ಠ_ಠ
偷偷說
［我不會把噗像是獻寶一樣的各種貼］
國會改革噗浪顯性立場逆風噗-1
個人有感而發
剛去完布穀町，買完喜歡的東西正要開開心心的回家
當我聽到外面有一個打鼓的街頭藝人在演奏島嶼天光的時候，我當下直接感到心塞難過
在立院外面怒罵，甚至還設置靈堂的人們
如今最後一個還守護太陽花精神的，就正是黃國昌
個人對於太陽花的解讀：當初的太陽花精神是對國家的違法濫權，站出來勇敢對抗。並且太陽花運動的訴求是，兩岸協議監督條例。
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容；但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？」
ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...
國會改革噗浪顯性立場逆風噗-1
個人有感而發
剛去完布穀町，買完喜歡的東西正要開開心心的回家
當我聽到外面有一個打鼓的街頭藝人在演奏島嶼天光的時候，我當下直接感到心塞難過
在立院外面怒罵，甚至還設置靈堂的人們
如今最後一個還守護太陽花精神的，就正是黃國昌
個人對於太陽花的解讀：當初的太陽花精神是對國家的違法濫權，站出來勇敢對抗。並且太陽花運動的訴求是，兩岸協議監督條例。
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容；但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？」
ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...
？
？
本噗讀噗
我很難過、我真的很難過
（將下面講過的內容往上拉到顯眼的地方）
「現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染，進而被矇蔽了真實。
自己真愛台灣的真心被民進黨『仇恨動員的手段』，被當做攻擊在野黨的工具。
這就是我難過的原因。
看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人，多數，我說多數，我不覺得多數人是民進黨動員。
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段，而執行那些行動。
我相信他們的真心，我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄。」
我真心期望，以後有一天我可以安心的在自己的河道上講出自己支持的政黨或是相關的政治話題。
如同我可以開心的討論CP話題。
我很難過、我真的很難過
（將下面講過的內容往上拉到顯眼的地方）
「現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染，進而被矇蔽了真實。
自己真愛台灣的真心被民進黨『仇恨動員的手段』，被當做攻擊在野黨的工具。
這就是我難過的原因。
看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人，多數，我說多數，我不覺得多數人是民進黨動員。
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段，而執行那些行動。
我相信他們的真心，我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄。」
我真心期望，以後有一天我可以安心的在自己的河道上講出自己支持的政黨或是相關的政治話題。
如同我可以開心的討論CP話題。
反對國會改革立場的人，我想，對他們而言這個握有「權力」的，是「國民黨以及民眾黨」，而提出事實的人是「民進黨」
而我會點出這段內容，是因為在我認知中這個握有「權力」的人，在2024/1/13贏得大選當權、此時中華民國總統以及三軍總帥，正是賴清德以及他所屬的「民進黨」。
而手中無權的，是在野的「國民黨以及民眾黨」。
提出來的事實，是「台灣的國會，這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。」
我不期待那些人能夠理解我的立場
我只能說
在你們眼中立場如此矛盾的人
是真的存在
而我會點出這段內容，是因為在我認知中這個握有「權力」的人，在2024/1/13贏得大選當權、此時中華民國總統以及三軍總帥，正是賴清德以及他所屬的「民進黨」。
而手中無權的，是在野的「國民黨以及民眾黨」。
提出來的事實，是「台灣的國會，這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。」
我不期待那些人能夠理解我的立場
我只能說
在你們眼中立場如此矛盾的人
是真的存在
我會畫圖、我會寫文、我玩企劃、我會跑團
我會看館長、我會看國昌
我支持國會改革
看著各種激烈的發言，我是真的對他們這樣激烈的行動感到擔憂
我當然知道，人是熱血的，尤其是我們這樣會選擇在噗浪上分享自己瑣事以及心情的人，大家都是充滿感性以及滿腔的熱血，這點我不會質疑
在一個大家都有共同目標還有激昂的氣氛下，可以高呼自己相信的口號當然是非常酣暢淋漓
但是
我真心不忍看到他們這樣純粹的真心
被有心操弄的人假藉自由民主的名義，行醜惡的維權之實
民進黨，你現在是執政黨，不要再為了你們的利益，撕裂台灣的社會、讓人民互相對立
不要利用我們愛台的真心、一再地向我們這些單純的人們販賣恐懼了
我會看館長、我會看國昌
我支持國會改革
看著各種激烈的發言，我是真的對他們這樣激烈的行動感到擔憂
我當然知道，人是熱血的，尤其是我們這樣會選擇在噗浪上分享自己瑣事以及心情的人，大家都是充滿感性以及滿腔的熱血，這點我不會質疑
在一個大家都有共同目標還有激昂的氣氛下，可以高呼自己相信的口號當然是非常酣暢淋漓
但是
我真心不忍看到他們這樣純粹的真心
被有心操弄的人假藉自由民主的名義，行醜惡的維權之實
民進黨，你現在是執政黨，不要再為了你們的利益，撕裂台灣的社會、讓人民互相對立
不要利用我們愛台的真心、一再地向我們這些單純的人們販賣恐懼了
？
先卡位 
大小姐，你手機用量太多了喔！
別灰心噗浪也有跟你一樣純的，噗浪前陣子來了很多第一天的使用者，你一定可以找到同溫層的
荒謬到笑出來
？
我以前也欣賞過黃國昌，還去上過他的課
他在課堂上說此生絕不成為腐化的一員
然後幾個禮拜後宣布參選
看看他現在變怎樣，我才難過吧
他在課堂上說此生絕不成為腐化的一員
然後幾個禮拜後宣布參選
看看他現在變怎樣，我才難過吧
我認為台灣目前正在進行的國會改革
是台灣未來真正需要的
不然以前民進黨也不會在以前國民黨全面執政的時候大力推廣
並且在2016年的時候當作政見
如今民進黨已經全面執政8年
現在反對的就正是民進黨自己
以創作的腦袋來思考，這不就完完全全就正是他們直接承認，以前推動的改革，完全可以實際監督執政黨的證明嗎
是台灣未來真正需要的
不然以前民進黨也不會在以前國民黨全面執政的時候大力推廣
並且在2016年的時候當作政見
如今民進黨已經全面執政8年
現在反對的就正是民進黨自己
以創作的腦袋來思考，這不就完完全全就正是他們直接承認，以前推動的改革，完全可以實際監督執政黨的證明嗎
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
噗主有去看過法條比較嗎?
改革也要看是改什麼吧
改好跟改爛都是改啊……
改好跟改爛都是改啊……
有的
我認為這次二讀通過的內容，裡面的懲罰甚至不及當初2016年民進黨版本他們推動的力度
我認為這次二讀通過的內容，裡面的懲罰甚至不及當初2016年民進黨版本他們推動的力度
如果是改爛，當權政府也不用用這麼大的力度去反抗
因為改爛，他們可能更樂得開心
因為原本就不會被監督到了
改爛更不用擔心
因為原本就不會被監督到了
改爛更不用擔心
ಠ_ಠ: 我喜歡裡面的一段，大意是： 以前國民黨很爛，民進黨很爛，但不代表我們接受現在要變爛。我們選舉投票是為了更好的未來。
為什麼有人要抗議「國會改革法案」？藐視國會罪的爭議是什麼？為何被說「擴權、黑箱」？ft.公督盟 張宏林執...
為什麼有人要抗議「國會改革法案」？藐視國會罪的爭議是什麼？為何被說「擴權、黑箱」？ft.公督盟 張宏林執...
請問噗主有了解擴權的部分嗎？
那噗主對這次程序推進的部分不會覺得過於唐突嗎?
幫噗主補血，沒想到衝進來這麼多這種人
噗主不要難過，噗內這些人高喊著擴權的真的該多讀書，了解法條到底怎麼寫的。而不是在這邊拿某些人做的造謠懶人包叫囂。實在太可悲了
「國會調查權」爭議芻議 | Sakomizu的沙龍
「國會調查權」爭議芻議 | Sakomizu的沙龍
cola991: 所謂擴權的部分是大法官釋憲早就認可的部分
pitaya2072: 不會，全都有按照程序進行，我反而想問哪裡唐突？
是呢都認可，一條一條慢慢討論不好嗎？
cobra3284: 前面中立立場的發言我覺得很不錯
不過後面我感覺有立場偏頗的味道，我就觀望
不過後面我感覺有立場偏頗的味道，我就觀望
pitaya2072: 旅人有看條文對照表嗎？還是只看某些人做的超譯圖卡呢？沒看過原版、國眾版、民進黨版真正的法條如何就來建議人家看條文的我不是很認可
跟噗主立場一致，但不懂的就讓他們去遊行吧，那也是他們的言論自由
唉，只能說黃國昌這次合作對象找錯了吧，國民黨在前兩天發的文，面對外媒講的那些話，直接把法案正當性減了一半，不管是他真的希望國會改革還是另有陰謀，攤上這種豬隊友都是很不幸的 
cola991: 昨天的立院直播我有看，請問你有看嗎？
逐條討論的時候請問民進黨都在討論什麼
逐條討論的時候請問民進黨都在討論什麼
至少我投票把國昌送進立法院，以後也會繼續這麼做
我認為目前已經二讀的版本，是合理合憲的
所以我看不出來哪裡有奇怪的地方
請問各位覺得有疑慮的地方是在哪裡
所以我看不出來哪裡有奇怪的地方
請問各位覺得有疑慮的地方是在哪裡
最後送給噗主一句話：擇善固執，不是很多人說就一定是對的
噗主洗洗早點睡，下禮拜還需要你去現場看看國女昌逼出了幾萬人出來 
cola991: 旅人有看過民進黨在幾次會議的發言嗎
沒有的話我建議你回去翻。第一次（4/15）司法法制委員會關於職權行使法的會議內容。執政黨立委是如何人身攻擊、謾罵、亂按麥克風來干擾議事進行。捍衛強烈不支持國會改革的立場
這就是為什麼國眾兩黨不想和你討論了啦，很難理解嗎
司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院
沒有的話我建議你回去翻。第一次（4/15）司法法制委員會關於職權行使法的會議內容。執政黨立委是如何人身攻擊、謾罵、亂按麥克風來干擾議事進行。捍衛強烈不支持國會改革的立場
這就是為什麼國眾兩黨不想和你討論了啦，很難理解嗎
司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院 
專訪作者謝達文：借鏡英美經驗解析「藐視國會」與「調查權」爭議 | 轉角國際 udn Global
我認同黃國昌曾經說過的：他認為台灣政治需要有一個第三勢力作為目前制衡
但目前他加入的民眾黨的席次太少了
他為了要在選後實現去年總統大選所提出的政治承諾，而跟一樣也認為需要國會改革的國民黨合作
老實說，我覺得沒有什麼問題
然後不要懷疑我的台灣立場，8964天安門，台灣是主權獨立的國家，小熊維尼習近平
但目前他加入的民眾黨的席次太少了
他為了要在選後實現去年總統大選所提出的政治承諾，而跟一樣也認為需要國會改革的國民黨合作
老實說，我覺得沒有什麼問題
然後不要懷疑我的台灣立場，8964天安門，台灣是主權獨立的國家，小熊維尼習近平
黨團協商時候發生的事情，以噗浪圈子作為舉例
今天是AxB的CP的相關話題
結果當下有人提出了AxC或是BxA的CP話題，並且花了非常多的時間在講，大家都很尊重他的發言所以基本上都沒有打斷，希望他最後可以回到AxB的話題
可是最後還是沒有，甚至開始了CxD的話題
今天是AxB的CP的相關話題
結果當下有人提出了AxC或是BxA的CP話題，並且花了非常多的時間在講，大家都很尊重他的發言所以基本上都沒有打斷，希望他最後可以回到AxB的話題
可是最後還是沒有，甚至開始了CxD的話題
troll620: 現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨，進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨的仇恨動員，被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
自己真愛台灣的真心被民進黨的仇恨動員，被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
老實說有被一個民眾黨朋友推薦過黃國昌的質詢影片，我覺得至少就質詢這一方面他蠻有邏輯的，相較於在媒體面前亂跳針的黃婕，真是差蠻多的，其實說真的檢視條文下來，很多法案都被修得七零八落的害法官被罵爆，層出不窮，所以因為發生過這一堆的先例所以我覺得如果條文修的有瑕疵我覺得不意外
只不過我對這件事抱有懷疑的原因不是因為黃國昌，而是國民黨，這會讓我選擇再觀望一段時間。
只不過我對這件事抱有懷疑的原因不是因為黃國昌，而是國民黨，這會讓我選擇再觀望一段時間。
ಠ_ಠ: 你用自己的想法是套用在願意出門的10萬人身上，是不是有時該回頭想想別人真的比較笨嗎，會不會傻的是自己呢，能有10萬人聚集的議題真的不需要再想想嗎，還是你真的覺得可以靠動員就做到?
ಠ_ಠ: 我也支持台灣要有第三勢力，但不接受第三勢力是個每天都在轉彎的民眾黨。
（註：之前政黨票給了時代力量
（註：之前政黨票給了時代力量
shark40: 不是動員，是大部分人不會深刻了解國會運作、也不是法律系人，加上一點懶人包的搧動，就以為國會要擴權成為太上皇，但根本不是這樣
shark40: 如果你要使用，沒有實際計算方式就直接喊出10萬人，這種不知道是不是真正的人數，作為自己立場比較多人支持的論點
那麼支持國會改革的民調為什麼會有5成8，反對的2成9
五成七民意支持藐視國會罪 游盈隆：綠輸表決也輸民意 | 聯合新聞網台灣民意基金會夠友善綠營了吧，怎麼會調查出這個數字
那麼支持國會改革的民調為什麼會有5成8，反對的2成9
五成七民意支持藐視國會罪 游盈隆：綠輸表決也輸民意 | 聯合新聞網台灣民意基金會夠友善綠營了吧，怎麼會調查出這個數字
噗主要平常心。
民進黨總統得到500萬票，他能喊十萬人出來根本是小意思。
那個現場噗內不知道有誰有去，反正我有路過看看。全程痛罵黃國昌&有激進支持者設靈堂祭拜。人民高喊「我藐視國會」的錯誤資訊，實在是貽笑大方
民進黨總統得到500萬票，他能喊十萬人出來根本是小意思。
那個現場噗內不知道有誰有去，反正我有路過看看。全程痛罵黃國昌&有激進支持者設靈堂祭拜。人民高喊「我藐視國會」的錯誤資訊，實在是貽笑大方
然後我會懷疑國民黨的主因是因為這條新聞，其他沒什麼好說
傅崐萁嗆「讓民進黨找不到人當部長」 綠委嘆：魚死網破的黑道威脅
傅崐萁嗆「讓民進黨找不到人當部長」 綠委嘆：魚死網破的黑道威脅
你認為其他人是被矇蔽真實、被動員
那就代表你其實也沒有理解那些人曾經信任黃國昌所謂的「理想」後被背叛的難過，甚至認為反對的人都是不懂思考
不過我想黃國昌再這樣下去的話，也許不久後的某一天你也能理解了
那就代表你其實也沒有理解那些人曾經信任黃國昌所謂的「理想」後被背叛的難過，甚至認為反對的人都是不懂思考
不過我想黃國昌再這樣下去的話，也許不久後的某一天你也能理解了
台灣每年有超過4萬人被詐騙，其實不會去細思的人意外的多，所以才說不是人多才是對的，而且明明台面上有這麼多學者出來說國會調查權並沒有問題，但還是很多人選擇只看自己想看的資訊
民調的題目內容是，「公務員於立法院聽證或受質詢時，就其所知的重要關係事項，虛偽陳述者，處1年以下有期徒刑、拘役或20 萬元以下罰金。」請問您贊不贊成？
可是法條內容含民眾，這算不算張冠李戴?
可是法條內容含民眾，這算不算張冠李戴?
國民黨大立委的發言我目前也是觀望
但國民黨這次的確有幾個表現得很好的
光是吳宗憲招委願意排吹哨者保護法進入委員會的排程，先給好評
但國民黨這次的確有幾個表現得很好的
光是吳宗憲招委願意排吹哨者保護法進入委員會的排程，先給好評
ಠ_ಠ: 有褒有貶，但是有吹哨者保護法先給推
我也是支持噗主的理論，黃國昌其實一直都沒變，還是那個想改革跟反抗威權的那個人。
我認為他並非投靠了國民黨跟共產黨，而是在中國的威脅之前，不健康且糟糕的行政及立法體系更是迫切的危機。
我認為他並非投靠了國民黨跟共產黨，而是在中國的威脅之前，不健康且糟糕的行政及立法體系更是迫切的危機。
taco3874: 法條內包含的民眾到底包含到什麼樣的民眾我覺得旅人應該要去了解一下。他首先要先涉及到需要成立聽證調查的事件後民眾才可能以證人身分出席。什麼樣的事件需要被聽證？難道是你小吃店賣一個蛋餅20塊價格不合理才需要嗎，至少也要小吃店接政府16億標案進口快篩才行。
taco3874: 這條美國聯邦法典也有，聽證會上虛偽陳述的罰則甚至更重，明明就有不少英美法學家講過這件事了，不懂為何有人看不到，而且舊法也不能虛偽陳述，只是無罰則而已
hawk3835: 嗯 好哦，民主是如此脆弱，因為身在已是民主的環境，沒想過就是以前一波一波的上街人民才有的成果，而只想到動員
egg5048: 他們眼中的黃國昌，是他們真正看過黃國昌在立院質詢的表現
還是經由民進黨各種宣傳所認識的黃國昌
我不清楚
但我自己是把黃國昌當上立委的所有質詢片段都看過了
我不覺得他目前作為一個監督執政黨的立委，有什麼不對
還是經由民進黨各種宣傳所認識的黃國昌
我不清楚
但我自己是把黃國昌當上立委的所有質詢片段都看過了
我不覺得他目前作為一個監督執政黨的立委，有什麼不對
認同噗主 但這裡是噗浪
hawk3835: 是的，要成立委員會，針對蔽端或具體事件為調查時才會進入聽證程序，不是沒事就會叫一般人去
黃國昌如果想求官、想成為掌權的人有很多路線可以走，但他一開始就選擇了最不可能的路線直到現在，光是這點就足以證明黃國昌一直都沒有變。
ಠ_ಠ: 沒人反對國會改革，但現在就是內容和做法造成人民上街頭
ಠ_ಠ: 老實說唯一的缺點就是各種陰謀論的時間都卡的剛剛好吧，先是二月袁紅冰的報導，再來是國民黨四月去過中國，再來加上傅崐萁的言行，老實說我個人感覺他是雖小才衝到這種debuff疊滿的風波上，剛好可以讓民進黨大作文章
再者將知識份子丑角化就是一個崩壞的徵兆，而這十年來第一個承受這個形象的人就是黃國昌。
正因為我知道這裡是噗浪
我看過了太多只因為「說話角度不夠同仇敵愾就要被當作敵人」的言論
我覺得需要讓其他其他人知道，噗浪裡面的聲音不單單只是他們檯面上看到的
我看過了太多只因為「說話角度不夠同仇敵愾就要被當作敵人」的言論
我覺得需要讓其他其他人知道，噗浪裡面的聲音不單單只是他們檯面上看到的
我唸法律唸十幾年了，現在也都在第一線從事法律工作，也習慣台灣人遇到法律問題就直接跳轉政治國安而不聽法律專業人士在講什麼，我和我同事對最近的事都很無奈
我也在想現在是喊立法院擴權，會不會先把廢考監這個法案通過，然後再改國會會好一點，因為調查權是監察院那邊的，如果真的要抗議也會落個「就沒監察院了是要無法無天嗎？」的更強烈的不同聲音
我朋友昨天去青島東的很多，喊著要殺國蔥的也很多，我覺得國會調查權的法條是應該實質討論，但看過直播就知道三黨根本對立到沒有一方想坐下來好好討論
國會改革就是因為要讓官員不能夠說謊，而且要拿出真實證據出
所以是第一必要
廢考監也是很久以前就在討論的話題，我不認為他們沒討論過
所以是第一必要
廢考監也是很久以前就在討論的話題，我不認為他們沒討論過
otter2038: 老實說普通小老百姓根本沒什麼機會去接觸法律，對上這種事都是霧薩薩，只能聽專人解說，可是又沒辦法分辨那個聲稱懂法律的人是不是再用法律玩你，那就很靠杯 
egg2922: 釋憲看清楚一點
lychee8330: 你以為的知識份子是黃國昌，台灣這麼多其他人都看不見
造成對立的不是別人，就是這些成天喊著要殺掉黃國昌的人啊，對認真做事的立委說這什麼呢
otter2038: 當大家都想要討論A作品本傳的時候
有人講了A作品的同人內容，之後更是講了其他作品的話題
然後還說別人不尊重他
我很無奈
有人講了A作品的同人內容，之後更是講了其他作品的話題
然後還說別人不尊重他
我很無奈
shark40: 我無意引起爭端，我並非否認其他知識份子的專業，我的重點是「第一個」開始的
otter2038: 老實說這次集會啊，素質真的蠻差的(坦言)
有放黑白遺照的，有問對方小孩大搞肉搜的，就感覺這種情況底下鄉土氣息(貶)暴露的一覽無遺，挺難看的
有放黑白遺照的，有問對方小孩大搞肉搜的，就感覺這種情況底下鄉土氣息(貶)暴露的一覽無遺，挺難看的
shark40: 因為民進黨打得最凶的就是黃國昌
我也不知的為什麼民進黨要這麼凶
我也不知的為什麼民進黨要這麼凶
我是個總統票投賴清德、政黨票投民眾、立委票投小黨的人，最近看到友列殺伐的言論真的頭痛，明明是一個對的法案，最多就因為黨籍對立無法討論而有許多瑕疵而已，為什麼可以講得像黃國昌要把國家賣掉一樣，我真的覺得很荒謬
也謝謝噗主開這噗讓我這同溫層可紓發
otter2038: 謝謝您們的努力
我覺得如果國會改革可以通過，那些看了就讓人頭痛又臭不可聞的骯髒事情，終於可以慢慢被處理
我覺得如果國會改革可以通過，那些看了就讓人頭痛又臭不可聞的骯髒事情，終於可以慢慢被處理
ಠ_ಠ:
現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨，進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨的仇恨動員，被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
↑本來只是吃瓜，但認同噗主這句
現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨，進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨的仇恨動員，被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
↑本來只是吃瓜，但認同噗主這句
ಠ_ಠ: 我覺得黃國昌在立院都用咆哮的方式，這才叫兇
otter2038: 也謝謝你願意來回應
我希望大家談論政治的時候都可以慢慢減少殺伐的氣息
不要立場不同就要獵巫
我希望大家談論政治的時候都可以慢慢減少殺伐的氣息
不要立場不同就要獵巫
shark40: 如果官員不鬼打牆，肯好好的說實話並且給他需要的資料
誰會想要生氣
誰會想要生氣
那我想問一個，在美國民眾被傳了如果覺得涉及隱私拒絕回答需要主席同意嗎
taco3874:
§192. 證人拒絕作證或提供文件
凡被國會眾議院或參議院之任一方當局傳喚為證人，就眾議院、參議院之任一方，或兩院通過聯合或同時決議所成立之聯合委員會，或國會之任一委員會之詢問事項，而故意不出庭，或者出庭後拒絕回答與詢問事項相關之任何問題者，應被視為犯罪，處以不超過$1,000美元，不少於$100美元之罰款，並處以不少於一個月，不多於十二個月之監禁。
(修訂法典第102條; 1938年6月22日，第594章，52 Stat. 942。)
§192. 證人拒絕作證或提供文件
凡被國會眾議院或參議院之任一方當局傳喚為證人，就眾議院、參議院之任一方，或兩院通過聯合或同時決議所成立之聯合委員會，或國會之任一委員會之詢問事項，而故意不出庭，或者出庭後拒絕回答與詢問事項相關之任何問題者，應被視為犯罪，處以不超過$1,000美元，不少於$100美元之罰款，並處以不少於一個月，不多於十二個月之監禁。
(修訂法典第102條; 1938年6月22日，第594章，52 Stat. 942。)
ಠ_ಠ: 這不是要咆哮的理由吧
我寫過英美比較法的論文，老實說他們的聽證罰則都滿兇殘的，因為他們知道官員和社會大佬都很皮
【一刀未剪】黃國昌讚薛瑞元「終於有一個說實話」！提剴剴事件「一改咆哮風格」溫柔質詢 @newsebc
otter2038: 謝謝您，真的
非常謝謝您的專業
非常謝謝您的專業
小草好了啦
因為本身是個政治小白，參考了一些法條與這次藍白試圖推行的手段，綜合考量下來我認為這些推行並不適宜，會引來如此大的反彈算是情理之中
另外樓上有人提出國外有不少類似現行法條，可是就算是這樣也有許多國外學者對這次事件發表反對意見，像是以下這篇，還是這也算是脆上帶風向的一環呢?
公子沈 (@kungtzushen) on Threads
另外樓上有人提出國外有不少類似現行法條，可是就算是這樣也有許多國外學者對這次事件發表反對意見，像是以下這篇，還是這也算是脆上帶風向的一環呢?
公子沈 (@kungtzushen) on Threads
ಠ_ಠ: 可以挑的比例是不是太高了呢，其他理性問政的人很多，真的是不可控的嗎
otter2038: 看你剛剛回復的，所以這是我們新加的嗎
規定接受調查詢問之人員，若認為調查小組已逾越其職權範圍或涉及個人隱私而與公共事務無關者，經會議主席裁示同意後，得拒絕證言或交付文件、資料及檔案。
規定接受調查詢問之人員，若認為調查小組已逾越其職權範圍或涉及個人隱私而與公共事務無關者，經會議主席裁示同意後，得拒絕證言或交付文件、資料及檔案。
taco3874: 其實現行法的監察法中也有類似條文、舊版職權行使法也有訓示條文，但之前罰則都沒有明文化，如果比較新舊法會發現這次就是把整個調查章節加上了各種罰則，可能立法者覺得沒罰則沒有執行成效吧
pitaya2072: 那你可以多看以前的議題，會發現非綠政黨有爭議才會有大量學者、外國學者出聲反對；綠色有爭議，大家突然都安靜了；KOL們也是，非綠爭議就是站出來、保護台灣、愛台灣、展現民意是人民權利，但如果是綠色有爭議，大家都突然沉默
這也是為什麼感覺非綠爭議號召力很強，很多人反彈；而綠色爭議就沒什麼號召力，感覺沒人反對、很符合民意
這也是為什麼感覺非綠爭議號召力很強，很多人反彈；而綠色爭議就沒什麼號召力，感覺沒人反對、很符合民意
snack1500: 所以這是在說一切都是民進黨在背後操盤的意思嗎 
民進黨這麼厲害怎麼還不快點把國民黨民眾黨趕盡殺絕啊 
ಠ_ಠ: 噗主是反串仔還是歲月靜好婊？
其實我有幾個老師也有出聲譴責國會立法不當，同是法律專業也有不同見解，學者也不是完全不會因為立場導致專業見解偏頗，所以多看、多聽不同同溫層的見解才是正道
snack1500: 真的不會其他人比較笨，有人可以號召的出來，是不是真的需要再考慮一下
pitaya2072: 我單純就以看得到的來說說
透過媒體在用力渲染仇恨以及恐懼的是民進黨
透過媒體在用力渲染仇恨以及恐懼的是民進黨
snack1500: 因為法律學者綠的還是很多，至少我們學院目測八成綠吧，順帶一提台北律師公會也很綠（
bear4140: 如果你想用這種負面的詞作為區分
恕我不回應
恕我不回應
pitaya2072: 我可沒有這麼說喔！
otter2038: 抱歉說的不夠清楚我想問的是，民眾去做聽證如果被問了無關該公共事務的問題然後拒絕回答後，是誰裁定這個拒答是否合理
看你貼的美國法條沒寫，我們的有寫要主席同意才行
看你貼的美國法條沒寫，我們的有寫要主席同意才行
taco1133: 不要趕盡殺絕
現在三黨不過半我覺得有達到互相制衡，這樣很好
現在三黨不過半我覺得有達到互相制衡，這樣很好
otter2038: 不是只有法律人可以表達意見上街頭
taco3874: 依照聯邦法典title2chapter6第192以下規定，這就是所謂蔑視國會，不需要什麼主席裁示，但實務上應該還是會由委員會或議院本身做出行政罰吧，否則罰款無所附麗，我可能要回去查一下法條sorry
shark40: 幾乎不會有人跳出來號召，因為現在台灣的氛圍就是除了民進黨以外都會賣台，所以反對的人很輕易就會被冠上賣台標籤
像創作者多的社群，連帶創作者們的粉絲們的年輕族群更容易有這種想法
現在連噗浪匿名討論都要自帶護身符——64天安門、希望習近平狗帶等等自證台獨、愛台灣才能討論，誰還敢站出來號召？
像創作者多的社群，連帶創作者們的粉絲們的年輕族群更容易有這種想法
現在連噗浪匿名討論都要自帶護身符——64天安門、希望習近平狗帶等等自證台獨、愛台灣才能討論，誰還敢站出來號召？
snack1500: 先不要有那麼多賣台仔，就不會落到這番局面了ㄚ，以前的人自己種的果，現代的人還要幫你們收拾欸
otter2038: 條文中雖說明若人民覺得調查詢問涉及個人隱私可拒絕，但仍需經主席裁示同意，沒有明確保障人民有拒絕被詢問的權利。
上面這是查核中心說的
所以美國是用什麼方式保障人民有拒絕被詢問的權力
畢竟查核中心也沒敘述美國是如何保障人民的權利
上面這是查核中心說的
所以美國是用什麼方式保障人民有拒絕被詢問的權力
畢竟查核中心也沒敘述美國是如何保障人民的權利
snack1500: 這不就是問題，民進黨之外的要不要先就台灣立場表達一下，如果可以展現不親中誰會想要只有一個民進黨
https://uscode.house.gov...
順帶一提聯邦法典官網有全文，聽證會章節在T2C6，有興趣可以自行查閱，覺得英文太難也可以搭配翻譯軟體閱讀
順帶一提聯邦法典官網有全文，聽證會章節在T2C6，有興趣可以自行查閱，覺得英文太難也可以搭配翻譯軟體閱讀
如果藍白這次跟中國沒有那麼多接觸，那我覺得這個法案能有更多的討論空間(
你看綠營帶頭罵花東兩兆法案，結果前一天的黨團協商紀錄上，不只早就決議花東三法等新任交通部長再議，柯建銘還意圖用過花東三法交換不過國會改革，就知道這黨有多不要臉
otter2038: 持續感謝您繼續幫忙解釋這麼專業的內容…！ 
cookie7682: 感謝你現身說法，示範如果表示不支持民進黨的人會被說什麼 
shark40: 嗯嗯，都是其他人的問題
shark40: 嗯嗯，都是其他人的問題
snack1500: 每次都是這麼迴避話題
otter2038: 謝謝，我晚點再試試看
畢竟現在這條不少人覺得民眾有被惡搞的空間
畢竟現在這條不少人覺得民眾有被惡搞的空間
ಠ_ಠ: 同溫層我才敢講話啊我的資訊也只是我做為學者的一方見解，請大家多方閱讀資訊，可以的話多去了解一下國昌學長，不要把他當賣國賊就好了
我的資訊也只是我做為學者的一方見解，請大家多方閱讀資訊，可以的話多去了解一下國昌學長，不要把他當賣國賊就好了
otter2038: 倒不至於把他當賣國的，誠如我在前面所說，就是國民黨那邊有曾經有過可疑舉動而已，在國會裡不可說謊這件事感覺還是有一定正當性的 
otter2038: 如果支持的法律學者都說不清楚，不就是這次爭議的原因嗎
shark40: 過度渲染非綠提出的議題會導致國安危機，先貼人親中賣台的標籤，讓別人不敢討論才是在迴避話題
其實說起來大家還是要重視一下假新聞的事，我從17號追到現在，不管藍綠都推了一堆假新聞出來 
現在不就是在討論，就算我質疑國眾親中，也不妨礙提出論述不是
我為會稱國昌為學長這一個稱呼給一個讚……
自己不是法律相關的人，但我感受到會這樣稱呼的人也都是一定程度上的認同
我是真心希望他總有一天可以成為法務部長，讓第一線檢察官們夠有底氣偵查案件打擊犯罪 …
自己不是法律相關的人，但我感受到會這樣稱呼的人也都是一定程度上的認同
我是真心希望他總有一天可以成為法務部長，讓第一線檢察官們夠有底氣偵查案件打擊犯罪
…
ಠ_ಠ: 我是覺得沒必要英雄主義，通常不會有好的結果
我覺得現在小黨最可悲的就是為了自己推行的法案，不管大黨你喜不喜歡，只要對方也有這個意象要推你就要跟他合作讓自己的法案被看到，而不是作為一個單一黨的意志，這是最麻煩的
民眾黨只有八席，但至少有八席還是能說得上話，其他小黨就更不用說了
民眾黨只有八席，但至少有八席還是能說得上話，其他小黨就更不用說了
很抱歉讓你感覺到我的言論有英雄主義的感覺
但看到他就算離開了立法院，仍是成立台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會（我覺得很重要請恕我堅持使用全稱稱呼），敢獨自一人幫所有吹哨者當擋箭牌
我真的很尊敬他
但看到他就算離開了立法院，仍是成立台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會（我覺得很重要請恕我堅持使用全稱稱呼），敢獨自一人幫所有吹哨者當擋箭牌
我真的很尊敬他
就像之後要推廢考監，民進黨也有這個意向，之前吵這麼兇還是要共同推出這個想法，這樣至少有基數可以作為支持，比起說賣台，藍白合之類的，我個人感覺比較像小黨悲哀 
ಠ_ಠ: 可以說說擋了什麼
結果還是討論到千錯萬錯都是綠色黨的錯 
pitaya2072: 不，綠色沒有錯，綠色怎麼可能有錯？錯的是沒有跟著他們走的其他人
pitaya2072: 我覺得如果民進黨肯握手政權且認真執政，我肯定是支持
但現在就真的不是
我不是為反而反，而是已經給了八年、在第三任的如今是這樣的表現，已經忍無可忍，也無需再忍
但現在就真的不是
我不是為反而反，而是已經給了八年、在第三任的如今是這樣的表現，已經忍無可忍，也無需再忍
ಠ_ಠ: 換了一個人你信不過嗎，這次的內閣都是產業界務實工作者
shark40:
老實說
現在民進黨繼續執政，然後國會三黨不過半，如今國會改革已經快要可以三讀通過的現在
我覺得這是最好的結果
要信不信，我也要等到現在新的總統有做事之後才可以下定論，我要看他做了什麼我才要決定要不要相信他
老實說
現在民進黨繼續執政，然後國會三黨不過半，如今國會改革已經快要可以三讀通過的現在
我覺得這是最好的結果
要信不信，我也要等到現在新的總統有做事之後才可以下定論，我要看他做了什麼我才要決定要不要相信他
ಠ_ಠ: 國民黨做了什麼讓你相信他，選前還騙了柯文哲呢
shark40: 至少這次韓國瑜很正常，吳宗憲也很認真推法案，雖然國民黨還有進步空間，但這次表現真的加分
shark40: 國民黨以前的尿性就是多數給你壓過去，現在他們也學乖知道這樣會爆發太陽花，而且現在都有ivod了人民想看都能查，希望民進黨能趕快認知到這個現實。
我沒有說我相信國民黨，我提起吳宗憲委員是因為我看見他在質詢的時候的問政合情合理，並且我尊敬他之前就是第一線檢察官的身份
而我目前相信民眾黨是因為我親眼所及，他們就算沒有在2024總統大選這一役成功，仍是一步一步的用他們能力所及的方式實現承諾
而不是沒有達到他們的目標就將以前的承諾一筆勾銷
而我目前相信民眾黨是因為我親眼所及，他們就算沒有在2024總統大選這一役成功，仍是一步一步的用他們能力所及的方式實現承諾
而不是沒有達到他們的目標就將以前的承諾一筆勾銷
然後吳宗憲也說法案先過了再來跟人民說這個反質詢的定義是什麼
認真推法案？確定？
認真推法案？確定？
ಠ_ಠ: 黃國昌做了啥呢
taco1133: 我其實覺得把反質詢去掉，改成其他行為可交由主席判定，大概會好一點，但可以看出國民黨真的很怕反質詢所以硬要寫。
另外他真的比民進黨的認真很多，沒有比較沒有傷害呢。
另外他真的比民進黨的認真很多，沒有比較沒有傷害呢。
4個月時間還在觀察期，就要強推擴權爭議法案
看到有人一直提國外也有藐視國會法，提供國會足夠大的權力從官員口中得到更正確必要的資訊，但台灣的國際情勢和他國明顯不同，在這種情況下賦予國會更多權力是否可能引發更多問題？先說我不反對國會改革，只是覺得沒有必要這麼急著通過，有鑑於台灣在國際上的狀況較特殊，是否應該更全面地逐條討論，用時間試著引導人們思考還有逐漸改變觀念比較好？
taco1133: 但是關於反質詢這條呢，民進黨版本是沒有意見的，沒有要刪除這條的
shark40: 不然等四年嗎，法案已經躺八年了喔。
shark40: 我也很想知道黃國昌做了什麼，5/24還要幫他舉辦大型追思會
shark40: 國會開始的時候先訂一個正常的遊戲規則再來繼續，不是很正常嗎
不然放任官員繼續擺爛說謊？
不然放任官員繼續擺爛說謊？
mars6515: 現在的情況比較複雜，因為沒有功課可以全部照抄，所以其實不管怎樣都要實行了才知道，而朝野共識就是沒有共識，所以人多的在野覺得既然執政黨沒有意願要討論，那討論下去也只是浪費時間，就照程序來。
黃國昌擋了民進黨多數既得利益者的財路
有句俗語
擋人財路如殺人父母
私菸案，光電弊案，imb
有句俗語
擋人財路如殺人父母
私菸案，光電弊案，imb
【國昌質詢】擺爛怠惰的司法院 監聽名單外洩辦到哪？｜2024-05-09｜ 司法及法制委員會監聽名單洩漏
【國昌質詢】足協弊案將送檢調 彰銀遮掩舞弊財政部不應自失立場｜2024-05-06｜財政委員會足球協會在國手出去比賽有了好成績之後，大肆宣導要給獎金，然後獎金都還沒發下來，就要那些國手繳「因為你們有取得獎金的稅」
太多了
基本上黃國昌的質詢，每一個都是針針見血
基本上黃國昌的質詢，每一個都是針針見血
然後抱歉我離題了，希望接下來繼續討論國會改革的相關話題
soba7047: 確實沒有功課可以抄，那如果在實行的過程中這法案被有心人士利用了呢？國民黨和民眾黨能夠擔保不會有任何這種情形發生嗎？台灣的國情就是如此特殊，沒有人承擔的起任何可能被中共侵擾的風險
先不管立法院外面的十萬人到底了解實際情況有多少，藍白身為法案的主要推動力量，本來就有義務要向大家說清楚改革的目的還有可能觸犯法條行為的定義進而說服還有安撫大眾，實際上他們就是沒有做到，縱使民進黨再三阻撓，還有疑慮沒有完全澄清就是會有人反對
先不管立法院外面的十萬人到底了解實際情況有多少，藍白身為法案的主要推動力量，本來就有義務要向大家說清楚改革的目的還有可能觸犯法條行為的定義進而說服還有安撫大眾，實際上他們就是沒有做到，縱使民進黨再三阻撓，還有疑慮沒有完全澄清就是會有人反對
mars6515: 你們有去看藍白做的闢謠圖卡、黃國昌的解說嗎？
mars6515: 國民黨和民眾黨能夠擔保不會有任何這種情形發生嗎？台灣的國情就是如此特殊，沒有人承擔的起任何可能被中共侵擾的風險
=>沒有人保證不能發生，希望大家持續關注，有任何不對都要盡快修法補洞
本來就有義務要向大家說清楚改革的目的還有可能觸犯法條行為的定義進而說服還有安撫大眾，實際上他們就是沒有做到
=>國眾兩黨有在努力做圖卡了，但傳播力道真的比不上造謠速度
縱使民進黨再三阻撓，還有疑慮沒有完全澄清就是會有人反對
=>民主國家不可能意見一致，只能取得多數同意，如果要協商到所有人同意，可能一百年才能過這條法吧
=>沒有人保證不能發生，希望大家持續關注，有任何不對都要盡快修法補洞
本來就有義務要向大家說清楚改革的目的還有可能觸犯法條行為的定義進而說服還有安撫大眾，實際上他們就是沒有做到
=>國眾兩黨有在努力做圖卡了，但傳播力道真的比不上造謠速度
縱使民進黨再三阻撓，還有疑慮沒有完全澄清就是會有人反對
=>民主國家不可能意見一致，只能取得多數同意，如果要協商到所有人同意，可能一百年才能過這條法吧
ಠ_ಠ: 多數是怎來的，我相信各黨都有弊案，沒有黃國昌也可以查得出來，你這殺人父母的說法過激了厚
alien3218: 有，我說過我並不反對國會改革所以盡可能做過全面的了解
即使如此我還是有上面的疑慮，我支持改革，但不是現行法案版本的改革，就像我一直在強調的，還有人有疑慮就是應該想辦法澄清，台灣人，至少是我個人，並不想承擔任何可能被中共侵擾的風險，一次都不想要
即使如此我還是有上面的疑慮，我支持改革，但不是現行法案版本的改革，就像我一直在強調的，還有人有疑慮就是應該想辦法澄清，台灣人，至少是我個人，並不想承擔任何可能被中共侵擾的風險，一次都不想要
然後國會擴權這東西 先去修憲把監察院廢掉再來談啦，不敢修憲只想要權利 垃圾
mars6515: 非常好啊你有去了解並思考，但不同的人也會有不同的判斷，最終就是回歸民主，比人頭。
監察院現在不是跟養老院沒兩樣嗎
完全是行政院附隨組織了吧
taco1133: 修憲更困難吧，如果民進黨願意配合也可以修憲廢考監啊
法律百科｜修改憲法需要經過什麼程序？門檻有多高？
法律百科｜修改憲法需要經過什麼程序？門檻有多高？
aries4644: 監察院一個用來監督行政機關的，院長是總統提名，超酷
釋憲都說立院能有調查權了
講的粗暴一點，就是我寧願台灣被民進黨搞爛，也不想讓中共勢力有任何一丁點影響到台灣，就算理性知道這不一定會發生，感性就是沒有辦法接受，一點能趁隙而入的機會都不要有
taco1133: 記得跟你支持的立委反映你支持修憲喔，這樣相信全國人民都能齊心上下一同修憲
aries4644: 傅隨組織目前是有
mars6515: 那也是你的個人自由，但其他人也有他們的個人自由，大家用票來一起決定，最後尊重結果。
一下說人毀憲亂政，一下又不把釋憲當一回事
soba7047: 說得太好了 請立法院不要侵犯行政權及司法監察權
畢竟目前總統不是國眾2黨
mars6515: 你為什麼會有民進把台灣搞爛，與中共勢力入侵台灣不能同時產生的錯覺？一個被搞爛的台灣最好有可能抵抗中共勢力啦
shark40: 那你跟你的立委喊修憲了嗎，你到底看懂沒，還有大法官也說立法院有調查權了 
立委或議員質詢行政機關時，可以要求行政機關提供合約資料嗎？是否侵害第三人隱私、權利，應該怎麼辦？
https://www.legis-pedia....
立委或議員質詢行政機關時，可以要求行政機關提供合約資料嗎？是否侵害第三人隱私、權利，應該怎麼辦？
https://www.legis-pedia....
有些人真的超譯 完全就是偏頗發言
結果一堆人跟著相信
結果一堆人跟著相信
敢問中共入侵時會看一下，如果搞爛台灣的是民進黨就不要入侵，藍白的話才入侵嗎？
shark40: 哪裡侵犯行政哪裡侵犯司法，這幾天好幾噗在討論了，如果真的有侵犯請等大法官釋憲
mars6515: 請現在任何一個政黨，都可以不要把台灣搞爛嗎
troll620: 哇 用娼這個字是什麼意思 您自身水準就只會這樣講話嗎
aries4644: 我有時候覺得民進黨更想統一吧，一直挑釁是給對方機會武統嗎，真的不要欸，習近平要是為了掌權開始發瘋想搞戰爭是真的會找機會射飛彈好嗎，那邊可是失勢就要死的
soba7047: 10年打通中央山脈不是行政權嗎 判人民罰鍰不是司法權嗎
soba7047: 所以習近平他更想和平統一，或是裡應外合對吧
shark40: 對，都不是，你可以去查資料，我這幾天解釋得好累，召喚一個善良的人幫忙回答好嗎
shark40: 抱歉，因為我看你的發言，我想說用比較接地氣的俗語舉例才可以比較好讓你知道我想表達的意思
那我換個比較不過激的方式講
要讓執政黨不好做事，執政黨才會好好做事
而黃國昌是讓他們非常非常不好做事的一個監督力量
那我換個比較不過激的方式講
要讓執政黨不好做事，執政黨才會好好做事
而黃國昌是讓他們非常非常不好做事的一個監督力量
mars6515: 我就問你這個澄清這個法案跟中共統治有甚麼關係
shark40: 另外我的意思是對面的權力鬥爭是失勢=死，而習近平如果哪天可能因內政(他們現在就不太好)失勢，他可能會嘗試進入戰時特別狀態來穩定權力
shark40: 還有請問您可以把我上面貼的民眾黨的記者會精華看完嗎？
如果您不打算看完並且理性討論的話，我是否也能不打算與您繼續討論？
如果您不打算看完並且理性討論的話，我是否也能不打算與您繼續討論？
ಠ_ಠ: 哦，他會說你跟他沒有實質討論
ಠ_ಠ: 我會說如果你在意的是弊案應該是改革司法不是嗎，為何要創造一個立院巨獸呢
soba7047: 等一下，抱歉借個串
所以對岸現在頻繁挑釁是因為快被鬥倒了的感覺嗎
我有點久沒關注對岸新聞了
所以對岸現在頻繁挑釁是因為快被鬥倒了的感覺嗎
我有點久沒關注對岸新聞了
egg2922: 頻繁挑釁其實是他們的日常生活，真的練兵、轉移關注焦點、重要紀念日、台灣出什麼事(例如這次總統就職)，各種原因都有，我也沒有全部都關係原因是什麼(官方也不可能公布)
egg2922: 對案現在很穩啦，習應該可以活到90歲以上，一直來就是狼來了等那天我們覺得假的又剛好內政不穩就可以動手了
otter6709: 您哪邊看到我打這個字了 
不要偏題歪樓好嗎
不要偏題歪樓好嗎
我記得我資訊更新到最近經濟低迷，銀行不給提款，習近平可能活到九十歲，但就是不知道這樣下去對面會不會文革2.0
shark40: 問一下那立法院監督行政院，還有質詢的意義是？
alien3218: 監督行政 把關預算不是嗎
egg2922: 習近平前陣子有鬥掉幾個人啦，但最近內政很慘，你的資訊還沒太過時，我怕的是民進黨挑釁太過頭，習近平又覺得政敵太煩人，乾脆打下去收復台灣順便把政敵都殺光，一食二鳥耶
soba7047: 你認為民進黨會做出超過盟友預期的事是不是想太多
shark40:
如果您所謂現今提出的國會改革法案是立院巨獸的話
那這個參考美國國會所寫出來的法案，而你也同意美國國會是立院巨獸，並且也覺得同樣是總統制的美國國會可以讓我們參考
我不太懂意思，請您可以多解釋一下讓我聽懂嗎
如果您所謂現今提出的國會改革法案是立院巨獸的話
那這個參考美國國會所寫出來的法案，而你也同意美國國會是立院巨獸，並且也覺得同樣是總統制的美國國會可以讓我們參考
我不太懂意思，請您可以多解釋一下讓我聽懂嗎
shark40: 盟友是誰現在已經很亂了，感覺全台灣都是中共同路人
主要很煩要討論台灣內政的事還要看中國臉色
我指的盟友是美日的軍事連盟
egg2922: 很難避免但又必須接受的事實
這破國怎麼不趕快倒了算了內政爛成這樣 
egg2922: 可能會拖個十幾年吧
shark40: 就算民進黨打算聽美日的不想發起戰爭，但真的決定要不要發起戰爭又不是民進黨說了算
shark40: 如果民進黨說了算我一定投民進黨，內政爛點就忍忍吧 
我每天都在詛咒習近平快點死
otter2038: 他死了也會有下一個習近平說真的...
soba7047: 沒錯，所以幹嘛為了不戰爭就讓國民黨變成巨獸
shark40: 你的因果關係也太突然了吧，這是什麼聯結
shark40: 既然立法院有監督行政的權力，那是不是就該給他相應的權力
shark40: 為了不戰爭=>讓國民黨變成巨獸
這句話的邏輯混亂到我都不知道該從何開始回答
這句話的邏輯混亂到我都不知道該從何開始回答
要求官員不可以說謊=巨獸
其實之前看到一串在討論立法院權力起來了其他院會一起提升不就好了，我覺得有點道理
alien3218: 是這部法條範圍不是只有行政官員
shark40: 是的，有關係人，不是一般隨便的民眾，是議案相關關係人
但是關係人算是證人身分，他不會被判刑
alien3218: 可怕的是誰認定呢
shark40: 你先去看完整法條，哪裡看不懂再來提問，可能才能討論下去。
誰能找誰 誰能判誰 能判甚麼
先補基本認知才能討論
先補基本認知才能討論
mint2413: 是不是需要更多時間
質詢 聽證 刑責 罰鍰 先都搞清楚了再來提問
shark40: 你自己都不肯花時間，為什麼要浪費別人的時間
shark40: 假設你是採購雞蛋的廠商負責人的妹妹的老公的媽媽，立法院會認定你是關係人嗎？
我是旁白，戰況突然激烈起來了，雙方人馬爭執不下，這個公說公有理，婆說婆有理的場面該如何產生破局呢？
alien3218: 曾經不相干的事件都要被叫去警局協助了，我真不知道就算很遠關係會不會被說是關係人
soba7047: 我以為支持推廣是會願意協助別人更了解內容的，不然也只是多了一張嘴來說而已
下面開始激烈討論了
但是我剛到家我要開始吃精神糧食了欸嘿嘿嘿嘿嘿請恕我暫時離開
但是我剛到家我要開始吃精神糧食了欸嘿嘿嘿嘿嘿請恕我暫時離開
ಠ_ಠ: 讓我也看看 
shark40: 好，那請問你有質疑警察為什麼有權力要你去警局嗎？
警局是巨獸嗎？
你有考慮在那個情境下說謊嗎？
你有考慮在那個情境下說謊嗎？
alien3218: 他是獨立的司法執行單位對嗎，立法院是?
shark40: 但我也以為想認真討論的人應該先自己做點功課，不該只聽片面之詞就四處散播錯誤資訊，不過你還是等好心人回答你吧
他是獨立的監督行政單位對吧
shark40: 警察局是行政機關吧
警察體系-內政部警政署全球資訊網
警察體系-內政部警政署全球資訊網
先google一下好嗎......
soba7047: 所以立法院是...?
shark40: 你有沒有發現你的問題很矛盾，照你的邏輯警察局是行政機關怎麼可以開罰單呢？
ಠ_ಠ: 我個人認為義大利麵就應該拌 42 號混泥土
因為這個螺絲釘的長度很容易直接影響到挖掘機的扭矩
你往裡砸的時候一瞬間他就會產生大量的高能蛋白
俗稱 UFO，會嚴重影響經濟的發展
以至於對整個太平洋和充電器的核污染
再或者說透過這勾股定理
很容易推斷出人工飼養的東條英機
他是可以捕獲野生的三角函數
所以說不管這秦始皇的切面是否具有放射性
川普的 N 次方是否有沈澱物
都不會影響到沃爾瑪跟維爾康在南極匯合
因為這個螺絲釘的長度很容易直接影響到挖掘機的扭矩
你往裡砸的時候一瞬間他就會產生大量的高能蛋白
俗稱 UFO，會嚴重影響經濟的發展
以至於對整個太平洋和充電器的核污染
再或者說透過這勾股定理
很容易推斷出人工飼養的東條英機
他是可以捕獲野生的三角函數
所以說不管這秦始皇的切面是否具有放射性
川普的 N 次方是否有沈澱物
都不會影響到沃爾瑪跟維爾康在南極匯合
soba7047: 我猜是有法律授與的權利對嗎，那現在是不是立法擴大自己的權利到行政權了呢
shark40: 那你再去看
立委或議員質詢行政機關時，可以要求行政機關提供合約資料嗎？是否侵害第三人隱私、權利，應該怎麼辦？法律百科｜立委或議員質詢行政機關時，可以要求行政機關提供合約資料嗎？是否侵害第三人隱私、權利，應該怎麼辦...
