ಠ_ಠ
偷偷說
轉自黃國昌直播網友整理反駁點
1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱
2、國會改革法案被認為「沒有人知道確切內容是什麼」
3、國會改革法案的「再修正動議」是藍白才會搞的黑箱？
4、藐視國會罪，會讓一般老百姓有刑事責任嗎？
5、當天表決了什麼？
完整直播
【國昌直播SP】看看芭樂黨昨天在立法院作亂再更精簡版，增加澄清關於西裝圖
關於兩兆說法 關於兩兆說法查證
1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱
2、國會改革法案被認為「沒有人知道確切內容是什麼」
3、國會改革法案的「再修正動議」是藍白才會搞的黑箱？
4、藐視國會罪，會讓一般老百姓有刑事責任嗎？
5、當天表決了什麼？
完整直播
【國昌直播SP】看看芭樂黨昨天在立法院作亂再更精簡版，增加澄清關於西裝圖
關於兩兆說法 關於兩兆說法查證
查證
昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵，並沒有國六東延，公報的討論事項流程縮短網址產生器 - reurl
昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵，並沒有國六東延，公報的討論事項流程縮短網址產生器 - reurl
胡說八道
無法反駁就說人胡說,不愧是造謠黨
記者的調查
現在他們拿著，黃國昌說還沒進院，所以是最高機密來跳針嘴黃國昌，有夠可笑。
DPP 80個版本沒公佈沒說是機密，就不是黑箱。
如果民進黨當天也有提「修正動議」、「再修正動議」，那指控「再修正動議」沒公告是黑箱是錯誤的，畢竟民進黨不太可能指控別人是黑箱但自己也這樣做，這樣容易被說是雙標
ಠ_ಠ: 那些裝睡得叫不醒拉，就算你跟他這樣說，他就會說黃國昌自己說是機密的，以前怎樣怎樣 
批踢踢實業坊 - Gossiping明明很簡單就能查到,一堆造謠沒人知道噁心欸
條文的表決順序
(1)院會再修正動議
(2)院會修正動議
(3)委員會通過的版本、委員會保留的修正動議
(4)原提案
＊位階相同時，由提出先後決定表決順序(各黨之間亦可以禮讓順序)
依據的法源是這條+實務運作引申
立法院議事規則§11-全國法規資料庫
(1)院會再修正動議
(2)院會修正動議
(3)委員會通過的版本、委員會保留的修正動議
(4)原提案
＊位階相同時，由提出先後決定表決順序(各黨之間亦可以禮讓順序)
依據的法源是這條+實務運作引申
立法院議事規則§11-全國法規資料庫
如果說苗錯誤的話kmt那邊也應該自己整理一份才對
而不是靠這個截圖來講民說的錯誤
沒有正式公開版本誰講誰都有可能錯誤
而不是靠這個截圖來講民說的錯誤
沒有正式公開版本誰講誰都有可能錯誤
grape7710:
KMT那邊要整理什麼?正式公開版本是指什麼?
上面我做的只是總整理，因為噗浪有字數限制，目前已經資訊說明說明苗講的不全是正確的
●法條的部分上面有分享批踢踢實業坊 - Gossiping●「修正動議」及「再加修動議」過去8年民進黨不是沒有發動過
●傳喚平民百姓或私人企業
聽證調查權歐美都有，釋字585也說立法院調查權是行使憲法職權必要之輔助性權力，美國議員就是調查這個調查抖音
至於人民部分，目前藍白的修正動議已經局限於「公務員於立法院聽證或受質詢時，就其所知之重要關係事項，為虛偽陳述者，處一年以下有期徒刑、拘役或二十萬元以下罰金」，對象只有公務員，沒有老百姓
https://ppg.ly.gov.tw/.....
KMT那邊要整理什麼?正式公開版本是指什麼?
上面我做的只是總整理，因為噗浪有字數限制，目前已經資訊說明說明苗講的不全是正確的
●法條的部分上面有分享
批踢踢實業坊 - Gossiping●「修正動議」及「再加修動議」過去8年民進黨不是沒有發動過●傳喚平民百姓或私人企業
聽證調查權歐美都有，釋字585也說立法院調查權是行使憲法職權必要之輔助性權力，美國議員就是調查這個調查抖音
至於人民部分，目前藍白的修正動議已經局限於「公務員於立法院聽證或受質詢時，就其所知之重要關係事項，為虛偽陳述者，處一年以下有期徒刑、拘役或二十萬元以下罰金」，對象只有公務員，沒有老百姓
https://ppg.ly.gov.tw/.....
目前修正動議在送出前是機密，送出後議事人員宣讀就唸出來就不是機密，完整影片及時間點
18:51:22宣讀第2條
20:43:28宣讀第15條
21:05:35宣讀15-1條
21:48:54宣讀15-2條
22:09:08宣讀15-4條
22:59:15宣讀第17條
23:20:05宣讀第22條
23:45:27宣讀第23條
https://ivod.ly.gov.tw/....
18:51:22宣讀第2條
20:43:28宣讀第15條
21:05:35宣讀15-1條
21:48:54宣讀15-2條
22:09:08宣讀15-4條
22:59:15宣讀第17條
23:20:05宣讀第22條
23:45:27宣讀第23條
https://ivod.ly.gov.tw/....
最高機密？已知用火？黃國昌打臉造謠圖卡 #黃國昌 #民眾黨20240518黃國昌yt緊急sp看看芭樂黨這裡有剪精華反駁民進黨王定宇貼出的造謠圖卡
原po好認真，也提出這邊掃過河道後的疑問。
1、美國國會沒有質詢權，因此才要有調查權輔助，不能直接類比台灣的狀況。
2、修正動議是針對已有法案的細部修正，比如目前28個法案，針對某一法案的某條修正來提出來，可是稱為修正動議，但目前看起來黃國昌和傅崐萁提出的「修正動議」，沒有人知道是針對哪一個版本，因此才會引發這次說到「黑箱」的爭議？
1、美國國會沒有質詢權，因此才要有調查權輔助，不能直接類比台灣的狀況。
2、修正動議是針對已有法案的細部修正，比如目前28個法案，針對某一法案的某條修正來提出來，可是稱為修正動議，但目前看起來黃國昌和傅崐萁提出的「修正動議」，沒有人知道是針對哪一個版本，因此才會引發這次說到「黑箱」的爭議？
3、花東條例有在當日排入，針對這件事情的黑箱，我以為應該是指這個影響全面的法案，沒有經過各種細部評估，卻直接逕付二讀的意思？ 因此好奇原po認為這件事沒有黑箱的依據主要是什麼？
4、宣讀是議事必要的事情沒錯，但如果到宣讀才知道內容，好像就沒有辦法討論，尤其法案內容很多很厚還很細⋯⋯這次看起來黃和傅很認真寫了法條，又當天才有辦法讓大家看，可是要趕緊表決，這樣好像就沒有辦法仔細討論⋯⋯
5、藐視國會罪查了一下新聞，感謝原po闢謠說清楚，確實沒有針對一般民眾，而是公務員：國民黨團提案修改刑法，增訂藐視國會罪、第141條之1條文，規定公務員於立法院聽證或受質詢時，就其所知的重要關係事項，為虛偽陳述者，處1年以下有期徒刑、拘役或20萬元以下罰金。
不過，調查權的部分包括到社會一般民眾（社會上有關係人員定義不明@@）則有刑事責任：
在立法院行使調查權部分，法人、人民團體或社會上有關係人員文違反相關規定，得經立法院會的決議，處新台幣1萬元以上10萬元以下罰鍰。其中有關立法院聽證虛偽陳述，處3年以下有期徒刑、拘役或20萬以下罰金。
這應該是違憲，立法權不能凌駕司法權來對人民判刑。
不過，調查權的部分包括到社會一般民眾（社會上有關係人員定義不明@@）則有刑事責任：
在立法院行使調查權部分，法人、人民團體或社會上有關係人員文違反相關規定，得經立法院會的決議，處新台幣1萬元以上10萬元以下罰鍰。其中有關立法院聽證虛偽陳述，處3年以下有期徒刑、拘役或20萬以下罰金。
這應該是違憲，立法權不能凌駕司法權來對人民判刑。
現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了什麼嗎？？？？
再次重申，不管黃國昌回應了什麼、說了什麼，現在最不民主的點就是，全國的代議士，除了潤稿主體的黃國昌之外，沒有任何一名代議士比他清楚知道昨天到底表決了什麼。
這比黃國昌10年前反對的黑箱還要黑箱，當年至少是提案外的立委，甚至參與討論的人，都看得到條文內容究竟是什麼的，請問黃老師，5.15之後，潤了什麼東西？修改了什麼東西？
全國人與全國中央民代，居然要等「黃老師開直播」，才知道到底表決了什麼。
他只是一席立法委員耶，該透明給全國人知道的東西，居然要等他開直播說明才知道內容是什麼耶！！！
這不叫黑箱跟破壞民主，什麼叫做黑箱與破壞民主？？？？
再次重申，不管黃國昌回應了什麼、說了什麼，現在最不民主的點就是，全國的代議士，除了潤稿主體的黃國昌之外，沒有任何一名代議士比他清楚知道昨天到底表決了什麼。
這比黃國昌10年前反對的黑箱還要黑箱，當年至少是提案外的立委，甚至參與討論的人，都看得到條文內容究竟是什麼的，請問黃老師，5.15之後，潤了什麼東西？修改了什麼東西？
全國人與全國中央民代，居然要等「黃老師開直播」，才知道到底表決了什麼。
他只是一席立法委員耶，該透明給全國人知道的東西，居然要等他開直播說明才知道內容是什麼耶！！！
這不叫黑箱跟破壞民主，什麼叫做黑箱與破壞民主？？？？
所以昨天那個表決過了
兩兆就要花下去啊到處都找不到
兩兆就要花下去啊到處都找不到
找再多證據去援引黃國昌有什麼意義？？？？
他開完直播=告知全國人民他主導修正的草案內容是什麼，這不是民主啊，這是黃國昌本人的專制皇帝夢終於達成了啊！
而且他本人還證明了，他確實辦得到。
然後噗主找證據要幹嘛？
為他的不專制洗地？想證明一切合程序？
但是在黃國昌開直播前，中華民國根本沒有一位代議士知道那份草案的真正詳細的內容是什麼耶！然後它還通過了。光這樣就是最最最最恐怖了的吧！！！！
他開完直播=告知全國人民他主導修正的草案內容是什麼，這不是民主啊，這是黃國昌本人的專制皇帝夢終於達成了啊！
而且他本人還證明了，他確實辦得到。
然後噗主找證據要幹嘛？
為他的不專制洗地？想證明一切合程序？
但是在黃國昌開直播前，中華民國根本沒有一位代議士知道那份草案的真正詳細的內容是什麼耶！然後它還通過了。光這樣就是最最最最恐怖了的吧！！！！
fairy5724: 罰金和罰鍰只是不同的法律領域，但都是司法權的執行（一個在行政法，一個是刑法⋯⋯就像可能犯的還有民法裡面的罪，比如闖紅燈被抓到就是罰鍰）
所以昨天不打架
兩兆就立刻白花掉了？
兩兆就立刻白花掉了？
ferret8013: 講的好像DPP 80個版本就合理一樣，換成DPP提80個版本，要是其中一個版本通過了，不就更恐怖，沒有人知道到底是哪個版本耶!
有人可以解釋昨天開始傳的
不打架兩兆的預算就撥出去
是指什麼表決嗎？
不打架兩兆的預算就撥出去
是指什麼表決嗎？
所以看到就可以直接投。不用在委員會中逃論嗎？
當天雖然鬧哄哄其實，至少都有再宣讀審議事項，黃國昌有負責任的直播闢謠，反觀DPP完全沒有告知全國人民他主導修正的80個版本草案內容是什麼，為DPP癱瘓議事洗地？想證明一切合程序？
weasel6776: 按照我的理解，其實立法院沒有編預算的權利，只有審議（刪預算）因此也不能規定要用2兆做某些事，而且看起來也沒有到實質討論的階段就要逕付二讀（國會內三讀大多走一個過程，到二讀就差不多過了，除非後續想辦法退回委員會審查）所以昨天打架的手段雖然不好看，但擋下來是正確的，應該要仔細討論內容或更多評估才行。
所以不打架兩兆就立刻花掉
是真的還是假消息？
有沒有人要幫忙闢謠？
是真的還是假消息？
有沒有人要幫忙闢謠？
coffee362: 你把數字加一加就有了，還兩兆是謠言咧，笑死，小草被賣了還幫人家數錢，可憐哪
謝謝所有答案是有可評估的空間
但不是就當下完全定死一切了對吧？
但不是就當下完全定死一切了對吧？
馬上就會撥兩兆的部分確實就是謠言吧
8815可以提出什麼項目的表決
過了兩兆就出去了謝謝
過了兩兆就出去了謝謝
現在在這邊的大家認同黑箱嗎？如果不認同，藍綠這樣做應該都是錯的，我希望的是針對法案內容，我們也可以看到，而不是立法委員在討論看不到的東西（比如這次過的是28項內的哪個？）
然後昨天表決的版本又不是立院網站上那個，柵欄仔想騙誰？洗地的技術好一點吧？
兩個公共建設怎麼可能一下就撥兩兆，就問其中一個要研究15年，建設22年的公共建設，用建設期平均一年不到400億的，光紓困法案8800億也都花了3年才花完，前瞻建設花了8年才花完8800億，一直再那邊洗說通過一年內要給2兆，不覺得有夠不合理嗎?
8815可以好好提證據嗎
修正動議是針對某案的修正動議，但現在立院版本是哪一案的修正動議？既然原po引用黃國昌，那我看到王定宇委員說他是「新案」，不是修正動議——兩個哪個是真的？因為都沒有實際的法案版本可以看到，因此我也搞不清楚誰說得對？
python8873: 爲什麼要做這件事？
領ｉｄ
有人知道他講的是什麼意思嗎……？為什麼開一個直播會延伸到當皇帝
@NcitizenQ - #討論 現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了...
@NcitizenQ - #討論 現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了...
國道六號延伸原本就是為了要到花蓮才蓋的國道，只是後面技術不夠才一直擱置。
橫貫中央山脈這個事
真的很想知道傳說不靠暴力擋下
要是通過了兩兆就消失了的表決是什麼
要是通過了兩兆就消失了的表決是什麼
coffee362: 但王定宇委員說不是再修正動議，是新案，那就是要上網公開？
昨天根本就沒有審到兩兆案
什麼打架才擋兩兆案就是騙人而已
什麼打架才擋兩兆案就是騙人而已
你可以說他提案很爛
沒協商不好之類的啦
但在那邊洗不靠打架阻擋
兩兆預算就通過？？？
沒協商不好之類的啦
但在那邊洗不靠打架阻擋
兩兆預算就通過？？？
國道六號東延花蓮這個爲什麼要做？
cookie7915: 明明都在各位的桌上，一堆新聞拍到黃國昌那邊，桌上也有DPP 80個版本厚厚的一疊，DPP都會給TPP了，反過來說沒給這你相信?
當皇帝是在說啥啊有夠誇張 是在當記者玩聳動標題喔傻眼
tako1668: 這個高速公路的目的本來就是到花蓮...
