ಠ_ಠ
偷偷說
嗯……這番言論應該會逆風逆爆
但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。
提醒各位 神社建築沒有被拆 拆的只有廠商後來加的裝飾
下收
但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。
提醒各位 神社建築沒有被拆 拆的只有廠商後來加的裝飾
下收
先來介紹一下何謂國家神道，簡單來說就是「政教一致」，日本政府使用神道教故事的推行使民眾崇拜皇室以確立自己天皇的統制地位。神道教帶有強烈的政治目的性，不管對於天照大神的供奉保持正反立場此點皆需要注意。
日本統治臺灣初期其實沒很認真逼臺灣人信奉神道教，在1915年西來庵事件發生以前其實都還在「舊貫溫存」時期，為了臺灣的經濟發展不太去觸碰宗教這塊。在這之後開始宗教調查，大概要到1937年七七事變後皇民化運動才開始積極宗教統治。
日本統治臺灣初期其實沒很認真逼臺灣人信奉神道教，在1915年西來庵事件發生以前其實都還在「舊貫溫存」時期，為了臺灣的經濟發展不太去觸碰宗教這塊。在這之後開始宗教調查，大概要到1937年七七事變後皇民化運動才開始積極宗教統治。
我看許多人都在說「桃園神社供奉日治時期本供奉日本神靈是戰後被變成忠烈祠，把原址還給日本神靈有什麼錯」的這件事。
嗯……我們先來看看桃園神社日治時期供奉的是哪幾位神靈ㄅ
：「大國魂命、大己貴命、少彥名命」、豐受大神、明治天皇和北白川宮能久親王。
這三位神明俗稱「開拓三神」。
大國魂命即為日本國土的神靈化的展現，呃……就日本國土好像也沒什麼好講的。
大己貴命即為大國主命，被日本神明認可的人間統治者，同時也是天皇的祖先。
少彥名命是協助大國主神治理國家的神明，與大國主命共同推廣疾病治療和保護農作物的方法。（要解釋他有可能是大國主的另一個樣態太麻煩了這裡就先跳過）
而現在桃園神社供奉的是：天照大神、大國主命、豐受大神。
嗯……我們先來看看桃園神社日治時期供奉的是哪幾位神靈ㄅ
：「大國魂命、大己貴命、少彥名命」、豐受大神、明治天皇和北白川宮能久親王。
這三位神明俗稱「開拓三神」。
大國魂命即為日本國土的神靈化的展現，呃……就日本國土好像也沒什麼好講的。
大己貴命即為大國主命，被日本神明認可的人間統治者，同時也是天皇的祖先。
少彥名命是協助大國主神治理國家的神明，與大國主命共同推廣疾病治療和保護農作物的方法。（要解釋他有可能是大國主的另一個樣態太麻煩了這裡就先跳過）
而現在桃園神社供奉的是：天照大神、大國主命、豐受大神。
先來講講此次飽受爭議的天照大神。
天照大神是神道教的地位最高的神靈，供奉天照大神or天皇的神社才會被稱之為「神宮」。
臺灣在日治時期僅有一能被稱之為「神宮」之神道教機構－－「臺灣神宮」。
臺灣神社是臺灣第五座神社，原址即為現在的圓山大飯店之所在，現今可以在一旁看見當年的狛犬以及石燈遺跡。（青銅牛在臺博館前面，鳥居被改造成的三峽祖師廟的柱子）
1944年6月17日，臺灣神社從官幣大社（政府劃撥經費的最高level）被升格為神宮增祀天照大神，為此他們還打算蓋一個酷酷的新境地搬過去。
然而在10月19日新境地剛落成，10月25日正要舉辦鎮座祭時10月23日一架日本飛機墜毀燒了新境地。
1945年9月，日本戰敗投降，10月就把所有神社神靈請回去（昇神之儀），其實天照大神在臺灣也僅祭拜了一年。
天照大神是神道教的地位最高的神靈，供奉天照大神or天皇的神社才會被稱之為「神宮」。
臺灣在日治時期僅有一能被稱之為「神宮」之神道教機構－－「臺灣神宮」。
臺灣神社是臺灣第五座神社，原址即為現在的圓山大飯店之所在，現今可以在一旁看見當年的狛犬以及石燈遺跡。（青銅牛在臺博館前面，鳥居被改造成的三峽祖師廟的柱子）
1944年6月17日，臺灣神社從官幣大社（政府劃撥經費的最高level）被升格為神宮增祀天照大神，為此他們還打算蓋一個酷酷的新境地搬過去。
然而在10月19日新境地剛落成，10月25日正要舉辦鎮座祭時10月23日一架日本飛機墜毀燒了新境地。
1945年9月，日本戰敗投降，10月就把所有神社神靈請回去（昇神之儀），其實天照大神在臺灣也僅祭拜了一年。
所以是廠商請錯神囉 
天照大神的加祀奉帶有很高的政治性，天照大神即為「大和魂」的究極展現。
然而皇民化運動從1937年開始過了8年才供奉的神靈再配上象徵日本統治者的大國主命，臺灣在非日本統治之時代供奉實屬詭異。
（我現在是又被內地延長了嗎.jpg）
臺灣的神社基本上都因為中華文化復興運動被改造成其他樣態，圓山大飯店、民眾教育會館、忠烈祠、原地被放蔣公銅像之類的。完整保留神社建築的非常少見，最完整的應該就是桃園神社。
然而皇民化運動從1937年開始過了8年才供奉的神靈再配上象徵日本統治者的大國主命，臺灣在非日本統治之時代供奉實屬詭異。
（我現在是又被內地延長了嗎.jpg）
臺灣的神社基本上都因為中華文化復興運動被改造成其他樣態，圓山大飯店、民眾教育會館、忠烈祠、原地被放蔣公銅像之類的。完整保留神社建築的非常少見，最完整的應該就是桃園神社。
ok，前面講完臺灣神宮來講講有人在說天母曾經供奉「天照大神」是怎麼回事。
日本神道教有個名詞叫作「權現」，簡單來說就是神道教的神明會以其他樣態受到景仰（神道教也是如此包容佛教的存在）。
天母地名的由來其實是因為日治時期當地有一個酷酷宗教叫作「天母教」，他們號稱媽祖娘娘就是天照大神的權現。
據臺灣日日新報記載，天母教在1925年3月時，曾請來「眉洲天上聖母，福建全省都城隍爺神像」，於永樂町進行安座 。並在約1個月後，舉辦遶境。
呃……簡單來講他們其實就拜媽祖而已。
現在那尊媽祖娘娘在三玉宮還可以看到，但當時那尊城隍爺我並沒有查詢到相關的資料。
日本神道教有個名詞叫作「權現」，簡單來說就是神道教的神明會以其他樣態受到景仰（神道教也是如此包容佛教的存在）。
天母地名的由來其實是因為日治時期當地有一個酷酷宗教叫作「天母教」，他們號稱媽祖娘娘就是天照大神的權現。
據臺灣日日新報記載，天母教在1925年3月時，曾請來「眉洲天上聖母，福建全省都城隍爺神像」，於永樂町進行安座 。並在約1個月後，舉辦遶境。
呃……簡單來講他們其實就拜媽祖而已。
現在那尊媽祖娘娘在三玉宮還可以看到，但當時那尊城隍爺我並沒有查詢到相關的資料。
豐受大神我也是查維基百科才發現現在有供奉的，先前看桃園神社FB沒有注意到，她是神道教掌管食物的女神，日治時期也有拜。
啊我忘了加警語了
我沒仇日情節不想幫政黨背書
我也沒特別想跟嘉義那個要改神道教故事的神道教博物館有任何接觸
我沒仇日情節不想幫政黨背書
以觀光立場而言我會覺得放其他神祇比較妥當啦……
桃園神社建築很漂亮還是可以去看看或外拍就是了
日本建築史我已經忘得差不多了我沒要介紹（比ya消失）
桃園神社建築很漂亮還是可以去看看或外拍就是了
日本建築史我已經忘得差不多了我沒要介紹（比ya消失）
題外話，臺灣第一座神社是開山神社。
臺灣的神道教推行是從鄭成功信仰開始拓展的，臺灣許多與鄭成功相關的地名傳說（劍潭、鶯歌）相當多資料首次出現於日治時期。
韓國的神道教推行則是以基督教開始拓展（我沒研究過不要問我）
臺灣的神道教推行是從鄭成功信仰開始拓展的，臺灣許多與鄭成功相關的地名傳說（劍潭、鶯歌）相當多資料首次出現於日治時期。
韓國的神道教推行則是以基督教開始拓展（我沒研究過不要問我）
原來有要拆建築嗎 我以為那是古蹟 
大概只會留古蹟本體aka普通小木屋，其他全部拆掉
應該是只會留普通小木屋，也不會有任何活動了掰鈽
台湾 旧桃園神社「千年友好の太刀 麒麟」献納計画之前有這個交流計畫，看來募款是要付諸東流了 
目前看起來是拆迎神後的外在裝飾物
神道教神明的爭議性主要是在於其政教合一的部分，其他宗教沒這個問題
如果只是拆迎神後的裝飾物我個人是覺得沒什麼差啦，神明造建築還是可以去看看
如果只是拆迎神後的裝飾物我個人是覺得沒什麼差啦，神明造建築還是可以去看看
那學者還大國魂命跟大國主命傻傻分不清咧，一直說現在拜的是大國魂命。
salmon156: 居然還是募資嗎 好丟人
ಠ_ಠ: 一票人覺得沒差，回頭去看桃園神社一開始就是皇民化的產物，這樣搞被噴根本就剛好
python210: 古蹟部分有法律保護，你該問會不會失火
parrot3172: 那可能建議你要移民了 ，因為台灣還蠻多日治時期留下來的建築物，中國沒有可以考慮很適合
python210: 我又沒說要拆建物，我反對的是請神來拜
我個人跟鸚鵡大的想法比較類似，我僅反對請天照大神
我其實覺得現代臺灣人將天照大神更偏向以臺灣燈會許願牆的狀況來看，去參拜也不是因為信奉神明僅是觀光用途。
我個人覺得那邊改進駐大型外拍廠商對觀光而言比較實際
我其實覺得現代臺灣人將天照大神更偏向以臺灣燈會許願牆的狀況來看，去參拜也不是因為信奉神明僅是觀光用途。
我覺得那些外掛的裝飾留著很好啊，沒必要拆
話是這樣講啦但其實我今年年初也有去看過
御守蠻可愛的我有買
御守蠻可愛的我有買
老實說把神請回去就行了，那塊很商業的祭祀造景留著帶動觀光讓大家去拍照玩耍很好啊⋯⋯而且新聞應該像噗主一樣講清楚歷史脈絡，而不是用「棄祖背宗」這個八股的爛理由⋯⋯
而且園區可以做更詳細的歷史沿革介紹，讓民眾了解那段歷史
而且園區可以做更詳細的歷史沿革介紹，讓民眾了解那段歷史
天照大神，還真的確實有著天皇祖先的政治性格，這是事實，不過同時的也有著農耕神跟太陽神的一面，我是覺得只看政治面是很點可惜，廠商應該是對這方面應該沒有認知也沒諮詢過就請了，所以才造就現在的窘況。
伊勢的這兩柱是阿寒的主神、大國主是鳥取的主神，是出雲系統，我也很好奇怎麼不只請大國主就好，主打白兔的愛情故事不就沒事了嗎(?)
伊勢的這兩柱是阿寒的主神、大國主是鳥取的主神，是出雲系統，我也很好奇怎麼不只請大國主就好，主打白兔的愛情故事不就沒事了嗎(?)
我也覺得把神請回去就好了，保留原本的樣子不行嗎......拆來拆去破壞古蹟幹啥呢 
ಠ_ಠ: 哪個宗教不會扯上政治？？
媽祖在歷史上一直是被當代皇帝跟政府拿來炒作
天主教跟基督教也一直有很長一段的政治淵源
媽祖在歷史上一直是被當代皇帝跟政府拿來炒作
天主教跟基督教也一直有很長一段的政治淵源
olive3921: 台灣對這段歷史都是避重就輕的，所以一票人不知道當年該神社意涵是什麼
olive3921: 我個人覺得使用「棄祖背宗」的理由也很瞎，現在是還在中華文化復興運動嗎 
parrot3172: 你前面說這建築本身就是皇民化，再來凹說是請神問題很有趣
toro9765: 而且如果只請大國主的話還能以先前曾供奉過的理由作解釋，天照大神真的很難XDDD
這個宗教在台灣就沒有信眾基礎，廠商看起來也不是想來傳教的樣子，不知到一堆人在喊迫害宗教自由搞啥。承認就是去體驗一把日式風情很難嗎
parrot3172: 這點確實也是，不過以日式風情而言神明造建築確實也只能用在神道教上
【週末大爆卦】中華勝荷蘭蔡賴陳立馬發文蹭?排雞蛋婦氣炸怨如難民?陳吉仲高價進口特定地區圖利誰?鄭文燦忠烈...
我也不支持拜日本神，但是可以有導覽和展覽介紹過去這邊曾經是日本神社的歷史，如果連「這邊過去曾經是日本統治，他們留下過哪些文化」的紀錄都要被毀掉，那就有很強烈的「破壞台灣歷史」的政治目的
python210: 古蹟就是古蹟，沒必要拆，問題是你在古蹟上增加的意涵有問題
human1672: 你不知道當年台灣人拆日本神社比政府還積極嗎wwwww
parrot3172: 戰後人民會有這樣的情緒很理所當然啊，現在是有人民團體主動要求政府拆還是有激進仇日的人民要強拆嗎？一開始反而是人民（商業團體）自己想要請回來做商業賣點，現在要被政府拆耶，看得出有什麼不同了嗎？
當年台灣的神社拆光光第一波就是日本人撤走，再來就是台日斷交那時候，各位不要覺得當年有很多人覺得這些日本建築應該要留，整個社會氛圍不一樣，大概就是現在綠色支持者看慈湖那樣
嗯……我剛剛看了一下影片
我看到他說對不起忠烈祠的先烈的地方我就看不下去關掉了
目前確實都不會動建築 只會迎神拆裝飾物的樣子
目前確實都不會動建築 只會迎神拆裝飾物的樣子
ಠ_ಠ: 這個，他是藍的當然講藍的立場，我個人是覺得廠商欠考慮是真的
我也覺得廠商沒有考慮好，一開始請神就有問題
他後面也有講不反對搞那些觀光活動，不要請神來拜就好
至於現在為啥連附屬裝飾物也要拆我就不知道了
至於現在為啥連附屬裝飾物也要拆我就不知道了
目前拆東西應該只是拆有神時的繪馬、燈籠、祈願風鈴吧
human1672: 大概覺得跟蓋了廟沒請神覺得怪怪的，但請錯也是事實
現在拆的東西是還沒決定要迎神之前就有的東西嗎
我想了一下去桃園神社時我好像沒看到額外非神道用具的裝飾物
如果拆掉之後重裝沒神的祈願風鈴之類的東西倒是可以接受
如果拆掉之後重裝沒神的祈願風鈴之類的東西倒是可以接受
跟台北燈會許願牆差不多的概念
但古蹟不能動應該慘不到哪裡去ㄅ……大概
我是覺得神道的東西拆除後放在那邊舉辦市集也沒什麼不好的
以KMT縣市為例，可能會比較偏向南投中興新村的省府日常散策那樣也不錯
我是覺得神道的東西拆除後放在那邊舉辦市集也沒什麼不好的
以KMT縣市為例，可能會比較偏向南投中興新村的省府日常散策那樣也不錯
市集www 沒可以拍照打卡的地方誰要去，信不信不到半年就蚊子館
我比較擔心募資的那把刀 
ಠ_ಠ: 大家對古蹟應該沒啥興趣，弄到能讓人打卡才是重點
我是覺得的台灣人本來就不在意什麼宗教意圖，能不能掛繪馬和風鈴才是重點
廠商沒事去請神根本自找麻煩
parrot3172: 對 所有我覺得就不要迎神但放祈願牆蠻好的
omelet5656: 我以為大家跟我們一樣喜歡逛市集 
松菸華山之類的不是也很多人嗎
南投的省府日常散策美感倒是不錯啦…… 至於其他活動的不就不提了 
希望未來的廠商好好做吧
希望未來的廠商好好做吧
華山松菸人多通常是展覽本身的名聲
啊其他地方的市集如果沒有大力宣傳就
老實說台灣的古蹟確實一大堆都美觀得很不好看，不是說沒有美觀的痕跡，就是美觀得，醜，讓人懷疑他們有沒有在規劃的那種醜（
反正每次出去玩每次看到這種華國式的古蹟美觀法都不勝唏噓
本來有一個地方美美的，結果現在也要拆了
老實說台灣的古蹟確實一大堆都美觀得很不好看，不是說沒有美觀的痕跡，就是美觀得，醜，讓人懷疑他們有沒有在規劃的那種醜（
反正每次出去玩每次看到這種華國式的古蹟美觀法都不勝唏噓
本來有一個地方美美的，結果現在也要拆了
我比較不懂的是說國民黨侵略者所以文化很噁心，然後說日本文化沒問題的人
日本和國民黨對台灣來說都是侵略者好嗎……
日本和國民黨對台灣來說都是侵略者好嗎……
mink1639: 對XDDDD
如果覺得日本侵略文化已經屬於台灣文化的一部分，那中國文化也是。
畢竟我們現在學校教的是中文以及中國文學，更何況跟中國的交流比日本還要久遠。
畢竟我們現在學校教的是中文以及中國文學，更何況跟中國的交流比日本還要久遠。
mink1639: 他們只是把現在的日本國投射到以前的大日本帝國而已
現在日本是經過第一生命幕府改造過的，一票人搞不清楚
說實話就日本是外部殖民 但KMT是以內部殖民為主
ಠ_ಠ: 二戰時期日本對台灣也是內部殖民，只是後來日本戰敗離開台灣
確實皇民化後是內部殖民啦……
不過現在很多意識形態問題是後殖民觀點跟去殖民觀點的爭論
感覺KMT大多是站在前者
感覺KMT大多是站在前者
mink1639: 一開始日本只想把台灣當原料產地，你講的是後期的事
parrot3172: 我說二戰時期阿…不就是後期了……
題外話我前面講到的宗教三分期是根據蔡錦堂的《日本帝国主義下台湾の宗教政策》一書
mink1639: oh...理解
mink1639:不管是中國或日本文化 在台灣這塊土地上已經展現出不完全像源頭的變化
更何況大部分人會這麼生氣是因為中國文化拼命維護 但卻對同樣對台灣造成深遠影響的日本拼命抹去
更何況大部分人會這麼生氣是因為中國文化拼命維護 但卻對同樣對台灣造成深遠影響的日本拼命抹去
整個不在乎台灣的主體性 噁心死
你們回頭去看一下當年日本法西斯的程度再來跟我說那是個美好的年代
parrot3172: 活在夢裡嗎？轉型正義和被害者這塊中國和日本誰也別笑誰啦 一樣噁爛
因為沒有對比沒有傷害啊，要不是有國民黨的表現墊底，誰會懷念日治時期
沒人要宣揚日本統治多好啦（就算有 也只是中國太爛比較出來的錯覺）
這兩段政權都是台灣的歷史記憶 卻一直試圖抹消其中一方真的很令人不爽 各種不讓台灣自己的文史觀保存真的去死
這兩段政權都是台灣的歷史記憶 卻一直試圖抹消其中一方真的很令人不爽 各種不讓台灣自己的文史觀保存真的去死
whisky261: 完全不懂攻擊日本也殺很多台灣人有什麼好得意的 這恰恰證明這兩個統治政權就是外來ㄉ殖民者啊 只是好壞是比較出來的
狗去豬來也是台灣的老諺語不知道那些抓著這點打的人有沒有聽過呢
狗去豬來也是台灣的老諺語不知道那些抓著這點打的人有沒有聽過呢
神社古蹟沒有被拆 被拆的是裝飾 已經一堆人誤會問有沒有違法了 
walnut5650: 我發這噗之後也嚇到怎麼突然一堆人說要拆XDDD
ಠ_ಠ: 另外一噗討論到像古蹟被拆 後續就一直往古蹟被拆討論
補到上面ㄌ 應該不會有人再說要拆建築了吧
goose7972: 感謝補充！ 
類比成炎黃這點我還真的沒想到XDD
算是素盞鳴尊跟天照大神生出來的（？）
類比成炎黃這點我還真的沒想到XDD
算是素盞鳴尊跟天照大神生出來的（？）
goose7972: 因為大部分人根本不知道也不在意那邊在拜什麼wwwww
我自己看這就是個商業活動，看起來也不是想在台灣傳教，不知道他們請神是幹嘛
借版問一下 產土神到底比較接近臺灣的土地公還是境主神的概念
我原先以為比較偏向境主神的概念但似乎中文資料都是類比成土地公
氏神是家族保佑神沒什麼爭議
但產土神跟鎮守神我一直不太清楚
我原先以為比較偏向境主神的概念但似乎中文資料都是類比成土地公
氏神是家族保佑神沒什麼爭議
但產土神跟鎮守神我一直不太清楚
鈴芽之旅以神道教電影而言蠻好看的
parrot3172: 我覺得廠商就以為用一個「有神明的廟宇」來當噱頭會很多人買單，結果連自己請了什麼神的意義都不知道。
要這樣比的話，也不應該崇拜基督宗教聖經裡的上帝，那個上帝也不是台灣本土的神，甚至原型也是到處征服其他民族的戰爭守護神（以色列的保護者）
goose7972: 看來鈴芽之旅台味paro就是道士用土地公咒打地牛ㄌ 
天主教伊斯蘭教不是都有政教合一的現象？
產土、地主神比較難搞清楚(汗
鎮守神比較簡單，有守護特定建築或趨對象(多用於某寺的鎮守社)，觀念類似伽藍神，比方說東寺的鎮守社就是伏見稻荷大社。
鎮守神比較簡單，有守護特定建築或趨對象(多用於某寺的鎮守社)，觀念類似伽藍神，比方說東寺的鎮守社就是伏見稻荷大社。
天主教的政教合一比較偏向政治決定宗教人員吧（？）
我跟天主教不太熟
我跟天主教不太熟
toro9765: 啊 所以是鎮守神跟境主概念比較類似 我懂了！
coffee7577: 但我覺得把他們放在原神社裡已經夠怪的了
所謂日本侵華時期台灣還屬於日本欸 
所以有些寺裡會有拜稻荷，就是鎮守神的觀念。
原本氏神是確實家族守護神的意思
只是到近代產土、地主神、鎮守神都混同成"氏神"，居住地區神社的神明
就以明治維新之後新政府的解釋，天照大神是日本全國民的""總氏神""，這個政治性格確實難免，但每個人的政治光譜也不一樣，有人沒有問題有人不共戴天，所以才會有現在的爭議吧。
原本氏神是確實家族守護神的意思
只是到近代產土、地主神、鎮守神都混同成"氏神"，居住地區神社的神明
就以明治維新之後新政府的解釋，天照大神是日本全國民的""總氏神""，這個政治性格確實難免，但每個人的政治光譜也不一樣，有人沒有問題有人不共戴天，所以才會有現在的爭議吧。
whisky261: 現在屬於中華民國啊
whisky261: 台灣人當年可是搶著當戰勝國民
對啊，台灣人當年對光復多欣喜，然後就被國民黨教訓的想回去當日本人了 
其實就是皇民化搞不夠久蓋不掉原本的漢文化而已，日本多統治個一百年應該就不會有認同問題，該洗的都洗光了
不用一百年啦，中華民國七十幾年就洗得差不多了，不信？我們現在溝通的這個語言在他們來的時候，島上根本沒什麼人會講，陳澄波就是因為是少數會講的知識分子才被推去協調然後被斃掉
那個原本的漢文化跟後來蓋上去的華文化也不完全一樣喔，雖然後者會騎劫前者說反正都是中～華～文～化～
那個原本的漢文化跟後來蓋上去的華文化也不完全一樣喔，雖然後者會騎劫前者說反正都是中～華～文～化～
嗯⋯⋯其實皇民化運動當時也做得蠻成功的
周金波志願兵還在討論如何成為真正的日本人
周金波志願兵還在討論如何成為真正的日本人
ಠ_ಠ: 我查了一下道教境主神的解釋，感覺比較接近現代神道以區域去區分的"氏神神社"說.....
