ಠ_ಠ 偷偷說
2 years ago @Edit 2 years ago
大家好,我是柚子旅人。
我翻譯了一篇文章,裡面是介紹關於國外跨權團體如何推動修法,歡迎關心免術換證議題的人點閱。
【翻譯】 一份揭露跨權遊說者策略的文件:沒有任何在暗影中作成的政策,可以在陽光下存活。其他推廣連議題小秘訣下收
#跨性別
#免術換證
#伴侶盟
latest #138
ಠ_ಠ
2 years ago
看完上面那篇文章,相信各位也知道,跨權團體的策略就是領先政府、讓政府做出對他們有利的立法,並且避免媒體曝光,減少讓大眾認識他們的主張。
Jaclynn Joseph的文章讓我們發現,我們已經落後了跨權團體好多年。
我們現在能做的,就是盡可能讓他們的主張曝光,並且讓更多人認識這個議題。
ಠ_ಠ
2 years ago
一個一個用line、臉書訊息或是直接碰面拉連署、帶人認識議題是有用的。有鑑於似乎很多人不知道該如何開口討論這件事情,柚子旅人在這邊提供了幾個公版,讓大家可以複製傳訊:
普通人版1
普通人版2
醫療小夥伴版
ಠ_ಠ
2 years ago
這是公版,如果各位可以加入自己的想法、對你的朋友們做出客製化訊息,就更好了
立即下載
ಠ_ಠ
2 years ago
在這裡對於傳訊息提供幾個小建議:
ಠ_ಠ
2 years ago
1.避免整篇噗浪貼丟給別人,那樣感覺不太有誠意:-(
可以點開噗浪貼,將裡面的話一段一段傳(都有分段了,一段是一個訊息)
然後在有圖片的地方,先下載Y旅人的圖片,將圖片用傳的傳過去(因為如果貼連結,人家不見得會點)
https://images.plurk.com/6M8tbASKnm27kGZPSsWBtn.png
https://images.plurk.com/3FSonFer6PubPOh0kU0eMO.png
ಠ_ಠ
2 years ago
2.你可以稍微提一下連署期限快到了,所以你很擔心這件事
ಠ_ಠ
2 years ago
3.在你覺得合適的地方隨意加一點適合表符
ಠ_ಠ
2 years ago
4.如果對方問你,這個議題影響這麼大為什麼我都沒聽過報導,可以告訴他:因為跨權團體在國外也都是這樣推的,這是他們的策略,然後搭配柚子旅人翻譯的新文章
ಠ_ಠ
2 years ago
另外,這個網站有許多精美的跨女運動員與原生女性運動員一起比賽的照片,我還沒想到怎麼用,提供給各位自由發揮XDDD 推薦從籃球往下看
https://rightpoint.site/...
ಠ_ಠ
2 years ago
以上,謝謝各位的閱讀,這個議題需要被更多人知道,麻煩大家幫忙一起幫忙把它推廣出去
ಠ_ಠ
2 years ago
一樣開放留言討論,但是請避免偏激發言、地圖炮與人身攻擊
謝謝大家~
butter8862
2 years ago
純幫推,貼心分段好評。
wasabi9043
2 years ago
這幾天有往年長同事跟噗浪圈外的友人拉覆議,真的一個一個聯絡是有效的,希望關注議題的大家能盡量厚著臉皮向外擴散!
beetle9688
2 years ago
身為一個公共行政和政策學系的研究者,我可以告訴你「領先政府、讓政府做出對他們有利的立法」在任何議題裡都會出現。
beetle9688
2 years ago
這篇報告在我看來的重點是他們的找到有效的宣傳和遊說策略。
beetle9688
2 years ago
要說什麼在暗影中做成的政策,依照你的定義,那政策在過立院前都是在暗影中。
ಠ_ಠ
2 years ago
beetle9688: 我是翻譯文章唷,謝謝你的指教:-)
magpie1887
2 years ago
推這篇,在我看來領先政府、讓政府做出對其有利的立法沒有問題。但在遊說過程中刻意避免媒體曝光,「因為社會大眾知道了,他們可能會拒絕」,這點比較其心可議。
ಠ_ಠ
2 years ago
wasabi9043: 謝謝你的努力~一起加油!
