ಠ_ಠ
偷偷說
反對跨性別免術換證，ok fine，這有待討論
現在有人是直接開始反對跨性別、否定跨性別了？
(補充：我算是ftm跨男，不是mtf跨女，有人有疑問嗎？我沒有要針對換證議題拚個高下)
現在有人是直接開始反對跨性別、否定跨性別了？
(補充：我算是ftm跨男，不是mtf跨女，有人有疑問嗎？我沒有要針對換證議題拚個高下)
正常
你不知道跨女=噁男嗎
馬上出現示範
純粹是"免術換證又想進入非生理性別空間、搶非生理性別資源的跨性別"
名詞太長所以直接省略而已吧
名詞太長所以直接省略而已吧
sheep9859: 我算ftm沒幹嘛也被波及，順性別真棒
一直都有 趁勢而行而已
ಠ_ಠ: 沒啦 我只是說這裡的風向
我跟你噗首一樣問號
我跟你噗首一樣問號
這些人本來就存在啊，問題是跨女那個態度之精美，把有些中立(反對免術換證)推向反對跨存在也是很正常的
whisky8236: No，漸漸看到有人在PO主張大家應該遵從自己生理性別的文，覺得一把火撩起來
wizard3985: 老實說，激進的只是一小部份，很多跨都只想低調過生活
免術換證最根本的訴求動機也不是廁所，結果現在大家都在吵這個，很無語
免術換證最根本的訴求動機也不是廁所，結果現在大家都在吵這個，很無語
ಠ_ಠ: 不同地方不同標準吧
廁所宿舍還可以說按照心理認同
但是運動賽事我覺得就是按照生理性別
廁所宿舍還可以說按照心理認同
但是運動賽事我覺得就是按照生理性別
wizard3985: 抱歉可以PO些態度精美的例子給我看看嗎？我其實沒有很follow那些爭論
ಠ_ಠ: 你把人惹火到原本支持跨性有條件換證的都開始喊我就爛，那他們當然容易被吸收啊。
而且生理性別本來就不應被心理性別取代，跨男跨女怎麼認同是他們的事，但生理性別還是很重要。
你總不能要求婦產科幫跨女看病吧
而且生理性別本來就不應被心理性別取代，跨男跨女怎麼認同是他們的事，但生理性別還是很重要。
你總不能要求婦產科幫跨女看病吧
whisky8236: 台灣有人開始在爭取運動賽事的部分了嗎？我之前看到的都是國外的
ಠ_ಠ: 
ಠ_ಠ: 伴侶盟，詳細自己去Google
ಠ_ಠ: 很常見的論述：
跨女（未術）覺得使用男廁男宿會感到不安，所以想要使用女廁女宿
那性別友善廁所/宿舍呢？這是歧視
（喊得最大聲的激進跨把性別友善空間視為黑人白人的種族隔離政策）
那女性對於有男性生殖器的話會感到不安呢？這是女性被害妄想
跨女（未術）覺得使用男廁男宿會感到不安，所以想要使用女廁女宿
那性別友善廁所/宿舍呢？這是歧視
（喊得最大聲的激進跨把性別友善空間視為黑人白人的種族隔離政策）
那女性對於有男性生殖器的話會感到不安呢？這是女性被害妄想
噗主連伴侶盟的精美態度都不知道，你要不要修一下噗首？
中立被一部分的跨族群搞到挺不下去ㄌ，ㄅ歉^^
ಠ_ಠ: 之所以拿國外討論
是因為最激進的跨（也是我上一則留言拿黑人白人比喻的那位）經常拿美國加州來比喻，覺得台灣應該跟進歐美。但是對於質疑方，提出免術換證會出現的問題以及危害時，就避而不談，或者又繞回黑人白人。就只拿國外對於跨有利的研究來說嘴。
而目前伴侶萌的推動方向也與國外一致，雖然現在是免術換證，最終目標是無條件換證。
是因為最激進的跨（也是我上一則留言拿黑人白人比喻的那位）經常拿美國加州來比喻，覺得台灣應該跟進歐美。但是對於質疑方，提出免術換證會出現的問題以及危害時，就避而不談，或者又繞回黑人白人。就只拿國外對於跨有利的研究來說嘴。
而目前伴侶萌的推動方向也與國外一致，雖然現在是免術換證，最終目標是無條件換證。
半年前我也支持，現在被噁跨搞到變中立，而且看了多方論點，心理性別是變相強化性別刻板印象
我說一下目前跨男要換證的條件
心理評估你要曠日廢時跑兩個醫生門診才能拿到診斷證明，開始HRT
生理手術你要平胸手術、拿掉子宮陰道(要有前面的證明才能做)
全部通過後你才能換證(老實說比跨女還麻煩)
所以為什麼我們希望能免術換證是因為這樣
手術風險和環境需求不是每個人都負擔的起的
心理評估你要曠日廢時跑兩個醫生門診才能拿到診斷證明，開始HRT
生理手術你要平胸手術、拿掉子宮陰道(要有前面的證明才能做)
全部通過後你才能換證(老實說比跨女還麻煩)
所以為什麼我們希望能免術換證是因為這樣
手術風險和環境需求不是每個人都負擔的起的
wizard3985: 可是直接否定也不對吧，照你這說法那已經跨完的人又算啥
但目前因為跨女方這樣走的話（這種策略不會只受惠跨男），會打開犯罪的大門，所以女性恐懼害怕的同時要被恥笑不夠進步、沒有讀書、你在幻想，女人也是兩難啦
補充，HRT打肌肉注射的激素針，要一直打到你更年期為止
但你們的訴求被某些尖叫女性對男性的恐懼都是被害妄想的人捆綁帶走了啊……這時候才來抱怨噗浪風氣沒有用了
一直覺得免術換證是為了方便犯罪的邏輯很怪哪裡方便了
ಠ_ಠ: 我跟你說，目前（自稱）跨族群最大聲的就是伴侶盟，那他們做了什麼？
不是科普、不是懶人包、不是解釋手術怎樣的，專頁放的是「不跟跨交往就是歧視」這種垃圾文章
你說一般民眾是要怎麼挺？
不是科普、不是懶人包、不是解釋手術怎樣的，專頁放的是「不跟跨交往就是歧視」這種垃圾文章
你說一般民眾是要怎麼挺？
原本噗浪應該整體風向也不是這樣子的，是奧運+長庚案+這次一波一波累積下來，大家不是沒眼睛，檯面上講話最大聲的都是這種立場誰支持得下去
sheep9859: 國外案例（自稱跨、免術強姦女人）
噗主，這樣的前提是跨"有意改變生理性別"
免術換證會造成"無意改變生理性別的跨" 出現，生理既不是另一性別，心理思考甚至無法與他所聲稱的性別同理（比方說，跨女看到女性被性侵的新聞時，一臉這甘我啥事的態度）
而且還會造成有心人士犯罪更容易，讓女性跟現有的已術跨負擔風險
政策不是只能看有沒有人受惠，而是要通盤考量各個族群
免術換證會造成"無意改變生理性別的跨" 出現，生理既不是另一性別，心理思考甚至無法與他所聲稱的性別同理（比方說，跨女看到女性被性侵的新聞時，一臉這甘我啥事的態度）
而且還會造成有心人士犯罪更容易，讓女性跟現有的已術跨負擔風險
政策不是只能看有沒有人受惠，而是要通盤考量各個族群
ಠ_ಠ: 但是跨男沒切硬要進女廁女宿舍女衛浴……
而且伴侶盟的最終目標是無條件換證(連心理鑑定都不用)，還要納入健保……
你覺得有那個女性願意?
而且伴侶盟的最終目標是無條件換證(連心理鑑定都不用)，還要納入健保……
你覺得有那個女性願意?
whisky8236: 我跟你說說我觀察到的現有狀況(台灣)，跨女會想去上女廁，通常都已經蠻接近生理女性的樣子了才會想過去，要他們去男廁他們心理會很痛苦，性別友善空間也不是哪裡都有
還有一旦開始服用激素，通常性慾都會下降很多(有些人甚至對於自己的生殖器還會有反應而感到痛苦)
還有一旦開始服用激素，通常性慾都會下降很多(有些人甚至對於自己的生殖器還會有反應而感到痛苦)
欸我回覆慢，請等等
ಠ_ಠ: 已經跨完的可以用白名單，也就是生理性別+特別規範
ಠ_ಠ: 問題是明顯有些不pass啊，長相根本是男大生素顏+鬍子穿看起來很緊的女裝，那種人在倡議誰要聽
mussel3122: 沒辦法，我就想抱怨一下，有想跟我對話的人也好，就抒發一下自己看法
對啊，還有幾個在質疑精神鑑定（直接上升到醫學專業）、心理性別根本不存在啦
我還看過要用身分證當入廁所的依據的
我還看過要用身分證當入廁所的依據的
whisky8236: 我個人認為就算免術換證還是要保有原本的醫生評估關，那個不是你裝一下想當女生就會過的，醫生還會關切你和周圍環境的關係來判斷你是不是真的準備好要跨
還有說跨性別就是在二元性別裡打轉，根本不是跨性別，所以跨性別是假的。
ಠ_ಠ: 廁所已經是相對問題較少的地方了，主要是有隔間
但是這還牽扯到更多層面，spa、溫泉等會裸體的地方
國外的監獄、保障名額、運動賽事名額等
而且政策性的問題，一旦通過，不是只有那種會乖乖服用賀爾蒙、融入女性的跨會進入女性空間，有陰莖的人（不論是否是跨）出現在女性空間也不會奇怪了
跨性別政策下犧牲者！美5歲女童在廁所遭「性別流動」男性侵
但是這還牽扯到更多層面，spa、溫泉等會裸體的地方
國外的監獄、保障名額、運動賽事名額等
而且政策性的問題，一旦通過，不是只有那種會乖乖服用賀爾蒙、融入女性的跨會進入女性空間，有陰莖的人（不論是否是跨）出現在女性空間也不會奇怪了
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跨性別被禁住女宿舍！伴盟指法院判決盲點：難道當成潛在性侵犯？ | ETtoday生活新聞 | ETtod...
不知道噗主的理解有沒有跟現在恐懼的女性同個點，先說一下女性理解到的伴侶盟方向是
1.未來朝向三不政策換證（不用吃藥、不用鑑定、不用開刀）
2.自稱即可換證
3.女性知道真正的跨性會吃藥、會積極想動刀，就算暫時或身體無法動刀也會服藥或讓外觀上不會直接聯想到男性←但伴侶盟提倡的國外怎樣「都是什麼都沒做的男性（自稱跨）居多」
1.未來朝向三不政策換證（不用吃藥、不用鑑定、不用開刀）
2.自稱即可換證
3.女性知道真正的跨性會吃藥、會積極想動刀，就算暫時或身體無法動刀也會服藥或讓外觀上不會直接聯想到男性←但伴侶盟提倡的國外怎樣「都是什麼都沒做的男性（自稱跨）居多」
wizard3985: 長相根本是男大生素顏+鬍子穿看起來很緊的女裝
這種不是跨只是CD吧...
這種不是跨只是CD吧...
ಠ_ಠ: 我也很想這樣說，D卡上面某些也是……我不想批評人家外貌，但能不能不要那個……那麼像男人然後跟我說沒有要切ㄐㄧㄐㄧ但是要住女宿舍?
ಠ_ಠ: 我雖然相信醫生的專業
但倘若病患會持續換醫生，背題庫，找到一位可以給出他滿意診斷的醫生為止
那麼不論醫生多具有專業，最終開出來的證明可信度也要大打問號
但倘若病患會持續換醫生，背題庫，找到一位可以給出他滿意診斷的醫生為止
那麼不論醫生多具有專業，最終開出來的證明可信度也要大打問號
會願意留鬍子的人我覺得應該不是真的mtf，比較是酷兒那塊
然後這種恐懼之下，女性在任何公開直接談這類話題的SNS，得到的待遇是：
1.你沒讀書
2.你在幻想女性受害的可能
3.政府應該教育這些愚民
說真的，女人還是把同情心先拿來救救自己吧（。）
1.你沒讀書
2.你在幻想女性受害的可能
3.政府應該教育這些愚民
說真的，女人還是把同情心先拿來救救自己吧（。）
當你的標語長這樣，真的不要怪為什麼別人保守
提倡「器官不能決定性別」 跨性別遊行千人上街 | 公民行動影音紀錄資料庫
提倡「器官不能決定性別」 跨性別遊行千人上街 | 公民行動影音紀錄資料庫
噗主也沒說免術換證不能討論吧
lynx6386: 我覺得有個根本的問題點是你們想像的性侵預備犯和真實的台灣跨女社群其實並不太一樣，台灣的跨女大部分都更恪守性別二元
伴侶盟他們走比較前面，我無話可說，我自己接觸過的團體是同志諮詢熱線那邊的跨性別小組，他們真的幫了很多對自己身分認同徬徨不安的跨
伴侶盟他們走比較前面，我無話可說，我自己接觸過的團體是同志諮詢熱線那邊的跨性別小組，他們真的幫了很多對自己身分認同徬徨不安的跨
whisky8236: 你預設背題庫就能過評估也是很奇怪...
