ಠ_ಠ
偷偷說
@dowayoland - 總之現在國外跨性別鄉民正在爆破瑪格麗特．愛特伍的推特，起火點是瑪格麗特．愛特...不禁回想起大約一年前的JK羅琳恐跨風波
J.K. 羅琳再陷恐跨風波 「哈利波特」丹尼爾發聲：變性成女人就是女人
拍泥噹 搞蕭螂
然而現在風向不同了，支持生理女比支持跨性別多也不會被罵了
身為跨女，實在很感慨當時不懂事的自己對JK羅琳誤解很大，以為羅琳變得真的很糟糕（當時我接收到的資訊，全部一面倒都是指責羅琳恐跨的不實報導）
後來才發現是當時自己太蠢，我都不知道跨圈內這麼多老鼠屎跟笨蛋，直到這波免術換證我才開始清醒...真的很對不起羅琳老師
後來才發現是當時自己太蠢，我都不知道跨圈內這麼多老鼠屎跟笨蛋，直到這波免術換證我才開始清醒...真的很對不起羅琳老師
每次看到這種就覺ㄉ人真的很敏感 
那時候看到JK羅琳不覺得他是在恐
那時候看到JK羅琳不覺得他是在恐
soba228: 真的覺得羅琳很雖，當時各國媒體上都罵超慘，一堆人要切割
jk羅琳那叫內鬥，之前也是靠政確去亂搞，現在只是迴力標砸回去而已。
舞台劇黑人演員妙麗，呵。
嘴巴說書中完全沒有指定妙麗的種族，結果出的周邊商品跟延伸作品，都很老實地用電影演員的形象去販售，不就心知肚明，誰想買黑人妙麗形象的東西
舞台劇黑人演員妙麗，呵。
嘴巴說書中完全沒有指定妙麗的種族，結果出的周邊商品跟延伸作品，都很老實地用電影演員的形象去販售，不就心知肚明，誰想買黑人妙麗形象的東西
ox799: 種族這部分跟恐跨議題無關好嗎，歪樓
ಠ_ಠ: 只是想表示搞政確的人弄過頭，也會引火上身，而且在一些左派人的眼中，性別、性向跟種族歧視其實常相提並論
記得早在更之前的跨性別入住女宿風波時，偷偷說就有人擔憂生理女的權利會受損，還有很多人反駁、說這叫歧視。
只希望換證風波可以讓大家開始重視生理女的權利了
只希望換證風波可以讓大家開始重視生理女的權利了
不少支持免術換證的人拿種族議題來講的喔，比如說用性別友善廁所就像隔離黑人一樣。
只是感慨一下當時算認同羅琳的想法吧，但太逆風啥都不敢講
cafe7853: 明明是差很多的訴求硬要扯在一起我覺得真的邏輯零分
我記得18年同婚公投，就出現拿黑人和白人比喻討論了。
那時候我覺得可以民法當然好，真不行專法也可以，就被罵歧視。
那時候我覺得可以民法當然好，真不行專法也可以，就被罵歧視。
那時候覺得荒謬但是不敢發聲
ಠ_ಠ - 關於 #跨性別 #TERF 最近這整個 J.K. Rowling transphobia 的...以前看過這噗，沒想到也兩年了
自從羅琳之後徹底厭惡丹尼爾，艾瑪華森好像也有講，一群因羅琳而有名有利的人一起跟著男性霸凌一個女人
還是看原作就好了哈利波特
幫補充一下一樓丹尼爾說的話
X：變性成女人是女人
O：跨女是女人
原文我記得是Trans women are women.
丹尼爾的原文我不記得有指定是"動過手術的跨"
只有說跨性別的女人
X：變性成女人是女人
O：跨女是女人
原文我記得是Trans women are women.
丹尼爾的原文我不記得有指定是"動過手術的跨"
只有說跨性別的女人
老實說羅琳要是真的跟風無腦左膠，那時候她根本不會岀來批評跨運。
那時羅琳是真的眾叛親離啊，噗浪tag刷下去根本沒人敢岀聲支持她，要是真的想混左派她根本會大力支持跨女是女人吧，畢竟她連妙麗也能洗成黑人，也不差在支持跨運。
沒有看hp，但這件事真的令我覺得羅琳是少有既大愛有時有點膠但又很清醒的人。
那時羅琳是真的眾叛親離啊，噗浪tag刷下去根本沒人敢岀聲支持她，要是真的想混左派她根本會大力支持跨女是女人吧，畢竟她連妙麗也能洗成黑人，也不差在支持跨運。
沒有看hp，但這件事真的令我覺得羅琳是少有既大愛有時有點膠但又很清醒的人。
當時沒跟上，只知道是外國非國際間事務就沒注意了，也不是哈利波特粉，最近深入了解才發現為什麼國外可以扯成這樣(知道有sjw的存在，只是沒想到發展成這樣)
因為這完全推翻生物學定義(我還知道跨還拉間性人XXY XXX坦)以及什麼鬼心理性別這麼不科學又難以證明的腦補，難怪當初會有直升機這嘲諷的影片
重點是也太相信人性了吧 
因為這完全推翻生物學定義(我還知道跨還拉間性人XXY XXX坦)以及什麼鬼心理性別這麼不科學又難以證明的腦補，難怪當初會有直升機這嘲諷的影片
舉手提問！
很多認為跨性別審查太過頭的人也認為羅琳恐跨（包括我），原因是她聲援反對加州C-8法案的組織，支持針對跨性別者的扭轉治療、認為LGBT應該drop T，這些不曉得各位怎麼看，還是我有誤解之處
羅琳其他的說法結合她的生命經驗我覺得OK
很多認為跨性別審查太過頭的人也認為羅琳恐跨（包括我），原因是她聲援反對加州C-8法案的組織，支持針對跨性別者的扭轉治療、認為LGBT應該drop T，這些不曉得各位怎麼看，還是我有誤解之處
羅琳其他的說法結合她的生命經驗我覺得OK
先說清楚我站愛德伍跟那篇文章的作者，不要鞭我(?
LGB該把T去掉沒錯
gnu8502: 想請問您認為該去掉的理由是什麼
我支持保留T以及後面族群（酷兒等不得不說酷兒理論比跨性別的主訴好太多），只想到兩個比較有理論認為該去掉的理由：第一是直接併進去酷兒，第二是T的話語權已經被有毒的那一派MTF搶走
我支持保留T以及後面族群（酷兒等
pirate7616: LGB的本質是和T完全相反的，就算你不恐跨，邏輯上兩者無法兼容。
LGB性向是完全其於性別由生理決定的基礎之上。你是女的，女同才會喜歡你。如果是按T的主張，性別由心理決定，就會岀現現在跨女迫女同約會的奇境。（你還不能拒絕，拒絕就是恐跨
所以LGB和T注定分道揚鑣，倒是不知為何一開始會綁在一起賣。
LGB性向是完全其於性別由生理決定的基礎之上。你是女的，女同才會喜歡你。如果是按T的主張，性別由心理決定，就會岀現現在跨女迫女同約會的奇境。（你還不能拒絕，拒絕就是恐跨
所以LGB和T注定分道揚鑣，倒是不知為何一開始會綁在一起賣。
被綁在一起的共同點
1.社會都比較難接受，包含父母
2.出櫃很難
3.都是數量少的相對弱勢
4.大體上都跟「性別」有關（沒分生理心理）
1.社會都比較難接受，包含父母
2.出櫃很難
3.都是數量少的相對弱勢
4.大體上都跟「性別」有關（沒分生理心理）
不過現在問題慢慢浮現出來了⋯⋯
sun5659: 您這麼說可以理解👌
剛才和人聊理論時有講到女同志這塊（但我們沒做出這個結論）
剛才和人聊理論時有講到女同志這塊（但我們沒做出這個結論）
至少，我很少看到有同性戀要異性戀一定要接受對方的追求，不接受追求就是歧視⋯⋯
目前有看到伴侶盟說不跟跨性別交往是歧視
pirate7616: 性傾向跟性別認同兩回事啊
rice4969: 記得有段時間是流行過「怎麼掰彎異性戀」的討論，但被批判就比較沒看到了
cafe7853: 我認為那一篇比較像暗示「你的偏好是印象歧視」，他們很取巧沒有真的說出來啦⋯⋯
cafe7853: 我認為那一篇比較像暗示「你的偏好是印象歧視」，他們很取巧沒有真的說出來啦⋯⋯
pirate7616: 真實世界我是沒看到，我都窩在二次元看這類型創作 
二次元的不用管現實怎麼樣都行，讚
gnu8502: 對，但同志運動包括性別氣質那方面的（突然語彙力死，我不太會講）再加上rice列的那些才會放在一起
所以上面幾位認為LGB+（性傾向） // T （身分認同）這樣的drop T解綁比較好嗎？那會認為Q（酷兒，但拒絕主流T追求的身分政治）該跟T放在一起嗎？
*性別認同
pirate7616: 
你差不多可以說，現在跨把心理性別優先的主張，潛台詞就是硬把同志掰直（首當其衝女同志被迫和客觀上的異男約會）。所以LGB現在很氣 。
我自己是異女所以無感，但邏輯上LGB和T根本不能走在一起，早分早好。
你差不多可以說，現在跨把心理性別優先的主張，潛台詞就是硬把同志掰直（首當其衝女同志被迫和客觀上的異男約會）。所以LGB現在很氣 。我自己是異女所以無感，但邏輯上LGB和T根本不能走在一起，早分早好。
幹，這行為真的是硬把同志掰直耶 
這種東西在二次元看看就好，不要在現實上演啦
強迫別人很糟糕耶
強迫別人很糟糕耶
sun5659: 這個我要消化一下，您說的應該是不追求陰柔外表的未術跨女的訴求⋯⋯嗯就是現在伴侶盟支持的派系(?)
那撇除這點我還是想知道認為LGB等性傾向該drop T的人怎麼看Q
T就是綁死在身分政治才有那麼多爭議，但Q不是身分政治
T就是綁死在身分政治才有那麼多爭議，但Q不是身分政治
ptt好像有一篇文章是女同徵友排除跨女，被罵一頓的文章。
Q不清楚，是在講性別能流動的人嗎？
如果是的話，那我覺得和T沒分別，他們的共同點就是不承認性別是以生理為基礎。
如果是的話，那我覺得和T沒分別，他們的共同點就是不承認性別是以生理為基礎。
sun5659: 不wwwww 你講的是身分政治，而且還還困在性別二元論，Q不會有你擔心的這種訴求
應該是要去問LGB的人吧，例如女同可不可以接受跨女，男同可不可接受跨男。
我也蠻好奇的，因為我不是這些族群的人，怎麼講都不對勁。
我也蠻好奇的，因為我不是這些族群的人，怎麼講都不對勁。
cafe7853: 如果要談資格論等於非LGB的族群就沒資格管LGB要不要drop T了，也等於羅琳不該管人家那麼多🤔
pirate7616: 我覺得可能是這樣，同性戀先發聲如果他們真的認為自己不能接受我再支持，不然也不知道他們接不接受
不過現在國外已經有案例出現就是了（🍵
LGB Alliance - Wikipedia
看其他串國外是有開始切的團體了
看其他串國外是有開始切的團體了
不過看敘述好像也被抨擊唯恐跨
yam6257: 謝謝提供，很長知識
這比較像羅琳的主張（轉化療法那一段）
這比較像羅琳的主張（轉化療法那一段）
pirate7616: Q是維基寫的那種定義嗎
gnu8502: 看上面honey說得比較準，我的理解也是那樣
現在T會跟女性戰起來（不給用woman這詞又想加入woman）就是卡在本質主義，而Q是反對這種政治傾向的
現在T會跟女性戰起來（不給用woman這詞又想加入woman）就是卡在本質主義，而Q是反對這種政治傾向的
上面分享的LGB聯盟維基有一段：「The LGB Alliance also believes that affirmation-based therapy for transgender youth "is itself a form of conversion therapy" and has lobbied MPs to "stop transing the gay away".[48]」
懂為什麼羅琳支持對跨性別的扭轉治療了，還滿接近上面sun在講為什麼要drop T的理由⋯⋯我可能不認同這個想法，但確實不該輕易貼羅琳恐跨標籤
懂為什麼羅琳支持對跨性別的扭轉治療了，還滿接近上面sun在講為什麼要drop T的理由⋯⋯我可能不認同這個想法，但確實不該輕易貼羅琳恐跨標籤
女人真的是最底層。
有子宮還是卵子的跨男說不能用孕婦等代表他們，所以就出現懷孕的人。
跨女則是有陰莖的跨女是女人，於是「女人」又悲慘的多了陰莖加入定義。
有子宮還是卵子的跨男說不能用孕婦等代表他們，所以就出現懷孕的人。
跨女則是有陰莖的跨女是女人，於是「女人」又悲慘的多了陰莖加入定義。
想到當時有新聞說什麼男生也能生子，看了新聞才知道原來是跨男懷孕，才覺得那新聞根本詐騙XD
honey8732: 對，第二段就是現在大家在批評的吧，我覺得現在伴侶盟+FTM的訴求是確實是如此
好吧看來現在是學術交流大會，先退場
pirate7616: 以否定性別可以流動的角度來說這問題我很難回答
他們的"本質"也有夠奇怪，好像只停留在外表打扮穿著偏好上
honey8732: 心理沒有性別
我的性器官是肚子裡跟雙腿間的東西而不是頭上稱作大腦的東西
我的性器官是肚子裡跟雙腿間的東西而不是頭上稱作大腦的東西
男人/女人對我來說就是染色體跟生理結構的分類啊
看他討不討厭自己的性器官，如果他視如珍寶的話就只是個我想封鎖的刻板印象狂魔而已
還真的不要跟一個理組念生物的人討論什麼心理性別
雖然我之前念過的幾乎都還給學校了
雖然我之前念過的幾乎都還給學校了
性別=染色體定義的東西
我尊重所有生物、科學學上的定義的性別
我尊重所有生物、科學學上的定義的性別
如果有現實上的難處無法執行，那至少必須有討厭自己身體構造想換成另一性別身體這個條件
我害怕的是陰莖睪丸
只要它們在有傷害人的可能性
只要它們在有傷害人的可能性
老實說現在已經有gender、非二元性別的共識了，就算伴侶盟 with MTF的訴求再荒謬，我們也不太可能只談生物性別吧
性別=染色體定義的東西+1
跨女就是跨女，對我來說跨女永遠不是女人。
性別之間之所以對彼此有共同的想像和理解，是源自於他們部份相通的生活和經驗，但跨不曾以女性的身份活過，怎麼會知道女性是什麼樣子，既然不知道，又怎麼能夠說自己是這個群體的一部分，逼群體接受他們。
跨女就是跨女，對我來說跨女永遠不是女人。
性別之間之所以對彼此有共同的想像和理解，是源自於他們部份相通的生活和經驗，但跨不曾以女性的身份活過，怎麼會知道女性是什麼樣子，既然不知道，又怎麼能夠說自己是這個群體的一部分，逼群體接受他們。
如果心裡有性別，請問分類的依據是什麼
刻板印象?
gnu8502: 這就是爭執的點所在了吧，上面所說的MTF可能在鞏固異性戀架構的二元性別刻板印象
這邊的人（uranus）說「性別＝生物性別」聽起來比較像是在說，「sex＝生物性別」（不可能流動），沒有處理到後天的gender這一塊
而MTF會引出愛德伍、羅琳等人反對是因為sex的定義要被改變（woman）
以上理解不知道有沒有誤，有誤還請幫我揪
而MTF會引出愛德伍、羅琳等人反對是因為sex的定義要被改變（woman）
以上理解不知道有沒有誤，有誤還請幫我揪
我是這樣理解的，所以當然站在愛德伍和文章作者那邊
我很好奇為什麼man不用被改變，而且論戰也是在被叫懷孕的人，沒有人提射精的人，好像被迫消失的都是女性的部份，這已經非常類似一種思想上的侵略了。
女性會被歧視也是因為生理結構的關係，所以連改變的意願都沒有就不要說自己是女人
而gnu說得也沒錯，對跨性別者來說心理性別靠什麼認定？如果是靠展演出的gender符不符合該性別的刻板印象 就會形成一個 ㄜ 性別怎麼又突然不可以流動了的詭異悖論 所以會有心理性別不存在的意見也不奇怪
honey8732: uranus說的應該是愛德伍那篇文章說的，為什麼woman會被取代但跨性別不爭取man被替換掉
honey8732: uranus說的應該是愛德伍那篇文章說的，為什麼woman會被取代但跨性別不爭取man被替換掉
比較詭異的是下面攻擊愛德伍的人都沒辦法回答這個提問⋯⋯
honey8732: "man 也有需要被改變的地方"但是懷孕的人已經是現實上會被用到的名詞了，man 還在需要被改變，這就是兩性的差異。
fairy1833: 對，現在的問題就是實務上該怎麼做，跨性別社群要的到底是什麼我覺得他們自己也不太確定
sex的定義被改變是一種，另一種說法是gender凌駕在sex之上
好，生物性別是事實擺在那裡
心理性別不該被無視
但是女生可以靠心理性別使用男廁小便斗嗎？男生可以靠心理性別懷孕嗎（不可以拿別人子宮喔）？我心裡認為我是戰鬥直升機的性別，我有辦法靠意念發射大砲殲滅敵人嗎？
好，生物性別是事實擺在那裡
心理性別不該被無視
但是女生可以靠心理性別使用男廁小便斗嗎？男生可以靠心理性別懷孕嗎（不可以拿別人子宮喔）？我心裡認為我是戰鬥直升機的性別，我有辦法靠意念發射大砲殲滅敵人嗎？
honey8732: 身為一個身心理都是女性的人，我為什麼要去為一個假設性的議題費心？這根本沒完沒了，我只需要知道不會有別的性別的人壓縮我們的空間。
honey8732: 如果打從人類出現一開始人類男女生理上完全沒有差異的話(嗯這樣要怎麼分男女?)女人還會被歧視?
