ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家批踢踢實業坊 - Gossiping
呵呵我就是,媽的當年的訴求:先立法再審查的立法<兩岸協議監督條例>,8年DPP立委過半都沒弄,還有人高升領20萬,根本大型面試會場,再去太陽花2.0我就是北七
而且我還投柯文哲,是個小草,現在就在看白痴們笑話
latest #226
corn9604
1 years ago
我很期待
ginger3718
1 years ago
我超興奮跟期待新的法案出來教訓你這種人,希望你不是底層到新的法案對你這種人完全沒影響欸
mochi6263
1 years ago
有影響啊
影響超大的
影響是什麼我不知道就是了
立即下載
fries4333
1 years ago
辛苦了
almond7800
1 years ago
有影響啊,縮短睡眠時間吃瓜
bun9020
1 years ago @Edit 1 years ago
超期待,有夠好笑,懂當年的大人為什麼把太陽花跟共產黨的職業學生奪權當同樣的事情,現在只是歷史重來,好笑的事他們捍衛的政黨是執政黨
papaya7381
1 years ago
衝第一次是年輕血氣方剛,第二次是腦殘
fig8230
1 years ago
啊啊竟然有白痴以為一個法案會只影響到單方面的國民耶
閩南人後代的種族岐視真的是根深蒂固
ಠ_ಠ
1 years ago
https://i.imgur.com/wdMxQ6L.jpg
ಠ_ಠ
1 years ago
被騙一次不夠還要被騙第二次
udon479
1 years ago
裝什麼小草,老柴了吧
fig8230
1 years ago
ಠ_ಠ: 糖衣毒藥啊好可怕
執政黨就這樣餵毒餵了八年,毛骨悚然啊
sun7536
1 years ago
南部人,上去沒人要付我高鐵錢
電價物價上漲已經很心累了
好不容易放假結果這些月領20萬的起秋
下禮拜都要交接了急屁
ಠ_ಠ
1 years ago
udon479: 不是說投柯都小草嗎?雖然我是老人沒錯
lizard7034
1 years ago
竟然這麼多年了 超理解噗主,跟噗主一樣是有參加太陽花,然後後來……
ಠ_ಠ
1 years ago
fig8230: 真的超可怕~~~而且還是同個執政黨~~~又要再多吃4年了
fig8230
1 years ago
反過來看,民進黨這麼多年竟然還是玩同一招,完全沒打算改版的意思矣?
bun9020
1 years ago
fig8230: 很有效啊,偷偷說跟脆好幾個被騙過去
ಠ_ಠ
1 years ago
https://i.imgur.com/5ckjB3o.jpeg
面試的學生(?)們拿的字報長好像啊,哪裡有那麼快的大圖輸出?
到底關黃國昌屁事,真的很喜歡攻擊小黨耶
almond7800
1 years ago
當年覺得為什麼家人覺得跑去太陽花學運很白癡,但現在⋯呵
corn9604
1 years ago
噗主很懂耶
不愧是去過現場的人
fig8230
1 years ago
太陽花當年曾經差點要跟同學北上,但因為自己是設計相關的學生,看到大圖就想說「不對啊? 為什麼一兩天的時候他們這麼快就排得到大圖」,所以沒去

事實證明真的去了就是免費給政黨的職業仔當經驗包和造勢用的背景假人而已
ಠ_ಠ
1 years ago
fig8230: 嗚嗚嗚你比我厲害
mink5540
1 years ago
能影響什麼?是說民進黨執政八年到底有沒有直接廢掉萬惡ECFA啊?
ಠ_ಠ
1 years ago
mink5540: 沒有啊,你可以估狗或看我糖衣毒藥的圖片
mink5540
1 years ago
啊⋯⋯果然,民進黨正常發揮
fries4333
1 years ago
bun9020: 真的
olive1853
1 years ago
奇怪了,為啥還沒有人進來貼國昌被摸頭或是咆嘯的圖 ㄏ
bun9020
1 years ago
olive1853: 跑去其他串騙綠粉上街比較有用啦,誰管你們小草
corn9604
1 years ago @Edit 1 years ago
說到黃國昌
我一直記著一件事,就是當年太陽花的時候噗浪有個使用者自發的太陽花合本活動(看到的時候超訝異
有一位滿厲害的繪師畫了黃國昌,有上首頁熱門
不但發著聖光還擺著好像要上十字架的姿勢,彷彿宗教畫一樣的神聖莊嚴(
我那時還很政治冷感根本不知道黃國昌是誰,是那張畫讓我記住他的
但我不記得是誰畫的了,請問有人知道嗎
olive1853
1 years ago
bun9020: 說實話感覺在噗浪說再多也沒用,深夜了哪個老阿姨想出門,脆上面找可能比較有用
lizard7034
1 years ago
fig8230: 好聰明
mouse7417
1 years ago
那時候有做功課的都知道實際上就是反服貿,先立法再審查只是退回的手段
不然你以為是整天有人盯立院開會看到半分忠馬上衝進去?
就是討論了很久沒有共識所以早就在醞釀反服貿行動才衝得進去
連草包們的老大都早在那之前就參加過服貿的公聽會了

