講難聽點，這件事就是跨性別跟生理女直接的權利衝突，跟同婚還有種族隔離政策根本上就不一樣，尤其伴侶盟把性別友善空間妖魔化成歧視，把平衡點消滅掉之後，要比喻就變成是胎兒生命權跟婦女墮胎權之間的關係，兩邊一定只能犧牲一個
作為一個憂鬱症發作會夢到「女性親朋好友被強姦但沒有任何證據留下，我讀法律一點鳥用也沒有完全無計可施」這種夢的人，我理所當然會選擇保護自己跟身邊的人的權利（對啦憂鬱症沒有比較了不起，生理女憂鬱症的還少了嗎？真的不用拿會有人自殺來情緒勒索拜託，一年365天有300天都希望自己可以死掉這種事情是憂鬱症病患常態，我也是這樣，感謝醫生我現在大概只有180天希望自己死掉吧）

若是開放無術跨性別進入異性專屬領域
就很怕有那種持有惡意或輕蔑女性的人，惡意換法律性別使用進入女性廁所或更衣間騷擾/侵害人啊
而且到時候若無法僅憑生理特徵限制進入女廁的人，甚至會有人仗著別人無法分辨，假冒自己是法律女性進入女廁

生理女性光是在開放任何人通過的公開場合走夜路就有壓力了，還要再增加使用私密空間的恐懼嗎

被開除性平籍原來這也有戶籍

某噗跨男對原女表示：有多少人被家庭教育出某種誇大的男性恐懼

nineu_9u: 既然奶油提到了，我順便講一下有些跨運講的「難道現在進廁所有看身份證嗎」的問題
憲法保障在座的你各位所有人有不被任何人要求出示身份證的自由權跟隱私權，謝謝大家
根據警職法還有刑事訴訟法的規定，警察也只有懷疑你正在著手犯罪或剛犯完罪，才有權要你出示身份證跟緊急搜索你身上的東西或車上的東西。
不要跟我幾歪現在沒人看身份證，因為本來就不能看

就是沒看身分證，所以現在大男人趕出去都是靠約定成俗，但一旦生理男能合法進空間，那哪有理由把惡意人士拖出去呢？因為我們又不能看身分證明，他說啥就啥

這是基於我們是民主法治國家跟我們有基本的社會互信條件
你他媽現在伴侶盟就是在破壞社會的基本互信條件跟民主法治己願他力，然後說不跟你們一起破壞是歧視，到底在工三小？

SR2198: 我是不相信他打從一開始就是上男廁，因為真的出事根本打不贏，而且幹嘛要偷偷說不公開講

他們會擴大到不能將生理男當成預備犯，我覺得這非常有人權意識。但這個人權意識他們希望廣大的生理女性同胞具備，但他們自己不需要。

我不是很明白這個邏輯。基本上要這樣講應該要將男廁女廁通通改成性別友善廁所，通通混用。誰也不要吵去哪上廁所。所有的空間都一樣，不敢區分男女，這才是零區別。

另外一個是討論猥褻的定義。猥褻的概念雖然是有個實務標準，但實際上比較像是用善良風俗在定義———我看到我就知道了的那種東西。講白了就是「大部分的人是這麼感覺的。」
但是現在突然要用證來強迫所有人不能感覺陰莖不能出現在生理女專用區。

Arianrhod: 政治不正確回覆
他們能不能先解決性犯罪難以舉證難以判刑的問題，再來討論要不要把生理男當犯罪預備軍
這樣說好了，人生路上從來沒有遇到過任何歧視跟騷擾的女性是極少數，連我這種油宅國中的時候都曾經被男同學從後面叫住，我一回頭他就在學校走廊上抓了我的奶一把然後逃跑。隨便就開口說那種恐懼跟厭惡是誇大，就算是跨性別男也是個普通噁男（生理女），大概看到性侵案新聞還會在下面留言價錢沒談好那種，就只是普通噁男，到底在公三小

他們會說那你就告啊。拜託，就算是法律人，想到可能跑上好幾個月，有可能沒抓到人，抓到人說沒證據，然後還要賠上車馬訴訟費。而這件事可能你每個月要遇到一次⋯⋯

能講這種話單純是人生中沒被摸過幾次騷擾過幾次，也沒有朋友會訴苦對吧。

講真的要是體格打得過，哪個女性不想反手痛揍一頓？啊不對揍得太兇防衛過當怎麼辦！

Arianrhod: 目前還沒有哪一個挺跨的敢直接當面嗆我幹嘛不告，因為我就是法律所畢業的哈哈哈哈哈哈哈退一百步講就是律師費一個審級五萬到六萬，他要不要幫我出啊不出就不要吵，一群連法案都不肯自己寫在等法院法官自己受不了提釋憲的己願他力仔