ಠ_ಠ: 問題是現在「什麼才是跨」這個詮釋權在跨圈身上，然後不是每個人講的不太一樣就是不肯說如果有人犯罪怎麼辦……長的跟男性87%相近又沒切真的不要強迫別人認為那種很安全，我不行，我真的不行。
跨的問題是自由心證，不願意給一個標準
跨的問題是自由心證，不願意給一個標準
沒人說真跨會性侵
而是
三不要是成功推行，沒有把關讓噁男濫用，然後國外已經有性侵強暴的案例
而是
三不要是成功推行，沒有把關讓噁男濫用，然後國外已經有性侵強暴的案例
完美解釋無法溝通
ಠ_ಠ: 但有那種行為就會讓人懷疑可信度啊，一個跨如果找不同醫生驗到過或是背題庫背怎麼說才會看起來困擾……對我來說就是騙人啊
那我覺得各位不是反對免術換證，是對詳細認定準則和配套措施有疑慮？我覺得這個應該都能再討論的
ಠ_ಠ: 背題庫+換醫生，沒過就再試，試到過為止
這樣就算通過精神鑑定，那這樣的鑑定又有什麼意義？
這樣就算通過精神鑑定，那這樣的鑑定又有什麼意義？
請問現在是有哪個跨驗１０個醫生驗到過？
我不反對喔，我只反對有陰莖跟睪丸的人進女性專用空間，不論是否換證
我感覺太多了預設未來且堅信
然而實際上根本不存在
然而實際上根本不存在
nut3788: 你們會找比較鬆的醫師跟會看題庫會互相教導就很嚴重了好嗎
我不是跨啦幹
媽的
笑了xddddddddd
nut3788: 但是跨會啊
哪一個你講啊XDDD
ಠ_ಠ: 但伴侶盟跟支持方講不出來啊
wizard3985: 那這個人也是很有錢有閒
而且我覺得你想的也太簡單了吧，這要一~直回診欸，而且台灣有在提供開證明的醫生很少，門診都排滿滿，不是你想說喔我想當一下別的性別那我來掛個浩吧~這麼簡單的
而且我覺得你想的也太簡單了吧，這要一~直回診欸，而且台灣有在提供開證明的醫生很少，門診都排滿滿，不是你想說喔我想當一下別的性別那我來掛個浩吧~這麼簡單的
反正跨這麼好騙，只要扮女裝就好了，那就潛伏一段時間，釣出醫生資料
nut3788: 吾CN跟吾CU的發文就有說有些跨不會騙人不會演戲驗不過
ಠ_ಠ: 我個人立場：
針對個案來看的話，我不反對他免術換證
但是我反對免術換證做為通則，更反對無條件換證
能看到裸體的地方，必須要有動性別手術的跨才得以進去
然後運動賽事、保障名額必須以生理性別為標準，不可以激素濃度為標準，也不論是否有動手術
針對個案來看的話，我不反對他免術換證
但是我反對免術換證做為通則，更反對無條件換證
能看到裸體的地方，必須要有動性別手術的跨才得以進去
然後運動賽事、保障名額必須以生理性別為標準，不可以激素濃度為標準，也不論是否有動手術
覺得醫界也不希望這樣背棄精神科專業的人繼續待在醫界吧
ಠ_ಠ: 問題是女性面對的是安全範圍減少，有時候犯人還不只強姦，是姦殺
又跑到別的地方了
ಠ_ಠ: 檯面上講腦包話的就那些老鼠屎，然後因為他們現在溢出來了要吵生理女的專屬空間（不只廁所還有女湯之類的）
被擋真的不能怪人
被擋真的不能怪人
nut3788: 一樣的地方啊，從頭到尾都是不可信+女性人身安危+風險太大不確定
wizard3985: 你的論點也有個漏洞
事實上就算是單純CD現在也有的人外表可以做到非常像女生，甚至聲音也可以後天訓練
這些人目前走進女廁被趕出來的機率應該比一些鐵T還低
可是他也有陰莖睪丸啊
事實上就算是單純CD現在也有的人外表可以做到非常像女生，甚至聲音也可以後天訓練
這些人目前走進女廁被趕出來的機率應該比一些鐵T還低
可是他也有陰莖睪丸啊
我懂了，現在是用腦包當背景值在討論
ಠ_ಠ: 伴侶盟跟他的快樂夥伴們都直接說配套是全民要負責想的，負面影響跟他們無關，也就是說他們只負責争權益
我要犯罪直接進去就好幹嘛還要換證
跨女犯罪也只是因為剛好犯罪的是跨女
跨女犯罪也只是因為剛好犯罪的是跨女
我不會認為很簡單，但有作弊跟很困難是並存的啊，你又不知道別人的腦袋在講什麼，又不能測定腦內想法……你怎麼確認他不會說謊?還是要等到英國監獄那樣都有女囚在女監人被強姦到懷孕才要蓋性別友善監獄?
現在有說不蓋嗎？
nut3788: 冷靜一下~針鋒相對不會有好結果
nut3788: 伴侶盟什麼都沒講喔
嗯，是。
所以竟然女性本來就暴露在高危險的環境，為什麼又要打開免術換證自由心證大門給不知道到底是怎樣的假跨用。
所以竟然女性本來就暴露在高危險的環境，為什麼又要打開免術換證自由心證大門給不知道到底是怎樣的假跨用。
sheep9859: 問題是有人犯罪趕不出去啊，而且講難聽點，如果他聲稱他是跨，沒帶身份證，一般女性是有辦法查證是不是
我覺得免術換證 跟 是否使用友善廁所是兩回事
我覺得免術換證可以 但不能直接入住女宿廁等
我覺得免術換證可以 但不能直接入住女宿廁等
身分證又出現了
wizard3985: 而且別人要求看身份證是可以拒絕的www
mule645: 真的有這樣說？
whisky9505: 所以87%像男未切ㄐㄧㄐㄧ出現在spa露出陰莖我不能趕出去?
犯罪都會犯罪，不分外觀性別，那跨女不能上男廁的理由就消失了
sheep9859: 我要犯罪直接進去就好幹嘛還要換證
跨女犯罪也只是因為剛好犯罪的是跨女
推你這段，拿少數案例來放大我真的覺得也不知該講什麼，反而都看不到那些真正平凡生活的人
跨女犯罪也只是因為剛好犯罪的是跨女
推你這段，拿少數案例來放大我真的覺得也不知該講什麼，反而都看不到那些真正平凡生活的人
ಠ_ಠ: 被強姦的人也是人，怎麼就看不到被強姦的兒童跟女人?只要多10%就夠恐怖了，你們是要等到女性不願意去女廁才罷休是不是
那你應該繼續平凡的生活，但現在檯面上最大聲，甚至已經碰到社會分類的，民眾一定會反
跨圈真的換一群人來講話會比較好
跨圈真的換一群人來講話會比較好
會直接在廁所強姦的順男絕對是極少數，但還是有男廁
wizard3985: 那我可以說，女性也會強姦女性啊
支持免術換證以及要求使用友善廁所 沒衝突吧
我問一下在場有誰是跨，我不是
你們說強姦是少數，那為什麼不待在男廁就好，強姦是少數嘛，正常的男人多的是不是嗎
為什麼男人就不能用大部分是平凡生活的人為理由進女廁
我想知道威士忌跟巫師在指誰
甚麼時候跨女想上女廁的理由是因為怕被男生強制性交 
支持者啊，支持未術跨女可以進女性空間的人啊
不然是在恐懼什麼
sheep9859: 一堆支持者這樣唉唉叫啊，伴侶盟也是，說什麼跨性別受性暴力比率很高要女性同理
不是因為他覺得他是女生所以他就該用女廁這種簡單邏輯嗎
ಠ_ಠ: 出現在spa不能趕出去
你們怎麼不同理性暴力受害者最多的女性族群
nut3788: 我啦，但我目前沒有決定要不要走到換證，平胸是打算要做。我個人接觸跨性別資訊應該也超過10年了，我從國中就覺得自己不是女性，也去理解過很多HRT用藥知識，我想我應該比大家更清楚真實的跨性別社群，跟各位想像中的犯罪預備軍到底差多少
loquat154: 幹，我不想在spa看到陰莖!
sheep9859: 不是，他們是說怕被男性凝視、被性暴力對待
對，跨性別很強調受暴比例多高，回過頭又不談比例，談沒有發生之前你不能預設別人是性犯罪
ಠ_ಠ: 辛苦了
包起來也不想，有輪廓就不行
原來如此 但我覺得免術跟進女廁是兩回事啦
就說沒人不體諒真跨了wwwwwwwwww
問題一直在現在講話最大聲的人，公開談話都只讓女性感到恐怖感而已
問題一直在現在講話最大聲的人，公開談話都只讓女性感到恐怖感而已
又跑到別的地方了
ಠ_ಠ: 你可以自己去找伴侶盟粉專看留言，討論一堆都辯這麼多天了，噗主看起來都在狀況外
既然打算低調過讓檯面那些激進派的代言，就別怪大家對跨性別觀感更差
既然打算低調過讓檯面那些激進派的代言，就別怪大家對跨性別觀感更差
mule645: D卡跨版也可以，根本超恐怖
英國的跨性別進女監搞得都要濃一所跨性別監獄出來了，前面人家已經掉坑裡了，我們還不能繞開一定要再掉一次
mule645: 這以前也不是伴侶盟負責的業務啊，我哪知道他們在幹嘛
如果一張免術換證的身份證結果所有以生理性別區分的空間也進不去，推動免術換證的跨其實也不想要那張卡
ಠ_ಠ: 你的族群被什麼人代言，你可能要稍微了解一下
walrus7522: 對，他們要換證最主要就是想入侵女性空間
所以說空間問題跟換證問題分開根本不可能
現在我進女廁不用身分證耶我是女生
他不可能接受換了證卻不能住女宿，不然幾個官司打假的嗎
walrus7522: 實務上就是這樣的態度
你可以免術換證
但若機關有準備性別友善廁所 你也不能抗議
你可以免術換證
但若機關有準備性別友善廁所 你也不能抗議
請問要開始提倡刷卡制了嗎？
要討論之前先更新到最新版本啦
walrus7522: 就是不想讓陰莖進女宿，你想怎麼認同為不管，沒切就不要進來
好啦我覺得跟各位談免術換證大概不會有什麼結果，我之後會去積極了解一下伴侶盟在銃三小(我之前對他們一些行為也不是很支持lol)，但還是想請各位可以的話不要說什麼人人都該遵從自己的生理性別、跨是邪魔歪道之類的話，老實說我跟跨女平常也沒有往來，但看到那些主張蠻難過的
ಠ_ಠ: 如果他們沒切還硬要進來就是
因為現在原則上的女性是生理女，大家也預設整個女廁都生理女，所以不用看卡
你不了解代言你的伴侶盟，你也不了解其他族群會因為伴侶盟可能受到什麼影響，然後你就在這講跨族群手術過程的艱難，你也不去倡議？？？
抱歉，政策真的沒有那麼簡單
抱歉，政策真的沒有那麼簡單
抱歉，噗浪就是這麼噁心
現在原PO的反應應該是目前很多開始diss跨女的人去年的反應
whisky9505: 好啦，人家說要去了解，不要那麼嚴格……不是每個人都知道，至少他態度好
walrus7522: 不是呀 這不是接不接受的問題
如果法律這樣訂 他也只能接受
或是繼續吵
如果法律這樣訂 他也只能接受
或是繼續吵
wizard3985: 說真的，沒切也不是跨的人只要外表看起來是女生你們現在也擋不了，&我上面說女性也會侵犯女性你也沒回我，要找例外永遠找的到的
噗主ㄅㄅ
sheep9859: 所以我們開始跑陳情，跑監督立法，避免陰莖進女性區域
女性也會強姦女性，但反抗上身為女性至少可以跟女性打個五五分，但如果是女跨還真打不過。(更別提跟生理男性打了)
運動賽事的新聞已經表明了機能差距，我想不會有人表示自我防衛的打架上女性能成功打贏女跨吧
運動賽事的新聞已經表明了機能差距，我想不會有人表示自我防衛的打架上女性能成功打贏女跨吧
donkey2300: 我覺得應該要開始驗睾固酮了
donkey2300: 人有很多種，比女生弱的男生還是存在的
等到無術換證後，有屌＋男裝＋已換證跟有屌＋男裝＋根本是異男一起進女廁，就不是現在大家預設大家都是生理女的環境了
噗浪很噁心的話，現實世界只會更讓你們心寒而已
用噗浪有一段時間的都會知道這邊根本是對LGBT最友善的社群平台
用噗浪有一段時間的都會知道這邊根本是對LGBT最友善的社群平台
噗主覺得打跨女，跨男衰小被一起罵
我身為女同也覺得老是被你們抓出來很幹
我身為女同也覺得老是被你們抓出來很幹
wizard3985: 度 這是理想公民能做的 我也會跑避免能直接進入女性空間 但免術我是支持的
畢竟手術風險大又危險
畢竟手術風險大又危險
我們沒辦法讓外面廁所都像無障礙空間，依照統計學防有陰莖的人已經是跟成本妥協過的東西了
crepe117: 我用超過10年啦
那就跟上進度
基本上看起來很瘦弱的男人要打倒比他高壯的女性不是問題
半年還有人在罵JK羅琳，現在一堆人都說真的是被跨權教育鐵拳打醒，在說JK羅琳是對的。
風向改變真的不是噗浪歧視，而是態度真的太差，提到犯罪跨支持者永遠只會跳針說會強姦人的是少數大家都很安全，既然你們都不在乎了那麼我們為什麼養在乎你們很想進女廁?人要選都是優先保全自己
風向改變真的不是噗浪歧視，而是態度真的太差，提到犯罪跨支持者永遠只會跳針說會強姦人的是少數大家都很安全，既然你們都不在乎了那麼我們為什麼養在乎你們很想進女廁?人要選都是優先保全自己
反對跨性別這概念的存在有什麼問題？
跨性別的概念是主張性別分生理、心理，而且心理優先。是主張性別能改動的，是能「跨」的東西。
我反對性別分生心理有什麼問題？性別的唯一定義難道不是身體性別？你生下來是男的，怎麼改都不會是女的。我難道不能主張性別是不能「跨」的？一定得跟跨的那套？
一個人反對這個概念存在，不等於不尊重自定義為跨性別的人。
跨性別的概念是主張性別分生理、心理，而且心理優先。是主張性別能改動的，是能「跨」的東西。
