原噗

較為詳細的版本


披薩18圖整理第一版，為估狗雲端，比較長可不看

連署 QR CODE 生理性別區隔 和 維持變性手術

會在這噗更新，如果檢查完沒問題，會在噗首標註

一點點建議供參酌
噗首第五張的美國案例，就我所知是性別流動男因為是少年，所以進入少年程序後續不公開，不是沒有受罰（因為不公開會不會受罰已經不得而知）
為了避免被伴侶萌方「犯罪還是犯罪又不是不能抓」來轉移焦點，
是不是改成未術跨女要求陰部除毛的案例比較好呢？因為至少這個案例比較沒有爭議，就是無權拒絕，拒絕會被控告歧視

loquat9582: 喔喔謝謝你！原本是想用流動者案例，避免都在講男的，但是你提的新聞也很好🙏🙏🙏

第五張，有個最近的新聞，跟第二例有點像
貼下，不過說不定樓主有取捨問題，給路過的人看也可～
美國女生被「穿裙子男生」性侵，父親維權卻因「歧視跨性別」被捕

真的覺得有設性別友善廁所讓非傳統二元性別的族群可以自在上廁所就夠了，還是應該保留讓某些族群可以安心上廁所而不用擔心害怕的空間。

那些說自己有女屌的會說歧視

貼一個別人截的訟棍發言

我在看說明會要氣死了，我要加一張他們的訟棍地圖，我要吃肯德基洩憤

講真的，不要以為用法律就可以贏，民間有民間的處理方法的，暴力方便快速
現在罵的人都很親切

toast365: 謝謝，這個新聞真的超讓人痛心的...很為爸爸難過
knight3352: 真的，看完今天的說明會整個燒起來...
newt3984: 最看不起自己跟別人的就他們
candy1581: 謝謝，能用就用

這事情怎麼越來越讓人生氣

另外想詢問一下噗主，目前上面的圖包一樣是僅限於噗浪內轉傳嗎？

yam3624: 可廣傳，不過我明天以前做完完整版再回覆，再麻煩稍等了，旅人心累的話可以做個運動
非常謝謝關注

好的，謝謝噗主，也辛苦了。
還好這個社會還有噗主這樣明理又有行動力的人，雖然旅人僅能盡其所能讓這件事更廣為人知，但希望這樣能幫到一點忙

噗主也要好好休息，不要累壞了身體

yam3624: 可以的，需要的正是更多人理解到嚴重性，並起身反對，所以每個人的宣傳都是在幫忙~~
我會好好吃飯運動睡覺的，感謝旅人！

【10/16 晚 改成8圖，加上FB專頁QR CODE】

很好奇心理性別判定自己是女性的生理男(未動手術)當他們跟生心理都男性的人在較私密的場合共處一室會感到不適，會有可能被侵犯的危機感嗎？

chili7664: 看他們的自述是都會

parrot7927: chili7664: 對看起來是會，但就不敢跟別人要求不要看他

您好 這邊學校要做報告
可能會用到您這邊收集的資料
會附上資料來源且不會做其他用途
不知道您是否同意這邊使用？

ham7792: 能麻煩旅人簡單說一下報告內容嗎？
因為光聽旅人敘述，目前不確定是什麼主題

ham7792: 另外，因為是我做的，而且我做就是希望讓大家看一看伴侶盟的誇張，並增加反對聲量

所以我想請旅人連署，那我們就可以繼續談做報告的引用授權

已連署，光是想像就會感受到壓力了

taco6872: 謝謝旅人🙏🙏🙏

ham7792: 因為旅人一直沒出聲，那在不確定報告內容的前提，這邊就先不提供報告授權了

mochi7739: 男生上男廁，女生上女廁，性別友善廁所都可以。哪裡神奇？

mochi7739: 這位旅人是想要說外表不該被性別限制吧？
問題是現在重點不是外表是安全，身心的安全問題。

WTF 因為目前就還是二元的社會體制啊？用外表判斷性別是最簡單直接的，不然不就像伴侶盟在說的「上廁所刷身份證」？男去男廁 女去女廁 男女都可以去性別友善廁所，這樣的邏輯哪裡有問題？

