ಠ_ಠ 偷偷說
1 years ago @Edit 1 years ago
國會改革噗浪顯性立場逆風-2串
[我不會把噗像是獻寶一樣的各種貼]
https://images.plurk.com/60jQFtijkb2GQQ1GaessJo.png
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容;但對於手中無權,欲提出事實的人,卻是如此的嚴苛?」

請盡量以文明人的方式進入討論
請針對議題作實質性討論,不要進行毫無理由且毫無自制的過度攻擊、及抹人網軍

#國會改革 #立法院 #民進黨 #國民黨 #民眾黨 #立法委員職權行使法 #青鳥行動

1串傳送門
讀噗快照
https://images.plurk.com/5fKmagqfHmFhkqBA95xjH.jpg
latest #1037
ಠ_ಠ
1 years ago
對於「舉手表決」相關討論、相關之會議紀錄ಠ_ಠ - #立法院 #國會改革 #舉手表決 #沒有討論 #民進黨 #民眾黨 #國民黨 完整版 精華版 ...綠委提案廢舉手表決、藍白贊成,黃國昌(白)幫提修正建議
>>鍾佳濱(綠)撤案
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
噗主認為重要的時事討論
——王義川於媒體上發言,內容已違反《通保法》《個資法》ಠ_ಠ - #青鳥行動 #通訊監察 #王義川 #王膝知 #國會改革 #立法院 #隱私 #監控 #個資安全...ಠ_ಠ - #青鳥行動 #通訊監察 #王義川 #王膝知 #國會改革 #立法院 #隱私 #監控 #個資安全...目前已由黃國昌以及吳宗憲兩位立法委員告發,北檢已介入偵查王義川稱手機定位分析青鳥 北檢列他字案要查 | 政治 | Newtalk新聞
--
不喜歡中共偵查人民隱私及監控,同時也有去青鳥行動的都應該要關注王義川這次的失言事件
這種事情在美國就發生過,所以這次可以堪比水門案。當時美國引發了憲政危機,導致總統辭職。水門案 - 維基百科,自由的百科全書
立即下載
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
這裡特別點出,
從上一次兩千多條的內容、直到現在這一串,會讓我開啟這些,都是希望能有更多願意以中立立場or不偏激的角度看待「國會改革」這件與台灣未來長治久安的主題,希望關心這一件事情的人可以一起來討論、並且分享。

因為國會改革這一件事情,讓我明顯的感受到有其中一方真的是「刻意」的說謊、煽動、利用台灣人愛台灣的心
我不知道我自己能夠做到甚麼程度,但我希望我盡力而為,讓更多人可以「看見」

真實的模樣
---
soda9340
1 years ago
噗主辛苦了
gin8082
1 years ago
tuna1987
1 years ago
因為有人滑坡式植入「不支持民進黨就是不愛台灣,是出賣台灣民主」的觀念到每一個對民進黨不利的法案中吧,而不是針對提案本身去討論
tomato6758
1 years ago
來了!
hippo108
1 years ago
辛苦了,另外噗主要不要噗首標註一下,不要過度攻擊以及抹人網軍。
cod4327
1 years ago
辛苦了噗主很勇敢 幫集氣
melon6551
1 years ago
謝謝噗主 來領ID
ಠ_ಠ
1 years ago
謝謝已經修正了
請各位繼續如「逐條審查」一樣的進入實質性討論
shabu4080
1 years ago
以前就有一個中國學者訪談,直接說我是愛中國,你們是愛中共
現在台灣也是一樣的處境,我是愛台灣,你們是愛民進黨
ಠ_ಠ
1 years ago
p/3fvp5p90ev本噗也如上一串,已經使用讀噗進行保留
歡迎各位有想到的時候就來按一下快照保存
https://images.plurk.com/6GBKp8ci3wjxWyqLe0yiTW.png
moose27
1 years ago
領ID,繼續跟勇敢的噗主還有小夥伴們在一起
cheese2215
1 years ago
謝謝噗主
oyster361
1 years ago
謝謝噗主
mule959
1 years ago
(Русский)來了
cookie9929
1 years ago
#戰國策
ಠ_ಠ
1 years ago
額外補充:《立法院職權行使法》修正案,法制化總統國情報告。訂閱看更多🔥 賴清德打臉苗博雅?🤷 #2024 #china #taiwan #國會改革#柯文哲 #民眾...
oyster361
1 years ago
就說不要貼人網軍,謝謝某人示範綠色素質
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
為什麼我會在這裡?
因為我清楚地知道,現在

是誰在說謊
oyster361
1 years ago
https://images.plurk.com/1tbMom1UNHt8EbUdBGNnqt.jpg 現在進行式
leek9146
1 years ago
soda9340
1 years ago
shabu4080: 我真的想把你最後一句話貼在我的自介上,麻煩愛民進黨的人都不要來跟我做朋友
turtle3942
1 years ago
只要他們認為非我族類皆是藍白這個觀念不改,同溫層就是越切越小,因為不可能所有議題他們都能置身事外
ಠ_ಠ
1 years ago
對政治有信仰的人,真的都敬謝不敏…
就算我表現得再怎麼認同黃國昌,那也是因為我「把他所有質詢的影片全都看過一次,確認這一個立法委員確實有如他所說的,進行『監督政府的責任』,這同時也是我認為,我有對2024/1/13那天,對自己投下那票所做的交代」
soda9340
1 years ago
其實我原本很不喜歡黃國昌,對他的印象就跟蔥師表差不多(所以我看到大笑),只會咄咄逼人的咆哮獸
這次是第一次認真看他,倒是真的覺得滿有條理的
ಠ_ಠ
1 years ago
turtle3942: 不喜歡中共偵查人民隱私,同時也有去青鳥行動的都應該要關注王義川這次的失言事件

這種事情在美國就發生過,所以這次可以堪比水門案。當時美國引發了憲政危機,導致總統辭職。水門案 - 維基百科,自由的百科全書
ಠ_ಠ
1 years ago
leek5163: 已經來不及了
後來狡辯的基本上都沒有效力,通常第一次的供詞都是最真實的
gin8082
1 years ago
leek5163: 唬爛的就乖乖出來道歉,還在那邊耍嘴皮是要幹嘛
mule959
1 years ago
leek5163: 終於了嗎
終於肯說自己在瞎掰
jaguar4011
1 years ago
領ID 謝謝噗主開2串
cream8369
1 years ago
soda9340: 其實我對他問政的風格也是有點不適應,但是不這樣做那些官員就很皮條,所以也沒辦法,至少他是替人民做對的事情
cheese2215
1 years ago
看到有人說噗主夢女發言,哪裡...
tomato6758
1 years ago
cheese2215: 真的很不解 心裡有夢看誰都夢
jaguar4011
1 years ago
心裡有夢看誰都夢+1
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ - 有旅人知道這串的繪師是誰嗎? 沒有要肉搜,跟戰政治立場,只是純粹不能接受把黃國昌二次元化還有...p/3fvp6x8tsmhttps://images.plurk.com/25AJv2q6B3DbPMN7HHXZjd.jpg
就算是匿名,我也對我說過的話負責

--後續補充
對方有解釋行為,我也同意,請各位不要再進去進行更多的衝突了
對方也是好人
viper737
1 years ago
jaguar4011
1 years ago
ಠ_ಠ: 這非常符合綠色價值😏
cheese2215
1 years ago
👍大家都是明眼人 不用擔心
ಠ_ಠ
1 years ago
對於創作上,我有我自己特殊非主流的取向,而我也知道大眾通常偏好甚麼
在創作上的理解、以及喜好是更加自由的,所以我也不會怪對方會有這樣的解讀,那就單純只是個人有沒有辦法接受而已
以上

然後還是要特別點出,從上一次兩千多條的內容、直到現在這一串,開啟這些,都是希望能有更多願意以中立立場看待「國會改革」這件與台灣未來長治久安,關心這一件事情的人可以一起來討論、並且分享。

因為國會改革這一件事情,讓我明顯的感受到有其中一方真的是「刻意」的說謊、煽動、利用台灣人愛台灣的心
我不知道我自己能夠做到甚麼程度,但我希望我盡力而為,讓更多人可以「看見」

真實的模樣
oyster361
1 years ago
相信民調要幹嘛
看那個就能顯示做事情態度嗎?
不看人家立法院質詢,看那個,金主爸爸花錢做自己喜歡民調
hippo108
1 years ago
又一個閱讀理解不合格的....
melon6551
1 years ago
噗主你把你的圖po上threads嗎?我覺得蠻不可思議的因為那邊用戶幾乎綠到比噗浪的人更沒邏輯
點進去一看那個台灣價值真的是噁心到快吐,噗主的心靈太過於強大我望塵莫及
ಠ_ಠ
1 years ago
然後我已經開了好幾串,也知道噗浪偷偷說偶爾會有時不時把偷偷說使用者的馬甲曝露的前例
也聽過有人曾因為相關話題立場不同,就先將該話題存下,等到下一次偷偷說失靈的時候進行黑單

這些我都知道

所以如果以後哪天我的本噗被以各種「非我自主意願」的方式暴露。後續會引發的各種事件,我也只能概括承受

遇到的時候再來思考這條已經使用了超過10年以上的噗,是該繼續使用、還是直接脫離噗浪圈
tomato6758
1 years ago
噗主好勇@@
oyster361
1 years ago
melon6551: +1
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
melon6551: 是的,那個真的就是我沒錯
我大概都猜揣測得到那些人會說出那些尖銳之詞是因為甚麼原因,而我也知道自己的憤怒應該指向哪裡
所以我才對於這次如此明顯惡意撒謊且煽動仇恨的民進黨,有這麼強烈的憤怒感

因為對我來說,他們至今的所作所為,就是為了掩蓋以前8年所作的爛事
https://images.plurk.com/4saJcVYwCI7CkoSSSqWMGS.png
而我們這樣一般的人民,本來就不應該受到他的恐懼影響
melon6551
1 years ago
但我覺得不管哪個平台基本上聲量都是綠<藍白,老實說要找到這麼多隱藏的支持者非常不簡單
另外要黑單要公審其實我知道一定很不舒服但同時會讓其他比較中立的人看清楚這個黨的支持者的嘴臉,
畢竟蔡英文說過沒有人需要為了自己的認同道歉,所以他們公審你或是把你的帳號公開就是在自打嘴巴
再來如果是比較惡意的誹謗或攻擊言論也是可以提告的,但必須說噗主還是先照顧好自己再來關心政治比較好
真的謝謝噗主,也希望台灣對於不同立場的接受度可以越來越高
cream8369
1 years ago
綠>藍白吧???
melon6551
1 years ago
ㄚsorry我按反了 本帳沒有噗幣請自行會意…
cream8369
1 years ago
https://images.plurk.com/5gwCD6LHwCagA3VE9owuiL.jpg 蔡英皇下班啦~
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
然後
當然
民進黨要是願意支持廢考監,我也支持他們
當然、也是要他們肯願意真正的「進行實質有意義的逐條討論」
國會改革這一次出過了「黑箱」這一個手牌,之後總是會有可以因應的手段

因為我知道他們真的是錯的,所以如果他們堅持要繼續硬扯

現在王義川的下場就大概差不多是他們未來的模樣

別想要繼續騙人
cream8369
1 years ago
他們現在提廢考監也只是為了反對而反對而已,根本沒有實質的討論就只是提案而已
ಠ_ಠ
1 years ago
melon6551: 沒問題,有補充說明都可以順得起來的
milk6238
1 years ago
謝謝噗主
tomato8269
1 years ago
領ID (heart_beat) 辛苦噗主了,如果台灣媒體能夠實事求是、公正中立、傳遞正確訊息、不刻意帶動風向就好了,只能用偷偷說來表達心聲太難過了,很希望後續的吹哨者保護法跟媒體改革都能夠推動成功,真相不該被掩蓋埋沒...
cheese2215
1 years ago
我也同噗主...看到熱門被攻佔的瞬間說真的很失望
melon6551
1 years ago
但我覺得政治和做生意類似的地方就是
如果做得好(ex真材實料、童叟無欺etc)其實不用一堆人幫忙宣傳或洗地一般民眾也會看在眼裡
名聲也會慢慢隨著像我們現在這樣閒話家常的時候傳開來,但反之亦然
不好的事蹟或欺騙消費者即便被發現,即使派一堆人去堵吹哨者的嘴或事後補償其實也是亡羊補牢
所以我覺得就是紙包不住火,會被揭發的事情最後遲早會被揭發,不是什麼這是謠言或不實指控就可以息事寧人的事情
所以在那之前我們能做的就是監督政府和我們當初投票的政黨,看他們有沒有在完成當初承諾我們的政見
至少今年的我們不需要含淚支持而是發自內心的希望台灣有翻轉的機會
sundae5846
1 years ago
我記得太陽花當初是怎麼喊著先立法後審查,說要先訂定兩岸協議監督條例之後再重啟服貿談判。
還記得一例一休民進黨立委修法時什麼嘴臉,也記得農地工廠怎麼轉彎的。

我有記憶,不是只吃中央廚房說謊圖卡的白癡綠粉。
sundae5846
1 years ago
最好笑的是十年過後,太陽花被說成是無條件反對和退回服貿,說要重啟服貿談判的被抹成中共代理人。
這些民進黨支持者不是壞就是智障金魚腦。
fish1385
1 years ago
https://images.plurk.com/4ZgLJ3g11YKutPsLBZdDpv.jpg
mule959
1 years ago
fish1385: https://images.plurk.com/6echIZIBoLx2bquFL82XJ0.gif
cheese2215
1 years ago
melon6551: 還有人說國昌怎麼不跑基層 我反而希望他多休息一下
salad2508
1 years ago
ಠ_ಠ: 你說的是說自己沒有很清楚,但講一講就開始影射這場運動是某些人為了自身利益發起的,然後說就算運動成功也沒用,只是被人利用的那位同學嗎
jaguar4011
1 years ago
愛莉莎莎對總統大選喊「做票」!新北地院裁定不罰 警不提抗告 | ETtoday社會新聞 | ETtoda...有政府 會告人 好安心 浪費司法資源耶 結果跟綠蛋結果一樣
cheese2215
1 years ago
有幾位同學都說得不錯,重要的是冷靜思考
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
salad2508:
在回答之前我想確認一下,
你想試圖以「這位同學說自己沒有很清楚」這一點來影射「我也沒有很清楚」嗎?
salad2508
1 years ago
ಠ_ಠ: 沒有喔,只是疑惑為什麼要說自己跟他的立場一樣,我看你說你有把黃國昌的影片都看過一輪,先不討論我們理解上有甚麼不同,但我不會認為你對這件事情不清楚
olive3635
1 years ago
bear3485 轉生
ಠ_ಠ
1 years ago
salad2508: 我還是不清楚你的疑惑,所以我也無法明確地回答你的問題

我表示我的立場與那位同學一樣「需要冷靜思考」以及「了解自己的行動有沒有被人所利用」
與我曾表示我看完所有黃國昌的影片有何關聯?
salad2508
1 years ago
沒有關係阿,提到黃國昌的影片只是說我不覺得你對事情不清楚。
ಠ_ಠ
1 years ago
salad2508: 好,所以你的問題是?
fairy6097
1 years ago
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者這般地寬容;但對於手中無權,欲提出事實的人,卻是如此的嚴苛?」

上一串洗上千則了我不忍心打飛你的頭
這句話剛好嚴重的自打臉
正在想擴權的是立委諸公,瘋狂告訴你提出事實的人卻是偏頗的苗博雅
卻是如此的嚴苛

欸這個講很多次了,我話不想講太重,點到此為止就好
fairy6097
1 years ago
現在攻擊苗造謠的2兆都有澄清了
你,不看、不聽、預設立場
有想追求事實嗎??

雖說事實不是某人說了算
但起碼苗那方告訴你了
" 預算本就不是立法院在編的,執政黨粗估的預算你嫌棄他算不準沒有2兆,是連遊戲規則都沒理解嗎? "
欸這個講很多次了,我話不想講太重,點到此為止就好
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
fairy6097:
「我不懂為什麼社會大眾對握有權力者(民進黨當權政府)這般地寬容;但對於手中無權(國民黨、民眾黨),欲提出事實的人,卻是如此的嚴苛?」
如果你沒有辦法理解什麼叫做所謂的「當權政府」
我也沒有辦法

還有你最後那一句對我來說完全沒有達到諷刺的效果,要高我覺得沒高到多少,要低也低不過threads上面的冷嘲熱諷
melon6551
1 years ago
我理解能力不是很好但那個是拿苗來當資料來源護航民進黨的嗎
milk6238
1 years ago
我懷疑6097反串但我沒有證據
steak3073
1 years ago
fairy6097: 苗有叫公務員到議會朗誦的權力
ಠ_ಠ
1 years ago
還有也不要用我一開始打錯字來進行嘲諷,如果你能攻擊的點就只剩下「我打錯字」,那你能攻擊的點我也覺得差不多了。
oyster361
1 years ago
https://images.plurk.com/3vDhbeOgCcWNbLm4BwCkOk.jpg
melon6551
1 years ago
所以我覺得大概就是以下差別,這個我在家也有跟我媽討論過
就是我通常看到的情況
藍or白→綠:政策跳票、發動網軍攻擊民眾言論自由、關說司法、庸酬官位、壟斷媒體洗腦民眾etc
綠→藍or白:傅崐萁的前科、謊狗娼、小藍教、席八黨、狗冥黨、國會黑箱擴權etc
所以誰是就事論事誰只是亂人身攻擊應該一目了然吧 然後在立院外面幫人家蓋靈堂是折自己壽增對方壽的說法不知道有沒有人聽過ㄋ
mule959
1 years ago
還敢提苗博雅
一開始把法案講得跟酷刑一樣的就是她,什麼立委不爽可以關人民,哪裡是立委不爽就可以?又什麼人民會被關?
被攻擊方說出他們會妥善運用該法案,苗博雅:他話只講一半!
豈不是廢話嗎?你苗博雅講壞的還講錯一堆,他黃國昌根據法條一條一條描述講好的,大家彼此彼此不要再哭了。
苗博雅要哭的話先過柯建銘這關吧
https://images.plurk.com/5FkImC0GbT5B7Bs9akZjtN.jpg
我一直沒等到苗博雅逐條反駁柯建銘,
是不是因為蹭柯建銘沒流量所以她不屑?
mule959
1 years ago
還有綠委一直說什麼是反質詢?定義是什麼?
不要鬧了怎麼定義你們自己清楚得很,不要裝不知道啦 我藐視國會?
oyster361
1 years ago
綠色真的是嫌自己票太多嗎
寧可整天像潑猴一樣胡鬧潑髒水,也不願認錯好好做事情,再來罵人家為什麼不支持你,腦子有夠奇葩
steak3073
1 years ago
Re: [爆卦] 民視新聞網報導:苗博雅直播叫觀眾製作造
當初在台北疫情說詞反覆的苗大議員
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
國會改革=擴權?民眾黨竟然也不承認有實質審查?立院執行法和程序有沒有違憲?一起看看網路上的理性公民對國會...我把這一個影片看完了,我覺得這一個非常棒,我也會放到最上面

我同意他對於「國會擴權」的一個解釋,他所理解出來的「國會擴權」我就可以接受
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/4UMuvBOHTMNsxyfgqY84oB.png
看看憲法,其實會發現憲法「所有的內容都寫得非常抽象」
至於為什麼憲法的內容會如此的抽象?

這是我與我朋友關於這一點所討論出來的結果
當然,我與他都不是大法官,所以請看看當作參考就好

「如果憲法在一開始就明確的定下了規範,那就只是限縮了未來可以掌控的範圍」
ಠ_ಠ
1 years ago
[逐字稿,但我也相當推薦把這影片全部看完]
11:04
我自己揣摩了一下,今天上街頭去抗議的理性公民
就兩個原因嘛
第一個就是程序不正義
大家一直在喊的口號「沒有討論,沒有民主」
第二個就是他的整個擴權
他的質詢、調查涉及到一般民眾,好像是這樣嘛?
因為他上面的法條丟出來的草案上面寫的是法人啊、公司企業這種社會一般關係人。
ಠ_ಠ
1 years ago
「哇一般關係人」「恐怖了」「你跟政府有沒有關係?」「哈我有去投票,那我跟政府有沒有關係?」
立法院成立委員會沒有那麼簡單,但是今天成立出來了可不可以自己去做連接?
大家很多人擔心這件事情,我就一個小小民眾,我什麼都不知道
你把我叫到立法院去問,把我東西的文件拿出來,我的財產金流全部都拿出來,何況如果我是一個有公司的人怎麼辦?
政府找我、不想去、又被罰錢
大家擔心的應該是這兩件事情啊?
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
如果不是這兩件事情--
那個你單純是政治立場的人,我有時候覺得我們不要用法律來看了
你們去聊政治就好了
--
以下個人中間心得插播:
下面那個,他在苗博雅YT影片看到的那則留言,我也非常贊同
(請各位去看影片,裡面有該留言的全部內容)
--
ಠ_ಠ
1 years ago
影片最後:
也是最重要的兩點
這是一個涉及高度政治的複雜議題,並且即便可以預期未來大法官又要出來解決各黨之間的打鬧,但在大法官做出憲法解釋之前,我認為法律人是可以保持客觀中立的角度,去看待一部法律
畢竟立法者是有民意基礎的,如果他們在立法上沒有做好,越界了
到時候再由司法權去做宣告嘛
雖然我已經可以想像得到大法官可能又要打模糊仗了啦
ಠ_ಠ
1 years ago
moon3329
1 years ago @Edit 1 years ago
每次跟反對方辯論國會改革,他們無言以對時都會詛咒(?)我說希望我被這法叫去立法院。

我都在想這到底是詛咒還是祝福?

