對 對啊 為什麼要
如果是宗教需求的話可以像四面佛一樣自己請啊為什麼要用這種 換一個承包商感覺就會不見的方式
遺憾他們為什麼不成立法人基金會之類的
台灣這麼多私人宮廟多他一個神社不多ㄚ
日本有媽祖廟我是會感到驚喜
但沒有的話不會說我感到遺憾啊
其實現在的號召力,募資一下捐款自己蓋一個不是很好嗎?
橫濱媽祖廟由當地華人華僑集資修建。2006年1月,當地僑團在開廟前專程親赴媽祖故里福建莆田湄洲島,請湄洲媽祖祖廟法師為主神像、分神像以及其餘一百多個小媽祖像開光分靈。
啊 所以 募資跟古蹟 不一樣叭
如果是長住台灣的日本人,有一個可以進行習慣的信仰儀式的地方當然比沒有好吧?
以前台北孔廟被日本拆,也是台北人自己集資重建。日本人自己拿不出錢買地蓋神社請神官?
fish4307: 我只知道織田紀香是台灣人,男性,哆奇玩具那個。
是覺得真的有需要自己蓋一個又正統又沒人可以動你,廠商簽約長期合作畢竟不是永遠
我如果去日本看到媽祖廟會覺得蠻新鮮的欸,順便看一下跟台灣差距在哪裡
owl2933: 人家是拆來蓋學校
這次是拆來又蓋回忠烈祠,拿來比較有點懸殊吧
日本人想去神社參拜,那不是應該要日本人自己發起行動嗎?夏威夷的神社不就是移民過去的日本人聚集起來創設的
因為以前的台灣人是日本人,你會這樣問代表你在踐踏別人的信仰
bagel5141: 廠商用來放神的地方只有社務所,忠烈祠本殿才是供奉牌位的地方。
因為有規定不可以拍裡面的牌位,所以大部分人就是拍社務所等處的照片。
已經訂好交通跟住宿,準備去參觀了!
ramen1366: 以前的日本確實是發起寺廟整理運動,不斷拆台灣的宮廟還引發國際譴責。
我是覺得會真心想參拜的的不會像新聞這樣嘴砲啦,應該是在揪團集資還有了解台灣宗教法規,聘請神職人員來台服務。
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
cola6048: 開頭不是說如果了。這跟如果我有新冰箱一樣啊
owl2933: 如果是反證明噗主不是日本人,噗主去推敲日本人的想法幹嘛?神道教的概念和道教概念不同,更別提一貫道等等民間信仰。義大利人受不了鳳梨放在披薩上,台灣人說我如果是義大利人就可以接受啊,問題台灣人就不是義大利人啊。
問題pizza是義大利人的,你要有意見要從義大利人的角度看
鳳梨就是一個不該出現在上面的
然後那邊以前是神社,而尊重台灣史是理所當然,那就不存在為什麼
因為台灣就是這樣的島國
問題是那塊地是國有地,從政府的角度看那就是個忠烈祠與神社遺址。
尊重宗教不代表桃園需要用公帑在忠烈祠供奉特定的神。
所以哪天新的政府不喜歡忠烈祠,就可以要求裡面祭祀的神明合約期滿儘速離開?
ramen1366: 忠烈祠祭拜的是為國犧牲的先人,第一批名單就是楊逵等當地人士列出的乙未戰爭先民。
owl2933: 你很在意先烈,卻忽視原來它是桃園神社?
日本撤離後許多神社改成忠烈祠,學校圖書館,或是宮廟。
意思是只要下一個政權不喜歡,拆掉忠烈祠你也覺得這樣叫合理嗎
我覺得歷史文物不一定要請什麼神來敬拜,就是廢物利用的概念。
ramen1366: 當時是全國民眾都不喜歡,不然還有改建成廟的喔。
廟才是台灣人民喜歡的樣子。
很可惜的是,他不單純只是歷史文物,他曾經是宗教設施、是歷史見證
ramen1366: 其實我覺得變成忠烈祠也是歷史見證.....
忽視什麼??二戰後該處神社就改成忠烈祠了,尊重台灣史很難嗎?
我們就是個這麼多政體統治過的區域,接納這些變遷造成的結果與痕跡很難嗎?
owl2933: 全國民眾?
好吧你覺得這樣單方面的暴力是對的,難怪台灣留不住文化
ramen1366: 曾經是曾經,當初因為改成忠烈祠而保留神社的樣貌,後來提議修復的民眾也是看重文物而非宗教。
owl2933: 繪馬可不是只單純是文物,那是相信信仰才成立的
對日本什麼轉型正義都可以要拆神社也可以,就國民黨沒資格講話也沒資格拆
ramen1366: 想要傳承神道教文化,可以像屏東那位自己去買地,學習,而不是大咧咧叫全體納稅人買單。
也不叫做傳承,很單純的是接納宗教的多元
台灣本來就是一個多元的國度
神社沒有拆阿,只是拆裝飾。真的想推廣神道教就像許多來台傳教的人一樣,募款找地蓋神社然後迎神不就好了。
ramen1366: 雖然我知道你可能不滿,因為變成忠烈祠才留下神社,但這也是他的一段歷史,至於你說掛繪馬,我覺得台灣多數人就當作許願樹掛一掛而已
接納多元沒錯啊,但那塊地就不是私人土地,尊重現在的地主很難嗎?