立委或議員質詢行政機關時，可以要求行政機關提供合約資料嗎？是否侵害第三人隱私、權利，應該怎麼辦？
法律百科｜立委或議員質詢行政機關時，可以要求行政機關提供合約資料嗎？是否侵害第三人隱私、權利，應該怎麼辦...
soba7047: 如果範圍限定在行政機關，我會可以接受
shark40: 立法院調查權行使之方式，並不以要求有關機關就立法院行使職權所涉及事項提供參考資料或向有關機關調閱文件原本之文件調閱權為限，必要時並得經院會決議，要求與調查事項相關之人民或政府人員，陳述證言或表示意見，並得對違反協助調查義務者，於科處罰鍰之範圍內，施以合理之強制手段，本院釋字第三二五號解釋應予補充。惟其程序，如調查權之發動及行使調查權之組織、個案調查事項之範圍、各項調查方法所應遵守之程序與司法救濟程序等，應以法律為適當之規範。
這邊寫立法院在行駛調查權時所擁有的權力，包括調閱文件、要求人民和政府官員來作證、並對不配合之對象處以行政罰鍰。
這邊寫立法院在行駛調查權時所擁有的權力，包括調閱文件、要求人民和政府官員來作證、並對不配合之對象處以行政罰鍰。
貼錯段，但你也可以看看，我找找
於特殊例外情形，就特定事項之調查有委任非立法委員之人士協助調查之必要時，則須制定特別法，就委任之目的、委任調查之範圍、受委任人之資格、選任、任期等人事組織事項、特別調查權限、方法與程序等妥為詳細之規定，並藉以為監督之基礎。各該法律規定之組織及議事程序，必須符合民主原則。其個案調查事項之範圍，不能違反權力分立與制衡原則，亦不得侵害其他憲法機關之權力核心範圍，或對其他憲法機關權力之行使造成實質妨礙。如就各項調查方法所規定之程序，有涉及限制人民權利者，必須符合憲法上比例原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求。
釋字第585號解釋 - 憲法法庭網站
shark40: 另外罰鍰本來就不是司法機關才能罰鍰，你繳的罰單就是行政單位開給你的，但只有司法機關能給人定罪，例如刑責，但這次改革的法條只有政府官員公務人員才可能有刑責。
pepper1493
討厭
這幾天看下來，我只覺得外面那一圈部分人就是綠色的韓粉
我剛剛在聽志棋七七的影片，請到公督盟來解說
為什麼有人要抗議「國會改革法案」？藐視國會罪的爭議是什麼？為何被說「擴權、黑箱」？ft.公督盟 張宏林執...算是比較中立（？）的講法，有興趣的可以聽聽看
認真的說，如果希望退回法案，最容易違憲的條文應該是現在通過的立法院職權行使法第25條，就是關於質詢及其罰則的部分，這一條新法是我國所獨創的。至於49條以下關於調查權部分，目前我是不覺得有什麼大問題的。
otter2038: 講的很清楚
但白藍支持者聽得進去嗎
otter2038: 我看完了，完全可以看出公督盟的立場
1. 花東法案違憲，但這跟國會立法改革無關，硬扯在一起造成民眾恐慌到底在幹嘛
2. 藐視國會只針對政府官員，而且要主席制止屢勸不聽才開罰，刑責方面則是移送司法機關判定，根本沒有侵犯司法權的問題。
3. 40次散會動議=民進黨有想要好好討論，5次反過來把你散會=不想討論，自己先亂再來怪別人反擊，反正都是國民黨的錯民進黨都沒錯。
4. 再修正動議有修正就是幾十年來的慣例，民進黨以前可以黑箱，我們都不要提了啦要立刻改善，國民黨怎麼可以玩這招。
5. 傅崐萁訪中，藍白通過的法條就是會賣台，直接開始抹紅。
6. 開始慫恿大家去申請釋憲、上街遊行、然後幫民進黨拉票。
2. 藐視國會只針對政府官員，而且要主席制止屢勸不聽才開罰，刑責方面則是移送司法機關判定，根本沒有侵犯司法權的問題。
3. 40次散會動議=民進黨有想要好好討論，5次反過來把你散會=不想討論，自己先亂再來怪別人反擊，反正都是國民黨的錯民進黨都沒錯。
4. 再修正動議有修正就是幾十年來的慣例，民進黨以前可以黑箱，我們都不要提了啦要立刻改善，國民黨怎麼可以玩這招。
5. 傅崐萁訪中，藍白通過的法條就是會賣台，直接開始抹紅。
6. 開始慫恿大家去申請釋憲、上街遊行、然後幫民進黨拉票。
shark40: 我至少看了，你連看都不看，好意思說別人啊，雙標仔
公督盟一個應該中立的組織竟然墮落成這樣，真的是笑死人了。
花東法案那個，容我再提醒一次，民進黨團總召柯公建銘在開審前的黨團會議中，白紙黑字提出要用審花東法案換取藍白不要審國會改革
某群人想要打花東岸的，可能要先處理柯建銘謝謝
通通都是籌碼？網友秀出協商紀錄 曝柯建銘想用「花東快交換國會改革」
我剛剛也看了，他舉出的反質詢例子
立委：你做假
官員：我哪裡做假？資料怎麼來
立委：齁！你反質詢！
光是這個例子，我都不知道要說甚麼了
立委：你做假
官員：我哪裡做假？資料怎麼來
立委：齁！你反質詢！
光是這個例子，我都不知道要說甚麼了
alien3218: 因為他不敢拿現在政府官員做過的蠢事出來舉例啊
質詢權是憲法所賦予立法委員對於行政官員的權利，行政官員應該理性為自己的政策辯護，而不是像前行政院長蘇貞昌回嗆立委「叫什麼叫」。
反質詢最有名的不是蘇貞昌嗎？
拒承諾不停電 蘇貞昌反嗆蔣萬安：你祖父說要反攻大陸【CNEWS】
拒承諾不停電 蘇貞昌反嗆蔣萬安：你祖父說要反攻大陸【CNEWS】
挖靠我是吃到什麼不得了的瓜嗎 
這麼經典的例子不敢舉，因為怕會給民進黨敗票啊，真的快笑死了。
他舉的藐視國會罪的定義也是在造謠，筆掉到地上被大家投票決定有藐視就是藐視，就是這種公然造謠，然後 shark40: 和 otter2038: 信了，覺得很中立
真的是民進黨餵什麼吃什麼，但拜託別逼著其他正常人一起吃好嗎？
aries4644: 蔣萬安這個質循你覺得ok嗎
shark40: 你覺得這質詢不OK的話那我想我們就道不同不相為謀了
shark40: 哪裡不OK，他要蘇貞昌給承諾，蘇貞昌可以選擇：
1. 給出承諾
2. 說沒辦法承諾
扯祖父反攻大陸到底在幹嘛
1. 給出承諾
2. 說沒辦法承諾
扯祖父反攻大陸到底在幹嘛
你可以保證之後上班不要再遲到了嗎 敢不敢
shark40: 你敢不敢跟你老闆說你無法保證你上班不會再遲到？
shark40: 所以我可以回你，老闆你說要帶我發大財怎麼沒發大財，你老闆還不FIRE你
為什麼手語老師都不會笑啊 
我以為正常的質循是 這次停電的原因是什麼，可以保證這個原因不會再發生了嗎
而且這個質詢還有個前提是政府要了一千多億元改善電網，所以蔣才問人民給你錢你能不能承諾不停電，結果蘇貞昌扯你祖父說要反攻大陸也沒反攻
老闆要求員工準時不是天經地義的嗎？員工當然可能犯錯但就道歉啊
shark40: 我要合理懷疑你沒有看完影片了
蘇貞昌就是不肯道歉啊，老闆還拿他沒皮條
soba7047: 老板是你嗎
aries4644: 他都說藍白不肯看，但其實他自己都不看
soba7047: 真的，一秒驗證
shark40: 蘇貞昌的老闆是人民，立委是人民選來監督的單位，拜託你先去惡補一點常識，我擔心你出社會被打死。
說起來我們會不會是那種被父母蒙在鼓裡的小孩啊，就是那種
我們家裡很窮錢要省著花，結果之後發現媽的家裡超有錢一千億兩兆之類的都能隨便掏出來
我們家裡很窮錢要省著花，結果之後發現媽的家裡超有錢一千億兩兆之類的都能隨便掏出來
shark40: 這樣缺乏常識的人真的能融入正常社會嗎，你真的該花點時間投資自己了好嗎，先顧好自己再來考慮政治問題。
那這樣基本時資可以先調到230嗎，政府爹爹我好缺錢 
egg2922: 看現在政府撒錢的狀態（對我說那堆標案）可能真的是這樣
shark40: 所以這個質詢就是，老闆找來的監督問員工，為什麼給了1000億還沒做好，員工反嗆你怎麼不反攻大陸
你怎麼會想要聘請這樣的員工啊請問你
你怎麼會想要聘請這樣的員工啊請問你
反嗆「你找來的監督」
苗博雅問核四商轉 柯文哲嗆：愚人問題智者無法回答
aries4644: 最有利標也要看背景硬不硬 
shark40: 所以你可以去找議員推動市政府官員禁止反質詢啊，我支持你喔
大家都是智者
shark40: 但你幹嘛反對別人推動中央政府官員禁止反質詢啊？你這麼愛這些貪汙腐敗的政府官員喔？
公督盟說的很好呀 立院就是辯論攻防 何謂反質詢
shark40: 剛剛都貼給你了你為什麼不看呢？
還是綠營支持者就是不看別人給的資料，只吃自家側翼的洗腦包？
我已經證明藍白支持者什麼都看囉，所以你為什麼不敢看？
shark40: 還是你喜歡看到政府官員整天在質詢台上問一堆垃圾問題浪費時間，爽爽領幾十萬高薪，下台繼續黑箱弊案啊？
shark40: 做一個非常理想化的假設，要是目前總統可以提拔不同政黨背景的有能人士當官員，綠營的立委問不同政黨背景但是已是政府的官員，你會希望他誠實並且針對問題回答還是避重就輕不回答？
官員應該回答正確答案 立委也應該問對問題 2者都有水準需要提升的部分
shark40: 說得真好
往後請監督官員回答正確答案，並且了解自己支持的立委有沒有在立法院上丟出與自己能力相符的問題
soba7047: 我哪個不敢看 有點不清楚
shark40: 但現在的問題是立委還可能被監督，因為四年一選，但政府官員拿他沒轍，而且政府官員往往都是總統或行政單位自行指派，立法院雖然有同意權但目前看起來沒什麼用。
shark40:拒承諾不停電 蘇貞昌反嗆蔣萬安：你祖父說要反攻大陸【CNEWS】你這個都看完的話還會問什麼是反質詢嗎？
拒承諾不停電 蘇貞昌反嗆蔣萬安：你祖父說要反攻大陸【CNEWS】你這個都看完的話還會問什麼是反質詢嗎？
以後產生判例之後才會跟大家報告
不就是現在還沒定義反質詢嗎
PTTGossiping批踢踢八卦板觀察分享 (@pttgossiping) • Instagram r...
taco3874:
民進黨造謠有多可怕，國會說謊罰則比美國輕，竟然變成覺得刑責很輕微？ #黃國昌 #民眾黨 #吳宗憲 202...來我剛好有挖到澄清影片，法律實務上就是有一部份要判例出來才能確定
民進黨造謠有多可怕，國會說謊罰則比美國輕，竟然變成覺得刑責很輕微？ #黃國昌 #民眾黨 #吳宗憲 202...來我剛好有挖到澄清影片，法律實務上就是有一部份要判例出來才能確定
先出門吃飯了 感謝各位先進今日的說明
shark40: 我真的有點擔心你，你如果還沒出社會，真的要稍微了解一點法律的基本常識，不然出事了沒人能救你，先好好保護自己再關心政治了拜託。
shark40: 立院就是辯論攻防 何謂反質詢<那就是針對議案辯論攻防，不是東拉西扯
soba7047: 他說會讓法院判，所以是5個人覺得有反質詢就送懲戒讓法院判，是這樣嗎?
第二十五條 質詢之答復，不得超過質詢範圍之外，並不得反質詢。
被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外，不得拒絕答復、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答復或有其他藐視國會之行為。
被質詢人非經立法院院會或各委員會之同意，不得缺席。
被質詢人違反第一項至第三項規定，主席得予制止、命出席，並得要求被質詢人為答復。
被質詢人經主席依前項規定制止、命出席或要求答復卻仍違反者，由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，處被質詢人二萬元以上二十萬元以下罰鍰。
前項情形，經限期改正，逾期仍不改正者，得按次連續課處罰鍰。
前二項罰鍰處分，受處分者如有不服，得於處分書送達之次日起二個月內，向立法院所在地之行政法院提起行政訴訟。
被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者並經主席同意者外，不得拒絕答復、拒絕提供資料、隱匿資訊、虛偽答復或有其他藐視國會之行為。
被質詢人非經立法院院會或各委員會之同意，不得缺席。
被質詢人違反第一項至第三項規定，主席得予制止、命出席，並得要求被質詢人為答復。
被質詢人經主席依前項規定制止、命出席或要求答復卻仍違反者，由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，處被質詢人二萬元以上二十萬元以下罰鍰。
前項情形，經限期改正，逾期仍不改正者，得按次連續課處罰鍰。
前二項罰鍰處分，受處分者如有不服，得於處分書送達之次日起二個月內，向立法院所在地之行政法院提起行政訴訟。
違反第一項至第三項規定之政府人員，由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，移送彈劾或懲戒。
政府人員於立法院受質詢時，為虛偽陳述者，依法追訴其刑事責任。
政府人員於立法院受質詢時，為虛偽陳述者，依法追訴其刑事責任。
所以為什麼要弄一個獨步全球的"反質詢"砸自己的腳
蘇貞昌影片那樣就超過質詢範圍外已經可以送了不是嗎
蘇貞昌影片那樣就超過質詢範圍外已經可以送了不是嗎
taco3874: 因為法律不可能寫入全部的狀況，反質詢是這幾年民進黨才發明的招數，其實完全可以寫「或其他影響質詢之行為，交由主席判定」之類的就好，但國民黨大概真的很怕反質詢這招所以一定要寫，讓主席判定民進黨也會哭說主席權力太大。
taco3874: 你可以想像今天反詐法有可能列出所有詐騙的行為嗎，現在詐騙手法層出不窮欸
taco3874: 寫「或其他影響質詢之行為，交由主席判定」，大家又會開始吵什麼是「影響質詢之行為」，相對來說寫反質詢是一個比較折衷的方法了。
taco3874: 另外蘇貞昌那麼扯還是不能送，因為當時就還沒修法，所以法真的快點過吧，希望政府官員認真做事。
而且我必須要說，民進黨的版本，在我看到的新聞法條對比中，沒有要修掉反質詢那條字
soba7047: 我知道你一定會反駁我，告訴我農業的底層思維是什麼，就是不用化肥農藥和種子，還包括生命之源氮氣，使甲烷分子直接轉化成能夠捕獲放射性元素釋放的β射線的單質，並且使伽瑪射線在常溫下就能用老虎鉗折彎成78°，否則在用望遠鏡觀察細胞結構時，根本發現不了時空重疊時到底要疊幾層才能使潼關肉夾饃更酥脆的原因。
懂的都懂
taurus9798: 您好，請問這與國會改革的話題有關嗎？請問您可以針對本次主題做相應的回應嗎？
目前已經兩次了，我在這裡先向您告知
此偷偷說已經使用讀噗保存，若往後您第三次再做不相干的搗亂回應，我將會以截圖作證並且刪除您的回應作處理
目前已經兩次了，我在這裡先向您告知
此偷偷說已經使用讀噗保存，若往後您第三次再做不相干的搗亂回應，我將會以截圖作證並且刪除您的回應作處理
我是支持民進黨那邊啦~
不過我覺得你相信自己支持的人，不管我是怎麼看他的，你這份心還是挺好的。
要是你真的很難過，不妨用你擅長的創作寫歌畫圖或者公開辯論來支持你認為很棒的立委。
當你傷懷開開心心出遊卻感覺被敗興前，你要知道，對方是一名不曉得會有誰走經過他身邊的街頭藝人，他人不在青島東路，但他選擇公開支持自己信任的政黨，他承擔了獨自在那被鄙夷嘲諷的風險。
如果你願意，你也可以像他那樣公開支持黃國昌。
當然，在目前這狀況下，黃國昌在自媒體名氣很臭，對你來說可能危險，但……如果你不願意表態，你在黃國昌跟他的支持者看來也與漠視靈堂佇立在那的人無異。
不管你站在那，都一樣要面對立場跟責任。
不過我覺得你相信自己支持的人，不管我是怎麼看他的，你這份心還是挺好的。
要是你真的很難過，不妨用你擅長的創作寫歌畫圖或者公開辯論來支持你認為很棒的立委。
當你傷懷開開心心出遊卻感覺被敗興前，你要知道，對方是一名不曉得會有誰走經過他身邊的街頭藝人，他人不在青島東路，但他選擇公開支持自己信任的政黨，他承擔了獨自在那被鄙夷嘲諷的風險。
如果你願意，你也可以像他那樣公開支持黃國昌。
當然，在目前這狀況下，黃國昌在自媒體名氣很臭，對你來說可能危險，但……如果你不願意表態，你在黃國昌跟他的支持者看來也與漠視靈堂佇立在那的人無異。
不管你站在那，都一樣要面對立場跟責任。
默默支持也是支持
欸、不是，如果黃國昌支持者就覺得法條沒有問題，自身也有明確的論述。
在人群面前會怕很正常呀？
但碰上別人在網路上整理自己相信版本的宣傳，支持者也可以整理好懂的字卡將常見疑慮逐條反駁？
在人群面前會怕很正常呀？
但碰上別人在網路上整理自己相信版本的宣傳，支持者也可以整理好懂的字卡將常見疑慮逐條反駁？
bat8873: 其實有很多啊，噗主站出來發聲也是表達他自己想法的一種方法
其實有很多"人這樣做"啊，補字
bat8873: 我曾經也想要在噗浪上政治立場出櫃(?)
就算我想要溫和的政治立場出櫃，但就我在噗浪上打滾的經驗，看了許許多多非我族類其心必異的獵巫言論我是真的怕豹.jpg
網路身分的求生本能不允許我，我沒有政治狂熱到能為了自己支持的政治人物把自己經營十多年的噗浪給燒掉
就算我想要溫和的政治立場出櫃，但就我在噗浪上打滾的經驗，看了許許多多非我族類其心必異的獵巫言論我是真的怕豹.jpg
網路身分的求生本能不允許我，我沒有政治狂熱到能為了自己支持的政治人物把自己經營十多年的噗浪給燒掉
嗯，加油喔，看到這麼扯的矛盾言論還一堆在顛倒黑白的言論確實是要好好記錄下來啊，只是『看起來』在好好討論，結果本身就在造謠
太陽花精神是誰在決定的？黃國昌？從反服貿變反黑箱變搞黑箱，這叫守護太陽花精神喔？還是黃國昌是太陽花的精神領袖？他說得算？
太陽花精神是誰在決定的？黃國昌？從反服貿變反黑箱變搞黑箱，這叫守護太陽花精神喔？還是黃國昌是太陽花的精神領袖？他說得算？
兩岸協議監督條例，在未來也有機會要被安排排審了
等了10年，好棒
等了10年，好棒
反正你們只是想要『看起來』在討論，那你們繼續演
taurus9798: 好我們繼續演，希望你不要再爬上台（揮手）
taurus9798: 你也可以「實際」加入討論，只要你不要造謠用證據說話。
我完全尊重你覺得這裡的人只是想要看起來在討論的想法
好奇問一下，那有人知道為何八年過去服貿還躺在立法院待審議嗎
現在戰局來到了新的高點，在歷經七小時的激烈討論後，有個聲音跳出來說我們看似在討論，而另一反方則立刻反駁，究竟結果如何，讓我們繼續追蹤下去
egg2922: 大家都是網軍了，應該手牽手拚業績啊
噗浪上其實沒有活人都是網軍的啦 
soba7047: 在我們沒有掀開匿名的討論箱前，我們不能確認對方是否是身為人類存在，也不能確認是否為機器人，由此我們將這個現象命名為：薛丁格的人類
hotdog9401: 我也不知道，就如同我也在疑惑為什麼ECFA有糖衣毒藥這一個稱呼，可是現在好像也還在繼續吃這個毒藥的現實
taurus9798: 很扯的造謠言論是什麼啊？
志祺那個影片說的做完那個影片也可能會被叫去立院扣藐視國會這種帽子的言論嗎？
志祺那個影片說的做完那個影片也可能會被叫去立院扣藐視國會這種帽子的言論嗎？
當初的太陽花精神是對國家的違法濫權，站出來勇敢對抗
並且太陽花運動的訴求是，兩岸協議監督條例
並且太陽花運動的訴求是，兩岸協議監督條例
這是我自己對於太陽花的解讀
順帶一提我聽到島嶼天光會感到心塞難過，並不是對這首歌帶有負面的情緒，反而我非常、非常的喜歡
在當下我一瞬間回想這幾天的種種，以及想起我上面所述，對於太陽花的解讀
敲擊鼓面的音律所帶給我的震撼，忍不住落淚
最後我給了那個街頭藝人打賞，謝謝他的表演帶給我感動
在當下我一瞬間回想這幾天的種種，以及想起我上面所述，對於太陽花的解讀
敲擊鼓面的音律所帶給我的震撼，忍不住落淚
最後我給了那個街頭藝人打賞，謝謝他的表演帶給我感動
〈島嶼天光〉（Island's Sunrise）藝術公民計劃 太陽花運動歌曲請將一切攤在陽光下
一、退回服貿協議。
二、兩岸協議監督法制化，先立法、再審查服貿協議。
三、招開公民憲政會議。
四、要求朝野立委站出來，響應人民的需求。
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容；
但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？」
但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？」
在外面唱著島嶼天光的人們
想想曾經對你們承諾的政黨是誰
想想昨天晚上利用你們純粹的熱情，藉機渲染仇恨、卻沒有達成你們當年需求的人是誰
想想曾經對你們承諾的政黨是誰
想想昨天晚上利用你們純粹的熱情，藉機渲染仇恨、卻沒有達成你們當年需求的人是誰
奇文共賞，面對他人的想法，竟然是先嘲笑。
otter6622: 祝您順心
現場出現了一名疑似打算攜款移民的台灣人，但移動速度太快我們甚至捕捉不到，這會是這場討論的尾聲嗎？還是我們有望能夠迎來新的一波言論間的碰撞？請持續關注沒拿到記者證的菜鳥旁白─egg
egg2922: 你好可愛
hotdog9401: 長夜漫漫，在關注事件的同時分享一下菜鳥旁白在聽的歌，作為一個夜晚的結束，這是一首不錯的搖籃曲，以及感謝hotdog旅人的點名表揚，這將是我旁白生涯中的首次榮耀，各位關心國家的旅人們，噗主，晚安 
far river
far river
egg2922: 謝謝您的分享還有可愛的即時報導
新潮流大老說話了！林濁水：國會改革終於鬧開 是等了30年的好事 | 立院爆衝突 | 焦點 | NOWne...
ಠ_ಠ: 這咖不是早就背叛dpp 了，講話還有什麼價值可言
所以為什麼這麼多人會離開DPP。
你只要講一點DPP不喜歡的話，你就會被視為叛徒。
你只要講一點DPP不喜歡的話，你就會被視為叛徒。
cookie7682: 一個還掛著民主進步黨籍的台獨基本教義派被你說成背叛者？
認同噗主
國昌說當初推國會改革是因為林佳龍邀請，民進黨過半後卻跳票不改革，那就只好自己跳下來做光是2016民進黨承諾改革的國會改革、司法改革、修集會遊行法，拿去戳那些打問號的也只能打問號啦～
國昌說當初推國會改革是因為林佳龍邀請，民進黨過半後卻跳票不改革，那就只好自己跳下來做光是2016民進黨承諾改革的國會改革、司法改革、修集會遊行法，拿去戳那些打問號的也只能打問號啦～
婚內出軌還殺死要跟自己分手的小三，這種人小英因其司法專業背景及人權關懷經歷，提供諸多重要意見協助監獄人權、獄政工作和監所政策修法，讓他做司法改革委員會的委員。
曾當街殺女友 司改委員劉北元：我會盡力彌補過去犯的錯-風傳媒
曾當街殺女友 司改委員劉北元：我會盡力彌補過去犯的錯-風傳媒 謝謝小英
要給更生人機會啊
黨的更生人是好更生人，黨以外的更生人都是黑道啦 #反串註明
反串對吧我看出來了
mochi9785: 都說幾次了，不是名字都叫國會改革就是一樣的東西欸，藍白版本的有多噁心沒看過嗎？怎麼會直接畫上等號？是不是故意在帶風向啊
cookie7682: 你才只看噁心側翼洗腦包吧
你知道這法條的上下限極高嗎？
假設如果原本是10公分這法條過後就是10公尺
你不管做什麼都是藐視國會
假設如果原本是10公分這法條過後就是10公尺
你不管做什麼都是藐視國會
witch874: 又來一個只看噁心側翼洗腦包的，你是政府官員嗎？只有政府官員才可能藐視國會
cookie7682: witch874: 分身帳號忘記切？
當你講出噁心側翼時就表示你內心根本聽不進任何反對意見
witch874: 奇怪欸別人可以說藍白版本噁心，我不能說側翼噁心？綠能你不能？
witch874: 我覺得側翼拿錯誤資訊四處造謠的行為的確很噁心阿，我講得出側翼哪裡造謠，請問你講得出藍白版本到底哪裡有問題？你是政府官員嗎？只有政府官員才可能藐視國會耶。
witch874: 當你只吃洗腦包都不查證的時候就表示你內心根本聽不進任何反對意見，這句話還給你啦
上面已經講了啊閱讀障礙？
witch874: 你是政府官員嗎？只有政府官員才可能藐視國會耶。閱讀障礙？
witch874: 你是不是換帳號來啊，之前也有一個看不懂法條一直來跳針的欸。
soba7047: 好說好說，你也是堅持自己的立場一路再反駁所有跟你意見不合的人
witch874: 比說都說不出反駁，只會盲信洗腦包的人好多了
witch874: 說不出可信的話還想要別人相信你，請問你信奉的是什麼邪教嗎？
witch874: 你應該真的是某個人換帳號喔，看來是1450，跳針的方式真的一膜一樣
witch874: 你也是堅持自己的立場一路再反駁所以跟你意見不合的人
看來在這串被我反駁很多次，玻璃心都碎光了嗎？
那你到底為什麼還要盲信邪教啊，民進黨做什麼都是好棒棒，國眾黨做什麼都是賣台，那到底怎麼就事論事，你怎麼不去自己開一串找同溫層抱團取暖啊？是今天偷偷說已經開太多了嗎？KPI這麼不好做喔
看來在這串被我反駁很多次，玻璃心都碎光了嗎？
那你到底為什麼還要盲信邪教啊，民進黨做什麼都是好棒棒，國眾黨做什麼都是賣台，那到底怎麼就事論事，你怎麼不去自己開一串找同溫層抱團取暖啊？是今天偷偷說已經開太多了嗎？KPI這麼不好做喔
KPI
看到最愛追求KPI的戰國策這樣說很好笑欸，你們繼續吵，加油
看到最愛追求KPI的戰國策這樣說很好笑欸，你們繼續吵，加油
cookie7682: 看到最愛追求KPI的1450這樣說很好笑欸，就只有你在吵，加油，藍白版本的到底哪裡噁心沒看過嗎？是不是故意在帶風向啊
cookie7682: 整天丟一句造謠就消失，1450辛苦了喔
witch874:
【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你「國會改革」的真相與意義！對於我們所提出來的版本，有非常多的攻擊。
「如果受調閱的機關法人，人民團體或個人，拒絕提供資料、虛偽陳述或提出內容不實的東西有罰則」
我們知道，剛推動，穩健地做。所以我們對於非官員，拒絕提出來的東西，我們的處罰是什麼？
是「1萬以上10萬以下的罰鍰。」
任何一個行政機關，在進行行政調查的時候，你如果不配合行政調查，那個罰鍰的額度遠比這個高。
譬如說在勞基法裡面，你如果進行勞檢拒絕配合調查、在公平交易法裡面、在水汙染防治法裡面、在食品衛生安全法裡面，只要行政機關決定要調查，你拒絕配合調查的話，都有罰鍰。而且額度都比我們高。
【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你「國會改革」的真相與意義！對於我們所提出來的版本，有非常多的攻擊。「如果受調閱的機關法人，人民團體或個人，拒絕提供資料、虛偽陳述或提出內容不實的東西有罰則」
我們知道，剛推動，穩健地做。所以我們對於非官員，拒絕提出來的東西，我們的處罰是什麼？
是「1萬以上10萬以下的罰鍰。」
任何一個行政機關，在進行行政調查的時候，你如果不配合行政調查，那個罰鍰的額度遠比這個高。
譬如說在勞基法裡面，你如果進行勞檢拒絕配合調查、在公平交易法裡面、在水汙染防治法裡面、在食品衛生安全法裡面，只要行政機關決定要調查，你拒絕配合調查的話，都有罰鍰。而且額度都比我們高。
如果民進黨現在要把這樣子講成是「這是一個很可怕的擴權法案」，那請問一下，「拒絕配合行政機關的調查」，怎麼罰鍰會比「拒絕配合立法院行使聽證調閱的罰鍰」還高那麼多？
而且立法院要科以行政罰鍰的門檻非常高。
要經過院會決議，誰贊成、誰反對，每一個人都要為這件事情負責。
我要請問一下民主進步黨政府，你們行政機關對於人民配合調查在科處罰鍰的時候，程序有像我們設計地這麼嚴謹嗎？
當初林佳龍的版本是什麼？
「你如果提出內容虛偽不實的資料，為虛偽的陳述」
在我們的設計是只有處罰鍰的。
民進黨當初的設計是什麼？
「1年以下有期徒刑、刑事處罰，可以併科100萬以下的罰金。」
如果我們叫做擴權，民進黨提的是什麼？
是濫權嗎？還是獨裁國家？
而且立法院要科以行政罰鍰的門檻非常高。
要經過院會決議，誰贊成、誰反對，每一個人都要為這件事情負責。
我要請問一下民主進步黨政府，你們行政機關對於人民配合調查在科處罰鍰的時候，程序有像我們設計地這麼嚴謹嗎？
當初林佳龍的版本是什麼？
「你如果提出內容虛偽不實的資料，為虛偽的陳述」
在我們的設計是只有處罰鍰的。
民進黨當初的設計是什麼？
「1年以下有期徒刑、刑事處罰，可以併科100萬以下的罰金。」
如果我們叫做擴權，民進黨提的是什麼？
是濫權嗎？還是獨裁國家？
也有人說，我們裡面怎麼會寫部隊？我們是不是要刺探國防機密？
林佳龍、陳亭妃、陳其邁等人在2013年10月8號的提案。增加國會調查權、提案權，可以詢問的對象就包括部隊。
由美女的版本也是一樣，當初跟她一起提案的還有現在在恐嚇人民、造謠生非的蘇巧慧。
為什麼以前他們提部隊是一個「很好的提案」，我們提部隊，就是「在配合北京」？
我們有多少的役男在服役的時候遭到不當對待，到立法院來陳情。
國會要進行聽證調查制度，如果不請部隊回答，請問要誰回答？
林佳龍、陳亭妃、陳其邁等人在2013年10月8號的提案。增加國會調查權、提案權，可以詢問的對象就包括部隊。
由美女的版本也是一樣，當初跟她一起提案的還有現在在恐嚇人民、造謠生非的蘇巧慧。
為什麼以前他們提部隊是一個「很好的提案」，我們提部隊，就是「在配合北京」？
我們有多少的役男在服役的時候遭到不當對待，到立法院來陳情。
國會要進行聽證調查制度，如果不請部隊回答，請問要誰回答？
拍拍噗主，最近真的辛苦了。希望您能去理解最近事件的整體脈絡。我也支持國會改革，但目前國眾兩黨提出的法案根本是為了國會擴權，不僅違憲，而且黃國昌自己親口說的「最高機密」、並未落實「實質審查」，同時韓國瑜院長採用的舉手投票也非常有問題。
因為看到太多人不會把影片點開來看，我剛剛就一個字一個字聽、一個字一個字的打起來
各位不喜歡聽黃國昌的聲音，那我貼心地轉成文字，讓你們可以了解多方角度(而且這個就是民眾黨的官方角度)
多了解、這樣在與別人討論的時候才可以站得住腳說「我全部都理解了，所以進行討論」
各位不喜歡聽黃國昌的聲音，那我貼心地轉成文字，讓你們可以了解多方角度(而且這個就是民眾黨的官方角度)
多了解、這樣在與別人討論的時候才可以站得住腳說「我全部都理解了，所以進行討論」
插樓可刪
曾經在亡國感最重的時期表態過自己政治立場，大概立刻掉了10粉左右，不過想到噗浪上一搜關鍵字都是"我操你OO（藍或白支持者）十八代"就覺得掉粉也無所謂了
曾經在亡國感最重的時期表態過自己政治立場，大概立刻掉了10粉左右，不過想到噗浪上一搜關鍵字都是"我操你OO（藍或白支持者）十八代"就覺得掉粉也無所謂了
rum204: 您好新朋友，您關心的這個疑慮，希望我我剛剛在上面貼起來的內容可以幫你解惑
噗主好，我就自己看到的部分慢慢回應，首先針對「拒絕配合行政機關的調查罰緩比拒絕配合立法院行使聽證調閱的罰鍰高許多」這點我必須強調立法和行政分權，您去看法條也會發現最近比較有爭議的部分是須經院長同意才得申請律師等等的文字內容。至於部隊的部分，或許我切入的點跟噗主不同吧>< 這邊確實是先想到了本國的國安問題和機密。因此對於最新版本「沒有實質審查」而加上了部隊二字感到非常不安。
bunny3131: 這種感覺就像是在AxB的CP鐵圈裡不小心透漏自己喜歡BxA的感覺
其實我自己是覺得，對方不是對你本人有惡意，只是你的喜好跟他們剛好相反。只是他們喜好的程度熱忱到要燃燒起來而已
其實我自己是覺得，對方不是對你本人有惡意，只是你的喜好跟他們剛好相反。只是他們喜好的程度熱忱到要燃燒起來而已
rum204: 這裡特別對於你提出來的「沒有實質審查」，我還沒有做出逐字稿，真是不好意思。晚點我也會做逐字版本。
但黃國昌已經有做出了濃縮濃縮在濃縮的SHORT版本，如果你很期盼馬上得到回答，就先麻煩你稍微忍耐一下看這段影片。
黑箱審查？一般民眾也會被罰？民進黨為什麼這麼愛說謊
但黃國昌已經有做出了濃縮濃縮在濃縮的SHORT版本，如果你很期盼馬上得到回答，就先麻煩你稍微忍耐一下看這段影片。
黑箱審查？一般民眾也會被罰？民進黨為什麼這麼愛說謊
rum204: 同意rum旅人>< 排除一切歷史背景因素，商業機密和個人隱私也都需要依法保護才是，不應該以如果提出虛偽陳述之類的話術來干預
ಠ_ಠ: 看到狗鯧就吐了....不要貼髒東西好不好
ಠ_ಠ: 謝謝噗主，這邊確實在這部片上架時就已看過但並不同意黃國昌的解釋。苗博雅等人也有針對黃國昌在這支影片中提到的「委員會」、「黨團協商」等部分為這一次法案進行說明。
oyster9852:
最後他說國會改革法案通過，在聽證會無理由缺席、隱匿資訊，可以任意處罰企業、社團、民眾。
這個條文，立法院要招開聽證會有一定的法定程序。
而且要傳人，必須要經過在會議裡面委員通過才會去傳，不是任何一個人想叫誰來就叫誰來。
要跟那個議案有關係，經過法定程序通過。
請你來，你要無故，要沒有正當理由不來，還要經過「立法院院會做決議」確定有這件事情，才可以罰「1萬到10萬」。
如果你覺得立法院亂罰你，你還可以去做什麼？
行政訴訟。
你有司法救濟的管道。
最後他說國會改革法案通過，在聽證會無理由缺席、隱匿資訊，可以任意處罰企業、社團、民眾。
這個條文，立法院要招開聽證會有一定的法定程序。
而且要傳人，必須要經過在會議裡面委員通過才會去傳，不是任何一個人想叫誰來就叫誰來。
要跟那個議案有關係，經過法定程序通過。
請你來，你要無故，要沒有正當理由不來，還要經過「立法院院會做決議」確定有這件事情，才可以罰「1萬到10萬」。
如果你覺得立法院亂罰你，你還可以去做什麼？
行政訴訟。
你有司法救濟的管道。
你的善良被利用了，真心替你難過。如果你都已經會查法條、知道立法院各委員會付委出委是什麼，知道去哪裡找到已經二讀的公開條文全文，就應該多相信你自己看到的，不用再看影片了。
噗主你很勇敢，至少在這種綠到出汁的地方還敢不怕被洗地站出來逆風
從這些人的反應就知道言論自由只是笑話，實際情況是不符合民進黨價值就是會被出征
從這些人的反應就知道言論自由只是笑話，實際情況是不符合民進黨價值就是會被出征
除掉所有雜音跟老師還是什麼KOL還是別人剪接過的短影音，你自己看公文草案內容、自己判斷最準。
現在就是太多造謠包，如苗造謠、婕造謠一直在騙支持者才會搞得一團亂分裂嚴重
柯建銘在昨天終於承認，他們從頭到尾就是在阻擋，沒有要好好討論、一直提散會動議。
按照柯建銘的標準是「只有民進黨多數才叫民主」其他人多數通通都不行。
「只有我多數的時候，我們才可以表決，如果當我是少數的時候，不准表決。」
如果只有民進黨多數才叫民主，台灣的民主才如同民進黨所講的：「真正死了」
另外黃國昌在影片最後提到花東法案的部分也並非事實，517那天若非有民進黨打斷，傅崐萁提出「花東快速公路建設特別條例草案」確實在議程上。
黨團協商協議是有法律效力的，所以不會審就是不會審
rum204:
事實上一開始真的希望先處理花東建設條例跟環島高鐵的，正是民主進步黨的柯建銘
真的很抱歉，這段也是SHORT裡面有的內容，我會努力的把逐字稿內容完成的><
事實上一開始真的希望先處理花東建設條例跟環島高鐵的，正是民主進步黨的柯建銘
真的很抱歉，這段也是SHORT裡面有的內容，我會努力的把逐字稿內容完成的><
rum204: 你好，由於我不是國昌粉因此我並沒有看過太多他的解釋影片，我只就我看到的證據來說實質審查這件事，我有去看過黨團協商的逐字稿，從那些發言記錄看起來，我覺得民進黨就是沒有要討論法條，都在東拉西扯，在環島高鐵的審查中，一直講藐視國會法的事
包括立院表決前的發言，也是在講外面集結了多少人，捍衛民主等等。他們一直用不相關的言論去拖延時間，這如果要有實質討論，可能要討論一百年都還沒有討論吧？
包括立院表決前的發言，也是在講外面集結了多少人，捍衛民主等等。他們一直用不相關的言論去拖延時間，這如果要有實質討論，可能要討論一百年都還沒有討論吧？
cock15: 不同意您的說法。我們能在網路平台匿名討論本身就是言論自由最好的證據之一。同時為什麼不是「不支持國眾兩黨的法案的我們」被誣賴成民進黨動員呢？
rum204: 因為藍白講話沒道理跟邏輯，只能貼標籤來否定你的言論啊
rum204: 應該說沒有人會因為言論自由被「定罪」，但被出征的情形越來越多了，被出征也無法可管，也有些政黨是縱容甚至引導自己的支持者去出征反對自己的人，這種情況越來越常見了
cookie7682: 謝謝你示範什麼叫做貼標籤喔
alien3218: 同意您的觀察，但我更反對的卻是韓國瑜院長採用的舉手表決，這樣子通過的法條根本無法對人民、對歷史負責。
對於5/25在青島東路的人們，這是我自己個人的看法：
現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染，進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨「仇恨動員的手段」，被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人，多數，我說多數，我不覺得多數人是民進黨動員
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段，而執行那些行動
我相信他們的真心
我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄
現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染，進而被矇蔽了真實
自己真愛台灣的真心被民進黨「仇恨動員的手段」，被當做攻擊在野黨的工具
這就是我難過的原因
看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人，多數，我說多數，我不覺得多數人是民進黨動員
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段，而執行那些行動
我相信他們的真心
我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄
soba7047: 明白。私以為在網路上盡情出征（理性或不理性）都是言論自由的展現。我並不認同所有人的態度，但尊重大家發表的權力。
rum204: 韓國瑜有提出三黨如果有共識可以簽合約用表決器然後大家都回座位不准搶主席台，國眾兩黨都願意，是柯建銘不願意
rum204: 我傻眼，舉手表決就最沒問題的地方，你反串的吧，虧我剛剛這麼挺你，藍白仔不要演了
rum204: 英國國會的表決方式，其一的方式，也是採用舉手表決
人大的表決方式，其一的方式，也有表決器表決
其實我覺得歷史發展至今，每一種表決方式都已經有被先進們制定過可以對歷史負責的方式
人大的表決方式，其一的方式，也有表決器表決
其實我覺得歷史發展至今，每一種表決方式都已經有被先進們制定過可以對歷史負責的方式
rum204: 你知道協商時藍白曾經同意用表決器，只要綠營承諾不攻佔主席台，結果柯建銘拒絕陳諾嗎？還有聯合國也是舉手表決喔
cookie7682: 你已經示範過誰最愛貼標籤，不用再示範第二次了
不好意思各位，我先將重要的逐字稿先完成，恕我離開一段時間><
cookie7682: 不然請你標 #反串要註明 好嗎？
所以你想啊，2013年10月8號的提案當年有出委逕付二讀嗎? 已經不記名表決而且通過了嗎? 那當時黃國昌是反對還是支持?如果2013黃國昌跟2024的黃國昌沒有變、意見相同沒有阻擋修法，他難道是民進黨在時力的臥底嗎?
法條的內容每個人都有意見，理解支持的人看重法條沒問題
「立院最可恥的一天」 綠委提40次散會動議均遭否決 - 政治 - 自由時報電子報
這一個噗也早就使用讀噗存檔，歡迎大家隨時更新快照
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歷經上午民進黨立委於會中提出會議詢問、程序發言，再經宣讀條文及大體討論後，會議中午並未休息，下午旋即進入逐條審查，期間民進黨立委要求提案委員進行說明、要逐條討論條文，但吳宗憲均裁示「有意見就保留送協商。」民進黨立委則於逐條討論空檔之間，連續遞出共40次散會動議，但表決後均未通過。
藍委陳雪生失言？驚喊「沒有討論才有民主」 綠委超傻眼
爭議大，真的只是法條問題嗎
shark40: 這真的超噁，藍白骯髒本性一覽無遺
請容我忙中抽空提點一下，我盡量的使用溫和的方式溝通，希望一同溝通的各位也可以一起溫和溝通，減少使用針對且激烈的文字
某個講別人都貼標籤的瘋狂貼標籤耶
噗主真的太鑽牛角尖，你先緩緩，不必難過，我去只是因為我知道民主是什麼而且它如何珍貴，老實說動員我去的不是什麼黨就是中國啊，談論法案何必迴避中國因素，身為台灣人就是不想看到中共代理人在國會推動任何明顯會危害民主國家安全的法案，上街只是為了表達這點而已。
rum204:
你們自己不打自招我並沒有感覺到你們立場不同的人有在尊重噗主發言
你自己看前幾樓的反應就是對噗主的立場用嘲笑的方式回覆，而且我從來沒有說過民進黨動員來的請問您從哪裡延伸出來的結論？
你們自己不打自招我並沒有感覺到你們立場不同的人有在尊重噗主發言
你自己看前幾樓的反應就是對噗主的立場用嘲笑的方式回覆，而且我從來沒有說過民進黨動員來的請問您從哪裡延伸出來的結論？
gnu8481: 我問你這個法為何明顯危害民主國家安全？
cock15: rum那咖被抓包反串後就不見了，追著他打沒意義啦
不是XD 我只是當機在為什麼支持實名表決=藍白反串仔這點上XD
shark40: 所謂的討論是提出自己覺得不妥的地方，對如何修改有意見，不是一直賣芒果干情勒然後講不出什麼建設性的意見，如果大家都這樣討論那這法條幾百年都過不了，這就是民進黨的目的
聲明｜關於「立法院二讀審議國會改革法案」疑義之聲明
cookie7682: 側翼愛貼標籤的骯髒本性一覽無遺
rum204: 舉手表決就是因為大家都站著晃來晃去，還是你覺得這麼多法案要印選票一個個投票唱票計票，那民進黨提出80個版本，要印多少搞多久？
rum204: 你打那點，就是做球給他們殺啊，這法案有問題的地方一堆，偏偏打一個他們很好反駁的，這不就反串在給人殺球，都已經討論多久了，有些說法就別提了啦，只會讓人知道多不關心這議題而已
cookie7682: 那哪裡有問題，怎麼你不提出高見？
soba7047: 這噗已經提出很多這個法案的問題了吧⋯⋯
到最後都是信仰問題
如果這個法案是拿來審國民黨的官員，他們一定毫無意見
欸餅乾你如果真的是支持綠的話最好不要一直用幹藍白或是分化人家的方式
我已經被這招搞到反感你也不要變成下個敗票仔
我已經被這招搞到反感你也不要變成下個敗票仔
rum204: 也有很多人提出他們的想法啊，上面也有人貼司改會的其實就有整理出法條比較有疑慮的地方，但法條很多都是這樣的標準在寫，不然很多法根本訂不出來，司改會要用高標準來檢視這次的修法無視之前的法條是他的自由，但我個人覺得法條是還可以再修的，如果被擋下會直接被關冰箱損失更大。
但討論到最後還是讓專業人士例如大法官去判斷囉。
但討論到最後還是讓專業人士例如大法官去判斷囉。
cookie7682:
林濁水前輩我非常的尊敬，無論他現在的背景為何
他對於台灣的貢獻不容忽視
我都使用全名來稱呼每一個立委，希望你也可以一起響應
請容再次提點一下，我盡量的使用溫和的方式溝通，希望一同溝通的各位也可以一起溫和溝通，減少使用針對且激烈的文字
rum204很認真想要討論，並且使用的字詞很有禮貌
請不要因為rum204使用了你不滿意的方式提問就要針對rum204
林濁水前輩我非常的尊敬，無論他現在的背景為何
他對於台灣的貢獻不容忽視
我都使用全名來稱呼每一個立委，希望你也可以一起響應
請容再次提點一下，我盡量的使用溫和的方式溝通，希望一同溝通的各位也可以一起溫和溝通，減少使用針對且激烈的文字
rum204很認真想要討論，並且使用的字詞很有禮貌
請不要因為rum204使用了你不滿意的方式提問就要針對rum204
cookie7682: 那8年幹嘛不做？現在才來擋別人的？
研議研議再研議，明明就是跳票了！
soba7047: 這部法案在國眾多數的情況下，最後一定會過，而時間及次數都不夠的情況下，擴權後的影響在社會沒有共識的情況下就是會造成很多人的反彈
現在到處都可以找到這法條對於國會擴權疑慮的討論，噗主可以去看一下
然後也可以看一下517當天才生出來的版本跟之前的版本差距多大
噗主覺得黃國昌是太陽花的最後良心，這我尊重，但黃國昌並不是完人，不可能自己想到並防堵所有法條可能被濫用的漏洞，今天在各界提出這些擔憂的狀況下，還堅持想要通過自己的版本，這不叫擇善固執
一點想法給噗主參考
然後也可以看一下517當天才生出來的版本跟之前的版本差距多大
噗主覺得黃國昌是太陽花的最後良心，這我尊重，但黃國昌並不是完人，不可能自己想到並防堵所有法條可能被濫用的漏洞，今天在各界提出這些擔憂的狀況下，還堅持想要通過自己的版本，這不叫擇善固執
一點想法給噗主參考
517當天才生出來的版本跟之前的版本差距多大<請問可以幫忙指路嗎
shark40: 時間及次數都不夠的情況下
=>這邊應該是說討論的時間及次數？請參考
Facebook擴權後的影響在社會沒有共識的情況
=>我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
=>這邊應該是說討論的時間及次數？請參考
Facebook擴權後的影響在社會沒有共識的情況=>我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
這部法案，我覺得只靠幾場會議就要社會所有人都可以接受，本來就不可能
會有現在的抗議人數好像也不意外
shark40: 你知道民主的意思嗎，就是所有人可以表達自己的意見，經過討論後如果無法有共識，就靠投票表決。
而國會改革法本身就是一個不可能所有人都有共識的法律，如果要討論到所有人都能接受，那起碼要幾十年，那這幾十年大家就看著政府官員可以公然說謊擺爛囉。
而國會改革法本身就是一個不可能所有人都有共識的法律，如果要討論到所有人都能接受，那起碼要幾十年，那這幾十年大家就看著政府官員可以公然說謊擺爛囉。
soba7047: 真的同意，沒共識主要是造謠太多了，看到志祺那影片下面講中立中肯我就快中風
soba7047: 民主的最後是表決，同意，但過程怎麼平順，是誰要考慮的呢
shark40: 你不去怪造謠煽動人民的那方，怪乖乖跑程序的那方，你不覺得標準怪怪的嗎？
alien3218: 假中立真帶風向呵呵
shark40: 你不能說我不要討論我不要討論，那就來表決，表決的時候又說欸怎麼沒有討論
每個人都有自己的立場，但真的去法院判會是造謠嗎? 我覺得這也未必，但要如何讓社會有共識，不是需要多數黨來想辦法嗎?
shark40: 兩兆都被打臉多少次不會審也沒有兩兆這個數字了，公督盟還能提真的超好笑
shark40: 如何讓社會有共識，不是需要多數黨來想辦法嗎？
=>照你這麼說少數發現結果不如預期，就可以造謠煽動人民上街，多數黨只能硬吞討論到這些巨嬰滿意為止喔，但這些巨嬰就是想拖延啊，而且多數民意挺修法，多數黨不聽自己的支持者反而聽那些巨嬰的幹嘛？
=>照你這麼說少數發現結果不如預期，就可以造謠煽動人民上街，多數黨只能硬吞討論到這些巨嬰滿意為止喔，但這些巨嬰就是想拖延啊，而且多數民意挺修法，多數黨不聽自己的支持者反而聽那些巨嬰的幹嘛？
shark40: 正光又是什麼東西，可以就當前事情討論不要轉移話題嗎
shark40: 你這句多數黨自己想辦法就像是我今天一直造謠你性騷擾別人，造成你名譽受損，你得自己去幫自己澄清改善形象啊關我甚麼事一樣
soba7047: 就像你笑兩兆，但我笑的是光提出這花蓮建設條例就好笑…每個人想的點不同
shark40: 我想問你，所以宜花東的交通就只靠蘇花改跟台鐵跟飛機，這樣就好了是嗎？
shark40: 那你去開專串討論花蓮建設法案哪裡好笑啊，來討論國會改革的串幹嘛呢
shark40: 如何讓社會有共識，不是需要多數黨來想辦法嗎？
=>照你這麼說少數發現結果不如預期，就可以造謠煽動人民上街，多數黨只能硬吞討論到這些巨嬰滿意為止喔，但這些巨嬰就是想拖延啊，而且多數民意挺修法，多數黨不聽自己的支持者反而聽那些巨嬰的幹嘛？ => 社會如果被你當成巨嬰，那就只能接受現在就是會有人抗議
=>照你這麼說少數發現結果不如預期，就可以造謠煽動人民上街，多數黨只能硬吞討論到這些巨嬰滿意為止喔，但這些巨嬰就是想拖延啊，而且多數民意挺修法，多數黨不聽自己的支持者反而聽那些巨嬰的幹嘛？ => 社會如果被你當成巨嬰，那就只能接受現在就是會有人抗議
shark40: 你知道現在57.5%的人民支持修法嗎，這數據還是親綠民調
soba7047: 支持修法，跟有沒共識 是2件事吧
現在又不是要和不要 是有法條的
shark40: 少數要求多數尊重，但少數拒絕討論一直造謠煽動人民上街，少數自己都不尊重多數了，那少數服從多數有這麼困難嗎？
soba7047: 社會不是民進黨的，但人就是會有想法的呀
shark40: 那你扯沒共識所以不能通過幹嘛，法條本來就不可能100%有共識你要跳針幾次，社會不是民進黨的，那能不能尊重其他黨籍的人的想法
shark40: 尊重是互相的好嗎，少數在吵著要尊重之前，到底能不能先自己尊重一下多數啊
soba7047: 你要確定還是少數欸，多少人都醒了
soba7047: 我不是說國眾2黨是多數，最後還是可以過的嗎，但社會的動蕩，真是全推給謠言就可以嗎
cookie7682:
最新民調「藐視國會罪」獲57.5%民眾支持！民進黨輸表決也輸民心
最新民調「藐視國會罪」獲57.5%民眾支持！民進黨輸表決也輸民心
cookie7682: 還是立法院外14500人就是多數呢，誰多數你說了算？
shark40: 我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
你到底看不看別人的回覆啊？
你到底看不看別人的回覆啊？
沈伯洋一直在說會抓一般人、會抓一般人，因為不這樣洗可能嚇不到人。
soba7047: 好了啦，台灣民意基金會會準，就不會整天被笑假老二好嗎
shark40: 你對三黨標準能不能一致，不要只當民進黨的慈母好嗎
cookie7682: 那請提出其他更有力的證明喔，不要自己空口白話說了算。另外現在支持國會改革的就是52+8席人民選出來的立委耶
soba7047: 剛說了 你說的謠言去法院可以認證嗎?
shark40: 還轉移話題？你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？這個敢不敢先回答？
lychee4266:這才是真正的認知作戰
shark40: 兩兆造謠，一般人會被抓去關也是造謠，法院不會認證造謠啊，因為根本沒人能把他們告上法院，造謠成本就是這麼低。
soba7047: 因為你覺得是造謠，但其他人覺得差不多是這個價錢或更多，所以不是造謠
別人照著憲法寫社會上有關係之人士，沈伯洋不知道是不是覺得不夠聳動，一直講一般人一般人。
shark40: 證據說話，不要「差不多覺得」
shark40: 你去法院也是差不多覺得來回答法官的問題？
shark40: 另外當天最大的謠言是，如果國會改革法通過，花東建設法案就會被夾帶過關，然後再編出一個他覺得兩兆的聳動金額，這還不叫造謠擾亂社會秩序喔？
soba7047: 我出國去日本玩一趟，差不多要花10萬吧，我是用差不多來算的
你很難吵贏聰明人，但不可能吵贏志帳
alien3218: 深深體會到了，真的覺得還信兩兆的回同溫層取暖吧
嗯？誰說到2兆？這台車都摔下太平洋了，還有人上車嗎？
snack1500: 老實說我朋友真的有，ｗ８
他還貼那張要是沒打價兩兆就下去的懶人包圖給我，我回應之後他至今裝死
alien3218: 你可以回他：對！阿苗說得都是對的！即便阿苗沒有見過立法院，但他永遠都是對的！他超強！
對！國昌說得都是對的！即便國昌已經在立法院，但他永遠都是對的！他超強！
shark40: 黃國昌會指出來的點都是有憑有據，如果他做不到查證事實並有一說一，那他成立的「台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會」，就不會有人願意過去吹哨
shark40: 你蠻有趣的，你知道很多藍白支持者是兩邊人的影片都看嗎，我有看苗也有看沈的懶人包，我會去求證其中哪些對哪些錯，不像你只看一邊說法然後出來講各種漏洞百出的錯誤資訊。
我覺得黃國昌在光是在現今這個「還沒有吹哨者保護法」的台灣社會，成立「台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會」，當所有吹哨者們的擋箭牌
就足以可以證明他的能耐以及勇氣
(我隔空感謝熱情噗浪民幫我找出打錯字的地方)
就足以可以證明他的能耐以及勇氣
(我隔空感謝熱情噗浪民幫我找出打錯字的地方)
我也很好奇為什麼民進黨５１席立委卻要派阿苗出來打，阿苗人都不在現場說得有模有樣的
rum204: 舉手表決那裡有問題？請指教。他可是立法院議事規則裡面規定可以行使的表決方式呢。立法院除了院會外的所有投票都是採取舉手表決，因為委員會沒有表決器。
當天為什麼要使用舉手表決？麻煩請看這噗ಠ_ಠ - #國會改革 #藐視國會 純好奇，支持此時此刻立法院要點名表決的人，真的知道為什麼某些人希望點...
