ಠ_ಠ 偷偷說
4 years ago
現在風向是???
那噗讓我感覺好混亂@@
現在不支持是等於漠視人權嗎???
latest #48
hotdog97
4 years ago
若因為不支持就被否定自己的話,那根本就不是人權主張了,不過是一種勒索恐嚇罷了
newt385
4 years ago
這個嘛,我個人認為讓人不舒服的言論直接選擇無視比較快,不然真的戰不完。只要沒人想理他,自然就會沉掉了⋯⋯

另外我覺得支不支持是個人自由,不需要被別人用情緒勒索之類的負面方式影響。(如果覺得說的有道理的倒是可以參考
lynx771
4 years ago
覺得支不支持個人自由,但也同時覺得在人權議題上只有積極才是支持
無感中立跟不支持是一樣的
onion709
4 years ago
認同樓上!
owl853
4 years ago
支不支持是個人自由,就算不支持也沒有錯,只是觀點不同而已。
有些人為了衝連署數話說得原來越極端根本完全是反效果,看了頭真痛
lamb443
4 years ago
我純粹好奇,也需要有人來說服我。「沒有支持」一項「平權」的法案,難道不就是認為部份的人無法平等擁有某些權利嗎是無所謂的嗎?某種程度而言不也是歧視?我純粹好奇+苦思不得其解。沒逼迫過,甚至也沒問起身邊的人去支持,只是今天風向一亂忽然我也被搞混ㄌㄅ
cheese17
4 years ago
如同樓上所說
這是一項「平權」的法案,有什麼理由不支持呢?
tiger683
4 years ago
lamb443:
1.這次在吵的是公投不是法案
2.經由釋憲已經確定最晚明年他們會獲得結婚的權力,不管有沒有公投都是如此
3.我不支持的是這次的公投,然而所謂的不支持不必定代表反對,也可以代表沒有去積極支持
cafe253
4 years ago
lamb443: 比起這種人類VS人類搞的事,我比較關心環保和自然議題。我也很好奇,「不進行」一個「限塑」的動作,難道不就是認為地球充滿塑膠垃圾是無所謂的嗎?某種程度而言,不就是變相的支持破壞地球環境嗎?這種人不就是沒有公德心+地球的寄生蟲,應該被社會撻伐嗎?我純粹好奇+苦思不得其解。
ant491
4 years ago
大家的不支持是不想去簽那個連署,請問你們的連署完全=LGBT族群的人權嗎?沒有附帶其他東西嗎?
所以中立跟不支持LGBT的權利能同等嗎?
亂代換概念為何能自詡是正義?
ant491
4 years ago
把議題想得太簡單了,贊成與否不是二分法,你都知道性向是光譜了,別人的立場也可以是光譜。
falcon11
4 years ago
明年就必定可以結婚 結果現在被一群想紅的網紅 想選上的政客和根本不知道自己被消費的支持者搞到快不能結 爛攤子還要中立者幫忙攤
onion397
4 years ago
覺得支不支持是個人自由,但也覺得沒必要在那邊說「因為你們挺同態度不好所以我不支持」。
tiger683
4 years ago
對某些人而言是事實的話為什麼不能說?
對沒意見的中立派而言就跟路邊填問卷沒兩樣
現在直接威脅說你不填你就是歧視
狗才填
cod581
4 years ago
支持樓上
上次去火車站只是說要填個資想觀望
就被旁邊的人白眼和說平權還不支持
誰要填
tomato21
4 years ago
給噗主:別擔心風向是什麼,你自己怎麼認為就怎麼決定,想法有百百種,世事也不是只有一種邏輯
pea659
4 years ago
覺得支不支持個人自由,但也同時覺得在人權議題上只有積極才是支持+1
onion709
4 years ago
onion397: 沒錯,也沒必要因為討厭網紅和政客的行為而不支持。
ಠ_ಠ
4 years ago
tomato21: 那不支持是等於漠視人權嗎@@???
我現在看得也好混亂@@
magpie69
4 years ago
個人是只會積極去投反同公投的不同意票
lamb443
4 years ago
cafe253: 我覺得「限塑」跟「平權」兩者不可類比耶因為後者向我說的包含了「歧視」的意味在
lamb443
4 years ago
tiger683: 我想問的不是公投爭議,是另一種混亂的聲音,可能敘述讓您誤會抱歉
tiger683
4 years ago
然而現在在吵的就是公投爭議
newt385
4 years ago
再回來看怎麼覺得中間又夾雜強迫別人接受自己想法的人⋯⋯中立=不支持這種話一說反而有可能會讓原本還在猶豫的人瞬間反感,覺得果然不先表態是對的🤔 你又不是別人怎麼知道中立是基於什麼原因或有什麼顧慮。
newt385
4 years ago
很多人說不定原本有在考慮,一看到那種言論都被嚇跑光了⋯⋯
lion715
4 years ago
我就是樓上說的那個.....
cod581
4 years ago
+1...
litchi27
4 years ago
一個人正在被打,你站在旁邊選擇沉默不出手幫忙是不是真正中立,好好思考吧。
tiger683
4 years ago
被打?法院判決結果出來被打的人勝訴了
結果都勝訴了還突然一票人跳出來說我們要投票支持這個被打的人
不支持就是打人幫兇
我只覺得跳出來這一票人智障
newt385
4 years ago
所以就說了沒辦法用正常方式說服人,只能用諷刺威脅的方式讓人反感,會讓原本猶豫的人退步,結果還是有人很愛。不知道究竟是想幫忙還是反同方混進來搗亂的
magpie69
4 years ago
litchi27: 衝著這句,我決定站出來幫被支持連署方打的中立派出來講話
falcon11
4 years ago
litchi27: 早就打完了 連庭都開完了 明年開始憲法就保障所有當初受傷的人永遠都不會再被打 結果現在還想拿刀捅當初打自己的人報仇 還捅錯人捅到當初幫自己說話的人 笑死
falcon11
4 years ago
連暑假放出來看不到明天的8+9都不會捅錯人
cod581
4 years ago @Edit 4 years ago
litchi27: 不是已經勝訴了嗎 哪裡現在被打了
onion397
4 years ago
現在兩個公投最大的效力,不就是會影響同志婚姻會往專法或是民法走嗎?公投結果對實質的法律不會造成影響,但是會對社會風氣與立法委員造成影響。如果愛家公投過了,而挺同公投連連署階段都過不去,那那些支持同志的立法委員們,是不是今後只會更窒礙難行呢?

