我知道師大推宿舍混住，但是游泳池更衣室這案子我第一次聽到。

「就像學生在外租屋一樣，一出門也可能碰到男生或女生。」台師大總務長米泓生回憶，曾有台師大退休老師在座談會上質疑，台師大怎麼可以推動這個？甚至有學生要求宿舍內的曬衣間、洗衣機應男女分開使用，但最後校方鼓勵學生先別訂那麼多規範，入住後可再視狀況調整，否則就失去性別友善的意義。

吳正己表示，有些人可能擔心會有偷窺事件發生，但並非不同生理性別才會發生，即便是男女分棟住，一樣可能發生男拍男、女拍女等事件，因此，不同性別要用相同標準來看待，才是真平等。

我咧幹

我很好奇有沒有統計偷拍事件裡面男拍女，女拍男，男拍男，女拍女各自佔的百分比?
就像每次都說女性也會性侵女性但是實際上跟男性性侵女性的發生率差異就很懸殊

@imacat - 鏡週刊：【大學性平邁步走2】因泳池女更衣室事件促改革 台師大校長揭內幕 是，是我，當...
原來是噗浪用戶啊

只是說都會有就要用同樣標準看待才是不平等吧

zenixzeni: 對啊女性的性犯罪比例到底多高？暴力犯罪比例多高？一個普通的生理女遇到生理男攻擊，幾秒鐘就會被打爛臉，是要三小相同標準？

以平等之名忽視實體正義之實？
衛福部︰去年性騷擾成立案件創近5年新高 偷窺、偷拍增3倍 | 自由電子報 | LINE TODAY師大這個「都有可能被偷窺」是非常糟糕的說法。

對了那些說不換證就找不到工作的跨女，可以去師大求職啊，顯然有人找得到工作欸，還是蠻不錯的職場。

ironyaria2: 這個好像某個串有人討論到他，因為性別認同女然後就當起了台灣女性資訊工程師協會之類的組織的領頭，好像有人質疑還說了要沒有我女性根本沒辦法組織起來的類似發言

zenixzeni: 他是噗浪老用戶了，我大概十年前就知道這個帳號是跨女了，之前我看到他在推廣溫柔生產，戰婦產科醫生，說現代婦產科都是冷硬的父權象徵，剝奪女人的選擇權。
我個人是比較相信現代婦產科降低產婦死亡率啦，不要給我什麼天然的最好。

喔喔，婦產科那個有印象把專業踐踏到極致的發言

就說西方跨運價值觀入侵台灣了，還在支持性別友善空間的你們都是仇跨。
師大七八年前在施行性別友善廁所，我本來還覺得沒什麼，結果搞到後來還是要消滅女廁女更衣室才叫友善啊。
我不想友善了。

師大的宿舍之前就發生過男生穿女裝進去，還偷了一套內衣褲。
2010/10/20
台科大男生 扮裝潛台師大女舍窺洗澡 - 社會 - 自由時報電子報

20歲的林姓男大生，前晚男扮女裝夜闖台師大女舍浴室偷窺被逮，他坦承男扮女裝純粹是掩人耳目，並非變裝癖，性慾衝動想交女友的他，先後4次以戴假髮、穿短裙，尾隨女學生進入，但否認偷拍女大生養眼畫面。

林姓男大生順手偷走一套黑色女性內衣褲，再閃入一間淋浴間，當另一名女大生洗澡時，他就在隔壁跳起來偷窺，遭偷窺的女大生眼角餘光瞄到隔壁有人跳起來窺探，嚇得大叫，男大生躲在裡面不敢出來，舍監聞聲趕來破門而入，雙方在拉扯之中，林某的假髮被扯掉，才被拆穿男扮女裝。