goose7972: 這個就你的光譜他的光譜的問題了上帝也一樣
我是不覺得台灣公家管轄的單位弄一個神道教進去被噴有啥問題，你丟天主教的十字架進去一樣會被噴
鳥取神社主神是大國主命、阿寒神社是天照跟豐受(伊勢)
照這邏輯，阿寒神社應該就是鳥取神社神主的兼務社，所以主神才會是大國主命。
照這邏輯，阿寒神社應該就是鳥取神社神主的兼務社，所以主神才會是大國主命。
我也不覺得改回忠烈祠主神鄭成功不會被噴，說起來當年忠烈祠主神是鄭成功這槽點就已經很多了，打個比方去把關公廟改成鄭成功廟不會被爆罵才怪，信仰體系不同好嗎。
更何況神社建物長什麼樣子忠烈祠根本跟建物不搭嘎啊，就算鄭成功老媽是日本人也不能這麼搞吧
更何況神社建物長什麼樣子忠烈祠根本跟建物不搭嘎啊，就算鄭成功老媽是日本人也不能這麼搞吧
說起來鄭成功作為政治符號還有很多討論空間耶
日治 KMT 現今中國都經常使用
日治 KMT 現今中國都經常使用
lark6171: 你可以去爭取不要放鄭成功啊，這我完全沒意見。
更新一下近代的狀況
1945年因為美國GHQ「神道指令」要求的關係，日本現在是政教分離的，也就是噗主說的基本上只適用1945年前，可以找一下「日本国憲法第20条」，現在在日本講「拜天照等於拜天皇」其實是違憲的
外國人喜歡把大日本帝國主義=現在的日本國，當然要繼續相信拜天照等於拜天皇是個人自由，只是這種邏輯放在台灣就是拜孔子等於拜孔家後代、拜玉帝等於拜中國天子、拜中國神等於支持中國人、拜蔣公等於支持蔣萬安的想法是有點糙老啦
1945年因為美國GHQ「神道指令」要求的關係，日本現在是政教分離的，也就是噗主說的基本上只適用1945年前，可以找一下「日本国憲法第20条」，現在在日本講「拜天照等於拜天皇」其實是違憲的
外國人喜歡把大日本帝國主義=現在的日本國，當然要繼續相信拜天照等於拜天皇是個人自由，只是這種邏輯放在台灣就是拜孔子等於拜孔家後代、拜玉帝等於拜中國天子、拜中國神等於支持中國人、
國姓爺和戰裡鄭成功還變成裡外不是人(雙關)
lark6171: 我上面也有說到日治時期第一個神社是開山神社 拜鄭成功的ㄛ
氏神早期是地方豪族的祭祀神，11世紀後居住神社周邊的住民都視為氏子，脫離單一姓氏祭祀神的框架。產土神是出生地（実家）的土地神，有移居的情況下氏神和產土神會不同。鎮守神是守護該區域的土地神，由居民奉請更高神格或是當時流行的神進入守護鎮守。這樣分類好像比較清楚？
再說當年不是改改忠烈祠這邊早就被拆光了，所以不要再爭論為什麼要改忠烈祠了
鄭成功曾屠殺平埔族，中央政府打破54年慣例，不再主祭延平郡王 - The News Lens 關鍵評論網
Facebook鄭成功有屠村原住民、把原住民當奴隸的黑歷史
ಠ_ಠ: 開山神社當年是延平郡王廟改的，延平郡王廟當年則是開山王廟改來的，考究上來說一樣很多槽點。問題在現在它整體園區叫做「忠烈祠暨神社文化園區」，然後神社搞出來了又想改回忠烈祠，根本欠吐槽
otter1483: 就...日本神道圈裏面也有各自的光譜，有跟戰前依樣或是更極端的，也有比較沒那麼強調政治性格的。所以有些人會討厭本廳裡的老人也是很正常
ಠ_ಠ: 順邊插播一下夏威夷大神宮有拜美國國父喬治華盛頓ㄜ
toro9765: 好酷！！！
什麼神真的很重要ㄇ你們真的有在拜神道教? 只是捨不得一個拍cos照打卡的點而已ㄅ
只是捨不得一個拍cos照打卡的點而已ㄅ
grape4433: 沒錯啊，所以真的是扯遠了
grape4433: 沒錯啊，擺攤逛街拜拜那麼好玩有趣共好的事情，一個政治考量就可以啪沒了，不說我以為是西台灣
goose7972: 不是有一堆人還在叫日本為慰安婦道歉嗎
更別說因為政權變更用途改變也不就日常，中東不就一堆基督教回教改來改去的，建築沒拆不就可了，噗浪一堆人帶風向還以為整個主體都被拆家ㄌ
理性討論的噗不會有多少人轉也不會有多少人看的QQ
ಠ_ಠ: 還敢說慰安婦喔，你討論神社就神社，扯後面這個就涉及職業詐騙 台灣人拐台灣人去做妓女
goose7972: 我認真，日本人都知道台灣哈日大島(ry
哈日哈的還是腦內日本(ry 看到新聞寫天照大神我也真的是愣了一下
借串問個
有人記得之前
日本募資要打一把太刀麒麟送來臺灣供奉
這個還有後續嗎
有人記得之前
日本募資要打一把太刀麒麟送來臺灣供奉
這個還有後續嗎
就~啪 的一聲沒了~
pita7386: 而且你問錯地方了認真
認真說，考慮到桃園國的外勞人數，改成天主教堂or清真寺我覺得可行，還很國際化ㄎㄎ
grape4433: 外勞沒有選票啦政府才不要
pita7386: 之前跑去問過，園區不是很清楚(也許問錯人)
我覺得也許是現在錢募到了，等刀打出來後才正要跟桃園那邊接洽吧
我覺得也許是現在錢募到了，等刀打出來後才正要跟桃園那邊接洽吧
grape4433: 認真說 不太可行 清真寺的朝向需要挑過
簡單說一下，桃園神社祭祀的神是和北海道釧路鳥取神社合作。北海道釧路鳥取神社是從島根縣出雲大社請去。
出雲大社是出雲大社教，也就是屬於神道十三派，也就是日本進入現代化後才創立的教團。出雲派因為神話和信仰，和極右派、擁護天皇神人、主張國家神道的伊勢有著根本的矛盾，有宗教上的衝突。但在宗教鬥爭中，因為國家神道對中央集權、建立政教一體的體制，所以伊勢派獲得政治上的支持而勝出。
出雲派是反國體、反宗教國家化，同時因為創始人千家尊福被信仰者稱"活生生的神"而和"天皇神系"有著衝突，某方面來說就是在削減天皇、軍國主義、國家神道的力量。
然後在二戰時，日本因為缺乏石油因此砍伐島取出雲大社內的松樹來提煉松樹焦油作為戰鬥機的燃料。因此這一段戰爭的痕跡也是後來反戰者用來提醒戰爭愚昧的遺跡之一。
出雲大社是出雲大社教，也就是屬於神道十三派，也就是日本進入現代化後才創立的教團。出雲派因為神話和信仰，和極右派、擁護天皇神人、主張國家神道的伊勢有著根本的矛盾，有宗教上的衝突。但在宗教鬥爭中，因為國家神道對中央集權、建立政教一體的體制，所以伊勢派獲得政治上的支持而勝出。
出雲派是反國體、反宗教國家化，同時因為創始人千家尊福被信仰者稱"活生生的神"而和"天皇神系"有著衝突，某方面來說就是在削減天皇、軍國主義、國家神道的力量。
然後在二戰時，日本因為缺乏石油因此砍伐島取出雲大社內的松樹來提煉松樹焦油作為戰鬥機的燃料。因此這一段戰爭的痕跡也是後來反戰者用來提醒戰爭愚昧的遺跡之一。
信眾夠多就生的出來，中壢火車站那邊連越式碳烤都開出來了，幾年前真的難以想像
Anyway, 光是噗主勇於在噗浪逆風逆爆就給讚 雖然一定有人要說有種亮真名幹嘛用偷偷說
看看另一噗討論的超殘暴
其實台灣這邊，真正在意的也不是裡面到底是請什麼神吧XD
而是沒消沒息，忽然蹦出來就是把日本神明打包回日本，沒有公告，今天就有人在拆裝飾（明天休園說要清理，就不知道會清理什麼...）
而是沒消沒息，忽然蹦出來就是把日本神明打包回日本，沒有公告，今天就有人在拆裝飾（明天休園說要清理，就不知道會清理什麼...）
kimchi3434: 在意的人應該不多，請回去的裝飾沒拆大概也不會這麼多人抱怨(?) 是說有看到有人特別去查到底也有沒有請神紀錄的，不過好像都沒查到，所以到底有沒有請來也是個謎
這種「完全沒有任何風聲或新聞，直接地方政府決定當地觀光景點的生死。」
怕的是這種先斬後奏的PTSD
怕的是這種先斬後奏的PTSD
有吧，看他們臉書應該是有請，不過外包不都是簽約的嗎？下一標沒標到一樣要搬走吧，我是不覺得廠商是長期想搞這個啦
parrot3172: 對啊就是有人在講說這是招商的，今天不拆，那招商到期了要不要拆要不要請回去都是個問題
kimchi3434: 如果直接講這個我會覺得非常有道理XD
parrot3172: 不管是不是主流民意，你基本SOP程序跑一遍，官方話語委婉和氣一點，根本什麼事都有。
以「忠烈祠不能擺日本神，要撥亂反正」這種講法才是最蠢的，因為這就是違反台灣宗教自由的精神。
改成：地方政府經營下，不能有宗教行為，與廠商協議後，決議XX將日本神送回日本。
那就皆大歡喜，懂嗎？
以「忠烈祠不能擺日本神，要撥亂反正」這種講法才是最蠢的，因為這就是違反台灣宗教自由的精神。
改成：地方政府經營下，不能有宗教行為，與廠商協議後，決議XX將日本神送回日本。
那就皆大歡喜，懂嗎？
kimchi3434: 不能同意你更多了....
mink6668: 條件反射下，能精準指出問題點並不容易，尤其牽扯到藍綠政治
kimchi3434: 你說那些都不是市府講的 ，都是名嘴+議員
桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回日本 - 生活 - 自由時報電子報
市府就是說委外廠商做法有爭議，但是外圍的那票市府管不了
政府相關公告呢？
為什麼現在網路會爆怒？真的跟供奉什麼神沒有關係....是連神社臉書都完全沒有消息，但神明送走了，民眾發現裝飾開始被拆了，回家一查資訊：喔因為那邊是忠烈祠不能放日本神，是國民黨議員+名嘴+執政者的決議，嚇死了好嘛！
今天可以無預警拆裝飾，改天要無預警拆什麼？
今天可以無預警拆裝飾，改天要無預警拆什麼？
桃園忠烈祠暨神社文化園區 on Facebook官方資訊就只有這樣，這叫資訊？
kimchi3434: 這點我覺得市府沒做好，但是網路暴怒絕對不是因為無預警拆，我敢說今天拆的不是神社大概噗浪上也不會有多少人有興趣
不就KMT+拆的東西是日式還是一堆喜歡跑去cosplay 的點才會這樣？
會暴怒的原因一部分是前市長把這裡規劃的還不錯吧？但藍色接手後無預警說拆就拆
要發展觀光也不用請神吧，而且還是這種的
昨天消息出來大家已經很不滿了，今天直接開拆才是大炸鍋的原因吧，他處理停水和違建的時候有這種效率嗎
parrot3172: 你要不要搜「彩虹眷村」在噗浪的熱度？
雖然這事件正反意見都有，但絕對符合您的「熱度」要求。
神社當然是一個點，但前朝做得好的觀光景點被現任以很政治的理由無預警強拆才是重點
雖然這事件正反意見都有，但絕對符合您的「熱度」要求。
神社當然是一個點，但前朝做得好的觀光景點被現任以很政治的理由無預警強拆才是重點
goose7972: 這很正常啊⋯⋯罵人還要理性，沒有被關鍵詞滑坡才是難事吧XD
文化多元=商機=老百姓生存空間
你各位身邊靠多元文化溫飽發大財ㄉ例子一把抓起，曾幾何時台灣人最驕傲的事
各個宗教政治生靈塗炭還差這一個，台灣人還被屠殺自己的中國人統治呢，從來沒有擺脫殖民陰影，被中國人迫害+戰爭陰影現在進行式，斯德哥爾摩症滿地跑
歐美那些政治正確都不一定在乎過你台灣，拿希特勒當比喻指教台灣人有事嗎
你各位身邊靠多元文化溫飽發大財ㄉ例子一把抓起，曾幾何時台灣人最驕傲的事
各個宗教政治生靈塗炭還差這一個，台灣人還被屠殺自己的中國人統治呢，從來沒有擺脫殖民陰影，被中國人迫害+戰爭陰影現在進行式，斯德哥爾摩症滿地跑
歐美那些政治正確都不一定在乎過你台灣，拿希特勒當比喻指教台灣人有事嗎
你去路上問台灣人天照大神是什麼，能回答出太陽女神就已經不錯了，台灣人在宗教這方面寬鬆到簡直是放肆 但我很喜歡這種寬容，日本那邊如果對我們請天照來沒意見，那其實擺在神社裡面的是天照還是阿波羅我覺得台灣人都不會在意
他們只會覺得哇有日本來的正版神好酷我想去看看
他們只會覺得哇有日本來的正版神好酷我想去看看
bull1405: 不是正版的吧
說到底為什麼先把先烈放進那種奇怪的場合的人才比較有問題吧
感謝噗主發了這噗 
雖說台灣宗教自由，但放在台灣歷史脈絡下就是說不出的怪異
雖說台灣宗教自由，但放在台灣歷史脈絡下就是說不出的怪異
monkey85: 應該批評的是中華文化復興運動啦⋯⋯那時候毀超多日本建築
改成忠烈祠有將歷史古蹟保留下來是好的
改成忠烈祠有將歷史古蹟保留下來是好的
ಠ_ಠ: 你不能拿現在的觀點去批評當時的決策，當年台灣人對日本人的觀感可不是這樣
日本戰敗拆一波，台日斷交又拆一波，你覺得當年台灣人是拿什麼角度看這些日本神社
當年的台灣人普遍是喜迎國民黨
他們覺得自己終於脫離日本的暴政了
那時候的台灣人還不知道自己未來會面對什麼，也還沒說出狗去豬來
他們覺得自己終於脫離日本的暴政了
那時候的台灣人還不知道自己未來會面對什麼，也還沒說出狗去豬來
你以為為什麼後來的台灣人會懷念日本統治的時期，因為國民黨更爛啊
阿公跟我說過，日本人統治只是過得不太好，國民黨來是過得像地獄
阿公跟我說過，日本人統治只是過得不太好，國民黨來是過得像地獄
所以老人家懷念日本統治是基於咖哩口味的大便和大便口味的大便去抉擇
ಠ_ಠ: 同意噗主，要是不改忠烈祠，古蹟連留都留不下來
whisky261: 當年的情況比較像日本人砍台灣人一刀但國民黨砍兩刀，但都是砍人，請不要因為這樣就擅自斯德哥爾摩幫當年的台灣人腦補他們轉為喜歡日本謝謝
oyster2629: 我一直覺得那是老人家們的地獄式自嘲
至於為什麼會懷念日本，記憶這種東西，當天跟三天後跟十幾年後的感受完全不一樣，而且年代越久遠越會美化，要真實感受請看當時的日記或報紙，你會發現新世界
所以我沒說日本好啊，我只是說國民黨爛而已 
日治時期有分吧
前期嚴厲鎮壓到後期的和平發展
所以經歷過和平發展時期的又遇到國民黨，就會開始懷念
因為國民黨更狠
前期嚴厲鎮壓到後期的和平發展
所以經歷過和平發展時期的又遇到國民黨，就會開始懷念
因為國民黨更狠
所以地主就不是台灣人嗎，而且當時為了國共內戰搞的通膨還有四萬換一元，受苦受難的全都是地主嗎
唉不是，噗主你是沒來花時間逛過桃園或有了解一下桃園情況的外地人的話，不能把南投的情況套用在桃園上唉⋯⋯
單純你說只是當市集不就好了
桃園火車站前就有個整修後其實弄得不錯、地理位置也不錯有努力在宣傳的日式建築群叫七七藝文町
但它不管疫情前後都人煙稀少到根本可以說快到蚊子館的程度，目前也確定虧損太嚴重要關了不知道後續如何
而忠烈祠其實算偏，過去我自己不會說很方便，所謂的市集頂多5小攤（我自己覺得根本稱不上市集）
在神社弄出來前是名副其實的蚊子館，到多慘淡的地步呢？你看了會想問為什麼只有著重維護整修上面忠烈祠的程度，志工只管，下面完全不打理，拍照都覺得荒涼的程度，和上面形成鮮明對比
單純你說只是當市集不就好了
桃園火車站前就有個整修後其實弄得不錯、地理位置也不錯有努力在宣傳的日式建築群叫七七藝文町
但它不管疫情前後都人煙稀少到根本可以說快到蚊子館的程度，目前也確定虧損太嚴重要關了不知道後續如何
而忠烈祠其實算偏，過去我自己不會說很方便，所謂的市集頂多5小攤（我自己覺得根本稱不上市集）
在神社弄出來前是名副其實的蚊子館，到多慘淡的地步呢？你看了會想問為什麼只有著重維護整修上面忠烈祠的程度，志工只管，下面完全不打理，拍照都覺得荒涼的程度，和上面形成鮮明對比
pony622: 經歷就跟國民黨一樣啊
前期嚴厲鎮壓日本和國民黨都有。
後期不就日本二戰搞內部殖民啊，不就是現在國民黨正在做的事？
討厭國民黨卻稱讚日本不就雙標。
前期嚴厲鎮壓日本和國民黨都有。
後期不就日本二戰搞內部殖民啊，不就是現在國民黨正在做的事？
討厭國民黨卻稱讚日本不就雙標。
whisky261: 你是地主當然不爽，但是整體來說這是正確的政策。很不巧日本在美國佔領的時候GHQ也在搞土改
mink1639: 因為國民黨亂搞是現在進行式啊
看看那些連署讓中國人能用台灣健保的國民黨議員，看看那些一直阻擋台灣武器經費的國民黨議員
討厭國民黨現在在政治上的作為，但是日本有像國民黨一樣有日本人在台灣政壇能提議能當民意代表嗎？
看看那些連署讓中國人能用台灣健保的國民黨議員，看看那些一直阻擋台灣武器經費的國民黨議員
討厭國民黨現在在政治上的作為，但是日本有像國民黨一樣有日本人在台灣政壇能提議能當民意代表嗎？
先說我個人討厭國民黨討厭到完全不想看到忠烈祠。忠烈祠與其說緬懷烈士，不如說是政治立場符合國民政府的人才會被放進去祭拜，根本就是政治宣傳+洗腦，真不懂在對岸打輸還烙跑來台的人有什麼好懷念的，真的有這麼喜歡中華國民政府的象徵性建築嗎
國民黨很喜歡啦，他們覺得台灣人如果不和他們一起懷念當年國民黨在對岸革命的人就是惡劣，不過為了安撫越來越不聽話的台灣民眾，放一點消防、醫療、軍公教殉職人員一起拜也是可以的啦
國民黨很喜歡啦，他們覺得台灣人如果不和他們一起懷念當年國民黨在對岸革命的人就是惡劣，不過為了安撫越來越不聽話的台灣民眾，放一點消防、醫療、軍公教殉職人員一起拜也是可以的啦
四萬換一元麻煩去查一下日本的新圓切替
很不巧我家不是地主喔，但也被通膨和換錢搞到了，阿公常常感嘆阿祖辛苦一輩子最後化為烏有
只是修復日式建築群，在其中空地做市集有什麼用？
人潮要過去自然需要看點，問題是台灣很多地方只是修復，但都沒有對相關古蹟做介紹或導覽，以此搭配活動作賣點和推廣，這些建築群你過去了，除了知道「喔這裡有個日式建築群和市集」外根本不會得到其他資訊和內容，也不會收到新資訊（台灣的日式建築群還是很多的），人潮自然不會被吸引和停留
你拿台北松菸那些地方類比更不對，你要想那些地方是多少人在那辦活動、宣傳累積出的好名聲以拉倒更多廠商進駐、選擇，人潮才會不斷被吸引過去
人潮要過去自然需要看點，問題是台灣很多地方只是修復，但都沒有對相關古蹟做介紹或導覽，以此搭配活動作賣點和推廣，這些建築群你過去了，除了知道「喔這裡有個日式建築群和市集」外根本不會得到其他資訊和內容，也不會收到新資訊（台灣的日式建築群還是很多的），人潮自然不會被吸引和停留
你拿台北松菸那些地方類比更不對，你要想那些地方是多少人在那辦活動、宣傳累積出的好名聲以拉倒更多廠商進駐、選擇，人潮才會不斷被吸引過去
whisky261: 日本是直接大家發均貧卡，戰後還是日治的話一樣被搞
隔壁有原住民現身說法喔，他們覺得被移入忠烈祠一點都沒有受到尊重，原住民的文化根本不是這樣對待勇士的
總之我支持噗主，改成忠烈祠保存古蹟是好事
啊你忠烈祠放抗日烈士拜日本神就很奇怪啊
啊你忠烈祠放抗日烈士拜日本神就很奇怪啊
我倒是覺得很好玩啊，管他出雲系還是天皇系
妄想神明在互酸也很不錯(不敬
妄想神明在互酸也很不錯(不敬
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所
忠烈祠入祀名單
單純拿桃園那個忠烈祠來說，不僅只著重維護上面忠烈祠就算了（真的之前有去過的話可以鮮明感受到那個上下落差感），之前也有請日方協助維護建築，介紹的內容非常少，看上去有想以此為賣點宣傳過，但內部沒什麼內容遊客根本看不到相關介紹文宣
而作為忠烈祠，要是真想對其祭拜的人表示尊敬的話，按照別國的方式會在其內部送上許多文字看板介紹，但也一樣沒有，你真的看不出來這個忠烈祠有什麼重要性可言，往年遊客可以同時遇到5個人就可以偷笑了，這還是在假日
這也顯得現在突然說它很重要這是不尊敬的人有多可笑，往年都不見他們辦什麼宣傳、祭拜活動，現在才突然冒出來喊和突然去參觀發文評擊，反而想問那之前只是單純的忠烈祠時他們怎麼不重視
而作為忠烈祠，要是真想對其祭拜的人表示尊敬的話，按照別國的方式會在其內部送上許多文字看板介紹，但也一樣沒有，你真的看不出來這個忠烈祠有什麼重要性可言，往年遊客可以同時遇到5個人就可以偷笑了，這還是在假日
這也顯得現在突然說它很重要這是不尊敬的人有多可笑，往年都不見他們辦什麼宣傳、祭拜活動，現在才突然冒出來喊和突然去參觀發文評擊，反而想問那之前只是單純的忠烈祠時他們怎麼不重視
tofu9727: 你以為現在去看神社的真的是去看古蹟的?
