想對幹吧（

其實我也有一樣的問題
現在的觀察真的有的輸人不輸陣作伙來簽到的感覺

選舉到了吧

其實就是衝一口氣而已……覺得很多是政治操作

其實就是看對面陣營達標，我們也來搞一個

雙重保險吧

如果反同通過了至少還有扳回的可能？

等www
所以搞半天，本質是類似兩個山頭在對陣拼排場這樣嗎ww

欸？！…

然後覺得這種東西是可以被全民拿來投票的嗎…也很疑惑。這樣以後是不是也可以發起公投取消博愛座之類的……

mochi832: 過了就表示可以(？

對了這邊小聲承認
就是因為太疑惑這些問題,又想到還是有風險可能洩漏詳細個資,就到現在也沒簽wwww求一樣選擇的人舉手個(小心舉起來

這裡（舉

可以全民決定某個群體的命運總覺得很不對勁……不管是正反方

我有去問其中一個宣導連署的偷偷說，他給我的答案是這樣
ಠ_ಠ - 最後衝刺！放偷偷說希望能提高能見度

公投所必須付出的心力、人力（連署、宣傳等）及時間是遠大於單純投下不同意票的。此外，若這時無人出來主動發聲支持，會影響到支持者方的士氣和游移立場的中間選民到時做出的選擇，更可能會讓有權決定政策、立法的官員認為或許立專或延後法對一般人民來說也不痛不癢（並沒有強勢的聲浪）。
我個人是這麼覺得的。
或許以上可以說是政治操作，但其實我覺得透過這次的連署，也讓議題以另一個立場推廣出去，而非只有萌萌他們的說法。

所以算是……保險？

我簽了，不過覺得超怪，這種事情還要我簽名投票同意是怎麼一回事？我不用投票同意路人甲要花錢買烏龍茶還是綠茶還是什麼
不過也是理想啦，實際上很可能真的需要有個力量，政府才願意動

……所以這主要是個為了鼓舞士氣、表達聲勢為目的的連署……這樣嗎……

看了正反兩方的討論，這裡最後只做了一件事
取消關注了其他平台上原本關注的同志社群
這就是我的答案了

因為當連署人的確要付出更多的風險啊，像上述所說洩漏個資，對做法、是否為政治操作有疑慮，我也有看過有人說怕被出櫃。通常要考慮很多，做出衡量後才會簽吧。
要大家選也會覺得到時候再投票就好了。

唔……謝謝提供這方面的看法

雖然這樣的話反而……會讓我更遲疑了(苦笑

上面講了關於大法官解釋的意思，我大概回應一下「為什麼這件事能拿來公投？」
人權不能公投沒錯，所以在解釋裡也講了「應保障同性間的婚姻自由（人權）」，但沒提到是用「怎樣的方式（制度）」。
因為制度是人民設立的，大法官沒有民意基礎，比較沒有權力說哪樣的形式比較好，所以交由立法院（有民意基礎）決定。
公投也是表達民意的方式，所以就「保障形式」來訴諸公投是可以的。

pea356: 嗯？？怎麼跟我看的不一樣

我的理解是這是為了百分百確保與異性婚姻具備同等民法效力所提出的法案耶

我是針對orange去問到的解釋回應感想(指指上面

所以發起目的內部也眾說紛紜？@@

對護家盟愛家公投投不同意票，比較像是「反對民法婚姻中包含同性，並應另立專法的民意沒有高到立法院非照著做不可」，但也沒有表示「該在民法中開放同性結婚」。
簡單來說，平權公投是較「對護家盟公投投反對票」更加積極的表態。

當初那個主文三就戰翻了
發起時沒有政治目的我是不信(就是在說考不上律師的那位
不過反正對平權有益就算了

ಠ_ಠ: 我覺得遲疑並沒有不好喔。每個人都必須清楚自己做了什麼決定，會有怎樣的風險。這樣才是民主政治的良性參與嘛。
pea356: 我覺得大家的目的很難會有一個很統一的說法。我一開始最初最初的想法是，我不想讓我的朋友感到孤單，不想再讓他覺得自己在這個社會孤立無援了。雖然這個公投並不能一步達成我最初的目的，但我覺得是走在這個路程上了。
不過這也只是我個人的想法啦。

