ಠ_ಠ
偷偷說
感覺實在太多滑坡討論了 
關於神社的謠言傳說越來越多版本
稍微整理一下自己的想法
跟神社無關的意識型態回應會刪掉
關於神社的
稍微整理一下自己的想法
跟神社無關的意識型態回應會刪掉
1. 神社沒有要拆，古蹟沒有被破壞，滑坡到白色恐怖連帶說未來日治東西都會不見很謎。
2. 拆的是後來的裝飾品（風鈴、燈籠），即使現在不拆以後廠商約滿後換下一個人也是會不見，這些只是定期展覽，神像也是被當作展覽品放過去。是後來政府發現不單單只是展覽這麼簡單，廠商有打算完全「復活」神社才翻出這個備查案。
3. 政府外包廠商的約只簽了五年，就算不是政黨因素也可能換人，但廠商明知這樣還是跟日本談了七年合作。中間牽扯到各方的標案利益，並不是意識型態那麼單純。
4. 鍛刀的募資計畫並不是為了請神募資的，是為了紀念阪神大地震募資，日本民眾也明白他們是要送給舊桃園神社這點。
5. 沒有要改客家庄，有的話還請務必附上真實消息給我。
5. 沒有要改客家庄，有的話還請務必附上真實消息給我。
6. 有些人會說神道教神明的海外分社不被本廳承認，但其實只是不被普世的神道教承認，至於其他新興或小型的獨立神社，還是會有自己的我流解釋。
有點就像是天主教vs 基督教少數教派 這種等級的差別吧
因為日本人其實也不是每個人都信奉神道教所以有的人覺得沒差，有的就會覺得這是奇怪的行為冒犯到他們信仰。
有點就像是天主教vs 基督教少數教派 這種等級的差別吧
因為日本人其實也不是每個人都信奉神道教所以有的人覺得沒差，有的就會覺得這是奇怪的行為冒犯到他們信仰。
至於把別人家少數人才承認的教派引進台灣是不是好事呢？我覺得可能重回為什麼要引進神明的目的探討：
（1）為了因應在台信奉神道教的人的需求
（2）為了將古蹟重回他本來的用途
（3）為了商業利益
（1）為了因應在台信奉神道教的人的需求
（2）為了將古蹟重回他本來的用途
（3）為了商業利益
（1）為了在台信奉神道教人士的需求
就同我上面所說的，會認為神道教神明可以離開海外算是比較新潮的想法，並不是主流的神道教都這麼認為。那目前這位在台的神道教人士是真的信徒？還是懷著思想之情的日本人？單純喜歡上神道教的台灣人？
就同我上面所說的，會認為神道教神明可以離開海外算是比較新潮的想法，並不是主流的神道教都這麼認為。那目前這位在台的神道教人士是真的信徒？還是懷著思想之情的日本人？單純喜歡上神道教的台灣人？
如果是為了....
神道教的日本信徒：也許真有幾個是那種少數派吧，但絕大部份應該還是會覺得這樣做很微妙，那這樣真的有能達成他們的需求而不是自我滿足嗎？
單純懷念日本的在台日人：那我覺得「神像」就只是一種象徵而已，他們著重的點是是不是有故鄉的氛圍，而非參拜。廠商更須考量的是如何把神社從單純打卡的網美地，重新規劃成像日本神社肅穆嚴謹的樣子。
地方化的神道教沒有不好，但這並不是這些族群希望看到的，他們需要的是能跟故鄉回憶連結。
神道教的日本信徒：也許真有幾個是那種少數派吧，但絕大部份應該還是會覺得這樣做很微妙，那這樣真的有能達成他們的需求而不是自我滿足嗎？
單純懷念日本的在台日人：那我覺得「神像」就只是一種象徵而已，他們著重的點是是不是有故鄉的氛圍，而非參拜。廠商更須考量的是如何把神社從單純打卡的網美地，重新規劃成像日本神社肅穆嚴謹的樣子。
地方化的神道教沒有不好，但這並不是這些族群希望看到的，他們需要的是能跟故鄉回憶連結。
你不覺得網軍超厲害，洗到大家霧煞煞 
喜歡上神道教的台灣人：說實在的，就像我開頭講的廠商只是五年約，等到他們期滿後續的經營要由誰負責？
即使初期廠商願意自負腰包辦一些活動，後續的維護、運作在下次招標是不是要開更多錢？
如果真的那麼多人喜歡神道教的話，建議大家可以成立宗教法人，屆時不管是想跟政府遊說、陳情或是經營神社都比較有影響力，畢竟其他宗教不也都是這樣起家？證明神道教文化是人民願意長期深耕的議題，才能影響到市府評估，不然他們覺得你又不是他的選民，為了小小的非選民要改什麼？即使是覺得選對黨就沒事，但有了組織就有主動權，不必擔心哪天被民代背刺。
要知道對於老一輩的人而言，在他們看來或許只是年輕人的愛嚐鮮，新景點剛建好時大排長龍，過了幾個月就乏人問津。（其實適用各年齡層的台灣人）
即使初期廠商願意自負腰包辦一些活動，後續的維護、運作在下次招標是不是要開更多錢？
如果真的那麼多人喜歡神道教的話，建議大家可以成立宗教法人，屆時不管是想跟政府遊說、陳情或是經營神社都比較有影響力，畢竟其他宗教不也都是這樣起家？證明神道教文化是人民願意長期深耕的議題，才能影響到市府評估，不然他們覺得你又不是他的選民，為了小小的非選民要改什麼？即使是覺得選對黨就沒事，但有了組織就有主動權，不必擔心哪天被民代背刺。
要知道對於老一輩的人而言，在他們看來或許只是年輕人的愛嚐鮮，新景點剛建好時大排長龍，過了幾個月就乏人問津。（其實適用各年齡層的台灣人）
噗主分析得很清楚，不會一直卡在政黨的五四三或媒體報導傾向，人間清醒!!!
推，網路消息很多，但其實廠商簽約（且有期限）把神引進來，這後續真的會有問題啊
cafe4720: 這個本來就知道了，講半天沒人聽啊-_-;
這根本沒有成立宗教法人的樣子，所以你跟我說他想傳教我是不大信的
廠商只有五年還跑去跟日本簽七年也太搞了吧⋯⋯
廠商應該可以買地蓋間神社，再將日本神明請來。加上其他完整的習俗配套，供需要的信眾參拜。這樣就不會有人抗議吧？
搞懂整個來龍去脈之後，我只覺得整件事很莫名其妙。
國民黨很爛之外還有很多事情夠莫名的。
國民黨很爛之外還有很多事情夠莫名的。
廠商招標用公有地請神民來，那約結束之後？
還有贈刀這個本來就趕這件事情毫無瓜葛。
一堆人在那邊覺得全台灣人丟臉
還有贈刀這個本來就趕這件事情毫無瓜葛。
一堆人在那邊覺得全台灣人丟臉
loquat2477: 國民黨只是把東西處理而已，真的請來是民進黨主政那位。
我原本以為是要拆，後來才知道只是把神送回去，那票在鬧不知在鬧什麼
終於看到不同意見的聲音了，噗浪這邊根本一片倒的千錯萬錯都是國民黨的錯的DPP發言...
dwarf8593: 有很意外噗浪本來就是甚麼都可以推給國民黨的環境嗎?
而且這次主請的還是天照大神的死對頭，天照神反而變成是一起請過來的，這根本跟噗浪主流講法完全不一樣
而且這次主請的還是天照大神的死對頭，天照神反而變成是一起請過來的，這根本跟噗浪主流講法完全不一樣
我也覺得把大國主跟天照放一起到底是什麼概念…
反正那是日本的神，所以混雜在一起沒問題der~
coffee9178: 今天拆神社明天拆政府？
1.要拆 那是張善政施政團隊顧問說的
一切回到2014年前的樣子
甚至要拆了移除「日據」統治痕跡完成轉型正義
2.那就是廠商活動 你就給乖乖按契約來說那麼多廢話
契約流程不走直接硬上？
3.契約中有載明優先續約的權利
5.那也是從施政團隊顧問說的
6神道教宗派這麼多
這是出雲大社系統的
早就有相關研究者說過了
一切回到2014年前的樣子
甚至要拆了移除「日據」統治痕跡完成轉型正義
2.那就是廠商活動 你就給乖乖按契約來說那麼多廢話
契約流程不走直接硬上？
3.契約中有載明優先續約的權利
5.那也是從施政團隊顧問說的
6神道教宗派這麼多
這是出雲大社系統的
早就有相關研究者說過了
另外不要跟我提忠烈祠
依照當年議會議決
保留神社 並且在虎頭山公園擇址新建中華「美學」宮庭式為新忠烈祠。這麼久沒完成，我想這一定是很尊重忠烈祠的關係。
現在這些論述比四十年前國民黨的論述還不如 簡直越活越回去了
這次神社跟一比一綱彈討論串手法感覺如出一轍呢
omelet4067: 你要不要先研究一下2014那邊是什麼樣子
真的要拆是不可能動到古蹟的部分的，光吵架就吵不完，一個市政顧問的意見而已這個保證不會過
某o要不要先搞清楚，說不尊重日本天照大神的，是那些人先把天照大神來當忠烈祠的門衛耶.....然後反過來扣kmt帽子???
再說，天照大神是宮內廳管的，然後這次桃園請得主祀居然是天照大神的死對頭，天照變成順便請過來的，誰才不尊重別人宗教?
真要說觀光財，外國遊客寧願就是去看放在慈湖的xx，這個才是真的有賺到錢的，ok?
如果真的想要請神社也ok啊，日本真的有把蔣中正當主神再拜的神社，敢不敢請麻?
再說，天照大神是宮內廳管的，然後這次桃園請得主祀居然是天照大神的死對頭，天照變成順便請過來的，誰才不尊重別人宗教?
真要說觀光財，外國遊客寧願就是去看放在慈湖的xx，這個才是真的有賺到錢的，ok?
如果真的想要請神社也ok啊，日本真的有把蔣中正當主神再拜的神社，敢不敢請麻?
桃園神社供奉日本神祇惹議 廠商：與忠烈祠不同區 | 地方 | 中央社 CNA照新聞稿說了內部神社陳設照舊
先把神社主殿佔走再說天照大神是門衛喔
durian8714: 事實就是你把請來的神放原本的社務所，如果真的尊重應該先把忠烈祠請走
合作的本社神官都沒說話 你是比神官還懂啊？ 更不要說迎來也是營運方的自由。要嘛按契約來啊
omelet4067: 這件事明明就是廠商想用這個引流而已，你真的覺得這些人是真的認真想搞神道教？
再來說什麼鬼話 這次鬧出來的全部都是善蹭周圍相關人士現行放話 然後馬上處理 誰不怕
另外某s工程維修紀錄都還在上面 更不要說之前不是倉庫就是沒意義的展區 跟蚊子館沒兩樣 在說什麼廢話
說白了有法依法 有契約依契約 你張善政什麼都沒有 為什麼不能批評？
說真的法都不懂得廢物就不要出來丟人現眼了
哇連個政府公開資訊都找不到 是有多廢 找不到標案找不到計畫 找不到契約找不到法源？
不會吧 真有有人連基本公民義務都完成不了 不會吧？
ಠ_ಠ - #桃園神社 承包商負責人去年四月節目訪談： 「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不...所謂偷渡是把神當偷渡客弄來台灣嗎？
sun7357: 內部神社一直都會是照舊的，因為那根本不是委外廠商的營運範圍
三、本要點各場地，各級機關團體、學校、人民團體或個人得申請下列使
用：
(一)學術性、教育性、文化性之活動、集會、研習會。
(二)政府機關所舉辦之重要集會及慶典活動。
(三)正當休閒育樂及教育活動。
(四)電影、電視、公益廣告等與本要點第一點意旨相符之拍攝活動。
(五)其他經本所同意之活動。
場地方覺得不妥，不同意廠商把活動辦下去還不行了呢
用：
(一)學術性、教育性、文化性之活動、集會、研習會。
(二)政府機關所舉辦之重要集會及慶典活動。
(三)正當休閒育樂及教育活動。
(四)電影、電視、公益廣告等與本要點第一點意旨相符之拍攝活動。
(五)其他經本所同意之活動。
場地方覺得不妥，不同意廠商把活動辦下去還不行了呢
九、有下列情事之一者，本所應即停止借用：
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
是說廠商當初對被指定為古蹟的神社本體加裝那些裝飾時有申請過嗎?
桃園忠烈祠 - 維基百科，自由的百科全書2022年，桃園神社與釧路市鳥取神社合作，設置繪馬褂所、祈禱頒布所、風鈴迴廊等，並販賣作過入魂儀式的御守[34]。該年12月5日，市府修正「桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點」，將管理要點改納入營運計畫規範後，委外廠商只需要送交主管機關備查，導致廠商可迎日本神祇來敬拜[35]。廠商迎請主神大國主大神、天照大神與豐受大神並開放民眾參拜[34]。此事引起外界批評批悖離忠烈祠精神，桃園市政府民政局於2023年3月表示日本神祇將由主辦的委外廠商送回，為避免再發生類似爭議，已研擬修正場地使用管理要點[35]。
阿燦立的霸王條款啊
不要提選完了張某負責
2022/12/25人家才就職，在那之前還是阿燦的事
2022/12/25人家才就職，在那之前還是阿燦的事
天照信眾都是這種文盲嗎...好可怕
至於那個日本神社根本就沒供奉天照的事情，我想應該不須我多說了
怎麼還有人在洗宮內廳管天照大神甚至說祂們是死對頭⋯⋯ಠ_ಠ - 早上身體不舒服時簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服時簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
不管是不是死對頭，人家場地方不給廠商跟神社用，收回場地使用權還不行了呢
有本事自己從無到有買地蓋神社，要怎樣拜都你自己跟信徒的事啊(笑
認真看了一下，這個園區本身就滿矛盾的，原址古蹟是日治時期建設的神社，以歷史價值而言，還原日本神社風貌、或是跟日本神社合作推廣日本文化我覺得沒什麼問題
而後來國民黨來台，在古蹟後面弄了一個忠烈祠，把忠烈祠建在原日本神社後方，不論當初原因為何，那既然已經是這樣了，以請日本神供奉對忠烈祠裡的抗日烈士不妥為由反而莫名其妙
兩個區域存在一起本身就是矛盾的，分開來各自辦各自的活動，就不該以誰對誰不尊重為由來說誰不對，因為它們一開始建在一起就是彼此的不尊重啊....真的尊重抗日烈士以及保護古蹟為原則，把忠烈祠遷走、各自分開辦活動不是比較正確？綠的這方一直滑坡，但藍的那方說法也一直在模糊焦點啊
而後來國民黨來台，在古蹟後面弄了一個忠烈祠，把忠烈祠建在原日本神社後方，不論當初原因為何，那既然已經是這樣了，以請日本神供奉對忠烈祠裡的抗日烈士不妥為由反而莫名其妙
兩個區域存在一起本身就是矛盾的，分開來各自辦各自的活動，就不該以誰對誰不尊重為由來說誰不對，因為它們一開始建在一起就是彼此的不尊重啊....真的尊重抗日烈士以及保護古蹟為原則，把忠烈祠遷走、各自分開辦活動不是比較正確？綠的這方一直滑坡，但藍的那方說法也一直在模糊焦點啊
有一說是之所以幾乎原樣保留，就是把該處作為戰利品形式保留下來
至於怎麼處置戰利品，不就是戰勝者的自由嗎？(茶
至於怎麼處置戰利品，不就是戰勝者的自由嗎？(茶
批踢踢實業坊 - Gossiping
有塔綠斑又說誰是勝利者
參加日本投降儀式的人裡面就是有國民政府的代表(挖鼻
參加日本投降儀式的人裡面就是有國民政府的代表(挖鼻
塔綠斑們這些年不管怎樣說沒以啥啥條約，所以日本沒有敗，還是中華民國沒有台灣的實質治理權云云
就.......誰叫塔綠班不是暗影大人，能言出法隨，張口瞎掰就成了現實呢
就.......誰叫塔綠班不是暗影大人，能言出法隨，張口瞎掰就成了現實呢
嗯，所以就是綠的贏了之後，想削弱國民黨以前的黨國建設，所以偷改的規定，以方便借用別的文化來削弱忠烈祠的歷史影響力
而藍的贏了之後，就想改回之前的模式，恢復以前國民黨的黨國建設歷史影響力
而藍的贏了之後，就想改回之前的模式，恢復以前國民黨的黨國建設歷史影響力
就回到那個第三方創業股份有限公司亂搞前的樣子而已，沒那麼複雜
畢竟上面有人說，那裡內部一直都是維持神社的模樣
畢竟上面有人說，那裡內部一直都是維持神社的模樣
KMT真有心要拆，那裡早就被剷平了
但是中時的報導是偏重忠烈祠的涵義的，我認為國民黨應該還是有藉此想擴散抗日英雄形象這樣，這也不是有心拆不拆的問題，那裡已經被定義為古蹟了，硬要拆的話得到的反彈應該會滿大的？
有很多神社在台灣戰後就直接敲掉了，所以你會覺得是KMT忘記拆？
我是指現在的情況啦，不是想討論以前為什麼沒拆神社wwww
那裡之所以一直有人維護，就只是因為那裡叫忠烈祠
不然現在那些所謂日據時期的古宅的復原，哪個不是要大修甚至原樣重建來著
然後又是要燒掉大量百姓的稅金，喔耶
我在想整件事會不會是忠烈祠方面裡面有人實在看不下去廠商如此亂搞
才跟議員舉發這個狀況，接著市長方面才出手處理
才跟議員舉發這個狀況，接著市長方面才出手處理
那回到阿燦時期，為什麼改完條例廠商旋即就進駐搞神社了
真的沒有半點PY交易嗎？廠商真的跟DPP方面沒有什麼牽連嗎？
真的沒有半點PY交易嗎？廠商真的跟DPP方面沒有什麼牽連嗎？
但現在不是黨國時期了，不管古蹟是因為什麼原因保存了下來，繼續維護它保留歷史痕跡應該是件有意義的事
可是以要推廣歷史文化來看，這兩個區域不管怎樣都會充滿矛盾的，忠烈祠要嚴肅，外面的神社要熱鬧，單方面說外面熱鬧的辦活動影響忠烈祠的肅穆是在亂搞很奇怪
當然如果說亂搞指的是請神的話是真的微妙，以要推廣員日本神社文化來說，擴大佈置就滿有氛圍的
所以我說之所以會變成這樣，可能就是綠的想削弱忠烈祠涵義，才做了這些，而現在藍的直接讓園區恢復原貌，可以單純的說明請神會變成宗教行為不合適就好，沒必要扯出對忠烈祠不尊重這點，因為這又會牽扯到歷史正義問題，但扯這些根本就沒完沒了，變得像是又一場的政治鬥爭而已
可是以要推廣歷史文化來看，這兩個區域不管怎樣都會充滿矛盾的，忠烈祠要嚴肅，外面的神社要熱鬧，單方面說外面熱鬧的辦活動影響忠烈祠的肅穆是在亂搞很奇怪
當然如果說亂搞指的是請神的話是真的微妙，以要推廣員日本神社文化來說，擴大佈置就滿有氛圍的
所以我說之所以會變成這樣，可能就是綠的想削弱忠烈祠涵義，才做了這些，而現在藍的直接讓園區恢復原貌，可以單純的說明請神會變成宗教行為不合適就好，沒必要扯出對忠烈祠不尊重這點，因為這又會牽扯到歷史正義問題，但扯這些根本就沒完沒了，變得像是又一場的政治鬥爭而已
不管事神社還忠烈祠，本來就是該肅穆的場地啦，就算我這個用ACG知日本的傢伙，我都知道多數日本神社開夜市也僅限特定節慶時期
而不是第三次創業公司那樣直接開趴的
場地方認定不當使用，終止廠商場地使用權，責令復原場地
那麼社群媒體上是誰一直往政治方面炒作呢？
而不是第三次創業公司那樣直接開趴的
場地方認定不當使用，終止廠商場地使用權，責令復原場地
那麼社群媒體上是誰一直往政治方面炒作呢？
@rainno037 - 2018國民黨盧秀燕上任台中市長，就把前任舉辦的國際花博 #魔改 成免費花園，...