我就問一句，為什麼只有女人要煩惱要分別誰是噁男誰是跨女？
有誰能分享一下跨男跟女人分不清楚的時候會產生的社會事件嗎？

他希望被當女生對待這點我也不好說什麼，但挑戰婦產科專業是什麼鬼故事？？？？客觀條件不就是他的生理情況是不可能生產的嗎？那去干涉一個跟他沒有屁點關係的事情是想幹嘛？彰顯自己的女性身分嗎？可以不要用這種不能開玩笑的事情來證明自己嗎？

男扮女裝女宿偷窺 林嫌不僅曾獲獎還是「證照達人」 - 社會 - 自由時報電子報
我一開始看到新聞的時候只有提到他跑進女宿想交朋友，想說還好，但是後來看到在浴室被抓到又偷了內衣褲，我真的……不知道這個情況要怎麼護航欸

wramcha: 他相信他比你更懂女人需要什麼啊^^

這些一直在性別友善的人真的骨子裡忽視女性恐懼wwwww
消滅女性空間（然後就算說「我們也可以消滅男性空間啊」卻忽略女性根本不敢進去）的假平等|||

我有跟一位願意手術也沒有換證迫切需求，但還是想為其他跨推免術的人聊過，感想就是真的很難有交集，因為以個人狀況來講我可以體會他本人絕對沒有那種想要擠佔女性空間的想法，但按照這種硬推跨權的狀況就是會發生這種事情啊啊啊！！！！
因為我也不知道這溝通到底是哪裡有問題，感覺講下去沒什麼意義就算了。

所以說不承認跨女就是跟生理女性在生理上有差異，這到底有什麼不對呢？這不就是黑的沒辦法硬要說它是白的的道理嗎？
至少現行法規下可以換證的人我就當他是女性，沒換證但對我沒威脅感的我也可以當同性朋友交往（雖然實務上我沒有這種朋友），可是生理上不是就不是啊，難道我可以硬要讓一個比我高的人承認他比我矮嗎？他不承認就是我沒價值或是他不尊重我嗎？這件事情就真的這麼重要嗎？

有些人可能擔心會有偷窺事件發生，但並非不同生理性別才會發生，即便是男女分棟住，一樣可能發生男拍男、女拍女等事件，因此，不同性別要用相同標準來看待，才是真平等。

哇靠伴盟也是這樣說wwww真的是男性思維

隨著性別平權意識抬頭，面對性騷擾事件，越來越多被害人勇於站出來揭露事實，衛福部社會保護司最新統計顯示，2020年性騷擾成立案件達908件，創下近5年新高，被害人中女性佔94.7%，其中「偷拍、偷窺」增幅最大，成立案件比前一年多出近3倍。

hibariameya: 哪天我可以一拳把生理男幹趴下我就同意不同性別要用相同標準看待🙃這樣有男性思維嗎？

不同性別要用相同標準來看待
明明就是根據狀況來調整的東西wwwwwwwwwwwwww

那這樣我也可以說大家薪水要一樣，不能因為不同職位就差別待遇可以嗎

套今天上課老師說的一句名言，摘自麥迪遜聯邦論
「如果人皆為天使，則我們不需要政府」
事實上就是女性本身就是受害多數，男性加害者多數，忽略實質差異的齊頭式平等就容易讓有心人有機可趁，憲法都說他保障的是實質平等了，就這些人在那邊齊頭式

對呀跨女跟男人一樣，不是每個都壞人呀
但就是犯罪率來說暴力犯罪生理男佔七八成，這真的很難不讓女性防備他們呀

尊重是互相的，這些人尊重那些不想跟生理男裸身相對的女性感受了嗎？

看到不想使用的論點，整個同理心都沒了

師大女遭偷窺 安排隔離指認 - 社會 - 自由時報電子報據了解，校方、律師及檢方分析法條，認為林某犯案時因「未利用工具或設備窺視、記錄」，與刑法315條妨害秘密罪的構成要件不符，勝訴的可能性不高，加上官司冗長，每次出庭對女學生都是傷害，因而含淚撤告。