我的理解是「更積極地表態」
當然內部有什麼想法我是不清楚，但就法律上呈現的意義是這樣

依照目前的推動方式，同婚公投沒過不是更慘？已經有人在不屑中間選民了

我有看到XD這幾天把所有爭議噗都看過了，為了想幫助思考要不要簽名什麼的…
就是看完以後我才赫然發現，哎呀我的情況好像也是被劃歸去中間選民ww

因為在下我有個小習慣，就是只要沒有百分百在各方面都說服我的東西，我就會對於要不要拿起筆來想超～～級久猶豫天王

我看這些噗也才能了解自己和大眾的距離，因為本身是學法律的很容易忘記。

其實趁著偷偷說講一句當時有人好像在嗆某個有爭議的噗吧
我本來開著網頁想一鼓作氣填下去
可是看到有人嗆說
“別人結婚，乾你屁事”
我就wwwwww
陷入矛盾wwwwwww
既然干我屁事那www我還要簽嗎ww
現在全家雲端列印好像漲價了
我還要走十分鐘去郵局
外面又下午後雷陣雨
我就想說 嘛、那就明天有想起來再說/w\ ww

當時開太多網頁忘記哪噗ww 總之有看到一些讓人心裡「咦？」一聲的微妙言論ww

其實另一個噗有提到的連署個資問題，我覺得真的很負面。我真的覺得在連署的時候備註會把別人的個資轉去其他大平台真的不行，就算你要這麼做，也要明確讓連署人勾選是否同意轉去其他平台，而不是去簽的一律當默認為同意吧。

當然護航方也可以說誰叫連署人當時簽署時自己不看清楚，然後以後就真的沒人敢去簽。

啊拉拉乾脆趁偷偷說一起講好了一次不吐不快
除了上面的疑惑外、還有說不簽的人都是因為懶之類的wwwww
我就在想
干、那認真猶豫了快兩個星期的我wwww
我就打算慢慢想、因為要簽名非同小可欸wwwww
喂喂我說呀、對沒簽的人要多點想像力啊wwwwwwwwww

apple388:
我是覺得，在議題之下會有不同方式的推廣者。如果說同婚公投沒過的話，那就代表那樣的推動方式是有問題的。那大家就必須接受這個「教訓」，然後反思要怎麼做才能讓別人支持，修正路線。
不過想想，過去其實很多爭取權利的運動都還蠻激進的就是了，畢竟要等所有人用「自然」的方式凝結共識是要花上很多很多時間的，而在這段時間又有多少人還在受苦，或等不及呢。 這也是我覺得為什麼有些支持者會用較情緒化、未經修飾的字句來試圖「說服」大家吧。
我有時候想到我朋友也會很想衝上去跟別人吵架呢XD
每個人都有自己的立場，要和對方討論時雖然知道應該拋下情緒，但真的好難啊啊啊

嗯
但那個是跟萌萌喊話啊啊啊啊啊

我說「乾你屁事那個」
然後目前國家是強行「我要管你同性結婚的事，你們不准結」

ಠ_ಠ - 好奇如果兩邊的公投都通過了會怎樣？咦這邊有人說不會推翻……

可是沒記錯的話、這句的確混在一些質疑一定要簽嗎的噗裡欸0.0 而且好像是對質疑簽名的噗主說的…（抓頭

ಠ_ಠ:
這句話原本是對於反同婚買四大報頭版廣告的反制喔。
然後目前國家是強行「我要管你同性結婚的事，你們不准結」

lemon996:
但就是代表「民意」喔。
反方就比較無法拿著「現在民意不夠支持你的論點」來反駁
兩個都過了就.....懸而未決？
但我方不動絕對被壓著打，所以不管平權公投有沒有即時過公投連署，都請在年底對護家盟愛家公投投下反對票

阿、回應一下上面
我必須要說一下實際感想啊……
從各種議題支持到現在、覺得自己中途想了不少
果然還是會覺得
因為「已經受苦很久了」所以「激進ok」這個說法啊
要看情況呢
而且隨著年歲漸長
我越來越對這件事謹慎ww
就算我的工作環境會接觸一堆同志族群www