我反對性別分生心理有什麼問題？性別的唯一定義難道不是身體性別？你生下來是男的，怎麼改都不會是女的。我難道不能主張性別是不能「跨」的？一定得跟跨的那套？
一個人反對這個概念存在，不等於不尊重自定義為跨性別的人。
咳，我只是想說，你們都不會好奇真實的跨到底在幹嘛之類的嗎🤣
我本意也不是來跟各位吵架的
我本意也不是來跟各位吵架的
ಠ_ಠ: 不想不會，不要侵犯我的空間
lion5093: 好啊，你可以反對，我也有權利表達不舒服和難過吧
就是接觸真實的跨啦
wizard3985: 公河是你空間嗎
外表看起來是女生雖然擋不住沒錯，但被發現仍可以被合法請出如女廁女更衣室等私密空間。(詳見22歲變裝癖男潛入國中女廁)
如果對方主張自己是沒切ㄐㄐ的女跨，所以警察不能趕我出去。←有人能保證不會發生這樣的事嗎？
如果對方主張自己是沒切ㄐㄐ的女跨，所以警察不能趕我出去。←有人能保證不會發生這樣的事嗎？
lion5093: 問題是心理不能凌駕於生物學上，生理性別是存在的事實
wizard3985: 你要講臨床上是這樣沒錯，但很多人跨完之後都說活回自己了，我覺得不能過於強調生理去反對心理認同
ಠ_ಠ: 公河誰都可以發言，但是女廁、女宿、女性衛浴，女賓區跟更衣室都是女性空間，不要進來
ಠ_ಠ: 但是問題是有些跨會拿那套說要打破二元性別，禁止別人使用生理性別啊，像是他們就指我不想在女宿看到有陰莖的人是歧視，是深陷二元性別框架
男憋不住闖女廁引戰 律師：沒犯意不違法 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
其實除了生理性別的差距外，噗浪上幾乎沒有人支持僵化的性別角色
我說說我發噗的點是啥好了，我看到我之前追蹤的ㄉㄉ開始轉什麼有跨性別後悔自己選擇的新聞，看了就很起肚爛
ಠ_ಠ: 我們就是為了要人要鑽漏洞降低風險才會反對無術換證 
國外已經有一堆假噁男跨女性侵女性的案例了
甚至還有人同時造成四位女性懷孕
如果跨性別沒辦法同理生理女性的恐懼
我不知道為什麼有資格來提說你們性少數很可憐會被異男霸凌或是性暴力等等的
再來，一直扯例外案子來講真的很無聊
一直要講真的講不完喔
國外已經有一堆假噁男跨女性侵女性的案例了
甚至還有人同時造成四位女性懷孕
如果跨性別沒辦法同理生理女性的恐懼
我不知道為什麼有資格來提說你們性少數很可憐會被異男霸凌或是性暴力等等的
再來，一直扯例外案子來講真的很無聊
一直要講真的講不完喔
家庭主夫是個人選擇，你伴侶高興就好，但不要給我說女同性戀不跟跨女交往是歧視
穿男女裝找什麼工作喜歡怎麼生活交男女朋友，真的沒人要管
ಠ_ಠ: 你提到女性會性侵女性，沒錯；有比女生力量小的人存在，也沒錯；但是普遍遭受性暴力的也是女性，這也是事實
以統計學而言，大部分男性的力量就是比女性大，這也就是為什麼，目前社會都是以生理性別分開設施，雖然無法概括全體，一定會有難以分在這兩類的人，對社會而言，卻能有效地分開管理
你的手術困難我無法完全同理，其中辛苦大概只有當事人了解，但如果要降低辛苦和風險，將手術標準降低擴及社會、影響社會的話，代言你們最大聲的這批，真的不行，完全不行，趕快換一換
以統計學而言，大部分男性的力量就是比女性大，這也就是為什麼，目前社會都是以生理性別分開設施，雖然無法概括全體，一定會有難以分在這兩類的人，對社會而言，卻能有效地分開管理
你的手術困難我無法完全同理，其中辛苦大概只有當事人了解，但如果要降低辛苦和風險，將手術標準降低擴及社會、影響社會的話，代言你們最大聲的這批，真的不行，完全不行，趕快換一換
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wizard3985: 我覺得這樣的情況是對話沒有交集，我個人以前也不是很想看到女性在我旁邊裸露，但大家都覺得都是女生沒關係啊~摸胸也沒關係啊~唉
問題是跨性別現在爭取的都是有生理差異的場域，生物上就真的有差距啊
而且跨女犯罪到底算誰的?不要跟我說統計時需要算在女性頭上喔，我們不背鍋
berry9446: 你講的這例子又未嘗不是少數例
坦白說我覺得廁所真的不是問題，戰廁所蠻好笑的
雙方都是
雙方都是
男性強暴犯在男性中也是極少數例
ಠ_ಠ: 你可以說那也是性騷擾，我以前跟教官檢舉過女同學亂拍睡姿，有拍到內褲
ಠ_ಠ: 比女生弱的男生存在，我身邊有。但對方並不是跨，也不會不尊重女性侵犯女性私密空間。
有意願想進入(闖入)女性私密空間的生理男性，要同時重疊到比女生弱這點機率太渺茫了。以女性可能打不過為前提討論並沒有不客觀。
有意願想進入(闖入)女性私密空間的生理男性，要同時重疊到比女生弱這點機率太渺茫了。以女性可能打不過為前提討論並沒有不客觀。
而且男人只是講not all men撇清關係沒有要爭取女湯就被幹翻了
donkey2300: 所以追根究柢我覺得是人與人都要有一定的界線認知啊，這跟性別無關，是大原則
講not all trans強姦人的又不是我所以我可以進女性空間就很雙標
ಠ_ಠ: 不就是因為不一定每個人都有道德，才要用法律約束最低限度的道德嗎
法律才不是最低約束道德好嗎
法律才沒有限制男生不能去女廁 女生不能去男廁
法律才沒有限制男生不能去女廁 女生不能去男廁
明明很多女生都會跑去用男廁...
我只挺我那位想動手術
卻被某些人打成假跨真女權的跨女朋友
卻被某些人打成假跨真女權的跨女朋友
噗主算是因為自己有目標也有去理解自己要什麼，所以get不到一些人反彈的點。真的只能講，去看一下檯面目前拿著你們大旗講話大聲的伴侶盟在幹麻吧……很多人的厭惡可以說從那邊來的。
而且老實說吧，就是因為伴侶盟跟站在伴侶盟方的人（先不談到底什麼性別），完全在顛覆過去大家對跨性的認知（性別不安而選擇讓自己減緩不安的方法），才會讓人有「搞什麼啊」的感覺
我的立場很簡單，免術換證、體育賽事等等都有待討論，即使最後什麼都沒改變，至少我們互相碰撞過了
但，不要去否定我們跨因為性別錯置而煩惱痛苦的人生歷程
但，不要去否定我們跨因為性別錯置而煩惱痛苦的人生歷程
看到那種對ㄐㄐ很安沒不安當然也不會切還有女朋友性生活比一堆異男還多的跨女女同志說不想被女性空間排除在外要免術換證覺得很賭爛
ಠ_ಠ: 那麼你們也不能否定害怕被強姦的恐懼啊 ，更何況女性很多都是受害者
soba2164: 如果按照要讓跨性別跟其他性別都能接受的法
大概是 可以免術換證 但有性別廁所時不得拒絕使用
大概是 可以免術換證 但有性別廁所時不得拒絕使用
ಠ_ಠ: 沒有否定痛苦啊？但檯面上的伴侶盟訴求只提到痛苦，就想拿社會資源跟改變政策，真的想得太簡單了吧？
不對，他們連介紹手術痛苦的東西都沒做
不對，他們連介紹手術痛苦的東西都沒做
如果你們一直那是少數，那是被害妄想.......那我一個倖存者為什麼要同理你們
性別友善空間就是體諒那種被丟到男生堆怕被騷擾的跨女，結果現在他們也不要性別友善空間，也不覺得可能被騷擾值得害怕了，女人當然覺得被捅一大刀
wizard3985: 老實說，你把對跨女的憎恨灌到我身上，我也不能為他們代言什麼，我自己並沒有去否定被強姦的恐懼，老實說我自己以前甚至是不敢跟生理男對到眼的程度(莫名覺得會被打?)
ಠ_ಠ: 笑死人，你還想讓他變成更多數嗎？ 
你什麼邏輯？
憑什麼要拉全台灣生理女性下去跟你們跨性別陪葬？
「她那根還在，怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體 當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...
英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
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ಠ_ಠ: 那你為什麼不反對他們，為什麼要沉默?到人家受不了那群噁男，不想管了才指責我無視你的痛苦?
個人觀點，不喜你對
光從最左的噗浪討論氛圍就能觀察到，其實這個社會上大多數人根本搞不清楚，什麼樣的人是真正的「跨性別」。或者說缺乏這樣的經驗or觀察，反對派
喔好啦，老實說我身邊的跨性別每天都在思考何謂性別跟如何定義自己，也許沒人知道這個問題真正的答案。
有些人擔憂的是，長著鬍子的肌肉壯漢犯罪者自稱女性，走進生理女性的空間傷害女性。當然也許這世界上真的存在這種跨女（吧）
但我看到更多的是比順性女更像女孩的跨女，還有比順性男更帥氣的跨男（個人經驗），他們都會選擇一種符合的性別氣質來融入社會。
坦白說除了男廁沒屌進去會被看到很尷尬，現在一般稍作打扮並的跨女走進女廁並不太會被人發現⋯⋯
光從最左的噗浪討論氛圍就能觀察到，其實這個社會上大多數人根本搞不清楚，什麼樣的人是真正的「跨性別」。或者說缺乏這樣的經驗or觀察，反對派
喔好啦，老實說我身邊的跨性別每天都在思考何謂性別跟如何定義自己，也許沒人知道這個問題真正的答案。
有些人擔憂的是，長著鬍子的肌肉壯漢犯罪者自稱女性，走進生理女性的空間傷害女性。當然也許這世界上真的存在這種跨女（吧）
但我看到更多的是比順性女更像女孩的跨女，還有比順性男更帥氣的跨男（個人經驗），他們都會選擇一種符合的性別氣質來融入社會。
坦白說除了男廁沒屌進去會被看到很尷尬，現在一般稍作打扮並的跨女走進女廁並不太會被人發現⋯⋯
berry9446: 我好好對話你不需要這樣，很想刪你留言
去怪跨圈的激進派啊
已經不想支持
已經不想支持
能夠同理性別友善空間必要性的其實是女人，男人哪有差，結果被侵門踏戶的還是女人
tiger1816: 問題是他們這樣搞我連自稱有切的都開始懷疑，沒有信任講什麼都是沒有信任，被破壞的信任要馬上回去不可能
我是覺得噗主不用再說惹 兩條線平行不會有交集 就算有也只是仇恨
tiger1816: 很多跨性別都比生理男女還更在意性別刻板印象，大家其實都不想被看出不一樣
稍作打扮低調進入的跨女是遵守這個空間基本上是給生理女進去的原則，但無術換證，男裝平頭有屌也是女人，這個原則就沒了
嗯～～
看過太多跨先遷怒順性別女
真的不要太過分
看過太多跨先遷怒順性別女
真的不要太過分
sheep9859: 嘿啊，我好累，想要好好講話一直要被戰，然而我要是惡言相向大概又會被一口咬定：哈！你們跨都這樣！
反對免術換證，也反對未術男跨女進女性空間
但是有可以理解上面想法的跨性別的，所以我不會討厭「跨性別」這個族群，就像我討厭母豬教但知道不是所有男人都這樣，所以不會討厭「男性」這個族群
反而某些跨性別直接把生理女(女性、女人，就是你想到的那個族群)當成壞人、歧視、壓迫者，看了覺得很煩
但是有可以理解上面想法的跨性別的，所以我不會討厭「跨性別」這個族群，就像我討厭母豬教但知道不是所有男人都這樣，所以不會討厭「男性」這個族群
反而某些跨性別直接把生理女(女性、女人，就是你想到的那個族群)當成壞人、歧視、壓迫者，看了覺得很煩
可以不要叫原女嗎?生理女就生理女
ಠ_ಠ: 界線認知是大原則沒錯，但「我自認為女性，有男性生殖器但想進女廁」很明顯跟「女性私密空間不想有男性生殖器出入」的認知差距過大。
之所以拿「打不打得過」來論述，是因為那是女性在私密空間遇到生命安全危險能掙扎求生的最後底線。
我是支持有拿掉就可以進入的人。
因為從願意拿掉這點至少能帶給我「他不是口頭說說，而是願意身體力行的真女人」的安全感。(即使無憑無據，但態度的確認就是不一樣)
而如果真的發生什麼事，也至少能確定不會懷孕。(←雖然只能維持這種底線很傷心)
當然如果對方是假扮得真男人，至少在看到生殖器的有無當下就能判斷我到底該掙扎逃走、還是忍受行為的過程中進行蒐證。
之所以拿「打不打得過」來論述，是因為那是女性在私密空間遇到生命安全危險能掙扎求生的最後底線。
我是支持有拿掉就可以進入的人。
因為從願意拿掉這點至少能帶給我「他不是口頭說說，而是願意身體力行的真女人」的安全感。(即使無憑無據，但態度的確認就是不一樣)
而如果真的發生什麼事，也至少能確定不會懷孕。(←雖然只能維持這種底線很傷心)
當然如果對方是假扮得真男人，至少在看到生殖器的有無當下就能判斷我到底該掙扎逃走、還是忍受行為的過程中進行蒐證。
wizard3985: 好的我改掉
這些名詞真是搞死人ㄟ
mars2413: 謝謝.......