beetle9688
2 years ago
我對這報告本身沒什麼意見,有意見的是那個譯者自己下的標題有道德評論的暗示。以政策研究而言,在政策合法化之前的部分都可以叫「政策次級系統」或「政策網絡」或「政策社群」,這個本身就是中立的概念。遊說本身看法制和慣例上公開能做到多少。
我講難聽一點,如果依照你「翻譯」上的意思,那性別平等教育也是在暗影中的政策了。
tea8610
2 years ago
所有議題的遊說都會先於大多數人民,因為大多數人民都不會跟各團體一樣對議題有那麼多的看法,先於人民所知是正常的,但是「只要讓大眾知道這個議題保證完蛋所以不可以讓外人知道,連公聽會都要不可外洩內容」是不正常的
bee239
2 years ago
法官協會:司改會發函論人頭帳戶 請在庭內攻防 | 社會 | 中央社 CNA雖然跟跨性議題沒有關係,不過想到最近看到的這篇報導
好像最近幾年律師都喜歡這樣玩
tea8610
2 years ago @Edit 2 years ago
很少有議題推動者有這種「大眾知道倡議一定完蛋的」的認知
brandy3114
2 years ago
想要納健保也沒問過全國人民願不願意
pasta602
2 years ago
光是想要住女宿就沒聽過女孩爸媽們的意見了
beetle9688
2 years ago
ಠ_ tea8610: 對
pasta602
2 years ago
順道一提,一旦通過不只是大學宿舍、國高中宿舍也是無法拒絕的喔
pasta602
2 years ago
應該說所有公家機關應該都無法拒絕
tea8610
2 years ago
連同婚事實證明不是民意多數的事情,不管同意或反對大家都已經先看過一堆電影影劇至少都還知道同性戀這個概念。無術跨性別這件事甚至連國外主流電影都還幾乎沒有(頂多是變性人和變裝皇后)然後就已經有法律了,這不是很正常的狀況
beetle9688
2 years ago
「另一個有強烈效果的技巧是,限制媒體揭露與曝光。在特定國家如英國,法律性別身分改革的資訊遭到主流媒體曲解,反對聲浪因此興起……。鑒於此背景,許多人相信公開活動對於議程推廣是有害的,因為普羅大眾對於跨性別議題沒有深刻理解,因此容易產生曲解。

在愛爾蘭,跨權倡議人士直接對個別政治人物進行遊說,並避免媒體曝光以盡可能減少此一阻礙。」
這個比較特別
tea8610
2 years ago
當然不是說一定要有熱門電影或小說,而是一件事情應該要討論到讓大家知道,然後支持和反對的人,也真的知道自己支持和反對什麼
butter8862
2 years ago
性別平等教育也是有公開讓大家知道準備用什麼教人啊(不然噗浪一些這種觀念的人怎麼會跳腳這些團體亂搞)……
tea8610
2 years ago
講到這件事才想到,跨權快速的拓展過程連好萊塢都跟不上
tea8610
2 years ago
現在用的跨女演員還是超pass超美完整手術的那種,也就是大家傳統認知的那種
pasta602
2 years ago @Edit 2 years ago
好萊塢不是白痴,不會用明顯男人樣的跨(至少現在不會)
sundae6913
2 years ago
推推
推廣議題真的沒有很難!我昨天跟最近買過二手衣服的女生賣家說這件事,她也是說她了解一下,然後就一起連署了!!!大家一起動起來!
cashew7201
2 years ago
全民健保變成全民納保是一步一步慢慢來的,以前還分成各種不同保(ex:公務人員類、軍人、農保⋯⋯等)每個保的範圍不太一樣,所以有爭吵

在推廣成全台之前,有在某個鄉鎮(還是市試辦過)發現不錯,才推廣全台

不是政府說喔我們要全民納保就保ㄉㄛ
tea8610
2 years ago
我記得在全民健保之前大家就用勞保在看了
oreo3063
2 years ago
感謝噗主的翻譯!
