ಠ_ಠ 偷偷說
4 years ago @Edit 4 years ago
還是很好奇,為什麼不支持=歧視?
現在已經變成一定要支持了嗎? :-o
=========
簡單先放一下一直被跳針的點https://images.plurk.com/17YE6cXAOq7s1d3GZPl3XS.png
我並非一味反感,也有打算試著理解
https://images.plurk.com/2ANMvpH85NlLqXsnPMGfyU.jpg
關於覺得某句話很自私的部分
https://images.plurk.com/7D7ZwhwOCwErtdW2Skh5V9.jpg
主要立場
https://images.plurk.com/7gZmOjJLB3kSKOnZXTD5Ty.jpg
latest #2121
ಠ_ಠ
4 years ago
嗯不好意思我只是被連日來的同樣文章洗版洗到覺得不爽
longan85
4 years ago
其實我也有一樣的疑問…
juice685
4 years ago
因為二分法他們才不用去思考歧視以外的可能性
goose91
4 years ago
戳到你的G點了嗎?因為你不支持的理由在其他人看起來就是歧視啊,如果覺得自己不是的話坦然的面對自己的選擇,大聲說出來~
ಠ_ಠ
4 years ago
goose91: 你又知道我不支持的理由了?
saturn29
4 years ago
兩千三百萬人,卻連30萬都收集不到,除了懶跟歧視之外還有什麼好說的?
saturn29
4 years ago
好喔,說的好像你會去簽一樣
ಠ_ಠ
4 years ago
snail493: 就只是單純覺得不能接受,但是也不會特別去反對,通過了我不會憤怒,沒通過也不會覺得特別開心,只是這樣而已
ಠ_ಠ
4 years ago
saturn29: 你知道就是因為多數支持的人是像你這種態度,才讓別人看了更不爽嗎?真要說的話歧視也是你們自己引來的
hawk37
4 years ago
因為這就是人性 不關自己的事情所以即使不反對但懶得去管去簽 去幫「別人」爭取哪怕是他本來應得的權利 不論通不通過反正無關己身不痛不癢 這也是為什麼到處都在努力「拜託」別人去填
dog701
4 years ago
老實說,我也一直不太懂不支持的人為什麼不想支持,我很誠心的想去釐清,因為這明明是單純的好事一件而不是什麼充滿代價跟取捨的抉擇(例如核電),但我很好奇為什麼可以抛出一句「不能接受」就停止去討論或思考更深層的原因,而且「我不喜歡你、但我誓死保護你的一切權利」難道不應該是現代社會的基礎素養嗎,沒有惡意(至少我已經選擇使用很友善的詞彙了),但我也對此很好奇。
hawk37
4 years ago
祝福這些選擇消極並不能理解為什麼這代表不支持的人們 沒有因為自己權利受到打壓出來爭取卻被冷漠對待的一天 反對別人非常容易但要改變現況非常的困難才需要各位的幫助
dog701
4 years ago
BTW,有些人真的對中間派或不清楚的人不太友善,這個我倒是承認,個人比較常見的狀況是有些人可能在用字遣詞上不怎麼講究,就被狂炮,這真的蠻超過。但這次連署比較像是有點太著急了
dog701
4 years ago
啊啊關於人性,稍微小科普一下,人在「反對」一項事情時,行動力會比「支持」一項事情時更強烈,所以會缺人其實有點難免
ಠ_ಠ
4 years ago
蝸牛493或許已經把這串消音了但還是想回一下你的疑問…
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗,但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛,搞的我當下講什麼都不對,很不喜歡這種感覺,可能就是因為這樣所以漸漸反感吧
ಠ_ಠ
4 years ago
還有我也很討厭一點是,每次只要有人說出曾經被這圈子的人騷擾的經驗,底下總是會有一堆“無關性別” “這是個案” 這種切割發言,是怎樣支持的時候大家都是朋友,出事就馬上撇清,這樣的言論真的讓人感到噁心…
ಠ_ಠ
4 years ago
還有一點好奇的是,支持的人、希望通過的人,有沒有想過通過之後帶來的社會衝擊呢?還是說只是自私的認為:別人結婚干你們什麼事
queen161
4 years ago
被男生騷擾過所以男生都是變態
被女生佔便宜過所以女生都是公主
無關性別這些本來就是個案....
pea107
4 years ago
ಠ_ಠ: 好奇地請問一下別人支持干你什麼事,你不是不K爾通不通過(通過了我不會憤怒,沒通過也不會覺得特別開心,只是這樣而已)?
pea107
4 years ago
蝸牛493或許已經把這串消音了但還是想回一下你的疑問…
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗,但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛,搞的我當下講什麼都不對,很不喜歡這種感覺,可能就是因為這樣所以漸漸反感吧
↑上文說得很好欸,身邊發生過幾次異性戀情侶吵架搞得人很兩難的情況,希望異性戀全都死光。我可以這樣地圖炮嗎?因為發生過幾次不好的經驗?你情商低社交手段差不要自己出來靠腰人際關係處理很難好不好?
ಠ_ಠ
4 years ago
pea107: 我K爾假如通過之後的影響,當然如果沒通過我就不會有這些K爾了
pea107
4 years ago
ಠ_ಠ: 通過的影響又不會引起你的憤怒,所以你是在K爾什麼,人家結婚不發喜帖給你喔?
ಠ_ಠ
4 years ago
pea107: 我就知道會有這樣的言論出現,不想說太明是怕被認出來,你一定不懂那種密閉空間氣氛很差的感覺吼?
ಠ_ಠ
4 years ago
pea107: 不發給我又沒關係我省一筆啊,到底有沒有在看啊社會影響 幫你加粗不用謝喔
pea107
4 years ago
ಠ_ಠ: 感覺你會腦羞死纏爛打所以不回其他話題了。請問你認定通過後會造成什麼社會影響
ಠ_ಠ
4 years ago
queen161: 我記得看過一篇文,原po說他從小就一直有這圈子的人騷擾他讓他很不舒服,結果底下都是說“這是個案” ,彷彿這句話變成一種擋箭牌呢…
queen161
4 years ago
我了解母豬教為何而來了 謝謝原po
ಠ_ಠ
4 years ago
pea107: 誰腦羞死纏爛打啊我只是回答你的問題耶你還人身攻擊喔別忘了。
光是認同就是一個很大的影響了不是嗎?以現在的社會來說這個族群本身就會被投以異樣眼光,試問通過之後這些眼光會一瞬間消失嗎?
sugar273
4 years ago
我覺得有些事需要時間來慢慢改變 人數差這麼大就代表了這社會還需要更多的理解跟教導 而不是咻咻咻的馬上就好
ಠ_ಠ
4 years ago
queen161: ?????身為女性不太懂你的意思
ಠ_ಠ
4 years ago
sugar273: 是呢,不管是哪一方都需要更多理解,不是一股腦的批評歧視或怪異
pea107
4 years ago
ಠ_ಠ: 你沒回答問題,通過會造成什麼實質的社會影響
順便試問不通過讓這些眼光繼續存在是你的反對目的?
bun235
4 years ago
不支持且不准其他人支持,或是主動羞辱才是歧視
bun235
4 years ago
很多人說「討厭政治正確」的意思其實是「不能夠嘲笑、羞辱其他族群,讓我覺得『我的言論自由』遭到剝奪」
ಠ_ಠ
4 years ago
pea107: 跟你講話好累喔我明明一直都在回答問題啊
認同不算實質的社會影響嗎?還是你是要有形的影響?
滑坡別滑成這樣好嗎,我什麼時候說我的目的是讓這些眼光存在?關於我不能接受的原因上面已經講了不想再說一次免的又被你人身攻擊
bbq177
4 years ago
簡單講不支持法案就不能通過啊,你如果不歧視大家當然希望支持這很理所當然
bun235
4 years ago
單純不支持或甚至反對,不構成歧視的充分條件
bun235
4 years ago
法案不能通過也是目前這個社會的共識,即使發生再多相關悲劇也都是「整體社會」需要承擔的,表示這個社會的「正義」不是這樣的形狀,等到這個社會付出夠多代價就會有共識了(例如最極端的,同性戀組成恐怖份子或像印度「粉紅幫」那樣的私刑團體,主動去抓家暴妻子的男性出來打)
spider1
4 years ago
為什麼會覺得這種事會有中立??
不支持這邊當然就是讓對立方多一分贏面,兩方打仗你選擇不拿起刀,戰爭完的結果你就能不捲入其中嗎?你當然還是生活在這個社會啊,並且用放棄選擇了你希望的社會樣態。
講難聽點,就是因為這個法案沒直接影響到你們,你們才有餘裕在那裡討論是不是不支持是不是歧視,有人受壓迫時我不說話,當有天壓迫到你,已經沒人要替你說話了。
bbq177
4 years ago
其實不支持的人通常是兩種,懶跟乾我屁事

不只於這次的案例很多事都這樣,光是勞資糾紛那麼大的事件,也不見得大家會上街,但說真的為什麼人對抗這種荒謬事很難成功就是冷漠的人多啊
spider1
4 years ago
反正會過、反正不會過,反正不關我的事
事實上就是這種傲慢才讓改變無法成真,但有些人就因為一點微小的希望苦苦努力著,還要被拿出來靠北宣傳不力方向錯誤
當初異性戀可不可以結婚問過大家了嗎,憑什麼異性戀就不用問這些搞公投,可以的話誰希望結婚還要問你們啊,但霸權先把同性戀的路斷了,現在只是想把這條路還給他們
bbq177
4 years ago
spider1: 很多人都這樣吧,都獨善其身啊,說來慚愧我也是剛好路上看到才簽的,基本人權或是些本來理所當然的權利都要他人同意簽署,不論是誰是什麼議題,大家都辛苦了
rabbit1
4 years ago @Edit 4 years ago
1. 發起人是苗博雅
2. 這次連署其實本來還有一個神聖婚姻法,苗博雅看到風向不對就自己縮掉了
3. 認識的同性情侶這幾天拉連署在Instagram狂放閃,看了很反感
4. 不是說人權不能公投? 與其衝連署不如把能量放在投宣傳不同意票上,雖然我會給愛家公投三張同意就是
cream779
4 years ago
老實說神聖婚姻法是第一個讓這個公投增加杜爛票的原因
而且這次由第三勢力發起也是原因之一,本身陰德值太低
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
rabbit1
1. 苗博雅很好啊
2. 第三個本來就是為難中選會用的,不需要打到底
3. 放閃本來就會讓人心情不好(ry
4. 去跟愛家(X)反同(O)公投的人說啊,公投只是反制措施不代表本身具有正當性
還有同意迫害不同的人(O)真是辛苦您了
orange99
4 years ago
還有回噗主:河道上這麼多相關文噗主有沒有想過會不會是很多自己的噗友都會受到影響
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
還是說朋友受到影響所以請求幫忙你也要嫌煩?
這樣你哪天需要幫忙的時候是不是只能自盡?
cashew81
4 years ago
https://images.plurk.com/oTd18mOYWy1GaLklw8nA7.png
如果你在不公義的情況下選擇中立,等於站在壓迫者的那一邊
orange99
4 years ago
bull571: 「拜託……好嗎?」態度不佳我也是醉了
orange99
4 years ago
bull571: 請列舉威脅事實(100%)
orange99
4 years ago
拿態度來當作議題的抉擇根據,這樣的確很母湯
bee707
4 years ago
我是覺得噗主就是歧視啦。什麼叫「有沒有想過同性婚姻通過會造成什麼後果」,兩個心智健全的人結婚能造成什麼後果?那異性戀就這麼偉大哦,這麼值得結婚嗎?直接承認自己就是歧視就好了,還在那邊用態度什麼的包裝,你就是反同,然後看到有人呼籲就煩,但戴不起歧視的帽子拿抱怨態度來包裝你的歧視而已。
ಠ_ಠ
4 years ago
orange99: 是的,剛剛在買午餐到回家的短短路程上我有思考過,假如我的朋友會因為不通過而受到影響,或許我會為了朋友而去簽,但事實是目前我的朋友們沒有請求我幫忙
orange99
4 years ago
ಠ_ಠ: 所以閣下的朋友只有現實朋友?
ಠ_ಠ
4 years ago
orange99: 我的噗友都是現實朋友
orange99
4 years ago
要知道「請求幫忙」本身就包含了「出櫃」,並不是所有人都有那個條件為了平權公投跟朋友出櫃喔
ಠ_ಠ
4 years ago
bee707: 給你100分,去跟那個p開頭的站一起吧不送了
orange99
4 years ago
ಠ_ಠ: 那閣下看到的文章是在哪裡洗的?
ಠ_ಠ
4 years ago
orange99: FB很多,追蹤的圖文作家都在洗,那個…你問這些的用意是?
bee707
4 years ago
滑東滑西抱怨,還扯同志性騷擾,這麼滑坡,那世界上性侵超高比例都是異男做的我們要不要支持異男上銬和剝奪異男生存權?拜託不要再拉東扯西,噗主就是看不慣同婚與挺同呼籲的歧視者而已
orange99
4 years ago
歧視的定義是「會讓弱勢族群變得更加弱勢的行為」
個人目前認為「不對議題表態」不會讓弱勢族群變得更加弱勢(只是反過來說也不會變好)所以不算是歧視
mole467
4 years ago
打斷各位的激烈討論,在我看完各方討論後,我覺得樓主感覺像是
「我整天被這些公投洗版煩死了,來滑個IG、FB...等社交軟體吧!喔!天殺怎麼我認識的那些同性情侶都在貼閃文!等等他/她也是同性戀?!平常我還被一般人閃的不夠嗎?」然後看到某篇文章某句話採到雷點,腦袋一個引爆就來發文,但是又怕被人針對只好發偷偷說。抱著希望有人認同自己,結果引來人的論戰。
然後就變成現在這樣了。
個人分析是這樣啦~要說我腦袋有洞我也認了~本來就有洞還頗大的
好~大家繼續吵,我去拿包零食繼續看戲。
orange99
4 years ago
但是這只包含噗主噗首的言論 <3
其他的就是大家內心跟上帝交帳的事囉(X)
bee707
4 years ago
不表態也可以啦,但記得把自己的話藏好ㄛ,歧視的心很容易漏出來滴
salt373
4 years ago
做為一個毀廢派,看到現在這麼多人跳出來指責不簽署就是反同、不尊重人權覺得還滿火大的,好像LGBTQ族群裡面只有一種光譜一樣,屬於這個族群裡的人就有義務要支持同婚,不支持的就不屬於(或者沒資格屬於)這個族群。
所有議題不是只有一種面向和一種答案,希望現在這些數落別人不簽的人可以再思考一下自己的行為。
【想像不家庭】專題系列七 「毀家廢婚」作為一種實踐、立場與運動資源的重新佈署
orange99
4 years ago
會被文章洗板表示噗主的交友圈對這些文章很在意,如果噗主真的不喜歡的話建議解除交友圈內部份朋友的朋友關係
bee707
4 years ago
Ps.我是異性戀啦,在這邊說討不到簽名的那些,呵,你們本來94不會簽,裝什麼裝,很中共style 欸
orange99
4 years ago
salt373: 個人認為「因為反對所以不簽」跟「因為還沒表態所以不簽」兩種狀況是要區隔的
durian37
4 years ago
請問通過會對社會造成什麼衝擊 :-o 婚禮場地更難訂新秘更難約還有外國人來台灣結婚人很擠很不方便嗎?
orange99
4 years ago
我很感激那些選擇「因為同性伴侶還不能結婚所以我們也不結婚」的異性伴侶們,身為既得利益者能夠重視這個事實並做出行動
bun235
4 years ago
bee707:「 我是高雄人,我不爽柯,下次市長選舉我絕對不會投柯文哲」這樣的概念
rabbit1
4 years ago
orange99: 苗博雅這人光是youbike事件就充分顯現她的智商
orange99
4 years ago
造成衝擊應該也是引起衝擊的根本的人要負責而不是提出問題的人吧
bbq177
4 years ago
其實都是操作啦...如果在這個議題最熱最夯,大家最熱血的時候發起這次簽一定過,上面也有人是別的因素不想簽的
orange99
4 years ago
rabbit1: 個人認為正確的議題無分提出的人
bun235
4 years ago
要讓一件好事變成大家都討厭的壞事,用偏激的方法去支持就可以了
ape445
4 years ago
我懂原PO的想法~就放置這樣的狀態也就可以了~不用特別去想甚麼~反正觀念不同的就在交朋友的時候就分出來啦XD至於社會上的氛圍看看就好
turtle51
4 years ago
噗主你只好跟好友圈友盡了,因為你的好友一堆支持的才會有洗版現象,理念不合還是友盡好了
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
這邊還是重申:因為不喜歡支持特定議題的人的行為而改去反對特定議題不值得
例如因為不喜歡民進黨特定成員而改去投國民黨
duck37
4 years ago
不支持怎麼可能是歧視想太多了啦
goose91
4 years ago
社會影響勒,那殺妻虐子的那麼多是不是要主張異性結婚會造成不當社會影響啊~承認你就是歧視,很難嗎?又要歧視又要人家給你面子,你天龍人?態度不好所以不支持這個議題,呵,至今見過會說人態度不好的,都是本身自以為是
ಠ_ಠ
4 years ago
總覺得再多說下去不知道又要被貼多少標籤,感謝以上願意理性討論&試著理解的人,不管是哪一方
擺明就是來戰的人,我也不會再跟你們多說什麼,你們贏了,就這樣。
goose91
4 years ago
本來就不會簽的人還要去管人態度好不好,教務主任噢,還是要人家跪著求你會比較爽,啊不是自己決定要不要支持議題的嗎
goose91
4 years ago
接下來就是裝可憐裝理性中立裝被逼,這招看多了啦,要是不在意自己被說歧視,堅定相信自己,根本不會發這噗,想找同溫層秀秀的話,建議去mo1
jujube1
4 years ago
不想簽就不要簽啊,就是因為總有那些看到身邊某議題連署很熱門就恐懼自己不簽會被排擠歧視的人,除了強調自己很中立之外還要發這種偷偷說無辜表示被氛圍歧視,才會有像我這種人忍不住出來噴你,別人在奔波,你不簽也不會有人真的對你有什麼實質傷害。
但噗主會因為太多人轉資訊就厭煩,並認為"身邊沒有朋友拜託我幫忙"就覺得不需要支持外,
還提出"朋友被同志圈騷擾卻不被重視"來混淆婚姻平權的意義,(那異性交往中更多被騷擾案例,是否更應該禁止異性婚姻了?)以上種種顯示,噗主不支持還稱不上歧視啦,頂多是社會智識發展缺乏,以及不了解也不想了解婚平的議題而已,又一個自己觀感大於一切議題的人罷了。

誠心建議噗主把身邊所有轉發婚平的朋友通通取消,你就可以獲得自己乾淨的世界。
durian37
4 years ago
不是來戰的真的只是好奇噗主認為同婚通過會對社會造成什麼衝擊,因為同溫層真的沒有這樣的討論,想聽聽看不支持的人是怎麼想的。
orange99
4 years ago
台灣正名公投也會造成社會衝擊啊,像是X運被中國取消
hawk805
4 years ago
同樣好奇會造成什麼衝擊+1,自己是支持的人,但想知道反方的想法
bun235
4 years ago
2018選舉 支持愛家當選平台 - 同志常見QA
大概是這種等級的人理崩壞事件吧
turtle51
4 years ago
因為支持的訊息他看了礙眼,所以才建議噗主把支持的好友都黑名單就可以有自己的美好小空間,還不快黑一波
hippo227
4 years ago
理解噗主的困擾,雖然自己是支持同婚,但是周遭有不反對但也不喜歡男同志的男性朋友,也跟他聊過不喜歡的原因,
後來就跟其他朋友提到這件事時卻得到訕笑和瞧不起的鼻笑,實在沒想到不支持就被鄙視或被認為是莫名其妙實在很尷尬
風向極端無法容下其他聲音的氛圍太可怕了,只好當個邊緣支持者。
durian37
4 years ago
另外對連署來說沒有灰色地帶,你心中可能不歧視同志,但對法案來說你的效力就是0,實質和同樣不連署的萌萌一樣是0,沒有任何機制判斷你的內心是友善但不作為還是無感或反感,當然噗主和其他不簽的人也只是在行使自己的權力沒什麼好批的,但就像你們可以覺得宣傳讓你們不舒服,為此奔波或迫切需要的人也可以覺得你的行為實質助長壓迫啊。
ಠ_ಠ
4 years ago
durian37: 依照我上面說到,是關於認同的部分,我認為以現在的社會形態還沒辦法馬上接受同婚,支持者、同志族群就算在通過之後還是有很長一段路要走,只是目前看到的支持言論好像都沒有提到這部分
durian37
4 years ago
另外我身邊無數女性被男性性騷擾偷拍肉搜跟蹤過,如果像上面好幾樓的邏輯開始對男性戒備反感,又要被說這是仇男地圖砲,為何換成同志中的個體現象就可以無限上綱到整個族群?
durian37
4 years ago
ಠ_ಠ: 原來是這樣,謝謝你的回答,我個人認為可以把同婚合法想成是漫漫長路的第一步,對許多同志的家長來說,如果「國家都說合法了」,可能會是一股促進理解並稍微放下心防的推力,畢竟在保守年代恐怕連同志兩個字都不能提,但對於還相信威權的保守世代來說,國家帶頭轉變是很重要的。此外如您所說,社會還有很長一段路要走,但私以為在促進人權進步這點,國家有義務走在人民前面,而不是在後方看風向決定要不要做。不知道您願不願意試著用這個觀點考慮看看呢?
orange99
4 years ago
ಠ_ಠ: 個人認為正確的事情就該做,無分現在的社會形態
當然同志也不認為同婚能解決一切問題就是
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
法國通過同婚之後,隔年反同婚遊行人數劇減可以當作借鏡
別人結婚本來就很大程度是他們自己的事情(除了要多包紅包以外),實際實行之後大家發現根本對他們的生活沒有大幅影響之後自然會立刻下去忙自己的柴米油鹽醬醋茶
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
更別說這個「漫漫長路」對一些同志朋友來說已經走了數十年,路再怎麼長也該到個頭了
durian37
4 years ago
根據噗主的回答,擅自延伸猜測噗主認為的衝擊可能是「社會還沒做好心理建設忽然就冒出一堆同志要結婚,可能引起其家庭或者相關從業人員的不適」,但是即使沒有結婚這道手續,社會上許多職業如醫療殯葬業也時常在面對同志伴侶與其家屬之間的問題,只不過後者通常都是見不得光的同志伴侶蒙受損失,而社會觀念是可以進步改變的,就像現在還是有許多人認為女性不應該從事某些工作,我們改變不了這些人的觀念,但法律不該帶頭封鎖女性從事某些工作的權力一樣,
monkey49
4 years ago
敢匿名不敢直接發,也怕親友討厭你吧
先幫你QQ
kiwi219
4 years ago
大炎上~~~~
cock57
4 years ago
那我問樓主,霸凌的旁觀者,算不算加害者???
wizard67
4 years ago
原來你的朋友還要求你幫忙你才會幫,你真的有把他當作朋友嗎?
longan65
4 years ago @Edit 4 years ago
有簽。
但是有點了解噗主的困擾。
之前我也在某些公開噗說過,LGBTQ 多半各有自己的正義。
但是有任何一個地方與某個人的正義相違背,就會開戰。
久了,就會覺得「其實與目前的我關係不大啊~」
wolf507
4 years ago
wizard67: 自己有需求需要幫忙就自己提出來,還要朋友看到他有問題""主動""來幫,是在當朋友還是在當奴才?
snake667
4 years ago
不要再情緒勒索不支持方了好嗎?
你們到底憑什麼干涉人家做的決定啊?
願意簽下去的人們令人很感動,但是
不簽他真的沒做錯什麼,他只是什麼都沒做。
toast155
4 years ago
ಠ_ಠ: 如果因為前路崎嶇就不用往前走那許多社會議題的抗議爭取都不用幹啦?誰不知道爭權是漫漫長路,但沒有開始連前進都不用了,原地等待結果從天而降
miso689
4 years ago
您介意我們來談談來談談
表明不喜歡同性戀(≒不鼓勵同性戀)合不合理嗎?
我們不談人權我們來談棒球

不喜歡國小學童打棒球
不鼓勵國小學童打棒球

因為棒球是激烈運動他們會受傷
這些將來的國家棟樑要是受傷,會對社會帶來負面影響
miso689
4 years ago
如果他們真的想要打棒球,我會建議家長讓他們上國外的學校。
我相信,如果是對孩子是真正的愛,一定不會在意那點機票錢和手續費的。
朋友沒辦法一起去也是沒辦法,畢竟喜歡棒球就要付出一點代價啊!

大家都喜歡籃球,法律也規定打籃球合法,為什麼要為了小學生打棒球一件事吵得沸沸揚揚?更何況小學生人那麼少

為什麼要為了那一點點人浪費社會、媒體資源呢
就算你上國中之前出了意外,一輩子都沒辦法打到棒球那也是沒辦法的。
畢竟台灣法律就是規定小學生不能打棒球啊!
longan65
4 years ago
既跟愛家不合,也跟其他族群的理念有微小不同,那去關心這個話題也只有心累而已。
pigeon79
4 years ago
講明白一點啦,口氣好一點好好解釋並述說自己的理念自然會讓人想簽;今天路過板橋車站B1的平權連署擺攤,其中一位男性工作人員口氣很好的完完整整的說明理念,我觀察到在場不少人都是被他說動後才簽的,我自己也跟著簽了
阿在那邊大聲吶喊說什麼不簽不支持的人就是歧視,還想用輿論逼人就範,是怎樣,欠你的?
miso689
4 years ago
台灣本來就沒有打棒球的習慣,那是日本傳來的。
所以台灣本來就不需要棒球,小學生都有籃球打了為什麼需要?
現在會在吵讓小學生打棒球都是政黨、媒體、名嘴在那邊炒作,他們根本沒有打棒球的需求。「因為他們可以打籃球啊!」

我是為他們好,也為社會好。每個學生都喜歡打籃球,因為打籃球可以讓他們更健康。
「如果打棒球合法了,大家都不打籃球了怎麼辦。不打籃球我們的下一代要怎麼長高?你能接受我們的下一代全都是矮子嗎?這樣能看嗎?就因為我們通過了打棒球合法的法律造成社會上所有的孩子都長不高?」
那些夢想長180當職業選手的孩子們怎麼辦?以後我們的下一代竟然都在打棒球這像話嗎?
miso689
4 years ago
先不提我反對的理由有多怪或是根本沒人這樣想,請您把棒球帶入同婚,您有發現在同婚的議題上不鼓勵是一件多麼荒謬的事了嗎?

您當然可以對同性戀視而不見,但是不鼓勵是不合理的。更何況他們說著不鼓勵時「同時也進行各式各樣反對的行動」。這個不叫不鼓勵,我們可以把它稱做為反對嗎?如果你認為反對同婚會傷害到同性戀的權益,請您不要不鼓勵同婚,好嗎?您可以視而不見,但請您不要不鼓勵同婚。
miso689
4 years ago
請您給同性戀一條生路。一條可以不用擔心別人背後談論自己的生路。一條可以正大光明在捷運站牽手的生路。一條在另一半昏迷的時候可以在醫院簽手術同意書的生路。一條一起生活五十年後可以繼承伴侶的手的生路。他們要求的只是這樣大家都有的權利

P.S 我不是同性戀。但我願意放同性戀一條生路,我也願意給同性戀正常人都有的權利。如果你覺得權力不是生來就有而是要別人同意才能有的話。
fish849
4 years ago
你不想管就無視取關啊,看了那麼多每天吵吵一堆理由「所以不想支持」的人,說到底他們自己本來就不想支持,還在那邊怪別人態度怎樣,哈,有夠會給自己立牌坊
miso689
4 years ago
P.S.2 為什麼您覺得這些人不值得您表明他們可以擁有一般人該有的權利呢?
fish849
4 years ago
我每天河道也被這些資訊洗來洗去,都是在呼籲願意支持的人就去簽,從沒看過「不支持的就是歧視」這種話,就你們這麼厲害,一天到晚看到這些,到底是腦補過度還是怎樣?
mussel1
4 years ago
剛剛看到一個宣傳噗寫著
不支持正義的一邊你就是在壓迫他們
瞬間不想簽了呢
pizza353
4 years ago
我是覺得,追蹤什麼人是自己決定的啊,我還沒看過不簽=歧視的言論,只有努力拜託大家去簽的,如果這個人講話讓你不舒服,略過或取追就是了,為什麼要因為有人口氣不好就忽略整個群體的努力?
mussel1
4 years ago
先說我自己就是個雙
也喜歡過女生
所以不需要靠北說我原本不支持
pizza353
4 years ago @Edit 4 years ago
異性戀這麼多,圈子也沒特別乾淨,但什麼都不用做就能名正言順地結婚生子,光是這點就很不公平了吧。社會運動失敗一次,搞不好會有第二次,我是不想再被同樣的資訊纏繞好幾年了啦
king315
4 years ago
mussel1: 如果連自己人都不簽那真的是哈哈哈哈給人看笑話呢
fish849
4 years ago
如果自己不能理性看待一個社會議題,去思考什麼是對什麼是錯,只會藉由特定人的行為來判斷你「想不想」簽,「想不想」支持,那說真的我很懷疑你有沒有獨立思考的能力?
queen161
4 years ago
魚兒849不要再罵了 她會說不簽就是不簽 因為被壓迫了
fish849
4 years ago
queen161: 抱歉,忍不住激動了一下,我回我河道繼續好了(#
chili693
4 years ago
被煩到不想去簽不想支持就被說沒主見
現在還敢說要理由?ㄏㄏ
soda867
4 years ago
這次也有性別教育的公投,噗主也因為你的朋友讓你不高興而決定不支持嗎?
個人覺得這個跟小朋友們的霸凌問題息息相關所以宣傳再多再雜都不敢忽略⋯⋯
turtle15
4 years ago
噗主看過平庸的邪惡嗎?
ಠ_ಠ
4 years ago
fish849: 現在的氛圍就像是這樣子不是嗎?光是我這個噗只是表達我不支持,上面就有幾位一進來就開戰了
ಠ_ಠ
4 years ago
durian37: 謝謝你的理解,我也了解你的意思了,等我空閒下來再好好思考🙂
ಠ_ಠ
4 years ago
soda867: 啊…性別教育的部分我倒是沒有研究到,晚點再來好好看過,謝謝提醒!
fish849
4 years ago
你不支持就光明正大說你不支持,但要扯著說是別人怎樣怎樣才讓你不想支持,就真的讓人很無言了
eel49
4 years ago
https://images.plurk.com/2UNkM7FWM0s0nP9Ep5sLlz.jpg
你不肯改變現狀,的確也就是不贊同
歧視這本來就是可大可小,而且時常出現變成規則,只是你習慣了
fly251
4 years ago
在不公平的環境下選擇中立就是一種變相壓迫弱勢
pear949
4 years ago
自己怎麼想最重要,如果你覺得不等於那就不是,您受到太多別人的影響了
king315
4 years ago
我是覺得噗主發偷偷說曝光率本來就會比發在自己河道還高,如果真的想窩在同溫層,您還是不適合發偷偷說。

偷偷說不管怎樣一定都會有不同的意見。有些人不見得一定是來開戰的,您可能也不是有意挑起爭端,可是在我眼中您有些回話態度也不是很妥啊?別人不尊重你,但你尊重別人,那完完全全就是別人的問題了。可是我看到的是你也不怎麼尊重啊,甚至到後來叫別人跟某P去一邊?

這個結骨眼上這種話題真的很敏感,你可以表達你的不滿,可是對你這篇噗有不滿的也可以表達出來啊不是嗎?

如果您不是歧視,我願意相信您。那麼我想知道你不支持的理由,你好像沒有提到過你之前是支不支持的,現在的你當然是因為某部分人的言論讓你不爽不支持。那麼之前的呢?我可以聽聽嗎?

再來,我不太懂你的「社會影響」,老實說這很容易讓人誤會你的立場。
king315
4 years ago
若不是有另類眼光,怎麼會覺得有所謂社會影響呢?
king315
4 years ago
也許您自己也不知道您無意識中不願意接受同志了。
king315
4 years ago
https://images.plurk.com/5FrXn42B313IT11gA9USYL.jpg 關於您的中立,我只能用這張圖表示。
walrus63
4 years ago
我這幾年都避開這話題,因為反對好像就會被當做護家盟之類的,不是說性別認同有很多光譜,卻不允許別人在議題的認同上有其他的想法,只允許贊成,不贊成就是反對,那跟護家盟不是一樣嗎?
king315
4 years ago
walrus63: 那反對的原因?
muffin79
4 years ago
同樣好奇對社會的影響是什麼,看過幾個說自己中立、不歧視但不願意簽的人提過這四個字,但沒看過詳細解釋(可能是我自己做的功課不夠多,如果能在這噗得到解答就好了)
whale217
4 years ago
好奇對社會的影響是什麼+1,我記得這種問題好像釋憲前就討論過了欸,倒是現在反同方還用那些歪理去洗腦人啦
ಠ_ಠ
4 years ago
fish849: 因為有人問了我為什麼不支持,我也只是說出我不支持的原因,這樣也不對嗎...? (被搞混
wizard67
4 years ago
噗主及以上中立及不支持的麻煩曬個帳號讓我黑單真的謝謝謝謝
muffin79
4 years ago
https://images.plurk.com/1psBarNra3h3sTrGI69Djy.jpg
看到比較接近回覆社會影響的是這一句
cow605
4 years ago
說起來,不關心也算歧視嗎?
wizard67
4 years ago
wolf507:原來主動幫忙連署簽個名也是當奴才喔?標準很低⋯⋯
mouse597
4 years ago
還有很長的一段路要走,所以這個法案通過讓更多人知道這是不能迫害、且正常的群族(你不人某認,人就是需要規則,模糊界線的東西通常會被踰矩),然後去更正概念不是嗎?在一個事情一直沒得到證明的情況下只能是群眾的默認,但是它會深根地固人們覺得這只能被默認,且不夠正常,所以取得正向的法條很重要。
不關心的確也算歧視,歧視真的可大可小,不關心等於你不在乎,甚麼你會在乎?關係到你生命危急或權益的事情,因為"你"會因為這個受災央,但你不在乎別人受災央,是吧?
歧視跟自私往往很有關係,只要去查找白人壓迫黑人或猶太屠殺都能發現歧視建立在自私自傲上
ಠ_ಠ
4 years ago
king315: 讓您覺得我回話態度不妥很抱歉,但我自認是:別人用什麼態度說話,我用同樣的態度回他,僅此而已。
我不敢說以前的自己是支持或不支持,但是至少沒像現在近乎反感。
關於我認為的對社會的影響,可以往上看durian37的回應,他的擅自推測部分其實很接近我想表達的意思
chili693
4 years ago
我覺得這個形容不錯 轉過來給人看看
我不喜歡吃青椒炒肉絲,結果每天出去都被宣傳推廣青椒炒肉絲好吃,這麼好吃為什麼不吃?現在青椒產量過多幫忙消一下啦
受不了的我跟朋友約在餐廳抱怨我不喜歡青椒炒肉絲,結果被一旁不認識的顧客說我偏食
現在是不是不喜歡青椒炒肉絲就要被說偏食?
omelet45
4 years ago
噗主理由有點薄弱,我的異性戀情侶朋友吵架對周圍的人影響更加強烈,就算不在現場都會被波及,但我不會說異性戀不該結婚。我在上學途中遇過遛鳥俠性騷擾也不會說異男有問題,有問題的是把自己的問題放大影響他人的人。
chili693
4 years ago
可以把不喜歡這詞換成不關心也可以通
我沒有特別討厭但是也沒有特別喜歡吃青椒炒肉絲,結果每天出去都被宣傳推廣青椒炒肉絲好吃,這麼好吃為什麼不吃?現在青椒產量過多幫忙消一下啦
受不了的我跟朋友約在餐廳抱怨我不喜歡被推銷青椒炒肉絲,表現厭惡還被說說偏食,結果被一旁不認識的顧客說我偏食
現在是不是一定要喜歡青椒炒肉絲才不會是偏食?
sundae27
4 years ago
呃……我支持同婚合法化、也簽了連署,但是我可以接受有人因為其他考量而沒有簽連署。

不過這個偷偷說看下來原PO給我的感覺是「我不想簽連署,所以你們不要發那些讓我不舒服的呼籲」。原PO反對的理由也是「個人感覺不好」……
queen249
4 years ago
反正不支持的人如果用硬性態度跟他們解釋說為什麼必須要簽這個連署他們也不會去簽的啦......人就是很反骨ry 所以其實也不用跟原po講什麼,他也不會被說服的。不關心就是不關心、不在乎就是不在乎、不會因為匿名者講幾句話就改變原po的想法的。人的想法沒有那麼容易改變,尤其是在匿名的環境下。

另外原po看到很多貼文是因為他們在爭取屬於他們的權益,當然需要發聲及張貼文章,不然誰會去在意這件事情?如果不這樣做的話這議題過幾天或許就被人遺忘了。
lizard77
4 years ago
是不支持=歧視還是不簽聯署=歧視啊?
我不反對可是我也沒簽聯署啊
whale217
4 years ago
種族問題和同志問題裡存在著被壓迫的一方,但沒有人壓迫青椒肉絲
eel49
4 years ago
青椒炒肉絲沒辦法享受跟人一樣的權益,要舉例子可以舉權益一樣的嗎?
現在的問題是以後跟你同物種的人有沒有享受到對等的權益,青椒炒肉絲可以享受你現在的權益嗎? 囧(看不下去
邏輯已死,消音
snack953
4 years ago
噗主你不用擔心,你今天不是歧視,只是對議題冷漠而已。
我自己也不是同,但我希望的是能夠改變這個社會。
我小的時候,單親家庭的小孩容易被說是奇怪的小孩,不管做什麼事,都會有人說,聽說他們家沒有爸爸/沒有媽媽欸,所以才會這樣,但現在,已經不太會聽到這樣的聲音了
我希望在未來,我的孩子、我朋友的孩子可以知道自己是同,但他們不擔心自己是怪咖不躲躲藏藏,而其他孩子也不會覺得他們很奇怪而霸淩他們
噗主可以不支持沒關係,但如果當年沒有男人認同女人應該有人權,到現在女人還沒有投票權
snake667
4 years ago
只是不參與黑人權利的討論和不表態支持,並沒有說不想跟黑人在一個房間裡啊XD
應該是覺得一直被要求發聲很煩,而且要求的人態度還亂七八糟。
我也是支持的一方,我覺得不簽也沒有不對。對議題冷漠也好,懶惰也好,你有不支持的權利。同時我認為不支持不能完全代表歧視,真的就是冷漠和⋯⋯不爽某些人的嘴臉吧XD
本來想做這件事都被說到不想做了,但基於自己的理念還是會去簽<-看到有人這麼說,完全可以理解
eel225
4 years ago
snake667: 我後段的舉例錯誤了我很抱歉,但青椒肉絲在這個例子的舉例依舊很莫名
eel225
4 years ago
樓上有其他噗友指出青椒肉絲舉例的詭異之處在了,為了避免誤會跟紛爭我就先刪掉我錯誤的舉例了,不好意思
pamelo5
4 years ago
我不懂什麼叫作「有沒有通過之後帶來的社會衝擊」。為了不要衝擊社會,就該讓歧視一直存在?
ಠ_ಠ
4 years ago
queen249: 您已經不是今天第一個揣測我的想法的人了…事實上我剛剛的確想著下次休假去連署點附近晃晃聽聽志工們的說法(看了幾個噗都說被志工們說動而簽,我也想試試看)不過前提是如果還來的及的話…(要到星期三才有休假)
kitty573
4 years ago
對很多人來說,沒有給予幫助,就是否定的意思。對那些人來說都一樣。

這就是公投的盲點。以及現在選舉的盲點。

我們需要中間選項,卻從來沒有被正視。
muffin79
4 years ago
這種權利相關的事要怎麼有中間選項
earth53
4 years ago
應該是因為,這個議題已經發展到公投了,而公投上面只有「支持」與「不支持」兩種選擇,於是不表態的人就被迫等於其中一方,哪怕你其實無所謂
earth53
4 years ago
就跟大選一樣啊,你能選擇的只有支持或不支持某一候選人,但你也能棄票,只是你棄票之後就是大眾替你回答你的答案了
peach889
4 years ago
會不會有同志自己本人也不想支持公投

本人不排斥同婚通過,但聽聽更多想法
kitty573
4 years ago
選舉或公投應該要有額外兩個選項:「名單中沒有我支持的選項」(例如:我支持正名,但這裡沒有我要的名字),以及「 我不支持整個活動」(例如:廢物選舉)。
muffin79
4 years ago
kitty573: 那個就等於廢票,多這兩個選項實在多此一舉,只為了讓你心裡舒暢一點而已,實在沒必要。
ox833
4 years ago
覺得這種牽涉到社會上部分人的基本人權問題,事實上有什麼不支持的權力啊?這又不是在討論國家的發電方式,不是在討論某藥品要不要進口,我實在不能明白反對是站在怎樣的位置上。
如果在今日的美國,黑人不能合法結婚,一群或黑人或白人,甚至是其他種族的人發起捍衛黑人人權的連署,而你覺得反對,你不支持黑人可以擁有自己的人權,我不懂這跟歧視差在哪裡耶。
rabbit17
4 years ago
不簽有各種理由,包括麻煩,反正不簽就自動歸類啊,歸哪一類都無所謂。
crepe915
4 years ago
幫噗主補血
我個人是覺得通不通過都沒差,通過當然好,但不會特地為了這件事出門去簽。如果有人拉我我也會覺得煩
muffin79
4 years ago
peach889: 遇到過不少不清楚這件事的同志朋友,不過是還沒看到跑出來說自己不支持的,但應該還是會有,只是不支持的就不簽或路上遇到宣傳拒絕,也不會讓人發現
kitty573
4 years ago
公投議題跟題目寫法一直都是邏輯學中非常奧妙的主題。

因為往往會被夾帶兩種以上連帶的題目進去。

投票學最基本的要求就是議題獨立,不能藏有假設。
例如:使否支持冬奧正名?支持與不支持,兩種。
cream779
4 years ago
peach889: 我是同志,但我不支持這次的公投(不過我還是有去簽連署)
理由是我反對這次的選舉策略
kitty573
4 years ago
台灣最愛玩夾帶,幾乎所有的公投題目都在搞這個。
護家盟尤其厲害
kitty573
4 years ago
同性戀議題也是這樣被玩
earth53
4 years ago
夾帶真的很麻煩……
dragon43
4 years ago
路過,我想說明一下,我自己是不支持的,因為信仰的關係。但不支持不代表歧視,因為我自己的死黨就是LGBT,我關係很好的老師也是。我很明確的跟他們說我不支持,他們也尊重我的決定。
cream779
4 years ago
kitty573: 護家盟這次把這套玩得淋漓盡致呀
1.不要同婚
2.用專法同婚
3.不要同志教育
拿1當擋箭牌來掩護2,根本高招
snake667
4 years ago
好奇歧視跟干我屁事的不一樣在哪裡?
目前我的理解是,歧視是從心裡面抱有偏見,干我屁事是即便我知道目前的狀態對弱勢不公正,我依然不覺得這件事值得我動動手指為弱勢發聲。
雖然最後的結果差不多,但還是有差吧?想聽聽其他看法。
pamelo5
4 years ago
dragon43: 所以你就是因為信仰而不支持你死黨有結婚的權利?我慶幸我沒有這種死黨。
dragon43
4 years ago
pamelo5: 我也慶幸沒有你這種死黨:)每個人都有選擇權 不是嗎?
snake667
4 years ago
pamelo5:
你不是也不支持dragon有因為信仰支持或不支持LGBT的權利嗎~我想他應該也慶幸沒有你這種死黨吧 嘻嘻
kitty573
4 years ago
所以很常出現:
「是否支持A,然後B」
然後反方就會抓住這點,說「你看這麼多人不支持」
正方就會去公幹中立方,說中間不支持。