但最後因為意識形態,市政團隊以這樣的方式粗魯的結束了這樁美事
其實整件事就只有統促黨有意見,之前迎神辦活動明明就沒事。台灣本來就是各種宗教文化共容。要這樣講先來後到,忠烈祠才應該搬遷更好的地方。我沒意見忠烈祠跟神社放附近,但一定要有一個搬,忠烈祠有抗日有各種身分的人才不適合併在一起吧。
正因為古蹟不只是單純的建築文物,有許多歷史見證,委外廠商明明沒有建物或土地所有權,甚至會有合約期限等問題,卻還迎進神明想經營宗教,確實是有考慮不周的問題
畢竟經營宗教跟一般文化活動不同,如果重視該宗教問題,有更合適的方法去進行
另外,拆古蹟是另一個議題,目前桃園神社是送走神明,跟拆除無關
guava8826: 就算是佈置耶誕樹,也是你相信了耶誕節
ramen1366: 你要走正統神社擺設,其實現在桃園神社請神進來的地方也不是正統,而且古蹟沒有拆阿
ramen1366: 不是這樣的。
我在教會學校念書時,學校可以展示耶誕節的裝飾跟各種儀式,由來。
但是不可以叫同學信天主教。
guava8826: 那就交待後來神祉是以怎樣的儀式怎麼送走的囉
ramen1366: 聖誕樹就省省吧,你去問問過聖誕節的一般大眾,難道每個都信基督教的?
你基於介紹與教學的目的去展示表演,這樣是OK的,但是不能對學生進行宣教,違反中立。
guava8826: 理解文化並尊重之,就足夠了
而不是說耶誕樹不好我們把星星拿下來
所以繪馬是繪馬,耶誕樹是耶誕樹,你們都清楚要尊重信仰
ramen1366: 現在繪馬還是可以掛阿,但你要在公家搞宗教就是會有爭議阿,所以我說為啥不自己募資蓋呢?
這裡在日旅人
會去日本媽祖廟⋯
照這種說法是不是不是自己信仰的宗教都不該出現在其他國家?
日本神道教也是有很長遠的歷史是日本的民族宗教、在台日人也不少吧
學生或民眾體驗了文化活動以後有興趣是一回事,不可以用公家的資源扶持特定宗教
當信仰存在的狀況之下,你就需要尊重它,而不是要有什麼物質擺在那你才說他存在
不管物質存在與否,它該在的時候就會在
啊所以 拉麵在跳針什麼
現在的問題是這是承包商 期滿了會回歸市府管理
難道這樣讓神來坐兩年又讓人走很好玩嗎
這才是不尊重宗教叭 宗教不是讓你為了觀光說請就請說送就送欸
我們的稅金也不是這樣讓少數宗教受益欸 這才是違反政教分離叭
ramen1366: 那不需要請神來囉,反正你有信仰啊
taco7364: 如果在台日人真的很需要,買一塊地然後聘請神職人員興建神社ok啊
papaya7016: 我的祖先一百年前在這裡,有何指教?
ramen1366: 當初祭祀的日本神好像也不是這幾尊呢
你只看到他曾經是神社
但你看不到被當時的台灣人改成忠烈祠
你是不是時空旅人
owl2933: 台灣人早已被徵收多少土地了你要不要自己去算一算
ramen1366: 喔,你家族這一百年來只有被徵收,什麼都買不到嗎QQ
tiger1881: 請神的企劃有沒有受到當地的支持呢?
papaya7016: 不管他是因為怎樣的時空背景被忠烈祠,他以前都是桃園神社
桃園有斷層你知道嗎
未來如果地震垮掉你是不是要去跟板塊吵架啊
ramen1366: 破壞什麼?早就被日本人扔在台灣不管了。
雖然有古蹟,但也沒有繪馬了
謝謝各位又寫了一些現代史
tiger1881: 那就民意對決吧,但是這些可以在請神前就搞定,而不是請來了反而生出各種爭端。
papaya7016: 拆了活動的是市府團隊,不是斷層
ramen1366: 承認它已經變成忠烈祠很久了很難嗎? 而且繪馬其實還能掛
owl2933: 不是扔吧,神明都請回去了不然建築能怎麼辦?
tiger1881: 那就是你都沒注意請走之前發生的事情了
libra5359: 按照某r的說法,日本應該把神社移植回去細心養護啊(笑)
本來活動可以繼續辦的
總之每次都這樣請來送去,那為什麼不好好處理呢?
忠烈祠比較重要,桃園的就隨便?
日本接受日本人遣返,但是沒打算把神社拆了帶回日本去重建。
想到有人撿到生病的流浪狗,好不容易養好了,這時原主人才跳出來說,狗是我的,然後不付醫藥費還上網掛他XD
既然知道沒辦法長期營運維護 為什麼還要做這種事真的很interesting
他是古蹟所以維護啊
所以新蓋的東西為什麼要花費我們的稅金
別人的宮廟教堂都是自己的法人基金會之類的在營運
為什麼他要用我們的稅金
廠商五年就到期,按規定就是要把營運內容交還給市政府
owl2933: 那就是兩套價值判斷標準了,你覺得可以就可以
如果說他是跟別的正在蓋的神社合作
比方說現在在桃園神社來辦活動
未來會請到別的地方去 那我覺得就算了
但是不是啊 他就只是把人家請過來 後面怎麼辦都沒有想欸
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
ramen1366: 設置忠烈祠與古蹟維護都有中央單位在管理,但是我國沒有特別要專門供奉日本神的單位
papaya7016: 為什麼要用稅金,原因可以有很多種
例如觀光、例如參拜
如果你覺得這些你都不要,也只代表你不要
你沒看很多都提到遊客根本只是去打卡,也不會乖乖參拜
ramen1366: 觀光個鳥啦,最簡單的問題就是那邊就不可以用做宗教用途好嘛,如果你覺得可以代表你根本什麼都不懂
ramen1366: 不用啊,九族文化村模式就可以讓遊客開心了
所以你覺得當地的民眾想要一個可以祭拜的神社?