公文就放在桌上就是被腳踩沒讀
coffee362: 抱歉我從早上開始追立院內直播的，我看直播沒有找到大家拿到資料這件事情，不知道可不可以指點一下？
tako1668: 現在蓋到南投的是第一段
爲什麼國道六號要東延
saturn1672: 你有沒有看到黃國昌桌上有很大的一疊資料，那就是DPP給他的80個版本。
看來8815不會再出現了
我是真的非常好奇
我是真的非常好奇
tako1668: 你要說甚麼就說阿，一直跳針幹嘛...
雖然你們討論也很有意思
但目前看至少什麼
表決通過了兩兆就出去了的東西
應該是不存在的對嗎？
但目前看至少什麼
表決通過了兩兆就出去了的東西
應該是不存在的對嗎？
weasel6776: 你意思是說，通過後今年就要提撥2兆嗎?
國道六號東延這件事情計畫很久就有了我知道但就是效益太爛啊所以爲什麼又要東延繼續
tako1668: 不是效益太爛，是以前技術性的問題，所以一直擱置到現在。
tako1668: 所以後來才先蓋到南投
交通部於2010年評估「埔里－霧社」段結果是「不具經濟效益、恐致霧社和清境壅塞」；2013及2017年則都有評估「埔里－花蓮」段，直指「高山公路不應再開闢」。
既然不存在
那不打架就會通過是假消息？
那不打架就會通過是假消息？
weasel6776: 是啊
coffee362: 對，你說得對「協商過非常多次的法案」，因此大家應該都很清楚內容，不過這次進院會的時候，國民黨和民進黨好像都搞不清楚耶⋯⋯還有出現表決時不知道從哪條開始的，看來感覺沒有討論過很多次⋯⋯而且黃國昌的直播還說「條文只有他和國民黨知道」。
tako1668:
國道六號延伸評估：經費逾5千億 - 地方 - 自由時報電子報民國九十九年辦理「國道六號南投段東延至霧社可行性研究」評估結果
國道六號延伸評估：經費逾5千億 - 地方 - 自由時報電子報民國九十九年辦理「國道六號南投段東延至霧社可行性研究」評估結果
焦慮依附型女友｜和你一起練習，長出安全感 (@your.anxious.girlfriend) on T...
所以呢？交通部指出，依據行政院一○三年「國土保育專案小組辦理情形」，高山公路興建除涉及對資源保育及災害潛勢等環境敏感地區的保護課題，也須考量環境對公路的影響，在安全、共生與永續的觀念下，高山公路原則上應不再開闢，也不宜輕易拓寬。
saturn1672: 朝野協商本來就不用紀錄的..
噢，我沒有不譴責不認真的立委，尤其譴責的是沒有在委員會逐條討論的這個過程，而黃國昌這樣的做法實在讓大家都沒辦法好好討論，我覺得這種「驚奇箱」很愧對寶貴的審法案時間呀～
進到院會的法案就是該公開上網，至少讓人民知道協商的草案是根據哪一部吧，畢竟我也從早上開始看立院直播了⋯⋯想問問你這麼清楚國會議事，他們到底是講哪部啊⋯⋯
所以國民黨民眾黨的人可以說說爲什麼支持東延？
tako1668: 這種東西本來5年左右就會探勘一次的，效益這種問題以前車少環境的結論，到現在有更塊的載具之後，就像柯建銘以前推國會改革，現在變成毀憲亂政，看法都會改變。
確定當初擴權法黨團協商時有逐條審嗎？
python8873: 憑什麼要推翻99年結論？
tako1668: 現在沒有往花蓮的高路公路，花蓮人大部分也希望有。
不要跟我扯柯建銘。我就單問這條
tako1668: 所以目前也有探勘阿，115年才會有結果。
這邊討論除了某樓大部分都蠻理性的欸好難得，我來卡ID
憑什麼要做？
1959年八七水災。難道彰化立委提出烏溪改出水道至東案提意就要做？
憑什麼要做？花蓮人就不是人哦，你是不知到現在假日要回花蓮火車票都要用搶的，你是覺得他們花蓮人住那邊是不應該是不是。
彰化人不是人喔？
問個，之前看到有人說不用特別預算的方式執行，就算過了也會送去環境評估跟評估金額，如果這兩個沒過就算立委提案也沒用會被退回去這是真的嗎?
因為看新聞他們之前就刪掉特預算了，如果這樣哪個2兆怎麼來的
花東交通三法白提不用特別預算 獲藍營支持 | 聯合新聞網
因為看新聞他們之前就刪掉特預算了，如果這樣哪個2兆怎麼來的
花東交通三法白提不用特別預算 獲藍營支持 | 聯合新聞網
花蓮幾乎沒有甚麼醫療能量，每次要救護車開2小時去台東好嗎?
coffee362: 委員會也有直播，在哪裡有逐條審查黃國昌的「最高機密」？另外王定宇委員說這次表決版本是新案，不是修正動議，這個是不是要說王定宇委員造謠？
來跳針的可以先去把昨天的ivod直播看了
tako1668: 自己說單看這條，現在又扯到彰化??雙標哦
八七水災死了228人。受災13724人爲什麼花蓮人就可以花全國的錢幹這件事。彰化不行改道烏溪？
tako1668: 不要跟我扯彰化。我就單問這條
小琉球人不是人喔？綠島不是人？所以他們要蓋國際機場就要不顧效益改給他們？
weasel6776:
藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條例 黃智賢：史上最黑箱立院 | 政治 | Newtalk新聞2兆法案的由來，至於是不是通過就立刻撥開先不說，立法院應該沒有單獨提列預算的資格，他是審查者還提列預算，球員兼裁判？這個法案本身存在就是個問題
藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條例 黃智賢：史上最黑箱立院 | 政治 | Newtalk新聞2兆法案的由來，至於是不是通過就立刻撥開先不說，立法院應該沒有單獨提列預算的資格，他是審查者還提列預算，球員兼裁判？這個法案本身存在就是個問題
kiwi5097: 誰說沒有前瞻基礎建設特別條例-全國法規資料庫
前瞻基礎建設特別條例-全國法規資料庫
所以他是昨天不靠一群英雄打架擋下
昨天就會直接表決通過確定撥出去？
昨天就會直接表決通過確定撥出去？
你要一堆特別條例可多著呢
立法院要通過特別條例根本沒問題，要不要執行計畫是行政院的事。
那為什麼有人說不打架擋下就要整個撥出去了
weasel6776: 因為要講得聳動一點才能動搖人心。
python8873；所以爲了花蓮人可以從台北開到南投再開車回花蓮。就要花2500億做這事？
weasel6776: 這你應該要問最開始這麼講的人為什麼要這樣說
python8873: 是提列預算，不是審查預算耶……提列的人應該是相關機關吧？還是我漏了哪邊沒看到？
tako1668: 是8000億哦
昨天不是根本沒表決2兆嗎?
目前幾乎可以確定不打架阻止什麼
兩兆就直接出去是…………………
因為連支持轉貼方都完全不知道
所謂不打架阻止就不行的是什麼東西……………
兩兆就直接出去是…………………
因為連支持轉貼方都完全不知道
所謂不打架阻止就不行的是什麼東西……………
tako1668一直說憑什麼可以，憑花蓮人也是國民也有權讓他們的民意代表幫他們爭取，至於能不能過、預算合理與否都是後話
不然是怎樣，偏鄉就次等公民嗎？試圖爭取個權益都要被說憑什麼
（先說我不是花蓮人，我只是覺得這說詞很氣人）
不然是怎樣，偏鄉就次等公民嗎？試圖爭取個權益都要被說憑什麼
（先說我不是花蓮人，我只是覺得這說詞很氣人）
kiwi5097: 草案有寫經費怎麼來拉，不過TPP說不認同要用特別預算，KMT也同意後面好像打算用BOT來做。
ಠ_ಠ - 517事件宏觀政治的事件分析 1討論核心 這次事件反映了民進黨在執政八年後失去民心的現狀。支...
1668可以等新任交通部長上任後去立法院外面拉紅布條抗議，不要說關你什麼事，光是你在這一直跳針問無辜的旅人一堆為什麼為什麼，搞得好像他們有辦法決定一切似的的舉動，我就覺得你去你拉紅布條抗議一定有用。
cookie5590: 現在有一個很大的問題就是，如果KMT或是TPP要推動甚麼，都會被攻擊，今天人民明明選上他們當立法委員，那大家都有資格推動，合不合不大家也都有看到，結果現在連還沒排案就被攻擊的很誇張，DPP執政8年後結果社會變成沒有辦法有其他聲音真的很誇張。
wolf2677: 所以我問你綠島想要蓋國際機場可以嗎？
tako1668: 他們可以透過他們的民意代表跑流程提出然後爭取，能不能過都是後話
我才想問你有沒有看清楚我在說什麼咧
我才想問你有沒有看清楚我在說什麼咧
我又不會因為不是我自己所處的鄉鎮就覺得管他們生活不便，有需要就可以嘗試爭取啊
wolf2677: 根本就不用理他，全台他都要run一遍，讓他自己在旁邊慢慢背台灣地圖。
這裡吵這麼多 重點是這ㄅ.....
python8873: 高鐵花BOT4000億 2500億不敢說蓋半條高鐵但這個數量級妳覺得可以並稱？
shark6562: 這就是規避DPP只說對方的雙標阿
shark6562: 換成DPP今天80個版本也適用於她所說的
shark6562: 所以她要不要質疑一下為什麼以前的國會也都這樣運作……既然認為這有問題的話可以看看怎麼去改善這個問題吧
然後BOT公路2500億？你要花蓮人回ㄧ次家繳過路費多少錢啊？
所以傳說中不打架阻止不行
讓兩兆通過的到底是什麼………………
真的想要知道……………
讓兩兆通過的到底是什麼………………
真的想要知道……………
lime5750: 也是，是我認真了
lime5750: 真的不要理他了，莫名其妙。
花蓮哪裡沒有醫療量能？？？？
你把慈濟跟門諾放在哪裡？？
花東區最大跟儀器最好的資源在花蓮，花蓮開兩個小時去台東是哪裡傻了？？？？
台東人為了求醫跟醫療檢查都要花時間去花蓮，你在說什麼？？？
你把慈濟跟門諾放在哪裡？？
花東區最大跟儀器最好的資源在花蓮，花蓮開兩個小時去台東是哪裡傻了？？？？
台東人為了求醫跟醫療檢查都要花時間去花蓮，你在說什麼？？？
shark6562: 看了她的說法只覺得雙標
shark6562: 來了，「如果你接受這套流程，未來會怎樣怎樣負面一長串。」
又是這個熟悉的味道。
果然夠聳動才能動搖人心。
又是這個熟悉的味道。
果然夠聳動才能動搖人心。
sun3539: https://video.udn.com/.....
python8873: 所以看誰能提出要透明溝通的議題讓大家清楚看到論點與方向阿。
花蓮病嬰直奔台大醫院 警護送近190公里 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA
python8873: 那你有看清楚他哪裡出發嗎？台東出發往花蓮，過的地方甚至沒出過台東，按照最近送往原則，這不送台東送哪裡？？？
sun3539: 不要你沒遇過就覺得沒有，花蓮醫療有很多都沒有的，我還看過有台東的牙醫師天天去花蓮偏鄉看診的。
結果那個時候都在率領網軍嘲笑8席垃圾講幹話
找麻煩看好地址欸，這裡甚至不在花蓮縣內，花蓮台東地形狹長花費時間高
誰花蓮出事特地跑台東，兩邊儀器資源都不一樣，不要說笑話欸
誰花蓮出事特地跑台東，兩邊儀器資源都不一樣，不要說笑話欸
sun3539: 我要說的是，目前花蓮只有去台東比較安全，所以很多轉診不是往北就是往南，至少都要2小時起跳。
花蓮縣中區醫療資源嚴重缺乏 醫師工作量嚴重超負荷、醫護權益待改善
資源不均 花蓮縣內也有差距
coffee362: 民進黨很愛把自己放在純善的位置，藍白打成純惡，仔細想一下，我們身邊有幾個人是純善純惡的？根本沒有。
寫劇本也不寫好一點，講得敵對黨好像都只會搞一些垃圾法案，然而並沒有。
還有席次輸了就輸了，這樣暴力搶台硬要阻饒會議頗有輸不起之嫌。
寫劇本也不寫好一點，講得敵對黨好像都只會搞一些垃圾法案，然而並沒有。
還有席次輸了就輸了，這樣暴力搶台硬要阻饒會議頗有輸不起之嫌。
看病難 花蓮醫療資源亟待補足 | 陽光行動
python8873:花蓮很多醫療資源沒有，那也是因為縣市交界才會這樣，你說台東醫生跨縣去花蓮，你怎麼不說台東也缺，花蓮也會跨縣？？？
我再跟你說一次，花蓮缺的狀況跟台東不會差太多，但比台東好很多
我再跟你說一次，花蓮缺的狀況跟台東不會差太多，但比台東好很多
永遠記得噗浪當時多少人
整天在那邊酸8席沒屁用
然後現在整天因為得不到8席支持輸掉在
靠北，這件事告訴我們只會講幹話的垃圾是
最不能相信的
整天在那邊酸8席沒屁用
然後現在整天因為得不到8席支持輸掉在
靠北，這件事告訴我們只會講幹話的垃圾是
最不能相信的
sun3539: 所以蘇花高蓋好兩邊不就能互補醫療資源嗎??
花東遠鄉，資源缺乏這件事是跟都市比，好像花蓮什麼都缺
但是台東就儀器跟設備，比花蓮少更缺
但是台東就儀器跟設備，比花蓮少更缺
sun3539: 兩小時變成半小時，對急需醫療救助的，都有好處吧?
突然有點不確定sun3539到底是支持國道要到花蓮還是不支持
我原本還以為下面狂跳新回應是因為大家在跟saturn講話，結果不是QQ
因為他們要的永遠只有講幹話當下的爽感
把那些垃圾話當真被炸爛真的只是活該剛好
把那些垃圾話當真被炸爛真的只是活該剛好
那也要蓋的好阿？？？？？
蘇花這種地形修到現在，技術也比去年進步了，還是很差阿
颱風來就落石，大地震就容易封路，你以為花東人不想搞好嗎？？？？？
十年過去了，好的技術也在用，但還不是像現在這樣嗎？？？？？
蘇花這種地形修到現在，技術也比去年進步了，還是很差阿
颱風來就落石，大地震就容易封路，你以為花東人不想搞好嗎？？？？？
十年過去了，好的技術也在用，但還不是像現在這樣嗎？？？？？
如果真的如黃國昌說的這麼公開透明的話，你們為什麼還需要等黃國昌寫攻防守則才能出來「闢謠」？你們雜草沒有法律專業人才嗎？真可憐
sun3539: 哦我說錯了是花東快速公路
所以你可以解釋超級聳動
不打架就會通過的兩兆是什麼嗎？
不打架就會通過的兩兆是什麼嗎？
python8873: 那我們台東人更不是人囉？我們還要等你們花蓮人下車了才有空位可以坐回家耶
python8873: 那你敢走中部橫貫嗎？？？
中央山脈這種打下去的路你敢走嗎？？？？
救護車是要維護生命的，不是應該走更安全的嗎？？
中央山脈這種打下去的路你敢走嗎？？？？
救護車是要維護生命的，不是應該走更安全的嗎？？
rice3935: 不然呢？不等多一點當事人出來澄清就急著出來耍笨，你以為人人都跟你一樣沒耐性？
rice3935: 發了80個版本的DPP不用公佈說明視而不見，反到願意說明的黃國昌比較恐怖 
sun3539: 花東快速公路是哪邊你知道嗎..