當天為什麼要使用舉手表決？麻煩請看這噗
ಠ_ಠ - #國會改革 #藐視國會 純好奇，支持此時此刻立法院要點名表決的人，真的知道為什麼某些人希望點... Facebook【誰不想討論？】從立法制度流程論證（時代力量邱顯智助理）並未落實實質審查？開了那麽多場委員會，民進黨委員在會議過程中不斷干擾議事進行、人身攻擊與會人員、提與會議無關的程序發言。最後提散會動議被封殺。要批評這些麻煩請看過會議過程再說話好嗎？讓開會在亂的人用符合程序的方式安靜，請問哪裡錯了。更別提他們亂完之後再高喊黑箱，簡直讓人不敢恭維。
至於最高機密更是別出來丟臉了，再覆議是「臨時動議」，是當天會議時才能提出的。在會議開始前自然是「最高機密」請問民進黨籍立委有把自己的40+40再覆議提前上傳至網路嗎？沒有吧。不懂立法院議事規則建議回去先查證，裝作中立的樣子結果看的都是違反規則一方的言論，別開玩笑了
hawk3835: 多少場 多少時間呢
民進黨的人員還動不動就圍上去主席台搶麥克風
ಠ_ಠ: 這次的國會也有推吹哨者保護法的意思，我很期待，這個法案真的被擱置太久了 
shark40: 給你這樣玩一百年也是不夠久啦
shark40: 反正對你來說只要沒開到民進黨滿意就是場數不夠時間不夠，開多少都不滿意，你的想法這樣的話就回同溫層吧。
▶ 2017年4月《勞動基準法》審查，民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會，被稱做一分瑩；全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見，無視底下在野黨立委狂喊有異議、不同意的表示
▶ 2017年4月《前瞻基礎建設特別條例草案》審查，民進黨團強渡關山通過初審，召委邱議瑩無視底下在野黨委員狂喊有異議，逐條聲稱通過並直接裁示全案通過初審，不需黨團協商
▶ 2019年5月《公民投票法》審查，民進黨蔣絜安趁著國民黨以為散會離席後，突襲逕付二讀，綠委大讚天賜良機，柯建銘事後表示做得非常好、優秀的戰術
▶ 2019年11月《反滲透法》審查，民進黨在委員會中直接宣布逕付二讀，並未表決、沒有實質審查
▶ 2017年4月《前瞻基礎建設特別條例草案》審查，民進黨團強渡關山通過初審，召委邱議瑩無視底下在野黨委員狂喊有異議，逐條聲稱通過並直接裁示全案通過初審，不需黨團協商
▶ 2019年5月《公民投票法》審查，民進黨蔣絜安趁著國民黨以為散會離席後，突襲逕付二讀，綠委大讚天賜良機，柯建銘事後表示做得非常好、優秀的戰術
▶ 2019年11月《反滲透法》審查，民進黨在委員會中直接宣布逕付二讀，並未表決、沒有實質審查
▶ 2021年12月審查「111年度中央政府總預算案」，民進黨團再次發動突襲，將總預算案自委員會抽出逕付二讀，創下國會史上預算未經審查首例，引發重大爭議，在野藍白黃三黨齊聲譴責
▶ 2022年4月《會計法》審查，即「國務機要費除罪化」，在野黨提出異議、要求逐條表決未果，民進黨團五分鐘內強行通過初審
▶ 2022年4月《會計法》審查，即「國務機要費除罪化」，在野黨提出異議、要求逐條表決未果，民進黨團五分鐘內強行通過初審
再來看看這次「國會改革五法」，本案已在委員會討論六天、開了三場專家公聽會、一場專案報告，相較於民進黨過去強渡關山，本案已經充分展現民主精神。
反倒是，委員會討論及黨團協商的過程中，民進黨團為了杯葛程序，不斷進行冗長發言、任意打斷會議主席、針對其他委員發言不斷干擾，甚至提出40次散會動議，完全不想討論的就是民進黨，如今豈能顛倒是非
以上在立法院 IVOD 都有完整的影音紀錄，平常有在看議事轉播的人都非常清楚，只有那些平時不關心政治，只看了側翼圖卡就信以為真的人才會被騙。
反倒是，委員會討論及黨團協商的過程中，民進黨團為了杯葛程序，不斷進行冗長發言、任意打斷會議主席、針對其他委員發言不斷干擾，甚至提出40次散會動議，完全不想討論的就是民進黨，如今豈能顛倒是非
以上在立法院 IVOD 都有完整的影音紀錄，平常有在看議事轉播的人都非常清楚，只有那些平時不關心政治，只看了側翼圖卡就信以為真的人才會被騙。
如果你是被騙的那個人，請檢討自己的媒體識讀能力。
shark40:
左圖是好像民眾黨的人做的圖卡（但他屆數寫錯了，現在是第十屆）
右圖是報導者的圖卡。他沒有寫出來的是，最具爭議4/15的審查。那場會議期間柯建銘、吳思瑤不斷干擾會議進行、人身攻擊黃國昌，建議旅人如果是認真想知道發生什麼事，先看完我剛剛貼的邱顯智前助理他評論這次流程。他說明的很清楚了。即使是不懂立法院流程的人也能大略看懂。
那次讓人不敢恭維的會議紀錄我也一併貼給你，黨團協商的過程柯、吳更是過分，我就不貼了司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院
左圖是好像民眾黨的人做的圖卡（但他屆數寫錯了，現在是第十屆）
右圖是報導者的圖卡。他沒有寫出來的是，最具爭議4/15的審查。那場會議期間柯建銘、吳思瑤不斷干擾會議進行、人身攻擊黃國昌，建議旅人如果是認真想知道發生什麼事，先看完我剛剛貼的邱顯智前助理他評論這次流程。他說明的很清楚了。即使是不懂立法院流程的人也能大略看懂。
那次讓人不敢恭維的會議紀錄我也一併貼給你，黨團協商的過程柯、吳更是過分，我就不貼了
司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院
shark40: hawk3835:
感謝shark40幫我找出張啟楷委員整理出來的會議歷程
這些都是開過會的次數以及時間，非常感謝你的熱心協助
感謝shark40幫我找出張啟楷委員整理出來的會議歷程
這些都是開過會的次數以及時間，非常感謝你的熱心協助
ಠ_ಠ: 所以根本就證明他連自己的東西都不看，只是來亂搞的1450吧，可以禁止他討論嗎
soba7047: 警政署可以開交通罰單 算司法體系
shark40:
那這樣的話，可能要先提醒你。
這部法案是8年前民進黨所提出的政見，在他們選上後就被封印了。8年，夠久了啦
那這樣的話，可能要先提醒你。
這部法案是8年前民進黨所提出的政見，在他們選上後就被封印了。8年，夠久了啦
soba7047: 不行，韓國瑜院長以及吳宗憲委員，在這些會議裡面，都讓柯建銘委員以及吳思瑤委員有可以討論的時間了
我感覺他還在討論國會改革相關的話題，只是有點跳針，我還不可以限制他發言的權利
我感覺他還在討論國會改革相關的話題，只是有點跳針，我還不可以限制他發言的權利
oreo1898: 我查到的資料組織架構-內政部警政署全球資訊網
組織架構圖-司法院全球資訊網-關於司法院-組織與職掌-組織架構圖
組織架構-內政部警政署全球資訊網組織架構圖-司法院全球資訊網-關於司法院-組織與職掌-組織架構圖
內政部警政署（簡稱警政署）為中華民國於境內有關警察事務的最高主管機關，隸屬於內政部，負責全國所有警察行政、人事、教育等各項業務之管轄，下轄各種警察組織，並指揮監督各直轄市、縣、市政府警察局。
內政部警政署 - 維基百科，自由的百科全書
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說黑箱的一定沒有看之前的會議，如果你們只假看三民自，新頭殼、鏡電視、太報，也只相信噗浪那些深綠KOL講的似是而非的虚訊息，我只能說你們很純，我尊重。
ಠ_ಠ: 現在很多1450就是不懂裝懂、懂也裝不懂，拿各種錯誤資訊硬洗，如果你願意花時間一個一個反駁那尊重。
ಠ_ಠ: 看過之前議事時，以柯建明和吳姿瑤為首，就在那為反而反，沒有要討論，看在眼裡會氣死，我繳稅養這些癱瘓議事的委員？
soba7047: 謝謝您的尊重，但我也只能在我這一個噗裡面量力而為
另外，雖然我討厭韓，但他當立院院長表圈可點，請了資深的議事人員輔助，主持得也很公正，不禁想起選舉前綠營拍的影射且人身攻擊的廣告太超過了
noodle8565: 同意以前不喜歡韓。
但他這次當院長真的太可憐了。甚至讓我忍不住反思過去所看到的媒體報導，究竟哪些是真的、哪些是假的
但他這次當院長真的太可憐了。甚至讓我忍不住反思過去所看到的媒體報導，究竟哪些是真的、哪些是假的
然後在那你喊民主已死，我想他的民後面加個進黨！執政黨當家鬧事，笑死我了
soba7047: 開了六天 15xx分鐘 應該是吧
一天有1440分鐘
然後干黃國昌什麼事？一直在那罵黃國昌？？？還說背離太陽花？民進黨你們真敢講，收割了太陽花而，那個兩岸監督條例呢？放了八年。收割香港反送中，這四年看你但在國會什麼協商過杖議會最多數直接過，現在還敢講民主已死？
【礦業法修法回顧】耗時六年大修 十年礦業改革期待終完成
時間和次數還是很重要的
shark40: 這個修法前面已經躺了八年了，就時間來說也挺長的了齁
看樣子就是民粹黨
shark40: 
我隨便查一下，三年前也是有在討論的，要拿礦業法回顧來說，立法院職權行使法也是一直有在弄啊，一樣啊
我隨便查一下，三年前也是有在討論的，要拿礦業法回顧來說，立法院職權行使法也是一直有在弄啊，一樣啊
政府爸爸咱家要是真的這麼有錢那先憑空給國民一人兩萬看看實力
alien3218: 那時候的國昌兄在...
alien3218: 不用回覆 shark40這位旅人了，他的討論仔細看根本沒有實質內容，只想浪費大家時間
8年前的黃國昌在做什麼呢，在幫民進黨寫國會改革的法條啊
8年前的黃國昌在做什麼呢，在幫民進黨寫國會改革的法條啊
這樣看下來，各位會覺得shark40的言論是為反而反嗎？
ಠ_ಠ: 我覺得他是有目的性的想把風向帶到他想要的地方。會刻意忽略回覆。就像會議中的柯、吳一樣
—
礦業法大修拖到現在，跟實質討論並無關係。純粹就收到太大的壓力，不得不修。最後在補上是黨給民眾的施捨，要牢記黨的恩惠
—
礦業法大修拖到現在，跟實質討論並無關係。純粹就收到太大的壓力，不得不修。最後在補上是黨給民眾的施捨，要牢記黨的恩惠
回覆噗主 "我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容；
但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？" 我想回應的是這個題目
但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？" 我想回應的是這個題目
如果覺得我不適合在這發言，也請刪除，謝謝
ಠ_ಠ: 我會覺得他沒辦法就事論事，提出很多錯誤資訊，被指正卻不斷忽略當沒看到，甚至連自己貼的東西都不看，明顯只願意接受一邊的看法，而且一直用不同標準對待各黨派及其支持者，民進黨就輕輕放下裝沒看到，國眾兩黨就一直跳針提出被指正又裝傻，這應該不是理性討論者吧，建議他回同溫層。
ಠ_ಠ: 你看他從頭到尾有抱歉或聽進去什麼嗎，就沒有，他只是來搗亂試圖帶風向的。
拍拍噗主…我也有看黃國昌的直播，他能隨時清晰地講解法條像在上課一樣，真的很厲害。
我也不懂這明明是幫人民監督高官的基本權利，為何會一直被說是擴權…如果國會權力真的有這麼大，就不會連雞蛋的採購資料都要不到了。
目前情況就是執政黨不希望被監督，所以騙人民說”這個法條是要害你們”，用人民當擋箭牌…但明明就已經通過59-1條保護人民隱私跟權力了…（嘆氣）
我也不懂這明明是幫人民監督高官的基本權利，為何會一直被說是擴權…如果國會權力真的有這麼大，就不會連雞蛋的採購資料都要不到了。
目前情況就是執政黨不希望被監督，所以騙人民說”這個法條是要害你們”，用人民當擋箭牌…但明明就已經通過59-1條保護人民隱私跟權力了…（嘆氣）
共識，不是聽一個人講的很清楚就可以有的，很遺憾，但這需要時間
一般人的要討論：彼此說出想法。
民進黨的要討論：你們必須聽我們的！
民進黨的要討論：你們必須聽我們的！
不過我想問一個問題司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院這個委員會裡面為何有意見就保留，花了好多時間在吵這件事
司法及法制委員會(113年04月15日) |立法院這個委員會裡面為何有意見就保留，花了好多時間在吵這件事
我覺得吳宗憲一開始是想討論的，但是民進黨方面完全不尊重主席。
alien3218: 這就主席的權利，以往保留超過1/3就很少出委員會，這次就...
對於那「我不聽我不聽，你們就是黑箱，你們就違憲」跳針，請他們上台只是在罵人的，是要怎樣有共識？
lychee4266: 他一開始是說逐條，念出第一條的時候，就有聲音說要討論，先請說明法條，再請行政院官員來回答，我覺得是有在拖延時間的嫌疑啦，然後再一直說這個東西違憲，感覺會照這樣發展
lychee4266:
沒有 那個情況是保留的話就會直接過去了 你想要當下開講討論也是要主席說ok討論 並不是民進黨當下想要開講就ok開講喔
沒有 那個情況是保留的話就會直接過去了 你想要當下開講討論也是要主席說ok討論 並不是民進黨當下想要開講就ok開講喔
parrot3284: 但我覺得這裡主席不給開講，他們現在才會拿著一直跳針說不討論
alien3218: 就是民進黨先搧國民黨巴掌，國民黨反搧回去把他們打趴了，然後民進黨就截後面片段說國民黨用暴力，會聽這種說法不去了解全面情況的人你怎麼解釋都沒用的。
對啊重點是要主席同意他們才能講啊 如果主席不同意他們講什麼都不會被記為討論啊
shark40: 又再裝沒看到了
▶ 2017年4月《勞動基準法》審查，民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會，被稱做一分瑩；全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見，無視底下在野黨立委狂喊有異議、不同意的表示
▶ 2017年4月《前瞻基礎建設特別條例草案》審查，民進黨團強渡關山通過初審，召委邱議瑩無視底下在野黨委員狂喊有異議，逐條聲稱通過並直接裁示全案通過初審，不需黨團協商
▶ 2019年5月《公民投票法》審查，民進黨蔣絜安趁著國民黨以為散會離席後，突襲逕付二讀，綠委大讚天賜良機，柯建銘事後表示做得非常好、優秀的戰術
▶ 2019年11月《反滲透法》審查，民進黨在委員會中直接宣布逕付二讀，並未表決、沒有實質審查
▶ 2017年4月《勞動基準法》審查，民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會，被稱做一分瑩；全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見，無視底下在野黨立委狂喊有異議、不同意的表示
▶ 2017年4月《前瞻基礎建設特別條例草案》審查，民進黨團強渡關山通過初審，召委邱議瑩無視底下在野黨委員狂喊有異議，逐條聲稱通過並直接裁示全案通過初審，不需黨團協商
▶ 2019年5月《公民投票法》審查，民進黨蔣絜安趁著國民黨以為散會離席後，突襲逕付二讀，綠委大讚天賜良機，柯建銘事後表示做得非常好、優秀的戰術
▶ 2019年11月《反滲透法》審查，民進黨在委員會中直接宣布逕付二讀，並未表決、沒有實質審查
那個當下即便你好文明有禮貌也沒有用欸
後面省略，早就貼過的東西，所以噗主他真的是來鬧的，只要反駁通通當沒看到，抓到有利的點又出來帶風向。
parrot3284:
他們可不是那個當下才沒禮貌。
他們可不是那個當下才沒禮貌。
soba7047: 我有提很少不是嗎 不是沒有
shark40: 喔所以民進黨提的那些都是很少，國眾就不能是很少喔，你標準能不能一致啦
shark40: 「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容；但對於手中無權，欲提出事實的人，卻是如此的嚴苛？」
反對國會改革立場的人，我想，對他們而言這個握有「權力」的，是「國民黨以及民眾黨」，而提出事實的人是「民進黨」
而我會點出這段內容，是因為在我認知中這個握有「權力」的人，在2024/1/13贏得大選當權、此時中華民國總統以及三軍總帥，正是賴清德以及他所屬的「民進黨」。
而手中無權的，是在野的「國民黨以及民眾黨」。
提出來的事實，是「台灣的國會，這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。」
反對國會改革立場的人，我想，對他們而言這個握有「權力」的，是「國民黨以及民眾黨」，而提出事實的人是「民進黨」
而我會點出這段內容，是因為在我認知中這個握有「權力」的人，在2024/1/13贏得大選當權、此時中華民國總統以及三軍總帥，正是賴清德以及他所屬的「民進黨」。
而手中無權的，是在野的「國民黨以及民眾黨」。
提出來的事實，是「台灣的國會，這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。」
好的，我終於把逐字稿打完了，我要直接在下面貼出內容。
soba7047: 我沒說不行呀 但社會有共識了嗎
都推給謠言是行不通的
謠言可以造成有10萬人上街，我是想不到
shark40: 照你這麼說少數發現結果不如預期，就可以造謠煽動人民上街，多數黨只能硬吞討論到這些巨嬰滿意為止喔，但這些巨嬰就是想拖延啊，而且多數民意挺修法，多數黨不聽自己的支持者反而聽那些巨嬰的幹嘛？
那你扯沒共識所以不能通過幹嘛，法條本來就不可能100%有共識你要跳針幾次，社會不是民進黨的，那能不能尊重其他黨籍的人的想法
我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
你到底看不看別人的回覆啊？
那你扯沒共識所以不能通過幹嘛，法條本來就不可能100%有共識你要跳針幾次，社會不是民進黨的，那能不能尊重其他黨籍的人的想法
我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
你到底看不看別人的回覆啊？
shark40: 你都不看回覆是吧，共識一搜尋我就回過妳這麼多，你還在裝傻喔
shark40: 那現今社會的共識就是「當權的執政政府是民進黨、立法院的多數是國民黨以及民眾黨」
這就是2024/1/13台灣總統大選之後，所有擁有投票權之台灣公民的共識
這就是2024/1/13台灣總統大選之後，所有擁有投票權之台灣公民的共識
歹勢、歹勢我年分打錯了我不是時空旅人
2025(X)
2024(O)
2025(X)
2024(O)
【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你「國會改革」的真相與意義！【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你「國會改革」的真相與意義！以下為逐字稿 (可能有單字錯誤的部分請見諒)
在監察院還沒有廢止之前，當初的民進黨立委是怎麼說的？
現在的監察院的秘書長李俊俋當立法委員的時候他說：「調查權本來就應該是立法院的職權，調查權被編到監察院，本來就是我國體制上的混亂，…我們至少應該把國會的調查全，以及實施調查權會用到的聽證制度建立起來。」
請民進黨不要繼續現在用「我們是五權憲法，不是三權憲法」來混淆視聽。
我真的到最近一陣子，我才深刻體認到，民主進步黨什麼時候突然變成這麼熱愛五權憲法。
在12年前，我在台灣智庫的時候，開始跟一群學者，幫民主進步黨在研擬國會改革的草案。後來民進黨也拿去提案。
今天我們把民進黨包括林佳龍委員在2012年的提案、包括2016年尤美女委員的提案、顧立雄委員的提案。
現在在網路上面觀看的公民們，可以到立法院裡面的公報系統，去把他們曾經提案過的法案，全部Download下來。
立法院全球資訊網 - 議案查詢
請輸入13813
可以得出以下文件：
https://lis.ly.gov.tw/.....
在12年前，我在台灣智庫的時候，開始跟一群學者，幫民主進步黨在研擬國會改革的草案。後來民進黨也拿去提案。
今天我們把民進黨包括林佳龍委員在2012年的提案、包括2016年尤美女委員的提案、顧立雄委員的提案。
現在在網路上面觀看的公民們，可以到立法院裡面的公報系統，去把他們曾經提案過的法案，全部Download下來。
立法院全球資訊網 - 議案查詢
請輸入13813
可以得出以下文件：
https://lis.ly.gov.tw/.....
先跟大家講結論。
我們這一次所提出來的版本，比當初林佳龍、尤美女、顧立雄他們所提出來的版本，限縮了很多。
如果我們這樣子的版本叫做「擴權」，那民進黨當初所提出來的版本，又是什麼呢？
對於我們所提出來的版本，有非常多的攻擊。
「如果受調閱的機關法人，人民團體或個人，拒絕提供資料、虛偽陳述或提出內容不實的東西有罰則」
我們知道，剛推動，穩健地做。所以我們對於非官員，拒絕提出來的東西，我們的處罰是什麼？
是「1萬以上10萬以下的罰鍰。」
任何一個行政機關，在進行行政調查的時候，你如果不配合行政調查，那個罰鍰的額度遠比這個高。
譬如說在勞基法裡面，你如果進行勞檢拒絕配合調查、在公平交易法裡面、在水汙染防治法裡面、在食品衛生安全法裡面，只要行政機關決定要調查，你拒絕配合調查的話，都有罰鍰。而且額度都比我們高。
我們這一次所提出來的版本，比當初林佳龍、尤美女、顧立雄他們所提出來的版本，限縮了很多。
如果我們這樣子的版本叫做「擴權」，那民進黨當初所提出來的版本，又是什麼呢？
對於我們所提出來的版本，有非常多的攻擊。
「如果受調閱的機關法人，人民團體或個人，拒絕提供資料、虛偽陳述或提出內容不實的東西有罰則」
我們知道，剛推動，穩健地做。所以我們對於非官員，拒絕提出來的東西，我們的處罰是什麼？
是「1萬以上10萬以下的罰鍰。」
任何一個行政機關，在進行行政調查的時候，你如果不配合行政調查，那個罰鍰的額度遠比這個高。
譬如說在勞基法裡面，你如果進行勞檢拒絕配合調查、在公平交易法裡面、在水汙染防治法裡面、在食品衛生安全法裡面，只要行政機關決定要調查，你拒絕配合調查的話，都有罰鍰。而且額度都比我們高。
如果民進黨現在要把這樣子講成是「這是一個很可怕的擴權法案」，那請問一下，「拒絕配合行政機關的調查」，怎麼罰鍰會比「拒絕配合立法院行使聽證調閱的罰鍰」還高那麼多？
而且立法院要科以行政罰鍰的門檻非常高。
要經過院會決議，誰贊成、誰反對，每一個人都要為這件事情負責。
我要請問一下民主進步黨政府，你們行政機關對於人民配合調查在科處罰鍰的時候，程序有像我們設計地這麼嚴謹嗎？
當初林佳龍的版本是什麼？
2012年9月15日 提案13813號 林佳龍、陳亭妃、黃偉哲…等人版本
「你如果提出內容虛偽不實的資料，為虛偽的陳述」
而且立法院要科以行政罰鍰的門檻非常高。
要經過院會決議，誰贊成、誰反對，每一個人都要為這件事情負責。
我要請問一下民主進步黨政府，你們行政機關對於人民配合調查在科處罰鍰的時候，程序有像我們設計地這麼嚴謹嗎？
當初林佳龍的版本是什麼？
2012年9月15日 提案13813號 林佳龍、陳亭妃、黃偉哲…等人版本
「你如果提出內容虛偽不實的資料，為虛偽的陳述」
在我們的設計是只有處罰鍰的。
民進黨當初的設計是什麼？
「1年以下有期徒刑、刑事處罰，可以併科100萬以下的罰金。」
如果我們叫做擴權，民進黨提的是什麼？
是濫權嗎？還是獨裁國家？
民進黨當初的設計是什麼？
「1年以下有期徒刑、刑事處罰，可以併科100萬以下的罰金。」
如果我們叫做擴權，民進黨提的是什麼？
是濫權嗎？還是獨裁國家？
也有人說，我們裡面怎麼會寫部隊？我們是不是要刺探國防機密？
林佳龍、陳亭妃、陳其邁等人在2013年10月8號的提案。增加國會調查權、提案權，可以詢問的對象就包括部隊。
2016年 提案18353號 尤美女、顧立雄、蘇巧慧、吳思瑤版本
尤美女的版本也是一樣，當初跟她一起提案的還有現在在恐嚇人民、造謠生非的蘇巧慧。
為什麼以前他們提部隊是一個「很好的提案」，我們提部隊，就是「在配合北京」？
我們有多少的役男在服役的時候遭到不當對待，到立法院來陳情。
國會要進行聽證調查制度，如果不請部隊回答，請問要誰回答？
林佳龍、陳亭妃、陳其邁等人在2013年10月8號的提案。增加國會調查權、提案權，可以詢問的對象就包括部隊。
2016年 提案18353號 尤美女、顧立雄、蘇巧慧、吳思瑤版本
尤美女的版本也是一樣，當初跟她一起提案的還有現在在恐嚇人民、造謠生非的蘇巧慧。
為什麼以前他們提部隊是一個「很好的提案」，我們提部隊，就是「在配合北京」？
我們有多少的役男在服役的時候遭到不當對待，到立法院來陳情。
國會要進行聽證調查制度，如果不請部隊回答，請問要誰回答？
最後他說國會改革法案通過，在聽證會無理由缺席、隱匿資訊，可以任意處罰企業、社團、民眾。
這個條文，立法院要招開聽證會有一定的法定程序。
而且要傳人，必須要經過在會議裡面委員通過才會去傳，不是任何一個人想叫誰來就叫誰來。
要跟那個議案有關係，經過法定程序通過。
請你來，你要無故，要沒有正當理由不來，還要經過「立法院院會做決議」確定有這件事情，才可以罰「1萬到10萬」。
如果你覺得立法院亂罰你，你還可以去做什麼？
行政訴訟。
你有司法救濟的管道。
那天我在議場裡面，聽到蔡易餘委員說「立法院通過決議，就可以科處人民行政罰鍰」我只簡單請教蔡易餘委員。
你不是律師嗎？
釋字585號你讀過沒有？
我們在沒有修法以前，釋字585號就說，「立法院經過院會決議，可以用科罰鍰的方式」
他又在高喊，說沒有訴願。
蔡易餘委員，行政機關只要是獨立機關，像NCC或公平會，早就不採訴願先行主義了。
針對NCC的行政處分、公平會的行政處分，不採訴願前制，直接給你提行政訴訟，那是對於人民訴訟權的保障。
如果立法院，還要訴願先行，把立法院做得比NCC還小、把立法院做得比公平會還小。
真的不要欺騙、真的不要欺騙。
你不是律師嗎？
釋字585號你讀過沒有？
我們在沒有修法以前，釋字585號就說，「立法院經過院會決議，可以用科罰鍰的方式」
他又在高喊，說沒有訴願。
蔡易餘委員，行政機關只要是獨立機關，像NCC或公平會，早就不採訴願先行主義了。
針對NCC的行政處分、公平會的行政處分，不採訴願前制，直接給你提行政訴訟，那是對於人民訴訟權的保障。
如果立法院，還要訴願先行，把立法院做得比NCC還小、把立法院做得比公平會還小。
真的不要欺騙、真的不要欺騙。
柯建銘在昨天終於承認，他們從頭到尾就是在阻擋，沒有要好好討論、一直提散會動議。
按照柯建銘的標準是「只有民進黨多數才叫民主」其他人多數通通都不行。
「只有我多數的時候，我們才可以表決，如果當我是少數的時候，不准表決。」
如果只有民進黨多數才叫民主，台灣的民主才如同民進黨所講的：「真正死了」
我們現在的行政院副院長鄭麗君，她在2012年司法法制委員會也說了。
「讓國會立委職權行使更加完備，而不是像缺了牙的老虎，否則弱勢的國會要如何監督政府，尤其是我們現在如此失能」
我今天想要利用這個記者會，公開向行政院副院長鄭麗君喊話。
當初我們這一群學者，不計報酬的幫民進黨寫立法院職權行使法的修正草案，召集人就是陳麗君。
請問當時的鄭麗君現在在哪裡？
我們這次推出來的，是「只有官員說謊有刑事責任」。
一般的人，經過法定程序傳來的人說謊，只是行政罰鍰。
你如果認為你受到委屈，你還可以向行政法院提起行政訴訟。
台灣的國會，這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。
我只希望民主進步黨，不要繼續操弄謊言，來掩飾自己跳票8年，開了一張跳了8年的芭樂票的事實。
當初我們這一群學者，不計報酬的幫民進黨寫立法院職權行使法的修正草案，召集人就是陳麗君。
請問當時的鄭麗君現在在哪裡？
我們這次推出來的，是「只有官員說謊有刑事責任」。
一般的人，經過法定程序傳來的人說謊，只是行政罰鍰。
你如果認為你受到委屈，你還可以向行政法院提起行政訴訟。
台灣的國會，這一次只是希望拿回本來殘破不堪、根本不完備的調查權。
我只希望民主進步黨，不要繼續操弄謊言，來掩飾自己跳票8年，開了一張跳了8年的芭樂票的事實。
黑箱審查？一般民眾也會被罰？民進黨為什麼這麼愛說謊編：老師，民進黨說國會改革的法案沒有經過實質審查是真的嗎？
昌：
我覺得不要這樣子隨便亂造謠生事。
國會改革的法案在委員會裡面經過了
1.專案報告 2.詢答 3.三場公聽會
4.委員會裡面審條文 5.進行黨團協商
6.院會大體討論 7.逐條討論
這樣不叫實質審查，什麼叫實質審查？
真的要講沒有實質審查，我老實講。
2019年5月的時候，民進黨把公投法關回鳥籠，只花了一個月就完成二讀跟三讀。
那個才叫做「沒有實質審查」
2019年5月的時候，民進黨把公投法關回鳥籠，只花了一個月就完成二讀跟三讀。
那個才叫做「沒有實質審查」
編：國會改革過了之後，普通民眾也會被叫來立法院問話嗎？不配合會被罰錢嗎？
昌：
事實上只有涉及高度公共利益的案件，像大家所詬病的：超思雞蛋的案子、高端疫苗的弊案，或者是小吃店快篩的弊案。
這個時候要經過立法院，委員會裡面組成的調查小組，還要經過委員共同的決議，才會要求利害關係人來立法院說明。
而且要在他們說謊，或沒有正當理由不來的時候才會罰錢。
昌：
事實上只有涉及高度公共利益的案件，像大家所詬病的：超思雞蛋的案子、高端疫苗的弊案，或者是小吃店快篩的弊案。
這個時候要經過立法院，委員會裡面組成的調查小組，還要經過委員共同的決議，才會要求利害關係人來立法院說明。
而且要在他們說謊，或沒有正當理由不來的時候才會罰錢。
編：那官員幫政策辯護的話就是反質詢嗎？
昌：這個（笑）
什麼是政策辯護？什麼是反質詢？我相信大家都可以分辨得很清楚。
「在那邊叫什麼」
這個是政策辯護還是反質詢，民進黨難道分不出來嗎？
昌：這個（笑）
什麼是政策辯護？什麼是反質詢？我相信大家都可以分辨得很清楚。
「在那邊叫什麼」
這個是政策辯護還是反質詢，民進黨難道分不出來嗎？
編：ㄟ？最後，老師很多人在關心說這樣是不是藍白聯手想要推這個兩兆的錢坑法案？
昌：
5月17號、5月21號，兩次有關於立法院院會在審的「只有國會改革法案」，根本完全沒有提到花東建設條例的法案
事實上一開始真的希望先處理花東建設條例跟環島高鐵的，正是民主進步黨的柯建銘
請民進黨不要在認知作戰了。
昌：
5月17號、5月21號，兩次有關於立法院院會在審的「只有國會改革法案」，根本完全沒有提到花東建設條例的法案
事實上一開始真的希望先處理花東建設條例跟環島高鐵的，正是民主進步黨的柯建銘
請民進黨不要在認知作戰了。
以上。
ಠ_ಠ: 建議噗主再開一噗放整理，這邊大多只剩下想帶風向衝進來亂的1450跟打臉1450的人
這次國會事件說簡單直白一點 就是藍白要修法讓綠的很多封存跟不能說的機密可以被審查來揭露綠這8年來到底做了多少浪費納稅人錢的事去中飽私囊跟分給在同一艘船上的擁護者還有產業鏈中的既得利益者 一旦通過綠就完了 日後的執政黨也必須面對 說穿了就是貪不了了
所以綠當然要用八輩子的精力神+國家機器去把藍白給徹底扳倒 不計一切代價
然後就是各位眼前上演這齣了
所以綠當然要用八輩子的精力神+國家機器去把藍白給徹底扳倒 不計一切代價
然後就是各位眼前上演這齣了
shark40: 哪來的10萬人？警方估計約14500人唷
批踢踢實業坊 - Gossiping
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soba7047: 沒關係 你別糾結於人數，在不取得社會共識的情況下，後續的人數我想會越來越多就是
shark40: 照你這麼說少數發現結果不如預期，就可以造謠煽動人民上街，多數黨只能硬吞討論到這些巨嬰滿意為止喔，但這些巨嬰就是想拖延啊，而且多數民意挺修法，多數黨不聽自己的支持者反而聽那些巨嬰的幹嘛？
那你扯沒共識所以不能通過幹嘛，法條本來就不可能100%有共識你要跳針幾次，社會不是民進黨的，那能不能尊重其他黨籍的人的想法
我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
你到底看不看別人的回覆啊？
那你扯沒共識所以不能通過幹嘛，法條本來就不可能100%有共識你要跳針幾次，社會不是民進黨的，那能不能尊重其他黨籍的人的想法
我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
你到底看不看別人的回覆啊？
shark40: 敢不敢回復
幾個人都不重要，因為他們其實都只是被片名資訊或不實報導帶風向的人
而且現場有便當零食飲料搞不好只是去拿資源的也說不定
而且現場有便當零食飲料搞不好只是去拿資源的也說不定
shark40: 不要每次不利都消失啊，很有趣耶
我還是希望政府給點錢花
egg2922: 政府拿一堆行政資源去養這些小團體，這些小團體再參加活動發物資，真的謝囉
幫補血 我也支持國會改革
soba7047: 我一直有回了呀
shark40: 回在哪，貼一下啊，你夢裡回的？
shark40: 社會大多數共識就是52+8席想改革，不滿意下次投票努力一下好嗎
➊國會改革：《立法院職權行使法》、《立法委員行為法》、《立法委員互選院長副院長辦法》
➋司法改革：「不法關說罪」、「不法餽贈罪」、「影響力交易」、《揭弊者保護法》
➌媒體改革：《反媒體壟斷法》、《衛星廣播電視法》、《媒體議價法》
➍財政紀律：《預算法》、《財政收支劃分法》
➎居住正義：《促進全國住宅使用特別稅條例》草案、《租賃住宅市場發展及管理條例》
➏公民權利：「不在籍投票」、《新住民基本法》
➐勞工權益：《中小企業發展條例》、《工會法》、《消防法》、《職業安全衛生法》
➑醫護權益：《人工生殖法》、《數位醫療發展條例》、「三班護病比」入法
➒世代共融：《中高齡者及高齡者就業促進法》、《老人福利法》Facebook
➋司法改革：「不法關說罪」、「不法餽贈罪」、「影響力交易」、《揭弊者保護法》
➌媒體改革：《反媒體壟斷法》、《衛星廣播電視法》、《媒體議價法》
➍財政紀律：《預算法》、《財政收支劃分法》
➎居住正義：《促進全國住宅使用特別稅條例》草案、《租賃住宅市場發展及管理條例》
➏公民權利：「不在籍投票」、《新住民基本法》
➐勞工權益：《中小企業發展條例》、《工會法》、《消防法》、《職業安全衛生法》
➑醫護權益：《人工生殖法》、《數位醫療發展條例》、「三班護病比」入法
➒世代共融：《中高齡者及高齡者就業促進法》、《老人福利法》
Facebook
soba7047: 共識不是今天你說了就會有，既然國眾要推也很好，多花點時間去宣導，國民黨的媒體和民眾黨的網路我不相信做不到
shark40: 我覺得沒有共識的很大原因是民進黨前期四處散播造謠洗腦包，才是造成現在社會混亂的主因，你不怪民進黨撕裂社會，反過來怪國眾沒有好好科普澄清喔？
shark40: 你真的不看回復耶笑死
shark40: 人數的話，我用我非常粗糙的數字來算一下
中央選舉委員會:::選舉已經結束，請勿又捏造或轉傳選務假訊息:::
五成七民意支持藐視國會罪 游盈隆：綠輸表決也輸民意 | 聯合新聞網
以整數統計最終可得4,223,654
在立法院場外反對國會改革的人數最高可以喊到四百萬人，這個數字也是不容小覷
中央選舉委員會:::選舉已經結束，請勿又捏造或轉傳選務假訊息:::
五成七民意支持藐視國會罪 游盈隆：綠輸表決也輸民意 | 聯合新聞網
以整數統計最終可得4,223,654
在立法院場外反對國會改革的人數最高可以喊到四百萬人，這個數字也是不容小覷
soba7047: 我回了我不認同謠言可以讓這麼多人上街頭
還有啥要我回的嗎
shark40: 14500人可以代表全台灣人民？多數你說了算？52+8席就不代表人民？這些我都回過你了
shark40: 法條本來就不可能100%有共識你要跳針幾次，社會不是民進黨的，那能不能尊重其他黨籍的人的想法
這段還是我回過的，你死都不肯看回復耶
這段還是我回過的，你死都不肯看回復耶
soba7047: 我有說代表全台灣人民嗎 @@
shark40: 
shark40: 喔所以14500少數也不代表全台灣人民，那就回歸民主少數服從多數啊，52+8席想改革，下次投票加油好嗎
好
shark40: 每一個政黨都持續加油，這樣才可以讓台灣社會更加進步更加民主
您可以期待下一次民進黨再次贏得總統大選並且取得國會過半的席次
您可以期待下一次民進黨再次贏得總統大選並且取得國會過半的席次
只要目前立委席次總共還是113席
民主進步黨只要贏得57席，就可以在國會內以過半票數通過他們認為正確的法案了！非常令人興奮
民主進步黨只要贏得57席，就可以在國會內以過半票數通過他們認為正確的法案了！非常令人興奮
社會在這波操作下，應該會提前進入一波對立吧
目前５１席，還需要再６席，就可以達成目標了，我認為說服６個人，以民進黨如此正能量以及厲害的論述能力，一定是沒有問題的
shark40: 這不就是民進黨希望看到的嗎
甚麼提前進入一波對立，這波操作又是誰操作出來的
alien3218: 民進黨
民進黨在5/16的時候就強調過會弄一個激烈的衝突了，早就規劃好了
我必須要說我現在還是很敬佩民進黨當年的先烈，忘不了參觀鄭南榕自焚現場的震撼，但現在的民進黨真的已經不是原本的民進黨了
shark40: 民主進步黨總召柯建銘說會坐下來談的，你要相信柯總召
柯建銘談立院僵局：到臨界點會坐下來談
柯建銘談立院僵局：到臨界點會坐下來談
國昌口中的老屁股，能信得過他嗎
shark40: 那你要不要信一下民進黨的老屁股
林濁水評國會改革「等了30年的好事」 憲改被逼上檯面的機會大 | ETtoday政治新聞 | ETtod...批踢踢實業坊 - Gossiping
林濁水評國會改革「等了30年的好事」 憲改被逼上檯面的機會大 | ETtoday政治新聞 | ETtod...批踢踢實業坊 - Gossiping
現在是柯建銘v.s林濁水的意思嗎？
我覺得這樣不太好吧
我覺得這樣不太好吧
不然要柯建銘x林濁水嗎
我覺得這樣更不好
我覺得這樣更不好
林濁水早就是邊緣人了 誰會鳥他
不能只有我看到
soba7047:
雖然我覺得這個CP我自己不能接受，但我尊重大家創作的自由
並且持平來說，以一個會畫圖的人的角度來看，這兩位的神韻，我覺得畫得有像，繪者真厲害
我覺得可以把實際人物畫得這麼有美感，值得稱讚
雖然我覺得這個CP我自己不能接受，但我尊重大家創作的自由
並且持平來說，以一個會畫圖的人的角度來看，這兩位的神韻，我覺得畫得有像，繪者真厲害
我覺得可以把實際人物畫得這麼有美感，值得稱讚
ಠ_ಠ: 我也不能接受，但拿去攻擊直男朋友超有意思，基本上不管哪個黨派都會重傷。
而且我認真覺得這張的國昌老師，沒有惡意醜化，謝謝繪者努力輸出
說什麼這次操作下進入壓迫對立 省籍情結還沒死透在那邊 ？ 平常真的有在關心政治嗎
上面還有提到可以精確到個位數的參加人數 警局不是早就不公布人數了還被抓出來是造謠 ？ 某個族群真的好騙難教耶
上面還有提到可以精確到個位數的參加人數 警局不是早就不公布人數了還被抓出來是造謠 ？ 某個族群真的好騙難教耶
只是疑惑噗主這樣居然還能逛完場，場內一堆攤上都有貼標語或海報，甚至有些擺攤太太是前一天有去立法院的欸 
這不是代表噗主可以尊重大家的立場，這樣不好嗎？
還是你們覺得只要非我族類就無法尊重？
ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...我已經將剛剛打的逐字稿額外整理起來到這一噗
swan5086: 其實我倒是疑惑為什麼會有不能逛完場的原因？
逛不完場的原因只有
1.沒錢
2.沒體力
體力以及口袋的深度限制了我的極限
逛不完場的原因只有
1.沒錢
2.沒體力
體力以及口袋的深度限制了我的極限
ಠ_ಠ:
我看鯊魚40跳針的方式好現現在立院的民進黨耶，沒事，你們繼續
bunny1698: 我自己個人是數據派的，對於人數上限這點，可以參考我上面貼的2024總投票人數以及目前我所能找到的，對於這次國會改革的民調
我認為人數最高只能喊到四百萬(講整數比較好聽)
再更多就會被說不合理，請活動主辦人需要注意
我認為人數最高只能喊到四百萬(講整數比較好聽)
再更多就會被說不合理，請活動主辦人需要注意
ಠ_ಠ: 有笑給推
只想說噗主不孤單
昨天在布穀町逛
後面的人瘋狂政治輸出
而且一堆仇恨言論
真心不太舒服
昨天在布穀町逛
後面的人瘋狂政治輸出
而且一堆仇恨言論
真心不太舒服
理念不合本來就不會好聽
其實如果不是國情特殊真的可以把民進黨往死裡打
但是誰都知道那個威脅這幾年自己都自顧不暇了
但是誰都知道那個威脅這幾年自己都自顧不暇了
kudu1025: 抒發一下為什麼我會這麼用力的支持國會改革
因為在我的認知中，國會改革就是一個規範，他規範了握有權力的政府官員不能說謊、不能提出虛假證據，可以制衡現今常常被人說的胡作非為的現況
當然包括了能夠造成如今渲染仇恨的範圍如此之大的源頭：媒體
國會改革制定完成之後，接下來就可以繼續進行媒體改革(不過在媒體之前黃國昌老師有說緊接著的就是制定吹哨者保護法)
媒體改革的規則訂好之後，大家這幾年以來所詬病的媒體亂象，應該也就可以有改善的機會
沒有媒體的刻意渲染，就算有也有相對應的規則制衡
受感染的人就會漸漸變少，激化的人自然也會跟著變少
我無法推測會花多少的時間，但在國會改革之後，那個希望就不會只是一個遙不可及的期望
因為在我的認知中，國會改革就是一個規範，他規範了握有權力的政府官員不能說謊、不能提出虛假證據，可以制衡現今常常被人說的胡作非為的現況
當然包括了能夠造成如今渲染仇恨的範圍如此之大的源頭：媒體
國會改革制定完成之後，接下來就可以繼續進行媒體改革(不過在媒體之前黃國昌老師有說緊接著的就是制定吹哨者保護法)
媒體改革的規則訂好之後，大家這幾年以來所詬病的媒體亂象，應該也就可以有改善的機會
沒有媒體的刻意渲染，就算有也有相對應的規則制衡
受感染的人就會漸漸變少，激化的人自然也會跟著變少
我無法推測會花多少的時間，但在國會改革之後，那個希望就不會只是一個遙不可及的期望
吹哨者保護法應該會在國會改革後不久就送進委員會討論，歐洲商會的文章內容裡有提到請來台跨國公司關注，在外資眼裡跟國會改革同等級重要 
應該很快就能開始討論，而且這個也擱置超級久了
應該很快就能開始討論
snack1500: 台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會有可以大展拳腳的機會了！這真是太讓人振奮了！
哈，要不要看看台灣東邊那兩個波音的吹哨人是怎麼被自殺的？
worm348: 所以才需要吹哨者保護法 
笑死，一堆人只看綠共苗的懶人包不看老師直播，真的文盲
補血 
每個人都有發表想法的空間
每個人都有發表想法的空間
倉促修法比不修還糟？ 改革五法通過 立院管太寬？ ft.中研院法律所研究員 蘇彥圖 | 斐姨所思【阿姨想...推一小時訪談，法制局蘇彥圖，真的可以更多元的理解
蘇彥圖也說關於憲政的法律，不是只有憲法，各個法律裡面都會有，所以一直對照憲法來說不合憲也很奇怪，人家大法官光是要判斷一條法律需要幾個月的時間，
一般民眾不是法學專業的一秒鐘定案……
一般民眾不是法學專業的一秒鐘定案……
你如果不是反串建議檢查一下腦子
duck2648: 你要不要先去檢查你的口臭問題？
snack1500: 米國的證人保護法甚至可以幫你重造一個身份，但是照樣頂不住資本，加上台灣的司法水準......
duck2648: 謝謝您的關心，我身體健康，腦袋通常運轉！
如果要嚴格來說的話，在吃精神糧食的時候肯定是不正常的！
如果要嚴格來說的話，在吃精神糧食的時候肯定是不正常的！
worm348: 但現在是完全沒有保護，能有一個保護會比沒有好很多很多很多
而且立法案、修改法條本來就是以行政、司法或者立法等等所有政府官員、法官等等人員絕對中立、公正預想設立
能違反證人保護法的人可以說除了當事人以外就只有相關司法人員了，這罰則一定要重到沒人敢嘗試
最好直接追加褫奪公權年數
worm348: 一起關注這法條👍
worm348: 我們可以一起關注吹哨者保護法 
worm348: 司法人員有照的直接吊銷👍
其實這次詐騙案有涉案的律師法官也該吊銷
其實這次詐騙案有涉案的律師法官也該吊銷
mochi9785: 我支持這個，他們明明是專業，也知道一般民眾沒辦法馬上明白法條內容，還故意引導製造恐慌 
snack1500: 造謠煽動應該要有責任 尤其那個兩兆王 看他們一直亂講就很噁心
兩兆那個明明有白紙黑字的紀錄說過不會審，但一堆人抓著這個案子當天有排入議程（第七還是第八，但目前審了三天大概才審到第二）說有排入，還完全無視老柯提議先審這案
今天不討論洋洋得意甚麼
你就想要討兩兆
你就想要討兩兆
aries4644: 
aries4644: 對 一直講兩兆錢坑 不好意思你們柯總召自己講可以審喔 他是要過所謂的錢坑換取拖延國會改革
支持國會改革是了解真相，喜歡民主制度的正常人會有的選項
推推噗主，其實噗浪看熱門留言，也是有好幾個逆風噗，不是所有人都全盤接受沒執照沒選上沒在立院現場的人的懶人圖文包的ಠ_ಠ - 他們把很多很多人推開，說你們被認知作戰了，你們不要質疑林智堅案，你們不要去追強過醫材法的事情...ಠ_ಠ - Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家 呵呵我就是，媽的當年的訴求：先立法再審查...ಠ_ಠ - 轉自黃國昌直播網友整理反駁點 1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱 2、國會改革法...ಠ_ಠ - 第一串為轉自黃國昌直播網友整理反駁點 這裡開第二串讓大家繼續聊 1、5/17被認為要審議2兆...ಠ_ಠ - 原PO表示： 1. 討論請盡量不要使用情緒化字眼 2. 文章中有任何缺漏、錯誤，都非常歡迎提...ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...ಠ_ಠ - 以下內容，有些人會選擇性忽略 時間是2017年4月26日 審查的內容是前瞻建設條例草案 民進...ಠ_ಠ - 身為前偏激綠粉，覺得這次國會運動沒特別關注。是因為民進黨都執政八年了，又不是少數八席，加上不...
ಠ_ಠ - 他們把很多很多人推開，說你們被認知作戰了，你們不要質疑林智堅案，你們不要去追強過醫材法的事情...ಠ_ಠ - Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家 呵呵我就是，媽的當年的訴求：先立法再審查...ಠ_ಠ - 轉自黃國昌直播網友整理反駁點 1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱 2、國會改革法...ಠ_ಠ - 第一串為轉自黃國昌直播網友整理反駁點 這裡開第二串讓大家繼續聊 1、5/17被認為要審議2兆...ಠ_ಠ - 原PO表示： 1. 討論請盡量不要使用情緒化字眼 2. 文章中有任何缺漏、錯誤，都非常歡迎提...ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...ಠ_ಠ - 以下內容，有些人會選擇性忽略 時間是2017年4月26日 審查的內容是前瞻建設條例草案 民進...ಠ_ಠ - 身為前偏激綠粉，覺得這次國會運動沒特別關注。是因為民進黨都執政八年了，又不是少數八席，加上不...
這次行動真的有不少問題人士混入ಠ_ಠ - 『質疑表決不清點人數，結果被說這當年蘇嘉全用過的』ಠ_ಠ - 送衛福部花籃 VS 蓋某人靈堂 #立法院 #青島東 #青鳥 #國會改革 #藐視國會ಠ_ಠ - #民進黨 #藐視國會罪 #太陽花 盾牌牙醫史書華： 我人在日本 剛剛發文號召大家路過立法院的...深夜兒童醫院外面撥放髒話電音吵鬧
[爆卦] 青鳥快報!立法院外正式轉型青鳥音樂祭批踢踢實業坊 - gossiping集會區發酒女裝艷舞ಠ_ಠ - X (推特)上有人說綠黨擺攤放酒讓民眾自己拿是真的還假ㄉ 甚至用麥克風自白說「知道有這項宣導...
ಠ_ಠ - 『質疑表決不清點人數，結果被說這當年蘇嘉全用過的』ಠ_ಠ - 送衛福部花籃 VS 蓋某人靈堂 #立法院 #青島東 #青鳥 #國會改革 #藐視國會ಠ_ಠ - #民進黨 #藐視國會罪 #太陽花 盾牌牙醫史書華： 我人在日本 剛剛發文號召大家路過立法院的...深夜兒童醫院外面撥放髒話電音吵鬧[爆卦] 青鳥快報!立法院外正式轉型青鳥音樂祭
批踢踢實業坊 - gossiping集會區發酒女裝艷舞ಠ_ಠ - X (推特)上有人說綠黨擺攤放酒讓民眾自己拿是真的還假ㄉ 甚至用麥克風自白說「知道有這項宣導...
幫噗主補血
pie1294: 其實噗浪逆風噗比我想得多
噗主不要難過，看看民調多數，會發現有很多沉默的大眾跟你一樣能弄清楚，大家之所以低調，只是怕被出征。
噗主不孤單
噗主加油
小粉綠真的很多
小粉綠真的很多
我原本很難受身邊一些人跑去青島東路，沒想到噗浪上能好好陳述並拿出一大堆證據的人更多，我看著這些噗心裡好受很多，謝謝噗主和各位旅人的努力
我身邊也是一堆一頭熱衝的，就只因為他們討厭藍討厭白討厭黃國昌相信黨....
啊為什麼我的暱稱是puma（傷心
看完委員會IVOD後，我只覺得民進黨沒有實質討論的意願，不提自己版本的國會改革法案、不斷用議事手段干擾，更不用說利用資訊落差不斷散播謠言，斷章取義製造聳動標題煽動支持者，仇恨果真更容易凝聚支持者。
國會改革已經是10年的事，也不是2024年才有的新概念。如果國眾兩黨真的要黑箱作業，他們根本不需要在委員會逐條討論，也不需要應民進黨要求再召開公聽會，直接法案包裹過關就好，我認為在送院會之前，國眾在想要達成國會改革的前提下，已經仁至義盡的提供夠多溝通的機會，可惜民進黨始終沒有討論的意願，在這種狀況下，訴諸退回委員會實質討論只會鬼打牆，然後繼續鬼打牆接下來的四年，至於批評黑箱作業的根本只是來亂。
這些對於黃國昌的恨，只能說是異端比異教徒更可恨吧⋯⋯
看完委員會IVOD後，我只覺得民進黨沒有實質討論的意願，不提自己版本的國會改革法案、不斷用議事手段干擾，更不用說利用資訊落差不斷散播謠言，斷章取義製造聳動標題煽動支持者，仇恨果真更容易凝聚支持者。
國會改革已經是10年的事，也不是2024年才有的新概念。如果國眾兩黨真的要黑箱作業，他們根本不需要在委員會逐條討論，也不需要應民進黨要求再召開公聽會，直接法案包裹過關就好，我認為在送院會之前，國眾在想要達成國會改革的前提下，已經仁至義盡的提供夠多溝通的機會，可惜民進黨始終沒有討論的意願，在這種狀況下，訴諸退回委員會實質討論只會鬼打牆，然後繼續鬼打牆接下來的四年，至於批評黑箱作業的根本只是來亂。
這些對於黃國昌的恨，只能說是異端比異教徒更可恨吧⋯⋯
說黃國昌變成小藍的，看起來民眾黨和國民黨更多的是議題合作，這次一起主推法案的國民黨立委吳宗憲自己就說，國眾兩黨談不上是合作，只是他們在這個議題有共識，國民黨未來想推特偵法，可是民眾黨在這個議題上沒有共識，所以這兩黨之後的走向，看起來需要觀察。
我只想知道為什麼雞蛋成本額共50萬，民進黨報帳卻可以報幾億。
jelly9513: 我也想知道
民進黨跟以前差好多，權力讓人腐敗
謝謝各位的補血，真的非常感謝。
雖然前面提過了，但還是想要再說一次。
「現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染，進而被矇蔽了真實。
自己真愛台灣的真心被民進黨『仇恨動員的手段』，被當做攻擊在野黨的工具。
這就是我難過的原因。
看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人，多數，我說多數，我不覺得多數人是民進黨動員。
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段，而執行那些行動。
我相信他們的真心，我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄。」
我真心期望，以後有一天我可以安心的在自己的河道上講出自己支持的政黨或是相關的政治話題。
如同我可以開心的討論CP話題。
雖然前面提過了，但還是想要再說一次。
「現場還有那麼多人受到了不屬於他們自己的仇恨渲染，進而被矇蔽了真實。
自己真愛台灣的真心被民進黨『仇恨動員的手段』，被當做攻擊在野黨的工具。
這就是我難過的原因。
看著每一個用自己方式製作標語以及相關創作的人，多數，我說多數，我不覺得多數人是民進黨動員。
只是被民進黨聰明地利用渲染的手段，而執行那些行動。
我相信他們的真心，我只是我不願看到他們的真心被有意人士操弄。」
我真心期望，以後有一天我可以安心的在自己的河道上講出自己支持的政黨或是相關的政治話題。
如同我可以開心的討論CP話題。
引用其他討論串
cocoa7429
竟然現在才看到這噗，實屬相見恨晚……噗主把很多想說的東西都講出來了，讓一些人不用再一個一個解釋為什麼以前給了票，現在卻開始皺眉，不用再解釋他們是怎麼一項一項背刺的
有時候我真的越想越覺得，那些被一點一點試探底線卻毫無反應的人真的是，聽我說，這都能忍，不如你直接去耶穌像那邊把聖母敲下來，你自己坐上去
cocoa7429
竟然現在才看到這噗，實屬相見恨晚……噗主把很多想說的東西都講出來了，讓一些人不用再一個一個解釋為什麼以前給了票，現在卻開始皺眉，不用再解釋他們是怎麼一項一項背刺的
有時候我真的越想越覺得，那些被一點一點試探底線卻毫無反應的人真的是，聽我說，這都能忍，不如你直接去耶穌像那邊把聖母敲下來，你自己坐上去
cocoa7429
他們也確實不像共產黨，聽太多次如果是共產黨的話你根本講不了這些了
所以要我說的話，果然還是比較像SJW吧？
社群軟體上的主流、其實並沒有禁止你發言的權力、所以你可以發言，但不順我心意就網爆你、如果你持相反立場我就給你打上歧視跨性別/中共同路人的標籤、要求大家響應自己的活動不然就是對社會冷漠——這不是很像嗎w
burger8824
cocoa7429: 是啊，他們離真正的共產黨還有一段距離，會調侃說是綠色共產黨是因為行事風格越來越接近了。毛澤東當初就是失去權力才煽動學生暴力革命推翻現存制度.....而民進黨這次在規則上玩不對方就打算行使暴力中斷議事，還號召十萬人圍在立法院外面這點...唉...