要是真有立委隨便把我叫去問我早餐吃什麼,不回答罰我20萬,我出來開始上節目都賺不只20萬了。

還可以用我真的藐視國會開個YT頻道開始斂財。
ಠ_ಠ
1 years ago
1.這次是高度政治的議題 (所以都看得到非常密集的政治攻防, 包含網路上的圖卡大戰)
2.這次國會改革,需要在大法官釋憲之後,才會知道「是不是違憲」

大概是這樣
jaguar4011
1 years ago
等大法官釋憲+1
jaguar4011
1 years ago
https://images.plurk.com/4AOitcVY5hL1LhbAdAcMDO.jpg 7大酷刑虐殺兒童案 法官判13年6個月 實際被關6年就假釋出獄……真可悲
jaguar4011
1 years ago @Edit 1 years ago
人魔情侶7酷刑虐女童 親阿姨:不一起我會被打! - 華視新聞網當年的報導
他們常對她施以藤條抽打、菸燙胯下、火燒腳踝,以及勒脖、摔地、塑膠帶綑綁、關衣櫃等7大酷刑凌虐,這些變態虐待行為,連成年人都無法承受的痛苦,小女童的身軀卻在過世前,還在經歷這些「地獄」般的酷刑,前天她被打到昏迷送醫,昨晚宣告不治,醫護人員發現女童身上有上百道傷痕,顱骨被摔到粉碎性骨折,噙住眼淚的說:「無法相信小小身軀竟承受這麼兇殘的傷害。」檢方昨以最重可處無期徒刑的傷害致死罪,收押堂阿姨及其男友。
--實際關6年
jaguar2542
1 years ago
佩服噗主的勇氣....很高興這次有這個噗可以看到一些不同的聲音
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
試圖抓匿名真身的那噗噗主冒出一股文革批鬥味……
milk6238
1 years ago
非我族類的吊路燈系都該好好反省
steak3073
1 years ago
釋憲跑完時空背景又不一樣,說不定到時民進黨覺得真香就捨不得放掉了。

現在不就一堆議員要求也訂藐視議會罪嗎?地方自治條例都是要經過行政院核定的,院長給不給過呢XDDD
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
jaguar2542: 我看著threads上面的冷嘲熱諷,至今我的感覺是
「還好我不是threads、IG的成癮者」
昨天晚上原本還會用圖片回擊對方的內容,但對方有無數的人,每一個人只要丟一顆石頭嘲諷就可以把我直接埋沒。對於回擊對方的言論這一點,是累了,也可以想得到他們對於我後續鴉雀無聲的反應會洋洋得意,那就讓他們去開心,那個帳號本來就是我為了要講比較政治向話題murmur所開的小號,我本來就不是那個平台的高度使用者,所以在經歷過這一波冷嘲熱諷的洗禮後,就算不用了,也不痛不癢
所以有人特別肉搜找到我本帳的話,那絕對是惡意性質的

在三讀通過的現在,已經陸陸續續看到更加中立的解讀影片,我覺得開始有比我更能站穩立場去解釋這一切的人出來,這樣很好,大家一起冷靜思考就好
時間會證明一切
crab4527
1 years ago
cod8097: 你是指昨天在偷偷說罵不贏別人
想找同溫層要求噗浪技術部偷偷說亮實名噗的那個嗎
crab4527
1 years ago
苗博雅的話
大概還在幻想台北市市議會是國會
而自己是在立法院開會的立法委員吧【一刀未剪】用10分鐘示範「國會改革」黑暗面! 苗博雅台北市議會狂電蔣萬安直言無論官員怎麼回答「沒有立委...
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
她這是把台北市議會當成自己的秀場,市府官員是play的一環。
moon3329
1 years ago
還有人覺得他這個質詢很優質。

阿不是,市議會不問市政,問這三小?
melon6551
1 years ago
哇靠三立是信徒吧好恐怖的全肯定苗粉
melon6551
1 years ago
ㄚ雖然三立不意外但現在的信徒濃度好像比之前更純ㄌ
ಠ_ಠ
1 years ago
crab4527: 這一個質詢,雖然講得好像洋洋灑灑
但這就可謂是完完全全的「不是實質討論」
講了看起來非常專業的話題,在支持者眼中也很舒爽
但那些話並不是「當下應該要討論的內容」,就算在那一段時間內,講出一段可以得諾貝爾獎的內容
「不是實質討論就不是實質討論」

民進黨的實質討論不是你的實質討論
如同民進黨的民主不是你想像的民主
sundae5846
1 years ago
Re: [爆卦] 民視新聞網報導:苗博雅直播叫觀眾製作造謠迷因批踢踢實業坊 - Gossiping
苗博雅喔,當別人都金魚腦?
阿不對苗粉和綠粉的確都金魚腦。
ಠ_ಠ
1 years ago
sundae5846: 民視要開始切割苗了嗎
mule959
1 years ago
moon3329: 還可以問早餐吃什麼
苗博雅可以跟黃捷合夥開早餐店,一個負責店內收銀加不定時辦說唱會,一個負責站煎台隨時留意客人喜好並調整口味。
當客人都吃膩了生意下滑,就讓黃捷回去調查官員都愛吃什麼早餐,苗博雅負責在外面穿西裝發傳單,邊發邊演說關於不吃早餐的弊端。
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 噗主小心,民進黨信徒很擅長動員人集體檢舉,利用平台AI機制刪掉被檢舉的帳號(噗浪也是,大量檢舉帳號就會消失),他們已經搞掉「亞克畫動畫。這個YT頻道了
(還有其他諷刺畫家我沒記住,亞克是我印象最深的,他明明國民黨習近平都有諷刺,結果畫到高端就被民進黨信徒攻擊到沒……真的很扯)
soda9340
1 years ago
我剛看完苗質詢蔣萬安,怎麼他們反對這個法案,倒是很喜歡拿這個法案來玩
jaguar4011
1 years ago
soda9340: 綠能你不能ㄎㄎ
gin8082
1 years ago
fairy6097: 怎麼屁了幾句人就不見了?人家噗主都有拿證據反駁欸,你的呢??
cheese2215
1 years ago
crab4527: 看了這個真的替他感到丟臉
cheese2215
1 years ago
今天也有看到蔣萬安被耍的新聞
cheese2215
1 years ago
看看黃國昌疲憊的臉,再看看這些人氣色多好
melon6551
1 years ago
沒辦法所謂造謠一張嘴闢謠跑斷腿
他們隨便講出來的話就要其他人澄清解釋還得說到我們這些平民老百姓也能聽得懂的程度
然後還是照三餐闢謠的程度不累才奇怪
dragon475
1 years ago
苗質詢蔣那段根本完全作秀阿,台北市政到底跟這有什麼關係,根本是為了剪精華故意問的吧,自產自銷一條龍唉
jaguar4011
1 years ago
10億國家雞蛋採購案報告2頁
我公司採購幾千~幾萬元的上級報告都不只了
cake3842
1 years ago
噗主辛苦了,感謝開二串!前串兔子轉生
raisin700
1 years ago @Edit 1 years ago
麵條轉生
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/N9rJ4LG96VWhUFxLDSl7x.jpg
他們最愛的沈伯洋出來回應囉

這就是我覺得很要不得的
只要他們持續堅定立場,而且他只要堅定的表現出「我沒錯,錯的人是你」,白的也可以說成黑的
目前最佳的例子,然後正在被打臉了,就是苗博雅
cream8369
1 years ago
他還有臉講別人造謠喔wwww
steak3073
1 years ago
ಠ_ಠ: 選前他就把一些敢在噗浪與推特用實名質疑民進黨政策的抹成可疑帳號了
mule959
1 years ago
他是被說不重要崩潰了還是怎樣?
...超猛的,直接這樣回,他的公關還有在工作嗎
不愧是認知作戰專家,先說別人在造謠就精神勝利,造什麼謠了也沒講清楚。
sundae5846
1 years ago
認知作戰專家的唯一一招:抹黑別人是認知作戰不用看
moose27
1 years ago
作為公眾人物,他們只要起頭做到善意的理解與傾聽,也能帶動支持者們有良好的溝通風氣,但這種攻擊式的回應也只會更讓人心灰冷

感覺不到他有意願去傾聽公民為什麼這麼想、為什麼不再跟自己同一陣線,反正通通推去另一邊當敵人也沒差,他真的想當台灣人民的委員?還是綠營支持者的委員?
steak3073
1 years ago
但是他在網路世界固然受到追捧,真的進入國會短兵相接時,不論是舌戰還是物理戰鬥都不行。
mule959
1 years ago
好失控喔,公關快出來幫他編輯留言啦 要是被什麼媒體看到被拿去下標怎麼辦?
steak3073
1 years ago
心戰改名為認知作戰,就像雅房改名為共生住宅,可以加價賣了。
oyster361
1 years ago
好恐怖喔
公眾人物帶頭造謠抹黑,真是很噁心
oyster361
1 years ago
乾脆鬧到媒體好啦
melon6551
1 years ago
他們是認為自己選票還多到可以隨便把老百姓切割去藍白都綽綽有餘的程度嗎 沈還可以海巡人家嗆聲難怪他們選民也上行下效
cake3842
1 years ago
沈講這些前怎不先看看自己做的造謠圖卡啊
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/7HOhtc5s59xWQAOgQ4Eo3B.jpg
我覺得我這張應該是有打中要害,急著「闢謠」
不然我還有其他張,怎麼就特別挑這張回應
oyster361
1 years ago
噗主真的很勇敢,小綠書不是講假,一個比一個很瘋狂
mule959
1 years ago
不要中他所謂概念的陷阱,從他可以說出
「民主不是少數服從多數,是要經過討論跟溝通。」,然後他們從頭到尾都在否定這個法案沒有打算溝通的狀況可以看出他的概念跟一般人不太一樣
mule959
1 years ago
ಠ_ಠ: 而且他為什麼會去回啊?噗主有tag 他嗎?還是他自己跑到你那回的?
steak3073
1 years ago
沈大大的行政院擴,權限制從事一般基礎工程前往中國的案子怎麼不敢提?w
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ: 噗主圖片打一長串脈絡,他只回這兩句有夠虛 概念細節講不出來,還代表所有法律人呵呵,只要有一個法律人否定他的話術就破了
melon6551
1 years ago
沒辦法從人潮頂端摔下來的頭殼還沒康復完畢
melon6551
1 years ago
而且他就一句胡扯跟就你看不出來然後舉不出來什麼個所以然真的好弱救命ㄚ沈痿洋加油好嗎
cake3842
1 years ago
所有法律人…黃國昌就是法律人
oyster361
1 years ago
所以他說法律概念是什麼呢
可以舉例一下嗎
steak3073
1 years ago
melon6551: 明明是弱雞還要爬高高本身就很沒邏輯可言
crab4527
1 years ago
cake3842: 根據某缺智律師表示
黃國昌他不配當法律人
oyster361
1 years ago
crab4527: 是自稱自己像金城武的那個嗎
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
mule959: 我從頭到尾都沒有主動tag到任何人
可能是我那張圖在上面已經達到這樣的數字

這一個發文被各種轉各種罵,但是又看到我這樣什麼都沒有的帳號,卻單以這一張就這樣擴散開來,代表這個的散播力是有效的,他們也不得不看到
https://images.plurk.com/38SkL8j0ReCfwlNnBduYji.jpg

對我自己而言就是一種無心插柳柳橙汁的感覺
這個帳號估計是真的不能要了
我這次願意撐住他們的冷嘲熱諷,不代表我以後願意每一次發文都要被這樣洗臉
soda9340
1 years ago
開一個偷偷說專用的號吧
moon3329
1 years ago
soda9340:
噗主說的應該是threads的號,不是噗浪的。
mule959
1 years ago
ಠ_ಠ: 可能會被媒體下標
“沈伯洋帶頭霸凌民眾黨支持者”
mule959
1 years ago
我就想看他瘋狂到什麼程度,居然是自己跑過去回你的。
mule959
1 years ago
我還沒看過黃國昌跑去質疑者的貼文底下嗆聲過,結果沈伯洋先了,超失控
想說有tag或是直接在沈伯洋直播嗆聲被他罵都可以理解,結果竟然不是
melon6551
1 years ago
最後打著反共起家的人活成共產衛兵的形狀
因為我沒有threads所以可能沒辦法看完所有留言不過應該不是所有人都反對噗主的立場所以雖然我也覺得threads可以放置但還不至於刪帳
snack2370
1 years ago
哇民進黨真的很棒,一面說國會改革法案會把平民抓去立法院審問,一面在社群平台上直接追著平民罵
jaguar4011
1 years ago
ಠ_ಠ: 噗主加油!我也是按愛心的其中一個!
cod8097
1 years ago
threads好像是封鎖一個會連帶其他帳號,真的很好養同溫層,封鎖後就再也看不到不同意見了呢
oyster361
1 years ago
為什麼可以嗜血成這樣
他們是沒看過網軍出征掉讓人自殺嗎?
cheese2215
1 years ago
ಠ_ಠ: 哇這什麼😧...造謠的人說人造謠
oyster361
1 years ago
真的很討厭綠色與牠們支持者,到處出征到讓人害怕無法發聲
難道這樣就能解決當下問題嗎
cake3842
1 years ago
台灣5億探長剛剛在別串看到
更堅定我想要藐視國會法了
pig6417
1 years ago
cake3842: 平民買房還1萬 政府貸5億也還一萬
青鳥眾在乎會搞到官員的國會法卻不在乎更容易搞到平民的反歧視法
steak3073
1 years ago
因為沈柏洋那群人就是支持反歧視法
peanut2842
1 years ago
淦我真的受不了那些蝗蟲的嘴臉,本來一直以來不想下載threads佔手機容量的,還是載了去留言支持噗主
whisky8624
1 years ago
cake3842: 這種質詢的影片出來越多越覺得,我們政府真的超級有錢,卻不做好消防醫護這種重要基礎政策,連能源政策這種基礎中的基礎都做的二二六六的
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/1Qp0iTbqUFW71gZgI5DhSX.jpg
原來看著人氣急敗壞的感覺是這樣

大家不要擔心我的心裡狀況,我很健康

而且我是認真的覺得
沒什麼感覺
他突然跑過來我反而整個黑人問號

現在他這麼應激的反應,老實說,更加的讓我覺得,我好像真的戳到了什麼
oyster361
1 years ago
做賊心虛到氣噗噗
leek9146
1 years ago
哇 沈直接秀下限嗎?一個立委跳出來跟一般民眾互槓,我想他除了網路海巡沒有其他事好做了吧
melon6551
1 years ago
這個乾脆直接截圖給國昌本人好了,搞不好噗主就要變成兩端傳話筒ㄌ (???????????
oyster361
1 years ago
melon6551: +1支持
moon3329
1 years ago
melon6551:
我覺得不需要,我是覺得黃國昌沒沈伯洋這麼有空。
melon6551
1 years ago
moon3329:
我懷疑你在偷臭但是我沒證據
cake3842
1 years ago
沈超級秀下限欸
hippo108
1 years ago
他可以開阿,然後他還敢說他的法案一樣喔
steak3073
1 years ago
ಠ_ಠ: 再戳戳看,說不定就擴散到低卡跟PTT了www
steak3073
1 years ago
國昌的立委月薪:推動國會改革

柏洋的立委月薪:登高跌重,找網友打嘴砲
cake3842
1 years ago
他的法案我記得看到ptt還是哪裡就有人說,連接中國工作要去做工程都要先講
哪裡有一樣,他才騙大家不會看條文吧
jaguar4011
1 years ago
cake3842: 有看到 那法案行政想干涉立法耶
peanut2842
1 years ago
moon3329: 我也覺得
感覺噗馬就是根本不知道「立委」有多少事要做才這麼閒,或者他真的就是負責在社群平台上批鬥異己的
jaguar4011
1 years ago
peanut2842: 他負責造謠就好 呵呵
honey5067
1 years ago
我就看看賴清德會不會進去被質詢
選前說的很正義呢 訂閱看更多🔥 賴清德打臉苗博雅?🤷 #2024 #china #taiwan #國會改革#柯文哲 #民眾...
melon6551
1 years ago
[爆卦] 沈伯洋立委戰Threads畫師有了ㄟ!!有人放上PTTㄌ
mule959
1 years ago
https://images.plurk.com/2OQ1yLAI0Fi9m4agOj7Fi6.jpg https://images.plurk.com/ESCXLlpJyR77t0yo9d9S7.png https://images.plurk.com/68g82FKeZX2gtUlbgyxHiA.jpg
為什麼我覺得沈伯洋說的東西跟黃國昌的疑問是不一樣的東西
cake3842
1 years ago
沈是不是真的以為大家都不看內容傻乎乎地被騙啊
cake3842
1 years ago
mule959: 我記得這個早就有人在講了,只有五之三的話會有漏洞
cake3842
1 years ago
除非他們認為跟中國任何方面的協議都是政治協議
oyster361
1 years ago
mule959
1 years ago
cake3842: 我已經出於習慣看到沈伯洋跟苗博雅發言都會馬上去釐清案情,因為我知道他們話都講一半
jaguar4011
1 years ago
mule959: 我直接都當他們說謊 信用0
mule959
1 years ago
黃國昌:監督條例!
沈伯洋:兩岸協議5之3早就過了!
???
cake3842
1 years ago
mule959: jaguar4011: 直接當他們說謊+1
mule959
1 years ago
oyster361:老實說我也不是很明白他想表達什麼
walrus5183
1 years ago @Edit 1 years ago
覺得黃國昌根本是一面照妖鏡
可惜有些人不肯面對現實
繼續活在同溫層的謊言裡
olive3635
1 years ago
walrus5183: 不肯面對現實就算了,點出事實還會跟你說你是網軍、你戰國策
然後自己繼續造謠,試圖洗腦留言中其他人
我都不知道誰比較像網軍了
cake3842
1 years ago
他有這麼多時間在網路上找平民的碴,怎麼不趕快去把自己的提案修一修
cake3842
1 years ago
說黃國昌講錯然後沒甚麼論述(少數提出的如五之三還是早就被破解的)還一堆人信他
oreo4099
1 years ago
cake3842: 事實就是這樣沒錯
被騙的人超多的
沒被騙的就走不然你要投國民黨 路線
cheese2215
1 years ago
可不可以回他說請他每個禮拜都做黃錯誤的地方,我也很想看,如果是正確的當然要看一下啊
cheese2215
1 years ago
人都可能會出錯 不可能永遠沒錯嘛
有判斷能力的,也會自己去查資料
mule959
1 years ago
還說要針對黃國昌的質詢每個禮拜揪他錯,如此行徑,他恐怕才是最深愛著黃國昌的鐵粉...
melon6551
1 years ago
他們還有一個就是在直播上看起來振振有詞但如果真的懂法條就會知道他們都在亂解讀(ex苗…雅)
光是每個禮拜要找資料闢謠然後講解法條我看就要沒時間管立院質詢ㄌ
cheese2215
1 years ago
honey5067: 臉真的有夠腫
cheese2215
1 years ago
melon6551: 真的,他們搞得我很亂一直查資料🤣
python4293
1 years ago
看你噗首說的還以為在講藍白黨
mule959
1 years ago
melon6551: 我真的懂苗博雅那套,就是針對字面意思往負面方向無限延伸,只要有自信就可以唬住很多人。
我以前上台報告也會用字面意義無限延伸這招
jaguar4011
1 years ago
cheese2215: 一直查資料+1
mule959
1 years ago @Edit 1 years ago
黃國昌:藐視國會罪說謊處一年以下有期徒刑,適用公務員不涉及一般平民,且要經司法機關裁決。
苗博雅:立委不爽百姓,就可以關可以罰!
賴瑞隆:藐視國會罪可以罰公務員三年以下有期徒刑欸!

