ಠ_ಠ 偷偷說
4 years ago
#136
【霸凌相關】我真得很不理解每次發生霸凌,就有人覺得旁觀者也有錯,我這邊指的是真的完全都沒霸凌過別人的人,僅僅因為他們不幫助被霸凌者就說他們也有錯也太奇怪了吧
別人也怕告密後被發現變成自己被霸凌,一堆站著說話不腰疼的人,只會在網路上說大話,真的有幫過的有幾個ㄏㄏ
latest #161
dragon50
4 years ago
冷眼旁觀真的算霸凌的一種哦。之前上課學到,刻意迴避、漠視、排擠一個人,就算你對他沒有惡言相向、動手動腳,就已經是一種霸凌,冷暴力
dragon50
4 years ago
我當時知道也很震驚,因為這樣的話其實絕大多數人都霸凌過人

但事實就是如此,試想今天班上或職場上週遭的人都刻意不理會你、無視你,那種感覺很難受,是足以讓人有輕生念頭的
donut706
4 years ago
nori270
4 years ago
其實我也很懷疑
跳進來幫然後一起被霸凌到底可以幫個洨
結果因為一個「冷暴力」所有人都要被霸凌人的白癡拖下水
媽的霸凌的都槍斃啦幹
papaya26
4 years ago
建議看看「沉默的代價」:
起初他們…… - 维基百科,自由的百科全书
nori270
4 years ago
回答我啊
跳下來幫然後一起被霸凌
你們怎麼辦?你們負責的起?
不解決霸凌的人然後靠北別人不幫忙????
你知道霸凌報告學校只是二次傷害嗎?你知道霸凌報告家長只會發現對方的家長比你家大嗎?
你怎麼幫???你怎麼幫????
說啊幹,講不出來就不要說安靜的人都是冷暴力啊幹!!!!!
pear182
4 years ago
但安靜的人真的是冷暴力,即使再靠北再沒辦法也一樣
要是全班的人都選擇不漠視不迴避不排擠,那霸凌者再大尾都沒有用
但是太~理~想~了~~
沒有一個契機根本不可能團結起來,畢竟單人反抗會有賠上自己校園生活的風險
dragon50
4 years ago @Edit 4 years ago
如果相較之下當然會覺得惡言相向、動手動腳的人罪更大,要談勇敢站出來很理想主義沒錯,大部分的人都想明哲保身,畢竟自己都保護不了了談何保護他人。

但如果大家集合起來都願意站出來的話,就能夠喝止一大部分「有實際作為」的霸凌者。

不過如果有正義感的只有一兩人,而站出來的也很弱小的話,確實容易淪為一起被欺負的對象、所以這真的是一個很難拿捏的問題,因為你不知道究竟有多少人願意跟你一起站出來。

所以大家都縮著,沒人願意當出頭鳥。現實和理想的差距吧,所以真的有人願意站出來的時候才會那麼令人感動啊,因為這是一件很不容易的事情⋯⋯
donut706
4 years ago
我以為你只是想知道這樣子算不算霸凌,只能先說聲抱歉。
pear182
4 years ago
冷暴力是沒辦法中的沒辦法,想管也怕,與其罵其他人冷眼旁觀,不如把霸凌者抓起來剝皮遊街示眾
peanut22
4 years ago
想要大家集合起來根本不可能啊
哪怕說好了,到頭來也只會有少少人真的行動
ibis770
4 years ago
我曾經是被霸凌過的人,說真的比起明目張膽的霸凌我更寧願冷眼旁觀忽視的霸凌。
雖然兩個都不好……
……又陷入厭世狀態了……
而且是我的話,我寧願當個旁觀者,我真的沒有那個靠山和那個勇氣與之對抗……下場我真的負擔不起
nori270
4 years ago
到底要過得多好才會覺得大家都好有正義感好團結
醒醒好嗎。
啊我是說寫定義的學者
nori270
4 years ago
盲目的正義感只是讓自己跟著受害而已
哪個英雄沒有力量?這就是現實,打得贏才有正義感好嗎
litchi2
4 years ago
有錯就有錯啊,被霸凌的對象是有多重要到放棄優先保護自己的原則去幫忙?
litchi2
4 years ago
我犯錯但我也問心無愧
donut706
4 years ago
如果只有少數人反抗,當然也會發生上述噗主講的事情,自己親人就遇過:
1.案例A→幫助被霸凌者,結果反而變成被霸凌者(當初被霸凌者因為懼怕冷暴力而不幫忙反而一起霸凌),導致親人休學。
2.案例B→幫助被霸凌者,結果反而變成被霸凌對象,但是反擊回去,成為一個班上不敢招惹的對象。

順提旁觀者不一定有錯,但是如同案例A的原被霸凌者一樣的話,恩~那跟霸凌者有什麼不同?

順提定義是定義,但他有存在的必要,因為他們是良善行動的根源。
dragon50
4 years ago
其實這種事請很常發生吧,投票也是,在票數差距大的狀況下覺得自己一票也改變不了現況,所以就不投了。

罷工也是,只有自己願意罷工的話,那根本就沒效果,可能還會丟了工作。

抗議也是,為什麼要冒著生命和觸犯法律的危險站在最前線革命呢?