gnu8502: 這有點假設性難回答了吧，石器時代甚至是女性引導男性，後面社會形態演進就變成這樣ㄌ⋯⋯
honey8732: 「你知道自己是女人，但你的生命以及肉身經驗告訴你你是男人，那這種人到底是男人還是女人？」
男人啊，對自己有利的情況下就會是女性
不是因為真的覺得自己是女性而是因為覺得女性「必須」、「應該」包容自己
男人啊，對自己有利的情況下就會是女性
不是因為真的覺得自己是女性而是因為覺得女性「必須」、「應該」包容自己
pirate7616: 所以終究是生理差別所以造成待遇差別啊
只不過狀況反過來
只不過狀況反過來
我覺得再討論下去有點歪掉了，honey上面那段，現在跨性別社群的訴求落入陷阱+享用話語霸權基本上可以總結出這邊所有人的共識，以及我們不舒服的原因所在
跨性別要女性放過、接納他們
那誰來放過女性？
那誰來放過女性？
愛德伍支持的論點（man不用改woman要改成有的沒的）也是話語霸權誰大聲誰贏的結果，FTM在這場運動中被消音更是個大問題⋯⋯
從「女人」這個名稱被模糊成「有陰道的人」、「會懷孕的人」、「無前列腺的人」各種奇怪的稱呼，我就不可能支持這個運動，少拿進步的藉口來擠壓女人的存在，男人卻連一點屁事都沒有。
honey8732: 從ㄅㄌㄇ認為性別友善空間是歧視這點
第三性不是他們要的本質
第三性不是他們要的本質
第三性他們也會嗆說是歧視，種族隔離喔 
第三性就是個假詞，人的性別不是女的就是男的，根本就沒有第三性這種性別。
另外雙性人雖有第三性之稱但這其實不準確，因為雙性人是兩種性徵都有，而不是有第三種性徵。
另外雙性人雖有第三性之稱但這其實不準確，因為雙性人是兩種性徵都有，而不是有第三種性徵。
性別是二元沒錯啊
honey8732: 其實你有沒有發現你一直砸名詞出來，根本沒人能看懂你在說什麼。
我是覺得如果你想說服別人，至少用別人能聽明白的詞語講一次。
我是覺得如果你想說服別人，至少用別人能聽明白的詞語講一次。
對我來說性別就是客觀現實的生理狀態，但是我們可以有多元的性別氣質。
我覺得如果你無法把學術用詞用白話講一次，就代表這個學術根本就沒有大眾共識，裡面的概念沒有被大眾審視消化過。那就說再多也沒有用，因為到最後這其實只是一小撮人的說辭，根本不代表什麼。
基本上，用了很多專有名詞並不是什麼很好的討論方式。
現在就是有群大聲的人在要求別人只能無條件接受他們的論點，解釋LGBTQ圈子的那些詞是怎樣，要別人去理解，也無法阻止這群人就是藉由這些認同名詞在搞事。
現在就是有群大聲的人在要求別人只能無條件接受他們的論點，解釋LGBTQ圈子的那些詞是怎樣，要別人去理解，也無法阻止這群人就是藉由這些認同名詞在搞事。
如果要說現在反方把話與霸權方當作整個族群的偏狹（parochial）觀點，以台灣的伴侶盟來看好了，也沒看到幾位跨女說自己出來反對啊，我當然知道有反對的人存在，但如果另一種聲音不出聲的話，要怪女性只能聽到伴侶盟的聲音或把他們的主張當成主流也很奇怪，是要女性去通靈其他不出聲的跨女嗎？
我有看懂honey的觀點（跟這裡的人事實上不互斥）但我也同意不要砸專有名詞
性別如果有光譜的話中間那個漸層帶想必超級窄
pirate7616: 能提供羅琳支持「反轉治療」的直接報導嗎？
目前我查到的報導都是羅琳反對「反轉治療」，尤其是反對施用荷爾蒙在同性戀青少年身上讓他們變成另一個性別。
你如果說他聲援質疑跨權運動的團體，那就可以理解。
加州的法案我剛剛去找出來看，他們反對任何改變性向跟性別認同的治療。
性傾向不能扭轉治療毫無疑問。
但如果是後天的性別不安，沒有可以追蹤的病史，或是病患併發有自閉症或其他人格疾患，一般醫生還能先治療其他疾病嗎？還是在這個法規底下，醫生只能給病患診斷性別不安呢？
從台灣看，加州很多法規設立以後都是災難呢。
目前我查到的報導都是羅琳反對「反轉治療」，尤其是反對施用荷爾蒙在同性戀青少年身上讓他們變成另一個性別。
你如果說他聲援質疑跨權運動的團體，那就可以理解。
加州的法案我剛剛去找出來看，他們反對任何改變性向跟性別認同的治療。
性傾向不能扭轉治療毫無疑問。
但如果是後天的性別不安，沒有可以追蹤的病史，或是病患併發有自閉症或其他人格疾患，一般醫生還能先治療其他疾病嗎？還是在這個法規底下，醫生只能給病患診斷性別不安呢？
從台灣看，加州很多法規設立以後都是災難呢。
uranus4034: 出聲就會馬上被排除跨籍是我也縮啦........
pirate7616: honey的觀點是心理性別存在吧？那其實和大眾社會共識真的相差很遠。
一直說女性只看到伴侶盟一種觀點，那其他的觀點怎麼不去抗衡，努力讓自己被看見？還不是只會怪女性。
要縮我也覺得沒關係，但就不要一直靠杯要人知道你沒說出來的另一種觀點。
要縮我也覺得沒關係，但就不要一直靠杯要人知道你沒說出來的另一種觀點。
sun5659: 大眾觀念其實還是有心裡性別吧，刻板印象還是普遍現象
濃濃的說教感，不才我真的看不懂，算了，反正就繼續自嗨吧。
venus420: 不確定是不是我誤會了，她是反對LGB施予扭轉治療，但支持對T的治療（我有點進她那推的連結但真的有點難找⋯⋯）
至少我現在看到出來哭的沒一個是真正的天生雙性人
要說開除跨籍也很奇怪，你是你自己覺得自己是跨，還是需要別人認同你是跨。
當然我也知道勇敢說出來有風險，但要縮的話，就請承擔縮的代價，不要轉嫁到女性身上。
當然我也知道勇敢說出來有風險，但要縮的話，就請承擔縮的代價，不要轉嫁到女性身上。
uranus4034: 回一下這個觀點，我想說，如果現在佔有霸權的激進MTF願意把聲音讓給其他MTF、FTM發表論點，相信現在討論的火藥味不會那麼濃⋯⋯（遠目
我所知的是激進MTF會圍剿已經完成手術的MTF、消音他們的發言權，這很厭女⋯⋯
gnu8502: 其實現在大眾的共識，至少是歐美以外的地方，性別的唯一基礎就是身體，根本不存在心理性別。你去問問父輩祖輩，誰會跟你承認有心理性別。
然後我覺得現在很弔詭的地方是，在現代科學無法證明心理性別／靈魂真實存在的情況下，跨運一直在宣傳心理性別存在。每次討論的時候就直接把生理心理性別搬出來，等於誘導了大家在接下來的討論都承認這件事已存在。
但其實現在根本就還卡在心理性別沒有實質證據的階段。
然後我覺得現在很弔詭的地方是，在現代科學無法證明心理性別／靈魂真實存在的情況下，跨運一直在宣傳心理性別存在。每次討論的時候就直接把生理心理性別搬出來，等於誘導了大家在接下來的討論都承認這件事已存在。
但其實現在根本就還卡在心理性別沒有實質證據的階段。
sun5659: 其實我是指那種表現出不是刻板印象行為的時候會被說"你又不是(另一個性別)怎麼可以這樣"的情況
所謂男生/女生沒有刻板印象的樣子就被講成另一個性別
所謂男生/女生沒有刻板印象的樣子就被講成另一個性別
sun5659: 回到現在吵翻天(?)的部分，那種虛無飄渺不知道是否存在的東西看個人耀認為有也無所謂，但是不要拿這個當理由去給其他人造成麻煩或是盧小小人家認同有好嗎............
看看伴侶盟這樣的霸權激進MTF就知道要他們交出話語權是不可能的，我也不是在說我認為反對的跨應該要怎麼做，只是每次看到有自稱跨的人在偷偷說說伴侶盟不代表一切，要大家看到群體的複雜性（而且並沒有說明自己是真正的反對方），就等於是在把責任丟到女性的這一邊。
想讓其他人知道「並不是這麼族群的人都這樣」的最好方法就是自己站出來，而不是覺得別人有義務去通靈「你不是這麼想」
在這場討論中，女性的空間被壓縮，被貼歧視的標籤，還要被指責恐懼很荒謬或無限上綱，現在更被跨要求通靈、要做各種原本可以不必的情緒勞動，我想請問一下，女性還要付出多少？
想讓其他人知道「並不是這麼族群的人都這樣」的最好方法就是自己站出來，而不是覺得別人有義務去通靈「你不是這麼想」
在這場討論中，女性的空間被壓縮，被貼歧視的標籤，還要被指責恐懼很荒謬或無限上綱，現在更被跨要求通靈、要做各種原本可以不必的情緒勞動，我想請問一下，女性還要付出多少？
uranus4034: 這也是種無奈吧，之前同婚也是這樣
只能對他們說歹勢讓你們不開心但我們只針對那些北七了
只能對他們說歹勢讓你們不開心但我們只針對那些北七了
gnu8502: 我覺得還是有差。本來「性別」二字的唯一定義就是身體的性別，現在變成了生理性別和心理性別，生理性別本身是一個冗詞（和「性別」的意思完全重疊），而心理性別現階段又是一個還沒被證明的概念，就非常混亂。更何況現在的T是想直接騎劫「性別」這個詞，直接心理性別轉正為「性別」的唯一意思，就更更更混亂了。
然後現在有個問題是「心理性別」被T捧為唯一真理。首先大家要認清T源自性別不安。現在治療性別不安的方針是用各種方法紓解患者的不安，包括變性，目標是紓解患者的不安。也就是說，在人道範圍內能用的方法都應該用，只要能紓解不安。那問題就來了，如果現在有改動心理性別的治療方法（應該就是rowling的轉化治療？），患者應不應該接受？他這樣做豈不是背叛了心理性別？到頭來反而被心理性別為最高的概念綁住了？
然後現在有個問題是「心理性別」被T捧為唯一真理。首先大家要認清T源自性別不安。現在治療性別不安的方針是用各種方法紓解患者的不安，包括變性，目標是紓解患者的不安。也就是說，在人道範圍內能用的方法都應該用，只要能紓解不安。那問題就來了，如果現在有改動心理性別的治療方法（應該就是rowling的轉化治療？），患者應不應該接受？他這樣做豈不是背叛了心理性別？到頭來反而被心理性別為最高的概念綁住了？
然後我覺得這和對同志的轉化治療不一樣。同性戀不是病，一個人是同志不影響他什麼，你不應對他治療。
但性別不安不一樣，這就是個要解決的問題。那既然現在都有方法是捱刀改身體了，那為什麼成本更低、對身體傷害更小的轉化治療卻不可以用？
我覺得rowling是這個意思。然後也沒有說要迫所有有不安的人都去轉化治療，你還是可以選擇變性。
但性別不安不一樣，這就是個要解決的問題。那既然現在都有方法是捱刀改身體了，那為什麼成本更低、對身體傷害更小的轉化治療卻不可以用？
我覺得rowling是這個意思。然後也沒有說要迫所有有不安的人都去轉化治療，你還是可以選擇變性。
看下來不太懂，去查了honey說的酷兒一詞
酷兒批判建構出男女性框架的系統，那酷兒最終追求的會是什麼景象？
(不知道有沒有理解錯誤)
酷兒批判建構出男女性框架的系統，那酷兒最終追求的會是什麼景象？
(不知道有沒有理解錯誤)
sun5659: 個人覺得心理如果可以分類，他們應該是想出新的名詞去稱呼而不是直接搶別人現成本來是定義其他東西的詞來用
但是長期看下來這群被稱之為左膠的生物不只是性別，各領域都喜歡這樣搶現成--比如說既有名作重要角色直接換了個設定只因為政治正確
但是長期看下來這群被稱之為左膠的生物不只是性別，各領域都喜歡這樣搶現成--比如說既有名作重要角色直接換了個設定只因為政治正確
為什麼心理的差異要用性別分而不選史萊姆跟水母呢
gnu8502: 
就盜用別人的fb專頁搶別人養了好幾年的粉絲的概念
就盜用別人的fb專頁搶別人養了好幾年的粉絲的概念
sun5659: ....................然後粉絲發現不對想退粉還不行會被情緒勒索這樣?
所謂"社會建構性別"根本就是偽科學，你整個社會指鹿為馬，鹿也不會真的會變成一匹馬
我只認一個人不願意花時間歸化，卻執意說自己是本國人民的傢伙、就是個外國人 
啊，所以酷兒並不是一種性別研究或理論（常常看到LGBTQ就以為重點在性別－－無論是社會身分或生理－－上）比起名詞性的定義，酷兒比較像是動詞，主題是自由的，但是研究其背後脈絡所造成的對立或正典是酷兒的...精神？主張？（？）
我現在說自己是心理美國人或心理身高165cm是種自由，但應該沒人會想理我
同理，心理如果有性別為什麼別人要理你
同理，心理如果有性別為什麼別人要理你
honey8732: 你說的已經是性別研究（gender studies)，不是只有酷兒理論。
honey8732: queer本來是形容詞，意指奇怪的，後來衍生為指涉性少數族群，最後因為美國同運和理論發展，才變成queer是「酷兒」的正面意義。
我覺得啦
不管多高深的理論，其實普通人根本不在乎也沒差，也不在意別人覺得自己正常還是奇怪
反而是覺得某個理論超正確超重要全世界都該了解並對此發表心得的心態才莫名其妙，簡而言之，「關我屁事」
不管多高深的理論，其實普通人根本不在乎也沒差，也不在意別人覺得自己正常還是奇怪
反而是覺得某個理論超正確超重要全世界都該了解並對此發表心得的心態才莫名其妙，簡而言之，「關我屁事」
今天不術跨性別要不是逼著全世界把他們當成女人，根本不會有人在乎他們覺得自己是男是女還是戰鬥直升機，大概是這樣
等等什麼叫做異性戀的非自然性
為女性爭取權益就是為跨爭取權益
為跨爭取權益的時候女性本身就不一定會被包括進去了
不過我還是覺得在已存已知已能被證明(或發現)的事實上就是有XY跟XX染色體人(被叫做男人跟女人)這種事情不會被改變，如果能被從根底(基因)改變，那就是新物種，排除所有社會成因，只談生物上的話
但又覺得社會或心理性別是可以存在的，要比較的話，我更在意的是『為什麼（這些性別的產生）』而不是『歧視』的問題
為跨爭取權益的時候女性本身就不一定會被包括進去了
不過我還是覺得在已存已知已能被證明(或發現)的事實上就是有XY跟XX染色體人(被叫做男人跟女人)這種事情不會被改變，如果能被從根底(基因)改變，那就是新物種，排除所有社會成因，只談生物上的話
但又覺得社會或心理性別是可以存在的，要比較的話，我更在意的是『為什麼（這些性別的產生）』而不是『歧視』的問題
honey8732: 你也沒有談到現在重視的是交織性(intersectionality)，意指每個人都因他的各種身分交叉，而有獨特的困境，比如種族/性別/ 國籍等等。理解這個概念，才能跳脫單純比慘大賽，比如跨性別如果是白人，他在種族的困境就比較小，但他如果是開發中國家的白人，就有國籍上的困境，比如較晚才能接種肺炎疫苗或是獲得經濟援助等。
拯救世界?