想回顧的可以去看賴中強律師的臉書
ಠ_ಠ
1 years ago
sun7536: 像黃捷就臥底時力跳民進黨啊
賴品妤進民進黨先選上立委,後來被看破就只是cosplayer
其他可能塞一些公司接政府標案吧
我有估狗到這個太陽花10週年/ 那些學運領袖都去哪了?喔還有衝行政院的魏揚好像淡出了
mouse7417
1 years ago
反服貿走了六年,這些是賴中強律師2020年寫的總結文
什麼是手段什麼是目的很清楚,有認真參加的應該會知道FacebookFacebookFacebook
sun7536
1 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主回我,結果我因為沒人理先把留言刪掉了,抱歉!
ಠ_ಠ
1 years ago
目前我還相信的就是黃國昌
看他之前在立法院質詢的影片,就知道他超有料的,擲地有聲,官員都被問到說不出話來
但是也超悲哀的,因為行政官員根本不鳥他...
在那說國蔥的我都當智障(過激
ಠ_ಠ
1 years ago
sun7536: wwww害我找好久(??
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
被說是那種為逆風而逆風的人我也認了
但我看到河道上、熱門話題全是同一個立場、同一個懶人包在轉(跟完整直播我都沒看,因為工作讀書很累),就覺得有點恐,因為彷彿身邊只有一種聲音,當然我可以花點時間去看其他社群平台,但我最常用的還是噗浪
而且……他們真熱血(也可能是職業的),而我還要煩惱工作物價未來等等……就覺得這些議題離我好遠,就算想參加議題,諸如公聽會都是辦在平日上班時間,就覺得關心政治也是一種社經資本哈哈
bear9195
1 years ago
噗主有看過裡面的細節嗎? https://images.plurk.com/5ifOy2zVnC2fXC1kuQE2Nn.jpg https://images.plurk.com/9DYv9YNq3D81uS6q3iOFX.jpg https://images.plurk.com/3VTYNWpUJ2HALyq9SMzJ1L.jpg
bear9195
1 years ago
其實大家都有提也都有在討論,可是不同版本會造成的影響差異很大耶
olive1853
1 years ago
我算是哪邊都不支持,基本上藍綠白都是為了自身利益而行動而已,把我當樂子人看也行。

國蔥的改變是很多,以他的人設來說算大好也算大壞吧,但政治這條路本來就不是給正義使者走的,吃力不討好的事情不會有人想做的,一定是對自己有利才會想去做。

但我是很看好藍白現在的作法,因為很好看很有趣
salmon2550
1 years ago
但有真正是反對黑箱並且支持先立法再審查的人,才不是說其實當初是在玩手段跟口號,就可以說那些人相信的就都是錯的吧
bear9195
1 years ago
老實說我原本希望黃國昌會引領新改革,最近他的表現真的讓我很失望
sun7536
1 years ago
bear9195: 我覺得表格民眾黨的沒什麼問題啊,當然怎麼判斷虛偽是問題啦
olive1853
1 years ago
bear9195: 我個人認為他這樣做才是真的有辦法改革耶,如果他還是跟以前一樣藍綠都不鳥覺得自己最清高,今天有辦法推動法案ㄇ
ಠ_ಠ
1 years ago
bear9195: 不會有“個人”吧,質詢對象不都是行政官員或國營企業?
mouse7417
1 years ago
salmon2550: 你要說被騙到也行啊,大聲說你其實超支持服貿所以很想要立法
你如果還記得當時政院版監督條例要送的時候也是要去擋就知道了吧?
就是因為那時最後的共識是要有監督條例才有服貿
監督條例=可以有服貿,啊反服貿運動就不要服貿當然設法去拖
那你說那些是真心想要監督條例的人後來有繼續要求嗎?也沒有吧,就只是十年後草包老大出來說的時候才開始翻當年新聞說他們只是反黑箱
ಠ_ಠ
1 years ago
bear9195: 以前黃國昌就單打獨鬥但沒做到什麼實質的,我是為他感到委屈(?)
現在有8票關鍵少數,可以有影響力,不錯
salmon2550
1 years ago
mouse7417: 我的重點就只有,硬要說當初活動完全沒有單純支持的是「反黑箱」的民眾參與是不合理的