失敗還會被罵空有熱血的笨蛋活該,成功之後其他之前在那邊笑你笨又沒貢獻的人還能分一杯羹享受成果。

但社會就是需要這些笨蛋。

推樓上那句,定義有存在的必要因為他們是良善行動的根源。
wolf962
4 years ago
旁觀者即使沒錯也沒有做對。你看著案件發生不報案不提供資料不提供協助只躲起來你沒有做錯,但也沒有做對。你沒有犯罪,但不代表你不是個人渣。
nori270
4 years ago
媽啊我快笑死
這社會怎回事,明知不可能存在正義還要把正義當道德標準
大家都會保護自己,然後一樣什麼都沒做的人只因為跟自己無關就可以說別人不良善是人渣
你們超厲害的
salad650
4 years ago
我想霸凌的定義不在於作為的份量而是對受害者的傷害程度 只要沒有遏制那就是助長傷害吧 當然要人去遏制霸凌很難 但跟冷眼旁觀是不是霸凌無關 傷害就是存在了 釐清加害者的程度根本就不是重點
dragon50
4 years ago
我覺得,站出來的人應該受到表揚,值得令人敬佩,但不敢站出來的人也不用太自責,周圍的人也不要對他們太苛刻了⋯⋯
nori270
4 years ago
社會需要笨蛋,但霸凌的狀況裡就是笨蛋只會被拖下水,不是被霸凌就是成為霸凌者
然後你們再去罵那些躲起來的人
這也是霸凌吧
donut706
4 years ago
其實我到現在還是不懂噗主到底是遇到什麼事情,不過我自己本身就是會幫助的人,所以你要我怎麼回應您XD
nori270
4 years ago
你們現在都有錯,只要沒有無時無刻幫助別人就是有錯
因為每天都有不同的傷害事件在你沒發現的地方發生
但是你不知道就可以理所當然的當成沒發生,然後指責知道其他事件的人不去作為
donut706
4 years ago
誠如您所講的社會需要笨蛋,但是並非二分法不是被霸凌就是成為霸凌者,因為社會大部分都是灰色的,順提那些罵躲起來的人這些人也不是甚麼精神上堅強的人,您這樣子罵那些人不也是一種霸凌??
fries538
4 years ago
沒有能力先自保,也沒有計劃或外援情況下衝第一個的,那是先死的笨蛋而不是英雄。
wolf962
4 years ago
不敢站出來還好,但覺得別人被欺凌也沒關係I AM OK I AM FINE WITH IT.這又不關我事,我是個好人你們快來讚讚我的想法不是人渣是甚麼???
wolf962
4 years ago
就你旁觀都算了最少低調,你又要旁觀又要刷存在感大叫「耶!我在看我在看」,然後又怪別人要婊你冷眼旁觀你怪誰??
donut706
4 years ago
真的沒有自保能力就別出頭,所以我覺得idis770並沒有做錯,在你有能力自保前,再來幫助別人,現在沒有能力幫人,不代表未來沒有,你要儲備好能量,以期在未來能幫助別人也能保護自己。
deer250
4 years ago
因為不出聲就是默認,也會助長霸凌風氣,帶頭者覺得同意自己的人多,周遭的人也開始從眾。不知道為何這噗想幫放任霸凌的人講話,事實上放任霸凌就是欺負人不髒手的行為。
nori270
4 years ago
看著以上的發言
不是霸凌人的就是被霸凌
完全沒問題啊,灰色地帶在哪
donut706
4 years ago
就跟投票一樣,你不投票就是無條件支持聲音大的人XD
tuna634
4 years ago
我幫過
遇到的是排擠式的罷凌,罷凌者算是班上老大,直接放話不准跟某某一起,
但我覺得太蠢了所以還是會跟某某一起,甚至有點刻意去找某某,
並沒有特別幫助,也沒有反抗罷凌者,
然後我也被列黑名單
但我還是覺得超蠢,生活照舊,該跟誰講話就跟誰講話(包括那個罷凌者)
久了,一些其實不願排擠只是膽小不敢反抗的同學也會加入
排擠其實還在繼續
只是變得有點可笑
donut706
4 years ago
有阿,這社會本來就不是黑白分明
nori270
4 years ago
有的安靜的人,其實也正在受著霸凌
你們都以為他們安靜是因為看人被欺負很爽?有的人想幫但是沒辦法幫,然後突然就成了幫兇
就因為定義是良善的根源
可笑
tuna634
4 years ago @Edit 4 years ago
自己膽小就在那邊酸站著說話不腰疼,
納粹時代的軍官也是受極權牽制,只是安份的在做自己的工作啊,
還不是要上法庭被判罪
nori270
4 years ago
也是啦,有灰色地帶
灰色地帶不就是隔著網路的無關人士嗎
因為無關所以灰色
其他人只要不是被害者的知情人士全部都是加害人
lord74
4 years ago
但是事實是,的確選擇了沉默不是嗎? 就算沉默是為了保護自己,也不表示這個選擇沒有對受害者造成傷害。
donut706
4 years ago
所以啊,並沒有說這樣子不對,誠如上面幾位說的,能力不夠就不要幫忙,只要內心的能量充足,準備好就可以在適當的時機幫忙。
只是您現在站的立足點和出發點不同,所以我們沒辦法建立良好的溝通罷了。
lord74
4 years ago
不過就是做出了選擇,因為無法對抗,也無法承擔對抗後的後果,所以選擇成為旁觀者,那麼"旁觀同樣會造成傷害"這件事當然也要一併承擔
nori270
4 years ago
我為你們的世界充滿加害者感到深深的悲哀
按照這個邏輯,有車禍以後沒報警的人都快變成幫兇了
有兇殺案躲在家的人也快變成幫兇了
有搶劫強姦殺人竊盜,沒報警的人,也都快變成幫兇了
歡迎來到幫兇的共和國,各位幫兇
dragon50
4 years ago
我覺得宣導這個主要是希望能鼓勵更多人站出來吧,曾經沒有能力站出來的話,以後有能力了一定要鼓起勇氣站出來幫忙。
alpaca86
4 years ago
但是對受害者來講就是這樣啊,他的恐慌是來自於有人傷害我+沒有人幫我
=我會一直被傷害下去,所以都會造成傷害。
deer250
4 years ago
nori270: 知情不報是道德問題,雖然如果沒直接加害就沒法律可以制裁,但也是幫兇
salad650
4 years ago @Edit 4 years ago
霸凌的結構下除了兩方之外 不作為的第三方的地位本來就是介於加害與被害之間 之所以要指出第三的加害成分 並不是要忽略受害的部分 而是因為只強調受害部分對於改變現狀一點用都沒有 你依然可以抱持著自己受害者的地位 但是就僅此而已 無法改變任何事 總是盼望局外人來解決 結構不變又有什麼用
dragon50
4 years ago
有車禍如果想著一定有其他人會報警結果誰都沒報就這樣路過放著傷患死掉⋯⋯確實就是見死不救吧,之前中國就有這種新聞,大家也會因為怕碰瓷之類的不敢去報警