等等所以生物的自然繁殖不算異性戀喔
你往上翻一點，我知道他講的話很難看完
mouse4434: 可能意思是生物的自然繁殖是演化行為，但是異性戀這三個詞本身是人類創造出來的，這樣？
之前不是有那個如果能換成男/女性24hr時你會想做什麼的偷偷說嗎
FTM先不談，MTF就有趣很多，他們在『不想被幹』的比率佔超高XD
我常常在想，這種到底是不是社會的灌輸，因為FTM的偷偷說那一方就沒啥問題（也不是說少數的人不存在，就是比例大小）（沒有要離題）
FTM先不談，MTF就有趣很多，他們在『不想被幹』的比率佔超高XD
我常常在想，這種到底是不是社會的灌輸，因為FTM的偷偷說那一方就沒啥問題（也不是說少數的人不存在，就是比例大小）（沒有要離題）
你知道文科理論最大的弱點是什麼嗎？就是只能在已經文本化的東西做論述，我們可以談人類社會歷史，甚至傅科的性史，但是這些都是在分析現象和提出自己的論點而已，而且還嚴重忽略個人差異，只重視群體的共同經驗，更進一步來說，文科還忽略了生物演化進程的部分，只著重人類社會看待這些人事物的態度。
wizard3743: 如果異性戀這個名詞是被創造出來的那為什麼同性戀不是 
主流不就是指大多數人嗎，那異性戀是主流算是很客觀的敘述吧
cobra2068: 想+1但覺得這針對的比較像社會科學
mouse4434: 同性戀也是…吧？而且同性戀三個字還是基於＂異＂的對立點所以中文上出現了＂同＂ 
（真的只是在講詞彙上的命名跟建立不是在說行為啦）
在語言沒出現前也沒有異跟同性戀這些詞彙啊XDDDD
（真的只是在講詞彙上的命名跟建立不是在說行為啦）在語言沒出現前也沒有異跟同性戀這些詞彙啊XDDDD
要比名詞就都講名詞，要比行為就比行為，為什麼說同性行為比較早然後異性戀的概念比較晚
還是有些注重個體差異的嘗試，不知道德勒茲算不算
honey8732: 你在這裡談再多酷兒理論，也無助改善制度和大眾看法，因為文科最終追求的是解放和自由，不是安穩和秩序。德希達的解構主義要你懷疑和解構自身所有的一切，至於實際的答案？後現代的潮流真的有讓我們變得比較好嗎？沒有嘛，不然為什麼肺炎一出現，性平成果又倒退十幾年？女人又被逼著回家帶小孩煮飯，甚至因為不能出去工作，更常被同居男性家暴？
mouse4434: 因為這個順序是線性的，在語言（文化）未出現前，就已經先有了同性的行為，同性這詞是人類觀察+創造的，但是進行同性行為的自然生物會知道這是同性行為嗎？
不是在說異性的行為比同性出現的晚
不是在說異性的行為比同性出現的晚
pirate7616: 簡單解釋的話，比如性別研究會說女性慕強擇偶，是因為過去只能依靠男性生活，但這沒有解釋在男女收入相當的國家，為什麼他們的女性還是這樣做。最近有個社科研究是著重演化在這件事扮演的角色，比如女性因為懷孕和育兒喪失的資本，可以從被她慕強擇偶的男性身上討回來。
wizard3743: 但蜂蜜的敘述把兩個混在一起說了，而且一段話裡面就塞了至少三種議題吧，看了有點頭痛
感覺表達極限問題就是出現在這裡 
畢竟還沒有新詞彙去代替形容同性戀異性戀，或者可能在研究領域上已經有詞彙出現了卻不普及或講出來根本看不懂，所以還是只能講同性戀跟異性戀
就像我看蜂蜜的意見有點像在做第二語言閱讀測驗(X)
畢竟還沒有新詞彙去代替形容同性戀異性戀，或者可能在研究領域上已經有詞彙出現了卻不普及或講出來根本看不懂，所以還是只能講同性戀跟異性戀
性別研究確實是社會科學的分支（吧）所以我贊同
mouse4434: 所以需要靠溝通確認雙方的定義是否相同 
只是溝通不能保證不出車禍
wizard3743: 簡單來說就是論行為的話其實沒有誰先出現的問題，但因為異性行為的人數比較多，所以以他們為中心衍生出「同性戀」這個詞彙，之後（因為某些原因）再衍生出「異性戀」嗎
honey8732: 你搞錯我的意思了，直白的說，文科的理論也會探討非文領域的相關問題，像是你說的因為性別觀念不平等造成醫學研究的特定傾向，但是文科絕對沒有從什麼賀爾蒙激素去探討男女生理差異的原因，我們只會說：「喔因為農耕社會因為國家制度因為所有跟人類社群有關的東西，造成生理差異被誇大還有合理化不平等的待遇。」
啊，古希臘(住嘴
我以為是從柏拉圖時代就有了
不說柏拉圖，中國也是早就有分桃斷袖，同性戀的概念一直都有，以男性為主的性一直都存在，怎麼可能遲到十八十九世紀才出現
honey8732: 這很像診斷非器質性精神疾病，雖然醫學上有很多研究跟DSM可以參考...不過關於這方面上也不能比照醫學那樣的樣子XDDD
後面婚姻這個我倒是聽過，但這個是西方的發展？東方應該不是這個路線吧？（純疑惑）
pirate7616: 個體的研究比較偏向生命政治，但我會認為最後還是在講一個均值化的群體/現象，看你怎麼定義，簡單解釋就是一樣是becoming(生成），是討論心理固化的問題，但每個個體固化的原因可能有很大的差異，從人生階段停滯到自我異化，我不認為可以一概而論。
嘛先還你，我不覺得西方那一套放諸四海皆準就是了
cobra2068: 想確認下你的意思是說個案終究是個案，但是社會始終有『現象』這樣嗎？
我猜眼鏡蛇的意思是文科（社會科學為核心？）終究只能處理現象，無法針對個體去處理
修正，只能處理集體、主流的
cheese1590: 所以西方理論（比如honey說的酷兒）只要出了基督教國家就會變得很荒謬，需要依照情境調整。而且honey沒有談到同性戀，或者同性性行為，跟天主教掌握這方面的話語權+西方政教合一有很大的關係。
對了以一個不專業的中文系而言，儒家是一個很複雜而且不同時代詮釋會大相逕庭的存在，不要直接把儒家壓迫壓在孔子身上
「異性戀是現代發明, 所以不應該當成理所當然的事情」!?
你要不要乾脆說人類在創造出「陰莖」這個名詞之前都沒長ㄐㄐ算了?
搞性別研究的就是這樣鬼扯淡才惹人厭
你要不要乾脆說人類在創造出「陰莖」這個名詞之前都沒長ㄐㄐ算了?
搞性別研究的就是這樣鬼扯淡才惹人厭
cheese1590: 嗯我也在想，honey可能要試著把西方理論內化為適用於台灣語境的東西，這樣討論起來比較容易啦⋯⋯例如進入台灣同志運動史
聽起來又是夜行跟靜流顆顆那一票進步價值來「教育」大家了
不，我只是很疑惑「非自然」是指什麼而已，不知道是不是翻譯問題還是已經是圈子內的固定用法了，但對於一個沒有相關背景的人聽起來很像「現在你們說同性戀是自然的，但異性戀不是？」
ape5163: 沒有要讓社會大眾接受的話這些對話老實說
嗯，浪費時間
嗯，浪費時間
mouse4434: 他們只是在玩文字遊戲而已
wizard3743: pirate7616: 是，這就是為什麼理論是理論，因為它是一套可以概括說明定義清晰的群體/ 現象的閉環系統，拿醫學來舉例，可能就是我們都知道人有兩顆腎，還有泌尿排毒系統是怎麼運作，但直到我們找到只有一顆腎的人之前，這個學說都是沒有瑕疵的。
我覺得可能有誤會，當一件事情需要被描述的時候，就必須要有相對應的詞彙，詞彙只有在人類史上是早發明跟晚發明而已
但是對於自然這種比人類就更早存在的事情，是早發現跟晚發現的問題
但是對於自然這種比人類就更早存在的事情，是早發現跟晚發現的問題
cobra2068: 唉大力跟你握手
框架, 脈絡
這些自稱社會科學但其實不是的假學門, 就真只是把這些詞排列組合兜一兜而已
還有壓迫, 困境, 霸權, 滑坡, 剝削, 宰制
這些自稱社會科學但其實不是的假學門, 就真只是把這些詞排列組合兜一兜而已
還有壓迫, 困境, 霸權, 滑坡, 剝削, 宰制
就像物理定律，都只有"發現"而不是"發明"
人類發現了火vs人類發明了燈泡
人類發現了火vs人類發明了燈泡
honey8732: 只是試著舉例，沒有要拉很遠XD（汗
honey8732: 不，我覺得你沒有提的部分都是必須要提的，你在做的就只是去脈絡化，和誤導非文科的一般人，讓他們以為跨權有不容質疑的正當性。
ape5163: 救命，你總結的也太精準了吧。
怎麼說，可能因為我是文學相關背景的，我會覺得指稱跟解釋時名詞的使用很重要 
ape5163: 說的話太直接啦，我贊同你
有可能酸的人幾年前還會一起友善討論，甚至可以操弄一堆專有名詞搞得很厲害的樣子，然後就這樣而已
有可能酸的人幾年前還會一起友善討論，甚至可以操弄一堆專有名詞搞得很厲害的樣子，然後就這樣而已
其實不太懂話題怎麼變成酷兒又變成異性戀同性戀了。
我第一次看蜜蜂的看法時大概有個模糊的概念
大概是越是強調自己是什麼性別，反而更鞏固了該性別為什麼是該性別的印象，倒過來說就是跨本來其需要特別聲明自己的性別，但社會已經有了對性別的刻板印象之分以及生物學上不能被否認之實
所以跨還是得跳出來一直大聲喊我是男或是女
可是這個跳出來強調的行為，也無法真正讓所有人折服他就是男或是女，頂多是變成『喔下次注意一下小心點』而已
大概是越是強調自己是什麼性別，反而更鞏固了該性別為什麼是該性別的印象，倒過來說就是跨本來其需要特別聲明自己的性別，但社會已經有了對性別的刻板印象之分以及生物學上不能被否認之實
所以跨還是得跳出來一直大聲喊我是男或是女
可是這個跳出來強調的行為，也無法真正讓所有人折服他就是男或是女，頂多是變成『喔下次注意一下小心點』而已
打賭上面的人馬上會被他拿去酸 管你是不是友軍
一個開頭就說女性的定義是什麼脈絡, 所以跨應該被當成女性, 女性拒絕跨是一份子也是落入什麼二元巢臼, 的人. 被質疑就立馬出現兩個沒出現過的回說我看起來他質疑了跨權運動, 但是他在去脈絡化什麼的
但實際上就是文字遊戲啊, 並不是字打得多就比較厲害. 一套基於「同性戀異性戀都是現代產物」的理論就是根本反常識, 有哪個正常人會買單? 基於這種前提造出來的輪子根本就不是圓的也沒辦法說服人家它會動吧
聽起來比較像是小帳或同伴
但實際上就是文字遊戲啊, 並不是字打得多就比較厲害. 一套基於「同性戀異性戀都是現代產物」的理論就是根本反常識, 有哪個正常人會買單? 基於這種前提造出來的輪子根本就不是圓的也沒辦法說服人家它會動吧
聽起來比較像是小帳或同伴
巢臼(X
窠臼(O
窠臼(O
ape5163: 終於有人願意來終結這場學術秀了，謝謝你讓我睡覺前看到還有人在講人話 
ape5163: 
honey8732: 我覺得問題在於這些學術上的定義沒辦法反應現實中的跨女到底是怎樣，我不認為大部分的跨女有想那麼多，像是什麼要鬆動二元建構之類云云，看他們的反應就知道，現實中的跨女（現在大家反對的那種）只是在做政治鬥爭好讓社會滿足他們的需求。最好笑的是，若這些人是想要鬆動二元結構，我倒是完全看不出來，因為這些人的表現跟一般父權社會出來的男性行為沒有兩樣。看到太多跨女講的話比本真男還像本真男啊
honey8732: 你是說了沒錯，但依照性別研究或者說文科的傾向，跨性別提倡的自由認定才是最終的答案，因為性別是可以展演的（特定性別氣質不限於特定生理性別），因為性傾向是社會建構出來的分類（異性戀作為對國家最有利的正統），因為跨是怎樣的困境，才會和其他不論生理或社會性別的人，有相對應的衝突。但你沒有提到文科的受限，比如跨性是否天生的科學根據，你也沒有提到，在那些相應的衝突裡面，父權意識一直都在運作。否則為什麼順異男沒有被搶走話語權？
我曾經跟跨提問他們的行動難到不會加深刻板印象嗎？
得到的答案是他們根本就不是為了拆框而行動，就是為了自己，因為拆框不是跨性別的義務責任
得到的答案是他們根本就不是為了拆框而行動，就是為了自己，因為拆框不是跨性別的義務責任
現實中的跨女是一個包括因為不同原因想要當女人的男人的大群體
你也沒有提到，跨性別這個概念本身，也可能是一種建構。就像大家討論的所謂不想當順男就去當跨女，這種人真的是「酷兒」嗎？
所以我對伴盟打著破除刻板印象之旗，行背道而行之實，感到非常困惑
他們對女人的認識大多都只是跟一般男人一樣膚淺，我還是比較贊成那個高跟鞋和子宮的觀察，跨女應該去建構跨女而不是自認自己可以建構真女的概念
grape5786: 真的，尤其『因為氣質陰柔被欺負所以想當女性』這真的不是開玩笑嗎？當女性也改變不了會被欺負這件事情啊，還會更凶欸XD（而且欺負人就不對啊）
關心女性權益等同關心跨的權益
跨有自己的自由，女權關不關心也不是義務，這ＯＫ
可是女性爭取權益不是無條件替別人流血
關心女性權益等同關心跨的權益
跨有自己的自由，女權關不關心也不是義務，這ＯＫ
可是女性爭取權益不是無條件替別人流血
miso1956: 看過國外那些例子以後，其實不難理解，伴侶盟只是照搬過來要台灣吞而已
我怎麼覺得蜂蜜這些論述應該去對伴侶盟說。
欸不要把女權和跨權綁在一起，剛才大家批判下來很清楚了吧（尖叫）
而且我們講理論，都可以不談實踐？照文科的理想走下去，就會變成美國打越戰那樣，被認為不是防止赤化，而是鞏固美國作為第一強權的地位，但是如果當初沒打，放任他國赤化真的會比較好？看看中國特色資本主義，開放資本入內的超有錢共產國家，現在都可以反過來威脅民主國家了。我自己讀文科，都覺得文科在不對的時機搶到話語權百分之百會誤國。
跨性別真正的含義在這次的議題上我認為其實不重要，因為也沒有一套實際的理論可以套用到目前的社會上
更不要說學術理論建構的美好世界完全忽視現實人類還未進化到夠格，離能實行這些理論的程度根本還早，我是不知道為什麼很多人都很愛講這些不著邊界的東西，再怎麼講人類進化速度也不會變快啊
不是跨卻說要「走一條跨性別族群的肉身經驗」
這話聽起來就像男性說教, 男人說「我們來走一條女性的肉身經驗, 之後我就懂女人的思維, 可以代表女性發言了, 女人快來給我教育」
這話聽起來就像男性說教, 男人說「我們來走一條女性的肉身經驗, 之後我就懂女人的思維, 可以代表女性發言了, 女人快來給我教育」
honey8732: 直ww接ww放ww棄wwwwwwwww 您也辛苦了啦
實際上就只是存在LGB Alliance這些人認為LGB和T之後那堆英文字母無關, 而這些人一直被主流污名化攻擊他們恐跨, 甚至被取消
這是政治正確的問題, 主流挾著政治正確的大帽子亂扣人甚至取消人. 歷史上這種政治正確被用來做打壓異己的案例很多, 曾經在二戰前連「亞利安人的基因比較好」都是進步價值政治正確的一邊
這是政治正確的問題, 主流挾著政治正確的大帽子亂扣人甚至取消人. 歷史上這種政治正確被用來做打壓異己的案例很多, 曾經在二戰前連「亞利安人的基因比較好」都是進步價值政治正確的一邊
基本上他們覺得自己有資格可以定義什麼是女性這種行為就有夠男性霸權心態了
ape5163: 這我倒是想問，是不是因為西方世界沒吃過極端左翼的虧（只吃過極右的虧）才百般容忍甚至順應這種政確
現在還不算極左就是了
現在還不算極左就是了
呃應該不算啦（突然心虛）但西方確實還不知道亂扣帽子、以政確之名審查的取消文化到最後會對文明造成什麼危害（吧）
「我取消JK羅琳的作者資格」「你動手術了，我開除你的跨籍」就很粉紅
Honey前面提到的異性戀，作為被建構出來的性傾向，這個邏輯同樣可以套在跨性別，簡單來說，該概念被發現和定義後，才會存在於語言並且被使用。在「跨性別」這個詞出現之前，（跨）性別者只會認知到，自己是性別不安，無法被歸類在現有的二元性別，現在因為有科技的輔助，賀爾蒙和手術才能讓他們在生理上跨過去，至於心理，在沒有融入現有族群或形成獨有社群前，當然就只能像現在這樣跟別人起衝突。總歸而言，人是一種社會動物，分散的個體無法創造群體文化。
羅琳就有說，如果性別（sex）不是真實的，那又怎麼會有同性戀？
「sex是固定的」是這一串的共識，這點沒問題
同性戀定義就是喜歡同性別的，性別如果不存在，同性戀男人為什麼要喜歡男人？
pirate7616: 當年西方世界用「亞利安人的基因最優秀, 應該削減其他種族人口」當進步價值, 試圖取消的人之一包括愛因斯坦
這種鬥爭情況一直都存在, 只是有些人他們可以取消, 有些大到他們取消不掉. 像當年的愛因斯坦和現在的羅琳. 而這樣搞下去其實也不是沒有過巨大的危害的, 比方說二戰那些滅絕營...