所以原本的規劃是兼顧古建築創生與發展的，現在不就是要把一切都拔掉，獨留一個蚊子館古建築在那裡
whisky261: 大家都當網美點拍照而已了
taco2065: 這名單有夠混亂的（笑）
我們活著都吵成這樣了，他們一定天天械鬥
我們活著都吵成這樣了，他們一定天天械鬥
前面對於天照大神的問題其實蠻認可的，這塊確實有疑慮
但這邊單純以有在辦活動的角度來說，只是說沒什麼資金的前提下（畢竟推動這類活動的大多資金不多）要把一個空地單純只靠沒名氣、沒看點的市集做大成為一個景點，那基本上不可能，景點之所以能成為景點，是因為其有可看性，且人們也認同其有可看度，才能推廣和吸引更多人來
哪裡都有、攤販不固定流動性極大的市集很難可以達到足夠高的可看性，不然也不會有一堆市集還搭配主題活動作宣傳了
但這邊單純以有在辦活動的角度來說，只是說沒什麼資金的前提下（畢竟推動這類活動的大多資金不多）要把一個空地單純只靠沒名氣、沒看點的市集做大成為一個景點，那基本上不可能，景點之所以能成為景點，是因為其有可看性，且人們也認同其有可看度，才能推廣和吸引更多人來
哪裡都有、攤販不固定流動性極大的市集很難可以達到足夠高的可看性，不然也不會有一堆市集還搭配主題活動作宣傳了
看這名單，他們會先打起來吧
而且為什麼「失敗逃回祖國」的也能住進去啊
而且為什麼「失敗逃回祖國」的也能住進去啊
而且真想表達忠烈祠是個莊嚴肅穆紀念英雄的地方，在裡面弄市集這本身就很怪啊，看下世界各國，也沒幾個敢在類似的地方這樣做唉？？？ 
以桃園人來說，其實現在明確劃分成上下兩個不同主題的園區還比較合理一點
以桃園人來說，其實現在明確劃分成上下兩個不同主題的園區還比較合理一點
goose7972: 出雲大社教の教祖
出雲大社教の教祖は出雲國造（宮司）の始祖神である天穂日命あめのほひのみことです。
この神は天照大御神の第二の御子神で、御兄神は 天忍穂耳尊あめのおしほみみのみこと（天孫てんそん瓊瓊にに杵尊ぎのみこと の御父神）です。一般的には宗教団体の創始者が教祖として仰がれますが、出雲大社教の教祖は創始者の第八十代出雲國造千家尊福せんげたかとみではなく、出雲國造の始祖神である天穂日命です。
これには天穂日命以来、その子孫である代々の出雲國造が受け継いできた神聖なる神統と道統に深い理由があります。
出雲大社教の教祖は出雲國造（宮司）の始祖神である天穂日命あめのほひのみことです。
この神は天照大御神の第二の御子神で、御兄神は 天忍穂耳尊あめのおしほみみのみこと（天孫てんそん瓊瓊にに杵尊ぎのみこと の御父神）です。一般的には宗教団体の創始者が教祖として仰がれますが、出雲大社教の教祖は創始者の第八十代出雲國造千家尊福せんげたかとみではなく、出雲國造の始祖神である天穂日命です。
これには天穂日命以来、その子孫である代々の出雲國造が受け継いできた神聖なる神統と道統に深い理由があります。
出雲大社教 - Wikipedia我只是轉述臉書上的討論 也希望看到完整論述~
parrot3172:
你是不是沒看懂我在反駁的點到底是什麼？我單純在講只想把那麼一個交通不便的地方單純用市集搞起來可行性超低唉？？？
不管看神社的人是否真的是在看古蹟，也要有吸引人去看的點才是重點好嗎？
你是不是沒看懂我在反駁的點到底是什麼？我單純在講只想把那麼一個交通不便的地方單純用市集搞起來可行性超低唉？？？
不管看神社的人是否真的是在看古蹟，也要有吸引人去看的點才是重點好嗎？
你們知道那邊有多交通不便嗎？除了開車去、坐計程車去外，ubike一定要上山坡，公車半小時一班還是小巴，上車的人不少，但旁邊還有家大醫院，所以車上的人基本都是去醫院的
公車站也要出火車站後走蠻長一段路才能抵達（還會被地圖迷惑）
停車場超小，山坡雖然白線但不知道之後會不會變紅線
那裡真的很少人會千里迢迢過去，因為也有不少桃園人覺得那裡陰，單純的市集連火車站都推不動了更別提那
公車站也要出火車站後走蠻長一段路才能抵達（還會被地圖迷惑）
停車場超小，山坡雖然白線但不知道之後會不會變紅線
那裡真的很少人會千里迢迢過去，因為也有不少桃園人覺得那裡陰，單純的市集連火車站都推不動了更別提那
看了一下吵架的某幾個，這邊是不是又有O大台O所的人啊....(歪頭
tofu9727: 這聽起來有夠像北投溫泉博物館 
toro9765: 我不是
去忙回來發現這噗多了好多政治問題
關於出雲大社教的問題我並沒有很深入的了解過在這裡先道歉。
我本科是讀藝術的，先前是作日治時期神道教繪畫的題目才有接觸到這塊，戰後派別我沒有深入研究過。
去忙回來發現這噗多了好多政治問題
關於出雲大社教的問題我並沒有很深入的了解過在這裡先道歉。
我本科是讀藝術的，先前是作日治時期神道教繪畫的題目才有接觸到這塊，戰後派別我沒有深入研究過。
ಠ_ಠ: 天照大神對當地人來說，是打響神社跟復興在地觀光的神吧
snack6762: 唉我本來有想去看看😂
然後說一下，忠烈祠旁邊其實有爬山道，但那原本真的人煙稀少到不能怪桃園人覺得陰，人煙稀少就算了也能看出來和神社下面部分一樣有整修過但沒維護
反而現在的廠商弄出神社後周圍也明顯有被維護過，不僅神社、忠烈祠的區域裡人變多，山道也有不少人去爬山，單純就宣傳效果、美化環境等來說，桃園神社這個看點帶動周邊地區的效益其實非常明顯（附近有個蠻網美的咖啡廳，2F有顆巨大月球，之前就沒怎麼看過客滿過，現在那裡人還蠻多的）
然後說一下，忠烈祠旁邊其實有爬山道，但那原本真的人煙稀少到不能怪桃園人覺得陰，人煙稀少就算了也能看出來和神社下面部分一樣有整修過但沒維護
反而現在的廠商弄出神社後周圍也明顯有被維護過，不僅神社、忠烈祠的區域裡人變多，山道也有不少人去爬山，單純就宣傳效果、美化環境等來說，桃園神社這個看點帶動周邊地區的效益其實非常明顯（附近有個蠻網美的咖啡廳，
pony622: 或許吧，但我個人會認為其他神道教神祇也會有同樣的效果
要不要留該不該出現還是要跟當地人溝通吧
ಠ_ಠ - 也算是跟風，但是我真的很喜歡桃園神社（忠烈祠）的改變，還記得我兩年前去那邊有覺得像廢墟，看起...
ಠ_ಠ - 也算是跟風，但是我真的很喜歡桃園神社（忠烈祠）的改變，還記得我兩年前去那邊有覺得像廢墟，看起...
ಠ_ಠ: 放個巫女小賣店給人買繪馬和掛風鈴就會有人了
parrot3172: 說真的我覺得因為神明去的人很少
想看巫女的搞不好還多一點
ಠ_ಠ: 沒錯啊，所以我就說在那邊吵拜什麼東西根本就不是重點，一般人也不是真的要拜什麼神才去的
其實好像很多人沒有搞清楚噗主在支持什麼，就忽然跑來站隊。
先不說對錯啦，先弄清楚別人的立場，不要急著看到某個點就跑來喊支持，不然會誤上賊船耶。
簡單來說，噗主的立場就是“可以放其他日本神祇，但天照大神沒有很合”
但一堆宣稱來支持噗主的人的觀點，是“忠烈祠不應該有日本神”，但噗主沒這樣想呀，只是覺得天照不適合而已。
你們是不是誤上賊船了wwwwwwww
先不說對錯啦，先弄清楚別人的立場，不要急著看到某個點就跑來喊支持，不然會誤上賊船耶。
簡單來說，噗主的立場就是“可以放其他日本神祇，但天照大神沒有很合”
但一堆宣稱來支持噗主的人的觀點，是“忠烈祠不應該有日本神”，但噗主沒這樣想呀，只是覺得天照不適合而已。
你們是不是誤上賊船了wwwwwwww
ಠ_ಠ: 這個會不會被性平抗議呢
pony622: 因為建築物本身沒特點，但是桃園神社這個絕對不是因為拜天照人家才去看的
阿他本身存在重點就是打卡點啊，是什麼神無人關心
喔再補一下，這個之前有偷偷說但已經被刪了
之前有多荒廢呢？
現桃園神社那間原社務所那有個玻璃櫥窗，不知道被誰當展示廳儲藏間了，放了一把哈利波特裡那個飛天掃帚光輪2000
還是有旅人無聊過去那逛才發現的
反正我只是來反駁噗主的「單純弄市集不就可以了嗎」這個論點
之前有多荒廢呢？
現桃園神社那間原社務所那有個玻璃櫥窗，不知道被誰當展示廳儲藏間了，放了一把哈利波特裡那個飛天掃帚光輪2000
還是有旅人無聊過去那逛才發現的
反正我只是來反駁噗主的「單純弄市集不就可以了嗎」這個論點
goose7972: 您自己也說了在日本拜天照大神的人對於拜天皇，那跟台灣的供奉心態就無關啊
台灣的民間信仰是自然神、外國神、落難動亂而死的人、對地方有幫助的人甚至樹木石頭動物都可以拜
台灣的民間信仰是自然神、外國神、落難動亂而死的人、對地方有幫助的人甚至樹木石頭動物都可以拜
嗯……大家說荒涼、其他日本建築也不出名這點我也同意
我曾經修過日本建築史 去蠻多地方考察就發現還真的沒什麼人……
但我記得在迎神前桃園神社也辦過好幾次的祭典 還蠻多人的
我曾經修過日本建築史 去蠻多地方考察就發現還真的沒什麼人……
但我記得在迎神前桃園神社也辦過好幾次的祭典 還蠻多人的
但我覺得有請神是有差的，不管是請什麼神，有神就可以出周邊，可以當賣點，可以薛一波呀。
如果運氣好，剛好幾個人去，然後之後發生好事，那個神在大家的傳聞中，變得靈驗的話，那創造的財富才是超驚人。
看那個四面佛，請來之後附近花店賺到多飽。
當然不一定會這樣，但有請有機會呀
如果運氣好，剛好幾個人去，然後之後發生好事，那個神在大家的傳聞中，變得靈驗的話，那創造的財富才是超驚人。
看那個四面佛，請來之後附近花店賺到多飽。
當然不一定會這樣，但有請有機會呀
請哪個神差異可能不大，不過我覺得有請就是一個賣點
ಠ_ಠ: 台灣很多日式建築就沒照原樣修啊，只是套公式弄個東西出來而已的量產貨
請哪個沒差 但如果有請求財的 有請求戀愛的 絕對有賺頭(X
像誰知道四面佛根本就不是佛，四面佛是梵天耶，但台灣人還是這樣把四面佛當月老拜呀，然後超賺錢
而且台灣人大部分對這些日式建築沒啥情感，一票說要支持的錢又不願意掏
steak8380: 我個人也是覺得可以迎其他神道教神祇啦 我只是反對天照大神的部分
話說你是不是我其中一個噗友
台式美學？鍾肇政文學園區完工 老作家重回現場驚呆了... - 生活 - 自由時報電子報
將萬安會被要求道歉是因為他一直以蔣家後代作為宣傳吧，哪有我只要政治紅利，政治負債不關我的事的道理 
反正你拿一個夠大的牌子就好了。
像四面佛大部分人都不知道，但牌子夠大，可能比拿隨便個印度教中小型的神好。
天照大神大概也是類似吧，可能大部分人不知道，但招牌夠大，也許有奇效，這我就不知道了，要問市場行銷的人了
像四面佛大部分人都不知道，但牌子夠大，可能比拿隨便個印度教中小型的神好。
天照大神大概也是類似吧，可能大部分人不知道，但招牌夠大，也許有奇效，這我就不知道了，要問市場行銷的人了
taco8983: 噗主只是說不適合目前請的這個神 從頭看啊孩子
taco8983: 我沒有反對放日本神啊 你看到誰了 
其實我覺得迎天照是因為天照最有名吧
很多對日本神不了解的台灣人也會在日本影視看到，然後覺得這邊拜的神聽說在日本很靈我們去看看
很多對日本神不了解的台灣人也會在日本影視看到，然後覺得這邊拜的神聽說在日本很靈我們去看看
taco8983: 所以你們有看懂噗主想表達什麼了嗎？
上面都整理過了
上面都整理過了
就跟四面佛一樣
你不一定知道泰國有什麼有的沒得神仙
但是多少一定聽過四面佛
你不一定知道泰國有什麼有的沒得神仙
但是多少一定聽過四面佛
噗主是說：“放天照大神有點怪，但支持放其他神道教神”
然後一堆支持不放日本神的來說支持噗主，根本誤上賊船。
然後另外一群人砲噗主仇日，根本誤傷隊友
然後一堆支持不放日本神的來說支持噗主，根本誤上賊船。
然後另外一群人砲噗主仇日，根本誤傷隊友
pony622: 台灣有多少覺得日本神靈驗的我比較好奇
大家看仔細啦，不要亂上賊船或誤傷理念比較類似的同伴
ಠ_ಠ:
噗主你拿短期效益當作那邊人很多很熱鬧本就不對啊，一個景點能長期營運維持下來並帶動周邊環境，需要的是整體環境改觀和長期效益唉
噗主你拿短期效益當作那邊人很多很熱鬧本就不對啊，一個景點能長期營運維持下來並帶動周邊環境，需要的是整體環境改觀和長期效益唉
靈驗的話我覺得真的看機運耶。
台灣這幾年引進的宗教數不生數，最後有幾個有名的流下來，就是機緣巧合。
把四面佛引進來的那個人，一開始可能就只是誠心，最後也沒想到會被說靈成這樣。
日本神引進來靈不靈，可以讓子彈飛一下，靈就會變朝聖景點，不靈就賣其他文化周邊賺錢呀
台灣這幾年引進的宗教數不生數，最後有幾個有名的流下來，就是機緣巧合。
把四面佛引進來的那個人，一開始可能就只是誠心，最後也沒想到會被說靈成這樣。
日本神引進來靈不靈，可以讓子彈飛一下，靈就會變朝聖景點，不靈就賣其他文化周邊賺錢呀
parrot3172: 我遇到重大比賽的時候老師幫我在日本求了達摩，結果後面真的有得獎，所以個人立場只要聽說很靈就會去拜 
五月天、蔡依林在桃園高鐵站前空地搭舞台開演唱會那邊人也會很多啊？演唱會結束後就人去樓空了啊？
辦活動、推觀光哪能用一年幾次的活動來看那邊熱不熱鬧⋯⋯
而且到底為什麼會覺得那邊熱鬧啊⋯⋯（
辦活動、推觀光哪能用一年幾次的活動來看那邊熱不熱鬧⋯⋯
而且到底為什麼會覺得那邊熱鬧啊⋯⋯（
parrot3172: 我有聽過破魔矢很有效的說法
說實話我覺得我拜神道教的經驗都……還蠻好的耶
桃園神社目前還無感就是了
希望他能讓我研究所考上 
桃園神社目前還無感就是了
所以你們是要把他宣傳成很靈ㄇ
說到神道教的話……介紹一下高雄的酷神社
拜日本戰艦、墳墓、麻將、大砲!? 尋找台灣特殊信仰，鐵嘴將軍、大墓公、麻將廟、紅毛港保安堂｜台灣真奇廟 ...
拜日本戰艦、墳墓、麻將、大砲!? 尋找台灣特殊信仰，鐵嘴將軍、大墓公、麻將廟、紅毛港保安堂｜台灣真奇廟 ...
我個人比較市儈，就是拜什麼，能賺錢的神就是好神，神是為人服務的，人不是為神服務的（對，我跟亞伯拉罕宗教唱反調，讚）。
grape4433: 沒欸 只是在閒聊而已（
像乖乖本來就是拿來吃的，到底是誰先把這鬼東西放在機台上的。讓現在變成台灣不倒，台積電就不會倒，台積電不倒，乖乖就不會倒的狀況.....
