禾子@布榖F26
5 years ago @Edit 2 years ago
#禾子雜記 #婚姻平權
ಠ_ಠ - 還是很好奇,為什麼不支持=歧視? 現在已經變成一定要支持了嗎? ========= 簡單先放...最近在河道上轉了不少婚姻平權連署的東西,希望沒有打擾到各位。
對於這個偷偷說,我直接把我留言的內容貼過來。
如果同樣以霸凌來說:
霸凌者
被霸凌者
旁觀者
出手協助者
請問旁觀者的立場是?

我覺得中立,是在正反兩方意見都各持其正當立場時才存在的東西。 (原詞:正確→改為正當,感謝噗友提醒)
latest #61
禾子@布榖F26
5 years ago @Edit 5 years ago
如果你有任何原因不支持這次的連署,那麼不支持便是不支持,不要再說甚麼我沒有歧視之類的話語。
禾子@布榖F26
5 years ago
「我沒有歧視」只是為了表示自己沒有錯,但是既然你的不支持本身就是一個正確的行動,你又何必來解釋自己沒有歧視呢?
禾子@布榖F26
5 years ago
除非你也覺得自己的不支持是錯誤的,是因為有某種原因迫使你必須不支持。
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禾子@布榖F26
5 years ago @Edit 5 years ago
如果覺得自己的不支持沒錯,就不用多解釋了吧。
禾子@布榖F26
5 years ago
以自己的思想、經驗、行動來堅持自己的正義,並且為自己的選擇負責任,我覺得這才是民主國家的人民應該擁有的情操。

有些人不支持的單只是這次的連署,而不是同志本身,我覺得要是有正當理由,那麼就去堅持吧。沒人有資格去說你有錯。
但是這次連署成功或失敗又會造成何種影響,我想這也是應該思考的事情。
禾子@布榖F26
5 years ago
別置觀事外,也別盲從。
禾子@布榖F26
5 years ago
我將我的想法告訴你了,至於你要怎麼接受、消化,那是我無法插手的事情。
禾子@布榖F26
5 years ago
最後貼個
社會還需要努力,這陣痛期也是蠻痛扣的。。。人權還要用公投爭取就是一件很悲傷的事了,雖然參不參與看個人,但其實不管這事的人還是很多,護家蒙40W太扯不連署一下怎麼行
春莓莓一
5 years ago
禾子說ㄉ很符合我ㄉ心境,中立是建立在正反方都持正確立場ㄉ
還需要衝出來解釋自己不是歧視不就心虛嗎
想轉到line上,可以嗎? https://images.plurk.com/1iLgD3HEziTtSNNlSoJA11.jpg
漸絃Arcus💖IF U02
5 years ago
「中立者」還有一種喔,就是「干我屁事」型的,對錯、立場他們根本不在乎,但又不想也不敢承認自己就是這種人,為了掩飾心虛,蹦出很多奇妙發言(俗稱幹話)也是正常能量釋放啦wwwwww
真想叫他們好好為自己祈禱,就不要哪天輪到自己,別人也來對你干我屁事降(剔指甲)
禾子@布榖F26
5 years ago @Edit 5 years ago
arcusong: 哈哈,你把我沒說出口的東西說出來了w 不過這種人其實我不想承認他們是中立者就是了。
禾子@布榖F26
5 years ago
sujk0818: 嗯,沒關係w
不支持/支持都會被二分法直接扔去對面,表示自己有沒有歧視其實沒什麼影響。
「干我屁事」那種比較接近漠視者,跟中立者也不大一樣,中立者還可能說服,這種的基本無解
morzen: 謝謝ww
禾子@布榖F26
5 years ago
BerryOne0320: 沒辦法,在婚姻平權這件事情上,我怎麼都沒辦法從反方那裏聽到我能認同的點……(不僅是這次公投)
要是他們坦然地說了自己就是反同、恐同,我還能夠以個人思想的角度去尊重他們,但是拿出一堆亂七八糟顛倒是非的東西來吵,我看著都胃疼
禾子@布榖F26
5 years ago
a9971309: 至少我們還能用公投,問題在於有這個機制存在的時候,公正卻無法被施展,這才是最讓人痛心的事
有時候壓迫的可能還只是少數 但如果沉默佔多數就真的很可怕
禾子@布榖F26
5 years ago