所以現代社會就變得越來越冷漠了⋯⋯唉⋯⋯
jelly698
4 years ago
推lord74論點,當旁觀者就是無能為力下的選擇,既然是選擇就要承擔後果(心理負擔),不過客觀來講,旁觀當然不是共犯,原po主張我也認同,太過把矛頭指向旁觀者沒什麼太大幫助,霸凌者才是真正應該被譴責的
pear182
4 years ago
有人犯罪你旁觀,那你就是共犯
一樣的道理,會不承認自己參與冷霸凌只是給自己找理由而已,但實際上就是霸凌的幫兇,幫助霸凌者加害受害者
"旁觀同樣會造成傷害"+1

這就是冷霸凌的定義阿,有甚麼好拒絕的,敢做敢當,我當年就是怕到當沒看到,怕到聽從霸凌者的指令無視受害人,怕到即使受害人割腕我也不敢說
fig546
4 years ago
就是冷霸凌但說真的大家也不會因此怪你吧? 要指責的話罪刑最重的還是霸凌者這樣 不要把重點放錯在冷霸凌的人身上 推上面噗友的這句話沒有做錯 但也沒有做對
dragon50
4 years ago
自己的道德標準高的話就會覺得當時沒出手幫忙有罪惡感,會促使下次更有勇氣去做之前不敢做的事情,大概。