所以你的訴求到底是什麼？誰都可以進任一間廁所？可以啊，法律沒規定。話說回來法律應該是最低標準吧，你沒有道德良知的話可以這樣做沒問題

mochi7739: 請問除了強調成見跟沒有法源強硬規定外，旅人特別強調反對者在反對假議題。
對於順性別這些不是假議題，是迫切且貨真價實的人身安全。

怎麼都不談談更衣間、女湯等等的，只會講廁所，對，法律是沒規定，但這是基於大眾彼此的信任才建立出來的，多設置性別友善空間他們不也覺得是歧視是隔離嗎？建設性的思維？你才該跟伴侶盟那群陰莖人講吧？請他們提出具體配套，不要只會在這邊叫女性要跟他們和平相處，不要跟他們吵架

沒人在跟你談「外表性別刻板印象造成的表面恐慌」，而是在跟你談最大程度最小成本排除男性在女性專用區達成安全結果。

來了，再次出現的退讓論。現在不就是免術換證那群想要侵入女性領域嗎？建設性的思維應該是伴侶盟要去想的吧？結果權益受到損害的一方反而得幫伴侶盟解套，WTF
話說回來伴侶盟的「配套方案」就是妳各位生理女性都是盲目恐懼啦

約定成俗的習慣，生理男本來就不該出現在女廁女更。剩下習慣沒抓到而造成危害的人可以用守望相助的互信抓。

你今天破壞這個互信，用證件來先用法律侵害這種約定成俗的習慣，再來說法律沒規定。你有事嗎？

一開始對於女性的反對聲音充耳不聞，甚至用更加強硬的態度要求女性們要配合，現在發現大多都不領情了，才來採取溫情喊話攻勢嗎？沒用啦！光是那句「法律不應該保障女性漫無邊際的恐懼」這句話，就不可能和平相處了

然後因為仍然不能查證件，你就是告訴大家，一個看起來就是男子的人可以進入女廁而且不允許質疑。因為你沒辦法知道他是不是所謂的跨女，結果就是導致女性專用區變成混用區

我承認啊，這個社會也承認啊（不然怎麼會那麼多要女生自己小心的言論）那也請未術跨女還有陰莖的話承認自己就是男人，就是犯罪預備軍喔
不要在那裡Not all trans了啦有夠倒彈

你這堆廢話，已經講了n百次。就是伴盟那套理型。

mochi7739:
謝謝旅人幫留言，那我也在原噗說了，支持此判決的人，可以進來跟我討論你為什麼支持，但敘述請以他們的主張「心理性別可作身份證性別，並可能對社會造成的影響」延伸，我一定和平討論

請你開始以此主題發表觀點，你無法提出相關內容，我會刪除並備份

快去要伴侶盟主推性別友善廁所不要推免術換證啊
去跟他們講不要跟我說啊

性別友善廁所是歧視（這個是他們說出來的）

mochi7739: 性別友善廁所是河道這邊的共識和妥協點。連狀況都沒搞清楚來講你有什麼配套？

伴盟就是不要性別友善廁所。ok？

那麼，女性自認自己是男的，她也要裝一根之後才能進男廁嗎？難道男生看到廁所突然出現一個外表女不會驚恐嗎？我就看過有小朋友看到「外表女」的「大姊姊」站著上廁所而驚恐地逃出去，等到「姊姊」離開之後才回去洗手