除此之外目前我沒有表達其他立場喔
mouse7417
1 years ago
salmon2550: 我沒有說「完全沒單純支持反黑箱的人」啊
但就真的不是主力,也後繼無力,所以把當年運動當成當年勇在提很奇怪
ಠ_ಠ
1 years ago
我去現場走過聽過演講,是真的反對黑箱並且支持先立法再審查的,所以覺得DPP騙子
mouse7417
1 years ago
額我也去過現場啊,超多服貿科普就是在反服貿,如果沒發現的話你可能現場被其他東西分心了?
olive1853
1 years ago
當時現場跟網路上不就是大肆在宣傳反福貿ㄇ 然後說啥反黑箱只是起火點
salmon2550
1 years ago
如果你贊成的確有這樣一群人在,那你就不應該說他們當初沒發現blahblah
這很矛盾欸
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
還有看到別人點出,這次跟上次太陽花最大差別,就是現任下任都是執政黨,這樣那些集結在立法院外的學生是反對什麼呢?反對立法院多數的在野黨嗎?立法院多數也是人民票投出來的,結果現在執政黨鼓吹人民去反對立法院?這跟一般的抗爭似乎完全相反?幫助執政反對在野?
國民黨如果完全遵照立法程序,那民進黨沒資格用這種方式擋法案
mouse7417
1 years ago
salmon2550: 啊,有這樣一群人然後他們沒發現活動主軸是反服貿哪裡矛盾
你的意思是說,憑著自己的想像又不是多數也後繼無力的人,應該被用來詮釋活動嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
mouse7417: 喔你重點是反服貿
確實現場也有演講說服貿會造成什麼影響(反服貿)
但我後來聽他們的退場訴求先立法再審查(我認為=可以有服貿),之後自己想想也覺得應該是要有配套比較重要
退場訴求就沒完全反服貿了
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 那你們後來有想辦法繼續去要求「要配套要服貿」嗎?
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
因為跨運,我其實很反感不照程序走,用偷來繞彎的方式造法(不是立法)了
噗浪是創作者大本營,前幾天台文館抄襲中國繪師,熱門版面跟平常抓國家級抄襲的模樣有差,雖然我其實有看到幾個繪師有講,但都很隱諱、沒上tag、沒明顯站邊,非常低調
我知道今天立法院發生非常重大的事,不是同一個等級,但看到一堆我關注的帳號發文、轉噗,盛況不是一個檔次,就感覺……我也很喜歡窩同溫層,但同溫層太暖我也會希望身邊多少有冷空氣平衡些
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 沒,我是鍵盤俠w
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 那就沒辦法囉,當年主軸的確就反服貿ಠ_ಠ - #服貿對於服貿你的態度是(當年=2014左右)對反服貿來說硬要監督條例反而有點麻煩,像是自己開門再去守這樣
但其實也有其他法案達到類似效果去防,我貼的連結也有寫
mouse7417
1 years ago
(上面賴中強律師的臉書回顧文)
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
mouse7417: 喔,但DPP有承諾啊,現在服貿也還躺著8年沒處理(ry
sun7536
1 years ago
對了噗主投柯,但我對民眾黨未來是持悲觀的,有沒有版面有差、人數少有差、沒經驗專業也有差,可能四年後就被民眾忘了,除非他們抓到什麼話題吧不然影響力不大,最後還是會變成非藍即綠
ಠ_ಠ
1 years ago
sun7536: 台文館w那些繪師怕得罪誰吧w
不小心就變中共同路人
sun7536
1 years ago
我很想看看立法院聚集的人堅持到5/20輪替,那場面一定很滑稽,但被呼籲後決定5/21再來了……好給面子的抗爭
ಠ_ಠ
1 years ago
sun7536: 真可惜,原來總統就職典禮比惡法(?)通過還重要(x
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 2016民進黨當選後有提,但是被反服貿擋下來啊XD 就你們那股「要服貿要條例」的勢力沒有去支持DPP,這樣DPP看到的民意當然是「不要服貿」啊XD
mouse7417
1 years ago
當時是跟台聯合作
bun9020
1 years ago
sun7536: 同悲觀,沒有用民族主義洗腦人的黨就很容易消失,只能且看且支持了,對這個政黨的感覺就是每一次話題討論可能都是他們的最後一次
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 蛤?立委過半的人說被擋?
那他們看到民意了,那還躺著的服貿是?
ಠ_ಠ
1 years ago
怎麼不退掉?
mouse7417
1 years ago
我上面貼的第二篇有寫
mouse7417
1 years ago
最後是沒有順利通過民間版的草案,是用修其他條例的方式來防堵,結果也的確是沒有服貿直到今天
因為現在躺著的服貿就是沒辦法符合那些條件(這部份寫在第三篇)
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 所以你現在是很擔心突然跑去經濟談判結果沒有條例可以審查嗎?這樣還是回到當初太陽花沒有條例沒有經濟談判的共識(這部份你應該也有參加到),也就是無限期擱置的服貿啊
這樣應該要先檢討這種時局還有誰想要跑去做這種談判
ಠ_ಠ
1 years ago
sun7536: 民眾黨唉,老實說我也悲觀,且看且支持了
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
Re: [問卦] 當年在立法院的你,為什麼今晚在家
cosplay314
有沒有人剪國會VOD精華啊XD 只擷取討論的部分就好了,我覺得這個比懶人包圖表來的可信
lexmrkz32
柯建銘當初的嗆聲真的超級糟糕,還有脫口老天有眼花蓮大地震的,這種製造對立的永遠黑^^
留言2兆的離岸風電跟92億的綠電……唉我想要正常運作的台灣核能廠,當初我很挺民進黨的時候四個公投還是無法全挺
orthogonal
第八會期(12~16)與第九會期(16~20)之間,進到黨團協商無共識的法案通過比率從6.19% 變成87.87%