靈不靈就，如果靈就發大財。
不靈的話，還有其他賺錢方法。
像乖乖如果沒變成現在這樣，光是靠賣零食也可以賺一筆。
不靈的話，還有其他賺錢方法。
像乖乖如果沒變成現在這樣，光是靠賣零食也可以賺一筆。
五香乖乖好ㄘ……啊 不能放五香口味的
goose7972: 呂洞賓……？
ಠ_ಠ: 情侶分手專用神
goose7972: 去小人都會認為是虎爺業務吧 萬用大大
台灣有斬桃花的，連戲說台灣都演過
金比羅宮出名強硬，對盛產刁民的地方也許會是猛藥⋯⋯？
金比羅宮出名強硬，對盛產刁民的地方也許會是猛藥⋯⋯？
啊 還有義勇公 霞海的好像就是寫去小人
上面出大社教的文跟討論算是有一點誤區，幫補充一下。
出雲大社派系跟伊勢派系的爭鬥大概是明治維新時的宗教變革，可以參考"神道事務局 祭神論争"，大約1880。鳥取神社的設立是1891。基本上時間差不多。
神道十三派是指神佛分離之後對於非國家神道但有使用神道宗教體系或思想的宗教的總稱，也就是後來的教派神道(天理、金光、大黑等)。
但有個更大的誤區是，明治維新宗教變革後出雲大社基本上當時也是國家神道系統，與崇敬出雲道社而成立的出雲大社教是同時存在的，但會這樣的確是因為教義見解的不同而導致說穿了就是上面講的政治問題沒有錯。
鳥取既然現在是神社本廳系統，那當年應該仍然是國家神道的神社。
所以我想提出那些論述的仁兄或大姊應該是有搞混了一些前後關係(汗)
出雲大社派系跟伊勢派系的爭鬥大概是明治維新時的宗教變革，可以參考"神道事務局 祭神論争"，大約1880。鳥取神社的設立是1891。基本上時間差不多。
神道十三派是指神佛分離之後對於非國家神道但有使用神道宗教體系或思想的宗教的總稱，也就是後來的教派神道(天理、金光、大黑等)。
但有個更大的誤區是，明治維新宗教變革後出雲大社基本上當時也是國家神道系統，與崇敬出雲道社而成立的出雲大社教是同時存在的，但會這樣的確是因為教義見解的不同而導致
鳥取既然現在是神社本廳系統，那當年應該仍然是國家神道的神社。
所以我想提出那些論述的仁兄或大姊應該是有搞混了一些前後關係(汗)
你們確定請崇德院來斷惡緣沒問題嗎......
我剛剛才看其他人的轉噗
嗯……臺灣蠻多KMT建築確實是與宗教有關啦
故宮博物院的建築形制也是仿中山陵的
然後我沒有反放置其他日本神（氣音）
嗯……臺灣蠻多KMT建築確實是與宗教有關啦
故宮博物院的建築形制也是仿中山陵的
然後我沒有反放置其他日本神（氣音）
基本上就是在地化，應該說就是沒有要信神道教那套，只是借用他的神跟場域而已。
就跟沒有人拜四面佛是信印度教的
就跟沒有人拜四面佛是信印度教的
sushi698: 日台友好協會促成，邀請鳥取神社神官木下宮司擔任顧問指導，並由神官勸請主神「大國主大神」，分靈已經在桃園神社安奉完成。
為何人家顧問都同意了.....阿你要跟顧問打一架嗎w
為何人家顧問都同意了.....阿你要跟顧問打一架嗎w
goose7972: 上面尊神道，信徒搞自己的，最佳的例子就是伏見稻荷大社
有機會去稻荷山御塚，會發現有人同時念神道祝詞跟觀音經
淺草寺算信徒搞自己的嗎？
附帶一提，明治3年的祭政一致的神道國家化是失敗的
明治15年祭政分離，神道非宗教化才是現在所謂的『國家神道』主流
非宗教化的政令下讓神道的思想廢除（當時流傳教義的主流是復古神道吧？我也忘了），禁止傳教活動
但是因為畢竟是宗教需要，另外承認十三支教派為『教派神道』作為民間需要
明治15年祭政分離，神道非宗教化才是現在所謂的『國家神道』主流
非宗教化的政令下讓神道的思想廢除（當時流傳教義的主流是復古神道吧？我也忘了），禁止傳教活動
但是因為畢竟是宗教需要，另外承認十三支教派為『教派神道』作為民間需要
有點好奇各旅人對於在籌備的日本時代博物館-神社史館 怎麼看
二戰後神道制度廢除，神祇院轉為神社本廳繼承大部分的資源，以神宮為尊
國家神道轉成神社神道--以神社為中心去發展，崇敬者、氏子去處理
祭儀不再全國統一，也沒有繼續傳教（阿就沒教義與思想傳什麼，意外恢復到大化革新以前？）
但是否加盟本廳則看各地神社意願
有其他神社團體自成一團（像北海道神社聯盟）
以及像上述的伏見稻荷大社就是沒跟神社本廳加盟，自己經營的單立神社
教派神道則跑了天理教、來了大本教所以還是十三派ww
國家神道轉成神社神道--以神社為中心去發展，崇敬者、氏子去處理
祭儀不再全國統一，也沒有繼續傳教（阿就沒教義與思想傳什麼，意外恢復到大化革新以前？）
但是否加盟本廳則看各地神社意願
有其他神社團體自成一團（像北海道神社聯盟）
以及像上述的伏見稻荷大社就是沒跟神社本廳加盟，自己經營的單立神社
教派神道則跑了天理教、來了大本教所以還是十三派ww
那個臺灣神道教學術團的管理員要籌備的新博物館
嘉義有個萌巫女也是他們的
ಠ_ಠ: 孩子，那邊很危險 勸你不要去
其實一直想說用其他的神來會不會比較好，但只怕市政府只是借題發揮而已，像稻荷大社那樣商業神之類，好像也有跟佛教結合的神社那樣
ಠ_ಠ: 那邊的鬼故事非常多，但我已經很睏沒力講那邊的恐怖故事了，交給知道的人講吧
身為神社的愛好者，我個人是歡迎神社神道來台交流啦....
台灣宗教的包容力本來就夠高，不然哪有拜日本警察的
哪有漆荷蘭門神的，哪有供番仔神老祖的
但神社神道絕對不適合在『神社遺跡』鎮座，台灣創傷多，歷史脈絡複雜，
遺跡就讓他是遺跡就好，見證歷史，反省歷史
額外的都是多餘
桃市府這樣弄是注定失敗的結果是早就知道的事情
結果台東八幡神社這個徹頭徹尾都是神社神道的一點事都沒（如果當初選在鹿野神社遺跡的話應該也會跟著一起燒吧）
台灣宗教的包容力本來就夠高，不然哪有拜日本警察的
哪有漆荷蘭門神的，哪有供番仔神老祖的
但神社神道絕對不適合在『神社遺跡』鎮座，台灣創傷多，歷史脈絡複雜，
遺跡就讓他是遺跡就好，見證歷史，反省歷史
額外的都是多餘
桃市府這樣弄是注定失敗的結果是早就知道的事情
wizard6656: 因為台東神社沒有日本人幫忙集資鍛刀
toro9765: 我只知道嘉義有個萌巫女的瓜
姑且不論那件事 身為稍微有接觸博物館體系的人
看他們社團平時的文感覺勢必會出問題……
姑且不論那件事 身為稍微有接觸博物館體系的人
看他們社團平時的文感覺勢必會出問題……
用拜日照大神完全等於拜天皇其實挺微妙的
畢竟桃園神社目前的日照大神是從出雲大社教下面的島根縣出雲大社請的
而出雲大社派是以反國體，反宗教國家化出名的
二戰時期甚至因此被以提倡國家神道派系的軍方砍伐神社內的松木製作航空燃料
一樣的神明因為派系的不同會有完全不同的狀況
畢竟桃園神社目前的日照大神是從出雲大社教下面的島根縣出雲大社請的
而出雲大社派是以反國體，反宗教國家化出名的
二戰時期甚至因此被以提倡國家神道派系的軍方砍伐神社內的松木製作航空燃料
一樣的神明因為派系的不同會有完全不同的狀況
日本能神道與佛教結合因為他們信仰神道，但生死觀是佛教，現也已經神佛分離。
我是用覺得現在的神社神道不用國家神道那套
自由清爽神官不會要你入教巫女不會向你推銷逛起來就是爽
但台灣會自動帶入殖民時候的記憶，而當時神社也的確是政治需要才蓋，所以我才說鎮座在神社遺跡真的是讓人貼標籤而已
但台灣會自動帶入殖民時候的記憶，而當時神社也的確是政治需要才蓋，所以我才說鎮座在神社遺跡真的是讓人貼標籤而已
goose7972: 簡單說就是國家神道不是『宗教』，是『國民義務』，會不會比較好了解
而國家神道由朝廷管理，自然就好洗腦（
而國家神道由朝廷管理，自然就好洗腦（
ant6810: 神佛習和這點喔....還是得歸功最初的『神道』還在泛靈信仰年代就真的是毫無教義經典，就是相當原始的薩滿宗教
佛教進來後用了佛教去解釋神道，吸收神道
造就了佛家神道，分為本地垂跡說跟神本佛跡說
而本來就管理神社的氏族為了對抗佛教也自行發展出社家神道（伊勢神道開始到吉田神道）
之後再吸收儒家思想化出儒家神道等等云云
神佛混同發展千年有吧
至於神佛判然令導致民間毀佛滅釋也真的是佛教衰小
佛教進來後用了佛教去解釋神道，吸收神道
造就了佛家神道，分為本地垂跡說跟神本佛跡說
而本來就管理神社的氏族為了對抗佛教也自行發展出社家神道（伊勢神道開始到吉田神道）
之後再吸收儒家思想化出儒家神道等等云云
神佛混同發展千年有吧
至於神佛判然令導致民間毀佛滅釋也真的是佛教衰小
不過上述的那些神道思想都被明治拔掉了
wizard6656: 這次出事的桃園神社真的是因為天照大神這個因素嗎? 看看牛煦庭真的有這方面在乎也很讓人疑惑吧wwwww
早九民眾要跟各位說晚安ㄌ
天氣轉涼大家要穿得暖一點哦
天氣轉涼大家要穿得暖一點哦
至於噗主在意的.....在台復興神道我覺得沒有必要，也容易被貼標籤
神道終究是民族宗教，不外傳的特性跟台灣殖民歷史很難接受吧
神道終究是民族宗教，不外傳的特性跟台灣殖民歷史很難接受吧
goose7972: 主要說只看噗主的回應而已
所以回應那個「只反對天照大神」的看法
是說今天這個案子更大的問題
還是在公法契約上面違約的問題
類似某市長不繳權利金
導致台灣現在很難辦國際展一樣的狀況
今天這個廠商在今年的活動是經過市府核可的
而在主政者換人後一概推翻是個比較大的問題
所以回應那個「只反對天照大神」的看法
是說今天這個案子更大的問題
還是在公法契約上面違約的問題
類似某市長不繳權利金
導致台灣現在很難辦國際展一樣的狀況
今天這個廠商在今年的活動是經過市府核可的
而在主政者換人後一概推翻是個比較大的問題
wizard6656: 佛教記得在各國都有被滅過的歷史
只能說不單是衰小也有實際上各種利益問題的因素🤔
只能說不單是衰小也有實際上各種利益問題的因素🤔
goose4161: 依照ot 契約委外經營的場館，業主的信仰於A主政時期，受到承認（每年活動計畫都必須由政府先行審過）。
而更改為B主政後，即不承認（隔一年反悔前一年核可事項。）
1.試問B行為是什麼？
2.B行為牽涉到哪些法律？
3.就法而言，應如何評價？
我看到有人這樣說www
而更改為B主政後，即不承認（隔一年反悔前一年核可事項。）
1.試問B行為是什麼？
2.B行為牽涉到哪些法律？
3.就法而言，應如何評價？
我看到有人這樣說www
goose4161: 當然啊，為什麼桓武天皇都60歲了還想辦法搬去平安京在另外扶植真言宗跟天台宗，不就為了南都六宗
日本佛教是興旺到有私人武裝部隊的強大組織，是有辦法顛覆政權的XDDD
日本佛教是興旺到有私人武裝部隊的強大組織，是有辦法顛覆政權的XDDD
wizard6656: 可是那裡本來就是神社吧，有些英烈跟台灣無關還被放在那邊對他來說也很失禮
taco6319: 是啊，我知道那邊本來就是神社
忠烈祠本來就是戰爭/政治需要而出現的場所（對國民政府來也許一定程度上是為了彰顯戰勝國的權威吧？但很多都是求存而改成忠烈祠的就是了）
而目前桃園神社遺跡作用依然還是忠烈祠
不先處理完忠烈祠，就很難處理其他宗教入住
我剛剛也說了，我認為遺跡最好就只是遺蹟，其餘都是多餘--這是也包含英烈在內的ww
（最不敬的人出現了）
這次玩真的把神靈請進來是幫忙模糊焦點就是了
重點是古蹟活化再利用，而不是殖民傷痛與否，更不是什麼棄祖背宗
忠烈祠本來就是戰爭/政治需要而出現的場所（對國民政府來也許一定程度上是為了彰顯戰勝國的權威吧？但很多都是求存而改成忠烈祠的就是了）
而目前桃園神社遺跡作用依然還是忠烈祠
不先處理完忠烈祠，就很難處理其他宗教入住
我剛剛也說了，我認為遺跡最好就只是遺蹟，其餘都是多餘--這是也包含英烈在內的ww
（最不敬的人出現了）
這次玩真的把神靈請進來是幫忙模糊焦點就是了
重點是古蹟活化再利用，而不是殖民傷痛與否，更不是什麼棄祖背宗
turtle9173: 不過看爭議點有說
他們把這部分改成只需要備查就可以了
所以實際上政府可以事後反悔
他們把這部分改成只需要備查就可以了
所以實際上政府可以事後反悔
其實我看到新聞的時候也楞了一下，然後問日藉同事什麼是天照大神，他看到報導說台灣有天照大神，還放在那間小廟的時候也是一臉「りしれ供さ小」的表情
human5841: 但去年12月5日將管理要點改納入營運計畫規範後，委外廠商只需要送交主管機關「備查」，導致空白授權將衍生許多爭議。反而不利於文化空間的活化。
這段很酷 市府人士不具名。而且理論上備查才有利於活化吧。
但我沒有修行政法~ 不清楚這樣到底站不站得住腳
這段很酷 市府人士不具名。而且理論上備查才有利於活化吧。
但我沒有修行政法~ 不清楚這樣到底站不站得住腳
kiwi3445: 認真的我看到的時候是超級震驚的....嚇死我了玩這麼大不怕燒嗎 
只是說沒想到沒半年就炸起來了
而這次說要退回日本神明...就我所知在園區工作的員工沒有任何一個人被通知
我不知道市府到底在玩什麼操作
只是說沒想到沒半年就炸起來了
而這次說要退回日本神明...就我所知在園區工作的員工沒有任何一個人被通知
我不知道市府到底在玩什麼操作
wizard6656: 就…那個同事給我的感覺就是沒很被尊重，所以我就不敢問他是不是有信仰了
kiwi3445: 我聽到轉述的回饋有幾種
憤怒的日本遊客（日本宗教不能這樣被草率對待）
感謝的日本遊客（在台日人有可以還願的地方）
台灣遊客來抱怨迎神失禮的（右派居多）
而大多數的一般遊客(包括日本遊客)不在意神社迎神與否，就是去散步的地方
憤怒的日本遊客（日本宗教不能這樣被草率對待）
感謝的日本遊客（在台日人有可以還願的地方）
台灣遊客來抱怨迎神失禮的（右派居多）
而大多數的一般遊客(包括日本遊客)不在意神社迎神與否，就是去散步的地方
turtle9173: 不大懂你覺得很酷的點在哪 
所以你覺得備查奇怪的地方是在....？最後一句語句不通嗎？
借之前有人找來的契約書是長這樣
所以你覺得備查奇怪的地方是在....？最後一句語句不通嗎？
借之前有人找來的契約書是長這樣
wizard6656: 主要是天照之於日本人是大神，是天皇的象徵，一般的信眾看到天照被塞在這種小廟裡，多半都會覺得很…不尊重
你如果說是供奉惠比寿或毗沙门天之類的也就算了
你如果說是供奉惠比寿或毗沙门天之類的也就算了
human5841: 喔喔 我覺得很酷的點是如果這麼正當，不屬名原因是什麼?
turtle9173: 未經上司同意隨便爆料，署名的話會按公務員懲戒法記過吧
目前市府還未表明態度
目前市府還未表明態度
ಠ_ಠ: 沒想到能看到蔡錦堂老師的書出現在偷偷說 
這邊提醒噗主，該神社迎回的主神就是大國主命，畢竟原本就是供奉大國主命，自然也是迎回相同的分靈體，只是連同天照和豐受一起過來。（這些在桃神fb在正式供奉前都有詳細解說）
而很多人和媒體一直被所謂的專家和網紅誤導說神社主神是天照，就因為天照在這些專家眼裡是神道最高地位，拿來當指標搭配上南京大屠殺寫書最適合不過。
所以桃神主神就是原本的大國主命，並沒有請錯神，也不要再被媒體和相關報道給誤導去。
而很多人和媒體一直被所謂的專家和網紅誤導說神社主神是天照，就因為天照在這些專家眼裡是神道最高地位，拿來當指標搭配上南京大屠殺寫書最適合不過。
所以桃神主神就是原本的大國主命，並沒有請錯神，也不要再被媒體和相關報道給誤導去。
deer3234: 請回的主神是大國主命，天照和豐受只是一起過來，所以並沒有請錯神，是所謂的專家和媒體在誤導。
這些在開發參拜前桃神fb都有詳細說明。
這些在開發參拜前桃神fb都有詳細說明。
prince8337: 可……可是一起過來的這件事不太影響我的論述耶
我反對天照大神的理由也跟南京大屠殺沒什麼關係
前面應該也沒有人擅自幫我代言（？）
看資料是天照大神從不同於大國主命之神社迎回
即便並非該神社主神（我不太確定其主神與否在神道教上會有何重大轉變）
應該也有很多討論空間吧
就像道教某魁星爺之廟宇在偏殿供奉蔣氏應該也很多人有意見
前面應該也沒有人擅自幫我代言（？）
看資料是天照大神從不同於大國主命之神社迎回
即便並非該神社主神（我不太確定其主神與否在神道教上會有何重大轉變）
應該也有很多討論空間吧
我剛剛想到一個問題...請過來大不了台灣人不要拜去當景點玩就好，就像我的基督教朋友和我去日本玩他去神社也都沒拜純逛逛
台灣也不少日本人在這工作吧，就當成給他們慰藉心靈的不好嗎?
台灣也不少日本人在這工作吧，就當成給他們慰藉心靈的不好嗎?
大國主命的請回與否我個人比較偏向是無意見
首先，日治時期曾供奉大國主命，這點跟從來沒供奉過的天照大神有截然的差別。
其象徵日本人的統制有些尷尬我是沒打算討論的，留給其他大國主命供奉之反對派吧。
首先，日治時期曾供奉大國主命，這點跟從來沒供奉過的天照大神有截然的差別。
其象徵日本人的統制有些尷尬我是沒打算討論的，留給其他大國主命供奉之反對派吧。
corn1860: 你可以自己去連署要天皇道歉我沒意見
大國主命比較偏向是支持跟反對的理由都很能理解
天照大神我想並非神道教神話之考量且桃園神社未曾供奉，因而我會認為送回會比較妥當
我並沒有反對放置天照大神以外的其他神道教神明，我認為豐受大神其實可以不用請回
天照大神我想並非神道教神話之考量且桃園神社未曾供奉，因而我會認為送回會比較妥當
我並沒有反對放置天照大神以外的其他神道教神明，我認為豐受大神其實可以不用請回
ಠ_ಠ - 其實就比照台灣道教或基督教的模式，由信徒捐地，先放一個小倉庫安置，然後再由台灣的神道教團體募...其實就只是地點不妥而已，根本沒人阻止日本神道教來台發展一堆人拿宗教自由和迫害信仰的帽子狂扣也實在是…
kiwi3445: 還有神明真的拜託要選一下啦 
想了想果然還是信任問題...就算知道日本神脈絡這個神不適合在這裡這個神可以留
但當局的想法一定是好麻煩尊重死者日本的東西通通不要(什麼都不說就開始拆就是個徵兆)，這才是大家現在再反對的重點...
沒有溝通還有開放時間討論就拆 我們討論再多也只能自己知道並不能傳達出去orz
但當局的想法一定是好麻煩尊重死者日本的東西通通不要(什麼都不說就開始拆就是個徵兆)，這才是大家現在再反對的重點...
沒有溝通還有開放時間討論就拆 我們討論再多也只能自己知道並不能傳達出去orz
不會因為一個商業行為就變信任問題
日本本來就主張政教分離，民間信仰不會影響國家政治
日本本來就主張政教分離，民間信仰不會影響國家政治
適不適合放這個神、如何溝通以及採取什麼行動，應該是由地方社區一同討論並給大家參與決策的空間。
而不是像這樣由一紙行政命令、一個色彩鮮明的民代來發表充斥意識形態而非程序正義的理由。
而不是像這樣由一紙行政命令、一個色彩鮮明的民代來發表充斥意識形態而非程序正義的理由。
vodka8376: 前提是那個地方不能是國有地吧?