donkey2300: 你這篇有補到我一些盲點，謝謝
soba2164: 想說他們會一直唉唉叫說歧視，稍微指明一點加讓步……
soba2164: 這名詞有啥好戰，我現在也是生理女啊，有比較親切嗎？
我覺得把問題聚焦在廁所根本搞錯重點，問題在於「免術換證」之後女性空間的開放帶來的疑慮，尤其是像監獄宿舍之類，國外各種前車之鑑倡議免術的視而不見，目前看到的論述都沒辦法同理生理女的恐懼，只要提出疑問就是歧視、terf
至於手術完的跨覺得不在爭議範圍，只是目前不願手術的跨女就聲音很大，那沈默者被代理聲量也是沒辦法
至於手術完的跨覺得不在爭議範圍，只是目前不願手術的跨女就聲音很大，那沈默者被代理聲量也是沒辦法
天啊我到底要怎麼講才是對的 
我也不想用原女、生理女
女性就女性，女人就女人
性別指的是生理性別
女性就女性，女人就女人
性別指的是生理性別
跨女即使動了手術，生理性別也仍然是男性
就女性和跨女的區別啊xdd
mars2413: 拍拍……
除非哪一天科技進步到可以改變染色體
不然生理性別以目前科技無法改變
不然生理性別以目前科技無法改變
我也覺得女性就是女性，身分證上的女=生理性別
不是什麼穿胸罩、三角內褲、溫柔可愛、裙子長髮，這不是心理性別而是性別刻板印象，真正性別認同為女「至少」應該動手術做出女性性徵
不是什麼穿胸罩、三角內褲、溫柔可愛、裙子長髮，這不是心理性別而是性別刻板印象，真正性別認同為女「至少」應該動手術做出女性性徵
其實男女性本來就是生理上的區別 ，是有了社會性別和心理性別後性別才變成生理性別
但社會性別不是本來就該突破的東西嗎
出生登記的時候出生證明上寫什麼就是什麼啦，會被登記成男的就是醫生看到有ㄐㄐ啊
外貌與性別無關
所以我不懂廁所吵像不像女人到底在吵什麼
就算沒人發現、沒人攔
那也是一個男性進入女廁使用，只不過沒被發現而已
所以我不懂廁所吵像不像女人到底在吵什麼
就算沒人發現、沒人攔
那也是一個男性進入女廁使用，只不過沒被發現而已
而心理性別，我相信性別不安所以有變性和服藥的必要，可是什麼是心理住著女人？
所以我覺得跨女用他「很有女性氣質」證明，其實是在加重社會對於女性的刻板印象，女性不該被社會氣質定義，我是女性只因為我的染色體
不喜歡自己的生理性別，不代表心理是另一個性別，因為你又不知道另一個性別的心理是怎樣
社會性別是該突破的東西+1
所以跨用像不像女人，有沒有人發現，認不認得出來基本上就是在誤導
把社會性別跟生理性別混和在一起談罷了
所以跨用像不像女人，有沒有人發現，認不認得出來基本上就是在誤導
把社會性別跟生理性別混和在一起談罷了
其實另一個性別也不知道自己的心算不算心理男／女
lizard4634: "某些"跨女，我還是相信有人是正常的啦
噗主你這種態度，不能怪其他人對跨這族群有意見吧
不覺得你毛很多嗎
不覺得你毛很多嗎
我毛哪裡多，我這噗講話很客氣了吧
所以我支持跨女就是跨女，跨女可能不是男人，但那也不代表就是女人，因為什麼是女人？然後有做手術的我更願意相信前面提到的決心，所以空間上可以更開放一點，就這樣
不是很喜歡原女這種稱呼
女性想稱呼自己為女性還得配合別人意見
搞出一個子分類分別女性的名詞要幹嘛
女性想稱呼自己為女性還得配合別人意見
搞出一個子分類分別女性的名詞要幹嘛
不如你指教一下我應該怎麼說話？還是你只是想嗆我連發噗都不要想？
我在討論中都退到不行了還有人來抓著我的態度罵，怎麼回事？我有罵這噗裡的任何一個人嗎？
我在討論中都退到不行了還有人來抓著我的態度罵，怎麼回事？我有罵這噗裡的任何一個人嗎？
一般人的理解就是身體不安，多了一隻手腳要切除處理的那種痛苦，結果現在說，沒有身體不安沒有想手術也算？
想請問一下大家，會用「女人」「生理女」「原女」或是哪個名詞來代稱被部分跨性別認為就是terf的……呃，我們這個族群呢？
我真的很困惑
我真的很困惑
mars2413: 我想用女人，但為了表示友善可以用生理女(雖然很多跨當作理所當然)
mars2413: 女人跟女性
mars2413: 普通都用女人、女性，但論述上可能被鑽漏洞就會使用生理女
(男性或男人的用字也同理)
(男性或男人的用字也同理)
wizard3985: 我可以補充給你為什麼這樣使用的脈絡，因為這樣比較好介紹和定義自己，標籤好理解嘛，我生理女但心理可能是別的，並沒有說大家都要這樣用
鑽漏洞式的討論只能加註生理了，就像性別變成生理性別一樣
因為以前講跨女跨男根本沒人知道是什麼，跨女到底是男跨女還是女跨男？講mtf、ftm又更難懂
國外的跨女連生理女這個詞都不接受，認為跨女即生理女，我是女的，我的生理狀態當然是女的，我的陰莖也是女陰莖
mars2413: 跨認為性別=心理性別
terf認為性別=生理性別
所以跨的女人包含跨女
談論時要區分才會用生理女這種名詞出現
但是憑什麼好好的女人、女性得要因為一群人替換概念而改變稱呼？
terf認為性別=生理性別
所以跨的女人包含跨女
談論時要區分才會用生理女這種名詞出現
但是憑什麼好好的女人、女性得要因為一群人替換概念而改變稱呼？
walrus7522: 我沒有辦法討論國外的狀況
ok但是台灣跨團大量使用國外潮流做為論述
開地圖砲已經是退很多哦
被指教就被害妄想，說別人要你連發噗都不要想
有學習過怎麼好好跟別人溝通嗎，而不是都別人欠你二五八萬
被指教就被害妄想，說別人要你連發噗都不要想
有學習過怎麼好好跟別人溝通嗎，而不是都別人欠你二五八萬
這種大家一般只會當奇聞看...我想貼給跨女社群看他們應該多半也不會贊同
lizard4634: 女人的陰莖除毛
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
mint1648: 有學習過怎麼好好跟別人溝通嗎，而不是都別人欠你二五八萬
wizard3985: libra8969: libra8969: donkey2300: walrus7522: whisky8236:
謝謝各位，沒想到連名稱都跟免術換證跟進入女性空間一樣會造成衝突
謝謝各位，沒想到連名稱都跟免術換證跟進入女性空間一樣會造成衝突
實質去打訴訟的就愛引用國外的案例阿，然後對有疑慮引用的案例就說個案 = =
ಠ_ಠ: 台灣只是跨女沒講那麼明（其實有的也講那麼明），但說我才不要當什麼跨女我是女人（沒手術）的很多
whisky8236: 為什麼女性要被強迫觸摸陰莖啦……好噁心
whisky8236: 我對這種事件的感想應該是跟各位差不多 謝謝
這種人在跨圈很多
他們就是要得到女人的所有定義，才會有無術換證啊
walrus7522: 唉，我只能說他們的出發點就是憎恨自己的生理性別...這應該也只是發洩文吧
我看到我弟也會覺得很嫉妒啊
使用生理女跟原女
基本上就是把女性分成好幾個可以蓋括的族群
並把跨女加入女性的子分類了
而太多女性為了求所謂的和氣
跟著使用這些名詞，開始劃分其他定義女性的方法
沒有意識到女性這個名詞的界線越來越模糊了嗎
基本上就是把女性分成好幾個可以蓋括的族群
並把跨女加入女性的子分類了
而太多女性為了求所謂的和氣
跟著使用這些名詞，開始劃分其他定義女性的方法
沒有意識到女性這個名詞的界線越來越模糊了嗎
libra8969: 不想女性變成生育人、月經人……覺得那種稱呼噁心
反過來沒有男人為了不想「不能射精有子宮的男人」被排除在男人之外，願意自稱射精人，月經人陰道人都沒有相對的名詞出現，就可以發現跨都是在衝擊哪個族群
wizard3985: 同感
多生育人月經人這種子分類要幹嘛
不能生育的要怎麼叫？再劃出一個子分類嗎
因為疾病導致沒有月經的怎麼稱呼？
各位要來舉手歡呼說ya他打敗了邪惡的經期
所以叫經期逝超人嗎？
多生育人月經人這種子分類要幹嘛
不能生育的要怎麼叫？再劃出一個子分類嗎
因為疾病導致沒有月經的怎麼稱呼？
各位要來舉手歡呼說ya他打敗了邪惡的經期
所以叫經期逝超人嗎？
libra8969: 經期逝超人XD"
經期逝超人有點帥www
whisky8236: wwww幹，笑死
ಠ_ಠ: 我覺得這議題是這樣啦
女性相對來說一直都是對跨性別友善，但是發現對方有部分人的主張造成她們疑慮，提出疑慮後，得到的回應卻是說教，並且迴避該求得共解的部分，就燒起來了。
女性相對來說一直都是對跨性別友善，但是發現對方有部分人的主張造成她們疑慮，提出疑慮後，得到的回應卻是說教，並且迴避該求得共解的部分，就燒起來了。
經期逝超人 
既然噗主覺得自己待的跨圈跟伴侶盟那些差異甚大，或許可以多分享你自己圈子對這陣子討論的想法
畢竟這噗浪這裡大多難聽的話幾乎都是因為跟伴侶盟&跟他同理念的跨性別及支持者對幹
畢竟這噗浪這裡大多難聽的話幾乎都是因為跟伴侶盟&跟他同理念的跨性別及支持者對幹
不然大家這噗討論的都是這幾天快討論到爛，但感覺跟你是平行線
mule645: 我上面就是想這樣啊，但最後大家都回我：關我屁事，你被那些激進分子代言活該
你噗首直接講大家反對、否定跨性別，可是沒有了解大家為什麼反
會出現懷疑和否定，大概是看到有人分享自己不喜歡原生性別得到的社會待遇，覺得女性圈比較友善，所以跨。
就讓人搞不清楚這些人到底是討厭自己原生生理性別，還是其他。
就讓人搞不清楚這些人到底是討厭自己原生生理性別，還是其他。
whisky9505: 我的認知是最近大家應該只是在吵換證議題，沒想到開始看到有人直接否定跨性別的認同啊
ಠ_ಠ: 簡言之，噗主被自助餐跨害到
好啊那我改個噗首吧
別人要不要認同是他家的事吧
自我認同應該與別人支持與否無關
自我認同應該與別人支持與否無關
怎麼說，以前一直覺得跨性別就是不喜歡自己的身體，想要改變身體的人
結果這波出來發現原來不介意身體長怎樣，只是「我覺得我是女生」就叫跨性別，然後跟普通男性幾乎沒差別，就開始困惑「這種也算跨性別？？？那真的有跨性別這種東西嗎，還是只是隨便說說？」
我個人的歷程是這樣
結果這波出來發現原來不介意身體長怎樣，只是「我覺得我是女生」就叫跨性別，然後跟普通男性幾乎沒差別，就開始困惑「這種也算跨性別？？？那真的有跨性別這種東西嗎，還是只是隨便說說？」
我個人的歷程是這樣
goat3099: 噗主是XX，女跨男喔
goat3099: 你可能搞錯什麼了，跨性別不是只有跨女
ftm：female-to-male
ftm：female-to-male
等跨跟男性說教大概要等到世界末日吧 
goat3099: 建議看一下噗首，噗主是女跨男生理女
不過如果不動手術不服用荷爾蒙藥物，那那個「跨」到底是怎麼跨 
我個人心目中的最高理想是這世界不要有生理性別之分啦，但可能要等我轉生到哪個異世界吧
hotdog3672: 心態上
我一路看下來真的不能接受對著女人大叫我會被男人強姦讓我用女廁，但是不想改變男人的男人
我平常中性打扮還是常常被稱呼各種女性稱呼(即使是在網路上)，我平常也都有關心女性議題，但是我感覺是很疏離的，我算是女性嗎？我也不想被生理一詞一蓋劃分啊？
ಠ_ಠ: 對，所以就變成只是那個人自己這麼認為，其他人只會 
這可能就是噗首疑問的其中一個解答
這可能就是噗首疑問的其中一個解答
有聽說女跨男手術比男跨女手術的風險、金額都高，對嗎？
hotdog3672: 我跨不了是因為沒有勇氣終身打針，但我至少會去平胸
soba2164: 如果能到沒有社會性別差的存在也好
whisky9505: 應該吧，你把東西切掉跟把東西掏出來難度差很多
生理完全沒有很難，因為構造不一樣，服用的藥物或病症也可能會不一樣
不過跨心態又是什麼 氣質？
不過跨心態又是什麼
氣質？
女性本來指的就是生理上有這種特徵的群體，如果沒有生理焦慮，感覺疏不疏離並不是什麼構成女不女性的定義
而且跨女他們HRT有藥是可以用吃的或抹的，但跨男幾乎只能選肌肉注射(貼片超貴效果也不直觀)
多的是女人完全沒有任何女性朋友也不在乎任何女性議題的，興趣上也是偏男性為主的興趣，但女人本來就可以這樣啊
先對噗主的努力表示敬意。
長期以來我對跨性別的認知是想要讓自己恢復成自己舒適模樣的一群人。
這幾次事件下來，很遺憾是部分人出來用激進且混亂的言論代表跨系別這個群體。他們的言論與訴求變相增加女性的壓力與可能遭受危險的機會。
因此我此刻對跨性別的認同開始產生動搖，我認同的東西會不會傷害到我？這樣的疑慮持續增加。
基於他們的言論讓本人確信除了醫生證明與荷爾蒙治療外，手術必須存在。如果真的遇見意圖不軌的跨女，至少能保證受害者不會有懷孕的恐懼。(即使可能遭到其他方式的侵犯)
此刻爭取的看起來是跨性別者的權益無誤，然而爭取者卻無視了另一群人可能遭受的威脅，喊著要同理他們，實際上他們並沒有來同理女性。
同理這件事情是互相的。
不知道這樣的描述能不能讓噗主理解？
長期以來我對跨性別的認知是想要讓自己恢復成自己舒適模樣的一群人。
這幾次事件下來，很遺憾是部分人出來用激進且混亂的言論代表跨系別這個群體。他們的言論與訴求變相增加女性的壓力與可能遭受危險的機會。
因此我此刻對跨性別的認同開始產生動搖，我認同的東西會不會傷害到我？這樣的疑慮持續增加。
基於他們的言論讓本人確信除了醫生證明與荷爾蒙治療外，手術必須存在。如果真的遇見意圖不軌的跨女，至少能保證受害者不會有懷孕的恐懼。(即使可能遭到其他方式的侵犯)
此刻爭取的看起來是跨性別者的權益無誤，然而爭取者卻無視了另一群人可能遭受的威脅，喊著要同理他們，實際上他們並沒有來同理女性。
同理這件事情是互相的。
不知道這樣的描述能不能讓噗主理解？
goat3099: 和自己身體的疏離感
不要懷疑這個啦，我從10多年前看yahoo知識+回答大部分都說「青少年長大就會好了」到現在，我還是不覺得自己能認同女性身分
我頂多改變的是沒有那麼執著要跨男了，因為目前世界上沒有沒完美跨過去的方法，比較偏酷兒吧
不要懷疑這個啦，我從10多年前看yahoo知識+回答大部分都說「青少年長大就會好了」到現在，我還是不覺得自己能認同女性身分
我頂多改變的是沒有那麼執著要跨男了，因為目前世界上沒有沒完美跨過去的方法，比較偏酷兒吧
其實跨男免術我目前是偏向支持，但是要打賀爾蒙
但跨女我反對
而且我印象別人說過跨男打賀爾蒙比跨女更不可逆
目前跨的犯罪新聞也大多是跨女（包含自稱的）做的
生理男性就是比生理女性有更高的犯罪率
我是覺得可以分開討論跨男以及跨女的換證標準
但跨女我反對
而且我印象別人說過跨男打賀爾蒙比跨女更不可逆
目前跨的犯罪新聞也大多是跨女（包含自稱的）做的
生理男性就是比生理女性有更高的犯罪率
我是覺得可以分開討論跨男以及跨女的換證標準
&補充一下，跨男HRT完不一定會是自己想要的樣子，尤其是亞洲人，男性賀爾蒙會讓你爆痘&掉髮，心態上會變得好鬥
soba2164: 我跟生理男唯一有關係的只有我的家人，不知要特別去教育啥，我有叫我弟不要叫我姊姊，這樣算嗎...