是兩邊都在政治炒作啊，藍的在維持舉止正當性的同時，一直都在偷塞忠烈祠概念，而綠的則是以觀光效益在說這樣改動場地使用沒問題
哪裡偷塞了呢？當年當地仕紳說要保留那裡時，就是說建議改為忠烈祠使用喔，KMT不過遵從當地民意呢(笑
現在就維持忠烈祠這個功能，哪裡偷塞了？光復後一直都是忠烈祠呢
忠烈祠就是黨國時期的產物，要拿當時的民意來說嘴真的沒必要，我是以現在應該要轉型正義的角度來看待這件事情的，所以我覺得一直說要尊重忠烈祠抗日形象很反感
怎麼，當年當地仕紳民意就不是民意啊
還要你喜歡的民意為民意不成？
轉型正義不是只管228時期的，怎麼管到二戰前後去了？(笑)
這樣說來，用轉型正義這個詞是我用詞不當
不過我想表達的是，對我來說，我認為歷史遺跡的保留是為了記錄歷史，而不是將當時的思想擴散延續，做錯的點是濫改條規、進行不當活動，那麼該針對的也是這點，而不該將對哪邊的歷史尊重還是不尊重作為理由來反對？
不過我想表達的是，對我來說，我認為歷史遺跡的保留是為了記錄歷史，而不是將當時的思想擴散延續，做錯的點是濫改條規、進行不當活動，那麼該針對的也是這點，而不該將對哪邊的歷史尊重還是不尊重作為理由來反對？
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所桃園神社的存在也可謂是一個奇蹟，因為在第二次世界大戰之後，日本退出台灣，大陸的國民政府來台，在濃厚的反日情緒作用之下，全面清除日本遺留下來的建築物與各種圖騰符號，成為 1950年代的政策，尤其是在民國 61年〈西元 1972年〉臺、日斷交以後，內政部制定了一項新的法令「清除臺灣日據時代表現日本帝國主義優越感之殖民統治紀念遺跡要點」，
從中央到地方，有意識地剷除日本神社及其相關設施（日本據台 50餘年中，共計建立 203座規模不一的神社），留用的只有各地的武德殿（日本人學習武術的道館），充為警察局、憲兵隊或忠烈祠之用，而神社因為不易轉變為私人用途，在民國 63年〈西元 1974年〉以後逐漸被拆除，或任其風吹雨打、日曬雨淋而自然損毀，能完整保留者幾乎沒有。民國 74年〈西元 1985年〉桃園神社建築因多年乏人管理，破爛不堪，當時之地方政府有心重新夷為平地，整建為鋼筋水泥結構的中國宮殿式建築，
消息傳出後，輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
桃園神社的存在也可謂是一個奇蹟，因為在第二次世界大戰之後，日本退出台灣，大陸的國民政府來台，在濃厚的反日情緒作用之下
這就是當代的時代背景，那時不做忠烈祠，你現在就只能看照片懷舊了，啾咪~
這就是當代的時代背景，那時不做忠烈祠，你現在就只能看照片懷舊了，啾咪~
輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
誰接受地方聲音為原樣修復的，你眼中萬惡的中華民國政府
誰接受地方聲音為原樣修復的，你眼中萬惡的中華民國政府
笑死了 當年最後議會議決的結果是 神社保留 忠烈祠在虎頭山找地方蓋。 結果行政怠惰就變成了是德政嗎？
讀資料都讀一半是吧。
不爽快點直接起義台獨啊
推翻ROC政府歷史隨你們解讀咩
不是，日治時期對台灣的影響有好有壞，中華民國時期對台灣的影響也有好有壞，但這之間沒辦法硬扯出誰更好、誰更不好，你的觀點是這個神社遺址當初是因為忠烈祠才能留存下來，所以要感謝忠烈祠跟國民黨，但這個觀點就好像228時期有人因為告發了別人而活了下來，所以要感謝留下他性命的國民黨，這樣是不是有哪裡不太對？
有意見你去改啊，我直接原文引用忠烈祠官方文件呢
你不知道228那時很多人是挾怨報復或惡意陷害，才去舉報看不順眼的人嗎(笑
連DPP開黨元老都被自己人坑過呢，老婆還被自己人NTR哩
那位老兄姓施呢
哇當年議會議決與討論讓神社留下來的紀錄完整版都有。還能如此說鬼話我也是第一次見
鬼話是忠烈祠官網上面原文複製貼上的唷，啾咪~
再來依ot契約 這年度的計畫早在去年11/30前審核過了，善政公然違約還不許讓人說喔。
(1) 乙方配合桃園忠烈祠暨神社文化園區主題，每年按季節及主要
祭典活動辦理符合本案營運目標之主題活動(每年至少 4 場次， 包含四季祭典或其他指定主題活動)，並無償提供甲方適當場地 及停車場使用。次年度主題活動構想、執行方案與目標場次應 於每年 11 月 30 日前提送甲方備查，相關主題活動之文宣品應 適度結合甲方之品牌形象系統(如:主、輔視覺)。
祭典活動辦理符合本案營運目標之主題活動(每年至少 4 場次， 包含四季祭典或其他指定主題活動)，並無償提供甲方適當場地 及停車場使用。次年度主題活動構想、執行方案與目標場次應 於每年 11 月 30 日前提送甲方備查，相關主題活動之文宣品應 適度結合甲方之品牌形象系統(如:主、輔視覺)。
條例規則在那裡啊，你廠商何德何能比場地方地位高呢
桃園議會也留下記載啊 連法治程序都弄不清楚
人家當年就沒照你說的走啊，怪我囉？
笑死 法位階都弄不清楚了 上面還有宗教自由這憲法登記的東西
就算是阿燦修訂版的，規則還是有場地方認定的部分
九、有下列情事之一者，本所應即停止借用：
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
九、有下列情事之一者，本所應即停止借用：
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
你有宗教自由，場地方也有決定出借與否的自由啊
國民黨當年行政怠惰 現在並毀約。真是充滿良好的法治精神。
場地方以自己的宗教信仰為基礎，認定廠商在那裡搞神道教不妥有啥不行呢？(笑
你連核定的效力發生起始跟時點都弄不清楚了 當時同意神社迎神，基於一致性後面本就不應該變更見解。
更不要提你連宗教自由都不知道。 中國禁國教，有就是他只能維持場域（物理，面對宗教糾紛本就不能以行政權干涉。
上頭換人認定標準發生變化，這種事first time？
這裡是中華民國呢(笑
張善政民事毀約，行政違憲，有什麼好廢話的。 已法治的角度來看就是這樣。
你們的自由都事要侵犯到某人某方的自由耶(笑
侵害了誰的的自由啊，說啊 我看你連侵害的定義都說不出來
場地方不爽借了，你們硬要借，是不是某種程度侵犯到場地方的權利啦？
拜託，就算民事上，一般房東都可以在某些條件要求對房客解約了(攤手
拜託，就算民事上，一般房東都可以在某些條件要求對房客解約了(攤手
至於所謂當年議會紀錄，拜託你就拿出來給大家聞香一下，我都還要挖資料挖條例出來講呢
舊版
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所（以下簡稱本所）為強化闡揚儒家
場域與古蹟活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟部分：
1、大成門以外區域：包括櫺星門內外廣場、大成門前停車場及
左側停車場。
2、大成門以內區域：包括孔廟主要建築主體範圍內之區域（不
含各殿之室內部分）。
(二)忠烈祠部分：
1、鳥居以外區域：包括停車場、鳥居前廣場、管理員室前廣場 （不含管理室室內部分）等。 2、鳥居以內區域：包括參道、社務所（不含社務所室內部分） 、手水舍、中門及拜殿前廣場等。
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所（以下簡稱本所）為強化闡揚儒家
場域與古蹟活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟部分：
1、大成門以外區域：包括櫺星門內外廣場、大成門前停車場及
左側停車場。
2、大成門以內區域：包括孔廟主要建築主體範圍內之區域（不
含各殿之室內部分）。
(二)忠烈祠部分：
1、鳥居以外區域：包括停車場、鳥居前廣場、管理員室前廣場 （不含管理室室內部分）等。 2、鳥居以內區域：包括參道、社務所（不含社務所室內部分） 、手水舍、中門及拜殿前廣場等。
新版
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所﹙以下簡稱本所﹚為強化闡揚儒家
場域與活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟戶外空間：
1、大成門以外區域：包括櫺星門前廣場。
2、大成門以內區域：包括大成殿前廣場與迴廊（不含各殿之室
內部分）。
(二)孔廟藝文教室可供租借如下：
1、雅舞教室。
2、研習教室。 (三)孔廟展覽空間： 大成殿門口兩側、東廡西廡藝廊均設有展覽擺設櫥窗，可供藝術 創作者、國內外公私立藝術團體、機關以及學校展覽作品。
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所﹙以下簡稱本所﹚為強化闡揚儒家
場域與活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟戶外空間：
1、大成門以外區域：包括櫺星門前廣場。
2、大成門以內區域：包括大成殿前廣場與迴廊（不含各殿之室
內部分）。
(二)孔廟藝文教室可供租借如下：
1、雅舞教室。
2、研習教室。 (三)孔廟展覽空間： 大成殿門口兩側、東廡西廡藝廊均設有展覽擺設櫥窗，可供藝術 創作者、國內外公私立藝術團體、機關以及學校展覽作品。
笑死連契約都沒看過就亂說話
爭議處理程序
20.1.1 甲乙雙方就本契約有關之事項發生爭議時，應本於誠信原則，先以協
商方式解決之。
20.1.2 一方以書面提出協商之請求後 30 日內，仍無法達成共識時，提送協
調委員會協調，協調委員會之組成、協調程序及協調效力如下:
1. 甲乙雙方應於投資契約簽訂後 90 日內，依本案協調委員會組織章程 成立協調委員會，有關協調委員會之組成及協調程序，如附件 5 履
約爭議協調委員會組織章程。
2. 協調委員會對於本契約之各項爭議所為之決議，除任一方於收受決
議後 30 日以書面表示不服或提出異議外，視為協調成立，雙方應完
全遵守。
20.1.3 除雙方另有約定外，協調委員會於 60 日內未能召開協調委員會議，
20.1.1 甲乙雙方就本契約有關之事項發生爭議時，應本於誠信原則，先以協
商方式解決之。
20.1.2 一方以書面提出協商之請求後 30 日內，仍無法達成共識時，提送協
調委員會協調，協調委員會之組成、協調程序及協調效力如下:
1. 甲乙雙方應於投資契約簽訂後 90 日內，依本案協調委員會組織章程 成立協調委員會，有關協調委員會之組成及協調程序，如附件 5 履
約爭議協調委員會組織章程。
2. 協調委員會對於本契約之各項爭議所為之決議，除任一方於收受決
議後 30 日以書面表示不服或提出異議外，視為協調成立，雙方應完
全遵守。
20.1.3 除雙方另有約定外，協調委員會於 60 日內未能召開協調委員會議，
沒有漏洞就自己製造漏洞，就如同這個新舊版條例是吧(笑
22/12/5到現在都多久了
你是怎麼知道新聞曝光前，這中間沒走這些流程呢
你是怎麼知道新聞曝光前，這中間沒走這些流程呢
我感覺我認為嗎？
另外中央有就是ot契約的母法早就表明了第一項各款之營運期間，由各該主辦機關於核定之計畫及投資契約中訂定之；其訂有租賃契約者，不受民法第四百四十九條、土地法第二十五條、國有財產法第二十八條及地方政府公產管理法令之限制。
不受地方政府公產管理法令之限制。
這幾個白話文是看不懂喔
不如這樣問好了，真完全適用的話，阿燦何必要改條例呢(笑
我相信DPP比你我懂法律的人多的事，真完全適用的話，幹嘛如此畫蛇添足？
連法位階都不懂的在廢話什麼？
我只是基於常理來問啊(笑
為何要這麼畫蛇添足多此一舉？
直接搬你說的法規壓死人就好啦
笑死按契約精神 你外包給人家 營運上本來就不應該對對方指手畫腳 只要符合當初計畫就可以 那自然要用備查 而不是審查
我看你連ot 最基本的平等都沒搞清楚
我就問為啥明明用法規就能解決的事情，事前還要特地改條例抽掉特定地點可用區域的界定啊(笑
很符合契約精神啊。 營運管理在誰就誰管啊，怎麼了嗎？
明明舊版條例也沒那麼不適用不是？為啥要弟弟改一下(笑
特地
所以為了特定目的改一下條例，必要時搬法規出來壓人
可以，這很DPP
可以，這很DPP
喔 所以張善政連法源都沒有了啊。
那不就是違法 沒說錯啊 呵呵 你在幫忙證明張善政的違法行為，感謝你喔。
財政部主管法規共用系統-法規內容-促進民間參與公...
第 52 條
民間機構於興建或營運期間，如有施工進度嚴重落後、工程品質重大違失、經營不善或其他重大情事發生，主辦機關依投資契約應為下列處理，並以書面通知民間機構：
一、要求定期改善。
二、屆期不改善或改善無效者，中止其興建、營運一部或全部。但經主辦機關同意融資機構、保證人自行或擇定符合法令規定之其他機構，於一定期限內暫時接管該公共建設繼續辦理興建或營運者，不在此限。
第 52 條
民間機構於興建或營運期間，如有施工進度嚴重落後、工程品質重大違失、經營不善或其他重大情事發生，主辦機關依投資契約應為下列處理，並以書面通知民間機構：
一、要求定期改善。
二、屆期不改善或改善無效者，中止其興建、營運一部或全部。但經主辦機關同意融資機構、保證人自行或擇定符合法令規定之其他機構，於一定期限內暫時接管該公共建設繼續辦理興建或營運者，不在此限。
三、因前款中止興建或營運，或經融資機構、保證人或其指定之其他機構暫時接管後，持續相當期間仍未改善者，終止投資契約。
主辦機關依前項規定辦理時，應通知融資機構、保證人及政府有關機關。
主辦機關依第一項第三款規定終止投資契約並完成結算後，融資機構、保證人得經主辦機關同意，自行或擇定符合法令規定之其他機構，與主辦機關簽訂投資契約，繼續辦理興建或營運。
主辦機關依前項規定辦理時，應通知融資機構、保證人及政府有關機關。
主辦機關依第一項第三款規定終止投資契約並完成結算後，融資機構、保證人得經主辦機關同意，自行或擇定符合法令規定之其他機構，與主辦機關簽訂投資契約，繼續辦理興建或營運。
我就好奇你的契約內容要怎麼凌駕這條囉
我也是後面才搞懂的一件事：日本戰敗後，原神社的神早就一起請回日本了，該神社是個空的。然後依照戰爭後各國法規，移除前殖民建物是ok的，但國民政府沒移除，只是將空神社改成忠烈祠。老實說後來的阿燦地方政府讓忠烈祠變神社，然後又以神社之名委託廠商將前殖民國家的國神和舊神一起迎來。但詭異的是，該神社前身從來沒祭拜過前殖民國的國神，是祭拜另外一尊的。
我是不知道新桃園市府方面有沒有提出書面文件，責令改善
那如果有，而廠商裝死不執行呢？
那如果有，而廠商裝死不執行呢？
ಠ_ಠ - #桃園神社 承包商負責人去年四月節目訪談： 「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不...畢竟那個廠商負責人都這樣放話了
承包商負責人去年四月節目訪談：
「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不適合，就偷渡回來。」
（13～15分處）
fox5010: 忠烈祠官方介紹都寫了，本來是看建物老舊，想乾脆重新改建中式建物
後來尊重地方民意才恢復原貌的
後來尊重地方民意才恢復原貌的
可是我不能接受中時說這樣是在轉型正義，要撥亂反正，去殖民化，實際上彰顯忠烈祠抗日形象也是在正當化黨國時期的殖民，也是一種政治意識的操作，跟DPP擴大日本文化影響削弱忠烈祠形象是一樣的
如果是針對法規程序、宗教規範什麼的去爭執真的不會有這麼大的影響，但是現在多增加了政治意識才會吵成這樣啊
如果是針對法規程序、宗教規範什麼的去爭執真的不會有這麼大的影響，但是現在多增加了政治意識才會吵成這樣啊
你的正義不代表我的正義，要嘛兩邊找平衡點妥協，不然打一架，誰打贏誰說的正義算數
shabu5872: 後來接受的官方政府即時將整個建物拔除都是合理的，因為它就是個空的
況且該地也是國有地，該拿來作什麼都是後來官方政府的權利
本來就是如此啊
那裡現在之所以是那樣，就是當時政府尊重當地民意的結果
人家真要那麼威權，我說了，現在就只能看老照片懷舊了
那裡現在之所以是那樣，就是當時政府尊重當地民意的結果
人家真要那麼威權，我說了，現在就只能看老照片懷舊了
後來阿燦政府為何要委託私人廠商將古早時期從沒祭祀過的前母國國神迎來，這比較想不通。
我推測大概是這樣吧
DPP從來不是要搞什麼民主自由，真心想搞那些的開黨元老早就被乞丐趕廟公趕出黨了，連那個鄭運鵬都被列為黨內五大寇還是啥，總之就是黨內異端分子，後來選擇歸順黨內派系這樣
那麼他們求的是什麼呢，求的就是恢復日據時期當地主使喚佃農的滋潤時期
再說那個蘇光頭的祖宗真有開城門迎日軍的光榮紀錄
在那個時期那些地主們普遍就是爽爽過的，比如台派很愛吹捧那個時期的攝影名家
但那時的照相機一台可是受薪階層十幾個月的月薪，這些攝影名家的家事如何就無需多說了吧？
所以他們在吹那個時期時，其實都是講地主階級的生活
刻意迴避佃農或者底層百姓的生活狀況
比如他們很愛說那時就有冰淇淋甜點吃，但就不提那個冰淇淋、甜點有多貴，彷彿跟現在一樣上超商就買得到
DPP從來不是要搞什麼民主自由，真心想搞那些的開黨元老早就被乞丐趕廟公趕出黨了，連那個鄭運鵬都被列為黨內五大寇還是啥，總之就是黨內異端分子，後來選擇歸順黨內派系這樣
那麼他們求的是什麼呢，求的就是恢復日據時期當地主使喚佃農的滋潤時期
再說那個蘇光頭的祖宗真有開城門迎日軍的光榮紀錄
在那個時期那些地主們普遍就是爽爽過的，比如台派很愛吹捧那個時期的攝影名家
但那時的照相機一台可是受薪階層十幾個月的月薪，這些攝影名家的家事如何就無需多說了吧？
所以他們在吹那個時期時，其實都是講地主階級的生活
刻意迴避佃農或者底層百姓的生活狀況