但你他媽根本沒有給中間方機會表示,中間到底是不要A,不要B,還是覺得妳這題目根本無腦,
中間方就這樣被當啞巴玩
hawk453
4 years ago
限制別人的基本權利也是自由??
可以理解噗主被洗版反而不想管的感覺,倒是dragon43比較好笑啦
frog267
4 years ago
(個人淺見,可能思考和表達都還不成熟,但我儘可能清楚的說說想法)
我自己的感覺是即使是中間立場的人似乎也常常被扣帽子,比方在這次的貼文潮中也好多次感到被用語刺到,不是很舒服。只是想緩一緩,釐清一下自己的想法和所見所聞,而沒辦法馬上輕易給出支持的行動或承諾,就會被指責(是的,我的感覺就是被指責)是「歧視」。
我覺得基本尊重和支持行為是有差別的;我尊重,但還需要時間觀察思考、我中立,想保有自己的判斷,需要更多資訊和時間...這些想法在我的社交圈裡卻經常被當作是一種歧視和攻擊,讓我很困惑。有種好像不跟著「大家」的想法走就是異類的感覺。我非常接受朋友們不支持我的看法,反對也沒關係,但是最近我發現連「態度保留」都漸漸不被允許了,不只是這次的議題,而是整個討論事情氣氛都已經不一樣了,我真的不知道為什麼會如此。
pamelo5
4 years ago
申命記22:28 22:29
若有男子遇見沒有許配人的處女,抓住他,與他行淫,被人看見,
這男子就要拿五十舍客勒銀子給女子的父親;因他玷污了這女子,就要娶他為妻,終身不可休他

信仰自助餐,要不要支持一下你們的信仰啊
snake667
4 years ago
大推frog267
cream779
4 years ago
這次的挺同公投就是社運的老問題,要把餅做大還是堅持核心?
然而公投需要的是把餅做大,民法派愈走堅持核心路線就愈有可能讓專法派杜爛逼走
換言之,如果只有性平提案,可能會走得比現在更順遂,但挺同方顯然跳入愛家設計的坑,不只想要民法婚,還附了自殺炸彈神聖婚姻法
snack953
4 years ago @Edit 4 years ago
讓我告訴你台灣到底欠了同性戀者多少權利 - HackMD結婚這件事不只是我愛你你愛我我們要在一起這樣的事,而是他真的在法律上講兩個毫無血緣關係的人牽在一起,沒有辦法結婚會少掉很多權益,但問題就是,為什麼他們沒有?
dragon43
4 years ago
說白了,每個團體中都有理智、不理智的兩種人,也不是每個LGBT的人都認為不支持=歧視,同樣的,在不支持中也有分歧視跟不歧視啊⋯⋯
有好人也有壞人,我相信有些人是理智的,也希望噗主不要在糾結了。
cream779
4 years ago
但公投方好不容易拆完彈,才發現第一條也是衝突不斷
kitty573
4 years ago
題目夾帶的人,目的就是收割某類型的人。
但這種招式通常是兩面刃,
因為也可能連中間都跑光
wizard67
4 years ago
信仰那位 說真的 我想你死黨也就只是包容你這種不尊重人的行為而已 直接跟當事人說「ㄜ我不針對你哦只是因為信仰所以我不支持你跟你愛人在一起的權利你還是我好朋友ㄛ」
媽啊這什麼心態????? 慶幸從沒遇到這種人 不支持或覺得乾我屁事都沒這個行為討厭 笑爆
salt933
4 years ago @Edit 4 years ago
其實,不支持,不等於歧視這倒是真的
家裡做中國生意的
這個不簽,比較不會有問題
簽了,風險很大
會直接沒飯吃
可是細問,他們到不會不支持,也不歧視,只是生意問題比較大
hawk453
4 years ago
其實真的滿奇怪這次的同婚公投何時變得像不可質疑,我是因為覺得神聖婚姻法很蠢/提出這公投的團體很蠢我不支持,所以沒簽的,說到底就是支持同婚、但是不支持這個團體提出的公投法案,所以我都是跟人說愛家公投要投反對票,投同意是歧視之類的
結果這一說出來我也被罵了(攤手)
kitty573
4 years ago
所以記得,議題不要夾帶喔
snack953
4 years ago
我不知道團體出了什麼事,但我知道公投內容是什麼,所以想支持
所以到底為什麼要跟圖體綁在一起啊?重點不是在群眾的權益嗎?
snack953
4 years ago
還是擔心如果公投過了神聖婚姻法也會一起拉???
kitty573
4 years ago
snack953: 你發現重點了。有夾帶,一定有目的。
snack953
4 years ago
kitty573: 我還是有點不太理解ry
orange99
4 years ago
kitty573: 神聖婚姻法的目的不就是為了婊因為信仰理由反對同婚的人嗎?
pisces83
4 years ago
salt933: 恕我直言,你不簽是為了生意風險,但背後會造成生意風險的原因是大家帶有歧異反對同性婚姻,你這只是服從壓迫,嘴上說著沒想法但的確是配合壓迫阿。
snake667
4 years ago
我是覺得,把公平正義放在自我利益上不是人人都能做到⋯⋯不管那個公平正義多正義,自我利益很小很小。壓迫到的不是自己就沒差啊。
venus251
4 years ago
所以好奇是因為同志的人數不多還不到三十人才會未滿嗎 異性戀因為是多數加上有宗教原因所以人數拉多?
venus251
4 years ago
打錯,是三十萬人
cow605
4 years ago
嗯,其實我覺得每件事都要自己獨立思考,不要說別人怎麼講你就跟風這樣子想,當然我認同不支持不等於歧視、誠如我剛問的,其實不關心也不等於歧視。

如果有人用他的言論試圖要你認同你所質疑的東西,首先你要先問問你自己,問過了自己、再去結合別人所告知於你的,自己判斷你要信哪一邊。而不是多數決或是言詞壓力迫使你去選擇那個會使你產生抗拒的認同。

當然出聲發問也好、緘默也好,總而言之每個人對每個議題不全然的會去重視或是關心,因為這就是現實的社會。中立者是否存在?在2選1的選擇中,基本上只要你不偏向哪一邊都是會被說話的,那麼不如就做你自己就好。
durian85
4 years ago
懂。
不懂某一些人明明要人家贊成一件事,卻先指著別人鼻子說「你們這些又懶又歧視的腦殘,快來簽,世界都是因為你們變得更糟」是在想什麼。
心態上有著莫名其妙的覺青優越感,很不舒服。
那些指著中立方罵奴性的傢伙也是,難道不是另一群試圖掌控他人想法的壓迫者而已?
snake667
4 years ago
樓上二位說的真好。
rabbit17
4 years ago
生意有風險就別簽了吧。不值得,簽了還不一定會被感謝,別人只會覺得你簽是應該。
frog267
4 years ago
贊同cow605、durian85的想法
toast691
4 years ago
我也是覺得很奇怪啦,人家只是想結婚到底會造成什麼社會風險啦,就算真的會造成造成這些的人又是誰啦:-D
toast155
4 years ago
別傻了,當我看到我不關心的議題而且轉身離去的時候,內心就知道我揮開了一隻求援的手,只是如果轉身幫忙要付出的時間代價不想付出而已。光明正大的承認自己懶就好,不用給自己找這麼多藉口
king315
4 years ago
toast155: 認同你
cocoa67
4 years ago
「因為我的信仰,所以我不支持某少數族群享有主流族群的權利」不叫沒歧視,應該是「你的信仰教你歧視」才對
mouse597
4 years ago
cow605: 問題,那請問當你是中立者,你知道有人受壓迫,你願意花時間讓這法案更好,還是就爛在那裏想說喔我等有人拿出我同意的法案再去投就好,受難的人就繼續撐著?
leek993
4 years ago
好,對,我懶。
juice685
4 years ago
durian85: 同意
hawk453
4 years ago
用道德綁架和情緒勒索得來的幫忙會讓人比較開心嗎?還是只要有簽就好了?這種心態真的跟萌萌差不了多少呢XD
mouse597
4 years ago
救火不是一邊嘗試撲滅火焰或爭取拯救更多人嗎,看著火勢真大,那沒辦法了先等它燒吧,燒完我們在看有多少人進去救援?(更正錯字)
cow605
4 years ago
其實這種情形說白了就跟藍綠一樣,只要你為K說話,他們就會說你是K黨工,而你為D說話,也會有人說你是D黨工,但只要你不為他們說話,兩邊不是一起揍你就是一起鄙視你,大概就是這樣的節奏。
king315
4 years ago @Edit 4 years ago
說白點不是歧視就是懶和關我屁事,我覺得部分臺灣人已經習慣活在這種風氣下了,看看現在某些人對政治的態度也能理解我說的是什麼。

因為沒涉及自己所以不想關注,這樣承認就好了,更讓人看不過去的是硬要狡辯。

如果真的是因為少部分人而不想出一份心力讓他人權益流失,那我只能說各位更自私,因為個人觀感而去忽略其他理性人的努力付出。

幫忙連署的確不是你們該做的事情,可是這是件不會霸占你人生太多時間,順手幫個忙而已的事情。

若是真的是如我第三段所說,那麼我想也不用講太多。

反正怎麼講,兩方對自己的立場都堅持到底,聽不懂的還是聽不懂;不認同的還是不認同,講越多自己真的只會越氣。

不同溫層真的不要亂闖,噗主也不要以為發偷偷說都只會有同溫層來留言,氣到自己也氣到別人。
king315
4 years ago
還有這種事情再怎麼樣也不會有「中立」,會覺得有所謂中立的,只是因為不涉及自己而產生的想法。但事實上沒有中立這回事。
cow605
4 years ago
基本上我是覺得噗主發這個噗還滿好的,不同同溫層的碰撞,更可以突顯每個圈的想法不同。
shabu25
4 years ago
呃、我是沒有看過不簽=不支持=歧視的言論啦,這裡是我第一次看見,可能同溫層厚(好
先說,我是出門正好路過所以就跑去簽的路人A,看到上面說人需要中立選項的時候我有點無言。這種中立選項是要看議題的,人不能在某些問題上使用二選一,卻在某些議題上加上更多選項,這不過就是你為了方便找出的藉口罷了。
每個人都不願意當壞人,所以選擇中立,其實挺能理解。或是因為你不在乎,所以你選擇中立、這我也能理解。但是這不代表你是絕對有理的。當然這在哪一方都是一樣的,看的角度不同、得到的結果當然不同。
chili693
4 years ago
簽字不用太多時間?用不支持被壓迫的的理由來情緒勒索?
這樣的勸說根本不是勸說,是那槍逼人簽
chili693
4 years ago
某些中立的人或是樓上已經有人說的
要研究、細想簽連署所代表的是什麼?簽下去會不會讓自己真正想幫助的人得利
pamelo37
4 years ago
當納粹逮捕共產黨員時,我沒有說話,因為我不是共產黨員。
當納粹逮捕社會民主人士時,我沒有說話,因為我不是社會民主人士。
當納粹逮捕工會主義者時,我沒有說話,因為我不是工會主義者。
當納粹逮捕我時,已沒有人能替我說話了。
shabu25
4 years ago
但老實說,在議題上、並且是會影響整個社會的議題上,你安靜、保持中立就是放棄自己的發言權啊,沒錯吧?並且有些人的想法講直接或者說難聽點就是「關我屁事?這又不會影響到我,憑什麼要我去管?」並且如果這件事是會迫害到某一族群的人的時候,你這個關我屁事就會變的攻擊力十足,這是可以肯定的。
你當然可以這麼做,但是你要清楚自己的這個決定不是絕對正確且絕對合理的
至於那些開槍的人你大可以當作沒有看見,想法本來就很多種,就像我滑下來看見了一些讓我很無言的言論但我也不想對他們評論什麼一樣,這就叫尊重。
muffin79
4 years ago
直接複製在另一個偷偷說回的內容,那些匿名要大家姿態低一點的人真的超難說服,勸大家在這種時候直接放棄說服這些人(不過如果不是匿名噗,是生活中認識的人,我還是會試著跟對方聊看看啦…),不然姿態到底要多低啊實在很難掌握欸,在網路上看了幾個這種指責別人「你們態度不好!」的噗,被搞得烏煙瘴氣(也許就跟噗主被指責的感覺一樣吧 也許),把力氣放在會被少數人影響到願意忽略一個大群體權益的人實在事倍功半,跑去當實體志工發現其實還蠻多人就是缺一個把方法送到他面前的時機而已,已經夠忙了還要安撫權益沒受損但自尊受損的族群很累欸
chili693
4 years ago
現在只要看到不支持不關心的都說歧視、殘忍、沒主見 然後用同性戀是被壓榨的族群來情緒勒索
不想幫挺同增加中間立場的人可以不要發話嗎?要別人簽是解釋簽這個會有什麼優缺點 一直損人扣人帽子誰會想簽?
shabu25
4 years ago
人可以想要自己成為一個好人,但不能因為自己想成為一個好人就指著他人說你們都是壞人。
tiger843
4 years ago
我支持同性戀,但我反對婚姻制度,我認為根本就該廢除婚姻的存在所以不簽
chili693
4 years ago
現在不就是一群自己覺得自己是好人的指著一群不表態不幫忙的罵你們沒心肝嗎?
soba499
4 years ago
會去投反同婚姻的反對票。但不支持同運。
為什麼搞不懂人家討厭你不是因為性向,而是本來你就沒那麼討喜呢?
soda867
4 years ago
前面那個說只是不討論黑人利益的那ㄍ,你話是不是也都只聽表面說法R,大眾默認黑人不能有同等利益的情況下你沒表態支持黑人權益基本上也就是再表明你不能有同等權益R
shabu25
4 years ago
我還是想說不要因為我說的話好像在指責某一方就幫我定位立場好嗎......真的很受不了......我就不說是誰了。
hawk453
4 years ago
樓上一些人要不要去聯署點拿著大聲公對路過攤位但沒停下來簽的人喊你們不簽!就是歧視就是懶和關我屁事!
看看正在簽的有多少人會直接走掉,要推連署就要站在道德制高點對吧
chili693
4 years ago
說弱勢好了
我路過一個乞丐不給他錢也不給他麵包,他就站起來指著我罵沒良心。然後說其他人都給我東西了,你怎麼沒有然後那個乞丐說自己是弱勢都沒人幫助現在還有個人一起聯合社會欺壓他
wolf507
4 years ago
啊不好意思現在竟然差10萬票,很難說服真的很不好意思,還好我朋友找我簽的時候我直接拒絕了,就不用讓他還要花時間說服我,雖然我耳根子很軟多勸一下就很容易簽下去了但是看到上面那些發言真的覺得還好沒有簽下去,希望你們不要募到目標><!
muffin79
4 years ago
所以說為什麼為因為一個乞丐罵你就討厭全部的乞丐啊
pamelo5
4 years ago
有些人的言論看起來就只是希望同志族群跪在地上求你施捨他們應有的權益。

只要你稍微想站起身,他就會說:「嗶嗶你態度不好哦我不簽了。」
chili693
4 years ago
muffin79: 你確定只有一個乞丐?
現在是不只一個乞丐罵,曾經給過乞丐東西的都一起罵
king315
4 years ago
pamelo5: 真的哈哈哈哈
pamelo5
4 years ago
所以新聞整天有家暴性侵,就可以上綱到所有男性都該死?
muffin79
4 years ago
chili693: 你的同溫層看到那些東西,我沒看到,老問題(攤手
建議封鎖那些人
chili693
4 years ago
pamelo5: 要扣帽子自己看看是誰先說自己是弱勢的?是誰用自己是弱勢族群情緒勒索的?
spider1
4 years ago
講難聽點你們不就是一群站在制高點上的既得利益者,才有餘裕在那裡討論為什麼不簽就是歧視,你今天被綁架在路上喊結果沒人理,他們有沒有做錯?沒有,因為不管他的事,但他們會不會被檢討見死不救?希望你們這些在那裏說我沒義務要幫你的人一生平安健康,因為你們都選擇了獨善其身,你們的不選擇都已經選擇了想要的社會。
chili693
4 years ago
同溫層同溫層還說封鎖w
不支持=歧視的噗我只在偷偷說首頁裡看到,最近也只有在偷偷說首頁看到只要有人發噗覺得不想支持連署就被砲是歧視沒主見
是誰要封鎖誰?
muffin79
4 years ago
koala145: 欸是
muffin79
4 years ago
我從那來的 這噗倒是沒看到在河道上XD
chili693
4 years ago
根本原因就是有人連別人發偷偷說說自己不支持的權利都沒有
沒人到宣傳連署的噗說自己不支持
但是多少人進到不支持的偷偷說說人歧視沒主見自私?
beer377
4 years ago
只看到鞭態度,卻講不出道理。
這就是現在的世界,同志朋友辛苦了。
pamelo5
4 years ago
如果這樣就玻璃心碎,那還是不要亂發偷偷說的好。
spider1
4 years ago
你敢發還不敢讓人鞭喔,那麻煩自己發私噗講啊
king315
4 years ago
toast155: 這不是舉例嗎==
cocoa67
4 years ago
嗯?弱勢=姿態要低嗎?
soda867
4 years ago
chili693: 乞丐享受的社會資源跟擁有的基本權利搞不好比同性婚姻的人多喔
muffin79
4 years ago
chili693: 啊 那我誤會你的意思了,我是建議如果網路上有讓自己看了非常不爽的言論可以封鎖,畢竟走在路上如果遇到連署志工,他們也真的不會拿著大聲公說你不簽就是歧視

站在外部指導對方應該怎麼做很難被接受,如果你是參與者倒是沒這麼嚴重
beer377
4 years ago
比起別人有沒有基本人權,更重要的是自己有沒有心情爽爽的。 不想幫沒關係,還出來鞭態度討拍拍就真的只剩自私了
cake3
4 years ago
阿支持的人就支持反對的人就反對,沒意見的人也沒義務應該要傾向任何一邊,我個人是支持的但是看到這串支持方的意見都覺得歐狼問號
chili693
4 years ago
補充一下
上面提到提出連署的那個團體
我沒記錯的話那個團體有切割其他同志團體?還是發聲很大?
spider1
4 years ago
乞丐繳的稅有比較多嗎?結婚怎麼不需要別人同意?
soba499
4 years ago
我支持的是權利而不是你們。
搞不清楚嗎?
你們當然有權利,所以當有人侵犯或踐踏你們的權利的時候,我會站出來去反對。
但是這不代表我支持你們或喜歡你們。
奇怪現在搞這個不照著自己的意思完美達成就是失敗?不喜歡你們歡迎你們就是排斥?
媽啊我連異性戀都不一定能當朋友了,性向是什麼偉大的免死金牌嗎?
chili693
4 years ago
然後某個第三分連署是為了嘲諷反同的
也因為這個作為導致其他相同的團隊對有反對的意見
還有公投連署就算人數過來,並不表示就通過了
連署過了還要進議會送審,之後還有公投
不知道誰可以補充一下法律知識,現在的法律有改嗎?我記得幾年前如果公投沒過是不准再提的?
milk107
4 years ago
他們講得一副所有沒簽的人都欠他們,全都高高在上的姿態,所以我原本支持也不想簽,我幹嘛冒著個資外洩的風險幫忙這群人
tiger843
4 years ago
廢除婚姻制度,要跟誰在一起就在一起,法律等權益就不限資格直接指名就好,不是很方便嗎,也不用吵,也不用讓別人知道你/妳到底性向如何可保有隱私,這才是正道(?
muffin79
4 years ago
兩年不能再提,不是永遠

主管機關公告公民投票之結果起二年內,不得就同一事項重行提出。 同一事項之認定由主管機關為之。
orange75
4 years ago
婚姻制度最重要的根本不是那個名,而是配偶的法律定位,不限資格不要說年齡、權益範圍到哪、彼此需要負責的法律行為,這都是問題
beer353
4 years ago
講難聽一點人類是無法互相的理解 直接開幹到兩邊都累了就會好好談的
chili693
4 years ago
muffin79: 感謝補充
snail733
4 years ago
嘿,我也是很不爽,不爽到最後還是沒簽了
banana71
4 years ago
dragon43: 我覺得我最不能接收的就是因為信仰...我寧願聽到的是我不能接受也不想聽到這個用信仰當擋箭牌噁心的人
chili693
4 years ago
muffin79: 那問一下
反正萌萌的是人數到了?如果萌萌沒過那相關的還可以提出嗎?像是挺同
ginger9
4 years ago
身為吃瓜群眾(?
我是看不太懂噗主的立場或原因???
但的確當一件事只剩下是與否的選項,兩方的人都會很積極拉票,但沉默的中立/無感的中立或下意識不喜歡的中立....
就自己知道就好,畢竟噗主說的不清不處,然後也說別人都只是再擅自揣測
beer353
4 years ago
這種爭吵是必要的磨合 原PO別在意儘管做自己 反正很多事情都是這樣的啦
有人同意有人不同意 當初美國還不是為了黑奴的問題甚至自家人真的打起仗
chili693
4 years ago
https://imgs.plurk.com/QuR/mzg/XT09C8PkgoW1kJukY30zMuUGCqA_lg.jpeg
frog267
4 years ago
beer377: 哈囉 在我看來噗主看起來只是單純問問怎麼會有他感覺到「不支持=歧視」的狀況,並沒有刻意鞭態度的意思呢,難道沒可能邊關注人權問題邊注意到這個狀況嗎?
如果這個疑問讓您不舒服我很抱歉
(收回改錯字)
muffin79
4 years ago
chili693: 對,他們人數早就達標了 沒過相關議題還是可以提出,有沒有不合適作為公投題目就看中選會判斷(就像當初萌萌提出那些題目也很多人沒料到中選會竟然會通過…)
chili693
4 years ago
muffin79: 感謝
banana39
4 years ago
不好意思這邊也是中立有簽,河道追蹤&話題榜天天刷,沒看到什麼高姿態情緒勒索噗,反而覺得好幾個偷偷說噗主姿態奇高,看到河道拉票訊息太多不爽,別人向你拉票也不爽,先戰態度的不就是這幾個號稱被搞得很反感的帳號嗎?都生而為人,一群人爭取權益還要輕聲細語必恭必敬含蓄有度地懇求,這些纖細的大大才肯考慮看看要不要賞這群人機會,要不然大大們說明一下怎麼樣的宣傳頻率和文字你們可以接受不被冒犯好不好?
cream779
4 years ago
muffin79: 會通過的主要理由其實是因為目前中選會已經無權對題目做實質審查了
當然挺同這邊會罵他們有做審查且認為沒有違憲,只是就算違憲他們理論上也沒能力擋了
ginger9
4 years ago
然後建議噗主真的被洗版洗煩了,正確的解決方法不是發偷偷說,而是取消關注妳的噗友
chili693
4 years ago
我記得當初釋憲的時候就是兩年後自動生效?
也還記得當初某團體提公投案的時候有其他相同團體說靜待兩年就好
現在戰場根本不是人數公投連署 而是反萌萌公投案的宣傳
我記得當初就有戰場搞錯自己和自己人切割所以才導致不少人不爽那些公投
當時也有人提出萌萌那邊政治操作手法高過挺同的,然而某團體還用公投反諷對方,更好死不死反諷還對對方有利
現在對方人數已經過了
現在還在那邊不連署就是歧視就是欺壓弱勢?
muffin79
4 years ago
不是完全的兩年後自動生效,如果這兩年內同志婚姻專法通過了,那同志婚姻就不適用民法婚姻章,現在就是萌萌提出了要立專法的公投,如果過了很有可能立法院就會因為民意開始著手為同志特別訂定專屬於這個族群的法律了
muffin79
4 years ago
大法官釋憲結果宣告,民法沒有讓同性有親密性及排他性之永久結合關係,與憲法第22條保障人民婚姻自由與第7條平等權規範之意旨有違,於此範圍內違憲,行政與立法機關需要在兩年內修法,逾期未完成法律之修正或制定者,同性二人得依現行民法規定登記結婚。

https://zh.m.wikipedia.o...
fig875
4 years ago
覺得兩年後什麼都不管會自動生效的,我想就是把現在在提公投案,包括萌萌包括平權的所有人當智障啊。
還是,看到大家大張旗鼓宣傳平權公投傷害了你的眼睛?覺得這種同性戀的事私下自己解決,不要搬到檯面上?
snail733
4 years ago
chili693: 我與你同
durian37
4 years ago
其實噗主和樓上幾位同立場的噗友對同性戀不舒服甚至反感是沒有問題的,如果有人因為噗主不支持同志而對噗主口出惡言,我想我會維護噗主不被謾罵的權益。但是私心的好惡是個人自由,法律仍須保障所有人平等的婚姻自由。如果噗主幾位願意拋下私心成見簽下連署,或者將來在公投時支持同婚,我想很多人會尊敬噗主們的氣度,而噗主們若因私心的反感而不去簽署,也是人之常情沒什麼好批的,畢竟人本來就沒有義務為沒有切身利益的事行動。
只不過當您不支持、不行動時,指責這些理應與您無關的宣傳讓您感到刺眼,我覺得就太過了。
viper325
4 years ago
覺得很羨慕,生來可以不用低聲下氣求人幫忙就能享有平等的權利的人(並沒有在諷刺,這只是我這幾年以來單純的感受)
banana39
4 years ago @Edit 4 years ago
viper325: 有人可是在意自己連署沒有被感謝呢。可以的話誰想當爭取原本該有的權益,還得低聲下氣被錙銖必較問有沒有感謝的那群呢?不夠低聲下氣就會被說高姿態喔?甚至即使你個人足夠低聲下氣,但只要整群裡有一個人語氣不夠恭謹,就有人會不爽拿來當自己反感的理由呢。
viper325
4 years ago
banana39: (抱歉剛剛手殘沒打完就按到送出)對於願意支持的朋友,一直都是相當感激的,不支持也不反對的也不會特別覺得有什麼,只是最近覺得....好累啊,到底還要懇求多久、說服多久才是個頭呢
eel225
4 years ago
viper325: banana39: 別說了,免得還要被說又在情緒勒索呢。
jay435
4 years ago
其實我也覺得支持婚姻平權的連署數量比反同的少還滿正常的
因為人本來就是在「反對」上行動力比較高
jay435
4 years ago
不過話說回來,這個婚姻平權通過之後會帶來什麼衝擊,我也是滿好奇的。(因為噗主說支持者是否只是自私的認為:別人結婚干你們什麼事
可是我到現在也依然覺得別人結婚到底干其他人什麼事欸⋯⋯⋯⋯⋯
orange99
4 years ago
jay435: 要包更多紅包吧
jay435
4 years ago
orange99
我相信你大概只是說笑
但我是真的很好奇這些(至少就噗主說話的組織能力看來)正常思考的(偏/微)反對方或者還在中立方的想法
那些說會造成少子化等等的人我認為是沒有討論必要的
gin107
4 years ago
目前看到河道洗版的言語,沒有很激烈的吧@@?
worm69
4 years ago
沒有追整串討論,實在太長了。
你可以自己決定要不要簽署吧 就算單純無感 也只能當成是既存的事實忍受下來
這就像走在路上 看到有人在募款、化緣 你固然不想捐 或不想費心了解議題 但這也是你的事情 不用將這種煩躁感轉向對方 說對方在道德勒索喔
cheese5
4 years ago
ಠ_ಠ: 通過之後我想像的的到的衝擊就是比較不用擔心女兒嫁的對象其實是GAY了,其他的算不上衝擊~
aries469
4 years ago
蛤我以為兩年後同婚直接通過效力等同異性婚姻耶(前提是反同公投沒通過啦)
lord99
4 years ago
ಠ_ಠ: 想知道你說的影響是指什麼呢?任何不合時宜的法規修改時總是會產生社會衝擊,奴隸制度就是一個例子。奴隸解禁後雖然在人權方面有所改善,但同時也造成了奴隸的失業。如果你是指像是這種衝擊,那就是政府該發揮作用,制定配套措施的時候;如果你是指社會風氣,那這就是條長路,平權公投的訴求不只在於婚姻平權,還有推動性平教育,讓未來的人都能有正確的意識,就可以有效消弭歧視,當然老一輩或是保守份子可能還是無法接受,這勢必會是場長期抗戰,但我們還是可以先從自身做起,再來影響他人。
ಠ_ಠ
4 years ago
剛下班,看到回應這麼多,先謝謝理性討論的各位,有幾點我想說一下

★一直都有人在揣測我的想法讓我不太舒服,這裡指的揣測是:噗主一定是覺得噗友怎樣怎樣的才來發偷偷說啦;您不是我,如何能知道我發此噗的用意?一開始的目的真的只是想討論,會引來什麼樣的留言我也知道,但還是希望能有理性的言論,說不定看著看著我也能轉而支持<我是這樣想的

★噗主乾脆取消關注噗友而不是發偷偷說;那個,為什麼不能發偷偷說啊?而且我說的洗版不是單指噗浪也不是單指好友圈,倒不如說現在常逛的幾個討論區都在po一樣的訊息,看久覺得很膩

★社會衝擊的部分,上面有說過了
https://images.plurk.com/5uZyw5TKd11mOKinQY490f.jpg
感謝durian37噗友幫我說出我想表達的意思
salt373
4 years ago
jay435: 與其說不支持同婚,不如說不支持整個婚姻制度。個人質疑的是婚姻制度本身排除了那些在現制度下不夠格的人們(這些人包含同志,除了同志外也還有很多無法被納入婚姻制度保護傘下的人),使他們在這個國家內無法享有完整的權益,但為什麼同志不選擇來批評這個”只有結婚才能拿到紅利”的婚姻制度本身,而是想要把自己的族群推進婚姻制度的保護傘中,並且將能夠進入婚姻制度=可以消除歧視呢⋯⋯?
為什麼無法試想一個不論什麼性別什麼性向,不論結不結婚都能享有一樣權益的社會呢?
muffin79
4 years ago
看久覺得很膩 大家可以解散ㄌ
ಠ_ಠ
4 years ago
muffin79: ……對不起,送出後才發現這樣說不妥當,但我想表達的是,洗版OTZ
muffin79
4 years ago
ಠ_ಠ: 因為收件截止期限快到了啦,再忍一週就會結束,然後要是同志婚姻持續被當作特例,噗主大概每隔一段時間就會被洗版吧
beer377
4 years ago
哪一派先說出嘴臉這種說詞大家都看得見喔
snack577
4 years ago
噗浪就是這樣 每天議題都不一樣 要嘛就是把愛轉議題的人取關了 要嘛就是無視練滿不去看話題熱門 辛苦了 能感同身受
salmon5
4 years ago
那個不知道噗主你還會不會看接下來的留言,但是如果可以的話還是會希望能支持多支持,也就當作是未來可能會交到的朋友?
關於社會影響的說法相信很多噗友都有各種解釋給噗主了,另外我大概可以理解你或其他噗友不滿的那些語氣問題,但就是、希望你就當作不是所有人都會這樣的,還是有很多人滿懷善意的希望自己能影響到其他人的選擇。
而言詞比較激烈的人可能真的太急迫了,畢竟有的人等這一刻、或未來的可能性太久了...
jay435
4 years ago @Edit 4 years ago
salt373
聽起來你的方向比較大,我可以理解你所說的不支持整個婚姻制度,畢竟作為身旁一堆親戚和自家爸媽都離婚(而且大多都是有人出軌)的人,讓我實在很難理解婚姻制度究竟是什麼東西。
不過我願意支持的原因倒是滿單純的(?),就是不管這個東西是好是壞,法律沒有理由一開始就把某群特定人士給排除在外就是了。

然後噗主貼的durian37噗友的圖,我看了反而覺得;所以結論是支持同婚的意思嗎?
換句話說,現在依然有人覺得同志不應該結婚,我們改變不了這些人的觀點,但是法律不該帶頭限制同志能否結婚的權利。???
lemon793
4 years ago
為什麼要低聲下氣?宣傳這件事情明明可以好好的說,像是用聊天的方式或是其他正面方式談就可以了
低聲下氣是?我把你當跟我相同的人、幫助你支持你,你自己卻作踐自己

而且把自己比做弱勢是?是人權上的弱勢,但是跟其他真正弱勢的群組來比挺同的聲音已經有很多出來了,有些公司也不會歧視同志
我不懂把自己說慘的心態是什麼,因為要比慘誰都可以比,心理疾病身體弱勢等等。別用結婚權利滑坡,輪椅族群還有生活上的各種不方便,有心理疾病的很難找工作
所以拿自己已經悲慘出來說嘴的,麻煩停止這麼做,這不是在幫忙同性戀,這是在高姿態利用自己的弱勢在欺壓不支持的人
ಠ_ಠ
4 years ago
salmon5: 我還是會看,上面也有提到如果還來的及,下次休假會找時間去連署點附近晃晃聽聽一些不一樣的說法
beer377
4 years ago
lemon793: 同志族群從沒有拿身心疾病比慘過,因為比慘毫無意義
不會因為有人過得更辛苦,同志族群遭遇的不平等待遇就化作虛無。
gin107
4 years ago
拿身心障礙比慘才是滑坡吧⋯⋯
chili693
4 years ago
低聲下氣也沒什麼好
自己先把自己說慘不就是要讓人比慘嗎?
不然提慘做什麼?政治人物打悲情牌?
beer377
4 years ago
我個人不是同性戀,知道性吸引力是會移動的光譜,之前好奇做了而一些小測驗結果都是極端的異性戀。但我還是不會覺得同志族群如果哀傷了如果憤怒了有什麼不對,不理解為什麼有些人看這一切這麼不順眼
snack577
4 years ago
我想lemon793說的是 在同個社會及其制度裡弱勢族群不少 需要幫忙的很多 更不該強制別人一定要幫忙哪位病人。急診室需要緊急治療的人那麼多 人手也會不足或忙碌無法幫忙 保持中立長期觀察才好對症下藥 請不要過度苛責
beer377
4 years ago
snack577: 同志族群沒有在與其他弱勢族群爭奪資源相互打壓
lemon793
4 years ago
snack577: 謝謝幫忙解釋
盡力讓自己想說的話有調理了,但是被認為是滑坡
真的感謝
durian37
4 years ago
上面噗主截圖的說法,我只有「社會還沒做好心理建設忽然就冒出一堆同志要結婚,可能引起其家庭或者相關從業人員的不適」這句是根據噗主的回噗揣測翻譯(?)的,如果噗主認為我的擅自超譯符合您的想法,可以也請噗主考慮看看截圖後面我的想法嗎?「對更多人來說同性伴侶無法得到權益遭遇的窘境,是時常必須接觸的日常,並不是因為婚姻合法才會突然冒出來。」希望這樣的文字不至於讓人感到情緒勒索>< 真心希望所有人都不需要懇求別人就能獲得合理的權益。
lemon793
4 years ago
beer377: 可是你們用人權弱勢這個標籤貼到自己身上,並且用自己很可憐、低聲下氣等方式,用指責、作踐自己的語氣對中間層和不支持的人
我不能明白這麼做對同志族群有任何幫助
gin107
4 years ago
我認同不用對觀望的人苛責,但跟主張同性在婚姻上幹嘛主張自己弱勢是兩回事。
拿身心障礙舉例說他們更慘,這種類比本來就很滑坡啦。我以為討論都是以婚姻這件事的權益做討論耶。
beer377
4 years ago
lemon793: 我也不明白為什麼沒辦法看見沒辦法理解文字和言語的涵義,只有辦法不斷感受態度。
我目前沒看過那麼極端的宣傳言詞,但我認為就算是極端惡劣(例如出言辱罵)的挺同言論,我都支持他的理念。 挺同的意義跟態度的意義,是兩回事;如果只能把其混唯一談,這才是只是訴諸感情。
snack577
4 years ago
beer377: 因為人很難完全理性 情感上一定會偏向一方 但我很佩服能夠盡量維持理性的人 不管支持或不支持都一樣 所以我並不會去強迫別人一定要理性思考 尊重他人的宗教 情感 立場真的很重要 這就是態度
beer377
4 years ago
snack577: 我不覺得你的說法不好,有錯誤,但我也不覺得期許以理智判斷是錯誤。態度為上不一定是正解。
想要和顏悅色的人就去,想要繼續表達哀傷與憤怒也沒問題
loquat51
4 years ago
老實說我覺得原PO就是本來就看不順眼挺同類的想法啊,只是不想要在自己的圈子看到這些你不想看到的事,反同愛家那些組織也做了很多極端的事情啊,你還不是無視
mint795
4 years ago
我覺得...請覺得不舒服的人可說說怎麼講才能不卑不亢但又能讓人感受到急迫性與重要性與鄭重意識到同性戀者遭遇的困境的呼籲文嗎?我覺得真的有這樣的說法或SOP的話支持同婚者一定也很樂意去遵循的
cocoa67
4 years ago
「可能會引起現今社會某些人的不適」也是在訴諸感情/感情勒索不是嗎?
loquat51
4 years ago
我覺得在同婚議題上就是只有反對跟支持兩種看法,另外一種夾在中間的是還在思考摸索做抉擇,不是叫中立。如果今天有人反抗那些覺得黃種人不配跟白種人結婚人,然後你還在那邊靠北難道我不能思考一下黃種人跟白種人結婚之後的後果嗎,黃種人不就是一個有疑慮的族群嗎,你難道不會覺得被歧視嗎。
這個議題和那種反核議題又不一樣,同性戀/LBGTQ大多數是天生的,就跟人種一樣,反核議題可能有第三個解決方案以及各種可能性。請問一下同性戀的結婚「正常合理」的權益除了有跟沒有之外,還有哪個選項??
cocoa139
4 years ago
我毀婚滅家派,不贊同任何婚姻,無論同性異性
beer377
4 years ago
人權無關選擇
banana71
4 years ago
lemon793: 人原本有的權力被剝奪了算不算人權弱勢阿? 如果算那同志是人權弱勢沒錯如果不算?什麼才叫人權弱勢呢?
mint795
4 years ago
我覺得你們看同性連署的角度其實跟男性在看待女性爭取權益到時候差不多,你們會覺得他們幹嘛講話這麼大聲這麼急切,這麼的讓你感受到不舒服。但他們的確很急迫,因為他們沒有受到法律上的保障,而你們已經擁有了這些權利,他人的痛苦對你們來說可有可無。尤其上面說的比爛比弱勢的,說實在的,我覺得並不適用於這個說法,因為簽一張紙連署跟你簽其他弱勢團體的連署並不衝突。
mint795
4 years ago
講難聽點,就算今天是其他弱勢團體出來連署你也不會簽,而且繼續發偷偷說說一樣的事,說怎不用讓你更舒服的方式跟你說,然後繼續用邏輯根本說不通的比爛方式。有這種比較法的時候通常都是在“資源有限”的時候,但如果你的手其實無法多寫幾個字,這輩子只能寫一兩張連署書,就請無視我說的話
mint795
4 years ago
就我來看,他們要非常大聲非常急切的呼籲才能換取每個人的舉手之勞,然後努力化解每一次的誤解,每一次的宣導他們並沒有害。這難道還不夠卑微嗎?而同性戀者就不會去關心其他弱勢者、並會吃掉其他弱勢團體的資源嗎?他們的資源真的有互相衝突嗎
cow605
4 years ago
所以才會有人批評找聯署都來不及了,還有人努力的另開戰場。
banana71
4 years ago
不過原PO的想法也很正常 本來既得利益者對沒有得到利益的人只會覺得同樣的東西一直出現很煩
banana71
4 years ago
pizza265: 不然你覺得該拿出什麼樣的態度呢? 對於不會簽的人你態度再好它都不會簽何必浪費力氣呢?就像是閣下這樣的人
snail589
4 years ago
命令的語氣和我才是對的你們應該聽我的態度令人反感
pisces59
4 years ago
啊哈哈好啊!覺得自己被逼著表態好可憐喔哈哈哈我懂啦因為事不關己而且又不干自己的事在下略懂略懂啦就是男生可以投票可以進議會所以不懂女生吵著要他們支持是什麼意思這樣很古老的問題
pamelo5
4 years ago
所以說你們到底希望同志族群用什麼樣的態度來為自己爭取權益?