hotdog3672: 應該說那個pre的過程吧
近年來又開始有gender-fluid、queer等等的中性認同出現，讓我認知到或許我不用那麼執著要跨整套
近年來又開始有gender-fluid、queer等等的中性認同出現，讓我認知到或許我不用那麼執著要跨整套
裡面我唯二反對的就是生理空間不能被占走還有未成年荷爾蒙療程，等等又像那個國外當年說不跨要死憂鬱症，跨了後悔要告醫生的跨男……
goat3099: 沒打算要換證切子宮的話應該不會花錢去看這個吧
我是覺得自己高興就好，要怎麼處理你的身體是自己的事(只要成年)，事後如果後悔也沒人能幫，沒人願意幫而已
walrus7522: 你是想開導我的話我只能說沒啥好講，我也掙扎思考過很多年了，也許未來我會跟自己身體和解也不一定，但現在的話並沒有
好奇問噗主，看到有人說跨女接受HRT一段時間會永久無法生育是真的還假的? 因為看也有跨女似乎是不手術想保留生育能力，但同時有在HRT感覺很矛盾?
跨男HRT會影響生育能力嗎?
跨男HRT會影響生育能力嗎?
beetle9646: 其實我也不認同粗暴的論述，我覺得免術換證有很多細節可以討論，但淪為罵戰真是誰都沒有好處，還讓自己心情很差
各位補充的論點我都有看進去，謝謝，好好講的話我都視為是溝通的過程
各位補充的論點我都有看進去，謝謝，好好講的話我都視為是溝通的過程
看到有國外的團體倡議說，未術跨男也同樣需要做子宮頸檢查，所以提供醫療者應該要認知有子宮頸的人不限於女性(F)。
Stonewall on Twitter
也就是說為了包含這些人，過去使用女性這個代稱，可能又會再被說是擁有那個器官的人。
Stonewall on Twitter也就是說為了包含這些人，過去使用女性這個代稱，可能又會再被說是擁有那個器官的人。
whisky9505: 我沒有打針，但我加入的跨男社群有人分享這樣的經驗，只能說人的行為其實受激素影響很大，像跨女服用賀爾蒙後性慾很多也會降低
為什麼都沒有前列腺人...
goat3099: 跨男是女跨男，如果沒有取出子宮還是有子宮頸的
goat3099: 我感受到自己的胸部會很難過，也一直很難跟別人討論月經之類的話題(很不自在)，還有看一些女性議題會隱隱覺得跟自己無關
goat3099: 該文是指 未術 的 女跨男 ，所以是有子宮頸的。但是醫療分類在通知檢查時，是只通知女性。當未術跨男 將性別更改為男性時，就不會被通知到的。
那麼多人有前列腺問題，沒有跨女願意站出來說我有前列腺，我不是男人，請不要在宣導健檢的時候只提醒男人要注意，應該要提醒前列腺人注意
跨團什麼時候才要改男人的名字
另外是性侵無關性慾，它可以單純只是一種在目前社會下的「插入-高等」「被插入-低等」象徵下表達支配對方的手段。
性別欄更改極限(我覺得)大概是
選項一：男、女、其他
選項二：男、女、男跨女、女跨男
伴侶盟那種想填什麼就填什麼的不可能
選項一：男、女、其他
選項二：男、女、男跨女、女跨男
伴侶盟那種想填什麼就填什麼的不可能
我覺得直接把性別欄改成生理性別欄就好了
mule645: 這可能還是因人而異，但我想年紀到了作用應該真的會變成不可逆
也是可以選擇手術前凍精凍卵吧
至於跨男懷孕已經不只一例了，大概只要還在生育年齡還保有生殖器官，停止HRT會有機會回復生育能力，只是懷孕上風險會很大，必須仔細關注激素的平衡
也是可以選擇手術前凍精凍卵吧
至於跨男懷孕已經不只一例了，大概只要還在生育年齡還保有生殖器官，停止HRT會有機會回復生育能力，只是懷孕上風險會很大，必須仔細關注激素的平衡
人的心和社會角色需要被政府登記嗎
已術跨女在男性時期所累積的肌肉量雖然在術後會力量下滑，然而其基礎還是足以壓制同等體型的女性。遑論這些拒絕改變自己生理條件的疑似跨女？
那如果將將性別分成法定性別與實際性別呢？🤔
一般情況下都只會標記法定性別
但醫療體系可以得知，也都會採用實際性別
（假設前提是 法定性別一樣要求術後才能更改）
一般情況下都只會標記法定性別
但醫療體系可以得知，也都會採用實際性別
（假設前提是 法定性別一樣要求術後才能更改）
心理認同和社會角色出現在政府登記資料很沒意義吧
tuna8723: 臨床上也沒辦法，跨男社群偏無奈接受居多？因為你某些器官出問題、手術後出血啥的，你還是得去看婦產科
這個也沒辦法吧……又不是每位醫生都會看婦科……
很多人不能認同他的年齡，甚至手術了去整容，但政府一點都不在乎他年輕的心
soba2164: 看人，大部分會，不過跨之前沒在跟男性打交道的話也沒辦法就馬上去親近吧，而且因為當過女生，所以有的人對肢體界線還是會很在意
(不過社群裡是都以兄弟互稱：跨女也都是講姊妹)
(不過社群裡是都以兄弟互稱：跨女也都是講姊妹)
比起跨女，跨男比較多是跨過去就跟過去掰掰了，所以大家才會覺得很少見
上次我去聽HRT講座的時候醫生說以前都是跨男諮詢居多，但近年跨女比例上升很多，推測可能是以前男性不太敢去想變性的事
跨男不少啦，只是台灣性別氣質陽剛的女性很多，大家不見得會知道眼前的是跨男還是T
想問跨性別性傾向是不是幾乎跨女同性戀，跨男異性戀比較多? 尤其跨男男同志好像沒特別注意到
有的T也會平胸手術，所以有時候眼前是跨男大家也不知道
walrus7522: 還是有差啦，跨男會想長鬍子XD
而且服用賀爾蒙後你的肌肉/脂肪分布和比例會改變，會變得更像你想跨的性別
而且服用賀爾蒙後你的肌肉/脂肪分布和比例會改變，會變得更像你想跨的性別
跨女女同志的比例真的超高，這其實也是擔憂女性空間的人擔憂的點
mule645: 這個講直接點的就是女性比較有可能接受跨女吧，男同這個極度崇陽的社群要接受跨男可能難度不小...(但還是有看過啦)
&說實在的假ㄐㄐ跟真的體感還是有差
&說實在的假ㄐㄐ跟真的體感還是有差
goat3099: 或許是吧，可是像身分證字號我就是2開頭，這個怎樣都騙不了人
我知道有未術跨男男同志跟男人交往，可是說不好聽的，我不覺得那個男性對象是男同志，就是異男喜歡上女人而已
改掉噗首後討論和平多了，抱歉原來是我下標太戰，一時心情差不好意思
啊也對! 忘了還有男同那邊，這樣跨男男同要找伴侶真的最難的
當然這種感情事是沒有對錯也沒有規則的
walrus7522: 嘿啊，而且有一類小眾成人片就是這種的，我看了也是覺得怪怪的，不過個人選擇也沒啥好置喙
噗主是只有切胸沒服用藥物嗎？還是曾經服用後停止了？
之前荷莉貝瑞要演跨男但功課做得不夠好發言炎上就辭演了，好像有個黑人嘻哈大咖開玩笑說，要是那麼正的是男人，那我也是gay
panda1674: 都沒有，胸的部分還在存錢，只是為了瞭解HRT效果做了很多功課
我覺得有點為跨男難過，因為這就異男
walrus7522: 這樣跨男不是會矛盾嗎? 明明性別認同是男的卻被伴侶當成女的看待……不過確實伴侶自己選的想法只有自己知道
mule645: 這蠻複雜的，但性癖的世界就是無奇不有，這樣想就不會太難理解
Instagram
補充一下我也沒有一開始就覺得自己要當男生，我有經歷過以為自己是T的時期，只是最後感受到我跟女同志真的沒什麼共鳴
好像因為比較多旅人回沒看到，我想問噗主，你剛剛說打荷爾蒙會掉髮，皮膚也比較容易出油，甚至會變得好鬥
這會讓你有情緒有時有點難掌握的感覺嗎？
這會讓你有情緒有時有點難掌握的感覺嗎？
whisky9505: 我還沒有打過耶不好意思
但有經驗的人說會，而且不管男女其實都不喜歡自己無法掌握情緒的感覺
畢竟是你以前沒有體驗過的現象，自然而然會察覺到這樣的變化
但有經驗的人說會，而且不管男女其實都不喜歡自己無法掌握情緒的感覺
畢竟是你以前沒有體驗過的現象，自然而然會察覺到這樣的變化
假跨噁屌主流說法是性別是流動的，叫他去切又到處牽拖理由不能切，不就是想抱著那根ㄐㄐ還要搶女性的身分，以為別人看不出來喔笑死
很想刪留言了
dragon8687: 首要就是我發現自己其實沒有特別喜歡女性？還有待在女同志社群時大家論述的基準還是「我們都是女性」，我就會想那跟我有關係嗎...
本來中立(不一定要手術的）被這一波吵到直接反跨+1
謝謝噗主發言，噗主很友善。有撫慰到因為這一波騷動對跨女族群友善度降到極低的我🙏
支持噗主直接刪太over的發言。
支持噗主直接刪太over的發言。
比較好奇服用荷爾蒙藥物後會有什麼反應
我記得每個人情況不同
我吃某些精神藥物也會常常讓腦子有不同的思考方式
很意外會有好鬥的問題
但是掉髮跟皮膚出油這個很有感
雄性激素多會導致雄性禿，真的很可怕
我記得每個人情況不同
我吃某些精神藥物也會常常讓腦子有不同的思考方式
很意外會有好鬥的問題
但是掉髮跟皮膚出油這個很有感
雄性激素多會導致雄性禿，真的很可怕
saturn2889: 謝謝，我還是就留著了，誰比較沒禮貌應該很容易看的出來
libra8969: 我可能要修正一下我不確定是不是好鬥這個詞，但主要是說「變得容易生氣」
跨女那邊好像是「變得比較容易心情憂鬱」
不過激素服用上也會有高低濃度週期變化，不會一直都是那種狀態
跨女那邊好像是「變得比較容易心情憂鬱」
不過激素服用上也會有高低濃度週期變化，不會一直都是那種狀態
ಠ_ಠ: 謝謝噗主說明荷爾蒙療程可能會出現的身體與情緒困擾。
想問噗主：這次很多討論都圍繞著廁所等同性別共用空間，跨男也會在換證之前傾向去使用男廁嗎？
saturn2889: 敢的就會去，但跨男用男廁挑戰更大，有人會試著裝Packer去站著尿尿，但好像還是會漏尿啥的，總之很麻煩
反正站著尿就很麻煩啦，但我是不曉得有做到三階(重建性器官)的人會不會比較容易
但還是看外表吧，覺得自己看起來能過關就會去男廁上隔間了，不然還去女廁也是很尷尬
噗主覺得自己會需要性別友善空間嗎？還是其實會擔心眼光？
whisky9505: 有的話我應該會去上？但老實說我除了大學母校外從沒看到其他地方有設
花錢都覺得負擔不起表示你沒有那麼需要把自己換成另一個性別。
lynx5921: 可以免術很好，沒有也罷，這也不單純是錢的問題。至於我需不需要，不關你的事。
跨性的性別不安只要換證件性別就能改變也太好笑，不安的根源難道不是心理性別與生理性別的衝突嗎？換了證子宮跟陰莖不會不見唷！
換證還是有法律上的幫助啦
但我也是認為如果大眾對性別的外貌別有刻板印象就更好了
但我也是認為如果大眾對性別的外貌別有刻板印象就更好了
lynx5921: 你看完整篇再討論好嗎，不要興沖沖跑來戰我，這種嘲諷的態度我不是很想對話，抱歉
你們這個性別的人好敏感
啊抱歉是「妳」
啊抱歉是「妳」
有些人只想展示自己有多無腦仇恨呢 
其實也沒啥好對話啊，直接把議題丟給大眾看啊，看有幾個人受得了(攤手
啊，這樣講實話是不是會被當歧視和嘲諷啊(笑
把人家的疑慮當無腦仇恨真的很棒呢。
啊，這樣講實話是不是會被當歧視和嘲諷啊(笑
把人家的疑慮當無腦仇恨真的很棒呢。
噗主沒怎樣卻進來開砲，吃飽太閒
tofu6441: 我本意也沒要吵議題呢，理解一下
tofu6441: 笑死 疑慮 這講的出來我也ㄏㄏ
eel9187: 誰???