政教分離原則裡神道教不能接受國家特權也不能由國家參與營運矣
政教分離原則裡神道教不能接受國家特權也不能由國家參與營運矣
認同噗主從宗教本質的角度去討論，但今天很明顯市府或者說KMT的論點並不是從學術或者歷史邏輯上去商討採取決策。而是用一些非常操弄族群的外省華國言論試圖搶奪歷史解釋權，我個人認為華國史觀不應該作為地方創生的決策主因。
老話一句你們自己去找一塊地蓋啥拜啥都不會有人擋，那塊是公有地
但當初蓋了也是用市民的錢吧 現在要拆了也應該先詢問一下市民的意見吧
yogurt1158: 廠商當初要迎神也沒問過市民啊
kiwi3445: 我不太理解你突然提國有地的意涵為何，這是市府的論點：
「市府強調，原則上仍會鼓勵廠商發揮活化場域的創意，但基於忠烈祠的特殊意涵與歷史背景，身為業主的市府，仍不能放任廠商只做商業考量」
這是新聞稿民代的論點
「他直言，妝點神社意象並非不行，但在忠烈祠拜日本大神絕對不妥，要求盡速調整。」
看出來了嗎？政府跟民代提出的論點跟法制一點關係也沒有，他們在引導民眾從「忠烈祠」的角度去看待園區，而非「桃園神社」的角度。既然要討論古蹟活化，就不能兩者取一而屏棄另一部分，這種嘴臉我看了很是不齒。
「市府強調，原則上仍會鼓勵廠商發揮活化場域的創意，但基於忠烈祠的特殊意涵與歷史背景，身為業主的市府，仍不能放任廠商只做商業考量」
這是新聞稿民代的論點
「他直言，妝點神社意象並非不行，但在忠烈祠拜日本大神絕對不妥，要求盡速調整。」
看出來了嗎？政府跟民代提出的論點跟法制一點關係也沒有，他們在引導民眾從「忠烈祠」的角度去看待園區，而非「桃園神社」的角度。既然要討論古蹟活化，就不能兩者取一而屏棄另一部分，這種嘴臉我看了很是不齒。
至於歷史背景是什麼？特殊意涵為何？
官方一概不做解釋，而是讓民眾在社群上各自持己見吵成一團，這樣有比較好？發一篇公告多打幾個字教大家歷史是有很難？
官方一概不做解釋，而是讓民眾在社群上各自持己見吵成一團，這樣有比較好？發一篇公告多打幾個字教大家歷史是有很難？
vodka8376: 錯囉，小牛自己臉書也說過那邊是公有地不能搞宗教活動，你可以上去查
他臉書現在吵成一團，但是公家單位不能搞宗教活動也是他提出的一個理由
公有地不能搞宗教活動ＷＷＷＷ
今天最大的笑話
你要不要看媽祖遶境直接繞去警察局？說不能搞宗教活動，認真？
今天最大的笑話
你要不要看媽祖遶境直接繞去警察局？說不能搞宗教活動，認真？
kimchi3434: 媽祖遶境每年繞我每年罵 
為什麼媽祖可以進校園
為什麼媽祖可以進校園
parrot3172: 新聞稿上就這樣寫啊，他為什麼不放到新聞稿上？特意在新聞稿上優先強調了忠烈祠，卻沒從法律規範切入？
snack6762:直接去兩大媽祖廟罵啊？直接找顏清標講啊？
kimchi3434: 應該是說不能有政府單位出來開廟之類的，不是不能搞活動
parrot3172: 大安港媽祖文化園區︱臺中市都市發展願景︱臺中市政...
來啦送你不謝，每次都要上來被我嗆
來啦送你不謝，每次都要上來被我嗆
這件事情讓人不齒的地方並不在於民俗文化，或是歷史問題，這些都是可以討論並溝通的內容。
讓人觀感不佳的地方在於，整件事情被特意操作政治化，非常的糟糕。
讓人觀感不佳的地方在於，整件事情被特意操作政治化，非常的糟糕。
kimchi3434: 這個不是政府蓋廟
啊桃園神社也不是市府蓋的啊
補充一下，我是認同噗主可以認真的從學術角度去討論事情，開啟一個比較健康的對話。
但主事者操作這個話題的手法明顯就是不想從歷史脈絡去切入，這注定導致這件事不會有好的討論結果。
但主事者操作這個話題的手法明顯就是不想從歷史脈絡去切入，這注定導致這件事不會有好的討論結果。
snack6762: 媽祖有進校園嗎 這是教育基本法的問題欸
可以去投訴ㄛ
可以去投訴ㄛ
@g6m3kimo - 桃園神社，是怎麼變成忠烈祠的？ １９４６年，劉啟光為革命先烈遺族救援委員會，改成...其實這邊有人考據忠烈祠的成員(?)也是海納八方所以...
政治人物都進去學校了
附近的居民路過，那邊不管是疫情前後都沒有什麼人去。只有偶而有活動會有些人而已，那邊磁場有點陰附近的人都不會去，那出很多鬼故事。
平時有的比較多都是COSPLAY的人在那邊外拍，有時候還會把環境弄得很髒亂，桃市政府要撥預算每年在那邊維護，那也都是人民納稅錢。
現在只是把廠商掛上去的東西拆掉，主要古蹟建築還在，這樣省錢也沒毛病。
平時有的比較多都是COSPLAY的人在那邊外拍，有時候還會把環境弄得很髒亂，桃市政府要撥預算每年在那邊維護，那也都是人民納稅錢。
現在只是把廠商掛上去的東西拆掉，主要古蹟建築還在，這樣省錢也沒毛病。
我看到臉書網友謠傳這地方在考慮轉成客家莊？但沒有資料來源，真假？
如果為真這是客家人被黑得最慘的一次
如果為真這是客家人被黑得最慘的一次
目前只看到一個網友講，但身為0.5客家人可以掛保證，所有掛上客家人名義的觀光景點都是偏鄉蚊子區
好啦可能有幾個鄉下秘境不是XDDD
好啦可能有幾個鄉下秘境不是XDDD
客家庄 
客家人真倒楣
被屠殺還要被背各種鍋
被屠殺還要被背各種鍋
我幫噗主再整理一次他的觀點：“覺得神社應該要有日本神，但因為種種文化脈絡（自己看），他覺得這個神應該是其他神，不是天照大神”
不管你支持還是反對這個論點，先看好啦，不要再誤上賊船或誤傷隊友
不管你支持還是反對這個論點，先看好啦，不要再誤上賊船或誤傷隊友
日據時期台灣先民被要求只能信神道教 ，然後當年的先民們還要想辦法偷偷拜如今被罵中國神的神明，或者偷偷演歌仔戲。
說起來日本本土也有過不准信天主基督，還要嚴厲打壓這些西方宗教的過去。
語言文字就更不用說了，不然光復後怎麼還一票台灣先民們只會講日語寫日文
然後在二戰光復台灣被接收後，操日語拿武士刀武裝語言生死檢定路上百姓，或用日語組織群眾攻擊警局或軍事據點
說起來日本本土也有過不准信天主基督，還要嚴厲打壓這些西方宗教的過去。
語言文字就更不用說了，不然光復後怎麼還一票台灣先民們只會講日語寫日文
台灣民眾在被日治時期受教育的程度比在清朝時期高
這就是為什麼，光復台灣一堆人只會寫日文
因為以前清朝的年代教育資源平民不太能接觸到
後面接觸到的教育是日本教育
這就是為什麼，光復台灣一堆人只會寫日文
因為以前清朝的年代教育資源平民不太能接觸到
後面接觸到的教育是日本教育
pony622: 文化洗腦的概念，不准說母語和寫自己的文字
不過那時的台灣人本來很多不會寫字
要求只信基督教跟文字打壓，那個是皇民化運動的時候，而不是整個日本時期。
在內地延長主義時期是台語文創造還是流行的，像是賴和等作家當時就有在提倡。
林獻堂跟梁啟超見面的時候語言是不通的，但那個時候他們還會用漢字溝通，所以二戰結束，林獻堂那輩人漢字還沒問題，但是皇民化那輩就不太行了。
在內地延長主義時期是台語文創造還是流行的，像是賴和等作家當時就有在提倡。
林獻堂跟梁啟超見面的時候語言是不通的，但那個時候他們還會用漢字溝通，所以二戰結束，林獻堂那輩人漢字還沒問題，但是皇民化那輩就不太行了。
神道教（打錯）
之前在霞海看到文化協會百年慶祝活動的東西感覺……很奇妙
應該要意外一票說台日友好的傢伙，結果表現出來的是用把能觸犯的禁忌通通碰了一遍的方式，把「神道教的神尊」請過來
要友好的最低底線不是應該要尊重對方嗎？怎麼先把禁忌通通踩了一遍呢
human5841: 
改備查制之前有沒有審查權阿?
改備查制之前有沒有審查權阿?
桃園神社是當地民眾希望嗎？
用文革那個詞有點尷尬
bagel8999: 那忠烈祠裡放一堆跟當地不相干的先烈又是當地民眾希望的？？
berry4355: 奉有臺灣革命、龍潭抗日之役、黃花崗七十二烈士、開國、討袁、護法、東征、北伐、勦匪、討逆、抗戰、戡亂、陸軍青河七號演習等時期殉難軍、民之集體及明朝延平郡王鄭成功、抗日志士丘逢甲、劉永福、金門八二三砲戰陣亡之三位副司令官陸軍二級上將吉星文、趙家驤、空軍中將章傑等個人之靈位。
這些人阿 很多不是台灣人 …
berry4355: 二戰時的台灣確實是日本國土好嗎……
是啊，戰後是中華民國國土的忠烈祠供奉為中華民國犧牲的非台籍國軍英雄，又有什麼問題呢
goose7972: 不在台灣這片土地的 不視為台灣人
人家供的是對中華民國有功人士，跟你的主觀想法無關啊
用你的說法，日本人也可以把那些高砂隊員通通踢出靖國神社呢(笑
用你的說法，日本人也可以把那些高砂隊員通通踢出靖國神社呢(笑
問題是哪個人去忠烈祠是去觀光的啊 
juice600: 我大概十年前就看過一堆網美外景人文考察出角，這算是觀光吧？在忠烈祠之前這個地方對很多人而言首先是神社，然後才是忠烈祠
地主是誰地主決定，自己的地可以拿來幹嘛，只要合法，人家就算明天就直接夷平蓋瑪雅金字塔，你也只能有意見但不能因此叫地主不能這樣搞
偏偏那裏是國有地，大家照法規來，發現前市長開後門，現在把後門關起來而已
然後被檔財路的廠商不爽帶風向這樣
偏偏那裏是國有地，大家照法規來，發現前市長開後門，現在把後門關起來而已
steak8380: 那個⋯雖然提的有點晚，但是你知道賴和搞台語文創作、辦漢學這些事情一直不被殖民政府待見嗎？不是只有政府宣布禁止那一刻打壓才開始
我也覺得可以迎神，但是不該迎跟帝國殖民主義有過牽連的天照大神，說到底就像前面有人提過的，只迎大國主不好嗎？這世上有國家是不用談戀愛的嗎？
說真的，說不夠潮沒有鳥居風鈴少一個打卡點的，何不自己開一個園區，用私人土地蓋一個真的神社，搞不好還可以選在一個交通更方便的地點，更多人願意去
turtle9173: 贈刀這個跟這件事無關，當初就不是因為有請神才募捐....
turtle9173: 我就吐妳的截圖一點，桃園的漢人政府有在意過原住民文化？以前鄭市府的作法是在前不著村後不著店的地方蓋一個原住民學校，然後安排原住民在中壢某個簡陋的廣場辦祭典，那邊環境也是髒亂又醜，根本沒有外人會去，這就是鄭市府重視原民文化的方式
所以說如果日本政府跟他們一樣的腦袋的話
高砂義勇隊早就被踢出靖國神社，哪輪得到高金素梅帶原住民後代去那要人
高砂義勇隊早就被踢出靖國神社，哪輪得到高金素梅帶原住民後代去那要人
我是說，這邊不改忠烈祠當年八成也會變成圖書館之類的其他用途，因為台灣這邊根本沒有足夠的神道教信眾，當年就算沒這麼反日這邊也不會是當神社用，所以拿來當忠烈祠有啥好嘴的...?
你不能拿現在一堆人喜歡玩cosplay去對斷定之前的處置有問題，當年就沒有這個條件 ，拿來做其他用途有啥好奇怪的...
goose7972: 我想表達的是在台灣民族認同不完全的情況下，這個清單並不是最大公約數。也是具有爭議的存在。但現在市府因為一方的抗議，去懲治廠商對地方經濟活絡的作為。實際上並不恰當。
況且這個並非完整信仰，比較接近噱頭。但確實對地方活絡是有好處的。這樣前後政治反跳，很煩。同時之前日本也相對友台情況下這樣做不妥w
如果裡面放消防 警察 在台灣英勇事蹟 我相信大部分人沒有意見
turtle9173: 恕我直言，真要論民族認同的話，會懷念過去日本殖民、認定日本是精神祖國的人，還真的是少數呢
大家照規定來，發現承辦廠商做為違反管理法規，照規定來拆除不符法規部分，又不是夷平現場所有建物，所以某些人在不爽啥呢
還是有承辦廠商的人因為虧本不爽在這裡帶風向？
終歸一句，大家照規定來不是皆大歡喜嗎？(笑)
turtle9173: 我上面其實有寫到天母喔
可以看我的留言
可以看我的留言
snack6762: 那個我也很黑人問號，看到白沙屯媽祖橫衝直撞跑到別人學校甚至警察局裡面我都在想欸這樣真的沒問題嗎
宣傳一下噗浪有貼心的 [只顯示原作者回應]的按鈕喔!
想問下噗主，所以廠商一開始就請錯了副神(?)，因為副的天照反而比主的大國主還要高，是這意思嗎？
神社小就算了，位置還請成副的，再加上天照在日本太大咖，對日本的意義非同小可，這樣理解嗎？ 那這樣看來，廠商當初真的非常搞不清楚狀況啊？
cock7179: 老實說我不清楚神道教有沒有主副神概念欸……之前讀神社誌也沒看過他們標
但重點是感覺真的沒理由請天照大神
但重點是感覺真的沒理由請天照大神
ಠ_ಠ: 咦？原來沒有主副神概念嗎？看另外一條說主神是大國主，我就擅自理解成“有了主，剩下應該就是副”沒問題吧？所以這個“主神”是台灣人自己加上去的概念？
然後，天照大神的地位可以跟其它神合祀嗎？這個我真的不懂，想問問
cock7179: 有合祀的觀念, 但一般參拜的過程沒有不一樣. 本尊不放主殿這就很黑人問號了
cock7179: 但大國是開拓三神之一，我看資料說，他成為國土統治者後將國土統治權出讓給高天原的天照大神
另外說主神是大國主的意思是，桃園神社供奉的主神是大國主，不代表別的神就是副手的意思
另外說主神是大國主的意思是，桃園神社供奉的主神是大國主，不代表別的神就是副手的意思
peach9644: berry3435: 其實有點看迷糊了....我再好好琢磨下兩位的解釋(謝
我是真的不太清楚……昨天有人講主神是大國主時我也蠻意外的
這噗有蠻多留學日本的旅人 留給他們回答吧（？）
這噗有蠻多留學日本的旅人 留給他們回答吧（？）
好像懂了，合祀沒有問題，因為就算合祀，地位都一樣，沒有“主”這分別(那句“主神是大國主”我整個先拋在腦後了)
cock7179: 你不能把台灣對於主副神的概念套用到其他宗教上
goose7972上面這個解釋就很明確
goose7972上面這個解釋就很明確
啊......果然我還是理解錯誤.....好複雜(趴.....看來廠商該出來解釋了
cock7179: 雖然我可能理解的不一定對
但感覺像是，大國名下的家裡面一起住著天照跟豐收，但這還是大國名下的家這樣(?
但感覺像是，大國名下的家裡面一起住著天照跟豐收，但這還是大國名下的家這樣(?
長知識ㄌ
我當初研究台灣神宮沒這個問題
cock7179: 不複雜，你就可以想說類似現在很多廟一樣，裡面有供奉很多不同的神，但最主要的只有一個，比如大國主也有管結緣，所以桃園神社主打的也是結緣相關的活動，媽祖保佑海上平安等事，但很多廟裏也會有菩薩卻不是主神，你會說菩薩比媽祖地位低嗎？只是祭拜的主要需求不同，主掌的神明就成為了主神（這種也不是你說的主副神概念）
像是台北天后宮那樣
雖然有地位更高的玉帝但大家主要都去找媽祖娘娘
雖然有地位更高的玉帝但大家主要都去找媽祖娘娘
ಠ_ಠ: 或多或少是有
steak8380: 學術討論噗
我刪幾個藍莓比較過份發言
不要在這裡偷抹其他非外來殖民政黨ㄛ 感謝各位
不要在這裡偷抹其他非外來殖民政黨ㄛ 感謝各位
清楚，給推
goose7972: ಠ_ಠ: tofu9727: peach9644: 跪謝以上大德解釋
題外話如果有人要用這噗當資料可以說明用途投幣備註給我你的ID
我可以附更多參考資料給你
我可以附更多參考資料給你
稍微查了一下 發現真的有噗浪民眾是因為想朝聖天照大神耶…… 
ಠ_ಠ: 
ಠ_ಠ: 世界無奇不有wwww
副神的用詞有點奇怪，神道中主神＝主祭神，其他的神祇稱為配神、配祀神、相殿神，配神可能是神話中與主神有關的神祇，也有是因為後面種種人為因素配上去，明治時期神社合祀減少數量，導致一個神社中有很多末社與配神。大國主（國津神之首）為主祭神很常見，但是天照大御神我才疏學淺還沒看過是配神的......有人可以提供方向嗎......
ant6810: 很多啊，你可以查查滿足稻荷根伏見稻荷，天照大神都是末社
主神(佛)不旺但配神(佛)很旺的，就豐川稻荷
本尊觀音，但大家只記得荼吉尼天，荼吉尼天的殿堂蓋得比觀音還大
本尊觀音，但大家只記得荼吉尼天，荼吉尼天的殿堂蓋得比觀音還大
然後我發現有不少人把這噗的資料整理轉出去但都沒啥查證耶....
toro9765: 剛發沒多久時就這樣了我也很懶得去回
我剛剛看到有人說想知道多少人能說得出天照大神是男是女
可……可是 這也有爭議的說
可……可是 這也有爭議的說
ant6810: 如果沒有一定要主祭神大國主的案例，熱田神宮就是天照大神當相殿神
ಠ_ಠ: 民間說法是男 弟弟叫他姐 所以還是姐的形象比較多？
順便分享個剛剛看到的ptt文
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回日本
Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回日本
turtle9173: 我之前曾讀過一本神道教書籍內容寫到
天照大神原本是男的後來變女的，跟天武天皇得到鸕野皇女有關
我有點忘記來源的 待考
天照大神原本是男的後來變女的，跟天武天皇得到鸕野皇女有關
我有點忘記來源的 待考
ಠ_ಠ: 武光誠的吧，那本整理得不錯
可能是 我當時神道教神話是讀休閒的就沒特別紀錄資料來源（
朝鮮神宮 - 維基百科，自由的百科全書朝鮮有拜天照大神
親日有幾個原因，相較韓國，日本當時在台灣實施的殖民手段比較溫和（當然還是有爭議）加上國民黨過來之後實在是太慘了，沒有比較，沒有傷害，發現來了山霸王，就開始懷念土財主
加上日後日本文化輸入，就逐漸有親日的跡象
加上日後日本文化輸入，就逐漸有親日的跡象
有啊，也有很多小神社有祭祀伊勢二神，三崁店就是
其實齁，會不輕易分祀天照大神的這個說法，是指伊勢神宮這個總本宮。
就圖個政治正統性。
但分祀出去的神社或是其他有拜天照跟豐受其實也是會再分祀。
就圖個政治正統性。
但分祀出去的神社或是其他有拜天照跟豐受其實也是會再分祀。
cow8505: 回覆順便闢謠一下，主祭神為天照大神的案例，在台灣是小到祠大到神宮都有，在宜蘭的東澳祠就是主祭天照大神跟北白川宮，該祠大正九年鎮座
salmon8678: 原來東澳有 可惜都被拆光光了 0.0
所以齁。別的噗浪有提到某位日本人說天照不能隨便分祀等云云，對於桃園的這個很憤怒，某方面來說是他可能自己也沒很清楚，就光譜比較極端罷了.....
我原本在打的時候也有想到，但⋯⋯但是可是未被列入總督府官方文書的神社感覺討論意義不高
ಠ_ಠ: 如果噗主是說東澳祠的話，那舉個跟桃園相近時期又有社格的案例：北港神社
列入總督府官方文書的，大部分算是國家神道直接管理的
沒列入的，有的是私設。有的是企業神社
我覺得可以這樣想:
要討論國家神道系統可以聊官列
要討論民間神道可以聊這些沒列入的
但有沒有民間神道轉成國家管理的也是有，研究這些變化也是蠻有趣的我覺得(?)
沒列入的，有的是私設。有的是企業神社
我覺得可以這樣想:
要討論國家神道系統可以聊官列
要討論民間神道可以聊這些沒列入的
但有沒有民間神道轉成國家管理的也是有，研究這些變化也是蠻有趣的我覺得(?)
感謝回應，熱田大神基本上與天照大御神同一視之（草薙神剣是天照的神體）。除了特殊例神佛大融爐的稻荷社外還有其他社嗎，有沒有可能桃園神社其實不像外傳的天照大御神是配神，就神道的正當性來看其實是雙主祭？
辯才天也是個例子，譬如江島神社
salmon8678: 原來有無格社這麼早有天照大神嗎
台灣在皇民化前還有一個更猛的。桃園的豐滿社，大概跟天母教有得比(?)