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 像這次總統立委選舉啊,國民黨贏了,就可能衝去談判啦
我才不會像民進黨那麼樂觀可以一直拿到政權就用無限擱置給它放置,既然是肉中刺就好好拔出來好嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
就恨鐵不成鋼的感覺啊DPP,一直拖是還要給幾年?我沒耐性也沒體力衝了,怎麼不快點拔掉,想留著做紀念喔?
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 那民進黨要推自己版本的時候你怎麼不去挺一下XD
反服貿方就是是很清楚
從維持台灣自主性的角度,只要守住「沒有監督條例,就不再有兩岸協議」的底線,留下監督條例尚未完成立法,因此包括對中服貿協議、貨貿協議及一切對中「非政治性協定」均不應推動的「相罵本」,把重新推動「兩岸協議監督條例」的壓力,轉留給「對方」,未嘗不是好事。
反正就是一定要監督條例才能去談,所以要去談的要自己也把監督條例搞定,監督條例的過程就可以慢慢擋了。你現在自己立一個監督條例如果不夠完善反而給對方漏洞鑽
mouse7417
1 years ago
啊不過這是反服貿的陰謀(陽謀)啦,如果你是要服貿那監督條例你也加油
ಠ_ಠ
1 years ago
那就弄完善啊!為啥都以不完善為前提?
如果民進黨沒能力弄完善,就下來,換有能力的人去做
mouse7417
1 years ago
這樣講也是沒錯,那你覺得誰有能力弄完善?
這個現在真的就是一個不動就沒事的狀況,動了一定是變好或變壞,但真的要賭嗎?
ಠ_ಠ
1 years ago
而且國會都多數了我還要挺什麼啦!很奇怪欸!我還要把立法院圍起來搖旗吶喊助威嗎?根本沒實質用處
bunny2826
1 years ago
立場已經很鮮明的(不論哪方),其實說再多都無法說服對方的
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 還是有差欸,打電話給立委表示支持之類的,之前推同婚專法的時候有這樣,如果你支持執政黨的特定政策,要給底氣
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 那你有去搖旗吶喊助威嗎?也沒有吧?
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 我站反服貿那邊所以有去我居住地的街頭座談啊(對當時等於說是抗議民進黨或者至少是跟民進黨陳情)
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 算了不講了,總之我認為民進黨做太少太拖,而且還有其他理由我覺得他們不ok,所以我投柯
mouse7417
1 years ago
所以你覺得柯有能力弄完善,比起這個不動就沒事的狀況,動了有信心會更好?沒有要繼續只是確認一下
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 是,因為藍綠兩黨會用力監督柯(?)XDDDD
維持不動就沒事的狀況我有說了,我不樂觀DPP一直執政(維持不動)
mouse7417
1 years ago
OK
mouse7417
1 years ago
不過我說的不動是指服貿跟監督條例,如果你很在意這點,相信柯可以把這個處理得更好,不會往更壞的方向,那投柯合情合理
ಠ_ಠ
1 years ago
反正糖衣毒藥已經吃很久了,也不會多差了
mouse7417
1 years ago
不過這幾年應該不算有碰到毒藥的部分,就是卡在那不讓你去碰了,不過你要說整個是糖衣毒藥也沒錯
如果你相信柯可以建立一套安全吃糖衣毒藥的辦法,那當然會支持他
ಠ_ಠ
1 years ago
整個被歪到服貿,有點動氣 不想理你了
mouse7417
1 years ago
欸你噗首就寫服貿,我看到跟我認知不同的當然要講,不同觀點並陳啊~
ಠ_ಠ
1 years ago
現場多個團體很多人也有多個訴求很多演講
有要衝行政院也有反對衝行政院的
也有罵民進黨不要來沾的
mouse7417
1 years ago
沒錯,因為一開始就是設法包容最多人,但其實真正確定自己方向的就會堅持下去,不認同的就會離開
mouse7417
1 years ago
(除非沒認真參加,多年後才發現自己不認同)
mouse7417
1 years ago
當時議場裡面也真的是個江湖呢,基進側翼(台灣基進前身)也有跟主軸起衝突,因為基進明顯想要強調反中國的部分
bun9020
1 years ago
mouse7417: 結果執政後還是背叛太陽花
mouse7417
1 years ago
bun9020: 我覺得不太能說背叛太陽花,像噗主說的太陽花部分其實組成很多元,可能背叛你沒背叛別人XDD
例如反服貿那支後來雖然也是跟民進黨有衝突過但最後有達成共識,沒到背叛
bun9020
1 years ago
mouse7417: 對啊,所以不會再被騙一次了xD
mouse7417
1 years ago
bun9020: 所以我覺得問出噗主其實是他很想要服貿跟監督條例,覺得柯可以弄好監督條例,得到這些資訊收穫很大
雖然我不認同但我覺得因為這些原因不投民進黨投民眾黨超合理
如果你也是的話恭喜
之前跟其他草討論這些都被各種迴避掉,到底想不想要服貿他們都不清楚XD
bun9020
1 years ago
mouse7417: 你有沒有想過正常人都討厭被陌生人質問
mouse7417
1 years ago
bun9020: 你有沒有想過自己開議題的話題就要面對不同觀點,就算你討厭
mouse7417
1 years ago
你們支持柯,難道不就是要這種「不同」作為改變的力量嗎?(常常在他的口號看到)
bun9020
1 years ago
mouse7417: 那為什麼一定要回你?如果你的用詞他判斷會透露太多個人內容他為什麼不能選擇無視,還要被你抓出來鞭
turkey9415
1 years ago
噗主很可愛,你既然支持柯,那你應該要討厭黃國昌呀!你以為藍主政後柯還有任何價值嗎?他現在版面都被國昌搶了耶!之後國昌繼續當立委然後柯講話越來越沒有人要聽,噗
mouse7417
1 years ago
bun9020: 講個經驗而已也叫抓出來鞭請問你是知道我在說誰嗎
你也不知道我們當初的對話是怎麼樣,不用自己腦補,因為就完全不是你說的這樣