那你為什麼不去募款籌錢找地蓋,就像台灣到處都有的廟宇一樣。
owl2933: 大概只能介紹比較知名的,但信仰就是你開心去忠烈祠,別人去神社,有人覺得這樣不好就停了其中一邊
那只是今天運氣好停的不是你在乎的那邊
ramen1366: 這問題就是它用於神社根本不合法.....你去找塊地自己搞真的沒人管你
papaya7016: 新蓋的東西為什麼要花費我們的稅金,不是廠商維護的嗎? 就算這個廠商走了還有下一個廠商阿
rice1503: 週一休園還是有遊客說好可惜沒開啊
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
ramen1366: 週一本來就休園啊
dove9075: 合法不合法中間過程不透明,這樣就是被牛議員清算阿~
papaya7016: 廠商也有賺錢 合約訂下去阿...
不過我好擔心會不會有很多刁民在上面爬來爬去妨礙我拍照
像這種園區 外包的啊 要幹嘛都要去申請
之前農博地板爛掉 四月說十月才來修
效率👍
拉麵重視文化很好,但你如果真的重視歷史意義以及對古蹟、文物的修復倫理有簡單理解,應該是不會說出「恢復神社才是對的,忠烈祠不重要」這種論點
政府的意識形態當然有所影響,但這件事情問題有很多方面,如果一昧著重於「只是桃園市政府想趕走日本的神」,會看不見其他問題點,也對於你想支持的理念沒有幫助
bacon5258: 你以為營運真的賺得了多少嗎
沒看到之前桃園的客家園區全部虧損嗎
也因為牌位是禁止拍攝的,所以你查閱google地圖時,看到的往往是社務所或外面的照片。
donkey3528: 不,我覺得今天只是因為出事情的不是忠烈祠罷了(利申我希望大家都好好的,只是舉例)
papaya7016: 我還沒看過客家園區賺錢過.....但這個看起來可以發業配應該有賺的潛力吧 (我還真的不會想去客家園區
各位都理解信仰,那就希望你們都能在來得及之前拍到看到
而不是運氣不好
忠烈祠就是國家紀念為國犧牲的先人,就算換其他國家也是會有類似的建築,比如日本的靖國神社
ramen1366: 每天都有人在桃園神社一帶拍照啊
owl2933: 問題裡面一鍋塞進去很亂阿XDDD 還有丘逢甲這個烙跑仔www
bacon5258: 可以要求議員去質詢,以前賴和就被移出又移入的。
ramen1366: 課金解決,有假可以請假啊www
owl2933: 賴和有光頭在 現在有光頭嗎 要去蔭屍前擲笅嗎wwww
papaya7016: 往好處想是歷史真相和信仰還會在
古蹟沒有被拆是運氣好到底是怎麼想的
你未來人嗎 是不是很快就有隕石還是戰爭
可以跟我說樂透頭獎號碼嗎
上面guava貼的那個討論噗很好,有關注這問題的也可以去看看
注重文化資產的人在古蹟業界也非常多,國有古蹟要被拆除沒那麼容易(如果是被修壞倒是很常見),這部分不需要有過度臆測
bacon5258: 現在光頭又不在了,覺得誰有問題就叫議員去質詢。
古蹟能活化,就是這三個月的神社證明的
希望有一天能看到桃園神社回來
我其實不想吵了但因為我被蚊子嚇醒所以
我們繼續吵架吧(
owl2933: 我沒說它古蹟怎麼了,不要顧著拍照啊
看到桃園神社回來我覺得吼
就像你說的 政權改變了還比較有機會啦
owl2933: 是啊但你看完灌籃高手電影就知道那個許願多靈驗
ramen1366: 你是喜歡古蹟還是喜歡神道教信仰? 如果是信仰我建議你自己趕快去募資蓋一個
活過日本時代的桃園老人家對它的回憶就是以前會在神社結婚什麼的
有人說政治是宗教
那你要不要開始組織聯署抗議順便募資蓋神社
正因為宗教是需要慎重對待的事情,是信徒都會希望能長期經營下去,簽五年合約的廠商為何未做好長期規劃就迎神過來,合約到期後難道要政府接手嗎?
這部分會感覺是廠商對宗教的不重視
ramen1366: 那我覺得你也是蠻不尊重的,你不能因為你自己喜歡就要求大家配合
政教分離你就不應該要在古蹟 國家維護、管理的地方營運私人宗教
政府的OT案本來就要簽合約,合約一直都在,如果覺得是桃市府違約那就該鼓勵廠商出來告死桃市府阿。
guava8826: 所以我說了,今天消失的是神社不是忠烈祠罷了(兩個我都在意啊)
只說有五年的合約,期間要維護場地,免費提供多少天給市府什麼的
papaya7016: 今天的問題就是政治介入+執行粗魯
tiger1881: 可是那個五年就是一個維護場地的契約
ramen1366: 神社沒有消失啊
但是有說如果廠商有什麼文宣要書面給市府,市府有權利要求改。
papaya7016: 政府有賺錢有觀光,好吧、這樣也不好那也沒辦法了
政府不要的嘛
我在這邊覺得吼
這樣獨厚神道教不行啦
應該要請四面佛、菩薩、媽祖
順便蓋一下清真寺還有教堂好了
papaya7016: 你要不要叫彰化放過南瑤宮?要不要叫宜蘭傳藝的文昌廟拆掉,政教分離嗎?