這個神社還配合著當地風景區與娛樂的開發。
說不定可以算是現在這個"桃園神社(改)"的大前輩
這個神社還配合著當地風景區與娛樂的開發。
toro9765: 天母教不是那個說天照神就是觀音的？
是媽祖娘娘啦
感謝指正
一不小心就會記錯，畢竟真沒什麼關係
一不小心就會記錯，畢竟真沒什麼關係
ಠ_ಠ: 基隆神社更早喔，從金刀比羅神社改成基隆神社（無格社）時就增祭了
cow8505: ಠ_ಠ: 沒關係啦，媽祖也是觀音的第一滴血嘛不要分那麼細
如果還要融合本地垂跡，媽祖也可以是稻荷神ㄜ(開始亂扯
啊⋯⋯那我前面的文說錯好多喔
toro9765: 天妃大權現要本地垂跡有弟橘比賣命跟船玉明神啦
ಠ_ಠ: 再錯應該是不會比委外廠商撤場變拆古蹟還錯
前面文章的修正：
天照大神僅祭拜一年> 台灣神宮僅祭拜天照大神一年
皇民化運動1937年開始過了8年才供奉的神靈>有其他非神宮之神社供奉
天照大神僅祭拜一年> 台灣神宮僅祭拜天照大神一年
皇民化運動1937年開始過了8年才供奉的神靈>有其他非神宮之神社供奉
青森大間稻荷除了有拜天妃媽祖大權現外還會舉行台灣風的祭典
聽說幾年前還收藏了一尊宗成冥戰錄的天妃默娘PVC~XD
聽說幾年前還收藏了一尊宗成冥戰錄的天妃默娘PVC~XD
但說實話這件事也不改天照大神政治性意味很高&桃園神社日治時期沒供奉天照大神的這件事啦⋯⋯
是啊....這是鐵的事實沒錯....
ಠ_ಠ: 既便日治有供奉大國主命，社務所那柱分靈也跟桃園神社的歷史脈絡不符喔
salmon8678: 是沒錯啦XDDD
而且大國主命的政治意味也蠻高的
而且大國主命的政治意味也蠻高的
我沒記錯的話，日本時代桃園神社的開拓三神+能久親王，總本宮就是台灣神社
台灣應該是沒有非台灣神社分來的開拓三神啦，啊所以昭和拾參怎麼不去北海道神宮分咧目前地表上唯一符合歷史脈絡的大國主命在那邊喔
salmon8678: 我這樣講很傷感情，但你有沒有想過，大神社可能根本不想鳥你這個東南亞還非邦交的台灣人....
還有碎嘴一下，其實委外廠商增設的裝潢才是破壞原本桃園神社的景觀，希望大家去看看日治時期的照片多空曠啊
toro9765: 何必把話講明了太傷人了
salmon8678: 唉，就是因為喜歡神道又研究太多所以才覺得傷啊(嘆氣
toro9765: 其實真的有心就會像高士神社那樣調整祭神了啦
salmon8678: 高士我不行就是了，因為他那裏有很多東西跟桃園的問題可以說是一樣的，神官也讓我很多疑惑....
toro9765: 其他部分先撇過，光論祭神這部分，我覺得他們算是處理得很好了，而且桃園神社的興造背景其實很不適合把開拓三神再請回來啦...委外廠商有做文獻研究ㄇ，古蹟活化委外印象中應該有這一項耶
丟名字卻找不到是日本的哪間神社的神職，我是覺得有點奇怪，桃園這裡至少還查的到是北海道的鳥取...。
而且過年明明是最忙的時候卻可以過來台灣也有點妙
而且過年明明是最忙的時候卻可以過來台灣也有點妙
salmon8678: 應該是沒太認真做文獻研究我覺得
toro9765: 一堆人喊說變回忠烈祠當蚊子館，那個，日本人當初選址就是圖個遠離塵囂喔除了台南神社 
而且認真要講乞丐趕廟公的話，台南神社跟台灣神宮都趕走過地位頗高的地方公眾廟宇喔
檨仔林朝興宮就是被台南神社迫遷的啦
哇還的有這一回事，小生道行太淺，失敬失敬!!!
-蓋回來可能有點難，飯店改造一下將就將就行不行R，再送一隻金龍好不好
toro9765: 這不是陳應彬！這不是陳應彬！ 
@memes3x2 - 看到有人開始用專家的口吻質疑忠烈祠，我想說你知道這些義民也奉祀在桃園神社的忠烈祠...
yogurt1158: 那是你認為的重點，不一定是所有人認為的重點，現在可是各種問題都攪在一起討論
另外，如果是廠商進駐被撤銷，這部分我想應該不用得到市民同意吧？
當初廠商入駐應該也沒經市民同意吧我想
另外，如果是廠商進駐被撤銷，這部分我想應該不用得到市民同意吧？
當初廠商入駐應該也沒經市民同意吧我想
pasta415: 確實 這點我也蠻好奇的
當初請神這件事應該沒有作當地民眾的意見收集和作足夠的文史考察
以地方創生而言有爭議也蠻正常（？）
當初請神這件事應該沒有作當地民眾的意見收集和作足夠的文史考察
以地方創生而言有爭議也蠻正常（？）
爬梳一下多數人的支持論點：
1.因為帶動人潮，以前那邊沒什麼人要去
嗯……這點確實是啦
除非像我這種需要去做日本建築考察的人以外應該沒什麼人會特別過去忠烈祠
但政府有沒有考慮再改一個新的忠烈祠給他們，讓桃園神社遺跡成為一個神社遺跡就好
2.影響宗教信仰自由&臺日友好
呃……我個人覺得會覺得天照大神過來那刻開始這件事就都有問題了
1.因為帶動人潮，以前那邊沒什麼人要去
嗯……這點確實是啦
除非像我這種需要去做日本建築考察的人以外應該沒什麼人會特別過去忠烈祠
但政府有沒有考慮再改一個新的忠烈祠給他們，讓桃園神社遺跡成為一個神社遺跡就好
2.影響宗教信仰自由&臺日友好
呃……我個人覺得會覺得天照大神過來那刻開始這件事就都有問題了
ಠ_ಠ: 在台日本人也有支持的
對我們來說就是在日本看到媽祖廟有一個信仰能拜拜的地方
對我們來說就是在日本看到媽祖廟有一個信仰能拜拜的地方
廠商真的要做足夠文史調查啦……
不然我想幫他說話都好難……
不然我想幫他說話都好難……
pony622: 當然會有少數派支持
但他們應該也很清楚這裡並非日本國土
以神道教信仰者而言應該也很能理解
啊那些說想朝聖天照大神的臺灣人我就不討論了
但他們應該也很清楚這裡並非日本國土
以神道教信仰者而言應該也很能理解
噗主漏了
也有很多人是認為張善政政府早看日本遺址不順眼，所以要盡可能破壞，而且這件事本身也影響到了日後廠商的營運，破壞合作信用
也有很多人是認為張善政政府早看日本遺址不順眼，所以要盡可能破壞，而且這件事本身也影響到了日後廠商的營運，破壞合作信用
moose7705: 是因為他們政黨有歷史造業吧 
moose7705: 但有文資法問題我是覺得他看不順眼也沒用啦
這我會覺得有點無限上綱
這我會覺得有點無限上綱
他們可以請走神，但用的理由真的是很爛
對 理由真的爛
而且基本上沒有任何名嘴和新聞以神道教觀點講
感覺是企圖借此分化臺灣人
而且基本上沒有任何名嘴和新聞以神道教觀點講
感覺是企圖借此分化臺灣人
按照他們的說法，變成神社遺跡也不會帶動人潮，因為沒有神帶來的周邊效益
peach9644: 如果是這樣我倒覺得選擇其他沒那麼政治性象徵的神道教神明就可以了
ಠ_ಠ:
桃園神社供奉日本神明 學者批「別人家的鬼胡亂祭拜」按照這個學者的說法.....他都不行吧(X
桃園神社供奉日本神明 學者批「別人家的鬼胡亂祭拜」按照這個學者的說法.....他都不行吧(X
要蓋神社的話建議還是去私有地吧，公有地許可宗教法人的話會有問題，想像一下這次許可後，各路宗教要求公有地給他們辦宗教活動是什麼場景，再想想這次的要求會不會開什麼糟糕的先例
pita3479: 我看有人截圖，台灣很多宗教都侵占國有地QQ
pita3479: 一直都有啊……我們本土的宗教惡名昭彰，但是政府不敢動
柿子挑軟的捏
不過日本神也不是吃素的
不過日本神也不是吃素的
ಠ_ಠ: 吳昆財於2015年擔任馬英九政府的歷史課綱研訂委員，他主張兩岸應合寫歷史教科書，所以教科書要為政治服務。
有這款課綱委員 主張「教科書為政治服務」 - 生活 - 自由時報電子報
有這款課綱委員 主張「教科書為政治服務」 - 生活 - 自由時報電子報
turtle9173: 咦真的欸 我剛剛低血壓在眼ㄆㄧㄚˊ
那篇施正鋒教授講的部分是正確的
吳昆財……
啊……身為師培生……我不知道要說什麼好……
應該說不太意外嗎……
那篇施正鋒教授講的部分是正確的
吳昆財……
啊……身為師培生……我不知道要說什麼好……
應該說不太意外嗎……
分享一下客家文化園區脈絡
陳民峰 on Facebook
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說請神走沒問過居民的
那請神來都沒問過居民覺得妥不妥當啊？
遺址在那邊無論是誰執政從來沒有被破壞，是一群人看到神要被請走才在腦補滑坡要把神社拆掉吧
那請神來都沒問過居民覺得妥不妥當啊？
遺址在那邊無論是誰執政從來沒有被破壞，是一群人看到神要被請走才在腦補滑坡要把神社拆掉吧
dog8912: ？
桃園神社是皇民化時期建設的
不用國家神道解釋你要用什麼講？_？
再者臺灣曾被日本統治勢必會更加敏感，美國沒這問題可以提出相關證據嗎？
桃園神社是皇民化時期建設的
不用國家神道解釋你要用什麼講？_？
再者臺灣曾被日本統治勢必會更加敏感，美國沒這問題可以提出相關證據嗎？
dog8912: 美國沒有被日本殖民啊
基本上日本在軍國時期也多了一堆小神社, 有的直接蓋在學校內, 後來也大拆特拆.......
walrus7603: 所以抗議的人都信神道教嗎？@@不是吧
berry3435:對 然後多數原址都變蔣公銅像
如果韓國現在把日治神社遺跡放入天照大神
我不太相信韓國人會沒有意見……
我不太相信韓國人會沒有意見……
lamb1698: 所以現在建教堂跟廟宇要民眾同意才行喔？ 那自家開神壇請神的不就要被強制送神了？不就因為是日本的神，我看伊斯蘭跟印度神也沒被抗議啊
walrus7603: 但前提要是你家是地方公有地且是古蹟
walrus7603: 你自己買地蓋一個出雲大社拷貝版也不會有人阻止你，那邊是公家外包的地方
ಠ_ಠ: 上面就說也是有廟宇在公有地喔
你在自己家弄神棚誰敢拆啊
臺灣神道教學術團社團就有人拜R
臺灣神道教學術團社團就有人拜R
walrus7603: 可是那個公有地廟宇爭議也不小欸
就沒看國民黨敢送那邊的神，啊因為是中國神嗎？
walrus7603: 不是啊那邊是公有的欸
你們都說請走要大家同意了，請神來為什麼就不用問居民啊？
而且你捫心自問一下你們真是為了宗教自由發聲嗎？還是只是因為喜歡那個日本象徵而已？
你們都說請走要大家同意了，請神來為什麼就不用問居民啊？
而且你捫心自問一下你們真是為了宗教自由發聲嗎？還是只是因為喜歡那個日本象徵而已？
walrus7603: 這你要問KMT應該跟我這噗無關
lamb1698: 為什麼要問，你家附近廟宇有問你嗎
我支持趕走佔公有地的宗教建築~~本來就該照規距走
walrus7603: 我其實覺得這應該用地方創生的概念比較妥當欸
我家附近沒有公有地突然要請神我沒辦法回答你他們會不會問居民
但以地方創生而言跟居民協調並共同復興觀光是必要的
我家附近沒有公有地突然要請神我沒辦法回答你他們會不會問居民
但以地方創生而言跟居民協調並共同復興觀光是必要的
我不是讀文化資產的如果用詞有錯歡迎指正
我只記得每個時期用詞不太一樣（逃）
我只記得每個時期用詞不太一樣（逃）
鹿港之心事件大家可以查查就是了……在那之後的應該都會跟居民協調以及作文史考察
＊鹿港歷史之心
地方創生現今怎麼處理我不清楚
這裡有文產的相關人員嗎
這裡有文產的相關人員嗎
還有公有地如果請神沒問過當地居民我是也覺得可以拆啦
大家都應該照規矩走
大家都應該照規矩走
walrus7603: 那些廟為什麼要問我？除了私設神壇以外的廟在我出生的時候它們早就存在百年以上是當地信仰中心了好嗎？不要把它們跟當地人沒在信、剛請來的神混為一談ok？
而且蓋廟不是在私有地上就是地方居民共識熱心捐助之類的不是嗎？有看過廟裡面的沿革解說嗎？有宮廟太吵也會被投訴、私設神壇也有可能被請走
況且桃園神社請神來的首要目的不是當地宗教信仰需求，而是觀光，而台灣幾乎沒有人以神道教為信仰並且有被日本殖民的歷史，協調當地人意見不重要？
才來半年多把神請回去被你們講成好像祂原本就在那裡一樣變成宗教迫害十惡不赦，太超過了吧？
我支持忠烈祠趕快搬走，免得這些英勇殉職的軍警消被你們這群人污衊只會鬧鬼，順便分開讓兩邊各自安好
而且蓋廟不是在私有地上就是地方居民共識熱心捐助之類的不是嗎？有看過廟裡面的沿革解說嗎？有宮廟太吵也會被投訴、私設神壇也有可能被請走
況且桃園神社請神來的首要目的不是當地宗教信仰需求，而是觀光，而台灣幾乎沒有人以神道教為信仰並且有被日本殖民的歷史，協調當地人意見不重要？
才來半年多把神請回去被你們講成好像祂原本就在那裡一樣變成宗教迫害十惡不赦，太超過了吧？
我支持忠烈祠趕快搬走，免得這些英勇殉職的軍警消被你們這群人污衊只會鬧鬼，順便分開讓兩邊各自安好
終於出現一個懂神道教的偷偷說了 
我是不相信請神有問過在地居民啦⋯有的話，禮拜一抗議怎麼可能只有那個人數
lynx5783: 有旅人說他有去但是上班日要工作不能停太久
我是覺得故意突襲選上班日讓人不能集結很……啦
我是覺得故意突襲選上班日讓人不能集結很……啦
lamb1698: 我認同您，我覺得現在打響這麼大的主因是：觀光景點財源被斷。
您提到一點非常好，請神來沒諮詢當地又很快速、但請神走卻延伸那些民族性、殖民性、宗教自由的理由，這些都是後話，而且莫名奇妙又攻擊已故者很沒禮貌。我覺得誠實一點，他們如果想建立在地觀光資源來說服大家還比較溫和容易被接受。
您提到一點非常好，請神來沒諮詢當地又很快速、但請神走卻延伸那些民族性、殖民性、宗教自由的理由，這些都是後話，而且莫名奇妙又攻擊已故者很沒禮貌。我覺得誠實一點，他們如果想建立在地觀光資源來說服大家還比較溫和容易被接受。
主要是討論的浪潮被激起，導致對抗的兩方動員起來，而一定要有個結果。說真的廠商請神的事情在今日可大可小，真的那麼在乎宗教的眉眉角角，又或真的是重視忠烈祠先烈的人大概在現代沒多少人，大家無不是光關注自己的生活就已經十分不夠，廠商這樣也只是會讓人覺得有個新奇的活動或是網美景點罷了，有沒有對大多數人來講都是漠不關心的存在。這個事件更大的還是在炒作選舉的聲浪，讓底下的人去動員起來增加投票意願罷了。
巴米揚大佛 
我也覺得現在藍綠雙方支持者被激化起來，認真討論議題的人根本沒幾個，大部分人都是抱著既有的偏見跟風去攻擊敵對陣營（老實說所有的議題最糟糕的就是這種發展）
個人覺得事件上，廠商就只是一時賭輸罷了，而且如果能拿到下一個五年約總是有創意可以賺錢的，商人有錢是有他的原因的。
真正比較覺得難過的大概是負責桃園神社的神職人員吧，畢竟那應該是有比較深厚的信仰。
真正比較覺得難過的大概是負責桃園神社的神職人員吧，畢竟那應該是有比較深厚的信仰。
lynx5783: 所以台灣其實還沒走出過去歷史的陰影啊
看雙方的歷史觀差異就知道
看雙方的歷史觀差異就知道
pony622: 民國近代史史料比過去任何時期還要不明朗也沒辦法，如今這樣的價值觀對立本身就是被創造出來的。
pony622: 這問題還有黨國思想 忠烈祠問題
pony622: 確實還沒走出來，但是這個講下去又要講到威權時代跟轉型正義，我怕真的講下去這噗也要被情緒化留言爆破了
忠烈祠有問題的是其他…不是警消
而且忠烈祠本身有蘊含其他問題，當時國民黨想要推掉神社在上面蓋忠烈祠，是有他的政治含義
goose4161: 這樣說可能有點失禮，但是那邊的神職人員是真的有在信教嗎？我以為他們比較偏玩票性質
lynx5783: 他們真的是神職人員
或許巫女是打工的，但宮司是日本定期找人過來
或許巫女是打工的，但宮司是日本定期找人過來
想要推掉重蓋喔，可以去看看桃園忠烈祠官網上的介紹是怎麼寫的喔
所以不要再講桃園神社的神不是真的，又或是神職人員只是裝樣子 
很多人都解釋過了
很多人都解釋過了
然後剛看到有網友詢問日本大國主那的神社
@slurbee_412 - 前噗在此 北海道釧路市鳥取神社回應了 根據他們的回應 鳥取神社也是我私訊才...看來完全不知情
@slurbee_412 - 前噗在此 北海道釧路市鳥取神社回應了 根據他們的回應 鳥取神社也是我私訊才...看來完全不知情
忠烈祠聽說是包含最早期抗日的台灣人吧, 當初說要推掉的也是台灣人?
這樣不禁讓人擔心那個神是被送回哪裡…
這樣先斬後奏，觀感真的越來越差了
這樣先斬後奏，觀感真的越來越差了
moose7705: 一開始確實是想打掉啦（中華文化復興運動）
不如說是放先烈（？）進去才將神社建築保留下來的
但我覺得是時候把他們移出來了
不如說是放先烈（？）進去才將神社建築保留下來的
ಠ_ಠ: 我也覺得該整理下比較好，現在這樣大雜燴真的 
忠烈祠移到別的地方也好啦，省得成天被這些話題鬧
moose7705: 日本的神沒有漢人的神那種需要有人供養不然會吃不飽穿不暖的狀態，沒有人祭祀的分靈體會自然消滅，哪天又有人來祭祀的時候又會活起來，所以我想是不用太擔心
lynx5783: 但是日本很流行看到酷石頭就供奉
pony622: 我覺得不能這樣講，難道古印加帝國被西班牙併吞後，印加遺民都直接變成西班牙人嗎？
忠烈祠遷移的問題早年也有人建議過，不過就你知我知的原因，最後還是持續放在那裡
同樣用神社做忠烈祠的案例也不少，只是桃園的狀態比較完整的樣子
同樣用神社做忠烈祠的案例也不少，只是桃園的狀態比較完整的樣子
moose7705: 對 其實還蠻多的
moose7705: 還有湖面結冰破裂之類的
lynx5783: 日本有付喪神
pony622: 物之古物奇譚播放中w
turtle9173: 那部好看嗎
大家有沒有神道教作品推薦
大家有沒有神道教作品推薦
pony622: 付喪神又不是神，反而比較像漢人觀念裡的精，硬要說的話偶像也不是完全不可能成精，但是那跟有沒有供奉沒有直接關係
ಠ_ಠ: 我覺得收尾很快 而且沒有什麼發揮付喪神的部分 ，但發糖乾脆
ಠ_ಠ: 推怪化貓
那隻馬真的是原本就有的辣wwww
不過畫風是日本浮世繪所以跟一般人習慣的風格不同
ಠ_ಠ: 願意的話
雖然只有扯上一點關係
京極夏彥的狂骨之夢
雖然只有扯上一點關係
京極夏彥的狂骨之夢
ಠ_ಠ: 說到類比成巴米揚大佛，就想到週末經典賽一直喊不要拿開台聖王鄭成功出來，但一街庄一神社拜皇祖神跟開拓三神大丈夫真的是大悲無言
蠻多神社原本也有馬但不知道去哪了
翻舊照片還蠻好笑的
日治時大家都站在神社前面整整齊齊拍照
光復後大家都開始亂爬那隻馬
翻舊照片還蠻好笑的
日治時大家都站在神社前面整整齊齊拍照
光復後大家都開始亂爬那隻馬
野良神（悄聲
moose7705: 鄭成功雖然待人有問題至少是戰死..剩下兩個都是烙跑阿....
縣長劉啟光倡議將神社改為忠烈祠，在祠前的「鳥居」上題「民族正氣」，左右柱題「忠魂昭日月，義氣薄雲霄」;正殿主祀鄭成功、劉永福及丘逢甲，左右偏房置本省拒清、抗日各役烈士神位。
縣長劉啟光倡議將神社改為忠烈祠，在祠前的「鳥居」上題「民族正氣」，左右柱題「忠魂昭日月，義氣薄雲霄」;正殿主祀鄭成功、劉永福及丘逢甲，左右偏房置本省拒清、抗日各役烈士神位。
題外話一下 臺博館前面那兩隻青銅牛真的是台灣神社的東西
但跟滿洲國一點關係都沒有
上次看黃土水論文發現某教授資料都亂寫……
但跟滿洲國一點關係都沒有
上次看黃土水論文發現某教授資料都亂寫……
snack6762: 且不討論那個燈籠了，說拆掉變回華國美學是不是沒看過日治時期的桃園神社照片，官方興建的神社照片很好找了耶哪像被總督府夷平的民間廟宇 
salmon8678: 他們只是想拍網美照需要佈景啦 不用太苛求非神道教民眾
salmon8678: 官方不是一直想拆神社
是民間人士保留跟修復的
是民間人士保留跟修復的
salmon8678: 也不能這樣說啦，畢竟民間廟宇現在也隨處可見有些還越來越金碧輝煌
桃園神社興建於1938年，
1946年被充為「新竹縣忠烈祠」
1974年因「清除台灣日據表現日本帝國主義優越感之殖民統治念遺跡要點」
各地開始拆神社，但桃園神社建築沒事
1985以「結構受損」招標拆神社，原要興建北方宮殿式建築當忠烈祠
後被得標建築師李重耀、李政隆認為「桃園神社構築具有獨特性及保存價值」主張保留
1994年後透過各方奔走最終才成為三級古蹟。
這個部分可以很清楚的看出脈絡，桃園神社能維持至今是因各方人士奔走、努力才存留下來，
並不是因為成為忠烈祠才可以保留至今喔!