比如他們很愛說那時就有冰淇淋甜點吃，但就不提那個冰淇淋、甜點有多貴，彷彿跟現在一樣上超商就買得到
omelet4067: 契約有霸王條款可以片面決定何謂不適當
那時的冰箱本身就是奢侈品
這個需要依賴冰箱保存的冰淇淋能便宜到哪去呢？
美化當時的生活，讓現在的小朋友們產生嚮往，彷彿現在他們的不順都是KMT造就的，這就是他們想營造的思維
再說光復後的土地改革，很大程度的剝奪這些地主的資產，就讓這些地主們更恨KMT了，而當今DPP高層不少人就是經歷過那時期的地主財主階級，現在他們掌權了，你想他們會讓KMT好過嗎？不會想著要萬年執政嗎？還記得中介法嗎？
忘了說，當今聖上的父親就是靠著極低價接收日本人在台資產發跡起家的
在這些情況下，他們想藉著迎所謂天照大神，跟看起來很正統的神社，來營造那虛偽的光榮感，很難理解嗎？
這個需要依賴冰箱保存的冰淇淋能便宜到哪去呢？
美化當時的生活，讓現在的小朋友們產生嚮往，彷彿現在他們的不順都是KMT造就的，這就是他們想營造的思維
再說光復後的土地改革，很大程度的剝奪這些地主的資產，就讓這些地主們更恨KMT了，而當今DPP高層不少人就是經歷過那時期的地主財主階級，現在他們掌權了，你想他們會讓KMT好過嗎？不會想著要萬年執政嗎？還記得中介法嗎？
忘了說，當今聖上的父親就是靠著極低價接收日本人在台資產發跡起家的
在這些情況下，他們想藉著迎所謂天照大神，跟看起來很正統的神社，來營造那虛偽的光榮感，很難理解嗎？
tako3385: 忠烈祠形象問題就是在那些非台灣視角的 人吧 ，在台灣的人沒什麼疑慮。
學者：桃園神社須以轉型正義高度處理 - 社會新聞按照這個學者抗議是連古蹟都想拆爛的
中華民國保有人民的言論自由啊
所以人家表達這樣的想法，在合法範圍內我支持他這種發言，不論我喜不喜歡，但是所謂民主台派我就不知道了(笑
所以人家表達這樣的想法，在合法範圍內我支持他這種發言，不論我喜不喜歡，但是所謂民主台派我就不知道了(笑
fox5010: 我比較認同是為了商業利益，但對方顧問也有同意倒也實際。
修正後的使用辦法，只需要把計畫書交給場地方備查就完事呢了，甚至只是需要告知就能用呢，畢竟新版的使用規章直接把本來有的忠烈祠場地界定給刪除了
別的地方討論有提到條利到底怎樣在地方議會過關的
肥肥叫手下的人用行政命令跳過議會程序修改實施的(笑
又是行政命令，大家有沒有覺得是不是在醫材法上發生過類似的事情呢？
別的地方討論有提到條利到底怎樣在地方議會過關的
肥肥叫手下的人用行政命令跳過議會程序修改實施的(笑
又是行政命令，大家有沒有覺得是不是在醫材法上發生過類似的事情呢？
桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點
刪掉忠烈祠的可用區域界定的差別是什麼呢？
場地方名義上管這個地方，但卻不能直接管
刪掉忠烈祠的可用區域界定的差別是什麼呢？
場地方名義上管這個地方，但卻不能直接管
fish4752: 還是說比較不算正式迎天照，而是類似請符之類的，因此對方也同意？不然日方那邊要是知道只是陪祀而非主神，應該也會拒絕吧？這我的猜測啦
有人去翻日方合作神社的網站，網站就沒說有拜天照啊
這跟死對頭沒有關係，人家就沒供奉不說，人家沒供奉，你天照哪請來的？
這跟死對頭沒有關係，人家就沒供奉不說，人家沒供奉，你天照哪請來的？
御由緒・御神徳 | 鳥取神社 公式ホームページ
打個比方就是你去關公廟請城隍爺分靈這樣
shabu5872: 台灣關廟很多 會不會有陪祀的？ 陪祀的可以越過主神分靈嗎？
那種的是少數囉，更何況上面的神社網站裡哪裡提到阿馬特拉斯了？
你可以查查滿足稻荷根伏見稻荷，天照大神都是末社。
承包商說跟上面的神社請囉，不存在其他選項
桃園神社供奉日本神祇惹議 廠商：與忠烈祠不同區委外廠商人員接受中央社記者電話訪問表示，桃園神社是日本境外保存很完整的神社，去年9月與日本北海道釧路鳥取神社合作，引進日本神社參拜文化，由鳥取神社神官勸請大國主大神與天照大神、豐受大神等分靈來台
會不會有種可能呢
廠商利用語言溝通的資訊差，給神社方的說法跟新聞稿的說法是兩碼事？
廠商利用語言溝通的資訊差，給神社方的說法跟新聞稿的說法是兩碼事？
本殿內現供奉有臺灣革命、龍潭抗日之役、黃花崗七十二烈士、開國、討袁、護法、東征、北伐、勦匪、討逆、抗戰、戡亂、陸軍青河七號演習等時期殉難軍、民之集體及明朝延平郡王鄭成功、抗日志士丘逢甲、劉永福、金門八二三砲戰陣亡之三位副司令官陸軍二級上將吉星文、趙家驤、空軍中將章傑等個人之靈位。左、右朵殿裡面則供奉抗日、國民革命、反共勦匪、敵後工作等戰役殉難之軍、民，及因公殉職之軍、警、消、民等個人之靈位。
忠烈祠供奉的包含在台抗日者，和其他在台義士，但也包含中國國民黨起義反共者，前兩者說是為台烈士可以，但後者就是國民黨政府自己人，是為了反中共的中國烈士，針對這點疑惑忠烈祠的形象呢？
忠烈祠供奉的包含在台抗日者，和其他在台義士，但也包含中國國民黨起義反共者，前兩者說是為台烈士可以，但後者就是國民黨政府自己人，是為了反中共的中國烈士，針對這點疑惑忠烈祠的形象呢？
omelet4067:
1. 所以市政府有說要把古蹟拆除嗎？如果回到2014年樣子古蹟並沒有不見啊
2. 想請問您的契約流程是指應該如何處理呢？
我看到的是政府認為活動不符合他們形象的話能要求廠商更改，我認為這部分是屬於政府行政指導的職權，在想更改時是可以隨時提出的
3. 給外包商契約優先續約權就是開後門，這種官商勾結的事情很難站得住腳
5. 請問是哪個行政團隊講的？可以給我來源嗎？目前只看到某個學者的發言，一個人的發言無法代表政府機關吧
1. 所以市政府有說要把古蹟拆除嗎？如果回到2014年樣子古蹟並沒有不見啊
2. 想請問您的契約流程是指應該如何處理呢？
我看到的是政府認為活動不符合他們形象的話能要求廠商更改，我認為這部分是屬於政府行政指導的職權，在想更改時是可以隨時提出的
3. 給外包商契約優先續約權就是開後門，這種官商勾結的事情很難站得住腳
5. 請問是哪個行政團隊講的？可以給我來源嗎？目前只看到某個學者的發言，一個人的發言無法代表政府機關吧
6. 謝謝您的補充，但這仍不妨礙我1.3點想說明的：
（1）在台日人主要是信奉出雲大社教派的嗎？
（3）喜歡神道教文化的台灣人會傾向於承襲哪個派別呢？另外，如果是搬進出雲大社系統的神明進來，這很難主張是「恢復」神社原本的用途，畢竟桃園神社最初是宮內廳轄下所管，當初的用途跟理念是為了國家神道而設，如今換成另個流派的東西就像是天主教被置換成基督教堂吧（雖然也許日本人不在意，但這樣很難說服我是「恢復」古蹟，要貫徹就始終如一，不然只是像廠商的魔改）
（1）在台日人主要是信奉出雲大社教派的嗎？
（3）喜歡神道教文化的台灣人會傾向於承襲哪個派別呢？另外，如果是搬進出雲大社系統的神明進來，這很難主張是「恢復」神社原本的用途，畢竟桃園神社最初是宮內廳轄下所管，當初的用途跟理念是為了國家神道而設，如今換成另個流派的東西就像是天主教被置換成基督教堂吧（雖然也許日本人不在意，但這樣很難說服我是「恢復」古蹟，要貫徹就始終如一，不然只是像廠商的魔改）
反正他說法規這樣那樣，那就搬相關業務法規後，就消失了呢
tako3385: 就算是當今聖上，牠的的職稱依然叫中華民國總統，中華民國拜國共內戰的戰士們哪裡奇怪了，就算戰士本身非台灣人
就算日本的靖國神社都有台灣原住民的高砂義勇隊神位呢(笑
DPP在講的去中國化，可不是針對對岸，同時也是針對中華民國喔
shabu5872: “廠商利用語言溝通的資訊落差，給了日方神社不同於國內新聞稿的內容”，這事我覺得非常有可能，也很符合台灣廠商愛膨風的個性
shabu5872: ....好好討論啦，不要不理性發言，不然再有道理的事都會變成不對的
fox5010: 如果真是這樣，對日方來說是不是業務詐欺呢？(笑
shabu5872: 對日方的說法應該是合理範圍，是對內本國在搞詐欺
外包的東西不可能主管機關沒有否決權的，除非是租賃出去
所以場地方規章有否決權，契約也有霸王條款，OT法規裡也有
如果新桃園市府方還真有開責令廠商限期改善的公文，就廠商不甩市政府，屆時到底誰違法都很難說呢
如果新桃園市府方還真有開責令廠商限期改善的公文，就廠商不甩市政府，屆時到底誰違法都很難說呢
真有問題你會看到廠商出來打行政訴訟，可以等著看。但是就常識來看行政單位不可能管不到
反正上面有人賭我等不會真的去查法規咩
就算普通房屋租賃，法律也是有給房東方面的保障的
dwarf8593: 複製連結放到偷偷說或私噗不會算轉推數
噗浪綠成這樣，民進黨黨徒又喜歡搞文革批鬥
跟我一樣擔心轉了連非政治的小圈圈(比方說動漫遊戲等)都待不了的正常人應該不少
噗浪綠成這樣，民進黨黨徒又喜歡搞文革批鬥
跟我一樣擔心轉了連非政治的小圈圈(比方說動漫遊戲等)都待不了的正常人應該不少
salad587: 像我的話就是不想待中文動漫圈, 反正我可以直接找原文.
還想說過半天總算又有個新噗闢謠，結果下面留言有夠臭，難怪轉噗少 
想到當年當文書兵作文件，要交出去前都還要盡可能把可能出現問題部分修正，免得被長官惡整
shabu5872:
你要討論別人的宗教，除了最基本的尊重外也要把最基礎的部分搞懂才能來討論好嗎？
上面那個根本不知道哪看來的錯誤日本神話，寫得洋洋灑灑非常容易誤導人，甚至有把別人的討論重點放錯位置，這會不重要？
然後你也直接來句給神明湊cp也是真的不好笑
你要討論別人的宗教，除了最基本的尊重外也要把最基礎的部分搞懂才能來討論好嗎？
上面那個根本不知道哪看來的錯誤日本神話，寫得洋洋灑灑非常容易誤導人，甚至有把別人的討論重點放錯位置，這會不重要？
然後你也直接來句給神明湊cp也是真的不好笑
可人家神社自己的網站裡根本就沒提到天照啊(挖鼻
tuna6765: 謝謝鮭魚！我再來研究看看
fish3663: 我....我盡力
跟討論無關的留言可能會刪一些抱歉
噗首已經說各種滑坡有點心累了
fish3663: 我....我盡力
跟討論無關的留言可能會刪一些抱歉
噗首已經說各種滑坡有點心累了
外包廠商那些燈籠跟門簾有夠突兀的，拆了也好
日本在地神社的裝飾看起來不會那麼不協調啊
桃園忠烈祠的價值不是在於木造建築工法嗎
日本在地神社的裝飾看起來不會那麼不協調啊
桃園忠烈祠的價值不是在於木造建築工法嗎
人家沒供的神，我就問廠商找誰請的？廠商新聞稿還說是找他們請的耶
靜岡若獅子神社 
天照和豐受是鳥取的阿寒神社勸請來的，你去鳥取神社能看到才有鬼好嗎？？？
要污名化忠烈祠的要想清楚ㄟ
覺得那是黨國遺毒的可以去要求選取立委修法移除啊
覺得那是黨國遺毒的可以去要求選取立委修法移除啊
自己沒看清廠商提供的資料，找錯地方現在推到新聞稿上，怎麼這種時候就不說桃園神社官方粉專上沒資料了，笑死唉
桃園神社供奉日本神祇惹議 廠商：與忠烈祠不同區3/13的稿子都還這樣寫怪誰呢？
沒請到神好嗎？
只是跟廟方租沾了神力(？)的分靈體而已
只是跟廟方租沾了神力(？)的分靈體而已
就回到這了，噗主如果你要嚴肅討論的話，建議把上面那堆找錯資料的噗刪掉比較好，不僅明顯就是來亂的也蠻誤導人的
我覺得很趣味的是一票台灣人明明不信神道教然後比日本人還激動
話說到底為什麼當初要把忠烈祠設在神社裡啊?
忠烈祠官網有紀錄原因喔，連結上面找
當然你要覺得寫那篇官方介紹的文章的人也是同路人的話，我也無話可說
當然你要覺得寫那篇官方介紹的文章的人也是同路人的話，我也無話可說
cookie384: 所謂的既有建物再利用吧
就像清代的布政使司衙門也被日本人拿來當了一陣子總督府用
當然最後也是拆光光了，現在在台北植物園的那個是欽差行臺
就像清代的布政使司衙門也被日本人拿來當了一陣子總督府用
cookie384: 因為台灣人不愛拜日本神啊，而且桃園神社原本主神是北白川宮能持久親王
是說順便講一個，昨天有人在滑坡靠北週人家一休息政府逃避之類啥的
週一是固定休館日ㄛ
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所民國 74年〈西元 1985年〉桃園神社建築因多年乏人管理，破爛不堪，當時之地方政府有心重新夷為平地，整建為鋼筋水泥結構的中國宮殿式建築，消息傳出後，輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
還是好心的再貼一次
說穿了就是地方政府尊重當時地方民意
cookie384: 藉由轉作忠烈祠把該地保留。
不然你去看台灣剛結束戰爭的狀態，很多日本人都寫到有些流氓會到處佔用日產把裡面的屋主趕走，例如流轉家族的下山一，就是房子被佔走只好全家在山上好幾年。
如果沒有轉作忠烈祠，神社不可能被保留。
不然你去看台灣剛結束戰爭的狀態，很多日本人都寫到有些流氓會到處佔用日產把裡面的屋主趕走，例如流轉家族的下山一，就是房子被佔走只好全家在山上好幾年。
如果沒有轉作忠烈祠，神社不可能被保留。
日本帝國政府愛民如子，直接拆宮廟建神社，逼百姓改信神道教，現在還被歌頌呢
shabu5872: 戰亂後太窮了，敲掉還要錢，比起變成某個大官的別墅，改成祭祀先烈的公共場所是大家可以接受的方案。
以前還有提議要作為日本侵略史實館呢。
以前還有提議要作為日本侵略史實館呢。
soup2609: 說實在的，他們還敢說「是國民黨先立那個拆除規則，然後地方耆老喊保留他們才改成忠烈祠不然是要拆神社的」
如果我是當時的主事者，看到現在吵這個，我應該覺得不如拆了讓某些看到照片碎碎念還比較好
某些人講話的態度挺讓人反感的= =
來，要來戰態度啦~~~
turkey4246: 先不論態度，論述連正確性都沒辦法把握是最糟糕的吧
噗主辛苦了！sun7357: 贊成，如果是因為信仰神道教激動，還比較能理解…
若是恢復廠商進來前，其實並無不可，宗教場所也本就是清境之地，一味觀光有點…(遠目)
sun7357: 台灣的神社都是總督府直接管轄
沒有巫女
沒有巫女
還在檔期活動，本來公告時根面沒有檔期問題好嗎~ 說別人謠言的自己才謠言
我也不贊成以觀光為前提去迎神，感覺很不尊重人家的信仰只看錢，另外現在桃園忠烈祠是公有地，本來就不該給宗教法人方便，而且也要尊重忠烈祠裡的英魂
沒有神的話，建物移作它用，在當時是很正當的作法啊，就兩條路：1拆掉，2移作它用
不要扯到其它東西啦.....
shabu5872: 真的！忠烈祠/義民廟就是祭祀當時時局所犧牲的英靈，真的想要針對祭祀做討論，就要認真討論，其他參雜太多個人想法的，不太妥
sun7357: 兩蔣時代敢cos巫女應該會被抓吧www少數不被遣返的正牌日本人都要低調小心過日子了。
那個時候哪裡有條件讓小朋友COSPLAY(挖鼻
tea9091: 的確，祭祀是很肅穆的事情！
我提一下我的看法，這件事有沒有政治操作，當然有，藍綠都在跑出來戰，我自己也不大喜歡一些深藍說得什麼民族情感之類的，那些放在現在基本就是鬼扯，但是這不代表另一邊可以無限滑坡到連古蹟要整個推掉都講出來
事實上以我理解的公務體系來說，除非是有特殊目的不然公務員操作基本上會以保守的避免爭議來操作，以這個案子來看正常應該會在一開始申請請神就會被擋下來，因為正常人都知道這個操作會捅到馬蜂窩
sun7357: 當初本來就有正反派論戰，最後社會的主流就是用忠烈祠的形式去保留。
最好的樣子就是像之前要不要保存還是推掉改成忠烈祠一樣進議會繞一圈出來才保險，中間兩邊造造輿論的搞宣傳戰一波穩定之後再動作
ಠ_ಠ - #桃園神社 承包商負責人去年四月節目訪談： 「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不...廠商的說法就是明著不行的就暗著來，這樣難怪踢到鐵板。
另外Dcard也有學生指控廠商收割他們的文章。
不是直接放過去，還配合裡面某些活動用行政命令方式調整場地規章
所以請神很有可能是一開始就計畫好的
soup2609: 
而且搞錯的噗，轉發按愛心數還超高……
而且搞錯的噗，轉發按愛心數還超高……
前市府這些操作都沒有導致現在吵翻天，你覺得要怪誰？
桃園縣政府在1985年時，主張桃園神社建築乏人管理、部份結構受損，依循《文化資產保存法暨實施細則》規範認定其不宜列為古蹟，擬重建為「忠烈祠」，還拿出了以鋼筋混凝土結構為主的中國宮殿式建築計劃。
桃園神社供奉「天照大神」背棄忠烈祠祖宗？歷史糾葛一次看懂 | 陳布萊
桃園神社供奉「天照大神」背棄忠烈祠祖宗？歷史糾葛一次看懂 | 陳布萊
很早以前就有想拆過
上面有提到我在想有個可能是已經責令廠商限期修正了
廠商不理新市府，期限一到新市府就動手了，然後就開始鬧瘋潑了
廠商不理新市府，期限一到新市府就動手了，然後就開始鬧瘋潑了
如果有發文，那就看新市府方面要不要拿出來
官商勾結還有臉合法化，我也是笑笑，Dpper的水準。太明顯的東西不承認也真的很厚臉皮。反正DPPer就是高大上，其他都是廢物喳喳的存在是吧?
結果當年尊重民意的政府還是被罵仇日啊(笑
支持噗主論述
fish4752: 桃園神社是日治時期皇民化運動(推廣神道教)的建築，後續日治時代結束，調整建築與文化資產認定，重建為忠烈祠
怎麼就變成仇日呢？就是依據當地文化特色、時代變遷做改變啊！
怎麼就變成仇日呢？就是依據當地文化特色、時代變遷做改變啊！
shabu5872: 落到無德廠商手裡可能直接刷綠油漆交差了事，魔改到面目全非。
soup2609: 文化保存確實不易，因為找到的廠商不一定很有文化藝術概念…
tea9091: 英魂喔....
鄭成功雖然待人有問題至少是戰死..剩下兩個都是烙跑阿....
縣長劉啟光倡議將神社改為忠烈祠，在祠前的「鳥居」上題「民族正氣」，左右柱題「忠魂昭日月，義氣薄雲霄」;正殿主祀鄭成功、劉永福及丘逢甲，左右偏房置本省拒清、抗日各役烈士神位。
鄭成功雖然待人有問題至少是戰死..剩下兩個都是烙跑阿....