與長期經營的古老寺廟那種古蹟不同,桃園神社的所有權不屬於任何宗教團體,而是國家所有,委外單位照例說是經營文化活動,但經營宗教已經超出文化活動的範疇(正因為宗教很重要所以不該這麼做)
一件事可以60分然後你要求很多變59.9
好吧,沒人來的時候要拆嗎?
cola6048: 要尊重當地啊,八田與一也是有農田水利會在罩。
夠多人支持才有底氣。
ramen1366: 以前所謂沒人的時候就一直有在養護了
忠烈祠不會被拆啊,他是古蹟,沒人來也是古蹟啊,而且還有學者在維護
owl2933: 養護也是稅金啊
既然要談錢為什麼不讓他能永續
古蹟還是有分所有權的,雖然國家都有干涉的權利及協助維護的義務,但民宅還是屬於原屋主,所有權人還是需要為維護建築的花費出一定比例的金額(正因如此才會有很多屋主與政府的爭執),寺廟也會有相關民間單位在經營,但桃園神社並不是上述的這種,該建築與土地都屬於國家
guava8826: 那是運氣好今天的執政者討厭的是神社所以繪馬沒有了(是舉例)
你只會一直該該沒有日本神,就沒文化,台灣會怎樣怎樣。
ramen1366: 繪馬還在啊
ramen1366: 繪馬還在
ramen1366: 日本多年不聞不問,是本地人的愛惜讓他得以留存。
你把神送走了就沒辦法在地生產下一次的繪馬了(所以不是拍照說現在有就好)
owl2933: 你記得對著日本人說,被討厭不要怪我沒提醒您
owl2933: 但桃園神社以後還有沒有繪馬,你也不知道
ramen1366: 現在是你自己不敢說的叫我去跟日本人說?w
owl2933: 我不會那樣失禮啊,什麼叫作人家怎樣,啊就你的政府也沒有好好的跟人家溝通啊(目前看來)
ramen1366: 民眾喜歡的自然有商機,耶誕樹都生得出來了
ramen1366:怎麼會?難道你以為掛繪馬的地方都一定有請神嗎? 體驗文化還是可以掛啊
ramen1366: 日本政府有跟我們溝通神社的使用嗎?有特別希望我們國家替他保留嗎?啊就是他扔掉不要的東西啊。
guava8826: 網路上應該有說明繪馬的製造與使用,請查詢
owl2933: 好啦你下次不要遇到拆古蹟拆忠烈祠的政確啦
ramen1366: 我告訴你啦,我以前去一個遊樂園玩也寫過繪馬,就跟你說多數人都當許願樹在掛,你自己覺得沒有神就不能有我也沒辦法
guava8826: 那個就不是我覺得,人家神道教都有規定啊
ramen1366: 這個繪馬真的不用神也可以做的,就相當於家家酒。
papaya7016: 剛剛另一邊有在提 慶修院原本有修佛理的有心人要接 結果花蓮政府硬要招標~
ramen1366: 你覺得而已
其實日本根本不care台灣有沒有留古蹟好嗎?
有留是額外感謝,沒留他們也不敢吭聲
他們還怕台灣人拿「寺廟整理運動」跟他們算帳哩
沒叫日本把毀廟燒神的後代交過台灣來一間廟一間廟叩拜謝罪就不錯了
mochi8114: 希望你之前疫苗沒有接種日本送的 好意司
owl2933: 安安你好這次的三個月就是跟日本的神社合作的、正式的神道教,不是嗎?
沒有要算帳啊台日友好啊
你可以瞭解別人的信仰也是你有那個緣份啊
bacon5258: 你愛混在一起講的話那所有國家所有人都不能批評了。
ramen1366: 要看圖說故事的話,中正廟大家也都拜得很開心啊操
owl2933: 沒你要這樣講的話真的就...
你的信仰比較重要呢
ramen1366: 我所認識信仰虔誠的人沒你這樣只會講廢話的
去了感受到的也不是一樣的氛圍了,就只剩古蹟
所以說耶誕城沒必要辦就是這樣
你們覺得這樣叫做比較好
西藏很多民眾可以全家包袱款款走半個月以上的路,只為了去拉薩聽某位喇嘛講法
ramen1366: 你只是一直在怪東怪西,己願他力,信仰外包
owl2933: 突然覺得可以在中正廟賣生果子和糰子,順便做和服出租和賣拍立得,感覺可以耶,然後新聞稿強調台日友好,再把跟日本中正廟聯動
mochi8114: 日本有拜老蔣的神社,而且蔣也在日本留學過
mochi8114: 去申請阿 好奇你賺多少wwww
ramen1366: 啊那本來就只是古蹟,你是看過政府用國有資源經營宗教活動是嗎? 違憲哦
owl2933: 不然你就擺著繼續辦活動嘛
就很簡單的事弄到政治掛帥,好啦沒錢賺啦,對桃園人交待的過去嗎
ramen1366: 怎麼會沒錢,我去那邊住宿搭車不就是花錢
mochi8114: 很多喔,你確定你要惹宗教法人嗎?
ramen1366: 你在網路上嚶嚶嚶半天是生得出什麼錢
ramen1366: 你現在對桃園的貢獻是0吧,相當於免費仔
owl2933: 因為日本人感謝蔣光頭不殺之恩啊,還幫被丟包在台灣的日本兵付錢坐船回日本
覺得拉麵到現在就只是一直說神道教多好多好
其他意見就是你覺得你的宗教比較好
誰提到宗教ㄌ~~~
也沒人說神道教不好啊
ramen1366: 你讓我想起看盜版然後很愛指點江山的小粉紅
ramen1366: 而真正會付費支持文創的才不像你這樣愛廢話
ramen1366: 你確定台灣有神道教的宗教法人嗎?