法條都在那邊,啊民進黨是扯完了沒?
cheese2215
1 years ago
https://images.plurk.com/12Vqf5TnkwnC6xbrRD8q4B.png https://images.plurk.com/66sUivO2pF4BdOqeXfMylY.png https://images.plurk.com/2vOcmcZPDm4f0ihJK6apzi.png 聽說他們很愛看小圖卡,我也來截圖下
jaguar4011
1 years ago
https://images.plurk.com/1lkfebZxiE11hPVk4yyLRK.jpg https://images.plurk.com/4RyoTiNvXUgXzBAyRSQPmX.jpg https://images.plurk.com/1Xd9RjCtyGm0jw5y2qTyPf.jpg https://images.plurk.com/7CEKYhuydGKnXJiLImy2xV.jpg 募資青鳥時代廣場看板播放發起人被爆料欠錢不還 哇塞~
leek9146
1 years ago
剛剛也看到了,不知道被爆料的人負責到什麼程度,有看到新聞報導說金流是還有別人負責。
pig6417
1 years ago
[爆卦] 沈伯洋直播中造謠黃國昌批評經濟學人批踢踢實業坊 - Gossiping
oreo4099
1 years ago @Edit 1 years ago
精美的造謠一條龍
央廚餵屎就吃屎的某陣營支持者到底哪來臉講媒體識讀
cod8097
1 years ago
jaguar4011: 想到美國BLM黑人主辦募到超越台灣軍費的數目就舉家搬去白人社區😂 台灣三部曲募1億到現在沒拍出來,一堆人只出錢懶得研究背景,讓投機者趁機發大財
jaguar4011
1 years ago
@_lu0929 on Threads卓榮泰親口講沒有兩兆花東建設這回事
jaguar4011
1 years ago
卓榮泰管管你們自家黨媒行嗎
mule959
1 years ago
jaguar4011: 造苗生事
pig6417
1 years ago
青鳥行動 紐約發聲廣告剩下的錢去哪? - 時事板 | Dcard
【拿黃國昌的做法對青鳥行動來說應該不算高標吧 去年黃國昌716也是募資辦活動, 活動結束大概一個月後就公布支出明細 還是有會計師查核過的喔, 募款金額比這個紐約廣告還低 一個月後公佈明細應該不算太嚴格的標準吧】
mule959
1 years ago
在別串看到很詭異的東西
https://images.plurk.com/42uq2SI0Y1baWclpkwiZ2T.jpg
https://images.plurk.com/5EaFEXn6ScyCIGN3ldpgPk.png https://images.plurk.com/24MfaIWTfTQ2ZsjkMOSx4T.jpg https://images.plurk.com/7iJM791v873K8gahxrG4Ls.jpg
結果不贊成「反紅媒」修正動議的是民進黨,
民進黨的心思我莫猜。
milk7925
1 years ago
mule959: 這個是黃國昌喔?怎麼五年而已變成這樣
cream8369
1 years ago
變怎樣?呵 只是變得沒有站在DPP這邊而已啊ww他一直都站在人民這邊
mule959
1 years ago
milk7925: 變怎樣?
cake3842
1 years ago
變的是民進黨吧
snack2370
1 years ago
變成沒有站在民進黨這邊吧,但這也不是第一次,沒忘私菸案時黃國昌就跟民進黨對幹(然後就被逐漸小綠化的時力踢出去)
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
沈伯洋 (@pumashen) on Threads留言也太粉絲向,能就事論事的就一兩個
durian1543
1 years ago
站在人民這邊?不要說笑了
跟傅崐萁有說有笑當大家都沒看到?選個跳脫藍綠結果根本是小藍,那還不如一開始投國民黨就好,弄個白出來搶票幹麻,把總統寶座送別人?
jaguar4011
1 years ago
durian1543: 藍白就國會改革合作 不代表會一直合作 對事不對人 對人民好的事有合作很好
olive3635
1 years ago
durian1543: 蛤,原來不能組黨喔
現在還在戒嚴嗎?
melon6551
1 years ago
現在傅說要弄在野特偵組白也沒要推你怎麼說
raisin700
1 years ago
durian1543: 你腦袋只有藍與綠哦
cake3842
1 years ago
好好笑,只要不是一黨獨大就是會有合作好嗎
melon6551
1 years ago
民進黨對人家態度這樣還三不五時抹黑出征誰私底下會想跟他們當朋友
看吳宗憲跟徐巧芯還有機會跟黃國昌同台結果綠只能在同溫層洗腦信徒好可憐ㄛ
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/4aj0S3Jm0LsjeDWpNX4dFM.jpg durian1543: 有說有笑是吧
這樣算不算有說有笑
還是你等等要貼摸頭啊
白搶了誰的票 兩邊都有人投給白啊
怎麼 民進黨怕了嗎
不是你們民進黨的人說對民進黨不爽
將來可以不投給他啊
不是沒用的8席嗎
合法成立的政黨不能出來選舉嗎
合法選舉出來的別黨立法委員一定要支持民進黨嗎
就算你們把黃國昌打死 那8票就會投給民進黨嗎
mule959
1 years ago
古有云:近朱者赤 近墨者黑
今有云:不近綠者紅
什麼小藍小白?在民進黨的色票裡根本沒這兩種顏色。
jaguar4011
1 years ago
mule959: 非綠者紅w
juice9620
1 years ago
melon6551: 跟黃國昌同台被你當成寶?要喜歡可以但不要迷信到把他變成偶像好嗎:-&
melon6551
1 years ago
唉怎麼都跟黃國昌直播裡面的同一個樣子 隨便亂講兩句話然後人就跑不見ㄌ
現在搞不好還因為釣到一群7PUPU白粉沾沾自喜
果真一群阿Q
walrus5183
1 years ago
不要把不支持綠紅的都算藍白好嗎

⬆️請正確歸類
melon6551
1 years ago
juice9620: 虫合
cream8369
1 years ago
durian1543: 跟人聊天跟有沒有站在人民這邊是兩回事好嗎? 你們DPP的整天在說笑做事也像個笑話,更沒有站在人民身邊。1450的邏輯真可怕
snack2370
1 years ago
只有我覺得民進黨很愛對民眾黨PUA嗎?明明是沒有民眾黨支持無法過法案的狀態,但是別說溝通了,從上到下都是整天侮辱對方
mule959
1 years ago
黃國昌到底有沒有資格成為偶像我不知道啦
但沈伯洋絕對沒資格,看他出征意見不同的百姓就知道了。
snack2370
1 years ago
沈伯洋出征普通人真的挺扯的,堂堂不分區第二的立委幹這種事
steak3073
1 years ago
沈是基進黨捧出來的,這個黨有個狂粉叫小劉醫師,把許伯簡芝罵得狗血淋頭,結果對中國人UU媽客客氣氣。
oyster361
1 years ago
snack2370: 因為他們是恐怖情人,之前支持他們都跑到白的那邊居多
mantis1207
1 years ago
沈伯洋到底是哪來的勇氣說黃國昌的質詢錯很多?
steak3073
1 years ago
mule959: 根本是中國飯圈那一套www
oyster361
1 years ago
真的無法對綠色有任何一絲好感,以前沒有以後也沒有

得不到你就想毀滅你,這只有恐怖情人才會這樣
crab4527
1 years ago
畢竟是躲後方想要吊人路燈的黑熊軍
oyster361
1 years ago
明明就沒生活在一起,結果綠色跟紅色一模一樣
gemini6456
1 years ago
領唉滴
worm8289
1 years ago
snack2370: 我也覺得
擋人財路如殺人父母,所以才要整天把黃往死裡打
cream8369
1 years ago
snack2370: 不只是DPP,連他們支持者也是啊~真忠心 https://images.plurk.com/19cBkLgjwCPmnlE4uwu7sj.jpg
steak3073
1 years ago
Puma Shen

彩虹團體超級努力推中台同婚,為了人權,沈大立委也是他們力捧的人物喔。
mule959
1 years ago
cream8369: 這個我要存起來
peanut3672
1 years ago
今天看到他對原po爆氣也覺得很好笑,可能你畫的太好看了他吃醋
steak3073
1 years ago
溫暖正向的圖片讓他們那些靈堂圖黯然失色了w
melon6551
1 years ago
說實在擺一個還沒死的人靈堂真的有夠缺德 不過他們是把自己壽命拿去換給國昌老師增壽所以我不會說什麼
udon6513
1 years ago
從有投票權就投民進黨,去年初開始看黃國昌的「看看上週立法院在幹嘛」,突然發現民進黨變得跟我討厭的國民黨一樣了,這次反國會改革,還煽動群眾分裂真的有夠反智,挺不下去了
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
[爆卦] 王義川 我藐視你黃健豪剛好而已
王義川上節目掛保證,平民被請到國會問話根本不會怎樣耶www
cream8369
1 years ago
https://images.plurk.com/6MYxbgguGVQDE3oKXaJdZM.gif 只好讓他再出來娛樂一次
jaguar4011
1 years ago
steak3073: 這咖綠營還敢放他上節目www
不怕他又說出驚天大秘密 而且他到現在都沒說他在唬爛 細思極恐
cream8369
1 years ago
反正DPP的節目都找一個不三不四的KMT去送頭的沒差啦~支持者看得爽就好
steak3073
1 years ago
前面那堆說擔心平民被迫害而上街的,王義川直接打臉了。
cheese2215
1 years ago
udon6513: 醒了很好
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ - 王義川上節目掛保證,平民被請到國會問話根本不會怎樣耶!結果青鳥行動其實是在幫忙高級公務員上街...留言的黑體字真的心有戚戚,一個晚上噗浪熱門喜歡/轉噗統統洗板
我也覺得熱門留言的高樓抽獎噗很奇妙,擠佔不少其他主題位置
cheese2215
1 years ago
罷免出事(個資可能流出) 捐款出事 慘
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
這個也蠻有意思的,一方面推案限制許多職業跟經歷必須經過政府審查才能去中國,一方面開洞用收留難民的名目把包含中國人的??收進來。
puma3498
1 years ago
cream8369: 每次看到支持者分享蔡英文的所作所為說「我真的要哭了」「怎麼可以這麼偉大」「國母」都覺得??? 把政治人物當成神在顯靈就是這樣吧
monkey7932
1 years ago
佩服噗主的勇氣,但還是要小心一點
別忘了噗浪公司成員也是支持青島…
cat7218
1 years ago
老實講其實苗博雅質詢蔣反而證明國會改革的必要性吧
不然那些官員在質詢都學北市府擺爛
人民是要監督個毛啊
cat7218
1 years ago
苗以為打臉自己在打臉藍白
但,他打臉的是他自己
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7218: 那開班會的時候是不是也可以浪費所有人的時間聽一個學生對班長咄咄逼人,表演什麼叫藐視國會罪?家長會咧?公司開會咧?

市議會是要討論市政的,所以依法給市議員每個月七萬的薪水,代表市民,跟市府磋商或質詢。

結果苗某人把整個議會變成她play的一環。
steak3073
1 years ago
好玩的來了,民進黨議員紛紛提出藐視議會罪,如果要納入自治條例,需要給行政院核定,不是市長說了算。

所以行政院要不要核定呢?如果行政院給過,但是不接受立法院提的法案,那不是很奇怪嗎www地方議會不能藐視,國會可以藐視?
crab3845
1 years ago
這邊是支持青鳥運動的,我比較在意的是以下三點
首先,我覺得民進黨版本的法案不應該被擋掉,因為即使藍白是多數,表決一定會贏,也不能直接忽略少數的聲音。
在規定上不違法,但這就不符程序正義了。而我覺得國會改革如此重大的法案,不能不依循程序正義。
另外,個人認為這類型會改變權力分立結構的法案,有必要以憲法法庭、甚至修憲的方式處理。
最後我比較擔心的是,在法條不夠嚴謹的情況下,它是否可能被濫用,而造成國會停擺呢?
以上是我的想法,歡迎討論,會慢回請不要介意
walrus5183
1 years ago
https://images.plurk.com/3qE5XftUrPaf1M35yjJNhd.jpg
crab3845
1 years ago
walrus5183: 您好,這邊的民進黨動議並不是送到委員會審議後、再討論的,而是針對藍白版法案提出修改
所以我才會覺得流程不符程序正義
steak3073
1 years ago
crab3845: 其實有給民進黨協商與發言,但是他們把時間用來講古,喊口號……
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
crab3845: 關於這一點,我最最上面有貼一個法律人的角度是怎麼看這次國會改革的影片
你看完(或是看到一半)就會得到我的看法

那個影片有節錄出苗博雅YT影片下方留言比較中立的理智選民的回應這樣
那個就會是我你回答「為什麼沒有在委員會就先討論」的內容
ಠ_ಠ
1 years ago
crab3845:最黑暗1天?綠營40次散會動議全遭否決 柯建銘轟一副白痴狀 傅崐萁酸瑤瑤繼續吃 【CNEWS】消音輪迴!時間到不下台「被關麥了」柯建銘氣罵1句 藍委爆掌聲【CNEWS】不滿吳思瑤搶麥 館長轟:別摸我兄弟!國會改革出委員會的那一天(而在先前的司法法制委員會基本上也跟這次的開會方式差不多)

吳宗憲:https://images.plurk.com/2Q60Sen4D5s3WThlwRRQ9v.png

吳思瑤:https://images.plurk.com/6rU8xR39AHZEpjZttUqkEg.png
吳思瑤在委員會的時候是喊著喊叫別人上來討論
結果出委員會之後就換了角度,就別人沒有討論
walrus5183
1 years ago
我覺得問題在於
1.這件事的流程是否真的有不合規定的地方?
2.民進黨提出自己版本的原因,是真的為了完善法案,或者只是想拖延整件事?
3.民進黨版本有哪些法條是可以讓這件事變得更嚴謹的部分?
很遺憾的我試著在不同的同溫層聽,也沒聽到
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
crab3845: 基本上綠營在這一次4/15送出委員會這天
所有的發言都是針對於「民進黨現今席次比不過民眾黨及國民黨」所做的各種不滿的發言
steak3073
1 years ago
選擇了對抗杯葛的手段,自然也要承擔後果。

假如今天大家一起討論要出國還是在國內旅遊,輪到我的發言時間,我一直在聊別的東西,最後也不該抱怨大家都沒問我吧。
cat7218
1 years ago
steak3073: 我是苗黑應該很明顯
我根本沒再捧苗阿,我都說苗打臉自己了
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
crab3845: 然後我發現如果這一點不再由我方先行點出並加以使用更細緻的解釋來補充,這一點會成為一種
「其實應該是常識,但卻因為過於常識而被忽略的事實」

如果今天在1/13大選之後的結果,由台灣人,所有有投票權的人所做出來的共識是「民進黨執政、但國會比例卻是,民眾黨+國民黨席次大於民進黨」
這是多數決出來的結果,這是「現實」,如同現在已經沒有人再對於「賴清德是以得票率40%的票數成為台灣現今的總統」進行各種質疑與批判
那是因為「大家尊重這一次大選的結果」
而民進黨各種的杯葛以及抗拒,他們表現出來的、那隱形卻又不直接說出來的訴求,則是「他們不滿於民進黨立委席次無法過半」
這一點,我其實可以像黃國昌一樣丟下一句「我話就點到這裡就好」
但我覺得,就算黃國昌不講,我也要講出來
「如今不尊重大選結果的,就是民進黨」
snack2370
1 years ago
crab3845: 法條不嚴謹如果是指反質詢定義不明確,請看下面的報導:國會改革》反質詢定義不明確?翁曉玲提「反滲透」反擊:這就是不確定法律概念
crab4527
1 years ago
苗的新說法
立法院可以成立調查組
要求中華電信交出青鳥行動時附近的手機用戶資料
可以要求台積電交出3奈米製程機密 不交罰10萬【一刀未剪】苗博雅怒轟藍白"搞政治報復拖全民下水!" 藍白帶風向稱綠把台變警察國家?苗嗆: 要不要自己三...
cream8369
1 years ago
1450說沒討論的都是沒看IVOD,不然怎會不知道協商時大麻柯跟吳造謠的嘴臉啦wwww
cat7218
1 years ago
crab4527: 叫苗先解釋王義川的資料哪來的好嗎
crab4527
1 years ago
沒有討論
黑箱
封門
然後立法院全程直播看都不看.......
cream8369
1 years ago
苗就是死不認輸啊ㄎ
cat7218
1 years ago
snack2370: 不管事刑事處罰還是行政罰
都不該用不確定法律概念作為要件喔
就算真要使用也必須授權其他法律或主管機關去定義它的範圍
steak3073
1 years ago
crab4527: 她怎麼還玩不膩www
snack2370
1 years ago
cat7218: 對此,翁曉玲今日於立法院司法法制委員會質詢時指出,除了反詐騙,其餘法規中訂定的反托拉斯、反貪腐、反滲透、反傾銷等,在現行法規都沒有明確定義,「它就是一個不確定法律概念,所以我們在《立法院職權行使法》第25條裡面講得反質詢,它就是一個不確定法律概念。」
https://www.3people.com....
===
簡單來說,民進黨利用一般百姓不清楚法學概念中,一些法律在訂定時本來就無法也不會有非常具體百分百精確的描述這檔事,去洗反質詢的定義不明。
ಠ_ಠ
1 years ago
對於「反質詢」的相關補充:協尋過去的公督盟張宏林先生2014談論反質詢法學博士的逆襲!反質詢跟反貪腐、反托拉斯、反傾銷一樣是不確定的法律概念,沒有寫在法條裡,翁曉玲轟怎麼一點...我剛剛講得這些名詞,在法條上都沒有定義,它就是一個不確定法律概念
所以,我們在立法院職權行使法第25條裡面講的反質詢,它就是一個不確定的法律概念
要未來根據各具體事實的,是否符合法律要件的一個判斷嗎?
為什麼在其他的法律我們可以這樣規定
在我們立法院職權行使法裡面,包含很多法界人士,那甚至行政院還針對要這個部分,要來提出覆議,甚至民進黨委員未來要提起釋憲
我覺得這一點法律的常識都沒有
這個是一個,在法律用語裡面,非常基本的一個概念
snack2370
1 years ago
cat7218: 2規範性概念
此為一種偏向價值認定的概念,在解釋的過程中也會很抽象,並無法透過單純的推論、知覺或描述即可展現,而係必須掌握概念核心,以此核心決定囊括周圍接近概念之範圍。
例如:「公序良俗」、「猥褻」或「國家安全」等等。
==
你所謂的"不管事刑事處罰還是行政罰,都不該用不確定法律概念作為要件喔"可以提共具體根據或資料來源嗎?
cat7218
1 years ago
snack2370: 這是涉及罪刑法定跟處法法定
就算是不確定法律概念,你依舊必須上行為人得以預見其範圍所在
cat7218
1 years ago
必須讓行為人得以預見其範圍所在
snack2370
1 years ago
如果是要如何處罰(X年以下、XX罰金)當然是不能不確定,但至這種概念性的定義名詞也是?礙於匿名版誰都不知道是誰,我希望你堤共你的主張的具體依據
snack2370
1 years ago
要不然沒有冒犯的意思,但我會懷疑你是不懂裝懂
cat7218
1 years ago
我講的是作為行為要件的範圍
舉個例子例如"保育類動物"
什麼叫保育類動物這部分法規就是授權給主管機關去定義範圍
不然涉及保育類動物的處罰誰說了算?
snack2370
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7218: 請堤共"不管事刑事處罰還是行政罰,都不該用不確定法律概念作為要件喔"可查證的依據(像我貼的那些連結)
cream8369
1 years ago
你要舉也舉你自己想要被定義的事情來讓人判斷,而不是丟個其他的東西要別人掉陷阱
cream8369
1 years ago
立院找證人也是要看案別,每個案都能被囊擴?而且實在搞不懂你們dpper為何一直把證人當犯人?為什麼一直把自己立場設定為犯罪預備兵?
cat7218
1 years ago
為什麼要明確定義範圍
不定義範圍就會有上述解釋的違憲問題
snack2370
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7218: 二、涉及拘束人民身體自由之刑罰規定,其構成要件是否明確,固應受較為嚴格之審查
===
可是反質詢是罰金、移送彈劾或懲戒不涉及人身自由啊
cat7218
1 years ago
snack2370: 行政罰法第四條的處罰法定
也是跟罪刑法定是一樣的概念
你怎麼會覺得行政罰就沒問題呢
cat7218
1 years ago
大方向我是支持改革的,但條文確實有瑕疵是不可否認的
cat7218
1 years ago
所以後續需要去修得更完善
snack2370
1 years ago
cat7218: 因為你貼的文啊(我粗體標示了)
cat7218
1 years ago
該解釋說違反的是什麼?
法律明確性原則
法律明確性原則在刑法定義在第一條罪刑法定
再行政罰法定義在第四條處罰法定
cat7218
1 years ago
法律明確性原則三項子原則
可理解姓、可預見性、司法可審查姓
不確定法律概念不能直接作為處罰要件就是會違反三項子原則
snack2370
1 years ago @Edit 1 years ago
呃你貼的資料是針對有涉及人身自由的罪,所以我回答反質詢是罰款跟這個不一樣,然後你再拿新東西說沒有沒有不可以,我承認我是法律小白,但我不信任匿名噗中只有發言沒有根據的言論,你要這樣跟我討論,我只能你說一段話就要你提共一次根據,這樣我不知道你累不累,但我覺得很煩
pita4723
1 years ago
我記得反質詢修改的那條原有條文就有不得回答超過質詢範圍的東西(例如蔣萬安問蘇貞昌能否承諾不跳電,蘇貞昌回答你爺爺承諾反攻大陸),這就算挺明確定義了吧
cat7218
1 years ago
pita4723: 老實說那是不一樣的東西,分開寫了怎麼會是一樣的意思
cat7218
1 years ago
snack2370: 我也覺得很煩
會讓我覺得對苗粉釐清事實一樣對牛彈琴
snack2370
1 years ago
cat7218: 謝謝你送我帽子
ಠ_ಠ
1 years ago
snack2370: cat7218: 其實我覺得,兩位開始鑽牛角尖了
snack2370
1 years ago
我也這麼覺得,再糾纏下去九成九會歪串,容我歸還帽子然後退下
pita4723
1 years ago
[爆卦] 王義川 我藐視你黃健豪剛好而已感謝王義川的示範,平民一點也不用擔心這法案,可以爽爽反質詢
cat7218
1 years ago
snack2370: 如果你覺得反質詢可以作為處罰要件
那請你回答立委問了一個問題,官員反過來問立委問的是什麼意思
這算不算是一種反質詢?
ಠ_ಠ
1 years ago
「吳宗憲委員對於反質詢的逐字稿」
影片來源是這裡吳宗憲解釋反質詢、法律設立之後再跟各位報告是因為要有判決判例,20年檢察官嚴謹的說明 #黃國昌 #民眾黨...[反質詢認定很嚴格]
吳:我為什麼會提到說「法律設立完畢之後在跟各位報告」
其實判決主要依據是兩種東西:第一個叫法條、第二個叫判決判例。
法條的部分就是我們現在在處理的,但是判決判例會,只有在法律設立完成、由法院去判決之後,才會產生判決判例。

所以當時他說什麼叫反質詢,我簡單說明:
後面我舉了一個NCC陳耀祥的例子,然後第三段我就是要談判決判例的問題,那我們將來才能夠拿判決判例去跟民眾說明案例。
是這個,然後他就直接跟你說「你這法條設立後再來溝通、在來解釋」。
這就是民進黨的可怕啦,在這邊跟各位報告。
ಠ_ಠ
1 years ago
黃:我跟大家補充一下,宗憲剛剛為什麼那樣講。法條設計上面的程序要件。
譬如說今天一個立委,在質詢一個官員,官員不回答問題,還反問立委問題,在反質詢的時候,不是馬上就處罰,要主席制止他說:「這個官員你不可以這樣。你要回答立委的問題。有質詢權的是立法委員,有質詢權的不是行政官員。」
他(官員)不聽主席的制止之後,還要經過委員會的提議,還要經過院會的決議,要到這裡來。