再度補充了，省得一直有人想抓我當靶子罵
認為的心理性別是「不能接受自己身體，或是想成為其他樣子的身體」
認為是玄學的心理性別是「喜歡其他性別的刻板印象」
所以不是否定前者的跨性別，是否定後者
認為是玄學的心理性別是「喜歡其他性別的刻板印象」
所以不是否定前者的跨性別，是否定後者
virgo5993: 嗯...但很多情況下後者是相應前者而生的，好像也沒辦法直接去界定誰是那樣誰不是那樣，大眾的性別觀也都還在成長變化，所以這個...真不好說
而且大家有疑慮的，國外那種選擇保有外部性徵但說自己已經是非原生性別的人，我覺得他們好像...也不是喜歡其他性別的刻板印象吧(?)
矛盾的是，其實越喜歡那些刻板印象的人，才越會努力融入其中不讓你看出來差異
而且大家有疑慮的，國外那種選擇保有外部性徵但說自己已經是非原生性別的人，我覺得他們好像...也不是喜歡其他性別的刻板印象吧(?)
矛盾的是，其實越喜歡那些刻板印象的人，才越會努力融入其中不讓你看出來差異
ಠ_ಠ: 就會感覺，如果你沒有特別厭惡自己的生理特徵，只是單純不滿意於社會互動、文化、或是其他的部分，那麼這種痛苦就不限定於跨性別特有，而是所有人類都會碰到的事情吧
也因此會讓沒有對於生理困擾的大眾，感到困惑
也因此會讓沒有對於生理困擾的大眾，感到困惑
應該說要比對刻板印象等的厭惡程度的話
大概是多數順性別5分
跨可能8或滿分10分
大概是多數順性別5分
跨可能8或滿分10分
我們多數可能還是會妥協或忍耐，但跨可能比較無法忍受？
我也非常厭惡刻板印象啊，但想做的還是去改變那個印象而不是加入（？
也的確因此有人對我說過，看見了我才發覺其實他過去對於性別的想像太刻板
還是因為我都遇到好人XDD
也的確因此有人對我說過，看見了我才發覺其實他過去對於性別的想像太刻板
還是因為我都遇到好人XDD
virgo5993: 這我之前在相似的討論得到的結論是每個人對自身所處的性別有不同的對應方式，我最後得到的結論是跨性別不見得想完全變成另一個二元性別，而是他無法與目前的性別共存
概念上可能跟女性受不了一些父權束縛很像，但那個在目前性別群體內不適感對他來說太過巨大，而改變自身的成本比起改變社會還來得有可能性，至少是有生之年可以達成的，所以最後成了跨性別(?
所以從這個角度來說跨性別也不見得一定是有生理困擾，而是對自身所處性別的社會性(?)困擾比其他人高很多
概念上可能跟女性受不了一些父權束縛很像，但那個在目前性別群體內不適感對他來說太過巨大，而改變自身的成本比起改變社會還來得有可能性，至少是有生之年可以達成的，所以最後成了跨性別(?
所以從這個角度來說跨性別也不見得一定是有生理困擾，而是對自身所處性別的社會性(?)困擾比其他人高很多
除了「我討厭A而加入B」
也有「我討厭A所以捨棄A」
也有「我討厭A所以捨棄A」
orange2708: 感謝畫重點XD
所以才有不討厭生理性別確認同為另一個性別的狀況吧
virgo5993: 我會覺得這是一種程度上的差別，很多女生月經時都會講好想把子宮拿掉啊巴拉巴拉，但大家真的會想這樣做嗎？我覺得是不會。但跨性別是會去積極考慮評估這件事的可能性，只是最後可能會因為諸多因素而沒有實行(金錢只是一項可能因素)
社會互動的部分其實我也有在思考，所以我現在才沒有那麼肯定說我一定要跨成男生，如果身分證有個非二元的選項我一定衝了啊
但肉體上我還是不喜歡女生的身體，胸部對我來說就是贅肉，我也不喜歡女性的曲線
社會互動的部分其實我也有在思考，所以我現在才沒有那麼肯定說我一定要跨成男生，如果身分證有個非二元的選項我一定衝了啊
但肉體上我還是不喜歡女生的身體，胸部對我來說就是贅肉，我也不喜歡女性的曲線
但我是認為非A則B也不是根本之道就是了
但是因為AB行之有年，外人也比較好理解
但是因為AB行之有年，外人也比較好理解
說真的，撇除掉性別，人類間的互動本來就有著各式各樣的問題，不覺得換了個性別問題就會解決
當然，若是你的人生經驗傾向於那樣，我覺得開心就好
可也因此沒辦法去要求其他人也去認同這種比較唯心的東西
當然，若是你的人生經驗傾向於那樣，我覺得開心就好
可也因此沒辦法去要求其他人也去認同這種比較唯心的東西
跨成因有生理跟心理，每個狀況都不太一樣的樣子
是說我生理女，是曾想過摘子宮…但費用跟術後恢復感覺更麻煩就算了，加上本身生理痛也沒很嚴重
身邊有一些不考慮生孩子的朋友也有類似想法喔
身邊有一些不考慮生孩子的朋友也有類似想法喔
所以我覺得有沒有思考摘除性器官也不是判斷標準
而是為什麼想摘除才是重點
而是為什麼想摘除才是重點
像是共用空間，就算像你們說的其實開放了也不會真的造成什麼問題，但是因為跨性別這個概念已經上升到了「主觀認同」的層面
大眾會覺得為什麼自己要去配合其他人的「主觀認同」呢
明明社會層面的挫折，人際關係的互動，一般人也會感到痛苦啊
大眾會覺得為什麼自己要去配合其他人的「主觀認同」呢
明明社會層面的挫折，人際關係的互動，一般人也會感到痛苦啊
你這樣等於是在比較痛苦，沒意義呀
mussel3122: 沒錯，目前對跨性別來說，實務上就是只有二元能選，而且很多人其實因為生活上的痛苦，不見得有機會或餘裕去思考關於性別更深入的問題，執著的人會鑽牛角尖「只要我跨成功我生活上的障礙就消失了」，所以更去遵循性別刻板印象
orange2708: 的確沒有意義啊，所以跨性別要求順性別去體諒共用空間這件事情也是一樣
正是因為無法比較，所以要求生理女性去優先顧慮跨性別的痛苦，也顯得很多餘
正是因為無法比較，所以要求生理女性去優先顧慮跨性別的痛苦，也顯得很多餘
一般人也會責難精神疾病患者，別人都可以為什麼你不行
大人也會說我以前小時候沒電視看都可以，為什麼現在小孩不能不看電視
大人也會說我以前小時候沒電視看都可以，為什麼現在小孩不能不看電視
這點我其實是不贊成共用，覺得友善空間更好啦
只是如果要對話的話，比較痛苦是沒幫助的
噗主是有意願交流，我覺得太
把別處的怒火搬過來不太合適
把別處的怒火搬過來不太合適
orange2708: 對，只是針對摘除舉例
但想摘真的很麻煩，除非你有性別方面的診斷證明，或是有病理性原因必須切除，健康的人沒事的話醫生是不能幫你動刀的
但想摘真的很麻煩，除非你有性別方面的診斷證明，或是有病理性原因必須切除，健康的人沒事的話醫生是不能幫你動刀的
我主要是想回覆為什麼近期會這麼多比較偏激的言論啦 XD真的要怒火我也不會來說這麼多
而且我以前也是認同過自己是跨性別的，只是後來沒有了
而且我以前也是認同過自己是跨性別的，只是後來沒有了
還是可以的，只是要看有沒有醫生願意冒之後被起訴的風險…因為現在對於子嗣的觀念還是很重，加上少子化，所以能生育的女性會更審慎對待（也是哀傷的點
orange2708: 很難，之前精神醫師公會還跑出來叫政府另外定方法，很大程度上可能是不想背這種鍋
virgo5993: 老實說我可能沒辦法很好回答你的疑問，因為我可能不算是性別錯置感特別重的那些人
了解 virgo5993: 但我們說再多那些跳針還是不會停進去的rrrrr（深呼吸
台灣精神醫學會對性別變更議題之聲明與立場
orange2708: 不要讓醫生冒這個風險啦😂
看隔壁被開除跨籍的跨女，覺得某部分來說群體已經極化了（？）加上性質特殊，所以逆風或已經走過去的就不想發表意見
wizard3985: 啊啊我上面是針對順女，不是跨
不過這個我有知道，所以也認為把判斷是否能換證的基準交給精神科也不太好，壓力都在醫生那裡
不過這個我有知道，所以也認為把判斷是否能換證的基準交給精神科也不太好，壓力都在醫生那裡
orange2708: 順女取子宮就不用想了，就算醫師肯社會也不會允許，畢竟社會想要的是女性多生小孩，所以政策都嘛從安心生孩子的角度去訂
好像也不是這樣，簡單來說目前法律是醫生不能切割健康的人啦，不管你想切的是哪裡都一樣
目前是無法可管的狀態，法院反駁的是行政機關的做法
現在醫生不給你切，就算自費手術也不肯其實跟風險管理還有醫學倫理有關，那兩個比法律嚴苛太多太多
這邊有因為月經帶來的困擾想一勞永逸而考慮過切除子宮，但在評估過切除子宮亦可能造成臟器的移位與漏尿的問題，原本想一勞永逸結果反而也沒有一勞永逸就……至少月經還有一個月的規律、也能用棉條塞住減緩，漏尿要有規律太不可能、更不可能塞住尿道。
那如果把所有性別欄都改成生理性別欄，gender改成sex ，心理如果無手術不管是非二元還是跨男跨女都不用刊載，因為政府不管你的心和生活方式和社會角色，因為政府和健保立國、健保最大黨的台灣需要知道的性別是生理性別，這樣能接受嗎
walrus7522: 即使我可以接受，我不覺得其他人也都可以啦…生活裡有東西一直提醒你的原生性別，對一部分人來說可能無法接受
不過，這一樣因人而異，有些跨男/跨女並不會去避諱提自己的原生性別
不過，這一樣因人而異，有些跨男/跨女並不會去避諱提自己的原生性別
其實如果生理性別跟心理性別是分開的概念，事情就容易很多。但現在爭執的人是無法分開的，心理性別是女但沒有手術的人希望被當成生理性別是女的人，這就難辦了啊
讚賞噗主怎麼這麼冷靜理性路過看了都想生氣
我覺得用生理論來反對跨女（生理男就一定如何如何，爭權的嘴臉難看所以不值得擁有）的順女小心一點誒同樣的論點輕易的就可以反過來用在女性權益的爭取上lol
我覺得用生理論來反對跨女（生理男就一定如何如何，爭權的嘴臉難看所以不值得擁有）的順女小心一點誒同樣的論點輕易的就可以反過來用在女性權益的爭取上lol
virgo4409: 我其實數度都想刪噗一走了之😂…這好像也是我第一次在噗浪偷偷說有跟意見反方對話到的感覺
覺得現在偷偷說常常變成雙方對罵很可惜，其實好好說話，能接受的人就會讀進去吧，我是這樣希望，也還在學習中
(不過後來想想我沒有先去理解爭議緣由就來跟別人討論，被當成KY好像也是情有可原啦…
覺得現在偷偷說常常變成雙方對罵很可惜，其實好好說話，能接受的人就會讀進去吧，我是這樣希望，也還在學習中
(不過後來想想我沒有先去理解爭議緣由就來跟別人討論，被當成KY好像也是情有可原啦…
有些問題其實細看還蠻矛盾的，就像上面提過的「越想遵守性別刻板印象的人越線的機率可能反而越低」這點；有些人平常主張身體自主權，但聽到生理同性的人想做變性手術又會反過來勸諫不要，其實也未嘗不是一種矛盾…我覺得無論做什麼決定都是個人的選擇，即使有人未來反悔，那也是他自己的生命歷程一環
(當然，還是在心智發展健全後做決定比較好)
(當然，還是在心智發展健全後做決定比較好)
不是生理論可不可信的問題，是雙標的問題，跨團一邊說有多少跨遭到性侵、騷擾，多少跨進入男廁就很焦慮害怕，即使大多數的男人根本不會犯罪，回過頭來就對女人妳說不能預設有什麼生理性別就會犯罪。連原本體諒跨焦慮而設的多元性別空間都不想用。
體育也是，一方面說這種事有個體差異所以不能說誰一定贏一定輸，一方面又說不能把跨女運動員丟去男子組這樣他們會沒有機會。
如果跨真的完全不相信生理差異論就算了，偏偏他們的態度是我可以相信生理差異論，妳相信生理差異論就是不進步
體育也是，一方面說這種事有個體差異所以不能說誰一定贏一定輸，一方面又說不能把跨女運動員丟去男子組這樣他們會沒有機會。
如果跨真的完全不相信生理差異論就算了，偏偏他們的態度是我可以相信生理差異論，妳相信生理差異論就是不進步
你的角色不一樣啊 生理男不害怕跨男 但生理女害怕"有屌的"跨女
跨性別想跨就跨啊 但是"沒有真的要跨過來"的人還要人認同就算了吧
你們這種就掃到颱風尾 簡單的解法就是切割無術換證者
「越想遵守性別刻板印象的人越線的機率可能反而越低」不懂這句?