那真是應該出面對台灣人謝罪啊,佔用國有地和台灣人稅金搞宗教活動,連媽祖廟都不敢這麼囂張
還把神社外面掛那種冶喪用的燈籠,到底是要氣死天照還是氣死大國主
mochi8114: 是阿是啊大家都來追查金流和檢驗到底有沒有按照宗教規範吧
owl2933: "為御神燈代表神社與神明,所以一盞燈籠應該要登載完整的名號,分開登載是大不敬的行為"請問這個有來源出處嗎?
whale3111: 如果不正確的話,台灣的神道教信徒一定會出面指正吧
如果有的話
mochi8114: 神道教是沒有幾個,倒楣的是其它的宗教法人啊
然後這樣追殺叫做比較好
喔好政確好大的官威啊
ramen1366: 沒辦法啊,宗教管理辦法是內政部在管的
現在的中央政府就是這樣
owl2933: 不太想直接問,方便直接貼嗎?你轉貼他的噗,認同他的觀點應該有資料可以提供?
mochi8114: 謝謝桃園地方政府喔,說好的發大財變成大家一起歸零了
ramen1366: 宗教管理辦法是內政部業務
你要幫桃園地方政府升級有沒有問過內政部長啊?
說大家一起歸零也是蠻好笑的,除了廠商加的東西以外其他東西根本沒變,難道桃園只有忠烈祠可以觀光嗎?
至於中日式燈籠差異,網路很多討論,我沒在現場不確定那些燈籠到底偏中式或日式。
但是燈籠被拆掉了,所以是不是在神社外懸掛中式燈籠也不清楚。
guava8826: 在大家努力下桃園只剩忠烈祠前看門的那一塊可以觀光了……嗎?
papaya7016: 南瑤宮是彰化市管,公家單位管(市公所),媽會才是法人,南瑤宮管理爭議就是政府弄出來的,一度搞成瘋大甲媽冷南瑤媽。傳藝的文昌廟可是以官設為宣傳。政教分離呢?
牙敗 貓英執政最後一年陸軍專科學校和中科院都變桃園國的了
這樣下任總統484又要編幾百億去補這個洞? 淦 下任還是讓國民黨上台去填這個坑好了
cola6048: 議員去質詢啊,民間團體組團去抗議啊,叫監察院調查政府不作為啊
ramen1366: 喔,你什麼時侯去桃園神社,在桃園花多少錢。
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
ramen1366: 附近有可愛的豆花
ramen1366: 味道重的食物氣味會跑進木頭,而且萬一走火很麻煩。
owl2933: 你怎麼會覺得三個月前都還在煩惱防疫的狀況下別人會特別想從事觀光行程
雖然忠烈祠在那邊很久了,不是只有三個月
guava8826: 平常台灣人會去忠烈祠觀光(?)
忠烈祠的建築物就是桃園神社的古蹟啊,還真會有人去欸,不要你沒去就覺得其他人不會
好了我累了晚安,你們繼續政確然後擺著擺著剩下什麼時侯拆吧
ramen1366: 真的很像小粉紅,說你們小破島沒我們就完蛋了那種態度
就跟你說不會拆,你到底有完沒完
owl2933: 不,前面說了
只是今天還沒輪到你而已
ramen1366: 我看他們自己也說遊客太多而且很沒水準耶
ramen1366: 比什麼比,你自己沒有那些商業的東西就不想去,就覺得古蹟失去價值而已,不要找藉口了
guava8826: 我也希望古蹟能一直都在,不必煩惱桃園神社被忠烈祠啊
ramen1366: 他已經是忠烈祠了,你不能正視這段歷史我覺得沒什麼好講的
桃園神社被忠烈祠wwww
新竹州的廟宇日本人拆跟燒神像的時候還來不及煩惱哩
guava8826: 是啊
只希望以後不會再遇到這種很麻煩的狀況
單純的盼望
就是沒在管什麼信仰的
這狀況不麻煩啊,你不要在國有地上搞就好了,貓英有不準你信神道教嗎?
ramen1366: 自己蓋神社保證不會有人能動你喔
ramen1366: 祝你好好成長喔
guava8826: 就不知道是成長還是徒長就是了
ramen1366: 祝你有個好夢,夢裡可以回到你愛的桃園神社
ramen1366: 自己努力啊,不要只會在偷偷說抱怨。
趕快蓋一個啦,不然飛去日本,去桃園神社看看神社古蹟也可以見面喔
醒來好好工作賺錢,看是要贊助本地的還是直接飛日本。
這麼愛的話趕快去申請成立新宗教法人啊,條件超寬鬆的,成立以後發動募款就可以了,台灣「辣麼多」神道教信眾,手上有錢恨沒地方捐而已
ramen1366: 你也不是第一天住台灣吧。
沒人care神喔,不然怎麼可以這樣吵吵鬧鬧。
都決定搭計程車上去了,來回一千多,吃個豆花還好吧!
mochi8114: 觀光就是自己開心就好,像手遊課金一單兩單的抽。
而且我還要在桃園住幾天耶,光住宿快破萬(沒住很高級的)
所以問題不就是那邊政府管理的文資場所不該搞宗教行為嗎?
4444444 就很單純ㄉ只是這樣 但拉麵瘋狂跳針
因為你只是去觀光不是常住啊噗主
如果是因工作或婚姻過來的就有其需求了
矢板明夫也是因為工作久居台灣的
所以在日常住的華裔集資蓋媽祖廟
在台常住的日裔為什麼不
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
只會上網罵卻不願意課金,哪怕是去真正有神的神社參拜也好,這不就免費仔。
免費仔連搭車去有神的正經神社都不願意,只想叫全民買單。
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
virgo2327: 外國人在台有什麼普遍的需求可以跟我國政府交涉,例如越南等國就經常交涉勞工跟婚姻議題。
最近就有一個陸配在該歸化我國應該取消回大陸註銷戶籍的要求,她該她的,我們要先考慮本國的需求好嗎?