但可以不用拿自己的道德標準去指責別人,大概是這樣⋯⋯?
alpaca86
4 years ago
我用來體醒我自己的極端解釋是這樣:
我身在團體中,享受團體的歸屬感、安全感,但又不肯承擔「讓別人也想有安全感」的責任,就是在吃團體好處的自助餐。
這個對我來說就是做錯的地方吧。
如果是我被霸凌,哪怕沒有人出來罵霸凌的人,也希望我在跟其他人往來的時候,不會有大家怕被霸凌而忽視我的感覺。
如果我不希望被這樣對待,那就先當個作出承諾的人。
lime954
4 years ago
如果不能提供解決方式,只會用道德的方式控訴別人也是幫凶,真的沒什麼用
nori270
4 years ago
說著沒有做錯也沒有做對的人
正在說著安靜的人也是幫兇
各位共和國公民可以好好看看自己正在說什麼嗎
你們真的去幫過去體會過那種無力感嗎?
真的因為幫忙結果反而被霸凌嗎?
還是你們要這樣說直到有個沉默的人承受不了跳樓
才會發現自己也是霸凌者啊
deer250
4 years ago
coral346: 雖然同情你的遭遇,但是你不應該因為自己的結局而硬說旁觀無罪。你只是同樣成為了霸凌的犧牲者,不代表其他冷眼看著這一切的人無辜吧?
lamb346
4 years ago
身為曾被霸凌過的人也覺得寫出這些定義的人太過於理想化了,實際上能不在意後果鼓起勇氣站出來的人真的不多。
longan58
4 years ago
之前班上也有個被霸凌的,不過我在班上屬於邊緣人的那種,沒跟誰特別好,有時還會被取難聽綽號和開惡劣玩笑,光是勉強融入班級都要很努力了,所以從沒想過要幫助被霸凌的人。現在看以前的自己也算幫兇吧,只是當時感覺像是勉強抓住浮木才不致於溺死的人,對身旁掙扎的人已經顧不得了…
wolf962
4 years ago
是的。這是道德問題。直接加害者=道德+法律問題。間接加害者/不覺得有問題的旁觀者=道德問題。覺很有問題但沒出手的旁觀者=能力問題。受害者大概是運氣問題當然真要細談的還有很多種個案,如因為害怕而參與欺凌的人,例如只要我跟著一起欺凌別人,別人就不會欺凌我,我只是站在旁邊笑笑我應不會有事之類。或近親相姦爸爸強姦女兒但媽媽因害怕裝不知道。誰又真敢說兩者真沒錯?有些旁觀者會吃罪,有些旁觀者不會,原主真想討論這話題不如把你的情境公開下否則不知你站多近多遠怎討論?
pear182
4 years ago
不應該因為自己的結局而硬說旁觀無罪+1
事實就是,這就是冷霸凌的定義,這就是冷霸凌的傷害力
無能為力是一回事,有沒有造成傷害是一回事。
不能因為你無能為力所以就可以無視傷害,這兩件事情是分開來講的。
所謂冷霸凌的定義就是這樣啊,承認又沒有甚麼,這是事實,無能為力也是事實,沒有做錯也沒有作對
pear182
4 years ago
冷霸凌永遠也不會比霸凌者嚴重,我覺得這是一種不得不的現象,因為害怕而被歸類在冷霸凌中是沒辦法的事情,冷霸凌沒有錯,不用這麼反彈吧,旁觀造成傷害是無可奈何的事情,也是無可奈何的事實
salad650
4 years ago
或許這裡所謂的旁觀者 不是當下就在霸凌邊緣的人 而是明明有能力去做卻忽視的人吧 至於做了之後反被霸凌的結果 並不會因此改變旁觀者的傷害事實 這不是更加凸顯了 旁觀者的惡性嗎
deer250
4 years ago
coral346: 因為個性奇怪,所以我通常也是被霸凌的人。我自己一直以來都覺得只能忍、反抗或轉換環境才能改善,我自己算是比較能應付別人的惡意的人,而環境風氣真的可以讓被害者輕鬆許多,只要有一個人出來反對,就可能會有人陸續出來打破局面,就可以終結霸凌風氣。我在很久之後才知道國中時被導師針對,當時是幾個同學(交情沒特別好,聽說是他們看不過去) 直接跑來跟我媽媽反映,這件事才在我自己毫不知情的狀況下解決,雖然當時我沒有特別難受,還是很感謝當時的同學們
cafe758
4 years ago
同為幫助霸凌後被霸凌者表示
真的,不要以為每個站出去的人都是英雄,管好自己不要參渾水最重要= =
tuna634
4 years ago
不應該因為自己的結局而硬說旁觀無罪+1
承認自己的膽小跟有罪又何妨…就是一種平庸的邪惡,生物的本能就是平安活下去,承認自己有罪會輕鬆很多喔
nori270
4 years ago
所以現在的說詞改成:啊你不去幫忙沒有錯喔,但是你是幫兇
我覺得邏輯越來越怪了各位幫兇
一邊有人承認自己有罪,一邊說沒關係啦這很正常
你們要不要先承認自己在霸菱旁觀者啊各位幫兇
cafe758
4 years ago
不過大家是不是搞錯了什麼,現在不是在討論冷霸凌的定義吧……總之先摸摸346一下
wolf962
4 years ago
別把這個世界如此理想化,口頭說說大家都會,但實際去做的又有幾個人<<這種就是覺得我只是站在旁邊笑笑我不會有事我只是從眾的想法,很多人都這樣想,先說抱歉不是想針對coraL346,只是懶打copy and paste一下。事實上很真的很多人這樣想,而且真的,有時想幫忙但不知怎才是有效有用的幫忙是個大問題。但並不是不知怎幫,而是沒想過幫就是道德問題了。
honey650
4 years ago
我曾經被要求幫助被霸凌者,後來反被霸凌,而當初要求我這麼做的朋友反而沒事,因為她那一掛的人都挺她,可笑的是我並不要那好友圈內。