今年10月18日晚間，台科大學生林子傑涉嫌男扮女裝，潛入師大女生宿舍浴室偷看2女生洗澡，又偷走一套女性內衣褲被逮，台北地檢署昨天開庭，2受害女生表明「不想再看到林某」並撤回「妨害秘密」告訴，檢方依加重竊盜罪將林嫌起訴。

我一直覺得妨害秘密罪的要件很奇妙…雖然沒有用工具，但是他很明顯去刻意看了一個本來不會公開在外的私密部分

看看還真的沒什麼，對加害者來說沒什麼。

[新聞] 變態男竟是科技金獎得主
[新聞] 變態男竟是科技金獎得主
混進師大女宿至少五次。
結果底下推文都同情他，說要給他機會，是誰說男人犯罪就會社會性死亡的？有死過一秒鐘嗎？
我很好奇台科大是沒有女宿還是他們女宿很難混進去？其實我當初聽到這個消息還笑說怎樣台科大女生不夠正嗎你對得起她們嗎？(臭直男style

ironyaria2: 給機會的說法，會不會只是反諷？

c0ooooo: 你看得出來反諷之處嗎？我看到的都是真誠的男兒心啊

ironyaria2: 想到幾年前那個美國被游泳健將性侵的案件，最後說什麼年輕人前途無限要給機會
呸

hibariameya: 嗨～～就是藉口，實際上是游泳健將的栽培成本比被害人高，所以大錯也是小錯，再加上沒碰過性侵或性騷擾的人一輩子都不會了解這不是少塊肉的事情，當然覺得這沒什麼大不了啊。
所以這件事告訴我們你想犯罪首先要投好胎（至少要是個男的），然後要累積社會資本創造自身價值，跟欠銀行越多錢銀行越不敢讓你倒閉一樣，這樣子就可以安心犯錯了（誤

ironyaria2: 像是nice、都有流氓教授等等這類句型，我會覺得戲謔反諷的成分比真正認同高一點。
當然不排除，他們就是真的這樣認為啦

我覺得第四張很誠懇（（

hibariameya: 美國好像不少(學生)運動員性侵輕判，結果就是受害女方被打成是人盡可夫的婊子，或是你怎麼忍心讓一個前途光明的運動員蒙塵之類，最後受不了搬離或輕生的案例…

到現在還是有人一點點都不能明白，性別隔離sex segregation為的就是安全而已。
以前這種的犯罪我們至少知道他出現在女子空間就能抓出來，以後他們都可以舉起跨權的大旗來辯護，無論是真跨還是假跨，他們的犯行代價都很小，小於一般人。
性騷擾跟性侵相關的罪行很難舉證，尤其是在浴室更衣室這種治安死角。

但他們會覺得性侵性騷擾很好告，男性被誣告可可憐憐（我說你們的時空跟我們一樣嗎

林子傑同學還長相清秀呢，帶個假髮就看不出來是男的。

加害者可以選擇做不做，受害者不能選擇要不要被傷害…如此簡單的邏輯，護航者死都不懂…

這時候就要說「你們男森應該好好保護自己R～ 」

誣告性侵還有一個告的動作，性侵直接脫褲子上就行，哪種比較容易應該不用比較吧？

講法制史的話，大清律例裡強姦幼女致死會被判刑，但如果那個小女孩是男人的妾就沒事，所以刑案匯覽裡有不少強姦家中幼婢致死的案子最後都沒事案件敘述本身很掉SAN恕我不詳述。從古到今男人的性犯罪向來都不需要付出太多代價

心理跨性別不等於生理跨性別，分男女廁或換衣間本來就是以生理作判定來區分。嘴說自己心理是女下面卻帶把的硬要進女廁，他本身就是1.想犯罪2.歧視自己生理是男性，跟這種人還要扯什麼平等?