我認為專法與民法不同,已經有許多通過同志婚姻的國家都示範過了,如果通過的是專法,會對社會造成更多時間和金錢的浪費。

我個人希望同志婚姻可以直接納入民法,所以我連署了,投票時也會蓋愛家公投反對票。
tiger683
4 years ago
那問題就已經從
能不能結婚
變成
專法還是修法

然而,但是,but
不管愛家還是平權公投通過都不能保證到底是專法還是修法
目前愛家方也沒有提出任何專法草案

最後的結果也都是可以結婚
那說真的,不投會?
onion397
4 years ago
就是因為愛家方目前沒有任何一個專法草案,但是他們的公投題目就是要往專法走,我才覺得這樣更可怕。

如果愛家方的公投過了,那是不是有可能會跑出一個讓他們能上下其手的專法,然後執政黨就這樣通過了呢?

或許有人會說,那專法違憲又沒用。可是然後呢?再去打這個愛家專法違憲的官司?我想這就是時間與金錢的浪費。

即使釋憲通過了,不知道大家還記得蔡英文說的,黨內還有很多反對的聲音嗎?如果支持修民法的聲音能夠大到讓執政者聽到呢?能夠讓那些支持同婚的立委,在說服其他立委的時候,說話更強而有力呢?
tiger683
4 years ago
你是不是不知道在立法的時候就會有違憲性審核了
還是你覺得明年會立出一個違反兩年前才做出的釋憲的新專法?
pea659
4 years ago
公投沒過,相關法案就會窒礙難行
因為反對派會以「非民意」的理由來阻礙,支持同婚的立委也會因為「或許支持者沒有想像中多」而轉為不表態

雖然說釋憲起兩年後自動合法,但是即使是使用民法也會有「夫妻」字樣存在,不是全都配偶,所以修改法律是必要的,你看看現在一直拖,公投失敗不就更有理由托
pea659
4 years ago
所以我認為支持公投有這個必要性存在,讓上面知道我們很在乎
onion397
4 years ago
我想這又牽扯到「專法到底是不是歧視」這個議題。另外我也一直想說,專法會造成的時間與金錢浪費。底下我引述許毓仁立法委員:

許毓仁也說,不需要再立特別法,因為同性婚姻是人權,保障人權是普世價值。他更以德國同性伴侶法為例,說明設立專法等同差異性立法,將產生很多社會性問題,即使是德國同性伴侶法允許同志伴侶登記,但對於婚姻的權利義務仍多加限制,光是在德國最高法院就有300多件案件在訴訟中。

對我來說,我連署挺同公投,如果順利通過連署,我當然會去蓋同意票,我也會去蓋愛家公投的三個反對票,就是想表達我支持修民法,反對專法,如此而已。
tiger683
4 years ago
到底是要追求實質的權益還是文字上的平等?
就地合法我實在看不出有哪裡不好

專法現在連個草案都沒有
然後你就相信他們會突然在一年內全部生出來還三讀通過而且不違憲
我都不知道該說你樂觀還是悲觀了
onion397
4 years ago
我覺得萌萌的力量大到讓人不能忽視耶,如果可以就地合法我覺得也很好啊,但我還是不覺得通過專法的機率為零。

不管如何,至少我努力過為自己想要的未來發聲。
tiger683
4 years ago
另外德國會用專法是因為當時他們釋憲說婚姻限定一男一女
我大中華民國有這問題嗎?
ಠ_ಠ
4 years ago
tiger683: 我記得當時法官釋憲說是違憲@@?
我說台灣的
magpie69
4 years ago
提個不算題外話的題外話
聽說性平教育的連署份數比同婚的還少
這個部分沒有釋憲的保障所以更危險
希望抱持人權不能公投而不去連署的人可以多考慮一下單獨連署性平教育的公投
寧願未來的孩子是在正規教育中認識自己的性向而不是無助之中從偏差的地方去了解
tiger683
4 years ago
ಠ_ಠ:
是啊,釋憲說婚姻限定一男一女是違憲
德國則是說婚姻限定一男一女,所以他們只好用專法

中華民國釋憲還講明權利跟異性婚姻一樣,所以也不會有像德國那樣權利義務官司問題
onion397
4 years ago
tiger683: 謝謝補充,我會再去多查一些相關資料。
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