還是其實所有的同志發聲,在你們眼中都令人反感呢?
banana71
4 years ago
我這邊FB IG 或是噗浪用命令語氣的人很少 (不是沒有,樹多必有枯枝,但大多數都是宣導跟說明居多呢。
mint795
4 years ago
對於同性戀者的犯罪事件之“別人的切割”,噗主的觀感我感到遺憾,我可以理解你對他們“努力撇清關係而不是重視當事人的感受”這點感到的不快,但還是希望你能把這個跟連署當作兩回事去看,畢竟犯罪的的確是個例,說那些話的人們也有需要成長跟改進的地方。
不然這個思維(同性戀有很大機率犯罪)跟“台女就是賤、台女都是母豬”其實是一樣的。我相信你一定能理解當有女性相關的負面新聞時,你想大聲呼籲澄清、保護你的族群(尤其是被主流以異樣眼光看待的時候)的心情,又或者即使噗主可能是男性,也希望能將心比心,謝謝
banana71
4 years ago
不過我也理解被人用命令的語氣講會很不爽,我噗上就有一個 說是台灣人不簽就沒資格說自己是台灣人的偏激份子 ,但大多數都是宣導跟說明居多,同志也不是全部都是這種偏激份子所以我女友有去簽名。
melon285
4 years ago
我不同意用公投跟萌萌對幹的策略,所以沒去連署(成案了我還是會投同意),但是扣我帽子我就是不爽,有必要把相近立場的人直接氣走嗎?
mint795
4 years ago
嗯…我來分享一個親身經歷,之前學運的時候我也有去。在教育部長出來的時候現場除了學生以外,也有很多家長大聲鼓躁讓教育部長沒辦法說話,但除了努力維持秩序外,你能把站在你們這一邊的家長趕走嗎?你知道要多少人、要在那裡站多久才能夠把教育部長逼出來嗎?所以你能把那些雖然跟你站在同一邊但"素質"可能沒那麼好的人趕走嗎?會因為這幾個人就覺得整個學運都是錯的嗎?覺得全部的學生都不理性嗎?甚至有一個學生死了都無法改變教育部最後的決定,要爭取對的事情,這一切都太難太難了。
mint795
4 years ago
我大學系上至少有2個老師、4個同學是同性戀。想想以後可能會變成你好朋友或各種人際關係各個角色的人,只要多一個人連署,同性戀都就多了一點機會能在親密的人危難之時擁有簽署家屬手術同意書(或相應權利)的資格。希望可以讓你稍微諒解一下那些素質沒那麼好的人,也相信那些素質差的人是少數。
可以的話我也希望大家都能快快樂樂的連署,對感到不快的人,除了表達抱歉我也不知道還能做什麼。
jaguar53
4 years ago
因為大家懶的思考就直接二分法啦
solar715
4 years ago
mint795: 不好意思,可是這麼也說明自身是為了將來可能得到的利益才進行投票,不知道對將來可能得到合理權益的同性戀者有點不舒服?
solar715
4 years ago
如果投票的人本身沒有真正支持他們,而是半強逼被目前的風氣影響才投票,這樣同性戀者的未來真的會幸福嗎?
tomato61
4 years ago
我連署了但是不打算投票XD
cream779
4 years ago
solar715: 風氣往往是由政府做起來的,就像為了環保要用專用塑膠袋和沒有免費袋子用一樣,大家一開始幹得要死,最後也會習慣
不過我還是因為策略的關係不滿這個公投
mint795
4 years ago
solar715: 我有點不懂…嗯…說實在的,如果你不支持他們,你不投也沒有關係,這是每個人的選擇。連署是出自自己的意志,而不是外在的…其他東西,你如果不同意連署書上所寫的價值,你可以不簽,這是你的"權力"。
但連署書就是個簡單的二分法,有,或是沒有。不然我也不會出現在這裡,努力的講一些徒勞無用的話。
solar715
4 years ago
sugar465: 可是只到表面的尊重,同性戀的未來恐怕會更辛苦? cream779: 因為不太喜歡政府本身,我會較留意民間的風氣,但現在看到的流向是……「你不投就是反對」,可是我在意的是得到這層表面的權益後,同性者就不會被打壓嗎?
solar715
4 years ago
mint795: 但我是被外來的壓力影響才來到這裡回覆,希望能夠得到解答,讓我下決心去做出這次決定。
mint795
4 years ago
不過如果你真的想以這樣的假設來說的話…社會變遷一定會經過很長的磨合期,像八卦板上的反甲連,這樣的磨合與打壓也一定會有。
但有法律背書的話,他們的地位(相應的權利與義務)就會不一樣,至少他們是被這個國家承認的、至少他們是被允許擁有這樣的權力的,這樣的權力(不管是我前面提的手術同意書或結婚)還是其他權力並不會因為其他人的打壓或歧視對立而改變。
mint795
4 years ago
打錯…是"權利"
melon285
4 years ago
sugar465:
如果今天的目標是「表達同志權益未受法律保障」,那我覺得激進一點也沒差。
如果今天目標是「讓這個公投案成立」那我覺得最好要顧及挺同在中立和反方中的形象。
這兩件事是要分開看的。
yogurt59
4 years ago
支持就支持 不支持就不支持
反對是根本不會理你直接叫你滾蛋那種 很難理解?
solar715
4 years ago
mint795: sugar465: 明白。
會提出這種假設不是毫無原因,對我而言目前的同性戀者好比手無寸鐵的人,意味著打擊他們的人只會用「目前為止」這種攻擊手段來評擊打們,但萬一同性戀者拿到小刀,他們就能利用「他們拿著小刀」這點製造更多麻煩,所以才思考到底目前的連署是否能夠為他們帶來……更平穩、安全一點的改革路線。
solar715
4 years ago
「來評擊他們」,對不起,錯字
solar715
4 years ago
加上最近因為只說一句「不知道應不應該投」,就被說不支持,被政治影響目前的生活圈子讓我很累。
whisky57
4 years ago
連質疑都會被嗆沒人權 護家盟 歧視幫兇..... 真是夠兇 連柯粉在護主都沒這些份子兇
cream779
4 years ago
儘管同志婚姻通過,社會對同志的歧視可能會更加的赤裸(因未出櫃人數增加的關係),但我們想要更好的社會就要面對陣痛期,同時友善同志的企業或組織理論上會因此獲利(如同經濟學解釋歧視的論點)
不過還是要說按照公投的遊戲規則,如果面對還未表態的對象,還是必須要好聲好氣,畢竟拉攏人就是獲利有限、但可能損失無窮
mint795
4 years ago
嗯……攻擊手段的話…嗯…我目前是想不出來保障他們婚姻及相關的權利會帶給異性戀者什麼樣的威脅。我不太確定民法能拿來當什麼樣的攻擊手段。這方面你可能要向有法律專業的人請教比較好。
solar715
4 years ago
mint795: 不好意思,提出了比較深入的題問。
mint795
4 years ago
whisky57: 質疑是好事!真理越辯越明! 不思考才是最可怕的!
mint795
4 years ago
solar715: 不會不會XD
cream779
4 years ago
與其說是攻擊手段,我唯一想到的就是未來可能有假結婚而已
非法移民 英國出現假同志結婚 - 國際 - 自由時報電子報
cream779
4 years ago
不過這也跟同志本身無關
salmon5
4 years ago
ಠ_ಠ: 啊好的,如果噗主能因為這樣而支持就太好了
chili693
4 years ago
啊好的,如果同志族群能因為這樣而支持就太好了
jay955
4 years ago
看完只有一個想法.............你不喜歡可以消音!不喜歡可以取消好友!不喜歡可以不看!反對當然可以這是你的權利,但今天反對的你卻用偷偷說讓大家知道你反對還問反對為什麼不行為什麼是歧視??????????
jay955
4 years ago
這時候你不是該堅持你反對的理由比較重要嗎?幹嘛來問這個?
jay955
4 years ago
你需要別人告訴你你反對是可以的?是你的自由不該被剝奪的不該被歧視的這樣?????
jay955
4 years ago
還是你連你自己倒底想幹嘛都不知道啊?
chili693
4 years ago
jay955: 不支持=歧視是其他噗裡有出現的
不是噗主自己說的
solar715
4 years ago
jay955: 覺得噗主只希望搞清楚為何會出現他說的情況,也許偷偷說傳播層面較廣才使用
crane401
4 years ago
其實我不懂為什麼會有人不支持
但是我不覺得非支持及不支持外的無意見是惡意的
那個實質上也不過就是「因為與他無關」
所以我也尊重無意見的中間份子
crane401
4 years ago
但是我想跟我的伴侶結婚,所以認識的所有人我都會勸簽
我希望我能跟我想結婚的對象結婚,光是說服親人就很麻煩了,我不想還要花另外幾乎一生的時間說服這個社會所有人
jay955
4 years ago
我沒兇(如果語氣很嗆我道歉)我是真的很好奇這種問法噗主要得到什麼?他今天只是被煩怕了才來問這些問題而不是因為反對被人這樣歧視才來問這些問題!
crane401
4 years ago
如果你遇過、參加過婚禮,看過別人或是皇室、明星的婚禮
如果你看到的時候並沒有厭惡,沒有喊出噓聲
那麼當個旁觀者這件事應該不難
我希望我結婚的時候別人只會用「哇她結婚了」的心情去看我
而不是「她居然還敢辦婚禮」
jay955
4 years ago
他如果是想得到為什麼那麼很多人已經回答了他,或許有些態度不太好比較激烈但不論是反對還是同意都有給予答案了,但噗主自己也說他不在意那問了到底想????
crane401
4 years ago
我希望我的婚姻、我的伴侶,甚至是伴侶的孩子,在這社會上是平等的
我希望我死後我的伴侶能正常的參加我的葬禮,並且得到我的遺產
這些就是為什麼現在支持方努力爭取公投的原因
既然噗主不支持也不反對,那麼我只希望其他不反對的人都和噗主一樣只是因為「置身事外」而不支持
但是可以的話,還是希望這樣不正常的人,能夠像是在喜帖上面圈選一樣的選擇同意啊⋯
jay955
4 years ago
crane401 :抱歉我好像一直打斷你的發話Orz
crane401
4 years ago
jay955: 沒關係我也沒有講什麼特別重要的言論,正確來說我只是進來順便看看能不能影響看看不支持&不反對的中間方的簽連署意願而已
jay955
4 years ago
看久了覺得膩就消音不就好了如果是想問這對社會衝擊會如何應該有更好的問法吧?
king315
4 years ago
不懂某樓學人說話是在諷刺還是.......?
jujube1
4 years ago
等年底11月萌萌那個公投真的到了,猜還是會有像這噗一樣,出來說那些呼籲投反對的挺同族群態度超差, 因為這樣我即使本來支持同婚,也變得不想投反對票了,我不爽投反對票=歧視了嗎?

反正有些人對議題的看法,就是個人觀感至上跟真的懶惰而已。
whisky57
4 years ago
看了一下 同溫層真是厚
whisky57
4 years ago
討稱讚的弄出來的問題 感覺還好 那種整個all in 壓下去狂熱份子看來後患無窮
whisky57
4 years ago
反反同公投論述是決定章節放那裡 但重要的是內容 說是婚姻平權有點勉強
jay955
4 years ago
king315:請問是在說我嗎(我第一次發言不好意思讓人覺得有點兇
whisky57
4 years ago
性平教育可以用機關命令處理 弄公投投失敗反而反效果
whisky57
4 years ago
兩案比較稱反反同公案比較適合
cream779
4 years ago
投反對的宣傳手段和要你支持用民法同婚絕對是有落差
支持同婚的族群有專法派和民法派,這兩者在愛家公投基本上是會比現在更一致對外的,更別提反KMT的影響也會出現在這
whisky57
4 years ago
之後發動方要處理以婚姻平權之名發動的公投 不太婚姻平權的問題 或是繼續呼弄過去
whisky57
4 years ago
目前急於連署論述不足 當做關係勒索 應該還算小 之後是通盤檢視時 才是炸彈要不要爆的關鍵
king315
4 years ago
jay955: 不是您,是c開頭的
mink653
4 years ago
不支持=歧視? ...支持人數最大化+拉攏次要敵人的概念
crane305
4 years ago @Edit 4 years ago
不會像原po一樣反感還是會支持、但套在別的事情上有點能理解。
像被刺激怎麼沒做好oo,賭氣認為「對啦就是沒做好oo很爛沒符合你的理想可以了嗎?」雖然不理智但大人也會⋯⋯
如果要拉攏人但散發出這種想法的確蠻失敗的⋯⋯根本無關事件本身,現實就是、對無所謂的人勸誘要有策略和話術(白眼)
bear665
4 years ago
話說一般中立的人說自己不支持的話,會加個但也不反對之類的來避免誤會吧
自己的立場都表達不清不楚的還能怪誰 (eyeroll)
mink653
4 years ago
支持同婚的族群比較在意的是繼承問題吧,其實只要規畫得當,都是可以事先安排的。
mink653
4 years ago
現在很多人都同居不婚了,有了這手續未必快活。
cookie57
4 years ago
bull571: 我不懂為什麼你能一直覺得你是給予方,以現在的情況分明是法律剝奪了他人的權利,要還回去的狀態,為什麼要求受害方低聲下氣?
soba499
4 years ago
平等不會因為權力而出現
就像其他同志婚姻通過的國家,歧視還是存在的。
風氣是要彼此觸碰交流,現在好像民法修過世界就大同,那也不過是拿掉最後同運活動者可以當作藉口說異性戀排擠同運的證據。
如果真的可以結婚,那麼還是會面對就連異性伴侶都會遇到的急救同意書無效的狀況啊。

只要親族中有任何一人在現場提出異議,狀況就是僵持著。
財產也是,就算多了特留分,還是有可能需要對簿公堂啊
soba499
4 years ago
當然不是說不支持。
本質上法律層面的東西最根本,衝突和不接納不會因為法條通過就有所改變。

事實上不被接受的同性伴侶就跟私奔的異性伴侶一樣,只是不被接受、被反對的理由是性向。
對方討厭就是討厭,對方的態度才是問題吧?

現在講的不支持就是反對,真的有搞懂反對的人在哪裡嗎?
hen41
4 years ago
我沒簽欸
釋字都出來了覺得再一個公投很奇妙
turkey49
4 years ago
這噗滿滿的我無法支持的理由
也許會有人覺得只看心情辦事很幼稚吧
但現實就是大部分的人都是看心情辦事
看到有人不支持自己就說對方是歧視也一樣是因為不爽就給人貼標籤,互相互相真的是剛好而已
要贏得他人的支持,態度真的很重要
畢竟這並不是也並不應該是個會吵的孩子有糖吃的社會
milk403
4 years ago
噗主說通過了不會憤怒,沒通過也不會覺得特別開心,卻又說會在意假如通過後的影響⋯⋯
以我理解的來看,這難道不是在說,因為你不希望看到通過後可能造成的影響,所以你不支持,卻又說你沒有歧視,如果噗主想表達沒有歧視的態度,我認為根本不會出現這種言論
fox637
4 years ago @Edit 4 years ago
turkey49: 很不幸的現在社會就是會吵才有糖吃,包括如何成為一個民主能投票的國家
fox637
4 years ago
然後噗主請放心,同婚通過之後社會並不會馬上就對同志友善,他們依然要面對來自社會家庭、網路或像你這種被洗個版就奇檬子不爽就反對的狀況,這個大家很清楚啊都這樣活這麼久了
rabbit1
4 years ago @Edit 4 years ago
整串看下來我還真的覺得自己不簽就是歧視同同zzzz

同運把自己格調拉低跟萌萌打泥巴戰
是真的有十足把握投票日那天穩贏?
投票日那天萌萌公投跟同婚公投是站在完 全 相 同 的立足點喔
沒有任何道德制高點嘍
不能再大喊人權平等反歧視嘍

輸了就是民主法治願賭服輸

連署沒過還可以大喊人權不能公投,還可以集中火力宣傳投反對票。
連署過了投票輸了我倒是想看苗博雅又要怎麼狡辯,笑死
leek497
4 years ago
同意bee707
fox637
4 years ago
rabbit1: 愛家公投一傳出中選會通過公投的時候很多人是在笑同運以為釋憲過了就鬆懈才讓萌萌突破中選會,現在同運不鬆懈了你又要笑同運跟萌萌打泥巴仗。
知道不管是什麼人際關係什麼樣的人最討人厭嗎?就是做什麼都有意見的那種人,真的是出一張嘴最強
bunny349
4 years ago
自身關於同志是否能結婚這個議題來講,最在乎的還是對方是否能夠行使他/她身為伴侶的權利吧,像是在醫院簽署同意書之類的…因為法律上是不相關的兩個人,所以得眼睜睜看對方病危、等待不知道何時出現的家屬簽字,更甚至像是接體員系列中的這種故事發生…
以前也聽說過同性伴侶一起打拼半輩子,結果一邊過世後遺產全部只能繼承給對方那些偏遠、不怎麼親近的親戚的例子…
chili693
4 years ago
會說泥巴仗不是沒有原因
萌萌目標很明顯就是中間層
但是某派直接把萌萌當主要目標 不支持己方的中間層不存在 因為他們都認為有腦袋的人都知道人權的重要性 所以看看那嘲諷性的第三個提案
這程度在哪裡可見一斑
cookie57
4 years ago
dragon43: 那個,我沒有另外的意思,我只是好奇,所以這個信仰不是反對同性戀?而是只要同婚不要合法就可以了嗎?
fox637
4 years ago
第三案是用來諷刺跟測試中選會標準的,而且也接受批評沒有繼續推第二階段了是要抓著第三案糾結多久?
butter39
4 years ago
基本上兩個公投是對立的
所以連署挺同就不會連署反同
原本就支持的人就不提了
所以兩邊都需要中立票
然後萌萌那邊一直耍智障
挺同方要拿到中立票應該很容易吧?
結果居然不是這樣!?
所以問題到底出在哪?
自己想想看囉
我是覺得一手好牌打成這樣
也是很幽默啦
pirate37
4 years ago
同意Bull,果然那種不幫我就是壞壞的噁心嘴臉到處都有呢……反正過不過都沒影響到我啦,某族群就繼續哭吧
pirate97
4 years ago
哇!這噗好多中壢李姓選民喔!
pirate97
4 years ago
支持宗教治國!希望萌萌可以大勝利,讓我們重回獨裁的榮耀吧!
leek497
4 years ago @Edit 4 years ago
呃⋯⋯因為如果不支持不表態就是站在壓迫的一邊啊
中壢李姓是不是覺得明明不關我的事卻要一直被嘴好可年喔
fish489
4 years ago
弱勢被壓迫
你站在一旁不支持不表態
這叫哪門子的中立ww
butter39
4 years ago
上面這些人越多越好
我看挺同的會不會變多
tomato69
4 years ago
記得有一張圖
黑人:我們要公民權!
3K黨:殺光黑人!
"中立理性"民眾:折衷好嗎?
_______________________________
是要怎麼折衷啦?殺一半逆?
這種人權相關的問題的贊成與否,跟拉票技巧無關好嗎?
上面也有人提到了,在不公道的情況下維持中立是假中立
今天你因為對方拉票的方法讓你心情不爽(你乾脆說志工長的不夠正算了)
就覺得人權是可以犧牲的事情,這樣會讓人覺得你的原則...嗯
bunny61
4 years ago @Edit 4 years ago
ಠ_ಠ: 不支持並不能和歧視畫上等號。但我想知道噗主不支持的真正原因
bunny61
4 years ago
噗主發了這個噗又消音好像有點……
pea923
4 years ago
ಠ_ಠ: 當然不會通過了就萬事太平啊,但這就是很長的一段路中的一小步不是嗎
coral139
4 years ago
我一個同性戀在這噗感受到了被推銷愛心筆的痛苦。
雖然噗主反對的理由有點爛,但因為噗主反對而爆炸的人看起來更恐怖。

人類都不要結婚啦,馬的。
camel453
4 years ago
整串看完覺得會讓人不想去投的除了支持方以不支持=歧視等言論逼迫外
好像沒有甚麼特別的理由了...對吧?
我本身支持,但對於那種偏激言論也是覺得問號,所以能理解為何不爽
每個人對每件事的高低標準本來就不同,你覺得重要她或許不覺得
這種事是逼不得的,也因此!!!!
支持方更應該以說明.勸導等方式讓他們了解
lord491
4 years ago
我有身邊朋友對於同運這件事情是表達沒興趣,應該說有不少人是這樣
畢竟對他們來說那不影響他們生活
但他們也常跟我聊說當有人問他看法時他說他沒興趣,沒打算特地去支持不支持時就會被很多人掛上歧視的標籤
lord491
4 years ago
上面有些人的意見是 : 不支持就是歧視
如果這種想法越來越多的話,我認為只會讓更多像我朋友那樣沒興趣的直接倒向反對方
這些人不是敵人,只是這些議題對他們無感
很多人所說的迫害對他們而言只是遠在天邊的事情
如果要拉攏這些人的話就不能用太激進的手段,更不能直接上標籤
soba123
4 years ago
本身是異性戀,看了以上言論決定站到反對那邊,反正沒有中立嘛呵呵呵呵
leek497
4 years ago
不喜歡被說歧視那為什麼不去動作呢?因為不動作的結果就是讓弱勢方更弱勢啊
為什麼有人做了協助壓迫的事還想要連清白名聲都要拿
melon285
4 years ago
可以繼續放火,反正中壢李姓選民根本沒差嘛,就看看最後結果會怎樣zzzz
pirate37
4 years ago
soba+1
反正我們管不住別人的嘴,別人愛怎麼貼標籤我們也不能怎樣。既然愛貼就讓他們貼到爽吧
bread277
4 years ago
我不支持黑人婚姻,這不是歧視黑人不然是什麼
cow605
4 years ago
其實我是很不想說啦,當有人拿猶太人那套出來說話時,我也是第一個想到:對啊,我以前關心的社會議題也沒看過這些圈子的朋友出來聲援或發表言論,因為這些人也大多只關心他們圈子的議題,那既然他們不關心別人所關心的議題那也就道不同謀不和、笑笑算了。結果輪到他們圈子的事情就要別人一定要支持、連不關心都不行,不然就是歧視。心裡真是滿滿的WTFFFFFFF?

我覺得啦,人都是自私的,那真的做你自己就好。那些喜歡放火闢戰場還不自知的碰友就讓他們繼續開疆闢土到爽吧。
jelly339
4 years ago
一件事情的是非都已如此明顯,卻還要看拉票人的態度好不好來決定是否支持⋯⋯這實在太
你乾脆說志工長得不夠正好了+1
還是說有人覺得他的支持是一種奢侈的施捨?基礎人權是他拿來當不當大爺的籌碼?
orange99
4 years ago
你乾脆說志工長得不夠正好了+1
bread277
4 years ago
人權本來就不是可以選擇要不要支持的東西,現在的情況就像是「我不支持這種人擁有人權喔,但我不是歧視他們啦。」
butter39
4 years ago
拿苗博雅推神聖婚姻專法來看
同運圈或比較有了解議題的人
可能覺得這真是很棒的反諷呢
可是對於一般大眾呢?
他們一來對訴求不夠了解
二來可能書真的也讀不多
你說這是反諷要他們理解
他們只會跟你說別再亂搞了
那到底是前者人數多還是後者
拼命在甩掉中立支持者
又希望他們支持是在開什麼玩笑?
melon285
4 years ago
如果有人還在思考要不要去簽就被嗆反人權,八成就被萌萌直接收走了,就繼續保持這種態度吧,祝你好運。
orange99
4 years ago
butter39: 本來就沒有進連署階段的東西你在在意什麼?
lord491
4 years ago
他們的想法不是不支持而是沒意見,別搞錯了,他們是有可能成為己方的人
而且多數人都是情緒大於理性,他們傾向跟著心情走
你越罵他們他們就越不想幫助你們
lord491
4 years ago
還是怎樣,明明需要聯屬簽名數量的,你卻不稀罕這些人的幫助嗎? 明明這些人所占比例比較多,你卻不想要這樣的票倉
camel453
4 years ago
對於噗主前面好像有說到2點不支持的理由
第一個我不太明白@@是說周遭的同性情侶的情緒影響到自己嗎?
可是...就算是異性情侶或是單純的朋友好了,只要有情緒都會被影響吧
感覺跟同性這點並不是很有關聯耶,還是有甚麼我忽略的?
而第二個(這只是我的想法)會說這只是個案的,他們也只是在保護自己
同性戀在目前社會並不是每個人都接受,那今天如果有人被同性騷擾而變成了討厭同性戀或認為同性戀都這樣,這當然是不樂見的
性取向跟個人水準是兩回事,會說個案是希望大眾不要以壞的例子去理解他們
butter39
4 years ago
orange99: 我知道是反諷所以無所謂
你要問一般人怎麼想
我內文很清楚了吧?
手段很重要
你以為只是連署
實際上叫做政治
orange99
4 years ago
butter39: 閣下不代表一般人
政治與生活習習相關,以少部份人的態度作為理由決定公眾議題無謂是放棄治療
lord491
4 years ago
orange99: 台灣政治看這麼久你難道都忘記作秀的人票才多嗎?
上面 butter39: 說得沒錯,這已經是政治而不是單純人權議題那麼簡單了,你要做得是把不表態意見的人拉過來而非批判他們
butter39
4 years ago
orange99: 你要裝不懂沒關係
網路資源也很多
很多管道可以找到各方意見
到底是萌萌才對神聖婚姻專法開砲
還是挺同也有人不滿不是我說了算
另外要普羅大眾都能也必須理解這是反諷
還真是一種傲慢
banana71
4 years ago
事實上本來所有人類權益都是建立在政治上的分支啊⋯⋯不管法律還是什麼的都是政治上的副產物?這有什麼問題嗎?
queen873
4 years ago
我是在護家盟教會聚會過很多年的基督徒,後來因為我真的看不下去就離開那間教會了

宗教緣故,對於這個議題我一向都是走消極支持(也就是不反同婚,但也不會積極支持,其實大概等於你說的不支持吧)直到這次人數告急,
雖然宗教因素讓我猶豫了很久該不該簽連署,但最後我還是簽了。

因為想讓這個議題至少可以進到公投程序再來拼輸贏!!!
banana71
4 years ago
看到有人在上面說態度不好就支持反方⋯⋯但反方的態度明明就更差(這種人本來就不是中立態度好嗎?你根本只是找個理由讓自己反對
queen873
4 years ago
畢竟基督教的動員力量超大(我是過來人,知道內部是怎麼運作的),現在不在聚會了其實不知道現況也不好多說多爆卦(畢竟消息不一定準確),
但當年可是直接在教會門口放單子讓大家聚會前後拿去填,父母還會幫子女填(成年也一樣,身分證字號寫就對了)。

說實在的公投我一定不會投(第一是我在海外回不去,第二是因為宗教因素),但我想把這個議題送進選舉程序讓大家好好審視。

也許宗教對我還是有一定的影響,不過我實在受不了萌萌的處事態度,根本把人當成沒有獨立思考能力的生物,太可怕了。
lord491
4 years ago
banana71: 態度不好是指對中立者的態度,你搞錯了吧
queen873
4 years ago
就不知道噗主的 不支持 是指 消極支持(佛系連署:不簽連署單、時間到了公投自然會過) 還是 完全的不支持同婚?

消極式的支持也許有自己的理由,
不支持也不反對是不是歧視我也不好說,但我確定的是:這一定屬於助紂為虐。
soba123
4 years ago
是啊,現在終於找到理由跟藉口來反同了。開心了嗎?
lord491
4 years ago
queen873: 屁話當然助紂為虐,但今天這批無意見者並沒有受到任何損失,他們會察覺嗎
butter39
4 years ago
banana71: 沒問題啊
錯誤決策會流失支持者合情合理
但是就有人不能接受嘛
反正先二分法喊人其實比較方便
pirate37
4 years ago
挖~怪到態度上了呢
mars731
4 years ago
原po:還有一點好奇的是,支持的人、希望通過的人,有沒有想過通過之後帶來的社會衝擊呢?還是說只是自私的認為:別人結婚干你們什麼事
看來就是護家萌了吧,還裝中立wwww
mars731
4 years ago
原po:還有一點好奇的是,支持的人、希望通過的人,有沒有想過通過之後帶來的社會衝擊呢?還是說只是自私的認為:別人結婚干你們什麼事
mars731
4 years ago
原po:還有一點好奇的是,支持的人、希望通過的人,有沒有想過通過之後帶來的社會衝擊呢?還是說只是自私的認為:別人結婚干你們什麼事
lord491
4 years ago
今天為啥明明議員立委會有人發聲表態支持同婚,但連署卻落到如此下場?
就是因為台灣大多人就是漠不關心,他們的行動是感性大於理性
難道你覺得就跟罵小孩一樣,罵一罵就會主動去做事了嗎
對這些人而言,可能是沒關心過、可能是鍵盤支持者,無論如何都不會是壓迫歧視的那方,這批人是能夠被說服的、是票倉
butter39
4 years ago
lord491: 完全同意你的看法
所以劈頭就說這些人歧視
你覺得他們會怎麼想
1.會想去連署
2.更不關心
3.反而變反對
coral139
4 years ago
我有種同婚議題被一群異性戀拿來操弄的噁心感。
ಠ_ಠ
4 years ago
bunny61: 我沒有消音啦都有在看大家討論,只是留言推太快沒辦法馬上回,不要再假設我的行為了拜託QQ
關於我不支持的原因,前面有提到是因為以前有些經驗(同性情侶朋友吵架導致一個密閉空間裡的氣氛很差)後來我想了想,這頂多只能算是不喜歡那種感覺
真的要說不支持,大概是因為同婚議題熱起來之後,看到很多不理智的言論,即使我知道或許只是少數…
muffin79
4 years ago
因為一個偷偷說就反對的人到底要怎麼拉攏,哪個陣營都有豬隊友啊…拿匿名噗這種大家隨便講話不用負責的地方當標準,沒有運動推的起來(´-ι_-`)
melon717
4 years ago
用個人體驗去否定掉整個群體,我覺得很好笑(就像上面有人說的,我可以因為異性戀家暴頻傳就反對整個異性戀婚姻?)
而且你說的狀況本來就是個案而且無關性別,就比例上而言,異性騷擾狀況說不定還比同性騷擾的個案多,那你是不是也要否定整個異性戀群體?
……另外我很好奇你所謂的社會影響
還有講什麼都不對就不要講啊?出社會這麼久常常也遇到這種裡外不是人狀況,難道你要因為個人情況去否定掉整個大環境?
hotdog41
4 years ago
自從神聖婚姻法之後就完全不想管和了解之後發生什麼事了
lord491
4 years ago
muffin79: 這偷偷說只是反映了現在有這種情況,而不是這個偷偷說就是所有無意見的人都在這邊
要說的話你也能反過來反串罵無意見的人 : 為啥你不表態,你是不是支持同婚,我想這樣也能幫助把這批人推過來
melon717
4 years ago @Edit 4 years ago
喔,對了,情侶吵架導致密閉空間氣氛很差這件事,在我身邊都是異性情侶朋友造成的呢~ 但是我還是很支持他們結婚喔(
juice429
4 years ago
插個嘴好了
這裡立場是消極支持的,但是我覺得即便過了,現實風向也要吵很久的
我暑假期間去了中南部看到一些老人聊天的意見、身邊的一些有年記有讀書的人的意見,再加上大學(帝大)討論課,感觸真的很深
不要以為支持同婚的人真的很多,其實是同溫層效應,實際上反對的人還是不少的,要怎麼要讓那群反對的人至少可以被說服,不會出來大力抗議是個問題
還有不要以為高等教育場所是大家都支持的,國文討論課上面有些人是對此訕笑的,而男生之間也經常以搞基作為玩笑話。
在現實風向中真的並不這麼友善,所以樓主考量的「現實衝擊」是個好問題,才需要更多的理性派和大家好好溝通,而不是非我族類全部打入就是不文明
durian37
4 years ago
https://images.plurk.com/5uZyw5TKd11mOKinQY490f.jpg
關於噗主說的社會影響,我是這截圖裡的回覆者,我幫噗主解讀的這句話也得到噗主本人認可了(請看噗主某樓回覆),也就是噗主認為的社會衝擊如下:
「社會還沒做好心理建設忽然就冒出一堆同志要結婚,可能引起其家庭或者相關從業人員的不適」
muffin79
4 years ago
lord491: 因為上方有人說看了這串決定反對,或給朋友看朋友決定不支持
butter39
4 years ago
所以現在就單看結果
反同連署過了挺同還沒
自然是哪個環節有問題
到底是哪裡?
至少不會是反同那邊
那我們來探討挺同為什麼沒人連署嘛
然後變成沒連署的人都是歧視?
嗯 有意思 真的有意思
lord491
4 years ago
muffin79: 所以我說不是所有不表態的人都在這
你也看到這噗有這樣的人了,也該知道有這樣情緒大於理性的人
他們會因為心情反同,也就可能會因為心情挺同
至少連署失敗就開始痛罵不是一個好方法,壓抑情緒繼續找方法說服這樣的人可能會比較有效
ಠ_ಠ
4 years ago
樓上有人貼了三次我說的話,不太明白你的用意但是想到有一點我沒有講到
我們結婚干你們什麼事其實我覺得這句話還滿任性的,既然都覺得自己結婚跟別人沒關係,那現在要求這些真的認為“干我們什麼事”的人要為你們能不能結婚付出行動甚至負責任?
昨天忘記在哪噗看到,11/24的公投宣傳還真的就寫了“別人結婚,干你屁事”的標語,這…真的好嗎?確定不是在招黑嗎?
以上是一點小小疑惑,希望有人能替我解惑
wine939
4 years ago
我有簽,為了我珍視的友善又可愛的彩虹友人們,大家都有追求幸福的權利,但是某部分人態度讓人很反感...好像都是這個世界欠你們一樣.....非黑即白二分法,不簽就是歧視! 太偏激了吧
cheese5
4 years ago
反正站在旁邊一頭霧水的通通都是壓迫和歧視,那就只好歧視這些一直喊別歧視我的人吧
muffin79
4 years ago
lord491: ㄜ 我在跟這噗的特定人說話啊 我也知道連署失敗就開始痛罵不是好方法 現在是因為上班所以才在這回留言 晚一點要直接去拉連署了 這噗裡支持的噗友有比較激動的,我也沒辦法控制他們,與其在這拼命滅火(然後雙方還一直有人點火),還不如去說服看得到的人
mars731
4 years ago
沒差啦,反正之後同性還是能結婚,原PO也只能接受,呵呵
muffin79
4 years ago
ಠ_ಠ: 我自己印象中看到這個標語是因為萌萌當初提出了「婚姻家庭,全民決定」的標語,但這種反擊式的標語對於一些平和派的路人確實比較難接受啦……就 希望你將來可以看到更和善的標語可是你是不是不想被洗版了_(:3」∠ )_
orange99
4 years ago
ಠ_ಠ: 這個論述並不是結婚完全不會影響到伴侶外的人,而是相對於讓所有性別組合相愛的兩人能夠被法律承認帶來的好處來說這些所謂的影響跟社會衝擊微不足道
melon717
4 years ago
ಠ_ಠ: 那句標語針對並非針對你這種不支持不反對或是有理性遲疑/選擇觀察的消極者,而是針對只因為信仰/反智的價值觀阻止他們結婚的人,希望你可以理解。
講難聽一點,你不支持我不care,你不連署我也不會當你歧視(我個人也很倒彈有人一直拿我不感興趣的議題逼我非得表態支持哪邊),但是跳出來反對還拿不出合理理由的我就拿這句話堵回去(
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
同性戀也是要包異性戀紅包的,今天只是變更公平而已
要不然紅包錢還來
worm245
4 years ago
對啊,反正之後同性都能結婚,不都釋憲了嗎?我也認同別人結婚,乾你屁事,那幹嘛找不相干的人去簽呢?不相干的人不了解還會被莫名奇妙罵
leek497
4 years ago
這個異性戀霸權的社會的確欠LGBTQ族群很多沒錯啊
banana95
4 years ago
個人淺見,我覺得有些人不表態其實是內心有些擔憂跟焦慮還沒被解惑,噗主看下來的感覺也是如此,甚至有人轉文章給噗主,噗主也願意看願意回,像不表態不反對不支持的人,反而是要了解顧慮什麼擔心什麼,劈頭就罵人歧視,老實說每個人不是那麼大愛跟注重社會議題,看到這種言論,就算知道自己不表態帶來的影響,也會選擇繼續不表態,更嚴重的是把這群人推向萌萌那邊,這應該是不樂見的結果吧?
想拉隊友前希望別先急著罵人,或許更有機會拉到支持者,反而對LGBTQ族群比較有幫助?
worm245
4 years ago
路過看到這個噗,覺得好噁心
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
worm245: 這個你是針對反對同婚者,並不包含其他人
orange99
4 years ago
worm245: 除非閣下相信愛家派只是給一張白紙的結婚啦
#有色人種廁所 #有色人種飲水機 #同性婚姻專法
melon717
4 years ago
worm245: 為了你身邊可能用得到的人。
你覺得不相干你可以不要簽,但是因此覺得自己被罵反過來說你不也是認為自己是他們口中說的歧視的人?(對號入座
orange99
4 years ago
這種美國1970年代就拋棄的隔離式平等立法我絕對不允許在台灣重現
bunny61
4 years ago @Edit 4 years ago
ಠ_ಠ: 好的,不好意思我我誤會你了
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
finch539: 這整個留言串直接貼標籤的噗友也只是少數吧?
orange99
4 years ago
而且偷偷說本來也會助長暢所欲言的效果,不能當作常態
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
神聖婚姻法 → 早就沒在推了,公投命題互相獨立且而與提出者無直接關聯
別人結婚干你屁事 → 這是反擊論述,「你」主詞代表的是謢家萌而非一般民眾
mussel13
4 years ago
噗主的邏輯是,為什麼不支持亞洲人可以進餐廳=岐視?
為什麼支持的人不想想亞洲人可以進餐廳會造成什麼社會影響?
我餐廳門口告示上寫著亞洲人與狗不得進入完全不想拿掉也不行嗎?看到你們這些黃色的跟我一起進食吃同樣的東西我食慾不振啊為什麼要說我岐視?
orange99
4 years ago
以上回應噗主
mussel13
4 years ago
這不單只是什麼性別議提而已而是一種人權的表現,噗主自稱是女的那你今天能上網發這個噗也是前面女性被你這種言論講一堆有的沒的還是努力爭取來的,不然你應該要關在家裡努力生小孩相夫教子,上什麼網公開發什麼言?
hawk453
4 years ago
mussel13: 照這個邏輯來看,噗主是白人或黑人囉,反正就不是亞洲人
同婚就跟他沒啥關係,他也沒有很明確說反對,有些人在推跟他沒關係的議題的時候都說你不支持就是歧視,鬼聽得懂喔
婚姻平權是理所當然,但是每個人都瞭解可不是
bunny61
4 years ago
ಠ_ಠ: 噗主你的朋友並不是全部吧?不理性的言論也是因為大聲才會被看見,並不代表全部。即使知道是少數所以……?
butter39
4 years ago
是說對於那些堅持不支持就是歧視
我分享一個朋友的案例
他是基督徒 但不是萌萌那群人
雖然有信仰的因素在
但是他不會歧視同性戀的朋友
所以彼此相處很融洽沒遇過什麼問題
但是他這次公開坦承
即便他贊成同性結婚
因為信仰所以他無法去做連署這個動作
他只能宣導其他朋友去連署
而他的同性戀朋友並沒有因此苛責他 當然這只是其中一個案例 我只想說把不支持直接打成歧視 真的不是什麼理智的決定
orange99
4 years ago
finch539: 我主要是回 banana95 的論述「劈頭就罵人歧視」
bunny61
4 years ago
噗主一開始也有說是近日被相關議題刷的頻繁而感到煩躁,可以試試看離開這些議題會出現的平台,像是FB或是噗浪,好好沉澱情緒一下再做思考
durian37
4 years ago
雖然我可能成功的解讀了噗主的意思,但請容我再提醒,「造成某些人的不適」並非阻擋特定族群獲得權益的理由。以社會上的許多刻板印象,很多人看到胖子談戀愛也會不適,看到帥哥配醜女or正妹配醜男也會不適,更不用提老少配、跨國婚姻、同姓氏婚姻、甚至雙方省籍或宗教信仰不同都可能造成家庭革命,不適是個人自由,但有時候下意識的不適可能來自從小根深蒂固被教導的觀念,當然噗主可以繼續因為您的審美而對某些族群感到不適,但我們想努力的,是先透過法律的修改,改變部分「後天形塑出來」的不適。
crane305
4 years ago
看了樓上一大堆激進口氣的言論、很多人會為了反對而反對好像也不意外orz
拜託要拉攏人不要用那種口氣跟態度啊⋯⋯真的知道問題點出在哪嗎?
orange99 分享
4 years ago @Edit 4 years ago
朱家安:「……你小孩最慘的下場並不是在友善同志的...,痛苦一輩子。

不管你小孩怎樣,幫他準備一個不歧視族群、性向、階級的社會,都會比較好。」
fig875
4 years ago
我覺得好好說一個不連署的理由,一般人也都不會去逼迫你。
先想想自己為什麼不願意簽署,因為懶?因為家庭因素?因為宗教因素?因為覺得同性婚姻怪怪的? 後面的理由才能覺得你有沒有歧視,歧視不是起手式先說沒有,就沒有的。

「呃 ,我沒有歧視啊,我不簽署是因為,呃,今天空氣很糟。」
「我沒有歧視啊,我就是不想簽」
durian37
4 years ago
goat825: 請問同運對現在政府做了什麼,有具體的例證嗎?另外插刀又是怎麼回事呢?我倒是看到執政黨在選前承諾的平權婚姻至今沒有兌現並躲躲閃閃,有被騙的感覺。
orange99
4 years ago
goat825: 無論是哪一方都有豬隊友
orange99
4 years ago
durian37: 派人去給柯文哲上性平課算不算?
orange99
4 years ago
goat825: 所以閣下的親朋好友子子女女都剛好是100%異性戀?
orange99
4 years ago
goat825: 你什麼時候產生了同運只有一個團體的幻覺?
Vincent 之後也被自己人洗臉了啊講得好像我們還有幫他護航一樣
ibis99
4 years ago
有時候不得不懷疑這些劈頭就扣人歧視帽子的豬隊友是否盟盟網軍來策反?
orange99
4 years ago
goat825: 閣下的指控不符合事實,請揭露證據
orange99
4 years ago
有沒有會講出同運兩個字的有很高的機率是萌萌的八卦?
orange99 覺得
4 years ago
很少看到真的是同運團體的人講出同運二字,反倒是想帶同運好壞壞風向的三句中有兩句會提到同運
coral139
4 years ago
樓上又一堆開始推斷別人是什麼族群的言論出現了,到底是想好好針對議題發言還是想怎麼樣,我覺得你們這些人比較像萌萌啦……
bunny61
4 years ago
goat825: 請理智一點
orange99
4 years ago
goat825: 您不揭露身份我們也不可能知道啊 <3
pirate97
4 years ago
lord491: 不會作秀就去死活該嗎?(台灣政治環境爛刁民也要負責任
orange99
4 years ago
明明這個討論串很少人提到歧視的就偏偏有些人硬要貼「你們就是認為別人歧視」標籤阿不是好棒棒
hawk453
4 years ago
神聖婚姻法 → 早就沒在推了,公投命題互相獨立且而與提出者無直接關聯
你什麼時候產生了同運只有一個團體的幻覺?

同運不只一個團體,但是不歧視=一定要簽這個團體的公投案,奇怪我因為不喜歡這個團體所以不想簽不行?我都跟人說愛家公投要投反對不行?
自己兒戲賭氣推神聖婚姻法,就不要怪有人介意到現在
cheese57
4 years ago
我比較好奇通過後的社會衝擊是指什麼呢?
今天隔壁鄰居結婚了,我們的生活不是沒有改變嗎?還是我想的太狹隘了
bunny61
4 years ago
goat825: 我覺得你情緒化的文字太多了,請冷靜一點
orange99
4 years ago
hawk453:
公投命題與提出者無直接關聯
公投命題與提出者無直接關聯
公投命題與提出者無直接關聯
因為很重要所以說三次
hawk453
4 years ago
orange99: 講同運這個詞就被懷疑是萌萌,這個八卦我也是第一次聽到欸,怕
orange99
4 years ago
再次聲明個人立場是保留主張並不屬於歧視行為
soba123
4 years ago
不簽還要給你們理由?請問我的自由去哪了?
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
hawk453: 懷疑是人類本性之一,這有什麼好奇怪的?
我沒有指控 goat825 一定是萌萌吧?
orange99
4 years ago
soba123: 人家問你理由你不回答是你的自由啊
bunny61
4 years ago @Edit 4 years ago
goat825: 我相信你留言是來表達自己的想法的,但是太情緒化的話沒辦法說服或是讓他人了解你,甚至是造成誤會
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
goat825: 歧視的定義是「會讓弱勢族群變得更加弱勢的行為」,共勉之
crab235
4 years ago @Edit 4 years ago
原來萌萌是貶義,會讓人覺得自己被歧視喔?