ಠ_ಠ
2 years ago @Edit 2 years ago
https://images.plurk.com/PnO0Rl5aYPiJ3VSe1vjWS.jpg https://images.plurk.com/3ILfLGdFuj1MTZ3IxDXmKA.jpg 我也把這個搬過來
力氣要花在拉得動的人身上
這個爭議在噗浪燒了這麼久,前陣子在推上也有轉過一波
基本上可以假設女性主義KOL應該都知道了
如果他們沒有反應,他們就是不會有反應
請大家去找身邊的人吧!同事、實友、交易過的賣家(?)那些普通人女性
hawk3496
2 years ago
不是不想幫忙擴散但這種議題要講到一般人能懂好像太難了 苦無懶人包
wasabi9043
2 years ago
hawk3496: 不會很難喔,這邊跟好幾位年長(4、50歲)的女性同事傳了跟噗主公版有點相似的內容,對方很快就理解了而且也說回去會拉先生覆議
可以先試著說看看!
mango3705
2 years ago
剛剛把相關資料推給三四個朋友!稍微說明一下大家都很能理解
fox2819
2 years ago
我說那個...既然對方都有人嗆聲怎麼不去八卦版PO了,有PTT帳號的人幫忙一下去八卦宣傳吧,再怎麼樣一定會有部分人支持連署的
mint4367
2 years ago
我是覺得一些女性多的板比較有用,原創、化妝保養,不能直接po,可以在底下閒聊區提一下,或者詢問版主
fox2819
2 years ago
mint4367: 都PO,人多的板,就算99%的人只是隔岸觀火,1%支持你人數就夠多了,現在不是要面子怕被嘲諷的時候
beetle9688
2 years ago
可以DCARD和Meteor
zebra6914
2 years ago
https://www.dcard.tw/...
DCARD這邊有篇教學宣導可以PO
fox2819
2 years ago
原PO這篇文章能借我轉貼到別的網站嗎,我會附上網旨跟翻譯者名字
ಠ_ಠ
2 years ago
fox2819: 可以喔
ಠ_ಠ
2 years ago
如果有ptt跟dcard有適合的地方po的話再麻煩好心人幫忙po了
我之前說過我沒有ptt跟dcard帳號TT
ape9231
2 years ago
想問FB這種地方有沒有半法提高他的轉發量
一直看到這種議題都是只有在噗浪的偷偷說討論的比較熱絡

可是在FB上面一直沒有受到很關注,但個人認為FB還是比較好讓更多人關注的地方
可是FB的相關議題一直沒辦法受到大家的關注
steak2101
2 years ago
FB沒有KOL轉發很難
python117
2 years ago
beetle9688: 就之前有個人一直主張這叫黑箱作業,同一群信者也把同套論述再搬過來用
pasta602
2 years ago
什麼叫做快樂但容易骨折的小孩= = 青春期不會再來,拿來治療過早青春期不代表可以給你一路吃到十六歲欸,女性十六歲差不多停止發育了
brandy3114
2 years ago
python117: 拿思覺失調跟種族問題來比喻是在搞什麼?不知道背後都有多少錯綜複雜的原因嗎?啊,的確不知道,不然為什麼只敢對女性說不要歧視而不是對男性說不要歧視
python117
2 years ago
pasta602: 也許就像女生不管怎樣,都要為父母公婆保護好子宮、卵巢、胚胎
python117
2 years ago @Edit 2 years ago
brandy3114: 我是男生,只是我對男生說不要歧視時,你沒看到而已,我沒有義務表演給你看。

在簡約跨性別者的需求時,是不是也沒想到背後有複雜的問題? 所謂立場就是如此,簡化別人訴求主張,直接將對方妖魔化,反正選民也只聽得懂這一套,確實是十分有效且實際的方法,這點值得參考。
eel247
2 years ago @Edit 2 years ago
不想在某些公共空間碰到XYZ是你該出去不是XYZ該出去<<問題是那個公共空間本來就不屬於XYZ而是屬於女性啊
而且他們明明也有同等配置,可以使用的公共空間(性別友善或男性空間),就硬要去別人的,然後再來叫別人不爽滾出去,乞丐趕廟公喔
bee239
2 years ago
python117: 女生不管怎樣,都要為父母公婆保護好子宮、卵巢、胚胎

這個就是壓榨的結果啊...- -
pasta602
2 years ago
bee239: 所以為了不被壓榨,女性應該隨便被強暴嗎?