ಠ_ಠ:
我覺得是文字沒表達清楚的關係。
「國家一直管同性不能結婚，但同性結婚其實只是結婚的人自己的事，請大家幫忙改變這個現況」

papaya12: 我可以不帶惡意的想成現在在比誰吼得比較大聲嗎？
不好意思，理解力只到這裡了……

ಠ_ಠ:
不知道噗主對支持議題是怎麼想的？
我個人是會自己找資料看對這個議題的看法，比較少去管推廣的人的態度。
我覺得去講態度很常會模糊議題本身的重要性

lemon996:
吼www
主要是看人數多寡，代議政治的限制嘛。
這麼理解也沒錯XD

"這兩個公投儀式型活動 像祭典一樣多熱鬧 就兩邊開party" 這個解釋一切 就花錢弄活動熱鬧熱鬧對自己哪一隊有點交代 有人募募資花花錢 賺點聲望 兩邊都一樣

ಠ_ಠ: 我並沒有說激進ok啊，我的意思是會有比較激進的人存在是不可避免的。提出那樣的說法也只是想說每個人做出行動都有自己的理由，只看表面可能會因為不理解而使誤會加深，因此想說一下罷了。當然你也可以不接受這個理由，但如果因為了解背後緣由而能互相理解，我認為這也是好事一件啊。

問我嗎0w0?
我會管欸、我會腦內列一張表、上面列好提案方的人品(如果知道的話)、提案方的可信度、議題重要性、議題論點有沒有哪裡有破綻無法說服我、如果我不參與會不會有誰陷入危難境地…大概醬這幾點0w0

交叉比對看有沒有讓我非表態不可的理由、例如我不表態就會有人因此沒有活路之類的0.0

ಠ_ಠ:
可以問會關注人品的原因嗎？

solar16:
我覺得不是這樣，請參考我上面對於從法律角度呈現的看法

因為我的每一項支援小動作、都可能會變成對方日後事蹟跟聲望的一部分wwwwwwwww
所以我已經知道對方人品不好了、他推的事情表面就算看起來是對的、我也絕對對於要不要表態支援三思而後行wwww
因為支援的動作再小都是無形在幫對方抬轎、我把對方抬轎到上面、他們就有更多機會可能可以碰觸權力、我的任何支持的小動作、其實都等於在無形中開啟或大或小的權力之路ww

ಠ_ಠ:
那想請問噗主對「我們每個人都有將社會打造得更好的責任」這句話的看法？
會這樣問是因為有人覺得這句話太偏激，感覺好像沒出來就是不負責任這樣。

因此我這邊從來沒把事情跟人完全切割的0.0我也覺得沒必要把人跟事切割、這個世界完全不染人煙的絕對客觀只是幻夢罷了ww

「我們每個人都有將社會打造得更好的責任」這句話的看法？

變成"責任"的話就是強制意味了吧XD 那首先要定義一下"打造得更好"是指?ww

ಠ_ಠ:
心目中理想社會的樣子？

我大概猜到噗主的反應會是這個XD ，只能說文字會產生很多歧異吧。

對我來說，這句話就是提醒自己所得的一切不是理所當然的，我有「責任」去看到這點、去改變

papaya12: 可是按照那句話，兩方都在執行一樣的動作耶？這樣一想……就是讓人選邊站的感覺

lemon996:
其實完全不出來也是選邊站，就是會被默認成支持現有體制
好奇你對「選邊站」這件事感到反感嗎？

心中理想社會的樣子…0.0
可是那樣有百百種喔0.0

pea356:
對啊，所以大家各自努力（？
如果我不出聲，別人也不會知道我的想法，只可能想說我對現況感到滿意沒意見。
順帶一提，我嚮往人權，人生而自由平等。

例如我心目中…並沒有理想社會的樣子、因為我覺得人類是一切壞事的根源、所有好事只要被人類介入、一開始的好制度好環境好構想都會變質、再怎麼好都只能維持一下下、後面就變質了、所以所謂的好社會在我眼中大概是只能定格在一瞬間的圖像0.0
“好“的狀態是短暫且變動的、有人類就無法維持長久的好0v0

papaya12: 對耶我倒是忘了這個
並不反感哦，人類不大可能中立……基本上我是挺同啦，但是是「沒有理由反對」類型的支持XD

喔0.0
嗯，謝謝你……分享你的嚮往（？

聽說尤美女版本的修民法已經通過一讀，而且還只修五個地方
那公投的目的是?