那很好啊

為了不要自己被跟萌萌劃在一起,簽一下咩~
pirate97
4 years ago
goat825: 拜拜
hawk453
4 years ago
orange99: 我就不懂為啥沒關係啊,麻煩您解釋一下?
分明是這個團體提出的,我為何不能因為他們不簽?簽跟推反對愛家公投是有什麼不一樣?
orange99
4 years ago
goat825: 想要說服別人自己是歧視的受害者就必須想辦法把自己套進弱勢族群的定義去
如果閣下認同萌萌的「同性戀霸權論」(我們可以買報紙頭版跟電視廣告的是弱勢)的話那我也拿閣下沒辦法
hawk453
4 years ago
很多人說了一堆大道理一定要人簽是怎樣,要表明我沒歧視就一定要簽這個公投喔www
taco333
4 years ago
不好意思借串問一下,本來以為只要針對愛家盟的提案投反對票就可以了,想請問如果婚平連署過30萬進到公投議程之後,如果反對票多於贊成票會有什麼影響嗎?
orange99
4 years ago
hawk453: 公投送出之後就與提出團體概無關聯,應回到命題本身來決定是否投同意或不同意票
orange99
4 years ago
taco333: 基本上兩個都是影響同性婚姻是以民法方式還是專法方式修法保障
orange99
4 years ago
也就是影響立法委員態度
ramen299
4 years ago
只要不表態或不支持或不簽,就會被覺得是歧視呢
反正沒有順你們的意就是歧視辣!!!!!(大概這樣吧
→覺得很多時候本來沒什麼感覺的都被這樣的態度搞到反對了呢...
orange99
4 years ago
ramen299: 可是瑞凡,那不是主流看法喔
orange99
4 years ago
連署志工也不會用這個說法來說服連署人
coral139
4 years ago
可是我還是覺得你們希望別人簽的樣子很凶欸
ramen299
4 years ago @Edit 4 years ago
orange99: 至少在我會接觸到的圈是主流拉XD
我也覺得同志可以結婚沒什麼不好,但最讓人反感的還是激進的態度吧...(純粹表達感受,可以的話希望也能理解一下
coral139
4 years ago
上面還有人說為了不要跟萌萌劃在一起,簽一下。
天啊這是什麼激將法嗎。
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
coral139: 那我在這邊向您致歉,畢竟連署數量告急是事實
這並不是連署志工們的本意
crepe571
4 years ago
因為那一派的人就是自私自利的人居多阿wwwwww
老實說現在對於台灣的甲甲我也是抱持著為什麼不好好的經營呢(???
被笑愛滋毒甲就腦休,到底為什麼不想想他們為何惹人討厭呢???幹一堆只享受當下快樂的人就不爽

尤其是認識的甲甲朋友還去捐血讓我更不爽wwww先生你跟有愛滋的朋友幹過耶!!!捐屁捐拉幹

也很討厭ㄧ堆人用你不贊成就是反對的姿態,EXCUSE ME這裡是台灣好嗎!!!你有你的自由我有我的選擇 強迫他人跟中共有什麼兩樣?
PS.我個人是支持婚姻平權但不支持甲甲性解放
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
crepe571: ??????????
愛滋病本來就不是同性戀者的專利啊
麻煩做出指控前給出 paper 好嗎?(敲碗)
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
...我開始懷疑 crepe571 是同志反串萌萌帶風向了XD (大誤
crepe571
4 years ago
不簽就說人家跟萌萌是一夥的ㄏㄏ 樓上是豬隊友嗎
怎麼這麼惹人厭的說法都出爐了
我以為要用唇亡齒寒這種方式循循善誘的分享利弊才是好的
orange99
4 years ago
crepe571: 人家明明懷疑你是反串w
orange99
4 years ago
還有回歸閣下那個明顯跟主題相距甚遠的留言討論好嗎,連這也可以扯到愛滋病我反倒不認為閣下是萌萌了,萌萌沒有這麼蠢
taco333
4 years ago
謝謝orange99的說明
orange99
4 years ago
至於為什麼挺同方也要送出連署是為了制衡反同方的連署,並不是認為這個議題適合用公投的方式解決
orange99
4 years ago
只是人家都送了中選會又不管只好也跟著送
cheese5
4 years ago
orange99: 因為反同方發起公投,為了制衡所以挺同方也要跟著發起?
這個邏輯我不懂耶~一個公投反對的方式居然不是投反對票而是發起目的相反的投票?
turkey9
4 years ago
戰態度的真的好笑,老實說會支持的就是會支持啦,那些歧視的你就算態度好他們也不會支持啦,世界上有看過哪個態度好就不會被歧視的例子?沒有嘛,遇到樓主這種歧視的大大力噴下去就對了,客氣什麼
orange99
4 years ago
cheese5: 要考慮到最近公投門檻剛下修的現狀
brandy55
4 years ago
關於樓上有噗友表示大法官都釋憲了,公不公投同性還是一樣可以結婚這點,如果是直接修改民法,等同讓同性戀者直接、完全適用異性婚姻規定。但如果是制定專法、專章,會有兩方面的問題,一方面,專法專章等於為同性戀者量身打造另一套制度,可能讓有心者可以上下其手,在保障上打了折扣。另一方面,專法專章也等於在象徵意義上宣示,同性戀者無論如何不能與異性戀者享有「相同的婚姻」。(節錄自:https://www.follaw.tw/f-...
brandy55
4 years ago
以上是針對法的部分,至於社會風氣,挺同方當然知道這次公投就算獲勝,也不會立即對社會風氣造成巨大影響,反對的那些人也不會因為立法了就不反對,但至少這是一個開始啊,讓臺灣反同的人能夠看見,大多數的民意是支持平權的,也許時間久了也能夠改變他們的想法也說不定。
就我個人而言,我的伴侶那邊的家人雖然沒有表明,但言論中隱約透露出他們是反同的,我說服不了他的家人祝福我們,所以我希望整個社會改變,去說服這些反同的人能夠平等的看待我們。希望上面幾位因為挺同方言論偏激或是態度傲慢而決定不簽署的挺同公投的噗友們能夠回心轉意,能夠看見還有像我這樣需要你們舉手之勞的人。
coral139
4 years ago
前面一直有人提到人權,用這個論點拉人簽連署我也覺得微妙……
我認同因為人權所以我反反同婚,但因為人權我就要積極的支持同婚這我還不能懂。
fig875
4 years ago @Edit 4 years ago
為了態度反對真的是不懂欸。
不以人廢言很難懂?
做自己認為正確的事就好,一定低聲下氣求你,才願意簽是不是?
我不喜歡你,所以不跟你你好,爲反對而反對真的是有夠幼稚欸。
brandy55
4 years ago
另外關於性平教育,上面有噗友提到用行政命令就可以解決,不需要公投,我想說的是,現在臺中市就被黃姓議員發起了一個「台中市性別平等教育管理自治條例草案」,台中市教育局長已回應說明,草案內容已抵觸國民教育法與中央頒布的性別平等教育法規範,法制局長陳朝建也說明草案內容訂有罰責,而處罰的負責人或管理權人會與母法《行政罰法》有牴觸,並且草案名稱標題也極為不妥,因「性別平等教育法」為2004總統親自頒布中央法令,就法律位階與層級來說,地方擬訂的自治條例名稱不能再加「管理」兩個字。
牴觸這麼多法,結果這個自治條例還是一樣硬闖關到了公聽會的階段,如果不用公投明確立法,讓這些反性平教育的民眾、議員知道,臺灣人民是贊成從小教育兒童性別平等的重要,他們又會做出什麼奧步呢?
leek497
4 years ago
coral139: 支持同婚又不是讓你去找一個同性戀來結婚,而是不表態支持就是變相的在反同婚
beer377
4 years ago
coral139: 反反同婚我覺得已經符合人權觀念,不需要到簽連署。 但其他人我不確定想法如何
orange99 分享
4 years ago
關於隔離立法好壞壞的地方,建議觀看《關鍵少數》這部電影:
Hidden Figures Bathroom Speech Scene
cheese5
4 years ago
brandy55: 為什麼一定要相同婚姻?齊頭式平等不是實質平等這不是常識嗎?
pirate37
4 years ago
需要人幫忙至少也表現基本的尊重跟友善,而不是劈頭就貼標籤或是說人幼稚
orange99
4 years ago
pirate37: 無論是哪一方都有豬隊友,因為討厭公共議題豬隊友就反對公共議題並不明智
brandy55
4 years ago
cheese5: 重點不是最後一句的相同婚姻,而是前面提到的「專法專章等於為同性戀者量身打造另一套制度,可能讓有心者可以上下其手,在保障上打了折扣。」
pirate37
4 years ago
是阿,但我相信每個人生活中都有因為其毛子問題而改變行為/決定的經驗
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
cheese5: 問題是修民法而非專法保障的目的就是為了實質平等啊
coral139
4 years ago
leek497: 你回覆的內容跟我闡述的無關吧……
我自己就是同,我沒打算找人結婚,但是我不表態支持我就是在反同婚?
這邏輯到底是什麼?
coral139
4 years ago
我去反反同婚不算變相的支持,因為我沒有去簽所以我就是反同婚,不論我做什麼都是反?
↑leek497你給我的感覺就是這樣
pea875
4 years ago
為了態度反對很能理解啊。
我自己是支持且已經簽了,但是看到一堆人態度這麼兇,一副不缺原PO你簽的樣子,也不意外為什麼身邊一堆支持同婚的親朋好友有去參加遊行卻沒簽。
king339
4 years ago
在政治廚眼中沒有中立這回事,不表態是你有問題 這種二分法邏輯兩邊一樣有不用分得那麼仔細
關心議題有很多方法,簽公投只是其中一種,不想簽的理由也不只是有"歧視"這選項
pisces59
4 years ago
可是簽了也只是讓全民有決定的機會啊!!!!又不是說成綁大選就一定是會通過,這是給人家機會而已!!!
tomato69
4 years ago
因為現行法規就是禁止/不承認效力啊~所以你不支持改變,他們就是到死都不能結婚,也不能享有婚姻內法規允許的各種權利例如替另一半簽手術同意書、保險相關,稅的算法什麼的...你繼續過你的日子,覺得對自己沒有影響,卻持續的干涉著他們的人生呢
orange99
4 years ago
pea875: 現在連署數量告急有誰會覺得不缺你簽?
prince47
4 years ago
原來釋憲釋爽的
還是同性戀會在明年六月以前死光光?
king339
4 years ago
至少目前看到的比較像...嗯,PETA安利你支持他們,你不支持就是不愛動物不愛毛孩你手上流著動物的血你看貓貓狗狗多可憐你為什麼要這麼冷血無情
leek497
4 years ago
coral139: 這邊不討論護家盟的公投,單看同婚平權公投本來就是支持與不支持(包含中立不簽及投反對),所以套在另一邊也是這樣,我也不太懂你兩邊都做了反對的動作是想...?
orange99
4 years ago
prince47: 因為保守方壓力的緣故,釋憲748並沒有像美國釋憲那樣直接從法律上解決問題
orange99
4 years ago
某種程度上是釋爽的沒有錯,只是大法官盡力了啊
cream779
4 years ago
提到不以人廢言的人可以試著想想以下論點:
釋憲雖然保障了同志能拿到婚姻權,但立法形式是自由的,所以可以只要由專法或民法達成同婚,都不算是違憲
那麼萌萌所提到的問題:你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益?
那麼萌萌這樣算是支持婚姻平權嗎?
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
cream779: 釋字748有設下前提:必須不違反憲法平等權的意旨
cream779
4 years ago
如果有人認為萌萌的不以民法形式保障同婚不是婚姻平權的行為,那麼不就是在展現言論不是只有論述內容的正確性與否,包含說出口的人都一併被考慮
突然想起,之前其實就有非反同的噗主在討論同婚合法,當時他們其實就預想到反同會搞反同公投,另外同掄通過也提到對社會影響之一就是財產分配
prince47
4 years ago
tamato69說的是到死都不能結婚?還是專法的結婚不算結婚?
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
cream779: 問題是以專法方式保障實務上不可能平等喔
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
這也是為什麼專法派至今提不出專法草案的原因,因為提出的草案不可能不違反釋字748
cream779
4 years ago
orange99: 我大概知道你想說什麼,憲法有平等權沒錯,但立法形式自由這件事和平等權的關係只要無法被確立,那麼專法就不算違憲。萌萌從一開始就是打這種如意算盤
coral139
4 years ago
leek497: 你有沒有想過有人是並不認同現行的婚姻制度的,不論是異性還是同性結婚。
我並沒有反對同婚支持者的想法,所以請您不要說我兩邊都反對。
cod109
4 years ago
如果同樣以霸凌來說:
霸凌者
被霸凌者
旁觀者
出手協助者
請問旁觀者的立場是?

我覺得中立,是在正反兩方意見都各持其正確立場時才存在的東西。
mousse85
4 years ago @Edit 4 years ago
crepe571:
憑什麼說男同志自私自利居多?而且婚權的平等一定要好棒棒的人才能擁有?要好好經營自己才能擁有?

愛滋源於非安全的性行為,男女都會傳染。

另外,請問你有知道性解放的意涵嗎?性解放是指破除既有的框架,還包含女性男性在社會的既定印象也是一種性解放。

BTW婚平就是廣義的性解放的一種
seal915
4 years ago
也是被洗版到很煩的人路過
salt373
4 years ago
coral139: 放棄在這邊談毀廢吧,上面講了也沒人要聽。反正會被切割的就是會被切割,走不進婚姻福利大餅的人就只能繼續被當作不存在。
看透了。
mars731
4 years ago
自己不關心公眾事務,然後覺得很煩我也是笑笑的
sundae95
4 years ago
想了解同運團體不支持此次連署的原因可以參考這篇
呂欣潔
yogurt87
4 years ago
很好奇噗主認為通過後會帶來什麼社會衝擊?是大家都可以結婚的衝擊嗎?
leek497
4 years ago
coral139: 我只能依照你的行為做評斷,你的行為就是在兩邊都做了反對的動作,所以才會讓人不知道你想幹嘛,就算有人不支持現行婚姻制度那他也不能阻止認同此婚姻制度的人去結婚,即便我是毀家滅婚派但我也會推動婚姻平權 好嗎
king339
4 years ago
出現啦wwwww不想簽公投=不關心公眾事務wwww
parrot39
4 years ago
通過之後的影響是未知的,但沒通過的現狀不是也不太妙嗎><
prince47
4 years ago
不支持不反對就是沒意見這是很難懂的嗎?
我看犯保會的臉書專頁只有一千多個讚
在場有多少去按讚去關注的?沒有?
哎呀你們這些不關心公眾事務的人渣

媽蛋,公眾事務百百種,憑什麼關心你的公眾事務才叫關心公眾事務?你比較大?你比較強?
以核養綠公投連署人數都贏同婚了,是誰的問題?
weasel27
4 years ago
這次平權連署除了同性婚姻,還有性別平權教育的部份
保守的性別教育方式已經造成怎樣的失衡狀況大家有目共睹,就算同性婚姻與你無關,但性別教育一定與大家都有關。
還是希望大家能有共識願意站出來,讓未來的發展能更好。
bunny61
4 years ago
prince47: 請冷靜一點
tomato77
4 years ago
看不出來前面那個情侶吵架影響氣氛跟同婚有什麼關連。
還有原po所謂的社會衝擊是?萌萌為了反同連性侵都能接受,還有之前張守一的醜聞,同婚要怎麼打破這些下限造成衝擊我也是很想知道啦。
lime267
4 years ago
問題應該是公投,或說投票這個機制,沒有中立方,不表態就等於站在贏的那一方,理解到這件事情之後,就知道為什麼會被輸的一方指責了。
這是機制造成的結果。
turkey45
4 years ago
回噗主,就結婚而言之前釋憲就已經代表這件事遲早會通過了,但因為反對方提出同性婚姻專法,所以平權陣營才提出應該以現行民法為基準而不是獨立一個專法出來,這樣有解答到你的疑惑嗎?加上爭取同婚並不是這一兩年才冒出來的,有人耗費了數十年的時間才得到釋憲的機會,法制改變的確多少會影響社會風氣,但這樣的改變也是循序漸進的。
seal915
4 years ago
覺得很煩=不關心公眾事務
這種論點我也是笑了
orange99
4 years ago
sundae95: 這正好證明了同運團體不是只有一個團體
turkey45
4 years ago
對於平權陣營有些發言(個人行為)感到冒犯的人,因為不清楚各位實際上遇到什麼不好的事,只能說為你們感到遺憾,一個族群即使再小眾多少還是會有一些不好的人,這無法否認。但同時間也是會有好人存在,就我個人而言會支持平權議題,是因為許多人承受著社會體制與輿論帶給他們的痛苦,我希望能借此機會給與一點幫助而已。
lord155
4 years ago
真的覺得要特地跑去寄、跟去特定地點簽很麻煩,如果全部用電子作業就好了
gemini69
4 years ago
專法後面沒過是什麼原因阿? 不太清楚為什麼一定要繞過專法 求解感恩
sesame13
4 years ago
anonymous: 我認為會有這樣的想法 是因為這次護家公投的內容(萌萌提出的那個)
他們先提了歧視法案 所以才會照成不表態=歧視的狀況
orange99 分享
4 years ago
gemini69: 關於隔離立法好壞壞的地方,建議觀看《關鍵少數》這部電影:
Hidden Figures Bathroom Speech Scene#有色人種廁所 #有色人種飲水機 #同性婚姻專法
snail653
4 years ago
這篇講支持的理由蠻不錯的
@shadowytrue - #婚平為什麼婚姻平權是 #Vote4LGBT ?婚姻平權不是「同性結婚(同...不過我也覺得不支持就是歧視有一點過了w就當是讓世界更美好吧
gemini69
4 years ago
orange99: 好哦 謝謝你~
mousse37
4 years ago
自己覺得不支持絕對不是歧視。

但今天不是不支持,也可以抱著無所謂的心態幫忙聯署跟公投,如果大家都覺得不是我爭取的議題就無所謂,那未來有想爭取的東西的時候,就無法獲得別人的支援了。
sundae95
4 years ago
orange99: 簡單來說到投票時原本只需對支持同婚者強打對愛家公投提出三個不同意即可,加入另一個相似性質的公投之後會讓宣傳更多加複雜難推,要去教選民哪些投同意哪些投不同意。
對於原本就在推行三個不同意的團體來說,新增加的公投案根本來亂的
希望上面所有支持同婚的朋友,有熱情的話請去理解妳們在連署什麼
rabbit89
4 years ago
ಠ_ಠ - #136【霸凌相關】我真得很不理解每次發生霸凌,就有人覺得旁觀者也有錯,我這邊指的是真的完全...
讓我想到這噗。

反同婚派=霸凌者,支持同婚派=被霸凌者,其他人=旁觀者

這噗內覺得沒站出來就要被歸類在霸凌者那邊很冤,跟現在這噗是相似的狀況吧。
prince47
4 years ago
rum921: 當憲法已經確定會保障共產黨員人權時,我沒有抗議
因為關我屁事
當憲法已經確定會保障共產黨員人權但他們仍然要求連署時,我沒有抗議,因為真的關我屁事
當憲法已經確定會保障共產黨員人權但他們仍然要求連署並表示不支持就是歧視時
我抗議,因為真的關我屁事
turkey45
4 years ago
sundae95: 只能說理念與策略不同,不是不了解,權衡之後還是想連署。
lord491
4 years ago
rum921: rabbit89: 把討公道跟爭取權益分開,懂?
今天這群旁觀者不是你要撻伐的對象,而是要爭取的票倉
對旁觀來說,贊成反對同婚只是劃分團體的標準,他們根本不在乎背後的理念是什麼
soup403
4 years ago
我也覺得很煩 然後看到發起人 笑笑
soup403
4 years ago
不幫連署等於歧視vs同志等於性病 不是一樣智障的二分法嗎?
fox637
4 years ago
看到好多人都是情緒大於公平人權,難怪台灣只能停留在唯一死刑我不管不符我一的判決都是恐龍法官,有關係就是沒關係的時代,是你們自己選擇成為這樣的社會
pirate37
4 years ago
啊某樓不就覺得自己是正義的一方好棒棒
lord491
4 years ago
難道社會現象是我們拜託兩聲就會更新的東西嗎? 你想溺死在理想是你的事情,但今天既然想成功就得考慮實際的情況
pig133
4 years ago @Edit 4 years ago
cod109: 我覺得用霸凌做比喻很不恰當。
不支持的人不一定是歧視,他們可能是從小就被教育同性戀是錯誤、不正常,導致他們產生錯覺認為同性戀是不正確,繼而反婚姻平權去阻止這種行為合法化。告訴這些人同性婚姻跟異性婚姻是無差異的,要以愛去包容,給予同等權利,才是支持同婚派該做的事。把霸凌罪硬扣上去,難道是要大家一起去討伐反同婚的人嗎?
霸凌是一種有意識並且會與日俱增的剝削、壓榨及傷害行為,婚姻平權的目的不是要指控誰、不是要增加分化或者互相加強看對方立場不順眼的仇恨,而是要爭取同婚家庭應有的權益,希望大家簽反對票阻止反同的公投。
如果硬要把霸凌扣上去,這只是道德威脅而已。不支持就是霸凌者、不投票就是協助霸凌者欺壓人、唯獨支持才是正義的出手協助者,這種比喻太不恰當、太不尊重擁有其他意見的人了。
prince47
4 years ago
fox637:
告訴我不支持這個投票會影響到什麼鬼人權好嗎
還是在你的時間線沒有釋憲這件事?
king315
4 years ago
prince47: 所以你真的是因為「關我屁事」來湊一腳筆戰而不是被質疑不爽嗎XDDDD

那您真的可以請回了
soba123
4 years ago
我決定站到霸凌的一方去支持護家了,你們當好你們的被霸凌角色,還真的都要支持你們勒什麼嘴臉。
snail653
4 years ago
sundae95: 消極防禦不是辦法,就是因為有愛家公投(咳 才會有投不同意這回事,而愛家公投的內容很明顯就是想歧視,不談歧視也是想要影響教育
就像反派永遠很強大要傾正派全力反抗才能拯救世界一樣,只是消極防禦,總有一天會被打敗,到時候要再反擊就更難了
king315
4 years ago
「人權不應該拿來公投」
「比起另外送一個公投進去混淆,我選擇去投反對票,所以不簽署」

這才叫好的不表態不支持理由吧?
如果要因為個人情緒耍幼稚,因為別人態度不好所以我要去反對,那有人抨擊你們也不用氣成這樣,畢竟你們問心無愧就不用怕被講,不是嗎
jujube73
4 years ago
歡迎加入對立者
不管你主張什麼,我們都跟你對立
prince47
4 years ago
king315: 我覺得關我屁事所以沒去支持
結果就變成我在歧視
現在我跳出來表示不爽還要被請走
所以是「我可以說你歧視你不可以不爽」的意思?
pirate37
4 years ago
如果你走在路上無緣無故被打不會生氣嗎? 憑什麼要被貼標籤的人不能火大,這跟"我打一拳,你不能生氣"有什麼不同
celery63
4 years ago
不好意思,我是上圖的噗主。
https://images.plurk.com/6UKephbNfdjmlL2tbhCRDd.png
那句話的意思本來就是針對願意支持的人,如果有人覺得這樣的語氣是會受到冒犯的那可能是我口氣有問題吧,當時本來就很急所以語氣上可能不是很恰當,有需要的話我可以刪掉那句話,我本意並不是要指責別人歧視,而是希望支持但還沒簽的人可以趕快去簽因為情況很緊急了。
pirate37
4 years ago
噢對,不但不能生氣,還要來幫我喔!不然會被說好惡劣
prince47
4 years ago
個人情緒w
耍幼稚wwwww
所以這個完全不能干預釋憲結果的公投一點也不帶情緒完全沒有耍幼稚囉?
但是我怎麼看這個公投都是看到護家盟先辦公投才硬要跟上的啊?
pirate37
4 years ago
看吧,人都有情緒的。難道為了公平正義就能用情緒來壓人嗎
king315
4 years ago
prince47: 對方一竿子打翻一船人,你也是,所以覺得你沒資格反過來指責而已,這樣可以嗎?
celery63
4 years ago
我會那樣說是因為我知道很多支持的人可能根本沒注意到時間限制or覺得這個議題一定會過,但總之我的語氣就是讓某些人感到不舒服了,真的非常抱歉。
king315
4 years ago
人權這種東西拿來投票已經讓人很失望悲哀了,還有人覺得冷眼旁觀就好真的是更悲哀
turkey45
4 years ago
/_\希望各位先把情緒放下(不論反對還是支持方),仔細想想自己為何反對、為何支持,深思熟慮後所做出的決定,沒有任何人有絕對立場能批判你的選擇。平權議題其實是跟每個人相關的,你身處在這個社會就必定會以某種形式參與其中。至於平權陣營會提出這個公投案的確是對於護家盟的反動,因為如果專法通過,同性伴侶一樣是可以結婚,但本質意義上就完全不同了(可以參考上面有人貼過的種族隔離案例)。
prince47
4 years ago
king315:
我打翻誰了?
你要不要看看這裡有多少人表態不支持就是歧視的?
我確實被指責說歧視並跳出來表示我不是其實我只覺得關我屁事
打翻誰了?
還是人渣那句有問題?那你趕快去關注犯保會就不人渣囉
prince47
4 years ago
所以不投票到底會影響什麼人權啊???說好的釋憲結果呢?
king339
4 years ago
票不是罵幹罵回來的,不論是選舉還是公投,你要做的事情除了鞏固手中票倉就是爭取中間選民跟游離票
票不是罵幹罵回來的,有誰會這麼M因爲被罵過而跑去支持罵他的人?
king339
4 years ago
啊多打了一句(
king315
4 years ago
prince47: 您好兇好會諷刺喔
pamelo5
4 years ago
根據釋憲,的確就是明年可以結婚了,但是要根據民法或專法,目前就是還沒有定案啊。

護家盟自己也知道擋不住結婚了,所以他們想把路往專法導,但目前就是沒有一個專法,而且專法會怎麼被上下其手沒人知道。

如果可以通過同婚公投,至少讓政府看到我們的人數,而不是被護家盟帶風向,也可以讓有心幫助的立法委員講話更有力。
chili389
4 years ago
看完整串就直白一點用比較難聽的說法。
「不要以後自己失去權利在哭沒人幫忙。」說真的,如果我現在幫了你們,要是未來發生以上情景,你們這些人真的會幫忙嗎?還是就是講講幹話而已。
要請人幫忙的時候不是應該把態度放的柔軟一點嗎?這麼強硬誰要去做啊。
對今天就是不干我的事所以我為什麼要花費個資洩漏的風險、自己到連署處的車資或郵寄的成本去做這些事?
對我又沒有好處。反正我沒意見就是歧視,那就是歧視吧。
king315
4 years ago
「反對團體已連署三項公投,其中一項是讓同性婚姻以特別法保障,而非民法。此提案並不違憲,然而我們還是希望以民法通過,便發起此公投。」
prince47
4 years ago
你提出一個不跟釋憲牴觸的專法看看
等你
ramen907
4 years ago
對,我就是懶就是覺得這件事沒這麼大動力讓我想刻意去簽
soba123
4 years ago
本來覺得不算壞事樂觀其成就好、被說的好像不連署就罪大惡極。這下我還不去投下同意票狠狠踩你們的臉
turkey45
4 years ago
prince47: 目前就是釋憲了但其實法律可以往修改民法、制定專法發展,可是制定專法是平權陣營不樂見的結果(原因類似種族隔離造成的影響)
lord155
4 years ago
chili389: 對阿,請人幫忙還講的說人家不幫就是壞壞,其實有很多同性戀自己都不願意站出來了,為什麼友善還要被當成理所當然阿
tomato61
4 years ago
king339: 在噗浪的主流同溫層裡,中間選民和游離票就是最無恥下流可恨的族群無誤w
pie565
4 years ago
就是不爽簽
這些人管到別人心裡在想什麼 有夠討厭
bee107
4 years ago
說不支持就是歧視的人跟說不信上帝就是罪人的人有什麼兩樣啊
celery63
4 years ago @Edit 4 years ago
bull571:
https://images.plurk.com/11EzJXhxoGwjbDmUfCF2X0.png
目前把內容改成這樣了,如果大家還覺得有那裡不妥當可以告知我,老實說我自己完全沒想到那則噗浪的轉噗率會那麼高,所以當初打那些話的時候都是很直觀的心情闡述,可能參雜了很多情緒在裡面,非常感謝願意提出自己觀點的噗友。
cheese5
4 years ago
celery63: 拍拍~問題不在你,而是整個氣氛喔!(看像整串措辭強烈爭權爭個理所當然的噗友們
bunny61
4 years ago
pirate37: 希望你可以不要那麼情緒化
puppy267
4 years ago
人不易為了支持理念而行動,更多是為了利益改變理念。沒有利益的情況下,找個令自己心安的藉口說服自己不作為,總是相對輕鬆的。不必為了那些因你不作為而責怪你的人感到羞愧,畢竟你確實沒有義務要作為,況且這不過是你人性的自然體現。應該感到羞愧的,是不願意承認自己醜陋的人性,需要匿名出來討拍、尋求認同,好不必覺得自己醜。人本來就很醜,這沒什麼好心虛的。
lord155
4 years ago
感覺上沒有站在某一方就會被雙方人馬批評成最劣等的...
celery63
4 years ago @Edit 4 years ago
cheese5: 感謝你 真的本意不是想要分化OTZ 不過我承認我當時發那些文字的時候情緒確實很差 所以語氣可能真的不太好...(抹臉 還是感謝提出問題的人//
king315
4 years ago
puppy267: 您太真理了XD
cream779
4 years ago
turkey45: 其實就是大家都不敢冒專法違憲的風險嘛
如果釋憲真的是無敵防護罩,那就隨愛家公投去搞就好了,反正公投如果過了也有釋憲擋嘛,但挺同方的作法卻不是這樣
bee107
4 years ago
不是說要你們低聲下氣下跪求別人的連署,而是要你們不要老是站在自己的道德制高點用自己的觀點數落別人的不是,若我說如果你們不讓寵物去百貨公司就是歧視寵物你們會爽?若我用這個說法告訴你們我想連署寵物進入百貨公司你們會同意嗎?當然你們也可以指著別人的鼻子大罵別人歧視或冷漠,但你們也只會繼續把原本中立派的人繼續往你們最不希望的方向推,最後別人不簽就是不簽,你們除了跳腳也不能幹嘛
king339
4 years ago
至少在我眼中同性異性婚姻本質上一樣,你要不要結婚為什麼問我這個毫不相干的人同不同意,我不會也沒資格管
這麼私人的事情還需要問陌生人同不同意不覺得很荒謬嗎?
我不需要特地跑去表態支持異性婚姻,同樣也不用表態支持同性婚姻
turkey45
4 years ago
也呼籲支持平權連署的各位與其在網路上用情緒化字眼互相攻擊(很傷害心情外也無法拉攏對立族群),不如試著跟身邊的人溝通讓他們簽署。我原本也是很懶得簽署的人(大概算是某些人在罵的不作為族群),但我有位朋友隨身帶著連署書有機會就拉人簽署,她的作為不僅能讓我有機會參與其中也實質上對連署有幫助。更別因為這串討論太過於灰心難過,畢竟每個人環境思考都有落差,本來就是需要很多時間跟心力慢慢溝通的。
bee107
4 years ago
說服別人有很多種方式,用諷刺、指責的方式是最笨的
snake339
4 years ago
把別人蓋上歧視的印章就不用檢討為何別人不願意支持跟傾聽自己的訴求囉
ಠ_ಠ
4 years ago
不好意思,想請樓上比較激動的幾位能先冷靜下來
cream443
4 years ago
我不知道噗主是否有看過這段話 給你參考一下好了 然後好好的思考一下
起初他們(德國納粹黨)追殺共產主義者,因為我不是共產主義者,我不說話;
接著他們追殺猶太人,因為我不是猶太人,我不說話;
後來他們追殺工會成員,因為我不是工會成員,我繼續不說話;
此後他們追殺天主教徒,因為我不是天主教徒,我還是不說話;
最後,他們奔向我來,再也沒有人站起來為我說話了。
lord155
4 years ago
cream443: 可是我說話了,最後受過我們幫助的人會回來反饋幫助我們嗎?
cream443
4 years ago
有時候壓迫的可能還只是少數 但當大多數人都選擇沉默時 會是很可怕的情況
soba123
4 years ago
容忍是自由的基礎,自由以不侵犯他人自由為範圍,人民有表達政治意見的權利
,同樣的人民也有不表達政治意見的權利。 世界上多的是灰色地帶不是什麼都是二分法啦小朋友!
lemon25
4 years ago
被同性戀者傷害過感情的我該如何看待呢?
交往了快半年才跟用盡全力戀愛的我說抱歉自己喜歡同性。
抱歉。
我支持婚姻平權,我不歧視你們,我為了我心中進步的社會會去連署。