縣長劉啟光倡議將神社改為忠烈祠，在祠前的「鳥居」上題「民族正氣」，左右柱題「忠魂昭日月，義氣薄雲霄」;正殿主祀鄭成功、劉永福及丘逢甲，左右偏房置本省拒清、抗日各役烈士神位。
有點意外有人洗kmt仇日所以要被拆光，kmt裡跟日本關係好的人非常多阿，光頭也是留日的，會比那些假皇民不懂嗎
不拆是不拆，但要噁心對方一下的時候還是要做的
光頭神社都比那個桃園神社正統多了
就很好笑啊，他們認為最仇日的人，也被日本最恨的人，結果日本感恩光頭沒戰後搞秋後算帳，幫他蓋神社呢
對日本一無所知的塔綠斑才會覺得光頭仇日....
日本人敬佩的是比自己強的人，不是整天跪舔還幻想跟日本人攀親帶故的塔綠斑
所以說那些假皇民根本在鬧笑話，桃園神社請天照大神這種事情竟然不覺得有問題，連這種知識都沒有的，實在沒什麼好說的…
他們認知的日本，不是現實中的日本
桃園真要有神社的話，光頭神社忠烈祠慈湖一套好像還可以
不要到時候連日本人都變中共同路人
還真的有，直前那個play boy的日本記者？
塔綠班可能本來是要他寫業配新聞好出口轉內銷
結果沒想到人家發揮日本精神，還跑來台灣訪問同路人後才寫報導，讓塔綠班很不滿，自此成為同路人
也不用說到「官商勾結」這麼嚴重吧⋯這種事情不就是魚幫水、水幫魚，政府借給廠商場地，廠商幫政府搞定地方創生，雙方都能賺錢，這種關係對地方也沒什麼壞處吧
那別勸請天照啊
天照是皇室神，皇室沒點頭通常無法勸請，最起碼宮內廳要點頭才行
而且勸請天照會變成巨大的外交事件，沒事把一個連鄉社都不是的社搞到要國對國勸請，是在自找麻煩
2022年會把天照請來桃園神社的，要麼沒文化，要麼沒作功課，要麼日本史沒唸熟，要麼台灣神社史沒唸熟
天照是皇室神，皇室沒點頭通常無法勸請，最起碼宮內廳要點頭才行
而且勸請天照會變成巨大的外交事件，沒事把一個連鄉社都不是的社搞到要國對國勸請，是在自找麻煩
2022年會把天照請來桃園神社的，要麼沒文化，要麼沒作功課，要麼日本史沒唸熟，要麼台灣神社史沒唸熟
這次就地方居民抱怨才叫你拆的不是嗎
butter4681: 一日神道教信徒可能連天照是誰都不知道
因為開始前用行政命令跳過議會程序改場地使用規章啊
改了還更多漏洞給有心人鑽
要外人不往那方面想也難吧
改了還更多漏洞給有心人鑽
要外人不往那方面想也難吧
butter4681: 會不輕易分祀天照大神的這個說法，是指伊勢神宮這個總本宮。
就圖個政治正統性。
但分祀出去的神社或是其他有拜天照跟豐受其實也是會再分祀。
就圖個政治正統性。
但分祀出去的神社或是其他有拜天照跟豐受其實也是會再分祀。
butter4681:ಠ_ಠ - 嗯……這番言論應該會逆風逆爆 但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。 提醒各...這邊旅人有討論過了喔 那個狀況不一樣~
ಠ_ಠ - 嗯……這番言論應該會逆風逆爆 但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。 提醒各...這邊旅人有討論過了喔 那個狀況不一樣~
假設廠商當初申請營運用商業場所，跑去請神就不符合規定了
另外我剛剛貼的圖片是1945年以前桃園神社供俸的神明列表
你看看哪邊有天照？
嗯，再貼一次
你看看哪邊有天照？
嗯，再貼一次
butter4681: 主祭神為天照大神的案例，在台灣是小到祠大到神宮都有，在宜蘭的東澳祠就是主祭天照大神跟北白川宮，該祠大正九年鎮座....
litchi3756: 哇…
哇…
我個人認為本來就應該開這些門讓民間的力量進去地方營造裡，不然凡事都要透過政府層層官僚去執行根本跟不上時代，何況以前黨國時代這種鑽漏洞的法律更多，也沒看妳們抱怨過
koala9535: 你說的爛事是指民間台灣人殘殺民間外省人嘛 你很懂歷史 更懂操作
營業用天照（誤）
制定時沒想那麼多，後面隨時間逐步修正
跟越改漏洞越多是兩碼事，阿肥燦幹的是這個
跟越改漏洞越多是兩碼事，阿肥燦幹的是這個
rabbit2393: 阿現在不是黨國時期
原來ot案是官僚產物啊…
地方創生一定要請一個毫不相關的神嗎？繼續滑坡喔
fish4752: 一樣，天照要分靈還是要經過宮內廳
你能祭祀不代表你能夠主持分靈勸請儀式
別忘記中間有一段將軍說的算的幕府時期有到處分靈天照，但在明治維新之後就統一管理了
該升格為國幣小社的都升級了
另外2022年桃園神社的勸請儀式，日本神道教不承認
你能祭祀不代表你能夠主持分靈勸請儀式
別忘記中間有一段將軍說的算的幕府時期有到處分靈天照，但在明治維新之後就統一管理了
該升格為國幣小社的都升級了
另外2022年桃園神社的勸請儀式，日本神道教不承認
litchi3756: 講ROC英靈生平會讓他們渾身難受
想要神社的人那麼多(?)為何不快點募款?
走正當程序蓋一間就不用吵了。
走正當程序蓋一間就不用吵了。
cola7012: 台中天外天幹過
募得金額很感人（竊笑
募得金額很感人（竊笑
說實話，大國主也夠大咖了，跟天照相比相對不麻煩
沒事勸請天照真的是自找麻煩
沒事勸請天照真的是自找麻煩
litchi3756: 啊不然桃園還有什麼特色？桃園市長期以來就是個文化沙漠，不引進外來活水灌溉是要怎麼搞地方創生
omelet4067:
1.的全文
嘉義大學教授吳昆財表示，此事只是第一步，希望接下來能恢復2014年前的名稱「桃園市忠烈祠」，或修正為「桃園市忠烈祠文化園區」，官網和相關網頁介紹須強化忠烈祠的文本；最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌，並拆除2014年之後增添的神社建物。
是之後喔。所以古蹟部分還是不會動
1.的全文
嘉義大學教授吳昆財表示，此事只是第一步，希望接下來能恢復2014年前的名稱「桃園市忠烈祠」，或修正為「桃園市忠烈祠文化園區」，官網和相關網頁介紹須強化忠烈祠的文本；最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌，並拆除2014年之後增添的神社建物。
是之後喔。所以古蹟部分還是不會動
小聲說，裡面真的有天照嗎......？
阿燦跟你啥深仇大恨
這樣背刺他，形同說他毫無建樹
這樣背刺他，形同說他毫無建樹
況且即使是地方創生盛行的日本，很多時候選擇的主題或是吉祥物也是憑空捏造或是外來移植的，重點是能不能炒作起來、能不能帶來觀光人潮，但是KMT顯然認為他們所謂的「轉型正義」比觀光財更重要
butter4681: 這次的是出雲派，又不是國家神道時代0.....0
rabbit2393: 大概會回去推客家和眷村文化吧
雖然眷村會凋零光光了。馬祖新村還算活著
雖然眷村會凋零光光了。馬祖新村還算活著
rabbit2393: 天照大神是桃園特色嗎？不要笑死人喔
litchi3756: 其實我覺得可以請啦
只是真的沒必要在國葬場的墓頭請就是了
另外找塊空地或小山去蓋，要蓋成天照大國主大穴牟遲共祀還帶水營業都不是問題
只是真的沒必要在國葬場的墓頭請就是了
另外找塊空地或小山去蓋，要蓋成天照大國主大穴牟遲共祀還帶水營業都不是問題
不然看看有沒有人敢把能久親王請回來
嗯，現在是沒有主祀他的神社，但是不代表找不到他
因為他老兄是死於乙未戰爭，所以去靖國神社可以找到能久親王
就看誰心臟比較大顆敢把親王請回台灣
嗯，現在是沒有主祀他的神社，但是不代表找不到他
因為他老兄是死於乙未戰爭，所以去靖國神社可以找到能久親王
就看誰心臟比較大顆敢把親王請回台灣
你搞個寶可夢特區可能還人更多，不要拿別人的神來當吉祥物賺錢
rabbit2393: 忠孝祠本質接近墳墓，你沒事會去公墓郊遊？
然後順便把靖國英靈一起請回去，這樣忠烈祠就很熱鬧了（捏鼻
前面講了真要觀光就弄中正神社+慈湖，外國觀光客超愛
fish4752: 那為什麼不玩真的？
說到墳墓啊...
奈良縣一堆觀光古墳，所以奈良縣政府沒事引導遊客打擾先人清夢？
奈良縣一堆觀光古墳，所以奈良縣政府沒事引導遊客打擾先人清夢？
包商亂玩神道教，日本人來了吐血會比對穿腸誇張吧?
能久親王是甲午戰爭的攻台司令矣
就是他在18xx年的時候負責掃盪抵禦日本侵略台灣本土的台灣人，事後被日本人神格化的殺人魔而已
拜這傢伙?
就是他在18xx年的時候負責掃盪抵禦日本侵略台灣本土的台灣人，事後被日本人神格化的殺人魔而已
拜這傢伙?
還不如花錢搞個寶可夢中心...
要講地方創生是很好，不過就說不能拿政府的地搞宗教法人了，再說台灣也沒有神道教信仰、也沒有日本文化根基，另外以觀光為目的迎神也很不尊敬神
papaya131: 嗯，所以我才會說看誰心臟比較大顆敢把這位老兄請回去
papaya131: 其實司令是樺山資紀，能持久親王是近衛師團的師團長
另外說日本統治台灣時期很美好？
嗯，台灣的神社主祀神幾乎都是能久親王
嗯，看來以前台灣人都去過瑞典首都玩過
不然不會有斯德哥爾摩症候群
嗯，台灣的神社主祀神幾乎都是能久親王
嗯，看來以前台灣人都去過瑞典首都玩過
不然不會有斯德哥爾摩症候群
感謝噗主的整理，噗浪上一堆滑坡言論看得我很無言
butter4681: 不是沒能力，而是產量不足+良率不穩定...
大和旅館上的冰淇淋是給軍官享用的
所以當時美國冰淇淋是平價冰淇淋，日本的是天價
大概就是36k的月薪吃一次6k魚子醬的感覺
大概就是36k的月薪吃一次6k魚子醬的感覺
雖然我喜歡日本神社，也很熱愛日本宅文化，但對近年越來越多盲目親日的說法很頭痛，什麼日本人至少很用心建設，什麼老人家很懷念日治時期，不要幫全台灣的老人家代言好嗎？認識那時被虐過的老人家，他超討厭日治時期的
shabu4945: 台灣這年頭的親日根本就是亂搞一通
甚麼時代不好親，跑去親昭和前期這個連日本人都不願面對的黑歷史
butter4681: 以前連橫幫他寫的詩也可以順便拿出來活化一下www
哪怕去親戰國時期，江戶幕府或平安時代都好，偏偏抓著昭和前期整天編故事
bagel5961: 幾天前小侍女千代才在演愛國婦人會要徵收小號，一把小號溶了後的金屬大概不夠做一顆R-3350用吧
butter4681: 是連狗都不如…
日本軍官看到野狗還會よしよし摸牠頭，看到台灣人没低頭行禮就ばかやろう刀抽出來了
日本軍官看到野狗還會よしよし摸牠頭，看到台灣人没低頭行禮就ばかやろう刀抽出來了
rabbit2393: 你家免費開放給人做觀光財要不要? 為了觀光啥都不顧了喔?別忘了觀光以外台灣還有其他產業捏??只顧觀光的下場還沒看到嗎?
然後說到嘉南大圳，你知道嗎？北科大門口的護城河生態池的功能，大概就是嘉南大圳原本的主要功能
直到昭和35年才由當地政府把嘉南大圳的防水層補上
所以請問你要感謝誰？
跨時代搞LID的水工大師八田與一？還是功能水利導向的昭和35年的台灣當地政府？
直到昭和35年才由當地政府把嘉南大圳的防水層補上
所以請問你要感謝誰？
跨時代搞LID的水工大師八田與一？還是功能水利導向的昭和35年的台灣當地政府？
shabu5872: 謝謝分享天外天案例 原以為是火鍋
信眾無法募款自建，又如此熱愛日本神社拜神。
想看就隨時飛日本看吧！
20年來經濟最好!!不差這點錢吧???
信眾無法募款自建，又如此熱愛日本神社拜神。
想看就隨時飛日本看吧！
桃園好玩的地方不少吧，以前就會去慈湖大溪國旗屋一條龍，拉拉山我也慕名已久可惜還沒機會去。
喔肥燦把這些都關掉了
喔肥燦把這些都關掉了
papaya131: 有可能軍官要拔刀之前，就被特高和藹可親地勸說別這麼激動，然後很溫柔地用台語問候台灣人，把那個台灣人帶回去泡茶聊天嗑瓜子請吃豬排飯之類的...
...嗯，好像比直接被軍官砍死還慘
...嗯，好像比直接被軍官砍死還慘
butter4681: 然後那個台灣人就被自願愛上特高了，我懂
然後八田與一搞LID不是為了台灣人，只是要改善台灣農業生產力產軍需品而已，日本撤台沒把這些破壞是因為殺人魔蔣光頭不但沒虐待滯台戰俘還讓他們體面回國，不然你以為日本人幹嘛拜蔣光頭
我以為只是裝飾被拆結果沒想到後面誤會這麼深還看到滑坡言論 
butter4681: 事實就這樣啊，自己去查文獻
papaya131: 八田與一把嘉南大圳搞成LID滲透設施，表示這作為農業水利設施是個失敗作喔
butter4681: 那是我們後代解讀，當時的動機就是為了提升糧產供日軍使用
「三個保正八十斤」「天下第一憨，種甘蔗給會社磅」
papaya131: 對動機是如此
但是當時的狀況是「日本製造必屬粗大勾米」
所以就變成我們看到的樣子
但是當時的狀況是「日本製造必屬粗大勾米」
所以就變成我們看到的樣子
papaya131: 戰前日本的技術很差的，頂多在亞洲當山大王
「日本製造」可是戰後才建立起來的神話，雖然如今也不神了
bagel5961: 不只戰後而已
要戰後過一段期間
早期日本貨還是一樣是山寨品
要戰後過一段期間
早期日本貨還是一樣是山寨品
ㄟ.....討論一下神社啦....
根本沒有請到什麼天照大御神，隨便擺個東西就當神社亂拜，還賣起護身符
先不說這種陰廟的護身符會不會招來甚麼東西，沒罵斂財已經算留口德了
fox5010: 其實我不知道我要討論的是神道教？還是新興宗教？還是邪教？
我也覺得拿陰廟的東西當護身符用實在有夠不妥
回歸原狀就好，台灣還是有其他神社的吧
如果宗教自由方面各位也支持「邪教亦教」的話，那我可以一起罵國民黨沒有宗教自由
神社（本體）就沒有要拆是要討論啥
宗教自由不包含在公家管理的地方搞這個，除非你要說我國國教是神道教
butter4681: +1
拜託忠烈祠根本不是陰廟好不好，把不一樣的東西混在一起講還嫌不夠多嗎= =
bagel5961: 就是這個！裡面真的有天照嗎.......前市府真的該出來說明一下
忠烈祠也不賣護身符...
fish3663: 沒說忠烈祠是陰廟啊，是胡亂宣稱請來天照大御神，打著桃園神社的幌子賣護身符的行徑叫陰廟
fish3663: 忠烈祠本來就不是廟，也沒在賣護身符
忠烈祠也不是宗教場所.............喔, 因為不是宗教場所所以是英廟(欸?
御守的話以前文具店也在賣耶，只能當是普通商品吧
是的，要說就是英靈
如果只是鞠躬或心裡致敬，會。其他廟裡那種燒香拜神佛儀式，不會
litchi3756: 屏東高士神社
dwarf8593: 理性討論之後，感覺有的可能性降低了耶.....
講白了
民俗、宗教這種東西，不熟的最好不要碰
民俗、宗教這種東西，不熟的最好不要碰
fox5010: 日本時代天照大神是供奉在台灣神社
然後就被一架飛機撞了
然後就被一架飛機撞了
如果你認為百無禁忌，那你為什麼不投身殯葬業？
這是一個很輕鬆賺錢的管道，就只是規矩跟禁忌有點多而已
這是一個很輕鬆賺錢的管道，就只是規矩跟禁忌有點多而已
mars7632: 看起來就是無緣
是不是日本自己的飛機
看來是只要出了日本國土天照就罩不住了
pear4093: 是日本飛機撞的，所以當時台灣人私下相傳日本一定會戰敗
不過目前台灣神社舊址仍然很受日本觀光客歡迎，圓山大飯店是也
在這間飯店下禢，回去後可以吹上好一陣子
在這間飯店下禢，回去後可以吹上好一陣子
隔壁跑去跟萊茵堡上校一起作戰的老王天天都有冰淇淋吃，咦，他是明治44年10月10日偷渡出去的，所以這天就是霜食節了（X
bagel5961: 其實賣東西，甚至用古蹟賺錢本身並沒有錯
但那個額外裝潢格調........他是希望日本觀光客來了各個變對穿腸嗎?
但那個額外裝潢格調........他是希望日本觀光客來了各個變對穿腸嗎?