吳:非常嚴謹!
ಠ_ಠ
1 years ago
黃:到這裡院會決議,認定是反質詢才有罰鍰的問題。
最後也是最重要的。
如果你(官員)認為你對立法院院會做這樣的決議,課處罰鍰不符,你(官員)還可以提行政訴訟,向行政法院提起救濟。
那行政訴訟行政法院提起救濟,就會透過判例法的累積,讓大家清楚的知道說,法條的文字在具體案例的實踐上長成什麼樣子。
所以宗憲兄做為一個法律人(吳宗憲委員為20年檢察官),他這樣的回答是完全沒有問題的,我跟大家做一個補充的說明。

吳:對、但是他就會直接把你扭曲。
cat7218
1 years ago
吳宗憲的出發點沒有錯但他忘了一件事
現在是採個案中心制
沒有判例適用的可能
上文也有寫到
cat7218
1 years ago
我說的是噗主PO的那篇
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218: 沒有判例的原因是因為還沒有立法
「我們現在就在做的事情,就是在『立法』」
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 你看一下上面那篇的大法庭
我講的個案中心就是在講大法庭
大法庭決議是沒有通案拘束力的跟判例不一樣
cat7218
1 years ago
有可能導致甲案沒事的
同樣行為的乙案就會罰
ಠ_ಠ
1 years ago
我突然覺得有點毛
然後因為這是在我自己的噗浪上,我有權在我自己的地盤上講出我自己的感想

我有股「正在被人引導」的感覺
就當我白日夢說夢話,給人笑笑

上面被針對性的出征過、然後得知某人會在各種平台上蒐集資料,加以黑單
然後知道對方是熟知這種戰略的人,也有相關的資源

所以現在正在檯面下的戰爭嗎,哈哈
curry878
1 years ago
大法庭簡介-司法院全球資訊網-業務綜覽-大法庭專區-大法庭簡介大法庭決議之後也會有統一法律見解的效用
這可以透過實務運作形成一個規範的範圍吧
cat7218
1 years ago
udon6513: 大法庭決議他案能不能推翻
答案是可以的,重啟一次大法庭即可
所以這就變成很吃你遇到的大法庭主張了
cat7218
1 years ago
附帶一提,雖然大法庭裁定沒有通案拘束力,不過未來如果有其他法官或當事人,不認同之前大法庭裁定的見解,想要改採其他見解(此時就會形成前述「法律見解有歧異」的情形),""""就必須再次提案開啟大法庭程序以處理歧見"""",所以實際上大法庭還是具有統一法律見解的功能。
cat7218
1 years ago
出處
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/4O54j9m6DB8W9iT5BGBDOs.png
所以大法庭是台灣的阿卡西庫嗎,他們要甚麼都知道
講了交給大法庭,但好像沒有實際解決到「怎麼定義」這個問題
沒有反質詢概念>以前是按照判例定義>如今由大法庭接手>但大法庭還沒有定義何謂反質詢>回到甚麼叫做「反質詢」
請問這是讓台灣陷入死循環的概念嗎

那個2018年這個時間點修改,這一個時間點讓我覺得很毛哦
ಠ_ಠ
1 years ago
哎呀我剛剛又突然斷片,講了夢話
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
我手上拿著且看著的是什麼名為台/灣的紀錄小說嗎?
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 吳宗憲可能還停留在判例制度的時代
不怪他就是
畢竟這東西太新很多實務界的可能不見得很熟
cheese2215
1 years ago
cat7218:
ಠ_ಠ
1 years ago
我不知道,現在是不是有什麼黑色的動物跑進來了?
哦各位不要緊張,大家都是有黑色頭髮的動物
ಠ_ಠ
1 years ago
哎呀我又說夢話了
curry878
1 years ago
不太懂為什麼要一直反覆引用?
司法院的大法庭簡介也有寫啊(拉到下面)
所以實際上還是有統一見解的功能
那主張是主張,因為到時候顯而易見目前檯面上說“只要是法律人就知道”的那些律師應該會卯起來對那些真的提起行政訴訟的案子提出不同主張
另外法律本身很難不存在瑕疵,否則立院諸公為什麼要一再修改(個人意見)
soda9340
1 years ago
我是覺得法律這東西本來就是可以靠辯論技巧去改變解讀方式的,不然又何必需要律師呢?正反方都是會有律師的
cat7218
1 years ago
curry878: 講好聽叫可以統一實際上不同案件時又可以推翻,那請問到底要怎麼統一見解?
cheese2215
1 years ago
monkey7932: 噗浪官方立場鮮明令人驚訝
ಠ_ಠ
1 years ago
以我個人立場,有跡可循的判例會比不知道從哪個阿卡西庫抽出來的見解還要有說服力
steak3073
1 years ago
cat7218: 話說監委彈劾怎麼認定的
cat7218
1 years ago
所以啦
用在刑事犯罪的要件上
你要怎麼確保他的要件明確性?
cheese2215
1 years ago
crab3845: 上面都貼小抄了還不看
ಠ_ಠ
1 years ago
阿卡西庫這個形容好像太宏大了
還是
大法庭是和運嗎? 他們怎麼什麼都知道
steak3073
1 years ago
cat7218: 那反歧視法……是不是更不明確
curry878
1 years ago
cat7218: 要怎麼統一見解>首先大法庭會自己統一見解一次
基本上除非後面提出來的見解真的非常有說服力
不然相信那些法官也不是每天只打打高爾夫沒研究法條
然後真的嚴重到要被處以刑事罰的反質詢動作
curry878
1 years ago
到底會是什麼動作?
cat7218
1 years ago
steak3073: 那種要自證己罪的東西最好能過啦ㄍ
curry878
1 years ago
話說不是要走釋憲?我還在等釋憲理由之類的看看他們要怎麼羅列
那個時候再來研究更有東西可以看啊
cheese2215
1 years ago
crab3845: 這次照著程序一步一步來被你們叫著不符合程序正義
怎麼不看民進黨以前更誇張都沒見你們出來抗議【全程字幕】看過民進黨2分鐘速審8800億前瞻條例! 才知原來韓國瑜院長真的太客氣了....
steak3073
1 years ago
cat7218: 但是行政院在第一次公聽會的時候就強調今年要給他過耶
snack2370
1 years ago @Edit 1 years ago
我也覺得反歧視法能過還沒有人街頭抗議或提釋憲的機率挺高的
cheese2215
1 years ago
walrus5183: ಠ_ಠ: 真的
cat7218
1 years ago
steak3073: 叫他們去死
curry878
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7218: peace兄弟,peace
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/7z1L0fHeoJSjg4Ee0jQzDn.png
我想記錄這一刻
melon6551
1 years ago
curry878: 你是要說peace嗎(
cat7218
1 years ago
curry878: piece應該是要餵公子吃餅了吧
curry878
1 years ago
melon6551: 英文老師要瘋了
ಠ_ಠ
1 years ago
各位請讓我們進入實質討論
melon6551
1 years ago
怎麼突然有韓院長主持議會的感覺 好帥
melon6551
1 years ago
https://images.plurk.com/4IKsobYjV4xR9bMvFVlZB2.jpg
喔是說我有稍微瞄一下PTT講沈海巡噗主threads的相關討論
其實我覺得看清民進黨的人有變多,國會改革雖然很多媒體在洗說藍白民調雪崩式下跌但是看得出來如果是底下留言的話還是不贊成民進黨的留言居多
ಠ_ಠ
1 years ago
所以現今台灣面臨的狀況就是
「沒有反質詢」這一個概念
雖然上面翁曉玲委員舉例的也都是一個不明確的概念,但如果依照這一個邏輯下去,其實也差不多是走到「參考判例」的概念
現在除非什麼都知道的大法庭從今天之後就開始進行「定義何謂反質詢」
不然現在的唯一途徑就是「釋憲」
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 所以我才說還是需要修法
但我是同意需要國會改革的
畢竟我國現行五權架構下行政權權力太大了
whisky8624
1 years ago
melon6551: 被笑1%不是沒有原因的,清醒的人比較多
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218: 太好了,你也同意行政權權力太大,這點我們有一樣的共識
cat7218
1 years ago
melon6551: 八卦過往都是比較反執政黨的地方啦不管是扁、馬、還是蔡至今都是如此,自然留言會信的人就相對少
steak3073
1 years ago
「KillLakers: 沒關係 在線上就不會摔到腦震盪了 XDD」
cheese2215
1 years ago
我還看到一個法律系的說立委無權叫一般人來法院
憑什麼 這是我的人權 也沒權利叫我提供資料,而且找律師同行還要主席同意他公正嗎
他有什麼資格證明他是公正的,真正公正應該是要找第三方(比如司法院的) 然後在那邊跟網友辯論一大堆(然後我就想法官被逼迫上簽這件事,而且別院插手立法院的事是什麼事啊...)之後開始很堅持一定要第三方一起質詢(...
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 過去八年真的亂搞一大堆
像廢大審法改憲法訴訟法偷渡架空地方提釋憲權的條款
現在地方政府要提釋憲都要先經過國家最高機關審查
cat7218
1 years ago
對比748號同婚解釋跟敬老經條例事件始末就知道了
cat7218
1 years ago
然後防疫條例第七條的霸王條款侵害憲法保留的人身自由
等等的實在是太多了
cat7218
1 years ago
cheese2215: 苗博雅也是法律系阿,你說呢
cheese180
1 years ago
有些人自己夢女所以看別人都夢女吧
覺得噗主滿認真在比對跟核查資料的
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218: 謝謝,所以現在就是需要一個可以長治久安的制度
歡迎加入「支持國會改革」的行列
curry878
1 years ago
需要修法也是需要立法院他們自己再提案了
憲釋個人感覺不太一定
等著看立院職權行使法再再再修正案
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
讓各位感受一下被出征的第一人稱視角
昨天在那篇PTT出來以前,點開下面的通知差不多長這樣
https://images.plurk.com/LXr8PRWQLfFajBGVXdVFP.jpg https://images.plurk.com/6v0nMshhcZneenoi7H8Mq3.jpg https://images.plurk.com/2sH4r4Tou6LASVfYY2MnO7.jpg https://images.plurk.com/4jynpqBKqqlqjP1cMMdTRy.jpg https://images.plurk.com/1Mco86QUbw1Ea12TmzG7Z.jpg https://images.plurk.com/5khOiCaMysr9hjaDzvUTha.jpg https://images.plurk.com/4bnSk4PnT3mxIebEWUu0D9.jpg https://images.plurk.com/QVB4OAulMeKBGfQO7Xd42.jpg
現在的話一片祥和

補充BGM我現在要出征.flv
cheese2215
1 years ago
ಠ_ಠ: 跟小粉紅沒兩樣
steak3073
1 years ago
ಠ_ಠ: 說不定那些人把你當污染源還是什麼會讓他們動搖的東西封鎖了
mule959
1 years ago
請問苗博雅在唸書的時候是都只在學滑坡嗎?
還沒發生的事講得跟真的一樣
ಠ_ಠ
1 years ago
我對於這種出征的概念真的很厭惡
正常一般人通常都只會對「自己感興趣(正向)」的事情特別關注;而一般人對於自己比較沒有興趣的事物,平常就是「滑過、視而不見」

只有被外力驅動,受到了一定程度上的渲染,才會有「對這個東西極度厭惡到需要以行動表示(負面)」
所以這種操弄人心、渲染惡意、迫害良善的行為,我極度反感

不要再渲染惡意了,若打從一開始就沒有這個感染源,就不會擴大這個災害
cream8369
1 years ago
DPPer正變成他們最討厭的形狀
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
所以,在現在這一個,判例已經被新的法案規定列為「無效」的現在

cat7218: 大法庭什麼時候要開始處理「如何定義反質詢」
給一個時間沒有很困難吧?
還是能拖就拖、能混就混?
cheese2215
1 years ago
我覺得他們改了一個說法
就是沒有不支持國會改革,但他違憲
cod8097
1 years ago
我有點怕,連噗浪官方都上街支持青鳥
容易被煽動的普通人數量最多
雖然他們更多都在滑抖音小紅書
很悲哀的是,台灣人正同時被紅色綠色夾擊洗腦
你想在往中間理智,兩邊極端會有志一同攻擊你許詠翔觀點:為什麼高嘉瑜成為深藍深綠共同攻擊的標靶-風傳媒
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 那個至少要等有人被法院判二審有罪上訴到最高法院之後吧
melon6551
1 years ago
但國民黨和民眾黨提到中國的次數比民進黨低太多太多了,民進黨和他們的支持者不提中國擾台和香港幾乎凝聚不了共識 又因為支持者+立委說服力和佐證不夠有力
最後只能用洗地的方法讓不支持民進黨的人和中共同路人畫等號
threads就是台灣小綠書,之前看哀居廣告的推薦文也是差點要吐 咩塔真的養出一堆敗票綠衛兵捏
pisces9137
1 years ago
請問噗主:
為什麼經濟學人不如卡提諾狂新聞?
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
要被「法院判二審有罪上訴到最高法院」的前提是「有罪」,再往前推就是「怎麼被判犯這一個罪」,再繼續往前推就是「犯了何罪」,更繼續往前推「該罪為何?」
>>結論:「還沒有定義這個罪是甚麼」,而現在是「正在進行式」
snack2370
1 years ago
pisces9137: 因為擷取的人把三句話砍成兩句話
snack2370
1 years ago
原影片卡提諾對比的是苗博雅懶人包,不是經濟學人
ಠ_ಠ
1 years ago
pisces9137: snack2370: 此話題不予國會改革有關,請進行實質討論
ಠ_ಠ
1 years ago
還是我要
「報告旅人,現在進行國會改革議題討論,請進行實質討論」
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 在進到大法庭前就是看法官心證了
法官覺得不是就不是法官說是就是
就跟那個配偶權不存在的判決一樣荒謬
raisin700
1 years ago
我們先坐看廢死大法官敢過不敢過
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218: 但是看「法官心證」,也要先有「可以讓他心證」的前提
所以「他要怎麼心證,現今還沒有被立法的東西」
curry878
1 years ago
也不能說看法官心證吧...法官他也是會看法條跟實際案例到底發生什麼事去權衡參照
然後配偶權那邊是因為通姦罪被宣告違憲的關係,現在實務就是走民法損害賠償
cat7218
1 years ago
curry878: 當然還是會看事實,但是難免有恐龍
配偶權那隻恐龍是直接判原告敗訴小三民事免賠,苦主在噗浪
curry878
1 years ago
cat7218: 然後那個後來更審不是又判賠了(與實務不符
cat7218
1 years ago
上訴還是推翻了啦,但你沒有判例拘束就是會縱容這種恐龍出沒
cheese2215
1 years ago
反正你就是想說這法不對但你支持改革啦
cat7218
1 years ago
支持改革
只是法條需要去修正的更完善
我的立場就這麼簡單
mule959
1 years ago
論恐龍誰能比苗博雅還恐龍
cheese2215
1 years ago
那可以之後再修正細則 不是全部退回去
現在就是有讓他先通過的必要
ಠ_ಠ
1 years ago
curry878: 拉回到這個「反質詢」的話題,現在這個反質詢就是「正在立法條」「沒有實際案例(判例)」
以吳宗憲委員的說法,他說在「立法之後」>有案件>「才可以開始定義怎麼樣能被定義為反質詢」,這個我覺得邏輯是通的

不過上面的cat7218說,現在因為出來一個大法庭,對於「判例」已經採取「不採用」的現在

大法庭什麼時候要開始處理「如何定義反質詢」
給一個時間沒有很困難吧?
還是能拖就拖、能混就混?
curry878
1 years ago
cat7218: 如果要抓恐龍應該是抓不完
修正也要等實務吧
cat7218
1 years ago
恐龍吳佳樺可能跟苗同一掛得不好說不好說
cheese2215
1 years ago
你們的訴求就是整個法退回去,請問這對國會改革有幫助嗎
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 大法庭跟判例不一樣的是你沒有上訴到最高法院是不會動的
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/2atWc3dalkqxithWI9EQs5.png
cat7218
1 years ago
cheese2215: 沒人跟你說一定要修完才能推阿,
推過之後再來修也行
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218:
https://images.plurk.com/3VAs85oaOjlxYUFjriUSNq.png
cat7218
1 years ago
現在不先修以後也推不動啦
ಠ_ಠ
1 years ago
我怎麼沒想到我連到了噗浪,也還要用threads方式回答問題
cheese2215
1 years ago
cat7218: (code_okok)
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218: 謝謝,現在已經三讀了
請等大法官釋憲
ಠ_ಠ
1 years ago
我知道接下來會發生什麼事了,我先貼起來給大家反覆咀嚼
https://images.plurk.com/2tmlrHrNwk02Fk3EpEeLmg.png
cheese2215
1 years ago
ಠ_ಠ: 每串都是這種迴圈真的很神奇,我旁觀好幾次了
cheese2215
1 years ago
話講一半,跟你辯論的時候再混入假資訊
跟苗造謠一樣
cat7218
1 years ago
ಠ_ಠ: 是剛剛是針對大法庭何時要動在補充啦
他不是能由法庭主動發動的東西,跟釋憲一樣
實質定義現階段就是沒有明確定義,之後就看要是之後再修法
或者是釋憲解釋定義就這兩條路吧
cat7218
1 years ago
等等我覺得奇怪的是明明說沒有明確定義的是我
怎麼變成我要來解釋他的實質定義阿
curry878
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7218: 所以得看實務啊,而不是現在一直畫靶(個人意見)
cheese2215
1 years ago
cat7218: 就是沒有等你解釋啊,一直要人解釋給你聽是怎樣呢
snack2370
1 years ago
喔我來試圖整理一下目前的無線迴圈,看我有沒有理解錯誤:(經過一圈討論後)噗主:立法後需要實務來補足定義(實務以前是判例,現在是大法庭)→ cat7218: 這個法沒有明確定義有問題→噗主:不先立法就無法有實務,沒有實務就無法生出定義→ cat7218: 所以這個法沒有明確定義有問題
cat7218
1 years ago
curry878: 現在不就是無所適從只能等釋憲
這種狀況不正是法條有問題才會產生嗎
如果像殺人罪明確要件不會產生這種問題吧
cat7218
1 years ago
所以你們認為在在版本都沒問題很完美?
ಠ_ಠ
1 years ago
snack2370: 謝謝 我再改一下圖,讓他變成底下精華補充
ಠ_ಠ
1 years ago
cat7218: 我相信12年前那個縝密想推動國會改革的民進黨,謝謝
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/7HOhtc5s59xWQAOgQ4Eo3B.jpg
cheese2215
1 years ago
cat7218: 你又回到一開始的問題了耶,你們那邊是不是都這樣教的(很不想分這邊那邊但實在忍不住)
curry878
1 years ago
cat7218: 也沒有無所適從吧?
這個法也還在覆議不是?
真的無所適從行政院首先就會跳起來吧
cheese2215
1 years ago
你就是一直想讓人覺得這法就是有問題耶!但我同意國會改革
既然大家都有共識,幹嘛一直跑來這說這法有問題耶 在那裡自相矛盾
cat7218
1 years ago
我覺得沒什麼好講的了
你們覺得完美到時候就不要看到亂七八糟的亂象
某幾位覺得別人都網軍綠粉飾嗎?
cat7218
1 years ago
大方向同意細節有問題很奇怪?
curry878
1 years ago
然後法律很難完美吧
畢竟是人定人用....
cat7218
1 years ago
執行面的問題就不是問題?
snack2370
1 years ago
應該沒人說這法律是完美的,只是法律要完美才能上場,那全世界的法律都不合格吧
curry878
1 years ago
cat7218: 那要執行面的人出來說哪邊有問題www
cheese2215
1 years ago
那也要等之後實務發現問題修改啊你在這講有用喔
cheese2215
1 years ago
snack2370: 真的 不然一天到晚修法是在修假的喔
snack2370
1 years ago @Edit 1 years ago
就跟你去訂製服裝一樣,衣服做好還要試穿做最後修改,但現在我有種看到有人指著剛縫好的衣服說,你沒有百分百貼合身軀就不該穿,回去重做!但問題是不是穿怎麼知道哪邊要修改??
ಠ_ಠ
1 years ago
cheese2215: 一天到晚修法,還有人會一天到晚否決自己的提案
cheese2215
1 years ago
snack2370: 這個比喻我喜歡
cat7218
1 years ago
我現在不就是告訴你們衣服哪邊需要改嗎(頭痛
結果你們說衣服不用改
cheese2215
1 years ago
ಠ_ಠ: 對 這就是讓人好笑無奈百思不得其解的地方
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
cat7218: 請問你怎麼想民進黨支持的反歧視法?
比起國會法,這個是讓民眾鬥民眾、有錢有buff人也能拿來濫訴的喔!
溯及既往 有罪推定 被告負舉證責任
cheese2215
1 years ago
cat7218: 沒人說這衣服不用改耶,你很會斷章取義
snack2370
1 years ago
我的譬喻直接被人砍掉最後一行耶
cat7218
1 years ago
cod8097: 我前面講過了謝謝
melon6551
1 years ago
講個簡單(?)一點的概念
對我來說我的想法會偏向安排出國旅遊
你沒辦法都還沒想要去哪就已經先預設一堆有的沒的最後自己因為想太多放棄
不如就是一路走一路調整,雖然跟剛開始計畫的可能有些不同但最終都是結果Alright
所以法律也是一樣要先試過才知道行不行 還是因為柯P就是因為這樣被砲朝三暮四所以你們都一定要人家訂好就不能修改?這也太強人所難了ㄅ
oreo4099
1 years ago
可以不要理跳針仔了嗎
cheese2215
1 years ago
snack2370: 我發現這些回覆者都會自動省略最重要的那句話,歪成他們想看的
cat7218
1 years ago
cheese2215: 現在是知道需要改哪邊的人告訴你怎麼改
你們覺得人家在胡扯造謠
浪費我時間
snack2370
1 years ago
cheese2215:
cheese2215
1 years ago
cat7218: 你這麼厲害怎沒在立法院當立法委員啊
curry878
1 years ago
cat7218: 與其說是衣服哪邊要改不如說是您正在說扣子為什麼沒有標示出明顯材質之類的
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
希望噗主清留言(包括我自己的),你一句我一句蓋高樓卻又沒多少內容,會減低人閱讀意願,傷害真正該關注的主題
pisces9137
1 years ago
其實講來講去,最基本的,眾人會反對藐視國會法案還是因為,這法案沒有被全部黨派的立法委員充分討論,是由立法院多數的親中政黨倉促決定的,而人民不信任親中的政黨,就這樣