但是我心中永遠有一道傷痕。
lord155
4 years ago
那種說你現在不幫助別人,以後就會換你倒楣這種說法根本是恐嚇阿
crane793
4 years ago
其實我覺得憑情緒與感覺來選擇站哪邊的人很(ry
想站反同就站反同,想站挺同就站挺同,不想站就都不要站,拿挺同/反同方的舉動讓人反感的理由選邊站,這種隨波逐流的人終究無法成為好戰友,只會成為兩邊都能利用的對象......但不諱言社會上這種人占多數XD不過我覺得這也沒什麼不好啦,畢竟這就是人嘛
所以想利用這些人的人真的要注意怎麼說服他們,畢竟挺同方跟反同方能靠宗教凝聚力量不同,挺同方的力量基本上挺分散的,完全要靠個人修練XDD
這種時候要別人聽你說話姿勢就不能擺太高,對方的價值觀很大機率不是你所持的價值觀,我知道很多人怕社會改變太慢會造成更多悲劇,但是太躁進也容易誤事,這之間的平衡還是得拿捏好
turkey45
4 years ago
cream779: 現行民法立案這麼久好不容易才證明它違憲,不敢想像如果專法真的推成功又要花多少資源與時間證明它違憲。
snake339
4 years ago
cream443: 可是我說話了,受我幫助的人反打我一拳,對我的群體酸言酸語,我還非得幫他說話不可?
cream443
4 years ago
lord155: 我只能說這是社會風氣的問題 所以只能盡量宣導大家互助了
也許有的人會覺得不差我一個 但如果社會大眾能選擇站出來還是可以拯救人的
king339
4 years ago
cream443: 隨便搜一下都看到好幾次,不差這一次
cream443
4 years ago
&我並沒有強迫誰 最後選擇怎麼做的還是自己
lord155
4 years ago
可是現在挺的人逼急了就用各種脅迫跟硬要人選邊站的口吻迫害不想選的人,這樣你們跟對立的護家萌有差嗎?他們脅迫同性戀要維持一夫一妻的選擇
cream443
4 years ago
我相信大家都成年了會自己衡量狀況
lord155
4 years ago
cream443: 你自己剛剛轉貼的話跟現在你說沒強迫是矛盾的阿。
一個入室搶劫的歹徒跟我講說給我你身上所有的現金,不然你家人可能會被我殺喔,不過這是你的選擇啦你也可以不給我錢,我也只是"可能"會殺你
pig133
4 years ago
cream443: 可不可以不要再拿那一大段話來比喻?反對同婚的人本身就是追殺者的話,我支持反對同婚成為他們的一員才不會被他們咬過來啊?
turkey45
4 years ago
覺得不干自己的事而不連署這個思考方式很常見(沒有貶義)除了平權議題以外其實同時推動的公投連署還有很多個,大家大概也不是全部都知道吧。如果將來有機會認識性少數的朋友面對這種困境的話,也就會比較難置身事外了。
tomato61
4 years ago @Edit 4 years ago
cream443: 這個例子套用在現在討論的事情時,追殺方代入那些用情緒勒索別人的挺同公投方也無違和呢
護家盟會感謝您提供這個例子
cream443
4 years ago
我不是來戰的 如果非得要這樣過度解讀或是給我貼標籤的話 我這邊也無法繼續做回覆了 我只是覺得大家可以多想想 然後再去做選擇 大家都有選擇的自由我也無法干涉 就這樣而已
lord155
4 years ago
其實情緒操弄好簡單,基本上只要先哭、先裝可憐的人就贏,一開始低聲下氣檢討自己的豬隊友也不會有人覺得挺同的態度很糟糕,重點是很多人都不會利用人性的弱點來去達成目的,目前的狀況就是你們挺同的很硬,不為五斗米折腰,有些比較ㄐㄅ的人就看不慣你們請人幫忙還要以為自己很了不起一樣
lord155
4 years ago
上面那個貼改文的噗主就很聰明阿,他那樣改文大家都會安慰她說沒關係不是你的問題,如果他回來這邊嗆中立或是不支持的人,別人還會安慰他嗎?只會開啟另一波戰火而已
pirate37
4 years ago
"你是來說服人的,不是來跟人吵架的"上面那個連結講的這句不錯
ramen907
4 years ago
也真的不懂挺同方到底是左還是右,有表態爭取婚姻平權的權力,我也有不表態的權力啊
那我選擇在家睡覺不出門簽也是我的權力,麻煩尊重好嗎
coral139
4 years ago
leek497: 你還是用你的概念在攻擊我啊,我沒有阻止認同此婚姻制度的人去結婚,我尊重別人的權利和自由,那您尊重我的想法嗎?
請問憑什麼你們可以說不去簽的人=阻止?
我認為您在這邊堅決說別人只有反反同不去簽同婚連署才是對這件事最大的阻止,用您的情緒。
我是同,我理解其他人對婚姻的渴望,我沒有阻止別人我甚至去向長輩說明LGBT族群是什麼樣子。
我阻止那些阻止你們的人,但我不想成為你們。
lord155
4 years ago
不知道之前簽的單子可不可以拿回來齁XD不想幫忙脅迫者
soba931
4 years ago
cream443: 那你有幫慰安婦說話嗎? 有幫被黑機關任意查扣財產的團體說話嗎?正義有時候很主觀,你也是選擇性關注想關注的群體,然後要所有人都認同你的主張
turkey45
4 years ago
lord155: 如果您是支持這個公投案的人又何須因為少數的激進聲音惱怒您而放棄支持呢TT
crane305
4 years ago
跟公關問題很像、其實支持很好但搞到沒意見的人一堆不爽不想幫忙⋯唉⋯⋯
lord155
4 years ago
turkey45: 這是我的自由阿,你們追求自由其他人也追求自由,脅迫者如果沒有接受到這種例子是不是今後有問題我們贊同者也會被分到脅迫者那邊,我當初簽是因為我覺得反同的人迫害到別人自由,可是現今挺同的也脅迫到中立者的自由,那這樣我們還要支持嗎?
pomelo17
4 years ago
激進份子的聲音 在哪個圈子從來就沒少過吧...被他人影響自己獨立思考以及判斷的能力 好像不太成熟..
turkey45
4 years ago
lord155: 這要回歸公投案本身條文,條文並沒有壓迫到中立者的自由啊,只是林子這麼大總是會有一些作為比較偏激的人,他們手段不好就是不好我沒有要為此辯解,我自己不會因為這些偏激作為改變我支持這個議題的理念(覺得完全是兩碼子事),畢竟真正重要的是這個連署條文本身帶來的正向效益。
pomelo17
4 years ago
我偶爾一種 倒車入庫的時候被別人指揮就生氣的毛病 那有點像我不需要你的指揮我自己也辦得到的感覺
但是我現在學習不被他人莫名其妙的行為影響自己的情緒跟決定 自己知道什麼是對什麼是錯 不讓這種近似於賭氣的心態控制自己
lord155
4 years ago
你看,現在連我們不想同意激進份子都會被說不成熟,本來就是站中立的人出來替你們發聲現在因為你們自己群體中的錯誤改變立場也要被說影響判斷能力。
華人歷史中,硬骨子的成功者少之又少,反之懂得利用人性弱點、裝瘋賣傻跟裝可憐的傢伙勝利的占大多數(雖然史料裡面都會用文字去修飾那些看起來似乎不太英雄主義的說詞)
pomelo17
4 years ago
雖然話題有點扯遠 但是希望大家可以忠於自己的選擇 不要被怪人影響到
snake339
4 years ago
今天有人被激進者攻擊灰心退出卻沒有人正視這個問題,進而檢討改正,明天、後天,公投的那一天,就會有更多人因為被激進者攻擊而退出
就這麼簡單
cow605
4 years ago
所以我才說每一件事情都要靠自己獨立思考,不要因為誰的言語去影響你自己。做任何決定請先問過自己、做你自己就好。
fox637
4 years ago
情緒操弄又要被酸說只會打悲情牌,反正不管怎麼做甚至不做都會有一群人跳出來指責你這樣不對那樣不對所以我不支持,不支持什麼理由都能拿出來講,但是要人支持卻要花上十倍百倍的心力去拉攏討好,這不就是為什麼願意出來簽連署的人這麼少的原因嗎
cream779
4 years ago
turkey45: 是呀,這也是為什麼會有人從策略上反對的原因,不支持不見得是不反對挺同精神,也可能是認為手段更為重要的人
lord155
4 years ago
欸,打悲情牌不是比較容易嗎?你們對面護家萌打了多少悲情牌跟岸地抹黑牌所以現在得到公投機會??????
beer353
4 years ago
很多人是知道這件事對的 但其實都是偏反方 只是理性上不方便反對
而這部分的人很容易被罵跑
像上面有人說不站出來發聲 以後別人也不會出來體你說話
但是像這樣因為別人的聲音不是自己認同也不想去聽而否定
到頭來大家都是一個樣
沒有解決問題只有吵 到最後一樣甚麼屁都沒有
crane305
4 years ago @Edit 4 years ago
覺得不管大人小孩都有不成熟的時候,用說教或理性思考的方式來勸人是沒用的、會被認為自以為是。
民眾就是容易被煽動、不考量這些就沒計畫的去勸說只會造成反效果。
fox637
4 years ago
戶加盟打悲情牌??明明就是恐嚇跟騙還有人情壓力
soba931
4 years ago
其實在別串討論時有遇到同志說自己沒簽連署的,連主訴求群體都不見得全都認可了,何苦不斷逼所有人都得簽不然就是歧視
pomelo17
4 years ago
anonymous只是希望大家不要受影響也要被你這樣曲解 反正我不是激進者 你大概也只是假中立 這個噗一點營養價值都沒有 消音掰掰 (wave)
lord155
4 years ago
诶,那這樣也是利用人性弱點阿,直球是解決不了事情的~
而且這噗本來就是在說現在不支持=歧視的問題,像上面也有人說被同性戀傷害過,他有不支持的理由,但是也不會反對,他也不是歧視同性戀,就這樣因為站在中立方自己被歧視了,長年被歧視的族群也不懂德到底什麼是歧視、什麼是霸凌
beer353
4 years ago
講真的啦 支持方想要拉攏更多人要有點手段跟頭腦
不要看政治人物做秀 他們在拉攏人的手段很高的
商人要賣商品也是要做各種行銷廣告 推銷被拒絕也沒氣餒
witch413
4 years ago
如果我就是對這個議題無感
過與不過我都覺得無所謂
因為就是沒感覺啊
那又有什麼理由說服我一定要簽
fig291
4 years ago
我選擇中立,因為挺同和反同兩方隊友都很智障
fox637
4 years ago
我就是在愛家公投通過中選會審核的時候就看到有打著我不歧視但我不想幫同運的那種人酸同運只會打悲情牌啦,不好意思所以到底要人怎麼做才對啊??
到底是誰在拉連署的時候會先嗆人不簽就是歧視啊??不管街頭志工還是我看到的公知網紅都沒人說過這種話,怎麼不先檢討自己交友圈出了什麼問題
turkey45
4 years ago
其實這串討論中已經有人為自己的偏激言論作出修正與反省了,也有些支持平權議題的人出來維護中立者,如果到了現在還是覺得為了要懲罰這些激進聲音、行為選擇不連署與站到反對方是應該的,我也只能說為此感到遺憾,但不會因此憎恨、把您們往死裡罵。(因為其他因素選擇不連署的人,我也會給予尊重。)
lime411
4 years ago
並不是不支持,只是單純不想盲從著去簽,但是在猶豫跟釐清自己想法的時候就被直接打成歧視 (tears)
cream779
4 years ago
fox637: 我會跟你講,是,沒錯,想拉攏盟友就是得花這麼多心神
就像有些中小企業老闆要賺錢常常得自己下去做得半死,他才有那個月收入,但當你只是正職員工,在公司遵守勞基法的前提下,每個月領固定薪水就好,公司營運好壞不甘你的事,錢還是照賺
你不做,對異性戀可能真的沒差,反正損失在同志又不在異性戀
lord155
4 years ago
真的是WWW多用點腦袋,看現在政治方面,哪一方拉攏人的方式比較厲害就知道了,反之哪幾個黨派放出來的豬隊友多那就慘囉
lord155
4 years ago
fox637: 诶,我就是有遇到阿,我也沒必要跟你說是誰,激進派自己放出來的豬隊友不檢討不回收那也是不能怪中立派改變想法
lime411
4 years ago
還在找資料的時候就看到一個人說沒去簽、有猶豫就是歧視,一下子完全不想冒著大雨去寄連署書了⋯ :'-(
crane305
4 years ago
pomelo17:其實是支持的有時間要去簽、但是還是想幫一些中立的人講講話,碰到你這種的會從中立變反方也不意外啊~
lord155
4 years ago
反之還有人說這噗裡面很多假中立,連說出自己想法的狀況都會被否定了,我們也可以說你們是假挺同阿,還瀟灑的揮揮手就走
tomato77
4 years ago
一串看下來覺得中立派心目中挺同的全都必須是道德聖人完美無瑕,措辭必須字字精準,甚至可能在不認識的情況下也不能碰到一點雷點。
對於這樣的寄予厚望也真的是又神奇又感謝阿~
crane305
4 years ago
謝謝樓上、被說假中立很受傷,啊就真的有要去簽啊~
lord155
4 years ago
crane305: 想幫助真的受到脅迫的人,但是不想幫助脅迫別人的人有錯嗎?現在就是兩邊都處在有脅迫別人的狀況,站在中間點又會被擊落,到底是怎樣
bee107
4 years ago
tomato77: 啊今天挺同的就是有求於人的一方,你有求於人時也是用這種態度我覺得那人會答應你那那人肯定是個很包容的人啦~
lord155
4 years ago
tomato77: 這不是求人的態度
fox637
4 years ago
放出豬隊友這種說法也是很不尊重個人意願,也太把同運的責任無限上綱了,反正中壢方沒有代表,就算的確有人擺明就是假中立也是他個人意見,也不會被人要求態度,但是支持方就會被當成一個群體,一個人講錯話就是整個同運被否定
fly419
4 years ago
為公共事務挺身而出怎麼變成求人了呢?這是義務吧?
lord155
4 years ago
fly419: 這對我們中立族群來說不是義務阿,如果助長了脅迫者這樣之後怎麼辦
cobra83
4 years ago
手上拿到連署書,現在的確在猶豫要不要送,因為需要的關係
我願意誓死捍衛你們結婚的權利,但被我支持的一方願意誓死捍衛我個資不洩露的權利嗎? :'-(
egg443
4 years ago
我覺得這才是最可怕的地方,現在要爭取的不是什麼「可有可無」的東西,而是「應有卻被忽視的權利」。原po如果活在一兩百年前,是否也會覺得爭取女性投票權是沒有意義、跟自己無關、一點都不想支持的?不過噗首的等式我也不認同,我覺得不支持不等於歧視,而是冷血。身為既得利益者覺得被壓榨的人怎樣都沒差啊我才不想幫忙呢,知道隔壁鄰居的孩子被家暴但懶得打電話,這跟歧視無關,就是冷血而已。
lord155
4 years ago
中立者多半是異性戀甚至不想結婚以後不會生育不會有後代煩惱的人,跟女性權益還有家暴問體幾個關聯??對中立族群來說他們永遠不會受到同性無法結婚的困擾,但是被暴力迫害是所有人都會接受到的
fox637
4 years ago
愛家用人情跟公司甚至進到校園施加壓力,網路放錯誤訊息跟謠言製造恐慌,欺負視障者看不到擅自拿他個資偽造連署,侵門踏戶跑到別人家裡強迫推銷,還佔用應該中立的公家機關擺攤
這些你們都覺得無所謂,但是挺同方少數幾個人激動一點就不簽甚至說要去支持愛家公投
不是說很在乎態度嗎?不是很在乎助長脅迫者嗎?
tomato61
4 years ago
感謝蛋443又示範一次錯誤比喻與滑坡了
lord155
4 years ago
例子舉的好點吧?
lime411
4 years ago
沒有一個生命或是族群要求別人犧牲自己的權利成全他們的權利啊⋯
ramen907
4 years ago @Edit 4 years ago
知道身上穿的成衣品牌也大多是大企業壓迫開發中國家製造的嗎?
即便是國產品牌也極多數都是用來自跨國企業壓榨第三世界國家所產出的棉花,更別提巧克力咖啡很多也是這些國家生產的,開發國家大概食衣住行等生活品質無不是壓榨開發國家獲得。這些都關心了嗎?都沒有成為幫兇嗎?
沒有人是局外人(笑),只站在道德制高點上批判人如果有幫助就繼續吧,我早就簽了,但這種方法根本拉攏不了任何人
turtle51
4 years ago
你們女人態度不好,我為什麼要幫你們爭取投票權?(設計對白)
lord155
4 years ago
fox637: 耍小聰明或是利用人性弱點不一定要這麼黑暗面阿,能做到多少是不是一個支持的團隊該去處理的,現在要別人尊重之前先尊重別人吧,什麼態度問題怎樣的這都是拉攏人脈的根本吧
pamelo5
4 years ago
我本身不認同「不支持=歧視」這件事,不認同或不連署都是個人選擇而已,但你們一直說著「有人一直嚷嚷著不認同就等於歧視,所以我不爽簽啦」的同時,你們也一直忽視另外一群「認同中立者」的聲音啊。
bee107
4 years ago
fly419: 所謂的公共事務也只是你關心的議題而已,為了你關心的議題付出或贊同不叫義務謝謝。
今天不管目的為何,你希望本來就不相干的人來信任你相信你,付出他洩漏個資的風險來簽署,就叫有求於人,因為人家本來就沒有責任和義務要為你關心的議題付出,這件事不管放在哪個議題都一樣。
pamelo5
4 years ago
我一直看到這一串很多挺公投的不斷修正自己的語氣用法,但你們還是堅持著「你們說我歧視我就歧視啦!」
witch413
4 years ago
狐狸637完全就是「如何拉中立仇恨」的典範
lord155
4 years ago
你也不看看這串又有多少人用一些奇怪的反例來說中立者就是歧視就是不在意公共義務的
chili693
4 years ago
我只是貼我有看到的 現實情況可能有這類想法的人更多
某些人可以看看 不遲=歧視 的狀況是怎麼來的
lord155
4 years ago
重點是你們要怎麼拉攏中立方,結果是用脅迫的方式跟威脅的方式來拉攏,這不是很奇怪嗎?
cream779
4 years ago
fox637: 我不明白你把萌萌的行為拿來當成挺同墊背的意義何在?今天愛家如此,所以很多中立的人不打算支持他,但這不構成你用激進言論還要游離票支持的正當性
我當然承認某些論點不是錯誤的,但現在就不是討論道德問題的時機
crane305
4 years ago
pamelo5:
那如果被沒有修正的人罵、是不是就可以不用支持了?
(怕又被誤會要先聲明我會簽)
pamelo5
4 years ago
在我看來「不簽=歧視」和「不簽=\=歧視」兩種聲音都有啊。
pamelo5
4 years ago
如果你想簽,就簽。不想簽,就別簽。為什麼要一直侷限於那些「不簽=歧視」的聲音呢?
lord155
4 years ago
一個候選人要拉選票,會讓自己的團隊甚至自己的支持者用這種方式威脅別人要選某位候選人嗎?現在中立方是希望你們的豬隊友不要在用一點幫助也沒有的拉票出來秀了
pamelo5
4 years ago
不管是怎麼小的團隊,都會有豬隊友的存在。候選人有辦法控制所有的豬隊友嗎?拿所有的豬隊友表現來上綱候選人就很正確嗎?
fox637
4 years ago
cream779: 我只是在回應上面有些口口聲聲說自己很在乎態度跟是否助長脅迫者所以從中壢轉不支持的發言,如果點出別人邏輯不一的地方就是在拉仇恨那我很確定有問題的不是我
lord155
4 years ago
當然你們可以持續怪罪別人,自己是豬隊友還不知道,有的時候只要說對不起哭一下然後閉嘴事情就解決了
bee107
4 years ago
pamelo5: 呵呵我來告訴你為什麼,我看過好幾起公開發表因為各種原因(宗教信仰、認為法條還不成熟、認為雙方都太偏激等etc)決定反對連署或反對法條的人被一堆挺同的衝進去叫罵歧視冷漠忽視人權還被貼一大堆今天他們朝我衝來已經沒人替我發言了等等辱罵呢,那今天你們又怎麼能怪人家因為不支持=歧視這句話感覺憤怒或厭惡呢?
lord155
4 years ago
沒看到很多知道支持者非激進派的都已經軟化了,就是這些還在講的激進派在當豬隊友阿!自己回文回那麼久了都不知道???
hawk453
4 years ago
現實就是要瞭解的時候看到激進攻擊就會不想理解,既然有人會因為團體中某個人很棒、被迫害很可憐而去瞭解議題,那因為你們的豬隊友而不想了解也是人之常情吧
這時候還不如繼續推廣,一直切割或要人有點主見一點用也沒有,因為基本上你就是在說那個人現在沒主見啊(。
bee107
4 years ago
當然今天豬隊友不能代表群體,但一發現對方是豬隊友就選擇切割說不是所有人都這樣喔我跟他們不一樣啦因為有像我這樣中立的人存在所以你們不應該因為那些豬隊友不支持我的議題喔,這種態度也很讓人厭惡好嗎
chili693
4 years ago
上面有人覺得不支持就是懶
就是懶不行嗎?我寧願不去幫挺同公投聯署 直接公投跟長輩親友說那些都投不同意
省得還要解釋的麻煩
某些人覺得有腦袋都看得出來某提案是反諷 有腦袋都知道人權重要
可以啊 你用這態度跟長輩談啊
跟有些長輩解釋還會發生長輩不想聽 這麼麻煩全部都投同意/不同意的情況
lord155
4 years ago
應該慶幸噗浪同溫層夠厚,如果你知道如果這些你們口中的假中立是敵對方呢?????你們這樣這場戰役還會打贏嗎?
hawk453
4 years ago
而且也沒什麼人認真糾正阻止豬隊友,邊放任豬跑出來邊要被咬到的人不要生氣是??
ramen907
4 years ago
討厭被脅迫表達意見+1
lord155
4 years ago
我都嚴重懷疑上面那些激進派是護家萌派來的,如果是的話真的很厲害
tomato61
4 years ago
希望反對因為豬隊友而上綱到整個團體的人,遇到仇女仇男議題時也能有同樣的態度喔
pamelo5
4 years ago
你認同「豬隊友不能代表群體」,又覺得「切割豬隊友的行為很讓人厭惡」。抱歉,我真的不懂你到底想要什麼。今天豬隊友就是真實存在,沒有人可以控制他們。
lord155
4 years ago
阿抱歉,我現在就是覺得挺同的豬隊友跟挺同的人沒什麼差別
lord155
4 years ago
我覺得整個撲下來挺同的豬隊友屬你最強
chili693
4 years ago
hawk453: 有啦 我目前看下來有 我看到就一個 (LOL)
lord155
4 years ago
阿也沒有正常的挺同派出來抑止你
lord155
4 years ago
護家萌的豬隊友跟一般的護家萌一樣都是護家萌阿WW
lord155
4 years ago
而且切割豬隊友的行為讓人厭惡,是厭惡那些現在知道問題點在哪不出聲阻止的其他隊友
fox637
4 years ago
pamelo5: +1 這就是我說的 中壢方沒有頭所以說什麼都是個人意見,可以同時提出兩個互斥的意見卻要支持方照做,不照做就是活該沒人支持,事實上是不做總有千萬的藉口而中立方只是找到了其中一個
cream779
4 years ago
tomato61: 不是不應該進行思想辯論,而是現在不該進行思想辯論
仇男仇女也只是因為沒進入公投,不然雙方的肚爛票應該多的數不清
lord155
4 years ago
真的挺同的要不要阻止一下柚子跟狐狸阿WWWWWW
bee107
4 years ago
pamelo5:你看見你挺同的那一方有豬隊友正在用歧視或冷漠等字眼辱罵中立方或反對方,你不去檢討豬隊友反而切割豬隊友說豬隊友不代表團體所以你不能因為豬隊友生氣或跟著罵被豬隊友影響的中立方,這就是切割豬隊友的行為,謝謝
crane305
4 years ago
這樣跟在性侵文下面回說「又不是所有_ _都會性侵」一樣沒意義,重點是要安撫吧?(怕又歧視就不打出那兩個字了
longan73
4 years ago
怎麼一堆稻草人的感覺? 這噗的議題不就是一句話,『「干我屁事 = 歧視」是否為true』這樣而已嗎?
beer377
4 years ago
那才不是辱罵= =
lord155
4 years ago
如果你們要抓出所謂的假中立,一開始沒有激進派豬隊友的發言,官腔並且經過頭腦的拉票,可以把真正的中立方拉攏過去不是很好?為什麼還要花時間跟你們所謂的假中立吵??
lord155
4 years ago
剩下三天了,還差多少???請加油喔^^
oreo107
4 years ago
個人不太明白噗主說的「對社會的衝擊」是什麼?從法律層面除了姻親禁婚條文的適用會有爭議以外,其他部分套用民法應該沒什麼問題吧?雖然我知道有些人覺得繼承跟收養不能用同一套規則,但對方說不出實務問題,大多得到的答案都是「感覺不好」「小孩會被歧視」
alpaca39
4 years ago @Edit 4 years ago
那些急著到處幫人貼標籤的人,很多人其實是被你們嚇(氣)跑的,不要說簽不簽了,退一步來說表態不表態好了,大家對你們都沒有這個義務好嗎?
rum81
4 years ago
因為少了一個支持,同性婚姻就離受法律保障的權利越遠
所以不支持=反對=歧視
大概是這樣吧?
rum81
4 years ago
我也不清楚 哈哈~
witch413
4 years ago
rum81: 問題是反對=歧視難道就成立了嗎
lord155
4 years ago
witch413: 只能說真的有人這樣覺得
witch413
4 years ago
那我是不是也可以說 「你歧視反對方」
fox637
4 years ago
歧視是以是否奪取他人利益甚至生存機會為判斷標準,反對方有什麼權力或生存機會被剝奪嗎?
witch413
4 years ago
rum81: ???
alpaca39
4 years ago
不過我喜歡我的朋友,我希望他們有朝一日能有自己的家庭,所以我用我的一張連署支持他們,而不是為了向你們這些到處逼別人表態的討厭鬼表態,希望你們可以收斂一點,已經7萬告急了,不要再把人嚇跑了!
oreo107
4 years ago
cobra83: 這個答案不知道能不能幫助到你,連署書上記錄的資訊中選會其實都有喔,再寫一次是為了確認這個人確實存在~
witch413
4 years ago
fox637: 被你言語攻擊?
https://images.plurk.com/2PEir6GgKyZLZ2QAwxIGEl.png
我就是被你較差對待的對象啊
fox637
4 years ago
至於反對是否歧視,等式中間再補上歧視的定義這樣的連結會比較清楚
juice709
4 years ago
豬隊友的行為超容易趕走一票人的啊,真的以為別人在累積情感很容易,光上面說到過的Vincent事件,就害我努力很久從完全不接受軟磨到這樣也不是不行的長輩群一夕全滅,對啊豬隊友不代表所有人可是他做的行為會影響所有人
fox637
4 years ago
witch413: 我攻擊你什麼?
kiwi523
4 years ago
原本打算要寄出,但看到朋友發了酸不表態/不簽就是冷感漠視加幫兇的噗,我默默把連署書放進碎紙機。
chili693
4 years ago
感謝樓上提醒
也可以用這噗連結搜尋 看看有多少公開覺得表態/不簽就是冷感漠視加幫兇的噗有多少個
witch413
4 years ago
fox637: 我們不是在討論被言語攻擊的中立及反對群體嗎?
因為中立反對而被貼上歧視的標籤就是一種言語攻擊啊
chili693
4 years ago
噗浪同溫層很厚的 某些人的言論放到同溫層外看看是可以吸引中間層還是嚇跑中間層
rum81
4 years ago
witch413: 剛剛不小心按到
其實也不太能理解這中間的關係
那個只是我的猜測啦XD
chili693
4 years ago
政治選舉那些會切割的候選人們的人氣大家有目共睹
連署公投是人權 可是也是政治
lord155
4 years ago
柚子被收起來了,狐狸還沒有...
king339
4 years ago
再舉例吧?
假設有人製作了一款indie game以LGBT題材作為賣點,獲得不少人響應
你原本對遊戲沒興趣,但是因為看到某些粉絲打出「批評遊戲的都是反LGBT啦」之類的論點,對遊戲的印象開始變差

對,因為粉絲行為而路人轉黑可以說是情緒沒管好,遊戲本體跟粉絲行為要分開看
但是不代表黑粉的行為沒問題
fox637
4 years ago
witch413: 我只是點出站在反對那方的確是助長歧視的事實,可是我沒有攻擊所有不簽的人說你們都是歧視喔
earth997
4 years ago
原po的不支持理由都蠻淺的啊,有種把認真參與這議題的人當傻子的感覺...
bee107
4 years ago
欸都,奉勸一句,如果挺同方還想得到更多連署就趕快阻止fox637吧,別再讓他氣跑更多中立派了,再這樣下去離連署會越來越遠
witch413
4 years ago
fox637: 所以你的觀點是 如果台灣是一個沒有同婚的國家 那台灣就是一個歧視同性戀的國家?
那麼 親戚不能通婚 能被視為歧視嗎
earth997: 人本來就只會對自己有興趣的議題投注熱情 怎麼可能強迫誰關注什麼議題
lord155
4 years ago
earth997: 但是在這個很淺的不支持理由上引起了蝴蝶效應W
honey211
4 years ago
先舉一個反對不等於歧視的例子啊,講的自己義正辭嚴別人刻意為難你一樣,但連這個理由是啥都不敢說,一堆充滿歧視還不承認的人真好笑耶
lord155
4 years ago
witch413: 親戚不能通婚這個例子舉的不好,因為在醫學上研究六等親以內通婚是會有不良基因影響的XD
witch413
4 years ago
lord155: 那麼 兄弟可以結婚嗎?
因為沒辦法生小孩 所以沒有基因問題?
mochi219
4 years ago
苗XX劈腿過爽爽的還有人把他當神 真是可笑
witch413
4 years ago
假設同婚過了的話
bee107
4 years ago
honey211: 反對法條因為覺得法條還需要一點時間改善或得到更多雙贏算不算?先說這不是我的想法是我朋友的所以不要問我那些法條不夠改善
lord155
4 years ago
witch413: 這個就不能這樣說了,因為目前已訂法律就是六等親內不能結婚,不管你是不是同性都不行,但是現在要讓同婚過關就是在違憲這個大規範下去提出的,雖然不會製造出基因不好的後代,但是先決條件六等親不能通婚這個是在同性結婚前面的,所以同婚過了六等親內也是無法結婚的,所以說歧視近親結婚這個有點難成立,各個國家都有幾等親屬以內不得結婚的,就連已經通過同婚的國家都是喔
vodka883
4 years ago
我只想問所以我不簽萌萌的連屬可以等於不歧視同志嗎?
earth997
4 years ago
witch413: 我是懂啦,只是的確看到蠻多這種明明不怎麼關心卻還是問一堆質疑句的人,說實在,蠻難過的。
有心就認真一點嘛 唉
lord155
4 years ago
vodka883: 可能會變成歧視萌萌吧(
juice709
4 years ago
最簡單的舉例:
1.怎麼這麼多人對人權這麼冷漠啊,沒有去簽連署的人都是幫兇啦(連結)
2.時間快到了希望大家可以幫幫忙,讓我們一起努力(連結)
哪種比較容易吸引到中立方?
shrimp59
4 years ago
vodka883: 欸這個問題很好欸
longan73
4 years ago
vodka883: 說得好XD
shrimp59
4 years ago
如果不簽萌萌連署是不是就是歧視萌萌ㄚ,歧視萌萌=挺同
witch413
4 years ago
vodka883: 但這個問句是建立在反對=歧視的狀態下耶
反對=歧視已經成立了嗎
chili693
4 years ago
vodka883: GJ wwwwww
可惜某些人沒想到這點 上面看到不支持就覺得你會支持反方www
rice261
4 years ago
直接說了我也沒簽XDDD早個三四年我大概會跟很多鼓吹的大大一樣去積極倡導吧,但是自從出社會看到很多LGBT相關的G8人事物之後就⋯⋯(ry 好喔,反正你們應該也不缺我這一人的支持XDDD
vodka883
4 years ago
要滑坡就兩邊一起滑起來阿,兩邊都不簽可以當負負得正,真正的中立嗎?
longan73
4 years ago
聊天室滑起來
lord155
4 years ago
witch413: 但是現在很多激進派就是保持反對=歧視
lord155
4 years ago
上面有很多被激進派弄到不想支持的人,也都有舉出被激進派歧視的例子
witch413
4 years ago
lord155: 如果我們撇開道德論述 畢竟顯然道德是流動的 以前也覺得同性戀是不道德甚至疾病
那麼六等親內不得結婚的依據是基因問題
那不生育就沒有基因問題了不是嗎
witch413
4 years ago
lord155: 可惜的是我沒辦法讓反對=歧視的人不歧視反對
chili693
4 years ago
我真心覺得以後看到不支持就覺得對方沒主見 懶 漠視人權前
先問對方有沒有支持反同會比較好
戰也要戰對人
witch413
4 years ago
還是一起來滑坡吧
earth997
4 years ago
vodka883: 誒說實在就是旁觀啦,如果真的不在意我覺得就這樣吧。

唉只是看到這種議題上做為有新想法的年輕世代卻沒有比較高的參與率,要加速進步就變很難啦,尤其是這種沒有綁利益的議題QQ
lord155
4 years ago
witch413: 如果贊同了近親結婚,那這樣異性戀是不是也會出來說他們也希望近親結婚,進而演變出有可能有生育的人會導致基因不良的問題,以一個"公平性來講",現在是同性戀跟異性戀希望都能結婚,但是近親結婚不能同性戀跟異性戀都能
lord155
4 years ago
chili693: A:你反同嗎?
B:不反
↑阿這樣不就好了,一定要
A:你支持同婚嗎?
B:支持
bee107
4 years ago
欸都雖然我是反對方但我兩邊都沒簽,因為我不覺得有必要把我的反對升級到決定一個決策,因為我的反對最終也只是我個人的想法,但被指著鼻頭說我歧視我還是會很不爽,我有一個朋友也是同志但我沒簽也仍然跟他處的很好所以不需要指著我的鼻頭說我歧視謝謝
對我來說護家盟跟挺同派都曾經攻擊我讓我很不爽,所以我兩邊都不想支持,但因為我被攻擊過所以我看不順眼有人說不支持就是歧視所以我才會出來講話
chili693
4 years ago
lord155: 對啊www
現在是
A:你支持同婚嗎?
B:不支持
A:你是不是在歧視同志?這個攸關人權你為什麼不支持?你知道同志被欺壓多久了嗎?

然後A不在乎B有沒有反同wwwww
lord155
4 years ago
而且在拉攏中立方時大概等於要認識一個新朋友,你對一個新認識的人直接問說:欸你喜不喜歡跟我,對方跟你說我不喜歡你,這樣你就7pupu不是一樣嗎XD
pig261
4 years ago
我覺得可能是因為被認為是歧視的原因在於,“不反對,但不會支持”這個觀念下就是認為它是不正常的、不被接受的,但又說自己不反,
這類型的互相矛盾被認為是歧視也不無道理
lord155
4 years ago
pig261: 我今天剛認識你,你一開口就問我說:欸,你喜不喜歡我
我回答你說不喜歡你就篤定說我就是討厭你????
squid323
4 years ago
想支持就支持
不想支持就不支持
不想支持還要怪支持的人太激動
能不能自己為自己的選擇負責?
witch413
4 years ago
pig261: 這就是「我不關心,我對這個議題的利害關係毫無研究」的意思啊
earth997
4 years ago
chili693: lord155:
認真好奇,你們遇到的真的都是這種挺同?
oreo107
4 years ago
earth997: 個人覺得不在意的就……不在意吧,這噗大部分是很憑感覺做事情的人,不過人類本來就是感情的動物啦XD
rice261
4 years ago
話說回來,印象中台灣有行為能力的勞動人口有1600萬人(記憶中的數字,錯了歡迎指正拍謝><),根據同性戀約10%的比例,大概也有160萬人,政治冷感之類的原因砍一半,80萬,雜七雜八的原因再砍一半,40萬。然後看看現在的人數⋯⋯嗯,別人吃麵我還是不要喊燒的好XDD
lord155
4 years ago
earth997: 有遇到阿,當然肯定也有好的,但是我今天就是不喜歡被頤指氣使的那種人,只要有一個人對我頤指氣使,我就不想支持了,如果遇到這種人你們該怎麼解決?
earth997
4 years ago
pig261: 我其實可以懂這種心情啦,就是我什麼都不懂不要問我這樣。
我常常認為推這種議題就難在大概80%的人都根本沒認真思考過,因為的確也不干他們事...
lord155
4 years ago
oreo107: 這噗單純就是被人家用不好口氣拉票的人出來講話的WWW純粹感覺不好所以不想支持的人出來講話
juice709
4 years ago
earth997 我還遇過那種質疑我不支持,我說出我很努力在拉票以及怎麼拉票之後,反問我:所以你現在是想用施恩的方式威脅嗎? 的挺同啊
prawn819
4 years ago
請詳述不支持,是沒去簽或著實質行動就叫不支持還是?
順帶也想知道反對但不歧視是什麼樣的情況
earth997
4 years ago
juice709: 我怎麼覺得這個例子只是對方腦袋不好...w
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
不支持有的時候只是不爽帶頭的人跟提出來的內容而不是反同婚欸
之前遲遲沒簽的原因是覺得端出來的那啥 為什麼掛著挺同婚名號我就得全吃下去啊
所以原本是打算無視這兩個公投案但年底另外三個全蓋反對
(雖然到了昨天還是婚平跟性平教育兩張都簽下去)

而且一開始喊別人結婚干你屁事的不就是同婚這側嗎
為什麼人家真的覺得沒他事的時候又要生氣啊????
#干你屁事自助餐
lord155
4 years ago
prawn819: 不支持不等於反對,因為種種因素不想簽署單子、投票抱持中立的人被列為歧視同性戀
lord155
4 years ago
oreo835: 年底我也是全蓋反對阿,但是有些激進分子腦袋不太好,不太會拉攏人心
juice709
4 years ago
都被這麼說了,當下還真的有那我乾脆不要做了,做到流汗嫌到流涎,如果是反對方罵我就算了,竟然還是自己的同志砲口對內轟到我?
vodka883
4 years ago
我也是覺得反方就算過了公投過的可能性也很低,那何必再多弄一個公投浪費社會資源所以才不願意簽的
vodka883
4 years ago
然後就被說是歧視了,虧我好幾場遊行都有去哈哈
chili693
4 years ago
我覺得反同公投沒過兩年內不能提專法也是很好的啊
juice709
4 years ago
earth997 所以我完全可以理解上面為什麼會有人說希望語氣能好一點
cod109
4 years ago
pig133: 讓我補述一下,這邊會用霸凌來做比喻是因為在我個人理解裡,覺得同婚並不是壞事,所以以這種可能讓人感覺偏頗及強烈的形容來對這件事進行比喻。
或許在反同的心目中,支持LGBT者也是霸凌者吧w
chili389
4 years ago
對於噗主的疑慮,我覺得這噗討論的蠻好的。@hosimi0420 - 這個要來公開說。雖然是伸手牌,但是我有簽。婚姻那個,好像簽不簽都沒差,因為怎...曾經念過女校,班上有對很可愛的情侶,我其實很支持她們。
而我到昨天看到人轉噗才知道原來有這個連署。我屬於沒意見的那部份人,雖然一定會被人罵說是鍵盤支持,但我本來真的有想要連署,不過看到這麼多針對性的激進言論,我不想浪費時間了。或者說,你們越激進,我可能會做出更糟的選擇。有些人吃軟不吃硬,我就是這種人。
witch413
4 years ago
oreo835: 同意乾你屁事自助餐
earth997
4 years ago
怎麼覺得挺同方內部也分成和平區和戰亂區了_( :3 」∠)_
我真的沒在河道上看過這種言論..哈哈
lord155
4 years ago
earth997: 噗浪同溫層很厚,可能你的圈子都是穩定派,但是另一個人的圈子有激進派也不一定
juice709
4 years ago
earth997 從那條神秘的主文三出來之後……我周圍很多中立人士轉成不連署只在年底蓋不同意
lord155
4 years ago
juice709: 主文三完全是豬隊友的表像阿XDDDD
salmon77
4 years ago
.....我也是有簽,但說真的中途好幾次被支持方一些人的嘴臉搞得超級不想去簽,一開始還會到處跟人說簽,前幾年也會去同志遊行支持,但今年也不打算去了......另外我身邊原本支持,但現在只感到冷漠的大有人在......只能說豬隊友的影響力真的比大家想像都大......
turkey45
4 years ago
lord155: 只要有一個人對我頤指氣使,我就不想支持了,如果遇到這種人你們該怎麼解決?>>能怎麼辦呢?頂多就是自律跟看到豬隊友就會去制止,但一個凡人沒辦法管到所有人的嘴跟手,如果您要因為個人的行為決定不支持與那個人根本是兩件事的公投案懲罰那個人我也沒意見。
oreo835
4 years ago
年底還肯蓋不同意超級客氣了
lord155
4 years ago
turkey45: 這是穩定派的想法阿XD激進派就會出來瘋狂批評說話,剛剛上面的狐狸跟柚子就是一個很好的例子了
ramen299
4 years ago @Edit 4 years ago
oreo835: 乾你ㄆ事這點真的很微妙www
juice709
4 years ago
lord155 現在還很多人不覺得那是豬隊友啊,或者覺得:啊不是都不續推了你們不知道嗎?
在那時被這條逼走再也不關注的人是不會知道的,就算知道又怎麼樣?當時說不支持主文三被支持者罵,到底有多聖人被罵了還要繼續幫忙?
hawk453
4 years ago
很遙遠的樓上有人說「別人結婚乾我屁事」只是在針對護家萌,問題是誰知道啊,你就拿來當標語,我如果是剛接觸的路人還要知道那不是針對我,通靈喔
oreo835
4 years ago
lord155: witch413: ramen299: 被他們搞得好混亂喔.....
frog267
4 years ago
hawk453: 同意,這邊也是看到遙遠的樓上解釋了才知道
lord155
4 years ago
juice709: 甚至還有自己身為破壞者而不自知的WW
ramen299
4 years ago
覺得可能是全世界都該無條件支持他們不然就是「歧視!該死!」的態度會使人不愉快吧XD
另外純粹看到上面的觀點有點好奇,支持同婚和支持近親結婚的本質似乎相同,所以支持同婚也該支持近親結婚嗎?
human337
4 years ago
噗主提出這樣的議題真的很好,真心希望現在什麼都很容易戰兩邊的風氣不要再擴大,贊同的人就要妖魔化不贊同或只是單純沒意見的人
lord155
4 years ago
ramen299: 這個真的不能混一起談啦,同婚是在提倡一個可以放在天秤上平衡的概念,人人都要有,但是近親結婚卻有著真的不能讓每個人都享受權益的規範在
turkey45
4 years ago
上面不論哪方其實已經有很多「軟」意見跟反省行為出現了,我們在這邊追打兩方的豬隊友忽略議題本身又有什麼意義呢?(永遠都會有豬隊友的,只是能盡量將他們變少但要根除談何容易,更何況還有那種趁機反串亂鬧的人在)有人因為自身立場覺得公投案有疏漏以及提出時間點不正確而不支持這樣的想法很好啊,裡面令人難過的是無法將個人行為跟議題本身做切割的狀況,難道必須要將群體中豬隊友完全消除後才有追求權利的資格嗎?
oreo835
4 years ago
問題是看進這句話的只可能是一般人而不是萌萌
看得進去還叫萌萌喔
witch413
4 years ago
frog267: 我還根本沒看的遙遠樓上的解釋呢
lord155
4 years ago
ramen299: 但是支持同婚跟支持和無機物結婚如果放一起談呢......(
witch413
4 years ago
*沒看到
witch413
4 years ago
lord155: 或是動物
king339
4 years ago
turkey45: 會願意自律跟看到豬隊友就會去制止<-bingo
這樣就算豬隊友不願意停止拉黑議題,至少也表現出你有正視而嘗試解決豬隊友的問題,而不是單純切割+指責別人被豬隊友影響
lord155
4 years ago
turkey45: 其實一個狀況下只要大部分的人都是某一方的,在一個同溫層重的地方另一方的人會比較少
lord155
4 years ago
witch413: 如果上面遙遠的舉例是舉無機物跟動物結婚的話,這樣子這噗會變得很哲學了
turkey45
4 years ago
認真說起來平權豬隊友也不管上面討論出現的溫和勸說呢orz平權支持者也只能盡量拉攏還有辦法做切割思考的中立方了
witch413
4 years ago
如果有人主張他與他的狗是真愛呢 會通過人獸婚姻法嗎?
動物沒有自我表達的能力 或是說動物沒有能讓人類理解的語言能力 那這個法案的討論算不算歧視動物?還是歧視人獸戀的人?
lord155
4 years ago
turkey45: 那幾個豬隊友不出來亂之後討論是趨於平和的
chili693
4 years ago
現在隨便發一個偷偷說說不支持連署 不用多久就可以收到嗆文看到豬隊友
chili693
4 years ago
破千串網頁很難開喔
human337
4 years ago
自己在CWT也遇到連署的人,被詢問要不要幫忙時,因為自己已經簽過了所以先開口回答「不用」下一句「因為我簽過了」都還沒說就被瞪了
lord155
4 years ago
witch413: 這個真的很哲學XD這又要討論到了智人種和其他物種之間的差異了
chili693
4 years ago
human337: 幫QQ
hawk453
4 years ago
turkey45: 豬隊友無法全部根除,但是可以反駁他阻止他吧,而且如果有人被豬隊友影響你也沒辦法切割,如果是個路人剛剛了解就遇到豬隊友,那就是他跟這個團體唯一的接觸了,能做的只有再去跟人接觸扭轉印象,而不是說你幹嘛用那隻豬決定我們都是豬
啊那隻豬就說他是你們的一員啊,怪誰啊
lord155
4 years ago
human337: 幫QQ
witch413
4 years ago
human337: 幫QQ
scone643
4 years ago
以下信不信隨便,原本是支持同婚的,但在修民法派把專法派打成歧視,外加各種你不簽就是落後就是歧視就是愚蠢後,我決定不簽,而且我要在萌萌派的三個公投中的兩個(除去性平教育的)蓋同意票
vodka883
4 years ago
氣豬隊友歸氣,還是希望大家理智一點,年底的投票還是能投反對專法一票喔~畢竟基本人權真的是需要大家共同一起維護的QQ
lord155
4 years ago
我覺得真的性平教育可以先反對啦,等那些豬隊友代謝掉後,後代性別平等教育落實之後再出來談其他的阿WWWWW
scone643
4 years ago
先前還看到某個BL作者發噗說他不信萌萌能弄到三十萬連署,說這查下去一定很多假連署,我只能說部分同婚支持者太小看萌萌了,萌萌網路聲量或許不大,但單憑教會深根社區數十年累積的人脈網路就很可怕了,別自大了好嗎
ramen299
4 years ago
lord155: witch413: 結婚有個很重要的前提是「雙方願意」,但要怎麼證明動物與無機物「願意」與人結婚呢,光是這點感覺就沒辦法成立婚姻關係了...(?