再講一次，所有人都同意給性別友善廁所作為平衡的避風港。不要這個避風港卻要逼迫女性的就是伴侶盟。

從一開始要求動手術就是假議題！

爭議都不知道，中間跳進來當什麼「理智清明的正義之士」。誰來上個截圖證明一下伴盟KOL怎麼形容性別友善廁所的啊

mochi7739: 第二次提醒，你舉的例子跟以「心理性別可作身份證性別，可能造成的社會影響無關」

請以這個主題敘述

噗主，是不是「『心理』性別可作為身分證性別」

candy9939: 謝謝，已修改

mochi7739: 好了啦，不用講這種合法合憲下沒辦法做的事情來當要脅啦。會被懷疑就去上性別友善，不然就挺著大家一起僵持嘛。

mochi 是特別跑來mansplaining 的嗎？

Transsexual本來就是走二元體制的，切了那根如果沒有女性化裝扮的話又何苦切，作為陰柔氣質的男性就好啊？然後mochi這個論點跟ㄇㄇㄇ之流越來越像了呢

cock4068: 本來就是那一群的，以為人家看不出來。他不要打算哪天自己不pass就要拿證件告人，剛才講的那情形根本不可能發生。自己先打破互信再來質問別人不就很聰明？

越來越多Mochi 那種言論只會讓人更厭惡而已，想讓人支持或改觀，與其在這邊「教育」女性，還不如提出實際一點的配套說服人

cock4068: 因為我們加州現在就算是一個不切穿褲子的走進廁所，也沒有人敢質疑了。他想達成這個對他而言美好對女性而言充滿壓迫的結果。

mochi搞清楚是你自己拿標籤往身上貼的，大家只是覺得你的論述很像而已 不要自己拉椅子坐然後自顧自站在受害者立場喔
然後你的保證是有什麼用喔，你去跟伴侶盟說啊 推性別友善廁所啊 然後說手術換證沒用去激怒一下想要手術的跨們吧