臺灣從來沒有藍 白 綠,只有紅vs綠

說我抹紅的保證都是親中網軍
ಠ_ಠ
1 years ago
好,那我等等就來判斷,要從什麼時間點開始刪除相關的留言
cheese2215
1 years ago
cod8097: 我是覺得回應數能衝過那些骰子噗讓更多人看到這噗沒什麼不好啦(?
cream8369
1 years ago
剛剛想要講啥,結果噗主的姐姐一下我就忘了wwwwwww
cheese2215
1 years ago
(不過還是尊重噗主🫡
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
cheese2215: 我懷疑那些抽獎骰子噗是想佔位洗版,因為像此噗立場的偷偷說通常只能靠留言數上熱門
steak3073
1 years ago
cat7218: 細節有問題就繼續修吧。

例如動保法,我是有跟到方某文虐貓的瓜,一開始好不容易才增加最高一年以下有期徒刑,而且初犯通常還罰不到,都是繳錢了事。

現在隨著社會風氣轉變,動保法也修了幾次。
steak3073
1 years ago
pisces9137: 前面有討論過啊,民進黨在該發言與協商的時候沒有認真協商,都在講古,喊口號。
snack2370
1 years ago
民進黨在委員會討論時還瘋狂提散會呢,散會還有辦法討論?
steak3073
1 years ago
pisces9137: 我來幫噗主複製貼上:

關於這一點,我最最上面有貼一個法律人的角度是怎麼看這次國會改革的影片
你看完(或是看到一半)就會得到我的看法

那個影片有節錄出苗博雅YT影片下方留言比較中立的理智選民的回應這樣
那個就會是我你回答「為什麼沒有在委員會就先討論」的內容
steak3073
1 years ago
pisces9137:

最黑暗1天?綠營40次散會動議全遭否決 柯建銘轟一副白痴狀 傅崐萁酸瑤瑤繼續吃 【CNEWS】消音輪迴!時間到不下台「被關麥了」柯建銘氣罵1句 藍委爆掌聲【CNEWS】不滿吳思瑤搶麥 館長轟:別摸我兄弟!國會改革出委員會的那一天(而在先前的司法法制委員會基本上也跟這次的開會方式差不多)

吳宗憲:https://images.plurk.com/2Q60Sen4D5s3WThlwRRQ9v.png

吳思瑤:https://images.plurk.com/6rU8xR39AHZEpjZttUqkEg.png
吳思瑤在委員會的時候是喊著喊叫別人上來討論
結果出委員會之後就換了角度,就別人沒有討論
ಠ_ಠ
1 years ago
謝謝精闢解讀,這是新版的討論過程
https://images.plurk.com/5fKmagqfHmFhkqBA95xjH.jpg
steak3073
1 years ago
pisces9137:

基本上綠營在這一次4/15送出委員會這天
所有的發言都是針對於「民進黨現今席次比不過民眾黨及國民黨」所做的各種不滿的發言

貼完了,或者你可以從第一串慢慢看
pisces9137
1 years ago
steak3073: snack2370: 真當我沒看過立院錄影?不要欺騙噗浪上不懂立法程序的可憐噗友捏
leek9146
1 years ago
ಠ_ಠ:
噗主辛苦了
ಠ_ಠ
1 years ago
我更新在噗首了
steak3073
1 years ago
pisces9137: 你這麼厲害,為什麼會跟苗博雅一樣得出卡提諾跟經濟學人相比的結論。
cheese2215
1 years ago
pisces9137: 綠提了80個版本還只修改字跟標點符號喔,請問這樣有助於法案修改嗎
cheese2215
1 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
cheese2215
1 years ago
pisces9137: 好奇怪 貼國會錄影給你看,結果你說在欺騙你(我好需要抓頭表符支援
curry878
1 years ago
cheese2215: 你可能要貼根正苗綠出來的影片
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
我睡著了,正在說夢話,夢中小精靈可以告訴我妥不妥當嗎

上一次我進入了第二層夢境的時候,現在有一股心情,有股想要請有PTT帳號的人把這串跟那個PTT做連結
但是我不知道妥不妥當,畢竟只是含沙射影,這個匿名噗上誰是誰我真不知道,雖然我感覺對方好像有可能知道我是誰
覺得妥當的人請隨意使用
ಠ_ಠ
1 years ago
夢醒了,我剛剛有說什麼嗎
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
pisces9137: 你看過的話也可以從第一串的影片跟論點開始一一陳述你的見解,而不是直接跑來做「Mansplaining」。
ಠ_ಠ
1 years ago
夢醒了,但是昨天的出征是真的
crab4527
1 years ago
討論說跳針輪迴沒完
眾人
你所謂的眾人投票投的贏嗎
還是說要包括在立法院外面吃喝玩樂的那一群
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/57U5J6XmnribtoFPosC5lB.jpg 來 你要的說抹紅的親中網軍
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
大法庭制度
https://images.plurk.com/5AmEjb2lGvP8PLZz7wc54G.png
1.於2018(107)年12月7日上路的大法庭制度,取代了實務上行之有年的「判例」和「決議」制度
2.108(2019)/11/25民進黨提出反滲透法草案
3.反滲透法已於大法庭制度之後推行賴俊佑 (@n_63226339) on Threads4.反透法當時沒人提出大法庭制度,最終三讀
5.2024年立法院職權行使法,因「反質詢」,而大法庭制度被重新提起
6.大法庭尚未定義「反質詢」
7.此時需大法官釋憲來判斷「反質詢」是否違憲
cream8369
1 years ago
pisces9137: 看過還能得出這種跳針答案,真的是洗慘了~不要只會看黨貼給你的假會議影片啦~
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/34QqqlySWcLVXF8LjEBYA4.png
現在要大法官釋憲,判定是否違憲→對於大法官如何心證

https://images.plurk.com/5fKmagqfHmFhkqBA95xjH.jpg
ಠ_ಠ
1 years ago
這一連串看起來

我真的覺得台灣的法律真的很扯,跟著這些人來來回回一直辯論,雖然出征對我的心理上來說真的無感,但我的生理上卻一直處在一種備戰的狀態(身體會發抖)
這樣的狀況還要進行多久?
我現在只能想著
「最起碼,好在立法院職權行使法終於三讀了,接下來就是吹哨者保護法,然後還有其他更迫切的法案」

黃國昌以及他所隸屬的民眾黨會那麼急迫地想推動,真的不是沒有理由
ಠ_ಠ
1 years ago
我再重新慎重的複述一次我的訴求

所以當我從一個曾經當到法官的大律師口中聽到那些散播恐懼的言論,我覺得非常、非常的不道德
我以為一個國家、一個執政黨,首要目的應該是「讓人民感到安心」
這一切、與人民相關的一切使人恐慌的言論

這些事情的前提

都在於「官員說謊」這個源頭
ಠ_ಠ
1 years ago
所以為什麼人民要因為官員的說謊,進而引發我們的恐慌
你們這些官員
為什麼
要說謊
你們這些官員
不要再把
你們自己的恐懼
渲染到
人民的身上
ಠ_ಠ
1 years ago
肯願意沉下心來仔細思辨
會發現有太多細思極恐的地方
所以我才不斷的問
為什麼這些官員要把他們自己對於無法將真相攤在陽光下的恐懼
渲染到無辜人民的身上

這股恐懼

本就不該屬於人民
ಠ_ಠ
1 years ago
你們這些官員

為何說謊

為何隱匿

為何護航

為何維權

為何恐懼
ಠ_ಠ
1 years ago

以上
ಠ_ಠ
1 years ago
剛好在threads看到我就轉過來

這個對話來回內容,雖然與本次國會改革的討論話題沒什麼關係。但那個整體上的概念我覺得可以適用,也一同可以展現我自己個人的看法
https://images.plurk.com/6LG9A2lfQJiHLZzEOGoaDg.png

針對事情、對的就是對的
更何況這個人先說了「就算黃國昌是對的」
那為什麼還要後面再加上「你都很難認同對吧?」
是為了要向他人找尋共鳴感嗎?
這是個藉口

錯的事情就是錯的
ಠ_ಠ
1 years ago
同理

不許說謊就是不許說謊,不許虛偽不實就是不許虛偽不實

不要為了隱瞞說謊、虛偽不實的事實,就偕同他人一起同仇敵愾、把這股怨氣往外擴散,就像是朝著他人找尋認同感

錯的事情就是錯的
不要把「變態且錯誤的事實」,靠著情緒硬要讓社會接受

最終變成他們所期望的「讓社會勉強接受的現況」
melon6551
1 years ago
因為黃沒有違法也沒有官官相護
所以即便民進黨要抓他把柄也很快就會被本人以及時間證明清白,而且通常都是指責他的人自己問題更多
最後只能用小藍跟咆哮獸這種弱到不行的人身攻擊來反他,老實說我覺得挺荒謬的
不過你要跟綠色信徒就事論事很難,因為他們都喜歡話講一半或是留一個不知所謂的東西之後人就跑ㄌ
所以我覺得也就當笑話看看就好 畢竟一般而言有腦子有認知能力的人應該都不會被民進黨PUA成功
tomato8269
1 years ago
噗主整理了那麼多資料,結果很多進來發問的都重覆性問題...
cream8369
1 years ago
還有人說為什麼要那麼急迫,不能慢慢談嗎?? 慢慢談的結果就是過去八年啥都沒幹啊XDD然後這部分人又說台灣不能再被拖延四年,過去八年都被拖了你還擔心被拖延四年???邏輯死掉ㄎㄎ
oyster361
1 years ago
不管解釋再多,跳針的跳針,護航的護航,無腦的無腦
寧願黨意凌駕治國,也不願認真專業治國,真的是國家悲哀
把黨意當成神諭信仰,是非常恐怖且無腦事情
oyster361
1 years ago
功德說要發展ai,但缺水缺電要如何發展高耗能產業?
cream8369
1 years ago
只好靠那40%的人自產自銷惹(?)
prince5228
1 years ago
melon6551: 旅人這說得真的很有感,之所有那麼人身攻擊和嘲諷,反過想就是因為國昌老師真的沒有什麼弊案或其他大小錯處可以攻擊,原本我因為看到青鳥活動中有那麼多針對他個人的脫序言行而感到非常難受與氣憤(即使國昌老師本人表態過許多次他不在意),旅人的這個說法讓我比較能釋懷了,謝謝旅人ˊˋ
mule5621
1 years ago @Edit 1 years ago
oyster361: 據傳之前很多國外廠商要來設廠就是因為電力問題就不了了之
cake3842
1 years ago
之前看網路媒體對三黨候選人做當選後台灣產業方向的訪問,賴就答得很二二六六…也完全沒想到能源問題。能源部分民進黨再不轉彎真的會很慘。
cream8369
1 years ago
因為他不用思考啊,照著菜女皇路線就好惹
crab4527
1 years ago
看了感覺真可憐
這就是他們嘴巴裏的眾人的民意@pizzalin - TVB5開始洗風向囉~ 來反洗回去吧!!
olive3635
1 years ago
這樣用cookie洗投票
現實反對國會改革的人就會變多嗎⋯⋯
只是滿足自己的虛榮心而已吧
leek9146
1 years ago
洗頭票有意義嗎?靠講話大聲贏而不是靠站著道理贏,覺得好可笑
cake3842
1 years ago
洗投票有什麼意義嗎…?又不會改變現實
oreo4099
1 years ago @Edit 1 years ago
苗博雅直播造謠又自刪片段

黃國昌原文:大家先不要預設經濟學人是綠友友
苗博雅:黃國昌說經濟學人是綠友友
oyster361
1 years ago
詐騙大國不是講假的,就是有這種無腦護航,才會讓牠們繼續執政
snack2370
1 years ago
洗過去等之後出報導時,就可以拿來主張自己是多數,騙沒有追到完整資訊的人,算這票人的慣用招吧
jaguar2542
1 years ago
洗投票太無聊了吧= =是多麼不想接受現實
cod8097
1 years ago
olive3635:
①一定是藍白在洗(沒證據)
②自己公然說用cookie洗票
(選項順位用顏色表示)
③為什麼顏色變了!TVBS作票!
(明明是自己洗到No1順序顏色調換)
snack2370
1 years ago
然後這群人還抗議顏色變換,講得好像這是混淆視聽還是會誘導投票,根本搞笑,我剛好還沒投,抓個選項介面給大家看: https://images.plurk.com/6v697GH6soP2JN5Npk34gH.jpg https://images.plurk.com/68D6OXIJsTlMz4HiT0V7j6.jpg 顏色根本不影響選項好嗎
snack2370
1 years ago
我還測試了如果我選其他選項顏色會不會改變,不會,會變色的只有結果那邊,但看到結果時也早就投完了
oreo4099
1 years ago
呈現顏色應該是和票數排名算的
honey5067
1 years ago
aries4059: 哀...2年過去還是這樣
crab4527
1 years ago
顏色是吧
例如這個
台灣價值 TW Values
longan838
1 years ago
ಠ_ಠ: 是誰在說謊這句真的超懂!!!
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/3LcE8maVZ1JVz7Fhmrdg2C.jpg 就算同陣營的 一樣鬥到死
jaguar4011
1 years ago
crab4527: 連☕️都不能用 好敏感 跟對面越來越像了
cake3842
1 years ago
crab4527: 嘆為觀止
snack2370
1 years ago
不意外,這次逆風的國會改革偷偷說中,有一個只是因為用了台而不是臺,就被人質疑是中共派來的,這群人毛很多
moon3329
1 years ago
用台的人明明比臺還多,竟然這都能懷疑嗎?
oyster361
1 years ago
任何用詞都能踩地雷
cream8369
1 years ago
就一堆玻璃心啊~整天說別人崩潰,結果最崩潰的是自己XD
snack2370
1 years ago
moon3329: 我也不懂啊,那人就一直堅持台是簡體字之類,完全不聽別人說這是異體字,因為太扯了我第一時間以為是反串,結果居然是認真的
ಠ_ಠ
1 years ago
舉手表決相關的不能只看單一立委輸出
這裡有整理過,還有精華版ಠ_ಠ - #立法院 #國會改革 #舉手表決 #沒有討論 #民進黨 #民眾黨 #國民黨 完整版 精華版 ...
mule959
1 years ago
作票?數人頭是無黨籍議事人員的事,大家不在位置上還跑來跑去,不方便議事人員就算了,居然變成國民黨民眾黨作票?
吳思瑤是騙別人都沒在看國會直播嗎?
mule959
1 years ago
還有吳思瑤不用咆哮就很吵了,她到底什麼時候才能意識到自己講話永遠都在爆麥?
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
mule959: 該意識到的不只是爆麥,還有都講一些似是而非、混淆視聽、試圖誤導、隱瞞事實,的內容
cream8369
1 years ago
所以她應該改名叫吳造謠啊
oyster361
1 years ago
它聲音很做作太噁心了🤮
moon3329
1 years ago
而且吳思瑤講話總是在陰陽怪氣噁心人。(抱歉我得用一下支語,一下子想不到更好的形容詞)
steak3073
1 years ago
moon3329: 陰陽怪氣是成語
crab4527
1 years ago
之前嗆很大聲的要藍白跟上的廢考監
現在改口
那這位反對的是不是中共同路人

綠營「廢考監」鬧不同調? 柯建銘:短時間內不會處理綠營「廢考監」鬧不同調? 柯建銘:短時間內不會處理 | 聯合新聞網
cheese180
1 years ago
民進黨團今舉行「還要鬥下去嗎?朝野該對話吧!」記者會,回應時事議題。而被媒體問及相關問題,柯建銘表示,立法院此時此刻最重視的是違憲擴權的國會改革修法,不是處理攸關憲政改革的「廢考監」的時機點。

XDDD
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
crab4527: 柯還以為自己是民進黨過半時期柯喬王嗎?
那個不是你說晚點就晚點
那是別人議事流程怎麼安排,柯喬王也只能跟上次花東快一樣搞另一個東西然後提議往前挪,然後拖延大家討論廢考監的時間
steak3073
1 years ago
柯建銘想拿花東建設案交換國會改革,看來他覺得國會改革比傳說中的兩兆更值錢。
crab4527
1 years ago
畢竟綠電 疫苗 這兩樣問題很大
怕被叫上台問啊
cream8369
1 years ago
steak3073: 應該是噁心人的用法?
gin8082
1 years ago
steak3073: 是指整個句型ㄅ
ಠ_ಠ
1 years ago
crab5449: 這種能夠重複投的網路民調,最終就只是看有誰可以找比較多的人去洗
沒有實質參考的用途
melon6551
1 years ago
【0603】卡提諾狂新聞 #418 民主現在是死是活☠️😭👌比起青鳥號召灌票出一個自爽用的結果,倒是這週的狂新聞也很精彩大家要記得配午餐一起吃ㄛ
ಠ_ಠ
1 years ago
melon6551: 我真的配午餐吃
真的不愧是狂新聞,我大力推薦
melon6551
1 years ago
竟然可以只用估狗小姐就嗆爆民進黨和他的側翼們 愛了愛了
狂新聞已經成為我會期待每個禮拜一的理由之一
mule959
1 years ago
melon6551: 「用民主的香菸,薰陶一下辦公室怎麼了嗎?」,笑死
mule959
1 years ago
民主很大,你忍一下
pig6417
1 years ago
melon6551: 狂新聞馬奶扁蔡圖都放出來,夠中立吧!
但是民進黨支持者會氣噗噗說你們怎麼可以污衊綠色!中共同路人!檢舉刪掉你的帳號
cheese2215
1 years ago
難得覺得狂新聞好看(banana_ninja)(banana_rock)(banana_cool)(rofl)
raisin700
1 years ago
狂新聞這3個禮拜實在有夠嗆,果然週更才能產出好作品(看另一邊的老鵝)
cod8097
1 years ago
原來是你,爛種花
hippo108
1 years ago
調度基地台應該跟這次的個資問題沒關係,感覺不可以混為一談就是
prince5228
1 years ago
嗯啊人多的地方調度基地台來拯救那邊的訊號滿常見的,以前去CWT也會有電信的車停在外面
honey5067
1 years ago
不過也間接證明這場活動就是政黨介入的
cream8369
1 years ago
說沒政黨介入誰信XD
snack2370
1 years ago
說青鳥活動和民進黨無關,然後就被挖出綠委找中華電信調度基地台,好喔
cream8369
1 years ago
都有人貼影片黨的助理在質問為何只要黨的人不在場就得提早結束了www
hippo108
1 years ago
https://images.plurk.com/3hLqznrggUmLWIBQwiTvm7.png
hippo108
1 years ago
我是覺得當初群組的公告就寫明了有民進黨志工了,哪來的沒關係
cream8369
1 years ago
他們會切割說黨員自主行為w
prince5228
1 years ago
確實,其實當初那個場佈效率那麼高+資源那麼充足就知道背後一定有大筆資金挹注,跟一般普通的公民運動根本不能比
cream8369
1 years ago
當初協助廠商跟側翼組織就一排列在那了www
olive3635
1 years ago
https://images.plurk.com/7F5AHZAWtGW8Ola6JtGMEK.jpg
現在綠粉在出征一個叫做「青鳥公民行動聯盟」的粉絲專頁
原因是他們懷疑版主是林北好油 (但是沒證據)
cream8369
1 years ago
(rofl)他們到底要多爆走?
hippo108
1 years ago
https://images.plurk.com/24bayNUrOY4bJQlXKdV6EX.png
就被戳了一下XD"
oreo4099
1 years ago
他說青鳥身上就是白藍紅 救命 一直戳一直爽
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
把運動去中心化吹上天,最後就會出現各種內耗行為www

香港那樣做是怕港府追殺,跟台灣不同。
peanut3672
1 years ago
這些人每天都要找目標出征才算完成任務
出征任何人(1/1)
oyster361
1 years ago
生活平穩快樂一點不好嗎?
牠們整天到處出征別人不累嗎
ramen991
1 years ago
只知道造謠懶人包說517是為了鐵路打架
害林北浪費一堆時間給人澄清
可以先請造謠者至少針對這點訂正道歉嗎
ramen991
1 years ago
媽的造謠浪費人民時間之後只要開
新議題裝死就好了喔
幹過這種政治垃圾才會用招式的人
林北一輩子都會記得
olive3635
1 years ago
今天上班在員餐吃飯時看到公司的電視在看年代的政論節目

看那些綠委和名嘴造謠我真的快氣死
raisin700
1 years ago
現在不知為何劉寶傑的關鍵時刻打民眾黨比綠媒還大力,有次看家人在看我驚呆了以為他們在看三立
oyster361
1 years ago
raisin700: 可能跟黃珊珊有關吧
之前不是說張高祥跟黃珊珊只要妳願意,我可以讓你當市長,然後開記者會罵東森老闆
honey5067
1 years ago
現在很多狀況變成家屬都要出來闢謠=="...台灣媒體吼...(搖頭)批踢踢實業坊 - Gossiping
melon6551
1 years ago
看完上面那篇讓我更堅定支持媒體改革
leek9146
1 years ago
希望好人都能一生平安
cream8369
1 years ago
他就很豬啊www雖然說提案歸提案,到最後蓋不蓋得起來又是另一回事。對台灣有益的交通建設我是支持啦~之前開車從台北去宜蘭開超久wwww
反正總比錢拿去打各種綠電的錢坑好~還掏空勒XDDD DPP亂花錢都沒看這些人擔心掏空台灣XD
koala3054
1 years ago
那個離岸風電也是好幾兆在花 而且根本沒用啊 怎麼就沒出來靠邀
cream8369
1 years ago
不是沒在用是限制超多XDDD台灣就很不適合把綠電當主要電力
oyster361
1 years ago
根本不適合發展綠能,硬要發展就是禍害百姓,爽朗狗官
oyster361
1 years ago
爽了
raisin700
1 years ago
郭正亮頻道首開直播:王義川自爆!老大哥盯著你 2024.06.03【亮話天下|郭正亮】EP1 @funs...被演算法推了亮哥的新節目,可當BGM用1.25倍聽,挺有意思的分析
cake3842
1 years ago
同樣寧願做交通建設+1
蓋一堆根本發不了多少電的東西,繼續拿台中人的肺發電,就沒看他們靠腰傷財害民
frog4154
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/1yConoZjqmsh9sVJInpPMy.png
看到在傳這張
我覺得綠營現在的行為,尤其是在threads上面鼓勵大家把所有不是綠營支持者的使用者都封鎖
還有民進黨的黨公職人員利用帳號傳遞「與民進黨逆向的風聲都是共產黨,要相信民進黨」