pasta602
2 years ago
我以為現在是21世紀,女性性自主不是為了保護貞操而是女性想不想的問題
eel247
2 years ago
性自主是想不想的問題沒錯啊
但一個力氣遠遠大於你的人壓過來你不想就可以不用受害嗎???
bee239
2 years ago @Edit 2 years ago
pasta602: 不是,我只是覺得那句話很戳
現在大家就是為了當個人而不是生育機器,才努力到現在的

怎麼挺跨的一進話題就是在戳女性
pasta602
2 years ago
python117: 人人知道背後有很複雜的成因,女性專屬空間也是有很複雜的歷史,但跨性別想無視直接進來,套一句男生常常開玩笑的,要怎麼盧女友不戴套?做到一半拔掉就好啦
pasta602
2 years ago
eel247: 對,所以女性需要專屬空間,有陰莖不得進入
brandy3114
2 years ago
python117: 你也知道背後有複雜的問題,而且不是未術跨女進女廁後就不會被投以異樣眼光,不是女性沒反應就是真的沒反應,反方訴求也很簡單,但有幾個正方有正視過而不是直接扣一頂無邊無際的恐懼?
pasta602
2 years ago
更別說伴侶盟的終極目標去無術無藥自由換證
pig1957
2 years ago
大家還是要努力拉票
我跟當老師的朋友就解釋為什麼需要注意,除了美國跨性性侵女同學外,還有伴侶盟的推廣可能造成青少年繞過家長監護跑去吃藥提告青少年身體健康風險問題。她蠻驚訝的也簽了連署,然後我有請她幫忙臉書擴散給她朋友們

截止日前多拉一個是一個
fairy2004
2 years ago
女性努力奮戰到今天終於爭取到單性別空間的權益,是很了不起的成就阿,我是這麼覺得的,一個男性不容易插手,由女性的習慣所架構的空間
butter8862
2 years ago
青少年服藥這個對女性來說完全不可逆到誇張的程度,更不用說不管男女,服用藥物後來想開刀也會很難
pasta602
2 years ago
服用藥物導致不能開刀,跨運是想害死跨性別男性是吧
carrot3559
2 years ago
他們就是在自我滿足
fairy2004
2 years ago
所以才覺得這些跨團很矛盾阿,一邊推廣成年跨性別要拒術拒藥拒檢定,但又一邊推廣青少年允許用藥(這是在殘害未來的國家幼苗嗎?? 其心可議阿)
muffin974
2 years ago
青少年用藥才會不可逆,永遠綁在跨圈啊。(冷笑
bee239
2 years ago
如果社會是對性別氣質不同者不友善的話,沒辦法改回來會很慘
但是反過來說如果對性別氣質不同者不這麼排斥的話,說不定也不會有這麼多人想跨
dove9428
2 years ago
所以他們也不提,有80%越過青春期不安就不見了啊。
fairy2004
2 years ago
青少年正是賀爾蒙勃發,容易對身體的生理現象有各種不安,這個本來就是正常的阿,但國外激進跨運就故意要引導青少年說你們都是跨,真的是有病也很有問題耶
muffin974
2 years ago
bee239: 其實本來就是該推廣「個人特質個人決定」讓大眾包容不同性格的人,別人穿甚麼用甚麼、只要不違法都不該管太多才對。
butter8862
2 years ago
muffin974: 只可惜說自己最進步的團體準備那什麼爛教材亂教
bee239
2 years ago
muffin974: 我到這波之前都一直以為那些團體的主張跟性別教育應該是往這個方向推的...所以現在很錯愕
muffin974
2 years ago
bee239: 至少比一些現在還想硬推過,讓社會自己適應的好🤣
在跨國同婚議題下車的我也沒早多少
yogurt1385
2 years ago
發教會群組應該蠻有效的,在考慮要怎麼跟教會的人宣傳
ferret2987
2 years ago
同意發給保守教會應該反應會蠻大的
應該借力使力一下
zebra6914
2 years ago
教會部分的話
有沒有對基督教或是天主教教義比較理解的噗友?