近親與同性兩者同樣都存有「種族延續」的道德障礙,若同樣不生育,就沒有道德障礙了吧,若同樣都是真愛,近親與同性又存在何種差異呢? 同性近親是可以結婚的嗎? 如果不行,原因又是什麼XD 感覺在思考下去就會變得很複雜但是好好奇阿(#####
chili693
4 years ago
scone643: 還有公司上層丟給下屬叫下屬簽連署
scone643
4 years ago
別自大到以為反對自己的都是蠢蛋或造假的,要不然年底公投就算能出來,票數也會大輸萌萌,言盡於此
lord155
4 years ago
ramen299: 近親那個我在講一次(?)
如果男女不能近親,同性卻可以近親,那這樣就不符合公平原則了。
今天家裡有兩個小孩,哥哥可以拿兩個糖果,弟弟只能拿一個,這樣就不公平了
toast787
4 years ago
為什麼對不投票的人說服要投票的方法是怪罪他人歧視自己啊?
bear665
4 years ago
不簽不代表歧視
不支持不代表歧視
從我的觀點看本來就是這樣
有些比較偏激的支持者可能會認為不支持=歧視
但不代表所有支持者都這麼認為
同時,有些比較偏激的不支持者也會認為別人說不支持=反對=歧視,當然也可能是部分偏激支持者直接明瞭地說:「你不支持你就說歧視」
不管怎樣激進派都只是少數
個人的意願本來就不是別人能干涉的
況且很多情況不是怕麻煩
不簽不代表不支持
我現在未滿十八歲我當然不能簽,我也只能請身邊支持的朋友們關注一下這個議題,當然不支持的人一般來說也會自動繞道 而有些人是認為關係到個資,現在有心人士這麼多,誰都不會想成為個資外洩的受害者的
chili693
4 years ago
toast787
4 years ago
一些激進的挺同份子再繼續這樣搞會有很多保持中立或是挺同的人反感
walnut27
4 years ago
本人直女,已簽。
與異男朋友在討論本議題,問他有沒有興趣去簽,對方一開始也是表明不反對但沒有太大的想法就是無感吧,所以沒有去關注此議題,一個別人結婚干我屁事的概念。
walnut27
4 years ago
不過要是你的兄弟姊妹或是子女是同志,未來危急時刻另一半不能享有相關法律權益的保護、或是不能與相愛的另一半結婚,說這點他就有共鳴了~

然後就去簽了~讚讚 ^_^
witch413
4 years ago @Edit 4 years ago
我突然想到 我們只討論不支持與歧視的關聯
但我們也沒辦法證明支持=不歧視
莫忘陳克華啊 他的發言雖然不是直接歧視同性團體 但當他說什麼「女人沒有比較好 素懶覺男人也會的時候」 我其實覺得這個挺歧視同性戀男的 好像每個同性戀男都願意這麼做似的
lord155
4 years ago
witch413: 喔對啊!這個也是歧視同性戀阿XD但是他支持喔WWWWWW這樣的歧視就是可以的?
beer377
4 years ago
是「陳」克華
walnut27
4 years ago
所謂不支持我覺得要看如何定義【不支持】,有可能只是沒有被點到那個點的無感不反對,還沒簽。

阿但是橫豎覺得自己中立最清高的那種<b>我先說好我沒有歧視喔但我也就是不支持不會去簽</b>

那你就是歧視阿
vodka883
4 years ago @Edit 4 years ago
現在大家在講的不就是一竿子打翻全部不簽的人都說是歧視嗎?
witch413
4 years ago
beer377: 改惹謝謝XD
lord155
4 years ago
walnut27: 現在有些中立的是有些過往原因不想簽、有些是覺得浪費社會資源不簽、但是不簽不支持不代表他們反對同性結婚,現在在說的就是只要是站在中立位面的就會被評為歧視同性戀所以不支持
nori821
4 years ago
對大多數人來說,從來就沒有"一定要"怎樣的義務
只是我們想要結婚,卻"一定要大家同意
對於很多同隊人的激烈言論,只能驚驚的無奈
mussel1
4 years ago
這裡是支持同婚但被激進挺同的言論噁心到所以沒簽的人,我只是想說,不要說什麼戰態度啦,現在就是你們有求於人,態度爛還想拉支持者是多自以為是?,不管你們的主張多正確立場多正義,態度就是會影響觀感導致簽名數量增或減。還有不簽=歧視真的很好笑,要這麼想也是OK,就只是讓中立方越來越不想簽而已,祝同婚通過^^
prince47
4 years ago
nori821: 明明釋憲就過了
最慢明年可以結婚
幹嘛還要大家同意
prawn819
4 years ago
如果是沒主動去做事就是反對,那就是邏輯餵了狗的豬隊友啊,宅宅平權宗教,各種團體都有豬隊友,因為一部分豬隊友就把所有人都貼上標籤,不就和他們一樣邏輯死去
plum747
4 years ago
我有位朋友的哥哥 , 叫黃執中 , 在中國工作
kiwi771
4 years ago
mussel1: 同意,這種不支持=歧視的論調看著很不舒服,不想簽+1
plum747
4 years ago
有位中國人曾經對他提出過相同的問題 , 我覺得他的回答很好 , 也許可以給你當參考
butter39
4 years ago
剛剛看到的 真有夠中肯www
"高姿態"是很舒服的一件事情,會讓人飄飄欲仙~~~
對著耍蠢的萌萌高姿態習慣了,當萌萌不蠢、或者對象不是萌萌時仍然繼續維持著高姿態,那就是沒搞清楚自己幾兩重了~
plum747
4 years ago
https://images.plurk.com/xasNP4sPpSCVLGWdaejcA.png
plum747
4 years ago
https://images.plurk.com/3KWjgjd4DY8itTwgl3F1Yg.png
plum747
4 years ago
https://images.plurk.com/M4fM7vf6OCsOePUmRnG4H.png
plum747
4 years ago
https://images.plurk.com/38ThanWlL5Ewkq8lenBAps.png
plum747
4 years ago
https://images.plurk.com/3gbtIQxDTznsTX75IA5jig.png
bee107
4 years ago
老實說我也覺得護家盟和挺同方彼此攻擊對方覺得只要跟我持反對意見不管什麼理由都去吃屎的氛圍很讓人灰心和失望,像是台灣只允許一言堂,只有我的意見是民主其他的意見都沒有價值的感覺讓人很想直接抽身因為對方都彼此攻擊對方是智障
chili693
4 years ago
sundae95: 感謝支援
fries587
4 years ago
高姿態的不知道是誰。

讓我不爽我就不想簽,讓我不開心我幹嘛管你們是死是活。

你可以單純因為自己喜惡而影響別人的一輩子甚至是整體社會的下一代,左右國家的未來發展,但你不開心不爽你可以選擇什麼都不做並自我感覺良好覺得自己中立理性好棒棒,對別人生存議題能不能活下去的事還能選擇冷眼旁觀的人,誰能比得過他們高姿態。
rice741
4 years ago
覺得支不支持個人自由,但也同時覺得在人權議題上只有積極才是支持
無感中立跟不支持是一樣的
prince47
4 years ago
fries587:
原來是同性戀生存權公投啊
ham769
4 years ago
對想要達成民法派婚姻平權目標的同志(與其他支持者)來說,有個尷尬的地方在於,雖然不完全贊成挺同公投這個策略(坦白說光想到如果挺同反同公投成案,要如何宣導大眾投票,就感到極度艱鉅...),但是某些運動者大動作地發起連署之後,其他人也就只好配合了,要不然若是沒有達標/票數不夠,一定會被解釋成「大多數民意不支持」、「社會還不接受」......已經走到這邊了,就算對當初的策略設定再不滿,也只能簽一簽並且盡量拉人。
但當然把中間選民全都打成歧視共犯就是一個更蠢的策略了
只不過對於這種公共事務,還是希望能盡量避免基於各方豬隊友令人討厭的程度來下決定、回歸到對議題內容的贊成與否吧
plum747
4 years ago
向各位宣稱因為支持者讓你們噁心 , 因為對方有求於你們 , 但態度不夠卑微 , 讓你們感受到舒爽願意支持的朋友
plum747
4 years ago
你們沒有錯 , 汝安則為之
prince47
4 years ago
原來拉連署只有卑微請求跟罵對方歧視兩種選擇
witch413
4 years ago
plum747: 這個論點又回到道德範疇了 他的例子根本不能相提並論吧
小女孩的例子是純粹的道德問題 沒有歧視 作為旁觀者 你站出來與否都沒有差別待遇
問題是提問者說不能接受自己小孩是同性戀 這就叫做差別待遇啊!
更何況在小女孩的例子中 更遠處的旁觀者怎麼知道近處旁觀者有沒有他自己的立場去不站出來?
如果今天張三站出來的結果會導致張三被男同學殺死 那張三有什麼理由一定要站出來? 如果今天這個小女孩是張三死去女兒的元兇 那張三還要救這個殺她女兒的兇手嗎?(假設張三女兒死於一場意外 意外是小女孩引起的)
他的例子超爛 找個好點的例子來好嗎?
你不知道別人不支持的理由是什麼 並不能以偏概全說這是歧視
mussel1
4 years ago
OK,要是覺得中立方高姿態,那也沒問題,請問連署達不到標的挺同方不熱臉貼冷屁股難道數量會自己上升?
要是挺同用這種自以為正義的樣子去判斷中立,那中立方又為何要支持隨便貼別人標籤的群體?這世界只有二分法真的好棒棒,不是黑就是白,有夠會分
walnut27
4 years ago
好容易被人影響喔,遇到不舒服言論我森77我不簽;啊其他議題方面你們願意去簽去支持的真的很了不起,要賭正反方都不會有豬隊友先影響你們的小情緒內~
plum747
4 years ago
重點在於 , 存乎一心 , 汝安則為之
plum747
4 years ago
支持與否是要問自己 , 覺得是不是有義務要支持
witch413
4 years ago
walnut27: 這不就是中立派的意思嗎?
chili693
4 years ago
社團招募大失敗wwwwww
有不少人沒做過社團招募然後在幫倒忙wwwww
plum747
4 years ago
我們都可以找出千百理由 , 表明自己支持或不支持 , 只要你心安理得 , 不支持就不支持啊
mussel1
4 years ago
walnut27: 對沒錯我就是超容易被影響,所以我不簽,然後容易被影響的人很多,大家都不簽,結果:連署數量不夠
哇天阿,挺同方真的好會幫忙同婚連署喔!
plum747
4 years ago
不需要特別找理由說 , 因為別人怎樣怎樣 , 所以讓原本想支持的我變得不支持
prince47
4 years ago
walnut27:
本來就覺得關我屁事沒有積極要去簽
難道看到一個人說不簽就是歧視就會突然想簽嗎
又不是犯賤斗M

是說被挺同方拉來簽的也是超容易被影響欸
walnut27
4 years ago
我是覺得,與其在這裡跟一些自以為高級餌的在那邊灰,有禮貌不高姿態的挺同伙伴我們去多拓一點同溫層或是嘗試以理性感性去給周遭因沒有去了解(所謂無感?),總之我覺得是懶懶的朋友一點動力去了解議題,甚至讓對方明白後願意去簽署比較有意義喇
oreo835
4 years ago
真的沒有很想要贏的樣子那幹嘛幫忙操那麼多心呢
chili693
4 years ago
現在不就是大學社團新生招募
一旁已經有想法的看這一堆幫倒忙的在趕走可能的新生
然後那群人不覺得自己的行為有錯 只覺得對方根本不想加入社團wwww
soup627
4 years ago
支持不起來喔。
juice709
4 years ago
大家別花時間說服這些人,講再多他們也不會支持啦= =
就是藉著偷偷說搞歧視還冠冕堂皇的說「我不歧視!我只是care法案通過會影響的問題!!」
但到現在沒有要出來舉例有什麼問題ㄛ🌝
soup627
4 years ago
同運覺得正義夥伴加持,各種暴走。
witch413
4 years ago
plum747: 問題是不支持不想被視為歧視啊你到底有沒有看懂噗首?
不支持的理由千千萬萬 有種不支持也就有種心安理得 只是被貼上歧視的標籤莫名其妙而已
chili693
4 years ago
oreo835
4 years ago
需要善意提醒一下我們這種不堅定支持的人是壓倒性多數嗎^^
啊 反正很不缺無所謂吧
soup403
4 years ago
好好說話很難嗎? <<<<<抱歉 這很重要 跟你卑不卑微阿諛不阿諛無關 重點是你腦子裏面有沒有把尊重放在先頭
walnut27
4 years ago
prince47: 我說的是對方也想聽,理解後才願意去簽啊~又不是你們這種受到一些豬隊友的不簽就是歧視就玻璃心,三次元的傲嬌一點也不可愛呦。 plum747: 我覺得你說得很好~不要找理由
soup403
4 years ago
讓一個連署討論變成挺同方的智商檢定也是很有趣 所謂的豬隊友就是不會看空氣
prince47
4 years ago
juice709:
對對對都是歧視


我開始認真懷疑這種的是反串
cow605
4 years ago
噗浪同溫層太厚了。即使有人已經舉例招生失敗的例子,仍是有人裝作沒聽見繼續使用失敗的招生方法去拉仇恨。
mussel1
4 years ago
笑死,把不簽的人全部說成歧視,然後再來哭數量不夠,也不想想是誰把原本支持的人弄到生77,還要嘴生77的人都玻璃心。好哦我玻璃,那你們數量就繼續不夠啊我也沒什麼損失。
soup627
4 years ago
假如同運真的要搞這種套路開始制定「仇恨言論刑法」,這是地獄的開始。沒有人應該掌握這種如同文字獄般的權力。「仇恨」定義,因人而異。
beer377
4 years ago
一直提及「看心情」「讀空氣」的族群說是智商檢定
soup627
4 years ago
支持同運那一幫人,太危險了。
oreo835
4 years ago
來幫大家複習一次別人結婚干你屁事
juice709
4 years ago
prince47: 所以要開始講影響了ㄇ安安
witch413
4 years ago
好了這噗的智商又降低了 可以收了
mussel1
4 years ago
oreo835: 抱歉你這句太嗆害我笑了,好打臉
prince47
4 years ago
juice709:
影響是誰講的你要不要自己搜一下 北七
chili693
4 years ago
cow605: 沒辦法 牛牽到北京還是牛
只能一直貼連結宣傳招生方法了
soup627
4 years ago
同運已經變成不單單只是「別人結婚干你屁事了」。彩虹方未來大概還會推出「仇恨犯罪法」,到那時候他們有權決定甚麼字眼是NG,把你抓去關
soup627
4 years ago
這個問題,在歐美國家已經開始浮現。
chili693
4 years ago
互相幫人扣帽子的時代來臨啦wwwww
oreo835
4 years ago
嗯可是我還是挺同婚(扭動
panda147
4 years ago
少用那種「我不支持都是你們的錯」的態度去指責別人,先好好釐清自己「不支持」的理由好嗎。
排除「都是你們太激進了讓我不開心」的因素,對你自己而言為什麼不能接受?是因為覺得與自己相異的族群沒有資格去擁有那些權利嗎?

再來是噗主不支持的理論似乎說不通。
就是因為現在台灣社會下這些族群會遭受歧視,才需要通過這些方法來一步步去消除社會對於這部分群體的歧視不是嗎?
雖然的確不可能法案通過就一夕之間沒有歧視,但那就是消除歧視的開始,要消除這些歧視、讓大眾理解本來就是需要時間的。

噗主為什麼會有這麼自以為這樣就是對這族群「好」的想法我也很好奇?
恕我直言,在我看來雖然噗主在噗首說著「好奇」,但是根本沒有要去接納別人想法的意思,只是一直去辯解著、並堅持自己不是歧視
可是那真的不是歧視嗎?
chili693
4 years ago
好文值得推
繼續招募失敗啊wwww到時候不要哭哭大家明智落後
hawk453
4 years ago
才收了一個豬隊友又有千千萬萬的豬隊友會跳出來跳針,都開始同情公投推廣者了XD
walnut27
4 years ago
witch413: 要這麼介意別人眼光自己對號入座會活得很痛苦吧,支持不支持,自己對得起自己就好啊。一直要找理由說明自己不簽不是歧視然後我不簽就是因為blah blah
vodka883
4 years ago
所以不簽萌萌的連署到底能不能等於我不歧視同志?你們一直滑坡的我好亂啊
prince47
4 years ago
panda147:
再說一次
不支持這次公投不代表不支持同性婚姻
不支持這次公投不代表反對這次公投

這次公投=同性婚姻?
嘔嘔嘔嘔嘔別自大了好嗎

我不支持的理由就是
關我屁事
chili693
4 years ago
hawk453: 我是同情連署之後的策略wwwww
chili693
4 years ago
連署還沒過就拉仇恨票wwwww上面不會招募還想出來的真的不是反串wwwww
toast787
4 years ago
明明一開始帶頭帶不投=歧視風向的就是你們這些已經投票的,現在才回頭說你們不投還找藉口,明明這藉口就你們自己找的
vodka883
4 years ago
光是連說過了的文宣戰就複雜很多了好嗎,只要處理萌萌的跟大家講投「不同意」還相對簡單咧,現在還要教內容區分
mussel1
4 years ago
panda147: 你好像沒看懂大多數人是「支持但是被搞到不想簽」,不支持就不支持,理由是什麼根本沒人care,因為他們本來就不會簽,但有部分潛在支持戶是被激進挺同噁退的耶?
cow605
4 years ago
chili693 ,我覺得很慘,貼完連結馬上就有人犯錯,白貼ry
juice709
4 years ago
我上面明明就有舉對比例了,還不用你跪下來卑微說:求求你大發慈悲幫我們連署我把你供起來拜
時間快到了,各位朋友可以來幫我們簽個連署嗎 這樣說話很難嗎?
一定要你不簽就是不支持人權,就是歧視,就是智商不到這樣說話嗎?
chili693
4 years ago
與其要跟懶得思考的長輩說哪個不能投哪個可以投 不如直接跟他們說通通投不同意鼻是比較快
lord155
4 years ago
如果認為這些中立者高姿態不差我們這一張,激進派也是可以繼續高姿態沒關係啦
coral139
4 years ago
同志議題要變成你們異性戀的戰場囉……
chili693
4 years ago
性平這條路最困難的不就是要說服可以投票的年長者和中年人嗎?
把說服複雜化還在拉中間層的仇恨值 真的不是反串wwwww
lord155
4 years ago
大家都一起高姿態最後分手說掰掰這樣有比較舒服?看是誰有要求誰服軟是亙古不變的道理,激進派快來一個說:不要簽就不要,不差你這一張
witch413
4 years ago
panda147: 你能不能活在現實生活裡?實際一點。
事實就是,因為多數人都不是同志,身邊也沒有同志朋友。理解他們「乾我屁事」的心情很難嗎?因為他就是無法共感啊!我現在隨便舉一個北方邊境國家的歧視問題你就能共感了嗎?
多數人就是不懂,然後披頭就被罵不支持就是歧視。請問多數人連「心平氣和了解狀況」的機會都得不到,他要怎麼支持?
ibis99
4 years ago
大部分的中立派要求的只是一個尊重、並不是要誰卑躬屈膝⋯無論要挺同還是反同人士卑躬屈膝的來討好的通常是假中立派居多⋯因為這種人的重點根本是要別人卑躬屈膝而不是在別人想討論的議題⋯⋯
https://www.plurk.com/s/...
這個招募說法就讓人感到很尊重很平和、讓人會有去協助的想法、假設如果又有豬隊友劈頭一句「不去當志工就是歧視同性戀!」爾爾⋯中壢李姓(?)的我個人就會選擇不去沾鍋了~╮(╯▽╰)╭
chili693
4 years ago
lord155: 這種需求我還是第一次聽到(只是想接梗
juice709
4 years ago
prince47: 所以是誰跳出來把臉送上來 以為我想打你ㄛ?不痛ㄇ
lord155
4 years ago
chili693: 誒我可能要簽囉,誒我又不簽了~快來說要不要啊~(?
toast787
4 years ago
不簽就是歧視的人麻煩你們繼續保持這論調,你們開心就好後果自負,反正我是不相信中立方聽到就會覺得我不想被戴上歧視的帽子就跑去投啦
mussel1
4 years ago
[爆卦] 挺同公投偽造文書!?
來喔看一下,我也不想特別說什麼,報給大家知道而已
witch413
4 years ago
coral139: 同婚議題本來就是異性戀的戰場 因為異性戀是人口中的絕對多數啊
那不然讓同性戀都不來教 不讓異性戀了解背後發生什麼
自己的連署自己簽 這樣滿意了嗎
gnu931
4 years ago
蝸牛493或許已經把這串消音了但還是想回一下你的疑問…
雖然不至於有被這個圈子的人騷擾的經驗,但有過跟情侶相處結果兩人一吵架就直接影響到周遭氣氛,搞的我當下講什麼都不對,很不喜歡這種感覺,可能就是因為這樣所以漸漸反感吧

----
呃,對於支不支持這種個人的事情不太在意,歧視不歧視這種主觀的感覺也無所謂。
但是您這部分的回應讓我有點疑惑,這個情況應該不侷限於同性吧,異性戀普遍也有這種狀況啊,應該說,只要有感情存在,這種糾紛就無可避免吧XD把這個拿來當理由的話,那其實連對「異性戀」都能說是不支持啦。
juice709
4 years ago
toast787: 我也不相信這些自稱中壢是有多中壢辣
coral139
4 years ago
哇什麼叫做本來就是異性戀的戰場……我在諷刺那些目的只是為了戰而戰的人喔(highfive)
prince47
4 years ago
juice709: 我他媽從頭到尾都在說這個公投關我屁事
從頭到尾都在問說會產生影響的人會產生什麼影響
你他媽跑來叫我講影響還覺得打到臉
北七
lord155
4 years ago
juice709: 你可以繼續不相信沒關係^^
king339
4 years ago
等等現在是不是有兩位juice709?開始有點亂了
witch413
4 years ago
king339: 有時候帳號會重複
chili693
4 years ago
juice709A要跟juice709B認清嗎wwww
不過兩個立場相反?
witch413
4 years ago
chili693: 他們相認會打起來吧XDDD
king339
4 years ago
witch413: 現在串這麼長有機會嗎(錯亂
toast787
4 years ago
juice709: 這年頭連自己的立場都要由別人來決定哦?不要那麼悲憤,不是所有人都跟你一樣過著非黑即白的生活
toast787
4 years ago
台灣最近幾年的網路發言真的很恐怖,只要你不完全跟我站在同一邊你就是對面的,所以我要幹爆你
king339
4 years ago
toast787: 歐美也差不多是這樣子,看太多這種戰場快可以寫SOP了
chili693
4 years ago
toast787: 之前在樹洞戰的也是差不多的想法呢wwwwww
mouse213
4 years ago
看了一下標題,與其說是不支持=歧視,不如說是不支持=歧視幫兇
前面也有提到平庸的邪惡,以及在不正義的情況下,不支持等同迫害。雖然心裡沒有惡意,也沒有行動,但就現行社會結構的狀況下,的確會讓歧視方能繼續正大光明的壓迫,造成弱勢繼續被社會壓迫。除了納粹迫害猶太人以外,先前日本也發生過女童因為警察、社工及大眾冷漠,錯失很多救援機會而死亡的案例。或許周遭的人群再主動一點,或是提供微不足道的協助都是他們的救命稻草
前面的討論也有提到這或許是社會現在所付出的成本,這麼說也對,支持方也只是想減輕這個部分的成本
mouse213
4 years ago
另外關於歧視的概念,有些歧視帶有明顯惡意容易分辨,但有些歧視其實是無形、本人沒有意識到的行為,但也是歧視。成長於特定社會背景,擁有個人價值觀的人難免都會有既定印象,而這些既定印象有可能形成歧視的來源,其實我覺得不用過於害怕和歧視沾上邊,重要的應該是要怎麼改進以及多換位思考
snake339
4 years ago
被支持方用高姿態強迫對待,用「你不……你就是……」的言論綁架,而選擇不支持,這樣哪叫歧視,這是抵抗,我抗拒和瞧不起我或者給我貼標籤的人站到同一邊何錯之有?別以為別人不表態都是因為人家歧視你,太看得起自己了吧
beer353
4 years ago
感覺很也很簡單
人們其實不反對壓迫的 只是不爽被壓迫的是自己而已
換成是自己去壓別人也是壓很爽
witch413
4 years ago
beer353: 等一下又會有豬隊友來說什麼時候同志也在壓迫了 明明都是同志被壓迫(ry
ಠ_ಠ
4 years ago
都在看著大家討論的我被說成一直辯解……………(頭痛
prince47
4 years ago
mouse213:
我覺得你這樣講太難懂了
幫你精簡一下
「不管,不支持就是歧視」
juice709
4 years ago
看來是有兩個吧?我剛剛在吃飯,沒上噗
hawk453
4 years ago
噗主已經解釋過社會衝擊了,還是被新來不爬串的跳針質疑,幫QQ
juice709
4 years ago
然後我是和平主義者,不打架的
ಠ_ಠ
4 years ago
是說我從頭到尾說的都是我不支持、對於某些言論及行為覺得反感,可是我沒說我反對同婚反對同志啊,還是某些人反對的定義不一樣?
(我認為的反對是看到同志會厭惡,會口出惡言那種)
vodka883
4 years ago
一直罵人不簽的真的不覺得這聯署非常多此一舉嗎?要求的東西明明只要在萌萌提案蓋下不同意並且宣導就好,還可以堵他們兩年
偏偏要搞個87%會讓人弄混的另一種公投增加辨識及宣導難度,外加有一群人不斷罵不幫忙聯署的人是搞歧視wwwww
vodka883
4 years ago
真的不是萌萌同路人嗎wwwwwwww行為看起來超級反串耶wwwwwwwww
toast787
4 years ago
mouse213: 你這說法很有趣,那麼如果今天情況倒過來呢?假設今天挺同遠多於反同,反同的說你們這些不表態的都是歧視異性戀,那麼中立又突然變成挺同了?
coral139
4 years ago
你說不支持=幫兇,一樣也是扣帽子啊,只是沒那麼大頂啦。
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: 被扣帽子幫QQ
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: 需要幫忙截你上面的言論PO出來嗎?
有不少懶得爬串的和被系統吃了不少的人一直誤解 和幫你扣帽子
chili693
4 years ago
也有不少是自己習慣扣人帽子的wwwww
toast787
4 years ago
今天社會上有三種人:支持、反對、中立,老鼠213你說中立方會助長反對方,那我們把中立方抽掉,這樣有任何一方會比較吃香嗎?
whisky37
4 years ago
這議題學到了什麼?
想要趕走潛在支持者,或者想要讓不支持的人變反對者,只要戰!
戰到能壓過對方的聲音、戰到能用自己的理嘲諷所有不支持的人,戰不贏再拉更多人一起戰!
有沒有戰贏我不知道,但這噗反對者也沒變同盟呀
mouse213
4 years ago
prince47: 聽的人要這樣對去頭去尾去脈絡再來號入座我也無法,我只能說無意識的幫兇和帶著惡意明著歧視其實還是不太一樣(雖然結果論好像沒差太多);另外歧視還有分成有意識和無意識這樣
另外這偷偷說我認為原po是想聽直接意見,所以沒打算特別修飾,但這邊很多人明顯早就有成見了,所以看到黑影也直接開槍或反面情緒爆發
說是反抗言論綁架,其實比較像是不想和負面詞彙沾上邊
chili693
4 years ago
whisky37: 被你說得像十字軍東征一樣
mouse213
4 years ago
toast787: 看清楚先決條件喔
首先必須是同性戀有去迫害異性戀,這個狀況才成立
beer353
4 years ago
我相信很多事情的改變都是必定要經過這樣的爭吵
才能慢慢往想要方向去
而且改變從來都不是容易的事情 當第一批拓荒的絕對很辛苦
像上面所提的女性投票權也不過百年
whisky37
4 years ago
chili693: 我是覺得現在風氣已經越來越像了,護家跟挺同連署,反正非我族類必是敵
喔還有手段也越來越像了,各位,理性呢?你們是要說服人不是要東征呀!
pita931
4 years ago
本來釋憲以後同婚在法律上已經佔上風了,硬要跟萌萌比連署,直接捨棄已有的優勢回到原點
很好很棒,祝你們成功,但別想我會簽
mouse213
4 years ago
pita931: 釋憲後其實是輿論佔上風,但執行面上不一定
反同那邊有組織、資金,還有動員,放置play的話也是會翻船
但比連署的確是滿錯誤的策略
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
2016年底那場遊行人數有多少
連署到現在到處喊告急到今天還湊不到那數字
簽連署單是有比參加遊行麻煩喔
我就問問同志有簽這提案的比例有多少好了
怕的是某些人的操作連理論上的自己人都不買單吧

支持同婚但不想支持這些人跟他們的提案啦
雖然最後還是簽了 該說還好是簽完才看到這噗嗎
ಠ_ಠ
4 years ago
chili693: 謝謝,如果能幫忙截一下就太好了,我放噗首QQ
prince47
4 years ago
mouse213:
我是覺得直接把不支持這次投票解釋成不支持同婚再延伸出歧視幫兇
這已經是自己蓋一個新脈絡了ㄅ
ಠ_ಠ
4 years ago
現在想想覺得同志真的很可憐很無辜,一些嘴上支持的人不斷在幫他們拉黑…
chili693
4 years ago
我有遊行喔 可是看到主文三就知道這次推公投的團體沒遠見^ ^
gemini69
4 years ago
我本身不是同,但算支持同的。
我之前也遇到過信宗教的長輩要我幫她簽挺萌萌,我不簽的原因不是因為我支持同,而是因為她算半強迫,外加說簽了是理所當然的。
但今天挺同用一樣的方式來推銷你的信念,我會很坦白說,那抱歉,我不簽就是不簽,我的想法不黑暗,但是我也沒有光明到被人情緒勒索還跪著接受。
說得更直接一點,同就是少數,少數不會表現彈性,那就是被多數淹沒。
如果只有萌萌就壓的你們喘不過氣,認不清現實,還把不想被所謂的正義論還有道德高點綁架的人推到另一邊的話,
我只能說小船連風都沒有,自己還把槳給丟水裡,那漂到哪裡就是聽天由命。
chili693
4 years ago
萌萌雖然萌萌 可是是認真看待公投 結果某群把公投用來嘲諷 還要比數量
到最後如何就看年底啦
king339
4 years ago
mouse213: 而其中一個問題是歧視與否從來都是言論/行為的對象決定的,你是無心還是有意一點也不重要,反正對方覺得你歧視你就是歧視(攤手
oreo835
4 years ago
chili693: 還記得當時填了email收通知
過兩三天早上醒來打開信件當下想法是 哇靠這到底是在衝三小.......
mouse213
4 years ago
prince47: 我發言倒是沒針對是不是這次投票,而是指支持同婚;脈絡的話,其實也只和平庸的邪惡這個著作差不多而已,概念並不新穎
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: 抱歉數量太多了QQ
https://images.plurk.com/5Q1VJpEUfVvgEhD0jUBdZm.png
https://images.plurk.com/4a5hil6HqmI6Z7kSUT4gAO.jpg
我截到pea107後面就懶了 ㄅ欠
mouse213
4 years ago
king339: 我不記得歧視的定義是這樣,這樣看起來比較像是部分人士的經驗談
soup91
4 years ago
被同個人連續問現在有空嗎?你住哪?要現場簽還是下載簽寄件?到底什麼時候簽?

這樣追問,我都懷疑是不是要我拿有簽的證據給對方。
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: 哪部分覺得要截的再說ㄅ
soup91
4 years ago
這種被逼迫的感覺很煩。
mouse213
4 years ago
chili693: 噗浪會壓縮
第二張我看是糊的
lord155
4 years ago
老鼠豬隊友有沒有人要回收一下?
spider37
4 years ago
只覺得有些人支持的同婚
只是把同性結婚當成解決任何家庭問題
例如《你的孩子不是你的孩子》
這類心態問題的萬靈丹
star689
4 years ago
我是基督徒,我一直都有在參與也有簽連署也有發聲明,我支持同志朋友們結婚,我身邊也有很多同志朋友,我也努力說服過我的基督徒家人

但這次我沒有簽也沒有任何的意見的原因是,我非常不喜歡每次到了這個議題,其他人這樣放地圖砲
說基督徒全部都是怎樣怎樣的
並非所有基督徒都是這樣,但是我看到有許多不明事理的人都這樣謾罵

這是我消極抗議的做法,有一半不簽的人,我相信一定都是因為那些不明事理的普通人害得,搞到大家都不想簽連署
chili693
4 years ago
mouse213: 感謝orz
我重弄一次
ಠ_ಠ
4 years ago
chili693: 非常感謝,先放噗首了,晚點我再截一些QQ
lord155
4 years ago
star689: 有些人看不清自己到底失誤點在哪,被扣帽子真是辛苦了
mouse213
4 years ago
lord155: 我沒想說服誰,哪來的隊友?
omelet77
4 years ago
被不明事理的自以為是小覺青炸到一個都不想簽
他們也不是真正為了議題好啦
只是都沒出社會也不夠社會化
需要靠這種事情來抬點自己的價值
juice709
4 years ago
同樣填了email通知然後收到信後一臉:他們打算做三小
beer353
4 years ago
star689:真是辛苦你了
lord155
4 years ago
mouse213: 沒關係,上面說不支持就是歧視的也是這樣說
lord155
4 years ago
你的言論在中立者看來也是屬於怪罪中立的一方
whisky37
4 years ago
juice709: 收到什麼信?純好奇
oreo835
4 years ago
他們只想嘴萌萌 沒有想要贏的態度讓人覺得時間跟力氣不用浪費在這
年底蓋萌方的三個反對就好 至少人家很認真
最後還是幫忙增加各一張的連署數量是覺得籌碼多一點還是比較好
bacon35
4 years ago
我是同志,連署說穿了也是懶所以一直沒去了解到底要怎麼弄,即使有懶人包我依舊覺得我看不懂,東西字一大堆看了頭很痛XD
直到我"異性戀"朋友問我要不要一起連暑,直接整理出一個網頁要我填一填簽名即可,我還考慮了兩天才願意動身列印寄出,就知道懶人的力量有多可怕XDDDDD
salmon77
4 years ago
看完心灰意冷 公投雖然簽了但決定不去投了 僅祝福你們少我鬧脾氣的一票也可以順利達成目的
prince47
4 years ago
mouse213:
我覺得你可以試著定義歧視
但不代表你想出來的定義是正確的
oreo835
4 years ago
whisky37: 就當初說要反制萌方三公投案時有開放填EMAIL 後續有新訊息會寄信通知
然後隔兩三天就看到那三個反制公投提案
whisky37
4 years ago
……所以單純要打他們而已?感覺主文三也是這樣,感覺啦!因為我沒看很懂((智商不足
這是,國小生在吵架嗎……
mouse213
4 years ago
lord155: 喔,請自由的這麼認為,畢竟我沒辦法控制你的想法
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: Imgur我截好的給你
oreo835
4 years ago
whisky37: 這就是不少人當初開信看到主文三第一個反應啊wwww
mouse213
4 years ago
prince47: 嗯,但我Google歧視的確沒把「歧視是由言論/行為對象決定」都納入定義
soup91
4 years ago
juice709
4 years ago
whisky37 就挺同方提出的三個方案,尤其是那條主文三
whisky37
4 years ago
所以我理解力還算正常嗎wwww
剛看到的,給這噗的戰士共勉之——
說服不同立場的人本就得來不易,說服的了是你的本事,說服不了也不會怎樣,但反過來攻擊你說服不了的人,就是個笑話。
beer353
4 years ago
所以支持方的那個公投連署是有較勁的意思喔.....
juice709
4 years ago
然後主文三開始起爭議的時候某位朱先生還說了:我不在乎不願意認真思考別人提出來的論點的人的看法
snail589
4 years ago
結果就是 你不在乎我們 我們也不在乎你啊 哈哈哈哈哈
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
整個就是嫌票太多 別說豬隊友了 隊長本身就.....................
PS.個人有認真思考過 推出來的結論是他們沒有認真 沒有想贏 只是想嗆萌萌跟中選會 所以實在是挺不下去
也是因為這樣所以拖到最近才陸續簽完兩張,大概是時間久了氣消了(?)加上之前有看到不推主文三
然後簽完又看到這噗.....................^_^
juice709
4 years ago
這根本就是把中立往外推…
beer353
4 years ago
這個搞得大家7pupu吵來吵去的連署 起原是為了打臉護家盟??
oreo835
4 years ago
其實光是確定會在反同方三個提案都蓋反對就已經足夠表達立場了吧
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
beer353: 這個我持保留態度 因為是"我思考之後覺得是這樣"
只是之前主文三鬧很大的時候真的讓人很不舒服就是
sesame73
4 years ago
不是不支持,只是沒有支持,說實在的社會議題那麼多哪有時間一個一個討論跟支持?
簡單而言就是,不關我的事,有本事那些要求別人不投票就是歧視的就花一輩子的時間認真的對每個議題都積極投支持反對票啊?
真是抱歉,我想我就算積極支持,等到我的權利被打壓的時候你們也只會裝死而已,因為你們這些強迫別人支持你們的人,根本不在乎別人的立場。
juice709
4 years ago
然後還沒打到護家盟的臉,自己內部先打了個亂七八糟
beer353
4 years ago
oreo835 : 我是希望不要是那樣的心態下的產物
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
beer353: 其他兩個沒意見,後來沒推的主文三貞的其心可議
雖然後來沒續推 但傷害已經造成了

個人覺得支持同婚跟要不要挺他們提的公投案是兩回事啦QQ
想挺同婚卻不爽激進份子的話還是可以考慮下要不要反對萌萌的提案......雖然已經有些人被氣到都不想投就是了

對了嚴格說起來我不算異性戀。
kiwi523
4 years ago
https://images.plurk.com/3rhtZnsWmpunML6DJRMEBQ.jpg
分享個剛看到的新聞
juice709
4 years ago
同意,主文三造成的傷害太深了,就算沒續推,也補不回來了
beer353
4 years ago
oreo835 :沒有繼續就好 有時候最可怕就是說著支持卻只是拿來利用自我滿足
brandy51
4 years ago
嚴格來說我支持同婚,但不支持靠罵人爭取認同的團體。
這些氣到嘴巴歪掉的同婚人用這種方式代表團體是想害死誰啊?
soba123
4 years ago
反正一整天看下來 觀感整個都差了 與其不發聲被指著鼻子罵 我還不如真的站到護家盟哪邊當個真正的壞人 反正我也不會有什麼損失
beer353
4 years ago
我是願意去蓋三個反對章......但是挺同那份連署書就算了
oreo835
4 years ago
beer353: (worship)感謝有你 反對票蓋起來
banana71
4 years ago
真的很好笑呢?🤭有些人根本就跟態度無關只是不想挺同找一些藉口 beer353: 因為挺同讓我不舒服所以就蓋反對看到就想笑,我覺得不要在這些本來就是反同的同溫層留言,去再找人支持比較實在(消音
prince47
4 years ago
banana71:
你是文盲還是希望beer353在愛家公投蓋同意?
sesame73
4 years ago @Edit 4 years ago
老鼠213的論點也讓人噁心。先給人扣上歧視的帽子,再說沒關係,不要害怕這個帽子哦,好好“改進”就好了,這到底是什麼意思?
維持中立的理由百百種,而你這種言論,只會讓中立方的部分轉成反對方而已
beer353
4 years ago
prince47:不怪他 畢竟我應該說的完整一點才能避免誤會
beer353
4 years ago
banana71 :三個反對章是說反對愛家公投的提案
vodka883
4 years ago
謝謝香蕉71示範什麼是豬隊友wwwww
oreo835
4 years ago
欸。連署就已經告急成這樣了 想減少一點豬隊友還一直冒出來洗安怎????
celery35
4 years ago
我其實更希望大家理解到這件事的本質是人權,無關乎你到底支不支持(說白了結婚的權利是應該的,於是根本不需要支持)這不該是被同意的,這是遲來的補償。
beer377
4 years ago
sesame73: 老鼠213的歧視定義是有學界討論且使用的,不是胡亂使用純扣帽子。但這個詞確實語境有負面觀感
hawk453
4 years ago
就說豬隊友會前仆後繼地出來扯公投後腿XD
就是反同、只是找藉口不想簽的論述在前100個流言就已經出現了吧www
prince47
4 years ago
celery35:
但是釋憲有保障了
最晚明年可以結婚
所以投票是?
ಠ_ಠ
4 years ago
噗首新增我前面的言論+主要立場
請不要再扣一堆帽子給我,頭很重了
oreo835
4 years ago
噗主辛苦了
chili693
4 years ago
不支持連署和不支持同性戀是兩回事
很遺憾連署告急我無法幫忙
但是現在把不支持連署就是不支持同性戀的人不是豬隊友就是反同反串
就看看多少豬隊友害讓多少反同的不同意票變同意票
chili693
4 years ago
幫噗主QQ
sesame73
4 years ago @Edit 4 years ago
beer377: 謝謝,我想我說的也是有學界討論的
為什麼說別人「歧視」不是停止歧視的好方法|MPlus
lord155
4 years ago
香蕉是怎樣XDD突然出現搞不清楚狀況?
lord155
4 years ago
我還是去簽安樂死連署好了,希望安樂死可以綁年底大選
cow605
4 years ago
很多人都是不爬完串就衝進來了。
ಠ_ಠ
4 years ago
cow605: 不爬串不怪他們(畢竟我剛剛要截也滑很久)但是一進來就砲火滿點就……
pig133
4 years ago @Edit 4 years ago
豬隊友的神奇觀念整理:
不支持=歧視
不支持=萌萌
不支持=霸凌者
不支持=納粹黨
解釋不支持的原因=為自己的歧視找藉口,噁心

不投票=冷血
不投票=助長霸凌行為
不投票=眼見有人被納粹黨迫害時卻選擇沉默的人,噁心

因為被扣上歧視帽子所以不滿地決定不支持=不能理性思考,動不動就受人影響,沒主見;投了支持但看見豬隊友態度而想收回連署=不能理性思考,動不動就受人影響,沒主見

投支持票=你證明自己不是歧視人的一份子了!
chili693
4 years ago
pig133: 感謝整理wwwwww
ಠ_ಠ
4 years ago
剛剛用此噗網址搜尋一下,好像有些人覺得我不支持的理由很爛很薄弱,呃所以呢?的確就是那些事情導致我不支持啊,每個人能忍受的程度又不一樣,別拿自身標準套用到全世界好嗎🤔
beer377
4 years ago
sesame73: 嗯嗯我相信連結中是有在討論,也會產生效果的方法。 我覺得這是對歧視定義的歧義,是需要釐清的
juice709
4 years ago
我相信這邊應該很多人跟我一樣是主文三事件後轉成不支持連署(雖然我還是簽了,但不像之前一樣四處去幫忙推廣),但是會去愛家蓋不同意,只能說想要繼續把這些人往外推成不投票的話就繼續痛罵中立方吧,會被認為是豬隊友真的不是沒原因的
pig133
4 years ago
chili693: 豬隊友一直認為自己沒亂扣帽子,都是大家想太多
明明就多到可以壓死人了
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: 幫QQ
pig133: 我截圖就看到一堆豬隊友急著幫噗主扣帽子
真心覺得想戰的去東征吧 連署和宣傳理念是招募 豬隊友做不來還會扯後腿的
pig133
4 years ago
順帶一提我是支持同性婚姻、不反同、支持性別平權
希望豬隊友不要幻想我是萌萌的一員而炮轟我,想打仗也不應該槍口對內
chili693
4 years ago
ಠ_ಠ: 其實之後有很多在認真譴責豬隊友的 已經比昨天好很多了
ಠ_ಠ
4 years ago
chili693: 有的我有看到,很謝謝願意花時間討論的噗友們,此噗真的是我發過最熱烈的一個了…(之前釋憲後也有發過一個偷偷說,就沒這麼熱烈QQ)
pig133
4 years ago
chili693: 我其實挺想問豬隊友們到底是來幹嘛?他們即使證明自己是正義一方、中立是虛偽者是歧視者是迫害者又能怎樣?
戰場不在這裡,要證明正確就在連署和公投裡決勝負,要是在那邊輸了,在這裡戰贏都沒意義,只能自我滿足
連戰場在什麼地方都搞錯,一昧在道德審判,這不是扯後腿的話,我都不懂要怎樣才算是扯後腿
oreo835
4 years ago
大概是精神勝利法吧
whisky37
4 years ago
剛剛看到一則噗--
「如果你有任何原因不支持這次的連署,那麼不支持便是不支持,不要再說甚麼我沒有歧視之類的話語。
但是既然你的不支持本身就是一個正確的行動,你又何必來解釋自己沒有歧視呢?」
……所以被抹黑、被侮辱說成是萌萌都不能吱一聲?
其實啦,就是理由是「懶」這種會想把這人拖去打的理由,那些沒本事把這種懶人說服到去簽去投的人,真的只能怪自己怨不了別人,不要又把歧視這種帽子硬扣到別人身上
prince47
4 years ago
豬隊友也是想了很多幫助懶人的方法
比方說代簽代簽跟代簽啊
oreo835
4 years ago
ㄏㄏ那噗 不知道增加了多少前隊友呢
zebra899
4 years ago
prince47: 別說了,跟萌萌有八十七分像,讓我慶幸,我沒簽。
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
還好同溫層夠厚 那噗沒出現在河道上
如果講話只會增加更多敵人 那建議閉上嘴巴比較好
juice709
4 years ago
很明顯的他們從來沒搞清楚過戰場在哪裡,人家萌萌就是照著規矩一步步走,把公投弄出來了,結果挺同這邊第一反應是先去挺同立委的版面洗一波我對你們很失望我不相信你們你們騙票,好意提醒說戰場方向錯了就要被打成DPP同路人,你打友軍幹什麼?先去反同立委那邊刷一波才對吧
beer353
4 years ago
我開始覺得支持方會不會其實想的很簡單 只求通過連屬就好了
witch413
4 years ago
我覺得挺同的人以為自己站在道德制高點就能夠任意妄為 覺得反對聲浪是歧視
豬隊友們 在你希望別人支持你之前 你有先了解別人為什麼反對嗎? 你他媽都不了解你的敵人在想什麼 還想打勝仗???
還有 遙遠的前方有人做了一個簡單的數學 同性戀者照理說至少有40萬人能幫你連署 你們在加上異性戀連署的情況下只有23萬
是否該檢討一下自己???
juice709
4 years ago
挺同方的敵人是反同方不是中立方,你打友方打中立方要做什麼(看到快崩潰)
pig133
4 years ago
whisky37: 我同溫層不夠厚,有見到那個噗
我勸噗主不要用霸凌做比喻,不太尊重人
結果對方的回應,就是告訴我他不會改變想法
oreo835
4 years ago
連署書裡面非同性戀應該有占一半吧
同志人口應該有5~10%
這樣能不能看成這操作連同志都不想理他們啊
beer353
4 years ago
pig133:霸凌例子是說那個看到有人被惡霸欺負時
有三個選項
1.站出來
2.幫惡霸
3.旁邊看
除了1以外都是支持惡霸這樣?
pig133
4 years ago
對於那個噗,我想反過來說,「如果你有任何原因支持這次的連署,那麼支持就是支持,不要再說甚麼不支持就是歧視之類的話語。
但是既然你的支持本身就是一個正確的行動,你又何必來證明不支持者是歧視呢?」
我人孬,不敢用本帳去回
beer377
4 years ago
pig133: 那噗也好好解釋她為什麼覺得譬喻適當,你也沒接受啊,彼此都沒被說服而已不用說的好像他拒絕溝通
juice709
4 years ago
從原本的大順風打到現在的逆風,怎麼不問問到底是怎麼打的,好好一手牌打到現在這樣然後怪別都是人不幫忙
whisky37
4 years ago
pig133: 所以才說很莫名其妙
他們是不是沒見過真正的霸凌同志?
中立方,都是最大票倉也是最可能搶票的人,因為中立,立場還不確定,這時候只要表示的當,很可能這票就是你的了,但一下子就打翻一堆中立=歧視、霸凌言論,真的只能呵呵了
他們該感謝萌萌腦弱的也不少,中立頂多雙方不支持,會真的轉陣營投他們一票的還少,不要到時候搞到這種場面就真的很難看了(既然都這樣指責了,也只好當壞人,這樣也算指責有理)
pig133
4 years ago @Edit 4 years ago
beer377: 我不是想指責對方拒絕溝通,但情況確實如你所說,我與他之間的結果就是無法說服彼此。不過,我不會因此而對他扣上任何帽子
beer353
4 years ago
whisky37 :以為眾人皆醉我獨醒然後去指責別人不清醒 結果最看不清楚狀況的不知道是誰這樣
oreo835
4 years ago
就完全沒搞清楚中間那些人才是多數 而且是超多
lord155
4 years ago
oreo835: 甚至有人一直說中立是假的w
chili693
4 years ago
問一下反同提出的性平法的公投內容是什麼
想知道如果公投沒過他們兩年內不得提出什麼內容
mussel73
4 years ago @Edit 4 years ago
簽或不簽都是為了貫徹自己的立場和信念,希望不要因為別人一些言論意氣用事QQ 我曾經有很度爛的朋友是同志,不過我知道每個群體一定都有不好的人和值得尊敬的人。我相信許多曾幫助過我的人(例如一個親切的公務員或熱心帶路的路人)可能是同志,同志中一定也有許多善良樂於助人的人,所以就算不好的人再多,為了那些"好的人",我願意為他們伸出援手,這是我的信念,就算同方一些豬隊友讓我很反感,我也不會因此改變我的決定。
witch413
4 years ago
我做個腦補數據 我覺得在同婚這件事上中立的人一定比藍綠的中間選民多
你有聽過綠營說 你不支持我就是在舔共嗎?
連政黨都這麼呵護中間選民 挺同是不是真的覺得自己票太多啊
pig133
4 years ago
whisky37: 因為開了霸凌例子的先例,就導致一堆人抱著助長霸凌標籤到處貼;再往上一些,不知道是誰先貼了一個納粹黨啥啥啥的例子,幸好目前沒有人當標籤到處貼
暗示支持派都是納粹黨,搬上檯面就是給護家盟造新聞的大話柄,對於自己方裡竟然存在沒有這種危機意識的豬隊友,我深表遺憾
oreo835
4 years ago
witch413: 才正想說同婚公投這事跟選政黨不一樣wwwww
lord155: 相信連我這種打算反萌萌公投也簽了兩張同方連署只是有些異議的人也會被打成假挺呢~~
beer377
4 years ago
pig133: 他有考慮還解釋由來,你也斷定他是沒有仔細考慮下發言了,這何嘗不是貼標籤? 覺得對方雖不至於拒絕溝通,卻沒有仔細思考。
whisky37
4 years ago
廣義來說,只要沒出手都是中立,都是能搶票的人,只要對方票還沒出手的一天,都是可能拉拔成同盟的人,根本沒什麼假不假,就算最後都不投,那頂多誰也得不到票
還是那些豬隊友真的希望中立人是去投萌萌的票他們一定不知道心想事成這種話
beer353
4 years ago
這種民眾自發起的社會運動在很多運作方面根本就是菜b巴
whisky57
4 years ago
看來不少人把焦慮發泄在這串上 然後今天又傳出連署代簽 還有資料外洩的事情 看來唯一順順的是那個靠事件賺名聲和募資的那一群
cream779
4 years ago
chili693: 反同(愛家)的訴求有3
1.婚姻定義是一夫一妻結合(反面說就是同婚不算婚姻)
2.同志用民法以外的方式同婚(立專法結婚)
3.移除不適齡的同志教育(反同志教育)
juice709
4 years ago
chili693 愛家提的是以下三題
一、「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合?」

二、「你是否同意在國民教育階段內(國中及國小),教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育?」

三、「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益?」
cream779
4 years ago
其實就是用1去掩護3,再夾帶2
bee795
4 years ago
其實講難聽點。
對於異性戀,這份簽署對他們根本完全沒有任何影響可言。
他們還要承擔資訊外流的風險。

支持方現在應該是要增加同盟而不是把更多人往外推吧?
juice709
4 years ago
就算討厭反同那一群人,還是不得不承認這題目提得真好真可怕,一環扣著一環,把完全反對拿掉退到可以用專法,然後從教育部份下手
chili693
4 years ago
cream779: juice709: 感謝
那如果公投沒過是不是2就兩年內不能提?
是說 看到有人說連署人數可以讓立委和政治人物看到民眾立場
公投數量也是吧?不同意的數量多也可以讓他們知道民眾立場
snail589
4 years ago
現實很殘酷,民主社會有時更能體現這種殘酷
人類生存靠的是利益而不是理想
只有符合大多數人的利益,才能被持續推動與維持
沒有利益支持的理想,很快就燒光了,有的甚至連燒都燒不起來
當要麻煩他人幫忙爭取只有你用得到的權利
或是對他人而言,不是直接可見的利益
要靠點頭腦、手段去說服,一直扯什麼人權
說穿了,那個權利他又不缺,只有你缺
不符合他的利益,幫了他又沒額外的好處
pig133
4 years ago
beer377: 你確實說得有道理,假設對方的行為、預設對方的立場都是不恰當的,那句斷定我會重新修改,謝謝你的提醒。
因為我的立場之一是反對部分人士將不支持者一律打上歧視標籤,所以我確實要先嚴以律己,否則我的話就是自打嘴巴了。
whisky37
4 years ago
那串有看到,現在還爆出個資外洩,人在山頂的時候真的要謹言慎行,拿著道德當擋箭牌做這種事真的很母湯
bee795
4 years ago
成長過程中不是會遇到很多次。
因為別人嘮叨而反感的例子?