只能說,救人前必自救,確定自己有沒有能力、他人慫恿也要好好思考再行動。你明明是隻雞,卻被說可以飛翔,這時要認清對方到底是狐狸還是也只是蠢雞一隻。
alpaca86
4 years ago
我是抱持「即使沒人跟我同組也沒關係,反正到最後老師會幫我分」的想法,所以不太擔心沒人跟我好。
不過我沒有被霸凌過,看到的霸凌也多是冷暴力的類型,所以怎麼說都看起來有點僭越吧。
honey650
4 years ago
所謂的灰色地帶是你沒有做錯,但也沒辦法說自己問心無愧。
若有天自己被霸凌,也沒理由哭說怎麼都沒人幫忙,這樣而已。
cafe758
4 years ago
蛤所以現在在討論道德問題了喔www果然是沒經歷過的人,突然覺得很可悲
老實講,聽你們這樣譴責我們後,更會有種你們跟那些旁觀說風涼話的人沒兩樣的錯覺
salmon90
4 years ago
我比較天真,我覺得只要一起跳下來反霸凌的人夠多,那"幫忙的人會一起被霸凌"這種問題迎刃而解。霸凌身為少數人之所以橫行無阻就是因為沉默者為大多數,講難聽點沉默者就是霸凌者的墊腳石,如果今天沉默者不再沉默,那霸凌者還有立足之地嗎?
cafe758
4 years ago
然後又要上升到道德和觀感問題
誰不知道在旁觀上本來就存在道德問題了?但堅持自己立場不幫忙不趟渾水這樣也要被你們說是幫兇,也是笑笑
salad650
4 years ago
嗯? 這樣看來 我們都很討厭旁觀者啊
pear182
4 years ago
nori270
幫你釐清一下,這其實是兩個觀點
1.不去幫忙很正常:因為怕被拖累所以無視,甚至助長霸凌者的氣焰,這是人類為了自保的正常行為,有動機有理由。
2.此行為=變相支持霸凌者霸凌受害者:對受害者來說她無法分辨你是旁觀還是加害,因為事實來說旁觀者就是聽從霸凌人的指示,此為傷害。
所以才會有2.承認自己有罪,又一邊說1.這很正常
這樣有了解嗎?
nori270
4 years ago
不只扯道德還扯報應喔
我沒幫人所以活該沒人幫
那我沒霸凌人為什麼要被霸凌
也沒人幫我我為什麼要幫別人
這是死循環啊各位幫兇
nori270
4 years ago
pear182: 但結論而言,定義依然霸凌著旁觀者
alpaca86
4 years ago
應該是說對受害者來說是幫兇,但旁觀者有自己的苦衷可以決定怎麼做。
但受害者要不要體諒旁觀者的苦衷,旁觀者要不要管受害者的角度都是自己的選擇了。
這串應該是各個旁觀者在表明自己的想法,所以看到別人直指「幫兇」會有點不順眼。
像是「你明明也不是受害者跟我說什麼風涼話」這樣?
pear182
4 years ago
nori270不然你以為為什麼霸凌問題這麼難解決XDDDD
alpaca86
4 years ago
就用詞差異吧我覺得,我會選用「幫兇」是因為從我的經驗、我對自我的反省這樣,沒有在指涉其他人的想法。
nori270
4 years ago
pear182: 等一下我引戰引得這麼順利你不要阻止我
你扯到核心問題戰爭就要結束了啊
curry22
4 years ago
不懂硬要幫旁觀者冠上你也有罪、你是個罪人的意義何在,沒想過旁觀者其實某種層面上也是在被霸凌嗎?被霸凌者的統治和同儕壓力搞得很辛苦啊
而且為了自己利益或好處行動有什麼錯,都自身難保的狀況還被要求要保護更弱的弱者,這是否搞錯了什麼?
pear182
4 years ago
curry22其實樓上比較同意旁觀者沒錯也沒對這個說法吧XD
salad650
4 years ago
原來只是想引戰嗎 那風向帶得挺好的
curry22
4 years ago
啊其實我沒看留言www太多了有點懶,只是借提哭霸個兩句www
deer250
4 years ago
話說聲之形描述霸凌我覺得蠻傳神的,大家可以看看在裡面「選擇旁觀」的人在被霸凌者的眼裡是什麼樣的
nori270
4 years ago
salad650: 我當然有我的立場
但反正我也不是原po
我進來講跟底下留言相反的立場,本來就是引戰XD
pear182
4 years ago
也可以順便看「選擇旁觀」的人在霸凌者眼裡是怎樣的XD
nori270
4 years ago
幫兇共和國的各位,真的要小心不要成為幫兇喔
你會受到這些指責,只因為你不是個路見不平的人
只因為你是沒能力的弱者
只因為你看起來沒受到霸凌
只因為另一個也被霸凌的人受到比你更多的注目
烏托邦的大家,被霸凌過才知道我們在說什麼
你才會知道定義有多麼蒼白
deer250
4 years ago
pear182: 對,還有霸凌者變成被霸凌者的角度轉換:'-(
nori270
4 years ago
定義救不了任何人
指責旁觀者也不能
deer250
4 years ago
nori270: 一直逃避事實也不能
pear182
4 years ago
好了啦你還引戰喔
pear182
4 years ago
去吃午飯
nori270
4 years ago
deer250: 逃避什麼事實?
nori270
4 years ago
pear182: 我很好奇
salmon90
4 years ago
那如果今天被霸凌的人反而習以為常,對伸出的援手視而不見甚至推拒,那這時又該怎麼處理?
dragon50
4 years ago
上面說「你沒經歷過站出來反被霸凌才有辦法站著說話不腰疼」,對於這樣的遭遇感到很難過,但相對來說,鼓勵更多的人站出來不也能避免自己反被欺負嗎?而且也是有站出來成功制止霸凌者的人,所以才希望有更多願意站出來的人。

而上面很多人的結論也是有能力再站出來。

其實生氣的人也只是不想要什麼都沒做還被指責有罪所以才這麼忿忿不平吧,也沒什麼好爭論的,就是看事情的角度不同而以,自己保有自己的道德標準就好,覺得旁觀有罪的人可以以此激勵或警惕自己,但也不用太自責了讓愧疚感把自己壓垮;覺得旁觀無罪的人也沒關係,但有辦法時還是希望能出手幫一把。

