，你不需要讓任何人(包括醫師)知道。」
chendorothy: 不是同理尊重包容不需要，而是他們的要求根本是無理取鬧，跟同理尊重包容沒什麼關係。
大概就像丁丁說的本來不需要是秘密的事情硬是被他們搞得很神秘。
大概就像丁丁說的本來不需要是秘密的事情硬是被他們搞得很神秘。
swn002: 大概十幾年前已經有這個技術了喔，利用骨髓細胞製造精子，無論男性或女性都成功了，也就是女性可以單性生殖，至於男性骨髓細胞轉化成卵子的部分不確定成功沒
但是有人說這個人工技術產下的嬰兒可能有健康疑慮
但是有人說這個人工技術產下的嬰兒可能有健康疑慮
dowayoland: 那剛好啊，叫SJW出錢去處理掉那個「健康疑慮」啊，反正他們就是錢多閒多才搞這些飛機
SJW不是出嘴和出拳頭比較多嗎？會出錢嗎？叫別人出錢吧？"XD
wimpish591: 己願他力
ironyaria2: 他們把生理性別弄得好像什麼多羞恥的事，這根本是對跨性別的人徒增痛苦，這些搞性別理論的人要靠製造更多理論來繼續自己的事業，是不是真的，正不正確，有沒有幫助到普通人，這似乎都不是他們在意的
不要說跨性別，一個人若不能接受自己和現實，這人一定會活的很痛苦的啊
因為他們一切的痛苦都是他人造成，自己完全沒有錯(巨嬰)
呃...誰給我噗幣？謝謝你啊
keep_my_faith: SJWs: If nobody's happy, it's good.