我異男朋友願意簽署還是他們主動提的。
如果今天我多說了什麼。
搞不好他們就全部在我面前把連署單撕掉......

因為對他們來說這份簽下去。
對他們自己的利益完全沒有任何正面成長啊......
whisky57
4 years ago
那些在同人場對價行為簽連署單的也有一些 不過沒有被關注是還好
snail589
4 years ago
一直扯人權是最好笑,大家都知道這是憲法保障的權利
大法官已經釋憲,時間到了同婚自動生效
在這邊多此一舉稿聯署公投
就因為同運領袖想出一口氣,要跟萌萌打泥巴戰
人們對政治稍微培養起來的熱情,會被這種人耗光
bee795
4 years ago
講白點。

今天如果你要說服身邊的人。
講一堆有的沒的讓人反感。

還不如在對方問為什麼的時候。
回一句:
"為了讓你在有生之年當我伴郎/伴娘。"

我覺得成功率搞不好還比較高......
cream779
4 years ago
juice709: 畢竟人家不是野武士聚集的軍隊呀,多少教會內部的知識份子都投入這場戰爭研究法律當軍師,再加上原有的組織民兵
挺同能打到快趨平,真的是要感謝志工,靠網紅真的效果不大
oreo835
4 years ago
whisky57: 原來同人場有這情況!?
whisky37
4 years ago
snail589: 真的同意你說的
這種「不關」很多人事的權利,真的要靠頭腦去說服,畢竟幫了你對方沒好處,不幫你對對方也沒影響,靠天真的想法說甚麼人權、道德,與靠手段去求支持,後者勝算還大的多!
cow605
4 years ago
幫歐利歐835回顧5小時之前
https://images.plurk.com/qW8Vj8nUC8GoOe2z9vkGL.png
cream779
4 years ago
chili693: 連署數量確實能展現民意,但今天眾網紅和苗的固有勢力存在嗎?他們有樁腳和組織嗎?若這些東西都沒有,又憑什麼自侍甚高覺得自己是民意的多數
oreo835
4 years ago
cow605: 這個有看到 同幫QQ
我是有點在意威士忌57說的對價行為
juice709
4 years ago
chili693 沒錯,如果沒有過的話之後2年都不能再提,但是同樣的,平權公投如果沒過,一樣也2年內不能再提
我都好奇挺同方是不是有內奸了怎麼搬石頭砸自己腳就算了還多弄出這麼多問題
whisky37
4 years ago
平權沒過也是兩年內ㄜ……那大法官那個民法也不能生效嗎?
幹嘛要走這麼有風險的棋呀!這種豬隊友真的好可怕
chili693
4 years ago
juice709: +1
就不怕太少人投或是沒過嗎
我覺得宣傳不同意都比宣傳同意要方便和順利 萌萌出這一手可以用不同意兩年不能再提阻擋他們 比連署數量和公投是何苦呢
juice709
4 years ago
cream779 我現在認為那群網紅不要扯後腿就很好了,讓志工小蜜蜂來吧……
ಠ_ಠ
4 years ago
想知道豬133跟啤酒377說的那串…今天還有看到結果現在搜不到OTZ 求好心人提供QQ
prince47
4 years ago
whisky37:
公投跟釋憲是無關的兩件事ㄛ
juice709
4 years ago
whisky37 應該可以生效吧?畢竟只說不能再提公投,沒有說不能在這之前立相關法案
chili693
4 years ago
頂多那團體兩年內不能提相同公投案
雙方都沒過就雙方不能提
cream779
4 years ago
juice709: 其實認真的說用網紅也不對啦,實際上在SNS大爆發的時代很多志工都是網紅,不過他們不負責主導事務,而決策圈內的網紅更精確的說是公知(公共知識分子),負責論述的部分
whisky37
4 years ago
prince47: 了解(p-rock)
juice709
4 years ago
chili693 最糟糕的是,挺同在弄公投的時候,還拼命得罪可能會去愛家公投投下不同意票的中立人士
juice709
4 years ago
cream779 感謝說明,我指的是決策圈的那一群,真心不懂到底為什麼會讓他們來做決策
chili693
4 years ago
juice709: 那不是最糟的 因為不確定得罪數量
真正最糟的是兩方都在公投內 而公投數量見真章後發現萌萌勝利 挺同失敗
這下只能立專法了 雖然可以在專法內在戰啦
soda987
4 years ago
如果歪噗抱歉,不過我有點想知道,為什麼同婚訴求不能接受特別法而一定要求要修改民法?
cream779
4 years ago
因為他們認為同樣權益卻用不同的做法是歧視
cream779
4 years ago
雖然我可以明白這樣的疑慮沒錯,但站在工具主義的角度這點卻站不住腳
prince47
4 years ago
soda987: 類似種族隔離政策的感覺
chili693
4 years ago
看到某偷偷說裡面的
德國會用專法是因為當時他們釋憲說婚姻限定一男一女
但是台灣的釋憲說婚姻限定一男一女是違憲
中華民國釋憲還講明權利跟異性婚姻一樣,所以也不會有像德國那樣權利義務官司問題
bee795
4 years ago
第一是,
既然一樣都是結婚了,那為什麼不是用一樣用民法?
而要另外創一個同志婚姻法?
這個比較是理念跟觀念的問題。

另外一點就是,
怕反同方在專法裡面亂搞。
導致不但連權益得不到,還要花更多時間打混仗。
這個是大家比較害怕的點。

所以為什麼民法派總是會打專法派。
因為後者要花的心血比前者多很多。

雖然我覺得光現在就已經花夠多心思了.......
bee731
4 years ago
soda987: 因為釋憲後,民法違憲
cream779
4 years ago
雖然很多人喜歡酸DPP騙票,但實際上DPP內部存在三種聲音
1.民法派(尤美女等不分區立委支持)
2.同等專法派(蔡易餘等區域立委)
同婚修法一觸即發 蔡易餘走第三條路另提「專章」3.有差異的專法派(柯建銘、趙天麟等)
cream779
4 years ago
1沒有選票壓力,2則是想顧全民意和理想,3基本上跟教會關聯很大
prince47
4 years ago
bee795:
第一個不講
第二個,釋憲有講明要依婚姻的實質與形式規定保障同性婚姻的權利義務了
沒給該給的權利在立法階段就會違憲打掉了
witch413
4 years ago
mouse213: 中立是在正反兩方意見都各持其正確立場時才存在的東西
怎麼定義正確?
soda987
4 years ago
我其實覺得同性婚姻議題無法以直接修民法這種手段解決,寧可以增修條文或者類推適用都比較好。
對一個族群的誤解完全不可能從修法就瞬間改善(希望這是共識),修了民法以後,其他法律牽一髮而動全身,一定也需要大量的成本和資源修改。更何況以現在並不是所有人或是過半數人認同此議題的狀況下,修改如此大量繁雜的法律真的妥當嗎?
同樣存在著排擠效應,假設同性相關法律全數修改的前提之下(我保守抓個7年吧)其他公眾政策也會延宕或停擺,同性族群大概佔人口比例5-7%,這不到十分之一的人的議題而排擠其他也許比較重要的公共政策真的好嗎?
如果我口氣不佳我先道歉Orz
beer353
4 years ago
如果真是那也是沒辦法的吧
畢竟是個公共議題或多或少有影響也是難免
chili693
4 years ago
soda987: 修民法不是直接把民法面的男女改成伴侶嗎?
prince47
4 years ago
chili693:
我記得尤美女版本只改五個地方
juice709
4 years ago
修民法感覺比較不用再繼續在專法上攻防,拜託修民法,立專法還要攻防的話現在這群帶頭的根本沒有那個本事跟認真起來的萌萌玩
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
如果每次提修法都要會排擠其他公共政策來說那不會有修完的一天啦.......
另外5~7%是多少人呢?
不多,也就一兩百萬
prince47
4 years ago
koala145: 是跑錯棚還是文盲
juice709
4 years ago
我比較擔心照這四處得罪中立方、炮打友方的模式下去,年底公投還會有多少人願意出來
bee731
4 years ago
soda987: 這是臆測還是你有數據可以提供?
其他法律是指哪幾條?
被排擠所謂比較重要的公共政策是?
aries469
4 years ago
沒有多少,一堆肚爛發言
oreo835
4 years ago
我還是會蓋三反對啦(講的很像目前那兩個提案已經失敗一樣
aries469
4 years ago
無尾熊去旁邊吃葉子吧⋯⋯這裡不需要更多嘲諷了⋯⋯
aries469
4 years ago
他第一顆不是也說了看大家討論也有可能轉為支持。所以你現在是希望他轉為支持還是單純嘲諷?你們的目的是增加朋友不是增加敵人,這點到底多難懂?沒有幫助的建議就是ㄍ話,好嗎?
hawk453
4 years ago
koala145: 拜託不爬串也看一下現在在討論什麼好嗎?都要中秋才送粽子喔
cream779
4 years ago
mouse213: 我不認同那噗對中立的看法
要知道地心說在中古歐洲是極為「正確」的論點,地球是平的也是,但最後兩者都被證實不是事實
你還能認為兩邊都正確才叫中立嗎?
whisky57
4 years ago
koala145: 你貼錯篇嗎?
cow605
4 years ago
太多人不爬串就衝進來了。
chili693
4 years ago
https://images.plurk.com/MjXf4706J4KitnojFQ9c5.png
chili693
4 years ago
cow605: 除非是第二個無尾熊 不然上面那張的位置有點前面
oreo835
4 years ago
剛才看到消息 萌萌那邊的連署份數可能超過70萬
重點擺在投反對票安定!
力勸激進份子勿繼續增加前隊友!
juice709
4 years ago
應該剛好同名吧
oreo835
4 years ago
pasta771: 不受理的話應該在第一階段就擋下了吧??
juice709
4 years ago
萌萌他們被退回很多次,一直修正到送過為止喔
cream779
4 years ago
中選會現在依法是不能做實質審查的,只有形式審查
chili693
4 years ago
pasta771: +1
公投連署=/=法案
不支持連署=/=不支持性平
一堆人都會混淆 豆頁痛
oreo835
4 years ago
有人知道萌萌被退了幾次嗎
juice709
4 years ago
同勸激進份子不要增加前隊友,最後一里路穩穩的,一步一步踏過去,不退就是贏,何必自己把最後一里路舖成海陸天堂路
whisky37
4 years ago
說個拉仇恨的話,其實萌萌能走到這也不簡單……
juice709
4 years ago
oreo835 忘記在哪個噗上看到的,實際去查過之後有記錄的是退回修正一次
juice709
4 years ago
whisky37 萌萌在讓激進份子低調下來之後,展現出來的能力很可拍
earth813
4 years ago
看到社會沒準備好的說法真是噁心,真以為自己的想法能代表整個社會?老實說反對也就是個人選擇,但包裝得像噢我本來不反對的啦都是你們害我反感只好不支持再順便批擊一下哭哭喔就很假。
aries469
4 years ago
又來一個
beer353
4 years ago
earth813
:法國通過了同婚 反對聲也沒停過
將來台灣也是這樣的
到時候更需要支持方的支持
beer353
4 years ago
社會真的沒有準備好 很多事情都不是準備才來的
cow605
4 years ago
又來一個招生失敗方法的使用者
juice709
4 years ago
earth813來來來,交換一下主帳,給你往前推幾年查查看我是不是一直在大力推動,跟萌萌戰的截圖也可以私給你啊
juice709
4 years ago
這樣可以證明我是真的反感激進派用炮打友方中立方的方式推廣議題了嗎?
whisky37
4 years ago
其實你們要的真的是只要簽就好只要支持就好,不需要思考、不需要疑問的人吧?跟風就屬這一種,但這種人貌似也被你們推開了?
你們是什麼奇怪的宗教嗎(´・ω・`)?
goose347
4 years ago
不簽連署的理由撇去私人原因之外大概有這幾種
(1)已經確定會蓋護家盟三個反對的
(2)覺得會增加人力成本和議題複雜度,對不熟悉議題的民眾解釋也會變得更困難
(3)神聖婚姻法踩到雷,但這種多數會回到(1)
(4)對有些KOL的態度不以為然,也不認同所謂抗衡的說法,但多數也會回到(1)
(5)人權議題不該公投

希望這些有回答到一些急著幫別人戴歧視帽子的,我很好奇這些人明明都是你們友軍但為何要這麼仇視
whisky37
4 years ago
投萌萌反對真的很夠了,到底為什麼不簽就是反對同婚?不是結果都一樣?
還是現在是面子比拼,看誰連署多有面子,我不想陪你們玩這個耶
goose347
4 years ago
另外也同意whisky37的說法,這幾天有看到叫人開頭是你的就蓋反對、開頭是您的蓋贊成這樣的教育方式,在我看來這只是把選民當選票殭屍,也根本無益於整體社會對議題的接納和理解
whisky37
4 years ago
越是這樣我兩個都不想要,我要怎呢做可以討論但請別指使
oreo835
4 years ago
每看到一次豬隊友就要說服自己一次這只是少數 北七鬼叫總是特別大聲 要堅定投票
很累欸
chili693
4 years ago
你們是什麼奇怪的宗教嗎(´・ω・`)?
用顏文字後感覺好可愛wwwww
lamb515
4 years ago
嘛....噗主是覺得就算通過後還有很長的一段路要走,但至少是前進的一步而不是倒退吧?如果因為某些態度問題而對同婚抱持著反感是蠻可惜的。
我自己是覺得如果能發展成不管是甚麼性向,都能以平常視之的社會是非常美好,也非常高貴的。
我相信提出這個公投是有助於往那個社會前進的,並不是只有同性能不能成婚的結果,而是有更加深遠的影響。
就算最後噗主您還是對於同婚連署表示不支持也不在意,但是我相信您應該會好好思考後,再對護家盟的提案做出選擇,希望至少在這點上,您能屏除任何雜音或者是意氣用事(先抱歉用如此的措辭,因為就個人的立場而言,我的確只能選出這樣的詞彙),選出不愧於自己和未來的答案。
goose347
4 years ago
最後即使多嘴仍然想再強調一次,公投結果並不影響憲法,這次的公投兩邊都是讓立法院測風向,也就是說,婚是一定能結的,只是看最後是用民法或是專法
所以不要再用公投沒過同志就不能結婚這種話來危言聳聽了,比起恫嚇,應該有更多更好的辦法讓中立群眾支持吧
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
soda987: 「隔離但平等」政策從來不會促進實質平等
同一件事情(結婚閃瞎單身魔法師)法律上要特別針對不同族群區別開來處理就是為了要作差別待遇用的
#有色人種廁所 #有色人種飲水機 #同性婚姻專法
Hidden figures bathroom speech and sign removal
mouse213
4 years ago
cream779: witch413: …有問題進噗裡問,我不是該po原噗,只是來回噗主
Imgur這裡已經變成中壢帽子族取暖噗,而不是噗主原意的討論噗
curry269
4 years ago
立場應該是光譜才對吧?例如:支持、不反對、不支持、反對。
juice709
4 years ago
我突然又好奇起怎麼樣才算討論不算取暖了
curry269
4 years ago
或者可以無限增加選項:支持、不完全支持、不反對、不支持、不完全反對、反對。
cow605
4 years ago
沒辦法就始終如一的被一方扣帽子以及被瘋狂的科普XD
curry269
4 years ago
請用分數表達您對同性婚姻的支持度,一百分是完全支持、零分是完全反對、五十分是完全沒有意見。
mole147
4 years ago
說真的,我挺同婚用民法適用,異性戀。
但是這個主辦公投一個主文三要異性結婚反被踢去專法
我支持你們入民法你們反把我踢去專法?
現在我的立場不變但是這種團體的公投不會簽。
juice709
4 years ago
科普我們沒什麼用啊,從上看下來站中立不太想支持這次連署的,很多都是原本的盟友,我們懂的不會比較少啊,不懂的是為什麼要用漫罵扣帽子貼標籤在推這件事情而已
juice709
4 years ago
你就抓準 繼承 和 醫療這兩個部分去談不是比較容易收獲老一輩不懂的中立者的同情心嗎
juice709
4 years ago
對年輕一點的就放大萌萌的所作所為,針對他們放出的誇張謠言去打
cow605
4 years ago
講白一點,就是不懂人心
juice709
4 years ago
切記:如果你兒子(女兒)是同性戀,那你...這句話對老輩是大忌,你可以拿這句嗆萌萌但不能用這句嗆中立或不知立場的,你可以改說:老伴老伴,吃老就是要有伴,如果他真的不娶(嫁),有個好朋友可以陪他走一輩子也不錯啊然後慢慢帶同婚議題,這樣老輩十之八九都能聽得下去,不過需要長期抗戰
lord155
4 years ago
到底有多少聰明人在拯救這個世界,然後一堆白癡出來把好不容易和平的社會又搞的烏煙瘴氣XDDD本來好好的在討論又一個說出來取暖的
omelet45
4 years ago @Edit 4 years ago
morzen via
「如果你有任何原因不支持這次的連署,那麼不支持便是不支持,不要再說甚麼我沒有歧視之類的話語。
『我沒有歧視』只是為了表示自己沒有錯,但是既然你的不支持本身就是一個正確的行動,你又何必來解釋自己沒有歧視呢?」

不知道你的邏輯為什麼會變成這樣欸?天啊!
這次不簽的人會說「我沒有歧視。」,是因為有人指責這些不簽的人,「不簽是一種歧視。」
所以「我沒有歧視。」基本是一個陳述句。
怎麼知道這個人的不支持究竟是因為「歧視、懶、無所謂、不干我的事」等等原因,決定不簽的?
而中立,還有另一個意思是不打算表達立場的人或者認為所有事與本身無關的人。
omelet45
4 years ago @Edit 4 years ago
而且你把支不支持與正不正確劃上相關線,我覺得很莫名其妙欸?
我簽了這次聯屬,並不是因為這種事代表正確,只是因為看長輩生氣覺得很爽所以簽的。
所以你覺得我的動機是正確的嗎?還是只要簽聯屬就是正確的?
whisky37
4 years ago
這次連署就像人生大事,同時也是入教儀式,此生沒有比這更重要的了,既然不簽,你們就是敵人,還未自己辯護,壞壞……
嗯,就像上面說的,不簽是不能結婚還是法律會不過?我就不想簽奈我何,尤其是這種根本像是要面子的連署
whisky37
4 years ago
對我們這些異教徒就是在取暖,沒辦法,要是直接說,就會被你們的海巡署罵道不能自理('・ω・')
shrimp59
4 years ago
隨便啦,我就是不簽連署咧,我就是只想在年底投票的時候在愛家蓋不同意就好了咧,怎麼樣?你們再怎麼用言語羞辱反諷我都不會改變我的想法,這樣有沒有不會輕易因為你們的話而改變想法的堅定啦
lord155
4 years ago
教徒怎麼不出來真的跟我們這些不爽簽的人說:「不差你們蓋不蓋啦,也不差你們簽不簽,我們骨子很硬,你們異教徒不用參與」
既然都這樣了可以硬一點講出來啦,看你們缺不缺我們這些搖擺不定的中立,聰明人都看的出來在這噗"取暖"的中立,大概90%的都說年底會蓋反對,這樣真的是中立偏反同?????????還是你們屁話講少一點剩兩天我們說不定會簽你們那張麻煩的要命的聯署單
whisky37
4 years ago
另一噗的,真的有點可怕,所以你們這些狂信者真的是這種心態? https://images.plurk.com/5vWxwDhUDRxfQj6ddI5qL1.png
juice709
4 years ago
啊,那邊我有看到,都無奈了,那是萌萌派出來的間諜吧
lord155
4 years ago
whisky37: 好可怕喔XDDDDD
whisky37
4 years ago
萌萌……手段要不要這麼高明?現在在演瞞天過海嗎wwww希望真是來反串的
king339
4 years ago
>中壢帽子族取暖噗
取wwwwww暖wwwwwwww
如果這種公開讓大家討論的平台也算取暖,那我不知道什麼才算討論了wwwwwwwwwww
如果真的是取暖噗,我們老早已經把非中立的通通趕跑了吧?
lord155
4 years ago
https://images.plurk.com/14qGKGEhVrPCIvOPVqLIWq.png
這樣子就蠻可以的阿XD
oreo835
4 years ago
表達方式不同差很多
king339
4 years ago
然後我一直搞不懂的是,怎麼每次投訴態度問題的時候總會有人跑出來說啊是要我們跪著求你嗎巴啦巴啦

原來對人有基本的尊重,不要動不動開罵=跪著求人
好好溝通有這麼難嗎
mouse213
4 years ago
會覺得這噗在取暖很簡單,看到關鍵詞就直接幫對方預設立場,順便腦補對方想法再把對方沒說過的話講得像對方說的一樣,自己斷章取義的理解,然後說支持的人這樣想,來增加自己沒錯的可信度
看起來就是一群對於過去有創傷經的人在發洩而已
上面回話的人應該大部分沒看到,我的發言是針對同婚這個議題,而不是同婚的連署,不然不會一直重申自己想簽連署但支不支持同婚是另一回事
另外看這麼多共鳴對諸位的新感想是:你們的立場其實只是害怕自己的選擇所要背負的罵名而已,因為不想承擔選擇造成的蝴蝶效應,所以把現在選擇的理由推到某一方身上。
lord155
4 years ago
mouse213: 你瘋了嗎?就是有人看到不支持=歧視的言論才出來說的,誰說我們斷章取義了?
誰說全都是有創傷經歷?我們有單純看你們這種人不爽所以不想簽的阿。
我們就是在談簽聯屬的事情,你自己有什麼問題???自己沒看清楚斷章取義吧
leek497
4 years ago
另外看這麼多共鳴對諸位的新感想是:你們的立場其實只是害怕自己的選擇所要背負的罵名而已,因為不想承擔選擇造成的蝴蝶效應,所以把現在選擇的理由推到某一方身上。
+N
lord155
4 years ago
就是拉簽連屬的態度很白爛,強迫跟扣帽子在我們這些不想簽、甚至還沒確定要不要簽的人身上,才出來這噗的,你要不要回去噗首看那些文,下面很多連鎖討論基於納些白癡強迫發言
lord155
4 years ago
leek497: 跟你說,怕自己揹負罵名又怎樣?就是因為怕才出來講啊,這噗還是偷偷說,如果有人公開的講說"我就是不簽連屬"就有上面不把整個文章看完的人說:「他就是不簽就是歧視啦,抵制他!讓他紅!」然後下面他說年底會蓋三個反對章的言論沒看到,這樣這個人不能害怕嗎?
cow605
4 years ago
好喔。反正帽子跟標籤很多了不缺mouse213給的這頂喔。
lord155
4 years ago
把選擇的理由推到某一方,某一方的人不會思考一下自己的言行舉止是否真的令某一部分的人感到恐慌,原來恐怖份子對異教徒的屠教宣言不算恐嚇?
coral139
4 years ago
笑死了,怕背負什麼罪名,不就現在只背了一個你們按的歧視嗎?
又在幫別人預設立場,是不是覺得自己身上散發光芒啊?
被說歧視的我們除了沒簽名以外可能什麼都奮鬥過了喔^^
pisces95
4 years ago
看到你們這樣我就放心了,更加堅定我不想簽的決心
oreo835
4 years ago
真的要講白一點這些喜歡幫忙扣帽子的根本就是湊不到連署數量的主要戰犯嗎^^
coral139
4 years ago
要當聖母不要用後媽的行為表現好嗎^^
cow605
4 years ago
就算湊到,我也可以投廢票。歡迎繼續用帽子跟標籤圍毆,因為真的沒關係。
shrimp59
4 years ago
看到老鼠213這樣的前隊友我就放心了,趕緊看看跟愛家差多少連署,我笑一下
shrimp59
4 years ago
我是覺得你繼續羞辱替別人戴帽帽然後發表新感想沒關係啦,反正你越講我只會越覺得還好沒簽。奇怪,你們這種人都不怕被人講同志不理性欸
juice709
4 years ago
害怕自己的選擇喔?我只能說:問心無愧,仁至義盡
除了去幫忙推廣連署之外什麼都做了,對,現在超後悔簽完連署寄出去的
lord155
4 years ago
說不定是萌萌來反串的XD嚴重懷疑,這些抹黑挺同圈的手段真的很高明!
shrimp59
4 years ago @Edit 4 years ago
如果真的是萌萌反串此刻我只想到萌萌高呼驚不驚喜開不開心……好了好了不要載反串了,你愛家的我知道
walnut67
4 years ago
不是不簽署=歧視,而是現行法律本來就正在歧視了,這是一直都存在的現象,請大家不要誤會
cow605
4 years ago
真的,高端反串到我覺得那些在推廣連署私底下又順便偷罵不簽之愚蠢者何其多的同志都是臥底
juice709
4 years ago
啊,是萌萌反串的話就說得通了
owl269
4 years ago
我相信「我們結婚干你屁事」這個標語的意思是,一般而言我們會希望法律對民事契約的規範越少越好,因為如此這般後略一大堆字的理由。因為這些理由很長,所以會需要一個簡單的標語來說明。

不過這個標語幹爆超爛沒錯,我支持同婚、我去過同志遊行、甚至我的親妹妹就是同志,然而直到我的同志好友主動來找我拉票以前我是沒有簽的。

理由很簡單,我認為台灣的性別運動需要一次失敗。不願意理解大眾、不懂說服和辯論的差別、不願意也沒有辦法統一戰線,一副思想檢查的嘴臉(如上所見),遲早是要敗一次的。反正現在不過兩年後還是會過,那不如就趁這次敗一次。

這不是在說服那些思想檢查的納粹份子,這是在說服那些明明不反對卻被標籤圍毆的的朋友們,別生氣、別急,現在最重要的努力就是不要去支持他們,大敗一次以後、台灣的性別運動才會有天光的機會。
lord155
4 years ago
walnut67: 現在是不簽數的人沒有歧視同志,但是挺同的人現在有部分在歧視不簽署的人,OK?
oreo835
4 years ago
不用猜測是不是反串
朱家安都說過什麼了
lord155
4 years ago
owl269: 他們不怕阿XD他們覺得自己的人很多這次不會輸,差這中立幾個愛戴帽子的沒差WWWWW
shrimp59
4 years ago @Edit 4 years ago
納粹吧啦吧啦的煩死了,對啦對啦大家都納粹
oreo835
4 years ago
在這邊"取暖的中壢"有幾個是想減少豬隊友跟增加年底公投蓋三反對的人吧
真是皇帝不急急死太監
lord155
4 years ago
真的覺得中立族群沒差的,你們不想想這個噗有幾個中立的人沒出來講話直接把這噗消音掉,連你們好隊友的解釋都沒看到,只看到豬隊友的三主文乾脆就不簽了?我們還在這邊聊天的你們還看的到我們的想法我們的發言,那些你們看不到已經沒轉圜餘地的有多少知道嗎?
walnut67
4 years ago
lord155: 你好,我知道你們的意思,這裡只是希望大家正視議題本身,另外,使用反問語氣會令人感到有點不舒服
恕我直言,我認為你們的訴求本身反對的態度,你們自己正在實行
lord155
4 years ago
oreo835: 他們可能還不知道有多少聰明人在拯救世界吧
cow605
4 years ago
其實我覺得用馬丁的話其實就已經是反諷到他們自己了,還有人很開心的一直講。----所以他們現在知道為何沒人為他站出來了嗎?
oreo835
4 years ago
他們覺得這些人不是真的挺同婚 不需要
oreo835
4 years ago
cow605: 沒人是因為人都被打死啦(喂
lord155
4 years ago
walnut67: 這是一場辯論,A方跟B方要怎麼讓深為中立裁判判贏這是一個學問,而且說道態度問題又要回到噗主的初衷了,噗主就是被激進分子的態度弄到發這個噗的,請正視能夠轉變態度的一方
owl269
4 years ago
lord155:
所以我說囉,需要一敗
walnut67
4 years ago
lord155: 了解
coral139
4 years ago
同溫層厚到快窒息了還沒發現(highfive)
cow605
4 years ago
歐力歐835:對啊,就被圍毆死了齁,扣帽子的還要那些被帽子跟標籤壓死的人為你站出來,茇杯比較快。

我看到一次就笑一次。
lord155
4 years ago
pasta771: 有大部分的人對於這個連署的內容完全不理解,也不理解年底的公投能夠決定多少事,年底的公投已經是定論了,但是彩虹這個連署還不是定論,在一個大前提下事情優先順序應該是最急的先處理,不是只在乎衝連署,他們覺得彩虹連署過了他們的贏面比較大,但是現在的局面因為連署時間告急,把一堆不知道該怎麼宣傳的人推出來用不好的方式宣傳導致目前的局面,但是心急吃不了熱豆腐的
ibis99
4 years ago
如果矇矇的舉動被認為是在迫害同志、那這些愛亂扣帽子的挺同豬隊友的行徑算不算在霸凌中立者?
還有那些切割豬隊友行徑的同志與挺同人士、感覺就是妳們需要豬隊友的行動力卻又阻止不了自家笨豬(包含陰謀論的矇矇來策反)去亂咬人、請你們稍微克制豬隊友而不是沆瀣一氣或是干我屁事的來讓更多中立派變成前隊友?
butter39
4 years ago
遇到挺同豬隊友在那邊扯後腿
只要你不簽講再多都會被打成歧視
我只想講最後一句:
萌萌再低能連署都過囉 你們咧?
lord155
4 years ago
butter39: 他們說萌萌用惡意手段拿到聯署書,我們不可以同流合汙,只能威脅你們了><!
cow605
4 years ago
對啊,也不提有豬隊友提供代簽偽造。
lord155
4 years ago
ibis99: 他們說同志長年受到的霸凌才多,你們憑什麼出來說被霸凌><!(這些都是上面有人講過的喔,我只是精簡了一下)這些無所謂同婚的人有些人是不婚不育主義者你們知道嗎?並不一定都是異性戀
oreo835
4 years ago
只怕連他們自己都不清楚自己比起結婚更在意能不能精神勝利.......
orange99
4 years ago
cow605: 兩邊都有豬隊友這已經是共識了吧?
lord155
4 years ago
orange99: 奶油39也說了,連另外一邊有豬隊友的都能在年底舉辦公投了,這邊的豬隊友比另外一邊的更不給立XD
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
lord155: 異性戀也有不婚不育主意者啊
上面的毀家滅婚派表示(故意cue
cow605
4 years ago
沒有看過這麼豬的
juice709
4 years ago
owl269 敗了會不會到爬不起來的地步?照現在主事者操作手法,有點擔心陰德值被燒光光
orange99
4 years ago
lord155: 當教會動員不存在?
orange99
4 years ago
cow605: 我是懷疑閣下做出這種比較的樣本空間啦
oreo835
4 years ago
敗了也要懂檢討改進才能復活啊......
crane305
4 years ago
想到之前連在說有點意外誰是同性戀、就被朋友大庭廣眾下說你為什麼要區分人家是不是同性戀、你這樣很歧視很雷⋯⋯覺得很丟臉又不知道要說什麼⋯⋯
明明沒有特別的意思就要被區分歧視⋯⋯
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
butter39: 跟你說個殘酷的事實
KMT 再低能,KMT 的連署連出來動員都沒有就直接過囉 <3
cow605
4 years ago
橘子99,當你質疑別人、並預設他人立場時,別忘了我也有質疑你的空間。
orange99
4 years ago
cow605: 我從來沒有忘,彼此彼此
orange99
4 years ago
pasta771: 如果我剛剛看的新聞沒錯的話 KMT 不只推一個連署案
orange99
4 years ago
公投決定少數族群權益本來就對少數族群來說不利,我是不知道上面拿礙家公投連署數做比較的極少部份噗友在高興些什麼
lord155
4 years ago
不管不婚不育主義者是同性戀還是異性戀,這次聯署書對他們影響不大,反正又不結婚生小孩,原本有的法律他們就用不到了,還管新的?年底公投的性平教育還比較需要宣導咧
king339
4 years ago
現在最可怕的是,已經很難分辨哪些是反串,哪些是真的那麼極端
owl269
4 years ago
juice709:
如果能夠檢討的話,會站起來的吧;沒有的話,意見領袖的身分這麼誘人,我相信會有人填坑的。
orange99
4 years ago
king339: +1
lord155
4 years ago
毀家滅婚派不再這次討論的方向,因為毀家滅婚派也不值得挺同婚派浪費口舌去挽回
cow605
4 years ago
我覺得人最終總歸一死、支持安樂死比較實在
orange99
4 years ago
支持安樂死+1
lord155
4 years ago
另外所有的教會跟KTM不代表都是豬隊友←他們也有用正當管道要維護自己的利益,人家就是比挺同派目前更有辦法更有手腕人際面更廣
orange99
4 years ago
lord155: > 他們也有用正當管道要維護自己的利益
沒圖沒真相
owl269
4 years ago
雖然我覺得主事者的陰德值是早就燒光了就是,主文三一出來會馬上跳出來指出問題的,一定是最核心的支持者,結果朱家安等人就這樣親手把他們推開。
lord155
4 years ago
orange99: 你也沒證據所有的教會動員都是不正當的阿
orange99
4 years ago
lord155: 我上面哪裡有以偏概全了?
hawk453
4 years ago
有人會留圖證明自己很正當喔www
喔有啦,平權公投有人留圖證明自己代簽就是了
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
hawk453: 所以那個公司內部發信說推礙家公投要給事務費的呢
都已經說了要豬隊友兩邊都不缺啦
butter39
4 years ago
orange99: 我不知道萌萌連署有沒有證據證明正當啦
但是平權這邊好像有代簽
而且這麼剛好有圖有真相耶
orange99
4 years ago
butter39: 兩邊都有豬隊友,要有圖有真相兩邊也都不缺
orange99
4 years ago
(翻一個巴洛克式的華麗白眼)
講得好像我們有在護航代簽行為一樣,沒有好嗎
lord155
4 years ago
orange99: 你說我沒圖沒證據阿XD人家正當拉票跟彩虹派路邊宣傳一樣阿,上面也有教徒說聽了教會的動員沒簽愛家那張的也有
butter39
4 years ago
orange99: 完全沒人否定萌萌有豬隊友啊
但是他們連署還是過啦
然後平權這邊繼續敗人品
我倒要看誰還想幫忙連署ㄏ
orange99
4 years ago
對的事情就該做,錯的事情就該打臉
共勉之
ibis99
4 years ago
lord155: 真的、我同意同志長期以來飽受這個社會不友善的對待、所以現在挺同豬隊友是想用一樣的方法來霸凌中立者嗎?找到另外一個可以承受攻擊的族群好讓自己解脫?抓交替嗎?╮(╯▽╰)╭做事真的要有方法不是病急亂投醫啊⋯⋯矇矇那邊即使也有豬隊友但是連署之所以能過大概就是因為人家還懂得「尊重」這件事情吧?我好像還沒遇過矇矇那邊有人敢扔出「你不簽連署就是不愛家不愛逮丸想讓人類滅絕」的白痴拉票法的?
juice709
4 years ago
orange99 認真說一點都不高興,都知道自己屬於少數了,還拳打八方好漢腳踢四路英雄,把想幫忙的通通往外推,上面那些噗友,看言行脈絡都是屬於中立偏挺同的,然後被挺同方批判,是不是真的要像owl269說的那樣,失敗一次才知道問題在哪裡?
orange99
4 years ago
lord155: 我什麼時候有以偏概全所有的教徒都是反同的______了
lord155
4 years ago
如果橘子99是毀家滅婚派可以支持己見沒關係!一起聊天阿~日子那麼苦悶大家一起聊天也很開心,如果是挺同派的請好好思考一下自己做這些事會不會讓有機會簽聯屬的人連年底反對都不蓋了
orange99
4 years ago
butter39: 比連署數的前論述面已經給出反擊論述了,恕不再回應
butter39
4 years ago
覺得橘子99真的很棒
繼續加油
你的催票功力真是一等一
lord155
4 years ago
orange99: 阿你上面說KTM跟教會都是豬隊友阿,你如果說"部分"的KTM跟教會我也不會跟你糾結在這個點
orange99
4 years ago
lord155: 所以說好的本人以偏概全的言論呢(敲碗)?
orange99
4 years ago
lord155: 請直接引用本人的完整言論(100%)
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
我明明是講(教會方)也有豬隊友,什麼時候說過教會都是豬隊友了?
lord155
4 years ago
orange99說
butter39: 跟你說個殘酷的事實
KMT 再低能,KMT 的連署連出來動員都沒有就直接過囉 <3
orange99說
lord155: 當教會動員不存在?
butter39
4 years ago
orange99: 對啊 少數人連署比較不利
然後繼續秀下限會更有利?
真厲害
lord155
4 years ago
那個"也"有沒有講蠻重要的喔
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
lord155: 所以「教會」等於「所有教會」???
閣下國文老師在哭
lord155
4 years ago
orange99: 你沒講出到底是不是阿XD在一個白紙黑字的公約上一個字差很多,少一個字能讓很多人鑽法律漏洞,跟現在反同婚違憲一樣
orange99
4 years ago
lord155: 老子就是非常確定什麼話有講什麼話沒有才會出來進行論述
lord155
4 years ago
你也沒說XX教會阿,也沒說部分教會阿,那這樣觀看者說你是在批評全部的教會也不為過阿
orange99
4 years ago
lord155: 沒說代表不存在好嗎?水晶球閱讀理解4ni?
lord155
4 years ago
沒說不代表不存在啊?然後你自稱老子是覺得比我們大部分的人都偉大嗎?
orange99
4 years ago
lord155: 不是大部分人喔 <3 是你
taco333
4 years ago
:-) 老實說在噗浪同溫層這麼厚並且噗友大多數都是友善派的地方都可以戰到不可開交了,希望核心主事派的人可以好好反思這次行動到底問題出在哪裡
以及,因為今天早上看到有人在討論東奧抽回連署的事,萬一有人已經簽下連署書,但因為各種原因想抽回連署書的話,可以去信中選會表達自己想撤銷的意願喔
ibis99
4 years ago
做錯的就該打臉沒錯、但是請去打臉矇矇還有反同人士而不是中立派⋯不然中立派也會用實際行動打臉豬隊友╮(╯▽╰)╭剛好中了矇矇的意~
lord155
4 years ago
我是覺得你也是來亂的啦XD在乎自己有沒有被扣帽子,沒關係我不幫你扣帽子,我也沒說什麼,你覺得自己比我偉大也沒關係反正我也不認識你,離開這噗你我都沒有交集
lord155
4 years ago
taco333: 謝謝資訊喔!
oreo835
4 years ago
看不懂在那邊糾結萌萌方內部問題有什麼意義
orange99
4 years ago
敢拿出別人沒有給出的論述來造謠被洗臉也只是剛剛好而已,無分哪一派
lord155
4 years ago
文字理解很主觀,你覺得是A就是A,要讓你覺得我的B言論是對的實在是很麻煩,橘子99我看就這樣吧,我跟你道歉你覺得是那樣就好,我覺得你討論的東西跟我們現在在談的不太一樣,你開心就好齁
cow605
4 years ago
所以你們準備好吃午餐了嗎 (app-eat)
orange99
4 years ago
cow605: ㄘ完了(嗝
lord155
4 years ago
cow605: 在吃了再吃了XD!
hawk453
4 years ago
平權把自己格調拉得跟他們看不起的萌萌一樣低(而且都一樣低了還不達標),然後說他們也一樣很爛
也有豬隊友,啊他們就算抽掉代簽的也達標啦,平權咧?現在還有人以為吵這個可以增加連署?
orange99
4 years ago
hawk453:
1. 豬隊友論述已回應
2. 連署數差異已回應
所以你們知道他們抽掉代簽了(好奇)
oreo835
4 years ago
同意上面
糾結這些事可以讓這三題撤案嗎?
如果可以撤案我願意多糾結一點啦
orange99
4 years ago
還有個人始終堅信萌萌更爛XD
什麼一樣爛的只是 hawk 的個人意見
orange99
4 years ago
是說這個命題跟「不支持DPP=不愛台灣」好像有點像XD
hawk453
4 years ago
是啊,我發現兩邊都有代簽之後就覺得一樣爛了,怪我囉
lord155
4 years ago
所以都爛的話更有不簽連署的理由囉XD
oreo835
4 years ago
怎麼有種 一個噗在討論A的時候有人殺出來說B也一樣 為什麼不討論B的既視感
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
hawk453: 閣下沒 follow 「靠北教會」、「性別面相師」跟「令人戰慄的信仰」?
誠摯建議您多去看一下,至少每天都有有趣(?)的東西可以看
witch413
4 years ago
oreo835: 因為要帶風向啊
orange99
4 years ago
帶風向自助餐大家都會
oreo835
4 years ago
為什麼要歪噗? 這噗明明在討論挺同婚豬隊友,為什麼要歪到討論萌萌那邊??
hawk453
4 years ago
你說都有豬隊友→沒錯啊,我有否認嗎
你說少數族群本來就比較難啦→沒錯啊,但是之前同志遊行聲浪那麼大,沒達標我也覺得很奇怪,婚姻平權本來可有一手好牌呢
btw萌萌有七十萬份,難道四十萬以上都是代簽嗎???