實際作為勝過於討論到底有罪無罪,大概是這樣吧。
salad650
4 years ago
nori270: 謝謝你的風向引進的討論 其實還算有意思 或許人就是在巨惡之前 只能轉去抗拒小惡 來減免自己的無力感吧
dragon50
4 years ago
salmon90: 他是不是M看他到底想不想得救吧,如果他真的很樂在其中那其實也沒必要阻止?
tuna634
4 years ago
pirate2: 因為人不是自詡為不同於畜牲的生物嗎,這種自許就是因為有思考、有道德啊
本能是趨吉避凶,但思考才會讓人做出違反本能的事情啊
就像開車紅燈右轉,本能覺得又方便又無大礙
但思考會讓人守法
不過遵循本能的人還是很多,而沒有人會否認那是犯法吧
nori270
4 years ago
dragon50: 好吧我喜歡你的結論,所以我乖乖去吃飯,場子留給別人
比起指責別人不作為
還不如看看你自己身邊
說不定你也正在當不作為的旁觀者呢
nori270
4 years ago
tuna634: 但是你也不能指責不違反本能的人啊
還有別提法律,霸凌沒有法律
tuna634
4 years ago
pirate2:
然後拿人類很少責怪動物來為本能護航真的很怪
以動物能為什麼人類不能來看,搶劫、性侵什麼的不就通通都可以了嘛
dragon50
4 years ago
大家該吃飯就吃飯,討論還是等吃飽了再來吧(p-hungry)
deer250
4 years ago
nori270: 為什麼要幫冷霸凌找那麼多藉口呢?你也知道旁觀是錯的,只是自己做不到站出來吧?沒人怪你的無力,只是不應該美化自己的不作為,變成無罪化。
nori270
4 years ago
deer250: 你是受害者嗎?不是的話不能指責任何人呢
雖然我也不認為旁觀是錯的就是了,我也從未美化他
旁觀只是灰色,但在你們眼裡是黑的
ant946
4 years ago
是,就是幫兇

當然有很多現實的原因讓你不敢說話,不敢幫助被霸凌的人,甚至暗地裡給人家一兩句支持鼓勵的話甚至眼神,不是每個人都那麼勇敢,有種種的苦衷,或只是真的很害怕,這個可以理解

但是來討拍想要假裝自己毫無責任,落得一身輕盈,就很不可取了
tuna634
4 years ago
pirate2: 拋棄幼子可以是本能,但其他不是…好啦,你可以繼續覺得「我定義的本能無罪」。
nori270
4 years ago
ant946: 那你指責旁觀者是想幹嘛?
cookie78
4 years ago
站出來幫忙講話結果變成箭靶的人路過

最好笑的是當初的霸凌者與被霸凌者和好,變成super好朋友,並且一起攻擊我。

原本和被霸凌者的共同朋友變成一看到我就閃、轉頭、當作我不存在。

沒那個SAN值就不要妄想能伸出援手,當個旁觀者才能自保。
deer250
4 years ago
nori270: 有錯就是有錯啊,只是想陳述事實吧,畢竟現在沒有真的出現目標人物。 cookie78: 很可惜的,這種情況還蠻常見的呢... 這種有病的人除了切割別無他法了
cookie78
4 years ago
deer250: 是啊,多希望這些有病的人可以有點自覺,不要把自己放出來騙同情、危害世人
ant946
4 years ago
nori270: 本來就是沒有什麼好指責的,大家都有自己的苦衷,但是跑出來討拍又是另一回事了,這樣清楚嗎?
nori270
4 years ago
所以啊,你們為什麼那麼急著替自己從站著說話不腰疼的位置裡走出來呢?
承認不好嗎?
當你們在逼迫他人承認自己是幫兇的同時
wolf962
4 years ago
旁觀者有沒有錯本身就是道德問題,不然你以為呢??討拍問題啊?
tuna634
4 years ago @Edit 4 years ago
pirate2:
「生物的本能就是平安活下去」我這句並無包含無罪含意,你也說這是你自己認為的。
我重申
1. 避事是人人難免有的、本能般的反應。
2. 即便這是本能般的反應,但依然助長了加害者的加害行為,是為幫凶。
tuna634
4 years ago @Edit 4 years ago
然後因為1. 的緣故,所以2. 的行為大多數人能諒解,但不能否認仍是幫凶
wolf962
4 years ago
還有那些在吵全人類都是幫兇的,對,全人類都是幫兇。我每次受不著開冷氣涼時我都清楚我是破壞地球的幫兇,即使沒有直接拿著獵槍射殺北極熊我也是有份殺掉北極熊的幫兇(O)。 有這份自覺總比完全沒有自覺,還要在吵「我又沒開過槍!北極熊死了關我屁事!你們為甚麼要罵我說了北極熊!你們誰沒開過冷氣你們站著說話不腰痛。」好很多。當然太熱受不了冷氣還是得開,但邊大叫著邊討拍邊開就是問題了
dragon50
4 years ago
上面的舉例上我想到前幾天看到「不需要對食物(在此特指肉)感恩,吃他們是應該的」這樣的言論,但一般我們會宣導說「不能浪費食物(在此特指肉)吃的時候要心懷感激」。