把傅還有馬這兩個名字放進這一張圖,有夠認知作戰,這樣更像共產黨

變成小一點的共產黨不會變得比較好抵抗更大的共產黨好嗎
民進黨在分裂台灣社會,我覺得這句話說得一點也沒錯
steak3073
1 years ago
frog4154: 最後就會變這樣「民眾怕被罵1450不幫陳吉仲澄清」!林靜儀嘆:藍白勢力人格抹殺
只跟同溫層交流,選票就不會增加。
gemini6456
1 years ago
民進黨不倒,台灣不會好
honey5067
1 years ago
看了朋友傳這張圖我瞬間........
https://images.plurk.com/5ko2bisjwLqNjsyF0YK8Sv.png
raisin700
1 years ago
honey5067: 這樣也可以蹭
frog4154
1 years ago
honey5067: 這是什麼雞腿比懶ㄐ(ry 的關聯性
gin8082
1 years ago
honey5067: 讓我想到之前獨立樂團那事情
toast6861
1 years ago
gin8082: 我也想到獨立樂團那個
他們這種行為跟中國什麼都祖國驕傲、中國起源一樣腦殘
snail6083
1 years ago
從第一串默默追過來終於忍不住領個ID,身邊被大量綠粉包圍洗版有點喘不過氣,謝謝噗主開串讓人可以浮出水面呼吸一下😢
olive3635
1 years ago
toast6861: gin8082:
補圖https://images.plurk.com/1eTBEDmNv47PaAVgGDKUgp.png
toast6861
1 years ago
olive3635: 這個真的很白癡很鬧
peanut3672
1 years ago
等等,他們是認真的嗎?那那獨立遊戲工作室?
olive3635
1 years ago
peanut3672:
可能會認為赤O那樣的才算獨立遊戲工作室
snack2370
1 years ago
那獨立電影是??
steak3073
1 years ago
他們可能認為獨立的詞語來源是台灣獨立
peanut3672
1 years ago
酷哦,我還以為獨立是從英文的Independent來的,這些文創人居然都是為了台獨大業啊
crab4527
1 years ago
過去八年民進黨是有做過台灣獨立建國的樣子嗎
whisky8624
1 years ago
現在大家開始用獨立造樣造句了嗎
honey5067
1 years ago
精神勝利法之....台獨
ಠ_ಠ
1 years ago
snail6083: 原來這麼嚴重嗎
沒關係,這裡歡迎所有自己覺得是逆風的人過來呼吸
monkey7932
1 years ago
照他們的邏輯,該不會獨立書店也
snack2370
1 years ago
所以父母跟孩子說:你也該獨立了 意思是要孩子去參加台獨運動?
toast6861
1 years ago
snack2370: 有可能,所以他們才會覺得青鳥是自發性社會運動
snail6083
1 years ago
ಠ_ಠ: 謝謝噗主,可能我身邊特別多信徒吧,連我家人也是從小就會洗腦小孩那種類型,這些年能感受到身邊人被各種口號影響漸漸變的極端開始黨同伐異,不知道這種風氣什麼時候才能過去
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/75Pc48pDNjrOCiSOxYOoKW.jpg
為什麼藍白要崩潰?藍的就算了 白粉不是都被說全是理工宅男嗎 把老黃當乾爹都來不及怎麼會diss他
https://images.plurk.com/47G7t5ffzCqYQrsyJLk8Is.jpg
再說老黃就是個美國商人 見人說人話見鬼說鬼話的超級明星推銷員 雖然台灣跟他的確有重要合作關係 但把他當成台獨燈塔也自慰過頭了吧
crab4527
1 years ago
我只知道他推薦的其實也是為了他公司產品以後的方便而已
cream8369
1 years ago
snail6083: DPP的人死光才可能吧~所以別期待了。只要DPP存在這世界上一天,他們就會散播仇恨情緒。
oreo4099
1 years ago @Edit 1 years ago
koala3054: 有一種崩潰是我覺得你在崩潰
之前也不少人在幻想韓當上院長白的大崩潰(笑死
olive3635
1 years ago
koala3054: 說不定那些人文組
上次吹台積電這次要吹輝達了嗎
這群人總喜歡拿別人的努力當作自己的功勞

https://images.plurk.com/44yfS2Z0juA2H5asvIfhQx.png
otter2870
1 years ago
AI更耗電欸 真的要崩潰也是老百姓崩潰 停電最先停民生用電的好嗎
oyster361
1 years ago
honey5067: 救命,這邏輯有太鬼了
oyster361
1 years ago
snail6083: 可能要等綠色與支持者全部死光光才能安寧,真的很不喜歡社會變得這麼嗜血
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/16TQRuqpubf4xZTYGvFmtP.jpg
我在threads上發的
覺得很好笑+跟上面話題搭得上,就分享過來
prince5228
1 years ago
嗯可以感受到之前被動員之後不了了之的青鳥們有很多剩餘的能量需要釋放......
crab4527
1 years ago
[爆卦]青鳥發起人Lilian關號,拒絕說明260萬用途[爆卦]青鳥發起人Lilian關號,拒絕說明260萬用途 - 看板Gossiping
mule5621
1 years ago
oyster361: 不要跟他們一樣,還是盡量理性說服還講得通話的人
gin8082
1 years ago
crab4527: 這車先別上吧,有其他負責人說話了
cream8369
1 years ago
gin8082: 詳細希望
milk6238
1 years ago
fox6202: 二分法笑死 希望這噗再加油點
hippo108
1 years ago
有8個投網軍ㄏ
cream8369
1 years ago
60%都是網軍啦~
honey5067
1 years ago
影片的呈現用意是...批踢踢實業坊 - Gossiping
gin8082
1 years ago
honey5067: 只看內容不知道是觀光大使?動保?同運?哪一個
honey5067
1 years ago
gin8082: 費用居然要這麼貴...影片我看不出訴求甚麼...
snail6083
1 years ago
oyster361: cream8369: 雖然不是很想這麼偏激,但又很難不認同🤣
peanut3672
1 years ago
感覺是為了美觀,但成果意味不明
koala3054
1 years ago
比阿滴聶永真那個全版廣告好啦 至少看得到101 哈哈
honey5067
1 years ago
koala3054: 原來是宣傳(O)反對藍白(X)
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
frog4154: 這個綠色風暴士兵超可惡的,噗浪有個反對免術換證的民進黨黨員(會固定捐錢的,不知道現在還是不是),被他截圖抹黑是藍白,黨員氣到曬出捐款證明後,風暴士兵安靜刪文連小巷道歉都沒有
另外風暴士兵還會分享一些很噁男的影片(例如女性清涼出糗)
cake3842
1 years ago
覺得風暴士兵跟自來也都超討厭(剛好都是喜歡的IP)
字閃超快又是打橫、圖也不清不楚,覺得這廣告做得滿差的
hippo108
1 years ago
大街貼標籤,連道歉澄清也不會,不愧是造謠仔
honey5067
1 years ago
先鬥的不是你們嗎?
https://images.plurk.com/hKG1G13Tpe9Q3wuSp698f.png
steak3073
1 years ago
跟中國很像,都愛說大家欺負他們。
raisin700
1 years ago
honey5067: 原來dpp的誠意是指著別人要鬥?
steak3073
1 years ago
才文鬥幾天就堅持不住了,以後中國打來是不是也要開記者會要求坐下來談。
cake3842
1 years ago
剛剛仔細看了那個廣告的文字,覺得頭好痛,跟青鳥的訴求沒有甚麼關係欸
monkey7932
1 years ago
honey5067:
DPP表現的好像他們是在野黨
honey5067
1 years ago
monkey7932: 所以才出動鬥在野黨(咦
cake3842
1 years ago @Edit 1 years ago
在別噗看到有人說時代廣場的廣告本來就跟國會改革沒關係 突然意識到這個表符是不是有版權問題我刪掉好了
cream8369
1 years ago
就綠能你不能
snail6083
1 years ago
cake3842: 留言看到不只他一個人被拘捕⋯⋯
honey5067
1 years ago
https://images.plurk.com/1XHOTep7YLmSnhNBQfGCLB.jpg
提油救火?
snack2370
1 years ago
honey5067: 畢竟是會在計算命中率時採用加法而非乘法的男人.名嘴如果不能亂講他就要失業了
mule959
1 years ago
honey5067:
大清律例
他現在是要拉下賴清德然後復辟愛新覺羅氏的子孫是不是?
ಠ_ಠ
1 years ago
「人流分析是否可為購買之項目?中華電信董事長:無此項目、沒有的話就無從出售
——2024年06月03日 交通委員會ಠ_ಠ - #青鳥行動 #通訊監察 #王義川 #王膝知 #國會改革 #立法院 #隱私 #監控 #個資安全...
cheese2215
1 years ago
cake3842: 在高速公路抗議?難怪被捕(?)(純看這影片
cake3842
1 years ago @Edit 1 years ago
cheese2215: 我在FB看到的,分享一下
為什麼說警察不依法行政?
1.拖吊排除在法條上是寫「得」不是「應」,因此不能「強制」拖吊,且可以其它方式排除。因此其中排除方式也包含自行騎下國道,或護送下國道。

2.550cc以上大型重機是可以行駛高速公路,這是寫在法條裡的,只是該騎士違規「行駛未公告路段」,處罰是針對其行為開罰,並非是應禁止其行駛高速公路,且該騎士當下配合簽收罰單,因此行政干預行為已經在簽收罰單當下解除,後續除非他過了下一個閘道還繼續騎乘才算是連續違規,否則他是可以騎在下一個閘道下去的。
cake3842
1 years ago @Edit 1 years ago
(接上)
還有必須再強調,550cc以上重機是可以行駛高速公路,合理行駛不存在「公共危險」問題,違規行駛未公開路段不是犯罪,當然也沒有「妨害秩序」問題,過程中並沒有強暴脅迫警察,因此更沒有所謂「妨害公務」,法條要看清楚。不要看到有人上國道被以刑法相逼就見獵心喜,這是在民主法治國家不該出現的。

6/5早上10點會有立法委員洪申翰陪同在立法院與該騎士召開記者會,屆時會直播,歡迎大家一起關注。」
cake3842
1 years ago
然後重機可以上國道入法,是以前台灣要加入WTO時的條件之一,所以他們一直都是合法(可以上國道)但不合規(交通部一直不公告可行駛路段,導致沒有路段可騎)

如果要改掉重機合法上國道的話WTO資格那邊會有問題
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
平衡資訊【違憲擴權法案】立院外抗議人數破8千,黃國昌、國民黨訕笑群眾「清點人數」立委洪申翰:這就是看不起年輕人 ...要替騎士招開記者會,告知現今台灣執法現狀的洪申翰是好的委員
但在國會改革議題上,煽動並過度渲染錯誤訊息的洪申翰,我不予置評 (我也知道就是聽黨的話)
對於舉手投票之補充:舉手投票為合法表決方式之一
https://images.plurk.com/6nwJeWMvaEA7yHOP3FADOo.png

不過還是需要感謝洪申翰委員,立了法如果不執行,那與沒有立法無異
請繼續改善台灣當今現況
cake3842
1 years ago @Edit 1 years ago
稍微說一下,回應中「」內的資訊都是在FB複製過來的喔
並不是我個人的立場,只是覺得複製人家資訊只複製一半的話不太好
ಠ_ಠ
1 years ago
cake3842: 抱歉最近東西看太多了容易挑起敏感神經(跪)
cake3842
1 years ago
ಠ_ಠ: 沒事沒事
honey5067
1 years ago
https://images.plurk.com/4Orb0h600qDwphraQ6C4cK.jpg
要被出征了嗎
oyster361
1 years ago
honey5067: 什麼影片
hippo108
1 years ago
honey5067: 看留言早就出征完了,連肢體衝突都有正當性都說得出口
whisky8624
1 years ago
他國民主:討論爭論投票
台灣民主:由黨做主
cream8369
1 years ago
cake3842: 主要是因為他的角色是抗爭者,而且是多次違規,所以警察也是無奈吧~
leek9146
1 years ago
udon6513: 哇,影片下面的留言才是奇葩。有說戴口罩是因為台灣人重視群體>個體,更多的是害怕自己被傳染吧,經歷過Sars的人還不怕嗎?還有如果台灣人重視群體>個體,又或是比其他國家的人更有同理心,那我走在街上看到的各種亂丟垃圾和不清狗屎的又是什麼⋯⋯
gemini9498
1 years ago @Edit 1 years ago
leek9146: 嘴上說為了大家,其實是為了自己,屢見不鮮
oyster361
1 years ago
leek9146: 地上還有遍地開花的煙蒂
cake3842
1 years ago
笑出來這樣也出征,還一堆人說他不懂中國的威脅
cake3842
1 years ago @Edit 1 years ago
cream8369: 我自己覺得即使如此,還是應該根據他做的事對應的法開罰,而不是就拿刑法對付他
他本人其實也說不要針對警察就是了(因為他覺得警察是聽命行事的)
walrus5183
1 years ago @Edit 1 years ago
我每次看到相關論點都會有共同的疑問:
他們到底知不知道自己(或在支持的)是執政黨?

明明是胖虎卻要裝成大雄
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
walrus5183: 以我跟別人來回討論的最終結論:他們不知道「當權政府」是怎麼樣的一個概念

甚至覺得國會席次過半的,就是「有權者」
toast6861
1 years ago
walrus5183: 我覺得在民進黨過度渲染下
非民進黨的政黨出現在公家單位,那群被洗腦的都會覺得那些是「執政黨」
oyster361
1 years ago
toast6861: 這邏輯太狂了
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/1rMMgPojY2gaHxF9v5Y31e.jpg
好意思笑別人國蔥夢女...
ಠ_ಠ
1 years ago
koala3054: 這個比我更像在造神吧
oyster361
1 years ago
koala3054: 照他這意思,他是以前把國昌跟柯當成偶像嗎
koala3054
1 years ago
ಠ_ಠ: 最近只要提到老黃的新聞跟轉貼的底下留言都像自慰邪教中邪一樣 有錢大家賺很棒 但不要亂造神好嗎
koala3054
1 years ago
oyster361: 不是蘇貞昌跟柯建銘嗎🤣
gemini9498
1 years ago
跟一群民進黨阿姨意淫什麼德德一樣令人感到噁心
curry1575
1 years ago
今天胸部簽名如果是昌柯,應該上熱門+洗好幾篇ㄌ
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/68VJXSvlUBik4j1oKZW7BB.jpg
還以為獨立顯卡跟獨立樂團是在開玩笑講幹話...原來認真的?而且還是林昶佐發明的!?
cream8369
1 years ago
那是他們超譯吧www
lychee4672
1 years ago
獨立樂團我是不清楚,但獨立顯卡不是這樣吧=_=
cream8369
1 years ago
他們開心就好~就算他們表現自己沒智商的地方,平常也時常秀下限大家都習慣了
steak2549
1 years ago
⋯⋯
oyster361
1 years ago
turtle3942
1 years ago
koala3054: 沒有常識到…都懷疑到底是不是反串
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/7FJu1PCAOhZ8rvqdTQLNKo.jpg 審預算是她的工作沒錯吧
她還先通知你變成查水錶
cake3842
1 years ago
審預算就是她的工作啊,在講什麼…
koala3054
1 years ago
又不是平民百姓什麼叫查水表 白癡嗎
steak3073
1 years ago
按照他的邏輯,那苗博雅傳公務員去議會念推文也是在為難小小員工。
ಠ_ಠ
1 years ago
國會修法程序、法條、定義都有問題? 變的是太陽花還是黃國昌? 找本人直接問清楚! ft.黃國昌 | 斐姨...新影片,老師把整個流程講得非常鉅細靡遺
之後有時間希望可以整理成文字 裡面附的cc字幕真的錯字百出糟糕透頂,更甚至是流程圖……噗主做得到嗎
steak3073
1 years ago
ಠ_ಠ: 觀眾有沒有辦法更正字幕?
ಠ_ಠ
1 years ago
steak3073: 不知道!!! 希望可以修改!!!!
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/hXrnaTRB8DPsb7UF1aPA4.png
給所有對於「社會上有關係人員到會備詢」這一段描述有所質疑的人
台灣現今憲法就是這麼寫的。

不滿的話,請走修憲流程
cake3842
1 years ago
如果不行,也許可放在留言供其他觀影者參考?
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
還沒看影片,光看政黑板的留言風向跟YT影片底下完全相反,直到後來才又有不同的聲音,真可怕= =|||
[討論] 范琪斐把國昌問到鬼打牆 直播中
pony8294
1 years ago
我沒仔細看標題,還以為是斐跳針,結果居然是黃?什麼爛標題
milk6238
1 years ago
底下釣出一堆標題黨wwwww
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
我看到旁邊一堆負面留言,然後聽到老師說了這一句

「當一個公眾人物,永遠,就是要自己再去沉澱。
再去想。
你是不是做得還不夠多。」

我真得是哭出來
尤其我還經歷了被某人出征的這件事
感受非常非常深刻(
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
pony8294: 我也還沒看影片,先掃過YT留言幾乎都專注議題本身,對於兩邊都有各自誇獎的留言,結果政黑板的風向一面倒單黑一邊,真恐怖,雖然我早就知道批踢踢充斥罵記者但自己也只看標題的文盲
另外台派很討厭范我也不喜歡因為她以前就是騷擾陳幸妤的其中一位記者,這次看來台派恨意還是對黃國昌更大
ಠ_ಠ
1 years ago
這個影片真的是非常非常值得看……雖然范的問題讓我也很皺眉,但這就是目前多數被民進黨誤導的人所會有的疑問
范在問這些問題的時候,等於就是讓黃國昌有更多解釋的空間
我甚至都怕這支影片之後會被下架,因為解答得太鉅細靡遺了,有腦袋的看完之後就會知道民進黨說的都是刻意造謠的假訊息
leek9146
1 years ago
我有看到直播時候的留言,一樣的話聽在不同人耳裡竟然可以有差異這麼大的理解,都懷疑是不是看同一個影片了
ಠ_ಠ
1 years ago
leek9146: 那些人已經完全地被民進黨的民主式洗腦了

明明我們應該要抵禦的是中共的認知作戰
結果現在真正上演的,是台灣內部的認知作戰
發動認知作戰的那方還是那一個,高喊要抵抗中共認知作戰的,民主進步黨
cream8369
1 years ago
認知作戰最香惹~
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/7cgo5YM6iOeoIBTAI5Zmf4.jpg
認吱作戰專家在此
oyster361
1 years ago
koala3054: 感覺長得很像陳歐珀XD
peanut3672
1 years ago
好像會邀請正反兩面意見上節目的,台派都很討厭除非讓來賓形象變成他們喜歡的樣子
peanut3672
1 years ago
至少她願意邀,我也覺得是好事,有地方解釋總比沒有好
cream8369
1 years ago
1450最愛看泣邀請笨蛋嘴不贏的KMT上節目w
oyster361
1 years ago
https://images.plurk.com/4G9DB8ahRssyC9Hq0kejlT.jpg
koala3054
1 years ago
oyster361: 真的不知道怎麼好意思笑別人小粉紅
cake3842
1 years ago
一天到晚出征的那些過激支持者真的跟小粉紅沒甚麼區別
cream8369
1 years ago
[爆卦] 反轉!青鳥被騙苦主收錢改口 募資來的錢拿去還錢~反正不是自己的錢~隨便用都行~
raisin700
1 years ago
跟范的我看的很痛苦,真的就像對你已有偏見的長輩講道理但對方還一直跳針,然後我就看不下去了
cream8369
1 years ago
全場都他的聲音,可憐協商不能關麥克風XDDD
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/77qn8BMZYika6xY32EWi1b.png
對對對 我們都是中共同路人
cream8369
1 years ago
兩邊都有看的結果是這樣??? 演的吧www不然就是腦已經壞了
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/20p5TLHCRFPqJqUqHHHcz9.jpg
兩分真八分假去扭曲事實然後再一起自嗨 真羨慕他們能那麼自得其樂
cream8369
1 years ago
DPPer就是這麼EZ滿足啊~所以調高基本薪資他們就high惹~台股衝上兩萬他們就滿足惹~
mantis1207
1 years ago
政黑目前就是平行世界,看多了傷腦。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
olive3635
1 years ago
ಠ_ಠ: 這位我記得跑去王婉諭底下嗆她
https://images.plurk.com/4EwaxhAm1GUnvL5sWl7JoX.jpg
steak3073
1 years ago
神父之前常酸噗浪上的女權帳號
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
https://images.plurk.com/5HxGountpbp9DHUw3jCQ6K.jpg
沈伯洋的認知作戰邏輯(我自己認為):
因為資訊太過仔細,連范都說「其實聽完之後感覺沒有這麼可怕」,所以他們的最主要工作,就是「讓人打從一開始就不要進去吸收資訊,獲取訊息」
所以就會一開始貼上「這整部片全部都是造謠」