繼續說完對那句話的看法好了0.0
我會覺得這句話如果寫出來變成一種對別人的要求還蠻怪的
首先、在跟一個他人推廣這句話之前、你首先要先說服那個人"你被這個社會照顧了很多"並且還要那個也同意了、才有立場跟那個人說既然你受取那麼多、那讓社會變好就是一種責任唷、之類0.0
另外、負擔讓社會變好的責任、方法不只一種、每個人有自己的路、我不覺得任何人有資格批評誰誰怎樣的作為就是不關心社會喔、更何況社會的重要性在每個人心中不一樣唷

所以說到底、想積極想消極、想急速想緩慢、都是個人不由他人指指點點的自由不是嗎0.0

banana20:
2018/7/2
大法官2017年5月24日釋憲指出法律應包障同性婚姻，並要求兩年內修法完成，行政院和法務部等單位雖然去年6月組成「同性婚姻法制研議專案小組」，開會討論修法方向，但至今過了一年卻了無下文，讓外界質疑進度是否能如期完成。

原文網址: 同婚修法進度卡關　立委痛批：碰到選舉就轉彎？ | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲 手機版 | ETtoday MobileWeb 同婚修法進度卡關　立委痛批：碰到選舉就轉彎？ | ETtoday新聞雲
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「相關議案」在這階段也會一併討論，尤的版本不一定會通過，然後進度如新聞所示卡很久。
其他請參考上面對話。

pea356:
我明白的。
所以我前面才會說文字帶給人歧異很多。
每段文字其實都有他的受眾，預設受眾的前提如果與實際看到的人不一樣，就會變這樣。
所以我現在對話前都會問一下。

然後因為從我的立場看那句話是這個意思，所以我才覺得好像應該先分享一下自己的看法，比較有禮貌XD

不過看到上面就也順便講下
我對同志結婚的看法是、呃就去結啊當然可以why不行wwwww
我也會去投濛濛反對票0.0
可是直到現在都沒有強烈說服我的論點、讓我感到非去簽連署不可…就、因為我目前看不出"身為支持方 這次就得去簽名"這兩者之間的必然關係性wwww
至少目前是這樣啦wwww說不定到寄件最後一天那個必然關係性忽然出現了、瞬間說服我了之類的、不知道wwwww

我對於某些婚平的人自認為是救世主，並把沒有支持的人打成愚民這點很不爽

另外看到人說沒有支持=歧視=刑法上的共犯
對不起，這樣真心支持不了，我不支持你們的公投不代表我支持萌萌，托他們的福，我連票都不想去投
沒有支持，不代表有原罪謝謝

就是更加深「我們是對的！」這種感覺而已吧

lemon996:
好的，謝謝你的回答XD
banana20:
也請你看一下這個偷偷說的討論
ಠ_ಠ - 當他們追捕共產黨員我沒有說話因為我不是共產黨員當他們追捕吧啦吧啦我沒有吧啦吧啦因為吧啦吧啦當...我是裡面的magpie33

papaya12: 如果真的是卡在選舉的話，那就看選舉後了
因為選票卡真的是很有可能
然而因為這點卡就急著公投是?如果公投沒過會不會影響尤美女那個過一讀的版本?