誰需要你的保證。看國外的狀況就是不切換證進女性專用區，就是造成更大危害。英國都幫我們證實走回頭路了，有先烈國家當實驗品，誰要你保證。

謝謝大家
已刪除mochi言論，支持者請教大眾「如何分辨女裝男和有ㄐ假跨」或「心理性別作社會分類產生的問題」，無法提出者通通備份刪除

ಠ_ಠ: 漏截了一個那個讓我笑出來的保證，太可惜了。

哪個年代沒手術換證男性可以進去女性廁所的？

mochi你還不放棄啊？拿你的論點回覆，現行手術換證制度有什麼不好？硬要去推一個可能造成犯罪率上升的免術換證，是不是要開始貼國外的案例給你看了？

lizard8328: 可惜，但mochi 的截圖感覺可以做噁盟金句
mochi 不用吵了，我昨天去公園跟散步的民眾
說這件事，我會讓這件事繼續擴散的

你也可實際去擴散你的言論

我們可有幫你截圖呢。有保留你反對但是偏題的聲音。

Mochi的意思就是台灣應該把男女廁所都取消，大家都用同一間廁所吧！

笑死了，真的有夠糟糕^_^

pigeon2915: mochi 可以看一下，有誰要支持牠的廁所一起上言論，從遠古時代說起

pigeon2915: 就跟瑞典一樣。但瑞典最近強暴率節節上升，看來原有的政策在移民大量進入後不太行了。

之前有看到民國年開始廁所有男女廁之分，讓女性可以安心上廁所，結果現在又要打回原型，哈哈

發現我這裡還有保證那段，幫忙截圖

cock4068: 謝謝，我一起貼到前面

cock4068: 欸太棒了。我們好像沒有性別錯稱他吧？根本沒人在意他是男是女啊

mochi7739: 你去開一噗啊，你還是沒照我提出的問題敘述嘛，那我們討論不在線上

你只是想講你自己的東西，噗主要你講的通通略過啦

男廁男生上，女廁女生上，我管你以前男廁女生上女廁男生上啦
有雞雞的上男廁，就這樣

pigeon2915: 拿以前救援真的好好笑，那他們未切的為什麼不叫路易十四進男廁就好

開始亂扯啦

是我理解能力太爛嗎怎麼看不懂mochi覺得有趣的點

pigeon2915: 真的建議mochi去看醫生

他該不會就是傳說中的ㄇㄇㄇ吧？還是前幾天在別噗的可樂？還是哪噗出現的人類？還是根本同一人

ಠ_ಠ: 就超好笑啊，以前男女廁還有不分耶，拿以前例子救援也太好笑了

carrot7765: 沒關係不用特別區分，大家有印象就好，全部都是牙仙要打落牙齒的巨嬰

而且一直講廁所，還有浴場這些更糟糕的地方，我跟你講沒有人會想在女浴場讓雞雞人進來，99%女性不會想^_^

直接在路上問女性「請問你會想讓一個長了雞雞身分證上寫女性的人進到女浴場嗎？」
要不要來猜哪邊才是多數^_^

cock4068: 仔細想想他說女性的恐懼不會消除，所以這跟換證無關；反過來說，無恥巨嬰也不會因為法律過了或換證，就不會被揍，所以不用換了，噁盟就惹人厭

mochi7739: 你今天第一天看，那麻煩把河道上所有法律人討論過的實質問題都看完了再來這邊鬼扯。

哈哈哈哈哈哈，我跟你講你一個雞雞人的硬要走到女浴場只會被人揍，完全用不到法律啦

不要自以為你在教育我們，結果講的這套都是至少一個月前我們就都聽過的事

有事嗎？

真的超自以為是

mochi真的好奇怪，從頭到尾自顧自的講，自顧自把標籤往身上貼，自顧自覺得有趣，我都開始有點想關懷他了⋯⋯

mochi 可以去FB討論啊，你去說服大眾看看

真的，「法律沒規定我就是可以進去」，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

再告訴你一次，河道上的連署就是以性別友善空間當妥協點。自己資訊落後，就不要「教育」別人了

cock4068: 自顧自的覺得我們很在意他是男是女。伴盟不打算提配套的也是女律師啊。

等等午餐時間要結束了，如果mochi出來大家不用管他沒關係，方便的話幫截圖就好，下班再來清怪

pigeon2915: 法律沒規定，以現狀就是進去會被當成猥褻犯移送法辦。而且會成立。等有人換證帶著女屌進來時，我們就要討論是不是不能轟出去。等有人沒帶證件，但他空口說白話，因為警察平民都不能查他不然就是歧視時，就沒人敢轟出去了。

這問題都講幾遍了。

「反正你們的憂慮不會減為0，所以你們要接受免術症啊，你們增加憂慮乾我闢事」
他的意思就是這樣啊

誰知道你是哪個法律人，亮名啦，偷偷說匿名說自己是誰都可以啦

mochi7739: 廁所可能還有點討論空間啦。你告訴我你進到女湯不會被當成性騷擾猥褻犯？你確定？

「我們的主張不可能消除我們的不安感」，但如果放任他們繼續搞到通過，只會增加更多的不安，這樣有比較好嗎？還是女性的不安都不重要，因為就跟伴侶盟的人說的一樣，法律不應該保障女性漫無邊際的恐懼？那法律為何需要保障跨女對於異男的恐懼？如果都不應該保障的話，他們也就不用推這個議題了

免術跨女的恐懼才是恐懼，女性的恐懼不是恐懼

他們的中心思想就是這樣啊

那位「法律人」：
第一份連署：免術底下應做生理區別空間。
第二份連署：暫緩免術。
大部分的人簽的是第一分。也就是說你如果是支持性別友善空間的根本不應該來辯這個議題，因為光這個立場伴侶盟就不打算妥協。同時他們要推的是自我宣稱性別換證。

如果你不支持，你可以另外發噗。因為這個噗本來就是要推保留單一性別空間的。

mochi7739: 歡迎你在自己的噗上完整論述你的觀點，記得設定公開

mochi7739: 對你認為女性的恐懼是無邊無際
然後既然是無邊無際那就接受免術換證吧！
哈哈哈哈哈哈

還有，所謂健全的討論，你晚了至少兩個星期多。在大家還很有耐心的討論相關疑義等待解答的時候你不在。空投下來講這串說別人不懂，實際上說的都是每個人聽過的討論。希望你未來在嚴格檢視後，會發現你的問題。