這種鬥爭情況一直都存在, 只是有些人他們可以取消, 有些大到他們取消不掉. 像當年的愛因斯坦和現在的羅琳. 而這樣搞下去其實也不是沒有過巨大的危害的, 比方說二戰那些滅絕營...
各位蓋樓好快……很努力的追完然後體認到一件事，學術理論之所以經常被諷為象牙塔是其來有自的 雖然這樣說對自己出身的學術領域挺不好意思 但真的，尤其是社會科學，多數理論來自於對人類行為的歸納、推衍及回溯，好比說上面提到的發現跟發明，這些理論都是屬於「發現」，即原本就存在社會中屬於構建社會的一部分，只是被整合出來成為理論，而當理論只停留在理論階段卻沒有任何現實制度（發明）可以佐證的時候，要大眾達到普遍理解接納，我覺得是不可能啦（
更遑論這個理論包含了大量對於個體、特地群體「想法」這種本身就難以實證的樣本的推論
更遑論這個理論包含了大量對於個體、特地群體「想法」這種本身就難以實證的樣本的推論
litchi2409: 我的認知是如果跨想要做為一個真女性存在，那麼女性困境也可能在未來也同樣傷害到這個跨
（這個說法有個大前提，就是這個跨在社會心理跟生理性別－－已動刀－－已經普遍被認可為女性）
不過我這句話會有個很大的問題就是：要成為真女性就得要經歷過女性困境才能成為真女性嗎？我自己是不認同，但至少還是得承認有矛盾XDDD
至於為跨爭取權益那句，是因為我也不能確定是不是有什麼不懷好意的傢伙混在裡面，關心人權算是一種過濾吧，不好意思把兩種不同心思的跨放在一起說讓你混亂了
至於跨運走歪的原因我不知道，願不願意跟女性合作我也不知道，所以這個沒法回答（開始感受到自己表達能力有限了QWQ
（這個說法有個大前提，就是這個跨在社會心理跟生理性別－－已動刀－－已經普遍被認可為女性）
不過我這句話會有個很大的問題就是：要成為真女性就得要經歷過女性困境才能成為真女性嗎？我自己是不認同，但至少還是得承認有矛盾XDDD
至於為跨爭取權益那句，是因為我也不能確定是不是有什麼不懷好意的傢伙混在裡面，關心人權算是一種過濾吧，不好意思把兩種不同心思的跨放在一起說讓你混亂了
至於跨運走歪的原因我不知道，願不願意跟女性合作我也不知道，所以這個沒法回答（開始感受到自己表達能力有限了QWQ
TQ及後面那六千種性別之所以要強調LGB應該要跟他們同邊, 甚至會去抹反對這種說法的人恐跨, 其實本質上就是搭順風車吧
話說LGB最早出來爭取權益時也沒說女人應該跟他們站同一邊, 不然就攻擊女性恐同...
話說LGB最早出來爭取權益時也沒說女人應該跟他們站同一邊, 不然就攻擊女性恐同...
做完手術的好歹盡量在生理上接近了，無術跨女同志的概念又回到古早時代勸女同志說「那個男生很溫柔人很好，跟一般臭男生不一樣，妳要不要考慮看看」的時代了
無數跨有些看起來除了長髮外，幾乎就是臭男生啊 
六千種性別想要爭取權益或為社會大眾接受應該是自己要奮鬥的, 但現在就是握有話語權都一直宣稱LGB應該為他們說話, 並且試圖取消不這樣想的LGB, 還有說女性應該犧牲一下以顧及他們權益, 並且試圖取消不這樣想的女性
然後因為這個變成現代的政治正確進步價值顯學, 主流會幫著他們做打手幫他們去取消有異見的人了. 羅琳只不過是先成名所以才取消不掉, 只是被打到殘血而已
其實絕大多數人根本就不認同六千種性別是真實存在的
然後因為這個變成現代的政治正確進步價值顯學, 主流會幫著他們做打手幫他們去取消有異見的人了. 羅琳只不過是先成名所以才取消不掉, 只是被打到殘血而已
其實絕大多數人根本就不認同六千種性別是真實存在的
ape5163: 打個岔，後面那串還有泛性戀無性戀等性向，不只是性別認同而已
「要成為真女性就得要經歷過女性困境才能成為真女性嗎？」我覺得不是經歷過女性困境與否，而是名詞該怎麼定義？女性的經驗太多種了，有錢沒錢的黑人白人的不同個性的，都不一樣，可以把這麼多幾十億不一樣的人都歸類在一個「女人」的名詞內，共同的點就是生理狀態
litchi2409: 是的，特別是跨不想（被）出櫃的心態，就會讓他們的個體更分散，更沒有力量，去跟其他多數且主流的群體抗衡。如果拿女性主義來說，生理女支持與不支持的原因，也有很大的差異，一樣是支持的人，從新自由到基進，訴求的差異也非常大，唯一的共同處就是認同父權存在而女性受到壓迫。
等一下，因為我很在意FTM被消音的事，想問honey，在學術討論裡面FTM通常是以什麼單位、什麼主題來談的（還是就跨性別整個單位討論，不拆成FTM、MTF，談論FTM的時候會談到曾經的女性身體嗎？還是這太冒犯所以不談？）
Boston Pride, 西方世界最早的同志權益組織, 就成為政治正確的犧牲品, 被攻擊恐跨最後被迫解散了
實際上大部分被取消的大家都不會知道
實際上大部分被取消的大家都不會知道
mouse4434: 沒錯，這些理論連是不是真的都沒人知道，然後就被丟到社會上洗腦人說這是真的喔！
樂觀一點愛德伍的地位應該不會輕易被取消，應該是能引發更多的思考啦（樂觀一點）她應該忍很久了
pig1546: 其實那句話就是文字陷阱
應該先問「為什麼要預設可以成為真女性? 又什麼是真女性? 」
如果實際上女性就是非女人的人永遠做不到的事, 那整個命題就是假的
應該先問「為什麼要預設可以成為真女性? 又什麼是真女性? 」
如果實際上女性就是非女人的人永遠做不到的事, 那整個命題就是假的
pig1546: 就這點大家好像都各有各的看法，單一個人就是個案，但是複數個案集合在一起又成了現象，目前唯一共識好像只有sex
但我對這方面沒有研究痾痾痾
但我對這方面沒有研究痾痾痾
這個圈圈內的人的體能都會差另外一個圈圈的人一截 、青春期的時候會這裡痛那裡痛，月經的時候也會這裡痛那裡痛。如果幾十億不同的人還有那麼一點相同的經驗，大概就是「體能差一截、這裡痛那裡痛」所以不是要跨女吃苦還是怎樣，而是他如何定義什麼是這個群體？
如果他對女人的定義是可以穿高跟鞋畫口紅，那我是不接受的
A Community for All Trans People • r/honesttransgend...有興趣知道西方跨性別社群在想什麼的話可以看看reddit的這個版面？
我建議有興趣的人可以讀想像的共同體這本書⋯⋯就是一個群體也可能是建構出來的，比如民族國家。
上面最新的文章正好有提到一些MTF針對FTM的惡劣態度(ry
說起來MTF真的該自己劃出來談、發展出有系統的訴求和理論
說起來MTF真的該自己劃出來談、發展出有系統的訴求和理論
honey8732: 老實說我覺得目前您引以為本的理論，套用在台灣社會上，就像交通部只憑理論來規劃台灣道路一樣，總是「以為這樣可以解決問題」，但實際上用路人的需求根本不是這麼回事
honey8732: 好我來消化一下
honey8732: 你講跨性是個大坑跟科技建構，會不會被ㄅㄌㄇ那群人拖出去痛毆XDDDD
cobra2068: 身為女性直接放棄那一群的暴力語言比較快吧
taurus3816: 笑死我🤣🤣🤣🤣
真的有性別不安，除了手術之外無其他方式緩解焦慮的有術跨性別，我覺得跟沒有身體焦慮或是很輕微，只是認同某種形象和氣氛的無術跨應該完全分開討論。
先不論跨性別的部分，honey的論述只適用基督教國家，如同性戀的脈絡在東西方差超多的喔。
雖然是wiki參考就好，但東方差不多是這樣，別忘了明代可以狎男妓，賈寶玉還是個雙或泛
雖然是wiki參考就好，但東方差不多是這樣，別忘了明代可以狎男妓，賈寶玉還是個雙或泛
pig1546: honey8732: 兩位最新的發言看了好安心啊原來我的認知沒問題XDD
honey8732: 我不認為現在這類性別理論可以到什麼一盞明燈的程度。比較像一些人清談出來的東西，然後現在在世界上製造混亂的就是拿這種未經證實理論要用在現實世界的人
跨性別是新興論述，所以要使用西方理論無可厚非，但是即使是西方理論，這也非常新穎，都還在變動中，離出現定論還非常非常遙遠
不區分不同處境的人去討論，就不能解決不同面向的問題，只能夠包裹共同承擔
這是不對的
Omg 物種這兩個字是有DNA 上的不同的生物才能用的吧？
grape5786: 想像一下在圓環看到兩段式左轉告示牌的錯愕，差不多是這種感覺
伴侶盟主張的只要降低換證門檻，所有的問題都可以迎刃而解，就像交通部只會在車禍事發地插測速，彷彿測速治百病一樣
這麼一講伴侶盟是不是其實連理論都沒想過單純只是想這麼做而已，把他們的行為與困境套用進理論裡好像也不恰當
伴侶盟主張的只要降低換證門檻，所有的問題都可以迎刃而解，就像交通部只會在車禍事發地插測速，彷彿測速治百病一樣
話說以前都有說, 男人在女人經痛的時候說「啊月經就這樣啊, 我懂妳的感受」超級欠揍不禮貌
然後現在的進步價值教育大家說如果是自稱心理女性, 那在女人經痛的時候說「啊月經就這樣啊, 我懂妳的感受」, 說他不禮貌反而就變成恐跨了!?
然後現在的進步價值教育大家說如果是自稱心理女性, 那在女人經痛的時候說「啊月經就這樣啊, 我懂妳的感受」, 說他不禮貌反而就變成恐跨了!?
有嚴厲身體焦慮努力存手術錢的跨女V.S 討厭當兵覺得男生的世界太恐怖了還是女生比較香香 維持生理異性的性行為女友交不完的無術跨女女同志，可以相提並論嗎？
說句難聽點的現在很多跨性別其實都是有其他精神問題但結果就被洗腦說他的問題是性別。現在這種愚蠢的性別政治正確風潮阻礙發現真相的可能性，因為沒人敢去做這種逆風的研究
I need a place where I can vent about my controversi...
說實在話，變裝皇后跟無術跨女女同志真的有那麼不同嗎？
說到東西方理論的問題，日本男大姐和泰國人妖都出現很久了
pig1546: 我記得變裝皇后還是男同志？
很多皇后有老婆，就像無術跨有的喜歡男人有的喜歡女人一樣，沒有一定
honey8732: 喔，好喔
不過大部分人看你用這個詞只會覺得這是錯的，因為一般不是這麼用的，所以還是找個比較不會混淆的詞來用比較好喔
無術跨女：女裝但不一定總是女裝，部分整型或或不整型，但不做性別重置手術，氣質通常偏陰柔但也不一定
無術男大姐／人妖：女裝但不一定總是女裝，部分整型或或不整型，但不做性別重置手術，氣質通常偏陰柔但也不一定
無術男大姐／人妖：女裝但不一定總是女裝，部分整型或或不整型，但不做性別重置手術，氣質通常偏陰柔但也不一定
差別只在後者沒有爭身份證和女性空間和女子體育比賽而已
honey8732: 目前你講的東西都是學術範疇，要討論「社運」，那必須有一套可行的方案，而且該方案要能說服大眾，重點不是在理論，而是大眾能否接受，大眾不能接受的話反撲會很可怕
現在歐美跨運就是走太快了，方案施行下去才發現有問題，開始出現爭議，英國瑞典也漸漸縮回去了
現在歐美跨運就是走太快了，方案施行下去才發現有問題，開始出現爭議，英國瑞典也漸漸縮回去了
同grape，學術名詞絕對沒辦法說服大眾
不過看到honey是隊友還是很高興啦
不過看到honey是隊友還是很高興啦
honey8732: 是的，這種借來的詞還是別用的好，等到你跟其他學者討論時再用吧，我只是建議啦，你也可以不用聽我這個沒讀書的人說的話www
歐美是長久以來的累積吧，這幾年才終於到我們有感的程度
台灣這邊的伴侶盟才像突然暴走
台灣這邊的伴侶盟才像突然暴走
學術若無法實踐的話，對改變社會是無幫助的
所以現在需要的是如何處理問題
但這時候講學術的理論沒辦法處理問題
所以現在需要的是如何處理問題
但這時候講學術的理論沒辦法處理問題
pirate7616: 這定義差很大，只會增加誤解
grape5786: 對XD
honey指的基進是教條、原教旨式的那群人嗎
honey8732: 我所謂的走太快，指的是跨性別對主流社會而言是很新的存在，所以沒有人知道開放下去會發生什麼事，某種程度上就是大型社會實驗
而跨運的最終目標，我個人是覺得非常理想，在社會文化能跟上的前提下，並不反對
而跨運的最終目標，我個人是覺得非常理想，在社會文化能跟上的前提下，並不反對
不對我一直以為大聲的是新自由派（混亂）
文科因為要定義他的發現，會用舊字根自創一個新的，或挪用已存在但意思最接近的名詞。這件事其實很常見，只是讀論文或專書會看到輔助說明的段落或註腳。
台灣對變性人沒有那麼不熟悉，身體裝錯靈魂這種說法很久了
cheese1590: 同意，大家都懂的道理，但ㄅㄌㄇ不接受任何人權上的推遲（（（
台灣人或世界上很多人不能理解的是，沒有身體焦慮，沒有「裝錯靈魂」沒有要手術，卻聲稱自己是另一個性別是怎麼一回事
honey8732: 這算terf喔XD牌子上的Keira Bell是青少女跨男並接受療法，結果身體有不可逆的變化後後悔了，才十幾歲的人必須承擔這樣的事。瑞典醫療單位也禁止給兒童和青少年進行荷爾蒙療法和青春期阻斷劑，那些醫生都terf嗎
現在不只是講自己對男性的恐懼是terf，連支持醫學上的謹慎不要把小孩當白老鼠都terf了 
因為只要有逆他們意見的都是TERF
回來被上面討論笑死😂
是說很多單純是因為性別氣質而認為自己是跨的…這真的一般人很難理解，尤其現在民眾對陰柔的男生/陽剛的女生都有初步認知（知道有他們的存在）這種的跨就只是讓民眾覺得困惑
尤其是看過有跨女分享自己之所以認為是女生，只是因為女生環境待起來舒服、自己討厭跟男性互動…
pig1546: 回到我一開始對羅琳的疑問，她不反對針對性別不安孩子的扭轉治療就是這個原因？就是覺得應該先引導孩子愛自己的身體（尤其是厭惡女性身體的孩子）而不是「好，你就去做療程」
我承認自己功課做不完全，不確定那個法案的扭轉治療指的是什麼
我承認自己功課做不完全，不確定那個法案的扭轉治療指的是什麼
青春期阻斷劑不是時間暫停器，12歲好不想當女生喔開始吃，吃到18歲覺得算了不想變了我中二的時候太焦慮了，身體是不會從12歲繼續長下去的。而且這一整段青春期的發育對骨骼肌肉甚至額葉發展都是有意義的。為了躲青春期身體變差還容易焦慮憂鬱（因為腦部發展）是醫學上能接受的嗎
跨權團體如果要介入未成年跨的權利這塊，我覺得他們必須先定義適當的（不TERF)介入程度是什麼，醫生該在什麼階段提起「你可能是跨」這件事，還有最重要的是，醫學有沒有區分單純青春期躁動/嚴重性別不安的標準，這個標準也要被量化，但我覺得目前很難，小孩可能為了擺脫眼前的痛苦，直接抄捷徑選擇當跨。
而且對於真的要做變性手術的跨女，他的陰莖沒有發育完全，不一定有足夠的空間做人工陰道，所以就算是真的要跨，那麼早吃藥是不是好事，也很難說
pirate7616: 我記得我看過相關的國外討論串…總之按照國外進步派的定義，你讓一個有性別不安的孩子打消/放棄想變成異性的念頭，就叫扭轉治療，因為這就跟企圖把同性戀變成不是同性戀一樣，你把跨性別變成不是跨性別。
結果會大幅度改造/傷害身體的賀爾蒙和手術反而不是扭轉治療。Amazing!