你要直接說不相信我說的草存在,還比較乾脆,自己硬要想像他的樣子然後用這個想像的東西來跟我吵是怎樣,再怎麼說那是我的經驗耶,搞什麼啊XDDD
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 什麼鬼,什麼時候問我是不是很想要服貿了?
我的立場是服貿可有可無但要有監督條例好嗎?不要腦補
ಠ_ಠ
1 years ago
所以我回覆到後來感覺你好像就一直抓著柯不放,我就有點生氣了
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 沒有欸我一直專心在服貿跟監督條例的關係

大共識就是沒監督條例沒服貿,所以我認為沒有要服貿就不要去動監督條例給重啟的機會,就像上面引文寫的把那個讓要服貿的人去煩惱
這我的確腦補了,以為你是想要服貿才會這麼堅持監督條例,好那就改成你對服貿可有可無但就是覺得要先把監督條例處理好,而且相信柯可以弄得讓想談服貿的人鑽不了漏洞!
mouse7417
1 years ago
我是覺得在根本沒有要去談服貿的狀況下,不知道實際上談起來會有什麼問題,更可能把牌亮出來讓之後想談的人可以研究去鑽而反而變成開門,所以卡著它是最好的。而且我也不太相信柯有那個能力訂出完美的監督條例,但這邊就跟噗主各自相信自己想相信的
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 你覺得要監督條例=要服貿的邏輯比較奇特...
還有柯不是重點...
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 的確不是重點,但你說民進黨這邊不好,相信柯能比較好,這是我們的分歧點

因為你沒有站在完全反服貿的立場,所以不太懂我們對現在去動那個反而會引來麻煩的擔憂,所以不能理解。不過也沒差,反正現在確定你就是對服貿可有可無但就是覺得要先把監督條例處理好,而且相信柯可以弄得讓想談服貿的人鑽不了漏洞,不像民進黨只是卡著不管它,這樣沒錯了吧?
ಠ_ಠ
1 years ago
turkey9415: 黃會背刺柯的劇本不就綠側在洗的論點嗎?
柯也說過民眾黨的政治明星太少,所以多一個國昌老師是有益的,當初他加入民眾黨我開心的勒
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 其實我覺得最大的分歧點,是你覺得卡著很好,而我覺得卡著不好
粗體算對吧
ಠ_ಠ
1 years ago
我可以自認昌粉但不會自認柯粉,柯是最有執行力的,但不是完人,我不會全肯定他,我也會監督他
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 沒錯,因為反服貿先後看過被國民黨跟民進黨不夠好的條例,基本上還是覺得卡著比較好,讓真的想提的人多一個步驟給人擋

bun9020: 你好奇怪,是噗主自己說投柯才會一直講到,你這樣很像那種被白眼還以為是拋媚眼的普信
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
批踢踢實業坊 - Gossiping
這個好兇我好喜歡,講到我心坎裡
民進黨:the 演,而且太多了
salmon2550
1 years ago @Edit 1 years ago
我跟噗主應該算是立場相近,但沒有比較喜歡的政治明星。
個人比較偏支持民主法治社會,跟不相信特定政黨能永久執政(也不支持永久執政)。
所以不論我對各政黨支持/信任程度的多寡,只要出現感覺是一旦換了政黨執政,就會變成漏洞的東西我就罵。
ಠ_ಠ
1 years ago
sun7536: 啊你貼過了
我晚點仔細看一下其他的
salmon2550
1 years ago
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/49myGOBah5sJ1BMVDHEhsf.jpg
這段超級講到心坎裡
mouse7417
1 years ago
salmon2550: 的確要建立長久制度才是治本,不過服貿這點目前的確就是洞,只有好補跟不好補。你現在弄一個監督條例出來,就直接把狀態變成「可以談服貿了」,到時就要同時擋服貿跟補漏洞。反而是因為沒監督條例不能談,要談的人得先弄監督條例,而反的人可以先監督他們的監督條例
但是對於其實對服貿可有可無的人如噗主,就會覺得監督條例立得夠好就好了,反正也不是全反服貿
salmon2550
1 years ago
mouse7417: 這件事上我的立場已經決定了,只能說我不認同你的想法,但我尊重你
ಠ_ಠ
1 years ago
salmon2550: 這段真該給那些側翼看看
mouse7417
1 years ago
salmon2550: 我也尊重你,其實我這段只是指出目的不同所以認同的手段也會不一樣,雖然我們各自都有優劣判斷但應該已經用中性敘述
ಠ_ಠ
1 years ago
mouse7417: 其實也可以推一個監督條例,內容就是無論什麼經濟協議都不可以和中華人民共和國簽約,完全打死,結束。
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 喔喔喔如果是這樣的話,我會轉向支持噗主!但我以為講監督條例就是要經濟型協議的監督條例,所以才會說「先立法再審查(協議)」?不能簽的話就不用立這種法了XD

要走這種堵死的路的話應該是要透過修兩岸人民關係條例來處理,其實就跟後來反服貿告一段落成果一樣,只是再多加一層經濟協議的保障而不要只限於政治方面?不管如何這個方向我是很期待的,看來民進黨應該是沒有要做了,民眾黨目前有提出這方面的政策嗎?
salmon2550
1 years ago
mouse7417: 其實我覺得支持兩岸監督條例的人,本來就(主要)分為「想要服貿」跟「透過完善規則來防堵更多層面被鑽漏洞」。