然後接著一個一個雞蛋裡面挑骨頭的針對性攻擊
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
他們現在就是在持續的擴大,對國會改革這議題無知者的恐慌
無所不用其極的用盡各種手段
只要讓其他人有「啊這個影片說得也不是真的」的感覺,讓影片不會被更多人看到,他們就達成目的了

而我覺得這樣非常、非常、非常的不道德
為了維權,做到這種地步
olive3635
1 years ago
https://images.plurk.com/2JNCYSKk6ZUK4zM6QnKKxJ.jpg
認知作戰大師又要認知作戰了
peanut3672
1 years ago
ಠ_ಠ: 「讓人打從一開始就不要進去吸收資訊,獲取訊息」<不能同意更多
所以某邊就會說都廢話不用去看,另一邊就會說歡迎檢驗,自己去看
koala3054
1 years ago
變態神父就想紅但紅不起來的自費側翼 他自費出書也賣不掉 連什麼鬥魂白鬍子喬巴還都比他有人氣
steak3073
1 years ago
道理講不過,想直接把人消失,所以開始散布台灣有十萬五縱的訊息了。
honey5067
1 years ago
https://images.plurk.com/aUALZqe5FUL36KOLxkAHH.png
mantis1207
1 years ago
他們不是智障,我不相信沈伯洋或是苗博雅這些人不知道自己說的是不對的
raisin700
1 years ago
這群側翼老是先抹黑你,截你一段話扭曲後無限放大後順便造謠,說要溝通但完全聽不進去,之後無限跳針,跟這種完全沒法辯論溝通,跟本浪費時間
pony8294
1 years ago
我覺得有看斐影片的青鳥或多或少都有被動搖,只是因為提案的是黃國昌,背後還有國民黨才反對,然後都是期待沈的影片
hippo108
1 years ago
olive3635: 連個哪裡造謠都說不出來的,還有人信w
lychee4672
1 years ago
hippo108: 跟puma出征小繪師的反應一樣呢
snack2370
1 years ago
一般酸人造謠或講笑話都會附個片段,就跟寫小說心得時多少都會提到某個情節很爛或很印象深刻,但那噗的噗主通通沒有,就是只是笑跳針或造謠,有點中央廚房菜品感
steak3073
1 years ago
有沒有可能是反串
oreo4099
1 years ago @Edit 1 years ago
那是串啦 有看一個是一個(不管抱什麼心態看的)
snack2370
1 years ago
講王義川會提他膝蓋知曉天下、基地台比對,沈柏洋會有就職典禮沒有包頭隔天才包三角巾還說這是保護頭,那怕是紅不起來的變態神父都有人說他酸女權帳號,但上面那噗整個我說你造謠跳針然後就沒了,空虛到很可疑
pear68
1 years ago
ಠ_ಠ: 這句話有洋蔥+1很想跟他說 你已經做得夠多了啊啊啊
cod8097
1 years ago
他們都忽略范說「哎呦我說不過你 下一題」
如果真是造謠那留言怎麼可能一堆認真探討法條,造謠文都馬對人不對事,真是專門騙脆蠢
cake3842
1 years ago
沈就這種程度還可以當教授…
cod8097
1 years ago @Edit 1 years ago
沈伯洋能坐穩民進黨不分區第二,一定是認知作戰有功勞[討論] 沈伯洋:台獨標籤是中國貼給民進黨的 - HatePolitics板 - Disp BBS
mule959
1 years ago
cod8097: 我懷疑他已經瘋狂到在地上踩到屎都可以說是中共害的。
snack2370
1 years ago
我昨天去便當店就看到他在媒體上說台灣有X萬人的第五縱隊云云,我不知道台灣有多少第五縱隊成員,但我挺確定立法院有麥卡錫主義
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/77qn8BMZYika6xY32EWi1b.png
唉 就是這種狀態吧
snack2370
1 years ago
客觀理性然後想叫跟自己意見不同的人去死,好客觀好理性喔
snack2370
1 years ago
希望這對夫妻未來生小孩如果小孩跟他們政治立場不同,他們不要也叫小孩去死
leek9146
1 years ago
ಠ_ಠ: 說得真好,就是要給你「影片也不見得都正確的『感覺』」,光這樣就足夠降低探究真相的意願了。不管內容正確與否,先把你給抹了。
cheese2215
1 years ago
叫人去死是理性嗎?是正常人都不覺得這理性吧?
koala3054
1 years ago
cheese2215: 愛台青年跟綠綠們每個都拍手叫好呢
cream8369
1 years ago
真會凹功勞ㄎ 小英政府好棒棒?
crab4527
1 years ago
國會擴權法覆議差6票 柯建銘喊話藍白立委「起義來歸」、支持覆議案國會擴權法覆議差6票 柯建銘喊話藍白立委「起義來歸」、支持覆議案 | 政治 | 三立新聞網 SETN.C...
看誰要當歷史英雄,只差6席而已,趕快來報名,贊成覆議案,一起共同改變歷史,相信歷史的桂冠會給你們

然後釘死在十字架上嗎
cake3842
1 years ago
他們自己也要說服對面陣營支持覆議吧…
cake3842
1 years ago
講那些冠冕堂皇的話又不能當飯吃
raisin700
1 years ago
我是不知道是賴神授意還是管不動老柯,掰咖政權還硬是要跳繩
cream8369
1 years ago
面子過不去啊
steak3073
1 years ago
看看有沒有綠的會跑票
dragon475
1 years ago
Re: [討論] 范琪斐把國昌問到鬼打牆 直播中
看到這篇蠻有趣的分享給大家,連AI的腦子都比較清楚
cheese2215
1 years ago
以後都讓ai做懶人包說不定還比較好
peanut3672
1 years ago
批踢踢實業坊 - hatepolitics這份是之前有綠綠號召灌票的民調嗎? 結果出來了
peanut3672
1 years ago
看了一下,這份是電訪的,灌票的結果還沒出來
olive3635
1 years ago
peanut3672: 不清楚修法內容
然後狂洗票。呵呵
dragon475
1 years ago
peanut3672: 不清楚的64%到底是在投三小wwww
crab5449
1 years ago
dragon475: 我覺得不能怪人,因為實際上民主的選舉過程,大概也是這個比率的人在不清楚政見下投票
dragon475
1 years ago
crab5449: 所以難怪都說政治最有效的方式就是煽動仇恨,其他不重要😔
cream8369
1 years ago
友站有人遇到了,匪夷所思,抖音會影響到YT?這.....?https://images.plurk.com/4ZVtluE2rX3OhIz8xTWp0Z.jpg
cream8369
1 years ago
很難不朝某方向去想
oyster361
1 years ago
cream8369: 太可怕
raisin700
1 years ago
監院淪東廠 廢監院跳票史 2024.06.06 LIVE【亮話天下|郭正亮】EP2 @funseeTW ...亮哥認為黃國昌搶了DPP的年輕票所以用力的打這說法我挺同意的,用1.5倍聽
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
cod8097: 可能是想把台灣打造成中國的藩屬國,提供子宮色情大麻等在中國國內無法合法享受的東西,這樣就可以宣稱有獨立了。
cream8369
1 years ago
cod8097: 反正這種噗在盲信徒眼中都是紅共的陰謀。他們是綠共不一樣
oyster361
1 years ago
綠姨
olive3635
1 years ago
為覆議案開戰藍白沒在怕 卓榮泰嗆:我跟黃國昌誰公信度強? | ETtoday政治新聞 | ETtoday...
黃國昌和卓榮泰誰比較有可信度喔?
這問題要是直接丟到公河,一定會有無腦反黃所以選卓的人
ಠ_ಠ
1 years ago
今天看到的一句話
「卓」是今非、裝「榮」作啞、「泰」離譜了
好好笑分享一下
koala3054
1 years ago
黃仁勳投資台灣憂電力不夠 郭智輝掛保證「沒必要擔心」 | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲可惡 居然敢說台灣電不夠 啊 結果是黃乾爹出征不了 就跟對岸小粉紅一樣
olive3635
1 years ago
oyster361: ㄟ居然
cake3842
1 years ago
koala3054: 笑出來,希望可以藉此讓他們認清電是真的不夠
steak3073
1 years ago
對大企業家各種跪舔,對小老百姓重拳出擊。
raisin700
1 years ago
AI超耗電一定缺啊,看看DPP要不要啟核能囉
leek9146
1 years ago
只要看會不會有更多企業大老出來喊話重啟核能了,一定會有人出來拔草測風向,如果党決定重啟核能,那些覺青真又要找什麼藉口說服自己了呢😂
raisin700
1 years ago
leek9146: 覺青很雙標的,到時一定會挺還忘了(就跟廢考監一樣)
olive3635
1 years ago
raisin700: 還有中生納保、漲電價
leek9146
1 years ago
https://images.plurk.com/53HvzxouyGQXu8erK5S4xe.jpg 哇,真的雙標,之前這節目約不到賴訪談因為對方只想談貓貓狗狗,他們沒興趣,被反擊後立刻下跪道歉,現在真的反觀⋯⋯態度好棒棒、好強硬
raisin700
1 years ago
leek9146: 側翼頻道就直接說嘛,別在那裝什麼中立
raisin700
1 years ago
上次訪柯文哲也被他們用移花接木來扭曲內容,感覺很差
melon6551
1 years ago
有本事就開直播講 不要只會躲在哥布林本營取暖啦
koala3054
1 years ago
leek9146: 挖賽什麼態度 有夠囂張耶
leek9146
1 years ago
我還期待范琪斐什麼呢?他的節目我好歹也看過好幾集,原本以為會是稍微中立的採訪,結果只看到不做功課的主持人不斷打斷來賓發言,試圖用自己站不住立場、沒有理論基礎的發言質問來賓,講不過就耍賴跳過,不管是哪個陣營的人都會覺得范沒做功課吧。

其實看過范訪問Peter Boghossian那一集後,她也是差點被問到下不了台,也接不住Boghossian教授的話,就知道范也不過這樣而已⋯⋯
oyster361
1 years ago
被綠色出征就發文道歉+影片道歉

柯文哲就影片留言置頂道歉

https://images.plurk.com/6gyvRroIQ8Wut6ZuKA0BO7.jpg https://images.plurk.com/3xeMrmtinL74Q6PES1JjT7.jpg https://images.plurk.com/4cd5EcbqUypdKh5dGl8mbO.jpg
oyster361
1 years ago
柯文哲都只能蓋2萬多戶
牠們算法真的有問題
olive3635
1 years ago
https://images.plurk.com/4iQ4xJID3PufZr4pf9Cip8.png
https://images.plurk.com/zDw7s4nH2qNV4bmdsZkzF.png
https://images.plurk.com/2zrguK8dc4zIPhSXXbu3np.png

那個舉牌抗議發起人何姓學生明明自稱從來沒有支持過柯文哲
三立媒體:小草氣到
現在連沒支持過的也可以當回頭草了是不是

雖然抗議最後只有1人到場滿好笑的
cake3842
1 years ago
leek9146: 不管他是氣頭上還是什麼,邀來賓然後無法引導對方說出自己想要的內容後,就開始跳腳對方巨嬰是真的超級沒品
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/3AGokK3wjRtuxmvJxYEXFR.jpg 你信嗎
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/4tVDl0zPbdlQdtycNj2hmM.jpg olive3635: 目前情況
他逃跑了
oyster361
1 years ago
到底是誰在煽動誰
這傢伙到底看什麼霉體
cod8097
1 years ago
錯過什麼,脆上不是有溫暖的同溫層家庭
melon6551
1 years ago
可以從脆改成翠ㄌ 這名字比較適合哥布林巢穴
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
黃國昌已經想著接下來要怎麼廢考監還有司法改革了,怎麼可能會倒閣
對黃國昌使用激將法已經是不可能有效果的了

真是多虧柯建銘的磨練
gin8082
1 years ago
https://images.plurk.com/5sLw1AXz5UP1w216y4GgZf.png
koala3054
1 years ago
才一個人在亂也能做成黑柯新聞喔
melon6551
1 years ago
啊 就
https://images.plurk.com/1c5YBKSO4XeeTgkzw7af4N.jpg
honey5067
1 years ago
crab4527: 他到底嗑了什麼???
crab5449
1 years ago
honey5067: 綠色植物吧
mule5621
1 years ago
范琪斐之前跟PeterBoghossian的節目真的很有趣,教授用核彈按鈕問題就讓范腦袋直接卡BUG
peanut3672
1 years ago
mule5621: 我也很喜歡那集
peanut3672
1 years ago
看那集就知道范琪斐其實沒有深入思考過,有兩邊立場,她先選了看起來"代表正義"的那邊,然後堅持這個立場到底,不管加入多少變因,就是不希望自己變成壞人
jaguar4011
1 years ago
謝謝王膝知~偉大的吹哨者❗️公司名稱都幫忙講出來了❗️#立法院 #民眾黨 #張啓楷張啟楷把王膝知的膝蓋提供公司找出來了(?)
隔壁噗看到的
leek9146
1 years ago
peanut3672: 因為范只想要「看起來」正義,她其實不知道自己在追求的是什麼
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
看完了,被剪掉的原因:舉例都太過簡單易懂
cream8369
1 years ago
(rofl)(rofl)
ಠ_ಠ
1 years ago
看完之後更加佩服老師了……
不能怪我太過敬佩,是這個人真的是太強了……
pamelo3555
1 years ago
我看不完 佩服...
ಠ_ಠ
1 years ago
主要是我太過好奇台灣國會到底會發生甚麼事情……
我得說,真的是比八點檔還要來得無法想像

今天甚至聽到黃揚明說,在覆議之後的立法院表決
如果真的有意要阻止投票流程,還有先占著位置不領票,硬耍賴把時間整個拖延,拖到投票時間結束這種可能性,大家都不要投票(#) 黃揚明表示他聽過有立委曾經討論過這樣的內容
不太準確的空降點
ಠ_ಠ
1 years ago
或是在投票的時候,有意無意地把墨水投進去,把所有票都弄髒(
milk6238
1 years ago
謝謝老柯給老師的精神磨練 真的超級佩服
ಠ_ಠ
1 years ago
然後關於行政院覆議的七大原因
https://imgs.plurk.com/QEC/h2B/OunMWxNRFm8jNzpaivvUNKP6RkB_lg.jpg
基本上是完全沒有實質正當性

網路上看到有人拿民眾黨黨團記者會所使用的圖卡,整理起來的筆記
https://imgs.plurk.com/QEC/z43/KZEMR7rwY9WkaHmux0Xofhdlx3H_lg.jpg https://imgs.plurk.com/QEC/R3k/pRPckfIdvAjENX8xIuc1WVLTgDA_lg.jpg https://imgs.plurk.com/QEC/IAO/SqA345DdP9UsjPOxQnnNgcAh4c7_lg.jpg
ಠ_ಠ
1 years ago
https://imgs.plurk.com/QEC/U6G/zERqJFYj6kWrKrE18msTfbqVx1Y_lg.jpg https://imgs.plurk.com/QEC/kBL/xllPYxloFWxtArapwIX27C3LLbh_lg.jpg
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
然後第四項「漠視正當法律程序,違反程序正義」
除了圖卡裡面已經有補充的

即使在二讀時候那麼混亂,也通通都符合程序正義
來自於周萬來秘書長的保證:桃園立院:國會改革如何進展?桃園在地跳電能否解決? Ft國民黨立法委員牛煦庭影片專訪國民黨立法委員牛煦庭

牛煦廷表示:周萬來老師(整理台灣國會議事規則的第一人,可謂議事規則活字典),為了不讓任何人有可以針對議事規則方面比手畫腳的機會,周老師堅守絕對要按照規則行事

寫(整理)規則的作者本身就是維持議事規則的當事人
所以行政院所指的第四項是絕對不可能成立
ಠ_ಠ
1 years ago
cod8097: 此時此刻封口只顯得欲蓋彌彰而已… 全台灣人的個資……
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
郭正亮
「動用群眾,包圍民主產生的國會,由不分區立委用法西斯心態凌駕通保法,監控老百姓,這跟希特勒有什麼差別?

不分區男子組第一名——沈伯洋,不就是賴清德提的嗎?
誰也不認識啊,一下就是第一名。

沈伯洋要凌駕《通保法》,要監控他認定的人,從沒有立委敢這樣講話,請問是不是賴清德授意的?這是否代表賴清德的立場?賴清德為何不出面講話?為何全黨沒有人出面反駁沈伯洋?當然可以推論賴清德派沈伯洋放話。

民進黨即將走向法西斯化!完全沒有警覺!用國安當理由,開始匡列,不用遵守通保法開始監聽,王義川不就示範了?這跟當年納粹做的事情不是完全一樣?」
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
昨天看的影片,跟1984有相關的討論
主要是因為柯文哲在一次的影片中提到了1984,並做為比喻,所以才會去找相關的影片做額外的吸收

以下是我自己個人想分享的額外資訊
ಠ_ಠ
1 years ago
史上最細思極恐!《1984》中的真正預言,絕大多數人都沒看懂!深扒書中細節與現實的驚人巧合,誰在控制這個...
「誰控制了過去、誰就控制了未來;
誰控制了現在、誰就控制了過去。」

6:53
雙重思想(Doublethink)
戰爭即和平、自由即奴役、無知即力量
以上明明都是反義詞,大洋國卻將他們畫上了等號
這其實是英社為了達到愚民的目的,所鼓吹的「雙重思想」,也就是相信兩個相互矛盾的事實
為表忠心,民眾不但要相信黑的就是白的,還要忘記自己曾經相信過「黑的是黑的、白的是白的」
ಠ_ಠ
1 years ago
8:05
為舒緩階級矛盾,排解底層人民的不滿情緒。上層精英就想到了一個策略,給每個人的嘴裡塞一個「奶頭」
用令人陶醉的娛樂消遣和充滿感官刺激的產品,填滿人們的生活,轉移其注意力和不滿情緒,令人們沉浸在快樂當中
不知不覺地人們就失去了思考能力,無心挑戰現有的統治階級
短視頻、新媒體越來越多地信息載體,都傾向於以「短、平、快」的方式,把所有的內容嚼爛了餵給你
你的所有觀點都是別人灌輸給你的
大數據建立的信息繭房,讓你困在單一的思維方式裡
ಠ_ಠ
1 years ago
32:17
其實從奧威爾的人生經歷可以看出,他曾一度對帝國主義和資本主義感到失望,並嘗試向共產主義和社會主義靠攏
但之後又對斯大林(史達林)幻想破滅
從此,他陷入了一種迷茫和徬徨,並在絕望中寫出了《1984》這樣的反烏托邦小說
他是在悲觀地向人們發出警告
任何政治體系不管使用怎樣的美名,都有可能走向壓迫百姓的集權主義

奧威爾也說過,他的《1984》批判的是集權主義
而集權主義可以出現在任何形式的政治體制當中

但不知道從何時起,人們卻將集權主義與蘇聯共產主義劃上了等號
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
大學教授李零也曾經評價《1984》說:「奧威爾跟後來的許多西方左派一樣,都患有恐蘇症」「唯恐蘇聯吞併歐洲,致使集權主義傳染至全世界」
1991年蘇聯解體,此時距離1984已經過去了7年
人們樂觀地說道「小說中所描述的集權主義並沒有到來,蘇聯這位老大哥也已經不復存在」
但其實從另一種角度來看,奧威爾的預言正在以一種更加隱密的方式,在全世界的各個角落裡悄然變為現實

人們不會再思考,理想究竟是什麼,需求也變得越來越單一
每個人都成為了巨型意識形態機器中的、一個微不足道的螺絲釘
被塑造成了一個原子化的個人
這跟大洋國裡的行屍走肉又有什麼區別呢?