如果沒辦法解釋兩兆是什麼
那就又多了一個跟護黨狗一起翻車的白癡嘍
那就又多了一個跟護黨狗一起翻車的白癡嘍
對誒?那80個版本好像都沒看到，有人知道可以去哪裡查嗎
不要以為從中間打通好像可以很順，中橫更麻煩欸，中橫剛修好開放不久，來一個颱風直接封路修路，這誰敢坐救護車走過去？？？？
中橫開放也是有限制的，那裡時間未到達該到得的點，路是不給過的欸
中橫開放也是有限制的，那裡時間未到達該到得的點，路是不給過的欸
sun3539: 你這些假設性問題，要扯到這樣完全沒有討論的意義，如果怕地震就不要建設，那台灣還要住人嗎。
lime5750: 那很棒，表示你一定經過非常詳盡的瞭解才敢幫黃國昌的言論背書。現在，請你一條一條告訴我，昨天通過的所有法案內容跟修正了什麼
python8873: 但就是現在法案沒審核仔細就要給過，你敢用這種工程嗎？？？
python8873: 過了才願意說明？
對了，幫各位法盲跟程序盲們說明一下，民進黨使用的是合法合理的立院攻防手段，過去國民黨也常用，你要批評民進黨的時候也謝謝你證明國民黨一樣爛，跟國民黨站在一起的黃國昌則是國民黨的狗
對了，幫各位法盲跟程序盲們說明一下，民進黨使用的是合法合理的立院攻防手段，過去國民黨也常用，你要批評民進黨的時候也謝謝你證明國民黨一樣爛，跟國民黨站在一起的黃國昌則是國民黨的狗
感謝黃老師點破
人渣敗類側翼網軍在那洗的什麼兩兆兩兆兩兆
什麼打架是不得已的智障發言
人渣敗類側翼網軍在那洗的什麼兩兆兩兆兩兆
什麼打架是不得已的智障發言
rice3935: 其實你可以去立法院的網站查，或是你給我50噗幣，我可以考慮幫你把立法院的網址貼過來。
現在已經有修正動議版本了，黃國昌還不出來逐條宣讀喔，自己直播不會有綠營來亂啊，怎麼不把自己跟藍營共提的版本逐條讀出來讓大家知道？
不確定還敢亂散播懶人包才智障啊
不求高速公路，快速道路這件事花東也說了很多年，我們不想要更好的路嗎？
想要但是光是現有道路跟鐵路，都會因為颱風跟地震毀的像是要獨立一樣，誰不想更好的路？？
現在這個案件，審核都在像笑話一樣就給過，誰敢這種路？？？？？
想要但是光是現有道路跟鐵路，都會因為颱風跟地震毀的像是要獨立一樣，誰不想更好的路？？
現在這個案件，審核都在像笑話一樣就給過，誰敢這種路？？？？？
感謝黃老師點破
人渣敗類側翼網軍在那洗的什麼兩兆兩兆兩兆
什麼打架是不得已的智障發言
人渣敗類側翼網軍在那洗的什麼兩兆兩兆兩兆
什麼打架是不得已的智障發言
coffee362: 那80個法案叫修正動議，本來就可以臨時提出的，謝謝你，程序盲
coffee362: 我們選民有疑問，就真的不知道他跟藍營共提的版本內容啊，現在是沒有知的權利了喔？
為甚麼標題說過的東西一直有人重複問?
sun3539: "但就是現在法案沒審核仔細就要給過，你敢用這種工程嗎？？？"
現在早就再看了，探勘要到115年才有結果好嗎?而且國道六號延伸研究這麼久了，真的要蓋也早就是研究快半世紀才敢蓋的。
現在早就再看了，探勘要到115年才有結果好嗎?而且國道六號延伸研究這麼久了，真的要蓋也早就是研究快半世紀才敢蓋的。
小草還在洗地，可憐
洗再多也沒用，你們不要把知識份子跟當年衝去青島東路的人當白痴
洗再多也沒用，你們不要把知識份子跟當年衝去青島東路的人當白痴
lime5750: 可是據我瞭解立法院網站放的不完全喔，所以我才要請教你啊，如果你這麼勇幫黃國昌背書，不是代表你有一點瞭解才敢這樣講嗎？難道你🦐挺？
知識分子還會相信根本找不到那邊來的
不打架就擋不下來的兩兆喔笑死
不打架就擋不下來的兩兆喔笑死
計畫打通台灣東西部的國6東延花蓮，為何至今仍然無解？預估造價約8000億元、施工期間長達22年？｜台灣解...
coffee362: 那只有立委們拿到，我們人民有看到嗎？還是黃國昌只給你們看修正動議的全文了？麻煩全文分享給大家看看，藍白怎麼臨時協調出一個不違憲的版本
啊這個是昨天不表決什麼就會灑出
去兩兆的什麼證據嗎？
去兩兆的什麼證據嗎？
coffee362: 哪裡領20萬？你講不出來是不是造謠？一邊指控別人造謠一邊自己也造謠，你的道德底線跟中共一樣會飄移嗎
rice3935: 我不覺得一個忍不了別人有耐心等多方說明後才出來闢謠的人的”據我瞭解”有多少價值可言。
你真的有去瞭解？還是抱著懶人包沾沾自喜？很難求證。
你真的有去瞭解？還是抱著懶人包沾沾自喜？很難求證。
coffee362: 既然沒有違法，你一直質疑這點不是很⋯⋯智識不足嗎，謝謝你又示範了一次雜草的水準
monkey9450: 你所稱的知識份子是怎麼樣的人都不知道嗎??
coffee362: 問他是不是從輪椅嗨到跳起來的那個？
拜託你們就只需要提出
昨天有什麼表決過了兩兆就確定出去
為了這個才不得已不打架就好了吧
真的有去那找官方資料給逐字稿不會嗎？
昨天有什麼表決過了兩兆就確定出去
為了這個才不得已不打架就好了吧
真的有去那找官方資料給逐字稿不會嗎？
coffee362: 所以20萬的證據在哪裡？拿不出來就是造謠，這應該是很簡單的法律常識，不需要喔再說明吧
coffee362: 我看啦，就沒看到立委們最後的那份啊？黃國昌手上就有了，這麼多人對他和藍營的修正動議版本好奇，不用等星期一立法院上班了，建議519活動當場逐條宣讀給大家聽啦
python8873: 現在要做就是要確定這個大前提沒問題才可以動啊，昨天有一案一段一句一字在審跟討論嗎
沒有欸，就是沒有才要說現在不能隨便過欸
沒有欸，就是沒有才要說現在不能隨便過欸
這沒在討論跟共識的法案過了，到底誰能相信？？
某群人多鐵多嘴硬又提不出證據
就再再證明什麼不打架就阻止不了的兩兆
根本就是智障名嘴推論等級的謠言
可悲啊
就再再證明什麼不打架就阻止不了的兩兆
根本就是智障名嘴推論等級的謠言
可悲啊
lime5750: 奇怪了，現在提不出你們真的瞭解昨天通過的法案內容是你們小草喔，請你們一條一條解說也做不到，怎麼還敢站隊黃國昌真的很可笑，到底哪來的自信跟勇氣，你不知道他官司勝率0嗎
sun3539: 昨天根本連討論到都沒有，不要一直再說昨天怎樣啦
rice3935: 官司勝率0????告他的人沒有一個成功你知道嗎?
大家看連上面這麼死忠的幾位
都放棄支持兩兆從那來了，
現在可以證實實際上根本是白癡造謠了吧
都放棄支持兩兆從那來了，
現在可以證實實際上根本是白癡造謠了吧
coffee362: 就你貼的黃國昌說明啊，他不是說當天立委們桌上都有他跟藍營修正動議的版本？我想知道那個版本的逐條內容啊，黃覺得不是黑箱，很有道理，就逐條宣讀給大家聽，大家都很好奇每一條最後長成什麼樣啊
sun3539: 沒討論和共識不是因為委員會提了四十次散會嗎?逐條討論為什麼要散會?
rice3935: 我上面不是有說你可以去立法院網站查嗎？可不可以不要跳針，明明已經給你答覆。
我為什麼要無償打那麼多字？
現在我相信20萬可能是假的，因為綠粉超摳。
我為什麼要無償打那麼多字？
現在我相信20萬可能是假的，因為綠粉超摳。
吃護黨狗口水吃到中毒末期患者就是這樣呵呵
coffee362: 一開始就沒有討論過了好嗎？不然黃國昌為什麼說是最高機密🤫 
一下最高機密一下又說有討論過，到底哪個才是黃國昌你要不要猜猜看
一下最高機密一下又說有討論過，到底哪個才是黃國昌你要不要猜猜看
python8873: 阿就是昨天每天沒做到的事，所以才在吵誰提出的案例為什麼不給過阿
立法院就是要做這些事，才可以信服法條有依據阿
你贊成傅的內容那幹嘛要人不討論，二讀這件事學校有教欸，你沒做到就要叫人通過到底怎麼信
立法院就是要做這些事，才可以信服法條有依據阿
你贊成傅的內容那幹嘛要人不討論，二讀這件事學校有教欸，你沒做到就要叫人通過到底怎麼信
weasel6776: 所以傅崐萁有沒有要蓋一條花蓮高速公路？怎麼蓋？
rice3935: 我已經不想再解釋這個問題了，前面不看或是看不懂，我也算了。
這邊可以大聲宣告不打架就擋不下什麼兩兆
根本是騙人造謠假消息喔
大家看看連這麼死忠的粉絲都放棄支持反駁
就是最好的證據哦哦哦請大家告訴大家哦
根本是騙人造謠假消息喔
大家看看連這麼死忠的粉絲都放棄支持反駁
就是最好的證據哦哦哦請大家告訴大家哦
rice3935: 原來你查證的來源是三立，好，我懂了，那個最中立最不偏頗的三立，酷。
coffee362: 既然已經有一份而且都公開，你敢不敢今天下午519活動開始就請他一條一條唸出來
rice3935:
那和不打架就擋不下兩兆有什麼關係？
那和不打架就擋不下兩兆有什麼關係？
lime5750: 我看過立法院網站，上面公告的版本並不是最後藍白共提的修正動議版本，藍營自己提了幾個版本，白營也提了一個版本，但最後變成藍白共提，所以到底整合成什麼樣子了啊？
sun3539: 不一定，他們不一定唸得到有教到立法院二讀程序的學校跟科系，畢竟你知道的，小草嘛
這邊可以大聲宣告不打架就擋不下什麼兩兆
根本是騙人造謠假消息喔
大家看看連這麼死忠的粉絲都放棄支持反駁
就是最好的證據哦哦哦請大家告訴大家哦
根本是騙人造謠假消息喔
大家看看連這麼死忠的粉絲都放棄支持反駁
就是最好的證據哦哦哦請大家告訴大家哦
立法院過去八年就是這樣運作，無共識卻完成三讀真的是高到可怕。
alpaca7483: 有沒有可能最後整合出來的版本其實只改了幾個標點符號，跟民進黨提出的修正動議一樣，都只改幾個標點符號？可能信還是有的。
rice3935: 不是欸，這國中高中公民有教，這是有在上課？
weasel6776: 因為拖延時間了才會在12點不得不停止啊，你不知道議會法案有排程對不對🤗程序盲兼法盲耶，這麼簡單這有什麼好結果論的
就算提草案了
那是不打架擋下就當天確定兩兆
會花出去的東西嗎？
剛剛好像誰還有臉說什麼程序盲啊？
那是不打架擋下就當天確定兩兆
會花出去的東西嗎？
剛剛好像誰還有臉說什麼程序盲啊？
coffee362: 所以20萬的證據呢？我還在等你喔
最簡單就是你直接找出什麼議會資料
是表決什麼通過兩兆就出去了啊？
是表決什麼通過兩兆就出去了啊？
DPP 80個版本網路上沒有 → 自己去跟DPP要阿一定要的到
KMT+TPP版本 → 為什麼網路上沒有!這是黑箱，太無恥了
反正現在綠粉就只會這樣，我也覺得沒啥好說了
KMT+TPP版本 → 為什麼網路上沒有!這是黑箱，太無恥了
反正現在綠粉就只會這樣，我也覺得沒啥好說了
lime5750: 藍營提的幾個版本跟白營提的版本內容有差，也有互相矛盾的地方，這很難只改幾個標點符號就變成最後的修正動議版本吧？
所以rice能不能提出兩兆來自哪裡？
coffee362: 應該是綠能你不能，三立電視台都這樣演。
python8873: 照你們黃國昌說的 
所有委員都知道法案內容喔，有不滿怎麼不當場提出意見甚至打架呢？國民黨怎麼可以這麼垃圾讓民進黨過這麼多法案～～
所有委員都知道法案內容喔，有不滿怎麼不當場提出意見甚至打架呢？國民黨怎麼可以這麼垃圾讓民進黨過這麼多法案～～
無共識完成三讀是不同意你的提案但法條沒問題才過欸
現在是有要讓人同意嗎，沒有看到人的法條阿
現在是有要讓人同意嗎，沒有看到人的法條阿
來來來官方記錄隨你解讀來找
不要拿什麼網路阿里不達的垃圾名嘴
講的東西來丟臉喔？
不要拿什麼網路阿里不達的垃圾名嘴
講的東西來丟臉喔？
weasel6776: 你知道預算編列也是立法委員的工作之一嗎？法盲
rice3935: 挖別人沒品不按照規走，你也要跟著沒品的意思??