當然最主要的問題還是青少年時期的身體焦慮，能不能導向這就是跨的結論，還有他們的行為能力能不能承擔這種結果（他們連酒都不能買耶）
之前有跨希望年齡下修到12…
不過跨權會說如果你不支持你的孩子，他會自殺！
孩子知道他們自己是誰！你想要一個活著的女兒還是一個死掉的兒子！讓孩子經歷他們無法選擇的青春期是虐待兒童！ #反串要註明
然後說「等到青春期成長之後就來不及了！」
但是進行完還是自殺呢？沒辦法，兩手一攤，你孩子想做的我都給他做了啊
還有經典的
用藥不會傷身！（for青少年
用藥很傷身體而且不可逆！（for要求無條件換證
用藥不會傷身！（for青少年
用藥很傷身體而且不可逆！（for要求無條件換證
是說真的有跨認為停用阻斷劑，青春期就還是會來
你說25歲還有青春期嗎？？
所以青少年就用藥甚至手術下去
成年後悔了誰來賠
成年後悔了誰來賠
pig1546: 他們會說那就是社會不夠包容的錯
總之不會是他們負責
目前除了嚴重的性別不安外，幾乎沒有一個客觀的方式能判斷跨性別的存在，因為心理無法量化，所以所謂的心理性別很容易流於刻板印象
看detrans 的分享也是蠻難過的，而且大部分是青少女不想當女生才去跨男。但不想當女生真的是很常見的感覺，不應該那麼快決定的
pig1546: 是啊，r/detrans滿坑滿谷都是FTMTF。不過想要降低用藥年齡的大多都是MTF，因為他們覺得自己當初如果提早用藥的話他們就不會有那麼多「破綻」了。又是一個男人呼籲某些東西然後遭殃的是年輕女孩的例子。
其實應該要針對「為何不想當女生」來做診治
先問孩子，女生在他們心中是什麼？通常都能得到是因為社會偏見造成的解答，以及面臨生理期時的不適等
這也代表現在的性別平權其實並沒有想像中美好
先問孩子，女生在他們心中是什麼？通常都能得到是因為社會偏見造成的解答，以及面臨生理期時的不適等
這也代表現在的性別平權其實並沒有想像中美好
ape5163
說
青春期不想當自己性別的不管男女都是壓倒性的多吧. 只是因為這樣就做診治也太過了. 青春期不會對自己身體改變覺得不適應的恐怕才是極少數
有些自稱的跨並不是因為對自身性別有障礙，而是因為厭惡或逃避社會加註諸於男女的期待…然後跳脫不出二元思考，就硬塞進去其中一個然後造就現在不術跨女
這是什麼人類毀滅計畫嗎
雖然人口確實太多但不是這樣玩的吧
雖然人口確實太多但不是這樣玩的吧
miso1956: 還有那種穿上女裝之後愉快地勃起於是認為自己是女生的人，還有看了女同志A片之後發現自己會代入於是認為自己是女生的人，這些人也會變成不術跨女
性別不安 X
你不安都是因為性別不對，來吃藥切雞雞 O
你不安都是因為性別不對，來吃藥切雞雞 O
giant8661: 那種根本不是跨女，是AG
把AG加進來無術跨女女同志當然數量暴增
三小變性學的根本就活生生的Brave New World
BNW裡面覺得"憂鬱"是一種病，有憂鬱就吃Soma解決--然後他們的概念是不管是真的憂鬱症還是心情不好事情不順而已通通都是吃Soma，人要忍受才是錯的總之給我爽爽
然後當代變性學是"喔你心情不好事情不順迷惑憂愁一定是你性別不對，所以來變性，你不該要憂鬱煩惱都是社會的錯"XDDDD
這意義上來說BNW作為反烏托邦小說是完全命中的，人類精神的墮落只有形式差別，本質上一模一樣
pig1546: 但如果他們說自己是，那其他人也無法反駁…
而且還揪準人煩惱特別多的年紀來搞這種邪教勸誘，擺明了存心不良
所以現在統計某些先進地區青少年的跨根本指數增長
ape5163
說
美國之前GLAAD的調查, 有高達20%的未成年自認自己是LGBTQ+
對此, 你的解讀可以是: 1. 其實LGBTQ根本就不是性少數 2. 西方世界的政治正確教育下, 導致大部分青少年根本不是這個族群的卻被誘導成說他們是
對此, 你的解讀可以是: 1. 其實LGBTQ根本就不是性少數 2. 西方世界的政治正確教育下, 導致大部分青少年根本不是這個族群的卻被誘導成說他們是
ape5163
說
有趣的是, 同一份調查, 認為自己不是LGBTQ+的青少年中, 有認識是LGBTQ+的人的比例比認為自己不是LGBTQ+的成年人中, 有認識是LGBTQ+的人的比例還要低
如果真的每五個青少年就有一個是LGBTQ+的話, 那應該認識這個族群的青少年也該壓倒性的勝過成年人吧. 但調查並非如此
如果真的每五個青少年就有一個是LGBTQ+的話, 那應該認識這個族群的青少年也該壓倒性的勝過成年人吧. 但調查並非如此
怎麼會這樣？是那些青少年只在推特抖音出櫃嗎
所以這些人在很多方面都讓我想到魔圓的QB
1.提供陷入煩惱的青少年超高風險、代價不明的「解決方案」
2.表示自己不懂為何靈魂的位置(ㄐㄐ的有無)會對人類(女性)如此重要
3.針對人類(女性)的抗議，他們表示：
1.提供陷入煩惱的青少年超高風險、代價不明的「解決方案」
2.表示自己不懂為何靈魂的位置(ㄐㄐ的有無)會對人類(女性)如此重要
3.針對人類(女性)的抗議，他們表示：
ape5163
說
然後NBC有個survey, 指出40%的青少年LGBTQ在一年內試圖自殺. 這個調查也被那些主張要給未成年阻斷劑的人利用, 稱說如果不及早"治療" 就是在害死人
但是卻沒有說自稱LGBTQ+的未成年, 不管有沒有接受治療, 自殺率都沒有什麼差別
但是卻沒有說自稱LGBTQ+的未成年, 不管有沒有接受治療, 自殺率都沒有什麼差別
ape5163
說
而且這樣就完全忽略了"是不是這些自稱LGBTQ+的青少年, 其實有一大部分是有其他的精神疾病導致自殺傾向, 而自稱LGBTQ+也只是因為現在的風氣讓他們覺得這樣自稱比較輕鬆"的可能性
如果是本來就有性格分裂障礙的人, 卻被說他是跨性別而去做變性治療, 那情況只會更嚴重吧
如果是本來就有性格分裂障礙的人, 卻被說他是跨性別而去做變性治療, 那情況只會更嚴重吧
ape5163: 所以那個認識比例的問題該怎麼解釋啊，所以是有很多自認是LGBTQ+的青少年沒有出櫃這樣？
giant8661: 我個人覺得可能代表這些自稱是跨的青少年其實根本就不是, 而是因為同儕壓力或是跟風, 加上自認是跨就可以拿這個來逼別人讓自己予取予求, 不用被逼著學習怎麼當獨立的成年人
青春期什麼煩惱都有的，尤其是性徵方面，奶大屌長都會是被同儕揶揄的點，很多人就因為被人家笑就覺得不想要
但青春期有這種煩惱正常，接納自己的身體也是成長必要的一環，但有一票人就是在你煩惱憂鬱的時候出來敲鑼打鼓說自己是唯一真理，信跨性得永樂
這種團體怎麼看都比較像邪教，而不是指引迷途羔羊的組織
這種團體怎麼看都比較像邪教，而不是指引迷途羔羊的組織
honey8732: 路人甲啦。伴侶盟的幾位跨女挪用的很兇，但是Judith Butler本人都不打算制止這場身分政治的遊戲了。我說的是他好歹要在人詢問的時候提出警告，結果沒有嘛，反手說反對者是法西斯。
不然我們怎麼沒看到有覺得自己長太高，然後有一票人衝出來叫你鋸腿骨
取消文化本身就已經是在製造新的權力去取代舊有話語權了，甚至還更誇張。玩酷兒玩到變成解放的不是弱勢而只是單純把「少數」當成弱勢。
ㄇㄇㄇ本人甚至不一定有認真讀這些。很明顯喜歡產出各種哲學論述的是另外一位ㄐㄌ吧
pigeon1128: 「我不是男性，所以不算(男性)說教」
說教會惹人厭不會是男性女性的關係，主要是你憑什麼這樣訓斥我呀
說教會惹人厭不會是男性女性的關係，主要是你憑什麼這樣訓斥我呀
我想這應該也是為什麼北歐免術換證的國家有個換證前提是證明沒有除了性別不安以外其他精神疾患
ape5163: 這也是我對跨運很感冒的一點，這一個數據我沒注意到。但是他們在整個運動中大量錯誤比較數據遂行目的。
看起來是某群同溫層搬各種學術名詞互砸然後說彼此討論得很開心
另外最上面丹尼爾說的話 "Trans women are women." 是石牆那些跨性別組織喊出來的口號，算是他引用別人的口號
這裡的跨性別女性包含自由換證的未術跨女
這裡的跨性別女性包含自由換證的未術跨女
昨天去睡個覺這樓怎麼忽然長大這麼多...
性別 = 生物學上的定義
我還是看不出這有什麼問題。
XXY、XYY...等也包含，不過那是少數特例，通則上還是二元。
而且說這是二元的陷阱...但要講請以生物學上的角度來說生物學家為何分類錯誤，這樣我洗耳恭聽。而不是拿心理學、精神醫學來否定生物學。
而且，我記得的確有生物是有超過兩種以上的性別的。
心理上的性別請另開戰場，心理性別再多樣，生物性別仍然是無可動搖的事實，除非可以用生物、基因、染色體的角度證明其錯誤。
性別 = 生物學上的定義
我還是看不出這有什麼問題。
XXY、XYY...等也包含，不過那是少數特例，通則上還是二元。
而且說這是二元的陷阱...但要講請以生物學上的角度來說生物學家為何分類錯誤，這樣我洗耳恭聽。而不是拿心理學、精神醫學來否定生物學。
而且，我記得的確有生物是有超過兩種以上的性別的。
心理上的性別請另開戰場，心理性別再多樣，生物性別仍然是無可動搖的事實，除非可以用生物、基因、染色體的角度證明其錯誤。
然後再歪回來...
toro跟我最開始講的話要再強調一次
丹尼爾說的是Trans women are women.
他並沒有指稱是"動過手術的跨"，也就是丹尼爾認為女人是可以有陰莖的。
toro跟我最開始講的話要再強調一次
丹尼爾說的是Trans women are women.
他並沒有指稱是"動過手術的跨"，也就是丹尼爾認為女人是可以有陰莖的。
理論是可以有
但現在免術換證是打算用心理性別取代生理性別，既然心理性別這麼重要，那大家就都等成年再來登記男女啊^^
但現在免術換證是打算用心理性別取代生理性別，既然心理性別這麼重要，那大家就都等成年再來登記男女啊^^
所謂"女人的陰莖"，我只認染色體異常的狀況。
丹尼爾是把男人的陰莖當成是女人的，不好意思，那是男人的陰莖。
丹尼爾是把男人的陰莖當成是女人的，不好意思，那是男人的陰莖。
ape5163
說
"隆頭魚不就是可以變換性別嗎! 你們堅持性別二元化不才是死抱著過氣的舊思維嗎!"
"啊你是魚喔?"
"啊你是魚喔?"
唯一一個情況我會真心把男人當成女人，就是從小被當作女人養大，男性性徵不明顯、失去男性功能的Y雙性人。
但跨女無論你手術做的多完整，他就是男人。
跨女是選擇成為兩種性別特徵都有的人，雙性人卻是被迫天生擁有的，這就是分別。
但跨女無論你手術做的多完整，他就是男人。
跨女是選擇成為兩種性別特徵都有的人，雙性人卻是被迫天生擁有的，這就是分別。
如果醫療上還是必須用子宮人來稱呼那個生理類別的人，用睪丸人來稱呼那個生理類別的人，那跟二元性別不是一樣嗎
那是不是要有開始有人乾脆設置子宮人專用的spa，是不是又有人要自我認同為子宮人然後想要進入子宮人湯屋，那不是重新造輪子嗎
感覺可能在哪裡看過 honey
當初贊成羅琳，有發噗彙整她詳細脈絡，但沒敢上太明顯的噗首。
記得羅琳那個「反對」治療並非反對所有人接受，是提出孩童可能因厭女與恐同因素而接受治療，呼籲要更加謹慎。
記得羅琳那個「反對」治療並非反對所有人接受，是提出孩童可能因厭女與恐同因素而接受治療，呼籲要更加謹慎。
pig1546: 無限鬼打牆wwww
其實跨提出的生理性別和心理性別理論，還不是一樣製造了一個框架。
只不過二元性別是社會大眾公認的、經過多年檢驗的框架，跨的理論是一小部分人提岀的新興理論。
那我當然選擇前者，誰會想給你當新理論的白老鼠。
只不過二元性別是社會大眾公認的、經過多年檢驗的框架，跨的理論是一小部分人提岀的新興理論。
那我當然選擇前者，誰會想給你當新理論的白老鼠。
連書迷都切割她！世界兩大《哈利波特》粉絲網站，聯合發聲明移除 J.K. 羅琳資料！那時候我先看到這篇新聞，想說羅琳是說了什麼傷天害理的話，連書迷都跟她切割，好奇去查，看一看覺得羅琳也沒講錯啊，但當時噗浪風向並不支持羅琳就是了。
cafe7853: 那時看到就覺得國外哈粉一堆智障
再看噗浪哈粉也一堆智障
再看噗浪哈粉也一堆智障
我沒有想說誰智障啦，只是覺得原來世界已經可以接受有陰莖也是女人喔。結果今年噗浪風向大翻轉，超意外。
因為當時沒有跨女嚷著要進女宿
因為當時沒有未術跨女嚷著要進女湯還放話要女性不爽看就不要進裸湯
那時候大家認為的跨性別是有某種想像的樣子吧
這次爭議倒是才知道裡面這麼混雜而且這麼自我中心
這次爭議倒是才知道裡面這麼混雜而且這麼自我中心
還有人嗆說「你們看他那邊很不禮貌，不想看就轉過頭去啊」
幹真的看了就很不爽
幹真的看了就很不爽
笑死這種話有種直接抓路人問，看看有幾個會認同
其實是很希望他們被公投的鐵拳揍一次看看，但又覺得執政黨的某些傻瓜會捧著臉一次被扁
其實如果你把羅琳說的話放在大街上廣播，肯定90％的人都會覺得她說的沒問題。
為什麼她當時逆風的這麼嚴重，是因為只有本來會關注lgbt的人才會有機會接收到她說的話，然後lgbt裡面就是群魔亂舞，之後才燒這樣厲害。
為什麼她當時逆風的這麼嚴重，是因為只有本來會關注lgbt的人才會有機會接收到她說的話，然後lgbt裡面就是群魔亂舞，之後才燒這樣厲害。
性別快訊｜JK 羅琳正在用「恐跨性別」的系列推特，摧毀她的傳奇｜性別力 Gender Power
我那時候還有查到這篇文章，撰文者雖然有他的立場，可我看一看覺得羅琳真的沒說錯啊。
透過昨晚那串高深的討論之後，確定我跟那些人的腦迴路不在一條線上，之後就看像我這樣的路人腦比較多，還是他們人比較多了。
逐字稿噗有人出來跳針了
一定是路人多啦，說真的要拿學術來壓人，你各位性別所社會學博士大大們好歹也拿出吧被期刊接受的論文吧
當時羅琳時，噗浪並沒有很多人知道跨女是支持免術或無條件換證的，大家是以為跨女就是做過變性手術的。
噗浪當時感覺比較像是護航做過變性手術的跨，而有切割的書迷其實沒有很多...有切割的書迷大多感覺是ㄅㄌㄇ那方的。
噗浪當時感覺比較像是護航做過變性手術的跨，而有切割的書迷其實沒有很多...有切割的書迷大多感覺是ㄅㄌㄇ那方的。
乾脆學男生不囉嗦，直接戰鬥直升機起飛吧 結果嘲諷的我反而看得懂
bacon6541: 諷刺其實要人看得懂才叫成功，當然夠高明的諷刺會漂亮的區隔懂和不懂的w
而且羅琳那時我就有看到一噗，強烈堅持sex跟gender的不同。
雖然我同意這兩個詞不同，但是針對用詞錯誤而激烈反彈的，只有少數人，也只有這群人在那邊切割。
就好比說有月經的人說是女人，大多數人根本沒問題。見到一個穿裙子看起來像女孩的人，用sex或gender是女孩稱呼也都沒問題。就有一群少數人在那邊跳腳用辭不對。
而噗浪支持聲音少純粹是不瞭解狀況。
雖然我同意這兩個詞不同，但是針對用詞錯誤而激烈反彈的，只有少數人，也只有這群人在那邊切割。
就好比說有月經的人說是女人，大多數人根本沒問題。見到一個穿裙子看起來像女孩的人，用sex或gender是女孩稱呼也都沒問題。就有一群少數人在那邊跳腳用辭不對。
而噗浪支持聲音少純粹是不瞭解狀況。
我覺得直接講案例「女性去泡浴湯結果看到一個沒切雞雞的跨性人在裡面泡湯，請問女性接受嗎？」
我相信大多數的女性不會想看到女浴場裡面有雞雞啦
不是專精這些跨性理論的一般人，應該看不懂sex和gender那些複雜的理論和討論(我昨天看到一半就中離了XD)，也沒有那麼多時間研究，所以如果最後要把這些人拉進表決的話，就是比誰說服力高了。
是說我前陣子才搞懂為什麼一直有人說自己的性別是戰鬥直升機呢，對不懂議題的人來講，連反諷都是難懂。
是說我前陣子才搞懂為什麼一直有人說自己的性別是戰鬥直升機呢，對不懂議題的人來講，連反諷都是難懂。
生理心理女，一年前對羅琳很失望也覺得這番話很噁心，現在的我覺得一年前的我真傻 
我就是從羅琳開始發掘這坨奇幻世界的。當時就懷疑平時這麼好的一個人怎麼可能無緣無故地突然開始歧視別人，於是就開始自己著手看她的聲明。在聲明裡看到一堆以前不知道的東西，於是開始懷疑還有什麼是我不知道的，於是就往下挖，然後就看到了一堆以前從來沒被告知過的事情…
心理性別是戰鬥直升機的大大真的很讚 
國外已經有很多跨女入侵女性運動項目掃獎牌、未術入侵女性監獄/廁所/更衣室性侵女性的事件了。怎麼沒有人去問那些女性運動員、被性侵的女性覺得公不公平呢？
國外已經有很多跨女入侵女性運動項目掃獎牌、未術入侵女性監獄/廁所/更衣室性侵女性的事件了。怎麼沒有人去問那些女性運動員、被性侵的女性覺得公不公平呢？
因為不重要吧，跟可憐被壓榨這麼久的跨比起來 
（反串註明
（反串註明
女性失去的只是獎牌，他們失去的可是生命啊！(反串要註明
原女運動員失去的只是獎學金跟未來發展，跨女傷的可是肉做的心啊！(反串要註明 
ape5163
說
看羅琳被黑其實可以看得出來主流媒體們是怎麼可以顛倒黑白操弄輿論吧. 就如所說的, 如果只是把她當時說的話直接廣播給路人, 那絕大多數人都不會覺得有問題
那為什麼會導致很多人真的以為當年羅琳恐跨, 現在才意識到誤會她了? 最有可能的就是她的話被斷章取意, 被主流媒體刻意強調整段話中的一句並用一些描述的方法引導讀者
那為什麼會導致很多人真的以為當年羅琳恐跨, 現在才意識到誤會她了? 最有可能的就是她的話被斷章取意, 被主流媒體刻意強調整段話中的一句並用一些描述的方法引導讀者
ape5163
說
giant8661: 不久前CNN還叫民眾不可以critical thinking有批判性思考, 或是自己去查詢資料拼湊真相. 說這是危險的, 應該就乖乖的相信主流媒體報導的消息就對了
第一次聽到批判性思考跟陰謀論者被劃上等號的...