或是有信教的噗友?
方便提供一些基礎理論,看看有沒有能夠方便以此為前提方便推廣
zebra6914
2 years ago
這邊想挑選一些基督教跟天主教絕對尊崇或是不可動搖的基礎教義和說法
用來搭配推廣的宣言
cock6419
2 years ago
之前就已經有長老教會的教友去信過了
要教友發信才會比較有回應的樣子
kudu7762
2 years ago
python117: 所以對男女都說了不要歧視,但是卻只想去女性單一性別空間?
如果你只去男性單一性別空間,我也不會歧視你喔啾咪
oreo3063
2 years ago
python117: 其實反方不是在簡化跨運人士的訴求主張,比較多人是覺得跨運的主張太複雜了XD 如果是給予性別不安者醫療資源或手術費用補助,支持的人不少啊。
問題是伴侶盟把各種不同自我認同、醫療需求不一的跨性別者都綁在一起,要推所有跨性別者都無條件免術換證。這牽涉的問題又廣又複雜,遠遠超出大家多出一點健保、讓一點空間出來就好的範圍,伴侶盟又一點能說服人的配套都提不出來,所以很多人才會因此有疑慮的。
pasta602
2 years ago @Edit 2 years ago
oreo3063: 手術費用補助看什麼補助,微型貸款利率優惠就算了,健保還是省省,不是病就不要搶病人資源
zebra6914
2 years ago
pasta602: 支持方說跨性手術很貴
所以
pasta602
2 years ago
zebra6914: 貸款啊,還有不論上半身下半身手術、腺體摘除都要排隊,別忘記有乳癌、子宮頸癌還有攝護腺癌、睪丸癌等癌症存在,我們要優先給與有病的人資源,而不是那群說自己沒病的人
pasta602
2 years ago @Edit 2 years ago
如果是生活都過不下去的,去工作啊,老娘也是從找不到工作,從到倉庫搬重、流動線等等一路做上來的,那些工作要分什麼性別?
zebra6914
2 years ago
pasta602: 支持者有說因為沒錢無法跨性手術
無法跨性手術所以導致找不到工作
雖然我很想說 找不到工作很大的機會是做人太糟跟處事有問題
zebra6914
2 years ago
而且理由如果是沒錢沒工作
台灣那麼多沒錢沒工作待業的wwwwww
不支持一下嗎
好歹這些待業的不會妄想改身分證跟闖進女性空間
pasta602
2 years ago
zebra6914: 真的,作為前領補助人士(前中低收入戶)我覺得那些人根本是過太爽
mint4367
2 years ago
我一直不懂是要多「做自己」,不論男女很多地方都有隱性的儀容要求
juice9209
2 years ago
跟朋友一講,對方馬上附議,因為她在廁所裡遇過兩次糟糕的事。
現在有丟給工作上的老前輩,但不知道她們有沒有幫忙附議。
brandy3114
2 years ago
如果是真的因為性別被差別對待,長就以來影響身心造成憂鬱或焦慮的話的確很難找工作
但這部分是身心症範疇啊,請去掛身心科
pasta602
2 years ago @Edit 2 years ago
brandy3114: 問題來了,什麼是差別對待?不讓屌進女性專用設施算嗎?如果算我建議還是去看醫生跟對自己母親道歉,了解一下為什麼不能強迫女人(生理女性)跟陰莖關在一起。
brandy3114
2 years ago
pasta602: 啊抱歉沒說清楚,我是指真正性別不安的跨(需要動手術)
但是對於搞不清楚自己狀況的,也還是請他去掛諮商跟諮商師多理解一下自己到底是屬於衝動購物念頭或是確定自己身體錯置
真的不是跑來吵換證lol
zebra6914
2 years ago
https://images.plurk.com/3c62rONxt1w5DyxytpmARG.jpg
伴侶盟教材-不術不藥免精神鑑定跨就是要進女廁
https://images.plurk.com/4NHTp26YmeRudU9s6ZITM7.png
男生要傳宗接代所以可以不術不藥
kudu6725
2 years ago
ಠ_ಠ: 想問問噗主是怎麼把圖片上傳成連結檔的呢?