他們也和SJW很像，推的政策都SJW有高度的重合
他們也確實不像共產黨，聽太多次如果是共產黨的話你根本講不了這些了
所以要我說的話，果然還是比較像SJW吧？
社群軟體上的主流、其實並沒有禁止你發言的權力、所以你可以發言，但不順我心意就網爆你、如果你持相反立場我就給你打上歧視跨性別/中共同路人的標籤、要求大家響應自己的活動不然就是對社會冷漠——這不是很像嗎w
burger8824
cocoa7429: 是啊，他們離真正的共產黨還有一段距離，會調侃說是綠色共產黨是因為行事風格越來越接近了。毛澤東當初就是失去權力才煽動學生暴力革命推翻現存制度.....而民進黨這次在規則上玩不對方就打算行使暴力中斷議事，還號召十萬人圍在立法院外面這點...唉...
他們也和SJW很像，推的政策都SJW有高度的重合
他們太輕易的被煽動；太輕易的被欺騙了
沒有人說反對國會改革，但現在法條列得荒謬成這樣？？有基本思辨能力的人都看得出來這種法案絕對不行的吧
我覺得善良卻無法分辨是非的暴民更可怕，要知道現在中國後代一堆人都是當年批鬥父母老師的紅衛兵後代，他們是最終贏家，他們把知識者反對者打死後，寫了有利自己的歷史
ಠ_ಠ: 謝謝噗主總結，我也希望哪天可以安心的在社群上說出自己的心聲而不用擔心被取消或連累工作夥伴。
apple5047: 我這一噗裡面全部的論述都完全沒有基本思辯能力，謝謝您的指教。
apple5047:
把荒謬的地方列出來吧
這裡的大家都會聽的😊
把荒謬的地方列出來吧
這裡的大家都會聽的😊
apple5047: 不要這麼想要打自己的臉好嗎
看怎麼認定國會改革。
如果你認定國會改革的目標是一般民眾，目的就為了騷擾平常好好工作沒什麼抱怨，卻被告知勞保未來可能破產的老百姓，那你會覺得荒謬也很正常。
而我認定國會改革案是為了查被監察院擋下的弊案，我看法條就覺得不夠荒謬，要再狠一點。
如果你認定國會改革的目標是一般民眾，目的就為了騷擾平常好好工作沒什麼抱怨，卻被告知勞保未來可能破產的老百姓，那你會覺得荒謬也很正常。
而我認定國會改革案是為了查被監察院擋下的弊案，我看法條就覺得不夠荒謬，要再狠一點。
jelly9513: 再狠一點www我喜歡
jelly9513: 原本屬於立法裡監督政府的監察院院長是總統指派（就算還需要立院同意）本身就很荒謬
也來幫補血，謝謝噗主幫忙整理逐字稿和耐心回覆，看完真的清楚很多
光是第50條之2「接受調查詢問之人員，經主席同意，於必要時得協同律師或相關專業人員到場協助之」
還要主席同意欸？？是在哈嘍？？
還要主席同意欸？？是在哈嘍？？
apple5047: 這是證人 不是犯罪嫌疑人
看來又是一個不懂被帶歪的www 接受調查詢問是證人，把自己當罪犯?
所以被調查對象等於證人？笑死全都給你主席認定
抄美國的美國也有緘默權好嗎
抄美國的美國也有緘默權好嗎
話說當初某黨也宣稱只要是有基本思辨能力的人都看得出來小智的論文沒抄，結果……
apple5047: 緘默權不是用在證人身上的
aries4644: 首頁那個自來也論文門不也瘋狂翻車，這次還是一堆人轉發得很爽很盲目啊
apple5047: 你應該不知道裡面有明訂一些事項不用回答
snack1500: 證人可以決定要不要出席
apple5047: 的確是有證人轉被告的情形在，但那也是在法庭上才這樣，而且後續也要真的被起訴，都還會再經過司法，今天只是要你提供資料
而且問一下，什麼樣的民眾有幸能跟弊案沾上邊？
而且問一下，什麼樣的民眾有幸能跟弊案沾上邊？
shark40: 不可以，一般民眾本就有證人義務，如果沒有理由的拒絕，不管憲法或是現有刑法證人內容裡都會被處罰
可以直接Google 證人、拒絕出席的關鍵字，也可以看釋字585、235等內容
可以直接Google 證人、拒絕出席的關鍵字，也可以看釋字585、235等內容
alien3218: 所以法條裡是有寫「弊案」？
apple5047: 立法院質詢是在質詢什麼東西？是問候你早餐吃什麼，然後傳喚你買的早餐店老闆🥱作證喔？
別灰心，不是只有你還記得兩岸監督條例
snack1500: 確實一定要出席
是多擔心一般人被叫去立法院啊? 立委沒那麼閒好嗎?? 除非你自認做太多虧心事才要擔心
nut2419: 對啊
擔心立法院不如擔心社違法
噗主勇敢 支持
hotdog9401: 擔心立法院不如擔心反歧視法
雖然跟噗主立場不同
噗主理智陳述，不論立場如何
幫噗主補血
正因為有各路想法，台灣才是民主社會
噗主理智陳述，不論立場如何
幫噗主補血
正因為有各路想法，台灣才是民主社會
擔心立法院不如擔心社違法+1
我來幫噗主加油打氣 
幫噗主補血
真的很謝謝所有願意站出來發聲的勇者，也看到超有耐心的整理、解釋，發逆風噗還要擔心被出征，希望有一天台灣討論政治議題的風氣能夠更自由，辛苦了！
社違法的案件逐年暴增啊
擔心立法院不如擔心社違法+1 何況這次的修法本來就沒管一般民眾
現在二創政治人物(綠色)的諷刺圖像
會被刑事局追查喔
二創淪惡創 追查煽惑罪 - 社會 - 自由時報電子報
會被刑事局追查喔
二創淪惡創 追查煽惑罪 - 社會 - 自由時報電子報
說人壞是評語 講出要除害就是鼓譟煽惑
很難分嗎?
很難分嗎?
噗主不孤單！幫補血。也支持國會改革+覺得只有黃國昌沒變。
但把黃國昌P成遺照不會有事喔，那是民主的表現！
wolf8396:
說要槍斃黃國昌也沒事喔！
說要槍斃黃國昌也沒事喔！
lychee4266: 說要肉搜他家小孩也沒事
立院週五再戰國會改革法，你不懂藐視國會罪？一句「老婆我胖嗎」經典範例，眾網友按讚：真的懂了
很幽默 但根本在亂講
看標題剛想問這個跟黃捷的早餐舉例哪個比較白癡+滑坡，內文就看到黃捷
謝謝綠委親自示範如何降低自己格調
完美示範愚民政策
wolf講講話，如何看這件事。
網路P圖除三害要被調查。
到別人工作場所P遺照、擺靈堂，宣言要槍斃，然後沒事。
網路P圖除三害要被調查。
到別人工作場所P遺照、擺靈堂，宣言要槍斃，然後沒事。
我藐視國會？
aries4644: 會問這種問題的就是素質很低的立委，在質詢台上事件這麼有限還可以拿來問這種問題，除非她下一句要問的是早餐漲價或蛋價上漲等與早餐相關的議題（很顯然不是），黃捷就只是完美示範何謂素質低落
綠色就是沒素質立委，全黨沒一個正常，底下跟支持者素質跟隨上頭，像是一群未進化的潑猴
執政黨帶頭製造社會對立，讓國民無法團結
一個國家內政都搞不好無法團結，是要怎麼壯大是要怎麼讓世界看到我們？
利用仇恨執政，到底對國家發展與進步有什麼幫助
支持者可以回答一下嗎
一個國家內政都搞不好無法團結，是要怎麼壯大是要怎麼讓世界看到我們？
利用仇恨執政，到底對國家發展與進步有什麼幫助
支持者可以回答一下嗎
畢竟是幹得出自己跑去抽國民黨的表決卡，國民黨立委發現拿回卡片後，反控對方偷卡片這種事的人物啊，不能期待太多
綠委提案廢舉手表決 藍白贊成 / 黃國昌幫提修正建議 / 鍾佳濱縮了撤案為了下禮拜二準備，我預想或許可能還會繼續以舉手表決的方式。但是國民黨與民眾黨都有在黨團協商的時候同意民進黨委員「廢止舉手表決」的提案，故一樣製作逐字稿做保存。
綠委提案廢舉手表決
藍白贊成，黃國昌幫提修正建議
鍾佳濱撤案
黃(眾)：我們是不是能夠按照以前臨時提案的方式，針對臨時提案內容的變更。提出修正的建議？
鐘(民)：那我們等你提。
「且為確保會議進行之合法性合憲性，各黨團應切結不得已攻佔主席台，阻礙院長或副院長主持會議、或強行抽走表決卡之方式破壞會議之合法和合憲進行。」
黃(眾)：我們針對剛剛鍾佳濱委員所提出來的，那樣子的一樣臨時提案，在後面更完整的就要確保合法合憲性提出修正的文字，我們認為並無不妥。
那至於說到底是妥還是不妥，我覺得應該是交由現在已經出席的委員來共同決定，而不是主席一個人的裁示。
藍白贊成，黃國昌幫提修正建議
鍾佳濱撤案
黃(眾)：我們是不是能夠按照以前臨時提案的方式，針對臨時提案內容的變更。提出修正的建議？
鐘(民)：那我們等你提。
「且為確保會議進行之合法性合憲性，各黨團應切結不得已攻佔主席台，阻礙院長或副院長主持會議、或強行抽走表決卡之方式破壞會議之合法和合憲進行。」
黃(眾)：我們針對剛剛鍾佳濱委員所提出來的，那樣子的一樣臨時提案，在後面更完整的就要確保合法合憲性提出修正的文字，我們認為並無不妥。
那至於說到底是妥還是不妥，我覺得應該是交由現在已經出席的委員來共同決定，而不是主席一個人的裁示。
鐘(民)：那我們這一案就暫不處理。
羅(國)：這樣不對吧？你提的臨時提案，自己又不處理自己的臨時提案，不好啦！表決一下馬上就結束，不用3分鐘。就這樣收回去不好啦！
鐘(民)：可以可以、我們事前上次也這樣子。
羅(國)：不好看、不好看，你的提案呢？
羅(國)：這樣不對吧？你提的臨時提案，自己又不處理自己的臨時提案，不好啦！表決一下馬上就結束，不用3分鐘。就這樣收回去不好啦！
鐘(民)：可以可以、我們事前上次也這樣子。
羅(國)：不好看、不好看，你的提案呢？
鐘(民)：今天不再處理。
黃(眾)：今天不再處理？
鐘(民)：今天不再處理。
黃(眾)：你就確保他不會偷襲？
鐘(民)：不會啦不會啦，黑啦！
羅(國)：這麼好的提案我都支持了。
吳(國)：每次都反對自己的提案！
羅(國)：對啊！
黃(眾)：今天不再處理？
鐘(民)：今天不再處理。
黃(眾)：你就確保他不會偷襲？
鐘(民)：不會啦不會啦，黑啦！
羅(國)：這麼好的提案我都支持了。
吳(國)：每次都反對自己的提案！
羅(國)：對啊！
國民黨與民眾黨都在黨團協商的時候同意「不舉手表決」
但是還沒有在黨團協商的時候進行表決，民進黨則撤回提案>>之後就並無「國民黨、民眾黨都同意民進黨提議的『不使用舉手表決』」的紀錄
但是還沒有在黨團協商的時候進行表決，民進黨則撤回提案>>之後就並無「國民黨、民眾黨都同意民進黨提議的『不使用舉手表決』」的紀錄
路過給噗主補血，這裡上禮拜黃國昌有來我們學校教室演講過程一直有不相干的人士一直打擾演講過程還盜錄，之後演講完畢還在我們校內追著罵黃國昌直到他上車還在罵，還跟我們學校的學生吵架（有錄影為證）
grape9246: 傻眼 好沒水準
搜噗浪還能看到某些「正義」言論直接嘲笑有沒有人要來鬧事的
先不管我個人或學校自己支不支持黃國昌這個人，但這些反對者的水準也太糟糕了吧？
先不管我個人或學校自己支不支持黃國昌這個人，但這些反對者的水準也太糟糕了吧？
jelly9513: 這什麼好好笑
grape9246: 太差勁了吧，這些反對者的素質令人髮指
說真的黃國昌差點沒被吊路燈，這種民粹太恐怖了
要不是綠營上面本身不敢衝立法院（你衝了總預算就不用審了），要不然我覺得黃國昌早就被拉出來吊上去了
aries4644: 這算不算造謠呢，你的根據是?
他覺得而已
shark40: 就說了是我覺得，你覺得我是造謠可以去法院告我啊
jelly9084:
是一個很適合給黃捷看一下她的前輩們都怎麼抗議反質詢的影片。
從前她的前輩們被反質詢氣到火冒三丈，現在她居然問別人早餐吃什麼，好像要去開早餐店似的在做調查。
是一個很適合給黃捷看一下她的前輩們都怎麼抗議反質詢的影片。
從前她的前輩們被反質詢氣到火冒三丈，現在她居然問別人早餐吃什麼，好像要去開早餐店似的在做調查。
只許綠營覺得別人都是賣台，不准我覺得綠營真的很想把黃國昌吊路燈喔，我不要你覺得我要我覺得政治版喔
噗主不孤單，補血
ಠ_ಠ: 你看shark還在兩兆，你還覺得他不是來亂的嗎？
阿苗估2兆就有人覺得造謠，一句我覺得就沒事，這可以接受?
shark40: 你是不是來秀下限示範一下綠粉腦容量的，兩兆就是造謠都被當臉多少次還把苗的謠言當聖旨，真的是党最喜歡的死忠腦粉
shark40: 苗是主犯你這種幫忙散播謠言的都是垃圾党的幫凶，不好好做事情只會造謠抹黑認真作戰，嘔
他是故意找理由要洗造謠圖卡的
shark40: 綠粉覺得投別人、不關心這次議題的都賣台有說錯嗎？
會覺得公眾人物造謠跟匿名一般民眾的「我覺得」是同樣東西的人，邏輯已經跟他最信的党一樣廢到爛掉了
一樣都出委員會的條例就是白藍合作的成果，為何不能討論
shark40: 你哪裡在討論，造謠雙標仔
你定義造謠也是很雙標
是要讓我喪失理性亂發言嗎?
shark40: 苗博雅是這次國會改革裡造謠最多的造謠仔，我打從心底的看輕這位為了權位（票）而說昧於事實的可悲人物。你貼他上來討論說明你的立場就是他的虛假立場，說服或和你搭話你這樣的人簡直是浪費時間和心力
shark40: 所以苗開口時有說＂我覺得＂嗎？我記得他說的很篤定呢
話說你是不是不知道＂我覺得＂是什麼意思？國文老師常請假？
我覺得花東建設要花2兆，所以不是造謠了嗎?
shark40: 可是瑞凡人家講話時就沒有加＂我覺得＂你說他有加才是造謠啊
說他造謠不是因為他講不打架就會通過兩兆嗎
hotdog9401: 不是哦 SOBA兄是說2兆又沒精算過，就是造謠
兩兆是他估的 審也不會審
一句話有兩個謊話不是造謠是甚麼
一句話有兩個謊話不是造謠是甚麼
我就問，看過苗的懶人包而且還相信的人，有幾個認為那是＂苗覺得有兩兆＆不擋會過花東岸＂，大多數都是＂就是有兩兆不擋會過花東案＂吧？國文老師真的常請假喔
我覺得＝我感覺＝我的個人判斷＝我的主觀判斷，這樣解釋你懂嗎？還要不要老師更詳細一點教你？
目前到底是不是兩兆未知，民進黨也承認這都是他們自己估的。
但5/16黨團協商的時候，柯建銘自己提議要藍白只過花東法案，放棄國會改革。
足見民進黨相比國會改革，比較不在意花東法案到底能不能過。
既然現在苗博雅跟民進黨都不太再提兩兆案了，他們的支持者是不是能給他們一點面子？不要一直幫他們提兩兆案。
你們一直在場外幫忙提，我們就也會一直拿著這個去問民進黨，還會順便問他們怎麼把買雞蛋成本共50萬的東西報帳成幾億的。
民進黨現在都喊出抗中保台來反國會改革了，進度條已經到120%，居然還有支持者的進度條在20%花東法案這裡，請趕快跟上民進黨的腳步，好嗎？
但5/16黨團協商的時候，柯建銘自己提議要藍白只過花東法案，放棄國會改革。
足見民進黨相比國會改革，比較不在意花東法案到底能不能過。
既然現在苗博雅跟民進黨都不太再提兩兆案了，他們的支持者是不是能給他們一點面子？不要一直幫他們提兩兆案。
你們一直在場外幫忙提，我們就也會一直拿著這個去問民進黨，還會順便問他們怎麼把買雞蛋成本共50萬的東西報帳成幾億的。
民進黨現在都喊出抗中保台來反國會改革了，進度條已經到120%，居然還有支持者的進度條在20%花東法案這裡，請趕快跟上民進黨的腳步，好嗎？
投資額上看2兆台幣，第三階段離岸風電遊戲規則草案出爐 - TNL The News Lens 關鍵評論網阿我好奇問一下，兩兆錢坑風電大家怎麼看
hotdog9401: 審也不會審是一種結果，但不保證對嗎
shark40: 不保證是從何說起，不會有人跟你說協商共識還能反悔吧
shark40: 那個你先找苗的懶人包有＂我覺得＂三個字的證據吧
差別在苗博雅沒做2兆風電懶人包，因為顏色是對的。
hotdog9401: 難說不會反悔，你看民進黨可以白紙黑字提議先審花東不要審國會改革，結果一出門就大量生產要不是他們阻擋花東案就要過的懶人包
hotdog9401: 風電是很多國家都有投資的項目，我沒覺得不好
aries4644: 那我又有問題了 有法律意義的東西要怎麼反悔
hotdog9401: 這就要問偉大的黨了！
shark40: 交通建設別的國家沒投資嗎
shark40: 國會改革也是很多民主國家都有制定的項目，我沒覺得不好
hotdog9401: 那只是說新的交通部長上來再說
oreo1898: 所以共識當天不會審沒錯吧？
沒錯啊
還有我支持國會改革喔
我覺得大家支持這個法案的也好，出來抗議的也好，都是希望台灣越來越好，只是各自考慮的東西不同，能同理也好，不能同理也好，都是希望和平處理的
保持這個信念，對外多看一些，對內也多看一些，大家都加油
你的結論我喜歡，但好像某黨在搞分裂
shark40: 你說的很好，那你自己怎麼不看看支持者的看法？
shark40: 少看苗博雅那種垃圾的造謠洗腦包好嗎？看久了智商會降低，為了你自己好少看好嗎？
民進黨喊出抗中保台已經不能煞車了，這些話要去跟民進黨講。
shark40: 先去補課把黃國昌跟民眾黨的精華看完再來討論好嗎？不要一直叫人家看雙方看法，自己就拿著單邊看法的造謠洗腦包四處講，只會讓人發笑好嗎
這裡哪個人沒被民進黨懶人包洗版啊？我都被洗到要吐了
shark40: 不只要和平處理，當然要和平處理，這是基本台灣有道德的社會人士的共識，共識我想應該不用再說
大家都希望可以按照流程，不要不理性、也任性的處理
規則定下來都是大家希望可以順利將事情處理完成，如果真的需要讓大家等，也請提出一個合理並且專業、足夠說服人的理由
不要為反而反
大家都是民主人
大家都希望可以按照流程，不要不理性、也任性的處理
規則定下來都是大家希望可以順利將事情處理完成，如果真的需要讓大家等，也請提出一個合理並且專業、足夠說服人的理由
不要為反而反
大家都是民主人
nut2419: 正常發揮，她哪天針對造謠言論道歉我會比較意外 
話說可能有點沒關係，但是這是不是就證明了我上面貼過的「國民黨、民眾黨同意不要舉手表決，可是因為沒正式表決就撤回，所以之後就不會有記錄」
謝謝苗博雅
謝謝苗博雅
aries4644: 我昨天還被
「國會改革就是反台獨法，請大家廣傳。」洗到
一句話要我們放棄看過法條、看過各式會議紀錄後自己的判斷，更是要我們放棄對雞蛋50萬變幾億的好奇心，只相信他們要我們相信的。
「國會改革就是反台獨法，請大家廣傳。」洗到
一句話要我們放棄看過法條、看過各式會議紀錄後自己的判斷，更是要我們放棄對雞蛋50萬變幾億的好奇心，只相信他們要我們相信的。
aries4644: 我啊 我直接黑單一大堆 連看都沒看到
ಠ_ಠ: 我記得協商結論有兩張，一張是有簽名版本，一張是沒有簽名版本，兩張都有效力，偏偏就是沒簽名的版本被她拿出來講。
實際上那張也是有效力的。
實際上那張也是有效力的。
原來苗博雅只講一半，這真是不太妥當
ಠ_ಠ: 都是這樣的，一開始先把國會改革講得很恐怖的也是她。
當時有一位青鳥行動的參與人就講：百姓也會被抓去關不合理。
當然，百姓不會被立法院抓去關。
恭喜苗博雅成功帶歪人。
當時有一位青鳥行動的參與人就講：百姓也會被抓去關不合理。
當然，百姓不會被立法院抓去關。
恭喜苗博雅成功帶歪人。
我突然有種感覺
是不是有人在操弄大家的共識（潛規則）
帶到自己有利的一方
如果社會上的所有共識都要有一條規則才可以出來走跳，那我覺得台灣的大家肯定都是有威望的大法官
是不是有人在操弄大家的共識（潛規則）
帶到自己有利的一方
如果社會上的所有共識都要有一條規則才可以出來走跳，那我覺得台灣的大家肯定都是有威望的大法官
百姓不會因為講兩句話被立法院抓去問，但是有機會被社維法請去喝茶喔
有興趣的可以去查查近年社維法案暴增的程度
難怪台灣詐騙這麼猖獗不是沒有原因
還有苗博雅21日前拗我都可以懂，21號後還在拗我是不能理解的。
21日審了國會改革案，沒有打架，民進黨充分發揮來拖延時間而已。
沒打架只是拖延，審了多久大家有目共睹。
假設協商不可信，藍白真的也打算審花東法案，按照藍白堅定地永遠把國會改革案審議程序排在花東法案前面的作法來看，民進黨不打架只靠拖延，審完國會改革準備要審花東法案的時候，也差不多是新任交通部長上任的時候了。
「如果不打架，兩個法案已經三讀通過。」
是假的，是危言聳聽的。
21日審了國會改革案，沒有打架，民進黨充分發揮來拖延時間而已。
沒打架只是拖延，審了多久大家有目共睹。
假設協商不可信，藍白真的也打算審花東法案，按照藍白堅定地永遠把國會改革案審議程序排在花東法案前面的作法來看，民進黨不打架只靠拖延，審完國會改革準備要審花東法案的時候，也差不多是新任交通部長上任的時候了。
「如果不打架，兩個法案已經三讀通過。」
是假的，是危言聳聽的。
ಠ_ಠ: 自信點，沒有什麼是不是，就是有人在操控！
我可還沒忘了苗的全台陪雙北坐牢
ಠ_ಠ: 自信點,8年前就已經這麼幹，往後4年也是如此
noodle8565: +1
所以叫綠共不是沒有道理
噗主真的很勇敢，希望能越來越多證據證明真相
苗博雅或許覺得只要講話果斷、主觀、有自信，即使內容是斷章取義或滑坡，還是會有很多人相信她。
然而實際上，更多人不相信她，就這樣。
然而實際上，更多人不相信她，就這樣。
jelly9513: 看他的fb 還是很多人相信
hotdog9401: 我相信參加青鳥行動的人很多都相信她，但沒參加的人之中更多人不相信她。
苗厲害的就是可以第一句對 第二句對 加在一起就不對
他會反問你第一句對不對 第二句對不對 自然沒有輸的可能
他會反問你第一句對不對 第二句對不對 自然沒有輸的可能
jelly9513:
所以我難過的地方就是
他們利用了人的良知……
所以我難過的地方就是
他們利用了人的良知……
pitaya191: 謝謝各位，也是有各位我才可以持續的相信自己並沒有走歪
prince8046:
還有她的懶人包陳述國會改革案的語句：「沒有人知道內容是什麼。」
實際上就是有人知道，4/15委員會審議，吳思瑤還在大體討論的時候把法條拉出來罵，她不可能在不知道法條是什麼的狀況下還能把法條拉出來罵。
如果苗博雅想表達的是「最終版本沒人知道。」
那對不起，我又要請柯建銘上來說話了。
柯建銘曾說「最終版本就是當天才有。」
有看過各式會議紀錄的人可以知道近年民進黨立委在立法院都很強勢，他們突然有一個新規矩，別人就都得照做的。
如果藍白現在按照柯建銘訂下的規則來做事，苗博雅卻不罵柯建銘黑箱，只罵藍白黑箱，那她的可信度是0，因為站隊站得太明顯。
還有她的懶人包陳述國會改革案的語句：「沒有人知道內容是什麼。」
實際上就是有人知道，4/15委員會審議，吳思瑤還在大體討論的時候把法條拉出來罵，她不可能在不知道法條是什麼的狀況下還能把法條拉出來罵。
如果苗博雅想表達的是「最終版本沒人知道。」
那對不起，我又要請柯建銘上來說話了。
柯建銘曾說「最終版本就是當天才有。」
有看過各式會議紀錄的人可以知道近年民進黨立委在立法院都很強勢，他們突然有一個新規矩，別人就都得照做的。
如果藍白現在按照柯建銘訂下的規則來做事，苗博雅卻不罵柯建銘黑箱，只罵藍白黑箱，那她的可信度是0，因為站隊站得太明顯。
苗還有一點，之前她靠打柯搏眼球，柯卸任沒表演舞台了，明明選上市議員還帶職去參選立委，她市議是我這區的，選上沒多久就去選立委，路上遇到被我老母當面嘲諷，好在落選感謝大安文山的選民
jelly9513: 他會跟你說那你位甚麼都聽柯建銘的 超好笑
hotdog9401: 是真的不得不聽柯建銘的，民進黨之兇悍，5/17大家都看到了。
jelly9513:
民進黨黑箱自打臉，表決前都是機密 #黃國昌 #民眾黨20240518黃國昌yt緊急sp看看芭樂黨柯建銘說話了
民進黨黑箱自打臉，表決前都是機密 #黃國昌 #民眾黨20240518黃國昌yt緊急sp看看芭樂黨柯建銘說話了
jelly9513: 笑他不敢發一篇逐條回應柯建銘
ಠ_ಠ: 請苗博雅逐條反駁柯建銘委員。
民進黨的規矩
三長之論
民進黨又烙兄弟來 韓國瑜請鍾佳濱離席 / 黃國昌怒噴柯建銘抹黑
三長之論
民進黨又烙兄弟來 韓國瑜請鍾佳濱離席 / 黃國昌怒噴柯建銘抹黑
說真的雖然我當初不是三票民進黨（總統投賴、政黨台聯、區域忘了好像是投無黨的候選人）
但至少在我心中對綠的好感是大於藍白的，但自從柯建銘上來後對綠的印象分是一直在減，有來人我學校鬧事後現在基本跟白差不多了（但還是略好於藍）
但至少在我心中對綠的好感是大於藍白的，但自從柯建銘上來後對綠的印象分是一直在減，有來人我學校鬧事後現在基本跟白差不多了（但還是略好於藍）
grape9246: 不得不說，柯建銘不是上來，他是一直都在那
長期都這樣搞了
柯建銘可是30年資深大學長
hotdog9401: 他之前沒這麼頻繁的曝光，沒意識到我這麼雷他（我是知道他一直在啦
他之前沒這麼頻繁的曝光，沒意識到我這麼雷他（我是知道他一直在啦
grape9246: 柯建銘可是存在30年欸
一起回顧一下老柯根黃國昌的對決
當「戰神黃國昌」對上「喬王柯建銘」│邁向權力之路│李惠仁│紀錄片 紀錄觀點
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午休來看
之前立院有柯王啊
noodle8565: 一直都有 30年 七屆啦 2012年民進黨提的國會改革他也有連署 不知道現在在反對啥的
蠻意外這邊討論這麼長，沒有人貼報導者的討論，報導者這邊有專門做一集PODCAST討論為什麼立院需要監督權，跟為什麼現在的版本有爭議
上一堂立法院議事通識課：國會改革法案改什麼？委員會審查、黨團協商、再修正動議，到底在幹嘛？
上一堂立法院議事通識課：國會改革法案改什麼？委員會審查、黨團協商、再修正動議，到底在幹嘛？
bacon5844: 報導者有被抓到關於國會改革的內容非中立 dcard有人整理他們偏頗的內容
報導者 The Reporter 的國會改革報導似乎帶有顏色與錯誤 - Dcard
https://www.dcard.tw/...
https://www.dcard.tw/...
報導者是童子賢的喔又是民進黨媒體之一
我做個簡單的整理，但是還是推薦大家聽完整的討論比較好理解
一直以來我們都是行政權高於立法權，所以當朝小野大的時候就會想要重新調整這個平衡，這完全是合理的，同樣的當朝大野小的時候不會想要擴張立法權去影響行政權也是完全合理的
那需不需要增加立院的監督權，需要
但是現在的爭議就在於說，這個改革草案只經過是四十幾天的討論，期間只有三個聽證會三次委員會的表決作為法條的審理本身時間上跟討論的空間都嚴重不足
一直以來我們都是行政權高於立法權，所以當朝小野大的時候就會想要重新調整這個平衡，這完全是合理的，同樣的當朝大野小的時候不會想要擴張立法權去影響行政權也是完全合理的
那需不需要增加立院的監督權，需要
但是現在的爭議就在於說，這個改革草案只經過是四十幾天的討論，期間只有三個聽證會三次委員會的表決作為法條的審理本身時間上跟討論的空間都嚴重不足
bacon5844: 這篇報導有蠻多具體的錯誤
嚴重不足啊？那民進黨勞基法邱議瑩一分鐘出委員會空間最足夠啦？
我認為目前最大的問題就在於，當討論的空間不足就交付二讀，所以造成國民不能理解，進而導致民眾上街
我已經看太多無論是任何立場都說是對方帶風向，或者說是特定圖文過於偏頗的說法，但是我比較願意相信，就是因為溝通跟討論上的不足，造成國民的不信任
那無論同意方或者反對方，都需要花更多力氣去說服對方陣營的支持者，而不是批評對方陣營的不足
我已經看太多無論是任何立場都說是對方帶風向，或者說是特定圖文過於偏頗的說法，但是我比較願意相信，就是因為溝通跟討論上的不足，造成國民的不信任
那無論同意方或者反對方，都需要花更多力氣去說服對方陣營的支持者，而不是批評對方陣營的不足
我表達完我的想法了，謝謝各位
但問題是，直接看會議討論的直播時，會發現提出議案的那一方跟主席很認真的想討論
是台下有人故意不想討論，故意擾亂會議秩序，等他人受不了之後，才又跟民眾哭別人不跟他們討論
是台下有人故意不想討論，故意擾亂會議秩序，等他人受不了之後，才又跟民眾哭別人不跟他們討論
不可能哪種政策民眾百分之百都同意的 啦
snack1500: 您的"但問題是，直接看會議討論的直播時，會發現提出議案的那一方跟主席很認真的想討論
是台下有人故意不想討論，故意擾亂會議秩序，等他人受不了之後，才又跟民眾哭別人不跟他們討論"
這是最大的問題,說黑箱的無視這地方
是台下有人故意不想討論，故意擾亂會議秩序，等他人受不了之後，才又跟民眾哭別人不跟他們討論"
這是最大的問題,說黑箱的無視這地方
其實沒有不足啦，這個東西法界吵十年了啦，現在民進黨搬出來擋的理由就是當初國民黨反對時講的理由，靈魂交換而已
對方不想討論沒共識就是表決 柯前輩最懂
喔抱歉我還是要補充一點
因為我也在別的地方跟人討論過，我有一點我知道我沒辦法跟同意方達成共識
我認為立法是需要嚴謹的考量，充分的評估，寧可不要倉促立法造成某些人的傷害再來尋求行政救濟
而不是我們先把法案推出來，有什麼問題再來修就好，我是不覺得有什麼法案是真的有這麼急到必須立刻通過
因為我也在別的地方跟人討論過，我有一點我知道我沒辦法跟同意方達成共識
我認為立法是需要嚴謹的考量，充分的評估，寧可不要倉促立法造成某些人的傷害再來尋求行政救濟
而不是我們先把法案推出來，有什麼問題再來修就好，我是不覺得有什麼法案是真的有這麼急到必須立刻通過
那我只能說很抱歉立法技術上就是這麼現實
同一套支持/反對的論述，只是支持跟反對的那群人完全交換立場而已
而且這個是在現有條文上修改，吵了快十年，關心政治的民眾大概都能常常看到這個法案在裡面吵來吵去，也都有概念
只是有一些說風就是風的民眾這次才突然關心起來，然後不懂為什麼這麼快
只是有一些說風就是風的民眾這次才突然關心起來，然後不懂為什麼這麼快
bacon5844:
法律本就是有了之後，繼續往完美的方向修，而不是要寫出一個完美的東西之後才能推
不然全世界的法案都不用出現，因為沒有一個剛修改就是完美的，更別說這個法案本來就是在已經有的法律條文內再做修改
法律本就是有了之後，繼續往完美的方向修，而不是要寫出一個完美的東西之後才能推
不然全世界的法案都不用出現，因為沒有一個剛修改就是完美的，更別說這個法案本來就是在已經有的法律條文內再做修改
bacon5844:
謝謝您ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...希望有機會您也可以花時間補充，我花時間打的逐字稿
謝謝您
ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...希望有機會您也可以花時間補充，我花時間打的逐字稿
比如在二讀最大的問題是，你對法條有問題，你只能同意讓他通過，或者反對讓他退回，而不能充分的討論如果法條有問題要怎麼去修改這筆法條
而修正動議的問題一樣是，你只能同意或者拒絕，沒有修改的空間，理論上議場上的委員大多都不是法律專業，那他們都需要跟他們的幕僚做更多的討論，才能確認法條有沒有問題，二讀本身，就是不適合討論跟修改法條的地方
而修正動議的問題一樣是，你只能同意或者拒絕，沒有修改的空間，理論上議場上的委員大多都不是法律專業，那他們都需要跟他們的幕僚做更多的討論，才能確認法條有沒有問題，二讀本身，就是不適合討論跟修改法條的地方
我也推報導者的podcast ～聽過兩次之後覺得觀點相對中立（但是資料搜集的那位作者立場超級明顯）
建議看一下這篇文章來補充資訊
報導者 The Reporter 的國會改革報導似乎帶有顏色與錯誤
https://www.dcard.tw/...
即使如此我還是會支持報導者，有些專題還是很不錯的
建議看一下這篇文章來補充資訊
報導者 The Reporter 的國會改革報導似乎帶有顏色與錯誤
https://www.dcard.tw/...
即使如此我還是會支持報導者，有些專題還是很不錯的
mule6715:ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...謝謝您，希望您也可以花些時間看看我用心打的逐字稿
ಠ_ಠ - #國會改革 #立法院 #民眾黨 #民進黨 【黨團記者會｜精華】破解民進黨認知作戰！國昌告訴你...謝謝您，希望您也可以花些時間看看我用心打的逐字稿
從現在才被煽動的人來看，幾個月可能很快。
但對黃國昌來說，12年了，真的太久了。
但對黃國昌來說，12年了，真的太久了。
bacon5844: 可以討論......提出異議就是提出問題，然後討論，但提出異議的人只是故意搗亂而不是想提出問題討論，別人為什麼一定要等他們盧小完？
他們這已經算故意阻擾立院正常作業了
他們這已經算故意阻擾立院正常作業了
lychee4266: 有時候會看他們質詢都知道那群多皮，早就希望這個法案能過，而且這個東西丟在立法院裡，也真的吵很久了
還有揭弊者保護法也是
我是贊同報導者的PODCAST的，立院有他擴張監察權的必要，而無論當權者是誰，換了屁股就換了腦袋這種事情是無可避免的
那問題就不是民進黨怎麼說，或者國民黨怎麼說，或者民眾黨怎麼說，而是如何建立好防護機制，在最小損害的前提下立出一個完備的法條
我並不是追求所有人都要同意這草案才能通過，而是我認為，現在的草案討論確實太過粗糙，有很多層面國眾兩黨考慮得不夠清楚，那就難怪會造成上街的結果
那問題就不是民進黨怎麼說，或者國民黨怎麼說，或者民眾黨怎麼說，而是如何建立好防護機制，在最小損害的前提下立出一個完備的法條
我並不是追求所有人都要同意這草案才能通過，而是我認為，現在的草案討論確實太過粗糙，有很多層面國眾兩黨考慮得不夠清楚，那就難怪會造成上街的結果
雖然個人意見很微薄，我也希望各位如果是認真的要討論而不只是要說服別的陣營的話，不要用誰曾經說過什麼，或者是誰當初也是怎樣做的之類的話去說服別人，因為坦白說這不會有任何說服的效果
當有一邊完全不想討論的時候，我真的不知道討論怎麼不粗糙。
bacon5844: 法律本來就需要判例來累積，我拿死刑來舉例，最早的法律是殺人者死，也是經過時代的不斷演化，才發現殺人還有各種不同的情況，後續才補全類似過失殺人的配套，但你連第一步殺人者死的法都不訂，那大家不都可以隨意殺人了？
每個人都會有自己的立場，自己的訴求，把網路上的每個人當成一個獨立個體，而不是特定黨派的依附組織或者盲從者，這樣討論才有意義
lychee4266: 我會說，這是想要推行法案的人的義務，而不是反對者的義務
bacon5844: 那很抱歉，我的立場是堅定的
「執政黨應該要被監督」
而這一個「執政黨應該要被監督」的這一個話題，在台灣的歷史中，已經從12年前就開始了
我不認為這12年「不夠充分」
而且當初國民黨的全面執政的時候，高呼要國會改革的民進黨，如今看到「刑法罰則已經比他們當初擬定的版本還要輕」的版本，卻如此的推脫，說要退回去讓大家重新研議
老實說，如果我自己寫小說，寫一個掌握如此極權的權利的政府，我也這樣幹
「執政黨應該要被監督」
而這一個「執政黨應該要被監督」的這一個話題，在台灣的歷史中，已經從12年前就開始了
我不認為這12年「不夠充分」
而且當初國民黨的全面執政的時候，高呼要國會改革的民進黨，如今看到「刑法罰則已經比他們當初擬定的版本還要輕」的版本，卻如此的推脫，說要退回去讓大家重新研議
老實說，如果我自己寫小說，寫一個掌握如此極權的權利的政府，我也這樣幹
所以反對方就只要在會議上大吵大鬧干擾議事就好，您是這個意思嗎？
謝謝噗主願意發這一噗，滑下來看到裡面那些片面的羞辱與攻擊已經覺得夠不舒服了，噗主後續還是願意堅持回應真的非常有勇氣。
我自己有在創作也有在經營河道，但沒有在創作河道上談論任何關於這次國會改革的想法，就是因為清楚知道一旦做了發言，即便只是轉個想要澄清謠言的資訊噗，等待著我的一定是全面的謾罵與批評(其中更不乏多年實友)，所以我只能怯懦地選擇在每一個平台用小帳來支持我想支持的那一方。謝謝噗主的發聲讓我覺得自己沒有那麼孤單，也希望台灣真正能成為「沒有人需要為自己的認同道歉」的國家的那一天能夠趕快到來。
我自己有在創作也有在經營河道，但沒有在創作河道上談論任何關於這次國會改革的想法，就是因為清楚知道一旦做了發言，即便只是轉個想要澄清謠言的資訊噗，等待著我的一定是全面的謾罵與批評(其中更不乏多年實友)，所以我只能怯懦地選擇在每一個平台用小帳來支持我想支持的那一方。謝謝噗主的發聲讓我覺得自己沒有那麼孤單，也希望台灣真正能成為「沒有人需要為自己的認同道歉」的國家的那一天能夠趕快到來。
今天這個狀況跟過去最大不一樣的點在於，我國有兩個地方可以推出新法案，一個是行政院，一樣是立院，那通常我們覺得行政院考慮的不夠充分，法條有缺陷，我們覺得退回去叫行政院重新考慮是合理的
但是今天提出新法案的是立院方的時候，卻有一種聲音變成反正我們立法之後有問題再改就好了，因為我們現在就要用了，這是有問題的
但是今天提出新法案的是立院方的時候，卻有一種聲音變成反正我們立法之後有問題再改就好了，因為我們現在就要用了，這是有問題的
行政：研議研議 研議研議
看有多少案子直接躺著沒送 連退回的機會都沒有
bacon5844: 啊？反對者要反對，要討論，那他總要先討論吧？同意的還得一直拉著死反對又不討論的傢伙一直講？是他爸還是他媽？他們那群只是同事欸
而且現在反對方就只要造謠，支持的就要收集正確資料闢謠，你說這種話才是真的沒有想要討論，只是想說服誰吧？
不要說得好像你是受害者，是別人不想跟你討論耶
而且現在反對方就只要造謠，支持的就要收集正確資料闢謠，你說這種話才是真的沒有想要討論，只是想說服誰吧？
不要說得好像你是受害者，是別人不想跟你討論耶
lychee4266: 對喔，這點我也在別的地方討論過，我倒是有跟討論的其他人達成共識，這是我們當前議會議程的BUG，但是大吵大鬧可以阻礙議程這個BUG為什麼過去所有當權者或者立院大黨不修掉?
因為這個BUG可以確實有效保證立院裡的小黨不會被大黨直接碾壓
因為這個BUG可以確實有效保證立院裡的小黨不會被大黨直接碾壓
要反對可以 要討論可以 但不是讓你造謠
碰上反岐視法的時候就是趕快通過囉
snack1500: 問題是，現在法案已經到了二讀階段了吧?你講的好像法案出不了委員會一樣?
bacon5844:
我不好說，但前八年的當權者，好像就是現在在大吵大鬧的？
我不好說，但前八年的當權者，好像就是現在在大吵大鬧的？
prince8046: 我覺得你對於我國政治人物的素養要求似乎有過高的期待
反對，好，別人請你說明為什麼反對或是有什麼疑問，大家可以討論
結果反對的就開始皮，不說話或是故意拖時間，立院現在限制發言3分鐘就是因為之前有人皮出3分鐘
結果反對的就開始皮，不說話或是故意拖時間，立院現在限制發言3分鐘就是因為之前有人皮出3分鐘
現在大吵大鬧的是執政黨 這次當進攻方的是執政黨
其實常聽到講法條粗糙，但都沒有具體論述
哪有當家鬧事的啊 真是突破下限
snack1500: 你說得好像我是立法委員一樣，那我就不會在這裡滑噗浪了
當家鬧事世界第一名第一個小丑
距離發便當還有四分鐘，我只想問一點
請問我們現在是在討論法案還是在批評政黨?
請問我們現在是在討論法案還是在批評政黨?
法案內容需要預設政府、法官等所有人都中立且公正，你們反對的根本也不是覺得法案內容有問題，而是不信任政治人物
但這用這個理由反對法案根本站不住腳
但這用這個理由反對法案根本站不住腳
bacon5844: 其實行政機關可以提覆議
問題是該大家都同意要好好討論法案 但這個問題是前提是執政黨要討論
bacon5844: 您可以先把我的逐字稿看完
然後以你自己本身的思辨，來判斷那一些事情對台灣的未來是長治久安
然後以你自己本身的思辨，來判斷那一些事情對台灣的未來是長治久安
bacon5844: 開始帶大家批評政黨的風向，很會
討論法案加批評政黨可以一起啊
bacon5844: 我討論法案，也討論真實，也討論台灣的未來
那很遺憾我們沒有達成共識了，我以為要批評政黨可以另外發三個噗來罵，我以為這裡是討論法案的，那我走錯了，不好意思
bacon5844: 你可以討論真實跟台灣的未來
直接站道德高點真的好用 嘻嘻
我看很多人說要討論法案，結果就是說形容詞，比如說粗糙啊 不夠嚴謹 或是太趕
prince8046: 嘻嘻，沒有討論，沒有民主
bacon5844: 真的想討論法案我有聽轉角國際的podcast ，如果用聽的比較好瞭解可以試試，當然他也有文章（共三篇）可以參考
bacon5844: 結果又是情緒煽動，假裝自己是受害者，沒打算跟別人討論就逃跑
等等是不是又要跑去跟其他反對法案的人說都是支持的人不跟你討論？
等等是不是又要跑去跟其他反對法案的人說都是支持的人不跟你討論？
我們在討論法案審議中，某一黨那什麼鬼態度阿。
這不也是討論的一環？
這不也是討論的一環？
綠共素質
ಠ_ಠ: 我前面說了，我認為立法院要加強監督權是必須的，但是當前的局勢確實是國眾兩黨的說明跟陳述並不足，而不是一直批評別人的論述有問題
因為這個法案就要二讀通過了，這無關乎你跟我希不希望想不想要他通過，而是他就要通過了，那作為平民百姓的你我，需要的確實是同意方打算怎麼評估這法案的缺點跟改善空間，而不是反對方怎麼想的問題，因為現實是反對方除了大吼大叫他們也不能怎麼樣
因為這個法案就要二讀通過了，這無關乎你跟我希不希望想不想要他通過，而是他就要通過了，那作為平民百姓的你我，需要的確實是同意方打算怎麼評估這法案的缺點跟改善空間，而不是反對方怎麼想的問題，因為現實是反對方除了大吼大叫他們也不能怎麼樣
在討論這次法案為什麼有爭議，勢必提到某一群盧小小的人，但提到又要被說批評政黨
到底是誰反對法案的說法都是不信任政治人物啊！這才是真的用感覺在批評吧？
到底是誰反對法案的說法都是不信任政治人物啊！這才是真的用感覺在批評吧？
為什麼我會如此的堅定說「執政黨」
因為未來，不是永遠只是民進黨執政
因為未來，不是永遠只是民進黨執政
除非你們真的覺得反對方除了大吼大叫之外他們還真的能阻止這法案，那我也是挺好奇的
平時不關心就說別人陳述不足，有失公允
不是用感覺在批評 是經驗
那你如何認為我平時不關心呢?這評價同樣有失公允喔
時間戰術拖延到8年任期結束都沒過的法案一堆
bacon5844: 請問您看完了我用心打的逐字稿了嗎
還是因為是民眾黨的記者會，這一個政治立場的就不願意吸收了
還是因為是民眾黨的記者會，這一個政治立場的就不願意吸收了
好了，發便當了，大家再見
算了啦
他根本不想討論，根本就來硬拗
他根本不想討論，根本就來硬拗
因為你根本沒說哪裡陳述不足啊，要指控要先舉證嘿
ಠ_ಠ: 我看了，但是我還沒看完，等我便當吃完我會繼續看完，辛苦你了
bacon5844: 討論啊！所以別人請他們討論，他們為什麼不討論？你原本反對的說法不是因為不給反對方討論嗎？
那他們提出異議的時候，說話討論啊！
又不討論，然後開始誇張行為擾亂議會，你還覺得正常了？
那他們提出異議的時候，說話討論啊！
又不討論，然後開始誇張行為擾亂議會，你還覺得正常了？
bacon5844: 謝謝您，希望您可以看完之後繼續來討論
討論到後面發現對方霸道才開始大吵大鬧，跟，一開始就大吵大鬧到別人不得不強硬，我覺得差很多耶。
bacon5844: 你現在的行為跟那群只是反對，但不討論的委員一樣，就只是為了反對而反對
cafe7696: 我補充最後一句，如果一開始就把別人定義成不想討論，那就真的沒辦法討論了
bacon5844:
我覺得你更前面的態度蠻好
但我希望看到不要用大吵大鬧反對法案的國會吧
我覺得你更前面的態度蠻好
但我希望看到不要用大吵大鬧反對法案的國會吧
snack1500: 您看到我反對了嗎?我說的是，這個法案需要做更多的陳述跟說明
少一點廢話早就看完了
bacon5844: 我前面一點也回你了一個法規的制定不可能一開始就完美，所以才需要一直修，這次就是修改
kudu1025: 這問題之前我跟人討論很久，如上面說的，這是議程上的BUG，但是我跟反對我的人都同意這是刻意留下來的BUG，避免大黨可以直接碾壓小黨
那是否同意大黨可以直接碾壓小黨，就是個人的自我觀點不同了
那是否同意大黨可以直接碾壓小黨，就是個人的自我觀點不同了
snack1500: 所以我說的是，說明跟陳述做的不足，而不是我反對這個法條對吧?