我個人是後者,但只要說出支持訂立兩岸監督條例就很容易被當作是前者,這某種程度上也是我前面一開始不太想對這個議題表態的原因。
salmon2550
1 years ago
然後我覺得以這個議題來說,國民黨跟民進黨各自的立場都很明顯,所以如果這兩個方案都不喜歡,本來就很容易轉向兩大黨以外的政黨。
mouse7417
1 years ago
salmon2550: 可能是我太過於從「反服貿」的角度來看,會去比較現況不同選擇的風險。畢竟目前就是那樣了,不是我們現在從零開始設定一個新國家新法律要長怎樣,如果可以這麼完美的話我也會覺得你說的比較好。那比較風險的結果我就會認為說去想要立監督條例的無論如何是偏向比我們想要服貿的(就算不是積極想要也是消極可接受)

但是如果不是我原本想的噗首說的「先立法再審查」那種對協議的監督條例,而是噗主說的那種完全防堵經濟協議,那麼我可能也會轉向,只是這個目前沒看過有人提出(也可能我漏看,還請指教)
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
mouse7417: 先立法再審查應該是說要審查躺著的那個,我記得那個已經簽了...
如果要用兩岸人民關係條例再加經濟協議的保障我覺得也可以啊
民眾黨只有提出重啟談判(那個躺著的已經簽的),因為簽了所以必須再談判
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
好像沒提修法方面的政策,也可能我漏了
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 可惜重啟談判對我來說就不行
但他們有要動兩岸人民關係條例加上防經濟協議這點我真的不知道欸?!很難想像但如果真的存在的話的確是有機會喔,畢竟重啟服貿談判這部份應該已經縮了……吧?
ಠ_ಠ
1 years ago
重啟談判主要是那個躺著的已經簽了
所以要再重新談,降低風險或是談看看可不可以刪掉
ಠ_ಠ
1 years ago
別把我當民眾黨代表啊,我有些議題也會漏掉的
mouse7417
1 years ago
ಠ_ಠ: 這樣如果重啟談判+訂監督條例就為了這個談判+修法防堵其他所有經濟協議能打包的話,我也會支持監督條例
因為針對這個可以知道哪些地方有風險,處理好之後就堵上。但是先訂一個監督條例如果是要防未來的所有跟中國經濟協議就很危,而且現在的局勢跟中國簽經濟協議根本沒有利益,已經不是用一點風險換利益的問題了

也不是當代表啦,畢竟你已經因為這個原因選他們所以覺得你應該是比較清楚就問一下
ಠ_ಠ
1 years ago
salmon2550: 我也屬於後者
salmon2550
1 years ago
ಠ_ಠ: 遇過太多一開始就直接把人當積極支持服貿,然後上來一頓噴的人了,搞得現在看到這個話題都不是很想參與
ಠ_ಠ
1 years ago
所以剛剛我到底在吵什麼 (?
salmon2550
1 years ago
ಠ_ಠ: 重新回到噗首的話,就是在解釋選擇不那麼容易受煽動的理由吧辛苦了
mouse7417
1 years ago
畢竟比較多人是完全反服貿的,就覺得危險又沒什麼價值的實驗不要做,而不是說我們買好防護衣讓人去做
既然已經約定好沒防護衣不能做,那就先連買都不要買,到時硬要做的人要買的我們再檢視防護衣夠不夠好這樣來擋
但是也有些人覺得買一套放在那邊,有人硬要去做的時候可以逼他穿上擋一點傷害這樣,不管那套是不是夠完整。這樣在從根本反對的看起來就是比較不反對,但的確跟積極想要還是有差
就不同思維,民主社會多元觀點並陳互相競爭很正常,就各自去拼看誰能搶到那個勢,畢竟最後大家就是要一起做出一個決定
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
salmon2550: 我本來想說我比較少遇到被當積極支持服貿
但我回頭看一下以前的噗原來是我沒對上頻率
我一直也沒很想服貿啊,就沒想到他們認為要監督條例=積極要服貿
mouse7417
1 years ago
畢竟就有了「沒條例沒協議」的共識,對於完全反的人看起來就是立條例反而先幫忙走一步,而且如果不是剛才說到那種三重套餐只針對目前的服貿,為還不知道未來長什麼樣子協議先訂一個反而是亮牌。但可以理解如果是對「與中國經濟協議」看法持平的人,就會覺得反正不是不可能簽,那先有個監督條例在那邊比較好
prawn1213
1 years ago
不意外出現抹黑學生的匿名文了
平常沒出現
看到學運可能真的再現就跳出來洗風向是吧

白癡也知道跟當年一樣是你們國民黨在控制輿論

一直扯現在是民進黨執政
是真的以為沒人知道立院是藍白在控制嗎?

給你們一點點機會
結果新政權還沒轉移就搞到民眾聚集抗議
這腐敗速度真的嘆為觀止

反正你們以後國民黨別想從我這拿到票了
還有那個白癡黨 真他媽不想承認,以前相信了黃國昌這沒卵蛋的雜種狗
bun9020
1 years ago
prawn1213: 抹黑個頭,過來人是不能看戲喔,你民進黨才別想拿到我的票
muffin6317
1 years ago
衝第一次是年輕血氣方剛,第二次是腦殘+1
prawn1213
1 years ago
bun9020: 你看,笑死
馬上就要說人是1450塔綠班囉
salmon2550
1 years ago @Edit 1 years ago
prawn1213: 好像您也一上來就指稱他人是國民黨吧
prawn1213
1 years ago
原Po說自己是小草
說他屬於國民黨有不對嗎?

