法案內容沒人知道是昨天有修改的那個版本

噗主可以貼今天表決的版本上來嗎

今天的是這些
https://ppg.ly.gov.tw/.....

備註有交付協商的日期
https://ppg.ly.gov.tw/.....

我開了 這是5/15的版本 想問5/16修改的 5/17表決的版本 哪邊看得到 5/15的我有看過了

我沒有看到今天表決版本的法案內容欸

5/16好像只有這些? 有列在周報上，但實際議會沒看到
立法院黨團協商

brandy1925:
切到討論事項就有了
第11屆第1會期第14次會議

這是法案標題 沒有詳細的法條內容 點進去看詳細的法條內容會是我剛剛截圖的 5/15的版本

弔詭的事情是5/16有修改版本詳細內容 卻到現在都沒有上傳立法院公開5/17表決的版本 大家都找不到

5/15印發的應該不是今天的版本吧 昨天不是有要改嗎

https://ppg.ly.gov.tw/.....
交付協商：113/04/17 113/05/08 協商會議 113/05/16 協商會議
這個? 這網站真難用 第一次用根本不好找

真的蠻難用的XD
5/16協商會議之後 傅崐萁說還有修改（有新聞） 然後5/17就表決了 中間沒有公佈

所以應該是要找5/16或5/17發行的關係文書

不是 這個是剛剛看過的5/15印發

第六頁到第十七頁

這是協商紀錄不是法案版本吧

這就是問題點，為什麼只有5/17的只有藍白有，而大眾都不知道，甚至也查不到

sheep7116: 是這個嗎 https://ppg.ly.gov.tw/.....
往下拉 審查報告發文附件 點進去PDF1 有個條文對照表

cow7466: 那個就是5月15日印發的審查報告裡的附件 是15個版本的比較 不是最終法案版本

cow7466: 這是5/15印發的（第一頁有寫）但5/16的時候黃國昌跟傅崐萁他們還在修改法條當中，但5/16（甚至5/17）才生出來的版本根本沒出現在立法院網站

brandy1925: 喔喔 所以現在問題是 多數決確實可以通過 但你至少要讓我知道通過的到底是什麼

是這樣嗎

等於說國民黨跟民眾黨在5/15之後還生出了一個神秘法案，但其他人（民進黨立委以及人民）都不知道現在已經通過的這個法案條文到底有哪些，因為沒公佈在網站上，審法條的時候也沒有逐條審

我看了三讀程序 是在二讀只要15人反對 就可以擋下來 根本進不到三讀

cow7466: "15人以上連署或附議，經表決通過，得重付審查或撤銷之"，所以表決沒通過還是擋不下來。

立法院全球資訊網 -立法院議案審議的讀會程序為何？

cow7466: 這部分我不是很確定，但我猜是跟黨團協商的規則有關
立法院職權行使法-編章節條文-全國法規資料庫立委衝啥毀Lesson 1 - 《立院出代誌：為什麼我們關心的法案總是過不了？》

tiger7684: 立法院全球資訊網 -立法程序

"所謂的逕付二讀，是指若議案有委員提議，並且有20位以上委員連署或覆議，在表決通過後，就可以跳過相關委員會的審查程序，直接進入二讀。"

"韓國瑜晚間宣布5/17會議延長開會時間，直到討論事項第四案審議完畢再休息後，後續再經由表決，改由「舉手」方式表決，現場直接進行「立法院職權行使法部分條文修正草案」宣讀，韓國瑜宣布逕付二讀，與相關提案併案協商，後續開始針對法案，進行廣泛討論，接著又進到逐條討論期間。
接著韓國瑜陸續宣讀，包含如立法院職權行使法第15條之1的國情報告、15條之4「即問即答」等表決通過，等同二讀通過；"

tiger7684: 那這樣看今天只有總統國情報告常態化部分已通過二讀，通過二讀基本上就擋不住了，難怪很多地方或是新聞都說賴清德跑不掉了

賴清德新考驗！15小時審議 總統國情報告「即問即答」通過二讀--上報

哇...難怪他們很急著要趕快通過

等等 我看不太懂 所以二讀 15個人只能提案要不要擋下來 然後要立委再投票一次決定要不要擋嗎

應該是15個人就可以直接擋下來了吧 然後朝野協商 協商一個月沒有結論的話 就立委再投一次票 是這樣嗎?

然後我看4月17就有在討論了 所以是國民黨跟民眾黨壓線5月17剛好一個月 說協商失敗 投票過二讀 然後再順勢今天把三讀通過

但這個朝野協商過程 是會有書面報告或直播紀錄的嗎 人民是看得到協商過程的嗎
如果看得到 那這一個月最後一次朝野協商討論出的法案 就應該是最終法案啊(反正一個月就會一定過)

這也太奇怪 假設今天多數黨要過一個法案 就算這法案再爛再奇怪 我只要拖一個月就可以強制過欸
但如果少數黨有方法攔下來 那假設今天多數黨要過一個好的但對少數黨有威脅的法案 少數黨就一直擺爛 讓法案過不了就好
這樣立法院跟沒有一樣吧??