我只覺得婚平是被人拿來操弄和人叫囂的（攤手

pea356:
這個也是有些人的疑慮，我明白。
不過我最主要會把「支持」和「連署」連結在一起，是因為大法官解釋一過，就有親戚在群組裡轉傳「同婚一過，台灣將成愛滋病大國」的謠言。
然後我花了兩小時找資料澄清，那個親戚跟我說「人生如夢一場，不要太認真」。氣死我了www

Chang-Chu Hsu

Chang-Chu Hsu

rat584:
嗯？？？
刑法上的共犯？
（是拿霸凌的旁觀者來類比嗎？

solar16: 我在意為何會提出創制權
憲法不是已經同意，接下來吵的是細節嗎？那為何又要創制新的憲法……(好吧我解讀出來是這樣

知情不報吧，類似
我中文不是很好，不懂有什麼關聯

rat584:
這個我無解，但如上面對話所說，很多時候是文字傳達出了問題。
然後我立場如上，所以認為自己有責任積極表態。
對於議題的支持與否主要看我對議題的了解，因為看倡議者的言論很難避免誤會。

我會簽署的動機很簡單…就是即便同志也應享有最基本的保障權利。尤其是人生終結那段，聽過太多悲劇了！！

不管是連署還是同志遊行之類的活動，
舉辦這些活動的目的很大部分是為了凝聚共識，一方面鞏固同溫層，一方面把議題拓展出同溫層，
可能很多人覺得沒意義，那就代表你不是這些活動的客群，一定有一群人是靠著這些活動找歸屬感、認同感充電後，再繼續拼推廣婚姻平權的活動。
尤其現在當反同方已經揮出一拳重擊（連署成功），挺同方如果不做點什麼，很容易士氣低落，
還有反同連署通過代表他們議題會攤在所有有領公投票的人面前，很多中間選民可能看一看覺得沒什麼不好啊也不會去仔細思考就投同意了，然後通常能左右戰局的是這一大票的中間選民，
所以挺同方無論如何也要增加自己議題的曝光度，再開一個挺同連署就是一個做法。
我的想法大概是這樣

對啊找歸屬感順便罵罵沒簽的人歧視

pear20:
主辦方有罵過歧視？沒特別關注所以不知道
不得不說挺同方豬隊友真多，
只能說很多挺同方拉人連署沒有技巧

忍不住想說個......把議題拓展出同溫層和拉中間選民這點......就我觀察真的做得很不好啊，一直開酸嘲諷和情緒勒索中立選民，最近還抱出疑似有部分代簽，我都快搞不懂某些人在幹嘛了...

就是一個網紅政客趁機消費同志斂財加刷人氣的公投

推樓樓上，不知道哪來的優越感在酸人，呵呵
本來不反感都被逼得對他們反感（不是對同志反感）

mochi832:
不得不說我也這麼覺得，我在想會不會是他們太年輕歷練不夠加上太理想化，
反同方在這兩方面都做的比他們好XD
一手好牌打成這樣……

講好聽一點是年輕氣盛。講白一點是與人互動太少，不會拿捏人心的距離

所以才會有豬隊友使用了失敗社員的招募手段而不自知

banana20:
（我現在才看到你後來有回，抱歉orz
目前會急著想綁選舉是因為，怕如果公投不跟著選舉一起投，自己獨立出來的話，會大大減少願意出來投贊成票的人數。
「如果公投沒過，會不會影響尤的版本？」
目前卡在黨團協商，要和其他相關議案一併討論的意思是：
「婚姻平權這個議題立法院會討論，但不知道最後會贊成誰的版本」
所以不是說尤的版本通過一讀，就會用尤的版本
現在政黨因為看到有公投了，自然會拿公投的結果來當作他們推動的方向
所以即使平權公投的公投連署沒有及時趕上與11/24的大選一起投，也請在那天對護家盟的愛家公投投下三個反對票

然後各位，11/24大選當天還有其他公投題目，中選會九月會公布
屆時也請大家各自對議題投下贊成或反對票

這裡是個有簽的路人，會簽的原因主要覺得在公投反對萌萌=消極防範，但連署平權提案=積極推動，畢竟政府現在並沒有積極的要推動婚姻平權，公投過了讓政府參考推動方向或許不失為一種表達民意的監督手段