一般百姓打仗還有冰淇淋吃，螢火蟲之墓的妹妹就不會餓死了
litchi3756: 我最愛看螢火蟲之墓了
mars7632: 人家日本人來台灣猜猜看是什麼印象？
A.シャオロンパオ
B.ルーローハン
C.ウーロンチャ
嗯，上面沒有一個日本元素啊
A.シャオロンパオ
B.ルーローハン
C.ウーロンチャ
嗯，上面沒有一個日本元素啊
不是珍奶嗎!
pear4093: 也有
算甜點
只有女孩子會想吃
算甜點
只有女孩子會想吃
タピオカ、マンゴーかき氷男性會注文的不多
老實講目前我翻了不少日本對台灣周遊的廣告宣傳
其中打最大力的還是グルメ
所以為什麼不在忠烈祠旁邊弄小吃部？
這搞不好才是比較容易帶動收入的方法
其中打最大力的還是グルメ
所以為什麼不在忠烈祠旁邊弄小吃部？
這搞不好才是比較容易帶動收入的方法
煮食會不會有奇怪的氣味影響到木製建築。
一個不小心還會燒起來
不見得要在園區裡面
在前往園區的路上挑一個點就行
不然就是古早冰品之類的
其實都能做可行性評估的
重點是日本人來台灣，期待做什麼？
在前往園區的路上挑一個點就行
不然就是古早冰品之類的
其實都能做可行性評估的
重點是日本人來台灣，期待做什麼？
吃
相信我，沒有一個日本人想出國看有日本元素的東西
台灣的「日式料理」大多都是台式口味，看在日本人眼中就是不倫不類
butter4681: 最好不要
現在沒辦法再蓋這麼大的檜木建築了
現在沒辦法再蓋這麼大的檜木建築了
最早的發想有要把神社改建成日軍侵略史蹟館，折衷一下放些介紹桃園當地歷史文化的文物，或是在影視中宣傳（KANO有使用桃園神社的場景）
以前桃園人會到神社辦婚禮，現在找網美婚紗來取景也行。
以前桃園人會到神社辦婚禮，現在找網美婚紗來取景也行。
soup2609: 其實這樣應該是最好
butter4681: 放桃園歷史文化的介紹還好吧XD
我記得高雄孔廟或是林家花園的外拍費都比那邊貴很多
我十幾年住桃園的時候就知道那裡有神社了....他們平時都不去虎頭山嗎？晚上就算了(雖然我都是去看夜景)，白天也不去嗎？
抱歉住桃園20多年不知道有神社
住在南桃園...基本不去北桃園不知道那裡有
一開始看到以為是新蓋的 虎頭山只聽過沒去過
住在南桃園...基本不去北桃園不知道那裡有
一開始看到以為是新蓋的 虎頭山只聽過沒去過
現代宅宅不一定會到處遠足，要去也是去交通方便的地方。
我以為近桃園市算方便地方，雖然我都是騎車
桃園不算方便吧? 高鐵站離火車站也都很遠
南桃居民除非通勤不然很少往北桃跑 出去玩直接跑雙北就好
而且桃園南北很分裂
南桃居民除非通勤不然很少往北桃跑 出去玩直接跑雙北就好
而且桃園南北很分裂
tomato4551: 不就是因為這樣才要搞地方創生？就是因為桃園沒有文化大家才要往雙北跑，結果現在好不容易民間搞起來一個打卡景點，國民黨一上台就啪！沒了
pear4093: 要在太陽底下騎車就不方便啦
本來「海外唯一天照大神神社」這個噱頭多好用啊，但是國民黨就是要操弄無謂的仇日情節，這才是最令人不滿的
rabbit2393: 繼續辦活動，辦得好還是可以吸引觀光客的。但是當地居民願不願意承受交通堵塞，垃圾跟噪音又是一個問題。
rabbit2393: 天照大神照規矩要叫神宮，桃園神社太小
又不是玉皇大帝那樣可以當副神供在天后宮
又不是玉皇大帝那樣可以當副神供在天后宮
rabbit2393: 拿神明當噱頭才請過來的心態滿糟糕的，不如養隻招財貓。
你養到一隻貓，身上的花紋可以穿鑿附會說什麼神明，再不濟說是虎爺。
虎爺的信徒也超強的，以前在虎爺公仔群組有看到，他們本來還想做公仔造型的金身在家拜，但是被虎爺拒絕，後來那家公仔公司果然出事了。
虎爺的信徒也超強的，以前在虎爺公仔群組有看到，他們本來還想做公仔造型的金身在家拜，但是被虎爺拒絕，後來那家公仔公司果然出事了。
拿神明當噱頭心態滿糟糕+1 地方創生可以討論其它方案，而且就算不拿神明當噱頭也可以拿神社本身建築之美當觀光
tea9091: 其實找日本知名神社聯名賣平安符之類的也無妨
但不能把人家宗教搞得質感活像廉價淘寶貨啊
但不能把人家宗教搞得質感活像廉價淘寶貨啊
soup2609: 那也應該是政府作為一個公正第三方，招集市民討論，而不是像今天這樣連對話的空間都沒有
再說，世界上哪個地方不拿神明當噱頭的？不過可能因為我是無神論者，所以相對無感，但是我相信在場的應該也沒有在信神道教的吧
你是不是沒爬文啊?對話結果就是留下忠烈祠
rabbit2393: 呃…尊重一下日本那邊的信仰好不好，就算我不信神道教，但光想賺錢也滿令人反感的吧，賺錢也有其它方案好嗎
rabbit2393: 要打著神明的名號賺信徒的錢，那對信徒來說就有很多習俗跟禁忌。
不然你去開一家伊斯蘭豬肉料理店啊XD
在台灣可能就是被罵被檢舉，在其他國家直接打死都有。
涉及宗教的部分要慎重對待，如果只是想讓大家跟風打卡，根本沒必要請本地人不熟的神來。
不然你去開一家伊斯蘭豬肉料理店啊XD
在台灣可能就是被罵被檢舉，在其他國家直接打死都有。
涉及宗教的部分要慎重對待，如果只是想讓大家跟風打卡，根本沒必要請本地人不熟的神來。
tea9091: 日本那邊覺得不被尊重的話，早就回絕了
camel6327: 那是以前的對話結果，我說的是現在，right now
rabbit2393: 現在嗎？反火葬場站出來的人數還比較多。
soup2609: 得了吧，那些衝著神社去打卡的哪一個是信徒，不過就是給台灣人自嗨cosplay假裝在日本的一個景，多一個御神體更能增加遊客的沉浸感，需要這麼嚴苛嗎？
rabbit2393: 那就不需要請神了啊，只是為了賺錢真的不用特別請來，沒有神大家還不是照樣可以玩。
要是「只是拿神明當噱頭能賺錢就好」這類的言論或行為傳到日本，人家才會真的不爽好嗎ww
rabbit2393: 那就請個拜起來比較輕鬆的，天照大神可不是
所以包商請的是不是天照也是個問號
所以包商請的是不是天照也是個問號
rabbit2393: 若衝著神或沉浸感，不如去日本打卡還比較好吧，反正觀光也開放了，才貴國旅一點點
soup2609: 就說了多一個「請神」的動作可以強化沉浸感⋯我也不覺得會影響到什麼台日友好，日本人才沒有那麼閒呢
rabbit2393: 就像台菜餐廳出現螺螄粉一樣很奇怪啊，因為大家都文化白癡看不出正宗的跟山寨的嗎XDDD
mars7632: 不管他請起來輕鬆與否，總之人家是請來了，結果國民黨又硬要把人家趕回去，不是在做白功嗎？
soup2609: 我是覺得妳可以去海外的「台菜」餐廳見識看看，保證妳大吃一驚
rabbit2393: 言談中總覺得聽到您對日本不尊重，左一句世上哪個地方不拿神明當噱頭，右一句日本人才沒有這麼閒，另外看新聞是委外包商的活動，有沒有真的請到神也要打個問號，而且按規格神社是不能請天照大神的，你要的沉浸感也只有半套
tea9091: 那已經不叫沉浸感，是在羞辱天照了
拜託別這麼做
拜託別這麼做
rabbit2393: 當初廠商的規劃問題怎麼可以叫本地人吞下去，馬英九說服貿可以帶來多少收益，不該退回，我們也沒吞下去了。
你自己出錢買地弄個日本文化村，沒人會阻止你。
你自己出錢買地弄個日本文化村，沒人會阻止你。
如果講出舉世通用的事實就是不尊重，Ok，那我就是不尊重
是要多無知才會說台灣是海外唯一天照大神社
無腦崇日也要有個限度
無腦崇日也要有個限度
不是只有台灣或是日本在搞宗教行銷，歐洲很多天主教國家的聖人景點也是進瓶裝水，重新包裝一下說是聖人加持過的特效神水賣給朝聖的觀光客，這種事有那麼稀奇嗎？
papaya131: 天照大神社<<台灣神社主神換天照後升格為神宮，天照不是小神社請得動的(威然接著就被飛機撞了)
rabbit2393: 如果你還相信台日友好，拜託尊重一下日本神好嗎
別把人家搞成淘寶貨格調
別把人家搞成淘寶貨格調
rabbit2393: 人家那是原本就有信仰高的加值活動，你要不要想一想一般說來引進一個外來宗教搞這套的大部分是什麼行為⋯⋯
真的要搞成拍照打卡景點，周邊再種更多櫻花可能是不錯的點子，不過也要考慮附近的道路是否能承受更多人流、還有是否會帶來更多垃圾
rabbit2393: 我慢慢跟你講一下
1.桃園神社社格連鄉社都算不上，所以你請天照來禮貌嗎？好歹也弄個國幣小社的規模吧！
2.勸請天照麻煩請洽詢宮內廳，如果他們同意了，表示天照勸請名正言順
打個比方，當年任天堂搞俄羅斯方塊為什麼要遠渡蘇聯科學院要授權？這是一樣的道理
3.如果你在以神道教自居的話，抱歉，桃園神社妥妥就是邪教，如果你的宗教自由包含「邪教亦教」，那我可以跟你一起罵國民黨泯滅宗教自由
1.桃園神社社格連鄉社都算不上，所以你請天照來禮貌嗎？好歹也弄個國幣小社的規模吧！
2.勸請天照麻煩請洽詢宮內廳，如果他們同意了，表示天照勸請名正言順
打個比方，當年任天堂搞俄羅斯方塊為什麼要遠渡蘇聯科學院要授權？這是一樣的道理
3.如果你在以神道教自居的話，抱歉，桃園神社妥妥就是邪教，如果你的宗教自由包含「邪教亦教」，那我可以跟你一起罵國民黨泯滅宗教自由
不如一開始請船梨精來....
有宗教自由，不代表可以無視該宗教的習俗禮數與禁忌，好嗎？
神社x-›類神社，神社風格主題公園
說日本沒意見，那請問神道教宗教法人同意沒？
本來就只是要弄個主題樂園啊？我記得桃園神社也沒有宗教法人在經營，確實談不上什麼宗教，但是今天藍白的態度就是管你是真神社還是主題樂園都給我拆掉，還挑在週一這種時間突襲，這樣合理嗎？
....真心的嗎？覺得好像看到了很不得了的發言....
把一個宗教儀式當成兒戲，你們的心臟真的很大一顆耶
周一上班時間拆很正常吧…而且那是委外廠商的活動，活動早就到期了
你官方宣傳的是奉請來拜耶，不要說話好嗎
rabbit2393: 週一本來就是休館日，不用假日難道要用平日嗎？
你官方宣傳的是奉請來拜耶，不要說謊好嗎
我挑明了
如果今天是一個假借正規宗教名義的邪教，你拆不拆？
如果今天是一個假借正規宗教名義的邪教，你拆不拆？
butter4681: 例如轟姆真理教?
rabbit2393: 【ホームメイト】勧請｜神社・寺院用語集
沉浸感wwwwwwww
真的沒必要把人家尊敬的主神當賺錢的噱頭，還有就算是台灣本地的神明商品，多數也是有做過一些正規儀式，例如冥戰錄的默娘是有擲茭請媽祖同意的。
pear4093: 這種裝飾.........看起來超突兀的
台灣人體驗日本文化也就買買周邊商品拍照打卡，真的不覺得多一尊神會吸引人到哪去 
像繪馬祈願牆台灣這種不倫不類的場所很多，以前學校裡面就有，根本沒必要再可以搞一個
mars7632: 山寨品當然突兀
感覺台灣搞的日式風格旅遊景點都蠻奇怪的…
bagel5961: 當人家千本鳥居寫好玩的吧
這是奉納鳥居
這是奉納鳥居
等日本旅遊價格變平實一點後大家還是會直接去日本啦。
我爸媽去沖繩玩才兩萬塊，住郵輪，有中文導遊，兩萬塊在台灣光是旅館錢就吃掉一大半了。
我爸媽去沖繩玩才兩萬塊，住郵輪，有中文導遊，兩萬塊在台灣光是旅館錢就吃掉一大半了。
我在別的地方看到有人po這個，我覺得不錯
就拿來問問大家
問題
請問圖片中那個「謹賀新年桃園神社」的燈籠，應該要算哪種用途的燈籠？
1.奉納燈
2.御神燈/神社燈
3.宮燈
就拿來問問大家
問題
請問圖片中那個「謹賀新年桃園神社」的燈籠，應該要算哪種用途的燈籠？
1.奉納燈
2.御神燈/神社燈
3.宮燈
butter4681: 放錢箱收錢要算慈善，宗教，政黨還是其他？沒有依法登記處理的話跟捷運站賣愛心筆還有CWT漁夫差不多耶。
soup2609: 所以如果還是以宗教自居，直接當邪教最快
本來社區營造就是為了讓錢回到地方啊，為什麼大家要把賺錢營業講得這麼不堪？我還以為藍白粉最愛發大財
butter4681: 燈籠問題看來沒人能回答呢
放一下那個人的解說，我整個人笑死
因為不是放在正殿（即祭祀主神的殿），所以不是宮燈
奉納燈是獻給神明的燈，所以可以自由發揮隨便寫，但是沒有放登載sponsor資訊（含商號與電話）的燈籠，所以不是奉納燈
被迫只能是御神燈，御神燈可以當神社看板。不過因為御神燈代表神社與神明，所以一盞燈籠應該要登載完整的名號，分開登載是大不敬的行為
假設這不是御神燈，那請問這應該是什麼燈？
元宵燈籠吧
butter4681: 加個台式大家就都懂了，例如蔥油餅以前看過最好笑的翻譯是台式披薩。
簡單來說，神社裡面只能出現這三種燈
所以如果按照分類，這個只能是御神燈
然後直接犯禁忌
所以如果按照分類，這個只能是御神燈
然後直接犯禁忌
最後被定義是不祥的白燈籠
民眾的反應很直觀，但是歪打正著。
民眾的反應很直觀，但是歪打正著。
先說喔
日本葬禮也是會用白燈籠的
日本葬禮也是會用白燈籠的
台式日本料理店也會有這種裝飾
我記得中國某年就在爭論某地燈會展出的新年紅燈籠，形狀卻是日式的。
把慈湖開起來應該就能恢復部份觀光財了
任意將他國文化拼湊拿來用。
大言不慚的說為了發展觀光...
到頭來只是滿足不能出國的人
為了國旅很可以XD
大言不慚的說為了發展觀光...
為了國旅很可以XD
以前日本最愛講台灣是海賊王國了（盜版多）
我前面都說了，自己搞錢自己買地蓋一座全新的
要怎樣湊神明CP隨便他們
就算裡面要放須佐之男X耶穌BL小本本，我們也管不著
至於要怎麼樣跟宗教團體吵，還有神明怎樣降天罰，與我等無關
要怎樣湊神明CP隨便他們
就算裡面要放須佐之男X耶穌BL小本本，我們也管不著
至於要怎麼樣跟宗教團體吵，還有神明怎樣降天罰，與我等無關
須佐之男X耶穌BL小本本wwwwww
真的，據說有人畫了默娘的糟糕圖就摔車了www
soup2609: 是印本子的印刷廠員工摔車
noodle154: 居然連從犯也……！
神明玩笑真的不能亂開（遠目
雖然我老是喜歡說伊邪那岐跟伊邪那美開德國骨科的故事（逃
看隔壁串，為了要把看不順眼的忠烈祠英靈趕出我大桃園神社
甚至都在討論裡面英靈們是不是名正言順了
甚至都在討論裡面英靈們是不是名正言順了
shabu5872: 所以我才說啊
當初幹嘛不去勸請能久親王與他在靖國的好碰友們
這樣忠烈祠應該會跟新莊地藏庵一樣熱鬧（X
當初幹嘛不去勸請能久親王與他在靖國的好碰友們
這樣忠烈祠應該會跟新莊地藏庵一樣熱鬧（X
只好看那些英雄們晚上會不會去找他們聊天阿B-)
所以就會看到他們連當事靈的出生地都拿來說
新屋6勇消 入祀桃園忠烈祠 | 即時焦點 | 人間福報說不定眾老鳥們就先把在當地犧牲，資歷最淺的當事靈找去跟他們聊天就好
shabu5872: 說真的神社在戰後沒人供奉，忠烈祠已經是當時的時空背景能保留建築的最佳解，而且不尊重裡面供奉的靈也滿令人感冒的，人家是為國為民犧牲被這麼對待？
因為忠烈祠是黨國符號象徵(茶
忠烈祠先烈：各位同志，我要講一個伊邪那岐跟伊邪那美兩兄妹搞德國骨科的故事
靖國英靈：巴嘎鴨肉！那我說說你們林默娘被倭寇無慘的故事如何？
忠烈祠先烈：你們小鬼子，改編不是亂編，戲說不是胡說（下略300字
地藏菩薩：關將軍，您要不要出手？
關聖帝君：算了，他們別出這個房間就好
如果某群人真把能久親王等人勸請過來之後忠烈祠會發生的事（X
靖國英靈：巴嘎鴨肉！那我說說你們林默娘被倭寇無慘的故事如何？
忠烈祠先烈：你們小鬼子，改編不是亂編，戲說不是胡說（下略300字
地藏菩薩：關將軍，您要不要出手？
關聖帝君：算了，他們別出這個房間就好
如果某群人真把能久親王等人勸請過來之後忠烈祠會發生的事（X
然後多數神社明明就是宗教場所，不知道為啥一票人就想把神社當主題樂園？
講白了
就算日本神道跟佛教商業化了
他們還是有身為宗教法人的自覺
就算日本神道跟佛教商業化了
他們還是有身為宗教法人的自覺
嘛、畢竟廠商本來就是為了賺錢才搞分靈過來的
一聽到沒錢賺就馬上丟回日本了
一聽到沒錢賺就馬上丟回日本了
butter4681: 被台灣瘟疫戰勝的能久親王嗎？
當企業經營不等於主題樂園化囉
papaya131: 媽呀就一群人沒意識到自己幹了什麼事
要在台灣開一個神社我當然歡迎
但是把開神社當成扮家家酒一樣的兒戲真的讓我很反感
比刺青硬要去澡堂泡澡結果被當成暴力團的台灣人還反感
比租了車要加96常規汽油結果跑去加柴油導致汽車爆缸的台灣人還反感
要在台灣開一個神社我當然歡迎
但是把開神社當成扮家家酒一樣的兒戲真的讓我很反感
比刺青硬要去澡堂泡澡結果被當成暴力團的台灣人還反感
比租了車要加96常規汽油結果跑去加柴油導致汽車爆缸的台灣人還反感
別的地方看到的
嗯...我覺得我今天血壓有點高...
嗯...我覺得我今天血壓有點高...
其實從後續各種跡象看來
廠商去找日本神社方面請神或許是真
但給神社方面的說法，跟實際搞出來的東西有落差，而且就賭日方人員不看台灣這邊的訊息，日方主事者不飛來現場監督
然後對民眾的操作就是賭台灣知道神道教規矩的人少，而且也不會去現場看或翻桌
對日方對民眾，廠商就在利用這個資訊落差斂財囉
廠商去找日本神社方面請神或許是真
但給神社方面的說法，跟實際搞出來的東西有落差，而且就賭日方人員不看台灣這邊的訊息，日方主事者不飛來現場監督
然後對民眾的操作就是賭台灣知道神道教規矩的人少，而且也不會去現場看
對日方對民眾，廠商就在利用這個資訊落差斂財囉
shabu5872: 想到大翻譯運動。
有人跑去問神社
我覺得微妙……不管是問的一方還是回的一方都是
@slurbee_412 - 前噗在此 北海道釧路市鳥取神社回應了 根據他們的回應 鳥取神社也是我私訊才...
我覺得微妙……不管是問的一方還是回的一方都是
@slurbee_412 - 前噗在此 北海道釧路市鳥取神社回應了 根據他們的回應 鳥取神社也是我私訊才...
就算神道教神尊能不分派系共處一室好了
那為啥新聞稿不把這次協辦的日方神社一次寫出來
等到被質疑了才在社群網平台上說還有OO、XX神社協辦呢
搞得就像是為了圓自己說法的追加設定
那為啥新聞稿不把這次協辦的日方神社一次寫出來
等到被質疑了才在社群網平台上說還有OO、XX神社協辦呢
搞得就像是為了圓自己說法的追加設定
salad587: 丟臉丟到日本去指的就是這種人
salad587: 我只想說...
...麻煩寫日文啊起哭修
我英文不太行（逃
...麻煩寫日文啊起哭修
我英文不太行（逃
我只能說，我一開始以為鳥取神社在鳥取縣（艸
靠北這是什麼黑心廠商故意挑的神社？
而且是去找北海道的神社........???
反正活動策劃單位不就老早放話要把神社元素弄進去，就算要用偷渡的手段也要做到
想問一下那個大概的翻譯...(遮臉
說個笑話，北海道有段時間上面的原住民是被高等日本人歧視的，北海道被用來流放犯人
反客為主還自以為自己很有道理的就是DPPer那些人啦...什麼叫既成事實(已簽約)就讓它過?? 那那些違章建築拆屁拆啊?都已經蓋下去了幹嘛拆?