rice3935: 謝謝你承認民進黨以前也都用這樣一個他們稱之為黑箱的方式過法案
雙標智障不敢承認的事實
rice3935: 黃國昌還說一人一份，但民進黨應該不會看，我幫你補三粒沒跟你講的。
他給了，別人沒看，誰的錯？不好說。
他給了，別人沒看，誰的錯？不好說。
rice3935: 民主國家選出怎樣的立法委員，結果會怎樣都是尊重，哪像今天DPP不讓他們過直接PK的
只要能拿出什麼表決是通過兩兆就出去
這很簡單吧？只要那是真的存在的東西的話啦
這很簡單吧？只要那是真的存在的東西的話啦
只要不翻開桌上的文件就是薛丁格的有告知了，可能有些人是這樣想的
看雙標辣雞丟臉就可以證實了
這邊可以大聲宣告不打架就擋不下什麼兩兆
根本是騙人造謠假消息喔
大家看看連這麼死忠的粉絲都放棄支持反駁
就是最好的證據哦哦哦請大家告訴大家哦
這邊可以大聲宣告不打架就擋不下什麼兩兆
根本是騙人造謠假消息喔
大家看看連這麼死忠的粉絲都放棄支持反駁
就是最好的證據哦哦哦請大家告訴大家哦
至於他們拿薪水當立法委員，為什麼不去翻開桌上的資料，這算不算是一種薪水小偷，可能又是另一個問題了
weasel6776: 所以法律有規定不能估價？所以你可以保證低於兩兆？溫馨提醒目前高鐵造價大約5100億喔
python8873: 
都是合法合理的程序，謝謝指教
都是合法合理的程序，謝謝指教
wolf2677: 對啊，晚上九點才發的資料也是資料嘛
所以昨天表決什麼那案子就會通過
你還是講不出來啊
你還是講不出來啊
wolf2677: 請求編列幫民進黨員請伴讀書童的預算。
拜託估價都是再更更後面的事情了
我只要求基本的表決什麼都提不出來？
我只要求基本的表決什麼都提不出來？
原來rice3935知道「沒人能保證還沒評估的東西到底多少錢」，那為什麼這麼相信兩兆呢
你連顆蛋都找不到在那邊跟人講要煎荷包蛋？
python8873: 嗯？不可以嗎？黃國昌現在不就是這樣，不然你們不會跟我扯一堆，而是直接打臉我把法條一條一條拿出來講了，你們講不出來餒
rice3935: 請拿出那份資料是21點才發放的證據喔
rice3935: 先好好坐在位子上，不要爬上主席台的話應該還是有時間看一下的。
雙標側翼敗類會做的事他現在
全部輪著一件接著一件做
全部輪著一件接著一件做
weasel6776:
coffee362: 謝謝稱讚。
是說我覺得熟悉規則的咖啡很厲害，只是剛剛找不到適合的時機說。
是說我覺得熟悉規則的咖啡很厲害，只是剛剛找不到適合的時機說。
好可惜喔，我以為在這裡至少可以找到人讓我了解一下到底昨天（應該是前天了）到底通過了什麼法案，原來還是一個懂的人都沒有，單純🦐挺的雜草堆啊
rice3935: 你也找不到「兩兆從何而來」的證據和「資料沒有發給民進黨」的證據，看來也是瞎挺呢
看雙標辣雞丟臉就可以證實了
這邊可以大聲宣告不打架就擋不下什麼兩兆
根本是騙人造謠假消息喔
因為連這麼死忠的粉絲都完全
不知道要擋什麼表決耶真奇怪真奇怪？？
請大家告訴大家哦
這邊可以大聲宣告不打架就擋不下什麼兩兆
根本是騙人造謠假消息喔
因為連這麼死忠的粉絲都完全
不知道要擋什麼表決耶真奇怪真奇怪？？
請大家告訴大家哦
瞎挺白癡光是講法這個字都是對法的侮辱
只要問到逐條內容還是沒人回答，黃國昌也不講，真的讓人很好奇
alpaca7483: 還沒公告的東西怎麼講，不是每個人都喜歡信口造謠
coffee362: 所以518晚上出席青島東就可以拿20萬的證據在哪裡？
「只要我沒看到，一切都是假的！！」🤗
「只要我沒看到，一切都是假的！！」🤗
alpaca7483:
所以草案是要提出審議研討
還是要表決決定兩兆確定要丟出去？
要確定喔下好離手耶笑
所以草案是要提出審議研討
還是要表決決定兩兆確定要丟出去？
要確定喔下好離手耶笑
alpaca7483: 我相信你是真心提問，但仍不排除只是改了幾個標點符號的可能。
coffee362: 因為公告的跟我看國會直播聽到的東西不一樣啊，你以為大家都跟你們一樣聽不懂瞎挺嗎
大家可以確定下草案是一種要投票表決
不靠打架擋下來就可能灑兩兆出去的東西嗎？
不靠打架擋下來就可能灑兩兆出去的東西嗎？
rice3935: 可是你都承認以前國會也都這樣運作了，那麼是不是應該把重點擺在如何使國會不要再這樣運作呢？既然你這麼不喜歡這個民進黨自己也用了很多次、但他們自己又說是黑箱的方式？
就護黨雙標敗類丟臉日常啊
weasel6776: 嗯很好，那據你所知花東三法花費大概多少呢？要提出法案之前總有評估吧？
另外也希望rice3935可以說出為什麼明明知道「沒人能保證還沒評估的東西要多少錢」，卻還是那麼相信兩兆喔
wolf2677: 嗯很好，那據你所知花東三法花費大概多少呢？要提出法案之前總有評估吧？
rice3935: 我不知道是我不知道，但顯然你很相信兩兆，不應該是你提出哪來的兩兆嗎？
然後昨天真的要表決那個
然後表決通過兩兆就出去了
不得已才打架阻擋嗎？
然後表決通過兩兆就出去了
不得已才打架阻擋嗎？
lime5750: 我看先前公告的藍白各版本，我覺得是很難只改標點符號，因為有的藍委要求以刑法入罪，而黃國昌原本主張行政罰處理耶，差很大好嗎
coffee362: 所以你說這句話的證據呢？
weasel6776: 昨天沒有表決花蓮的法案
alpaca7483: 不然你先打電話問一下苗，前天他臉書上解釋國會改革，說立委不爽就可以對百姓跟私企判刑罰款是為什麼？
已經證實只針對官員作虛偽陳述才有可能移送司法辦理，甚至並非由立委裁決，而是由法官裁決。
你打電話問苗為什麼這樣曲解，你問到我就打電話問黃。
已經證實只針對官員作虛偽陳述才有可能移送司法辦理，甚至並非由立委裁決，而是由法官裁決。
你打電話問苗為什麼這樣曲解，你問到我就打電話問黃。
因為他很想幫忙造謠
昨天打架時為了幫人民擋住兩兆不義法案
這個假消息
昨天打架時為了幫人民擋住兩兆不義法案
這個假消息
怎麼我一追問20萬的證據大家突然就縮了？前面不是抓著人追問的很勤快嗎 欸，還要人提醒才知道不能亂說話喔？小學生也沒你們難教餒
我也覺得我問的問題rice3935你都不回答欸
rice3935: 因為沒人想理你，你只會跳針，去跟上面那個背台灣地圖的蹲在一起吧。
你只剩抓著20萬了嗎好可悲喔
越是這樣越能證明打架擋兩兆法案
就根本只是造謠而已喔
越是這樣越能證明打架擋兩兆法案
就根本只是造謠而已喔
coffee362: 提出法案最基本的責任就是要先做好評估吧，你沒上過大學沒做過報告？
所以那個評估出要兩兆的證據在哪裡，可以麻煩上過大學的rice3935提出一下嗎？謝謝
現在、確實、已經評估出需要兩兆的證據
謝謝
謝謝
好可悲喔一直顧左右而言他
卻連顆卵蛋都拿不出來………
因為你根本就不知道是在表決什麼擋什麼
就隨便跟上車了吧哭哭哭哭哭
卻連顆卵蛋都拿不出來………
因為你根本就不知道是在表決什麼擋什麼
就隨便跟上車了吧哭哭哭哭哭
那昨天是表決什麼
每擋下兩兆就過去了嘛
每擋下兩兆就過去了嘛
蛤～～～～～所以一個敢推沒有評估就送進立法院的政黨你們也在追捧喔？
所以一個說是為了擋下兩兆才打架結果根本沒有兩兆的政黨（而且還是執政黨）你也在追捧喔
沒要捧啊多爛都有可能
但因為一大堆人在傳昨天沒打架
兩兆法案就通過
所以才好奇是什麼法案真的會通過啊
但因為一大堆人在傳昨天沒打架
兩兆法案就通過
所以才好奇是什麼法案真的會通過啊
wolf2677: 我說過啦，目前高鐵造價就已經5100億了，你該不會不知道花東三法其中一條就是環台高鐵吧🤗
你一直在避開昨天根本沒有要表決什麼耶
rice3935: 我也說過啦，請提出現在確實已經評估出總金額兩兆的證據
你講的這個東西哪裡可以證明兩兆
baboon5757: 綠色有說可以看嗎 沒有就是看不到
rice3935: 太好笑了，你是綠粉還是演藝人員？好幽默。
lime5750: 苗也只能看到立法院先前公告的版本，而公告的版本，藍營、白營各自處理的對象、場合、方式各有差異，她又不是立委，桌上沒有臨時動議的最終版本，哪裡知道藍白最後協調的作法是只對官員呢？而且大法官釋憲已說立法院調查權只能對官員行政罰，到底是什麼樣的情況才能不違憲處以刑罰呢？所以我才好奇藍白協調的內容啊
ಠ_ಠ: 
?????
?????
沒要求那麼多啦
到底是要表決什麼，沒靠打架擋下就會通過？
到底是要表決什麼，沒靠打架擋下就會通過？
alpaca7483: 既然她沒有，那她應該等公告看到實際條文後再依據實際內容評論吧
高鐵還沒到屏東造價就要5100億了，真的要蓋到環台，加上開山跟物價漲幅1.5兆不為過吧，三法之一就要1.5兆，評估兩兆已經很客氣了餒
這麼簡單的算數不會雜草都不懂吧～～～～
還是你們連花東三法內容是什麼都不知道啊～～～～～
這麼簡單的算數不會雜草都不懂吧～～～～
還是你們連花東三法內容是什麼都不知道啊～～～～～
我看最多的流言就是某人說的
打架時為了擋下兩兆的法案
不然昨天就通過了
所以到底是哪個法案昨天原本要通過？
打架時為了擋下兩兆的法案
不然昨天就通過了
所以到底是哪個法案昨天原本要通過？
rice3935: 所以確實是這個金額的證據是什麼？你是做評估的那個人？
一直看連顆卵蛋都沒有
還在那邊講怎麼炒蛋的人跳針還蠻累的
還在那邊講怎麼炒蛋的人跳針還蠻累的
你現在提出的這個算數是哪邊的官方資料？還是你自己估算就代表官方？
alpaca7483: 所以什麼都不知道就可以出來用激烈言詞激化人心，難道她會不知道她自己有沒有影響力？
garlic1560: 20萬的證據在哪裡啊？你是不是學黃國昌造謠
weasel6776: 
mango7944: 不知道這個謠言哪來的，有排兩件但沒審
wolf2677: 欸為啥苗不能對立法院已公告的版本評論啊？藍白先前跑委員會、黨團協商都是這些內容啊，不能受公評，立法院做成紀錄及公告的意義為何？
所以大家知道事實了吧
傳說中昨天正要確定的什麼兩兆法案
壓根就不存在啊，至少不是昨天確定什麼
未來就死死了下去非得靠打架才能阻止的東西
傳說中昨天正要確定的什麼兩兆法案
壓根就不存在啊，至少不是昨天確定什麼
未來就死死了下去非得靠打架才能阻止的東西
wolf2677: 所以你自己不會估算對不對，你一定對金錢很沒有概念，該不會還在幻想可以買東區豪宅吧
貼這個闢謠圖的去看議會直播啦
但他講那些聳動內容已經有造謠成分了喔
alpaca7483: 他可以啊，但他不可以在沒有核對最後版本的情況下說那就是最後版本吧
評論舊的版本不好，跟說舊的版本就是要表決通過的版本，這兩件事不一樣
事實就是你們這麼死忠的人
連是那條需要表決的法案都找不出來
只能打模糊仗說什麼草案多爛
連是那條需要表決的法案都找不出來
只能打模糊仗說什麼草案多爛
rice3935: 所以請提出你的兩兆是官方數據的證據
誰知道是不會審還是看風向不對不審了，畢竟國民黨有一個試用期薪水八折的前例啊，你們好會事後諸葛喔，而且說好的「法案都放在立法院網站上了」呢～～
謝謝你們幫我證明了立法院官網上的資料跟現實有落差🤗
謝謝你們幫我證明了立法院官網上的資料跟現實有落差🤗
草案再爛但是不當天打架就擋不下來
未來確定會浪費兩兆的東西嗎
多確定一下下才好幫某人背書喔
未來確定會浪費兩兆的東西嗎
多確定一下下才好幫某人背書喔
wolf2677: 苗沒有說那些是最後版本， 而是我們根本不知道最後版本整合成什麼樣子，當立法院公告要保留到院會討論的版本還這麼多個，又互相矛盾.....