ಠ_ಠ: 叫人家去看逐字稿，結果都國昌老師在講XDDD
bacon5844:
這個你又要去跟苗博雅說了。
在她懶人包出來後，已經很多人出來解釋，甚至翻法條跟影片出來解釋，被苗博雅說是只講一半。
但是一開始只講法案弊端，還講得繪聲繪影的就是她，她先預設對方會亂用法條，別人澄清講好好利用法條的結果，只說一半的卻變成別人。
另外我私人看法：
如果民進黨握有藍白要通過國會改革賣台的實質證據，為何還未以外患罪逮捕藍白，卻選擇在媒體上一直喊抗中保台給人民聽？
目前沒有人大聲質疑這點都已經很客氣了。
有沒有可能民進黨也沒有證據，只要人民這樣相信？可能性不小。
這個你又要去跟苗博雅說了。
在她懶人包出來後，已經很多人出來解釋，甚至翻法條跟影片出來解釋，被苗博雅說是只講一半。
但是一開始只講法案弊端，還講得繪聲繪影的就是她，她先預設對方會亂用法條，別人澄清講好好利用法條的結果，只說一半的卻變成別人。
另外我私人看法：
如果民進黨握有藍白要通過國會改革賣台的實質證據，為何還未以外患罪逮捕藍白，卻選擇在媒體上一直喊抗中保台給人民聽？
目前沒有人大聲質疑這點都已經很客氣了。
有沒有可能民進黨也沒有證據，只要人民這樣相信？可能性不小。
整天說藍白賣台舔共，為什麼不告嗎？法官都自己人，怕甚麼啊
apple5047: 謝謝，因為我聽完之後，覺得黃國昌真的解釋並且補充得很完整，並且合理性充足、足夠說服我
就像我也覺得民進黨林佳龍立委講的非常之好
20121213 司法與法制委員會 公聽會
就像我也覺得民進黨林佳龍立委講的非常之好
20121213 司法與法制委員會 公聽會
bacon5844:
覺得你應該是可以溝通的人吧
這段言論有部分不太認同
「今天這個狀況跟過去最大不一樣的點在於，我國有兩個地方可以推出新法案，一個是行政院，一樣是立院，那通常我們覺得行政院考慮的不夠充分，法條有缺陷，我們覺得退回去叫行政院重新考慮是合理的
但是今天提出新法案的是立院方的時候，卻有一種聲音變成反正我們立法之後有問題再改就好了，因為我們現在就要用了，這是有問題的」
一、 行政機構覺得窒礙難行 可以提出覆議
二、認同要有更充足的討論，有問題就要在討論的時候講出來。但是如果討論沒結果，或是協商破局，那就只能是最粗暴(最民主)的投票看誰比較多了啊。我認為這個法條的進度到「要直接投票」這裡了。
選總統也沒有討論啊 他選上就直接要用了耶
覺得你應該是可以溝通的人吧
這段言論有部分不太認同
「今天這個狀況跟過去最大不一樣的點在於，我國有兩個地方可以推出新法案，一個是行政院，一樣是立院，那通常我們覺得行政院考慮的不夠充分，法條有缺陷，我們覺得退回去叫行政院重新考慮是合理的
但是今天提出新法案的是立院方的時候，卻有一種聲音變成反正我們立法之後有問題再改就好了，因為我們現在就要用了，這是有問題的」
一、 行政機構覺得窒礙難行 可以提出覆議
二、認同要有更充足的討論，有問題就要在討論的時候講出來。但是如果討論沒結果，或是協商破局，那就只能是最粗暴(最民主)的投票看誰比較多了啊。我認為這個法條的進度到「要直接投票」這裡了。
我突然覺得林佳龍立委在公聽會的發言，應該也要做一個逐字稿
但我之前可以那麼快，是因為影片內自己就有嵌入文字了
這個本來就沒有逐字稿的會慢上很多
不過感謝林佳龍立委口齒清晰，思路明確
但我之前可以那麼快，是因為影片內自己就有嵌入文字了
這個本來就沒有逐字稿的會慢上很多
不過感謝林佳龍立委口齒清晰，思路明確
噗主逐字稿的功力也太強，敬佩
kudu1025: 以上是資深大前輩的經驗總結 不爽來表決
會對於國會改革議題這麼關注的原因
是因為看了這麼多次，已經用非常精準的方式來點出問題，但卻看見官員各種閃避不針對問題回答的方式感到氣憤
【國昌質詢】31個加重詐欺不用關 詐團首腦的成魔之路｜2024-05-27 ｜ 司法及法制委員會
這是今天黃國昌持續追犯罪首腦為何犯下31次加重詐欺而不用關這件事情所做的質詢
如果國會不改革，司法也就沒辦法跟著改革，無法實質的打擊犯罪，台灣社會的詐欺依舊猖獗
看著那些應該被懲罰而卻因為各種原因，依舊可以逍遙法外的罪犯
我真的是很難充耳不聞
是因為看了這麼多次，已經用非常精準的方式來點出問題，但卻看見官員各種閃避不針對問題回答的方式感到氣憤
【國昌質詢】31個加重詐欺不用關 詐團首腦的成魔之路｜2024-05-27 ｜ 司法及法制委員會這是今天黃國昌持續追犯罪首腦為何犯下31次加重詐欺而不用關這件事情所做的質詢
如果國會不改革，司法也就沒辦法跟著改革，無法實質的打擊犯罪，台灣社會的詐欺依舊猖獗
看著那些應該被懲罰而卻因為各種原因，依舊可以逍遙法外的罪犯
我真的是很難充耳不聞
不改革
會有更多3+11沒有會議紀錄
會有更多超司雞蛋
會有更多「叫什麼叫」
會有更多3+11沒有會議紀錄
會有更多超司雞蛋
會有更多「叫什麼叫」
以台灣長久的政黨歷史來看
國民黨，或是其他，只要是民進黨認定他是中共同路人的政黨，總有一天會換到「不是民進黨」的政黨執政
國會改革之後，民進黨就可以用這次國會改革的內容，拿著確切的證據來去盯，他們認為有害台灣民主的官員，到時候可能就要說「為什麼罰這些官員這麼輕」
至於或許有人會問：怎麼可能會有賣台機會的政黨執政？
那可以想一下，為什麼現在台灣的立法院不是民進黨過半
如果大家的抗中情緒如此高昂，都對現今的社會感到滿意，那民進黨的得票率應該還可以再現蔡英文的817
國民黨，或是其他，只要是民進黨認定他是中共同路人的政黨，總有一天會換到「不是民進黨」的政黨執政
國會改革之後，民進黨就可以用這次國會改革的內容，拿著確切的證據來去盯，他們認為有害台灣民主的官員，到時候可能就要說「為什麼罰這些官員這麼輕」
至於或許有人會問：怎麼可能會有賣台機會的政黨執政？
那可以想一下，為什麼現在台灣的立法院不是民進黨過半
如果大家的抗中情緒如此高昂，都對現今的社會感到滿意，那民進黨的得票率應該還可以再現蔡英文的817
ಠ_ಠ: 謝謝噗主分享 
ಠ_ಠ: 感謝噗主的逐字稿，不過你那個噗下面的留言也可以佐證我的看法
有很多東西，即使是你這樣的逐字稿，下面還是有很多爭執討論的空間，而這個記者會，或者下面留言討論的內容，我覺得在委員會跟公聽會的階段都應該做更多的資料蒐集跟回應
比如這篇報導提到的
前立委、律師黃世杰則認為，若只是修立法院職權行使法幾個條文，不足以承擔權責相符、制度設計配套，應該要有完整專法釐清問題，就好像法院開庭有完整的實體法搭配訴訟法一樣。
前監察委員周陽山所提書面資料表示，由於聽證會動見觀瞻、影響巨大，應設置條文予以規範，立委也應嚴格要求自律，以免有心人藉聽證程序上下其手、牟取私利，進而破壞調查與聽證的公信力。
有很多東西，即使是你這樣的逐字稿，下面還是有很多爭執討論的空間，而這個記者會，或者下面留言討論的內容，我覺得在委員會跟公聽會的階段都應該做更多的資料蒐集跟回應
比如這篇報導提到的
前立委、律師黃世杰則認為，若只是修立法院職權行使法幾個條文，不足以承擔權責相符、制度設計配套，應該要有完整專法釐清問題，就好像法院開庭有完整的實體法搭配訴訟法一樣。
前監察委員周陽山所提書面資料表示，由於聽證會動見觀瞻、影響巨大，應設置條文予以規範，立委也應嚴格要求自律，以免有心人藉聽證程序上下其手、牟取私利，進而破壞調查與聽證的公信力。
樓上有人說現在是爭議不下應該使用表決通過的時機，但是我認為，在爭議不下之前，本來就還有很多讓社會陳述跟溝通的空間，然後才是現在這個階段
就我認為拉，很多民團的看法是，應該是提案方跟民眾溝通，而不只是執政黨跟在野黨的溝通，如果一直跟我提當初民進黨的提案標準是怎麼，民進黨當初怎麼濫用國會優勢之類的，還是沒辦法解決民眾有疑問的部分
跟民眾溝通……所以開了三場公聽會是白開了嗎？
我上面貼的，不就是公聽會上面提的建議嗎?
所以你認為的跟民眾溝通是要如何？
我認為開公聽會就是跟民眾溝通的一種方式了。
提案方可以開更多說明會或者記者會，如同噗首那篇逐字稿一樣，讓輿論有發酵的空間，再來回應民眾
而不是讓民眾跟民眾靠自己的猜測，彼此對幹
我以為已經發酵很久了，不關心的就是要等到民進黨這樣鬧才會關心的話，那開一百場也沒用。
所以提案方最近也開了很多場記者會
就像目前提案方常說的，如果被懲處的官員可以提行政救濟
那相對應的，當前的法條是否有確保立院不要濫用聽證會機制的對應制裁方式，或者如果說有正當理由才可以拒絕參加聽證會，那那個正當理由有沒有一個概念可以參考?
那相對應的，當前的法條是否有確保立院不要濫用聽證會機制的對應制裁方式，或者如果說有正當理由才可以拒絕參加聽證會，那那個正當理由有沒有一個概念可以參考?
噗首那篇紀錄下面也有很多討論，我覺得之所有有這麼多討論，確實就是溝通不夠清楚的問題
官員不要像蘇貞昌那樣一直叫什麼就不會被罰藐視國會了啦
oreo1898: 那就是自由心證了不是嗎?
反質詢的問題噗首那篇有討論過了，我想不用在這裡再開新的討論了
還沒跳針完喔
bacon5844: 其實我不知道什麼叫作不夠清楚
就如同我疑惑為什麼18歲公民權，明明當初民進黨、國民黨、民眾黨都同意，應該效仿國外讓18歲的台灣人擁有投票權，但現今社會最後還是沒有過
這我也不清楚
就如同我疑惑為什麼18歲公民權，明明當初民進黨、國民黨、民眾黨都同意，應該效仿國外讓18歲的台灣人擁有投票權，但現今社會最後還是沒有過
這我也不清楚
當然每個人會有每個人的看法，也許有的人覺得目前的陳述跟說明已經夠清楚夠完整了，但是我覺得明明社會上還在討論，還在研究，那就是提案方還有他值得再出來說明的空間
一開始說好聽的，說大家都贊成
是誰同意
但是誰又說還要再研議
是誰同意
但是誰又說還要再研議
如果要到社會上每一個人都接受才叫有與民眾溝通的話，那可能西元三千年，我們立法院都還沒有調查權。
lychee4266: 那就是我上午講的，我確實無法跟支持方達成共識的點
如果全部的人都同意才可以執行的話
那就跟上面其中一個旅人說的一樣
為什麼賴清德、民進黨可以當執政黨
那就跟上面其中一個旅人說的一樣
為什麼賴清德、民進黨可以當執政黨
我完全同意，我們彼此可以有不同的認知跟考量，讓我們也可以彼此尊重對吧?
ಠ_ಠ: 我沒有說全部的人都同意才執行喔，我說的是，當社會還有疑慮，還在討論，那提案方就還有他可以出來陳述跟說明的空間
而不是反正我都說清楚了，白紙黑字自己去讀，我覺得這是提案方的責任
那他要逕付二讀這是他的合法權力跟手段，我沒有在這邊評判
而不是反正我都說清楚了，白紙黑字自己去讀，我覺得這是提案方的責任
那他要逕付二讀這是他的合法權力跟手段，我沒有在這邊評判
bacon5844: 當然可以
但我希望你可以知道，你現在是為了什麼樣的原因與理由，讓你這麼熱切的繼續跟我、還有現在還會關注這一個噗的旅人們討論
我的原因來自於「監督執政黨」
但我希望你可以知道，你現在是為了什麼樣的原因與理由，讓你這麼熱切的繼續跟我、還有現在還會關注這一個噗的旅人們討論
我的原因來自於「監督執政黨」
大概是我整串看下來，我本來想看到更多針對法案內容的討論，結果到一半都變成跟法案無關的討論吧
可是我並沒有清楚的知道，作為提案的反方，是為了什麼而反
我自己的解讀是：因為這樣會讓執政不利
我自己的解讀是：因為這樣會讓執政不利
因為我看你比較想討論，他們討論的方式。
然後我們跟你說為什麼民進黨整天喊沒有討論，你又轉回去說我們應該在討論法案內容。
然後我們跟你說為什麼民進黨整天喊沒有討論，你又轉回去說我們應該在討論法案內容。
也可以提出哪裡有問題我們來討論是不是既定用法或專有名詞有誤會
國蔥旁觀小學生吵鬧，堂堂一個司法法制委員會比國小班會還不如 #黃國昌 #民眾黨 20240515司法法制...
老柯要跟黃國昌世紀對決 #黃國昌 #柯建銘 #吳宗憲
這回到很本質的問題，這個國會改革法案的目的是讓國會取回調查權跟聽證權，我本質上是反對擴權的，但是我查了一些資料跟在別的地方跟人討論之後，包括報導者的PODCAST，有說服我立院確實應該有更大的監察權
那剩下的問題同樣回到PODCAST後續的問題，我認為相關法案的討論時間不足，還有很多內容有疑問跟有爭議，但是法案卻已經進到二讀了，大多數的狂熱者對於法案內容討論並不熱衷，反而熱衷於攻擊政黨
那剩下的問題同樣回到PODCAST後續的問題，我認為相關法案的討論時間不足，還有很多內容有疑問跟有爭議，但是法案卻已經進到二讀了，大多數的狂熱者對於法案內容討論並不熱衷，反而熱衷於攻擊政黨
kudu1025: 不好意思，我並不是去要求別人，是因為噗主問說我是為什麼參與討論的，所以我才這麼說
我一直不喜歡擴權這個說法，立法院這是拿回本應屬於他們的權力。
而我想看到更多討論也是因為我既不是司法專業，也不是相關從業人員，我對於相關內容的辨別能力並不足，所以我想要看到更多保持聚焦的討論讓我可以蒐集資訊
bacon5844: 你覺得討論時間不足，主要是來自於民進黨這樣大鬧，才引起大家關注，事實上這件事已經討論十年了吧
如果說凡事都要這樣大鬧，引起關注，然後社會討論，那之前通過的所有法案為什麼都沒有這問題，甚至之前火速通過的那些一覽表，裡面有跟你我更切身相關的勞基法，為什麼都輕輕放過去了
如果說凡事都要這樣大鬧，引起關注，然後社會討論，那之前通過的所有法案為什麼都沒有這問題，甚至之前火速通過的那些一覽表，裡面有跟你我更切身相關的勞基法，為什麼都輕輕放過去了
bacon5844:
所以您想討論「法案討論時間不足」這件事嗎？
所以您想討論「法案討論時間不足」這件事嗎？
好奇討論不足這點要怎麼判斷比較好
時間嗎? 內容嗎? 還是其他的
時間嗎? 內容嗎? 還是其他的
不，我沒有要討論法案討論時間不足這一點，因為法案已經進二讀了，我沒有要批判程序的問題，因為這沒有意義
bacon5844: 您看起來也沒提出法案內容的討論？
bacon5844: 那你究竟是要討論甚麼？
黑箱審查？一般民眾也會被罰？民進黨為什麼這麼愛說謊編：老師，民進黨說國會改革的法案沒有經過實質審查是真的嗎？昌：
我覺得不要這樣子隨便亂造謠生事。
國會改革的法案在委員會裡面經過了
1.專案報告 2.詢答 3.三場公聽會
4.委員會裡面審條文 5.進行黨團協商
6.院會大體討論 7.逐條討論
這樣不叫實質審查，什麼叫實質審查？
真的要講沒有實質審查，我老實講。
2019年5月的時候，民進黨把公投法關回鳥籠，只花了一個月就完成二讀跟三讀。
那個才叫做「沒有實質審查」
他只是想要別人講然後想辦法抓語病並反駁吧
從一開始他說要討論法條然後半點屁都沒講出來我就懶了
從一開始他說要討論法條然後半點屁都沒講出來我就懶了
不是時間 內容也不提有問題的地方 那照流程來說後面就是表決了
如果往上翻，我一開始留言的原因是
蠻意外這邊討論這麼長，沒有人貼報導者的討論，報導者這邊有專門做一集PODCAST討論為什麼立院需要監督權，跟為什麼現在的版本有爭議
蠻意外這邊討論這麼長，沒有人貼報導者的討論，報導者這邊有專門做一集PODCAST討論為什麼立院需要監督權，跟為什麼現在的版本有爭議
所以我貼了一個報導者的PODCAST，想看看大家的反應
當然很棒的是，就有人給了一個低卡的回應，那我確實得到了有用的資訊
那我也希望後續可以看到跟這個PODCAST內容相關的討論
所以你到底要討論什麼 不要只說一句我要討論想看討論
我想看看其他人對於PODCAST內容的看法，因為低卡的內容我剛剛看過了?
bacon5844: 你是要看大家去逐條反駁那個podcast嗎
你的對"法條"的看法呢
不要只說你想看別人的討論
不要只說你想看別人的討論
現在開始惡補還來的及w
我的看法是立院需要強化他們的監督權沒錯，但是我同樣認同社會還有爭議，所以提案方可以做更多的論述去解答民眾的疑惑?
alien3218: 不一定要反駁?大家都可以提出同意或者反對的意見，就像低卡那篇文章一樣?
不要再繞回去了 你的法案內容的看法呢
解釋夠多 了 如果還解釋不了疑惑的話 是那位沒慧根的問題吧
我說我贊同立院需要更大的監督權，這不算我的看法嗎?
oreo1898: 確實
所以我才希望是看到別人的討論，而不是問我這個需要別人意見的笨蛋的看法
bacon5844: 我的看法是提案方做了很多論述，但民進黨做了更多曲解造謠和製造恐慌的圖卡。上課的人有辦法快得過鬧場的人嗎？
沒有
alien3218: 但是無論反對方怎麼鬧場，法條也是要過了不是嗎?那提案方的需求不是對抗反對方，而是對自己的主張可以做更多論述，我也不知道為什麼我現在需要一再重複類似的內容....
bacon5844: 「所以我才希望是看到別人的討論，而不是問我這個需要別人意見的笨蛋的看法」
蛤？那你前面發表的那麼多看法是....在搞笑嗎？
那你就貼完podcast後潛水就好了嗎？
？？？？？
蛤？那你前面發表的那麼多看法是....在搞笑嗎？
那你就貼完podcast後潛水就好了嗎？
？？？？？
去立法院那群
根本就是時間太多不務正業職業打手
根本就是時間太多不務正業職業打手
kudu1025: 真的笑死
kudu1025: 你的意思是笨蛋不需要說話，乖乖聽別人講就好?
bacon5844:
因為提案方就是一直有在做這件事，所以你提出的這個看法很怪，感覺很像你沒在看別人說話一樣。
因為提案方就是一直有在做這件事，所以你提出的這個看法很怪，感覺很像你沒在看別人說話一樣。
我原本也是這樣想，但是有人問我就回答而已阿?
bacon5844: ？？？？？？
蛤 我沒說你是笨蛋吧
我引用您的話耶？？？？？
您自己說不要問您的看法？？？？？？
蛤 我沒說你是笨蛋吧
我引用您的話耶？？？？？
您自己說不要問您的看法？？？？？？
國民黨有沒有開記者會解釋過？有。
民眾黨有沒有開記者會解釋過？有。
黃國昌有沒有開直播，一條一條法案跟你講解？有。
然後你說，提案方要繼續跟民眾論述。
阿他們就有在做這件事阿。
民眾黨有沒有開記者會解釋過？有。
黃國昌有沒有開直播，一條一條法案跟你講解？有。
然後你說，提案方要繼續跟民眾論述。
阿他們就有在做這件事阿。
換個角度講吧，如果你們都是支持方的贊同者，像噗主就是做了個逐字稿出來想讓不同溫層的人理解對吧，所以我才找到這邊來
不要跟黨無限上崗好嗎
一樣
lychee4266: 那很好阿，我們確實達成共識了
kudu1025: 抱歉，我是真心的同意我是個笨蛋，所以我才在不同的地方跟人討論跟看別人的想法跟意見，但是確實有人一直問我自己的看法是什麼，我也做了說明了?
bacon5844: 我真的不知道耶，因為我就是看到提案方一直有在解釋啊，為什麼你不看然後就說他們沒有呢？
我沒有說他們沒有吧?
bacon5844: 你害我拉上去重看一次你自己的發言
我說的是社會還有爭論，還有疑慮，所以提案方需要更多的陳述，這是一個普通的陳述句
沒說他們沒有，但一直要他們出來論述。
阿他們就在論述了。
阿他們就在論述了。
我希望各位可以理解我原本不是來這裡抬槓的.....是有人問我怎麼想，我就說了我怎麼想
我原本是看到這邊沒人貼報導者的PODCAST，所以我就貼了，想看看這邊的看法
我也不是貼了就跑，所以有人問我就說了，可是好像變成我在跳針?
我也說了他們有在上課，但是趕不上鬧場
鬧場一句：普通老百姓會被抓去立院問帳戶密碼，所以他們又要再長篇大論解釋
鬧場再一句：普通人民被抓去審問還得主席同意才能請律師，他們又再長篇大論解釋
鬧場再一句：袁紅冰說這是中共指示的統戰活動
鬧場只要一句話，你想要的論述那麼多字，然後許多恨藍白紅的民眾就，嗯，我也不知道要說甚麼了
鬧場一句：普通老百姓會被抓去立院問帳戶密碼，所以他們又要再長篇大論解釋
鬧場再一句：普通人民被抓去審問還得主席同意才能請律師，他們又再長篇大論解釋
鬧場再一句：袁紅冰說這是中共指示的統戰活動
鬧場只要一句話，你想要的論述那麼多字，然後許多恨藍白紅的民眾就，嗯，我也不知道要說甚麼了
確實，沒貼了就跑這點我還是肯定一下
以上的對話已經開始進入鬼打牆的狀態了
吳宗憲也說除了法條，更多的是需要判例來解釋，目前法案還沒通過，自然不會有人被判而產生判例，更多可能性你一直在這邊問我們也不能回答，如果在沒有任何實例可以舉證的狀況下就隨便亂講，那豈不是苗博雅了嗎？
還是你一開始就要求法律要寫得鉅細靡遺？譬如患傳染病者可以不到場、參加婚喪喜慶者可以不到場、腳拐到的可以坐輪椅到場、要照顧嬰兒的可以抱嬰兒到場、要幫朋友照顧貓狗的可以抱過來一起到場、走到一半下大雨想先回家換衣服的可以延遲到場等等之類的？
如果是這樣，你一定要告訴我現行有哪條正在運作的法律寫得這麼仔細的，你一定要告訴我們。
還是你一開始就要求法律要寫得鉅細靡遺？譬如患傳染病者可以不到場、參加婚喪喜慶者可以不到場、腳拐到的可以坐輪椅到場、要照顧嬰兒的可以抱嬰兒到場、要幫朋友照顧貓狗的可以抱過來一起到場、走到一半下大雨想先回家換衣服的可以延遲到場等等之類的？
如果是這樣，你一定要告訴我現行有哪條正在運作的法律寫得這麼仔細的，你一定要告訴我們。
jelly9513: 其實判例這點我也同意，我在別的地方是用IWIN做例子，當初他們用採納刑法的定義也是說先放寬範圍，實務上等判例產生再對個案討論
bacon5844: 你不如說說你希望看到大家怎麼評論報導者的東西，尤其是在已經有那麼一大篇論述的情形下，你如果想要為報導者護航，你就說說看你哪裡覺得不對勁啊
尤其整天在講委員會沒有討論沒有討論，我覺得看過ivod的人都知道要滿足民進黨的討論，就是永遠不會有討論
尤其整天在講委員會沒有討論沒有討論，我覺得看過ivod的人都知道要滿足民進黨的討論，就是永遠不會有討論
alien3218: 不，我沒有要對報導者護航，正相反的是，因為我沒看到有人反駁報導者，在這邊看到低卡的那篇討論是我第一次看到，因為我平常沒有用低卡
bacon5844: 那就不是很懂你在糾結的點了。
jelly9513: 有沒有可能我沒有什麼糾結的點，我就是因為這邊沒有討論，所以貼了一個PODCAST想看看大家的回饋?
bacon5844: 其實我剛看了一下那篇Ｄ卡，報導者講的內容跟苗博雅講得也是差不多，都是已經澄清爛了的東西
其實我不太喜歡看「不是官方」的討論，所以基本上我回應都是直接拿民眾黨「官方」版本的的內容
請問目前有沒有民進黨立場整理的？
請問目前有沒有民進黨立場整理的？
坦白說，這邊不是我第一個聽到苗博雅說XXX之類的，好像只剩我還沒看過苗博雅講了什麼，如果是沈柏洋我倒還真的看過他幾篇
至今堅持這邊沒有討論 看不懂繼續回他的必要
gin8079: 實際上真的沒有回我的必要阿(苦笑
bacon5844: 如果你有空去看現在正在審議的條文，你可以看一下，不是去聽別人說有沒有擴權必要或現行版本哪裡有問題，有沒有問題你可以自己判斷，你沒有你自己說的那麼笨。
因為這一長串一千多個留言，相信大家想講的也都講的差不多了，提供的訊息也足以闡明他們的想法跟立場。
因為這一長串一千多個留言，相信大家想講的也都講的差不多了，提供的訊息也足以闡明他們的想法跟立場。
我是覺得從噗主貼那麼多逐字稿請bacon5844看，結果bacon5844自己承認他沒有看完（然後回一堆東西）就知道bacon5844的態度了：我要你們把我貼的資料看完，但我不用把你們的主張看完我就可以長篇大論
我覺得甚至我們看完他的資料，然後給出的回應，他也不想看
再來社會有共識是個美妙的狀態，但為什麼民主政治會出現投票這種行為？因為很多時候社會難以產生一個統一的共識，比拳頭或比戶頭大又太不公平，所以大家來表決吧，所以認為社會一定要有共識才能幹啥事的主張，在我看來純粹是不想說服對方又不願意承認自己人少表決不過的招罷了
aries4644: 其實我看完我有回說我看完了
alien3218: 我也這麼覺得
bacon5844: 但你看完之前就講了一長串不是？
我以為把對方的主張看完再發言是個不需要提醒的常識呢（好啦對一些人來說可能不是）
其實我滿難過的，這跟大部分的民眾一樣，一直喊：沒有討論！沒有共識！
但是實際上其實真的沒有想要費心力去了解和討論，我相信今天如果立場反過來，民進黨高聲疾呼：沒有調查權，無法有效監督政府！我們要讓政府更加公開透明！
同樣的法案，風向就會不一樣。
但是實際上其實真的沒有想要費心力去了解和討論，我相信今天如果立場反過來，民進黨高聲疾呼：沒有調查權，無法有效監督政府！我們要讓政府更加公開透明！
同樣的法案，風向就會不一樣。
民進黨上次喊的時候不也沒過嗎?
反而這次要過了?
bacon5844: 好的，因為我希望，裡面解決到你的疑問
請問現在還有什麼地方有所疑慮？
請問現在還有什麼地方有所疑慮？
alien3218: 恭喜你頓悟了欸
另外有個新聞上比較少報但也挺惡劣的事，就是5/17還曾經發生民進黨把韓國瑜軟禁在協商室，意圖拖過六點來不及表決延長然後直接散會這種鬼事呢，看來這次不只民主死了自由也死了
民進黨找一群立委坐在協商室門口，韓國瑜想離開就要韓國瑜回去休息不讓人回議場呢
ಠ_ಠ: 其實我一開始就沒什麼疑慮，我一直說我是因為看到這邊沒有討論過報導者的podcast所以貼過來看看會不會有什麼討論...
然後吳宗憲委員會協商一開七小時現在被人說你沒有妥善討論，我替他掉一滴辛酸淚
【全程字幕】立院衝突幕後直擊! "如八爪章魚纏住拉不開"韓國瑜慘遭女綠委集體環抱韓院長是真的很無奈，笑死
據說他腰受傷了
吳宗憲：可以聽我講話嗎？可以讓我講話嗎？
民進黨：要討論！要討論！要討論！要討論！要討論！
吳宗憲：可以給我十秒鐘嗎？
民進黨：要討論！要討論！要討論！要討論！要討論！
吳宗憲：可以給我十秒鐘嗎？
fly8674: 如果是民進黨的院長，現在新聞早已鋪天蓋地.......
fly8674: 這樣其實可以告性騷擾
oreo1898: 民進黨裡面被告性騷的還少嗎 他們無感了吧
還好韓國瑜沒有動手反擊，藍白也沒有發動男性立委去把他們弄開，不然又會被媒體掐頭去尾截圖下標，附文圖片可能還會是韓國瑜跟幾個明顯身材比他還魁武的女性立委倒在地上的奇妙畫面。
bacon5844: 你的心情我懂，就跟我看到那篇迪卡文章一樣，像是信念有一角崩塌了，也想要找各種討論來支持
目前為止我相信你要討論的東西這個噗都有了，有各方的討論還有噗主整理了各種逐字稿。
想討論報導者的podcast 不妨從你自己留言那段再看起，下面有很多人都在跟你討論的
目前為止我相信你要討論的東西這個噗都有了，有各方的討論還有噗主整理了各種逐字稿。
想討論報導者的podcast 不妨從你自己留言那段再看起，下面有很多人都在跟你討論的
bacon5844: 下次記得如果想要有討論自己要先對貼出來的東西有點論述
而不是說貼出來問怎麼大家沒討論這個
結果繞一圈沒人知道到底要什麼還說別人沒有討論
而不是說貼出來問怎麼大家沒討論這個
結果繞一圈沒人知道到底要什麼還說別人沒有討論
兩個女立委打起來的新聞也是斷章取義，明明就是先在樓梯推別人，被反擊又出來哭自己被打
小學生都知道不能樓梯推人
小學生都知道不能樓梯推人
鍾佳濱「1招」為等吳思瑤？吳宗憲識破怒：我知道你們想幹什麼【CNEWS】民進黨立委針對國會改革有提出異議要在司法法制委員會討論……主題為「審查『中華民國刑法修正草案』」…我，應該，沒，看錯吧？
老實說論「跟百姓息息相關」，我覺得刑法的關聯性應該比國會改革有更直接的關聯……怎麼這個時候沒有針對開會議題進行討論？之後會不會變成下一個「沒收質詢」「沒有討論」…？
然後老實說，吳宗憲委員在影片後面後面說的，其實真的就是我想說的……
窩、窩不知道……沒有辦法理解……
我蠻好奇當一個奉公守法的一般人對現在台灣人民是不是蠻困難的啊 怎麼又會影響到守法的一般人啦
不要犯罪是不是很困難啊
藍白強推「國會擴權」引民怨 多位法律學者聲明籲退回委員會討論 - 民視新聞網想必你家國昌比這些專家都優質🥺繼續裝瞎
跟著黨有油水撈當然出來連署
duck2648: 升官發財請走綠道
duck2648: 綠師協會🫰
不要再三明自了
三民自怕繼續下去推黨政軍退出媒體會輪他們被被宰啊，三民自新頭殼鏡新聞太報等綠媒已經完全不演了，你還信哦
霉體要改革
恢復媒體
恢復媒體
退回去再重覆這些鬧劇，
日復一日，年復一年。
而雞蛋50萬成本能變幾億，永遠查不出為什麼。
日復一日，年復一年。
而雞蛋50萬成本能變幾億，永遠查不出為什麼。
duck2648: 為什麼這些專家學者在三次公聽會都沒有發表高見？是不是沒在關心台灣？是不是不在意民主？一定要等民進黨的立委們開始哭多數不尊重少數後，他們才開始關注這件事？他們是不是不愛台灣？
duck2648: 無法理解 他們幹嘛不等大法官釋憲
公聽會有綠師來開講反對啊，被其他法學教授噴
duck2648: 其實我這次突然在想啊，律師都可以為加害者辯護了，還有甚麼是不能的......
duck2648: 法律人都有一部分走詐騙了🥹
alien3218: 你可以查查當年幫綁票犯陳進興辯護的是誰
謝長廷
oreo1898: 可能在他們的世界線讀書是犯法的
worm348: 他還相信宋七力呢
了不起還想弄懂這些事
開心就好
愛妻「師鐸獎退休女師」遭劫殺…凶嫌更四審逃死刑 丈夫落淚：對家屬不公 | 聯合新聞網犯人有法扶基金會派任3名律師，受害者家屬只有犯保協助指派1名律師協助。
很正常 這種東西吵十年了 一直都是誰也不服誰
我不知道律師心中最軟的一塊是不是犯罪者🥹
alien3218: 刑法：是啊！理論上普通證人不需要帶律師的喔
我悲觀的覺得大法官會宣布死刑違憲，即使制憲的那個年代根本沒有廢死的概念也一樣
snack1500: 其實回想我看過的法庭劇，確實也都沒有帶啊
cafe7696: 法綠學者的安定演出，不用在意
而且法庭劇裡這些證人也是必須要回答問題，有些也是很艱難開口的
我真的很悲觀地覺得殺人者的命好像比被殺的人還要值得珍惜，自己不想死，就可以讓別人死，這種想法居然要求社會接受？
Re: [爆卦] 黃國昌直播快萬人觀看 - 看板Gossiping而趙嘉寶2014~2018期間，竟以通緝犯身分，到處趴趴走，期間還與民進黨籍時任法務部長邱太三飲酒作樂、臉書打卡
有關係就沒關係，正常啊
那個被通緝還趴趴走的傢伙我當時還有跟到新聞，爆發後才趕緊把人抓去關，又悲哀又搞笑
pie1294: 越看越覺得台灣怎麼會這樣……在做事的受盡指責……做壞事的吃香喝辣……
亡國昌+1
亡了台灣國也好
黨要抓你的時候早上六點按電鈴，不想抓你的時候通緝犯也能跟部長把酒言歡
掌控媒體全年無休洗地 白的也變黑的
這裡嚴重反對任何對於「台灣爛了也好」的相關發言
這就像對別人說「死了也好」有什麼差別？
不要變爛也不要死掉好嗎
這就像對別人說「死了也好」有什麼差別？
不要變爛也不要死掉好嗎
您真是一個溫柔善良的人，這篇噗滑下來一堆意見不同就用嘲諷訕笑的的留言，而您始終善良。希望台灣多一點您這樣的人。
青鳥行動還有發這種的↓↓↓堪比給黃國昌蓋靈堂
@MystiaLolelei - 528真的很重要 希望有人一起加油 #青鳥行動 #殺光國民黨 #殺光民...528真的很重要 希望有人一起加油
#青鳥行動
阿湯⁷ (@sooop_twt) on X#殺光國民黨 #殺光民眾黨
@MystiaLolelei - 528真的很重要 希望有人一起加油 #青鳥行動 #殺光國民黨 #殺光民...528真的很重要 希望有人一起加油#青鳥行動
阿湯⁷ (@sooop_twt) on X#殺光國民黨 #殺光民眾黨
這種噗還有人按讚轉發 
cookie6583: 我是真的對他們這樣激烈的行動感到擔憂
我當然知道，人是熱血的，尤其是我們這樣會選擇在噗浪上分享自己瑣事以及心情的人，大家都是充滿感性以及滿腔的熱血，這點我不會質疑
在一個大家都有共同目標還有激昂的氣氛下，可以高呼自己相信的口號當然是非常酣暢淋漓
但是
我真心不忍看到他們這樣純粹的真心
被有心操弄的人用假藉自由民主的名義，行醜惡的維權之實
民進黨，你現在是執政黨，不要利用我們愛台的真心、一再地向我們這些單純的人們販賣恐懼了
我當然知道，人是熱血的，尤其是我們這樣會選擇在噗浪上分享自己瑣事以及心情的人，大家都是充滿感性以及滿腔的熱血，這點我不會質疑
在一個大家都有共同目標還有激昂的氣氛下，可以高呼自己相信的口號當然是非常酣暢淋漓
但是
我真心不忍看到他們這樣純粹的真心
被有心操弄的人用假藉自由民主的名義，行醜惡的維權之實
民進黨，你現在是執政黨，不要利用我們愛台的真心、一再地向我們這些單純的人們販賣恐懼了
噗主真的很溫柔又勇敢堅強
十年前，雖然我無法全然支持佔領立法院的行為，但我完全支持各方提出他們的訴求、想法和論述；十年後，我只看到某一方完全提不出足夠說服我的論述，只剩下沒有意義的咒罵
十年前，雖然我無法全然支持佔領立法院的行為，但我完全支持各方提出他們的訴求、想法和論述；十年後，我只看到某一方完全提不出足夠說服我的論述，只剩下沒有意義的咒罵
話說檢舉上面那噗不知道技技會不會處理
算了吧技技 那天看到直接unfo
我搜一下這人好幾噗都上一樣的tag，感覺精神狀態不太妙
看起來就怪怪的人
死忠綠粉
看到他轉那幾個深綠側翼KOL就知很純，不過講到殺這字太危險了
noodle8565:
立法院外面都可以辦靈堂，說要槍斃黃國昌了。
這個看久了反而無感。
立法院外面都可以辦靈堂，說要槍斃黃國昌了。
這個看久了反而無感。
綠色真的很恐怖
一群行為像是恐怖情人，不順眼的就想毀滅你
一群行為像是恐怖情人，不順眼的就想毀滅你
跟洗腦洗到翻過去的怎麼說都沒用，他們還是只會看三民自跟苗澤東
Re: [爆卦] 幹你娘有人想要打死小草 - 看板Gossiping
現在站在國民黨同一邊的黃粉好意思提太陽花，要不要臉啊，作為一個從民主以來縣市議會從來沒綠過的鐵藍議會縣市，你覺得民進黨全國立委就該過半？真當鐵藍陣營不是陣營啊？現在國民黨民眾黨聯手是假的就是？自己想當奴不要拖其他人下水，你歲月靜好是因為有人在負重前行，我是不懂去替明明領個20萬卻搞出這種搞人民法案的有什麼好說人家認知作戰，包裝成國會改革的違憲侵害人權法有什麼好解釋？
吸的綠粉很純
earth95: 蛤
領20萬卻躺八年的立委感覺更可恥
earth95: 說的很好，就想打政敵的法條扯這麼多
shark40: earth95:
執政黨不應該被監督嗎？
執政黨不應該被監督嗎？
shark40: 你這麼不屈不撓的被打臉還真有耐心欸
立法司法行政三權分立，搞不清楚什麼叫做三權分立搞不懂什麼叫做各院各司其職最好去讀讀六法全書，一個立法院跑去搶司法院的職責，叫人來表達意見私設刑堂判例，既然搞不懂什麼叫做司法什麼叫做立法，好意思說叫做國會改革？你立法院的職責叫做立法不叫做司法好嗎
有一說一 最沒資格扯太陽花的是民進黨..
他為啥不敢提太陽花www大腸花裡面最正常的就只剩下他了吧? 
bacon5844: 看完中央社新聞，與會學者多表示另設專法規範。我的解讀是立法院職權行使法外還要另設專法規範，沒有暫緩之類的詞句。
earth95: 你才應該先讀中華民國憲法吧，這裡是五權分立好嗎，別學會一個新名詞就出來耍蠢
earth95: 罰你重看585，看完你這段可以自刪了
歲月靜好是因為有人在負重前行我同意，但不會是你們青鳥。
earth95: 你先搞清楚藐視國會法的基本意義好不好www搶法院工作wwwww好好笑
shark40: 搞清楚這叫做想打政敵的法條？你就是死都不肯看法條對吧，明明主要打的是那些尸位素餐的垃圾執政黨政府官員好嗎
有人替我們在立法院各種改革，我們只要在家看他們努力，確實算歲月靜好。
shark40: 只敢出來帶一句風向就跑，就別人看雙方資料，自己只吃苗沈垃圾過期懶人包，還要出來秀下限幾次？
ಠ_ಠ: 執政黨叫什麼？行政，現在立法的是誰？國民黨民眾黨，你國民黨民眾黨就是做得有人看不慣人家才出來反，你可以反民進黨人家不能反國民黨？拜託好嗎，早十年前就知道國民黨根本不會搞經濟了還相信國民黨派出的法案對經濟不會大傷？光是外國朋友在問是不是之後到台灣辦事可能會像在中國一樣被叫去法院問企業機密就根本無法回答，還要經過主席同意才能請律師這種違憲的法案到底有什麼好認知作戰
earth95: 先學會標點符號好嗎
earth95: 你標點符號五權分立都不會，你確定要出來耍蠢嗎
earth95: 請問現在中華民國的總統是誰？
抱歉
中華民國台灣的總統
2024/1/13的當選人是誰
中華民國台灣的總統
2024/1/13的當選人是誰
earth95: 現任中華民國總統是誰
誰是執政黨
誰是執政準備邁向12年不政黨輪替的
誰8年來立委占多數
誰是執政黨
誰是執政準備邁向12年不政黨輪替的
誰8年來立委占多數
是誰當初在辯論會中說中華民國憲法是災難，還想競選中華民國總統
喔現在總統負責立法權利就是？國民黨民眾黨現在不是立法院大宗就是？搞不搞笑啊，縣市議會從沒輪替過，你總統執政黨民進黨但下面誰的人？民進黨8年好棒棒然後國民黨幾年了？喔都只會檢討民進黨嘛，你黃國昌當初太陽花反的是誰版本的法案是哪個黨派，你現在跟那個黨派站在一起你跟我說喔那個法案人家是改革你信？國民黨真要改就不會搞到股市搞出22K，這個法案會給經濟帶來多大衝擊不用問就知道，去看看現在的國際媒體是不是都來關注，一個國家的法案傾像會造成怎麼樣的經濟衝擊這種淺顯的問題很難懂嗎，喔反正最後又是執政黨的錯立法案的不會有錯是不是
earth95: 您的怒火，應該要去問為什麼有人告訴了你很多內容，你奉為真理
最後在這裡看完之後發現為什麼與你的真理相悖，而你卻無法完全的反駁
最後在這裡看完之後發現為什麼與你的真理相悖，而你卻無法完全的反駁
如果黃國昌跟我講他不推動吹哨者保護法我也要失望透頂
就如同現在民進黨在當初承諾要推動很多法案，結果現在除了光電以及劣跡斑斑的痕跡外，對台灣有利的法案卻都一事無成
就如同現在民進黨在當初承諾要推動很多法案，結果現在除了光電以及劣跡斑斑的痕跡外，對台灣有利的法案卻都一事無成
就只會跳腳 可憐啊
你國民黨民眾黨支持者不要拖後腿很難嗎？不要去搞個跟中共一樣的法條很難嗎？不違憲很難嗎？好意思跟我提太陽花？你黃國昌粉好意思？股市兩萬點了你國民黨當年辦得到早辦了，國民黨民眾黨就是不會搞經濟才一天到晚只會跟中國接近，什麼都喔執政黨的錯，股市兩萬點錯了是吧？回到當初的22K更好是吧
earth95: 執政連立法都無法監督的地方叫
獨裁
獨裁
綠腦可不可不要跳針
抱歉我還在上班有誤請跟我說
跟一個腦袋已經綠民化的講啥都沒用了，跟中共一樣的法條...wwwwww連證人還是犯罪嫌疑人的身分都搞不清楚還要講啥??股市兩萬點靠得是誰啊.....??是靠台積電不是靠民進黨欸wwww台灣只有台積電會死得好嗎?
照著釋字585立法叫違憲喔 你獨裁啊 ？ 果然很純的綠腦欸
多看一點別台新聞
多看一點立法院直播
不要整天看三名自造謠廁翼好嗎
多看一點立法院直播
不要整天看三名自造謠廁翼好嗎
綠腦可以解釋股市為什麼可以拿來當成政績嗎？
股市對於一般民眾生活或社會有什麼幫助回饋嗎
又不是每個人都有買股票
股票漲高也不是每個人都賺錢啊
股市對於一般民眾生活或社會有什麼幫助回饋嗎
又不是每個人都有買股票
股票漲高也不是每個人都賺錢啊
哇，一進來就又是一堆早就被闢謠過的內容。
然後shark40稍早還好意思在那邊假中立，根本都不看別人提供的資料，只會跳針要別人兩邊都看，被打臉就神隱，好意思扯要討論。
然後shark40稍早還好意思在那邊假中立，根本都不看別人提供的資料，只會跳針要別人兩邊都看，被打臉就神隱，好意思扯要討論。
執政黨才是那個最親中，還真的親中就你們家趙天麟啊
反正也會無視實質購買力不怎麼樣的事實吧。
rabbit5034: 綠腦不都這樣?
earth95: 下次記得選贏阿 嘻嘻
人家都綠共，你是不是對共產黨有什麼誤解啊，喔你們沒買股是嗎，109年盤中零股制度都過了還不知道有可以買，好喔作為一個當年的既得利益者還投過兩任馬的，會先自食惡果的是你們小草昌粉自己，人總要撞牆過才會知道後悔，你們到底哪來的自信覺得國民黨不會賣台？
earth95: 我才想問哪裡來的自信覺得癱瘓議事的立委是好立委咧
現在那些1450就自我膨脹到不知道自己是誰了，自己有上街頭、想法跟一般人不一樣、掏錢讓人去集會、自己參與反社會運動我超厲害我好棒棒我好高上大~你們其他都是賤民沒資格跟我爭論，黨給啥就吃啥叫屁叫<<<<這幾天看下來的結論
實質有做還有錄影的事都看不到了
執政黨煽動學運的，目前歷史上做過這種事情的，是中國共產黨
KMT會不會賣台我們不知道，但是DPP正在把台灣弄倒。
nut2419: 他們最擅長的就是把非綠支持者、甚至支持綠但會提出異議的人非人化，覺得對方沒資格跟他們叫板啊
他說國會改革跟中共一樣的法條耶
就還卡在以為可以抓一般人吧
那怎麼對社維法就靜悄悄啊
那怎麼對社維法就靜悄悄啊
cock9037: 這句話就很好笑啊，暴露出他只看苗澤東給的東西而已XDDD
之前亂抓一個說買到綠色雞蛋的結果被打臉
那種才叫真擾民
那種才叫真擾民
這次我們的法條跟英美法法條差不多喔 而且處罰部分更輕微 原來英美法跟中共一樣喔
cock9037: 那12年前，叫台灣智庫的民進黨林佳龍還有鄭麗君，是中共同路人嗎
rabbit5034: 現在的政府真的很愛告民眾 傻眼
整天講賣台賣台，我就問哪個黨上台後海峽中線和金門限制水域都掰了？不要跟我哭哭說都是中國好壞壞，你民進黨不是說不能寄望中國的好意嗎？我完全不反對對中國擺出強硬姿態喔，但只有姿態強硬結果水域各種失守不給解釋一下嗎？
所以我才，真的對現在這些對青鳥行動非常有熱誠的人感到擔憂
投入的越多，傷害得越深
投入的越多，傷害得越深
講賣台 結果民進黨賴清德通過當初他們罵賣台的中生納健保
因為這一件事情到最後
真的不會是他們真正所期望的那樣的美好
不只是沒阻擋到國會改革
既沒阻擋到國會改革
又接著藉由這次國會改革之後，接連出來的殘酷事實
真的不會是他們真正所期望的那樣的美好
不只是沒阻擋到國會改革
既沒阻擋到國會改革
又接著藉由這次國會改革之後，接連出來的殘酷事實
會不會賣台要看實際行動啊，不是你嘴上講我不賣台我愛台灣我抗中保台，嘴上講就算那每個家暴仔都超愛自己的伴侶了啦
請問民進黨當局到底想把國家毀滅到什麼地步才甘願停手
綠腦回答一下
整天一直嘴臭對岸，真的發生戰爭時，你們這群垃圾黨跟垃圾支持者要負責打前線犧牲嗎
綠腦回答一下
整天一直嘴臭對岸，真的發生戰爭時，你們這群垃圾黨跟垃圾支持者要負責打前線犧牲嗎
其實我覺得這些嘲諷性偏高的圖片，也盡量不要再貼了
還有針對港澳地區自由藝術工作者來台條件放寬啊
自由藝術工作者來台資格認定放寬 12/20起生效 - 生活 - 自由時報電子報
自由藝術工作者來台資格認定放寬 12/20起生效 - 生活 - 自由時報電子報
ಠ_ಠ: 好的 我先刪除
cock9037: 真的謝謝你
ಠ_ಠ: 不會～謝謝噗主發噗跟理性討論
整天說人家賣台，結果自己放寬的東西也過一大堆
別人跟中國有接觸就賣台，民進黨黨員跟中國有接觸第一個護航
真的很厭惡
別人跟中國有接觸就賣台，民進黨黨員跟中國有接觸第一個護航
真的很厭惡
rabbit5034: rabbit5034: 趙天麟跟中國鵬 小綠綠還會說月月鳥好可愛 
cafe7696: 他們會先買機票跑www
那顆地球嗆一嗆就跑了w
新政府盼陸生來台 教長鄭英耀：積極聯絡中 | 聯合新聞網
一堆看到某人喜歡鋼彈就覺得他是阿宅欸、好棒、要投給他，同時看到討厭的政黨人物扮成動漫角色推廣動漫節就氣到跳腳的
現在連喜歡動漫都有資格問題了
現在連喜歡動漫都有資格問題了
講到月月鳥害我想到某個綠營女神徐閉，他2022年剛選完市長有一次發文，大意是早說過大安區立委不要投給蔣萬安，現在還要補選多浪費時間什麼的。
然後我跑去回，還好月月鳥沒當選市長，不然我還要回去補選立委，多浪費時間。
rabbit5034: 我真的看到雙標成這樣，就難過到不行⋯⋯
為什麼不會醒
為什麼不會醒
月月鳥是帶兒子拜票那位嗎？
之前看到一堆網路阿姨欣賞他兒子的用詞真的令人生理不適
之前看到一堆網路阿姨欣賞他兒子的用詞真的令人生理不適
cock15: 確實，那時候記得還有跟哪個性騷擾扯上關係，阿姨們說他們只是想意淫所以沒關係w
公聽會故意卡民進黨團版，政黨協商民眾黨故意缺席，這樣不叫黑箱叫什麼? 越懂法越會玩是真的，黃國昌背棄他2016年的主張，這真的太另人不恥
shark40: 公聽會第一場只有藍板，第二場藍版夾帶綠版，委員會出不了是因為民進黨先要求國民黨開三場，但不肯自己補開公聽會，你可以再繼續裝傻裝中立啊
shark40: 越懂法越會玩你應該看看柯建銘有多無恥吧，還不准別人用魔法對付魔法喔，綠能你不能的雙標仔
協商黃國昌明明有出席，是因為內政委員會輪到他質詢才離開好不。
soba7047: 所以擋民進黨版，故意不討論，故意不協商，很好
shark40: 聽不懂人話看不懂中文？自己先要求國民黨開公聽會，自己只會用夾帶法案的方式偷蹭人家公聽會，被要求補開又死不開，這樣叫做故意擋下喔？到底是什麼巨嬰垃圾政黨啊
shark40: 國民黨叫他回去補開，只會一直硬衝委員會，死都不肯開公聽會，真的好棒棒好認真的想提他們的法案喔
而且我完全看不出民進黨是是想來協商的，他們可以四個人對同一個條文提出四個內容差不多的問題。
那我是真的完全看不懂為什麼同樣的問題要四個人問四次。
那我是真的完全看不懂為什麼同樣的問題要四個人問四次。
感覺shark40是故意來亂的
專門來展示綠營支持者素質有多低劣，瘋狂跳針邏輯錯亂、只吃苗沈洗腦包叫別人看、裝中立說要看雙方說法自己從來只吃腦殘洗腦包、丟一句帶風向就跑。
自己程序沒做齊叫做被擋
別人程序都做了叫做黑箱
別人程序都做了叫做黑箱
雙標有夠厲害，沒有討論沒有民主怎麼不去對民進黨喊
soba7047: 這就是只有40%原因
跟噗主看法一致，很高興能在噗浪遇到這樣的
rabbit5034:他們的民主是民進黨做主
你們的民主就是像3+11重大決策沒有會議紀錄嗎
還是像是把前駐日代表蘇大使出征到自殺嗎
還是像是把前駐日代表蘇大使出征到自殺嗎
puma7427
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@anjaxhedi - 感謝法律學界也動起來了。 🔵⚪️💩可能又要罵教授們是側翼，不過我看到連平常會批...所以現在有不少法律學者都出來說是硬幹了，好奇噗主與這邊的黃國昌支持者有什麼感想？
是要無限輪迴幾次
puma7427: 有三成的人反對法案，其中有法律學者也不意外啊
政府為衝刺光電能源，2025 年至 2050 年間需再增加兩至六萬公頃土地，學界擔憂光電失序開發，偏離國土計畫精神，且衝擊國土永續與城鄉均衡發展，更危及社會安全與糧食安全。由規劃學界發起，經過一週串聯連署，包括中華民國都市計畫學會在內，共有跨領域 118 位專家學者連署訴請政府檢討光電政策造成的國土亂象。
全台有法律學者頭銜的人就算一千人好了，三成那就是三百人，要找出上百人挺綠營不難啊
puma7427: 請問你對於去年百位專家學者連署政府檢討光電怎麼看？
雖然我們的政府是說知道了 光電繼續合理使用
雖然我們的政府是說知道了 光電繼續合理使用
綠師學者
程序都做齊了然後是硬幹
如果是對議事規則或者既有流程有意見
請他們建請立委提案修正
而不是說按照現行方式進行立法的立法委員硬幹喔
請他們建請立委提案修正
而不是說按照現行方式進行立法的立法委員硬幹喔
看到上面某幾位教授能被說成綠的也是滿神奇的
apple5047: 雖然這位律師講得很開心 但蔡大律師跟莊大律師被陳委員電的時候都惦惦不說話
然後後面的綠委也是被慘電 原來是需要場外律師來cover
然後後面的綠委也是被慘電 原來是需要場外律師來cover
大家可以去看影片 超好笑 綠委不知道他們現在在過什麼法條 可能被電到腦羞 我看了三次以上
一堆人說對人民投票選出的立委不信任，但同時卻又對執政黨可以指派院長的行政官員極度信任，我也不懂這是為什麼
apple5047: 你懂我們看委員會跟二讀得直播的感覺了ㄏ
puma7427: 就接受不同的看法跟聲音，而且哪有可能一件事或是一條法律全部人都支持
讓我想起小智論文事件，明明那就是鹿，你卻找了一堆好棒棒說那是馬
法律學者連署> 還好，我已經習慣了每到院會的前一天就放一次大招lol
看完就想，原來這次的大招是這個啊（點頭
上次是AIT
上次是AIT
puma7427: apple5047:
其實我看這些學者聯署拒絕國會改革，就很像是看著一些法律人在現今這個越來越不安定的社會卻聯署廢死一樣的感覺
我知道黃國昌有過廢死或是反廢死的爭論
但如果社會本身就安定，罪犯能夠有應得的懲罰，我在那一個安全的社會下當然也支持廢死
但在一個不安定的社會，看著罪犯可以逍遙法外如此猖狂，我反廢死
其實我發現這陣子的言論，都特別地將「會傳喚人民到立法院『作證』」做特別用力的負面渲染以及造成恐慌的宣傳
但會讓人民到立法院作證的前題是「官員說謊」
如果官員從最一開始就不說謊，不做虛偽不實的發言，就不會為了找更多的證據，而去詢問人民。
所以為什麼人民要因為官員說謊而受到牽連，不能一開始就不說謊嗎。
我不懂。
其實我看這些學者聯署拒絕國會改革，就很像是看著一些法律人在現今這個越來越不安定的社會卻聯署廢死一樣的感覺
我知道黃國昌有過廢死或是反廢死的爭論
但如果社會本身就安定，罪犯能夠有應得的懲罰，我在那一個安全的社會下當然也支持廢死
但在一個不安定的社會，看著罪犯可以逍遙法外如此猖狂，我反廢死
其實我發現這陣子的言論，都特別地將「會傳喚人民到立法院『作證』」做特別用力的負面渲染以及造成恐慌的宣傳
但會讓人民到立法院作證的前題是「官員說謊」
如果官員從最一開始就不說謊，不做虛偽不實的發言，就不會為了找更多的證據，而去詢問人民。
所以為什麼人民要因為官員說謊而受到牽連，不能一開始就不說謊嗎。
我不懂。
脆上看到的消息 我想到阿滴的Taiwan can help 別丟臉了好嗎 #讓世界看見台灣
cock9037: 他們又在當小丑
我以為國家的存在應該是要讓人民可以安心、且安居樂業。
但為什麼在這一個「對未來社會明顯可以更加安穩」的國會改革的主題，卻只看見執政者在無所不用其極的渲染恐慌。
我自己寫作品，寫一個想要操控社會的執政者，當然利用恐慌來操控社會，因為成本最低，成效最高。
但為什麼在這一個「對未來社會明顯可以更加安穩」的國會改革的主題，卻只看見執政者在無所不用其極的渲染恐慌。
我自己寫作品，寫一個想要操控社會的執政者，當然利用恐慌來操控社會，因為成本最低，成效最高。
仇恨是最廉價也最好煽動
ಠ_ಠ: 從你舉的廢死例子可以看出我們討論的東西根本無法在一個點上，或許你可以去看一下4/23憲法法庭的言詞辯論，可以讓你的觀點更廣一點（要討論的是法條是制度設計，但你似乎一直在你認為是正確的想法上無限輪迴）
學者的意見很重要，118 位專家學者連署要求檢討光電的時候就又不重要了
ಠ_ಠ: 遺憾你認為這些人是拒絕國會改革，結論明明是退回重審，更慎重的處理，只有有人說的跟黃國昌不同，扯廢死出來說都是法律人不食人間煙火啦，不怎樣就不會害到一般人，正常人都是想到最差情況，怎這部法律就這麼理想這麼烏托邦呢
shark40: 你要說最差、最極端的狀況，反滲透法影響的人可能比這次國會改革還多，怎麼就不見同一批人出來反對？不是要考慮到最糟糕的情況嗎？
shark40: 是不是8+4+N的慎重
lychee8330: 我也不懂為何藍的不出來反對 不理解
cock9037: 火星人回火星去吧 地球很危險的
shark40:
更慎重的處理，意旨需要更多的時間
以林濁水這一個民進黨大人物的口中所謂的「等了30年的好事。」所以其實應該是從30年前的台灣社會，就已經有部分人士認知到「台灣需要國會改革」
但是在這30年以來，政治紛紛擾擾，你過半來他過半去，台灣人民在這30年間因為這殘缺的國會而喪失了多少
12年前的民進黨知道，但是當時國民黨實質過半，於是民進黨過不了
但現今台灣政治有史以來第一次的三黨不過半，終於有可以改革的機會，等了30年，為什麼這個時候才要說，需要更慎重的處理？
公投法要重新被關回鳥籠的時候怎麼都沒有出來說，「退回重審、更慎重的處理」
更慎重的處理，意旨需要更多的時間
以林濁水這一個民進黨大人物的口中所謂的「等了30年的好事。」所以其實應該是從30年前的台灣社會，就已經有部分人士認知到「台灣需要國會改革」
但是在這30年以來，政治紛紛擾擾，你過半來他過半去，台灣人民在這30年間因為這殘缺的國會而喪失了多少
12年前的民進黨知道，但是當時國民黨實質過半，於是民進黨過不了
但現今台灣政治有史以來第一次的三黨不過半，終於有可以改革的機會，等了30年，為什麼這個時候才要說，需要更慎重的處理？
公投法要重新被關回鳥籠的時候怎麼都沒有出來說，「退回重審、更慎重的處理」
【直播】黨團記者會｜胡鬧 暴力 翻桌民進黨快浪子回頭「民進黨一直在喊程序正義，要不要回顧過去這8年他們是怎麼幹的？2019年5月17日民進黨把台灣民主這麼多先賢先烈共同推動的解放鳥籠法，重新鎖回鳥籠中，有經過委員會、公聽會嗎？都沒有，5月17日提案、 當天逕付二讀，6月17日下午協商，晚上二讀、三讀表決通過，一個月時間，請問民進黨和民進黨支持者，在你們眼中，這樣程序正不正義？」
國會改革為什麼要這麼快？
看著31個加重詐欺不用關，一個一個棄保潛逃
光電、雞蛋、疫苗的弊案
老實說我覺得已經慢了，如今，終於有機會可以揭開這些黑箱
我想知道真相，然後讓那些危害台灣社會的人都該受到應得的懲罰
看著31個加重詐欺不用關，一個一個棄保潛逃
光電、雞蛋、疫苗的弊案
老實說我覺得已經慢了，如今，終於有機會可以揭開這些黑箱
我想知道真相，然後讓那些危害台灣社會的人都該受到應得的懲罰
大招頒獎典禮 - 金招獎
最佳創意獎：衛星發射飛彈通知
最佳說服力獎：領域學者意見
最佳佐證獎：御用外媒or外國人
大招貴在時機，每次都令人期待
最佳創意獎：衛星發射飛彈通知
最佳說服力獎：領域學者意見
最佳佐證獎：御用外媒or外國人
大招貴在時機，每次都令人期待
老實說我覺得你這麼困擾於這些所謂的弊案，但其實是不是也還未知，我是覺得難以理解的，希望你可以得到你想要的結果，我會支持退回重審，修一部可以讓國會有調查權又可以保障人民的法律，謝謝，言盡於此。
shark40:
對於這些主題是不是弊案>>因為官員不提出資料所以無法垂實是不是弊案
因為不提出資料的情況下無法證實>>所以這次才準備要修聽證調查權
我再退一萬步，先不跟你討論是不是弊案
你覺得台版柬埔寨、害死了三個人的詐騙集團首腦該不該受到處分?