nightmoon7689: 是的。聽你這麼一講我突然想到,這個噗指責了支持方,卻沒想過反方也是在不斷說服拉人的,只是剛好他待的同溫層是偏支持方,才會看不到反方的這個行為。
起初他們(德國納粹黨)追殺共產主義者,
因為我不是共產主義者,我不說話;
接著他們追殺猶太人,
因為我不是猶太人,我不說話;
後來他們追殺工會成員,
因為我不是工會成員,我繼續不說話;
此後他們追殺天主教徒,
因為我不是天主教徒,我還是不說話;
最後,他們奔向我來,
再也沒有人站起來為我說話了。
覺得這段話一直深植人心
禾子@布榖F26
5 years ago @Edit 5 years ago
ssfet7600: 你說對了。回到噗首,同樣以霸凌來說的話,其實對於被霸凌者來說,沉默其實也是一種霸凌了。
大家想到的都是又不差我一個,卻沒想過當大家都出聲的時候,就能成為拯救人的力量。
路過
覺得要寄信很麻煩...如果路上遇到有挺同在募集簽名填寫資料倒是願意幫忙連署。然而看到越來越多不滿聲音出來想要吵架的樣子,觀感自然不會好;人常言不打笑臉人,不過如果本次連署支持者沒有像以往一樣用邀請而是威脅的方式來請人連署的話,我也就笑笑。
沒有人想被他人評論不夠熱誠,或是被貼上沉默的霸凌者的標籤。
有的人就懶得跑社團,覺得學校廢社團也無妨,但是如果有人很不希望被廢社,要幫助人也不會反對的。今天突然有人跑來指著自己鼻子說"你不參與學校社團活動,就是不關心、不熱誠。"當然不會高興,關心和熱誠又不一定要表達在社團活動上
旁觀者的立場,我講我的吧,我反對婚姻這套體制,我甚至覺得異性戀也不要有婚姻這種制度,婚姻應該廢除,不曉得噗主有沒有想過這種可能性
禾子@布榖F26
5 years ago
simplegray: 我也很好奇這點……
禾子@布榖F26
5 years ago @Edit 5 years ago
gbagbb123:
可能是我這邊看到的都比較和平,是沒遇到過你說的那樣威脅。
要我說說自己的經驗的話,我也曾經有過拒絕跟人一起去靜坐的經驗,個人站在中立者位置的經驗大概也沒怎麼少過,也能理解有些人在宣傳自己的想法時,的確不怎麼讓人開心,就像是傳教失敗的鄰居阿姨一樣。不過這倒不影響我思考這件事情的準則,畢竟一個人不代表整個群體,一個傳教士失敗也不代表耶穌不好。

至於關於婚姻的部分要我說的話,我覺得這是另外一個議題了,跟這次的婚姻平權連署沒什麼關係,真要說廢止的話,也不是對一群想結婚也沒有結婚選項的人說結婚沒有必要,而是去向已經存在的婚姻體制抗爭吧我想。對你的問題我是這樣的想法。
禾子@布榖F26
5 years ago
gbagbb123: 最後說一下,如果覺得寄信很麻煩,也有志工提供實體點可以去連署w
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粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴
5 years ago @Edit 5 years ago
謝謝提供資訊
確實反對婚姻體制是另一個議題,不過對於想要建立婚姻制度的活動自然不會主動參與了,因為本來就覺得婚姻制度不人道,望參考
.........有這表格的話,趕路去了
禾子@布榖F26
5 years ago
gbagbb123: 好的,謝謝你分享這個想法 > <
禾子@布榖F26
5 years ago
nightmoon7689: 路上小心
心悸寶貝KU
5 years ago
我身邊大多就是懶而已w
禾子@布榖F26
5 years ago
LaruKuKu: 要是可以網路連署就好了,像報稅那樣可以用健保卡登入XD
搞定收工,好睏
simplegray: 沒辦法,雖然是熱衷於不同議題的兩類人,可有人要把平行世界的人(旁觀者)圈進去自己想討論的範圍裡;同樣以同班霸凌來說,有人根本不是這個班的,卻被叫去別班開班會
粉橘的詠嘆調 ♫ 鮭魚炎巴
5 years ago @Edit 5 years ago
simplegray: 因為反婚姻的人不會贊成結婚,跟同性異性性別無關,婚姻對這類人來說就是不人道的事情啊;婚平這件事情是結婚對吧?