還是你們至今不敢承認
民眾黨早就變藍營側翼的事實?
bun9020
1 years ago
prawn1213: 民眾黨當初對選民的承諾其中一個是國會改革
有在關注就會發現牠們的立委一直在實現當初給選民的承諾
今天看民進黨的態度就是完全不支持國會改革,那這時候小黨當然只能找另一個大黨合作
prawn1213
1 years ago
當年有去反黑箱反服貿又如何?
現在就只是當黃國昌的金魚大便
變成國民黨側翼而已

還說什麼國會改革,真的笑死人
現在沒任何計畫,也沒討論就要通過兩兆預算
這算什麼改革???

民進黨那邊是一回事
我只看到你們選了個更爛更臭的大便來吃
還沒勇氣承認自己正在吃更臭的大便而已
corn9604
1 years ago
利用「看法和自己稍微有不同就是垃圾、敵人」這個方法來分化人民久了,就是現在這個樣子了
就算10件事情裡9件都看法一樣,就1件事不認同,管你以前投誰、經歷過什麼,你就是垃圾國民黨、賣台,這手法都看多少年了啊
swan7751
1 years ago
國會現在大便過半數
pony4243
1 years ago
路過想罵草 進來罵罵 可悲下水道生物
fig8230
1 years ago
笑死,當年太陽花今天不支持了就說別人是金魚大便
那一樣現在每個月爽領22萬公帑的部長級太陽花又叫什麼?

民進黨的那個非我族類就不是人的嘴臉真的很噁心
難怪閩南人當初來台灣會獵殺原住民來吃,連日本人立法禁止都阻止不了
fig8230
1 years ago
民進黨的特色就是喜歡把對手去人化,不把對方當人看
然後說自己一直都很尊重balabala是對方智力不夠去建立對話,跟猩球崛起的猴子一模一樣
corn9604
1 years ago
fig8230: 說別人智力不夠這點真的超有感www
近幾次投票都說是智力測驗
到底是多喜歡貶低意見不同的人🤣
fig8230
1 years ago
就,你如果問我為什麼討厭民進黨,我第一個回答的就是因為不合邏輯又莫名的優越感
那嘴臉遠比馬英九的「我把你們當人看」還噁心
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
prawn1213: 直接把民眾黨當國民黨,不用思考好輕鬆耶
有沒有去查查民眾黨立委在幹嘛?居然還跟民進黨合作耶!超級可惡,這些大便居然還有臉蹭偉大的民進黨 衛環委員會綠白合! 吳春城、王正旭提案放寬65歲強制退休年齡法規 | FTNN 新聞網
ಠ_ಠ
1 years ago
pony4243: 超開心的啦下水道生物有8席影響力好爽喔
fig8230
1 years ago
ಠ_ಠ: 他們會說民眾黨不知好歹,都給機會讓你們表現合作誠意了,現在竟然還是跟國民黨站在一起
ಠ_ಠ
1 years ago
fig8230: 但實際上也有綠白合作,但主流新聞媒體都不報wwww
側面證實了媒體被綠把持,報一些五四三抹黑抹大便
sun7536
1 years ago
每次都在那藍白洗,真的好煩啊 台灣只要民進黨就好了嗎 只有民進黨能抗中保台?可是民進黨也出了包養中國小三的、收受詐騙集團房車的、變裝皇后總統府跳舞,難道就對人民好嗎?林飛帆沒當兵卻能高升國安會秘書長,真的是太陽花的「楷模」呢!衝立法院的學生都該學一學
ramen9785
1 years ago
綠的哪會滿足這種合作