廢話，你開頭就講女性的恐懼無邊無際這樣，完全不看前後原因直接地圖砲
我只想嗆你啦，管你是不是伴侶盟
自以為理性是不是^_^

還可以揶揄我被分配到的匿名代稱也是很平等溝通啦。如果連自己的「教育」口吻都沒有自覺的話，建議你先反省自己是不是存在左派知識份子的傲慢。想要說服他人認同你的觀點，這樣的溝通是不可能的。
噗浪已經相對友善了，你試著拿你這套去跟普羅大眾溝通看看。

mochi7739: 你如果有完整的配套，合理的措施。你可以實名發表，這些天大家都會海巡跨性別tag看別人討論。但不要跳進來在別人討論怎麼反制伴盟的時候講這些「理念」。因為這邊是行動了。

已刪除和備份，去跟民眾和警察講啊～

他是自稱法律人，那是否也是自稱老師跟跨女

我可以分享自己在女廁遇到女裝男的經驗，他們不是被好幾個女性趕出去，就是被女性的男性親屬友人趕走喔，當然搞到警衛或警察來趕人，場面就很難看了，一查被發現是常常徘徊女廁的可疑份子，是會被帶回警局喝茶的

誰跟我說免術換證不會影響女性安全的，有這種經歷好幾次的我是完全不信啦! 會出來這樣說的，我一律當作被警察抓過心有不甘的女裝男!!!

現在年輕人經歷過同婚合法會比較開明，但女裝男進女廁這種事，對上一代來說就是精神有問題的男變態，如果mochi7739和ㄅㄌㄇ繼續講跨性別和法律怎樣，最後被上一代的人殘酷打臉，誰也救不了你們。

最好不要奢望上一代人看的懂丹麥女孩，我爸看完的心得是這不就泰國人妖???

雖然你真的自己開噗，但還是一樣到底說什麼啊……
@Miku_miku_Snow_miku - 不知道為什麼河道上出現伴侶盟相關說要討論男女身分認同進出廁...

刪掉真是正確的

直接被說是沙文主義者了

自己一開始就地圖砲還好意思講

看了一段，那他的結論應該是設置「性別友善廁所（女）」跟「性別友善廁所（男）」啊

不去增建這分類廁所反而叫女性通通吃下去接納免換術跨女，要所有女性承擔犯罪率風險上升=》不承擔你是沙文主義者

pigeon2915: 如果是這樣跟男廁女廁有什麼差別？多了性別友善嗎？

早就跟他說過河道這邊都同意增建性別友善廁所，連署也說要增加性別友善廁所。結果他自己弄了個稻草人自己打。偷偷說有藏了很多法律人好嗎？就是沒有聽別人講什麼還想做案例分析。

carrot7765: 對啊，多了性別友善，他內文不是說男女都能進去很奇怪，那就分成性別友善男女啊，認為自己是跨女就去性別友善女，跨男就去性別友善男
分開了～

也沒有跟上伴侶盟的訴訟主張，然後在那邊講一堆五四三。連事實都不清楚你適用什麼法律？這不是大一民總第一課嗎？

沒辦法以自己的觀點說服他人，就一副眾人皆醉我獨醒的清高態勢居高臨下嘲笑著不接受他觀點的人們。
除了自己拿標籤往自己身上貼之外，也在給其他人貼標籤，卻又認為不應該要有標籤。
迴避眾人的疑問自顧自地論述，又覺得是大家不願意與他溝通，還拿匿名代稱來揶揄。
也多虧了這裡是噗浪，大家還是比較有耐心應對他的發言，如果他認為噗浪這裡是守舊的，恐怕這位沒有見過真實社會的惡意吧。