第一次聽到批判性思考跟陰謀論者被劃上等號的...
ape5163
說
Heligender (直昇機性別): 自我認同為能在天空自由遨翔的直昇機!
國家要給付燃料費給我啊ㄍ
ape5163: 其實我當初會去查甚至也都不是基於批判思考什麼的，只完全是基於對羅琳這個人的信任，如果是個我不知道不認識的人我大概也直接買帳媒體寫的 
不過這樣看的話批判思考也是真的很重要，不然要是今天這個人不是羅琳的話我也被騙
不過這樣看的話批判思考也是真的很重要，不然要是今天這個人不是羅琳的話我也被騙
羅琳當時說有月經的人為何不直接用女人
我們先不說恐跨，當時噗浪還有人說她恐同www
邏輯到底怎麼接到這裡的www
我們先不說恐跨，當時噗浪還有人說她恐同www
邏輯到底怎麼接到這裡的www
sun5659: 對耶跟同志其實是反方向… 
之前都沒特別想到這點
之前都沒特別想到這點
然後當時也一堆人來亂
說已經停經的女人難道不是女人嗎？
月經還沒來的女孩不是女人嗎？
膠到不行
就跟說性別分男女，結果拿陰陽人間性人來反一樣，雖然沒錯但很無聊
說已經停經的女人難道不是女人嗎？
月經還沒來的女孩不是女人嗎？
膠到不行
就跟說性別分男女，結果拿陰陽人間性人來反一樣，雖然沒錯但很無聊
fairy1833: 每次他們講雙性人我都很想問所以你是嗎？不是的話為什麼要拉別人墊背？
他們還很愛拿同婚專法來比
seal164: 陰陽人間性人可不可以進女性空間是陰陽人間性人的事情啦
XY染可不可以進跟他們又不衝突，左膠實在難以溝通
XY染可不可以進跟他們又不衝突，左膠實在難以溝通
台灣這邊一開始帶的風向是把她說有月經的是女人變成有月經「才」是女人
看起來就像指著劉薰愛或生育能力有問題的女人罵
是的，記得很清楚那時候很多自由派女權大大也一起批評羅琳 說什麼「我才不想被月經定義，沒有月經我也是女人」
現在他們都很安靜，沒看過他們有說過什麼。
說什麼「我才不想被月經定義，沒有月經我也是女人」現在他們都很安靜，沒看過他們有說過什麼。
讓羅琳變成重視生育能力，逼人要能懷孕才算女人的保守瘋婆子
那時候就覺得不知道有什麼才是真正站在女人那邊的。
pig1546: 那時候的確是被帶歪成這樣
但是單看原文羅琳根本沒有那個意思
當時我很好奇有問他們是看別人轉述還是去看羅琳原文，他們都說是看原文，我就很問號
當時我很好奇有問他們是看別人轉述還是去看羅琳原文，他們都說是看原文，我就很問號
而且當時羅琳已經是對這議題有相當的研究了
之後她也有寫文提到未成年跨的相關問題，以及變性後後悔的狀況
現在在吵的，當時羅琳已經知道並且提出質疑了
之後她也有寫文提到未成年跨的相關問題，以及變性後後悔的狀況
現在在吵的，當時羅琳已經知道並且提出質疑了
「有月經的必是女人」和「部分女人沒有月經」根本沒沖突，真不知道是怎麼歪成「有月經的才是女人」，意思差十萬八千里。
跟把「蘋果必是水果」歪成「只有蘋果才是水果」一樣荒謬。
可能是邏輯或英文不好吧。
然後羅琳根本比那些批評她的人更關心跨性別，她早就做過很多研究了。但那時很多人說羅琳無知，拜託人家做的功課比你多好嗎。
跟把「蘋果必是水果」歪成「只有蘋果才是水果」一樣荒謬。
可能是邏輯或英文不好吧。
然後羅琳根本比那些批評她的人更關心跨性別，她早就做過很多研究了。但那時很多人說羅琳無知，拜託人家做的功課比你多好嗎。
雖然不清楚羅琳那時候的跨運已經走到哪了，但我當初在噗浪看到還挺能理解她為什麼這麼激動，基本上是在談女性長年奮鬥的成果，一不踩穩立場就會被跨女整個端走，但我不否認她的一些言詞，的確對真心想跨的人很傷。
一直強調心理性別其實根本是自戀吧
為甚麼不能就認同自己就好
為甚麼不能就認同自己就好
生物性別=染色體=客觀事實
你的心理性別怎樣真的沒人在乎
你的心理性別怎樣真的沒人在乎
說到底性別這詞都有性字了它就是跟生殖器官有關 最初只是方便管理而設的判別方式 怎麼現在一堆巨嬰在搞定義問題 還只針對女人ㄏ 乾脆打破所有約定陳俗才是真自由
當時就支持羅琳
同時黑單那些枵飽吵的左膠了
跨女這群男的麻煩不要像個巨嬰 凡事都來吵生理女
自己加油 好嗎
同時黑單那些枵飽吵的左膠了
跨女這群男的麻煩不要像個巨嬰 凡事都來吵生理女
自己加油 好嗎
特權就是犧牲大多數人權益去成全少數人，免術換證就是利用政確的特權，要反對這種特權，而且這種特權剝開包裝都是極端沙文
cafe7853: +1 實在沒辦法不傷到會因為聽到真話而受傷的人 長庚案判決書裡說了 跨被提醒不是原生男女就會感覺受到羞辱 那旁人還能如何
他們很容易會被傷到，但是卻又很理所當然的認為傷到別人沒什麼
我不曉得要怎麼講話才不會傷到跨性別，有人可以示範嗎
cafe7853: Say nothing. 然後等有一天你想說話時就被burn了。（剛剛看到拉子團體被燒的感想）
無術跨女有陰莖是傷害跨性別
有女性因為跨性別政策而被性侵，阿啦那是個案，是異男，是被害妄想
有女性因為跨性別政策而被性侵，阿啦那是個案，是異男，是被害妄想
當年噗浪在JK羅琳事件有很大的誤會點在於「台灣的跨性一定要動手術+精神鑑定」，像劉薰愛那種。所以很多人覺得跨性別都做完手術了幹嘛還這樣說。
殊不知英國可以免術換證
而操作論述的人刻意不說這點，更刻意講羅琳說只有有月經的人才是女人，搞得一堆人牙起來。
殊不知英國可以免術換證
而操作論述的人刻意不說這點，更刻意講羅琳說只有有月經的人才是女人，搞得一堆人牙起來。
salad4172: 對，當時是這樣，我也以為是這樣
但就算如此，我覺得羅琳被取消得太過了
羅琳是說有月經的人是女人，奇怪，這樣到底跟跨要不要手術的關係是？
這不是跨自己玻璃心嗎？
講出一個事實就要被各種cancel，歐美學小粉紅倒是學得很勤
而且，羅琳就是HP的創作者，這是無可動搖的事實
連這個事實也要抹去就呵呵
以及，那些演員反對羅琳的，我覺得他們反羅琳可以，但是要記得他們的名聲跟很多財產都是拜羅琳所賜。在那個時間點反，在我看來就是忘恩負義
但就算如此，我覺得羅琳被取消得太過了
羅琳是說有月經的人是女人，奇怪，這樣到底跟跨要不要手術的關係是？
這不是跨自己玻璃心嗎？
講出一個事實就要被各種cancel，歐美學小粉紅倒是學得很勤
而且，羅琳就是HP的創作者，這是無可動搖的事實
連這個事實也要抹去就呵呵
以及，那些演員反對羅琳的，我覺得他們反羅琳可以，但是要記得他們的名聲跟很多財產都是拜羅琳所賜。在那個時間點反，在我看來就是忘恩負義
fairy1833:
演員感覺就跟著風向踩羅琳一腳，搏搏聲量而已。
可以不表態但反踩羅琳就很難看
演員感覺就跟著風向踩羅琳一腳，搏搏聲量而已。
可以不表態但反踩羅琳就很難看
本質其實就是XY想要侵入 ・享用XX的權利・名義・空間。某種程度上可以說他們的終極目標是抹煞/消滅XX的存在。XX的存在本身就是辱跨女了。
輪家自認為是女森，你們怎麼可以說我說教呢
說教臭都滿出螢幕了還不讓人講喔
說教臭都滿出螢幕了還不讓人講喔
之前覺得不懂為什麼這些明明跟自己的身體沒有問題的跨女，要堅稱自己是女人，而非像是同性戀族群發展自己的認同以自己是同性戀族群自傲。後來看到很多男性的反應我突然想到一個原因：
因為不是只有女性無法分辨這些有雞跨女是怎樣的人，男性也是，而且他們的反應更直接，啊這些就只是色狼啊！之前也有直男就問這些跨説你告訴我，除了穿女裝這些有雞跨是跟直男有啥不同？除了出一張嘴？
女性的空間權益和資源都是因為社會上認知到兩性因為生理的不同造成的問題所以才會有的。但這些有雞跨女除了嘴上講的和女裝以外要拿什麼去要人家分權益給他們？所以他們才會黏著女性死不放要不然社會本來就沒有理由特別給他們什麼權益，性別友善廁所已經是很多了，這些人只是用大家的善心不停的情緒勒索得寸進尺罷了
因為不是只有女性無法分辨這些有雞跨女是怎樣的人，男性也是，而且他們的反應更直接，啊這些就只是色狼啊！之前也有直男就問這些跨説你告訴我，除了穿女裝這些有雞跨是跟直男有啥不同？除了出一張嘴？
女性的空間權益和資源都是因為社會上認知到兩性因為生理的不同造成的問題所以才會有的。但這些有雞跨女除了嘴上講的和女裝以外要拿什麼去要人家分權益給他們？所以他們才會黏著女性死不放要不然社會本來就沒有理由特別給他們什麼權益，性別友善廁所已經是很多了，這些人只是用大家的善心不停的情緒勒索得寸進尺罷了
叫女同一定要接受跨女的也是很噁心
然後跨女又不願意跟也是跨女的在一起
然後跨女又不願意跟也是跨女的在一起
直男們很多都已經覺得很多女性權益是不必要的，怎麼可能對這種根本沒啥差別的有雞跨讓利
交到女友發現有屌就有差
或者是交了女友，但是女友會在溫泉時看到別的男人（自稱女性）的身體
那男友卻要被隔在另一邊？
不然這樣好了，男人性別流動一下，在有分女性區域的地方自動變成女人？
到頭來不就一個噁男政策w
那男友卻要被隔在另一邊？
不然這樣好了，男人性別流動一下，在有分女性區域的地方自動變成女人？
到頭來不就一個噁男政策w
而且腦子正常的男人會想到自己有老媽或姊姊妹妹
結了婚的有老婆以外可能還有女兒
不要把疼女兒的老爸當塑膠
不要把疼女兒的老爸當塑膠
對呀，如果是有老婆女兒的男人就更受不了這些無術噁跨了，直接覺得這些人就是要做什麼壞事才會想闖進女廁或女更衣室。比起來女生還比較包容 然後就一直被要求要體諒跨性別的心情
女孩子們看他的眼神說明了一切
女人就是心軟，都是這波才敢出來反跨的，而且還很怕誤傷這個誤傷那個。
早在羅琳被恐跨那陣子就能看到很多直男直接嗆直升機的有、敢直接跟跨女理論的都有，然後跨女看到直男首先就已嚇到腳軟哪有對女人那種頤指氣使。
女人應該要把那種泛濫的愛心收起來留給自己。
早在羅琳被恐跨那陣子就能看到很多直男直接嗆直升機的有、敢直接跟跨女理論的都有，然後跨女看到直男首先就已嚇到腳軟哪有對女人那種頤指氣使。
女人應該要把那種泛濫的愛心收起來留給自己。
sun5659: 
柿子挑軟的吃嘛 呵
所以伴侶盟至今為止有提出可行配套嗎？
什麼不分性別廁所啦，或是什麼社工生活訪談啦，這些幾乎就只是紙上談冰不痛不癢，到底什麼時候要針對女性的憂慮來制定方針呢
什麼不分性別廁所啦，或是什麼社工生活訪談啦，這些幾乎就只是紙上談冰不痛不癢，到底什麼時候要針對女性的憂慮來制定方針呢
有啊
什麼性別趨於穩定就是最好的配套?
什麼性別趨於穩定就是最好的配套?