不只提不出數據可信度
連要審要擋那個法案都提不出來
大家來看看有人在丟臉喔喔
連要審要擋那個法案都提不出來
大家來看看有人在丟臉喔喔
rice3935可以不要再繼續連個證據都沒有，卻講得好像是確實的官方資料一樣了嗎？妄想不能當證據
根本沒要審還講那些還一堆人傳
這是集體造謠了吧
這是集體造謠了吧
不要侮辱所有支持者啦
也是有正常的支持者的
這種人只是拉低水準的害群之馬而已
也是有正常的支持者的
這種人只是拉低水準的害群之馬而已
正常人早就懂得先查證
不會連顆蛋都沒有連要擋的是什麼法條
就耍白痴出來瞎挺的要死了
不會連顆蛋都沒有連要擋的是什麼法條
就耍白痴出來瞎挺的要死了
如果民進黨支持要改掉資訊沒更新的bug，民眾黨一定支持，但為什麼要挑在別人通過你不喜歡的法案的時候才跳出來，之前8年都不改，一堆不協商強行通過的法案
whisky435: +1
既然這麼討厭這做法之前過半的時候幹嘛不趕快提出要改掉
既然這麼討厭這做法之前過半的時候幹嘛不趕快提出要改掉
就雙標敗類側翼啊
事實證明苗如果什麼都不知道麻煩先不要發言，害得綠粉在這邊尷尬。
alpaca7483: 那也許你可以選擇去問那些民進黨立委願不願意提早提供他們拿到的紙本資料，而不是相信所謂的「只有藍白知道內容」
一下子跟我說可以去立法院網站查法案
結果又跟我說放上立法院網站的法案不審了
到底哪一個才對呢？
當作照妖鏡給噗浪來一次
智障大翻車現場也是功德一件
智障大翻車現場也是功德一件
還有我誤以為他有說那是最終版本的部分我道歉
rice3935: 你要tag對人，我沒說不審，你是累了還是怎麼了？很關心你，先去躺著好嗎？
就像黃國昌一下子說法案內容是最高機密，一下子又說綠委全都知道，到底哪一個才是對的，雜草們可以站好一邊嗎？不然我等於要正反方都打，很累餒
lime5750: 對不清楚的法案還不能提意見及問題？苗就是對立法院公告的內容評論啊
民進黨跟支持者真的只會當土流氓，造謠人身攻擊，跟把人當白痴
拜託你先拿顆蛋出來吧拜託
所以到底原本要表決結果被擋的是那個法案啊
所以到底原本要表決結果被擋的是那個法案啊
結果rice3935這麼氣的是資料公告的方式，那為什麼要怪按照現行程序執行的立委，而不是怪怎麼到現在還是用這種方式發表資料呢
alpaca7483: 問題在於她的用字有問題，沒有說不行，可不可客觀一點，就請她不知道的事情講話可以客觀點。
綠委有拿到資料，不翻開就是薛丁格的沒被告知這樣嗎？
cookie7915: 所以20萬的證據在哪裡？他一直拿不出來我只好問你了，畢竟你們「不會造謠」嘛
所以20萬的證據在哪裡？他一直拿不出來我只好問你了，畢竟你們「不會造謠」嘛
wolf2677: 可是這個不是現行程序啊程序盲wwwwwww
rice3935: 請提出院會結束後隔天（遇假期順延）公告於立法院官網不是先行程序的證據
我一直在等你說服我欸，只要你拿出證據
我沒講二十萬啊然後看你聽兩兆說
所以還欠我一個非得要昨天擋下的兩兆法案
是什麼喔？不過所有人都看的出來
根本就沒那種屁東西唉…………
所以還欠我一個非得要昨天擋下的兩兆法案
是什麼喔？不過所有人都看的出來
根本就沒那種屁東西唉…………
跳針挺造謠垃圾
wolf2677: 黃國昌應該會覺得綠營會胡亂解讀他跟藍營提出的最終版本吧，我比較期待黃國昌本人如何解釋藍白協調的版本
還是要說請別一竿子打翻所有支持者喔
所以說你們這群雜草真的不行啊，我前面就說了，我是比對過立法院網站跟國會直播才知道兩者差很多的人，你們只是瞎挺到現在還沒人跟我談法案，連你們自己都不了解的東西怎麼敢隨便站隊黃國昌喔，當太陽花被他騙過的人靈壓都消失了嗎
rice3935: 你不要每次我問你問題就迴避好不好
不然跟刻意幫忙造謠的垃圾混為一談
以後大家就都一起幫忙造謠就好了
以後大家就都一起幫忙造謠就好了
coffee362: 差很多，顏色差很多，綠能你不能。
alpaca7483: 我也期待他解釋的版本，但人家週末不主動公開也是他的自由吧
講那麼多空洞廢話還是
提不出到底是哪個法案要擋啊
提不出到底是哪個法案要擋啊
coffee362: 民進黨沒有這樣審過耶，不然怎麼過去八年國民黨沒有天天佔領主席台🤗不要騙自己了，不是國民黨垃圾就是你被騙了，但是我知道被騙的人心裡都會過不去，不能相信自己被騙，所以只好是國民黨垃圾不作為囉
最垃圾的就是幫忙造謠仔喔哈哈
rice3935: 有沒有可能相比之下國民黨比較有氣質？
rice3935: 國民黨沒有做出佔領主席台的行為，不能證明民進黨沒有這樣做欸
weasel6776: 每個都要擋啊，我為什麼要過一個我都不知道過什麼東西的法，你法盲可以接受這種立法品質不代表我要硬吞餒
反正一路下來誰都知道
你是空洞幫忙造謠仔了哈哈
你是空洞幫忙造謠仔了哈哈
coffee362: 所以20萬在哪裡賺？還是提不出證據來，真可憐，雜草淪落到剩造謠的功能了
rice3935: 同意，我們也不能接受民進黨的造謠品質，也沒有要硬吞，我們終於有共識。
rice3935說每個都要擋，想必有一視同仁每個沒馬上公告的通通都擋了對吧
wolf2677: 🤷♂️🤷♀️
🤷♂️🤷♀️
wolf2677: 那現在有人會好奇、猜測或質疑藍白共提的修正動議版本內容也是他們的自由呀
rice3935: 抱歉我看不太懂你這是在回我哪一個問題欸
lime5750:
太好了，那你一定可以幫coffee 拿出領20萬的證據，畢竟你們「不造謠」
太好了，那你一定可以幫coffee 拿出領20萬的證據，畢竟你們「不造謠」
wolf2677: 不要挖坑給他跳，他等下又去翻三立跟懶人包來貼。
大家可以回去翻翻喔
這家伙花十篇講一堆廢話
卻連個昨天要擋的是那個法案都講不出耶
這下可以證實不打架擋不下來的
兩兆法案一開始就不存在嘍
看看連死忠支持者都講不出個屁
就是最好的證據了收工啦哈哈哈哈
這家伙花十篇講一堆廢話
卻連個昨天要擋的是那個法案都講不出耶
這下可以證實不打架擋不下來的
兩兆法案一開始就不存在嘍
看看連死忠支持者都講不出個屁
就是最好的證據了收工啦哈哈哈哈
coffee362:
證據呢
證據呢
alpaca7483: 如果只是你現在這一段內容的話，是他們的自由沒錯
rice3935: 我剛剛也有說我相信20萬不是真的，因為綠粉很摳，你可以往上滑。
好可憐喔永遠只能歪串顧左右而言他哈哈哈
國民黨戰力相較於民進黨的確太低落了 這點我也認可
都沒辦法烙人到立法院外施壓
都沒辦法烙人到立法院外施壓
weasel6776: 我不是說了所有法案都要擋嗎？奇怪了是不識字還是你的閱讀跟不上我打字的速度？
lime5750: 謝謝你證明coffee 造謠👍
rice3935: 跟不上你跳針的殘影了大家，我們好絕望，好害怕，你好強，你跳針速度太快超星爆。
whisky435: 國民黨可以啊，只是沒人要出來而已
coffee362: 謝謝你承認你造謠
對了，你剛剛說造謠的人怎樣？
對了，你剛剛說造謠的人怎樣？
造謠最厲害就你吧
lime5750: 沒辦法我不想把話再說一次，畢竟你們雜草一直跳針害我都要重複講
可悲黨衛兵中毒末期把自己搞到不像活人唉唉
反正你丟人現眼這麼一長串
看過的人大概也知道
所謂非得當天擋的兩兆法案根本不存在哈哈
看過的人大概也知道
所謂非得當天擋的兩兆法案根本不存在哈哈
所以米飯3935到底要不要提出官方資料2兆的證據
coffee362: 我本來是深綠，所以很在乎民進黨
你們一直把焦點放在"兩兆"，是覺得這個金額太多還是覺得太少? 不太懂一直抓著這個數字打的理由是什麼。
coffee362: 我不是啊，因為你們已經證明我是對的
我從頭到尾的質疑都是藍白兩黨聯手沒收法案沒有公開透明，是你們堅持黃國昌有講清楚而且法案內容有放上立法院網站
但事實上就是當天可以自行決定增減
你們的論點一開始就錯了，可惜你們還沒有認知到這一點
我從頭到尾的質疑都是藍白兩黨聯手沒收法案沒有公開透明，是你們堅持黃國昌有講清楚而且法案內容有放上立法院網站
但事實上就是當天可以自行決定增減
你們的論點一開始就錯了，可惜你們還沒有認知到這一點
mango7944: 重點是沒有這個東西就不應該以此煽動民眾
weasel6776: 對啊雜草不是人
並不是藍白兩黨聯手沒收導致沒有公開透明，而是現在立法院的公告方式就是長這樣吧
民進黨這麼怕黃國昌嗎？嘻嘻
rice3935: 你的論點不是20萬嗎？原來你有在強調別的。
傻眼
八九六四天安門事變坦克碾人，習近平小熊維尼延長皇帝任期
不要每次都把別人當中國人
八九六四天安門事變坦克碾人，習近平小熊維尼延長皇帝任期
不要每次都把別人當中國人
bean4573: 習近平去死
幫你加一個
幫你加一個
mink7747: 大概跟看到蟑螂一樣的程度？沒關係，以後你就會懂了，就像現在的柯文哲沒人理是一樣的
以防萬一，17號當天習近平應該沒有在立法院，米飯罵錯人了。
wolf2677: 不對喔，藍白過的法案並沒有事先放出來經過討論修正，所以黃國昌才會說是最高機密。當然如果你認為修法程序就是我想過什麼就過什麼，得應不分也不要緊，就是藍白到時候說我要多少錢就有多少錢這樣而已
rice3935: 請問法案跟修正議案是一樣的東西嗎？
coffee362:
造謠仔的話可以信嗎？
造謠仔的話可以信嗎？
繼續丟人現眼然後一直凸顯
根本沒有在昨天非擋不可的什麼兩兆法條
根本沒有在昨天非擋不可的什麼兩兆法條
所以到底為什麼過去民進黨可以這樣推不用被檢討啊，可以一起檢討啊
rice3935: 你這麼確定要多少有多少？你是多不信任你們家的立委，有了前車之鑑，這種天大的委屈你確定他們不會再爬一次主席台嗎？
喔原來造謠仔的話不可信，那剛剛信誓旦旦兩兆的米飯講的話也可以不用看了，謝謝你自己告訴我欸
民進黨又在洗地了嗎？嘻嘻
wolf2677: 其實你可以說清楚，在立法院只會有審法案、質詢官員、審預算這三件事情，很明顯前天都不是質詢跟審預算，所以，對，法案跟修正議案都是修法，一樣的東西
這到底什麼問題？表示你們真的不懂立法院在幹嘛耶
這到底什麼問題？表示你們真的不懂立法院在幹嘛耶
米飯是不是皇帝啊？偷偷登基都沒跟人講，講得跟真的一樣，要多少有多少？哇喔，酷
實況回顧 問米飯昨天要擋原本要決定
兩兆命運何去何從的法條到底是哪一條
他寧願講十幾篇廢話都講不出
到底要擋什麼哈哈哈
各位看官自己評估國王的兩兆法條
到底存不存在吧
兩兆命運何去何從的法條到底是哪一條
他寧願講十幾篇廢話都講不出
到底要擋什麼哈哈哈
各位看官自己評估國王的兩兆法條
到底存不存在吧
lime5750: 可是你們到現在還沒有人能反駁我
mink7747: 沒有洗，在跳針而已，沒事。
rice3935: 為什麼要花精力反駁一個現在應該要去睡覺的寶寶？
weasel6776: weasel6776:
奇怪我好像貼第五次了，我也忘了到底是不是回同一個人，因為你們在我眼裡都一樣
奇怪我好像貼第五次了，我也忘了到底是不是回同一個人，因為你們在我眼裡都一樣
rice3935: 在我們眼裡你卻是最與眾不同，最跳的那個，夜晚最星爆的仔。
我還以為兩兆這個金額是隨便粗估，然後是樂觀的"最低估計值"
所以哪裡有確定兩兆，連你上面笑不會算數的時候都是你自己估算的金額欸
啊忘了你說造謠仔不可信了
啊忘了你說造謠仔不可信了
不過我現在比較好奇，要是真的過了兩兆法案你各位會如何
這真的就是闢謠啊
這是要表決的東西嗎
這東西真的昨天表決過了兩兆就出去了嗎
真的是造謠垃圾耶
這是要表決的東西嗎
這東西真的昨天表決過了兩兆就出去了嗎
真的是造謠垃圾耶
一定是不敢上街抗議的就是了
rice3935: 會看你崩潰。
你能預知未來喔，可以這麼準確說一定
如果能預知未來的話請幫忙預知一下之後會公開的逐條細項，上面有一位alpaca旅人想知道，謝謝
coffee362: 排入議案就是會審，今天審週二審的差別，除非抽出法案
謝謝你又給了我一次證明你法盲程序盲的機會
謝謝你又給了我一次證明你法盲程序盲的機會
所以不就還沒審，那那個評估確定金額兩兆哪來的
wolf2677: 這麼會那你估一下嘛，我把高鐵目前造價都給你了，基本常識判斷可以吧
還是你其實不知道傅崐萁要蓋什麼
還是你其實不知道傅崐萁要蓋什麼
交通部長王國材則指出，交通部有初步評估國道六號東延的經費，穿越中央山脈要8000億
《藍委交通建設提案分析2-1》國道六號要東延 成本與難度是挑戰 | 聯合新聞網
《藍委交通建設提案分析2-1》國道六號要東延 成本與難度是挑戰 | 聯合新聞網
coffee362: 所以照你們的意思等新任交通部長上來就會審了對吧
那還不是會審🤗
那還不是會審🤗
rice3935: 所以我是官方負責估算金額的人員嗎？所以你是官方負責估算的人員嗎？所以你的官方資料在哪裡？你又不是官方憑甚麼你說兩兆就是兩兆
rice3935: 我們草民哪有權力判斷？當然是你這個皇帝來判斷。
coffee362: 你自己就證明了它就是會審啊，難道我還要等它過了才抗議嗎？又不像你們
你敢貼應該就確認草案
是一個需要表決通過然後不在昨天擋下
就可以決定兩兆預算走向的東西喔？
你可以現在是說確定嗎嘻嘻
是一個需要表決通過然後不在昨天擋下
就可以決定兩兆預算走向的東西喔？
你可以現在是說確定嗎嘻嘻
wolf2677: 你的官方是指誰要不要講清楚
rice3935: 蛤？我們抗議什麼？抗議民進黨造謠，喔這個是真的。
rice3935: 誰負責評估這個東西的費用就是誰，比如說若通過要負責執行的政府，比如說提案的立委
所以你是以上哪一個？
所以你是以上哪一個？
奇怪了，是你們自己說517要審的法案都放上立法院官網了
現在又說其實不審
所以聽誰的？
我好像問第三次了，所以說我討厭沒常識又沒智識的雜草，每次都要重複這麼多次真的很累
還是你覺得隨便一個平民百姓都可以代表官方啊
coffee362: 要一直幻想自己是贏家，輸了裡子不能輸面子，他等下會在棉被裡面偷笑自己今夜超猛。
為了賭氣隨便溺水抓根稻草
後面會更好笑耶哈哈
後面會更好笑耶哈哈
所以那個現在沒有馬上公告就是違反程序的證據在哪
就是智障死造謠仔才能把草案渲染成
什麼可以決定兩兆預算的東西
什麼可以決定兩兆預算的東西
請問一下各位，立委職權裡面有提預算案，叫政府花錢的權利嗎?
所以你提出一個證明自己要嘛是白癡
要嘛是垃圾造謠幫兇的證據了是嗎
要嘛是垃圾造謠幫兇的證據了是嗎
話說這串怎麼特別熱鬧，應該說會吵起來的怎麼都剛好集中在這噗？
請問各位這草案有這麼神勇
昨天不靠打架擋下就確定未來會
白花兩兆這麼厲害的程度嗎？
昨天不靠打架擋下就確定未來會
白花兩兆這麼厲害的程度嗎？
對了，看樣子你們根本就不知道有追加預算這種東西
蔣萬安上任後首次提出追加預算 33.09億多用於選前政見 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews今日...