同樣是女性每個人的線也不相同，我就不喜歡看/被看到同性裸體。但在某些場合還是難以避免，我選擇遵從。因為這是絕大多數人能忍受的界線。
現在就是有人要打破這條界線
同樣是女性每個人的線也不相同，我就不喜歡看/被看到同性裸體。但在某些場合還是難以避免，我選擇遵從。因為這是絕大多數人能忍受的界線。
現在就是有人要打破這條界線
真的，男廁女廁就是分生物學上的男人女人，不想去上身體上同性的廁所，不代表可以合理使用身體上異性的廁所（尤其原本的使用者非常排斥他們使用）
看到「順女對生理論小心一點誒會被反過來用在女性權益的爭取上」就起賭爛，爭取女性要有夜行免於恐懼的權利、爭取女男廁要2:1甚至3:1、生理假...都是在有生理差異的前提下讓女人可以活得不那麼恐懼受迫
爭取女子運動的前輩看到「欸不要生理論讓戴姿穎國中就被麟洋打爆讓大家沒有機會認識生理女運動員」大概棺材板會壓不住吧
loquat154: 他們會更希望自己符合女生的性別刻板印象，意思就是你看到想要維持偏生理男性樣的跨女有很大機率可能不屬於這群人。大家看到性別刻板印象這幾個字就很刺目，但很矛盾的是越遵守目前社會潛規則的人你們越不會感覺到對方「哪裡怪怪的」
單純講我感受到的情況啦，比較不是在說議題的事
單純講我感受到的情況啦，比較不是在說議題的事
king2643: 但還是有人積極想勸我好好認同自己的生理性別啊，即使我說自己早就思考了十幾年
loquat154: 心理性別希望尋求認同的人，確實會盡可能符合自己需要的性別氣質。例如說一個「尋求被認同為女性」的人，要獲得認同的其中一個選擇就是順應刻板印象跳入框架，那麼她就會去做雷射除毛、服藥、隆乳、修眉化妝、留長髮、穿長裙絲襪等等等等；「尋求被認同為男性」的人，就會去上健身房練肌肉、穿男版襯衫男鞋、剪短髮、蓄鬍。
而這樣的人跨過現在爭議的界線確實機率也較低，因為他就是想要符合性別認同，所以刻意選擇順應社會期待。
而這樣的人跨過現在爭議的界線確實機率也較低，因為他就是想要符合性別認同，所以刻意選擇順應社會期待。
老實說現在的恐懼也不是針對跨女，而是真的能無術換證後，怕男性更容易入侵女性空間
我們過去可以直接要警衛把男人抓出去，但往後一個生理男也可能是跨女，加上業者警衛無權審檢證件，而又沒有明確犯罪事實的話，連叫警察來都有困難
我們過去可以直接要警衛把男人抓出去，但往後一個生理男也可能是跨女，加上業者警衛無權審檢證件，而又沒有明確犯罪事實的話，連叫警察來都有困難
所以不用強調跨性會不會犯罪，而是要討論配套，在放行的狀況下如何保障女性免於恐懼跟傷害
我本身對換證沒意見，但基於醫療跟女性安全，我還是希望不要直接套用現有制度，而是修法後讓大眾一起運行新制度
想請問噗主，這邊因為這一波看完不少資料及跨性別者的發言之後，會感覺「很多跨不想當原生性別，在性別只有男/女下直接認為自己是另外一邊，但也未必真心想要/需要成為另外一個性別」
這樣的想法你會認為是反對跨性別或否定跨性別嗎？
這樣的想法你會認為是反對跨性別或否定跨性別嗎？
其實沒強迫跨要手術或用荷爾蒙，也知道真跨不認同生理性別，但現在就是有實際上是變態卻假扮跨的人在鬧事，所以就只能要求人們使用原本生理性別的公共設施，少數案例也是案例啊，那些被害者怎麼辦，世界上大部分性侵加害者都是生理男
心理測驗有測跨女是不是同性戀嗎？就是生理男然後性向是女性，還有性向是有可能變的吧？
我不是跨我也不喜歡看同性的女性裸體或摸胸，基本的尊重他人
我是沒看到直接否定跨的言論啦，應該是反多元成家的那些人吧
所以基於生理構造還是用原本性別的公共設施比較好，不然跨男就只能用男廁馬桶
心理測驗有測跨女是不是同性戀嗎？就是生理男然後性向是女性，還有性向是有可能變的吧？
我不是跨我也不喜歡看同性的女性裸體或摸胸，基本的尊重他人
我是沒看到直接否定跨的言論啦，應該是反多元成家的那些人吧
所以基於生理構造還是用原本性別的公共設施比較好，不然跨男就只能用男廁馬桶
kudu4945: 「所以基於生理構造還是用原本性別的公共設施比較好，不然跨男就只能用男廁馬桶」
真的嗎 那你真的會看到鬍渣男進去女廁喔
真的嗎 那你真的會看到鬍渣男進去女廁喔
ಠ_ಠ: 只要沒有陰莖，鬍渣就鬍渣
但如果有奇怪舉動一律檢舉，按緊急按鈕報警抓人
saturn2889: 我覺得根本問題是現在社會對性別的定義以及對其的接受度還在變動中，我們很多人也還在探索，自己跨的動機到底是出於生理厭惡還是社會因素？針對目標到底想做到什麼程度？而且更現實的是，目前人類的科技水準是無法讓人完美地變性的，你能夠接受那份不完美也願意追求變性嗎？要思考的面向其實很複雜
所以這樣的想法我會認為是反對或否定嗎？還是要看對方立意如何，如果對方是真心想去理解跨性別心理的話沒關係，但如果只是想嘲諷跨族群的想法，挺讓人不舒服的
所以這樣的想法我會認為是反對或否定嗎？還是要看對方立意如何，如果對方是真心想去理解跨性別心理的話沒關係，但如果只是想嘲諷跨族群的想法，挺讓人不舒服的
wizard3985: 跨男不一定沒有陰莖喔
看你做到哪階
甚至還有陰核釋出術這種東西
甚至還有陰核釋出術這種東西
ಠ_ಠ: 有裝的也是out
總之女廁不得出現陰莖
我是覺得最大的恐懼是 生理男能夠讓我們懷孕的這件事情
跨男就算有陰莖，他也不具備生殖能力
跨男就算有陰莖，他也不具備生殖能力
生理男能讓人懷孕真的很讓人恐懼
陰莖會傳染性病，不只懷孕
ಠ_ಠ: 啊你是說有用荷爾蒙的跨男嗎？我沒關係，因為無法差別待遇跨女不能用女廁，跨男可以用男廁，跨男有裝沒關係，隔間門關起來穿脫褲子就好
dwarf5193: 不能 這兩種技術都 還在發展中XDD
(要是卵子可以轉化成精子的話那繁衍真的沒有生理男的事了)
(要是卵子可以轉化成精子的話那繁衍真的沒有生理男的事了)
其實生理女也有鬍子啊，但被稱汗毛然後沒生理男的顯眼，我也有
關於目前的跨性別相關手術(pdf)
https://wd.vghtpe.gov.tw...
https://wd.vghtpe.gov.tw...
現行規定要換證需到摘除程度 器官重建看個人追求
dwarf5193: 有的話我想會有更多人想跨吧
dwarf5193: 很好，這題很值得深思
其實也有人跨完就不喜歡被稱呼跨女/男了，對他們來說跨女/男是指還在那個過程的人
其實也有人跨完就不喜歡被稱呼跨女/男了，對他們來說跨女/男是指還在那個過程的人
我突然想到瘋狂怪醫弗蘭wwww有一回就是發展出了亞性別（和真性間性人類似，但性器官都是成熟的，也能自己受孕）
首先想感謝噗主在這種風尖浪頭出來談這件事，不過這裡也能看出，只要出生時被認定是女性的人，總是被期待要背負負責溝通的任務呢……（畢竟在噗浪到處搧風點火的ㄇㄇㄇ就是生理男，這種男言之癮的味道跟巨嬰味實在很不想稱呼他跨性別女）
順便提供噗主一下到處點火開戰場搞得噗浪從平權同溫層開始圍毆跨女的人，發言是怎麼惹毛眾人的
順便提供噗主一下到處點火開戰場搞得噗浪從平權同溫層開始圍毆跨女的人，發言是怎麼惹毛眾人的
我是順性別女性，長年關注性別議題，也有加入過學校的性平會，自認一直以來對跨性別都算比較友善的人群。開始覺得沒辦法支持大概是從今年奧運的紐西蘭跨女舉重選手的事件開始，當時我腦內的認知衝突是「生理性別影響身體結構的先天差異」VS「跨性別女性應該被以女性的方式對待」，然而發公開噗之後有位據說是服用荷爾蒙藥物的陌生跨女衝進來，開始「教訓」我跨女本來就是女性，而且美軍的研究報告顯示跨女兵與一般女兵的體能表現差不多……balabala（實際上運動員跟軍人受訓還有飲食控管的方式完全不一樣，所以才有運動科學）最後徹底惹火我、讓我做出「跨女跟女性是完全不一樣的群體」結論的，是他說「奧運會分男女組本來就不是為了公平」
他的跨女舉重選手合理論的重點大概是這樣（我已經黑單他了，也沒有很想解開看到底是誰，萬一是ㄇㄇㄇ就好笑了）：
⒈奧運的重點在於運動精神而不是在於獎牌，運動員應該保持參加的榮譽感而不是只想到拿獎牌，所以跨女運動員就算影響女性運動員拿牌機率也沒問題
⒉跨女的睪固酮含量符合奧運會標準（但沒有提奧運會的標準含量還是高於一般女性的三倍）
⒊妳（指我）不應該一直著重在運動員拿獎牌這種賽局理論裡面，這是錯的，妳應該多看看運動的本質是什麼
⒋跨女就是女性，女性應該抱持平常心，一起為跨女運動員喝彩
⒌奧運會當初分男女組本就不是為了公平，而是女子組鼓勵女性參與，提高女性被看見的機會。跨女參加很合理，因為跨女光是能參賽對於跨性別族群就是一種鼓勵
⒈奧運的重點在於運動精神而不是在於獎牌，運動員應該保持參加的榮譽感而不是只想到拿獎牌，所以跨女運動員就算影響女性運動員拿牌機率也沒問題
⒉跨女的睪固酮含量符合奧運會標準（但沒有提奧運會的標準含量還是高於一般女性的三倍）
⒊妳（指我）不應該一直著重在運動員拿獎牌這種賽局理論裡面，這是錯的，妳應該多看看運動的本質是什麼
⒋跨女就是女性，女性應該抱持平常心，一起為跨女運動員喝彩
⒌奧運會當初分男女組本就不是為了公平，而是女子組鼓勵女性參與，提高女性被看見的機會。跨女參加很合理，因為跨女光是能參賽對於跨性別族群就是一種鼓勵
那次事件之後就開始不太想再談跨性別的議題，一方面是還在平復「原來我對於生理性別還有想成為的性別之間仍有無法弭平的界線」的情緒，一方面是覺得這種討論與我生活中認識的跨女朋友落差太大，我不想因為網路上不認識的人而在現實傷害到她們
接著是北高行判決出來，那位委任律師有在使用噗浪（後來別人上傳的什麼對判決感想的逐字稿跟她的噗內容其實差不多）所以第一時間就跟上了這件事，不過我的第一感想是「WTF」www不認為陰莖是自己身體多餘部分的跨女已經超出我的認知範圍，接著發現現實的跨女朋友之一超支持伴侶盟的論點，我就wwww覺得大概回不去了，而且她有吃荷爾蒙藥物也在努力工作存手術費，不是ㄇㄇㄇ那種佛系跨，類型差距這麼遠但是認同同一個倡議，所以就先在臉書發了我不支持北高行判決的長文
接著是北高行判決出來，那位委任律師有在使用噗浪（後來別人上傳的什麼對判決感想的逐字稿跟她的噗內容其實差不多）所以第一時間就跟上了這件事，不過我的第一感想是「WTF」www不認為陰莖是自己身體多餘部分的跨女已經超出我的認知範圍，接著發現現實的跨女朋友之一超支持伴侶盟的論點，我就wwww覺得大概回不去了，而且她有吃荷爾蒙藥物也在努力工作存手術費，不是ㄇㄇㄇ那種佛系跨，類型差距這麼遠但是認同同一個倡議，所以就先在臉書發了我不支持北高行判決的長文
接著發生過幾次跟性平社團朋友的小論戰，但因為是朋友所以都還在點到為止的範圍裡（我有法律背景所以也有提到幾個法律實務上爭議問題的處理方針，但正方目前為止沒人解答過我的問題就是），然而開始有不認識的人亂入然後飆罵我女權自助餐、可恥、支持女性主義這麼多年從來沒有看過我這種人之類的XDDDDD 最後才站上完全反對跨性別無術換證，也完全反對跨性別入住或使用其心理認同性別專屬空間的位置
從噗主（跨男）跟ㄇㄇㄇ（跨女）可以滿明顯看到生理性別帶來的社會性別的痕跡，這點其實很有意思
ㄇㄇㄇ只要進噗就會有股ㄇ味XDDD總是在叫別人去讀書、他最瞭解議題跟權利，別人都不懂的男言之癮態度，真的是非常傳統的男性被期待表現出來的樣子wwww事實上我也在偷偷說罵跑他好幾次，每次提問題看他都沒辦法解答，開始左支右絀拉救援講歧視，最後直接蒸發還滿好玩的
最後想跟噗主說聲辛苦了，這段時間對您而言應該很難熬，沒做錯什麼事情卻突然吸到砲火
不期待體諒，但希望我的歷程能讓您稍稍理解有些不理性的言論從何而來，也許理解成因之後，會有比較足夠的力量去應付或者有能力無視它們，因為它們並不是試圖否認您的價值與存在
ㄇㄇㄇ只要進噗就會有股ㄇ味XDDD總是在叫別人去讀書、他最瞭解議題跟權利，別人都不懂的男言之癮態度，真的是非常傳統的男性被期待表現出來的樣子wwww
最後想跟噗主說聲辛苦了，這段時間對您而言應該很難熬，沒做錯什麼事情卻突然吸到砲火
不期待體諒，但希望我的歷程能讓您稍稍理解有些不理性的言論從何而來，也許理解成因之後，會有比較足夠的力量去應付或者有能力無視它們，因為它們並不是試圖否認您的價值與存在
pomelo2314: 我覺得我知道柚子是誰！這次跨性議題我有一直關注你的發言，真的很謝謝你指出支持方的問題看了很爽快。
因為男跨女要用男人的身體跑來女人的空間啊，不然根本連討論都不會有
好奇出來支持無術換證的跨性別者，是怕失去後悔機會才會這樣堅持嗎？
等到成為另一個性別才發現根本不是自己想要的，但是手術後後悔也回不去，所以才希望變成無數換證，這樣後悔要付出的代價就是花一點錢重新換證？
等到成為另一個性別才發現根本不是自己想要的，但是手術後後悔也回不去，所以才希望變成無數換證，這樣後悔要付出的代價就是花一點錢重新換證？
dwarf5193: 這個我就不知道了，可能要問男生吧
dwarf5193: 比較前面的討論噗，其實就有男性說跨男可能會比較擔心他們這些生理男
至於會不會不適則見仁見智。
beetle9646: 單一看這個噗主的主張，比較偏向開銷和健康真的跨心理健康的
至於會不會不適則見仁見智。
beetle9646: 單一看這個噗主的主張，比較偏向開銷和健康