我這邊簡單看過的大意
釧路市的鳥取神社對於復辟桃園神社，是玩真的
釧路市的鳥取神社對於復辟桃園神社，是玩真的
媽呀
沒有, 鳥取那邊是鳥取士人組成鳥取開拓團做成的, 只是......
shabu5872: 可是就算是北海道，因為他們比較早進入日本版圖，在當時還是比灣生高級。
soup2609: 還不只喔
當年陸軍海軍的命脈之爭如果有聽說過的話
陸軍是走蒙滿命脈
所以北海道、樺太、朝鮮半島、滿州國都是重點發展對象
其實就是北進
後來因為諾門罕之後，海軍的南進才有得發展
所以北海道再差，也是日本陸軍的前線基地
海軍的南進有讓台灣地位提升嗎？
沒有，就放幾個航空隊而已
或是當時比較危險的實驗就放在台灣做
嗯，我講的就是鋰靶撞擊實驗
當年陸軍海軍的命脈之爭如果有聽說過的話
陸軍是走蒙滿命脈
所以北海道、樺太、朝鮮半島、滿州國都是重點發展對象
其實就是北進
後來因為諾門罕之後，海軍的南進才有得發展
所以北海道再差，也是日本陸軍的前線基地
海軍的南進有讓台灣地位提升嗎？
沒有，就放幾個航空隊而已
或是當時比較危險的實驗就放在台灣做
嗯，我講的就是鋰靶撞擊實驗
比較想知道鳥取神社根據什麼給桃園安天照阿?how?
litchi3756: 沒啥根據吧
要根據也是拿1945年以前的資料
要根據也是拿1945年以前的資料
甚至朝鮮沖繩當初也對台灣各種看不起，台灣位於鄙視鍊底層。
所以你們以為我沒事為什麼會召喚能久親王？
因為這就是當時桃園神社的主祀神
因為這就是當時桃園神社的主祀神
另外明治神宮裡面那位可以試試看，就怕宮內廳直接駁回
看鳥取神社搞成這樣日本神道教組織不會有意見嗎…
不知道
可能神道教也ゆとり了
可能神道教也ゆとり了
沒對神道教造成重大影響大概是不會動作
人是怕麻煩和需要好處的生物，火苗沒有燒很大的時候通常是眼不見為淨，而且去阻止會有什麼好處 ? 搞得好有信徒 搞得不好對自己影響不大就沒差 阻止?
dwarf8593: 表示日本方也知道桃園神社只是兒戲而已
光從桃園神社的社格就知道能不能裝天照了
嗯，反正有個願意付勸請費的盤子啊
這就跟打了高端結果去日本，日本要你提供72小時前的PCR證明一樣，PCR一次3500元，誰打高端誰盤子一樣
同理，日本神道教完全不承認桃園神社的正統性
嗯，反正有個願意付勸請費的盤子啊
這就跟打了高端結果去日本，日本要你提供72小時前的PCR證明一樣，PCR一次3500元，誰打高端誰盤子一樣
同理，日本神道教完全不承認桃園神社的正統性
看到有人說這個官司層級不高，是因為是代理的嗎?
*(宮司
litchi3756: 這位是非正式的宮司
他完全沒經過宗教法人的認證
他完全沒經過宗教法人的認證
嗯，看他自己講啥吧
另外未通過認證的宮司有一件事情不能做，那件事情嘟嘟好就是分靈與勸請
嗯，我開始好奇桃園神社的神到底請了三小？
嗯，我開始好奇桃園神社的神到底請了三小？
我也講白了
這哪來的黑心廠商找來的野雞神社啊？
這哪來的黑心廠商找來的野雞神社啊？
這就是那個木下宮司吧?
"邀請鳥取神社神官木下宮司擔任顧問指導，並由神官勸請主神「大國主大神」，分靈已經在桃園神社安奉完成。"所以負責的神官是誰?
全台最美神社風鈴海和風美景！日本鳥取神社合作感受道地日本風情
「桃園神社本次與日本釧路鳥取神社合作，特別邀請宮司(神官)木下正明先生作為本次活動的顧問……」
宮司兼神官？
不知是不是同名？
這位宮司也太忙了吧...身兼數職喔
litchi3756: 我國顏清標也是身兼數職，很合理的 
這個神社家家酒事件本身就只是桃園市政府民政局的一個委外案子廠商辦活動而已
最好笑的是
真有人把這個神社當真
嚷嚷著說忠烈祠才應該退讓，那裡本來就是神社
我還台灣本來是原住民的呢！
最好笑的是
真有人把這個神社當真
嚷嚷著說忠烈祠才應該退讓，那裡本來就是神社
我還台灣本來是原住民的呢！
litchi3756: 我只能說
靠北Wiki誰編輯的？
主祀一定是寫第一個
旁祀神格可以比主祀高，這個沒問題
就是作客作東的概念，像城隍廟動不動就來個像是觀音神格比城隍還高的神，當然沒問題
日本也是，畢竟天照大神可以是那個神社的賓上客
另外什麼縣社？別亂寫喔
你跟我說桃園神社是國幣小社是想笑掉誰的大牙？
靠北Wiki誰編輯的？
主祀一定是寫第一個
旁祀神格可以比主祀高，這個沒問題
就是作客作東的概念，像城隍廟動不動就來個像是觀音神格比城隍還高的神，當然沒問題
日本也是，畢竟天照大神可以是那個神社的賓上客
另外什麼縣社？別亂寫喔
你跟我說桃園神社是國幣小社是想笑掉誰的大牙？
挖太厲害了吧，縣社耶，鳥取神社也才村社而已...
維基這樣編就是想把這次廠商搞的神社家家酒當真，跟歷史上的桃園神社並列，很可以這很打手槍
litchi3756: 
台灣被殖民史大概沒讀熟
當時桃園是被劃在新竹的
台灣被殖民史大概沒讀熟
當時桃園是被劃在新竹的
神宮（伊勢神宮）（最尊貴的神社，不適用社格制度）
官國幣社（官社）
官幣大社
國幣大社
官幣中社
國幣中社
官幣小社
國幣小社
別格官幣社（1873年增列）
諸社（民社）
府社・縣社・藩社 郷社 村社 無格社（神社明細帳中有記載（公認存在），但是無社格的神社） 上記的近代社格制度之外，也有以下的制度。 勅祭社 東京十社（準勅祭社） 內務大臣指定護國神社（護國神社之中，受政府保護的神社）
官國幣社（官社）
官幣大社
國幣大社
官幣中社
國幣中社
官幣小社
國幣小社
別格官幣社（1873年增列）
諸社（民社）
府社・縣社・藩社 郷社 村社 無格社（神社明細帳中有記載（公認存在），但是無社格的神社） 上記的近代社格制度之外，也有以下的制度。 勅祭社 東京十社（準勅祭社） 內務大臣指定護國神社（護國神社之中，受政府保護的神社）
noodle9986: 阿寒神社在釧路市（阿寒町仲町，離釧路市中心有段距離），鳥取神社也在釧路市（市區西側的鳥取大通）
阿寒神社的名稱來自當地地名；鳥取神社則是從鳥取縣移居釧路的士族設立的，神社並非位於鳥取縣
阿寒神社的名稱來自當地地名；鳥取神社則是從鳥取縣移居釧路的士族設立的，神社並非位於鳥取縣
可是wiki裡面分類沒縣社? 修正...看錯了... 
butter4681: 搞不好是覺得桃園以前是縣就擅自升格成縣社，也就是完全不懂日本文化的87
沒關係現在也是一堆不懂日本文化的87在喊我愛日本，日本的東西最沒問題不能走
要天照大神台北神宮有啊
只是台北神宮的主祀一樣是能久親王、再來是開國三神，天照是賓上客，但臨時要找天照祈福也能在台北神宮找天照祈福
salad587: 跟城隍廟一樣好嗎？
當初冊封的地級是啥，那間廟名就是啥
不然新竹都城隍廟怎麼不改成新竹市城隍廟？
台北府城隍廟怎麼不改成台北市城隍廟
這道理是一樣的啊
當初冊封的地級是啥，那間廟名就是啥
不然新竹都城隍廟怎麼不改成新竹市城隍廟？
台北府城隍廟怎麼不改成台北市城隍廟
這道理是一樣的啊
tako3385: 你搞錯了，現在的忠烈祠是當初的神社，現在的神社是社務所，把天照大神丟社務所我看也只有台灣人敢這麼失禮了。
magpie9506: 啊就鄭文燦丟的啊
我很愛日本，但是我無法接受意圖積非成是、矇混過關的行為
bagel5961: 御守這件事 其實高士神社也一樣
沒有神明卻賣御守還寫御朱印 根本胡搞...
沒有神明卻賣御守還寫御朱印 根本胡搞...
whale2741: 類御守..類御朱印..
前面的兔子2393請解釋一下這個沉浸式體驗心臟要多大顆？
更別說按照規定這位宮司啥都能幹，就是分靈勸請這件事情不能幹
butter4681: 桃園神社社格真的是縣社，總督府官報有刊載昇格告示，於昭和二十年（1945）04月12日告示，現在國史館總督府公文系統很好查的 
看來昭和20年的資料基本上沒有流通的樣子
日本那邊幾乎沒找到桃園神社的升格資訊
縣社能放天照嗎
pear4093: 不能
神宮級的才能供奉天照
神宮級的才能供奉天照
一個村社輔導一個縣社，然後一個縣社連自己的正式編制人員都沒有…
台灣就殖民地阿......
mars7632: 主祀才要神宮
旁祀可以不用，但社格要夠大，最起碼要官幣國幣級的神社
旁祀可以不用，但社格要夠大，最起碼要官幣國幣級的神社
日本派遣到海外神社打工，感覺可以比照月薪嬌妻，把現實議題改編成漫畫或影視再賺一筆。
soup2609: 不是聖哥傳嗎（ㄟ
怎麼還有人在天照大神給宮內廳管，宮內廳管的是天皇一家只是天皇一家=現人神，不等於管哪裡祭祀天照大神欸
butter4681: 另一噗的開始在叫囂「你怎麼知道神社方沒資格」
不是說給宮內廳管吧，是要宮內廳同意?
就...........自己買地從零開始建神社，愛怎麼搞找誰請神隨便他們
要在裡面放神祇糟糕小本本販售當香油錢也是他們的自由
要在裡面放神祇糟糕小本本販售當香油錢也是他們的自由
懷疑另一個噗重的精神狀態，反對桃園神社亂搞的=統派嗎?三小喔
然後那派人不少在叫忠烈祠滾出去，就罵怎麼可以把那些少數人說是綠營的
salad587: 很簡單，請木下宮司拿出神道教法人頒發的授階證明給我們看就好
我這邊查到的資料是木下宮司沒有這個東西，基本上別說天照，其他神明的分靈勸請通通都不能做
阿不就樓上的張寶成做做樣子你們都信了？
啊，仇笑癡也是台灣人喔
阿不就樓上的張寶成做做樣子你們都信了？
啊，仇笑癡也是台灣人喔
其實那是國有地，如果當初國民政府狠一點，全部打掉重蓋間忠烈祠，也是合理的喔。只是保存下來再利用也沒什麼不好，裡面已經沒有神，神跟日本人一起回去了，只能算是個遺跡
fox5010: 我是不嫌事多
有本事靖國神社的英靈請過來，我就天天晚上來忠烈祠搬板凳吃西瓜看戲（X
有本事靖國神社的英靈請過來，我就天天晚上來忠烈祠搬板凳吃西瓜看戲（X
其實就跟李登輝住到國軍公墓一樣精彩
所以我才說把能久親王請來就很嗨了，就看看全台灣有多少瑞典天龍人潛伏在裡面（？）
主張行使宗教自由把蔣公神社請盡228園區，這幫主張在忠烈祠拜天照等神祇也是宗教自由的傢伙就開始陰陽怪氣啦
我是很注重程序正義的
假如有些人不注重，那那些人最好別去嘴程序正義的場子，除非你就雙標
假如有些人不注重，那那些人最好別去嘴程序正義的場子，除非你就雙標
你可以我也可以啊(笑
shabu5872: 我是想在新公園蓋「武裝語言檢定受難紀念館」，看有多少人炸鍋？
然後天曉得來檢定我的白浪是陸助還是海軍馬鹿？
我TMD陸軍的歌一首都不會（逃
我TMD陸軍的歌一首都不會（逃
關於主祭天照大神，沒有什麼縣社不能要神宮還是官國幣神社才可以的事喔，光是日本本土隨便撈都一堆舊社格村社的神明神社，日文維基列表很好用拜託不要再以訛傳訛了
eel3108: 上面在吵的也不是這個吧
eel3108: 那木下宮司到底有沒有資格分靈？好奇。
「日方文獻找不到桃園神社升格縣社紀錄」
「區區一個普通地方神社的宮司怎麼有格勸請天照大神分靈來台」
我以為是兩個議題
「區區一個普通地方神社的宮司怎麼有格勸請天照大神分靈來台」
我以為是兩個議題
milk1296: 其實講天照大神給宮內廳管是不對的
因為管天照的叫作今上天皇
宮內廳算是窗口
天皇虛位化是指他不能碰政治，但沒說他不能碰其他東西
因為管天照的叫作今上天皇
宮內廳算是窗口
天皇虛位化是指他不能碰政治，但沒說他不能碰其他東西
另外，雖然天照大神是皇祖無誤，但也沒有供奉要得到宮內廳同意這回事，宮內廳不是海巡單位啦
可是鳥取沒供天照吧
但是分靈勸請儀式要啊
找一個沒供奉天照的神社請來天照
日本這麼多神社偏偏去北海道找
本殿不放放去外面小地方........
日本這麼多神社偏偏去北海道找
本殿不放放去外面小地方........
你不按照規定申請怎麼能拿到分社證明呢?
eel3108: 如果你講的是把天照請到家裡的神壇上，那個才是真的不用經過宮內廳
還有木下先生是否有宗教法人團體相關認證，都不妨礙桃園神社的肇建帶有強烈軍國意涵的事實。多數討論都忽略桃園神社是在「一街庄一神社」的政策鼓勵下興造，且為強化敬神崇祖從明治神宮勸請明治天皇。
當然，一定會有人該說台灣什麼神社沒有軍國色彩，但這就要回到日治時期神社的神明類型，大致可分國家神道與民俗兩類。後者譬如台北稻荷神社，是基於日人生活需求而勸請來臺，盡管後來總督府有給予社格，但也非一開始就是為了宣揚皇國精神而設計，兩者在空間配置、選址與祭神勸請的思維脈落是有很大差距的。
當然，一定會有人該說台灣什麼神社沒有軍國色彩，但這就要回到日治時期神社的神明類型，大致可分國家神道與民俗兩類。後者譬如台北稻荷神社，是基於日人生活需求而勸請來臺，盡管後來總督府有給予社格，但也非一開始就是為了宣揚皇國精神而設計，兩者在空間配置、選址與祭神勸請的思維脈落是有很大差距的。
eel3108: 我們在討論程序正義，你扯桃園神社軍國含義幹嘛？
程序正確了你要把靖國甲級戰犯勸請過了都隨你高興啊
程序正確了你要把靖國甲級戰犯勸請過了都隨你高興啊
現在他們在聲稱這個統促黨的一個人抵全部桃園人的意見
我看了心裡只感覺是三小
我看了心裡只感覺是三小
為了宣揚軍國主義更糟糕了好嗎，支持的人是覺得台灣還是殖民地嗎?
salad587: 個人意見就是個人意見，不過他就想藉著做這些事吸引選票吧。
eel3108:
台北稻荷神社，然後呢？
請問佔比？
台北稻荷神社，然後呢？
請問佔比？
eel3108: 不是偷懶，就是故意偷渡的，當時的市長應該也喜歡這要搞，還幫廠商開後門
委外廠商不是都說要偷渡嗎？
好像有人貼過了但再貼一次……
只有大國主是鳥取神社分靈啦，天照和豐受是阿寒神社
（單純只想澄清沒天照的神社的部分，大家請繼續）ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
只有大國主是鳥取神社分靈啦，天照和豐受是阿寒神社
（單純只想澄清沒天照的神社的部分，大家請繼續）
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
中央社新聞稿自己只寫鳥取神社了
正式合作，有這麼多間神社，你新聞稿不列上去的？
正式合作，有這麼多間神社，你新聞稿不列上去的？
果然整個事件的流程都很奇怪吧
如果是廠商合約到期，那為什麼送神這麼重要的事情官網跟粉專沒有公告？而且我如果是廠商肯定會抓這個時機宣傳「神明要離開了還沒來過的快來喔」最後再賺一波，結果什麼都沒有
如果是廠商有問題鑽漏洞，那桃園市政府為什麼不直接撇清是廠商的問題，要推託是檔期結束？
如果是廠商合約到期，那為什麼送神這麼重要的事情官網跟粉專沒有公告？而且我如果是廠商肯定會抓這個時機宣傳「神明要離開了還沒來過的快來喔」最後再賺一波，結果什麼都沒有
如果是廠商有問題鑽漏洞，那桃園市政府為什麼不直接撇清是廠商的問題，要推託是檔期結束？
中央社哪敢
要是不小心列了多餘的資料被狗淦，小編又要換人了
要是不小心列了多餘的資料被狗淦，小編又要換人了
那少列、漏列事情問題有比較小嗎？(笑
garlic2538: 宮內廳不管天照大神相關事宜，但是今上天皇管啊
宮內廳就是你跟今上天皇聯繫窗口
宮內廳就是你跟今上天皇聯繫窗口
這種有執照的高人廠商請不動 
另外我是聽說有些妹妹在配送健康沙龍做一些服務條款以外的事情，猜猜看客人寫コロミ的時候會不會把那些服務都寫出來？
為什麼不寫阿寒神社，我想我能猜到
為什麼不寫阿寒神社，我想我能猜到
shabu5872: 奈亞子名言
pear4093: lion1845: 怕上面 garlic2538 貼了沒人看，大國主命是從北海道釧路的鳥取神社勸請，天照大神與豐受大神是從北海道阿寒神社勸請，兩間都是舊社格村社的神社
還有分好幾間勸請的模式在日治時期很常見，不是什麼奇怪的事情
還有分好幾間勸請的模式在日治時期很常見，不是什麼奇怪的事情
現在可不是日治時代
那都要發新聞稿了，以現在的商業合作模式，你敢不詳細表列合作對象？
就算合作對象不是商業團體
而且現在是2023，不是1940年代之前
就算合作對象不是商業團體
而且現在是2023，不是1940年代之前
eel3108: 今年是民國幾年你說說看
salad587: 別這樣，說不定人家是那個年代穿越過來的
shabu5872: 不是昭和6年9月18日以後整個大你碰帝國都進入備戰的時期（O
昭和6年以後的神社管理才是一個亂
據說開始說虎頭山垃圾場火災是沒照規矩請走日本神才炎上的
桃園虎頭山垃圾掩埋場大火燒近26小時撲滅 桃園區成功路恢復通車 - 社會 - 自由時報電子報
我記得好像有些人鞭打中天時，才在說鼓吹迷信該被關台是吧？
那些人跟這些神社擁護者會不會有一定比例的重合呢(笑
桃園虎頭山垃圾掩埋場大火燒近26小時撲滅 桃園區成功路恢復通車 - 社會 - 自由時報電子報我記得好像有些人鞭打中天時，才在說鼓吹迷信該被關台是吧？
那些人跟這些神社擁護者會不會有一定比例的重合呢(笑
shabu5872: 兩個字
「雙標」
「雙標」
不是送走之前就在燒了?