北市3大工程追加預算 柯文哲挨轟跳票
你們捧的前任柯文哲還故意留了一個逼蔣萬安追加預算才能蓋好屋頂的爛攤子
蔣萬安上任後首次提出追加預算 33.09億多用於選前政見 | 政治快訊 | 要聞 | NOWnews今日...北市3大工程追加預算 柯文哲挨轟跳票你們捧的前任柯文哲還故意留了一個逼蔣萬安追加預算才能蓋好屋頂的爛攤子
因為有個不斷多次秀下限的造謠幫兇
所以你還要主張你丟的草案
昨天不打架擋下兩兆就確定花撩撩了嗎？
昨天不打架擋下兩兆就確定花撩撩了嗎？
weasel6776:
對！智障造謠真垃圾！
對！智障造謠真垃圾！
rice3935: 你還是沒辦法提出官方數據欸
swan9196: 其實很正常 因為就是貼資訊 一般取暖的反而沒什麼好吵的
rice3935: 抱歉本來想誇你終於不是三立，但是你給的例子，那兩位好像是市長。
不要再丟民進黨支持者的臉了，正常的支持者
表示有你這種豬隊友貨色很倒霉好嗎
表示有你這種豬隊友貨色很倒霉好嗎
whisky435: 我也有待其他幾個也是貼資訊的噗，但就沒有這噗這麼活躍。
lime5750: 不然咧，台北市長前後兩任啊
你可以大聲講這個草案要表決通過了
兩兆預算就丟出去收不回來了喔加油
兩兆預算就丟出去收不回來了喔加油
coffee362: 所以為什麼要提薪水呢
是不是又要造謠了
是不是又要造謠了
我跟weasel搞不好同噗好幾次了，但看起來他在這邊回的比較勤，可能比較有人跟他吵。
swan9196: 因為某人很熱衷在這邊鬥嘴吧，但實際人數很少
失控的蔑視性社會：當塔綠班、藍蛆、4%仔成為我們面對異己的暴力語言，該如何找回理性的對話可能？ 電子書 ...
coffee362: 你應該是找證據法條反駁我，而不是直接指我造謠，你這樣跟__有什麼兩樣
rice3935: 你不要一直謠來謠去，你家民進黨就愛這味，你一直撻伐造謠，他們情何以堪？你給你家大人一點面子好不好
大家快看啊找到了
原來這個草案通過兩兆預算就會撥出去耶
說打架擋下都是真的太神啦！！！
原來這個草案通過兩兆預算就會撥出去耶
說打架擋下都是真的太神啦！！！
coffee362: 不用這樣嘴砲啦，自己想講什麼你自己清楚，做人做到這麼低等真的犯賤
可惜了我問你們要是花東三法真的通過你們會怎樣，沒人敢回我
拜託你去各方秀下限推廣你的滅世草案喔
rice3935: 開始說人犯賤了，酷
rice3935: 我就想問一下你覺得這個做法問題這麼大怎麼不去陳情希望改掉啊
所以你自己也不敢講
那個草案就是昨天要定兩兆生死的東西嗎
好可憐喔急病亂求醫
那個草案就是昨天要定兩兆生死的東西嗎
好可憐喔急病亂求醫
coffee362: 法案幾十條「當天」早上才發個一本，然後瞄兩眼就要表決？約束全國人民的法律就是這樣隨便過的？中間改了什麼，原本的幾十個版本到底採用誰的內容，本來就只有藍國蔥知道，頂多再加上一個翁曉玲。
立法院議事規則規定二讀要逐條討論、逐條宣讀，韓國魚只念條號就表決，用匿名舉手投票還算錯，這整個就是黑箱惡搞。
立法院議事規則規定二讀要逐條討論、逐條宣讀，韓國魚只念條號就表決，用匿名舉手投票還算錯，這整個就是黑箱惡搞。
我比較覺得你們要先想好怎麼為花東三法護航，這個預算排擠到的族群可是包括你們自己
還是你們以為一千億就能蓋好環島高鐵？應該不會這麼傻吧
還是你們以為一千億就能蓋好環島高鐵？應該不會這麼傻吧
mink1816: 民進黨也提了40個修正跟40個再修正欸
（原本用詞不精確我改一下）
（原本用詞不精確我改一下）
所以你也支持上面講的
那個草案就是決定兩兆生死
不靠打架擋不行的東西嗎？
那個草案就是決定兩兆生死
不靠打架擋不行的東西嗎？
wolf2677: 所以？有逐條審查？
wolf2677: 所以過了哪個版本？你幫黃國昌背書應該有做功課吧
rice3935: 護航跟純粹想看你多說多錯還是有差。
mink1816: 所以我說了覺得這樣不行怎麼不是去陳情要求改掉
這麼多年這麼多法案結果突然只針對這一次的喔
這麼多年這麼多法案結果突然只針對這一次的喔
傅崐萁3大建設案是錢坑？相關爭議一次看 | NOWnews 今日新聞 | LINE TODAY
rice3935: 我哪邊有說什麼版本過了……
快點喔到處找不到的唯一稻草滅世草案
大家快來下注這東西是不是昨天不靠打架擋下
就可以決定兩兆命運的神物喔喔喔
大家快來下注這東西是不是昨天不靠打架擋下
就可以決定兩兆命運的神物喔喔喔
coffee362: 就算看過所有版本幾千上萬的字，藍國蔥丟出它跟翁曉玲橋的版本，其他人根本還來不及搞清楚到底採用哪條不用哪條，也不用思考不用討論就可以表決？
coffee362: 你不要用「都是這樣做」混過去，從來就沒有哪次二讀是沒有討論沒有宣讀條文內容的
所以你們到底要不要確定那個草案
就可以當天決定兩兆生死啊？
就可以當天決定兩兆生死啊？
Facebook
mango7944: 謝謝，終於有人拿出資料
所以不打架的話，就會2兆出去，這個說法是不是並不精確呢？
所以不打架的話，就會2兆出去，這個說法是不是並不精確呢？
黃智賢的全文
wolf2677: 所以你知不知道前天過的一堆法案是誰的版本？這都不知道怎麼敢說大家都知道要審什麼法案
連確定都不敢確定只能拼命打迷糊仗
就知道又是側翼敗類在搞精神勝利法沒救了
就知道又是側翼敗類在搞精神勝利法沒救了
coffee362: 因為前天就不是這樣做啊，好像跟你講第五次了
可憐
可憐
mink1816: 所以你是說這次也是有討論有宣讀了是嗎？
重點是也沒證據審了兩兆就死會了白癡
那麼急著通過是不是大家貸款繳不出來了? 
rice3935: 所以你要不要先承認指稱我有說什麼版本過了是造謠
wolf2677: 我只覺得既然知道是爛法了，那幹嘛還要繼續討論，直接擋下來，把時間省下來討論其他更好的法案才是對的
weasel6776: 這樣好了，如果確定會過你知道怎麼阻止嗎
coffee362: 二讀就是沒有宣讀條文內容你不要再顛倒是非了，而且重點是「表決前最後一刻才喬出來的條文，在表決時根本無法得知條文內容」
是不是爛法跟昨天要不要確定
還有跟是不是不靠打架擋下兩兆就沒有是
完全兩回事喔
還有跟是不是不靠打架擋下兩兆就沒有是
完全兩回事喔
coffee362: 是不是爛法，大家(包含民眾)看條文內容不就知道了?
有群人為了挺造謠不斷在打模糊仗耶
mango7944: 你的觀點我不評論，我本來就只有在討論「不打架會變成確定兩兆出去」是不是造謠而已
mink1816: 有空圍成一圈討論要不要搶主席台，沒空翻文件，好。
coffee362: 沒有討論就是爛法啊，如果是好法怎麼不敢公開給老百姓看，試用期八折就公開了啊，你都沒發現哪裡不對齁
他們根本連擋的是那個法案
都講不出來了
剛剛興高采烈拿草案出來說嘴的誰
現在龜縮的跟智障一樣
都講不出來了
剛剛興高采烈拿草案出來說嘴的誰
現在龜縮的跟智障一樣
coffee362: 早上才發是要怎麼詳讀，事前就是無法得知，前面早就講過了，還有你連「宣讀」是什麼意思都不知道？
我們又不是西台灣，怎麼可能全部人意見一樣
還有，碰瓷蔥造謠又狂噴口水的行為真是噁心
到底不打架擋下不可的是那個法案講下嘛
才可以知道是什麼原因過了兩兆就死透了啊
才可以知道是什麼原因過了兩兆就死透了啊
coffee362: 你看完那幾個花蓮王提出的法案內容真心覺得棒棒?
承認自己連要擋的是哪個法案
的不知道有這麼難嗎笑死
的不知道有這麼難嗎笑死
rice3935: 有公開啊...阿有什麼法要審議都有在立法院網站上先貼出來啊...幹麻啦，還要打包一份送到你家喔？
奇怪了，試用期薪資打八折這種法案提出的時候就敢開記者會宣告天下，怎麼前天一堆法案稀里呼嚕就過了還沒人知道過了什麼，雜草們都沒有發現不對勁齁
mango7944: 其實棒不棒要問一下花蓮人。
法條慢慢討論很正常呀，又不是銀行催繳要錢，不馬上通過會被查封財產，你們你們急做什麼? 家裡面買電器都要商量了，該不會真的很缺錢吧？ 
lime5750:
你們誰對？我要聽誰的？
你們誰對？我要聽誰的？
rice3935: 聽我的，你去睡。
weasel6776: 可憐 我貼第七次了
可憐 我貼第七次了
所以米飯也不敢肯定
你開開心心丟上來的草案就是
不昨天打架擋下就會花掉兩兆的東西嗎？
你開開心心丟上來的草案就是
不昨天打架擋下就會花掉兩兆的東西嗎？
傅崐萁3大建設案是錢坑？相關爭議一次看兩兆再這邊拉"民進黨估算，《花東快》明定2500億元，《國6東延》估計要8千億元以上，《環島高鐵》金額，估計可能更要兆元以上，三大建設合起來可能要兩兆元，甚至更多"
問題這次院會排案只有花東快跟環島高鐵，國6東延4月23日被拉下協商還沒過一個月根本不能排，那一直說這次差點過2兆不就是造謠嗎
法條不通過是不是家裡會沒飯吃?
你證明自己是白癡七次了啊
草案是這麼有神力的東西拜託
你去找造謠起源背書好嗎丟人現眼
草案是這麼有神力的東西拜託
你去找造謠起源背書好嗎丟人現眼
coffee362: 我希望他聽我的快去睡，去棉被裡面登基當皇帝。
python8873: 花東快跟環島高鐵不值得兩兆？好喔，那到時候預算超過你要出嗎
coffee362: 還在凹？當天才發出馬上就要表決的東西，幾十個版本的融合版是要怎麼瞄兩眼看完？蔥眾對法律的態度就是這麼隨便？
所以你承認院會二讀沒逐一宣讀條文了？前面還振振有詞勒，造謠鬼
所以你承認院會二讀沒逐一宣讀條文了？前面還振振有詞勒，造謠鬼
mango7944: 既然意見不可能都一樣，那本來就應該要表決吧？
lime5750: 蓋去花蓮的東西，你我的納稅錢都有一份耶，我們大家都有資格評論，不是嗎? 還是你不用納稅?
coffee362: 因為那是我們的納稅錢呀，又不是你們的納稅錢。
大家快看有個智障說昨天不打架
阻止這個草案兩兆元就確定浪費掉留不住耶
笑到爛掉哈哈哈阿哈啊啊啊
阻止這個草案兩兆元就確定浪費掉留不住耶
笑到爛掉哈哈哈阿哈啊啊啊
這麼急著通過，是遇到黑道討債吧？
lime5750: 當皇帝的是黃國昌，立法院過法案你們還要聽他直播才知道，這不是皇帝宣讀詔曰不然是什麼
提不出答案還可能也點可憐
確定抱著白癡答案不放就完全證明
主張有多智障了笑死
確定抱著白癡答案不放就完全證明
主張有多智障了笑死
coffee362: 所以改革了什麼
bean4573: 講要講有的喔，哪路黑道？
對啊你這個以為草案可以定死兩兆什麼的xx
weasel6776: 希望你可以把你的帳號交出來，這樣超過兩兆時我才知道要跟誰討錢
rice3935: 沒有，你比較像皇帝，真的。
自己家裡買包米都要斤斤計較了，事緩則圓呀，大家就慢慢來，反正大家都不缺錢，反正我家裡是不缺啦，但是選舉貸款的肯定很急。
coffee362: 我沒有叫你看黃國昌直播耶？？什麼閱讀理解零分
回顧回顧
米飯大發現草案就是傳說昨天
不打架阻止兩兆就噴出去的大秘寶喔喔
米飯大發現草案就是傳說昨天
不打架阻止兩兆就噴出去的大秘寶喔喔
bean4573: 他急他的，你幫他擔心幹麻
幫你傳給大家知道這人智障盲目到什麼地步
一下最高機密一下大家都知道
回顧回顧
米飯大發現區區草案就是傳說昨天
不打架阻止兩兆就噴出去的大秘寶喔喔
米飯大發現區區草案就是傳說昨天
不打架阻止兩兆就噴出去的大秘寶喔喔
coffee362: 硬凹造謠鬼又來了，根本就沒有逐條宣讀，連大統派黃智賢都說了，「院會表決過程中，甚至連宣讀都沒有宣讀。沒有宣讀，還能叫做二讀嗎?
這樣通過的，是合於程序正義的嗎?
我還看到，甚至還有舉手表決的。
讓立委在議場內舉手表決，那就是不記名表決。
不用表決器表決，那就不會留下紀錄。
事後，在立法院公報，沒有白紙黑字的紀錄，是要讓人不知道，誰贊成，誰反對。
這是什麼玩意兒?」
過去民進黨從來就是委員會內逐條討論、院會也逐條宣讀的，蔥眾不要因為過去是空白才剛破殼就自己亂掰歷史
這樣通過的，是合於程序正義的嗎?
我還看到，甚至還有舉手表決的。
讓立委在議場內舉手表決，那就是不記名表決。
不用表決器表決，那就不會留下紀錄。
事後，在立法院公報，沒有白紙黑字的紀錄，是要讓人不知道，誰贊成，誰反對。
這是什麼玩意兒?」
過去民進黨從來就是委員會內逐條討論、院會也逐條宣讀的，蔥眾不要因為過去是空白才剛破殼就自己亂掰歷史
對了，這是影響重大法案正常的通過時程
coffee362: 我沒有刪留言喔 造謠仔
造謠仔
為什麼有人文章越打越長？是認真了是嗎？
拜託米飯不要刪
再大聲連圖文一起講
這個草案就是所謂不當天打架阻止
就一定會浪費兩兆成定局的大秘寶喔喔
再大聲連圖文一起講
這個草案就是所謂不當天打架阻止
就一定會浪費兩兆成定局的大秘寶喔喔
送給各位～～
weasel6776: 我也拜託你公布帳號，不然每次發現小草被打臉回去都找不到人笑很痛苦
rice3935: 謝謝，收下你的禮物了，快去睡
rice3935: 罵不過就亂串，就是不想要大家都知道正確資訊嗎?
不要跟你主子一樣只會造謠
不要跟你主子一樣只會造謠
你不要光速打臉自己好不好
草案到排審隔半年更要說再後續
然後你貼區區草案說是不
當天打架阻止就會噴兩兆是精神分裂
好不容易找回一丁點常識嗎？
草案到排審隔半年更要說再後續
然後你貼區區草案說是不
當天打架阻止就會噴兩兆是精神分裂
好不容易找回一丁點常識嗎？
coffee362: 造謠仔是你，前面證據就在那了你還造謠
打通中央山脈被小草們講的好簡單喔
嗯? 
為什麼不敢大聲講
這個草案不打架擋下就會噴兩兆笑死
這個草案不打架擋下就會噴兩兆笑死
民進黨應該不喜歡這篇噗文，因為底下的綠粉都在撻伐造謠，同路人不同路了，誰看了會開心？唉。
講嘛這麼有自信就趕快定案
就是這個草案值得打架阻擋啊笑死
就是這個草案值得打架阻擋啊笑死
coffee362: 這不是說米飯刪留言的意思嗎? 還是我誤會?
mango7944: coffee362就無恥沒下限啊，敢造謠不敢當
妳說，妳不知道陳玉珍跟黃國昌在交頭接耳什麼！那我就更不知道吳思瑤雙手合十畢恭畢敬鞠躬在拜誰了！（懇請 瘋...吳思瑤都去拜碼頭了根本就打算做樣子，只有塔綠斑還想急著面試20萬嗎?
拜託不要貼殘體字...
20萬很多嗎？
mango7944: 網路上抓的
coffee362: 
蛤？？？
蛤？？？
bean4573: 像17號的苗粉專貼文一樣，不趕快站出來支持好像要國破家亡，逼你出來打頭陣。
所以也沒有人要給米飯上白癡車
說那個草案就是有值得打架阻止的價值？
說那個草案就是有值得打架阻止的價值？
lime5750: 我只是路過，看到一堆人像詐騙集團一樣急著通過法案，感覺不對勁
連給綠粉一點等待多方澄清的時間都沒有，就被逼著出來拿鍵盤敲別人的頭。
不然其他人也歡迎提出
不惜打架阻止不然昨天就確定
會噴掉兩兆的法案是那條喔哈哈
不惜打架阻止不然昨天就確定
會噴掉兩兆的法案是那條喔哈哈
python8873: 你不知道這串抓造謠仔抓很兇嗎？20萬的證據呢？
所以大家很缺錢嗎？ 怎麼看起來像是黑道在追債?