1946年被充為「新竹縣忠烈祠」
1974年因「清除台灣日據表現日本帝國主義優越感之殖民統治念遺跡要點」
各地開始拆神社，但桃園神社建築沒事
1985以「結構受損」招標拆神社，原要興建北方宮殿式建築當忠烈祠
後被得標建築師李重耀、李政隆認為「桃園神社構築具有獨特性及保存價值」主張保留
1994年後透過各方奔走最終才成為三級古蹟。
這個部分可以很清楚的看出脈絡，桃園神社能維持至今是因各方人士奔走、努力才存留下來，
並不是因為成為忠烈祠才可以保留至今喔!
鄭成功嚴格上也是中華民國要講求正統性而被栓進去的
究竟中國歷史五千年是否沒有瑕疵一直都有人在討論，畢竟中國大陸（這裡指大陸而非國家）領土政權一直更迭，鄭成功也是大明跟日本的後裔，被納入中華民國忠烈祠也是有疑議的
究竟中國歷史五千年是否沒有瑕疵一直都有人在討論，畢竟中國大陸（這裡指大陸而非國家）領土政權一直更迭，鄭成功也是大明跟日本的後裔，被納入中華民國忠烈祠也是有疑議的
moose7705: 其實這樣說，那裡面還有反共的台籍（？）日本兵
忠烈祠本身的存在有強調正統與中華大同的意味（當然還有其他原因，但背後有這層政治因素）
snack6762: 所以就，大雜燴啊 
我是認為把殉職人員跟一些人物分開比較好啦
雖說是忠烈祠，但也是各路人馬都有
把抗日的人士放進去神社也很微妙
我是認為把殉職人員跟一些人物分開比較好啦
雖說是忠烈祠，但也是各路人馬都有
把抗日的人士放進去神社也很微妙
ಠ_ಠ: 倒也不是苛求非神道教，這裡是直轄市定古蹟啊各位委外活用是要做研究的好嗎招標書會有這個要求啦 
salmon8678: 下一次應該只有跟上面有交關好的敢了吧，風險太大。
snack6762: 嗚嗚嗚台灣神宮還我觀音媽的家啊那是陳應彬主持修建的餒
其實我覺得故宮前的輪子比較有趣
pony622: 其實還有當時縣政府也沒啥錢可以拆，才得以拖到1985年
桃園神社吵翻天，到底為個啥？ - Dcard
https://www.dcard.tw/...
https://www.dcard.tw/...
送走日本神惹議！桃市府稱檔期結束 議員翻證據打臉：是長期合作
批踢踢實業坊 - Gossiping
berry4355: 對不起，我表示得不夠精準，戰後到1970年代期間，就是沒經費拆除與蓋新的中國式風格忠烈祠，才得以拖到1980年代，有機會讓文史工作者爭取保留，相較有經費的台灣護國神社跟台中神社被改建為中國式風格的台北、台中忠烈祠，桃園神社建築能被保留實屬不易。
桃園忠烈祠網站介紹都有提到其他地方的神社都被改建成其他設施使用，包括當地忠烈祠了
所以這各地拆除建設經費是搶來的嗎？(笑
所以這各地拆除建設經費是搶來的嗎？(笑
說改建成中國風神社是假的人
要不要去看看苗栗神社
要不要去看看苗栗神社
終歸一句話咩，我要看神社我會去日本看正版的
因為時代背景原因保留下來的，那就保留著
支持者要自己花錢買地新蓋一個神社，要怎麼搞，隨便這群人
至於拿公家場地亂搞我反對囉，偏偏忠烈祠就是公家場地
因為時代背景原因保留下來的，那就保留著
支持者要自己花錢買地新蓋一個神社，要怎麼搞，隨便這群人
至於拿公家場地亂搞我反對囉，偏偏忠烈祠就是公家場地
turtle9173: 所以真的瞎扯胡扯嗎？空間使用而已，當時很窮可以用就用不然你要怎樣。舉例其他神社請確認在戰爭時沒有毀壞。
你其實本質就是厭惡中國所以尋求外在依附，確實很宗教信仰。
你其實本質就是厭惡中國所以尋求外在依附，確實很宗教信仰。
「要是念頭一轉，也可不鳥當地意見直接推掉新建」，知道上面那段是想嗆某些人對威權時代的想像過於扁平，但不要講得政府斟酌意見像是法外開恩一樣……
pony622: 苗栗神社看照片真的蠻醜的....
說到中國風神社 建功神社這種一開始就在地化（？）的建築大家覺得如何
ಠ_ಠ: 其實我覺得一定有人分不出日式建築和中式建築
ಠ_ಠ: 看起來好怪喔.....
建功神社(2006.6.17 & 2009.1.17)
建功神社(2006.6.17 & 2009.1.17)
goose7972: 確實日本建築相當多是中國建築的變體啦⋯⋯要這麼說也是可以
我個人蠻喜歡建功神社的
看舊照片一堆建中生亂爬蠻有趣的
goose7972: 建功神社一開始確實有受到不少質疑，設計的井手薰建築師在當時也寫了不少文章為他的設計辯護。
ಠ_ಠ: 改建後也沒有非常糟吧？戰後有一些天主堂在地化的過程中也有類似的語彙
我個人是沒特別反對啦
但許多只是想要日式外拍場景的人應該不這麼想
但許多只是想要日式外拍場景的人應該不這麼想
建功神社也沒有日式的成分，而且反而很適合漢式服裝的外拍。
lamb7168: 我反而覺得看起來都不適合XDDD 要素過多
goose7972: 我是也都蠻喜歡的 沒迎這麼有爭議性的神明的話我還蠻歡迎神道教的神祇
其實我覺得跟日本國寶有很多中國文物一樣
把他們視為自己文化的養分就不錯
其實我覺得跟日本國寶有很多中國文物一樣
把他們視為自己文化的養分就不錯
ಠ_ಠ: 林家花源也不少 故宮比較遠~
突然好奇那這樣吉安慶修院就比較沒關係嗎？畢竟是佛教系統？
有人知道忠烈祠一開始也不是放國民黨國軍的嗎wwwww
moose7705: 不少人以為和大直忠烈祠一樣
@ineismabi - 寫一點桃園神社的碎念： 目前的認知裡，大部分人都對神社變忠烈祠用KMT一筆帶過...
所以說甚麼噁心國軍？沒有的事
一開始是為了安撫抗日的人們，是後來國民黨亂搞
神社是本質，當時的台人將抗日的放進去也只是為了撫慰緬懷，結果後來變成國民黨侵略毀壞日本遺留文化的開端，那時候還喜迎國民黨的台人，在經歷228之後也很錯愕吧
moose7705: 光復之前台灣人拆神社更狠
寺廟整理運動查一下
lamb7168: 這點還真的沒錯，東南亞其他地方的早被拆光光了
【央視一分鐘】楊紫瓊奪奧斯卡影后 遭中共狂蹭 新竹垃圾車播放高虹安天籟歌聲撫慰人心｜眼球中央電視台
神社一開始是楊逵他們弄的忠烈祠，我連結貼過就不重複啦，後來是國民黨藉機宣傳大中華思想沒錯啊
當年會留下來的原因是要被拆了，弄個忠烈祠順便保存而已
parrot3172: 倒也不用講得像是當時是基於文化保存的角度而作為忠烈祠使用，回到那個時代背景就是沒有錢，又想蹭一點中華文化復興運動的東西。
lamb7168: 就是這樣，我也不認為是文化保存，就是沒錢有東西就拿來用
但是那些神社真的在台灣就沒人拜啊，不拿來這樣用大概木頭就被拆去弄別的東西了，不會跟你留到現在
parrot3172: 大概真正在拜的只有高士
但是好像裡面也不是神道教的神明吧
但是好像裡面也不是神道教的神明吧
我是覺得喔，不要以今非古啦，要吵架好歹先了解一下當年時代背景不要自己搞文創歷史
turtle9173: 現在已經沒明朝和滿清啦，只有中華民國撐著
不過沒研究當時為什麼會一起放進去也不想研究，腦容量有限還是省點用
不過沒研究當時為什麼會一起放進去
只看朝代當然覺得煉蠱
如果是對中華民族有貢獻的人呢
如果是對中華民族有貢獻的人呢
中華民族又是一個很微妙的東西了，一直有人指反覆提出質疑，究竟中華到底存不存在
因為滿清甚至還是北方蒙古來的，非漢人政權
中國大陸土地境內也是持續更迭，中國的概念是非常近代才有
因為滿清甚至還是北方蒙古來的，非漢人政權
中國大陸土地境內也是持續更迭，中國的概念是非常近代才有
說華文寫華文的就統稱華人啊，不然要叫什麼？
大中華地區最後不就是用這種方式統稱，通婚都幾百年了，哪裡來的純血漢族？
大中華地區最後不就是用這種方式統稱，通婚都幾百年了，哪裡來的純血漢族？
bagel8999: 不好意思，加個班回來才能翻找論文，發現洗好多噗了，但還是補上您要的佐證資料，潘映儒，〈神聖空間意義的建構與競逐——從桃園神社到桃園縣忠烈祠〉，臺北：國立臺灣師範大學歷史學系碩士論文，2013年，頁88。 ( 臺灣博碩士論文知識加值系統：自由的博碩士學位論文... )
turtle9173: 確實Xdddd
不過這時候扯這些也跑提，不承認華人是我個人立場，大家還是回來檢討市政府突然趕神的問題ㄅ
moose7705: 就市民抗議呀.....
也不是分靈，依台灣信仰裡面也不是神，就算有靈應該是鬼
這種東西才對別人的宗教不敬
也不是分靈，依台灣信仰裡面也不是神，就算有靈應該是鬼
這種東西才對別人的宗教不敬
講穿了台灣這叫文化挪用，這詞用的比較少因為場景不太合
不過基本上是文化挪用的概念沒錯
不過基本上是文化挪用的概念沒錯
贊成最大的問題依舊是市府程序問題，同時也是國民黨的老問題
沒有給公文 沒有正式儀式時間
如果記得沒錯也不是本殿祭拜，所以現在已經吵了好幾輪了
如果是真神就是將神明放在神職人員辦事處的
台灣這邊廠商還頗不尊重日本宗教的
也沒有申請宗教法人，所以就是私人廟宇嗎？也不是，是放在國家的土地上
基於以上理由還有人支持在那邊拜不知道是什麼東西的神像嗎？台灣的宗教都不會這樣搞
基本上那本來就是一團亂，本來就是為了意識型態弄的園區，改回來剛好而已吧
如果是真神就是將神明放在神職人員辦事處的
台灣這邊廠商還頗不尊重日本宗教的
也沒有申請宗教法人，所以就是私人廟宇嗎？也不是，是放在國家的土地上
基於以上理由還有人支持在那邊拜不知道是什麼東西的神像嗎？台灣的宗教都不會這樣搞
基本上那本來就是一團亂，本來就是為了意識型態弄的園區，改回來剛好而已吧
ಠ_ಠ: 那我一直很好奇，忠烈祠重修紀錄這邊是不是寫錯了。 
然後廠商看到就跟著錯下去？
然後廠商看到就跟著錯下去？
因為我也是到現場看才有寫以前建神社祭祀天照皇大神的說法，然後網路上都沒有這資料，完全兜不上。
完整照片
pony622: 不如問，為什麼要找到北海道的神社，而不是東京的
wine877: 對廠商來說，有問題可以提出來，但是要看業主改不改，不然也只能照作
wine877: 是寫錯無誤，台灣總督府官報刊載的祭神就是明治天皇、開拓三神、能久親王與豐受大神這六柱
berry4355: 但是基本上他們官網說會定期找神官來台灣
流程來說如果日本方面對於放在哪裡，整個神社地形如何
連這些都不知道要怎麼合作？
所以不管放置位子還是其他部分都是有溝通好達成共識才能請來的
結果你完全無視神官在知情的情況下同意這點，擅自說台灣廠商不尊重他們宗教==
流程來說如果日本方面對於放在哪裡，整個神社地形如何
連這些都不知道要怎麼合作？
所以不管放置位子還是其他部分都是有溝通好達成共識才能請來的
結果你完全無視神官在知情的情況下同意這點，擅自說台灣廠商不尊重他們宗教==
ಠ_ಠ: 可能要）
wine877: 看起來很明顯是錯的耶……廠商的文史考察到底是發生了什麼事 
goose7972: 就是有知道，所以才會先問神明願不願意在門口就好，而不是進本殿（忠烈祠）
所以就神明宗教方面，廠商除了迎接天照有瑕疵外，其他都沒有太大問題，至少日方跟神明本身是願意的
berry4355: 找北海道神社可能跟神道教派別有關（？）
上面有人提出出雲大社教的問題
上面有人提出出雲大社教的問題
這邊隨便找的，可看出日方是知情勸請，才會有這樣的回應
桃園神社に迎えた日本の神の分霊 批判噴出で奉遷、再び日本へ／台湾 - フォーカス台湾
運営を請け負う民間業者は昨年9月、日本の神社の文化を台湾に持ち込もうと、北海道釧路市の鳥取神社と提携し、大国主大神、天照大神、豊受大神の3体の分霊を勧請。
業者は神社の外に移された分霊について、日本に戻すための適切な方法を日本側と確認するとした。時期は決まっていないという。
桃園神社に迎えた日本の神の分霊 批判噴出で奉遷、再び日本へ／台湾 - フォーカス台湾
運営を請け負う民間業者は昨年9月、日本の神社の文化を台湾に持ち込もうと、北海道釧路市の鳥取神社と提携し、大国主大神、天照大神、豊受大神の3体の分霊を勧請。
業者は神社の外に移された分霊について、日本に戻すための適切な方法を日本側と確認するとした。時期は決まっていないという。
上面說目前日本還沒確定要怎麼把神帶回去
moose7705: 有台灣人事情發生的當下跑去私訊神社
當時對方回覆說不知情
後面就有那篇新聞了
當時對方回覆說不知情
後面就有那篇新聞了
免出國！桃園神社引進日本參拜文化 「良緣之神」跨海來台桃園神社提及，此次要感謝日台友好協會促成，邀請鳥取神社神官木下宮司擔任顧問指導，並由神官勸請主神「大國主大神」，分靈已經在桃園神社安奉完成。
桃園神社_ 昭和拾參 on Facebook 
桃園電子報
楊秉儒》鳥取神社並無天照大御神
goose7972: 這些機密文件政府都沒公佈啊，也沒給市民一個說法
全部回覆都是廠商有問題，或是檔期結束，合約關係
全部回覆都是廠商有問題，或是檔期結束，合約關係
goose7972: 這個太細節 除非宮司願意接受訪問實在不知道~
天照跟豐受是來自北海道的阿寒神社，廠商粉專有寫喔~
阿寒神社 - 北海道神社庁のホームページ
阿寒神社 - 北海道神社庁のホームページ
goose7972: 我也很想知道日方態度/說法+1，但現在好多資訊都不透明QQ
oyster2629: 目前已知日方說法，是對政府要送神這件事不知情
鳥取神社跟阿寒神社都是北海道神社廳的神社
都是神社本廳下轄機關北海道神社廳的加盟神社。
拜甚麼神都寫得清清楚楚歷史上面也有血
甚麼這些北海道的神社不是正統還是都是假的傳言就別再傳了吧~
鳥取神社 - 北海道神社庁のホームページ
阿寒神社 - 北海道神社庁のホームページ
都是神社本廳下轄機關北海道神社廳的加盟神社。
拜甚麼神都寫得清清楚楚歷史上面也有血
甚麼這些北海道的神社不是正統還是都是假的傳言就別再傳了吧~
鳥取神社 - 北海道神社庁のホームページ
阿寒神社 - 北海道神社庁のホームページ
有噗友去私訊日本神社（大國主的鳥取）日文新聞也表示日本那邊還沒商量好怎麼把神接回去
黃瓊慧 桃園觀察日記 on Facebook
goose7972: 有能耐提供的目前沒有要撕破臉提供，沒有血流成河XD 天照在日本宮司想法可能根本沒有想這麼多，除了少數台灣通之外這個真的很困難。
剛剛找了一下日本那邊似乎沒有分靈的新聞
通常這是大事啊，應該會上個新聞的
要吵政黨鬥爭問題的你們可不可以自己開噗
我很懶得刪
我很懶得刪
我這噗不是在找誰是罪魁禍首啦
有個問題，我用分靈+神社 ，出來的資料有限
分靈真的是必定有新聞的重大事件嗎
分靈真的是必定有新聞的重大事件嗎
這噗我會希望是留給學術討論
不管神道教、地方創生、史料、建築角度都好
流程問題這種一般民眾不可能知道的推測跟陰謀論就免了啦……
不管神道教、地方創生、史料、建築角度都好
流程問題這種一般民眾不可能知道的推測跟陰謀論就免了啦……
啊還有在那邊質疑到底有沒有分靈的我也覺得不是很重要……
在場又沒有人看得到……
在場又沒有人看得到……
moose7705: 不是喔
東伏見稻荷跟伏見稻荷還有祐德到荷都有提供分靈給企業跟家族，而且非常多人去請。
如果分一個都要報那大概每個月都有版面吧w
東伏見稻荷跟伏見稻荷還有祐德到荷都有提供分靈給企業跟家族，而且非常多人去請。
如果分一個都要報那大概每個月都有版面吧w
提到這些都是人家神明喬好的，就開始跟你要這要那的資料，就是想質疑迎神本身任何環節都是錯的，所以廠商很bad
ಠ_ಠ: 噗主對有人提議大廟拜過代表忠烈祠同意日本神明入駐這個看法意見如何，我是覺得很怪
toro9765: 所以上面有人說分靈是大事，怎會沒有分給的桃園神社的新聞，我：？？？
還浪費我時間去搜尋，結果根本如我所料根本不是必定有公開資訊的大事
還浪費我時間去搜尋，結果根本如我所料根本不是必定有公開資訊的大事
現在要來班級經營
善用負增強 再吵刪留言（
善用負增強 再吵刪留言（
ಠ_ಠ:ಠ_ಠ - 桃園神社衍生 統獨、KMT、神道儀式、廠商八卦等等都可以討論，這裡就是練舞室，歡迎引流 噗主...這個裡面的puff297
ಠ_ಠ - 桃園神社衍生 統獨、KMT、神道儀式、廠商八卦等等都可以討論，這裡就是練舞室，歡迎引流 噗主...這個裡面的puff297
turtle9173: 哇 這噗好棒……他們可以去那邊吵耶（
ಠ_ಠ - 不是，如果我是日本人為什麼想在台灣拜神社？ 我一介臺灣人去日本也沒有找天公廟拜拜啊...支持藍、統的可以去這裡啦，你同溫層很多哦
題外話 日本不僅有媽祖廟
鍾馗信仰也不少 建築上也會出現ㄛ
鍾馗信仰也不少 建築上也會出現ㄛ
他說問忠烈英靈…我是知道有些廟宇的神會有爭執的問題，但好像也沒聽過擲筊問要不要新鄰居？
如果平時我們台灣自己的神都沒這樣做（更別說教堂到處都有）為什麼日本神明要做？
ಠ_ಠ: 京都花見小路的屋瓦上也有很多鍾馗，有機會去可以看看~
聖天宮 - 维基百科，自由的百科全书
三清 - 维基百科，自由的百科全书這個好酷，感覺規模很大
哇……居然有三清道祖耶……
不過說起來 安倍晴明的占事略決就是六壬
道教應該也在日本影響不小
神社選擇境地時也會要求四神相應的地點
道教應該也在日本影響不小
神社選擇境地時也會要求四神相應的地點
我有朋友手上有六壬的教科書..但他說不太能夠用XDDD
剛找一下，日本好像最有名的就這六間（小的可能沒計入）
日本原來也有媽祖廟？日本寺院與中式寺廟有什麼不同？6家可在日本拜拜的中式寺廟！ | WeXpats Gu...