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
對了中國人就是很常在抱怨「台灣政策歧視大陸人」但是他們政府根本無意來交涉。連越南泰國都更重視他們國民
如果覺得這樣很不好,為什麼要把一個「日本人」的話當聖旨?
papaya7016: 民族性吧,連在其他國家地方都都很少看到神社
owl2933: 所以我比較focus觀光文化財方面啊,但不妨礙我聽聽日本人的看法
沒人要你把日本人的話當聖旨啊,為什麼一般講講都可以被加油添醋一堆
然後現在的敵國是中國人又不是日本人
日本人是有再說台灣是日本神聖不可分割的一部份,你台獨我就要武統嗎
他不算日本人吧,頂多就是中國派去日本養在台灣的政治工具而已
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
virgo2327: 日本政府可以跟台灣交涉在日台人的事項。
如果他們國家都跟中國一樣不care國民需求那我們操什麼心?
沒發現他每次發言都跟日本政府或當地民情的立場差很多嗎?
virgo2327: 啊所以 他嘆台灣沒有神社不是他們自己要檢討嗎關台灣人屁事
明明就有日本人在台灣經營神社,他到底是無知還是說謊?
真的,華人在海外蓋廟都是自己花錢,日本人自己不籌錢蓋神社,為什麼就變台灣的錯? 到底憑什麼?
這種只會在網路上酸人的「日本人」(中國歸化)但是不願意花錢跟時間去參拜的,能帶來什麼觀光財?
到底哪隻眼睛是在說台灣的錯?
為什麼很急著往自己身上貼標籤
帶來什麼觀光財?事實就是桃園神社之前的確很多人去啊
virgo2327: 中國也有神社遺跡喔www台灣跟中國的神社遺跡在亞洲算很多了。
那「全台找不到一處神社可供日人參拜」是講給誰聽?
講給在給台日人聽,說同胞你們怎麼這麼廢,是嗎?
owl2933: 人數差很多啊,你沒看過前後差別吧
virgo2327: 人家不是為了拜神去的。
問題那邊現在是古蹟,也不是神社了是忠烈祠,所以大家才說要拜自己蓋,你覺得桃園很近你可以在桃園蓋一個
virgo2327: 是有一個地方整理得很漂亮可以玩的景點。
owl2933: 所以復原程度高的才比較吸引人啊
不然遺跡差你一個?
virgo2327: 你不是也在挑人家語病嗎
virgo2327: 玉山的那個完整度更高喔www
guava8826: 大家也只有部分躲在偷偷說的吧
事實證明就是之前那樣經營把沒人去的古蹟活化促進觀光了
virgo2327: 吸引人的是整理得好看可以玩,然後觀光客就是在玩,沒在拜的。
virgo2327: 一個駐外媒體代表公開講話還被人抓語病到底是誰有問題?
表達能力這麼差的話是不是日本應該把他收回去? 還是日本其實也不太想收這傢伙?
virgo2327: 那就看接下來的野餐祭辦得如何囉。
不謝
owl2933: 但地利不便啊再說玉山不再我家,我不向某些住海邊的會關別人家觀光資源
papaya7016: 這樣算語病?
本來就沒在怪罪台灣的意思唉
virgo2327: 所以請神來再讓觀光客去胡鬧,根本不敬。
virgo2327: 去那邊的觀光客就沒要參拜然後到處攀爬玩鬧啊XDDD
你說mochi點出人家說的話是挑人語病
那你不也挑了嗎
virgo2327: 要經營神社就是要良好的管理,給信徒好好參拜。不然就當拍照打卡點,不要經營宗教。
現在也一樣有吃有玩啊,為什麼要講得好像廠商撤案了一樣,人家花在這個ot案上的錢還沒回本矣,請繼續捧場好嗎
papaya7016: 我講的事實哪來是語病
他說台灣人被怪罪但事實就差蠻多的啊
數量少講成沒有財比較像語病吧
virgo2327:
virgo2327: 所以矢板明夫其實是在叫日本人認份一點趕快出錢蓋神社的意思
virgo2327:現在這樣經營有觀光不代表要請神啊,明明有很多活動,為何要講的好像大家都是為了神去的??
mochi8114: 那也要看之後有沒有人去才會繼續有吃有玩吧
mochi8114: 你要這樣腦補的話自己講就好,不要亂塞發語者喔
virgo2327: 那句話的對象要嘛是台灣政府,要嘛是日本政府
如果都沒有,就只是在亂吠
guava8826: 事實就是這樣啊,之前請神體來的確吸引很多人
後面請神回去了,就只能再觀察看看,然後還要被某些意見很多人酸是偽日本景點
virgo2327: 貴的旅館住不起,只花快一萬而已,計程車費一千多,我都準備好囉。
virgo2327: 地點明明就在台灣,怎麼像也不是真的日本啊。
mochi8114: 哪句話是對台灣政府?整篇不就只是在感嘆而已嗎
virgo2327: 那就是發牢騷嘛,然後他自己怎麼不出錢出力建神社。
virgo2327: 並沒有吧...日式文化拍照打卡市集東西買一買而已,現在除了沒有燈籠沒有神以外還有辦新的活動,沒有神真的有差嗎?
virgo2327: 我抱怨沒錢住帝寶,所以政府該給我帝寶嗎?
owl2933: 可以不要啊但你一直酸好像你很在意
papaya7016: 你一直說怪罪台灣說矢板明夫覺得台灣怎樣不就是嗎?