對於這些主題是不是弊案>>因為官員不提出資料所以無法垂實是不是弊案
因為不提出資料的情況下無法證實>>所以這次才準備要修聽證調查權
我再退一萬步，先不跟你討論是不是弊案
你覺得台版柬埔寨、害死了三個人的詐騙集團首腦該不該受到處分?
shark40: 退回再審個十年八年嗎？
難道你覺得你在民間辛苦工作，而有人因為認識政府官員，花個50萬開一間公司，就可以賺到你想都沒想過的錢，還合法（？），他們拿這些錢分一分，過著你想要卻構不到的生活。
你真的覺得這樣可以嗎？
難道你覺得你在民間辛苦工作，而有人因為認識政府官員，花個50萬開一間公司，就可以賺到你想都沒想過的錢，還合法（？），他們拿這些錢分一分，過著你想要卻構不到的生活。
你真的覺得這樣可以嗎？
shark40: 想想你看著花蓮王家裡地震倒了一片禮盒袋子時的感受，為什麼換個顏色你就可以接受？
是說這些法條明明就弄那麼久了，公聽會也辦了，早些時候這些學者們幹嘛去了？
@spadequeen - 【雜記】太喜歡這張圖了，來幫他配個故事 A跟B的父母過世，留了100萬給A和...一些消耗網路力量的新網軍，總之言不及義東拉西扯，他絕不會接受你的立場，就只是想要透過亂扯，達成幾個目的：1.讓你戰得很累，你需要用道理反駁他，而他只要隨便把兩個東西硬湊在一起就可以
他的目的也不是真的要戰贏，但是如果能誤導旁觀者是最好
2.留下大量似是而非的話，或者套用一堆名詞來故弄玄虛，又不舉出實例，誤導旁觀者認為他們很有道理，莫測高深
3.最好是讓解釋的一方在過程中，看起來像個壞人，所以他們甚至會故意裝可憐
snack1500: 觀察詳細
我常覺得他們是不是有教戰手冊
統一培訓這套方法
我常覺得他們是不是有教戰手冊
統一培訓這套方法
bacon4551: 我也是複製別噗的留言
原本只覺得這幾天討論噗都有幾個人行為很像，感覺就是故意找人吵架
看到這則留言才驚覺他們真的是故意擾亂視聽，才趕快轉傳
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿，闢謠的累了，造謠的就贏了
原本只覺得這幾天討論噗都有幾個人行為很像，感覺就是故意找人吵架
看到這則留言才驚覺他們真的是故意擾亂視聽，才趕快轉傳
造謠一張嘴，闢謠跑斷腿，闢謠的累了，造謠的就贏了
snack1500: 再貼一次笑話
snack1500: 你的形容完全像是在說苗博雅
所以那個法綠人聯署我的標準很簡單，你過去八年民進黨亂搞時沒出來叫的人，現在跳出來就是個假中立
這次的國會改革
還沒經由大法官釋憲
以法律常見的「無罪推定原則」
是的，目前國會改革內種種諸多受到輿論質疑的項目
在大法官釋憲以前
目前無罪
還沒經由大法官釋憲
以法律常見的「無罪推定原則」
是的，目前國會改革內種種諸多受到輿論質疑的項目
在大法官釋憲以前
目前無罪
aries4644: 之前有人在青島東調查，問：
如果今天國會改革案是民進黨在推，你們會支持嗎？
支持者：62%
好我懂了
如果今天國會改革案是民進黨在推，你們會支持嗎？
支持者：62%
好我懂了
民進黨不會在自己執政的時候推國會改革 尤其是調查權
調查權過了第一個糟糕的永遠會是執政黨好嗎
有空在這邊洗地還不如趕快看國會直播，民進黨又要開打了 
jelly9513: 反正民進黨到最後又會打人喊救人
民進黨在線喊口號中，各位跟上，雖然不知道到底喊什麼意思的，也不知道他們國會不討論議案在喊口號是為什麼，但是跟上吧各位，喊一喊保台灣。
DPP當初過一堆案子有跟民眾溝通?
@spadequeen - 【雜記】太喜歡這張圖了，來幫他配個故事 A跟B的父母過世，留了100萬給A和...一些消耗網路力量的新網軍，總之言不及義東拉西扯，他絕不會接受你的立場，就只是想要透過亂扯，達成幾個目的：1.讓你戰得很累，你需要用道理反駁他，而他只要隨便把兩個東西硬湊在一起就可以
他的目的也不是真的要戰贏，但是如果能誤導旁觀者是最好
2.留下大量似是而非的話，或者套用一堆名詞來故弄玄虛，又不舉出實例，誤導旁觀者認為他們很有道理，莫測高深
3.最好是讓解釋的一方在過程中，看起來像個壞人，所以他們甚至會故意裝可憐
bear3485: 民進黨超派，好像整個國會是他們的場子，想掀桌就掀桌 
欸現在反擊了「反貪腐、查弊案」
這個口號我真的認同。
欸現在反擊了「反貪腐、查弊案」
這個口號我真的認同。
snack1500: 知道了謝謝你，我以後會更小心苗博雅，她完全符合你的描述。
反貪腐！查弊案！
一定要告訴我50萬雞蛋為什麼會變幾億！
一定要告訴我50萬雞蛋為什麼會變幾億！
執政黨帶頭作亂、煽動人民，因為是國會少數，所以不想通過會對自家政客不利的法案，講簡單點就是輸不起就翻桌
立法院現況
贊成民進黨再修正動議：國、眾
反對民進黨再修正動議：民進黨（還有些人舉有些人沒舉）
直播現場真的最荒謬🤩
贊成民進黨再修正動議：國、眾
反對民進黨再修正動議：民進黨（還有些人舉有些人沒舉）
直播現場真的最荒謬🤩
shrimp1741: 真的很詭異，請大家一定要看
59條之5明確寫上有拒絕證言權
民進黨：都不能拒絕證言！
公然造謠
民進黨：都不能拒絕證言！
公然造謠
不及柯大學士 (@dr_liarko) on Threads
如果要把那群出來連署的最專業的教授都打成綠的我是無所謂（攤手
好了啦 綠友友
weasel4311: 沒辦法直接面對嗎？太好笑了吧
有連署反執政黨貪污的我再加入
剛剛還提到原來台南正副議長涉賄選
用詞都還是精確一點吧，連署就變成最專業很奇怪，把連署的全打成綠師也很詭異，討論可以拿些證據來提吧
我比較想問這些超專業的人對過去八年審法案的方法的看法
對啊，名字都在那了，想說人綠師也給點證據吧
cookie7682: 所以他們超專業、都不是綠師的證據？你提出的要給證據吧？
就像民進黨老是說別人是中共同路人但始終沒有實質證據一樣，大家都一樣，幹麻計較啦
如果這群學者專家對過去八年民進黨過法案的方法的看法是好棒棒、沒違法、不違憲、無須退回委員會，那我想這就說明了一切
對於法學界連署
黃國昌於今天直播對此表示：
1.公共政策請本於事實
2.請各位法學界前輩，不要雙標
黃國昌於今天直播對此表示：
1.公共政策請本於事實
2.請各位法學界前輩，不要雙標
除非這些人出來解釋為什麼他們依照同樣標準對這八年神奇的法案過法毫無意見
不然他們就是看顏色說話的綠師
不然他們就是看顏色說話的綠師
先出來連署把八年來過的法案都退回無效再來扯
prawn9916:
對於法學界連署
黃國昌於今天直播對此表示：
1.公共政策請本於事實
2.請各位法學界前輩，不要雙標
對於法學界連署
黃國昌於今天直播對此表示：
1.公共政策請本於事實
2.請各位法學界前輩，不要雙標
這麼多年來他們都去哪了？
再貼Anja的請回應你們支不支持他之前論述的韓國瑜使用舉手表決作票，還有黃國昌拒絕直播，在私下黨團協商的時候偷渡25條的論述?
rabbit5034: 召喚獸沒被召喚不會自己出現
salt7705: 他們不敢回啦，等等又要顧左右而言他了
不就是這次法案違憲情節太嚴重通通站出來，連平常會批判DPP的法律教授都幫忙連署（喝茶看戲
這群垃圾到底要把國家鬧到什麼地步才停止 
都已經負債好幾兆又缺電還想發展ai蓋一堆科技廠
民主進步黨就是一個沒有下限巨嬰代表
本身缺什麼就叫甚麼
代表牠們本身就是獨裁傲慢野蠻無理沒有羞恥心
都已經負債好幾兆又缺電還想發展ai蓋一堆科技廠
民主進步黨就是一個沒有下限巨嬰代表
本身缺什麼就叫甚麼
代表牠們本身就是獨裁傲慢野蠻無理沒有羞恥心
好想知道這些學者對下面這件歷史事件的感想喔：
說明一事不二議原則 柯建銘:防癱瘓國會 | 政治 | 中央社 CNA「多數決已經表決過的案子再來表決少數決，沒有這種東西」，柯建銘舉例說，他總召選贏了、多數決過關，結果還要表決另一位選輸的對手，一事不二議就是如此，議事可以多議，表決就不算數、多數決沒有用。
王金平指曲解議事規則 柯建銘澄清 - 大紀元
一事不二議 柯建銘：非常態作法有沒有執政黨拿內政部議會規範來搞立法院表決的八卦？
說明一事不二議原則 柯建銘:防癱瘓國會 | 政治 | 中央社 CNA「多數決已經表決過的案子再來表決少數決，沒有這種東西」，柯建銘舉例說，他總召選贏了、多數決過關，結果還要表決另一位選輸的對手，一事不二議就是如此，議事可以多議，表決就不算數、多數決沒有用。王金平指曲解議事規則 柯建銘澄清 - 大紀元一事不二議 柯建銘：非常態作法有沒有執政黨拿內政部議會規範來搞立法院表決的八卦？
salt7705: 拒絕直播是因為柯建銘要求在院長室直播，院長室本來就是不能直播的，結果被媒體下標是舉手表決的時候拒絕直播，黃國昌有說啊
jelly9513: 他不敢回啦，等等又要顧左右而言他了
現場還有人在喊「記名表決」ಠ_ಠ - #立法院 #國會改革 #舉手表決 #沒有討論 #民進黨 #民眾黨 #國民黨 綠委提案廢舉手表...但是今天讓人沒辦法記名表決的，是民主進步黨自己
ಠ_ಠ - #立法院 #國會改革 #舉手表決 #沒有討論 #民進黨 #民眾黨 #國民黨 綠委提案廢舉手表...但是今天讓人沒辦法記名表決的，是民主進步黨自己
還是身為當事人的黃國昌不可信，不是當事人的媒體記者比較可信，你們如果是這樣覺得一定要先說，我就不會浪費時間幫你們找黃國昌的說明。
前瞻一事不二議瑕疵 學者批綠本末倒置 - 台灣醒報 Awakening News Networks
【台灣醒報記者鄭羿菲台北報導】針對前瞻預算審查時引用內政部會議規範，民進黨立委尤美女16日在公聽會辯稱，「國民黨不尊重院長協調，才迫使執政黨一翻兩瞪眼。」國民黨立委蔣乃辛則批評，「院長不中立棄用立法院議事規則，如何說服在野黨？」東吳大學政治系教授謝政諭也說，「民進黨有點本末倒置，立院應暫拋政黨成見，立法補足漏洞，如救濟方法等。」
內政部書面資料明確指出，立法院應先適用立法院職權行使法、立法院議事規則等相關法規。由於在野黨已提前瞻釋憲案，民進黨團總召柯建銘說，「有否違法違憲，待大法官釋憲結果再來面對。」
====
雖然是七年前的事，但學者們要不要補表態一下？
【台灣醒報記者鄭羿菲台北報導】針對前瞻預算審查時引用內政部會議規範，民進黨立委尤美女16日在公聽會辯稱，「國民黨不尊重院長協調，才迫使執政黨一翻兩瞪眼。」國民黨立委蔣乃辛則批評，「院長不中立棄用立法院議事規則，如何說服在野黨？」東吳大學政治系教授謝政諭也說，「民進黨有點本末倒置，立院應暫拋政黨成見，立法補足漏洞，如救濟方法等。」
內政部書面資料明確指出，立法院應先適用立法院職權行使法、立法院議事規則等相關法規。由於在野黨已提前瞻釋憲案，民進黨團總召柯建銘說，「有否違法違憲，待大法官釋憲結果再來面對。」
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雖然是七年前的事，但學者們要不要補表態一下？
附帶一提在野黨有提釋憲，結果大法官不接受，理由是一起提釋憲中的委員高金素梅當時沒有去表決，大法官覺得你沒有窮盡一切手段所以不能加入聯署，然後這個釋憲案就因為提案人數不足GG了
gin8079: 超奇怪的，黃國昌明明就都有解釋，他們自己沒看不代表別人沒澄清耶
正如517當天藍白都有給審議文件，民進黨自己沒看就喊說沒給一樣。
正如517當天藍白都有給審議文件，民進黨自己沒看就喊說沒給一樣。
jelly9513: 捂起眼睛耳朵不看不聽= 怎麼可以沒討論!!! 綠營邏輯
jelly9513: 他們會跟你說，誰要聽黃國昌說話，並且用侮辱性名稱喊黃國昌，然後下一句說你們都不看其他人貼的資訊只會扣帽子
gin8079: aries4644: 我想也是啦 不然他們今天也不會丟一堆明明已經被黃國昌本人澄清過的東西出來講。
不然他們今天也不會丟一堆明明已經被黃國昌本人澄清過的東西出來講。
aries4644: 真的是可預期
真的是這樣所以我才會懷疑轉的人知不知道，那個噗主的論述
然後 cookie7682已經海巡了好幾噗了，最專業的證據呢？
那就沒有辦法了，不過澄清資訊本來也就是給願意靜下心來思考的人看的，每個勢力都有基本盤死忠粉，他們的世界觀是不太可能一下子就被改變的
因為自己深信的真理被推翻
無論是誰都會感到難受
無論是誰都會感到難受
aries4644: 時空背景不同 
登記發言林淑芬出來 又在講中共，好歹也針對條文發表意見阿 當你演講舞台喔
jelly9084: 講給支持者聽的 提中共就能合理化各種行為 真的無敵
jelly9084:
真的，有證據就快用外患罪通通抓起來，沒抓就是沒實質證據在造謠。
還是有收共產黨的廣告費？一直幫共產黨刷存在感？
黃國昌現在在說他也反共，但是綠霉會忽略他說這個。
真的，有證據就快用外患罪通通抓起來，沒抓就是沒實質證據在造謠。
還是有收共產黨的廣告費？一直幫共產黨刷存在感？
黃國昌現在在說他也反共，但是綠霉會忽略他說這個。
prince8046: jelly9513:真的很受不了這點
黃國昌還被中國列為禁止入境名單怎沒人相信ㄚ 
民進黨現在用一個非常危險的方式在做最後的掙扎
國會改革之後，弊案開始查之後
在前幾年讓大家民生痛苦的弊案以及黑箱真相一個一個得以揭開之後
說真的，特別激化的台灣人其實只是少數
但人民都有眼睛
在事實可以慢慢被展現以後，時間會證明一切
國會改革之後，弊案開始查之後
在前幾年讓大家民生痛苦的弊案以及黑箱真相一個一個得以揭開之後
說真的，特別激化的台灣人其實只是少數
但人民都有眼睛
在事實可以慢慢被展現以後，時間會證明一切
ಠ_ಠ: 沒錯 就在等業力引爆
坐等業力引爆
而且真的像民進黨說的，他們沒做這些，等查過也能還他們清白不是嗎？（雖然我是站不信派）
藍白以後手腳不乾淨，照樣要被監督跟揭發，法案根本不是屬於哪一黨的專屬工具
而且真的像民進黨說的，他們沒做這些，等查過也能還他們清白不是嗎？（雖然我是站不信派）
藍白以後手腳不乾淨，照樣要被監督跟揭發，法案根本不是屬於哪一黨的專屬工具
就是大家都有看清楚才會上街頭啊，你看今天大雨外面都多少人了，窩在網路社群，宣稱自己是對的，是一件很沒意義的事情喔
是根本不清楚才會去w
民進黨不要一直喊口號擋議事了，
讓謝龍介有空在鏡頭前面狂爆民進黨黑料
讓謝龍介有空在鏡頭前面狂爆民進黨黑料
cookie7682: 你很自豪大雨還上街，這更能體現你們的愛國情操？還是單純因為淋雨不爽，然後把氣出在其他不相干的人身上？
cookie7682: 來了，請你證明都有看清楚才上街頭喔！那請問沒有自由沒有ＢＬ的標語是要爭取什麼？那幫國昌蓋靈堂又是什麼？你的主訴又是什麼？
在家吹冷氣看著他們自己把車門焊死
講到沒有自由就沒有BL，這幾天看到一些人把黃國昌根傅崑萁畫成BL搞羞辱，我只能說，在這群人心中BL遇上黨，也只是個可以拿來羞辱人的東西，登不上大雅之堂
salt7705: 問就是跳針般的沒有討論~不是民主(民進黨做主)~
如果民進黨這麼重視法條 幹嘛不在青鳥舞台直播立院狀況
cookie7682:
希望您可以看一看我前面的內容
然後沉下心來想一想
希望您可以看一看我前面的內容
然後沉下心來想一想
抱歉太糊了
手機截圖衝康我
手機截圖衝康我
好想來個AI逐字稿
cock9037: 不能剪接 很不方便
aries4644: 等反歧視法來就沒有這種自由了
cookie7682:
上街需要的是情感而不是理智
弄清楚的人會上街（但理由不一定是你想的）
不清楚的人也會上街
但缺少情感因素的，不管清楚還是不清楚都不會上街
弄清楚的人會上街（但理由不一定是你想的）
不清楚的人也會上街
但缺少情感因素的，不管清楚還是不清楚都不會上街
一直在重覆表決 好累，還要喊作票，數票的是議事人員(公務員)欸 公務人員這幾天應該忙翻了
喊口號很花體力 看了都累
公務員好可憐
因為這些巨嬰累死
因為這些巨嬰累死
王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼：這比查水表還恐怖 | 政治 | Newtalk新聞
老大哥!
批踢踢實業坊 - Gossiping國家機器啟動
ಠ_ಠ: 哇靠新頭殼倒戈哦？
挖手機訊號這個如果是真的那超扯
他該不會是為了要講這個ㄅ
好可怕 代表他們已經鎖定哪些手機是「小草」了
好好笑，藍白都被小草唾棄了，還在扯這些喔？
綠共不是叫假的
cookie7682: 我覺得基地台訊號提供給私人業者這一點比任何誰是什麼政黨的支持者還要嚴重
我們是警察國家？
還是共產黨？
我們是警察國家？
還是共產黨？
綠共不是叫假的 現在知道了嗎？
他說是民間的調查wwwwwwwwwwwwwwww
王義川 (@ycwangriver1) on Threads
國昌現場直播，直接接到電信業者相關人的吹哨
去參加選前之夜的柯文哲造勢現場的電信資料，之後在這些電信用戶加強柯文哲的負面新聞，這也太髒了
快點過之後好好查辧
正好看到ㄌ，那一段光聽就覺得很恐怖，這不就是當初「資訊戰」這個詞紅起來的時候，最常被舉出來講的俄國操作他國選舉的例子嗎？
ಠ_ಠ: 吹哨？還是演員？
cookie7682: 之後的總質詢就可以知道了
謝謝你的立場，我們一起來關注這些消息
謝謝你的立場，我們一起來關注這些消息
有看王義川的澄清。
問題在於，當時新北耶誕城的分析，針對男女、針對是上班族還是學生做分析，可是這次竟然能利用這個方式去分析百姓政治立場，不覺得很危險嗎？
問題在於，當時新北耶誕城的分析，針對男女、針對是上班族還是學生做分析，可是這次竟然能利用這個方式去分析百姓政治立場，不覺得很危險嗎？
總之你跟髒CC吹哨只會被公開所以我看他們寧願去跟黃國昌吹哨也不會找髒CC
cock15:
相關質詢補充
【國昌質詢】蔡政府跳票2470天的吹哨者保護法｜2024-05-16｜ 司法及法制委員會
相關質詢補充
【國昌質詢】蔡政府跳票2470天的吹哨者保護法｜2024-05-16｜ 司法及法制委員會
他的澄清跟節目上講的不一樣 是不是賭別人不會去看節目笑死
ಠ_ಠ:
對有個什麼在內湖的自然人 聽了就覺得噁心
對有個什麼在內湖的自然人 聽了就覺得噁心
ಠ_ಠ: ???用基地台監控是哪招
好扯！！！
ಠ_ಠ: ？？？？？？？這個新聞也太可怕了吧？
發文也沒解釋為什麼能透過基地台訊號分析年齡層？ 舉出來的新北耶誕城都是人流分析不是年齡分析耶......
ಠ_ಠ: 感覺可以另外發一噗了 這好誇張
三立新聞台節目《新台灣加油》的節目片段中，王義川說：「20歲到40歲，就是有些是小
草，有些當然太陽花的，占了整個活動的六成，我們用手機去看他的年齡，差不多六成。
」、「那些在場年輕人的臉孔，民進黨很久沒看到。」、「這些人跟原來的小草，我們有
去比對過，他跟原來這個517在民進黨樓下的那些小草的『訊號』比起來，也不同人，就
是說小草也沒跑。」、「那這一批人跟上次我們選舉，1月13日之前的選前之夜的人比對
，也沒關係。」
主持人許貴雅驚訝問；「現代時代進步到可以這樣比。」王義川回應：「因為你去對他的
什麼基地台訊號對得到。」
草，有些當然太陽花的，占了整個活動的六成，我們用手機去看他的年齡，差不多六成。
」、「那些在場年輕人的臉孔，民進黨很久沒看到。」、「這些人跟原來的小草，我們有
去比對過，他跟原來這個517在民進黨樓下的那些小草的『訊號』比起來，也不同人，就
是說小草也沒跑。」、「那這一批人跟上次我們選舉，1月13日之前的選前之夜的人比對
，也沒關係。」
主持人許貴雅驚訝問；「現代時代進步到可以這樣比。」王義川回應：「因為你去對他的
什麼基地台訊號對得到。」
他可以精準到比對人……好可怕
噁心 
olive2762: 透過基地台就看得到你的手機號碼了，再跟個資一交叉比對兩三下連你姓名住址全部都有了
cock9037: 這也太可怕了吧......臉孔是三小？ 
對啊...新北耶誕城的例子沒有分析政治立場，但王義川有欸。
誰給他權力用這種資料抓誰是綠營支持者，誰是藍白的？幹麻，綠色恐怖喔？
還可以比對臉孔看是不是民進黨熟臉孔喔，我們是私底下有什麼公民分數在計分是不是？搞什麼啊...
誰給他權力用這種資料抓誰是綠營支持者，誰是藍白的？幹麻，綠色恐怖喔？
還可以比對臉孔看是不是民進黨熟臉孔喔，我們是私底下有什麼公民分數在計分是不是？搞什麼啊...
老大哥正在看你
莫名其妙，還在節目上講得很自然，完全不覺得自己很恐怖耶
理論來說是不應該精細到手機號碼，每個人應該都是一串代碼而不是真實身分，說真的這個應該要像網路足跡一樣，可以選擇要不要公開，而不是毫無差別的被紀錄
使用m police 可以弄到一樣的效果 希望不是用m police搞的啊
這會不會又查無不法 這樣我對政府公正度沒信心耶……
藍白平常壞事做盡才會擔心啦
難道青鳥行動中那些說百姓也會被抓去關，他們很擔心的人，也是平常壞事做盡才會擔心的嗎 
cock9037: 一定是查無不法的
puma3420: 你想太多了吧，基地台端肯定看得到你連上來的SIM卡對應的電話號碼，然後台灣現在誰的個資還沒被賣掉？兩個資料一串就有了
cookie7682: 他們查的人是參加公民運動的你們耶！被查的是參加青鳥的人耶！你用大野智笑的表符是在？
snack1500: 現在先查好，以後看青鳥們有沒有跑票 
puma3420: 抱歉，跟基地台交換訊號的就是手機SIM卡裡的識別碼，換言之就會有行動電話號碼
snack1500: 就是被鼓譟上街頭還附贈被執政黨監視看光的光榮感w
pirate1764: 他們的光榮時刻
snack1500: 他可能還沒搞懂XDDDD
jelly9513: 照他們的說法，之前太陽花就拿過一次，還跟這次青鳥對比？那確實是在看有沒有跑票
wizard1648: 我也覺得他沒搞懂，只是為反而反
wizard1648: 我也覺得他沒搞懂，只是為反而反
pirate1764: 嗯對啊，所以我說是「理論」，電信公司會有這些個資，但不應該無正當理由打包出售給其他團體。這就是弔詭的地方，你去問電信公司他們肯定不承認，但實際上怎樣就不知道了。
順便說，我們在社群的足跡和品牌的會員資料（姓名、電話、mail）也是可以輕鬆上傳拿去跟臉書大數據比對再去分眾行銷的。
順便說，我們在社群的足跡和品牌的會員資料（姓名、電話、mail）也是可以輕鬆上傳拿去跟臉書大數據比對再去分眾行銷的。
snack1500: 檢視員工入職前的忠誠度
puma3420: 王義川都說他們＂比對＂過了
puma3420: 這有兩種可能，一個是電信公司跟DPP串通，一個是員工收錢把資料劉出去
pirate1764: 王真的大嘴巴在節目上講那麼仔細，真的想嚇死人
洩漏個資當然生活中有很多管道，但要把特定時間特定地點使用特定基地台的所有手機識別碼提供給第三方去比對，這個沒有電信公司內鬼配合是絕對辦不到的
三大電信等著被電吧
三大電信等著被電吧
另外一種黑暗的可能 警政署使用的 m poloce 那可以查到你所想到的個資
oreo1898: 如果是警政問題更大
wizard1648: 蠻好的啊，就是要這種管不住嘴的人，說得越多，顯露出的錯處越多
這才叫侵害人權 還是又有綠師要洗地
pirate1764: 比對也可以用去識別化之後的代碼比對，行銷使用去識別化很正常，只是這次情況更嚴峻，是不同活動出席者是否重複，這個肯定要用單一個體的去識別化代碼來分析，我不清楚電信相關規定是否允許，但我覺得不能把這些來自不同活動資訊的原始資料打包賣給營利團體，這是不能接受的。
今天王義川不知道用什麼身分拿到資料，也不曉得被分析到什麼程度以及是誰分析的，細思極恐🙃
今天王義川不知道用什麼身分拿到資料，也不曉得被分析到什麼程度以及是誰分析的，細思極恐🙃
反正民進黨現在提散會，可能喊累了，要回家喝枇杷膏 
puma3420: 法律上絕對不可能允許的，能拿到號碼什麼分析都弄得出來，技術難度可以說會點EXCEL就做得到
jelly9513:
不是不處理散會動議了嗎？
不是不處理散會動議了嗎？
lychee4266: 剛剛2:53分提的
worm348: 不用到號碼，即使資料已經是去識別化的個人代碼，但如果可以買到原始資料還交互比對不同場的活動，甚至還細緻到這個人有沒有重複出席，絕對是不行的啊
超級噁心
比中共還噁心
比中共還噁心
做到交叉比對知道不同人就不行啦 管他哪裡來的資料，怎麼會有這種授權
對了我補充一下
證人在「一般法庭」上「本來就不能帶律師」
國會改革在相關處理證人的「輔導人」上，經由主席同意之後「可以帶輔導人」
是比一般法庭上還要友善、放寬
因為是「證人」，不是「被告」
不可以混淆
證人在「一般法庭」上「本來就不能帶律師」
國會改革在相關處理證人的「輔導人」上，經由主席同意之後「可以帶輔導人」
是比一般法庭上還要友善、放寬
因為是「證人」，不是「被告」
不可以混淆
在處理「怎麼判斷何謂說謊」相關的處理上，是跟我們法庭上判斷「何謂做假」是一樣的判斷
【國昌直播】看看(我在)立法院做什麼_0527昨天晚上老師的直播上有相關的解釋
居然有噗幣……真的是非常謝謝……我真心的感謝…
明明我只是說出了我自己的感想而已
希望各位在這個這麼緊張的時刻，就算無法在河道上對任何人分享、說出口或是討論，希望也能藉由這一個噗，讓各位夠感受到，這裡依舊有一群與各位立場相似的人
默默的期許台灣的美好未來
明明我只是說出了我自己的感想而已
希望各位在這個這麼緊張的時刻，就算無法在河道上對任何人分享、說出口或是討論，希望也能藉由這一個噗，讓各位夠感受到，這裡依舊有一群與各位立場相似的人
默默的期許台灣的美好未來
ಠ_ಠ: 整天拿這咖的單方面說法出來，是有啥意義啦
反智綠粉：字太多看不懂 我們只看阿苗造謠包
好啦了
寧願看造謠包造謠政治表演秀，不願意花時間看長篇文字
寧願看造謠包造謠政治表演秀，不願意花時間看長篇文字
大家都快去看苗澤東的圖卡啦
cookie7682:
1.因為他是這整件事情的其中一位當事人
2.我看了他所有的質詢，判斷他對於真相的執著的看法與我自己相符
3.我贊同他創立了「台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會」
4.我認同他今天說過一句話：「為了台灣社會的未來，場外所有的針對我的發言，我都承受。」
1.因為他是這整件事情的其中一位當事人
2.我看了他所有的質詢，判斷他對於真相的執著的看法與我自己相符
3.我贊同他創立了「台灣公益揭弊暨吹哨者保護協會」
4.我認同他今天說過一句話：「為了台灣社會的未來，場外所有的針對我的發言，我都承受。」
怎麼可以整天宣傳黃國昌的說法，苗博雅才是王道，他是電他是光他是沒進立法院但比立委更懂審查狀態的女人 #反串
你說的這咖已經屌打一堆不在現場又一副當事人的樣子在胡說八道騙你們這些不想動腦跟花時間看直播的小北七 
小北七🤣🤣
<--這個圖案好棒
我比較想放這個欸？
不過還是希望不要有過多的刺激，適當就好
cookie7682: 難道要看不是立委-買iphone被騙-造謠不道歉的辣味人士的說法嗎？啊我還真的看了，結論只有辣眼睛而已
希望稍後三讀能夠順利通過，很希望通過後能快點調查王義川在三立說的能夠知道個資的事情，不然真的太可怕了
希望能順利通過調查王義川+1
義川期待的辯論要來了嗎，啊是單方面被電
王義川可能要當通過法案後第一位被立法院傳喚的人了
mochi9785: 如願以償的進國會跟黃國昌辯論耶，綠綠一定支持對吧
bear3485: 先調查王義川+1
黃等等又要被電哭囉
笑死到底是誰被電哭
講話根本神棍
講話根本神棍
希望王義川、小吃店快篩、超思雞蛋、雲豹風電……都可以查一查
啊咧啊咧 每次被黃問到都不敢講話的人都是哪一黨的呀？
錢粘計畫也要調查
剛剛綠營亂丟一堆紙飛機還沒自己撿起來，幫他們收拾起來的藍色立委才想哭吧
還有在會場裡面記事的周萬來秘書長跟其他議事人員被民進黨罵不中立我覺得他們一定也很靠北 
其實我想說
在各種作品裡面
講話很大聲V.S沉穩笑笑不太針對人
誰強誰弱，應該挺能高下立判？
在正式打之前，能夠感應的對方魔力/戰鬥值（？），在判斷之後然後選擇不進一步做動作的，我覺得比較聰明
在各種作品裡面
講話很大聲V.S沉穩笑笑不太針對人
誰強誰弱，應該挺能高下立判？
在正式打之前，能夠感應的對方魔力/戰鬥值（？），在判斷之後然後選擇不進一步做動作的，我覺得比較聰明
一大堆案子排隊要調查，王義川還跑來插隊真的很鬧
好了啦義川，黑暗兵法都用出來了喔，怕被查弊案直接拋出一個新的震撼彈蓋過喔
他搞不好是被拖出來擋子彈的 樓上你很懂民進黨的玩法ㄛ
多一個就能夠多查一個
其實我挺樂意的，快把所有的黑暗魔法都用出來
其實我挺樂意的，快把所有的黑暗魔法都用出來
三讀通過了！
終於
shrimp1741: 
過了
雖然這個只是第一步，但終於拿到了處理弊案的利器
放眼未來，之後還有更多需要處理的事情
雖然這個只是第一步，但終於拿到了處理弊案的利器
放眼未來，之後還有更多需要處理的事情
謝謝各位
謝謝支持國會改革的大家
謝謝支持國會改革的大家
我等著日後查弊案血流成河
希望立委們能用這個法案好好做事
希望政府機關能因為這個法案好好做事
希望政府機關能因為這個法案好好做事
那這噗，噗主往後就不再發言了
真的謝謝關心國會改革到現在的各位
時間會證明一切
真的謝謝關心國會改革到現在的各位
時間會證明一切
可是還有行政院總統府那關
王義川那件事讓我更想要國會改革了 難怪綠營那麼怕
謝謝噗主
恭喜
恭喜
cock9037: 王義川就是他們一直渲染誇大事實的民眾啊
恭喜
第一個就來調查王義川吧
恭喜
雖然依照國會改革這個方案好像只能叫王義川出來作證（因為王義川目前不是官員），但應該對於調查這件事情多少有所幫助
還有行政跟總統那關，不知道會不會順利
藍白合謀黑箱？執政黨發動學運 吳宗憲怒嗆「這2人」亂放話、很混蛋【CNEWS】
車不要亂上，噗別亂轉哪天一起翻車
至少讓臺灣人民看見誰才是為台灣好（但是很有可能還是沒看見～
接下來還有複決和釋憲兩關啊，說實在的我對目前大法官的公正性沒有啥信心
感動 大家繼續加油
要等釋憲才能實施嗎
noodle8565: 釋憲時不會生效
所以什麼會先實施，然後釋憲後違憲才會撤掉是嚇人的
所以什麼會先實施，然後釋憲後違憲才會撤掉是嚇人的
側翼永遠只會搞小手段，而不會看清民意。
這幾年中央行政權真的大到靠北= =
nut2419: 竟然成為武器，他們真的腦...
唉...還是把立法院當法院www
他們真的很輸不起，而且覺得只有他們才是人民意願欸
nut2419: 太扯了 真把事情搞到複決公投就讓他們看看民意到底哪邊 
不過公投法是被民進黨弄成鳥籠公投 可以再來？
不過公投法是被民進黨弄成鳥籠公投 可以再來？
如果大法官合憲他們應該沒臉繼續鬧了吧？
……應該吧？
……應該吧？
他們會說大法官被收買吧wwww
成本50萬的雞蛋到底怎麼變幾億的，我好奇這個 還有8400億疫情紓困，但缺疫苗口罩又是怎麼辦到的？是不是中間幾百個人撈了油水？我也很好奇這個。
還有8400億疫情紓困，但缺疫苗口罩又是怎麼辦到的？是不是中間幾百個人撈了油水？我也很好奇這個。
會開始洗大法官是藍或白的
明明大部分大法官都是蔡EE任命的www
nut2419: 事實查核中心都被說背後勢力是中共
忘記在哪串，連林濁水都因為支持法案被開除黨籍了
蔡EE之前在國民黨後來才進民進黨，而他任命的大法官...
還真的可以洗，我覺得會有人信
還真的可以洗，我覺得會有人信
驚喜來的太快，現在開始反對廢考監了，不愧是信徒，支持跳票
【全字幕】正義！台大教授不畏強權！上台打臉一狗票綠委！吳思瑤、鍾佳濱聽到臉都綠了！立院公聽會：總統是否該...
爆柯建銘閣揆休息室抽菸! 黃國昌批綠占用｜TVBS新聞 @TVBSNEWS02
因為又突然感傷了起來，不好意思最後再讓我任性的抒發一下
老師直播結束後，看見柯P在新的影片內對於黃國昌表達的感謝
我的腦中又浮現了島嶼天光的節奏以及歌詞
想起老師今天說了一句「為了台灣的未來，外面那些對我的評論，我全數承擔」
那股難過的感覺突然的湧上心頭
我哭了、哭出聲來，以前從未哭得這麼突然
我做不到什麼，只好在此利用自己能力所及的方式傳達出我對於黃國昌的感謝
老師直播結束後，看見柯P在新的影片內對於黃國昌表達的感謝
我的腦中又浮現了島嶼天光的節奏以及歌詞
想起老師今天說了一句「為了台灣的未來，外面那些對我的評論，我全數承擔」
那股難過的感覺突然的湧上心頭
我哭了、哭出聲來，以前從未哭得這麼突然
我做不到什麼，只好在此利用自己能力所及的方式傳達出我對於黃國昌的感謝
((拍拍噗主
國昌老師被人抹黑讓人超不捨
國昌老師被人抹黑讓人超不捨
看到有些青鳥在那邊說要為了讓黃這次的國會改革失敗，所以要故意只為了報復黃而對廢考監投反對票
覺得這些人到底怎麼了……
覺得這些人到底怎麼了……
就是非不分
那些綠綠心中只有顏色，超可悲
很辛慰噗浪上還是有默默支持 勇氣發聲的人 面對擁有龐大資源的政黨 輕易煽動對立仇恨 我們做不到什麼 只能在社群上盡量幫助正確資訊的推廣
同意旅人所說的，欣慰噗浪上還有願意理解並發聲的人存在，逆風發聲並不容易，友善理性堅定的持續發聲更難能可貴
謝謝噗主即使在噗浪逆風還肯出來發聲
謝謝噗主，這一串討論跟旅人們給我的感覺也像在雨中的太陽花一樣🥲
bear3485: troll直接貼出來害我笑出來
bear3485: 好好笑，這串的人跑出去了是不是
嗯 真的
ಠ_ಠ - 國會改革只是第一步，民眾黨做到民進黨初期一直想做的事情 結果民進黨現在反對，只能說權力真香，...可以看一下這篇現場有誰原本就知道，「刑法法庭在傳證人的時候，證人本來就不允許有律師權」這件事？
證人為什麼需要律師
他只是去作證而已好嗎⋯⋯
他只是去作證而已好嗎⋯⋯
fly8674: 他們會告訴你立法院的事怎麼可以拿刑法來比，然後你問他拿美國聽證會規定好不好，他們就會消失（別串實際發生）
aries4644: 然後過幾個小時繼續跳針也是別串實際發生
bear3485: 刪掉了欸，可惜
本來想分給同事看笑話的(薪偷
本來想分給同事看笑話的(薪偷
grape9246:ಠ_ಠ - 臉好腫 #國會備份起來了
ಠ_ಠ - 臉好腫 #國會備份起來了
刪有夠快
bear3485: 好耶謝謝
bear3485: troll貼的條文字太多了啦，某些對懶人包有癮頭的人根本看不懂 
沒有圖卡哪看得懂
也不算都是網軍，不少都信了1450網軍的說詞變成自費1450，常看友人轉那些1450的噗或是推，想進去說些什麼還是算了。他們只看三民自等綠營媒體，這兩週綠營媒體造謠到直接不演了，人家不醒我也沒辦法。至於還去現場淋雨的青鳥們我只覺得傻到很純
隔壁噗還有人直接指稱別人是叛國
純到不行
純到不行
hotdog9401: 看不懂就消失或刪噗 
幾個看了懶人包就自以為無堅不摧，他們是怎麼跟有完整看過條文的人比？
幾個看了懶人包就自以為無堅不摧，他們是怎麼跟有完整看過條文的人比？
加油,兌現賴總統選前承諾
現在還拿苗博雅的說詞只覺得傻得好可愛
賴一上任政見就被在野支持 棒棒
horse5108: 真的
mantis3260: 結果最好笑的是提出廢考監，一堆綠支持者以為是黃國昌要稱帝
rabbit5034: 說出來好笑
我貼一張這個
就有人跳出來說聯合報造謠
笑死wwww
我貼一張這個
就有人跳出來說聯合報造謠
笑死wwww
後來貼這個他就不說話了
廢考監不是民進黨多年的訴求嗎？
繼續貼這各他就惦惦了XDDD
下一場好戲，等著。
corn4410: 
不會以為國民黨只知道廢考監 不知道要把行政院長改回過去總統提名 立法院同意吧？
不知道廢考監訴求的人...
這是到了多不關心政治的程度才能不知道啊
這是到了多不關心政治的程度才能不知道啊
有些人只是蓋一個抗中保台信仰
其實根本沒在關注法案或相關新聞，一堆人連賴做了什麼或他有什麼政見都不知道
其實根本沒在關注法案或相關新聞，一堆人連賴做了什麼或他有什麼政見都不知道
horse5108: 可能因為長久以來他們在噗浪上都是順風的，沒有擔心逆風而需要多查證的意識 
horse5108: 他們關心的政治只有自來也、潛艦那種KOL說過的才是政治
條文都直接開國防破口了
還在說只是芒果乾抗中保台????
還在說只是芒果乾抗中保台????
不要芒果乾 你質詢軍隊幹嘛?
還沒設限?
機密可以免給?抱歉主席要同意
還沒設限?
機密可以免給?抱歉主席要同意
查部隊罷凌啊？你以為部隊霸凌第一天發生喔？
有些智障是以為只要反芒果乾就能騙人了是不是
難怪投籃白狗黨
難怪投籃白狗黨
oreo1898: 條文哪裡有寫只限霸凌?
我們擔憂的是機密你說要查霸凌?
我們擔憂的是機密你說要查霸凌?
哪一句提到範圍只限霸凌?或者採購弊案?
哪裡限制了國防機密不用給???
我只看到一條機密免給須經主席同意耶
哪裡限制了國防機密不用給???
我只看到一條機密免給須經主席同意耶
來這串討論，請不要用激進語言喔，噗主也有說過
雖然但是
立委本來就可以看國防機密啊……
立委本來就可以看國防機密啊……
來了，只看沈伯洋說這個法案打算調國防機密，然後直接忽略藍白說要調查部隊霸凌傳相關人士來問部隊現況的人。
所以立委也可以看封存30年的高端合約嗎？因為記得上次在吵是不是有什麼私相授受的部分，但因為無法公布大家也無法監督
現在應該可以調出來了吧?不知道要不要什麼解密程序就是
有時我覺得民進黨在搞什麼，就已經只剩40%了，現在是要鞏固死忠的，還是要把中間選民往外推？
一個法條各自表述，有人就吃沈伯洋無實質證據一直說藍白靠這個賣台那套。
老實說啦...有什麼證據趕快把藍白用外患罪抓起來吧，我全力支持。
如果沒有就不要一直把法條歪到賣台那裡，我怎麼知道是不是民進黨怕被查雞蛋案才這樣混淆視聽。
老實說啦...有什麼證據趕快把藍白用外患罪抓起來吧，我全力支持。
如果沒有就不要一直把法條歪到賣台那裡，我怎麼知道是不是民進黨怕被查雞蛋案才這樣混淆視聽。
他們嫌40%票太多，希望早日看到滅黨
整天一直講人中共同路人，又不敢真的去抓
我支持賴總統 你們呢
老實說我對綠失望正是因為在國會改革的整個過程中他們都只用片段資訊+情緒動員來鞏固基本盤，完全放棄溝通，把想法不同的人直接貼上標籤打成匪類，那個處事態度真的是鐵了心只想當少數人的總統......？
我以為民主之所以困難，之所以有價值，就在於它必須花費大量的成本去溝通，去教育，讓整體國民的思想素質提升，不要再困在標籤和情緒裡面，大家一起討論出讓國家能更好的方法。當然過程中絕對會充滿衝突與挫折(就像這次國會改革一樣)，但完全放棄溝通的態度真的讓我非常失望。
我以為民主之所以困難，之所以有價值，就在於它必須花費大量的成本去溝通，去教育，讓整體國民的思想素質提升，不要再困在標籤和情緒裡面，大家一起討論出讓國家能更好的方法。當然過程中絕對會充滿衝突與挫折(就像這次國會改革一樣)，但完全放棄溝通的態度真的讓我非常失望。
sundae9988: 有很類似的心情，而且每次看到鋪浪提到綠就有一堆人無條件護航..
最近看到了一些多數人比較在乎的地方，也是比中共更讓人感到恐慌的言論。因為比起中共，日常生活才更與我們息息相關
事實上，在刑法法庭上，證人作證本來就不允許有「律師權」，更何況輔佐人
國會改革是擴寬了讓主席同意「攜帶」，甚至也跟刑法一樣有拒絕證言權
藐視國會罪也是跟刑法一樣，需要檢察官先去檢舉，才會有後面的瑣事
「與現行司法法院處理方式一致」這應該是立意良善的做法
但我卻看到了
利用一般守法公民不了解的盲區，明知故犯的說謊、危言聳聽。就好比一個老實上班、公司待遇也不錯的上班族，除非他自己本身認真努力學習，不然一般上班族應該不太會主動去了解勞基法寫了什麼
所以當我從一個曾經當到法官的大律師口中聽到這些散播恐懼的言論，我覺得非常、非常的不道德
我以為一個國家、一個執政黨，首要目的應該是「讓人民感到安心」
事實上，在刑法法庭上，證人作證本來就不允許有「律師權」，更何況輔佐人
國會改革是擴寬了讓主席同意「攜帶」，甚至也跟刑法一樣有拒絕證言權
藐視國會罪也是跟刑法一樣，需要檢察官先去檢舉，才會有後面的瑣事
「與現行司法法院處理方式一致」這應該是立意良善的做法
但我卻看到了
利用一般守法公民不了解的盲區，明知故犯的說謊、危言聳聽。就好比一個老實上班、公司待遇也不錯的上班族，除非他自己本身認真努力學習，不然一般上班族應該不太會主動去了解勞基法寫了什麼
所以當我從一個曾經當到法官的大律師口中聽到這些散播恐懼的言論，我覺得非常、非常的不道德
我以為一個國家、一個執政黨，首要目的應該是「讓人民感到安心」
這一切、與人民相關的一切使人恐慌的言論
這些事情的前提
都在於「官員說謊」
所以為什麼人民要因為官員的說謊，進而引發我們的恐慌
這些事情的前提
都在於「官員說謊」
所以為什麼人民要因為官員的說謊，進而引發我們的恐慌
你為什麼
要說謊
要說謊
就是因為這一套長期以來都有效 官員才會一直這樣做
本人中央機關打工仔，講真的，平常就會進立院被質詢的中央機關事務官(12職等以上)都沒在擔心了，我是真不懂大部分人恐慌啥
你們這些官員
不要再把
你們自己的恐懼
渲染到
人民的身上
不要再把
你們自己的恐懼
渲染到
人民的身上
ಠ_ಠ: 這次事件裡，專業人士明明知道事實，卻故意扭曲事實來達成某些目的，故意煽動不懂的人這件事比他們做事不認真還來得過分...... 
frog2186: 要誇大才能造成恐慌啊
主動科普勞基法寫了什麼<<不是想糾錯，但我有點太不太懂這句
是指去了解勞基法？還是科學普及？還是介紹勞基法？
是指去了解勞基法？還是科學普及？還是介紹勞基法？
grape9246: 抱歉那就是我的舉例不夠貼切
我的意思是
如果你不是刻意且有目的性的去犯罪
又怎會特地的去找法律去鑽漏洞
所以我國法律是用來保護犯人這句話，真的是笑著笑著就哭了
_
抱歉我把上一個回應稍微修改
不使用「科普」這個詞
改為使用「了解」會更精確
補充這點來記錄我更改的地方，以利前後梳理對話內容
我的意思是
如果你不是刻意且有目的性的去犯罪
又怎會特地的去找法律去鑽漏洞
所以我國法律是用來保護犯人這句話，真的是笑著笑著就哭了
_
抱歉我把上一個回應稍微修改
不使用「科普」這個詞
改為使用「了解」會更精確
補充這點來記錄我更改的地方，以利前後梳理對話內容
原來如此，謝謝解釋
幫噗主補血，噗浪很多根本搞不清楚狀況的人，只是一直攻擊某兩黨賣台，選擇肅清藍白先讓綠獨大根本跟支持共產黨沒兩樣
沒關係
反正你們永遠也只會覺得國民黨沒有赤化
共產黨沒有那麼差
民進黨貪腐就是該死
傅崑萁是為台灣好
那也沒什麼好說的了
反正你們永遠也只會覺得國民黨沒有赤化
共產黨沒有那麼差
民進黨貪腐就是該死
傅崑萁是為台灣好
那也沒什麼好說的了
oyster9449: 確實如果有貪腐還營造自己絕對正義的形象真的蠻值得撻伐，但還不到該死啦，不要激動。
oyster9449: 滑坡去哪了?