有媽祖跟關公、三清道祖、孔子和佛寺
日本原來也有媽祖廟？日本寺院與中式寺廟有什麼不同？6家可在日本拜拜的中式寺廟！ | WeXpats Gu...有媽祖跟關公、三清道祖、孔子和佛寺
turtle9173:六壬好難我讀不懂 道教的人都好厲害
ಠ_ಠ: 業界的覺得都是變體 八字奇門都很像
接管慶修院
turtle9173: 我只會一點點紫微斗數
日本史を彩る道教の謎
53「天皇」の称号は道教の神さま「天皇大帝」に由来
☆「天皇大帝」は“北極星”を神格化した雨中の最高神
津田左右吉は、単に名前を借りただけと主張／紀元三世紀頃、北極星が神格化して「天皇大帝」が登場／唐代ごろ、天皇大帝は“東を治める神”に降格／道教信者である唐の高宗は「天皇」と名乗った／
54 皇位の璽である「三種の神器」－元々は鏡と剣の二種
☆道教では、鏡と剣は霊力を持ち、天上の帝王の“権威のシンボル”
「二種の神器」に玉を加えて「三種の神器」に／記紀が語る、鏡と剣の由来／道教では鏡と剣は何のシンボルか？／
↑這裡提到天皇跟三神器也是受道教影響
如果這是真的，那道教真的影響很早
53「天皇」の称号は道教の神さま「天皇大帝」に由来
☆「天皇大帝」は“北極星”を神格化した雨中の最高神
津田左右吉は、単に名前を借りただけと主張／紀元三世紀頃、北極星が神格化して「天皇大帝」が登場／唐代ごろ、天皇大帝は“東を治める神”に降格／道教信者である唐の高宗は「天皇」と名乗った／
54 皇位の璽である「三種の神器」－元々は鏡と剣の二種
☆道教では、鏡と剣は霊力を持ち、天上の帝王の“権威のシンボル”
「二種の神器」に玉を加えて「三種の神器」に／記紀が語る、鏡と剣の由来／道教では鏡と剣は何のシンボルか？／
↑這裡提到天皇跟三神器也是受道教影響
如果這是真的，那道教真的影響很早
台灣道教其實被日本神道教影響很多
只是沒人知道
開這噗學到好多我愛偷偷說 
ಠ_ಠ: 伊勢神宮的神體的鏡子就是漢鏡演變過來的~
看解釋，天皇稱呼由來是取自道教天皇大帝
有點讓人好奇在那之前怎麼稱呼天皇，畢竟他們號稱萬世一系不過這當然不全是真的，有不少人提出日本說萬世一系跟一語言一民族也是統治手段
有點讓人好奇在那之前怎麼稱呼天皇，畢竟他們號稱萬世一系
默默無名的非法女巫 如何成為國家級女神? 晉身全國信仰? 歷史上真實的媽祖
【邪馬台國之謎】 一個中國人創造的國家 卻成了日本國家的起源 女王卑彌呼和她的子民去哪了?
天皇大帝 - 維基百科，自由的百科全書
moose7705: 在之前還有女皇大大 天皇萬世當然是後世貼金
pony622: 我不太建議拿某學術團的文來學習喔~
那邊移花接木的東西很多~
那邊移花接木的東西很多~
pony622: 那個黑白照！這是多久前的日本道教祭典？
toro9765: 而且他們好像都會直接複製別人的文不會附作者
moose7705: 那個黑白照是博覽會的照片耶
ಠ_ಠ: 我的東西也被拿來用過
王墳就是現在天皇家的墳墓嗎？
可能牽涉到宗教信仰，也很難放手去考古
可能牽涉到宗教信仰，也很難放手去考古
ಠ_ಠ: 艸看到有鍾馗，以為是什麼慶典
moose7705: 應該是城隍廟的慶典~
台北霞海城隍廟與法主真君廟、慈聖宮媽祖廟合稱「大稻埕三大廟」/霞海城隍廟-「北港迎媽祖、臺北迎城隍」全臺...
台北霞海城隍廟與法主真君廟、慈聖宮媽祖廟合稱「大稻埕三大廟」/霞海城隍廟-「北港迎媽祖、臺北迎城隍」全臺...
moose7705: 咦 我以為是范謝將軍
范謝吧 那個身高
霞海沒有鍾馗就是ㄌ 倒是有魁星爺
七夕也記得去看看他老人家跟七星媽 不要只看月老
goose7972: 其實我覺得是怕挖出來跟歷史對不上的可能性高多了
打太快
七娘媽aka.七星娘娘
七娘媽aka.七星娘娘
goose7972: 對不上應該也不能怎樣了吧 真小氣
goose7972: 如果最後查證天皇血緣不對或有問題這事超大條
最簡單的問題，當今的三神器是真貨嘛
turtle9173: 老一輩的日本人對這個很重視，真的被證明他們歷史唬爛很多人會崩潰
ಠ_ಠ: 他們說撈起來啦
ಠ_ಠ: 宣稱是日本皇室保存的樣子，前陣子改朝換代還要還有上新聞過
goose7972: 日本極右派:你知道的太多了
toro9765: 找到了，這個，日治時期霞海城隍的慶典，所以那應該是七爺
1925年7月（大正年間，剛好是昭和前一年）
建廟267年的新竹城隍廟進行「夯枷解厄」由「范將軍」開啟虎（鬼）門，宣告鬼月正式來臨。 @ 姜朝鳳宗族 ...
然後剛好路過台灣產物展的區域wwww
剛查一下台灣產物展，看來是常態性活動，到昭和年間都還有類似的產物展活動
1925年7月（大正年間，剛好是昭和前一年）
建廟267年的新竹城隍廟進行「夯枷解厄」由「范將軍」開啟虎（鬼）門，宣告鬼月正式來臨。 @ 姜朝鳳宗族 ...然後剛好路過台灣產物展的區域wwww
剛查一下台灣產物展，看來是常態性活動，到昭和年間都還有類似的產物展活動
goose7972: 之前有說法說日本天皇血系有參到韓國血統就鬧過一陣子
queen6111: 在三神器前抽卡有加成嗎www
日本中間怕血緣斷掉，沒有男嗣時還有女天皇過度
不過說到血統問題，前幾年理查二世出土也讓英國皇室血統出現危機
退位礼正殿の儀―平成31年4月30日影片內有三神器，雖然都被包起來了
queen6111: 前陣子日本還有人在吵度來氏族的神社是中國跟韓國神社不可以拜w
turtle9173: 之前一堆人跑去晴明神社抽陰陽師
goose7972: 還有造假古蹟....
舉手，日本有可能混到朝鮮的血統，那朝鮮有沒有可能也有日本血統？雖然現在他們已經沒有王朝了（被日本鏟掉了
我記得日本神話不是還有天津國津的爭論？現代日本著民其實是趕走另一批原住民留下來的
moose7705: 也許可以問問秀吉那時候(別
parrot3172: 天津國津爭論 還有部落民議題
goose7972: 因為後面一大串都是跟著那個發現，所有的後面的論文都要撤銷
畢業升等的也就算了，那些沒畢業沒升等的幹死了
畢業升等的也就算了，那些沒畢業沒升等的幹死了
parrot3172: 有一說出雲讓國和神武東征都是對這些事情的譬喻~
toro9765: 八歧大蛇跟鬼島傳說也可能是異族 某漫畫最愛這種民俗推論XD
toro9765:
萬曆朝鮮之役 - 维基百科，自由的百科全书原來秀吉打過朝鮮，還是因為借道不成www
萬曆朝鮮之役 - 维基百科，自由的百科全书原來秀吉打過朝鮮，還是因為借道不成www
moose7705: 1591年（壬辰年），日本太閤（卸任關白）豐臣秀吉以「假道入唐」（唐，代指中國）為名義
名義就是鬼扯的
豐臣需要韓國的地分封用來解決問題
土蜘蛛
所以實際也不是要入唐，而是打朝鮮主意，不管有沒有借道（借了可以趁機打）不借也有理由打，真的很狡猾 
moose7705: 題外話這有個別稱叫作陶瓷戰爭喔
他們抓了陶工之後日本才有了伊萬里瓷
他們抓了陶工之後日本才有了伊萬里瓷
ಠ_ಠ - 我覺得這一串有些內容是值得討論的看到有人直接說桃園那是隨便找一個名不見經傳的神社 
天津神與國津神 @ 地津神誌 :: 痞客邦 ::
天津神一族是哪裡來的呢？當然絕對不會是天上掉下來的，從天而降其實就是外來的意思，天津神一族有可能是某小部族壯大起來，也有可能是九州來的(神武東征？)，更有人認為是朝鮮半島某一部族渡海而來，這都是很有可能的。
↑上面說可能有朝鮮血統，是因為這部分嗎？
天津神一族是哪裡來的呢？當然絕對不會是天上掉下來的，從天而降其實就是外來的意思，天津神一族有可能是某小部族壯大起來，也有可能是九州來的(神武東征？)，更有人認為是朝鮮半島某一部族渡海而來，這都是很有可能的。
↑上面說可能有朝鮮血統，是因為這部分嗎？
複製其他噗ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...在留言又看到蔡錦堂老師的論文耶
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...在留言又看到蔡錦堂老師的論文耶
算了我這幾天來清一下所有陰謀論跟政治留言好了
欸?去晴明神社抽陰陽師有不對的地方嗎?
berry3435: 去那邊抽卡有沒有效果我就不知道了
大致清了一下
討論殖民情結、殖民文化的部分我會覺得可以留啦
大家覺得不妥我再刪
我清得還蠻多的
然後藍莓也留太多仇恨言論我之前沒注意到
還有不要幫我代言說仇日、反日本神、反加裝飾
我沒有！！！
⋯⋯然後我發現居然有人使用日殖時期這個詞彙
難不成這裡有楊o哲本人或他的學生嗎 窩害怕
討論殖民情結、殖民文化的部分我會覺得可以留啦
大家覺得不妥我再刪
我清得還蠻多的
然後藍莓也留太多仇恨言論我之前沒注意到
還有不要幫我代言說仇日、反日本神、反加裝飾
我沒有！！！
⋯⋯然後我發現居然有人使用日殖時期這個詞彙
希望大家可以以神道教、歷史、文化、地方創生等學術討論為主
感謝各位旅人的配合 偷偷說管理不易
感謝各位旅人的配合 偷偷說管理不易
moose7705: 徐福說或朝鮮中國渡來人說都會鬧很大
juice600: 承包商說要偷渡神社⋯⋯這是認真的嗎 那真的很難支持下去欸
ಠ_ಠ: 裡面還有人回是幽默呢
不好意思，我後來想了很久，覺得我一開始就不應該參加這次事情的討論，已經自主刪掉前面我所有的發言了。感謝目前為止陪我一起討論的所有人，希望各位之後也繼續暢談無阻且收益良多。
都說了不要講政治啦 
ಠ_ಠ: 說實在的我真的不太覺得他在說笑
她們看待這種事情的態度就是這種樣子吧
全無尊重之意
全無尊重之意
ಠ_ಠ: 就不查證資料隨便寫吧，這也蠻常見的
感謝噗主和其他旅人持續和平討論
寫桃園縣的話就是最晚2015前立的，跟現在承包的廠商無關
我個人覺得請日本神明來放在紀念抗日人士的旁邊，本身就不是多尊敬神明的表現，無關政治就單純抗日人士吧，當時肯定有殺日本人，把保佑日本人的神明放在旁邊，對兩方而言都蠻不尊重的
mochi3081: 那抗日人士住在日本神社裡面是不是也很奇怪，抗日人士還跟逃兵住在一起
lamb1698: 那跟現在的運營廠商也混在一起並不合適啊… 這個廠商雷不代表他要接受上一個人的錯…
turtle9173: 我沒有要混在一起啊？所以才說兩者無關不是嗎？
pony622: 這噗上面有人貼過 但日本蠻多道教廟宇的
不過既然被發現內容有誤的話看權責單位是誰去改一改比較好
turtle9173: 其實神社能保存下來就不錯了吧，當初好像台灣有實施拆神社的政策
至於裡面存放的人物說實在的1950年的人為什麼要這樣放我們也不知道，但本身就已經這樣放了，難不成要改拆鄭成功放日本神明？一直追究以前的人做什麼的話，那就會變成整個神社都改拆了
單純覺得請來也可以試著找其他地方而不是這種敏感地，
至於裡面存放的人物說實在的1950年的人為什麼要這樣放我們也不知道，但本身就已經這樣放了，難不成要改拆鄭成功放日本神明？一直追究以前的人做什麼的話，那就會變成整個神社都改拆了
單純覺得請來也可以試著找其他地方而不是這種敏感地，
我是覺得搞不好可以討論把忠烈祠移出去
變成神社遺跡區
變成神社遺跡區
ಠ_ಠ: 不過就像我說的應該先處理好，而不是先請來導致各種敏感，對神明對本身放在忠烈祠的都不好
先請走，然後看如果以後還想辦的時候怎麼做最沒爭議不是更好，而不是為了這個光台灣就自己吵起來
先請走，然後看如果以後還想辦的時候怎麼做最沒爭議不是更好，而不是為了這個光台灣就自己吵起來
以後還會辦可能性太低吧，哪個地方有這個建築還是空的？還有廠商不怕被清算
mochi3081: 哪裡
哪裡？_？
mochi3081: 圓山的被撞爛了喔0.0？
圓山大飯店：有人找我ㄇ
如果這段描述可信的話
神社因為摔飛機燒光應該是1944年10月23日的事
鮑斯摔飛機過世是1945年8月18日
也就是一年後的事
神社因為摔飛機燒光應該是1944年10月23日的事
鮑斯摔飛機過世是1945年8月18日
也就是一年後的事
但我不確定胞斯摔在哪
還有1944年神社當時燒的其實只有新境地
還有1944年神社當時燒的其實只有新境地
ಠ_ಠ: 鮑斯當時看起來好像是摔在松山機場旁的土堤
那我把上面鮑斯部分刪掉好了
queen6111: 然而下午兩點飛機要飛離松山機場起飛時，飛機的螺旋槳脫離，飛機因此失控撞上一處土堤。據說飛機本來要更晚起飛
ಠ_ಠ: 這個我覺得台灣史反而可以教，他在印度也有地位~
我之前去圓山聽導覽時他們也說飛機掉下來燒光
但明明只有燒新境地
但明明只有燒新境地
turtle9173: 我覺得沒必要教的那麼多就是了
我也覺得 課程要再拉出去印度史大概講不完
我記得去西本院寺遺址時也沒有被提到 但還蠻有趣的阿
所以刪掉我講印度獨立的事喔= =
ಠ_ಠ: pony622: 我找到了，真是找好久，就有印象有看到，被自己笑死
台東 八幡神社，有興趣可以看一下，真的有請日本神明過來的
台東 八幡神社，有興趣可以看一下，真的有請日本神明過來的
藍莓你講了啥 我是把以為鮑斯飛機燒了神宮的整串砍掉
mochi3081: 祭祀応神天皇、神功皇后、仲哀天皇，詳細介紹可連結維基百科。
免門票，日本來的！台東東河八幡神社，又稱機車神社，參拜流程、海線新景點交通資訊 ‣ 兩輪尬逮玩 - Ai...
免門票，日本來的！台東東河八幡神社，又稱機車神社，參拜流程、海線新景點交通資訊 ‣ 兩輪尬逮玩 - Ai... 不過說起來神社也不太能拍就是了
台東八幡不錯啊，應該是目前最沒有爭議的神社。
因此沒啥存在感
ಠ_ಠ:好想要看吧，每個神社規定不一樣
ಠ_ಠ: 這個地址真的要開車或騎車環島才會考慮
台東八幡的社殿是從奈良的元石清水八幡宮運過來的，不過其實他們原本是要在鹿野神社重祀，但後來還是自己買了個地蓋。
不過各國宗教好像大多都是自己開的？
說起來道教廟宇其實應該也要問神明完才能拍內殿
但大家好像不怎麼在意
ಠ_ಠ: 這年頭不炎上都不會紅
不過台東八幡貌似目前還沒有人定時主持祭儀，神社主人本身是退休後自己跟奈良那邊請來立的樣子。
那個就是宗教自由的範疇了
好奇台灣各地神社祭拜天照大神的紀錄，結果發現蠻多地方神社也有拜天照大神...？
我剛剛滑FB看到有人說我這噗是善政小弟XDDD
還把我有更正的地方拿來罵
我只是⋯⋯沒有噗幣 只能在後面改⋯⋯
還把我有更正的地方拿來罵
我只是⋯⋯沒有噗幣 只能在後面改⋯⋯
然後我也是第一次看到宗教中立說啦
噗主辛苦了
我是覺得這次問題撇除說什麼背棄祖宗外的正反理由都能理解啦
只是以國家神道理論來講我會反對祀奉天照大神
就⋯⋯感覺真的沒啥必要性
其他神明我沒什麼意見
只是以國家神道理論來講我會反對祀奉天照大神
就⋯⋯感覺真的沒啥必要性
其他神明我沒什麼意見
ಠ_ಠ: 別在意那種人，其實這噗已經很好了，就事論事罷了
有的人都搞不清楚就亂罵，這種不明事理的別理就行
有的人都搞不清楚就亂罵，這種不明事理的別理就行
mochi3690: 當初日本殖民時期就是拆台灣廟宇蓋日本神社，就是要求台灣人都要拜日本神明
現在神社都沒有在拜了，要拜自己花錢引進，其他宗教也都是這樣的
現在神社都沒有在拜了，要拜自己花錢引進，其他宗教也都是這樣的
因為初戀男友太藍腦而分手的小噗主
一定沒想過自己在兩年後會被人稱為善政小弟
一定沒想過自己在兩年後會被人稱為善政小弟
對於這個稱呼我真的不能接受啊
還有其實我也沒特別喜歡忠烈祠
我前面也一直在說是時候把他搬出去
還有其實我也沒特別喜歡忠烈祠
我前面也一直在說是時候把他搬出去
ಠ_ಠ: 建議找政治冷漠的人交往
snack6762: 我已經放棄愛情得差不多了
然後我都會講國家神道了
我當然也沒多喜歡中華民國式的再製宗教啦
我又不是KMT信奉者
我當然也沒多喜歡中華民國式的再製宗教啦
我又不是KMT信奉者
mochi3081: 同意日本當時為了殖民引進宗教並且排擠本土宗教這點喔，單純好奇天照大神其實縣設等級就有祭祀
mochi3690: 其實無格社就有祭祀了 上面有討論到
ಠ_ಠ: 看到了，謝謝噗主跟討論的旅人，這段真的有趣～
請神的時候一定會問
拜託不要再用這些事情歪噗了好嗎
拜託不要再用這些事情歪噗了好嗎
咦 所以只有請回大國主喔
開始看到有人說送神會有強烈果報了
問題是桃園神社是什麼鎮邪的地方嗎
問題是桃園神社是什麼鎮邪的地方嗎
該不會有人覺得神會不爽自己被請走然後報復吧......？
但是神格正常的神應該不會這樣
但是神格正常的神應該不會這樣
lamb1698: 我有看到這樣的留言……還蠻多的
神格正常www除了台灣常見幾個神以外，國外很多神明都是喜怒無常的。如果你相信真的有神的話啦。
題外話一下 秀吉的禁教令當初就是基督徒去破壞佛寺跟神社
後來基督徒蠻慘的就是了
也是這樣後來才有島原大屠殺／島原之亂／島原教案
FGO裡有的天草四郎應該不用講了吧（？）
FGO裡有的天草四郎應該不用講了吧（？）
西洋神話的神是喜怒無常沒錯啦
亞洲的神會發生這種事不是真的大不敬就是陰的吧？但祂們本來也不是在桃園神社、當地主要信仰也不是神道教啊，反正平心而論我是覺得祂們不會因為這樣就報復
亞洲的神會發生這種事不是真的大不敬就是陰的吧？但祂們本來也不是在桃園神社、當地主要信仰也不是神道教啊，反正平心而論我是覺得祂們不會因為這樣就報復
大國主本來就是「被」讓國給天照，所以真要有啥意見也很神奇，但不論大國主怎樣，後來真有意見也是尊重天皇，所以天皇沒意見也不會有啥風波的。
lamb1698: 中國神話神犯錯是要貶到人間受苦的
道教神明不是也有被觸怒後降災的故事？
跟神話降災的部分沒有研究
但我看到有人說因為是「桃園」神社所以整個桃園會出事（？？？）
有人可以解釋這個部分嗎 有點好奇
但我看到有人說因為是「桃園」神社所以整個桃園會出事（？？？）
有人可以解釋這個部分嗎 有點好奇
應該不一定吧，有些神會連坐，有些只會針對對自己不敬的人
神有管區之分吧，台灣這邊在地神靈是老大，日本神如果在這亂降災等於踩到別人地盤
所以目前看台灣在地靈學宗教相關人士好像大多沒出來幫桃園神社請的神背書，吵的多半是日本文化自助餐愛好者和原本就跟現任市府反立場的麻瓜們
某些人不鳥真日本人的反對，只因為日本人的說法他們不喜歡
倒是對噗浪上不知哪來也不知其真實學經歷的KOL對日本神道教說法深信不疑，因為KOL（們）就講他們愛聽的
倒是對噗浪上不知哪來也不知其真實學經歷的KOL對日本神道教說法深信不疑，因為KOL（們）就講他們愛聽的
要吵去隔壁練舞室可以嗎
吃個飯回來看不懂上面在講啥
我會砍留言喔各位
我會砍留言喔各位
ಠ_ಠ: 你不是在問神降災? 所以回覆說神有管區不能亂踩別人地盤，然後降災桃園的說法也不是靈學宗教相關人士講的(他們目前大多沒對神社的神背書或評論)，是那些反對市府移走日本神的麻瓜
我都不知道我的用詞哪裡要吵了，還是某些人一點異議＆質疑都聽不了，只要提出反論的傢伙，都被預設成來吵架的呢？（笑
我認識有通靈體質也常參拜台灣日本各知名廟宇的人就完全沒去桃園神社拜過，也對桃園神社事件不評論，參拜就是信仰和相信，沒去參拜可見他沒那麼確定和相信，所以吵的人就大多是麻瓜啊
我砍的是在吵日本人身份的留言啦
今天4/25路過桃園神社，看到外面有警車及一兩台消防車，不知道出了甚麼事