最近全台灣燒起來的地方很多耶，都要算嗎
算，都算
然後現任桃園市長就可以被他們名正言順的釘十字架施以火刑(錯台
litchi3756: salad587: 
......這種分頭勸請也跟海外神社的性質特殊有關，台灣戰前戰後都是海外神社好嗎 
......這種分頭勸請也跟海外神社的性質特殊有關，台灣戰前戰後都是海外神社好嗎 
鳥取神社 (釧路市) - 维基百科，自由的百科全书
wiki上只寫合作賣御守耶...
shabu5872: 不是還有什麼綠營的誰伸手有天光嗎
如果是我我怎麼不寫
「都是忠烈祠的不彀本在搞怪，趁日本神離開就禍害台灣，所以應該廢了忠烈祠」
你看多好，解了多少人的氣？
「都是忠烈祠的不彀本在搞怪，趁日本神離開就禍害台灣，所以應該廢了忠烈祠」
你看多好，解了多少人的氣？
其實現在桃園神社的事件很簡單
如果當初沒有搞勸請儀式
那我應該也不會進來這幾串
（其實還是會，光門口的白燈籠的對御神不敬的舉動我就可以罵了）
問題是你們搞了...
如果當初沒有搞勸請儀式
那我應該也不會進來這幾串
（其實還是會，光門口的白燈籠的對御神不敬的舉動我就可以罵了）
問題是你們搞了...
雖然沒有證據，但從承辦公司老闆的公開發言，到後面的事情，上下交相賊的氣息很重啊
某人又在那邊偷渡觀念...台灣的神社就只是個遺址，不是正式在運作，再來他是國有地不是你私人土地，你廠商就只是租客，想要乞丐趕廟公是在想啥?
要復辟我也舉雙手贊成
就只是既然是國有地，燦胖你們怎麼不辦公投？
而且真要搞
王浩宇農舍可以拿來用啊
還有新竹球場，反正也不打球了，這麼大的場地蓋神社多合適？
偏偏就要把簡單的事情複雜化（煙
就只是既然是國有地，燦胖你們怎麼不辦公投？
而且真要搞
王浩宇農舍可以拿來用啊
還有新竹球場，反正也不打球了，這麼大的場地蓋神社多合適？
偏偏就要把簡單的事情複雜化（煙
對不起我就看熱鬧不嫌事大
神社本廳 - 維基百科，自由的百科全書鳥取和大寒神社是神社廳體系的神社，所以從這兩家神社分靈是不是應該有資格加入神社廳?
要復闢，神社擁護者們可以自己眾籌買地蓋神社
這樣你要用台式神道教習俗怎樣拜日本神，我都沒意見
就算你們要在裡面賣什麼天照X須佐之男純愛，還是天照X耶穌寢取糟糕本當香油錢，都是你們的宗教自由
至於會不會被另一種形式的炎上我也不管囉
這樣你要用台式神道教習俗怎樣拜日本神，我都沒意見
就算你們要在裡面賣什麼天照X須佐之男純愛，還是天照X耶穌寢取糟糕本當香油錢，都是你們的宗教自由
另外要沉浸式體驗日本宗教
天理教了解一下
台北市北安路625號拜訪一下
有現成的可以體驗
還是你們特別喜歡搞宗教差別？
天理教了解一下
台北市北安路625號拜訪一下
有現成的可以體驗
還是你們特別喜歡搞宗教差別？
shabu5872: 麻煩不要，如果有要經過勸請的這個我還是會嘴一下
搞不好哪天我因此躺馬路也不一定
搞不好哪天我因此躺馬路也不一定
butter4681: 現在主張亂搞也可以的人，很難說給他們一個可以自由發揮的地方時，會克制住亂搞的自由啊(笑
butter4681:呃為了接下來的討論健康一點，我先說明立場，無論從市定古蹟桃園神社是由政府管理的角度，或從宗教尊重的面向，乃至文化資產脈絡來說，我都反對委外廠商勸請神明供奉於園區內
至於說扯軍國主義是偏題，那個，古蹟活化的委外廠商在提案時，是會被要做相關歷史研調的。這難道不是程序？另外，在尋求日方提供神道相關協助時，是否清楚告知對方整個桃園神社的歷史背景，這也是程序正義啊哪裡不程序正義了？況且場域背景事涉台日雙方都很敏感的歷史議題耶。
宮内庁
還有這是宮內廳的官方網站，希望你可以找到一條關於勸請天照大神須經宮內廳同意的相關規定或敘述，但找不到也不用氣餒，倘若真的有這種規定，日本國內的輿論會先大炎上的
至於說扯軍國主義是偏題，那個，古蹟活化的委外廠商在提案時，是會被要做相關歷史研調的。這難道不是程序？另外，在尋求日方提供神道相關協助時，是否清楚告知對方整個桃園神社的歷史背景，這也是程序正義啊哪裡不程序正義了？況且場域背景事涉台日雙方都很敏感的歷史議題耶。
宮内庁
還有這是宮內廳的官方網站，希望你可以找到一條關於勸請天照大神須經宮內廳同意的相關規定或敘述，但找不到也不用氣餒，倘若真的有這種規定，日本國內的輿論會先大炎上的
這可是承辦公司老闆自己公開管道的發言
shabu5872: 呃其實還有一些其他發言啦，看下來就知道他不在乎研調
eel3108: 抱歉打斷，「古蹟活化的委外廠商在提案時，是會被要做相關歷史研調的」→這個的話不會喔，因為這是經營OT案，不會被要求這個
陰毛論，這次風波中有沒有廠商的人在帶風向呢(笑
還真不好說，搞文創的都很擅長這種事
再繼續陰毛論下去好了
就廠商希望神社能做為賣點繼續賣下去，但活動到期
不管是真有人檢舉才拆呢，還是說活動期限不得不拆
反正就是想著要繼續賺下去
就開始網路帶風向了
就廠商希望神社能做為賣點繼續賣下去，但活動到期
不管是真有人檢舉才拆呢，還是說活動期限不得不拆
反正就是想著要繼續賺下去
就開始網路帶風向了
tuna6765: 我遇到的是要啦，但就算不用，營運計畫也會有相關領域的審議委員過目，不過說再多，其實有當初投標的標案書其實就真相大白了
shabu5872: 哈
那個只是被民眾抗議，被主管機關施壓了所以暫時先拆掉而已
跟別人講的藉口當然要講活動檔期到
然後就一堆白癡連查都不查看到別人恐慌滑坡在那邊喊政府的人要把整個神社都拆爆，拆的人一定是廠商，政府不會那麼好心有空派人過去拆
廠商對外也只能講他什麼都不知道
那個只是被民眾抗議，被主管機關施壓了所以暫時先拆掉而已
跟別人講的藉口當然要講活動檔期到
然後就一堆白癡連查都不查看到別人恐慌滑坡在那邊喊政府的人要把整個神社都拆爆，拆的人一定是廠商，政府不會那麼好心有空派人過去拆
廠商對外也只能講他什麼都不知道
tuna6765: 居然不用被要求....這我倒長見識了.... 所以，說到底是經營？還是宗教？
eel3108: 我上面有貼官方文件，可以找找看!裡面也有評委的名單
主要是因為這不能算古蹟活化的案子，他就是一個場所交給廠商經營的案子，營運計畫過去做簡報時評委可以發問可以打分數，但後續他們不能同意，畢竟他們只負責評分
搞不好這個活動根本沒有寫在營運計畫內，是後續簽約後固定想出活動提送給政府
主要是因為這不能算古蹟活化的案子，他就是一個場所交給廠商經營的案子，營運計畫過去做簡報時評委可以發問可以打分數，但後續他們不能同意，畢竟他們只負責評分
搞不好這個活動根本沒有寫在營運計畫內，是後續簽約後固定想出活動提送給政府
另一個噗說抗議拆除的是統派，無視反對拆除的主流派喔
而且照修改版的場地規則
廠商有把計畫書交給場地方備查就好
場地方有意建還不能直接動手，因為忠烈祠的相關條文通通被刪呢
廠商有把計畫書交給場地方備查就好
場地方有意建還不能直接動手，因為忠烈祠的相關條文通通被刪呢
fox5010: 真正說起來是經營管理案，廠商要負責規劃行銷推廣活動、經營停車場、還要修剪草皮之類的，這個迎神的活動算是行銷推廣觀光活動裡面其中一個小分支
tuna6765: 我想也是沒寫在裡面，不然就是模糊其詞
eel3108: 剛剛講了
宮內廳是窗口啊
日本是一個很看空氣的民族
太習以為常的就不會入法
至於為什麼天照的分靈勸請要找皇室
請去翻閱《古事記》
如果看不懂日文請看原文，人家原文很好心，除了和歌是萬葉假名外，其他都是用漢文寫的，甚至序就是駢文
去找大國主讓國傳就知道了
嗯，宗教習俗不入文其實也正常
我從你背後拍你肩跟頭的禁忌也不入文啊，假設你鐵齒，那你願不願意被我拍掉所有的肩火跟頭火？
嗯，天照勸請也是一樣的道理
宮內廳是窗口啊
日本是一個很看空氣的民族
太習以為常的就不會入法
至於為什麼天照的分靈勸請要找皇室
請去翻閱《古事記》
如果看不懂日文請看原文，人家原文很好心，除了和歌是萬葉假名外，其他都是用漢文寫的，甚至序就是駢文
去找大國主讓國傳就知道了
嗯，宗教習俗不入文其實也正常
我從你背後拍你肩跟頭的禁忌也不入文啊，假設你鐵齒，那你願不願意被我拍掉所有的肩火跟頭火？
嗯，天照勸請也是一樣的道理
沒有，就只是DPPer反感KMT動它們的政績。
fox5010: 是呀，有人就當真了呀
特別是那些只要神社不要忠烈祠的
特別是那些只要神社不要忠烈祠的
既然是經營商業活動，那一定會換主題啊.....
還有人可以滑坡到虎頭山燒了是因為神走了
拜託，虎頭山根本每年都在燒，哪一年不燒才是有神蹟出現吧
去Google一下虎頭山 火災之類的關鍵字隔個幾年都有一次
拜託，虎頭山根本每年都在燒，哪一年不燒才是有神蹟出現吧
去Google一下虎頭山 火災之類的關鍵字隔個幾年都有一次
fox5010: 其實有人已經提過，就算現在桃園市府沒動手，倘若下一標沒拿到一樣會有遷奉的問題
如果把桃園神社當家庭祭壇的話確實不用太嚴謹，可是你自己標榜自己是正式神社
或許是阿燦也知道議會裡的議員不是死人
所以才要繞開議會改使用規則呢
所以才要繞開議會改使用規則呢
eel3108: 往好處想，說不定抗議群眾在搞清楚去脈之後，反而開始籌錢買地迎來真正的一尊？這也算是宣傳佈道成功？
shabu5872: 批鬥你的時間到了ಠ_ಠ - #桃園神社 #社務所 #拆除 瘋狂海巡，瘋狂嘴轉型正義 結果是個中國仔喔？ 起手勢都一樣，很...
ಠ_ಠ - #桃園神社 #社務所 #拆除 瘋狂海巡，瘋狂嘴轉型正義 結果是個中國仔喔？ 起手勢都一樣，很...
我就說了啊
今天你要主張宗教自由想在那裡拜什麼別人就不准有意見
我不過把主詞從日本大神換成老蔣，用他們想要的神道教拜法，在我想拜的地方拜老蔣，我也用他們的宗教自由那套回敬他們
他們就開始陰陽怪氣了，畢竟中立人設不能毀，但表現出來就...........XD
今天你要主張宗教自由想在那裡拜什麼別人就不准有意見
我不過把主詞從日本大神換成老蔣，用他們想要的神道教拜法，在我想拜的地方拜老蔣，我也用他們的宗教自由那套回敬他們
他們就開始陰陽怪氣了，畢竟中立人設不能毀，但表現出來就...........XD
日本有老蔣神社是事實
你的自由意志可以輾壓其他人感受，我要行使同樣的自由時，為啥就得看你臉色呢？
你的自由意志可以輾壓其他人感受，我要行使同樣的自由時，為啥就得看你臉色呢？
這議題講下去後面可能跟神社忠烈祠無關了
先控制一點吧
先控制一點吧
OT就官民商業合作案
廠商不爽覺得市府要求造成自己損失
拜託快去走法律流程
不然大家就照合約走
反正市府的要求不就是把場地恢復成合乎規定的樣子而已？
廠商不爽覺得市府要求造成自己損失
拜託快去走法律流程
不然大家就照合約走
反正市府的要求不就是把場地恢復成合乎規定的樣子而已？
他沒有直接叫啦，姑且相信都是熱心人士在喊燒。
廠商要偷渡自己的政治立場或意識形態，應該也知道現在的市政府高層能不能接受，不要搞不合規定且人家不見得能接受東西，被照規定來拆掉後在那裏哇哇叫這樣
而且公司老闆自己就公開說就算偷渡也要達成某些目的了
而且公司老闆自己就公開說就算偷渡也要達成某些目的了
我在想一開始有廠商的人帶風向啦
只是後面發展成尾巴搖狗的狀況，廠商想喊停也喊不了
如果是這樣 的話
我很支持張市長別客氣了，管他尾巴還是狗，拿出佐證資料，狗跟尾巴一起拍死
只是後面發展成尾巴搖狗的狀況，廠商想喊停也喊不了
如果是這樣 的話
我很支持張市長別客氣了，管他尾巴還是狗，拿出佐證資料，狗跟尾巴一起拍死
shabu5872: 他也沒哇哇叫，反而是支持者在哇哇叫屈，如果一切合理，為什麼廠商方會一聲不吭。
契變跟違約只有一線之隔
燈籠早沒了好嗎？又不是送回去這一兩天拆掉的，不知道在吵幾點的。
某些人的言論可以克制一點嗎
我真的刪不完
想諷刺政黨的可以自行開噗聊，跟神社無關的我都會刪
我真的刪不完
想諷刺政黨的可以自行開噗聊，跟神社無關的我都會刪
想要聊神道教到底怎樣的也可以去宗教噗討論
這裡沒有想研究民俗學~~~
只是單純想就政府跟廠商的立場分析
到底這樣是不是大家說的獨裁國家而已
這裡沒有想研究民俗學~~~
只是單純想就政府跟廠商的立場分析
到底這樣是不是大家說的獨裁國家而已
沒燈籠好像比較好看
如果市府違約，包商早請律師打官司了
話說智堅也是這樣，學倫會都不去，一天到晚放話
話說智堅也是這樣，學倫會都不去，一天到晚放話
本來就不是純為宗教目的蓋的建築, 最後只剩下形制是神道教而已, 不管多弄啥都不可能更好看了
pear4093: 因為那燈籠問題很大，其實包商加上去的整套裝飾問題都很大
廠商想搞噱頭偷渡踩紅線了，就這樣
我這麼講好了
政府廠商採購合乎流程
契約期限也合契約規範，人家廠商跟政府解除契約，把現場場復成原來的樣子
這個沒有什麼爭議
反正看當初採購契約怎麼寫就對了
有爭議的是禮節方面的問題，所以我的重點才放在「你們禮貌嗎？」上面
別的東西就算了，宗教民俗的東西還敢不慎重？
政府廠商採購合乎流程
契約期限也合契約規範，人家廠商跟政府解除契約，把現場場復成原來的樣子
這個沒有什麼爭議
反正看當初採購契約怎麼寫就對了
有爭議的是禮節方面的問題，所以我的重點才放在「你們禮貌嗎？」上面
別的東西就算了，宗教民俗的東西還敢不慎重？
禮不禮貌跟我等本來就不會支持在那搞神社的人沒用，跟支持的那邊說，他們又只是抱著自己幻想的泡泡在那覺得夢回自己幻想的日據時代，根本不想聽你的提醒啊
其實他們很在意自己有沒有被禮貌的樣子
看有一噗有人用日文嗆的時候不用敬語他們就不爽了
看有一噗有人用日文嗆的時候不用敬語他們就不爽了
既然這票人不想跟你講什麼是各自妥協，不如就跟他們鬧到底囉
真的，本來就是連你同情心都想利用的東西，還在乎禮貌幹嘛？
另外還有一個爭點
「廠商跟政府有沒有想要復辟桃園神社？」
人家鳥取神社的態度是「玩真的」
那請問你們甲乙方有沒有重視你們要幹的事情？
「廠商跟政府有沒有想要復辟桃園神社？」
人家鳥取神社的態度是「玩真的」
那請問你們甲乙方有沒有重視你們要幹的事情？
不覺得精日分子卻用英文詢問這件事就很妙
lion1845: 他們就超在意的啊，說什麼日文是很禮貌的語言，你不應該動漫學幾下就用超粗鄙的語氣講
啊結果連對方寫了什麼日文都可以看錯，虧這人還自稱N1過了
他們都很聰明，肯定知道日方也想迴避問題，乾脆就用日本人最不喜歡的英文了
lion1845: 不，他有說他不會日文……
shabu5872: 嗯，為什麼不找我代筆（笑
當然我不是日方
我先說這只是揣摩
或許日方也懶得攪和這種事，不如你愛聽啥我講啥吧
簡單說快滾別煩我
我先說這只是揣摩
或許日方也懶得攪和這種事，不如你愛聽啥我講啥吧
嗯，分靈勸請也是一筆費用耶
butter4681: 廠商自行吸收還是？
soup2609: 直接當勞務採購啊
傻了廠商還要自行吸收？
當然是發票開一開給燦胖請款啊
當然是發票開一開給燦胖請款啊
是誰吸收都難說，要看合約內容
對欸如果是市府開收據的話那批准的是誰，可以請議員問吧？
shabu5872: 嗯對，看合約怎麼寫
反正都是勞務採購
mars7632: 可以分享一下燈籠的問題在哪裡嗎? 不熟悉神道教...
簡單說就是
類似於你跑去不對的地方掛喪事白燈籠這樣
類似於你跑去不對的地方掛喪事白燈籠這樣
alien1216: 御神燈代表神與神社本體，上面登載的名號要完整
alien1216:
有個噗討論到燈籠
@shu855025 - 問題 請問圖片中那個「謹賀新年桃園神社」的燈籠，應該要算哪種用途的燈籠？ 1....