他們要的不只要跪,姿勢還要正確,不能出怪聲
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ - 他們把很多很多人推開,說你們被認知作戰了,你們不要質疑林智堅案,你們不要去追強過醫材法的事情...對耶 還有強硬通過醫材法跟引進波蘭醫師,明明醫界反對卻先敷衍再硬過(真的是沒在管你正當程序的),疫情時要求醫護超時加班不知道後來有沒有補償完
bat9279
1 years ago
https://images.plurk.com/5j3f5VDSoXVy03z5mhWVFw.jpg
ಠ_ಠ
1 years ago
bat9279: 這是民進黨執政下的司法機關所判的刑,而為什麼法院可以這樣判?因為我們法律就~那麼畸形,所以要修法
傅崑其只是例子,重點是司法
ಠ_ಠ
1 years ago
請問這篇文章是在批評什麼?
A.傅崐萁
B.民進黨
C.司法
pepper3445
1 years ago
繼續看塔綠斑鬧笑話
sun7536
1 years ago
pepper3445: 這個詞我不會說,因為除了諧音外不值一提,沒什麼可比性,綠共我倒是部分認同
jaguar9563
1 years ago
在野黨立委也全都是廢物就是了。
ಠ_ಠ
1 years ago
反正都開酸的詞,跟以前的藍蛆綠吱我覺得沒差XD
pizza3564
1 years ago
說個笑話,執政黨衝撞立法院
fig8230
1 years ago
pizza3564:
owl2332
1 years ago
真的還有人依舊相信吼叫王欸來朝聖
ಠ_ಠ
1 years ago
owl2332: 對啊!比皮皮閃閃的DPP官員厲害很多喔
salmon2550
1 years ago
pizza3564: 真的超好笑的
weasel1201
1 years ago
【國昌直播SP】看看芭樂黨昨天在立法院作亂雖然我不知道昨天在吵啥,但那些造謠圖卡黃都有澄清了
至於同溫層裡面看不看的到這影片我就不知道了ㄏㄏ
salmon2550
1 years ago
weasel1201: 過激的會直接說黃國昌什麼咖小不值得看啦
反正不是他們自己那一方提供的資訊就不看的一大堆
jaguar9563
1 years ago
原來還有昌粉啊
大開眼界,看來不到黃河心不死
不被賣國不掉淚。
salmon2550
1 years ago
jaguar9563: 謝謝你願意出來證明我說的話是真的
fig8230
1 years ago
jaguar9563: 賣你媽啦
ಠ_ಠ
1 years ago
jaguar9563: 黃國昌還被中國禁止入境,比許多人還反中了吧
salmon2550
1 years ago
目前看到都是說根本就沒出現過這個數字
ಠ_ಠ
1 years ago
corn9604: 我也沒看過
但光是看他現場演講的樣子就覺得這個人心中有個正氣...
出關播種的時候我忘記是誰講的但我一直記得有誰講過不要相信他們不會改變
所以後來我還是有持續關注
黃國昌是最沒有改變的
ಠ_ಠ
1 years ago
說他求官的,我就感覺像看個白癡,真的求官應該是像林公子那樣
而不是放棄中研院終身職跳進政治然後9萬也沒領到還被洗紅洗藍
bun9020
1 years ago
看黃被綠衛兵批鬥還是會難過,一個為了台灣民主那麼努力的人卻被他們這樣人格毀滅
pony2430
1 years ago
看到竟然還有昌粉我也感到難過
ಠ_ಠ
1 years ago
pony2430: 少見多怪 可以去看黃國昌的直播,很多昌粉的
ಠ_ಠ
1 years ago
看了你會不會難過到爆炸啊?
那麼容易難過記得去看看心理諮商
pony2430
1 years ago
不會耶,我的情緒控制比黃國昌好很多,不會那麼容易爆炸^^
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
黃國昌沒有主流媒體勢力,這是他的弱點民進黨立委當眾羞辱議事人員
ಠ_ಠ
1 years ago
pony2430: 當立委質詢沒有作用,DPP官員各種飄躲閃皮皮說謊無視,我想我也會暴怒
如果你在他的位置也可以笑笑那真的很厲害喔
sun7536
1 years ago @Edit 1 years ago
立委月領二十萬,一點半開會三點半到場,如果不是韓國瑜,過去八年都是這麼爽過來的,而且國民黨錯了會摸摸鼻子,民進黨居然開記者會告訴大家開會可以等(預估)輪到自己再到
cow3003
1 years ago
媽的咱們都幾歲了
蹲都有問題,還來找我們
ಠ_ಠ
1 years ago
看受傷人員名單就知道哪個立場寫的,笑死
ಠ_ಠ
1 years ago
陳菁徽部分的影片光看就知道有傷,但wiki隻字未提w
salmon2550
1 years ago
這維基內容只看概述就滿偏頗的
salmon2550
1 years ago
鍾佳濱的行為僅寫在性騷擾指控中,而且完全沒提到撲摔
muffin6317
1 years ago
看編輯紀錄立場超明顯的啦
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
昨天太忙忘記討論,陳為廷復出了耶
我以為他要淡出政治圈,沒想到...聞到面試的味道嗎?
以前我還想說陳為廷或許不是職業學生,直到他這次出來
ramen9785
1 years ago
出國深造啊
ಠ_ಠ
1 years ago
ಠ_ಠ
1 years ago
抗議民眾好像想把立法院圍起來不讓立法委員出去
這樣黃國昌老師會不會開心到笑出來? (x
我昨天看他直播感覺就是很想把吹哨者保護法之類的過一過
sun7536
1 years ago
雖然政黨票沒投國民黨,但它至少是多數人投出來的,程序上OK要過就過吧,就像民進黨多數上了要弄免術能怎麼……不對現在就在用行政函釋硬過了呵呵
ramen9785
1 years ago
選輸了就乖乖等四年八年打人拉下來

有些人選輸了半年不到就想要翻桌重來
lynx4613
1 years ago
老草沒得救
ಠ_ಠ
1 years ago
lynx4613: 你也翻太久之前的噗了
快去關心政治,去去
lynx4613
1 years ago
是有草貼給我才會看到的 經不起看嗎
ಠ_ಠ
1 years ago
喔沒有啊,只是覺得現在不是在袁紅冰了嗎?我這又沒聊袁紅冰
ಠ_ಠ
1 years ago
還以為是海巡哩
ಠ_ಠ
1 years ago
三讀啦!撒花
ಠ_ಠ
1 years ago
上任不到半年就完成一個選前承諾
bun9020
1 years ago
fig8230
1 years ago
清德果然是民主之子,終於等到民進黨實踐承諾
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