二讀的時候可以由15個人提案，經表決通過，重付審查或撤銷。

"法案在委員會審議有爭議僵持不下時就會送黨團協商，由立法院長主持，各黨團派出兩位黨代表來進行協商，在一個月以內決定出更能達成共識的方案，包括修改原先的提案；如果無法提出共識，則交由院會處理。"

黨團協商基本上就是讓你一個月內不能進院會處理而已，但一個月後要協商也是可以繼續，但也可以經由院會直接表決處理，所以今天才會有上午表決，中午變協商到下午的情況。

你說的朝野協商跟黨團協商不一樣，朝野協商是沒有紀錄的，法律定的是黨團協商。

caviar4875: 我現在在看5/17 中午12點開始的議會逐字稿
根據內容 似乎不是今天才提案欸 之前就有黨團協商過了 至少在5/8有一次
所以今天就是剛好一個月的期限(就是你說的 "但也可以經由院會直接表決處理")才會有國民黨跟民眾黨禮拜三就在立法院門口排隊 跟今天民進黨在立法院打起來

然後照逐字稿說的(這是所有人都承認的 民進黨也沒有出來反駁)
民進黨把主席跟他們一起關在一個房間 要主席約定好 待會出去要宣布再協商一次

然後沒有立場 不討論任何東西 單純是一個看完完整逐字稿的人的抱怨
不知道是記錄人員的問題還是怎樣 柯建銘的逐字稿看得好痛苦 他講的屁話真的好多 而且語言極度不通順
我一直以為韓總機之前被問到什麼都只會請別人來回答 已經夠討厭了
這個自以為講得很有道理 講了一堆又沒重點又語意不通順 又一直要插話的人才討厭

他光是第一次發言就講了3535個字 別人都最長9分鐘發言 他一個人一開場說了15分鐘 還一直要插話

立法院全球資訊網 -立法院完成三讀之條文，是否立即生效？或仍須經過何種程序始能生效？又須要多久時間才能生...

cow7466: 看其中一方的說法是並非藍白不給協商，而是每次一協商綠這邊就用這類的方法拖時間、被打斷了就開始指責藍白不給協商這樣，不知道有沒有可以佐證的方法

beetle6091: 你有關注每場會議就知道，DPP一直人身攻擊，講話幾乎都跳針到其他人身上，都不針對條例回答...，再來違憲問題不是會議可以決定是不是的，這點沒共識才會搞到一個月後都沒共識，所以才會這次開會在沒共識下，各自提出版本來表決。

beetle6091: 就像之前的老天有眼，還說出這種話，現在可以還給他了。

所以到底是不是像某人說的
昨天就要決定兩兆給不給過啊

那邊有官方資料可以證實
昨天沒有要表決證實這項目嗎

就立法院直播的記錄檔哇

wolf7225: 整場會議光討論第一案都沒辦法結束了，要等到下周二，你覺得還有辦法討論其他建設案嗎....

有道理啊，但台灣太多乍聽有道理
最後沒辦法得到有公信力證據的事情了
才會希望有高手提出更確實的官方資料

cow7466: >這也太奇怪 假設今天多數黨要過一個法案 就算這法案再爛再奇怪 我只要拖一個月就可以強制過欸
恭喜你終於發現立法院過去八年就是這樣運作

無共識卻完成三讀真的是高到可怕

台灣的民主還是要不斷學習呀....這次看來是因為法案沒人看過就要表決才會引起迴響；不過能讓更多人瞭解政治的運作，後續的改革才能更有民意基礎，而不是任由代議士挟部分民意以令全國

beetle6091: 那請問一下國昌老師說的最高機密內容只有他跟傅委員知道，為什麼不能跟民進黨討論？
或是把法條讓大家知道呢？

根據黃國昌的說法的話，實際開會當天分發給各個立委的資料裡就包含了應有的內容了，並且造流程來說會在開會時逐條提出來表決

beer8609: 這個我真的不知道
照理來說就是要用那一個月協商(我先不管是綠色藍色還是白色跳針不願意協商 反正就是沒共識 網路上都有協商的直播影片 大家自己判斷) 然後可以在一個月後提出要再投一次票 決定要不要逕付二讀 法案的最後結果會在當天發給所有委員 然後投票 這次就是誰投贏就是誰贏了 沒有辦法再反駁
我知道聽起來很白癡 但台灣法律就是這樣 也不用說什麼藍白讓立法院人大化 民進黨之前就是這樣幹的 真的要說 就是台灣目前前三大黨都要讓台灣中共化