怎麼看起來像是黑道在追債?
不過看某個白癡自己開的車自己
都不敢上就知道笑死了呵呵
都不敢上就知道笑死了呵呵
又不是民生法案，今年不蓋還有明年呀
台北律師公會跟全國律師公會都這樣說啦，有種你去戰一堆律師啦 
你要不要上自己開的車
大聲宣告這個草案不打架擋下
兩兆就確定噴掉啊哈哈
大聲宣告這個草案不打架擋下
兩兆就確定噴掉啊哈哈
雜草的中央廚房好棒棒喔，造謠污衊人收錢金額還可以統一價碼20萬
coffee362: 所以大家慢慢討論呀，和氣生財
bean4573: 原來嗎？但你還是要注意很多東西會迴力鏢打到苗身上。
lime5750: 我不認識他耶。
coffee362: 刪文操俗辣🤗
bean4573: 你不認識可是你要顧一下米飯的心情，他認識，這噗他是皇帝。
coffee362: 那你快去告呀
貼個梗圖 好好笑 
我個人的理解啦，就是因為打架拖到時間，才會讓花蓮王提出的法案沒有被討論到。
lime5750: 這樣他是不是可以告你造謠說他是皇帝?
靠腰開車光速翻車
你是跟五條悟學會無下限術式嗎
你是跟五條悟學會無下限術式嗎
mango7944: 那下次就別打架啦，和氣生財
coffee362:
-----
對 造謠操俗辣 謝謝你對自己有這麼清楚的認知
-----
對 造謠操俗辣 謝謝你對自己有這麼清楚的認知
bean4573: 皇帝是貶義嗎？高大上呢。
我這邊是還早啦，你們那邊天都快亮了耶，不累嗎？
python8873: 
聽到了嗎
聽到了嗎
lime5750: 你問習皇帝看他會不會覺得是貶義
bean4573: 我這邊凌晨3:59，不知道你那邊是冰島還是哪裡？
拜託你們快點下注肯定那個草案就是
那麼厲害毀天滅地的東西啊啊啊
不然也好歹提出真正要擋的法案是哪個啊
白癡答案跟不存在的答案選一個嘛
那麼厲害毀天滅地的東西啊啊啊
不然也好歹提出真正要擋的法案是哪個啊
白癡答案跟不存在的答案選一個嘛
地中海地區，快睡了
你們好像小學生在吵架
weasel6776: 你都不敢賭上你的帳號了
bean4573: 一眨眼就凌晨4點了，所以你是住挪威嗎？
沒那麼高級，挪威很貴
跟著民進黨吃香喝辣 真香啊 
看不慣黃國昌就被說成綠粉，有些人就是不造謠會死
bean4573: 你也算是其中一員了。
lime5750:
大家青島東路好好拼 下一個林飛帆就是你
20萬坦白說有點少
逐字稿說新交通部長上人才能再審議的東西
請問是哪個法條這麼厲害昨天不靠打架擋下
兩兆就過了拜託提出來嘛
請問是哪個法條這麼厲害昨天不靠打架擋下
兩兆就過了拜託提出來嘛
萬人響應一人到場嗎？
bean4573: 你剛剛不是說像小學生吵架嗎？
不是我想吐槽民眾黨，網路上聲量很大，可是開票出來根本沒多少人
米飯也自認草案太白癡都不敢提了
其他人總可以提出
那個不靠打架擋下不行的兩兆是什麼吧笑死
其他人總可以提出
那個不靠打架擋下不行的兩兆是什麼吧笑死
lime5750: 老人家有點番很正常，反正快睡了，不用腦。
對啊就像有群白癡
有陣子一直酸八席沒屁用
結果投票一直輸一樣
有陣子一直酸八席沒屁用
結果投票一直輸一樣
weasel6776: 多數人都還沒看完就要表決，這是黃智賢說的，不是我說的。
longan1723:
徐巧芯夫妻財產申報曝光！議員驚呆：存款1年暴增415萬
還好吧，沒有徐巧芯多
徐巧芯夫妻財產申報曝光！議員驚呆：存款1年暴增415萬還好吧，沒有徐巧芯多
bean4573: 你是我看過第一個自稱老人家還說自己有點番的旅人。
投票一直輸還打架還造謠
有什麼東西不靠打架擋下
就會噴兩兆
然後還有白癡支持者連擋的是
那個法案都不敢肯定就上車
真的就是白癡的白癡連鎖耶哈哈哈
有什麼東西不靠打架擋下
就會噴兩兆
然後還有白癡支持者連擋的是
那個法案都不敢肯定就上車
真的就是白癡的白癡連鎖耶哈哈哈
lime5750: 我們這種階級的會比一般老人家謙遜一點
民進黨在立院沒有佔多數，所以黃智賢是在講KMT自己(?
weasel6776: 51>8 如果你有小學一年級程度的話
coffee362: 法條不是中午才出現嗎？黃智賢說的，不是我說的
米飯又在顧左右而言他了耶
不是貼說草案就是要靠打架擋下的
兩兆大秘寶嗎？
再大聲說一遍哈哈
不是貼說草案就是要靠打架擋下的
兩兆大秘寶嗎？
再大聲說一遍哈哈
rice3935: 民進黨發言人500筆土地 隨便一筆都是億元以上 應該不把這些小錢放在眼裡啦 而且還逃漏稅呢
bean4573: 什麼階級？你是在印度嗎？還有種姓制度。
然後51一直輸輸到要打架造謠
還有一群白癡跟著上車啊笑死
還有一群白癡跟著上車啊笑死
lime5750: 不用工作就有錢花的階級
隨便掉個錢都是300萬
bean4573: 那就是婆羅門吧我猜
weasel6776: 我從沒說過有擋下耶，相反地我一直在說未來某一天會審到，你們不是也證實了嗎，奇怪了這時候又翻臉不認了
weasel6776: 所以要多給點時間把法條看完呀，那麼多條，大家多花點時間討論很正常，大家又不缺錢，不急嘛
看來米飯知道主張草案就是
兩兆大秘寶是很蠢的事了
沒辦法畢竟所有人也都覺得蠢到不敢上車呵呵
兩兆大秘寶是很蠢的事了
沒辦法畢竟所有人也都覺得蠢到不敢上車呵呵
coffee362: 可能頭一次遇到?
coffee362: 好呀，那麻煩等我找到民代再開始審
coffee362: 嚴格來說打架也不違反程序
不打架我還不知道有這麼嚴重 🙏
bean4573: 等你找到民代再審？哇！比米飯更大咖的來了，米飯要退位了。
為勇者傷精神辛苦了，其實不用跟信徒還是網軍講道理啦，沒用的，反而害自己減少壽命。道理自在人心，這時間突然在各大討論區出現作賊喊抓賊顛倒是非的言論，會信會被帶著走的嘛⋯⋯
感謝打架的那群人
lime5750: 是你叫我找民代修法的呀，我以為你咖為很大可以擋法條，所以你啥都做不到?
seal4951: 你來得太晚了，快要吵完了
seal4951: 其實我快睡了 zzzz
longan1723: 
民進黨發言人誰有土地500筆？證據呢？
民進黨發言人誰有土地500筆？證據呢？
coffee362: 原來你什麼都做不到呀 
coffee362: 他自稱老人家，老人家要去睡了，不要吵他。
lime5750: 要吵完了嗎！那大家有興趣從saturn旅人提到的切入點討論嗎 
我想看
我想看
報告喔集合一群護黨人士
還是講不出非靠打架阻止不可
的兩兆大秘寶法案是那條喔
看來確定是造謠了真是太可惜了
還是講不出非靠打架阻止不可
的兩兆大秘寶法案是那條喔
看來確定是造謠了真是太可惜了
swan9196: 他們做不到，我問過了
如果不是很缺錢的話，那麼急著通過法案幹嘛 🤷
swan9196: 哪裡？太長串，你方便截圖我看看嗎？麻煩你了。
結論是他們連要擋什麼法條都沒辦法肯定
就在那瞎挺半天真的是太可憐了
就在那瞎挺半天真的是太可憐了
rice3935: 這樣嗎 
好吧
好吧
完了，又是一個造謠仔，你們雜草怎麼這麼多造謠仔
lime5750: 滿前面的，稍等我一下
weasel6776:
說當天要審的法案放上官網的是你們，說不審的也是你們
說當天要審的法案放上官網的是你們，說不審的也是你們
大家慢慢討論，祝缺錢的買彩票中獎，別惦記我們的稅金，拜託拜託，英雄不問出處，愛財取之有道，貪公餉非英雄好漢。
大家晚安，不對，早安，你們也快點睡吧。
報告報告 集合這麼多護黨人士
也找不出非擋不可的兩兆大秘寶法案是那條喔
太可惜了浪費這麼多時間連這麼
簡單的東西都提不出來反而證實是造謠了辛苦
也找不出非擋不可的兩兆大秘寶法案是那條喔
太可惜了浪費這麼多時間連這麼
簡單的東西都提不出來反而證實是造謠了辛苦
是還沒審到，不是不審，你們不出這兩者差異嗎？智識真的堪憂
bean4573: 好的，期待您哪天回來跟我們說說關於您婆羅門階級的事。
米飯大聲講這個草案不靠打架擋下就會
噴兩兆啊？不敢了對吧？
噴兩兆啊？不敢了對吧？
又在離題可憐
管你審還不審區區草案
就可以確定死兩兆怎麼用？
管你審還不審區區草案
就可以確定死兩兆怎麼用？
coffee362: 所以說證據呢？可憐我一直在跟你們要證據，而你們這些連基本講話都不負責的人在講法律，真的有夠可笑
coffee362: 真的不用跟那個一直人身攻擊的人講話。
連自己都不敢肯定只能亂貼出來打迷糊仗
可悲啊
可悲啊
希望黃國昌可以教雜草講話要負責，這應該是做人基本道理，做不到的人可能是爸媽沒教好吧
證據是主張打架是為了擋下兩兆惡法
不打兩兆就會噴掉的人該提出的喔
可惜花了幾小時都連個屁都講不出來
不打兩兆就會噴掉的人該提出的喔
可惜花了幾小時都連個屁都講不出來
lime5750: 這個1跟5的部分比較少人討論，所以一直很想看相關的攻防（？）
2、3、4的話上面跟其他噗討論到不少了
2、3、4的話上面跟其他噗討論到不少了
辛辛苦苦找到救命草案
事後又發現太蠢不敢肯定
只能拼命顧左右而言他可悲到極點
事後又發現太蠢不敢肯定
只能拼命顧左右而言他可悲到極點
rice3935: 你又迴力鏢到你家阿苗了。
我講話都拿得出證據，不像你們同樣的謠言一直講一直講，真的是從基本人品就有差別
報告報告 集合這麼多護黨人士
也找不出非擋不可的兩兆大秘寶法案是那條喔
太可惜了浪費這麼多時間連這麼
簡單的東西都提不出來反而證實是造謠了辛苦
也找不出非擋不可的兩兆大秘寶法案是那條喔
太可惜了浪費這麼多時間連這麼
簡單的東西都提不出來反而證實是造謠了辛苦
你的人品就是拿個自己都不知道幹嘛
的草案出來打迷糊仗精神勝利是吧呵呵
的草案出來打迷糊仗精神勝利是吧呵呵
weasel6776:
我講了第八次，真的不想再講了，你們就真的法盲還不准人講，這麼任性
我講了第八次，真的不想再講了，你們就真的法盲還不准人講，這麼任性
要確定兩兆大秘寶法案
就是那個草案了嗎？
就是那個草案了嗎？
大家看到了就是個以為草案有屌到什麼
地步可以決定兩兆預算生死的xx
地步可以決定兩兆預算生死的xx
加油喔，我想看你們怎麼回覆swan9196
報告報告，有人說區區草案就是
當天非靠打架擋下不可不然就會噴兩兆
的大秘寶喔，也沒有人要跟著上車啊快來喔
當天非靠打架擋下不可不然就會噴兩兆
的大秘寶喔，也沒有人要跟著上車啊快來喔
貼這麼多次肯定了喔
幫米飯你宣傳你主張這個草案
就是當天不打架擋下就會噴兩兆喔笑死
幫米飯你宣傳你主張這個草案
就是當天不打架擋下就會噴兩兆喔笑死
rice3935:
林飛帆接國安會副秘！不是領「部長級薪水」20萬 驚人月薪曝光諷刺都不懂，還說別人造謠哦
林飛帆接國安會副秘！不是領「部長級薪水」20萬 驚人月薪曝光諷刺都不懂，還說別人造謠哦
swan9196: 關於國會改革，黃國昌的說法是只針對官員作虛偽陳述有刑責，且是需要由法官裁定的，其中一般百姓”未有任何”刑事責任。
所以我聽到的說法跟他的留言不符，要我在這邊代替雙方證明真偽是不可能的。
這也是我剛剛在上面問其他人為何苗在17的貼文上說「只要立委不爽就可以懲處」？但事實明顯不是這樣。
我也沒得到滿意的答案就是了。
所以我聽到的說法跟他的留言不符，要我在這邊代替雙方證明真偽是不可能的。
這也是我剛剛在上面問其他人為何苗在17的貼文上說「只要立委不爽就可以懲處」？但事實明顯不是這樣。
我也沒得到滿意的答案就是了。
所以其他主張打架有助於擋兩兆的要不要
一起壓寶區區草案有那麼厲害非擋不可啊？
一起壓寶區區草案有那麼厲害非擋不可啊？
報告報告，有人說區區草案就是
當天非靠打架擋下不可不然就會噴兩兆
的大秘寶喔，也沒有人要跟著上車啊快來喔
當天非靠打架擋下不可不然就會噴兩兆
的大秘寶喔，也沒有人要跟著上車啊快來喔
swan9196: 況且我在這噗的第一個留言就是針對「不夠聳動不能動搖人心」這件事，其實從頭至尾我想表達自己並不認同苗17號貼文的陳述，因為跟事實有不符，卻影響很多人。
加油繼續秀下限才可以幫你不斷回顧低能主張
lime5750: 我在別的地方(PTT的文)有看到國昌有陳清民眾黨版本的不會對百姓科刑
但目前議程排入的我看到的是國民黨提出的版本(三、本院司法及法制委員會報告併案審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」及委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。)，還是是我漏看了？
但目前議程排入的我看到的是國民黨提出的版本(三、本院司法及法制委員會報告併案審查委員傅崐萁等52人擬具「中華民國刑法增訂第五章之一章名、第一百四十一條之一及第一百四十一條之二條文草案」及委員翁曉玲等19人擬具「中華民國刑法增訂第一百四十條之一條文草案」案。)，還是是我漏看了？
等了十分鐘，除了同陣營的lime 外雜草們都沒人對swan的問題作出回應，謝謝你們再度證明了我是對的
雜草們根本不知道517在審什麼 瞎挺黃國昌
謝謝大家
雜草們根本不知道517在審什麼 瞎挺黃國昌
謝謝大家
https://ppg.ly.gov.tw/.....
自己看保留版本阿?