lizard8328: 贊同性別友善廁所+1，結果被打成沙文主義者
然後完全跳過伴侶盟拒絕性別友善廁所（笑

沙文主義自助餐
你們都要吃下去，犯罪率是個屁 ，都是你們無邊無際的恐慌感的錯
好那我就沙文主義

然後我必須認真一下，不要拿社經地位都能反轉了，為什麼壓倒性暴力會無法。因為兩回事，也真的無法這不能類比。

看第一段真的有「奇怪了，大家就說友善廁所可以但伴侶盟不要啊」

cock4068: 有夠誇張，我跟他說了幾次連署的配套就是增加性別友善廁所，但要保留單一性別空間。守舊咧

我第一次知道原來我是守舊派耶，而且還是沙文主義者
如果我是守舊派我當初就不會支持同婚了好嗎？還為了說服家人跟他們講了好久

沒有人在戰這個大家都同意的主張，大家只有戰伴侶盟拒絕保留單一性別空間。結果一個後來的連在接誰的球都不知道，球門在哪也不知道。自以為自己搞出了什麼平衡點。

本人當初支持同婚，同婚公投投同意的被當作沙文主義者啦，有夠讚
同婚同意的我原來很守舊

有人看不下去跟mochi講了，謝謝噗友
我在看mochi什麼時候要回覆

Mochi 該不會只看了這噗，沒看其他噗吧？他河道上只有轉這噗，希望他可以好好地看看別的討論串

ಠ_ಠ: 回是回了，但是看不懂wwww
應該說跟他舉例的東西來看的話……

他那個切手指論述，跟之前五千噗還是最初那噗裡出現的某人很像耶
幹嘛那麼執著切女同手指

還有講法源也很好笑，法律不只成文法，還有不成文法喔，而更衣室等區域就是倚賴習慣法呀，基於約定成俗跟社會信賴而生的

凡事都要立法也太累啦

直接地圖砲假議題，這我覺得有點糟糕

老實說我是可以接受性別友善空間多開，但成本不是每個地方都能接受也不是每個地方都能開這麼多間廁所，在執行比較困難的地方只有男女廁的話，免術跨女麻煩就請去男廁，不要進女廁

但是這位的敘述有不少很奇怪的論述
更何況議題不只有廁所，還有SPA這種要人來服務的

像是把把女性恐懼打成無邊無際...........

然後這邊浴池的案例比廁所更糟糕，因為現在法律沒規定所以他就能走進來，只看法律卻完全無視道德層面的說法我不認為站得住腳

而且這噗的重點主題根本不是廁所，而是伴侶盟的取證方式及配套措施，廁所是取證的後續影響事件的其中之一，但伴侶盟任何配套措施都不要

而且我也不覺得切ㄐㄐ可以當作是假議題
EX:A女在外住宿，想要找個女性一起租，結果來個免術證的跨女來租
當A女對免術證跨女有疑慮時，請問她不租有沒有可能被說是歧視進而被告？

也可以問，A女到底能不能有這樣的疑慮？

ㄅㄑ嗎他又開了一噗講看不懂的東西

想說不要貼這打擾正常圖包傳遞，結果披薩看到了wwwwww

newt3984: 社會秩序善良風俗，這邊要構成習慣法說不定有爭論空間。但這位反正都以為討論者是法盲😂

前後矛盾、歧視女性、轉移話題

請問此噗可轉到噗浪外嗎? 謝謝

nut342: 噗先不授權，但可以直接轉圖
另外目前有另一位噗友創建的粉專「反對無配套免術換證」，可以參考，謝謝 👍👍👍

登入或註冊即可查看 這裡 👍

謝謝告知!

nut342: 不會，也謝謝旅人幫擴散，多一個知道是一個🙏

謝謝披薩旅人的整理，把噗首懶人包轉到自己的ig了，希望能讓更多人知道這件事

snail6016: 不會👍
我剛好沒IG，有旅人擴散真是幫大忙了 🙏😉

連署QR code可否轉成網址連結？對PC使用者會比較友好。

ginger2205: 請看這裡
合理性別區隔
暫緩免術換證

謝謝噗主懶人包，已分享至IG

謝謝匿名鼓勵！
bunny4191: 謝謝轉發，再麻煩了

今天要寫電子信寄總統信箱...！

謝謝噗主懶人包！想問可以轉發到臉書嗎><

ant9957: 可以直接貼圖，然後也可以在一樓附上專頁連結喔！謝謝擴散！
反對無配套免術換證FB

ಠ_ಠ: 好的！謝謝噗主

不切就化學去勢，不然怎麼證明有心變性

lord5168: 其實化學去勢還是有生育能力，所以我個人傾向切除陰莖（有睪丸也會勃起）