這裡是個沒簽的路人，確實別人結婚關我屁事XD

fish980:
好奇沒簽的路人對護家盟的公投票會去簽不同意還是直接不領啊？

我只簽了東奧正名
因為平權連署有一種越來越....說不上來的感覺
就是一種：你們快來簽啊，我們不能輸萌萌！！的感覺

總覺得是不是網路嘴砲久了常做義氣之爭
結果也把那種習慣帶到這個社會議題上
真不知道他們是不是真的有想幫忙同志的意思
胡搞瞎搞搞到失勢 最後傷的是同志族群

因為如果反同的公投過了，同志婚姻只能被隔開用專法結婚啊
挺同連署現在是要爭取跟異性婚姻一樣用民法結婚
還有別忘了反同還推一個禁止國中小進行性教育和同志教育

你現在才發現？

我覺得傷最大的，是這群推平權連署的人的手段(操作?)，本來以為他們只是隨濛濛起舞，後來發現他們故意在打議題戰，就連白眼都不給了
反對的聲浪一直都有，他們就活在自己同溫層

同感

同感……

這幾天看到好多覺得「平權公投只是意氣之爭，不用參與」的想法，覺得有點難過Q_Q。
一點個人見解，不認同的話拜託不要戰我，回應這個噗已經用掉99%的勇氣了Q_Q
我認為，這樣的「意氣之爭」是積極反映民意的一種方式，執政黨/當權者是會參考民意風向來決定後續修正法條的方式的。
(畢竟民意=選票......很現實，大家懂的。)
並不是大法官已經釋憲，就真的後顧無憂，反同公投的其中一題是要把同志婚姻導向「立專法」解決、而不是直接修改民法。然而立專法本身就帶有歧視性、且是比較浪費社會資源的方式(從零開始編寫同婚專法，跟直接修改現有民法相比，當然是修改現有民法的成本比較低)
濛濛的反同公投除了聲勢浩大以外，跟大選綁在一起的方式也很容易拉到年齡層高的同意票，所以各方面真的是滿危險的orz

在此跪求各位...種種原因不想參與平權連署都沒有關係，但是1124拜託拜託幫忙去投下反同公投的反對票

因為不是每個人都想用這種"積極方式"去反映爭取而且其中還強迫別人要表態

就我自己看到的
明明去反同公投投反對票也是種支持卻不是一開始就這樣說
還是後來才來止血

而且上一秒還在說人權不能公投(而也真的是我的信念)，下一秒就是你搞公投我也搞。老實說不是很能理解。
我還是有簽，但完全沒去說服任何人…
不過萌萌提出的三項公投還是請大家投下不同意，我也會積極遊說認識的人投下不同意

平權前夕．彩...去翻了一下粉專，看到這個，應該就是想辦公投的原因吧?

但是把全部的心力宣傳到不同意反同公投的話
對方沒過就兩年內不能提專法
就沒有同運方怕己方公投沒過兩內不能重提嗎?

我很擔心婚平公投會沒過造成反效果，所以不打算簽連署……
理想狀況是婚平過，民法限男女&專法沒過
但我怎麼看都覺得更可能發生的是，婚平專法都沒過，只有民法限男女會過關的機率更高啊！（維持現狀，不支持同婚入民法或不支持同婚）

公投是非常單純的多數決遊戲..........明明目前在台灣還算是小眾到底哪來的信心跟人家玩這個遊戲啦??????
愛家綁選舉合情合理，他們需要人數
可是，平權連署，就算支持平權的人都意見分歧了........連署都無法齊心協力，為什麼會覺得投票的時候就能齊心協力XDDDDD
更重要的那群不上網(可能只看電視報紙或單純不關心)甚至不了解同性戀是什麼、為什麼突然就要問同性戀可不可以結婚的「沉默多數」..........確定公投對平權而言真是一步好棋嗎XD

如果送上去公投，不過真的就尷尬囉……反而讓人覺得這是反映民意……

多數決的暴力很殘酷很可怕
以說服家長關愛國家幼苗的角度來說，我甚至擔心性平教育那個都有可能會過關(國中小先不要教性教育都可能過關了，更何況只是先不要教同志教育......Orz
........反正我比較傾向去推三個不同意票啦.......

忽然覺得反同的題目設計得很好，如果不是特別在關注的民眾，乍看之下會覺得題目很合理，應該就會蓋同意吧……