他們不斷說跨女跟那些犯罪的男人不一樣，但是看看國外案例，再看看犯罪統計，他們確定嗎

何況英國那邊關的跨女裡有一半都有性犯罪前科

當然一般人也不想把周圍的異性當賊防呀
然後這時又跟我們說是人都會犯罪，本來就該防備任何人（重看犯罪的性別統計…恩

hibariameya: 然後還會拿同性戀出來救援，再不然是說噗浪就仇男仇跨平台，啊幹不然當初抓我奶的跟現在想搶廁所搶宿舍的都是鬼嗎

他們在噗浪嗆。我覺得非常的敢講。第一個判出在女用裸湯露出陰莖不算猥褻的法官，就要迎接新·白玫瑰運動了。我不知道法院的陰德值竟然有這麼高，非常驚嘆。

本來就應該防備所有人→那跨也本來就應該防備有人想霸凌你啊幹嘛害怕用原生性別的廁所

還有間性人
人家是生理造成的，成因又不一樣
一昧說自己是女人，卻無法同理女性群體，真的不能怪女性反彈如此激烈我支持讓未手術跨女自己在女宿玩，彼此看陌生人的雞雞看他們會不會不安

我是很煩有人一直在講一個不確定法律概念的法律要明確。然後以此證立到底怎麼樣算猥褻。
理解一下，這麼進步的概念是不是需要慢慢改變民情啊？我真的不是很懂。

Arianrhod: 喔我覺得行政法院其實也只是在拖延時間，看哪個庭的哪個法官受不了停止審判去申請釋憲（大家輪流接炸彈的概念），不管最後釋憲有沒有過，伴侶盟都可以繼續罵政府罵司法院，過了更好，還不用自己花時間精力編法案，行政院跟立法院要自己想辦法，如果不通靈伴侶盟的意思又可以再罵執政黨跟立法院一波，伴侶盟怎麼看都賺，噁心

真的希望他們快毀滅，養出一堆巨嬰

未看先猜他們下一步要吵陰莖原罪。不處理造成陰莖原罪的根本問題，然後去跟被害者族群說你們都不體諒我們
他們喜歡用種族比喻那我們就來種族比喻，現在就是黑人跑去跟黃人該你們任天堂不做黑人薩爾達黑人林克就是歧視，靠北啊黃人欠你們了嗎？
販賣黑奴的人：白人
制定種族隔離政策的人：白人
黑人的訴求對象：黃人（包括Blackpink的泰國團員LISA，她最近也被黑人炎上大家有興趣可以看看整件事有多智障）

anny089205: 他們的討論態度，最糟糕是會引來公投案以後大家都別改了。這什麼社運策略啊⋯⋯（扶額）

​外省人偽裝成原住民的道德問題：洪素珠與黃創夏的身世之謎 - 友善列印 - udn部落格
感覺貼這個給他們會被海噴，但我覺得很像

Arianrhod: 社運策略（X）罵政府（O）看看以前伴侶盟最挺的立委可是許毓仁跟蔣萬安（立法院投票的時候根本沒到場），釋字748施行法過了他們也只感謝KMT，被罵之後改的感謝文還是隻字不提DPP，重點就是罵DPP政府不做事而已

祁家威還替國民黨站台…ㄏ

anny089205: 判決免術一時爽，事後接彈火葬場

講到這個，我已經看好幾次主張跨較弱勢的引用勵馨的數據。並且主張遠高於一般人了。但比較值本來就不是拿去跟順男女相加起來的比吧？先不要講這個調查人口的方法和圖像如何好了，假設大家調查都做得非常嚴謹工整。
【新聞稿】性別暴力要消弭，職場平權更積極【女人想想】多元性別族群之性別暴力網路調查結果大公開
單職場就能趕上勵馨不分族群調查到的數據了。

拿美國數據的，似乎也是跨受害比例：順男女受害比例。套句噗友說的每個女人平均有一顆睪丸

至於那全球跨性別死亡人數比的，那要超過就更加的容易了。

還有個是舉出全球的跨性別死亡人數，先不說全球和台灣需要的犯罪統計數字就是兩回事，就算真的要參考。

比慘真的是不太好。既然都是受害族群，增設中立的友善措施我覺得目前來看會比較好吧？

記得之前被拿出來的跨統計，其實還包含了雙泛性戀，而不是純跨（但那訊息好像是一開始的噗，已經刪除了…

hibariameya: 我是在別噗看到有人在提這些數字。引起大眾注意性平我覺得是好事，但如果隨口一句暗示著跨比生理女慘，不該情緒勒索時，似乎也有必要重新檢視推論依據了。主張不要躁進的性別友善是有原因的⋯⋯
我剛才沒打完整，另有說法說全球跨性別因暴力死亡12年間達3000人，並且是一般人的好幾倍，其中性工作者占不少人。所以我隨手調了個數字，1967-1999每年全美每十萬人女性性工作者平均死亡204人。

Mortality in a Long-term Open Cohort of Prostitute W...