&我不要再歪噗了,噗主抱歉
阿修影☯
5 years ago
現行的投票、連署、罷免等等用票數決定結果的制度就是一律將"廢票'、"不投票"、"無意見"的一律當成反對票阿
禾子@布榖F26
5 years ago
https://images.plurk.com/hpI6ZNzsnWSbZZbsYEoyX.png
匿名噗內有一則這樣的回應,我補一下自己的想法
這邊會用霸凌來做比喻是因為在我個人理解裡,覺得同婚並不是壞事,所以以這種可能讓人感覺偏頗及強烈的形容來對這件事進行比喻。
或許在反同者的心目中,支持LGBT者也是霸凌者吧w
禾子@布榖F26
5 years ago
aaaaaaaaa963: 是的……
°ʚ皙子ɞ°
5 years ago
剛好我這邊也流過來另外一個立場的偷偷說,給禾子參考一下 ಠ_ಠ - 最近一堆同婚連署戰場,身為一個同婚運動抗議遊行每場都到場,變成現在懶得去簽連署的人,來講講自...看完這噗我還滿能理解噗首貼的那個偷偷說發文者的想法...
°ʚ皙子ɞ°
5 years ago
認真說我自己是不婚主義的,我家人也支持我不婚,所以同婚對我來說真的沒什麼影響,我當然也看不下去反同方的論點,也希望他們公投不會過,但太多事件這次同婚連署我真的一點也不想支持....
禾子@布榖F26
5 years ago
yvette0330: 這種我就滿能理解的……看到這種不理智的攻擊者時,其實也有點煩躁,尤其今天如果是支持同一方的話,就更覺得有這種老鼠屎讓人很不開心(ry
其實我挺懂這種想法,當初拒絕某個事件的靜坐的時候,我是被身邊所有人還有老師等等都認為是叛徒,還被說過國家就是因為有你們這種人漠不關心,所以blabla……
當時我有著自己的理念跟想法,所以就算被罵,我也能明確地回應為什麼我不的原因,不過噗首裡面其實能看到一些…… 我不是很能贊同的想法,因為這樣所以才發了這噗XD
禾子@布榖F26
5 years ago
不喜歡中立這個詞被漠視者拿來偽裝成擋箭牌,應該是出自這樣的想法吧。
禾子@布榖F26
5 years ago
順帶一提我個人也是沒考慮過婚姻這件事情的所以。
想要得到夢想中的家庭有點困難,所以基本上沒去考慮這件事情
禾子@布榖F26
5 years ago
gbagbb123: simplegray: 不會的w 理性討論分享想法是好事,謝謝兩位~
我是毀廢派der
°ʚ皙子ɞ°
5 years ago
morzen: 真的氣到很想叫那些豬隊友不要再說了w我覺得就跟當時的狀況很像吧,有部分可能是支持的真正的中立派,但卻被豬隊友搞成反方 不過不管這次連署有沒有通過,反同的我還是會去投下不同意,連署之後也別忘了去反同公投投下不同意票!
禾子@布榖F26
5 years ago
yvette0330: 好好好,我會回家去投票的XD
大山🏔
5 years ago
「中立是在正反兩方意見都各持其正確立場時才存在的東西」這句話好讚,不推說不過去
禾子@布榖F26
5 years ago
flyfeather92: 可以提出讓相對方在理智、客觀上明白其觀點有其道理的論證吧,可能我沒有將文字選用到最精確的點上,才會讓你有所疑問
morzen: 因為正確本身就具有他的不客觀性
過去的正確是同性戀是疾病、地球是平的、以及地球是宇宙中心
那我們怎麼知道自己現在的正確是真理?
禾子@布榖F26
5 years ago
flyfeather92: 那用正當會不會比較好?
morzen: 應該會吧(?
禾子@布榖F26
5 years ago
flyfeather92: 好的那我改一下W 謝謝你~
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