對這些人繼續客氣下去就可以用婦人之仁來形容了
那個生活經驗也是總之槽點太多，但他們認為這樣還不夠寬鬆
gnu8502: 第一次看見「婦人之仁」這個詞時還在想這個詞是在歧視女人嗎
現在覺得想出這個詞的人簡直太有智慧
現在覺得想出這個詞的人簡直太有智慧
sun5659: 是。
跨權：「女性根本沒有共同的集體經驗，所以你不可以因為我沒有體會過某某經驗就說我不是女性」
還是跨權：「我過著女性的生活」
還是跨權：「我過著女性的生活」
說起來他們有說明過性別趨於穩定是指什麼嗎？
女人閉嘴吞下去的穩定吧
salad4172: 女人隨便他們愛怎樣就怎樣的穩定
giant8661: 沒有，只有提生活經驗，但依然沒有提能統一或量化的標準
勉強能推論的應該是指「有穩定的性別認同」
但這跟性別流動又背道而馳
但這跟性別流動又背道而馳
rice8076: 「跨女的心理基本就是女人了」
我都不知道女人的心理是什麼心理了，跨女卻知道自己的這種心理就是女人的心理，我至今仍不知道他們哪來的信心
我都不知道女人的心理是什麼心理了，跨女卻知道自己的這種心理就是女人的心理，我至今仍不知道他們哪來的信心
miso1956: 如果是排除自稱自己的性別會流動的人我沒意見，不過剩下的東西看起來還是很模糊呢…穩定的三層buff可能也算穩定
當女人被強暴懷孕時，甚麼最終決定權的真的很促咪
rice8076: 截圖只讓我想到「子宮嫉羨」四個字 
他們覺得女人浪費跟不知足的困惑，大概跟女人覺得他們浪費跟不知足的心情差不多吧XD
讓靈魂得到自由吧
不必囉嗦，跨女要說自己是女人等他陰莖切掉，外陰重置手術做完，做好乳房，照他的夢想打扮漂漂亮亮出門約砲被20個男人強暴之後，還說自己生為女人真是太美好了，那麼他應該大概是個女人吧。
rice8076: 我的天怎麼跟之前某張ptt跨版的截圖心態這麼像啊，到底有多少跨女是這種心態啊 
完全小看女人的困境跟痛苦，這跟覺得女人過太爽的男人大概有87分像，怎麼看都不像是女性的心理，倒像是厭女的心理
完全小看女人的困境跟痛苦，這跟覺得女人過太爽的男人大概有87分像，怎麼看都不像是女性的心理，倒像是厭女的心理
rice8076: 一個月幾天而已，那他週期真短
週期22天的我覺得自己時不時就在流血，高中的時候體育老師還不諒解，說不下水就沒分數，是以為每個人週期都是30天膩，而且老師還是女的
週期22天的我覺得自己時不時就在流血，高中的時候體育老師還不諒解，說不下水就沒分數，是以為每個人週期都是30天膩，而且老師還是女的
這個吧
miso1956: 這就是我剛才說的，XX光是存在就足以引起跨女的憤怒，存在本身就是辱跨了。
rice8076: 笑死 有當代心理學家提出月經妒羡的嗎XD （不知道跨男有沒有射精妒羨的情況🤔
witch8722: 女人沒有月經方面的煩惱是真的會像直男一樣笨。我初高中時是不會經痛的，看到一些班上的女同學經痛我都以為她們在裝，心想有沒有這麼嚴重。
結果報應來了。
結果報應來了。
bean6699: 等等，雖然很讓人生氣不過也不必說到這個份上啦…
生理期可以很痛，要羨慕真的先來經歷一下好ㄇ氣死......
我覺得有月經這件事帶來的更多是各種揮之不去的憂慮。擔心月經會突然來、擔心月經怎麼都不來、擔心月經怎麼都不走、擔心月經的顏色變化是不是有問題、擔心會不會弄髒衣褲、擔心來這麼多是不是不正常、擔心來這麼少是不是不正常、擔心攜帶的衛生用品是否足夠、擔心附近有沒有乾淨的地方可以更換衛生用品…我是不會經痛的人，但是週期不穩定，煩這些都煩死了。
giant8661: 我考學測後開始不穩，拖了快四年才開始調經然後量整個爆多睡覺都不能好好睡，兩三個小時就起來換一次精神變得超緊繃，搞得現在月經來都變得有些神經質了⋯⋯
生理就生理啊，為什麼只有性別這種東西可以是自己覺得、自己想要
你的意識又不是你的身體，這兩個本來就不是能混為一談的東西吧
基因裡就有Ｙ染就是有男性性徵，想要保有又說自己是女性我真的不懂
說自己是女的怎麼都不能體會女性活在什麼恐懼和壓力裡
你的意識又不是你的身體，這兩個本來就不是能混為一談的東西吧
基因裡就有Ｙ染就是有男性性徵，想要保有又說自己是女性我真的不懂
說自己是女的怎麼都不能體會女性活在什麼恐懼和壓力裡
真的，就算你不經痛週期穩定沒有任何經前不適，下體流血持續數天這件事本身就很麻煩。
超討厭洗沾有血的衣物床單 有屌的女森該不會以為這些體內廢物很香吧
認真講 我在思考到底月經對渴望它的人而言象徵著什麼？懷孕能力嗎？這麼嚮往月經心態上不就呼應「有月經的人是女人」這句話了嗎，就只是因為自己沒有，所以不許別人這樣說？ 
奇怪捏
奇怪捏
giant8661: 我沒在開玩笑。這些帶屌自稱跨女的就只是想要男女好處通吃還成天對女人說三道四還很會身材侮辱，跟女人說姐妹姐妹然後動不動就說什麼「女人就是要美才是女人。」
那他們最好好好用身體去承受一下他們朝思暮想被男人玩弄是什麼滋味，再來談他們到底想不想當女人。
那他們最好好好用身體去承受一下他們朝思暮想被男人玩弄是什麼滋味，再來談他們到底想不想當女人。
witch8722: 我也是因為無法預測週期變得有點神經質 我姊有一樣的毛病，也是試著調整，結果跟你一樣出現副作用，她是週期穩定了但是從不會經痛變成會很痛，兩個屎坑選一個所以她就停藥了
我姊有一樣的毛病，也是試著調整，結果跟你一樣出現副作用，她是週期穩定了但是從不會經痛變成會很痛，
bean6699: 唉，這…好吧，各人有各人的看法…
bean6699: 但老實說真正的女人不會想被這樣那樣吧...........
jay9585: 如果是想要能懷孕的能力的話我可以理解(不過難道就沒有男人想要這種能力嗎)，如果是想要有月經本身我就…呃
gnu8502: 女人就是隨時暴露在被男人性侵殺害的危險裡啊。跨女不能理解這點還覺得羨慕的話，就歡迎他們好好自己去體會一下
跨女的確很喜歡強調「跨女比女人美」，即使這句的意思已經把跨女從女人的子集中排除岀去了。
然後不只運動，現在跨女連選美也要跟女人爭冠軍。
然後不只運動，現在跨女連選美也要跟女人爭冠軍。
終於把這一串爬完了，看得頭好痛
也就是說呢，跨及其支持者現在抱著一本厚重的聖經來闡述太陽繞著地球轉的天動說，而科學所實證的地動說雖然是事實、但地動說這個詞彙受錮於語言巴哩巴啦的因素，所以造成了天體運動是先存在的自然現象、而地動說是後來被創造出來的理論因此地動說是不自然的，所以現在要導入天動說來解構以科學為客觀依據其實只是一種假想。也就是說，雖然天體運動客觀上是符合地動說，但人們眼界要更寬闊點去正名為天動說，至於為什麼，跨der手上的聖經都有寫(雖然是最近寫的而且還沒寫完)即使寫的都是與日常用語迥異的專有名詞很難閱讀，但還沒信教的人也應該要好好來研讀這本聖經不然就是拒絕溝通跨已經很努力在向你們傳教了欸！
還有像跨der這樣研究聖經口唸專有名詞當常識咒，所付出的勞動力實在太了不起了！
我就直白講了：幹嘛不去吃屎
也就是說呢，跨及其支持者現在抱著一本厚重的聖經來闡述太陽繞著地球轉的天動說，而科學所實證的地動說雖然是事實、但地動說這個詞彙受錮於語言巴哩巴啦的因素，所以造成了天體運動是先存在的自然現象、而地動說是後來被創造出來的理論因此地動說是不自然的，所以現在要導入天動說來解構以科學為客觀依據其實只是一種假想。也就是說，雖然天體運動客觀上是符合地動說，但人們眼界要更寬闊點去正名為天動說，至於為什麼，跨der手上的聖經都有寫(雖然是最近寫的而且還沒寫完)即使寫的都是與日常用語迥異的專有名詞很難閱讀，但還沒信教的人也應該要好好來研讀這本聖經不然就是拒絕溝通跨已經很努力在向你們傳教了欸！
還有像跨der這樣研究聖經口唸專有名詞當常識咒，所付出的勞動力實在太了不起了！
我就直白講了：幹嘛不去吃屎
我看國外整理的推特瘋狂跨女行徑有提到有的跨女聲稱有幻經痛，還會跟他的老婆經期同步 有跨男就嗆我可以把我畢生的經痛都給你啦
有跨男就嗆我可以把我畢生的經痛都給你啦
pig1546: 他確定不是痔瘡復發?
pig1546: 我也覺得他是痔瘡復發。
pig1546: 這就精神因素啊，跟男性害喜一樣XD 去看精神科啦
不要以為痔瘡可以代替月經好嗎，難道會痔瘡的女性有雙倍月經
神經病
神經病
alpaca3239: 我快笑死 
pig1546: 說不定是腎結石，看過自家男性親人因為結石痛到抱肚站不起來，幻經痛的跨男該去照一下超音波檢查結石可以幻想是在檢查子宮肌瘤
他們應該先處理精神上的疾病，再來決定要不要跨性別......
alpaca3239: 笑死+1
pig1546: 唉偏激跨女對跨男會有言語暴力不是一兩天的事情⋯⋯真的要免術換證的話支持跨男先通過（但當然不是伴侶盟的方式，門檻為已經開始治療等在實務上應該比較沒問題）
rice8076: 靠完頭好痛，女同志的擇偶標準沒有義務去服務未術跨女⋯⋯
在這議題上能同理女性立場的跨男（不管是否已術）、已術跨女多得是，只能說討論回到器官論不是沒有原因⋯⋯（目死
alpaca3239: 你是天才XDD
早上滑IG看到的，有沒有醫學領域的大大可以開示一下這是什麼？？？
A cycle of plasma testosterone in the human male - P... 這個吧，睪固酮週期不過這個一般不會稱為生理期啊，而且男性要真的情緒起伏大也差不多是更年期 (Male Menopause) 了......
這也不是什麼冷知識，是 1977 年就知道的事情......
其實我以前看到會覺得ok長知識respect，現在是真的會怕，想說要幹嘛.........
就是荷爾蒙週期變化而已，說白了是人的情緒都會有低谷高峰而已，跟女人流血完全不是可相提並論的事
前男友跟我講說男人跟女人一樣，因為賀爾蒙週期變化會有情緒高低起伏，所以他也會跟女人一樣有月經週期亂發脾氣的問題，叫我體諒他。
看到toro的說法覺得自己有點被唬爛了
最近比較會拿出來講大概就......有些政治正確的會講 Cis Men 也有 Periods 之類的......
但是等到男性睪固酮真的降到有反應再說吧，比如說台灣男性四十歲之後只剩一張嘴那時才容易出現他講的那些反應
但是等到男性睪固酮真的降到有反應再說吧，比如說台灣男性四十歲之後
lag)我還記得羅林那時候還有人說羅林創造出HP的世界怎麼會有這種歧視的想法
HP的世界:歧視麻瓜混血、歧視家庭小精靈、把人馬稱做野獸、每年都來一次80哈利
那時候就在想:他們看的HP和我看的HP是不是哪裡不太一樣
HP的世界:歧視麻瓜混血、歧視家庭小精靈、把人馬稱做野獸、每年都來一次80哈利
那時候就在想:他們看的HP和我看的HP是不是哪裡不太一樣
cocoa4298: 看見這種貼文就頭痛
月經帶來的99%煩惱都是下體在持續流血、花錢買衛生用品、經期不穩、經痛、會弄髒，
而不是荷爾蒙變化情緒不穩好嗎。
還有我月經時不會咆哮大怒、餓鬼附身、陰晴不定好嗎。
一年365日都在這種狀態的家暴男才是這樣好嗎。
月經帶來的99%煩惱都是下體在持續流血、花錢買衛生用品、經期不穩、經痛、會弄髒，
而不是荷爾蒙變化情緒不穩好嗎。
還有我月經時不會咆哮大怒、餓鬼附身、陰晴不定好嗎。
一年365日都在這種狀態的家暴男才是這樣好嗎。
cocoa4298:
ㄛ那個東西基本上是被某些白目男拿來嘴炮女人的
說又不是只有女性會有荷爾蒙變化
但是男性就是不會外顯啊，也不會多那些討厭的支出，衛生棉、棉條、可重複使用的其他產品，他們只會心情不好，就可以拿出來用呢
ㄛ那個東西基本上是被某些白目男拿來嘴炮女人的
說又不是只有女性會有荷爾蒙變化但是男性就是不會外顯啊，也不會多那些討厭的支出，衛生棉、棉條、可重複使用的其他產品，他們只會心情不好，就可以拿出來用呢
我覺得要是男人每月有荷爾蒙變化就是生理期
那更年期也是荷爾蒙變化
怎麼不說男人每個月都有更年期
那更年期也是荷爾蒙變化
怎麼不說男人每個月都有更年期
cocoa4298: 驚弓之鳥+1 總覺得會變成各種可以形容女性的特殊性和困境的名詞的意思都被偷走，最後女性連要說自己發生了啥都辦不到甚至想不明白
giant8661: 1984的新語，減少你能使用的詞彙，最後你就無法形容自己的處境
第一步要先奪走「女性」這個詞，之後女性困境會變成跨女困境
salad4172: 跨女現在做的就是這樣，想把變性和有陰莖納入女性生命經驗的一部分。
還會批評婦運只關注女人的月經、生育、墮胎問題，沒有考慮到跨女的困境。
言下之意是要女人把錢直接轉給跨女變性就對了。（還不一定會動刀，反正錢先給我就對了
還會批評婦運只關注女人的月經、生育、墮胎問題，沒有考慮到跨女的困境。
言下之意是要女人把錢直接轉給跨女變性就對了。（還不一定會動刀，反正錢先給我就對了
女性團體真的被迫包山包海就是了，前有男性嗆為什麼不關注他們，後有自稱女性的男性嗆為什麼不關注他們（咦）
看到女性有力量要爭取些什麼，又不想當男人圈中的叛徒，索性把自己的包袱打包要女性吞下去幫忙爭取，笑死。
女人都還有guts跟男人爭權，弱勢男和跨女對上優勢男就只會唯唯諾諾哼哼唧唧，對女人就咆哮連連狂喊「打假球」「女權自助餐」
女人都還有guts跟男人爭權，弱勢男和跨女對上優勢男就只會唯唯諾諾哼哼唧唧，對女人就咆哮連連狂喊「打假球」「女權自助餐」
女性團體要不要包山包海是一種選擇啦，當你想把餅做大，同時還要在意原料加下去是不是黑心油和毒澱粉呀
以後見之明，是做完餅，結果賣毒油的直接搶走整塊餅
當然是自己選擇，只是看不慣有人天天出來靠腰女性不幫助他們^^
跨女成天向女人靠腰這靠腰那的，有見過他們這麼努力對男人五四三什麼過嗎？跨不去跟男人靠杯靠木，也不是因為男人對他們比較友善，而是男人這樣對待跨劃清界線是正確的態度(或說跨對此沒有意見)，所以才不去向男人五四三。就算被男人沒有友善對待很受傷很害怕，跨女所選擇的也還是不會去跟男人抗爭什麼，而是跑到女人身後推女人去跟男人抗爭或叫女人給他們補償，為此跨不惜做到對女人抗爭的程度。而當跨女真有吸收到女信徒時，就會打出女信徒牌要求其他女人乖乖吃下跨女教條。
我決定用正確的態度對待跨女，性別就是生理別，女人不吃跨女聖經那一套超越客觀科學的神學，才是正確對待跨女的態度。
我決定用正確的態度對待跨女，性別就是生理別，女人不吃跨女聖經那一套超越客觀科學的神學，才是正確對待跨女的態度。
把餅做大不是叫你用屎來做餅啊
不敢用本帳罵，在那邊用偷偷說，真的是好高尚(棒讀
gnu8502: 這種餅真的不做也罷，問題是一些婦女團體看起來就是想摻這種東西當原料
為什麼他們會預設別人都是女權主義者啊？？？突然就指著別人說是terf 真好笑
他不爽的極右噁男在這議題還相對比較正常一點是怎麼回事 
就是不是每個議題都會是同溫層吧
朱家安也是在自介啦XDD
羅琳那時候也是，會看到有人說她支持女權支持同性戀，為什麼不支持跨還恐跨歧視跨
說的好像一個人有進步言論，所有進步派思想都必須支持一樣
說的好像一個人有進步言論，所有進步派思想都必須支持一樣
mantis7409: 更別說以跨女要求女同志要把他們納入dating pool這一點來說支持同志和挺跨還會互斥，羅琳只是沒有人格分裂罷了