大概在他們眼裡就是假掰不假掰的差別吧。
wolf962
4 years ago
是的,真的想為這噗中想幫手但翻車了,不想殺北極熊而中暑了,不想浪費食物結果吃壞了胃的人獻上最大的掌聲,真的辛苦了。但那些單單是自己覺得不好吃,吃剩了大半還在吵你看看別人吃壞胃了我不吃我多聰明沒錯你為甚麼罵我還要出來討拍的人就~嘛~
wolf962
4 years ago
誰吃剩過飯,誰也開過冷氣,我誰也旁觀過。但有沒有清楚自己做了甚麼,帶來了甚麼結果,這就是分別。進一步就是有沒有嘗試改變怎改變之類了,但這說太遠了
longan58
4 years ago
題外話,霸凌者不是全都看起來大壞蛋的模樣,有的霸凌者在老師眼裡品學兼優,對朋友義氣相挺,被霸凌者則是可能個性或長相不是很討喜,甚至過去有前科,別說同班同學,可能甚至老師或家長一起排擠。如果一個常曠課還對師長口出惡言、或是有吸毒前科的同學被霸凌,身為旁觀者有多少人有勇氣接觸被霸凌者呢?
magpie30
4 years ago
cookie78: 和你差不多。
有時候也不是不願意幫,而是狀況的嚴重性不是我可以去介入的。
之前有私底下去找被霸凌的同學,我願意去幫他向老師作證。
結果呢?那位被霸凌的同學跑到霸凌者前面炫耀……
事後就是我也被牽連進去了。
向老師作證?拜託都被霸凌者團體發現了怎麼可能進行下去,他們得知消息的瞬間就把我們圍起來了。
nori270
4 years ago
那些說討拍有問題的
要不要看看自己在說什麼啊
為什麼旁觀者非得承擔他人道德上的罪惡???
我倒覺得不是討拍,怕是你們沒身在其中過吧。
nori270
4 years ago
噗首哪裡討拍我是看不出來,只看到一堆人被說站著不腰疼就氣得直跳腳說你們是錯的
donkey50
4 years ago
旁觀當然也是霸凌的一份子啊,你看到霸凌發生的時候什麼都不做當然是共犯啊。
不敢配上校園生活?怕被一起霸凌?拜託這根本不是問題好嗎,你不直接跟對方衝突也可以阻止,直接請老師過去現場,或者在聯絡簿上告知也可以,幫助別人的方法多的是好嗎。
shark690
4 years ago
諾力為什麼這麼生氣的感覺??定義是定義啊,這裡沒有人指著你的鼻子說"這就是你太可惡了",如果你真的想知道大家的想法那就算了,但如果你只是希望跟你一樣的聲音出現的話大可在自己河道上發噗啊,而不是看到跟你不同意見的就氣pupu
又,罵到學者上我的是覺得...嗯...不用醬啦…
hotdog10
4 years ago
覺得不做會後悔的話那就站出來吧,如果不是那就算了吧
這就是社會與人性
曾經當過霸凌者也當過被霸凌者的朋友,觀察後發現自己遇到的情況之所以沒有人站出來,是因為大家都討厭他啊,既然討厭,又怎麼可能站出來?
curry22
4 years ago
那個.....說向上級(老師、家長、學校,甚至教育部)報告的,當然這是一個辦法,但是不得不說,如果都有用的話,真的就天下太平了........看看教育部固定調查的反80問卷
donkey50
4 years ago
hotdog10: 可以理解但我無法容許霸凌發生在我周圍,所以我一定會設法把訊息傳遞給老師們
curry22: 是啊,但我不會什麼都不做。最起碼這件事情不可以被埋沒,我會去做我自己可以做到的事情。
nori270
4 years ago
donkey50: 你的世界有夠簡單,我超級羨慕的XDDDDD
deer250
4 years ago
curry22: 因為覺得沒用就不做,事情永遠不會改變。 nori270: 我知道很多人是因為心灰意冷而選擇不作為,但是不該為了這樣就提前阻止、甚至嘲笑積極作為的他人
gin874
4 years ago
簡單的人總比氣pupu覺得世界沒有正義我沒做錯事你們都在80我的人好吧,本人就是個從小會向師長打小報告誰被欺負的KY,世界觀簡單這頂帽子我就收下了
另外誠心建議真的有什麼不好的經驗的話,比起跟匿名網友抬槓,最好是去找專業求助喔
curry22
4 years ago
比起說人家不通報NG,覺得問題更大的是通報了被摸頭吧,如果通報了就有用,也不會讓越來越多人不想通報吧(ry
啊當然達成的話就是理想鄉了
donkey50
4 years ago
nori270: 有些事情就算知道成效不大也不能不做啊。難道錢賺的少就不工作嗎?
donkey50
4 years ago
curry22: 我覺得A不處理就換B,學校不處理就新聞
giant438
4 years ago @Edit 4 years ago
我就是從小到大求學期間被霸凌過很多次的人,但我也承認我也做過看著霸凌默不作聲的人,也可能間接是霸凌者
這又不衝突,即使有各種理由,我還是曾經做過這些事啊
兩派立場感覺只是語句調換,另一派是:「即使我做過旁觀者,但是我是有理由的啊」
rum346
4 years ago @Edit 4 years ago
「如果天空是黑暗的,那就摸黑生存;如果發出聲音是危險的,那就保持沉默;如果自覺無力發光的,那就蜷伏於牆角。
但不要習慣了黑暗就為黑暗辯護;不要為自己的苟且而得意;不要嘲諷那些比自己更勇敢熱情的人們。我們可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲。」
各位參考一下。
cookie78