我整篇看完直覺的他在感嘆而已啊
virgo2327: 他說的不是事實我為什麼不能講
我什麼時候說矢板明夫怎樣了 這裡有三個人在跟你吵架欸
virgo2327: 台灣就真的有可以給日本人拜的神社啊
他講的不是事實只有台灣沒有半間神社這點吧
但神社不多要找可以參拜的地方難的確是事實啊
所以他不是在怪台灣人,只是悲天憫人的覺得日本人怎麼這麼可憐在台灣沒有神社好拜,了解
papaya7016: 好啦可能不是你說的
但的確有人是在往台灣人身上貼標籤吧
但矢板明夫那篇真的就只是在感嘆而已
virgo2327: 是因為他在中國長大所以日本人不跟他好嗎?不會這麼慘吧。
virgo2327: 他的感嘆能代表日本人普遍的心聲嗎?
那真希望河道上的那些蠢貨不要再拿矢板明夫的發言來說台灣怎樣怎樣了
因為他的意思根本和台灣人無關
virgo2327: 如果連沒神社都是錯的,那他所謂日本人的困難是他自己講的還是真的普遍有困難?
papaya7016: 厚~抓到了,支言支語的你484統戰仔
owl2933: 不能代表但有參考性啊
起碼他跟一般台灣人比起來更像是和日本在台社群有聯結的人吧
virgo2327: 你自己說在台日人有這個需求啊
mochi8114: 對不起啦人家中國文學系
owl2933: 不是我說的啊可以不要再亂塞發言人了嗎?
是矢板明夫的偏文這樣寫我引述
又不是對台灣人說的,也不是對日本人說的,是要參考什麼?
papaya7016: 那這邊的人子非魚怎麼又知道他在怪罪台灣人
virgo2327: 可是他在中國長大,後來才改日本籍耶。
當年日本戰敗後,神社裡的神就已經被日本人自己請回去了。是不是大多數抗議的人誤會那裡一直有在供奉當年的神啊?
mochi8114: 參考日本人的想法啊
他好歹是日裔
所以沒有神的神社才會一直被稱作神社遺跡啊,裡面沒有神,是空的
owl2933: 就中國養大去日本改藉然後來台灣"工作"的那種,你懂
virgo2327: 只會在網路上抱怨的想法有什麼好參考。
owl2933: 日本人的想法啊
mochi8114: 我是覺得比躲在偷偷說酸的人還有參考性啦
virgo2327: 問題是,現在再度迎來的神,也不是以前那尊啊?
www
沒在日本長大的中國人長年在台灣工作,然後講的話比偷偷說上的意見有參考性wwww
你知道你在講什麼嗎
太神了w 真的太神了www
啊抱歉我打錯
=====
沒在日本住但跟日本社群可能有連結的人vs.躲在偷偷說酸的台灣人
前面那個的確看起來比較能參考日本人想法
要你們了解日裔的特行可能真的比較難
virgo2327: 日本人的習慣是很愛在台灣發牢騷嗎?
papaya7016: 不是用血統連結而已啊
但你觀察旅外日本人的特性,他們的確跟母國比其他族裔容易產生聯繫
所以我才說要你們理解日裔有點困難
所以你是學者嗎 還是研究生
用什麼立場說這是日裔的特性
mochi8114: 他公司投家是日本媒體吧
沒在日本工作也會接觸到日本人
所以你的樣本數有多少 週遭的日本人有多少
你的周遭=一億三千萬日人?
papaya7016: 不要說他是不是,連矢板明夫都不是學界的人,不過就是個日企媒體人而已,我就不懂,絕大多數日企都跟中國友好,甚至比統促黨還親中,到底哪裡有資格對台灣社會發言
papaya7016: 可能只是部分取樣啦但比躲在偷偷說裡往自己身上貼標籤找酸點的強多了
所以我的周遭也覺得不要當神社很好啊 三千萬台灣人都這樣覺得啦 你不覺得你一定不是台灣人啦
mochi8114: 就他個人感想啊但你也可以當參考
反正你不想看日本人的意見別理他就行了
mochi8114: 但我身邊的確有不少日本人 papaya7016: 我不只台灣人還桃園人喔
virgo2327: 他在長到思想成型之後都還是上海人,我的認知裡他就是上海人
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
virgo2327: 日本人不開心的話去找政府陳情來跟台灣交涉啊。
我也桃園人啊,住中壢科學城那裡,就沒聽過同事或社區的鄰居覺得那邊拜日本神是好事的
papaya7016: 但比躲在偷偷說認為的還有真實性啊
virgo2327: 接著要不要說在台灣寫中文好麻煩。
virgo2327: 你不是說你身邊很多日本人,你知道他們的意見。
mochi8114: 我還蘆竹呢,到桃園神社搭公車不到1小時
virgo2327: 你要不要代表你的日本好友站出來,走到政府單位,替他們陳情啊?
以後會不會變成「哦唷台灣好麻煩哦,入境還要過海關,不是台日友好嗎? 以前還在一起生活耶,當國內旅行就好,不用看文件了啦」w
我也桃園人,也沒有聽說什麼滯台日人會去桃園神社祭拜的傳聞,不過我講話大概沒有一個日皮支骨的記者有公信力吧
況且桃園神社附近那個交通,真的要頻繁祭拜也是困難重重
virgo2327: 那你應該做的事是勸你身邊的日本人聯署集資成立法人然後募款去蓋日本廟吧? 不覺得這樣比較有建設性嗎?
virgo2327: 桃園神社就是還要官員特別找日本教授去看,好寫新聞的地方。
根本在日本不是很出名吧www
而且台灣也不是宗教立國的國家,廉基督教立國的歐美諸國都不見得支持政府主動蓋教堂經營教會,為什麼我們台灣的政府對外國人有這個義務
比起請神參拜,難道不是先把基礎建設跟管理做好,然後再進行宣傳。
bat3345: 就很有趣,這次事件就那些媚日仔在鬼叫,然後在台神道教代表完全不吭聲,也沒人去問人家意見,明明那邊才是日本人w
owl2933: 我是觀察日裔的想法,為什麼變成我要幫他們陳情?