民進黨貪腐就是該死 你自己說的
oyster9449: 沒有一個政黨是絕對的正確
我還在等待可以看見國民黨現世報的一天
看他們現在舉起來的這顆磚塊，要在多久之後會砸到自己的腳
所以他們現在敢推國會改革
老實說，你不得不佩服他們是真的挺有膽量的
我還在等待可以看見國民黨現世報的一天
看他們現在舉起來的這顆磚塊，要在多久之後會砸到自己的腳
所以他們現在敢推國會改革
老實說，你不得不佩服他們是真的挺有膽量的
oyster9449: 問就是我從來沒說傅崐萁跟柯文哲一定好，但民進黨一直說自己最好，讓我很懷疑，現在正是用在野黨特偵組去查他們到底是不是真的這麼棒的時候，完全清廉固然好，反之讓人唏噓
當然
如果民眾黨，或是其他政黨
任何有機會在台灣執政的政黨
現在國會改革這把由民意(立委)所磨銳的利刃
都會成為抵在那些貪官污吏咽喉上的威脅
如果民眾黨，或是其他政黨
任何有機會在台灣執政的政黨
現在國會改革這把由民意(立委)所磨銳的利刃
都會成為抵在那些貪官污吏咽喉上的威脅
哇喔這噗居然在噗浪出現
神奇
我以為噗浪只剩下全肯定綠粉
神奇
我以為噗浪只剩下全肯定綠粉
好笑的是藍白開始推廢監察院，結果當初提廢考監的民進黨和綠粉現在全化身成中華民國憲法的忠心擁護者呢
說到赤化
你們家趙天麟物理親中怎麼不感講
你們家趙天麟物理親中怎麼不感講
就像民進党口口聲聲講別人毀憲亂政，結果黨總召柯建銘是被釋字325、729認證違憲，這臉皮可能要協尋一下
你們這些綠腦真的夠了
不管是主子還是支持者，講不過人，就人身攻擊亂貼中共同路人
不管是主子還是支持者，講不過人，就人身攻擊亂貼中共同路人
然後我希望往後的留言，都可以是對於這次國會改革有實質上的討論…
我希望我的論述，在往後其他有意願來看的噗浪民們
都可以看見
並且加以反思
謝謝各位
我希望我的論述，在往後其他有意願來看的噗浪民們
都可以看見
並且加以反思
謝謝各位
前立委趙天麟跟中國女子外遇，當立委時還是在外交國防委員會
支持者怎麼不出來講一下民進黨是不是早就叛國投共了
支持者怎麼不出來講一下民進黨是不是早就叛國投共了
caviar5573: 救命這part 我沒跟到 
趕快來瞭解一下
趕快來瞭解一下
crepe5035: 當然可以
不過沒事啦，陳玉珍有公開說明他們不能問別人的枕邊私語都在講什麼，趙天麟別怕。
假設牽扯到國安機密咧？
你以為國外的國安單位怎麼搞諜報 當間諜的喔 美人計啊
oreo1898: 不知道欸，好像也是有可能邊活塞邊通敵叛國，這麼說來法條還不夠嚴厲
謝謝噗主，老實說我從前面第一樓一路看到現在
不管什麼時候都會有人和你抱持不同看法甚至直接用嘲笑或攻擊的態度對待你的時候，你還是為了自己的觀點發聲並且清楚的表達自己的立場與佐證
我從噗主你的身上看到黃國昌的精神。
我不敢說民眾黨一定對或是他們提出的每個政見我都會接受，但光就國會改革和吹哨者保護法真的是現在國家最需要的法規，也很高興我們有生之年可以見證到停止八年的台灣有轉變的機會
最後還是想要說，民主不是在投完票或想看到改革的地方完成後就結束 而是每天監督你投票的政黨以及執政黨有沒有實現他的政見，有沒有跳票
希望台灣日後的對立和對於不同意見的民眾包容性更大，也期待能一起見證民主更進步的台灣
不管什麼時候都會有人和你抱持不同看法甚至直接用嘲笑或攻擊的態度對待你的時候，你還是為了自己的觀點發聲並且清楚的表達自己的立場與佐證
我從噗主你的身上看到黃國昌的精神。
我不敢說民眾黨一定對或是他們提出的每個政見我都會接受，但光就國會改革和吹哨者保護法真的是現在國家最需要的法規，也很高興我們有生之年可以見證到停止八年的台灣有轉變的機會
最後還是想要說，民主不是在投完票或想看到改革的地方完成後就結束 而是每天監督你投票的政黨以及執政黨有沒有實現他的政見，有沒有跳票
希望台灣日後的對立和對於不同意見的民眾包容性更大，也期待能一起見證民主更進步的台灣
我也很贊同噗主。支持國會改革不等於支持藍白，不管哪一個政黨貪腐，不是都不能接受嗎？支持民進黨到可以對貪腐視而不見也是醉了。
這次國會改革國民黨願意推我個人也很驚訝，畢竟風水輪流轉，哪天國民黨或許有取回政權的機會，對執政者來說改革的法案有如芒刺在背，在這麼大的壓力下竟然堅持推下去，說真的很訝異🤣
這次國會改革國民黨願意推我個人也很驚訝，畢竟風水輪流轉，哪天國民黨或許有取回政權的機會，對執政者來說改革的法案有如芒刺在背，在這麼大的壓力下竟然堅持推下去，說真的很訝異🤣
趙那事就自由戀愛啊，連跟誰談戀愛都要管，當初就覺得藍白真的喪心病狂了，而且搞那麼久，結果也沒啥證據說他有洩漏機密，這種文革式的貼標籤，勸藍白還是少用點為妙啦
cookie7682:
不就是因為綠粉很愛貼別人標籤，趙才會被狂貼標籤嗎？
不就是因為綠粉很愛貼別人標籤，趙才會被狂貼標籤嗎？
cookie7682: 我就不信如果是國民黨的人這樣做，你也會這樣說，真的是不要雙標到人格都沒了 
在民進黨到處貼別人是中共同路人標籤的同時，他的支持者居然叫別人不要貼趙標籤
行為與黨不一致，這粉不純，要換一批。
ಠ_ಠ - #萬事問噗浪 #青鳥行動 想問最近的國會濫權事件有沒有差不多A4大小的懶人包可以列印，想印來...剛去這篇貼了條文，結果被刪了綠粉真會掩耳盜鈴
驚訝國民黨願意推國會改革+1，原本不抱希望能夠順利推改革
我覺得國民黨有進步 尤其有謝龍介 吳宗憲 洪孟楷等立委願意一起和民眾黨推國會改革
但是之後的國民黨走向如何雖然不得而知但是希望在日後朝野輪替的時候這些曾經修過的法條會繼續存在
但是之後的國民黨走向如何雖然不得而知但是希望在日後朝野輪替的時候這些曾經修過的法條會繼續存在
bear3485: 他就鴕鳥一隻 只聽自己想要的
笑死，文盲。
bear3485: 他們這樣真的很像邪教在宣揚教規
雖然比較離題不過王義川在節目上放砲的事情國昌老師今天有初步質詢了
【國昌質詢】國家大規模監控人民！？上級長官施壓承審法官｜2024-05-29 ｜ 司法及法制委員會對通保法不熟，不過看起來現在要取得「某人某時的特定位置」的資訊必須要法官准許(也就是那件事情已經進入訴訟程序了？)，雖然國安監控不在這個限制之內，但國安監控的資訊也並不是任何人都可以取得的(應該說要更嚴格)，所以王的說法幾乎等於是在節目上直接承認自己犯法ˊˋ
抱歉如果太離題也請噗主幫忙刪除，感謝。
【國昌質詢】國家大規模監控人民！？上級長官施壓承審法官｜2024-05-29 ｜ 司法及法制委員會對通保法不熟，不過看起來現在要取得「某人某時的特定位置」的資訊必須要法官准許(也就是那件事情已經進入訴訟程序了？)，雖然國安監控不在這個限制之內，但國安監控的資訊也並不是任何人都可以取得的(應該說要更嚴格)，所以王的說法幾乎等於是在節目上直接承認自己犯法ˊˋ抱歉如果太離題也請噗主幫忙刪除，感謝。
cock15: 這次韓國瑜表現我還以為他被盜帳
有一說一 國民黨這次推改革有讓我改觀
但他們內部還是欠缺改革 比如說之前的新北議長
然後有黑金前科的真的別出來選了
但他們內部還是欠缺改革 比如說之前的新北議長
然後有黑金前科的真的別出來選了
韓國瑜表現還不錯啊，會場那麼亂已經可以了啊
sundae9988: 少數人的總統就是獨裁政權
為什麼會有傻逼想要拿陳菊主張廢考試院跟監察院
來護航花蓮王廢監察院立在野黨特偵組
廢雙院是為了改善孫中山定義不明的五權分立回歸三權分立
請問用在野黨特偵組取代監察院有符合三權分立嗎？？？
來護航花蓮王廢監察院立在野黨特偵組
廢雙院是為了改善孫中山定義不明的五權分立回歸三權分立
請問用在野黨特偵組取代監察院有符合三權分立嗎？？？
oyster9449: 你是不是以為立法院只有在野黨？雖然昨天51席裡有4位出去抽煙，1位慶生，1位哀嘆台灣變香港，但還有超過40席執政黨的立委
oyster9449: 在野特偵組是啥
就傅自HIGH想沿用當年查阿扁的特偵組來成立調查委員會吧，另外麻煩一下論述前漱個口好不好？
現行制度也弄不了特偵組ㄚ
oyster9449: 大麻柯?
新聞是這樣，不過我無法理解行使這次改革後的的調查權跟廢監院怎會兜在一起
看起來是形容詞啦
說真的一直散布仇恨言論的黨為啥還有人支持得下去....?一個國家要的是和平安定，然後執政黨一直在宣傳仇恨??????
salt7705: 因為說擴權濫權主要的論點都是在立法院搶了監察院的工作上，有些事情是監察院該做的，但目前監察院形同虛設，等於沒有作用，可是在憲法上就是寫了各有權責，所以才會有違憲的疑慮
而這五權分立其實沒有其他的國家借鑒參考，是孫文獨創的東西，模糊分界也很難理清，才會說根本解決之道是回歸三權分立，也就是廢考監，那這次改革就不會再有違憲跟濫權的疑慮
而這五權分立其實沒有其他的國家借鑒參考，是孫文獨創的東西，模糊分界也很難理清，才會說根本解決之道是回歸三權分立，也就是廢考監，那這次改革就不會再有違憲跟濫權的疑慮
nut2419: 雖然很難聽，但事實是這樣可以很好的鞏固票源你看對面的仇恨教育讓他們多團結
並不覺得立法院設置在野黨特偵組來監督執政黨這件事有不符合三權分立的狀況，怎麼看都有 從頭到尾不就是由執政黨領隊的監察院沒在運作，所以需要在野黨來監督嗎？
從頭到尾不就是由執政黨領隊的監察院沒在運作，所以需要在野黨來監督嗎？
真的莫名其妙 民進党很愛講國民黨民眾黨賣台 那就依法抓起來啊 不敢抓？那你不就空口說白話黑白講
陳菊進監察院前還說自己會是最後一任院長 會光榮離開 進去就睡8年了 藍白現在要讓你達成願望開不開心～
怎麼綠的承諾都是藍白在做奇怪奇怪
怎麼綠的承諾都是藍白在做奇怪奇怪
三權分立肯定有符合，所以現在是拿五權憲法當神主牌
但看釋字就知道了過往大法官是希望往三權靠攏所以慢慢的將監察院權力放回給立法院，就看這次釋憲會繼續推進還是走回頭路
但看釋字就知道了過往大法官是希望往三權靠攏所以慢慢的將監察院權力放回給立法院，就看這次釋憲會繼續推進還是走回頭路
藍的特偵組並不是白要的，這就看綠要不要用手段拉攏過來w
綜合以上，就是執政黨不想被監督吧
如果還是整天把白的當狗罵，那人家又會袖手旁觀了。
想要白支持你
結果你整天把人家往死裡打潑髒水
再來說為什麼白的不支持你
笑死
神經
結果你整天把人家往死裡打潑髒水
再來說為什麼白的不支持你
笑死
神經
監察院由總統任命不是人民選的，自己人審自己人？還是廢一廢吧
說個比較輕鬆一點的話題
以創作者的角度
如果有一個作品把黃國昌當作原型寫成一個角色，然後把他的心路歷程（包括這次國會改革被這麼多人仇恨，然後在這種情況下居然講的出「為了國家，我甘願」這樣的發言）
將這些事情也消化然後轉寫成故事
我還真的是那個角色的夢女（大笑）
喜歡到會積極畫R18、或是寫出各種壓迫、讓他在各種困境中折磨的劇情然後我還是BE派的
雖然上面是這樣說，可是黃國昌（現實人物）我不會，但我知道我是真的很尊敬他這樣的人
我對現實與創作上分得很開
不過關於創作上這一點就有比上面所有言論有更大的解讀角度
我就只是拿出來講講，給人笑笑
喔還有很多膾炙人口的作品，有一些特別有魅力的角色，通常也都是參考現實中真正存在的人物（譬如灌高的某某）不過我沒有沉灌高坑我對各位灌高迷太太感到抱歉
以創作者的角度
如果有一個作品把黃國昌當作原型寫成一個角色，然後把他的心路歷程（包括這次國會改革被這麼多人仇恨，然後在這種情況下居然講的出「為了國家，我甘願」這樣的發言）
將這些事情也消化然後轉寫成故事
我還真的是那個角色的夢女（大笑）
喜歡到會積極畫R18、或是寫出各種壓迫、讓他在各種困境中折磨的劇情
雖然上面是這樣說，可是黃國昌（現實人物）我不會，但我知道我是真的很尊敬他這樣的人
我對現實與創作上分得很開
不過關於創作上這一點就有比上面所有言論有更大的解讀角度
我就只是拿出來講講，給人笑笑
喔還有很多膾炙人口的作品，有一些特別有魅力的角色，通常也都是參考現實中真正存在的人物（譬如灌高的某某）
其實吳宗憲有透漏過，白的不支持特偵組，不然他當召委會先弄這件事。
他不會回你
他會送你進黑單 
欸可是我說的沒錯吧？
這是沈伯洋自己說過的話耶。
這是沈伯洋自己說過的話耶。
lychee4266: 就因為你沒說錯，所以他可能會送你進黑名單
民進黨塞港澳同婚的時候是連自己人都瞞，這個也是黑箱。
lychee4266: 原來如此
那麼我聞到藍營想要趁國會改革這一個勢偷偷宣傳他們上面老大想要做的事情的這一個，我感覺有點臭臭的味道不是錯覺
白營感覺被表態（
那麼我聞到藍營想要趁國會改革這一個勢偷偷宣傳他們上面老大想要做的事情的這一個，我感覺有點臭臭的味道不是錯覺
白營感覺被表態（
然後我吳宗憲委員雖然目前是藍營
但是我目前看他對於吹哨者保護的態度，以及前次上過黃光芹的節目，還有黃國昌的節目
我個人對他目前的評價是正面的
但真的是因為背景藍營因素，恕我繼續觀察
但是他個人我是認同的
但是我目前看他對於吹哨者保護的態度，以及前次上過黃光芹的節目，還有黃國昌的節目
我個人對他目前的評價是正面的
但真的是因為背景藍營因素，恕我繼續觀察
但是他個人我是認同的
合作的時候互相捆綁也是常態，例如去青鳥現場發酒的那個黨，超想要大麻合法化，都幫忙招人來充場面了，欠下的人情要不要還www
好了我真的
不要再回了
不然說話不算話
謝謝上面的各位，我真的很感動很開心
希望台灣未來真的慢慢變好
謝謝各位
不要再回了
不然說話不算話
謝謝上面的各位，我真的很感動很開心
希望台灣未來真的慢慢變好
謝謝各位
ಠ_ಠ: 噗主你的噗也不用給自己設什麼制約吧，一起討論
忘記在哪個新聞看到，傅說：每次你們綠營的人搞了什麼鳥事，我們提去監察院，監察院都不處理。
吳思瑤：那歡迎你們加入民進黨「廢考監」的行列啊～
所以我說吳思瑤不要亂激人，你看，出事了吧
吳思瑤：那歡迎你們加入民進黨「廢考監」的行列啊～
所以我說吳思瑤不要亂激人，你看，出事了吧
jelly9513:
傅崐萁喊關監察院 吳思瑤：歡迎加入民進黨「廢考監」行列 | 政治 | Newtalk新聞幫你找到了
傅崐萁喊關監察院 吳思瑤：歡迎加入民進黨「廢考監」行列 | 政治 | Newtalk新聞幫你找到了
worm348: 謝謝你我的超人 還有另一個版本有傅崐萁講話的紀錄但我還沒找到。
還有另一個版本有傅崐萁講話的紀錄但我還沒找到。
jelly9513: 立法院全球資訊網 -藍委嗆廢監院 綠：歡迎跟進修憲
這個？
這個？
worm348: 很接近了，謝謝！
看到的是短短一句話，但差不多就是這個意思，傅指控只要是綠色都沒事。
所以不難理解傅崐萁現在在做什麼
看到的是短短一句話，但差不多就是這個意思，傅指控只要是綠色都沒事。
所以不難理解傅崐萁現在在做什麼
縮小在自己圈圈的同溫層....
民視居然也變成紅媒了 
mantis3260:
@KD666 - 本日 #青鳥行動 民進黨委員簽完名，總共50名委員出席，但投票還是算民進黨45票。不愧...不聽不看不需思考，都快變成宗教、邪教了
@KD666 - 本日 #青鳥行動 民進黨委員簽完名，總共50名委員出席，但投票還是算民進黨45票。不愧...不聽不看不需思考，都快變成宗教、邪教了
事實核查中心也紅媒了🤣🤣🤣
好可怕真的好像看到小粉紅的既視感...動不動就辱華，有一點點不符合黨就辱華
好可怕真的好像看到小粉紅的既視感...動不動就辱華，有一點點不符合黨就辱華
壹蘋新聞網? 它的新聞標題超級親綠耶w
綠頭殼變紅頭殼
現在有一個新詞
辱黨
辱黨
笑死一堆綠的都變紅
真的不要怪人為什麼叫綠共小粉綠欸
新頭殼也是紅媒嗎？我有沒有看錯🤣🤣🤣🤣
noodle8565: 直接不要帶手機或者不要去還比較快一點
竟然詆毀我們網銀金主爸爸！！ 
立委使出尖叫雞抗議 韓國瑜全程憋笑 #韓國瑜 #立法院 #尖叫雞
以後進度到了媒體改革，三民自為了不要被罰錢，也不得不開始準備平衡報導囉
【國昌質詢】公帑買雞蛋是機密 隱匿遮掩的農業部｜2024-05-29｜經濟委員會執政黨沒有被監督就是會一堆這種事情
nut2419: 雞蛋真的扯 又一個保密合約
超思企業這麼屌
每次勞工局勞檢來我工作的公司 我們這邊資料都乖乖提供、問答也好好回答 怎麼我們跟人家企業情況差這麼多～～
超思企業這麼屌
每次勞工局勞檢來我工作的公司 我們這邊資料都乖乖提供、問答也好好回答 怎麼我們跟人家企業情況差這麼多～～
說個笑話，勞檢你不配合他們內部決定你就會被罰鍰喔
立法院要院會決議而且還全程直播
立法院要院會決議而且還全程直播
nut2419: 我希望永遠都各黨不過半，執政黨會一直被不只一個勢力監督（無論執政黨是哪方）
而當某一個勢力爛掉時，其他勢力可以一起制衡，直到這次國會都不過半，才真的感受到不過半真好啊～
而且不願意釋出合作意願的人會成為弱勢，迴避傾聽其他勢力的做法是行不通的
而當某一個勢力爛掉時，其他勢力可以一起制衡，直到這次國會都不過半，才真的感受到不過半真好啊～
而且不願意釋出合作意願的人會成為弱勢，迴避傾聽其他勢力的做法是行不通的
有競爭的話還是比較容易汰弱留強。
民進黨這次會失利也是因為重要的位子拿去養沈柏洋范雲之類的人物，跟國民黨當初派出來說服民眾支持服貿的沒一個能打一樣。
民進黨這次會失利也是因為重要的位子拿去養沈柏洋范雲之類的人物，跟國民黨當初派出來說服民眾支持服貿的沒一個能打一樣。
民進黨這屆不分區素質真的好差
shrimp1741: 同意
范雲這貨色當不分區，民進黨真的覺得自己席次很多
好歹找個年輕力壯平常講話有理有據的，不然重大法案只會龜縮或直接被抬出場…
一開始圖卡站很成功啊，二讀選罷法跟二兆直接過
不過真的很厭惡圖卡政策跟圖卡澄清，到頭來什麼都做不好
圖卡戰是真的猛差點被這浪潮煙過去
中央製圖社要加雞腿
中央製圖社要加雞腿
snack1500: 居然還要課金到時代廣場，不是，如果錢這多可以捐醫護跟消防人員當獎金嗎
mussel1290: 其實中國人蠻愛課金給時代廣場的
一堆怪人衝進來哈哈
阿公阿嬤確定要跟中國人一起「廣場舞」嗎？
我會時代廣場最多的印象是乙女遊戲角色生日時會有富太太課金放慶生影片
這次法案不是想查辦貪官嗎為什麼好多人一直扯中共入侵
human6351: 他們說台積電會被立委叫去國會交代商業機密，然後外洩給中國。
那個……按照王義川聲稱的手機資料比對，一堆人說這種個資很好買，既然社運可以被鎖定，那每天去台積電上班的人群一樣可以被鎖定足跡，中國找個台灣人就能買，還不用經過國會呢。
那個……按照王義川聲稱的手機資料比對，一堆人說這種個資很好買，既然社運可以被鎖定，那每天去台積電上班的人群一樣可以被鎖定足跡，中國找個台灣人就能買，還不用經過國會呢。
human6351: 因為他們不扯這個無法凝聚支持者
還有這8年貪太兇，不想被捉
說個令人發笑但又細思極恐的現實
連獨裁國家都不會這麼直白的把這件事情講出來
連獨裁國家都不會這麼直白的把這件事情講出來
覺得王就是在同溫層被捧到得意忘形了
fly8674: 中國會說美國稜鏡計畫好壞壞，就跟台灣說中國監控好壞壞一樣。
cock7297: 該準備使用中共同路人之術來次元切割憨川了
滾
什麼滾
滾到哪裡去
還是小粉綠崩潰了
滾到哪裡去
還是小粉綠崩潰了
怎麼有人突然跑到別人的噗裡叫人滾
也有可能是他自己要原地滾三圈給大家看啦
綠粉素質 正常發揮
大家都講得差不多了他才出來叫人滾，ie
搞清楚，太陽花反的服貿跟貨貿在程序上也是合法的
抱歉，如果有更多時間與精力，我也想繼續跟大家討論
但現在有更重要的事情應該要讓人知道，並進一步的加以思辨ಠ_ಠ - #青鳥行動 #通訊監察 #王義川 #國會改革 #立法院 #隱私 #監控 「手機定位資訊之通訊...
那個民運團體以及法學界前輩、這是一個更適合出來發表感想的時機
但現在有更重要的事情應該要讓人知道，並進一步的加以思辨
ಠ_ಠ - #青鳥行動 #通訊監察 #王義川 #國會改革 #立法院 #隱私 #監控 「手機定位資訊之通訊...那個民運團體以及法學界前輩、這是一個更適合出來發表感想的時機
國民黨發明新玩法
民進黨當年再怎麼強推也沒玩過
真是酷東西
不要再雙標了好嗎
質詢的那幾個影片都可以看看
這些官員扭手指的扭手指，眼神飄移不定的飄移不定，光明磊落沒做錯事的話怎麼都不敢講啦
這些官員扭手指的扭手指，眼神飄移不定的飄移不定，光明磊落沒做錯事的話怎麼都不敢講啦
今天問哪個黨都無所謂，全部都叫上去問給納稅人一個交代
根本懶得管傅崐萁是不是要報仇，他報不報仇的同時，我都能確定民進黨是不是正如他們自己所說的那麼正義、那麼乾淨，何樂不觀？
不要以為自己站在台獨立場，就所有人民都能包容他們貪贓枉法，我不是民進黨的全肯定粉。
不要以為自己站在台獨立場，就所有人民都能包容他們貪贓枉法，我不是民進黨的全肯定粉。
騙騙高中生大學生還可以，騙一個出社會10幾年的人他們還早得很。
就是有很多出社會這麼久的人被騙啊 
alien3218: 我是說我啦，其他人就...我也管不到。
至少我身邊的人都沒被唬到，那些還堅持當深綠網紅但混了10年還沒出頭的人我都斷乾淨了。
肯願意沉下心來仔細思辨
會發現有太多細思極恐的地方
所以我才不斷的問
為什麼這些官員要把他們自己對於無法將真相攤在陽光下的恐懼
渲染到無辜人民的身上
這股恐懼
本就不該屬於人民
會發現有太多細思極恐的地方
所以我才不斷的問
為什麼這些官員要把他們自己對於無法將真相攤在陽光下的恐懼
渲染到無辜人民的身上
這股恐懼
本就不該屬於人民
你們這些官員
為何說謊
為何隱匿
為何護航
為何維權
為何恐懼
為何說謊
為何隱匿
為何護航
為何維權
為何恐懼
那些深綠是連已經被確定出包的綠官員都可以護航，不是...如果綠黨就打著台獨名號慢慢掏空台灣，他們也可以喔？他們可以，我不行。
勞健保一直說要垮了，他們還笑著說ok啦，ok個頭啦。
勞健保一直說要垮了，他們還笑著說ok啦，ok個頭啦。
有空在媒體上喊抗中保台，沒空好好研究如何在漲薪水的同時不漲物價，或是不漲薪水但打壓物價。不要說怎麼可能辦得到？他們辦不到難道人民來辦？辦不到就下台不要當官，滾下台快點。
房價漲多少我就不提了，大家可以打開591自己慢慢比對房價。
所謂的怪物練成
現在民進黨除了消費中國跟香港沒有其他方法可以拿到票 但就是有一堆被芒果乾和仇恨操弄的選民全力支持
不得不說這招真的每次用每次有效 所以即便他們空轉八年只要選前再PUA選民一樣有票拿
不得不說這招真的每次用每次有效 所以即便他們空轉八年只要選前再PUA選民一樣有票拿
明明就缺電，卻還要硬拗沒缺電，只是漲幾元，在那麼叫甚麼是,（貼人生政黨標籤攻擊）
笑死真的是有夠噁心
笑死真的是有夠噁心
真的讓國家變香港化，就是執政黨與牠們的狗
cock15: 我斷連的那些深綠人士甚至不准我不發表意見，想保持沈默給民進黨留面子都不能，硬要我跟他們討論民進黨，我講我心裡的實話出來他們就發飆，神經病。
沒缺電只是缺便宜的電
沒缺蛋只是缺便宜的蛋
沒缺疫苗只是缺便宜的疫苗
房價沒漲 薪水有漲 gdp創新高
可能有些人覺得刺眼啦 抱歉啦
沒缺蛋只是缺便宜的蛋
沒缺疫苗只是缺便宜的疫苗
房價沒漲 薪水有漲 gdp創新高
說個笑話，去104看不少大企業，10年前薪水3萬，10年後薪水還是3萬。
薪水人人喊漲，物價也漲到天邊，那些員工反而變相減薪。
太會了吧。
薪水人人喊漲，物價也漲到天邊，那些員工反而變相減薪。
太會了吧。
jelly9513: 20年來經濟最好但是薪水跟10年前一樣
一樣的招式 呵呵...
nut2419: 這就標準puma教徒
nut2419: 沈伯洋自己就是有研究訊息戰跟認知作戰的專家，他自己學以致用。
一直喊抗中保台就可以讓支持者忘記要懷疑他們有沒有在掏空台灣。
還有很想吐槽，GDP創新高是不是有把詐騙集團的收入也算進去？
ಠ_ಠ - 真的不能亂投票 票投藍白這兩天跌了快三百點 反觀民進黨完全執政的時候股票只會漲不會跌 誰還投...一直拿股票漲跌來說這樣怎麼回覆啊
cafe7696: 票投藍白股市1/13到今日股市由17500到21480
因為他們就只會看股票漲跌看不懂民生
這些人就跟尼哥一樣無理取鬧(正在看美國警察職情影片w
nut2419: 反歧視法過的話你這種言辭就準備去法院囉
jelly9513: 詐騙集團
oreo1898: so what?
so what?
荒謬
oreo1898: 腦子不用可捐出來
所以以假設反歧視法過了的邏輯來說是不是最後我們大家都要一起手牽手進法院了ㄋ
我不會進嘛 光身心障礙者就不會被告了呢
嗯？我可以告你歧視身心障礙者啊？cafe7696:
oreo1898: 過了再說啦..講那麼多。
jelly9513: 我覺得沈自封的認知作戰專家大概就跟三民主義研究所教授差不多等級吧。
心戰就心戰，當過兵都知道，不是叫「認知作戰」就變潮耶。
心戰就心戰，當過兵都知道，不是叫「認知作戰」就變潮耶。
所以之前國會改革傳得沸沸揚揚的逾90位法律學者，以及表示國會改革極度侵犯人權的社運團體
對於這次個人資訊被非政府相關人士搜查且比對
有沒有高見？
要不要聯合連署告發王姓先生呢
逾90名法律學者連署聲明 籲國會五法退回委員會【更新】 | 政治 | 中央社 CNA
對於這次個人資訊被非政府相關人士搜查且比對
有沒有高見？
要不要聯合連署告發王姓先生呢
逾90名法律學者連署聲明 籲國會五法退回委員會【更新】 | 政治 | 中央社 CNA
到底是為啥要認為自己是犯罪預備兵還是隨時都會被抓去審問的人???還是自知之明??
現在側翼是病急亂投醫了嗎?? 只要是KMT的就要連署罷免?
法律學者快出來說他無罪啊 快護航啊
我在等呱吉出來講些中立言論
bunny262: 阿扁也是坐牢後出來當立委市長總統，一切合法，謝謝指教。
傅崐萁這屆應該是地方立委沒錯
我剛剛沒看清楚 但是如果這樣的話我看罷免連鎖要準備開始了
噢然後再支援一下連結
@moonlune - 花蓮王罷免連署開跑 走過路過不要錯過喔 跳樓大拍賣！ 過了這村就沒這店了！ #燃...
噢然後再支援一下連結
@moonlune - 花蓮王罷免連署開跑 走過路過不要錯過喔 跳樓大拍賣！ 過了這村就沒這店了！ #燃...
搞不掉黃國昌直接瞄準傅狂攻真的有夠恐怖
跟恐怖情人一樣ww
不過傅應該罷不掉吧，花蓮王不是喊假的
民主社會想做就做啊
但同溫層可能沒發現到
一堆喊燒的沒幾個花蓮人
而且罷不掉的話會反效果
但同溫層可能沒發現到
一堆喊燒的沒幾個花蓮人
而且罷不掉的話會反效果
cock15: 花蓮兩兆、老天有眼
花蓮人謝謝柯建銘，謝謝苗博雅
花蓮人謝謝柯建銘，謝謝苗博雅
能不能罷吳思瑤啊，聽説她難度算簡單
能不能罷吳思瑤+1
反正都慶過生了
其實吳思瑤那區如果藍軍沒分裂的話，應該是藍軍會贏。
他們都沒考慮過罷免失敗的時候，社會輿論會長怎樣耶
不過民主社會，他們想就去好了
不過民主社會，他們想就去好了
rabbit5034: 罷免失敗會花很多錢，會長彼方志氣滅自己威風。
所以那些都在喊要民眾捐款，不肯拿自己的政黨經費下去。
所以那些都在喊要民眾捐款，不肯拿自己的政黨經費下去。
（中央社記者陳俊華台北14日電）2024總統、立委選舉結果出爐，共16個政黨登記不分區立委，僅民進黨、國民黨、民眾黨得票逾5%門檻，每年每票可獲新台幣50元政黨補助款，粗估藍綠兩黨每年可領逾2.3億元……
有這麼多錢，只會叫人民自己出錢出力，頂多送個課金公嬤的名義，還真小氣。
你們倒是課金幫消防人員更新裝備啊 
罷免啊 想搞一黨獨大 這就是民進黨要的民主
民主就是「民進黨的民主」
或是「民進黨做主」
或是「民進黨做主」
你是民
我是主
我是主
你是平民
我是主人
我是主人
覺得列list要罷免的跟對岸那些列藝人出來逼表態的人大化行為真的沒兩樣w
快訊／大陸再出招！宣布中止ECFA「134個產品」關稅減讓 | ETtoday大陸新聞 | ETtoda...
糖衣毒藥要停了
我覺得很諷刺欸
斷ECFA明明是民進黨自己說的
結果現在中國先動了
雖然ECFA是一個很複雜話題，但以最終這個動作能引發出來的後續
還真的是，去你馬的你中共不要再主動遞刀子給民進黨趁機賣芒果乾的宣傳工具了，我真心懷疑民進黨跟中共是套好的🫠
斷ECFA明明是民進黨自己說的
結果現在中國先動了
雖然ECFA是一個很複雜話題，但以最終這個動作能引發出來的後續
還真的是，去你馬的你中共不要再主動遞刀子給民進黨趁機賣芒果乾的宣傳工具了，我真心懷疑民進黨跟中共是套好的🫠
@moonlune - 新北不愧是侯警總的的天下欸 也太黑了吧！ 罷免團隊慎防內鬼 #幹有夠黑這群綠衛兵當罷免不用花錢或社會成本似的，罷侯幹嘛？他又做得不差，而且不到兩年罷他幹嘛？
我也懷疑...而且逼藝人表態的時間也超剛好
我覺得要罷免就讓他們罷，我一向是無所謂的，反正失敗的聲勢影響要由發起方來承擔
noodle8565: 可能以為這就是民主自由的體現
他們要這樣解讀也沒辦法啦，反正一個民主各自表述
台灣是自由的不是嗎（苦笑）
他們要這樣解讀也沒辦法啦，反正一個民主各自表述
台灣是自由的不是嗎（苦笑）
成功也很好，那就表示真的不得人心，無論如何都好
講到藝人，大家知道沈伯洋在委員會要人調查表態挺中國的人是自願還是被迫嗎？批踢踢實業坊 - Gossiping這也挺扯的
批踢踢實業坊 - Gossiping這也挺扯的
aries4644:
如果是自願的他要幹麻，用外患罪抓人嗎？
非自願的他又能怎樣？反攻中國？
他自己都說藍白想查論文案很無聊，去查藝人是不是自願親中的就不無聊？查到是被脅迫的，他要帶10萬青鳥踏平中國嗎？
如果是自願的他要幹麻，用外患罪抓人嗎？
非自願的他又能怎樣？反攻中國？
他自己都說藍白想查論文案很無聊，去查藝人是不是自願親中的就不無聊？查到是被脅迫的，他要帶10萬青鳥踏平中國嗎？
到底每天都在搞這個幹麻，搞一點打壓房價的事好不好？
aries4644: 自己研究認知作戰
然後把這個研究成果用在台灣人身上
這個研究有了成果之後拿來實踐，結果用在這一個事件上面，怎麼感覺紅紅的🫠
然後把這個研究成果用在台灣人身上
這個研究有了成果之後拿來實踐，結果用在這一個事件上面，怎麼感覺紅紅的🫠
綠色夥伴們真的沒有意識到，自己變得越來越像對面惡鄰的形狀了 
越來越像(X)已經成為(O)
fly8674: 我也懷疑，每次民進黨起爭議中國都會開搞
他們是想讓民進黨一黨獨大喔
腦子還好嗎（能罷成功就去罷啊
腦子還好嗎（能罷成功就去罷啊
noodle8565: 想罷免為什麼不直接派黨部的人出來呢？所謂的民間人士推動罷還會鬧出民眾個資問題。
民再這樣搞下去下次選票就是送他們下去而已
亂七八糟
亂七八糟
從王義川的比對到國昌的卡提諾，只能說大家都喜歡片面的資料，沒有求證的能力，真的謝謝欸
cock7297: 王義川那個真的是翻車還什麼片面資料
綠粉：阿苗說的
其他人：看原始法條看釋字原文追完整IVOD多方查證
其他人：看原始法條看釋字原文追完整IVOD多方查證
譴責黃國昌破壞台灣民主 NATPA撤銷「廖述宗教授紀念獎」 - 政治 - 自由時報電子報認證的破壞台灣民主你們確定還要辯護?
快訊／30綠委連署提案修憲「廢考監」 喊話韓國瑜成立修憲委員會 | ETtoday政治新聞 | ETto...
chick7690: 被誰認證？
48. 北美洲台灣人教授協會助民進黨發展
北美洲台灣人教授協會籲：海外台人團體不要涉入民進黨初選 | 上報 | LINE TODAY
chick7690: 背景很綠，大外宣玩到大內宣的組織嗎？
聽說好像比主翼還要老的超級大側翼組織
聽說好像比主翼還要老的超級大側翼組織
輸不起就翻臉的才破壞民主咧
salt7705: 來囉！！要看緊羅
接下來就是一場「民主進步黨的規則才是規則」的辯論大賽
接下來就是一場「民主進步黨的規則才是規則」的辯論大賽
rabbit5034: 總統上任沒幾天就被自己的黨團總召喊民主已死
所以我們台灣的民主是薛丁格的民主嗎🫠
所以我們台灣的民主是薛丁格的民主嗎🫠
chick7690: 頒獎者開心就好啊
反正黃背棄太陽花的風向又不是第一天 根本沒差
這時候又不擴權陽謀了ㄏ
fly8674: 我以為台灣的民主是民進黨說了算
chick7690:
連3Q都能給獎的那個嗎？
Re: [轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項
連3Q都能給獎的那個嗎？
Re: [轉錄] [FB] 許美華-黃國昌被撤銷獎項
cock7297: 原來是側翼認證獎,看來過陣子會給苗博雅了
二讀的時候喊民主已死
三讀的時候喊民主還未死
民主在綠營嘴裡像個笑話
三讀的時候喊民主還未死
民主在綠營嘴裡像個笑話
cock7297: 連黑特版都在笑這個獎 難得
越看民進黨的招越覺得他們是玩笑
多啦a夢真的是預言大師
ಠ_ಠ - 我懷疑原本就只有三千多份害我也開始懷疑
那萬一綠色黨員之後有人被罷的話是怎？又要說司法不公嗎
cock15: 我蹲在我們這個區的罷免群組內 等看笑話
路過借個串有感而發，老實說我覺得原本噗浪認識的周圍親友的問題已經不是關心政治，是哪個黨的支持者之類的問題了。
真正讓人傷心的，其實是因為覺得朋友們都陶醉在這個拯救社會創造歷史的角色裡走不出來。
不只政治，連待人處事的思考邏輯都明顯變得很極端，但是他們都沒有發現（有時甚至還會把其他事物比喻成政治，認為糟糕的事情就該剷除）變得喜歡到處湊熱鬧找人是非，見獵心喜。
但是因為同溫層很巨大，大家都這樣做所以每個人都覺得很正常。
真正讓人傷心的，其實是因為覺得朋友們都陶醉在這個拯救社會創造歷史的角色裡走不出來。
不只政治，連待人處事的思考邏輯都明顯變得很極端，但是他們都沒有發現（有時甚至還會把其他事物比喻成政治，認為糟糕的事情就該剷除）變得喜歡到處湊熱鬧找人是非，見獵心喜。
但是因為同溫層很巨大，大家都這樣做所以每個人都覺得很正常。
snack4221: 粗體這句是很棒的註解
cock9037: 拱政黨出來主辦比較安全啦，藍綠明明有選舉補助款2.3億，為什麼還要百姓自己出錢出力。
試著用溫柔的方式去提醒跟表達自己的感受，也是馬上會被烈士口吻拐彎抹角的到處被攻擊（對方也不會當面溝通，而是習慣貼到匿名版讓同溫層一起撻伐，可能這樣比較痛快吧）
習慣這樣處理事情，習慣這種思考模式。
那些朋友還覺得自己在兼顧生活跟政治，因為我們都是說「政治離不開生活。」也的確是這樣，但我實際上看到的是他們讓生活的一切邏輯思考，變成了只為了政治活動的機器。
而且這個行動模式隨時都有機會被另一個同個立場的人批鬥掉，而變得一無所有。
哪怕你只是有個環節不符一些人的想法，就算是站在同陣線都一樣。
被刷下來的一方，意外的什麼都不會剩下，也都不會被人記得做過什麼。
哪怕你不是在講政治只是在聊一個作品的個人好惡，都不能被饒恕有可能會被出征。以前我認識的朋友跟這裡的風氣完全不是這樣的，覺得很感慨。
習慣這樣處理事情，習慣這種思考模式。
那些朋友還覺得自己在兼顧生活跟政治，因為我們都是說「政治離不開生活。」也的確是這樣，但我實際上看到的是他們讓生活的一切邏輯思考，變成了只為了政治活動的機器。
而且這個行動模式隨時都有機會被另一個同個立場的人批鬥掉，而變得一無所有。
哪怕你只是有個環節不符一些人的想法，就算是站在同陣線都一樣。
被刷下來的一方，意外的什麼都不會剩下，也都不會被人記得做過什麼。
哪怕你不是在講政治只是在聊一個作品的個人好惡，都不能被饒恕有可能會被出征。以前我認識的朋友跟這裡的風氣完全不是這樣的，覺得很感慨。
不能同意的更多了
其實也不是沒有曾經熱衷社運跟關心政治過，只是後來慢慢發現朋友已經除了政治之外，個性跟思考模式越來越極端⋯
後來就決定當個自私的俗辣也不想碰這一切，跟遠離那些朋友。（反正大家本來也就都不同坑，也沒花時間在討論政治之外的事情了）
後來就決定當個自私的俗辣也不想碰這一切，跟遠離那些朋友。（反正大家本來也就都不同坑，也沒花時間在討論政治之外的事情了）
lychee8330: nut2419: 
我相信應該很多人也是這樣無奈的心情居多⋯⋯
我相信應該很多人也是這樣無奈的心情居多⋯⋯
像這位漫畫家，接了政府案子後愈來愈偏激，到這次公開批鬥後輩年輕畫師ಠ_ಠ - 紀錄一下陳漢玲失言
ಠ_ಠ - 紀錄一下陳漢玲失言
cookie6583: 對⋯就是這種風格
我周圍也有幾位原本個性很溫和的朋友（也是因為這樣大家當初才會相識成為朋友）現在講話跟看代事物完全跟這位沒兩樣，講政治的時候也是同一個嘲諷極端的語氣
我周圍也有幾位原本個性很溫和的朋友（也是因為這樣大家當初才會相識成為朋友）現在講話跟看代事物完全跟這位沒兩樣，講政治的時候也是同一個嘲諷極端的語氣
snack4221: 我的繪師朋友在上次選完縣市議員的時候就說出應該要把不投綠的人吊路燈，為此我再也不回她的噗了…
snack4221: 跟你一樣...你把我想講的說出來了
吊路燈系我都謝謝再聯絡
留言坐等翻車
我也是。看到朋友拿別黨政治人物上一代的時代悲劇經歷出來嘲笑，原本好好的人被洗腦到陷入瘋狂的仇恨，還一堆同溫層附和，好可怕。
前面討論這麼多都不看，還翻車咧
繪師的體力通常不行的，青鳥推大球推十幾分鐘都推不進去，繪師的臂力只會比他們更弱還有各種身心疾病
snack4221: +1 所以我直接點了變色龍技能，這邊是文手圈，朋友原本只是不要聊政治一切正常人，然後惡化成除了政治只要有中國相關的也會發作（不是談到中國的政經，而是偶像藝人音樂烹飪那種跟政治無關的日常事，講一講就會歪去罵中國）這陣子甚至影響到他的作品，作品裡面出現很無腦的反派（他覺得與自己政治立場不同的人都是壞人＋笨蛋＋不學無術＋不是因為立場不同而有不同選擇）看下來挺可怕的
chili9855:
你看著snack4221的發言，能夠說出「坐等翻車」這一句，讓人對現實產生失望的感嘆不是沒有原因
如果連在偷偷說的逆風都不允許出現
那究竟是到什麼時候才能真正盼到一個能夠互相尊重的環境
你看著snack4221的發言，能夠說出「坐等翻車」這一句，讓人對現實產生失望的感嘆不是沒有原因
如果連在偷偷說的逆風都不允許出現
那究竟是到什麼時候才能真正盼到一個能夠互相尊重的環境
漢0喔 我原本國中時期很喜歡看她教大家畫少女漫畫的頭髮或眼睛所以追她到今年選舉
結果選舉前的粉專鋪天蓋地全部在罵柯文哲然後頭貼相框還用選對的人走對的路
真的是唏噓當初看到一個開心畫畫的女孩子講話模式變成偏激側翼
最後也因為受不了取消追蹤
最後我要說 這個黨真的是夠了
光是造勢影片就噁心到我看不下去，其他兩黨都比你們和你們的選民有素質太多
【藍白貪腐無能】票投藍白，架空未來
【藍白貪腐無能】說謊、歧視、挺黑金，民眾無法信任很抱歉貼這個來倒大家胃口，但是我從來沒看過這麼沒下限的黨可以為了抹黑對手做出這種斷章取義的影片來混淆視聽
這也是為什麼我個人最推的就是媒體改革
結果選舉前的粉專鋪天蓋地全部在罵柯文哲然後頭貼相框還用選對的人走對的路
真的是唏噓當初看到一個開心畫畫的女孩子講話模式變成偏激側翼
最後也因為受不了取消追蹤最後我要說 這個黨真的是夠了
光是造勢影片就噁心到我看不下去，其他兩黨都比你們和你們的選民有素質太多
【藍白貪腐無能】票投藍白，架空未來【藍白貪腐無能】說謊、歧視、挺黑金，民眾無法信任很抱歉貼這個來倒大家胃口，但是我從來沒看過這麼沒下限的黨可以為了抹黑對手做出這種斷章取義的影片來混淆視聽這也是為什麼我個人最推的就是媒體改革
當年趙天麟也是以形象清新聞名，在高雄議會集體收賄案全身而退，後來才發現他養了中國小三，但也不能說當初支持他的選民是白癡吧w
cock15: 希望媒體改革+1 現在造謠抹黑每天來 層出不窮 太扯
媒體不改革真的不行，這8年來搞得烏煙瘴氣，牠們也是幫兇
ಠ_ಠ: 我有說任何逆風的話嗎?
會不會翻車. 之後就知道了啊 嘻嘻
會不會翻車. 之後就知道了啊 嘻嘻
被撤銷獎項不忍了 黃國昌：這是不可承受之重「民主不專屬於民進黨」
與2014年做法相反🤣🤣🤣🤣，笑死
cock15: 説到選舉廣告，民進黨那個不投綠那個男人會回來這個廣告拍得超噁心的，我不喜歡韓，但有必要醜化成這樣嗎？結果當他當院長綠的多崩潰，但事實證明他當得不錯啊【藍白貪腐無能】票投藍白，架空未來
【藍白貪腐無能】票投藍白，架空未來
cock15: 太巧我也想到這廣告，媒體改革真的，雖然難度是SSS
chili9855: 民主確實不是只屬於某個黨沒錯啊。
3Q跟罷韓四人都可以得獎，嗯……
3Q跟罷韓四人都可以得獎，嗯……
noodle8565:
當初噗浪還投票誰是讓韓國瑜當選的戰犯結果一堆人投民眾黨 好崩潰ㄛ
但結果就是韓國瑜做得好啊我其實看立院直播到現在看他對朝野的態度都很滿意 謝謝高雄人把韓送來當院長讓國會改革不是夢想
當初噗浪還投票誰是讓韓國瑜當選的戰犯結果一堆人投民眾黨 好崩潰ㄛ
但結果就是韓國瑜做得好啊我其實看立院直播到現在看他對朝野的態度都很滿意 謝謝高雄人把韓送來當院長讓國會改革不是夢想
ಠ_ಠ: 
沒關係，我們就尊重他吧
很明顯沒有對話基礎只是想惟恐天下不亂的人大家應該都受夠了。
雖然是匿名，但是大家是怎樣的人也都能看得很清楚了
沒關係，我們就尊重他吧很明顯沒有對話基礎只是想惟恐天下不亂的人大家應該都受夠了。
雖然是匿名，但是大家是怎樣的人也都能看得很清楚了
讓我想到認識的某個交往時一直送包給女友結果分手時通通討回來的男人
cafe7696: 到時候有人翻車就會默默忘記他講過的話www
noodle8565: cock9037: 媒體也是一個...我覺得大家從小住在台灣都應該多少有唸過的東西，大家也都知道是怎麼一回事。
可是一直看著那些人一邊罵，看到符合自己期待的報導就完全不懷疑情報了...
而且不論報導真實性，光是在口條跟用字遣詞的標準上，台灣的媒體就已經是一團糟了
可是一直看著那些人一邊罵，看到符合自己期待的報導就完全不懷疑情報了...
而且不論報導真實性，光是在口條跟用字遣詞的標準上，台灣的媒體就已經是一團糟了
chili9855: NATPA 又一個掛歐美牌的台灣價值組織 已經被網友翻出來組織人又是台灣側翼組織：）既出口轉內銷文章 現在還有掛牌國外大內宣組織
同樣媒體一定要改革+1
台灣社會風氣會變得如此的嗜血
媒體難辭其咎
snack4221: 我也希望朋友們在那之後對於某一個政黨的信仰度可以漸漸淺化
把任何一個政黨當作信仰都不是健康的行為
還要請各位真的要特別的注意王義川的事件
前幾年因為疫情的緣故，所以大家都勉為其難的失去部分的隱私，希望度過疫情的困境
如今已經不是疫情中，但看著王義川居然可以笑著在他們自己的媒體上得以的侃侃而談
我覺得現在的這個執政黨
真的很要不得
說著抗中保台，手上卻幹盡獨裁國家之事 還硬要帶著自由民主的面罩 真的是夠了
台灣社會風氣會變得如此的嗜血
媒體難辭其咎
snack4221: 我也希望朋友們在那之後對於某一個政黨的信仰度可以漸漸淺化
把任何一個政黨當作信仰都不是健康的行為
還要請各位真的要特別的注意王義川的事件
前幾年因為疫情的緣故，所以大家都勉為其難的失去部分的隱私，希望度過疫情的困境
如今已經不是疫情中，但看著王義川居然可以笑著在他們自己的媒體上得以的侃侃而談
我覺得現在的這個執政黨
真的很要不得
說著抗中保台，手上卻幹盡獨裁國家之事 還硬要帶著自由民主的面罩 真的是夠了
歷年獲獎人名單 台灣價值滿分🫰
不能忍受黃國昌跟自己分手，所以收回一個平價包當作懲罰
喇舌小三葬送立委路！趙天麟爆華麗復出「接任獨董」網全炸鍋│TVBS新聞網說到趙天麟，大概1450都不知道他接任榮剛獨董的意義吧www
@lemondemon - 『獨家 經濟學人智庫：因應國會擴權和權力分立破壞，重新評估台灣民主指數 藍白...
國際認證
趙天麟華麗復出成「獨董」全網炸鍋！榮剛超狂軍工背景遭起底 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews今日...榮剛（5009）列名「軍工股」，其訂單主要是各國的國防單位，或其他大型國防軍火公司。綠能賣台你不能wwww
沒辦法誰叫白(藍?)國昌已經不是綠色的夥伴了 政治變色龍就是得除名 
#反串
#反串
【國昌質詢】援外預算公開透明 莫成獨裁政權幫凶｜2024-05-30｜外交及國防委員會最諷刺的是，嘴上喊著反共，握著自由民主的大旗手中幹著維穩的工作，賺台灣人民的錢，送給國外獨裁的國家
我國給該獨裁國家的援助金額是NO.1哦，號稱亞洲自由民主的台灣，金援獨裁國家，還是最大股東哦
有甚麼比這個最幽默最諷刺的現實
聽黃國昌講出這件事情，真的是他媽笑著笑著就哭了
pitaya191: 超懂，真的就是那樣。我周圍朋友連除了政治之外的事情也可以講出差不多語氣的東西，也是同樣因此疏遠了
noodle8565:cock15: 下限做到這樣明目張膽還能很習慣也是...會拍手叫好覺得一切都合理的社會到底是
noodle8565:cock15: 下限做到這樣明目張膽還能很習慣也是...會拍手叫好覺得一切都合理的社會到底是
jelly9513: 後來發現自己也沒給過什麼，只好憤而拿回一個A貨包
noodle8565:
黃國昌有發表感言已經很給民進黨面子了，讓他們回去還可以發新聞為收回水貨感到驕傲自豪。
我還希望他：喔
一聲帶過就好。
黃國昌有發表感言已經很給民進黨面子了，讓他們回去還可以發新聞為收回水貨感到驕傲自豪。
我還希望他：喔
一聲帶過就好。
而且我一直覺得其實那些朋友也不是在關心政治？只是無限循環想找到一個想推崇的神，然後一頭熱的捧上去，等不符合意再讓他重重摔下來。
這個行動思考也同樣拓展到除了政治人物以外的人事物，不管是喜歡一個新作品或是稱讚過任何東西都會一時之間過度的捧上去，等風潮過了或是有什麼狀況（但老實說也不是什麼真的殺人放火的事情）就會極端的讓他摔下來之後跟著踹一腳，然後把過去所有曾經帶給自己的價值完全否定，感覺生活就是一直這個循環。
這個行動思考也同樣拓展到除了政治人物以外的人事物，不管是喜歡一個新作品或是稱讚過任何東西都會一時之間過度的捧上去，等風潮過了或是有什麼狀況（但老實說也不是什麼真的殺人放火的事情）就會極端的讓他摔下來之後跟著踹一腳，然後把過去所有曾經帶給自己的價值完全否定，感覺生活就是一直這個循環。
國昌的卡提諾事件真的是讓我看清綠營的骯髒手段，從來沒有覺得自己的納稅錢花得如此的不值得
看各種恥笑的留言只覺得我們國家要會在這群沒有思考能力的人手上了，比起中共更讓我生氣
看各種恥笑的留言只覺得我們國家要會在這群沒有思考能力的人手上了，比起中共更讓我生氣
我追蹤的繪師在上個禮拜還發長文，沒有民主沒有色圖，還說只有全部的政黨民進黨沒有背棄台灣人民...
好喔，我都尊重，我也期望真的，真的民進黨不會背棄人民
好喔，我都尊重，我也期望真的，真的民進黨不會背棄人民
笑死...KMT戒嚴之後是有禁啥色圖嗎...一直在緬懷過去，最近搞出IWIN的還是DPP的人，呵呵。被人賣了還不知道的1450
他們現在還敢拿二次元自由來勒索喔 
那之前把手伸向二次元的到底是什麼啊，鏡花水月嗎
那之前把手伸向二次元的到底是什麼啊，鏡花水月嗎
八年前說這種話就算了，確實有很多繪師領到補助、在疫情期間受到幫助的樣子
但在iwin後我只覺得你們怎麼敢啊
但在iwin後我只覺得你們怎麼敢啊
snack4221: 看到你說的真是心有戚戚.....
ACG圈一堆盲信徒啊，頗呵。IWIN的時候還一堆人裝死，大概是黨沒有出來闢謠吧ㄎ所以沒發文就不知道惹
逾越限制級也是民進黨主政時開始玩的
mule6715: 真的是為了黨出家了呢
想到之前在推特路過看到他們在截圖公審笑中國人看肉帳還看對方是不是台獨，笑說連性慾都要扯上政治真是奇怪的情趣⋯
我就覺得明明這邊情趣也半斤八兩啊
想到之前在推特路過看到他們在截圖公審笑中國人看肉帳還看對方是不是台獨，笑說連性慾都要扯上政治真是奇怪的情趣⋯
我就覺得明明這邊情趣也半斤八兩啊
在偷偷說我一律當網軍拉W
民進黨死忠的宅泡會說
iwin挺好的啊
看看那個綠餐
iwin挺好的啊
看看那個綠餐
最後一個守護太陽花精神的黃國昌哈哈哈哈哈哈哈哈
最後還是要笑一件事
選舉出來嘴藍嘴很勤
還是要北漂住新北台北
畢竟理念歸理念
生活還是要過
選舉出來嘴藍嘴很勤
還是要北漂住新北台北
畢竟理念歸理念
生活還是要過
前瞻預算拿滿也救不了故鄉
笑死
笑死
然後還會說其他偏鄉縣市憑甚麼提要求，不想這麼說但真的覺得超級自助餐
身為藍白粉這邊真的很溫暖
你那邊是不是 2014 年? 趕快買台積電阿!!!