這個問題有點像男性運動員在不在乎跨男參加一樣，跨男根本贏不了連業餘級都很難拼，男性運動員為什麼要care
其實我覺得這個案子跟跨性別沒什麼關係，那是伴侶盟自己的講法，大家只要回歸一個點，把生理不同的人分在一起，這是合理的嗎？那如果這個生理基準變了，社會又會受到什麼影響？
伴侶盟跟當事人（自稱跨）都出來講了，不要說沒什麼關係xD
如果是希望大家不要波及真跨，我想討論這麼久的時間了，大家真的都知道盡量不要，只是如果真的沒弄懂現在幫忙代言的人到底在講什麼屁話就自己衝出來拉椅子坐說真跨被偏激仔波及，去跟他們說吧
如果是希望大家不要波及真跨，我想討論這麼久的時間了，大家真的都知道盡量不要，
我相信性別不安的人會有很多困難，但坦白講要社會配合某些人心理認同，我到現在還是覺得很荒謬。
dwarf5193: 我個人認為跟噗浪以女性使用者居多滿有關係的，然後不嚴謹的去跟周圍男性友人們詢問他們對跨男的看法，他們對跨男沒太大反應的原因是認為跨男進入男性群體裡不會對男性造成任何安全上的威脅，雖然一名完全保留女性外觀的心理跨男出現在專屬場合會讓他們覺得有點不太自在，但其實現在就已經常有清潔阿姨無視男性們直接進門打掃了，他們是真的不太在意……
saturn2889: 啊啊謝謝你，我覺得這是可以也應該公開對話的東西，匿名很容易跑進釣魚仔，也容易兩邊越講越火大
saturn2889: 啊啊謝謝你，我覺得這是可以也應該公開對話的東西，匿名很容易跑進釣魚仔，也容易兩邊越講越火大
生命歷程也比較相近，畢竟人沒辦法創作出超過自身經驗的事情，創作必然是奠基於作者本人的學識經歷上題外話是就這點而言，早年出現801穴也是合情合理的事情
dwarf5193: 就是受方粉嫩會自體分泌潤滑的PP，以前都被笑稱是801穴
嚴格來說會有腸液，但是沒有流水那麼誇張
除非跨男自己切割跨女，不然也是有跨男挺免術換證，畢竟能不動手術就能換證是很吸引跨性別。
不過跨男應該是不會在還沒動手術或還沒服用藥物進入男性空間，畢竟女性外貌的跨男會擔心被男性凝視，他們大概會先在友善空間或女性空間。
結論就是女性看起來好欺負，所以未術跨女就想來欺壓女性
不過跨男應該是不會在還沒動手術或還沒服用藥物進入男性空間，畢竟女性外貌的跨男會擔心被男性凝視，他們大概會先在友善空間或女性空間。
結論就是女性看起來好欺負，所以未術跨女就想來欺壓女性
pomelo2314: 我先說，從我的言論來判斷「果然還是生理女好溝通」不一定準確XDDD我只是已經經過了講話很難聽的時期，以前也是有炮火隆隆的時候過(?)現在是單純覺得那樣做很小丑，其實不論性別都有這種人...對跨女，我是覺得他們很多人生活過的不順遂就會容易變得激進🤔
我想要是我碰到那位可能也會覺得工三小吧我對理論的東西其實不太能把握好，因此也只能就我的知識和經驗範圍回答，很佩服可以言之有物的人，辛苦你了
我想要是我碰到那位可能也會覺得工三小吧
我對理論的東西其實不太能把握好，因此也只能就我的知識和經驗範圍回答，很佩服可以言之有物的人，辛苦你了
beetle9646: 不是，比較是針對手術風險和費用吧，有想走到換證的人當下應該已經不在考慮未來會不會後悔的階段了
ಠ_ಠ: 了解，謝謝解惑
因為看到國外有些是青少年時期進行跨性別，長大後才發現不是自己要的案例，進而產生這種疑問。
因為看到國外有些是青少年時期進行跨性別，長大後才發現不是自己要的案例，進而產生這種疑問。
beetle9646: 我只能說歐美走的很前面，跟我們環境還是不太一樣，這邊的社會並不會覺得變性是個理所當然的生活選項，大部分人都是要心裡掙扎一番的
snail5588: 我沒有不支持免術換證啊，只是我覺得詳細規定可以再討論，當然不是想換就能馬上換到
有個比較需要免術換證的常見情況是：已經進行了HRT，外表上幾乎已轉變成另一個性別，只是沒有摘除性器官所以身分證還是原生性別，這種情況容易對他們生活造成困擾
有個比較需要免術換證的常見情況是：已經進行了HRT，外表上幾乎已轉變成另一個性別，只是沒有摘除性器官所以身分證還是原生性別，這種情況容易對他們生活造成困擾
dwarf5193: 什...什麼意思? 你要我舉特定的人?? 還是你是說他們可以這樣做?
dwarf5193: 那我不知道了，他們可能想衝到沒有HRT也能換的那種程度吧...
ಠ_ಠ: 也不是覺得生理女好溝通啦XDDD我以前講話也很壞，但到了一定年紀之後覺得那種設定滿中二的，慢慢就改掉了而是大家身上多少都有自己原生性別帶來的社會性別的痕跡而不自覺，對這點純粹的覺得很有趣，也覺得是社會期待不同造成的結果，相對起來我還是覺得被以女性的方式撫養的人，比較願意在公共議題上會多傾聽對方想法，雖然最後不一定會同意但至少願意聽。（ㄇㄇㄇ可能也覺得自己在溝通，但沒發現自己越溝通火越大的原因在於男言之癮）
這串有些討論還蠻有意思的，可以看看(底下可以直接連進去)
ಠ_ಠ: 相信我，入健保(做慈善)更沒醫生要做
想請問噗主對一些人認為跨性別團體內部應該要切割態度不好的人或用真跨假跨來形容跨性別有什麼看法？
viper245: 我的看法...「好麻煩」
現在主導的應該就是那些令各位反感的人吧，誰有辦法去切割XDD我也不算是很積極參與運動的人，對他們來說無關緊要吧。更多人平時在意的是手術和用藥相關的身體健康問題，若是因為這些爭議被連坐「你們跨都是怎樣怎樣...」挺無辜的
現在主導的應該就是那些令各位反感的人吧，誰有辦法去切割XDD我也不算是很積極參與運動的人，對他們來說無關緊要吧。更多人平時在意的是手術和用藥相關的身體健康問題，若是因為這些爭議被連坐「你們跨都是怎樣怎樣...」挺無辜的
真跨假跨這個我不是很清楚，可能要定義一下？
但其實他們團體內部實際上就已經在做這樣的事情了，只是方向相反而已
比如說把已手術跨女稱作假跨從跨圈排除掉....(望向某串噗主
比如說把已手術跨女稱作假跨從跨圈排除掉....(望向某串噗主
crepe117: 
我還以為假跨是在罵那些很像CD的人???
我還以為假跨是在罵那些很像CD的人???
ಠ_ಠ: 了解，感謝回應，會問主要是因為看到上面一直有要求切割的言論出現
其實我也不知道真跨假跨的定義是什麼，只是看到上面有人用這種形容詞
其實我也不知道真跨假跨的定義是什麼，只是看到上面有人用這種形容詞
這麼說起來ftm根本沒在吵啥真跨假跨(也沒必要)
ಠ_ಠ: 記得應該是那串很長三千多回應的PO，開始討論幾天之後好像是噗主還是哪位已術跨女有在其他平台跟其他跨圈人爭執過..........就被對方切割了
很奇妙啊
很奇妙啊
假跨不是其實不是跨，但假扮成跨的人嗎
ಠ_ಠ - 哇，這噗是釣到本人了嗎 聽說跨女宿舍案的本人（自稱）現身了ಠ_ಠ - 幹 居然還真的過了？！ 這種決策居然可以過 完全不知道該說什麼欸... 附上立場十分偏頗的問...這兩位噗主都是跨女，第一位噗主是術後(其實我認為她已經是女性了)，第二位噗主去論壇跟其他跨表達免術換證的疑慮，結果被說假跨。
dwarf5193: 我想不出有什麼理由需要假裝自己是跨男？而且現今社會對女生穿男裝很寬容，一般人只會猜你是T，不會想到跨性別去
我唯一能想到的情況是有些女生會說自己心裡是男人去強調他們想法偏陽剛/大喇喇，但他們這樣說並不是出於變性慾望，只是一種...人設？
我唯一能想到的情況是有些女生會說自己心裡是男人去強調他們想法偏陽剛/大喇喇，但他們這樣說並不是出於變性慾望，只是一種...人設？
第二噗噗主是跨喔，她有說XD
其實我一直覺得兩噗噗主搞不好是同一個人
是啊，他還去跨社團辯，結果無術換證是主流，他在那邊被取消跨籍了，XD罵他是斯德哥爾摩症候群才會反無術換證
dwarf5193: 第二噗噗主第一個留言就有講自己身為跨女都不想被當成(跟伴侶盟)同一國 (有跟到這噗
lynx6386: 啊我的意思是我總覺得發第一噗跟發第二噗的跨女是同一位
長庚案是長庚案沒有搞混，第一噗的噗主也有說自己是跨女XD
長庚案是長庚案沒有搞混，第一噗的噗主也有說自己是跨女XD
我看了一下，只能說，我贊成免術換證這個方向(不用像現行法規摘除全套)，但我不贊成你啥都不想改只想換證，那你是跨三小意思 
dwarf5193: 不太能，我一個重度HP迷經過JK的言論和Depp被換角的事後快要累感不愛，因為他們那些人戰到後來的言論對我來說已經是在否定跨性別了，而且也把跨男打成「厭女社會下的產物」，總之讓人覺得不被尊重
JK沒有說有月經的才是女人啦，她是在諷刺媒體不直接講女人，而用有月經的人來替代女人，跟現在在罵生育人、陰道人是同一個意思
不過JK真的因為個人經驗（她小時候也不想當男生，當時有人讓她變性她可能就會去）所以認為跨男是厭女社會的產物
這點很不尊重跨男，否定了跨性別
我完全不同意JK這樣否定跨
這點很不尊重跨男，否定了跨性別
我完全不同意JK這樣否定跨
現在英美抖音、推特、IG真的很多讓人覺得這不是真的吧的跨男，然後他們還真的可以讓診所開處方，然後也毫不意外的一堆自認為是跨男的幾年後就要detrans，羅琳的認知是在認定寬鬆＋未成年可以跨這個環境下的
「月經人」包含不是女人但有月經的這個性別，卻沒有射精人這種說法來「尊重」能射精但不是男人的性別，這就很怪，怎麼都沒有男性版本的說法。就變成跨男討厭被「女人」包含到，但講男性生理的時候沒有包含到跨男沒關係，跨女討厭講女人的時候不含自己，但講男性生理的時候也不會抗議說我是射精人不是男人。變成只有女人這個名詞被改掉。
dwarf5193: 我特別去看JK那篇原文了
J.K. Rowling Writes about Her Reasons for Speaking o...
J.K. Rowling Writes about Her Reasons for Speaking o...
所以羅琳為「月經人」生氣我覺得很合理啊
有比較能理解，但我覺得文中對跨男的態度還是有點高高在上感
Ironically, radical feminists aren’t even trans-exclusionary – they include trans men in their feminism, because they were born women.
可以理解女性主義討論跨男，但這種寫法很...
然後下面有好幾段都在講年輕女性變性後反悔的事，但我覺得這背景太不一樣了，亞洲社會並沒有他們那樣說跨就能跨的環境，他的concern固然有其道理，但完全不能套用在這邊的社會，我們不會鼓勵年輕人心情不好跨跨看
Ironically, radical feminists aren’t even trans-exclusionary – they include trans men in their feminism, because they were born women.
可以理解女性主義討論跨男，但這種寫法很...
然後下面有好幾段都在講年輕女性變性後反悔的事，但我覺得這背景太不一樣了，亞洲社會並沒有他們那樣說跨就能跨的環境，他的concern固然有其道理，但完全不能套用在這邊的社會，我們不會鼓勵年輕人心情不好跨跨看
但是伴侶盟還有相關的人物的目標是往免術、免荷爾蒙、免鑑定、免年齡限制的方向一直推，看他們設計的問卷就知道這個立場了
walrus7522: 啊我吐槽一下射精不對標月經吧，要講大概也是夢遺人(X
有媒體真的會在正常報導中使用月經人嗎????
也行，還有前列腺人也可以，這是生理男常有的毛病耶
前列腺是普通器官啦😂
未成年跨的問題主要是在未成年的行為能力而不是在跨沒錯，但是跨團通常會連這塊一起爭取，例如待在不對的身體一秒鐘都痛苦所以幾歲都可以開始跨之類的
有些人就是看了一些detrans的案例後就會說「看吧你們不是真的想跨」、「再好好想想」，但我覺得那都是個人選擇&他們自己的生命歷程，怎就不看看其他多的是變性完後生活愉快的人
walrus7522: 單純生理上來說，你越早跨能變得越完美啦(因為第二性徵發育期)，但一個人心理是不是真的準備好面對這種不可回溯的決定是另一回事
detrans如果是成年人，我覺得那就是一種生命的選擇，而選擇不一定如想像那麼好，但那也只能個人承擔。但青少年我就覺得雖然很多人確定到長大也沒有改變，但是青少年對身體焦慮的太多了，這時候決定容易出問題
還有我看過一種說法是跨女如果沒有經過青春期，他想要做陰道空間會不夠造成手術困難
dwarf5193: 這個太難判斷了，畢竟也不是每個青少年跨性別日後都會反悔，但到底怎樣才算是準備好？要去回溯每個人是不是從幼稚園就覺得自己裝錯身體嗎？可能還是要靠教育吧，目前法律上我是想不到比較好的判定方法
說來說去如果人類都能選擇事先過過看不同性別的生活，是不是就不會有這種煩惱了呢XD
怎...怎有人投幣給我 謝謝你😭
ಠ_ಠ: 不會吧，因為不少跨性別的困擾並不是想要另一個性別的生活，而是認為自己是另一個性別的身份卻無法扭轉世間的認知。只要沒有釐清這類跨性別形成的原因就很難有預防他們形成的方法。
jaguar1299: 但應該可以大幅減少那種detrans的情況，不可否認有些人跨的出發點的確是想逃離自己的原生性別角色