你們覺得矢板明夫在上海長大一定很不日本人,我只是反駁這想法不見得對,因為我觀察到的日本人就算離開日本對日本文化的連結性還是蠻強的
甚至蠻常跟日本的親友聯絡,所以你說他關於日本人的想法沒有參考性...我是覺得比躲在偷偷說自己加油添醋的台灣人有可靠性多了啦
(如果你們心目中的歐美國家是像鵝螺絲或是伊朗那種政教合一的落後國家,那還真是謝謝不用了)
日裔有需要不要只靠別人喊話,趕快行動蓋起來,不然我很懷疑是否真的這麼多人需要
virgo2327: 所以他的感慨就毫無價值可言啊w
台灣又不是沒有日在台辦事處,真的有需要難不成還要政府官員上門問「請問性教嗎?」是不是?
steak5172: 沒義務啊?
為什麼這裡的人都覺得這是義務?從頭到尾就只是說這只是日本人的想法而已吧
而且就只是抱怨也沒到堅持想要
virgo2327: 矢坂明夫不只在上海長大,還接受過洗腦教育
mochi8114: 你覺得毫無可言就毫無可言啊
這只是增加民間交流的方式但又不是絕對,是這噗不知道為什麼一直有人要把日本人的感想大鍋往自己頭上扣吧?
他感嘆日本在台灣沒地方參拜是一回事就頂多反應在台日人有這個需求,但這終歸不是台灣人的事,你可以參考但沒義務啊
就是看一邊自貼標籤一邊找理由酸他很奇怪而已
guava8826: 你懷疑是一回是但你不是日本人跟日本人交流也不深啊
virgo2327: so? 日裔為何需要你來代言阿? 真的有需要就會行動了,台東三個日本人可以蓋神社,為何北部日裔不行?
virgo2327: 你的觀察也只是跟那個新聞中的一樣隨口說說啊。
三萬日本人蓋不起幾間神社,看起來台灣島的結界太強了日本神不喜歡。
owl2933:
我是覺得噗首的問題沒什麼意義,和"人在外國時會想吃(當地的)本國料理嗎?"差不多等級,會的人就會,不會的就不會啊
有些綠班完全不去求證只看片面就直接造謠,證據打臉還是只願相信統派迫害,沒有腦袋的樣子跟粉紅半斤八兩
rat3267: 中正廟是內政部管的,你去提案啊
不是ㄚ,既然連中正廟都沒拆了,那日本神社放著給他帶來商機不是比較好嗎?
可是現在就是有些人請走日本神時跳出來你們有意見的都魅日仔,但請不走中正廟就不是媚中仔的問題惹。
然後啦,是不是日本神其實也不是該不該被請走的原因啦,媚中仔裡就有請日本佛教進來當神明拜也沒誰去543的。佛教神道教平平是外來宗教,在這次事件上就是體現宗教平等但可以選擇讓哪個宗教更平等。
就算蔣氏父子再怎樣噁心人
不可否認中正紀念堂帶來的觀光商機屌打山寨神社...
一個是國際觀光景點,一個是本土自嗨文創區
rat3267: 不好意思,台灣的日本佛教是日殖時期強迫台灣佛教改宗的產物
自己去查什麼叫寺廟整理運動
沒有人說不能有神社只是不能用國家ㄉ錢而已很難理解嗎🥵
candy1447: 因為那是他們自己出錢買地蓋的阿
owl2933: 笑死,用日文煩了一次日本人, 日本人氣到用中文再發一次,結果白目依舊再煩一次
papaya7016: 很難理解。道教都在花各地政府錢,伊斯蘭也花政府錢了,基督教也有,一貫道也有,神道教為啥不行?
cola6048:
請問那個
政ㄓㄥˋ教ㄐㄧㄠˋ分ㄈㄣ離ㄌㄧˊ
哪一個字看不懂 我叫我國文老師跟你說
papaya7016: 請教你國文老師是哪位,務必告知,我非常想知道他的名字。
cola6048: 因為人家有照著宗教管理法的規則去玩啊
你他媽的神道教是哪裡比其他宗教尊貴不凡可以不照規則走?
fish4307: 中正紀念堂是因為是景點喔,裡面放誰根本沒差
你就算放蔡英文也是景點喔
libra5359: 泡蔡
mochi8114: 蠻好奇裡面如果放蔡英文 ,變英文紀念堂是不是立刻就會被拆了
libra5359: 我覺得會變成民主聖女大教堂,直接變特異點
mochi8114: GRAND ORDER要開始了嗎
現在來去找李書文的聖遺物來得及嗎
owl2933
1 years ago @Edit 1 years ago
委外廠商說,自從9月引進日本神社文化後,吸引很多民眾到場參觀,從過去每天不到10人入園,變成平日900人次、假日5000人次的入園人潮,提升園區內的經濟與觀光。
中正紀念堂近年來參觀人次逐年減少,2015年全年有416.3萬人次,2016年減少為412萬人次,2017年再縮水到407.1萬人次。
以上資料來自Google
別把中正紀念堂扯進來吧,越來越混亂了
bat3345
1 years ago @Edit 1 years ago
owl2933: (52x2x5000)+(365-104)x900
人家還活著 這樣不好ㄅ(????
但我覺得登輝廟還可以(????
mochi8114: 你要不要問政府單位辦中元普度和祈禱室建置,非教育部宗教學院行宗教禮拜,用的是哪條法?台灣民間宗教廣設,地方政府不敢輕動或者併吞納為己有,援引的可不是這法規,還有文化部特別設置。只知用這條,真是太乖巧了。
從國小開始
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papaya7016: 那你自己挑一個請上來釋義吧,記得標注你師生關係。
大頭症嚴重成這樣的我還是第一次看到