https://images.plurk.com/6MeKMKvE3zwTsp73FTODPN.jpg
想換上伴侶盟教材,但伴侶盟FB不能貼照片
wizard4160
2 years ago
圖騙網址能貼嗎
ಠ_ಠ
2 years ago
kudu6725: 我看不懂你的問題
zebra6914
2 years ago
https://images.plurk.com/1VEH02lF6bCRPK6gnugepD.png
伴侶盟說10/16是閉門會議
brandy3114
2 years ago
還有事後改口說閉門會議的喔?
carrot3559
2 years ago
就喜孜孜以為當初有過濾參與人士
好意思
結果發現沒過濾乾淨,笑死
sundae6913
2 years ago
都用暱稱發言也沒有露臉,哪裡被迫出櫃
有具名的只有早就自己公開出櫃的吳宇萱好嗎
sundae6913
2 years ago
是不是真的找不到人所以只能在網路上叫囂威脅?
很難看喔
sundae6913
2 years ago
https://images.plurk.com/58RqSPnlywwjvINzcPslOx.jpg
butter8862
2 years ago
他們現實的座談就是避重就輕提雙性人啊
zebra6914
2 years ago
這是律師在威脅民眾的實境現場對吧
butter8862
2 years ago
zebra6914: 對
pie9785
2 years ago
應該不需要把著作權法貼給律師看吧?
sake307
2 years ago
如果去聽了,然後自己寫逐字稿,為什麼不行啊????
sundae6913
2 years ago
sake307: 問伴侶盟囉
誰知道他們在想什麼
不切雞雞就要當女人也是一般人無法參透的事,但是他們覺得超~~~級合理
butter8862
2 years ago
有人提到錄音檔散佈出去的問題
那就散文字啊,喔,伴盟大律師會說你斷章取義
zebra6914
2 years ago
公開場合錄音是沒問題的
所以伴侶盟現在才要抹黑說是閉門會議
zebra6914
2 years ago
而且錄音沒有商用
zebra6914
2 years ago
10/16的發文確實的沒有寫「閉門會議」+「不能錄音」
不用刪文了伴侶盟,那篇已經截圖了
zebra6914
2 years ago
看來伴侶盟說沒刪東西鼓勵大家備份是這樣啊
沒刪可是可以改阿
反正都先截圖阿
省的有人隔了幾個月憑空抹黑了什麼
carrot3559
2 years ago
他們真的是謊話連篇
kudu7762
2 years ago
那個... https://images.plurk.com/3MNtSIeRVijjL3wQRsY0T6.jpg
kudu7762
2 years ago
個資的哪裡有寫他說的東西?
carrot3559
2 years ago
所以他們就在騙
carrot3559
2 years ago
簡至潔是中興跟東吳出身的,大家可以投訴學校,居然教出這種玩意
sundae6913
2 years ago
大家搞錯了啦,簡至潔不是律師
https://images.plurk.com/3RvGhDfNXVF57hEMhkgFCW.jpg
附上許大律師耀眼的學經歷
hen3776
2 years ago
博士候選人是不是還沒拿到博士學位🤔
kudu7762
2 years ago
性別也不是個資阿......
oreo3063
2 years ago
hen3776: 是的,博士候選人只是通過資格考,離通過論文答辯拿到學位還有一大段距離
hen3776
2 years ago
yogurt769: 不稱釋憲,但其實還是大法官做出結果啦⋯⋯
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