4 years ago
magpie30: 真的是好心被雷親唉 拍拍你
nori270
4 years ago
放了一下結果各位幫兇也腦補太多
根本沒有人嘲笑站出來的人,他們當然是英雄
但是你們正在因為有英雄的存在,而指責其他弱小的人們
但我覺得啦,你們根本沒資格去指責,因為你們什麼都不知道
然後報應論可以停了,如果不幫的人也不會被幫
那為什麼加害人大多沒有被加害啊?
有夠不通,搞不懂指責旁觀者到底可以帶給你們什麼
donkey50
4 years ago
nori270: 視而不見就幫凶是事實啊,什麼都不做的時候就是容許了霸凌者的行為。
而做點什麼本來就不是什麼高尚行為,只是我們會去做我們認為該做的事而已。挺身而出不是英雄,那並不是多高尚的事,只是正確的事而已。
falcon86
4 years ago
如果心裡知道那是霸凌也知道霸凌是錯的而袖手旁觀,的確也有錯啊。不過那也不代表不在場的人、批評旁觀者的人道德上就比旁觀者高,就算聲稱自己在場一定會出手阻止,霸凌發生的當下就是不在啊,所以那假設根本沒用頂多受害者可能聽了有被安慰
pita778
4 years ago
...被霸凌的人看到幫助自己的人跟着著被霸凌,那種感覺,什麼救援拜託不要。站出來行但是請聰明的先保護好自己,愚昧的幫助是也是一種傷害。
pita778
4 years ago
「做我們可以做的事情」是沒有錯,出發點是好的,人心是善良的,然而你跟著被欺負不是我想看到的。
deer250
4 years ago
https://imgs.plurk.com/QuY/Rwr/Wr6c17NK9FdpQqd6t4SfxaOOpkp_lg.jpeg
ಠ_ಠ
4 years ago
抱歉,打斷各位,因為名額吃緊,但是也很想投,是關於這噗的主題的,我就貼到這裡了。如果原PO覺得不OK再跟我說。
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承接霸凌那噗想繼續問問,那麼大家對於一些日本漫畫中,被霸凌者對於旁觀者的怨恨比對直接霸凌者還大這點,是抱持著何種看法呢?
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ಠ_ಠ
4 years ago
啊,還有一篇,另一個討論角度
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被霸凌者很可憐?我覺得有些根本就自己有問題活該啊。
自己講話白目,時不時就要殺了誰砍誰,別人跟朋友吐吐苦水硬要插進去說自己比較可憐巴拉巴拉,老愛拿別人的筆(直接拿走),每次都摔斷水屢試不爽還不會賠你,誰會喜歡你啊有病麻煩就醫。
雖然被他講成霸凌,也就是幾個被他惹到的同學不理他,沒揪團搞小圈圈,沒動手沒罵人。
事出必有因,除非那種欺負你長相身材成績的,我覺得被霸凌者自己本身也有問題吧?
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dragon50
4 years ago
有一種可能性是,直接霸凌者已經是「惡」的象徵了,一個壞人做壞事=在預想之中,而旁觀者被劃為「善類」的範圍中,所以對於他「見死不救」的行為感到錯愕+失望因而生恨
wolf962
4 years ago
那麼大家對於一些日本漫畫中<請直接說明是那套否則資料不足不能了解整個場景無法討論
wolf962
4 years ago
自己講話白目,時不時就要殺了誰砍誰,別人跟朋友吐吐苦水硬要插進去說自己比較可憐巴拉巴拉,老愛拿別人的筆《這位是有特定討厭對象???
fries538
4 years ago
因為當年會漠視被霸凌者的人,想必承受被霸凌者怨恨時也會繼續保持沉默吧?
恐懼威權,弱弱相殘。
donkey50
4 years ago
關於被霸凌者自己有問題這個論點,我還是認為就算這個人人緣不好品行不好,霸凌都不該發生。我們可以不跟不喜歡的人來往但不該去欺負壓迫人。
donkey50
4 years ago
然後會去怨恨漠視的人這件事情,我認為這是因為無法反抗才遷怒的想法。
donkey50
4 years ago
我覺得,自己自發性不理他跟強迫大家不理他是有差異的。然後我認為只是不理他其實還算不上霸凌。
tuna634
4 years ago
自己不理會跟強迫大家不理會有差異+1
還有這個不理會的程度是?如果只是單純不主動講話,那也不算罷凌只是感情不好
但如果到了某種程度,比方說應該要轉達全班的事情獨獨漏了他,這種程度就算罷凌了
donkey50
4 years ago
prawn162: 這個嘛⋯我認為是你通知的疏失,公告類型的還是寫黑板上比較好。
sheep786
4 years ago
比較想知道霸凌者的心態,但好像從沒人站出來承認並且反省施暴的過去耶,應該不少這種人吧
donkey50
4 years ago
prawn162: 那你就沒有錯了啦是他自己兩光
fig546
4 years ago
蛋糕的例子讓我想到成功的反抗霸凌好像都是有更大尾的人撐腰 不少還是直接打回去以暴制暴...
但是目前來說有效真的幫的到被霸凌者的就是這樣呢
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