而且我也說了,你跟我吵說萌萌比較爛也沒意義,他們比較爛,所以呢?
你拿大聲公說他們比較爛,平權也不會多個半張連署
butter39
4 years ago
oreo835: 不知道耶 連署沒過的拉過的不知道在想什麼
orange99
4 years ago
oreo835: 講同婚故意不提到萌萌才叫做歪噗吧?
除非萌萌跟同婚毫無關聯要不然哪裡有偏離主題?
lord155
4 years ago
挺同的基本上都理解萌萌很爛,所以萌萌很爛這點是不太需要拿出來講的,這是共識了,沒有異議
oreo835
4 years ago
orange99: 母鯊大
orange99
4 years ago
lord155: 可是剛剛 hawk 說兩邊一樣爛
這也是共識?
pisces95
4 years ago
等微波爐
lord155
4 years ago
orange99: 好啦比較爛,萌萌比較爛齁XD
orange99 分享
4 years ago
https://images.plurk.com/4O5rjaTJObPNZYDuYzy4Gp.png
lord155
4 years ago
你乖,萌萌真的好壞喔!但是hawk說兩邊都爛他都不簽那是他的選擇阿
lord155
4 years ago
你不用貼出來啦我有看到,萌萌最壞了><雖然彩虹也有豬隊友不過萌萌真的最糟糕了
oreo835
4 years ago
好累喔 這噗已經很難打字了好LAG 為什麼還要跳針在完全沒有意義的幹譙萌萌上
我愈來愈相信某些激進挺同婚真的只想精神勝利
orange99
4 years ago
lord155: 我尊重他的選擇啊,我又不能幫他代簽(誤
juice709
4 years ago
萌萌很爛,但是我遇到被我拒絕的至少還會跟我說抱歉和謝謝,讓激進派閉上嘴之後的萌萌不可以單用過去的眼光和角度看,講人情也要平常有所積累人家才願意幫你好嗎
lord155
4 years ago
嗯!所以你不用糾結hawk的選擇喔!你覺得萌萌很壞就好沒關係!
cow605
4 years ago
用手機app比開電腦網頁順,建議可以用app
orange99
4 years ago
我無意要護航挺同豬隊友,但是個人無法無視把挺同跟反同放在同一個道德水準上的言論,恕我直言這與事實還是相距甚遠
lord155
4 years ago
對!你抓到重點了!我們只是想討論挺同的豬隊友喔!你好棒喔!
ibis99
4 years ago
更貼切的說法我想應該是兩邊的豬隊友一樣爛~所以現在只能賭賭看挺同的豬隊友會不會突然變聰明些不要再扯後腿惹吧?不過「此噗」目前的狀況令人覺得有那麼一點大勢已去的fu...?
lord155
4 years ago
ibis99: 有人不想跟萌萌放在同一個水平上討論啦,雖然是豬但是跟對立陣營的豬放在同一個位面上就會不舒服
oreo835
4 years ago
佛系推公投
不拉攏中立選民
不思考有利戰略
不檢討流失隊友
不反省問題在哪
沒在想選票最大化
整天嘲笑萌萌秀下限
緣分到了 公投自然會過
orange99
4 years ago
lord155: 閣下言論自重
butter39
4 years ago
我同意萌萌很爛 就算平權這邊有代簽 萌萌還是無可救藥的爛 即使他們連署過了
lord155
4 years ago
好久沒有帶小孩了好累喔XDDDDD
orange99
4 years ago
oreo835: 個人認為有沒有檢討要有 criteria
什麼叫做有檢討?閣下要不要列舉一下?
butter39
4 years ago
對了 糾結萌萌爛不爛 可以幫平權這邊拉到票嗎?
hawk453
4 years ago
我真的無言欸,推平權公投的理由到底是婚姻要平權還是萌萌很爛啊www
現在討論豬隊友不就是說理念正當,但是手段讓人不敢恭維嗎,對手到底爛不爛跟平權推公投的關聯在哪
orange99
4 years ago
挺同方有人出面提出修正意見算不算是有檢討
還是所有閣下認為的豬隊友同時消失閉嘴(?)才叫有檢討?
oreo835
4 years ago
哇~好生氣喔~~~秀秀
orange99
4 years ago
hawk453: 拿對方連署數出來當作論述就不要怕別人拿對方出來反擊囉
orange99
4 years ago
oreo835: 請回歸論述謝謝
lord155
4 years ago
小華:老師!小明偷看女生上廁所
老師:可是小華你昨天也掀女生裙子阿,你有檢討一下自己昨天做的壞事嗎?
小華:我沒有!但是小明他偷看!老師你怎麼可以把我跟小明混為一談!我是A組的他是B組的!他們B組的人本來就很爛怎麼可以把我們A組的跟B組拿來比!
orange99
4 years ago
lord155: 請列舉所謂「檢討」(100%)
oreo835
4 years ago
orange99: 請回歸原噗主題謝謝
orange99
4 years ago
還是別人做的檢討閣下都故意無視呢?
ibis99
4 years ago
lord155: 豬牽到哪裡都是豬不是?有差別嗎? (LOL) 扯後腿而已啊?
orange99 分享
4 years ago
https://images.plurk.com/5VjXLRFgP8TMKKWsUNzmCd.png
oreo835
4 years ago
有時候會用金字塔底回應是因為對話那方紙值得這樣回啦
lord155
4 years ago
有阿,你上面說檢討就是讓豬隊友閉嘴←對的!你講對了!你很棒!
lord155
4 years ago
給你一個乖寶寶印章!
raisin73
4 years ago
天下什麼人都有,不要看到不喜歡的就說是對方派來反串的,切割掉
orange99
4 years ago
還有請大家注意這是匿名噗,言論的真實性與發言人的身份可信度請自行斟酌
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
lord155: 嘴長在他們臉上我怎麼讓他們閉嘴?(認真)
lord155
4 years ago
這我就不知道囉,反正上面有人出來把其他的豬隊友帶走,阻止可怕發言
orange99
4 years ago
也許我真的是萌萌也說不定(ry
雖然這樣講會讓我胃痛XD
juice709
4 years ago
就算沒辦法讓豬隊友閉嘴,也請在他們背後幫忙描補道歉而不是讚聲沒錯或是別人比較差,比較差的別人被我拒絕至少還會跟我說謝謝和抱歉,而不是指著我的鼻子罵我歧視
lord155
4 years ago
如果你是萌萌那真的很厲害的
lord155
4 years ago
你這個催票催得很棒
oreo835
4 years ago
放心好了才不會覺得是反串
畢竟提案人都那種樣子
下梁歪成一片也是很正常的
orange99
4 years ago
lord155: 多謝誇獎
lord155
4 years ago
棒棒!>DOb
ibis99
4 years ago
個人覺得這金字塔上面應該還有一個至高的圓形頂點像是太陽或寶石一樣可以無視底下所有金字塔組成訴求⋯那就是「我的行為方式絕對沒有錯」╮(╯▽╰)╭ 通常豬隊友扯後腿時超愛用~
orange99
4 years ago
oreo835: 閣下什麼時候產生了大家都是提案人的下梁的幻覺
oreo835
4 years ago
orange99: 喔 對啦 像我這種超級不爽但還是氣消心軟就去簽結果回來看到這噗各種奇葩發言繼續生氣還在這裡浪費時間的就不屬於下梁
orange99
4 years ago
oreo835: 無論閣下對本人意見如何本人表示感謝
oreo835
4 years ago
那再順便說了
上面很多意見差不多同樣幹譙的
應該也很多是有簽or年底打算蓋愛家公投三反對的人

我真的覺得如果發言只會造成反效果
那就少說兩句至少就避免了繼續減少隊友的可能

支持死刑派一直跟一個比較想討論犯罪原因的反廢死大喊死刑不能廢是有屁用喔,人家本來就支持死刑但想討論別的東西好嗎(這只是舉例)
lord155
4 years ago
毀家滅婚派覺得通通都不要XDD
lord155
4 years ago
希望世界滅亡大家都不幸福不快樂社會陰鬱黑暗充斥著整個社會最好WWW
mole147
4 years ago
orange99 團體的ABC把妳各種套布袋(貼標籤) 團體的D跟你說抱歉喔 團體的E說我們有道歉了你不能生氣喔
喔好ㄛ
mole147
4 years ago
一邊簽一邊告訴自己不是因為那群覺得自己站在道德制高點所以說什麼都可以的人所以才支持平權,超痛苦的好嗎?
chili693
4 years ago
老鼠213不是反串哦wwwww這麼喜歡幫挺同扯後腿wwwww
自己不會招募就幫人貼標籤
這麼愛貼大家一起來貼啊 lerk497是不是你的分帳啊?
ibis99
4 years ago
激將法真的是一步險棋⋯⋯
beer353
4 years ago
險棋就算了 偏偏只會這招是哪樣
orange99
4 years ago
beer353: 老實說個人認為現在這種結果完全不意外
算是自由的代價吧,就是不明智的行為也有行使的自由
frog547
4 years ago
是說我有一個無話不談的朋友是甲甲,從家人、工作、一夜的時候被洋腸打臉都會聊,但是他從來沒叫我去連署,反而噗浪上一堆不認識的異性戀在那邊暴怒不表態不連署的人都是異端,到底哪裡出了問題?
ibis99
4 years ago
beer353: 真的、雖然不是矇矇、卻沒有豬隊友行徑的自覺是哪招? (LOL)
自由自由、多少愚蠢假汝之名扯後腿?
mole147
4 years ago
因為他們無法從讚同跟連署數量的回饋得到情感上的滿足,所以用謾罵的方式宣洩不滿的情緒。 (聳肩)
chili693
4 years ago
最一開始不就是連發偷偷說說不簽不支持也被罵歧視還被情緒勒索 導致一堆中立層看不下去 連挺同有連署的也看不下去這種豬隊友
說實話我就算反同公投投不同意 我對外一律說我投同意 誰想看那些用威脅方式自以為自己有招募成功的嘴臉?
上面有說要簽同意和找反同連署的可能是氣話也可能真的是被你們這群豬隊友氣走的
不先檢討自己為什麼氣走人就先幫對方貼標籤是什麼邏輯?
chili693
4 years ago
社團招募失敗就說 ″那個失敗都是因為他不想加入還問那麼多存心要找碴″ ″他對這個社團沒愛″ ″我提的他都有問題我不覺得他是真心想加入″
好哦 我這麼說的話學長姊會巴死我
也許某人就是用這種方式招募到人的ㄅ
orange99
4 years ago
chili693: 講得好像閣下知道偷偷說每個人的底細一樣
這種展斬釘截鐵的語氣我可不敢隨便講出口
taurus39
4 years ago
看到這噗才知道原來不只自己這樣想... (app-cry)
身邊的幾位同性戀朋友都沒叫我們去簽,反而是網路上的異性戀們瘋狂鼓吹,而且整天歧視歧視的掛在嘴邊。

這一年下來我聽到同性戀議題就怕,不是恐同而是變成害怕討論同性戀的任何話題,因為現在的社會變成只能說支持不能說其他看法,真的很可怕......。

有些逼人連署的人就像這噗前面說的,打著「別人結婚關你屁事」的口號,是啊我就是覺得不干我的事所以不想參與,不想干涉,不選邊站錯了嗎......。
orange99
4 years ago
還有檢討個人認為是有的,只是沒有到讓大家滿意的層度而已
chili693
4 years ago
orange99: 我可沒斬釘截鐵哦 我不是說每個偷偷說
chili693
4 years ago
taurus39: 幫QQ
orange99
4 years ago
taurus39: 這個前面就已經分析過了,「關你屁事」的「你」其實是指萌萌而非一般民眾,是為了反擊萌萌的婚姻滅亡論而出現
orange99
4 years ago
宣揚這個論述的人並無意帶入到一般民眾
ಠ_ಠ
4 years ago
orange99: 但是也有人說了,誰知道那是針對盟盟?一般人看到只會覺得“好喔我真的覺得不干我的事,你們加油”
beer353
4 years ago
orange99:所以才說那個文宣爆幹爛 使用"你"會讓閱聽者指自己啊
你該把想出那個文宣抓出來打屁股
orange99
4 years ago
ಠ_ಠ: 話都已經放出去哪有收回來的可能?只能一個一個解釋清楚了
ಠ_ಠ
4 years ago
不作死就不會死啊…
taurus39
4 years ago
無意代入...但說實話整天看到一堆人在喊沒有支持=歧視,抱歉身為所謂一般民眾只覺得自己被流彈打中,而且看到那種言論自然也不會想仔細點進去看他們的解釋@@"
lord155
4 years ago
橘子99的破壞死光還蠻強的WWW
cow605
4 years ago
不過有趣的是。「關你屁事」,在未了解原本是為諷刺萌萌名詞的一般民眾耳裡聽起來,就會變成好喔,加油。

所以我只能說這其實不是很恰當的詞,也最好不要再用。因為不是每個人都有做功課的前提、或是有橘子99的解說去知道原來那句關你屁事是要針對萌萌。

看看現在,那些誤解正在發酵。
orange99
4 years ago
taurus39: 個人認為這些人終究只是少部份激進派(無貶義),無論哪個議題都不可避,實務上通常只能睜隻眼閉隻眼
政治終究不是請客吃飯,如果只是看法不同的人都要切割的話社會運動就只剩你在推了
當然有些人會認為為了中立/保留派去切割激進派是唯一正解,個人對此不予置評
orange99
4 years ago
lord155: 那你怎麼還沒死(逃
lord155
4 years ago
orange99: 可能我的力場比較大吧W
taurus39
4 years ago
orange99: 呃...如果你說的少部分激進派是那些說沒有支持=歧視的人的話,我想你應該放下你的立場然後去看看現在噗浪上成堆的連署偷偷說跟下面的回覆,還有轉噗數......少部份?
oreo835
4 years ago
那個轉噗數看了真的很吐血
好喔 你門繼續自以為是吧<很想這樣講
lord155
4 years ago
oreo835: 可能不想讓豬隊友來這邊鬧吧XD沉默其實有時候是蠻好的解決方法
orange99
4 years ago
taurus39: 前面就已經說過了,偷偷說可信度請自行斟酌
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
而且轉噗數跟同意數是兩回事吧?
本來就有很多轉噗動機啊
scone643
4 years ago
「愛家公投」達標 連署書 198萬份遭拒收 「婚姻定義公投」連署書67萬8550份,「適齡性平教育公投」連署書67萬100份,以及「婚姻以外形式保障同性二人權益公投」連署書63萬3450份。
scone643
4 years ago
上面的豬隊友繼續啊
oreo835
4 years ago
偷偷說可信度有疑慮那就看看那轉讚各三位數又具名的吧
orange99
4 years ago
scone643: 礙家公投連署數前面已經給出反擊論述,恕不再提
orange99
4 years ago
還有說好的言盡於此呢?
orange99 分享
4 years ago
https://images.plurk.com/6LBoQzMLHOwmuQNaXr0iCa.png
chili693
4 years ago
有不少是公開噗還按轉噗和愛心的 或許也有手動轉的但是我沒搜過
chili693
4 years ago
在昨天還沒爆發前
有不少手動轉這噗的是覺得不簽就是歧視就是漠視人權
我看到的是平行世界哦?
lord155
4 years ago
其實中立方的訴求我覺得蠻簡單的,就是不要強迫阿
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
chili693: 個人認為歧視定義先有共識才能夠確定
如果大家認為的歧視不一樣自然會有人認為有的行為是歧視有人認為不是
orange99
4 years ago
關於本人對歧視的定義請往前翻本人的回應,基本上是參照那個大家都討厭的朱先生的
scone643
4 years ago
orange99: 你真的很豬隊友耶,還有你國文老師是不是常請假?言盡於此什麼時候等於我不會再回噗?
orange99
4 years ago
scone643: 所以閣下的回噗不是言?
scone643
4 years ago
啊就整句都不是那個意思啊XDDDD回去上國文課好不好
oreo835
4 years ago
99真的很喜歡糾結一些不是重點的地方呢
scone643
4 years ago @Edit 4 years ago
還有不好意思我要不要回噗是歸你管的嗎?住海邊的喔
orange99
4 years ago
scone643: 閣下自己放的話被我拿過來針對閣下錯惹嗎?
scone643
4 years ago
orange99: 回去上國文課啦,你的國文素養在哭泣XDDDDDDDD
scone643
4 years ago
然後對家公投連署都爆量兩倍了,你還只會在這邊搞些雞毛蒜皮的小事,你的隊友也要哭泣啦
lord155
4 years ago
99不是毀家滅婚派的嗎?他是挺同的????
orange99
4 years ago
scone643: 言盡於此的人不要繼續在這邊多言 <3
scone643
4 years ago
原來是毀家派,難怪如此不留餘力的當豬隊友
orange99
4 years ago
不知道言多必失嗎?
scone643
4 years ago
orange99: 對不起你管不到我~~~~
orange99
4 years ago
lord155: 其實我是中立派(欸
orange99
4 years ago
反正偷偷說要反串什麼都有笨蛋會信
scone643
4 years ago @Edit 4 years ago
看到現在除了國文不好的你以外,我沒有失半點啊XDDDD當然你要阿Q勝利法我也管不著
scone643
4 years ago
還有這一千多噗中你居然把我記得那麼牢,我那句話是帶給你多大的精神創傷啊XDDDDD
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
scone643: 本人再國文不好也知道言盡於此是什麼意思,感謝閣下出言關心我的國文素養 <3
chili693
4 years ago
scone643: 也許是真愛黑(ry
scone643
4 years ago
茫茫噗海中讓你如此念念不忘真是不好意思啊
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
scone643: 每個瀏覽器都有搜尋功能,一既出駟馬難追
scone643
4 years ago
chili693: 我人生第一個真愛黑竟然是靠匿名拿到的……這很好
orange99
4 years ago
連激進派都OKder才是真正的中立派(ry
lord155
4 years ago
不對阿,你討厭中立派、討厭挺同派、討厭反同派,嗯?????
scone643
4 years ago
啊就混亂邪惡外加中文不好
lord155
4 years ago
沒關係他也看不懂我的中文,不只有你
scone643
4 years ago
lord155: 辛苦你了
chili693
4 years ago
……是說 某人是不是會擅自把可能 也許 或許都刪除然後覺得對方是用肯定句?
lord155
4 years ago
我要回到以前帶幼兒的口吻他才聽得懂,可能學習的語系不同吧?
oreo835
4 years ago
上面幾位都辛苦了wwww
pig133
4 years ago
(插個嘴) 要不要現在來總結一下訴求?
「有關於本次連署的支持與否,希望各方人士給予尊重。不會因為某方的選擇與自身立場不同,而給予過激批評,例如:歧視、霸凌者、智商低下等。」
我覺得現在再吵下去,就會演變成國文課或者國文研究了……
orange99
4 years ago
大家都辛苦了,雖然其實這噗9成以上的留言都是我自導自演發der
orange99
4 years ago
不信我換個帳號在底下留言 >.O
chili693
4 years ago
我用兩個可能也沒有說得很肯定就被說是斬釘截鐵 然後斬還打錯成展
我用也許就覺得自己人生的第一個標籤就這樣拿到了
可能也許什麼時候變肯定句了?
hawk453
4 years ago
有人是不是覺得自己很幽默啊?
lord155
4 years ago
pig133: 當聊天嘛XD
oreo835
4 years ago
一堆都可以講成少數了 可能變成斬釘截鐵也沒有多奇怪啦
orange99 分享
4 years ago @Edit 4 years ago
https://images.plurk.com/5K9jgiZytu3wxxU3B1OFYP.png
大家自有公評
雖然那個大家都是我
chili693
4 years ago
orange99: 你以為是ㄒㄑ聊天室啊
這邊都是我的分身帳號我換個ID再來一次?--
麻煩看個環境空氣氛圍好嗎
你會在反同遊行中舉這裡遊行的都是白痴的牌子嗎?
cow605
4 years ago
我覺得快2000噗了,大概看開的都已經看開
oreo835
4 years ago
頭好痛喔可惜這是偷偷說不能黑單
cow605
4 years ago
看不開的,總有一天會看開
chili693
4 years ago
orange99: 你在說三小?那個不是大家
真的都是我
我會對外說都不能打出來哦?我什麼時候可以代表大家了?
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
大家都開不了噗就沒辦法言盡於此
計畫通り
lord155
4 years ago
沒事不用擔心,我的電腦跟手機還能開的,謝謝關心喔
chili693
4 years ago
是不是有人覺得偏激方會用「干你屁事」的你代表萌萌
就有人會用我代表大家? 國文課怎麼上的?
lord155
4 years ago
chili693: 體育老師教的吧
pig133
4 years ago
orange99: https://images.plurk.com/6CSjoZLZzaSafJ4BOkG2dq.png
「九成以上的留言都是你自導自演發的」
所以每一百個留言裡,有九十個以上都是你本人自導自演的留言
我有些好奇,請問以上哪些留言是你發的?你可以跟我說帳名,我自己慢慢看就可以了,謝謝
chili693
4 years ago
然後阿Q精神勝利法?
貨真價實豬隊友 不會招募就不要勉強不要自以為了
pig133
4 years ago
如果一個人可以在一日內飾演這麼多個不同個性不同見解的人,我覺得很有參考和觀摩的價值。
我希望orange99不會跟我說,「其實這是玩笑喔,你看不懂嗎?」之類的話,一言既出,駟馬難追,做人不要說謊也不要信口開河。
lord155
4 years ago
chili693: 他招募的可能不是挺同的,整串看下來最厲害的就他了
orange99
4 years ago
lord155: 你猜對了
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
pig133: scone643 吧,其他的我看看
lord155
4 years ago
我沒猜阿,從頭到尾不是就一直說你是嘛.....
lord155
4 years ago
兩位語言能力都還不錯欸?
orange99
4 years ago
pig133: 這句話應該要跟我扮演的 scone643 說 <3
pig133
4 years ago
lord155: 等一下,兩位是指哪兩位?我不是orange99喔XD
juice709
4 years ago
他招募的一直都不是挺同的吧
lord155
4 years ago
pig133: 我是說橘子99舉例的那兩位語言能力跟他不太一樣啦XD
orange99
4 years ago
pig133: 解釋就是掩飾
lord155
4 years ago
你們知道有一個族群是俗稱的厭世,這個社會只要有不屬於他的團體在他們就想摧毀,然而有些時候無法用自己真實的身分去表達這種黑暗負面的情緒,在匿名的地方可以大肆發洩跟擾亂群眾凝聚力,他們就會像聞到血水的鯊魚一樣過去鬥爭
oreo835
4 years ago
感覺還是回歸正題吧
orange99
4 years ago
lord155: 深感同意
juice709
4 years ago
直接跳過講正題吧
lord155
4 years ago
其實已經有結論啦
pig133
(插個嘴) 要不要現在來總結一下訴求?
「有關於本次連署的支持與否,希望各方人士給予尊重。不會因為某方的選擇與自身立場不同,而給予過激批評,例如:歧視、霸凌者、智商低下等。」
lord155
4 years ago
就是蠻簡單的一個訴求XD
orange99
4 years ago
lord155: 連歧視定義都不清不楚的話就不叫做簡單喔
orange99
4 years ago
而且霸凌也是個很難定義清楚的詞彙
ಠ_ಠ
4 years ago
橘子99我想請你不要再說話了,拜託
pig133
4 years ago
orange99: 有關歧視、霸凌的定義,需要理解這兩詞意思的人是「批評者」
oreo835
4 years ago
其實好像滿早就有共識了 只是討論趨於平緩時又會進來一兩個繼續跳針什麼不支持啦 理由很多啦
等等 好像理解到了什麼
lord155
4 years ago
juice709: 現在就是不知道那些在當豬的有沒有意識到了
lord155
4 years ago
oreo835: chili693: ಠ_ಠ: pig133: 不要理會他的言行就好啦XD畢竟就是為了反而反,所有的東西他都看不爽,想要刷存在感找架吵
hawk453
4 years ago
會意識到就不會一直跳出來了吧XD
lord155
4 years ago
hawk453: 哈哈也是XD
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
pig133: 個人認為大家都應該知道才是,要不然就不要放進訴求中會比較好
oreo835
4 years ago
好喔~
chili693
4 years ago
lord155: 我起來我好像曾經在哪篇偷偷說戰文內看到有一個一直糾結國文詞意無限跳針的 不知道是讀是同一個
orange99
4 years ago
chili693: 翻出來給我看看啊XD
ಠ_ಠ
4 years ago
lord155: 不希望新來的不爬串又跟著他來亂QQ
lord155
4 years ago
chili693: 沒關係啦,可能是外國人,母語不同XDD
剛剛看到這個年底那個性別教育真的要蓋反對
orange99
4 years ago
ಠ_ಠ: 偷偷說不就是讓大家暢所欲言而不是言盡於此用的嗎?
lord155
4 years ago
ಠ_ಠ: 真的挺同豬隊友很多人都收回去了,有幾隻漏網的可能不是抓捕對象,他討論的東西跟大家目前想申訴的點不太一樣,有智慧的人基本上都看得清楚
orange99
4 years ago
要不然同溫層自己生一個所謂訴求的東西也沒有任何意義吧?
lord155
4 years ago
ಠ_ಠ: 雖然說我們真的被那種討人厭的態度搞到不想簽連署單,但是年底公投的有一些項目還是有利於一個進步且文明社會的發展的
chili693
4 years ago
lord155: 不要用有智慧www不然免得有人跳腳www
會看噗首滑一下內文的都知道這噗再說什麼
總不能把某些id標出來說這個人都在亂吧wwww
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
個人衷心建議除非能夠清楚定義所謂「過激詞」的定義要不然還是把舉例排除在訴求外會比較好
要不然我也可以說「支那」只是早期的中國音譯不是日本人的歧視語言啊
lord155
4 years ago
chili693: 喔喔好XDDDDD
大家都有自己的看法,不過一篇作文文不對題也是會被閱卷的無視掉打零分
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
還是你們覺得挺同、反同的中立(?)派不算中立派?
這樣會被說成是李姓中壢也很正常吧
hawk453
4 years ago
明眼人都知道哪些人是來亂的XD
其實訴求也很簡單啊,就尊重跟自重而已,就可以讓人好好瞭解公投內容,推一下年底愛家的性平真的要蓋反對……
每次看到有小朋友又受害就QQ
cow605
4 years ago
隨便都好。太多帽子已經覺得疲乏
pig133
4 years ago
雖然我認為不理會橘子99也沒關係,不過既然他對我提出問題,那麼回答就是禮儀。
歧視、霸凌是一個帶有貶意的指控,它的定義確實是含糊不清,但正因為含糊不清,所以更加不應該以「對方與自己立場不一」作為使用這個詞語批評他人的理由。
不過,「過激詞」的確是每個人的定義都不一樣,所以我會修正訴求。
「有關於本次連署的支持與否,希望各方人士給予尊重。不會因為某方的選擇與自身立場不同,而給予非理性批評,例如:歧視、霸凌者、智商低下等。」
orange99 覺得
4 years ago
青菜啦,只要不要把沒清楚定義的詞彙加進訴求中就好
lord155
4 years ago
hawk453: 以前的性別平等教育落實的很不夠,每間學校的標準跟每個老師的標準都不一樣,甚至有些教育單位逃避性別教育,這次如果通過可以讓性別教育更廣泛成為常識,這真的是一個很大的進步
cow605
4 years ago
我覺得學校教育應該要很早導入社會學這門學科
orange99
4 years ago
pig133: 個人認為道德沒站在正確的位置禮儀再好都沒有用
一個詞彙定義不明的解決方式應該是定義清楚,而不是直接把他當作妖魔鬼怪
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
如果定義不存在共識也是提出假說,然後以假說作為前提來合成訴求
orange99
4 years ago
例如宇宙大爆炸論跟日心說
lord155
4 years ago
cow605: 不過最基本的性別教育是在孩子懂事後最需要了解能夠保護自己的常識了,社會學偏向邏輯知識面,能把常識先根本落實很重要
lord155
4 years ago
cow605: 而且這次公投也只有性平教育可以選啦(
pig133
4 years ago
orange99: 「一個詞彙定義不明的解決方式應該是定義清楚,而不是直接把他當作妖魔鬼怪」
這句話你說得沒有錯,也感謝你指出我所寫的訴求裡不清楚的部分。始終訴求的意思是希望各方都看得懂,只有自己明白是不夠的
chili693
4 years ago
我覺得不要都不教然後以為孩子可以在18歲就通天知道怎麼做
督錯洞督到尿導那個真的很可怕 而且聽說是泌尿科的都市傳說就
lord155
4 years ago
chili693: 堵屁眼已經很了不起了,尿道是怎樣?!真的是都市傳說誒!
chili693
4 years ago
還有有些男的一直以為經血是藍色的就wwwww
或像日本某些男生覺得破處才會有月經……
cow605
4 years ago
不要開始講鬼故事,很可怕
oreo835
4 years ago
雖然可能有點滑坡
不過某些教會反性教育跟時不時聽到神職人員性侵幼童的事件是不是有什麼關聯性啊(戰
shrimp59
4 years ago
oreo835:這時候得 https://images.plurk.com/3haTVXoLAYSiz0XGYMBbAH.png
lord155
4 years ago
chili693: 這個就是缺乏常識啊XD!在幼時的常識學習中放進去,而不是把性別教育等一定年齡當知識學習才是啊,現在的教學模式本末倒置,小學幼稚園就在學習知識,沒有時間學習跟吸收常識
lord155
4 years ago
oreo835: 這舉例不一定是神職,也可以說老師不想教是不是跟侵害學童有關係(
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
shrimp59: 這個有看到 覺得原來有其他人也同樣想法
不過基督教還是有很多三觀正常的教派跟信徒QQ
lord155: 老師不想教還有另一個原因 思想比較保守不知道怎麼教(那就交給會的來
witch413
4 years ago
lord155: 尿道也太重口了吧!!!!
lord155
4 years ago
witch413: 不是我講的啦!!!!chili說的!我也是很害怕!
shrimp59
4 years ago
lord155: witch413: 尿道是真的有哦!!不孕多年結果是夫妻插錯洞!!
lord155
4 years ago
oreo835: 我能理解舉教會的例子,因為反同的是教會教徒佔大宗的,老師不想教的還是沒辦法教這個真的很難定義,有些是迫於家長的問題,有些是其他課程(知識性課程)排滿了,這個真的要看各個機關的排課跟其他層面了
witch413
4 years ago
shrimp59: 這是唧唧太小還是尿道太大???
lord155
4 years ago
shrimp59: 我之前是看插肛門的不孕,插尿道不孕真的好重口喔!
oreo835
4 years ago
督錯洞的新聞不只一起 偶爾看到就會感嘆性教育真的很重要
chili693
4 years ago
繼續講鬼故事
曾經看到一個新聞 中國夫妻長年未得子 去醫院查原因 才知道牽手是不能懷孕的 ......
oreo835
4 years ago @Edit 4 years ago
lord155: 或許我同溫層滿厚的 有看到老師提性教育的情況都覺得很重要 一定要教
PS.都年輕老師XD
witch413
4 years ago
督錯洞的是不是真的很純潔
像我這種會看A片的督錯洞馬上就知道了
chili693
4 years ago
最恐怖的是用本子跟片子當性教育課本的.....甚至連常識都建立在本子和片子上
親身看過忘記是哪個偷偷說的一個網友就有這種想法 怕.jpg
oreo835
4 years ago
這種也是豬隊友
lord155
4 years ago
oreo835: 對的,但是家長跟機關單位的施加壓力讓這些好老師利用教學環境教導學生,如果法案可以認證性別教育是不用在某一階段才能施教的就是對這些促進社會進步教育者最好的幫助
lord155
4 years ago
witch413: 其實片片跟本本雖然可以讓你了解男女構造,但是表演式的性交並不是蠻好的教科書XD
shrimp59
4 years ago
只會讀書還沒讀到健康教育的錯
witch413
4 years ago
shrimp59: 健康教育當然要拿去上數學課啊
shrimp59
4 years ago
對啦要說服一個陌生人替你簽東西就拉保險的感覺啦!!!
shrimp59
4 years ago
witch413: 我恨死數學課了……還我美術課
lord155
4 years ago
shrimp59: 這是對的阿XD可是後面如果加上一個人家不願意買就威脅人家就錯了W
shrimp59
4 years ago
不買保險就是未來出車禍不打算賠償給人啦
靠啊,現在是詛咒我一定會出車禍嗎?
同理,你不簽以後你的小孩是同志但是沒辦法結婚怎麼辦?
保守家長:靠啊,哩今罵洗爹詛咒阮仔洗同性戀嗎?
lord155
4 years ago
shrimp59: 如果停在前面人家說不買不買,還沒對你們保險造成誤會就結束不是很好嗎(
人家說不買不買回去想想可能就只是不買你這家去買別家的阿XDDDDD
lord155
4 years ago
雖然說這次簽連署沒有業績問題(
shrimp59
4 years ago
連署的業績問題不是就是過門檻嗎(
oreo835
4 years ago
業績30萬(
chili693
4 years ago
一堆豬隊友在流失潛在客群
lord155
4 years ago
@e04e04e04YA - 『 江湖告急|婚姻平權|性平教育 』 「如果你再不正義的情況下維持中立,你...中立方又變成壓迫者,所以異性戀能夠結婚這個福利在異性戀身上就是既得利益,當沒有這個利益的人要求公平,用威脅方式去徵求是好的嗎?
oreo835
4 years ago
碼的 又一個主要戰犯
lord155
4 years ago
又不是不簽就是不同意同性結婚
lord155
4 years ago
裡面也有提到看不慣異性戀之類的,詆毀有異性戀沒辦法給孩子溫暖的家庭,這個就算是放在同性家庭也是有可能發生的,並不是讓同性戀結婚就能解決的
whisky37
4 years ago
主張平權,卻用不平等的言語宣導,就是笑話
oreo835
4 years ago
我祝這些人身體健康萬事如意
chili693
4 years ago
家庭問題不分性傾向 都是人的問題啦
shrimp59
4 years ago
「我就是看不慣同性戀想結婚卻求而不得的悲劇一再發生。
我就是看不慣那麼多所謂的「異性戀」能結婚卻無法締造一個溫暖的家庭去養出一個健康的人,還在那邊一直宣導異性戀家庭才正常三小的屁話」
不管是同性還是異性,家庭問題都是出在人身上……難道同性就不會分手嗎
lord155
4 years ago
現在他們追求的平權不就是把同性戀的結婚權利跟異性戀的結婚權利拉到同一個水平嗎?為什麼還要把異性戀拉出來打....
lord155
4 years ago
這樣子跟以前異性戀打壓同性戀有什麼差別?現在就是可以報復異性戀的時候了?
lord155
4 years ago
如果是要讓那些宣導異性戀才正常的人不開心、不爽那倒還好。
有想過其實現今也有蠻多異性戀是支持同性戀的嗎?
solar715
4 years ago
即是不說異性戀,近年來看到很多持不同立場的人都會妖魔化另一個立場。
尤其以"正確"為名的團體會使用更多妖魔化的技倆,即使知道"政治上屬於正確",也無法輕易支持下去……
在宣傳時通常非正確方(不知道能夠怎樣形容)會用較高明的手段,對於以"正確"、"正義"為名團體的未來實在讓人擔憂……
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
lord155: 這個論述是反擊萌萌「美好家庭必定出自異性伴侶」的論述,並非為了詆毀異性戀家庭或美化非異性戀家庭
garlic83
4 years ago
不知道可不可以問問題,很想問愛家公投的連署內容,其中一項有
:二、適齡性平教育公投,公投主文是「你是否同意在國民教育階段內(國中及國小),教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育?」
我媽給我的回答是搞不好人家會回答欸~~只有不應對學生實行同志教育又不是不施行性平教育。
我要怎麼回答啊?
lord155
4 years ago
solar715: 到底什麼才是正確的其實很難定義,但是這是人類到目前為止都在追求的,什麼才是公平什麼才是對的,這個真的很難去講,所以能知道的是抹黑或是逼迫他人恐嚇他人不是好的手段
lord155
4 years ago
garlic83: 不施行同志教育的話,可能會有被同性侵害但是不知道這該怎麼處理的狀況,這種狀況尤其好發在小男生身上,以前有很多男童被侵害不知道這是什麼,他們唯一知道的性交就是男性跟女性的,並沒有同性之間的
solar715
4 years ago
lord155: 是的,其實這邊是說以"政治正確"為名的團體,遇過不少也是藉由妖魔化與自己為敵的團體彰顯自己的正確性,但即使深知概念上那是正確,但以宣傳手法而言讓我不敢苟同,而且也很容易成為對方的反擊手段
solar715
4 years ago
我認為不少"政治正確"在概念上也是以平等為最終目標,這是我認為正確的原因。
whisky37
4 years ago
lord155: 不管這話是要對誰說的,異性戀聽到這些話多少都會怪怪的吧!
現在就真的感覺是互相比拼誰有面子、狗咬狗的感覺
既然都覺得萌萌有問題,那是不是不要變得跟他們一樣?爭這一口氣到底意義在哪?
我以為同婚是要跟守舊社會對抗,是要慢慢影響這些舊觀念,原來現在敵人只有萌萌而已?笑死真狹隘喔!
lord155
4 years ago
whisky37: 畢竟有些人直接點名異性戀
zebra899
4 years ago
那個叫猫科動物園的噗主,發噗看的我很不舒服。像是異性戀就是個罪,莫名其妙。
orange99
4 years ago
lord155: 萌萌也直接指名同性戀啊QAQ
orange99
4 years ago
garlic83: 大感謝
garlic83
4 years ago
orange99: 哎呀是感謝什麼XDDD不過後來母上確定好答案以後也知道怎麼告訴她的同學好在年底蓋不同意而不是廢票
garlic83
4 years ago
我很訝異,剛剛深談許久原來長輩幾乎都不曾聽聞同志公投,每個都想蓋廢票而不是蓋不同意
garlic83
4 years ago
他們的說法是:太麻煩了、很阿雜、沒人解釋也很難理解
所以我剛剛花了很多時間去解釋了
solar715
4 years ago
覺得反方立場用什麼字眼自己也跟著用是不明智的做法,觀感會很差
whisky37
4 years ago
講難聽點對方是狗了你幹嘛跟著當狗,文明人不好嗎?
當初大家會支持同婚我想一大原因是萌萌太侮辱作為人的智商了,不一定就真的支持同婚,但當時大家都很理性並且文明的時期,就算不支持,也慢慢的被挺同方化與跟態度影響、說動了,然而直到現在--
人總在走回頭路,歷史的教訓永遠都沒人記得
chili389
4 years ago
趁著加班吃晚餐看看大家的新留言,怎麼又有奇怪的水果出來亂= =
我還是繼續加班好了。
lord155
4 years ago
garlic83: 真的太複雜,很多文宣沒有考慮到年紀更大長輩的接受度跟觀看度,雖然萌萌那邊很多文宣又醜又沒有美感,但是台灣長輩都是要「親切感」
chili693
4 years ago
chili389: 加班辛苦了wwwwww
chili693
4 years ago
他們宣傳打年輕選民的票 可是大多沒耐心的右懶得跟長輩們解釋
有好心有耐心的人去解釋 然而大部分的豬隊友的發言根本是排除掉中間層的長輩 慶幸不少長輩不會上網 不然某些豬隊友的言論流過去年底公投真的GG
chili389
4 years ago
chili693: 不會www這是社畜的日常
只是覺得為什麼討論趨於平和的時候,就會有神奇的言論又出現=V=
這種行動只會讓人討厭。自我感覺太良好喔?
beer353
4 years ago
whisky37 :同意你 不喜歡護家盟那樣的態度語言詞來對待同志
可是卻發現支持方裡面也是半斤八兩
明明要改變的是整個社會
就算法案通過了不代表互家盟不能繼續反對
不代表台灣整個社會一夕就會得接受同志
garlic83
4 years ago
lord155: 我也覺得長輩需要的是親切感……但是同志方都追求好看比較多還笑人家長輩……
oreo835
4 years ago
這樣以後文宣要新增長輩圖版嗎
garlic83
4 years ago
oreo835: 不是啦,應該說你要說服哪些年齡層你就要用哪種年齡層的想法去說
lord155
4 years ago
oreo835: 其實沒辦法,他們沒有受過美感教育,甚至他們的美感就是大家嘲笑的長輩圖
orange99
4 years ago @Edit 4 years ago
beer353: 根據法國經驗法案通過了反對力量會銳減,支持方會急著能越早通過就越早通過是有理由的
garlic83
4 years ago
例如對阿公阿媽說如果你孫是同志不能結婚
叭叭,他們會覺得你是詛咒
但是如果說以後你孫老了可以找一個好朋友陪到老,那阿公阿媽就會懂
lord155
4 years ago
chili693: 其實最擔心的就是會使用網路的長輩,他們大部分都是標題黨,一個不好的標題將會讓他們持續誤會
lord155
4 years ago
garlic83: 另外一種說法也可以說,不管男女,以後老了能互相照應那才是老伴