所以馬爾庫賽會說
「當代工業社會已經變成了一個新型的集權主義社會。」
ಠ_ಠ
1 years ago
--
以上
melon6551
1 years ago
系統提示:您已被黑熊部隊出征
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
melon6551: 我是不是太過認真了 :-o
cheese2215
1 years ago
milk6238
1 years ago
ಠ_ಠ
1 years ago

好,我休息一段時間
反正老師這麼完整的論述都出來了
想看的就會去看
不會看的,講乾口水,就是不會看
oyster361
1 years ago
這國家就是這付鳥樣,喜歡出征認知做事的
oyster361
1 years ago
認真
cheese2215
1 years ago
自己不要被帶風向就好,管不上別人
moon3329
1 years ago
剛剛回別的文,突然想到一對角色可以拿來形容黃國昌和沈伯洋。

就是埼玉和索尼克。

都是一邊不把另一邊放在眼裡,一邊自己自顧自的把別人當成自己勁敵。
ಠ_ಠ
1 years ago
moon3329: 不是
沈是低級別的怪人
cake3842
1 years ago
moon3329: 雖然我不知道哪個對應哪個,但不要拿動漫角色比喻可能會比較好不然不管是哪方可能又一堆人有意見
cheese180
1 years ago
moon3329: 先不要,不管是哪一個都沒有想把不愛國的列為該監控的對象
moon3329
1 years ago
其實像的點也只有自顧自把別人當勁敵,但別人根本把他當nobody這點。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
@Turtle56 - 給沒有跟上八卦的家人朋友補個脈絡: 1. 國會法案引起爭議,范邀請時代力量名嘴周...我很想要說

逐條式的列出不會讓人看起來更專業
想要顧左右而言他的論述,又用逐條式的列出,只會更加的凸顯,邏輯有問題、目的更明顯的地方
longan1726
1 years ago
列舉民進黨做出的事情=罵民進黨
leek9146
1 years ago
今天范訪問沈puma的影片要上線了,不知道會有什麼腥風血雨(?
crab4527
1 years ago
龜苓膏不意外
那也是有名的
cheese2215
1 years ago
早就黑名單這位了
jaguar2542
1 years ago
cheese2215: +1
crab4527
1 years ago
小草出征范琪斐節目製作人 沈榮欽:黃國昌柯文哲支持者如出一轍小草出征范琪斐節目製作人 沈榮欽:黃國昌柯文哲支持者如出一轍 - 政治 - 自由時報電子報
一直以來都在污名對方的支持者
cream8369
1 years ago
https://images.plurk.com/3WT0Wl7PzwHcpNXjCDm6tC.jpg 現在在另闢戰場了ww
講得好像前陣子DPP沒提過相似的東西
pig6417
1 years ago
https://i.imgur.com/z0CVAwo.jpg 這招中共證實有用,民進黨會贏
[新聞] 青鳥飛出台北!民進黨614發動全台宣講 以地方包圍立院決戰批踢踢實業坊 - Gossiping
peanut3672
1 years ago
cream8369: 他好像雲台灣人,民進黨早就讓中國學生用台灣健保了
https://udn.com/...
olive3635
1 years ago
cream8369: 又再拿香港當盾牌了
麻了
bat4419
1 years ago
范的節目製作人認為小智沒有抄襲,而且還是在台大撤銷學位之後上片的批踢踢實業坊 - Gossiping
milk6238
1 years ago
原來這位那麼純 那真的是我錯怪他了笑死
leek9146
1 years ago
pig6417: 是鄉村包圍城市的概念嗎
koala3054
1 years ago
bat4419: 以後就叫他巨嬰莎莎好了
koala3054
1 years ago
你可以刪訪談別人不能講出來 到底誰巨嬰
leek5163
1 years ago @Edit 1 years ago
這一波民眾黨會不會泡沫化阿
snack2370
1 years ago
不知道,但民進黨這波肯定很希望民眾黨泡沫化
steak3073
1 years ago
政黨起起伏伏很正常的,何況台灣現在的選舉制度對小黨本來就不利。
cheese180
1 years ago
leek5163: 從選前就一直有人說他們會泡沫化XDDD
可惜一直未能圓夢,他們八成很傷心吧
olive3635
1 years ago
cheese180: 倒是圓了民進黨多年前想國會改革的夢
廢考監也順便圓一圓
ಠ_ಠ
1 years ago
Facebook找到2015蔡英文國會改革相關的FB發文
raisin700
1 years ago
之前被笑4%呢
lychee4672
1 years ago
raisin700: 小草4% 大草40% 合理(?)
koala3054
1 years ago
[問卦] 范姊研究員Threads暴走中被罵到放上完整版黃國昌訪談後 巨嬰莎莎覺得自己只是個炒飯前把大菜蟲挑走的廚師 你們這些酸民居然還不知感恩 要吃菜蟲就去吃吧
melon6551
1 years ago
蟲是鳥在吃的為啥要我們去吃
裝threads的人叫不醒這句話快要和抖音一響的殺傷力差不多ㄌ(
sundae5846
1 years ago
他們是才是加蟲(結論)吧
koala3054
1 years ago
jaguar4011
1 years ago
steak3073: 連政黑都在嘲笑脆鳥 真的很逆風欸
melon6551
1 years ago
好好笑范也被從綠色的夥伴名單除名了 嗎
koala3054
1 years ago
https://images.plurk.com/2IbJlxqtcIMUJv8iiE5ljj.jpg
呱吉被嗆了(rofl)(rofl)(rofl)
oyster361
1 years ago
🤣🤣
jaguar4011
1 years ago
koala3054: 這神回覆在哪篇脆下面啊?想按心
koala3054
1 years ago
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
感謝上面的傳送門,已點愛心W

「踩我們的背進去」 詞:@2chil 曲:Suno.ai🔥🔥🔥🔥🔥 #2024 #reaction #r...晚上來分享一首好歌
「踩我們的背」
jaguar4011
1 years ago
koala3054: 感謝!已❤️
leek9146
1 years ago
koala3054:
koala3054
1 years ago
呱吉就是明明綠到翻車還要裝中立的那種貨色
cod8097
1 years ago
leek5163
1 years ago @Edit 1 years ago
被異溫層傳這個,這是真的嗎?要涼了嗎
https://images.plurk.com/4ze57Ny3m5i7XyFxJJPDAD.jpg
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
leek5163:
立法院官網上關於花東快速道路的提案人是傅
https://ppg.ly.gov.tw/.....

至於5/10的案子,新聞早有報導「總召黃國昌今天說,民眾黨支持花東建設,但反對用特別預算的方式來編列相關預算,因此將提出修正動議,且獲得國民黨團支持。」環島高鐵、花東快今表決 民眾黨提修正動議獲藍營支持
ಠ_ಠ
1 years ago
又一筆民進黨提出的政見,國眾兩黨準備協助落實的案例
soda9340
1 years ago
steak3073: 不是花東快,這張圖是環島高鐵
https://ppg.ly.gov.tw/.....
steak3073
1 years ago
財源跟安全的問題沒解決是很難大興土木的Re: [新聞] 綠議員贊成不去花蓮消費 批花蓮人把選票
不過文中提到花東地區中風後死亡率高於西部,是因為缺乏可以開到時速90公里的道路,這也是當地居民長期以來的需求。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
steak3073: 安全這一點當然是環評通過之後才可以有更進一步的討論;而財源問題:目前現有的高鐵本來就是政府零出資的BOT案,所以只要按照慣例來就好
cream8369
1 years ago
很多都是依循慣例,而且還是DPP自己提出來的東西,真不知道那個陣營的在叫啥.....?
bat4419
1 years ago
政治不應該凌駕專業,推薦對這個議題有興趣的人可以看看這個影片[動畫]從工程角度解析國道6號延伸花蓮的可行性-淺談隧道工程的難題以及背後的學理
cake3842
1 years ago
在別的噗說過這個話題懶得重打複製貼上

如果只是因為困難或是短期效益不高就不去做的話,城鄉差距只會永遠越來越大,國民間的生活水準、資源豐沛度、甚至於以人口決定的區域立委數量等都永遠地對偏鄉不利。

公民的權益沒有分主次,他們有權提出需求,由我們的政府來評估實施難度和可行性,如果原計劃行不通還可以繼續延伸其他辦法。現在是一提出來就一堆人大罵「為那種地方花錢幹什麼,這是錢坑」。該怎麼說,活在資源豐沛的地方真好?

可能嘴了一點,但這陣子看到相關話題討論串,總是有類似這種「缺資源的地方不需要國家投資」的聲音,感覺很不舒服。
cake3842
1 years ago
台灣除了幾個大城市外,多的是連基本交通建設都不足的地方更別說那幾個大城市彼此間都還有落差了,結果卻一堆人站著說話不腰疼,不知道是不是國民原來也有高低階級之分
ಠ_ಠ
1 years ago
cake3842: 謝謝…!!!!
雖然噗主本身北漂多年,但老家在花蓮。希望回花蓮能有一條安全且快速的道路
cream8369
1 years ago
bat4419: 是啊~政治不應該凌駕專業,但是很多都是政治綁架專業www DPP出來說要做的時候怎麼沒人反對??? 就這麼剛好KMT提案就一堆人跑出來反對???
cake3842
1 years ago
ಠ_ಠ: 我是老家在新北、現居地也在宜花東一帶,雖然老家也不是高度發展的區域都已經有很大的不便與落差感了,所以真心覺得有些開口閉口批判「花蓮怎麼可以提需求」的人很討厭。
cream8369
1 years ago
那個影片講了一堆,然後一句這麼多錢拿去做其他事情對他們比較有幫助,實在是站著說話不腰疼。講了一堆反對的理由結果連個建設性的建議都沒有www
pigeon7252
1 years ago
施工困難或短期效益不高什麼的都只是藉口,如果今天花蓮是民進黨執政他們嘴臉就不一樣了,至於人民生活安全性與便利度絕對不是他們的第一考量
cream8369
1 years ago
政府不替人民著想還一堆人幫他們站台,也挺神奇的
cream8369
1 years ago
https://images.plurk.com/6n9xNBPoY093g8ykk3soQt.jpg 現在戰犯在喊抓戰犯ㄎ
steak3073
1 years ago
感覺他們只是一開始拿兩兆叫人民上街,現在拉不下臉所以一直攻擊花東。
ಠ_ಠ
1 years ago
https://images.plurk.com/3VIbF98Z01D4Hm7ixqPgKF.jpg
最一開始想要利用兩兆這個名稱聳動的法案,來跟國會改革交換的,也是你柯建銘
神也是你、鬼也是你,做立委這麼久,從王金平時期就喬到現在,現在喬不動了,也該下來了
pig6417
1 years ago
黑吃黑[爆卦] 青鳥行動設計師: 被利用和背叛+踢出群組批踢踢實業坊 - gossiping
ಠ_ಠ
1 years ago
pig6417: 太精彩囉
jaguar4011
1 years ago
pig6417: 這種發展我不意外 青鳥再多辦幾場一定瓜遍全台
jaguar4011
1 years ago
等等 她說金主要求J退出?不是募資超過原目標很多 怎麼還有金主www
cashew7879
1 years ago
omelet2881
1 years ago
我一看那時代廣場看版集資活動,就回了句「海景房」~在內娛很多大粉會藉給偶像慶生搞很多集資,但其實用於活動的錢不多,有時會2~3頭賺,後援會、經記公司的錢都拿~結果,一對帳就暴了~過不久大粉就買了海景房
worm8289
1 years ago
真不愧是有詐騙集團支持的党,不僅帶領某小吃店&停業公司引發各台灣經濟奇蹟
還順便把青鳥當韭菜收割
steak3073
1 years ago
260萬在台灣買不到海景房
longan838
1 years ago
pig6417: 好扯……
oyster361
1 years ago
哈哈哈笑死
cream8369
1 years ago
隨意拿別人肖像權做這種事情??https://images.plurk.com/5AysVYlqZHj0LjOCeZsG1T.jpg
moon3329
1 years ago
cream8369:
公眾人物其實沒什麼肖像權啦。

而且他們都敢拿別人照片做遺照、擺靈堂了,這種改圖小事而已。
koala3054
1 years ago
cream8369: 輝達又不是沒賣中國產品 而且真的把獨立顯卡當哽很可笑耶 自嗨最會
lychee4672
1 years ago
青鳥的青該不會是青瞑的青吧
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
(整理資料中浮水)
對不起我正在把2012還有2016民進黨提案版本、包含他的說明修改原因一起整理起來
結果我打到一半笑出來,想說過來分享一下整理心得

2016年民進黨版本的48條,有夠兇、如果民眾黨跟國民黨這次提出的條文沒有調整的話,現在民進黨肯定是有更強的炮火去打wwwwwwwwww 真的沒有在騙
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
民進黨2016年提案版本 第9屆第1會期第3次會議議案關係文件 提案第13853號

第四十八條
對於調查委員會或調查小組行使調查權之要求,有關機關或人民無本法所定事由拒絕履行,或其提供、陳述有隱匿、不實者,調查委員會或調查小組得經決議,進行以下之處置:
一、逕送公務員懲戒委員會。
二、移送監察院依法提出糾正、糾舉或彈劾。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
三、涉有犯罪嫌疑者,移送司法機關追訴、處罰。
無本法定事由拒絕履行,或其提供、陳述有隱匿、不實者,得處新台幣二萬元以上十萬元以下之罰緩;經調查委員會或調查小組命其限期履行或提供、陳述仍有隱匿、不實者,得按次連續各處新台幣四萬元以上及二十萬以下之罰鍰。
前項對有關機關及人民之罰鍰,應以立法院之名義為之,惟由司法機關執行。
調查委員會或調查小組依第二項規定對有關機關或人民,處以罰鍰前,應定期限命其以書面陳述意見。調查委員或調查小組,於有關機關或人民陳述意見或放棄陳述意見後,仍認有處以罰鍰之必要時,應分項院會或委員會提報,並經院會或委員會決議,始得處罰之;程序委員會應即編列議程將該處罰案提報院會,並不得已交付黨團協商。
ಠ_ಠ
1 years ago
前項罰鍰處分,受處分者如有不服,得於處分送達之次日起二個月內,逕向高等行政法院提起行政訴訟。
罰鍰經限期繳納逾期不繳納者,移送受處分者住、居地地方法院逕依行政執行法規定執行之,不受行政執行法第四十二條第二項規定之限制。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
打完48條直接笑出來wwwwwwwwww
otter2870
1 years ago
所以國民黨 民眾黨的版本很寬鬆啊
ಠ_ಠ
1 years ago
完全可以懂黃國昌之前說過「我們都已經訂得這麼寬鬆了,結果民進黨現在是怎樣?手腳冷哦?」
那種覺得離譜到笑出來的感覺wwww
ಠ_ಠ
1 years ago
哦對了 2012年民進黨版本就已經有這一條了
民進黨2012年提案版本 第8屆第2會期第1次會議議案關係文件 提案第13813號

第五十六條之一
受邀出席之政府人員或社會上有關係人員於必要時,經主席同意,得由律師、相關專業人員或其他輔佐人在場協助之。
ಠ_ಠ
1 years ago
第五十六條之二
出席人員除有下列情形者外,應據其所知如實為完全陳述,並提供相關資料,不得隱匿或虛偽陳述。
一、涉及行政特權事項或經總統依其國家機密特權決定不公開之事項;
二、逾越公聽會之目的所提出之詰問或對質;
三、依刑事訴訟法之規定得拒絕證言之事項;
四、涉及個人隱私或個人受其他法律保護之秘密事項。

這個也是2012早就有的
soda9340
1 years ago
律師那條,黃國昌不是一直說民進黨的版本沒有嗎,那是今年才拆掉的?
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
然後這個也是,民進黨2012/2016年提出的版本

第七十五條之一
違反第二十五條第二項、第四十七條第一項或第五十四條第三項規定,無正當理由拒絕出席、答覆詢問或提供相關文件或資料者,得經院會或委員會之決議,為下列處置:
一、移送監察院依法提出糾正、糾舉或彈劾。
二、處新台幣十萬元以下之罰鍰。
前項罰鍰處分,受處分者如有不服,得於處分送達之次日起二個月,逕向高等行政院提起行政訴訟。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
第七十五條之二
違反第二十五條第二項、第四十七條第一項或第五十六條之二規定,為虛偽陳述或提出內容虛偽不實之資料者,處一年以下有期徒刑,得併科一百萬以下罰金。

都是2012+2016年民進黨版本就有的
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
soda9340: 2012、2016年的民進黨版本以及現在三讀通過版本,都有寫到「經主席同意,得由律師、相關專業人員或其他輔佐人在場協助之。」

不知道你點出來說的,黃國昌所謂的「民進黨版本沒有」
1.你說的是「黃國昌說,民進黨版本一直以來都沒有(包括2012+2016年版本)」
2.你說的是「黃國昌說,民進黨『這次』提出的版本,一直都沒有」

1是錯的、2是對的
ಠ_ಠ
1 years ago
ಠ_ಠ
1 years ago
所以如果那一條通過的是民進黨版本的話,大概會依照一般司法程序,維持「證人沒有律師權」
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
等等我把東西整理起來之後,會把整理的
國會改革法案通過條文內容(沈伯洋辦公室整理+旅人增加2012、2016年民進黨版本)
貼出來給大家比對。

然後我看這串也快要一千了,有需要再開新的一串嗎?
oyster361
1 years ago
需要開新的
soda9340
1 years ago
謝謝噗主解答,這真的是個辛苦的工作,噗主太用心了!
ಠ_ಠ
1 years ago
我邊打邊吸收公文是用甚麼字、怎麼寫的www 而且邊打腦袋也會梳理過一次,更清楚裡面的意思是甚麼
雖然真的比較耗時耗力、但還算是一舉數得(?)
謝謝各位~
cream8369
1 years ago
如果沒有噗主的整理,我想到現在還是一堆人霧裡看花吧
raisin700
1 years ago
挺期待今天國昌老師的課會不會講沈的時候扭曲內容
pisces9375
1 years ago
DPP都喊了多少年的重北輕南了,現在資源都在邁家聖地,現在比較沒發展的花東要個資源又變成他們不需要....DPP的嘴臉就這樣啊
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
我這樣講並不是要對現場各位有任何負面評價,但我這陣子整理這些資料的心得是:
現在人的時間都太過忙碌、或是有更想要關心的事情(任何事情)
所以在這種具有專業性質且明顯複雜的主題,誰費心力整理且釋出,通常都有很大的話語權
然後「整理出來的內容越精簡、越簡易、越讓人有『看得懂的感覺』」一般人會給予他更大的發話權
prince5228
1 years ago
國昌黃 (@huang.guochang) • Instagram photos and videos老師前幾天也在IG出了比較簡明的圖卡,雖然文宣的速度慢於民進黨中央造謠廚房但應該還是能發揮一點作用......!
ಠ_ಠ
1 years ago
謝謝!! 這個我有看到!
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
目前整理完了,可能會有部分錯字的地方,就請見諒。舊文件只能看一個字打一個字,難免會有錯字

新噗的內容還在整理
各位有想要看一看民進黨是怎麼前後態度不一的話,我覺得這個看看就真的很打臉(
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
會刻意拿沈伯洋的版本,我的思路

1.他身為立法委員當事者之一(?),不得不拿出真正三讀通過的版本(這個我自己能力目前找不到,所以他發了之後我就剛好拿來用)

2.就按照他的表格,我額外增加2012 2016民進黨版本的內容,來源也已經在上面貼上原始文件。就只是把舊文件的資料文字照搬上去而已。

3.拿2012 2016版本,是因為,那就是當時民進黨想要推動的國會改革,而現今藍白要做的,就是當初民進黨承諾、但卻沒有做到的政見——建立國會聽證調查制度。
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
國會改革《立法院職權行使法》、《刑法》 三讀條文對照表.pdf
唉唷民眾黨貼出了三讀版本,我上面文件再修改一下內容
我可以不用把沈伯洋三個字放在上面了我好欣慰(?)
prince5228
1 years ago
辛苦噗主了!!從五月開始紛紛擾擾到現在真的很感謝噗主能挺住壓力開這系列的噗,期間也不斷維護噗內討論的品質,這噗真的是很難得能稍微喘口氣的地方,希望之後也能夠一起來把正確的資訊傳達出去
leek9146
1 years ago
今天噗浪被沈伯洋洗板了
cream8369
1 years ago
我這邊還沒開始,希望是某些人醒了,雖然很難
mule5621
1 years ago @Edit 1 years ago
某種角度來說現在的民進黨態度其實沒有前後不一,他們的態度一貫是打倒國民黨,過去的國會改革法案對他們來說不是目的只是手段
steak3073
1 years ago @Edit 1 years ago
那抗中保台也只是手段嗎?
crab5449
1 years ago
ಠ_ಠ - Puma逐分鐘解析黃國昌造謠 最後通過的條文在這裡
我沒想到有生之年可以看到沈伯洋在噗浪大逆風
moon3329
1 years ago
沈伯洋已經在噗浪逆風很久了,表噗也只有那種很瘋的才挺得下去。
sundae5846
1 years ago
表噗還是很順風啦
cake3842
1 years ago
在那噗講用現在已無確實分立的監察院講不可以給立法院權力不合理(在回覆某個留言),就被噗主刪掉,整噗唯一刪人理由是跟討論無關
傻眼
cake3842
1 years ago
行政權過大怎麼會跟國會改革無關欸
sundae5846
1 years ago
cake3842: 那噗噗主頭都快被打掉了還在跳針……
mule5621
1 years ago
cake3842: 「質詢跟備詢沒有法條寫他們不一樣所以兩個意思無法保證不一樣」這個邏輯真的很奇幻
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
三日月宗近跟三日月奧古斯沒有法條寫他們不一樣所以兩個人物無法保證不一樣。
ಠ_ಠ
1 years ago
jaguar4011: 真的是綠能你不能
綠進入校園:民主昇華
非綠進入校園:避免政治汙染、給校園乾淨的環境
crab4527
1 years ago
https://images.plurk.com/5d06f7w5fkDDVIifWEnkU9.jpg https://images.plurk.com/1FlswD1MeE4WvumjoGy02Q.jpg https://images.plurk.com/3rCuS3Oh4XS7Di3iHkMMDx.jpg 問A答B跳針C反打D
cake3842
1 years ago
光還沒大法官釋憲就說這是違憲,就已經可以確定造謠的是沈了
cake3842
1 years ago
顯卡那件事,只不過是因為美國要求不可以賣中國而已,跟自發挺台灣根本是兩件事,但一堆人就開始在那邊造神,看了也頭很痛
gin8082
1 years ago
crab4527: 這個農藝”女孩”,是當初選新竹市長造謠高虐待鸚鵡那個嗎?
snack2370
1 years ago @Edit 1 years ago
這女孩我印象中中之人是男的還跟農委會有關係,當初會創帳號還是為了跟幾個嗆陳吉仲嗆很兇的農業粉專吵架才有的
jaguar4011
1 years ago
gin8082: 對是他 本人是大叔也不是什麼女孩
ಠ_ಠ
1 years ago @Edit 1 years ago
ಠ_ಠ - 國會改革噗浪顯性立場逆風-3串 [我不會把噗像是獻寶一樣的各種貼] 「我不懂為什麼社會大眾對...第三串
-------
(20240616 更新)p/3fxtlxeux2感覺開始有人要刻意使用明褒暗貶的方式,讓支持國會改革以及黃國昌的人,看起來像是無腦支持、無腦捧

我沒有那麼無聊的去亂捧,我也相信這次真正支持國會改革的人也不會那麼無聊
crab4527
1 years ago
gin8082: 是
沒錯就是他
很知名的
還有一個什麼墨靜羽也是差不多
cow9077
3 months ago
今天看過黃國昌的咨詢,第一次看到覺得他很厲害。至少有很認真的追錢要怎麼用,要有方案等等。【字幕】黨團協商~結局反轉再反轉!柯建銘苦求三拜託黃國昌!結局大反轉!連韓國瑜都嚇傻!才稱有一股暖流~立...
ಠ_ಠ
3 months ago
cow9077: 他超級認真在看那些數字。
他之前就說,如果有正常給報表,其實看那些數字就會知道哪裡有問題。
官員可能會說謊,但數字不會。如果有造假,東西一列出來,前前後後看一輪,都看得清清楚楚👀
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