不過也有人說寫神明名諱的燈籠在後面，這個我就不知道真假了。
有個噗討論到燈籠
@shu855025 - 問題 請問圖片中那個「謹賀新年桃園神社」的燈籠，應該要算哪種用途的燈籠？ 1....不過也有人說寫神明名諱的燈籠在後面，這個我就不知道真假了。
soup2609:
御神燈是這樣
你可以只寫御神燈這三個字其他什麼也不寫
你可以寫你的名字或神明的名字在御神燈三字後面
你也可以寫神社名不寫御神燈這三個字，掛在門口當看板
總之這時候你不會把神社名分開來寫
御神燈是這樣
你可以只寫御神燈這三個字其他什麼也不寫
你可以寫你的名字或神明的名字在御神燈三字後面
你也可以寫神社名不寫御神燈這三個字，掛在門口當看板
總之這時候你不會把神社名分開來寫
那個絕對是廠商吸收喔
政府沒那麼好心啦 真的都會是廠商吸收的
所以這就真的很簡單的案子，委外廠的東西被民眾靠北後被承辦要求緊急修正而已
只是民眾靠北的東西可以吵出那麼多支線出來
（與神社無關噗主可刪）
tuna6765: 因為這個操作本身就有濃厚的政治意涵...
sun7357: 看不爽就去檢舉的人其實蠻多的，也有那種同行想搞人就去檢舉的、也可能公司內部人員不爽去檢舉，或是議員經過聽到經營人員抱怨「好心」幫忙出頭要教訓總公司
檢舉的情況跟理由千百種以上大概都遇過，但身為同樣在做不同方面委外營運的同行可以肯定的是遇到民眾抗議後的解決方式是廠商自己出錢自己吞
檢舉的情況跟理由千百種以上大概都遇過，但身為同樣在做不同方面委外營運的同行可以肯定的是遇到民眾抗議後的解決方式是廠商自己出錢自己吞
現在有店家說缺蛋就被檢舉的，廠商沒有違約事實也不用怕，怪統促黨Duck不必
butter4681: 這樣觀點是有點狹隘的,出國並非只有觀光,也有一些是在台日僑
神社確實是可以一個程度上給他們方便的
神社確實是可以一個程度上給他們方便的
cookie384: 嗯，台派給方便馬上當隨便了，所以別找自己麻煩
cookie384: 自己找地方蓋
那就叫日僑自己出錢蓋廟啊，美國媽祖廟還不是華僑自己出錢買地蓋的
cookie384: 不然你可以扼腕他們在沒有什麼管理辦法的時候為什麼沒有蓋神社
就人數不足
就人數不足
cookie384: 如果你講神社在台灣能否成立或復辟的事情
我一直都是舉雙手贊成的啊
問題是程序也要正確啊
我提出來的爭點都是神道教禮節習俗禁忌方面的問題
我一直都是舉雙手贊成的啊
問題是程序也要正確啊
我提出來的爭點都是神道教禮節習俗禁忌方面的問題
台灣有正式的神道教組織阿，幹嘛去拜那種偷渡的
cookie384: 真的很想拜可以自己揪團蓋神社或是在家祭祀吧。
宗教基本法》宗教團體佔用國土「2022年大限」將屆！藍綠立委選前聯手提案「就地合法」-風傳媒甚至允許國有地上興建、在從事宗教活動逾5年之寺廟、教堂，可以申請國有地讓受租用，等於是讓竊佔國土之廟宇就地合法，內政部內部對於相關規定憂心忡忡。
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契約一牽就是五年，上來就搞這麼大，有沒有一種可能，五年後不管誰執政，某票人說什麼都要過這個案子
如果某天有個日本人因為看了三國演義而蓋了關帝廟
結果他正殿只蓋兩扇正門，樓梯偶數階
你會不會氣死？
如果你神經繃緊一點就會知道我剛剛講的是陰廟的規格
結果他正殿只蓋兩扇正門，樓梯偶數階
你會不會氣死？
如果你神經繃緊一點就會知道我剛剛講的是陰廟的規格
是說申請宗教挺簡單的，以前不想繳稅時關注過
如果要給個方便那就走正常的申請流程成為真正的宗教法人吧
感覺可以在竹科建立一個乖乖初音教
如果要給個方便那就走正常的申請流程成為真正的宗教法人吧
tuna6765: 初音只是軟體（逃
想要神道教場所自己買地自己蓋，別忘了台灣有宗教法你還要去登記納管。直接佔用文化遺址根本就是方便當隨便
tiger5643: 某票人真就這麼想
感覺不該用方便當隨便，不論是舉行宗教行為沒申請，佔用法定文化遺址當宗教活動場所，哪個都是違法行為。
應該說違法久了還當自己合法了。
應該說違法久了還當自己合法了。
另外還有大家可能不太清楚的事情
其實鳥居除了讓鳥（神使）可以休息外
大部分的意思就是「結界」
放在神社，就是神社境界線
放在村鎮市中，除了可以充當牌坊，也是當地神明可以保護你的範圍
放在野外...嗯...不好說
然後千本鳥居的性質是神社內的奉納，所以就是隨他們神社內高興就好
如果懶得翻文獻，《靈異教師神眉》已經是我最低能推薦的書籍了，鳥居的圖案正好就是靈道
所以在此呼籲，鳥居不要亂蓋/做/立/貼/畫（漫畫創作ok，別搞現實的就好），不懂的不要做，就這樣
其實鳥居除了讓鳥（神使）可以休息外
大部分的意思就是「結界」
放在神社，就是神社境界線
放在村鎮市中，除了可以充當牌坊，也是當地神明可以保護你的範圍
放在野外...嗯...不好說
然後千本鳥居的性質是神社內的奉納，所以就是隨他們神社內高興就好
如果懶得翻文獻，《靈異教師神眉》已經是我最低能推薦的書籍了，鳥居的圖案正好就是靈道
所以在此呼籲，鳥居不要亂蓋/做/立/貼/畫（漫畫創作ok，別搞現實的就好），不懂的不要做，就這樣
再不行從規則到法律他們都能自己修啊，而且真有人這樣幹（茶
butter4681: 作者不是有提過連載時家裡常有怪事
shabu5872: 嗯，這是沒辦法的事
日本都有一堆中國廟，都是信徒自己跑去買地運料找工匠專家蓋的，日本人也可以啊
pear4093: 他們合法申請阿，神道教在日本也是宗教法人管理的
台灣拜的東西可多了，要自己買地蓋廟沒人管你，在台灣拜日本的不是沒有(雖然蓋成中式廟宇)，而神社這件事嘔心的地方在於偷渡到公共場所
恩? 在日本蓋的廟有加入日本宗教法人組織嗎?
這我不知道，最新的就聖天宮？其他我看有的18XX年就在了
這你就要看日本的法律是怎麼訂的
台灣是你如果沒有法人財團管理就納歸地方政府成立寺廟室，然後所有香油錢和捐款收益一律充公由市政府統整使用
台灣是你如果沒有法人財團管理就納歸地方政府成立寺廟室，然後所有香油錢和捐款收益一律充公由市政府統整使用
像彰化縣政府就有寺廟室
papaya131: 那麼，廠商設置的奉納箱收到的錢去哪了呢，是不是也該查查了
日本宗教法人法 沙林事件後趨嚴 ｜ 公視新聞網 PNN
“在日本，所有的宗教團體，都必須成為宗教法人...”
shabu5872: 廠商會把那當成營業收入吧wwww
日本宗教是事業要有合法名目才能收錢，台灣根本是無法地帶
那個宗教法還遙遙無期吧
那個宗教法還遙遙無期吧
lion1845: 我有幸去了橫濱拜了媽祖跟關公
嗯，都登記了沒問題
而且當地工作人員中文好溜
有點太自然感到不太自然（←在說什麼）
就明明在日本結果像是回了家一樣
嗯，都登記了沒問題
而且當地工作人員中文好溜
有點太自然感到不太自然（←在說什麼）
就明明在日本結果像是回了家一樣
那邊建築工法聽說都信徒找人一比一搬過去的？
camel6327: 說不定放任野生神社在那長五年，某黨不管執政還是在野
就是說啥都要過該法修正案
然後神社就去申請就地合法了
就是說啥都要過該法修正案
然後神社就去申請就地合法了
管理法是個問題，不過看上面還要加上那個自稱神社的配置不合標準
我想講的是
人家媽祖廟跟關公廟都玩真的
為什麼我們搞了一個新興宗教出來？
人家媽祖廟跟關公廟都玩真的
為什麼我們搞了一個新興宗教出來？
可以啊，去私有土地然後申請就不會有人管你了
對不起，我不知道
要問那些表面說在闢謠，但根本就是挺那樣搞的生物們
要問那些表面說在闢謠，但根本就是挺那樣搞的生物們
就地合法養成讓遊客吵鬧亂動設備的神社嗎？這確實是世界唯一啦。
說連動神道教我覺得還是侮辱了人家的信仰……
原來只是神牌啊...
大家可以回家了
神牌不需要經過分靈勸請儀式
去社務所花錢買就有了
大家可以回家了
神牌不需要經過分靈勸請儀式
去社務所花錢買就有了
簡單來說，就是當你以為某個容量8G的藍光謎片檔，怎麼放到隨身碟只有幾k不到
原來你TMD複製的是捷徑檔
神牌就是這個概念
差不多跟去廟裡取令旗是一樣的意思
原來你TMD複製的是捷徑檔
神牌就是這個概念
差不多跟去廟裡取令旗是一樣的意思
fly686: 這個我覺得侮辱信仰是其次
這是侮辱智商啊
這是侮辱智商啊
恩，我也想到廟裡了令旗…不過要請令旗是不是還要擲筊什麼的阿
litchi3756: 神社沒有筊
所以宮司要作一些相關儀式
這個儀式就不是分靈勸請儀式
所以宮司要作一些相關儀式
這個儀式就不是分靈勸請儀式
本來就是用來作賤忠烈祠的, 其實是哪個都沒差吧, 哈哈
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服來簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...這噗噗主去年就問過官方了，去年的相關討論串也有分析過確實就是鏡子的御靈體，看根本沒實際查證過的臆測推簡單說說就直接定論，你們也太怪了吧？
noodle9986: 核心的問題是誰准在中華民國忠烈祠上請神的？
noodle9986: 喔…這個官方是廠商的小編還是神社的神職人員阿？就算他這樣寫也無法確認阿
自己要搞天皇願意來加持只要不引發戰爭也都隨便
今天這是中華民國的地，是廠商惡搞還是民進黨惡搞要請神來就選一個
不承認中華民國也沒關係，對岸也有一個不想承認中華民國現在急著想收回去萬世一宗的國家
那如果沒請就是大家回家了， Cosplay 活動結束
今天這是中華民國的地，是廠商惡搞還是民進黨惡搞要請神來就選一個
不承認中華民國也沒關係，對岸也有一個不想承認中華民國現在急著想收回去萬世一宗的國家
那如果沒請就是大家回家了， Cosplay 活動結束
所以有個更大問題
廠商咧？
大家吵的這麼凶，你廠商可是當事人之一卻一句話都不說這說不過去吧？
廠商咧？
大家吵的這麼凶，你廠商可是當事人之一卻一句話都不說這說不過去吧？
litchi3756: 那也比連官方回覆都沒有的推測推可信度都來得高一點啊？ 有去過現場看過的話就也很清楚至少奉拜的地方外觀至少蠻正式的，推特上那個是奉拜在自己家裡的唉？
海外神社 | 神社本庁 "日本以外的神社都與本社沒有直接關係，但即使隔海相望，人們也能感受到與神靈的聯繫。…"
神社廳寫的海外他們都不承認，所以怎麼做本社都管不著，儀式有沒有正規也沒人管，所以誰知道呢？
算了，你還抱著神社本廳不放就知道連那個噗的都不願意點進去看，那和你們講下去又有何用 
noodle9986: 重點是，沒一個真神道教的台灣人出來說明吧
至少我是沒看到，大家都吵翻天了
至少我是沒看到，大家都吵翻天了
要拜神道教不遵從本廳要遵從誰？那個噗比本廳還懂？
litchi3756: 不不不，他的意思就是這個神道教已經不是本廳的神道教
但是還是神道教
但是還是神道教
就像道教也會有很多分支一樣，有些家中有壇的也叫道教，從這些小廟分靈出去的也是道教本宗的意思
大概就像太平天國也可以說是基督教的一支是同等的意思
那是什麼？我想怎麼定義神道教是我自己的事跟本廳無關？
那個噗不就是一日神道教粉跑去問完全不能代表神道教官方發言的OT廠商小編嗎?
那個神社帳號也就只是個照稿回文的工讀生，講得好像什麼正式神職人員的回覆一樣是怎樣?
那個神社帳號也就只是個照稿回文的工讀生，講得好像什麼正式神職人員的回覆一樣是怎樣?
litchi3756: 不就是這樣嗎？
具有台灣價值的神道教，這樣味道就對了
具有台灣價值的神道教，這樣味道就對了
雖然我是不知道那個推主是根據什麼推測的，但是他是支持桃園神社的友軍耶，另外一個噗的噗友看看要不要跟他了解一下他為什麼會這樣說
裡面也附上許多文獻來源，這樣也能叫做一日神道教粉的話那你們算什麼www
一日神道教徒也比你們這群沒去查資料自顧自下定義的真門外漢強
更何況現在都直接忽視有各個文獻來源的論證了，那就算真的神道教信徒出來也沒辦法提供什麼證明文件，拍了自己家的神壇大概也會被說網上抓圖吧，po參與的活動又被說是日本觀光體驗活動
說到底你們就是容不點可能會推翻自己論點的其他聲音，只要一出現就會被各種安帽子並無視，笑死
算了你們開心就好，繼續為自己認定的東西狂歡吧
一日神道教徒也比你們這群沒去查資料自顧自下定義的真門外漢強
更何況現在都直接忽視有各個文獻來源的論證了，那就算真的神道教信徒出來也沒辦法提供什麼證明文件，拍了自己家的神壇大概也會被說網上抓圖吧，po參與的活動又被說是日本觀光體驗活動
說到底你們就是容不點可能會推翻自己論點的其他聲音，只要一出現就會被各種安帽子並無視，笑死
算了你們開心就好，繼續為自己認定的東西狂歡吧
noodle9986: 到處安帽子的是你吧，拿來一堆文獻然後說不必管本廳說什麼，懂什麼叫尊重嗎？你們這樣搞算是找回傳統宗教嗎？搞笑
noodle9986: 笑死，附上許多文獻來源? 上網打個關鍵字把網址圖片複製貼上是要花多少時間? 小學生也用不到一小時吧
還論證哩? 不要笑死人好嗎
還論證哩? 不要笑死人好嗎
noodle9986: 說白一點，那個噗的實名本噗我有加好友啦
在桃園神社的事件之前，他的河道根本就和神社的事完全沒半點毛關係，這樣還不叫一日神道教迷啊?
在桃園神社的事件之前，他的河道根本就和神社的事完全沒半點毛關係，這樣還不叫一日神道教迷啊?
noodle9986: 你是不知道噗浪圈子其實超小的嗎?
拿一堆文獻然後自己搞宗教活動和儀式，客氣的講是新興宗教，講難聽的叫邪教，但是不會是神道教
對不起喔，我研讀古事記沒必要一句一字貼到噗浪上，然後說「已閱」吧！
butter4681: 不好意思，你那離研讀還差了十萬八千里，連半桶水都不到，大概也就一口水而已
就貼在牌子上的御札，上面寫有神社名+神名+印上寺社之印，是有神力的，但是期限差不多就一年。
正式遷社不可能只靠這個 
正式遷社不可能只靠這個
那這個不就跟平安符差不多..
老實說我覺得和他們合作的那個神社很迷，會把神分靈在沒有神職人員的“神社”裡
litchi3756: 
放個我在FB看到的
放個我在FB看到的
看起來連宮司都是兒戲
fly686: 是有人提那個宮司位階不高，但是再怎麼也是神社的負責人阿…
這也就可以解釋為什麼廠商自始至終都對這件事這麼低調了
litchi3756: 好像還有人找到那個宮司早就被除職了……
所以到底請了什麼
請鬼ㄅ
papaya131: 畢竟沒看完啊
我也講了我日本史其實很爛
我也講了我日本史其實很爛
我想日方神社是想辦“祈福”，但是被廠商宣稱成請了神，不然真的無法理解…
看了這麼久，沒有人出來貼請神的儀式
要不然有影片大家就知道有沒有請了不是？
還是根本沒有貼不出來？
還是根本沒有貼不出來？
不要說影片了，連照片也沒看到人貼過
看來一下新聞的寫法，寫的都是代理宮司祈福，由神官來請神，看來是有意避開宮司的身份，但是這樣神官又是那位呢…
那我們來猜一下吧
1.一開始就沒請神, 裝個樣子而已, 大家拿到錢就開開心心把桃園市民當傻子
2.神其實沒送, 只是拆裝飾, 等到期約滿就自然送回去, 此時天照大神正窩在忠烈祠正殿裡面的角落裡畫圈圈, 正好當個名符其實的宅女
3.就只是一張符紙而已, 定期請宫司來加新符紙 ; 自然也不需要送神, 大家拜了個寂寞
來吧
薛丁格的天照大神
都幾？
1.一開始就沒請神, 裝個樣子而已, 大家拿到錢就開開心心把桃園市民當傻子
2.神其實沒送, 只是拆裝飾, 等到期約滿就自然送回去, 此時天照大神正窩在忠烈祠正殿裡面的角落裡畫圈圈, 正好當個名符其實的宅女
3.就只是一張符紙而已, 定期請宫司來加新符紙 ; 自然也不需要送神, 大家拜了個寂寞
來吧
薛丁格的天照大神
都幾？
lemon4084: 被除職的不是跟他合作過的另一位嗎？
litchi3756: 看看有沒有人可以向那些神社查詢了
有沒有文獻寫把神明放在沒有神職人員的神社會怎麼樣嗎？ 
litchi3756: 不知道有沒有在這裡講過, 我覺得當成野良神就好了啦
lion1845: 等等~~~~~即便是我也知道什麼是野良神，那也太不敬了吧 (汗
soup2609: 不行喔, 正常來說是要請宮司來的, 至於沒有宮司的地方嘛.....
不被神社本廳管也與他們不同教派的伏見稻荷大社、日光東照宮還有其他神社們：Excuse me？ 
papaya131: 宮司都沒有的地方, 形制也不對, 被人懷疑根本沒御神體早就莫宰羊啦......
noodle9986: 但是你今天請的神不是從你舉例的神社來的喔
papaya131: 有一個樂生神社的討論還聊到被居民改造成桌子的石燈籠會不會出現付喪神www
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noodle9986: 日光東照宮拜的是德川家康，出雲是大國主，伏見據說是大奶怪
新景點！海岸公路旁濃濃日本味的日式神社，真的有神明大人鎮守、限定版機車御守
tuna6765: 這就是薛丁格的天照啦
你在照片內既看不到御神體
也看不出來這儀式是哪種
看起來似乎好像可以這麼說的是小編說在請分靈作桃園神社的本尊(其實是大國主)
那實際上哩？
好像有到台灣來出差的宮司主要在幹啥也沒人知道
只知道從服飾上看這宮司層級有夠低
你在照片內既看不到御神體
也看不出來這儀式是哪種
看起來似乎好像可以這麼說的是小編說在請分靈作桃園神社的本尊(其實是大國主)
那實際上哩？
好像有到台灣來出差的宮司主要在幹啥也沒人知道
只知道從服飾上看這宮司層級有夠低
tuna6765: 感謝，這樣至少知道有人勸請分靈體
不過怪怪的，這裡面穿的是白袍，但是其他照片是淺綠袍，應該這是在日本那邊的照片吧
不過怪怪的，這裡面穿的是白袍，但是其他照片是淺綠袍，應該這是在日本那邊的照片吧
是沒看到上面我說這個噗不討論神道教嗎 
他們連別人的意見都不看了，怎麼期待他們會去看噗主說的勒...?
ಠ_ಠ - 桃園神社衍生 統獨、KMT、神道儀式、廠商八卦等等都可以討論，這裡就是練舞室，歡迎引流 噗主...這噗要歪討論都可以，想繼續的歡迎這邊走
不好意思，是我越矩了，需要刪除留言嗎
就最大的問題要問廠商怎麼沉默到現在
ಠ_ಠ: 那噗的推是推主的猜測，看看可以，但最好不要套到桃園神社上。如果要說桃園神社不正統或沒資格，應該實際拿出桃園神社儀式道具再來討論，而不是光憑猜測就說別人
tiger2130: 原來，我以為是真的那先刪掉
2023.03.17【午休不演了｜牛煦庭】選策會之亂與忠烈祠之亂
ಠ_ಠ: 可以不用刪啦，裡面神道討論蠻多的
salad587: 一直想找廠商出來玩，但每次一提到廠商就有人當作沒看到
廠商真的太安靜了有點無趣
lemon4084: 搞不好是廠商出來講了反而更難堪只好想辦法把責任都往桃園市政府和統促黨上面推
lemon4084: 廠商不敢吧
畢竟可能本來可以把收入歸類在宗教法裡規避稅收，但又不能在國有地上進行宗教活動，好不容易等到燦哥卸任前才開了空白授權給廠商，才能先斬後奏跳過申請程序，應該就是要賭沒人會發現這個環節，結果還是沒賭到
畢竟可能本來可以把收入歸類在宗教法裡規避稅收，但又不能在國有地上進行宗教活動，好不容易等到燦哥卸任前才開了空白授權給廠商，才能先斬後奏跳過申請程序，應該就是要賭沒人會發現這個環節，結果還是沒賭到
廠商要是走宗教申訴的話，高機率會丟掉OT案生意，會被內政部依宗教管理辦法未經申請進行宗教活動裁罰，還會被市政府加罰一筆違約金
宗教管理辦法可不是你地方政府跟廠商喬好就好的事
其實對方講的很清楚，就是"選錯人"
神社非主題樂園 別吃日本豆腐 | 聯合新聞網