前瞻預算怎麼過的都跟瞎子一樣裝死
國會勢力平衡後反而都眼球耳膜都長出來了
國會勢力平衡後反而都眼球耳膜都長出來了
民進黨的支持者腦子是跟鴨子屌一樣嗎
前瞻那個4/27就說要重審了還在前瞻 沒有其他東西喔
cow6042: 笑死 講的是當初前瞻怎麼過的 那個過程敢不敢拿出來講
謝謝國蔥老師 QQ
天哪 只有這邊是藍白的同溫層了QQ
當初怎麼不跳出來喊沒有討論沒有民主
挑人喊挑人做事而已啊 民粹仔不要整天拿民主來自慰
walrus7327：重審了啊 讓每個人都發言了啊
前瞻開了6次公聽會各黨提案80次併案審査
表決59次才通過 委員會協商了5次
結果到現在看你們還只會丟4/26邱議瑩的影片
有沒有其他的可以丟上來
前瞻開了6次公聽會各黨提案80次併案審査
表決59次才通過 委員會協商了5次
結果到現在看你們還只會丟4/26邱議瑩的影片
有沒有其他的可以丟上來
比你們國昌老師最愛的擴權法案多了3次公聽會喔
原來有人用實名貼這篇到自己河道上了啦
想說怎麼一堆陰陽怪氣的人跑進來
想說怎麼一堆陰陽怪氣的人跑進來
好啦 擴權法案只有藍白是醒著的
什麼經濟學人 TIME 外交家雜誌
200位律師連署 128位教授連署
都是綠營側翼啦
什麼經濟學人 TIME 外交家雜誌
200位律師連署 128位教授連署
都是綠營側翼啦
那為啥要重審 講出來為啥要重審
綠能專區急就章，國土規劃遭架空，百餘位專家學者聯署反對，內政部：引導國土合理使用 | 上下游只有挺綠的專家才算專家ㄛ
cow6042: 講出來啊 重審的原因
guava7680: 支持藍白就支持藍白，有什麼好不敢說的 都已經到同溫層了還不敢說阿
崩潰崩到這邊來也是很悲哀
cow6042: 這話可是你自己說der 
uranus3124: 不支持綠就是藍白，你的世界觀也真夠狹隘的
我敢跟你說這串90%原本都是投綠的，或甚至最後一次投票也有票是投綠的，不想想到底是什麼原因造成現在的人心背離
愛因斯坦：「如果道理是對的，一個人來講就好。畢竟100個0加起來還是0」
walrus7327: 不重審不就跟服貿一樣30秒結束
哪像你們國會法案硬幹三讀隨便過
哪像你們國會法案硬幹三讀隨便過
lychee8330: 你現在覺得藍白是對的，所以支持藍白，這有很奇怪嗎?那說你支持藍白為什麼會有問題?
lychee8330: 變少數不是沒原因 所作所為無一不是嫌票太多
我總統投兩次小英 以前市長我也都投綠的 現綠粉怎麼看
uranus3124: 你要說的話我都不完全支持，但現在有我更不支持的一方，你們不是常說政治就是妥協，而柯文哲跟民眾黨就是不懂妥協嗎？現在我妥協選擇心中沒這麼爛的，又是顏色的問題了？
hotdog9401: 我投蔡英文之前投給馬英九兩次，我跟你說我以前是藍的，這有什麼用?
噗浪哪有可能有藍的(吐槽
噗浪不就兩種顏色
白的出現前都馬綠的
噗浪不就兩種顏色
白的出現前都馬綠的
年輕族群不是綠就是白吧 只要藍綠法案上永遠不合作 站在有搖擺空間的白就是對人民最有利的了
不過某族群裡面，不支持綠的就都是紅的
連台聯都可以是紅的了ㄏ
你就知道某群偏激三票仔多敗好感
lychee8330: 照你這樣說，我現在也是"比較"支持民進黨而已，我也可以說我沒立場，但何必呢，我是不是中立是我說的算嗎?
既然有綠的出現我不罵不休
一群低能綠只要稍稍不順己意不瞎挺 她媽連友軍也罵
智商稍微正常一點的都看不下去 不講話就算了
哪來的底氣覺得其他人都賣台 是中共同路人??
你們唯一想要的民主就是民進黨作主喇幹
一群低能綠只要稍稍不順己意不瞎挺 她媽連友軍也罵
智商稍微正常一點的都看不下去 不講話就算了
哪來的底氣覺得其他人都賣台 是中共同路人??
你們唯一想要的民主就是民進黨作主喇幹
當然 不支持柯主席的 一定就是芭樂黨候選了
唯一支持白太陽柯主席
唯一支持白太陽柯主席
uranus3124: 但我可不會說你的立場是什麼喔，你可以回頭看看我哪一次指著別人說顏色？
uranus3124: 正常人看到最近民進黨的操作都挺不下去吧
討論的時候直接提顏色就是最差的論證，別人怎麼說我不管，但你想要辯證道理，就少提意識形態，多講點事實跟因果。
那也沒辦法了
hotdog9401: 當然 畢竟國會擴權案通過以後 台股直接摔800
一定不支持賴清德
一定不支持賴清德
cow6042: 跟台股沒啥關聯
突然好幾個人進來罵？這噗都快2000回應數了
cow6042: 要講台股的話，藍白國會多數之後到現在大漲了4000點，股票真的沒什麼關聯性
（王義川已閱讀完訊息）
cock9037: 因為有人實名把這噗貼在河道上 
哪個噗？？
可能是組隊要來砸場
我們都沒衝去不同立場的噗裡面嘲笑人家了結果現在一堆敗票仔進來亂
真的是要多少人以後再也不投民進黨才會知道要尊重人家言論自由
真的是要多少人以後再也不投民進黨才會知道要尊重人家言論自由
其實很多人貼欸(你是不是黑單太多人才找不到
cock15: 他們只會在意自己講話的自由
組隊砸場很有民進黨在議會的風範 
ant5933:
還好沒投民進黨😅
gin8079: 沒黑單過人說，但搜尋看到一篇沒什麼人討論，想說是不是有更前面噗的熱度比較高的
lychee8330: 那我跟你講個事實，如果之後民進黨發動罷免順利讓民進黨變成國會過半，那麼這個「立院自己投票表決罰不罰」法就可以讓民進黨為所欲為了
這麼優秀的改革版本，以前國民黨沒過半的時候怎麼不提?
這麼優秀的改革版本，以前國民黨沒過半的時候怎麼不提?
uranus3124: 我喜聞樂見啊，快點罷免，我一向是無所謂的。有人被罷免成功就表示他不得民心，如果能讓民進黨為所欲為那也是時勢之一，前八年不就讓他們為所欲為過了嗎？
有沒有過半有差嗎？
現在51席有什麼不滿不都直接跳到桌子上了嗎？哪有差
現在51席有什麼不滿不都直接跳到桌子上了嗎？哪有差
lychee8330: 民進黨以前可沒硬過這種這麼BUG的法案喔，之前有類似BUG的數位仲介法被罵了之後就直接沒了，沒那麼囂張啦
uranus3124: 我先跟你說BUG是民進黨自己提的，實際上極端情況發生的可能性很低，就像反滲透法一樣。你如果仔細觀察的話，會發現反滲透法發生的極端情況，對人民的權利侵害比立法院職權行使法還危險多了。
jelly9513: 差在過半後可以用藐視國會法罰你錢 我是覺得有差啦
喔那你應該忘記2021的反核反萊豬公投了吧？
即便不通過還是照樣修法通過把民意當參考的不知道是誰ㄟ
即便不通過還是照樣修法通過把民意當參考的不知道是誰ㄟ
有人現在就是罷侯不成在說有內鬼啊ㄎ，然後現在要準備罷花蓮王wwww先不說罷不罷得成功啦，浪費社會資源還真優秀吼~跟他們主子一樣都喜歡亂花錢
cock15: 那句公投只是參考超呵呵
但為什麼沒人拿這麼做文章，可能是前八年的國民黨沒現在的民進黨這麼聰明吧？他們高估的人民選擇資訊的能力，沒想到人們可以因為苗博雅跟沈伯洋的懶人包，直接變成不用思考的猴子。
uranus3124: 是誰說會罰我的？苗博雅嗎？ 
如果我被抓去罰應該可以成名，以後選立委有我一份，但是有點擔心打不贏民進黨，都好兇。
如果我被抓去罰應該可以成名，以後選立委有我一份，但是有點擔心打不贏民進黨，都好兇。
人家政治人物議會打架起碼還有一層意義是可以演給支持者看，但是平民互相沒有對話基礎，只是看對方不順眼想互相傷害，願意花時間找人嘲諷的話就只是彼此願意花不愉快的時間在對方身上而已了 
如果樂趣是在這種事上就更糟了，多15分鐘睡覺或是花一分鐘深呼吸，花三分鐘看看可愛的貓咪可能都會比這還好
如果樂趣是在這種事上就更糟了，多15分鐘睡覺或是花一分鐘深呼吸，花三分鐘看看可愛的貓咪可能都會比這還好
cock15: 科普一下 反核反萊豬公投是不同意喔
所以本來就不用做
所以本來就不用做
平民無故被罰一次直接上新聞接通告，跳過青鳥人才海選，坐領年薪百萬。
趕快罷 全台大罷免 看會不會大逆風ㄎㄎ
罷免罷起來 大罷免時代
我就問投票結果不通過還一樣進萊豬跟你各位吃然後一樣修法通過同婚的是哪個黨咩
補充一下罷侯失敗內鬼後續(有媒體去採訪所謂內鬼)
兩邊說法超級不一樣 反正都要互告w
兩邊說法超級不一樣 反正都要互告w
甚麼鬼東西
cock15: 台灣哪個縣市願意讓你放核廢料你蓋哪呀，還有你要不要查一下萊豬公投的內容到底是什麼....
gin8079: 等一晚上就等這個大場面 
就 這幾天(?一堆實名噗7噗噗的說都是侯營(?)派內鬼破壞罷免行動阿
當然偷偷說比較偏關注王義川啦 關注的點不一樣所以
當然偷偷說比較偏關注王義川啦 關注的點不一樣所以
cow6042:
【公投亂象】大家都被耍了！ 原來公投只是參考用的民調..................???????
【公投亂象】大家都被耍了！ 原來公投只是參考用的民調..................???????
有沒有一種可能綠營內部怪人很多
hotdog9401: 怪人多(X)智障多(O)
那電費漲價給你出好不好 一天到晚都只會核廢料放你家那我也來啊 漲價的電費你出咩 
nut2419: 還是給點面子
cock15: 問題是核廢料就解決不了阿 還有同婚也是按照公投結果 不動原本的民法 改修專法，請你看清楚反同團體推的第12項公投內容是什麼
別說電費啦，我們還要花錢買碳權哩，DPPer的腦袋有想到這塊嗎?整天燒燒燒，南極上空臭氧破洞會變小喔?
nut2419: 我個人是支持新的核電廠蓋台北市，核廢料放中正紀念堂，但我一個人的意見沒用，要哪個縣市多數人同意才有用
uranus3124: 一句解決不了就沒事了wwww有夠無能www
uranus3124: 我比較想要放在DPP黨本部ㄎ 但我一個人的意見沒用，要哪個縣市多數人同意才有用
nut2419: 你以為只有民進黨的縣市長說沒辦法接受核廢料嗎....= =
uranus3124: 所以DPP做了啥努力嘛??你說啊?? 中飽私囊???圖利財團???到處亂花錢買碳權???然後大家電費漲漲漲?
沒關係我期待2025非核家園 請民進黨一定要堅持喔 不要突然改口 讓全台享受40%用愛發電
呵呵
我記得改口說2050了
另外南部農地種光電也是受害 但核廢料比較可怕又是民主聖地 沒事沒事（也有百位專家學者連署抗議 但政府只聽他需要的聲音）
有一說一 不講其他的 光這次綠委綠媒瘋狂造謠放假消息 鼓譟支持者情緒挑起對立就讓人看不下去了
2050是淨零才對 (補充參選時的政見)
靠北跟現在的官員一樣 一句我不知道我不清楚一樣可以混八年還有高薪可以拿
你各位知道為什麼現在自己又窮又被綠腦瞧不起嗎？因為你他媽沒黨政所以你活該啦
#反串
你各位知道為什麼現在自己又窮又被綠腦瞧不起嗎？因為你他媽沒黨政所以你活該啦
#反串
看討論了一千八結果又一堆崩潰仔跑進來太好笑了，請繼續你們的lag表演
weasel4311: 淨零排放???? 他們還真誇得下海口ㄎㄎ照他們這樣的規劃能淨零排放?? 台灣是多大的地方啊?怎不看看澳洲美國的土地大小跟設施數量再看台灣??? 人一綠腦就.....唉
女綠委熊抱韓國瑜 他無法動彈面露無奈
hotdog9401: 我不確定剛剛那連同婚跟萊豬公投內容是啥都不知道的人是看了哪邊的假消息
jelly9513: 不要忘了某委主動巴人(說是因為對方臉猥瑣)還要提告完全沒還手的被害人
uranus3124: 呃，這個論述的基本邏輯是只有這兩種組合，並且兩者是相反的，所以在最基礎的地方就亂了吧
cock15: 義川兄被全員切割後還笑得出來 
weasel4311: 我猜是最兇最猛的邱議瑩，叢林之王亞馬遜女戰神。
jelly9513: 答對啦
邱議瑩搧他巴掌竟嗆：會去驗傷 羅智強驚呆
阿對她還說要去驗傷(對方完全沒還手 不知道是要驗個什麼空氣)
邱議瑩搧他巴掌竟嗆：會去驗傷 羅智強驚呆阿對她還說要去驗傷(對方完全沒還手 不知道是要驗個什麼空氣)
還有那個在階梯上一直推人加上右勾拳打人的卻還有臉說別人先動手的ㄎ
gin8079:
邱議瑩可以提「長得猥瑣都要被她打」的法案，不用怕太荒謬不會過，民進黨全體再跳到桌子上一次一定過。
我拿尖叫雞在旁邊幫她助陣。
邱議瑩可以提「長得猥瑣都要被她打」的法案，不用怕太荒謬不會過，民進黨全體再跳到桌子上一次一定過。
我拿尖叫雞在旁邊幫她助陣。
cock15: 你覺得民進黨執政獨厚科技業，沒有照顧到你的產業讓你沒享受到經濟成果所以反對民進黨 這沒問題
你覺得民進黨對新能源規劃過度樂觀結果達不成目標所以反對民進黨，這也沒問題
你懷疑王義川的資料來源可能來自非法管道，好像有人告了，那就等法院調查結果，畢竟王義川說他沒違法你也不會相信他
但這次三讀通過的東西似乎只是讓下一個立院過半的政黨來決定誰違法 你們覺得這樣很好 我們覺得這樣不好 這跟上面那些似乎沒什麼關係
你覺得民進黨對新能源規劃過度樂觀結果達不成目標所以反對民進黨，這也沒問題
你懷疑王義川的資料來源可能來自非法管道，好像有人告了，那就等法院調查結果，畢竟王義川說他沒違法你也不會相信他
但這次三讀通過的東西似乎只是讓下一個立院過半的政黨來決定誰違法 你們覺得這樣很好 我們覺得這樣不好 這跟上面那些似乎沒什麼關係
那就奇怪啦 為什麼民進黨連任結果這次國會席次沒過半呢？
另外你該不會覺得民進黨在立院只有被欺負的料吧？哪天他當在野我看這改革的五法會玩的比其他人爐火純青喔
另外你該不會覺得民進黨在立院只有被欺負的料吧？哪天他當在野我看這改革的五法會玩的比其他人爐火純青喔
有人好像接受不了支持國會改革的人是多數的事實 
但其實也沒關係 繼續保持這樣也很好
但其實也沒關係 繼續保持這樣也很好
但這次三讀通過的東西似乎只是讓下一個立院過半的政黨來決定誰違法??????????????????????
氣氛這麼嚴肅，
我們民進黨叡哥是不會開心的。
我們民進黨叡哥是不會開心的。
不說謊不違法很難嗎??正經做事不走偏路很難嗎???
超思資本額50萬可以超額進口??????
疫苗???????小吃店??????
還有一堆東西是立委決定是否違法嗎???????
超思資本額50萬可以超額進口??????
疫苗???????小吃店??????
還有一堆東西是立委決定是否違法嗎???????
最新民調／藍白支持度大崩跌10%以上！超過4成不滿韓國瑜議事表現 | 政治 | 三立新聞網 SETN.C...
cock15: 民進黨沒有過半，但藍白各自也都沒有過半。藍白立委聯手推這個版本，我相信投藍的民眾應該是都支持的，但投白的民眾是不是也都支持呢?
我們覺得我們反對的是多數，你們覺得你們支持的是多數，誰知道呢...
我們覺得我們反對的是多數，你們覺得你們支持的是多數，誰知道呢...
cookie7682: 三立宇宙欸 你要確
cookie7682: 因為那是三立 
兩粒喔
笑死
笑死
拿三立的來講民調崩.......???當我們這些人都跟1450一樣蠢??
補充一下三立宇宙裡的人口組成
cookie7682: 不要貼三立的 你貼三立就像他們貼TVBS，誰也無法說服誰
看某某民調對DPP不好馬上弄出一個高分民調的自慰民調????
三黨不過半才是健全的議會型態好嗎? 什麼時候才會拋下我黨獨大就不需要管民意的態度啊?
uranus3124: 民眾黨選前承諾就是國會改革喔 上任就做超讚 感謝民眾黨讓我看到政見不是只是說好聽而已
感謝民眾黨讓我看到政見不是只是說好聽而已
藍白拚國會改革數據出爐！支持、反對聲量65％：25％ | TPOC台灣議題研究中心 | 掌握輿情風向，剖...
jelly9513: 是三民自與其他紅媒，莫忘前幾天才有人整理一票紅媒www
nut2419: 我給你看國民黨立委廖偉翔的親切說明，此法不能濫用因為「濫用民調會降低」 
罰不罰的決定方式都是立院自己表決 那不就是看誰人多?
罰不罰的決定方式都是立院自己表決 那不就是看誰人多?
nut2419: 對，是我用詞不夠精確
我就問啦~不要說謊很難嗎??不要做違法的事情很難嗎??
你先講講他原本是想闢什麼謠
不然國會改革那陣子某陣營造的謠太多了 我不知道他是要回哪個
為啥老是把自己預設為犯罪預備兵??原來DPP都是教人犯罪喔?? 懂惹~
uranus3124: 監委彈劾官員也是靠表決呢，你沒發現嗎？
立法院外面那群很想當犯人
看到造謠我未看先猜苗澤東
精美小圖卡
苗博雅逼蔣萬安表態！PK國會改革法案！蔣萬安神回打臉！苗只能尷尬直傻笑～懷疑人生！台北市議會質詢 #反質...你看看苗澤東那個矬樣ㄎ還真以為自己是神了??
一個當不上律師的在那邊解釋法律ㄎ
uranus3124: 賴清德怎麼因為不進議會遭到彈劾的，忘了？
而且可以不記名。
而且可以不記名。
還是你有什麼親戚可能正涉入弊案，你正在替他擔心？如果是這樣的話你要先說
nut2419: 我怎麼知道哪天民進黨會不會真的像你們說的一樣變成綠共，你們幹嘛留個BUG給人家利用
你先擔心DPP未來還能持續過半吧w
我們清清白白的一點都不擔心自己會被叫去立院作證，有需要擔心那個?? 也就你們1450在那邊擔心東擔心西
uranus3124: 覺得有bug可以認真協商修法而不是一直杯葛。
不說謊不違法很難嗎??正經做事不走偏路很難嗎???
cock7297: 是啊~從二月開始協商就只看到DPP在無理取鬧www
覺得法條有問題，可以提出更好法條
而不是像是山上下來的死潑猴搗亂議會
而不是像是山上下來的死潑猴搗亂議會
nut2419: 好啦，那我說我們擔心國民黨靠多數投票能決定無辜的人違法。
cafe7696: 提了 被擋了
前小綠已經受夠造謠一條龍了 真的都去吃大便謝謝
你可不可去看立法院直播再來回覆
洪仲丘的長官都說沒收到他的求救訊息，結果國軍弟兄偷偷交給洪家人的手機顯示他有向上級長官求救的簡訊。
如果在法庭上，偽證是最高七年有期徒刑，但是在國會報告上沒有任何罰則，這樣合理嗎？
如果在法庭上，偽證是最高七年有期徒刑，但是在國會報告上沒有任何罰則，這樣合理嗎？
uranus3124: 我比較擔心DPP把台灣弄垮未來，你們怎不擔心?
cafe7696: 他們沒時間看啦~
還是你們只會看到台股兩萬點看不到台灣只靠台積電的下場???
ㄅ欠我要突然放一篇噗浪不太可能有討論的新聞
綠議員爆料「Mayday喊5、6聲」：2勇消枉死！竹市警義消怒洗版：請道歉
綠議員爆料「Mayday喊5、6聲」：2勇消枉死！竹市警義消怒洗版：請道歉｜三立新聞網 SETN.com三立影片加減看
綠議員爆料「Mayday喊5、6聲」：2勇消枉死！竹市警義消怒洗版：請道歉綠議員爆料「Mayday喊5、6聲」：2勇消枉死！竹市警義消怒洗版：請道歉｜三立新聞網 SETN.com三立影片加減看
賴功德政腐裝死中
選前不給組公會，選後更不可能
更不用說寧願把錢浪費在垃圾數發部，也不願可第一線警消人員加錢
選前不給組公會，選後更不可能
更不用說寧願把錢浪費在垃圾數發部，也不願可第一線警消人員加錢
議員質詢立法院的問題 什麼東西啊
今天公祭明天忘記ㄎ
好像真的一篇都沒有......
nut2419: 我怕你們沒時間看立院直播，特別把國民黨立委的精美小圖卡給你們看
台股兩萬點，只剩台積電 你也知道 不錯呀
那請問你覺得馬英九時期國民黨推了什麼能比一比 服貿嗎?
國民黨當初拍廣告說服貿沒過韓國會竊笑 那韓國一定賺大了
台股兩萬點，只剩台積電 你也知道 不錯呀
那請問你覺得馬英九時期國民黨推了什麼能比一比 服貿嗎?
國民黨當初拍廣告說服貿沒過韓國會竊笑 那韓國一定賺大了
human6351: 就逼表態啊~然後自以為自己問的東西很高等
挖靠www台灣只剩台積電不錯? 那你有沒有進台積電啊?? 其他產業都去死喔??不用顧喔? 是台積電的政府還是台灣的政府啊?
你別忘了現在ECFA受惠的是哪個政府? 是DPP 笑死
整天用ECFA一邊又挑釁中國，真是好處都要拿ww
nut2419: 還好意思提ECFA 當初說好ECFA要帶台灣飛耶 後來卻說沒ECFA連22K都沒有 原來ECFA只能換22K
韓國跟中國簽FTA後一定已經賺爆了 所以你們才那麼急
韓國跟中國簽FTA後一定已經賺爆了 所以你們才那麼急
執政八年承諾的事情又跳票多少自己算一下啊? 不是勞工是最心軟的一塊肉嗎? 然後八年過去基層人員更苦了
uranus3124: 當初馬江政府死都不肯透露誰代表台灣簽服貿，不就因為國會質詢官員可以盡量打混而無罰則嗎
當面揭穿！消防署長私下喬阻組消防工會？黃國昌善意提醒「1件事」：比被打槍好【CNEWS】說到消防 中央消防署長偷偷施壓基層禁止再提組工會、還要委員收回消防改善提案 希望大家可以多關注🙏🙏
對ecfa那麼不滿執政這麼久了怎不廢掉...... 阿忘了今天中國說要停部份了
陳世軒質詢－局長不挺消防員組工會？下令大隊長遊說撤案、枉顧基層還會對地方縣市消防施壓 民眾黨黃國昌跟陳世軒都有質詢到這部分
uranus3124: 喔 所以現在薪資水平有跟得上通膨喔? 對ecfa那麼不滿執政這麼久了怎不廢掉?? 不敢啊?? 然後拖到今天再來罵對岸粗魯對待ㄎㄎ沒種
消防我從選舉前他們被無視就覺得很可憐(我記得選舉前唯一有回的只有白的 但就沒用ㄚ)
徹底被無視 最可憐那種
現在無能為力
徹底被無視 最可憐那種
現在無能為力
真的很希望對岸通通斷光光綠色真的有夠巨嬰
nut2419: 不就愛考愛隊樓
cafe7696: 我也很希望對岸通通斷光光 拜託叫他們快點 民進黨一直搞台獨 他們還不快點斷貿易給台獨一點教訓 真奇怪
就一直在吃別人豆腐啊~然後自己又不自立自強ㄎ
一直拿22k來講
講的好像現在薪水有不叫多一樣
不要跟我講說調高很多，薪資根本跟不上
講的好像現在薪水有不叫多一樣
不要跟我講說調高很多，薪資根本跟不上
現在物價貴的有夠離譜🙄
cafe7696: 對岸卻整天只會制裁一丁點小東西 或是制裁個藝人 拜託 整個把台灣貿易斷掉才能給台灣重創阿 我相信他們做得到 就不做 真奇怪
跟你主子講啊
你家之前就說要斷，為什麼不斷
你家之前就說要斷，為什麼不斷
[新聞] 中方取消ECFA的134項產品關稅減讓 陸委會：停止經貿施壓 - 看板Gossiping
[新聞] 陸再對ECFA出手 總統府：無助兩岸關係 - 看板Gossiping
我國說是ecfa是糖衣毒藥 結果對岸要停了又抗議 戒毒不好嗎～
[新聞] 陸再對ECFA出手 總統府：無助兩岸關係 - 看板Gossiping
我國說是ecfa是糖衣毒藥 結果對岸要停了又抗議 戒毒不好嗎～
uranus3124: 然後民進黨還要開中生納保，歡迎中國港澳同性戀來台成婚。
整天說別人要對台灣不利，然後別人沒做這種事卻又說怎麼不做
斗M嗎?
斗M嗎?
綠腦是種邏輯錯亂的顏色
uranus3124:
尖叫雞招魂，不要再反串。
尖叫雞招魂，不要再反串。
綠色是愛的顏色，是原諒的顏色 
之前不是對岸有斷石斑魚，結果你主子反而像是恐怖情人靠腰呢
恐怖情人不要忘了那個斷交白蝦
cafe7696: 又不是我們要制裁中國，是中國要制裁台獨，但說要制裁台獨，卻又不制裁，你覺得是他們好心?還是單純制裁不了?
還班班吃石板魚咧
都多久了每隔幾個月就幾篇白蝦
我還以為人家整個國家全國上下都只賣白蝦欸
還一群人看得好高興集體自慰到底在做什麼
我還以為人家整個國家全國上下都只賣白蝦欸
還一群人看得好高興集體自慰到底在做什麼
靠腰
你問我幹嘛，我是官員嗎
你問我幹嘛，我是官員嗎
uranus3124: 你要去問沈伯洋，他會掰出一個完整故事給你。
給你們喘氣的機會不是很好嗎?不是很愛比氣長嗎www 所以到底要不要對面制裁嘛wwww選一個啊?
uranus3124: 用行政命令硬塞港澳同婚，但是中國不認，所以台灣人只能當小三，我們還要倒貼健保居留歸化參政給中國人。
反歧視法公聽會的「民間團體」就有從香港來的喔，已經有資格對台灣的政策指手畫腳了呢www
反歧視法公聽會的「民間團體」就有從香港來的喔，已經有資格對台灣的政策指手畫腳了呢www
白蝦?
不制裁你靠邀，不制裁也靠邀，1450真難搞，整天吃人豆腐就夠了
明明DPP整天想教訓對岸又不敢打~整天只會呼籲~跟對岸喊話ㄎ
對啊如果政府覺得你有罪就叫你來法院
覺得你藐視國會就把你我抓去關
那你還怕中國幹嘛？台灣不是早就已經共產化了嗎
覺得你藐視國會就把你我抓去關
那你還怕中國幹嘛？台灣不是早就已經共產化了嗎
weasel4311: 宏都拉斯 一個和台灣斷交奔往中國懷抱的國家
nut2419: 挖 要跟中國開戰的明明是以前的國民黨 怎麼講的我們民進黨要反攻大陸了 誰養的活那10幾億窮B
好了啦 親中愛台
nut2419: 我們沒有在靠邀中國不打台灣 我們是在說台灣不用怕中國制裁
就說青鳥活動擺個徵兵攤咩~啊不是很愛國?看誰會簽下去wwww
蛤 不怕中國制裁
那在那邊喊抗中保台是幹嘛用的
那在那邊喊抗中保台是幹嘛用的
綠腦真的是邏輯崩壞ㄎ
幹嘛簽 我們都後備役 開戰時我們都要回去領槍 你以為你不簽就不用打了?
uranus3124: 但是中國人可以靠同婚來台灣爽爽用健保，還有代孕呢，以後中國人借同婚用台女子宮幫中國人生小孩不是夢了。
薛瑞元：男男家庭增 無法迴避代孕 | 聯合新聞網
生下來的小孩還能在台灣炒房炒股選民代，超爽的。
薛瑞元：男男家庭增 無法迴避代孕 | 聯合新聞網生下來的小孩還能在台灣炒房炒股選民代，超爽的。
前言不對後語到底
cock15: 喊給你們聽的 怕你們真的被中國騙了
整天跟對岸呼籲又怎樣wwww
我打啊~怕你們1450跑光光啊wwww不怕打就簽啊ㄎ不先練你要直接上戰場喔?
uranus3124: 你可能先被反歧視法罰吧，以後嘴巴閉緊一點
要是真的打起來了是誰要上戰場？
我也不確定會是誰，但絕對不會是在攝影機前面喊抗中保台的那群黨員。
出事了他們敢包機飛美國試試看。
我也不確定會是誰，但絕對不會是在攝影機前面喊抗中保台的那群黨員。
出事了他們敢包機飛美國試試看。
被DPP洗腦洗慘的還要擔心我們被中國騙ㄎㄎ
jelly9513: 他們跑了你也拿他沒辦法www因為我們知道的時候他們已經在太平洋上了
你們真的有夠愛中國ㄟ 一天不提渾身不舒服的地步
中國騙我們有什麼好處可以拿我就問 他地大到要蓋什麼有什麼 炸爛一個連他本地1/100都不到的面積小島對誰有好處？浪費錢又浪費時間
如果我今天是習近平你要我炸台灣我都覺得懶 如果你錢超多也不會刻意撿地上10塊一樣
中國騙我們有什麼好處可以拿我就問 他地大到要蓋什麼有什麼 炸爛一個連他本地1/100都不到的面積小島對誰有好處？浪費錢又浪費時間
如果我今天是習近平你要我炸台灣我都覺得懶 如果你錢超多也不會刻意撿地上10塊一樣
他們會說要騙我們台積電的機密啦
nut2419: 
喊得比別人大聲，跑得比別人還快
喊得比別人大聲，跑得比別人還快
cock15: 剛剛提到蔡英文執政只幫到科技業，其他產業沒照顧到
所以問馬英九時期 一個 EFCA 一個服貿 你覺得這兩個就能給你們賺大錢了嗎
我不知道韓國是不是真的在竊笑
所以問馬英九時期 一個 EFCA 一個服貿 你覺得這兩個就能給你們賺大錢了嗎
我不知道韓國是不是真的在竊笑
畫政治漫畫那派鐵定也有照顧到(超級有感)
啊那馬英九現在還是總統嗎？然後總統是馬英九還是蔡英文先當？
既然沒用沒有賺錢直接表決廢掉或停用不就得了？
難不成馬英九幹出來的事情八年還不夠收拾喔？那是新政府效率太差還是根本沒在管ㄚ
既然沒用沒有賺錢直接表決廢掉或停用不就得了？
難不成馬英九幹出來的事情八年還不夠收拾喔？那是新政府效率太差還是根本沒在管ㄚ
jelly9513: 還算欣慰啦 我們立場不同，但看來你們還是願意在戰時一起保衛國家，我覺得這樣就夠了 至於剩下分歧的意見，很明顯大家看的資料來源都不一樣，誰也沒辦法說服誰的 你覺得你的管道可靠 我覺得我的管道可靠 但到頭來誰知道
gin8079: 畫政治漫畫的全都有照顧到，不分黨派
我發現DPP很喜歡假如說~馬英九那時候至少眾生平等，現在勒??? 台灣只要台積電其他產業都去死?? 真棒
今年是馬英九第五屆任期啦www
喔對~感謝DPP讓韓國瑜當立法院院長~看他做得多好~
cock15: 我又沒說馬英九有留下啥爛攤 我只是說馬英九時期的政策似乎在當時沒太多效果
那廢掉不就好了你們怎麼還在懷念當在野黨的時候ㄚ
當然阿 民主的漲價和以前馬時期的漲價怎麼會一樣
加了民主什麼都對了
加了民主什麼都對了
但是DPP用得很開心啊www而且還隨時能拉馬維拉出來坦~多棒~
8年過去了馬維拉還在坦
我擔心某人在反歧視法通過後很多話都不能講了，因為反歧視法要被告自行舉證無罪www
而且民進黨一直對那些人權訟棍團體超nice，過去台灣民主基金會贊助多少錢給那些亂七八糟的團體，什麼主張大麻合法，還是免術換證（男人不用切就免當兵），這些對台灣有好處嗎？嘴巴喊抗中保台，實際上是把台灣弄成中國人放鬆享受的樂園。
而且民進黨一直對那些人權訟棍團體超nice，過去台灣民主基金會贊助多少錢給那些亂七八糟的團體，什麼主張大麻合法，還是免術換證（男人不用切就免當兵），這些對台灣有好處嗎？嘴巴喊抗中保台，實際上是把台灣弄成中國人放鬆享受的樂園。
uranus3124: ECFA不是有釋憲過，都已經違憲了民進黨還是繼續爽爽用
馬英九連任16年，直接違憲。
我要申請釋憲
就用很爽啊~反正鍋都給馬英九背就好
nut2419: 你說"馬英九那時候至少眾生平等"，那我們對於"發展"的取向就有差了，我覺得這樣你們支持藍白也是對的 因為價值觀比較近 也沒說你們不行支持 看法不同而已
就像一開始提到法案爭議的地方
我覺得立院投票過半決定當事者是否違法 這樣做有問題
你們覺得這樣沒問題
那就這樣啦 意見不同而已 如果你們真的很喜歡的話 也沒說你們一定要覺得這樣有問題吧
我覺得立院投票過半決定當事者是否違法 這樣做有問題
你們覺得這樣沒問題
那就這樣啦 意見不同而已 如果你們真的很喜歡的話 也沒說你們一定要覺得這樣有問題吧
你的邏輯跟這個一樣
把政府的無能講成看法不同wwww
cafe7696: 他真的不是反串嗎
cafe7696: 看起來他對人性很信賴，絕對的權力絕對的腐化<—我比較相信這個。
看起來他對人性很信賴，絕對的權力絕對的腐化<—我比較相信這個。
jelly9513: 民進黨已經證明這句話了
cock9037: 自從他們跳上桌那一刻我就有被震撼到 
【直播精華】見鬼啦~國會改革の迴力鏢
cock15: 我絕對不是反串，我也相信你們不是反串。我覺得這次雙方的意見都講得差不多了 剩下就各自參考吧
真會自我開脫，跟主子一個樣w
結論就是有是把馬維拉拉出來坦就對惹www
其實不用特別來講民進黨的立場啦
他們的懶人包我也看夠多了，沒有特別去找也會有人到處傳
他們的懶人包我也看夠多了，沒有特別去找也會有人到處傳
還有人記得如興的案子嗎
影／不知基層加班時數？吳三龍狂跳針 黃國昌氣炸：去聽同仁心聲 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews...
喔喔喔喔 老天有眼啦
uranus3124: 監委可以不記名表決任何一個官員是否該被彈劾，為什麼立委不能記名表決。總統任命的比人民選出的代表高貴？
行政院濫權隨便開設各種新部門，或是用行政命令偷塞法律不允許的政策，面對立委質詢各種推託還反嗆，總統提名的監察委員也沒反應，這不也是在掏空國家？
行政院濫權隨便開設各種新部門，或是用行政命令偷塞法律不允許的政策，面對立委質詢各種推託還反嗆，總統提名的監察委員也沒反應，這不也是在掏空國家？
不會有人懷疑你反串的 這邊的人都已習慣綠營宇宙邏輯（畢竟在噗浪） 
jelly9513: 急需尖叫雞gif
cock15: 看完了好看好看
就問一句現在行政院跟監察院都執政黨任命，監察院躺多久了？不做事就讓別人做而已
cock7297: 黃國昌痛批，他第一次質詢吳三龍時，請問司法院做了什麼就得不到答案，更曬出基層同仁班表，“每天晚上加班，星期五加班到十點、星期六日再來，從2023年就是如此。”
OMG原來連司法院都這麼血汗 好慘
OMG原來連司法院都這麼血汗 好慘
民進黨說你擴權就是你擴權
說這是報備那這就是報備
那群反對擴權法律學者應該也會認同這是報備 XDDD
這根本就是行政院審查，而非報備
而且真的完完全全就是行政權說了算
立法院擴權要認定你說謊罰你錢還要打官司讓司法權判
行政院要讓人民不能去中國直接就能禁止
想要行政院撤銷還先打官司
Re: [新聞] 快新聞／立委赴中報備修法再度遭擋 黃捷痛批藍白：難道真是中國的特洛伊
說這是報備那這就是報備
那群反對擴權法律學者應該也會認同這是報備 XDDD
這根本就是行政院審查，而非報備
而且真的完完全全就是行政權說了算
立法院擴權要認定你說謊罰你錢還要打官司讓司法權判
行政院要讓人民不能去中國直接就能禁止
想要行政院撤銷還先打官司
Re: [新聞] 快新聞／立委赴中報備修法再度遭擋 黃捷痛批藍白：難道真是中國的特洛伊
諸位網軍怎麼還不睡覺啊
上次看到幾個，黃以前問某些職位都在幹嘛、每年為什麼可以拿那麼多錢的影片，然後我們的官員連講清楚都做不到
我當然會支持國會改革啊
我當然會支持國會改革啊
看了黃國昌好幾個質詢影片 台灣有些行政官員好爛……一直官腔打太極九彎十八拐……基層的血淚視而不見
weasel4311: 剛被國家級警報吵醒的啦
查了一下居然還沒人說這串是網軍
我沒收到警報
我沒收到警報
2000回應數了還在網軍🙄對啦只有綠粉才算活人
因為先說是網軍差不多就是連討論都不想的意思，直接往別人臉上貼標籤
2018 12 12 黃國昌 質詢 陳菊 高官肥貓抓不完？比高級實習生還高級的是？總統府戰略顧問年領三百...
Re: [新聞] 快新聞／立委赴中報備修法再度遭擋 黃捷痛批藍白：難道真是中國的特洛伊木馬？下面還有提到做基礎工程的也要先跟國家申請喔www
cock7297: 瞎欸 
這才是行政院擴權
我敢說如果送出委員會 民進黨一定又出動側翼綠師黨媒磚家學者各種造謠帶風向
這才是行政院擴權我敢說如果送出委員會 民進黨一定又出動側翼綠師黨媒磚家學者各種造謠帶風向
我現在已經不對民進黨的下限有任何期待 
cock9037: 反歧視法推行過後會有一波訟棍製造的法案ddos
jelly9513: 太難過了不會做
綠籲藍別擋廢考監 洪孟楷：國民黨不奉陪政治提案 | 聯合新聞網
weasel4311: 友列有在罵這串是創作文的 他看了超氣 
戰國策資金有夠充足的，謝謝中共爸爸的錢錢
chili5741: 抹紅就可以無視其他聲音的存在了，對吧
rabbit5034: 不用理他 綠營一堆高層搬錢到大陸的 抗中是口號 人民幣才是生活啊
當然沒有無視啊
中共的聲音也是一種聲音
把台灣吞掉也是一種聲音
中共的聲音也是一種聲音
把台灣吞掉也是一種聲音
多虧你們，才會讓我們知道敵人一直都在
謝謝
謝謝
也沒有一種可能
就是這兩個是同一種聲音
嘴上喊著反共，握著自由民主的大旗手中幹著維穩的工作，賺台灣人民的錢，送給國外獨裁的國家
就是這兩個是同一種聲音
嘴上喊著反共，握著自由民主的大旗手中幹著維穩的工作，賺台灣人民的錢，送給國外獨裁的國家
不要把綠紅以外的，都劃分成藍白
所以拋開顏色濾鏡，去相互理解不同立場的觀點對綠色夥伴真的很難耶？
幸好台灣還沒被你們搞成獨裁政權，還以為台灣的民主已經都變成民進黨做主了
幸好台灣還沒被你們搞成獨裁政權，還以為台灣的民主已經都變成民進黨做主了
hotdog9401: 不用高層，看486跟滔寶牙醫就好~中共真棒啊??
歪題，
看到圖片上超思，想到最近沒什麼的人討論的話題，
明知道會缺貨還說供貨穩定想粉飾太平，最後又開專案當盤子。
又見超思手法？醫爆點滴缺貨「每月數億錢坑」 狠酸：危機變商機 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews...MSN
看到圖片上超思，想到最近沒什麼的人討論的話題，
明知道會缺貨還說供貨穩定想粉飾太平，最後又開專案當盤子。
又見超思手法？醫爆點滴缺貨「每月數億錢坑」 狠酸：危機變商機 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews...MSN
nut2419:
說到牙醫，他昨天才跑去黃國昌那邊留言。
可是黃國昌直播明明沒有開放斗內阿，倒是加開零食會是有開放斗內的。
說到牙醫，他昨天才跑去黃國昌那邊留言。
lychee4266: 他是在講苗…雅吧
lychee4266: 有在斗內明明就苗澤東，還歡迎斗內哩~是多缺錢?
看看加開零食會，有得吃，有得喝，還有斗內。
阿我是沒說這樣不行不好，誰開直播要不要開斗內都是個人自由。
但是史書華你想臭人要找對對象阿。
chili5741: 趙天麟跟中國鵬也是一種聲音
我們這些小老百姓，收入跟身份哪敢跟新上任的趙董比呢？
shark40:
你怎麼這樣偷臭民進黨？
你怎麼這樣偷臭民進黨？
如果我沒記錯的話那牙醫不是鼓勵學生去青島東抗議結果自己跑去日本玩的嗎
下次你各位如果真的看牙齒結果主治醫生是他記得要說民進黨萬歲 不然如果他知道你這次挺藍白可能直接把你的牙齒弄壞再加一筆超高醫療費 (靠北
(靠北
牙醫拿淘寶貨還高價賣出，還有一堆人搶著買單，真不知道說什麼
【全字幕】街頭訪問！立法院外抗議的民眾！你知道你在反對什麼嗎？竟有人嗆黃國昌中國狗！理由聽完～震撼你的三...
早安，起床看這串大家的吐嘈好好笑好療癒
法學博士的逆襲！反質詢跟反貪腐、反托拉斯、反傾銷一樣是不確定的法律概念，沒有寫在法條裡，翁曉玲轟怎麼一點...嗯…[反質詢跟反貪腐、反托拉斯、反傾銷一樣是不確定的法律概念，沒有寫在法條裡]
我剛剛講得這些名詞，在法條上都沒有定義，它就是一個不確定法律概念
所以，我們在立法院職權行使法第25條裡面講的反質詢，它就是一個不確定的法律概念
要未來根據各具體事實的，是否符合法律要件的一個判斷嗎？
為什麼在其他的法律我們可以這樣規定
在我們立法院職權行使法裡面，包含很多法界人士，那甚至行政院還針對要這個部分，要來提出覆議，甚至民進黨委員未來要提起釋憲
我覺得這一點法律的常識都沒有
這個是一個，在法律用語裡面，非常基本的一個概念
GIF奉上ww 
nut2419:
我現在正在做《立法院職權行使法》
現在三讀版本vs 12年前民進黨版本
找資料的時候看到這樣的內容然後意識到
「這居然是我們國家在立法院內討論這些重大法條時，的正式紀錄文件」
我以為是遊戲聊天室吵架內容
想到這裡就覺得荒謬至極
（這裡不討論這段內容誰對誰錯，只是對於這居然是我們立法院立委的對話高度感無比荒謬）
想要看一下我們大立委們都怎麼吵架的，有興趣點開來...
某兩委員真得是「非常積極參與討論」 (委婉
笑著笑著就哭了
ಠ_ಠ: 唉
snack4221: 有點類似CP潔癖之類的...
不過噗浪本身就是潔癖大集合社群軟體就是了
不過噗浪本身就是潔癖大集合社群軟體就是了
整天只會二分法，真不虧綠色素質，跟主子一樣
別人討論這麼多還在跳針網軍
跟明明就會開會討論，卻說黑箱沒討論，然後在開會一直提40次散會動議、在別人發言時一直按麥克風干擾人、講實話就鐵人中國同路人一樣等級
別人討論這麼多還在跳針網軍
跟明明就會開會討論，卻說黑箱沒討論，然後在開會一直提40次散會動議、在別人發言時一直按麥克風干擾人、講實話就鐵人中國同路人一樣等級
貼人
troll1452:這串創作文？？ 笑
綠色是我看過最沒水準
白委問政不滿意度最高 柯文哲前幕僚批新政治變腥政治 | 聯合新聞網 前 ㄎㄎ
國會攻防4天4夜掀道具戰！珍奶手燈、蔥師表、大氣球全都來 #立院 #韓國瑜 #民進黨 #國民黨 #道具
民調滾，垃圾霉體
三不五十就民調，無聊
三不五十就民調，無聊
human6351: 我聽廣播節目說，那些所有的道具，全部都是外包給公關公司
我們的政府(執政黨/民進黨)很有錢啊
我們的政府(執政黨/民進黨)很有錢啊
ಠ_ಠ: 哪個廣播節目呢？
cookie7682: 看了最後一句我就知道這個新聞可以不用看了
噗主有考慮開新串嗎？
至少有個同溫層這樣
至少有個同溫層這樣
human6351: 說這句話的人，是平時就與不少立委有認識，也都有溝通的媒體人
不過不好意思，我還在找資料中，一時之間也回想不起來，如果找到之後就把我聽到的來源網址貼過來
bear3485: 後面原本以為我不再回應之後、應該會慢慢減少回應，也沒想到居然會到2000這麼多，看來還是我想得太天真了
不過想問各位有沒有這個需要？
(因為新串也需要思考一下噗首內容該怎麼打)
不過不好意思，我還在找資料中，一時之間也回想不起來，如果找到之後就把我聽到的來源網址貼過來
bear3485: 後面原本以為我不再回應之後、應該會慢慢減少回應，也沒想到居然會到2000這麼多，看來還是我想得太天真了
不過想問各位有沒有這個需要？
(因為新串也需要思考一下噗首內容該怎麼打)
希望有2串🙌
ಠ_ಠ: 好的 謝謝
偷偷說永遠不會有同溫層的 因為這邊就是公開所以誰都可以進來留言
但是我覺得不同立場的言論也很好ㄚ 除了看他們秀下限(靠北)還順便考一考自己有沒有認真做功課
但是我覺得不同立場的言論也很好ㄚ 除了看他們秀下限(靠北)還順便考一考自己有沒有認真做功課
私菸案 黃國昌 :我手上有華航網購後台電磁紀錄 財政委員會 專案報告 林佳龍 蘇建榮 邱國正 謝世謙 2...
出社會後市長總統里長公投都跟著民進黨的方針走，這次才轉彎投民眾台聯無黨籍，下一次再看勢力平衡的如何
說起來民眾黨現在跟國民黨現在算有合嗎？
暫時合作吧www如果KMT之後再跟以前一樣蠢的話..
ಠ_ಠ - 國會改革噗浪顯性立場逆風-2串 「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容；但對於手中無權...二串開了，我要繼續整理比對的條文了
libra7360: 後面可能會變綠白合，kmt自己縮了
沒機會綠白合了，民眾黨都快倒了...
看看某人近期狂刷新聞，不說都還以為阿北已經被幹掉了，連蔡壁如這種都被發放邊疆，到時候有人又要無痛跳槽了吧
看看某人近期狂刷新聞，不說都還以為阿北已經被幹掉了，連蔡壁如這種都被發放邊疆，到時候有人又要無痛跳槽了吧
wwwww現在換造謠民眾黨要倒喔?
哪來證據說要倒？
台灣垃圾霉體嗎
台灣垃圾霉體嗎
squid6354: 民進黨以前都跟新黨合作過，是不用這麼鐵齒啦。
異端比邪教徒更可恨，除非下一屆KMT的席位直接過半，不然綠白合實在想多了
不知道要看到黃國昌做了什麼妳才會醒？可能黃國昌貪污入獄你也會覺得是司法迫害吧
那邪教串我消音了去體驗了一把被刪留言
民眾黨網軍真的很多
我的噗首都已經標得這麼明確了
還可以繼續來網軍論
謝謝指教
（王義川已閱讀過此訊息）
還可以繼續來網軍論
謝謝指教
（王義川已閱讀過此訊息）
Re: [新聞] 前員工爆料民眾黨養網軍 戰國策：沒該員也非執行業務 - Gossiping板 - Di...
ಠ_ಠ: 造謠一條龍的風氣不知養出多少愚民
廢到笑出來 這種我也打得出來的word檔印出來的東西拿來嘴
自己跑進來持不同看法的噗裡面一副自視甚高的樣子真的有夠好笑 你黑熊部隊的敢死隊成員嗎
自己跑進來持不同看法的噗裡面一副自視甚高的樣子真的有夠好笑 你黑熊部隊的敢死隊成員嗎
gin8079: 花錢罵自己好好笑
pepper4135: 你看了這麼多還沒醒？要不要認真把這噗再看一次？
squid6354: 信不信如果民進黨決定和白營合作，你會在一天之內忘記對白營的仇恨並且覺得黃國昌柯文哲都挺不錯的？ #不可質疑黨的洗腦能力
拿著這種造謠文件到處傳有沒有刑責？
pepper4135: 有證據就去告發，不用在那邊假設一堆有的沒的
jelly9513: 這種造謠的事情他們幹的很熟練啦，之前的案例：
親綠粉專疑冒用簽名黑蔣萬安 李德維：再次顯現塔綠班惡劣
親綠粉專疑冒用簽名黑蔣萬安 李德維：再次顯現塔綠班惡劣
aries4644: 
說的太對了
說的太對了
要看造的是誰的謠
如果是講在野黨壞壞就是言論自由
要是傷害到政府的威信
問就是查水表
如果是講在野黨壞壞就是言論自由
要是傷害到政府的威信
問就是查水表
gin8079: 造謠不需要知道真相好嗎
aries4644: 「疑似」的東西就別拿出來說嘴了吧
如果黃真的有罪，被逮捕也是理所當然啊
任何人做了壞事本來就該被處罰
任何人做了壞事本來就該被處罰
又不是不分青紅皂白瞎眼護航的
如果民眾黨追究起來不知道有沒有刑責 
你們綠腦是不是都有閱讀障礙
jelly9513: 講個笑話 拿著剪貼別人簽名的文件造謠(甚至來源還是FB某個假的要死的無名帳號)都可以不起訴
人品沒有下限
人品沒有下限
真的有罪就是看法律怎麼處理就怎麼處理，又不是盲目仔
想說為啥又有留言，原來是1450又來秀下限wwwww
cafe7696: 不要懷疑，就是有
對啊，這噗已經不能秒開了~不能去新串開笑話嗎(?)
嘿，戰國策禮拜天加班有夠辛苦的都沒假日嗎？
chili5741: 你去問戰國策啊，聯絡方式可以google，跑來這邊幹嘛。
請問現在是回到這裡出征了嗎
要骰骰子怎麼不先回自己的噗骰，硬是要找我這串骰
要骰骰子怎麼不先回自己的噗骰，硬是要找我這串骰
ಠ_ಠ: 噗主我建議這些骰骰子的、抹黑戰國策的自費1450網軍可以刪掉
不用，現在看著他們這樣，我反而很開心
不要誤傷友軍XD
噗浪網軍多到漫出來，也好啦你們就繼續拖台灣
到時候世界還沒末日台灣先成為新疆，別以為自己能坐著數錢
chili5741: 他們搞不好骨子裡就是台灣小粉紅，免費的柯粉網軍
成為新疆wwwww在那之前你先擔心會不會被DPP賣掉吧ㄎ
eagle9443: 你歧視新疆，按照行政院預告今年要推行的反歧視法，最高可以罰你五百萬。
我已經開了新串了，我在此告知
有任何新的感想(無論正、反方)，都去新的串回應
並且大家都請守規矩，遵守
請盡量以文明人的方式進入討論
請針對議題作實質性討論，不要進行毫無理由且毫無自制的過度攻擊、及抹人網軍
我沒有叫別人文盲的習慣，所以各位請自重
謝謝
有任何新的感想(無論正、反方)，都去新的串回應
並且大家都請守規矩，遵守
請盡量以文明人的方式進入討論
請針對議題作實質性討論，不要進行毫無理由且毫無自制的過度攻擊、及抹人網軍
我沒有叫別人文盲的習慣，所以各位請自重
謝謝
eagle9443: 第一場反歧視法公聽會的「有靈」據聞來自中國香港，如果是真的，那中國人已經可以光明正大到台灣對我們的政策指指點點了。
要是下面有任何新的留言
我話不想說太重，就點到這裡為止
大家都有眼睛，都看得出來實際狀況是如何
－－－－－
(20240616 更新)p/3fxtlxeux2感覺開始有人要刻意使用明褒暗貶的方式，讓支持國會改革以及黃國昌的人，看起來像是無腦支持、無腦捧
我沒有那麼無聊的去亂捧，我也相信這次真正支持國會改革的人也不會那麼無聊
－－拉線
我話不想說太重，就點到這裡為止
大家都有眼睛，都看得出來實際狀況是如何
－－－－－
(20240616 更新)
p/3fxtlxeux2感覺開始有人要刻意使用明褒暗貶的方式，讓支持國會改革以及黃國昌的人，看起來像是無腦支持、無腦捧我沒有那麼無聊的去亂捧，我也相信這次真正支持國會改革的人也不會那麼無聊
－－拉線
噗主
如果要讓國昌譬喻為動漫人物的話你是認為他像類似魯魯修或者艾倫集萬惡一身最後達成和平目的角色嗎
如果要讓國昌譬喻為動漫人物的話你是認為他像類似魯魯修或者艾倫集萬惡一身最後達成和平目的角色嗎
whale2058: 我覺得以「努力」「勇氣」還有「正義感」而言，黃國昌更貼近一拳超人裡的無証騎士
whale2058: 明明就是被舖天蓋地抹黑到很扯，會相信的大概就是深綠吧？還魯魯修或艾倫哩
忽然想到，國昌老師從被民進黨邀去寫國會改革法案，直到現在加入民眾黨成為立委後的經歷，其實......好像也滿有退隊流那種感覺的
朝聖美圖 謝謝噗主美美的圖
seal6384: 謝謝…！！
最近的老師健身有成，我已經開始有，好像沒辦法妥當畫出那個帥勁的困擾了
最近的老師健身有成，我已經開始有，好像沒辦法妥當畫出那個帥勁的困擾了
ಠ_ಠ: 覺得老師事務太忙了，看他有點滄桑 
被旅人引導到這噗來領個ID 噗主畫得真的好好 !!!!!!
同樣希望老師也要好好健康!!!!!!!!
!!!!!!同樣希望老師也要好好健康!!!!!!!!
同樣來支持黃國昌+老師