如果到處都錢多到可以搞一人一間單人房，獨立衛浴，不是爛爛的塑膠門隔間，或許可以考慮一下混雜囉，然後宿舍變超極貴，而且空間只夠少數的人可以住。於是只剩有錢人可以讀大學，這個現象還會再擴張到其他公共領域。
不想接受跟男人共享空間嗎？那女人就只能通通回家去了，效果跟塔利班攻佔阿富汗一樣。

我不懂為什麼新聞寫得像是只有妨害秘密的罪名可以處理偷窺，所以去詢問法律專業的友人。我查資料，看到社會秩序維護法還有性騷擾防治法都可以處理這個案子。雖然主要是罰錢。
我說：我知道就算懲罰了或許也不足以彌補，但這種時候我也感覺厭女。How can you just let him walk away like that?你怎麼能就這樣讓他全身而退不用負責？

她說：這是行政罰，這對當事人沒什麼意義。我知道有些被害人是不想再看到加害人，也有可能是和解。
不好意思，我大部分時候，遇到這種人也都放棄。
半年至少遇到一次性騷擾的時候，每一次你都要告，你沒有人生。
我只能這樣說。
所以我才會這麼堅決的說空間不能混用。

喔對性騷擾居然只是行政罰="=
基本上除非到猥褻跟性侵，不然沒有刑責…

她繼續說明：提告，跑一次法院，寫訴狀。蒐集證據、跟檢方約談、然後先來個調查庭。起訴再來個準備庭。準備完再來一個正式開庭。
我不想承認我是個這麼不想奮鬥的法律人。
我甚至也不期待一般女生還要請個律師這麼幹。
你能拿到的賠償恐怕還低於律師費。
法院是不會假日開庭的。為了開庭請的假，還是錢。然後每次開庭你要看一次加害人的臉。

她說：說有騷擾你可以告的單純是把這種成本又把事情丟回去給女人製造月經貧窮以外的訴訟貧窮。可笑。

她說：我也在國外遇過，那時候我連去當地警局報警都沒有。他是我的遊覽車司機，我能留在那邊告他嗎？認識的人在網路騷擾我，我甚至沒有網路騷擾法可以用。我也想不到具體舉證我要花多少功夫。他還有精神科紀錄，但他父母不積極處理。我很害怕，可是他有實質傷害前我都不能告。如果他傷害的是我家人呢？Vulnerable的感覺就是這樣的。

她說：我很抱歉，但我真的很困擾這種事。恐怕我氣成這樣這種經驗也滿重要的。身為最有能力告的那群我大部分時候也放棄。

「甚至有學生要求宿舍內的曬衣間、洗衣機應男女分開使用」 為什麼刻意只寫「學生要求」呢？喔我知道了，因為如果寫「女學生要求」大家就會驚覺這是一個合理的要求了嘛！不行不行，怎麼可以讓大家發現女性不舒服了呢！

【大學性平邁步走3】推動男女混宿難題多 學生一句話讓校長很慚愧「甚至有學者指同層但分房仍未真正打破男女有別的框架。」

噁心的學者。我看內文也不是什麼學者啊不就伴侶盟的簡至潔嗎？

「這是突破性的作法值得鼓勵！」長期關注跨性別者權益的伴侶盟秘書長簡至潔說，台灣校園宿舍多是男女分開，即便住同層仍男一邊、女一邊，最理想是讓不同性別認同者都可自由選擇與誰同寢，否則當跨性別者回到寢室仍可能被指認或被迫出櫃，但師大願先跨出這一步已不容易，不但男女同層且未刻意區隔，房門打開不會只遇到單一性別，可讓跨性別學生更自在

這些人是不是沒住過大學宿舍??? 如果真的讓大家自由選擇跟誰住同一間，最後一定會變成男女朋友或是同性朋友住一起，先不說學生的意願如何，光是家長知道就會反對了。

「「不同性別之間的互動是不可避免的！」住在性別友善宿舍樓層的師大地理所陳楷旻受訪說…」 男的。
「台師大學生會長吳炳毅則表示，過去性別氣質陰柔或性別認同是女性的學生，若住男宿多少受到不友善的歧視眼光…」 男的。