mantis7409: 主要是一堆進步理論都跟空中樓閣一樣，根本就做不到。而且如果你支持的論點是由對手提出來，你是否還會支持
最好的案例就是民主黨自己失言，如果換成川普發生，同樣的一批人還會支持嗎
最好的案例就是民主黨自己失言，如果換成川普發生，同樣的一批人還會支持嗎
羅琳那時候還有不明所以的人說她挺同是不是假的，是賣腐。不好意思她完全懂同運跟跨運的根本差異好嗎，不懂的人不是她
他那些奇怪的失望，講的好像羅琳支持同性戀就必須支持跨……兩者關聯在哪
女廁已經很擠了能不能去用男廁
偽娘就其實跟跨女的問題同根同源啊
一些偽娘就很享受自己被稱讚比女人美
女人真的不要以為這些是在打破性別刻板印象
事情上是在拿火燒自己的腳而已
一些偽娘就很享受自己被稱讚比女人美
女人真的不要以為這些是在打破性別刻板印象
事情上是在拿火燒自己的腳而已
合理懷疑有些男性就是想找理由進女廁吧，確實是看不出來或沒人注意到也不能怎樣，但令人噁心也是事實。
什麼「這麼可愛一定是男生」
根本不是在打破性別刻板印象
只是把女人唯一公認比男人優秀的領域：美
也搶走而已
根本不是在打破性別刻板印象
只是把女人唯一公認比男人優秀的領域：美
也搶走而已
美太主觀了吧
不管偽娘還是無術跨女，只要他們承認自己是男人，我對他們怎麼生活真的是沒意見
可以去看看現在歐美很多選美比賽都是由跨女勝出的。台灣之前不是有高中選美殺出一個男人明擺著是來亂還勝出了的麼。有人提出質疑便會被嗆你是不是歧視男生穿裙子。
男人就只是想把女人有的都搶走而已。
男人就只是想把女人有的都搶走而已。
只是看他們比其他其實完全是同類的宅男更能一個女人換一個還有女生對他們更友善沒戒心就覺得很妙
要是女人不是被社會公認為比男人美，怎麼可能只有女人才有這麼多選美比賽。然後男人連這個也要搶。
sun5659: 沒有吧，選美比賽以前也算是一種凝視
如果覺得宅宅噁 ，那群穿女裝又交女友的跟宅宅有完全一樣的心理狀態ㄛ 看到炫耀騙砲多容易的跨女女同真的就，很難不開始歧視啊
看到炫耀騙砲多容易的跨女女同真的就，很難不開始歧視啊
worm5077: 問題是選美如果是對女人是歧視，那你就把選美取消掉，而不是男人衝進來把冠軍拿了，再大聲說男人比女人美。
我是覺得男性也可以很美（不一定指跨性別），但很多東西就是要靠生理分組，今天搞成這樣就是政確的問題，不是說女人就一定要比男人美
應該說，看那個比賽的目的是甚麼啊？
如果一開始就照生理分，那本來就不該出現生理男性，如果只是想選出美人，當然沒差啊
如果一開始就照生理分，那本來就不該出現生理男性，如果只是想選出美人，當然沒差啊
男人女人都可以美可以帥ㄉ
27歲跨性別者擊敗21位佳麗 勇奪選美冠軍
LGBT大勝利！2021台灣高中女神大賽，第一名竟由建中遙遙領先？
而且那個核廢料看起來就是主辦雷（自己不過濾），然後這種沒有指標的比賽大家馬都哪個又廢又亂就投誰，再加上ptt本來就愛嘴政確（尤其扯到女性他們最愛嘴）
說自己進女廁沒感覺，但是卻自拍PO上網，那我應該可以合理懷疑是因為成功揣著ㄐㄐ混進女廁了很高興很興奮很得意所以想自拍吧
看了新聞稿，不知道他的原文是怎麼樣，「我的勝利就是我們的勝利」聽起來又把女性劃出去了👌
mouse4434: 女人不一定比男人美
但現在男人要的是「男人就是比女人更美」
但現在男人要的是「男人就是比女人更美」
其實早很久以前就有美男子一說了吧，想要表示自己很美根本不需要跟女性扯上關係，就大方說嘿看呀天底下有我這種美男子就好
就是某些男性很堅持自己是「比女生or跟女生一樣美」
沒辦法接受自己就是「很美的男人」
沒辦法接受自己就是「很美的男人」
sun5659: 我還是覺得是政確的問題（。）因為沒人敢把他們劃出去啊
而且說自己比女人美才是美根本就最性別刻板最嚴重的傢伙，只是他們沒自覺而已
而且說自己比女人美才是美根本就最性別刻板最嚴重的傢伙，只是他們沒自覺而已
然後順便帶著「我比女人優秀」的想法說自己為性別平等盡一份心力
說美還不是化妝品什麼堆上去的
mouse4434: 就是這樣。嘴上說是性平男人也能穿裙子，事實上就是像他們對待女性運動員那樣，把本屬女人的資源和曝光搶走而已。
跨女比漂亮給我的感覺就是：我比原裝出廠的女性還要美的那種比較優越感吧。
giant8661: 我也是~ 去看羅琳英文推特串兩相對照後，發現上噗浪排行榜的大大根本就斷章取義、省略複雜性。
sun5659: 看到最後只覺得不管外表再怎麼pass，他們還是帶著「我比女人優秀」的觀點，但他們又不想被提醒自己不是女人，就覺得為什麼要讓這種人自稱是女人啊？
每次都只會挑女人攻擊，還敢自稱性平，真的世紀笑話，以前不知道為什麼男性要那樣做，現在知道那樣才不會被某些人挑軟柿子吃
每次都只會挑女人攻擊，還敢自稱性平，真的世紀笑話，以前不知道為什麼男性要那樣做，現在知道那樣才不會被某些人挑軟柿子吃
不分國內外的跨女都覺得女人就是要美，醜女沒資格討論
女人這個族群花了幾千年在如何打扮取悅男人這件事上，卻連「女人比男人美」的名份也不配有，現在男人把成果直接整盤端走。
老實說要是讓那群跨女選當帥男或醜女，絕對會是選前者。
老實說要是讓那群跨女選當帥男或醜女，絕對會是選前者。
但是如果用同樣的標準說一堆跨女的長相根本……，那就是外貌歧視囉
不過不用說跨女啦，這次風波到底檯面上有哪個平常一直喊女性權益的KOL出來說話？
"the one thing a women is expected to do"
expected...by men!
大概就是那種我比女人還美，我比女人還更懂得怎麼當「女人」 (依照邏輯反過來跨女連男人都不會當不是比較更可笑嗎
我覺得女裝男或拒術跨女很奇妙，希望對方把自己當成真正的女人，卻對女人被物化這件事一點都不排斥，總結還是只看到高跟鞋沒看到子宮。
cobra2068: 我的推測：由於他們心目中的女性定義是社會性的而不是生物性的，所以如果他們的觀念或身處的環境認為女性和被物化是掛勾的，那麼被物化就成了他們衡量自身是否為女性的指標之一。
giant8661: 也就是說，被物化反而是自己被承認是女性了? 這樣思考的話，我會說因為他們在生理上無法接近女性(擁有生殖撫育能力等)，至少現階段的科技只能讓他們在外觀上很像女性，所以他們在性別認同和實踐的部分，就會呈現只拿好處不拿壞處的結果。
不過撇除生理限制，我認為人還是能將心比心的，只是他們不想這麼做而已。
我覺得除了不想，還有忌妒跟怨恨
女裝男為什麼不能抬頭挺胸接受自己的嗜好啊？那麼怕別的男性知道他們喜歡女裝嗎？
他們其實是覺得自己這種嗜好很丟臉嗎？
giant8661: 希望他們有得到他們想要的父權紅利囉！他們那種都是醜女才在反跨的想法超異男的😂 拜男性之賜，女生常在講醜女沒人權不是講假的
而且明明反對的人都有默契不談長相美醜，而是談pass
若女性對女裝男的態度就跟男性一樣，直接說娘砲或是死變態，不曉得是不是現在就不會變成這種得寸進尺的情況，討論串裡看起來女生就是對這些人很包容，難怪他們把女生當成他們的舒適圈
不是有人也覺得有一些女性會用怪異的眼光看他們嗎（但就敢進女廁耶）
裡面一個女裝男的態度就還不錯，上男廁也沒在被看的，直接說你有的我也有啊。但裡面還挺多人會去上男廁的樣子
同人或cos場次整間男廁的都嘛穿裙子的XD如果很清楚女裝是一種興趣或癖好其實是沒什麼問題的
grape5786: 我覺得如果純粹只是穿傳統意義上的女性服飾和化傳統意義上的女性妝容，倒也不需要惡言以對，只要他們別宣稱或假裝自己是女性就好，但偏偏他們有些人就是會這麼做。
我猜女性會對他們比較好可能是因為人們(如果沒有獲悉一些其他的資訊)其實不太了解另一個性別。就好像很多男性會很天真地被某些所謂的天然呆騙得團團轉，但女性大多不會一樣。只是一種猜測…
我猜女性會對他們比較好可能是因為人們(如果沒有獲悉一些其他的資訊)其實不太了解另一個性別。就好像很多男性會很天真地被某些所謂的天然呆騙得團團轉，但女性大多不會一樣。只是一種猜測…
問題那種買了件裙子就覺得自己拿到什麼通行證的男人
一堆買了件裙子就覺得自己可以吃到父權紅利+要醜女讓位(？)的男人
只能說林子大了什麼都有
只能說林子大了什麼都有
giant8661: 我以前也是這麼覺得，人都喜歡漂亮東西，但沒想到會出現女屌這種東西
mouse4434: 真的沒有，這些人寧可去嘴韓國女權跟看妊夫日劇，也不願正面觸碰這個議題
ox3337: 一次看開兩個群體耶
一次看開兩個群體耶
那些女權KOL一定知道伴侶盟勝訴這種性別圈大事，假裝不知道而已
miso1956: 在女裝男和拒術跨女裡面，有一群可能是真的想成為生理女，但我覺得另一群不是，只是不想或不敢混男生圈而已。而且前者假如真的變成生理女，會不會有人後悔又是另一回事了。基本上會仇恨原生順性別的那種人，我認為他們的心態一開始就不健康(健全)，假如真的被施了魔法變成生理女性，反過來壓迫原女服從父權規則，還比較像大部分的人會做的事。話說回來，他們現在就已經在鼓吹女人要美了，真的讓他們得到子宮只會鼓吹女人要生吧?
不管是護航跨說不會那麼嚴重還是表達擔憂都有可能變箭靶，幹嘛表態呢
cobra2068: 不會喔，有月經那麼不舒服他們才不想要只是嘴巴上說想而已。
他們已經在全面叫女人「子宮人」、「月經人」了，女人就是幫這些跨女跟帶屌的生小孩的工具而已，生下來小孩不滿意應該還會怪罪都是母胎不好。
他們已經在全面叫女人「子宮人」、「月經人」了，女人就是幫這些跨女跟帶屌的生小孩的工具而已，生下來小孩不滿意應該還會怪罪都是母胎不好。
畢竟也有帶屌跨女喊著做手術會失去生育能力他不要
之後女性的處境變成只能有生育功能，其他困境都會被打成不知好歹或「跨女就沒這些困境，這杯水想害我有困境」
之後女性的處境變成只能有生育功能，其他困境都會被打成不知好歹或「跨女就沒這些困境，這杯水想害我有困境」
帶屌跨女很多很自豪自己的寶貝的尺寸的，怎麼可能說切掉就切掉www
sun5659: 我覺得之前台灣那個選美比賽，男學生亂入並且高票當選其實體現了當代觀眾對於這種可說是男性凝視的產物的不以為然欸，那個男學生也明顯是戲謔性質參賽，我認為跟努力打扮成主流審美造型競賽的人動機上本身就差很多（當然他的舉動也凸顯這種比賽現在尷尬的地方就是要不要規定生理性別😂），我覺得若跨女參賽多半藉迎合刻板印象取勝，與其說跨連美貌都要和女人競逐，我是覺得這種比賽早該廢除啦 但跨可能會覺得自己失去舞台
讓一堆未成年女學生放自己照片給人比較投票然後拿獎金的比賽說真的有夠奇怪的
jay9585: 就算高中選美不恰當是在物化未成年女生，也不代表可以有個來亂的男人來攪局吧？那些認真打扮經營參賽的女生怎麼辦？我這麼認真準備了這麼多，竟然被個不知哪來的醜男拿了冠軍？
那個男的是來推廣性平的嗎？我看不是，就只是把女生的努力狠狠踩在地上而已。
要是這件事發生在二十年前，這個早就被人罵死了，哪有這麼多人回嗆欸你是不是歧視男生穿裙子。
那個男的是來推廣性平的嗎？我看不是，就只是把女生的努力狠狠踩在地上而已。
要是這件事發生在二十年前，這個早就被人罵死了，哪有這麼多人回嗆欸你是不是歧視男生穿裙子。
然後那些嗆的人也不是在推性平喔，就只是看到一堆女生被欺負，覺得很爽而已。
再打岀性平牌，你覺得男生不能拿冠軍你是不是在歧視男人。
再打岀性平牌，你覺得男生不能拿冠軍你是不是在歧視男人。
sun5659: 那個男學生確實不是來推性平的沒錯，但我覺得他的做法凸顯了參賽機制的荒謬（幽默之餘讓主辦單位尷尬）；要說努力嘛，如果你有看它網站，其實就是放照片然後讓你選擇性放社群帳號參賽，我所見的聲音多半在說這是濾鏡比賽認為沒有意義（且灌票也是這種遊戲的人之常情）或物化女性，當然你也可以說這些批判是厭女因為人家也有用濾鏡的權利，我理解你投射了這方面的不滿在這比賽上但我是覺得這跟歐美那種實境有項目計分的選美比賽不能相提並論，我僅提出另一種解讀這事件的角度。本人不是那些女孩所以不知道她們心情如何不過一個人醜不醜應該見仁見智，大概也沒有人喜歡被叫醜女啦。我想下次如果主辦單位還想尷尬就會繼續辦，透過消費這個議題得到宣傳效益。（又搞不好會選用更「政確」的語彙抬升自己的企業形象？🤪
那個主辦這次被罵死了，最好笑的是有人去罵第二名的女生（
mouse4434: 這就是個便宜行事的行銷手法（而且花大錢買教訓XD
去罵第二名幹嘛有夠莫名其妙跟獎金擦身而過已經夠扼腕了
去罵第二名幹嘛有夠莫名其妙
jay9585: 到最後大家都是保持「讓他紅」的心態投第一名，根本沒人在管「選美」 
覺得這種容易灌票的活動應該要早早消失啦
覺得這種容易灌票的活動應該要早早消失啦
mouse4434: 很多人如果不是因為他根本不會想點進去投票吧（朝聖奇葩😂
或許有些參賽者還會號召說幫我灌票拿到獎金有得分，超廢的比賽
或許有些參賽者還會號召說幫我灌票拿到獎金有得分，超廢的比賽
是說我想到有三個男性創造一個虛擬女作家，還獲得女作家的獎項…
然後有人說是跨權的貢獻？
然後有人說是跨權的貢獻？
我只覺得你XX，這就是那些甩雞雞的人要的？把女性的空間、名譽、發展空間都拿走？
miso1956: 有沒有關鍵字可以查
有沒有關鍵字可以查
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這個應該要取消獎牌吧
哪可能。搞到最後不是跨女的勝利，就是生理男的勝利。跨權的操作方式只是創造出另一種類型的生理男優勢階級而已。
乾脆讓他們兩邊自己去玩吧，應該應該很合得來
其實女作家和高中生選美這兩件事本身跟跨權都沒有關係，畢竟他們自我認同都不是跨
西班牙那個沒有獲得女性獎項啦，只是被當成女作家來研究而已
女作家和高中生選美本身和跨權沒有表面關係，但如果你把關注點放在男人怎樣占據女性資源上，便會發現只不過是有些男人選擇了當跨，有些男人選擇直接衝入來亂。
然後跨權都是間接助長了這些事情，因為跨權糢糊了男女界線，才會有男人在女性限定的比賽中勝出的奇境出現。
然後跨權都是間接助長了這些事情，因為跨權糢糊了男女界線，才會有男人在女性限定的比賽中勝出的奇境出現。
sun5659: 沒錯，跨本身致力於拆解女性的定義、奪走女性的語言、消弭女性的存在意義，進而女性整體的力量被削弱。其他男的侵犯女性也變得更容易，他們也很樂見。
不是不能理解太陽在說什麼，但這兩個案例其實性質跟內容都跟跨權的關係不夠密切，不是一個適合當成案例拓展論述的方向，其實就搶奪身份的狀況來看，還是要回歸生物性徵和社會安全的論點會比較好
覺得西班牙那個可以跟這個來看
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ox3337: 會提到跨權也是因為看到有人貼這新聞，說是跨權的進步lol
雖然整體事件跟跨性別無關，但依然透露出一個問題，「當一個生理男性要入侵女性的任何領域時，他有一百萬個合理的理由，而且也比女性奪權來的輕而易舉」
他們可以自稱跨性別，甚至也可以打著多元性別的名號，便可以愜意的取走女性爭取多時的空間跟權益
更多的也不用自稱，只要冷眼旁觀就好，反正（不管是不是自稱的）跨性別也不會去跟他們吵