那個預備犯的心理是血淚堆積上來的啊

感謝提供資料
有點題外話，我一直認為性交易合法化納入管理，才能夠有效避免這些不必要的傷亡狀況，提升不論是八大行業或者是性工作者的勞動安全（還有一個問題點是八大工作者與性工作者的勞健保與如近期疫情停業導致的生活補助問題，這個部份我不是很熟悉但也希望大家多多關注）。我國狀況是性交易專區法案已經三讀通過，但因為權力下放地方政府，各地方政府基於民意還有不想負責被劃成性專區之後掉的房價，目前沒有任何一個地方政府設立性專區納入管理

我最近為了驗證他們講的數據和論文，翻出一堆讓人頭疼的東西。
你說的這個我贊成，針對性工作者這應該直接多了。

荷蘭好像有數據顯示，性交易合法並沒有明顯改善工作者遇到的暴力問題

荷蘭紅燈區妓女面對的困境 - BBC News 中文不擅長英文…所以用中文檢索

有篇文章提到性工作者半數受過暴力對待，但網站是內容農場+看不到來源就不放了

荷蘭性交易管理之過去與現在 Management of sex trade in the Netherl...
內文提到合法化後反而造成不符資格的性工作者地下化+人口販運嚴重

既然永遠趕不完街頭娼妓，不如接受事實，將同樣的時間用於務實地處理問題。自1980年代起，各城市陸續改變政策，選擇對居民影響相對最小，對娼妓最安全的地段設立容忍區(toleration zone)，一年三百六十五天每晚固定時間開放街頭拉客，並有警察站崗，以減少犯罪。在同樣時段和地點，有所謂Living Room，亦即休息室，有些是由修女主持，提供性工作者咖啡、點心、保險套、訊息交換、醫療諮商等。在容忍區之內或附近，設有圍籬區域，其中可以停車，供性交易進行。

這種種措施無非將街頭妓女及其相關行為集中在一個固定範圍之內，提高工作安全，同時避免影響到其他區域。容忍區的設置可以提供相關各方溝通的機制，讓彼此建立互信，因而可以有效通報犯罪事件，所以獲得警方支持；也給予娼妓們互相支援的機會，而不必個別面對不可測的工作環境，也讓她們因享有工作權而保存個人價值。有些城市做得很好，大家相安無事；有些城市的容忍區則不是離市中心太遠，就是離住宅區太近，而引起不便或紛爭。根據一個1994-2011年之間針對25個城市所做的研究，開設容忍區的結果在頭兩年減少了全市30-40%立案的性侵犯和強姦，與毒品相關的犯罪減少了25%。可是容忍區附近住戶的主觀感受卻是犯罪增加了。

這是個很困難的議題。所以大家試過罰娼不罰嫖，罰嫖不罰娼、嫖娼雙罰、嫖娼雙不罰⋯⋯答案似乎是他們怎樣都能把問題轉嫁回去給性工作者。所以，真合法化至少可以不要被白嫖⋯⋯

論文應該是有。但離題了就不找了。

這也是很兩難的數據，明明實際犯罪率下降，但因為可見度提高（因容忍區的存在，導致性產業被放在陽光下檢視）所以主觀感受上變差了

回到主軸的話，可以探討為什麼性產業中，跨性別多會選擇成為性工作者

hibariameya: 滿直接的答案的話是大部分企業或者公務機關都不願意聘用跨性別員工，而且我認為最近這幾起判決應該也會對某些原本友善的企業造成影響

勢必會的…
有看到科技業其實不太在意，但這類產業入行門檻又高

公務機關的話，用考試應該就不會受影響（但這有牽扯到資源跟門檻問題，考公職或國營本身也是需要社會資本的背景）
…說到最後都會覺得現在幾個大聲的真的很老鼠屎

hibariameya: 需要面試的公務機關會受影響（來自以前大學的跨性別學姐經驗，她以女性外型打扮去考學校代課老師被刷掉）

代課老師應該不算正式公務員？我指的是比較狹義的
如果是臨時人員、聘僱那種，基本上同一班勞工

整理了這幾天重新思考的內容
@hibariameya - 整理一下思路 丁丁的噗提到術後後悔的案例，帶出了我的疑問——「跨性別如何判...

下午也思考了一下，如果自己的生理不是女性、外表也更中性的話，那我自稱是女孩子，大概也會被質疑不夠女人
但我其實對女性認同沒有很深，比較接近我先於性別，除非討論相關話題，不然不會特別將自身放在女性的位置上
可是這對於已經不安於原生性別的人來說應該不容易，因為我本身並不會受外界質疑，所以才有餘裕

anny089205: 我看到那個判決的時候也覺得這只會讓狀況更糟糕。企業和私企會覺得既然這樣我還不如一開始就別僱用。而且，只要不明說，這種事情其實非常難以舉證⋯⋯

hibariameya: 正式公務員的話就需要再另外找資料，不過目前已知的跨性別政務官應該只有唐鳳而已？以比例上還是少，但像妳說的，因為這些工作涉及的背景資源跟門檻，需要做更大規模的學術調查才有辦法確定

台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場順便放一下精神醫學會的聲明

Arianrhod: 看到那個判決的時候只覺得一時提告一時爽，全體跨性火葬場……提告前完全沒有想到這整個過程隨著判決書公開被其他企業看到之後，會有多少HR乾脆不發面試通知 （我本來以為是公司沒有友善空間or強制他只能使用友善空間，結果是他堅持不用友善空間然後跟女員工集體發生衝突……這種辦公室亂源被解聘根本很正常）

先進去，混熟了曲線救國啊⋯⋯但跟這位在噗浪上討論的結果⋯⋯嗯。