乾，我現在才懂那個死不肯用友善廁所跟硬要跨進女宿是個什麼心態了，就是不想出櫃。
他們就覺得女同明明也會對女性產生性慾啊，為什麼住女宿沒關係？？？？
整體上我覺得這個邏輯也沒什麼錯，覺得壞壞的噁男又不是我你們一直罵我幹嘛的情緒也沒錯。
但不好意思你一樣不能怪生理女客觀條件上無法跨越辨別噁男跟未術跨的技術難題，也不能怪這個社會從數據到心理層面告訴生理女性的就是帶把比較危險。
如果沒辦法有這樣認知，好聽點的是叫做弱弱相殘，難聽點就是你為了自己開心無視漏洞想把鯊魚放進來殘害另一個弱勢。
從成本考量的角度來講，已術才能領證才能進入女宿就是底線，至少做到這種程度它會是一個門檻，至於切ㄐㄐ以後也有人不認可你是女性？那是真的沒辦法，就像也沒人說我整型完大家就必須要同意我是美女啊（攤手

xxx83221: 講這種屁話的人有沒有先嚴厲處置跨性別在男宿遇到欺凌跟排擠的狀況啊？沒有就閉嘴啦！

靠腰分房也嫌，都同層了
如果這樣根本是逼女學生外宿，或是外縣市女學生根本不把該校當作志願之一

不想出櫃也是假議題，外表還是那副樣子進出女生宿舍就不怕被出櫃？事實上就是外表不pass，進出哪裡都是出櫃啦

wramcha: 整個跨性別意識形態都是不敢規訓男性的，不意外 :/

這邊也是跨女，看過最近所有跨性別相關的討論後
實在越看越不能理解那些跨女到底想要什麼...
明明想成為女性，卻無法理解女性困境，也無法同理女性的恐懼，認為女性反對免術都是被害妄想、TERF

本來生理特徵、生命經驗就都與女性不一樣了
現在連想法上都與女性完全不相同（甚至還有點仇女...
我實在不懂，那到底他們與女性的共同點究竟是什麼？

而且明明那麼討厭女性、討厭TERF
那他們到底為什麼要那麼執著於將自己置入女性框架
讓他們自己獨立出來一個跨女分類不好嗎？
我真的不太懂

hibariameya: 其實我覺得，「我不願意出櫃」不就是「我不願意讓女性有機會區隔和拒絕我」嗎？

Irishi_Una: 不能同理也無法強求，就像我也不會理解跨的困難。只是某些人一面不能同理另一個群體，還硬要另一個群體去同理他，那就很噁心了。

Irishi_Una: 我想那些男跨性別想要的就是，這種女性不是我想像中想要的，所以我要直接破壞踐踏他，換成我想要的女性模板，從而達到不是我們跨性去符合那個框架，而是你們女性要來符合我的框架

這個...還是非常的異男思維阿，這個世界到底想要為女性上多少層枷鎖呢？男性可以上無限多的buff 免傷加護，而女性...呵呵

Irishi_Una: 最近辛苦你了，看到你被社群內部攻擊。
我真的不懂為什麼那些跨運者(自己甚至不是跨)絲毫不考慮互相體諒，只想製造危險跟衝突。
我不想要台灣變成歐美那樣，仇恨升高，互相傷害。

Irishi_Una: 各方面辛苦了

無論什麼團體，只要出幾顆老鼠屎，就很容易上成到對整個團體的負面印象。

明明只有互相尊重體諒就好，體諒對方的難處、尊重對方的想法和選擇。但總有些人只以自己想當然爾的角度，以平等之名去傷害其他人。

vassa: 好懂...看完真的覺得跨運是在開倒車，並沒有實際改善性別不平等的問題，反而還讓女性處境變得越來越艱難

ironyaria2: 謝謝關心，我沒事，已經習慣了XD
我也是很不希望台灣的跨運變得像歐美一樣，所以原本很努力地在試著說服跨性別社團內的其他前輩後輩們，直到見識到太多噁心、詭異的言論後，我才清醒跨圈沒有那麼單純... 傘式術語下藏著的妖魔鬼怪太多，已經沒救ㄌ

現在最想看到的，就是希望跨圈爆炸((

依瑪貓戰婦產科醫師那件事有印象……當時也覺得很匪夷所思

@aboutfish - ＃其實沒有真的18禁....找到了，原來最初是在關魚的噗上戰的

chc5672123: 你竟然找得出來！這2012年的耶

到底是在戰什麼....(頭痛)
溫柔生產跟醫療介入不是互斥的啊。

太強了吧，直接說西醫婦產科沒用，哪來這麼大的臉。
然後foxx一直都很嗆XDDDDDD

我看到中間imacat一直叫關魚道歉就覺得????
關魚就放著給別人聊而已吧???

imacat應該不只在這噗戰，我很確定我有看到別的討論

上面那個是google依瑪貓+婦產科找到的
我也有印象好像看到過別的討論，而且不是那麼久

啊我又找到了
@ckhung0 - 言論管制並不必然出自國家之手。 私人企業對言論與思想的拑制一樣危險， 特別是在網路...@imacat - 沒錯，關魚姊姊大人，我還記得跨性別在妳的噗上是沒有言論自由的。 #我很會記仇是在資訊人那邊戰，然後又拉到他自己噗上戰

而且是今年年初的事
我當時不知道他們2012年戰過，只覺得莫名其妙怎麼突然戰關魚
但我對他那句「我因為女友就是做生育史的，深知(男性中心的)西方醫學把生育知識從女人(助產士)手上奪走的歷史，所以回應了，就算沒有婦產科，女人生孩子也不會死掉，因為女人擁有生育知識，自己會生孩子已經幾千年了。」感到非常有問題

@chc5672123 - 【轉】 跟雙方當事人都不熟，但…… 「我因為女友就是做生育史的，深知(男性中...原來我當時有發噗（自己忘了

那噗裡面嗆他，後來刪帳號的laches是他前女友……？

更正一下，原文至少有兩個人的留言被刪，所以應該是我弄錯惹

不知道……

講真的這種人就是欠人家用「你又沒那個器官是在放什麼屁」這句話來嗆他，他八成是覺得憑什麼生理女那麼抵觸跨性別踏入女性空間，但又允許生理男性擔任婦產科醫生吧？
整個就絲毫沒有要尊重數據事實跟專業的意思。

伊瑪貓覺得「某種人士」=跨性別
但正常人看上下文應該都會推測關魚說的「某種人士」=不講科學證據一直跳針的

自我意識過剩

女人生孩子也不會死掉→那這樣每年三四成的孕婦因生產而死的數據是？
女人有生育知識→知識是累積傳承的，而專業知識更需要傳承，不是每個人都醫療高手，現在是要讓孕婦死亡率上升是不是

這已經算反智了吧www

古人生活在最天然的環境最沒有污染也沒有邪惡的現代醫療，然後平均壽命35歲啊
我還是選充滿污染跟醫療的現代謝謝

貓我見過本人

很大一隻 一般台灣男生可能還打不過他XD

…有一百七嗎（是知道他不纖細啦，但還是要看身高

hibariameya: 有吧

欸一百七那比我還高欸靠XD

Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？
這種有辦法救回來就覺得現代醫學真的是很偉大……

chc5672123: 我前陣子看到現在連子宮外孕都有可能母子均安真的是太震撼我了

所以現在看到有人宣稱現代醫學無用我都直接當神經病