自己看保留版本阿?
lime5750: 我了解你主要想表達的是什麼了，那我也補充我進來第一個留言也是在說想看大家針對不一樣的切入點討論
也很謝謝你願意在看到「我在上面看到你說要吵完了之後的回覆」而回覆我
也很謝謝你願意在看到「我在上面看到你說要吵完了之後的回覆」而回覆我
rice3935: 說的好像你拿的出80個版本一樣，你就不是蝦挺DPP? 
報告報告，有人說區區草案就是
當天非靠打架擋下不可不然就會噴兩兆
的大秘寶喔，也沒有人要跟著上車啊快來喔
當天非靠打架擋下不可不然就會噴兩兆
的大秘寶喔，也沒有人要跟著上車啊快來喔
草案是不是當天就要表決非得靠打架
擋下來啊拜託快快上車選邊站好喔
擋下來啊拜託快快上車選邊站好喔
python8873: 是要回我嗎？ 如果是而且這份文件是審查報告第 11003542 號的話，這個裡面不是刑法增訂141之1跟之2(有關藐視國會)的內容喔 
如果是而且這份文件是審查報告第 11003542 號的話，這個裡面不是刑法增訂141之1跟之2(有關藐視國會)的內容喔
swan9196: 為什麼我看到的版本是調查權的部份民間沒刑事責任 
swan9196: 抱歉你看一下，是16號傅親口說沒有，
國會改革法案明表決 傅崐萁：聽證會、調查權民間作證沒刑責 符合大法官解釋 - 政治 - 自由時報電子報而且還是自由時報，自由時報的立場...嗯
國會改革法案明表決 傅崐萁：聽證會、調查權民間作證沒刑責 符合大法官解釋 - 政治 - 自由時報電子報而且還是自由時報，自由時報的立場...嗯
笑死 只會貼連結 結果連連結內容寫什麼都不知道就敢丟給人家叫人自己看，真的是雜草水準
報告報告
上面這位米飯說草案就是
不靠昨天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
認同這神主張的麻煩站一隊上車喔喔
上面這位米飯說草案就是
不靠昨天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
認同這神主張的麻煩站一隊上車喔喔
為什麼都沒人挺米飯的神主張啊好奇怪呢
如果很確定那一份說的調查權形容才是正確的，那傅是公然說謊嗎 
swan9196: https://ppg.ly.gov.tw/.....
不是這邊嗎
不是這邊嗎
民間作證就不會有刑責，如果是標下政府標案的民間公司，這樣還算是民間嗎?
lime5750: 我看到的是審查報告第 11003540 號的內容，傅跟翁在141之1的部分其實沒有像傅的141之2那樣限定官員
rice3935: 只會人身攻擊的我看水準也好不到哪
畢竟他的主張連同陣營都不敢站邊挺可憐
swan9196: 應該截圖說明的是調查權原本有的權限，但傅他們去掉這個權限了吧
報告報告，上面這位米飯說草案就是
不靠前天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
認同這神主張的麻煩站一隊上車喔喔謝謝謝
不靠前天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
認同這神主張的麻煩站一隊上車喔喔謝謝謝
rice3935: 你剛剛也是蠻多連結，又迴力鏢了，一晚上你要把刀往自己身上甩幾次才甘願？
python8873: 立法院職權施行法的話，主要影響的是總統國情報告、正副總統彈劾案、人事同意權這些
如果要處理藐視國會就是刑法訂定新法喔
如果要處理藐視國會就是刑法訂定新法喔
太棒了，謝謝lime 證明我是對的
報告報告，上面這位米飯說草案就是
不靠前天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
認同這神主張的麻煩站一隊上車喔喔謝謝謝
不靠前天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
認同這神主張的麻煩站一隊上車喔喔謝謝謝
直接說哪條比較快吧，其他地方有人是貼第二十五條，但七十一條之一也有版本是寫跟第二十五條有關的。
lime5750: 也就是修正動議的部分嗎？好像也是有可能
swan9196: 那傅的說詞跟截圖就有出入了，但是我不能證明誰在說謊呀 
rice3935: 完全看不出證明了什麼。
lime5750: 不用理他拉，不理性的人沒有討論的價值。
好可憐還沒出現任何一人支持他的草案兩兆論
為了一個草案值得打到那樣
他腦中世界的立法院大概早就
打架打到死光剩一人了吧
他腦中世界的立法院大概早就
打架打到死光剩一人了吧
python8873: 
好理性喔
好理性喔
報告報告，上面這位米飯說草案就是
不靠前天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
請大家支持一個草案就可以立刻決定兩兆
去向的奇蹟世界喔謝謝
不靠前天打架擋下就會噴兩兆的大秘寶法案喔
請大家支持一個草案就可以立刻決定兩兆
去向的奇蹟世界喔謝謝
看找不找的到你有人支持你的草案兩兆論
從草案到實際撥發預算不會遇到任何變數
所以非得當天靠打架擋下才可以救兩兆
有誰支持這論點哦哦哦
所以非得當天靠打架擋下才可以救兩兆
有誰支持這論點哦哦哦
weasel6776: 因為他一晚上不是在玩迴力鏢就是在說別人犯賤啊...智識低啊...跟這種人搭伙會翻車。
聰明的都知道要離他遠一點 
rice3935: 你就是那不理性的人，還要別人對你理性了嗎?
可憐到同陣營也沒人幫腔站邊的地步
還是第一次看到
還是第一次看到
米飯還要主張你偉大的草案就可以當天
徹底決定兩兆生死，非得靠打架阻擋嗎？
徹底決定兩兆生死，非得靠打架阻擋嗎？
lime5750: 法案這種東西還是先看原本，再看修正是那些比較快，因為很多法案還會牽扯到別的地方，就有可能造就民間跟官員的差別問題。
python8873: 重看了一下，25的話翁的版本有直接訂定罰鍰，其他就沒有。這邊的爭議應該會是在立院有沒有權利院會決議處罰鍰。75-1的話楊的版本應該是沒有這個疑慮。
然後我剛剛提的刑法141-1(傅跟翁的版本)則是有對象不夠明確的疑慮。
然後我剛剛提的刑法141-1(傅跟翁的版本)則是有對象不夠明確的疑慮。
就是中間一定會再遇到很多修正
所以還在草案的時候就要憤而動武
就有點奇怪了吧？
草案階段是這麼能決定好一切的嗎？
所以還在草案的時候就要憤而動武
就有點奇怪了吧？
草案階段是這麼能決定好一切的嗎？
lime5750: 我們應該都沒辦法，雖然聽說媒體有拿到修正動議，可惡我也好想看啊 
lime5750: https://ppg.ly.gov.tw/.....
哦哦好像是這邊吧
哦哦好像是這邊吧
weasel6776: 現在是逕付二讀，二讀過了之後三讀就不能大修了，所以如果大家意見分歧進二讀前會花很多時間去討論出共識。(然後這次就是大家看到的那樣，民跟國眾沒交集，所以就各走各的，反正雙方都認為對方溝通不能，有人數優勢就用人數優勢，沒有的就用各種手段進行議事杯葛。)
python8873: 對這個是我上面講的那個
我覺得有疑慮的是141-1
傅的
翁的
傅的
翁的
swan9196: 糾正一下，綠營沒有不能溝通，反而是綠營積極去溝通但是藍白拒絕溝通，而積極溝通還會被
像這樣子羞辱
像這樣子羞辱
積極溝通=整天率領網軍嘲笑八席沒屁用
然後寧願騙當天不打架就擋不下
也不願以身做則呼籲大家停止攻擊嘲笑
別黨好棒的積極溝通啊
也不願以身做則呼籲大家停止攻擊嘲笑
別黨好棒的積極溝通啊
整天草草草掛在嘴裡
還在做顛倒是非的垃圾事
真當所有人失憶這幾個月噗浪
發生那些白癡事嗎笑死
還在做顛倒是非的垃圾事
真當所有人失憶這幾個月噗浪
發生那些白癡事嗎笑死
那個他們以前有開會，但是一直說散會動議
weasel6776: 他講的好像大家都不會看錄影，他所稱的DPP積極溝通，就是人身攻擊跳針不針對法條而已。
跟他現在的跳針死樣子如出一轍
swan9196: 自由那篇他有寫是「民間來做證，沒有刑責問題」，所稱的是做證哦，但刑法寫的都是質詢，只有官員才能被質詢吧?會不會就是差在這裡。
swan9196: 141-1應該是對一般聽證會的官員質詢，新增的141-2應該是立院的總質詢。
rice3935: 認為己方可以溝通跟認為對方不能溝通其實不衝突，所以我上面的描述寫的是後者。
python8873: 搞不好真的是差在這裡，這樣就可以理解為什麼同時間提出的卻沒有都明指對象
等等，那這樣立院請求民間人士作證的權利是哪條授予的
等等，那這樣立院請求民間人士作證的權利是哪條授予的
swan9196: 我也再找這個還沒看到 
https://www.ly.gov.tw/.....
應該是調查權的部分，大部分的國家做證有問題，除了罰款也有刑責阿，難怪黃國昌會說這次已經很限縮了。
應該是調查權的部分，大部分的國家做證有問題，除了罰款也有刑責阿，難怪黃國昌會說這次已經很限縮了。
不知道有沒可能是假的
上面說不會阻擋的兩個草案是
上面說不會阻擋的兩個草案是
難怪要一直打這兩個法案
國會改革趕快過 看那些官員在練笑威就有夠不爽
python8873: 那這樣看下來就是憲法授權了
這樣解讀是上面根本沒當那兩個草案太重要
然後被渲染成不擋不行攸關兩兆？
然後被渲染成不擋不行攸關兩兆？
先不排除圖有爭議就不把話講太死了
如果是真的那人家根本沒反對到死的東西
被渲染成不得已打架的原因真的還蠻扯的
如果是真的那人家根本沒反對到死的東西
被渲染成不得已打架的原因真的還蠻扯的
python8873: 謝謝python旅人 原來是釋憲難怪一直找不到
原來是釋憲難怪一直找不到
weasel6776: 朝野協商不會有紀錄拉，所以各說各話。
我覺得我可以先去睡了 
謝謝陪我聊這些的旅人們
謝謝陪我聊這些的旅人們
swan9196: 早安(?
python8873: 早安(?
python8873:
朝野協商怎麼會沒紀錄？那是立法院的正式會議耶。
朝野協商怎麼會沒紀錄？那是立法院的正式會議耶。
沒用啦，講一堆在某些懶得查證的眼裡都是神經病蔥花@NcitizenQ - #討論 現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了...
@NcitizenQ - #討論 現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了...
戰國廁水軍洗的很認真
earth2350:
http://口袋國會.tw/...
"實際上，朝野協商不拘泥任何形式，存在於立法院內外各種場域之中。可能是委員們私下溝通，亦可能於某次公開會議中的請託而達成共識。而協商會議僅是將原本已達成的共識，轉形於符合規範性的會議記錄，並公諸於世。"
應該是我搞錯了，不過這樣看來朝野協商也是可以不用有紀錄的，慣例好像都是在院長室談閉門的。
韓國瑜協商1.5H「無結論」 黃國昌：他扛下來了"畢竟一般朝野協商，除了會行文通知，還有轉播加上文字紀錄，偏偏這場院長召集的閉門會，一項都不具備，或許真是有苦難言。"
http://口袋國會.tw/...
"實際上，朝野協商不拘泥任何形式，存在於立法院內外各種場域之中。可能是委員們私下溝通，亦可能於某次公開會議中的請託而達成共識。而協商會議僅是將原本已達成的共識，轉形於符合規範性的會議記錄，並公諸於世。"
應該是我搞錯了，不過這樣看來朝野協商也是可以不用有紀錄的，慣例好像都是在院長室談閉門的。
韓國瑜協商1.5H「無結論」 黃國昌：他扛下來了"畢竟一般朝野協商，除了會行文通知，還有轉播加上文字紀錄，偏偏這場院長召集的閉門會，一項都不具備，或許真是有苦難言。"
推闢謠
謝謝噗主以及噗內旅人整理闢謠，民進黨支持者為什麼就是不願意面對他們確實有做的不好的地方，以及在執政後也確實跳票了一堆政策（包含此次爭議的國會改革），因為這些事情才導致一些原本偏綠的人民開始覺得民進黨應該要好好面對監督呢？面對問題原因認錯改革才能進步，不然遲早變成下一個因為掌握權力太久而腐化的KMT
關於saturn1672提出的問題，上面已經有人回答的，這裡就幾點補充
1、再修正動議其實就是一種議事攻防手段，這點我貼的記者那張已經說明很清楚，目前制度就如同coffee362所說一樣
2、所謂美國國會沒有質詢權是對總統沒有質詢權(所以反過來總統不能解散國會)，所以美國國會才會需要調查權來監督，之前外星人、臉書個資及抖音就是透過國會調查權調查
1、再修正動議其實就是一種議事攻防手段，這點我貼的記者那張已經說明很清楚，目前制度就如同coffee362所說一樣
2、所謂美國國會沒有質詢權是對總統沒有質詢權(所以反過來總統不能解散國會)，所以美國國會才會需要調查權來監督，之前外星人、臉書個資及抖音就是透過國會調查權調查
python8873: 沒有你所說的黨團協商慣例都是談閉門或是私下談，你說的那一次根本連黨團協商都不是，事實上黃國昌那次還特別提醒韓國瑜，如果是黨團協商必須要全程直播
國昌老師澄清「不是黨團協商」的過程，民進黨亂噴的要不要道歉 #民眾黨 #黃國昌 20240318黃國昌y...每次黨團協商都有直播
國昌老師澄清「不是黨團協商」的過程，民進黨亂噴的要不要道歉 #民眾黨 #黃國昌 20240318黃國昌y...每次黨團協商都有直播
逐字稿無誤的話，把還要等新交通部長
上任協商的內容講成非得靠打架擋下來是？
所謂的黑箱，不就是一個很好笑的藉口而已
議事流程就是這樣，提案當天才會拿到提案內容，藍綠都一樣
反正支持者是聽不見的
議事流程就是這樣，提案當天才會拿到提案內容，藍綠都一樣
反正支持者是聽不見的
目前再修正動議流程就是這樣，各黨都一樣，規定就是院會要處理的那天，送給議事處，議事處發給全體的立法委員，之所以當天才會知道，就是不希望其他黨提前抄走
好奇一件事，傅萁坤是去中國學如何應對台灣立法體系是不是，然後如果翻車了替死鬼就是黃國昌，如何利用漏洞的部分去跳過討論直接二讀？
時間背景到底有沒有思考過啊？
說真的真要過去八年民進黨搞黑箱，那中介法早就不鳥人民跟藍白直接通過了，抖音也直接下架了，何須還有機會反對？
平時不會關心立院的人突然人都變成超級了解立院作法的人，好神奇
時間背景到底有沒有思考過啊？
說真的真要過去八年民進黨搞黑箱，那中介法早就不鳥人民跟藍白直接通過了，抖音也直接下架了，何須還有機會反對？
平時不會關心立院的人突然人都變成超級了解立院作法的人，好神奇
連花蓮的災害補助都講不出花去哪了，到底哪一點能信任這個人？
前面好像有人吹民進黨都有協商不硬幹喔，我們來看看國民黨上次掌握國會（王金平時代）和民進黨蔡英文執政第一任時的表決狀況喔！ 
國民黨掌握國會→無共識但三讀通過6.19%；民進黨掌握國會→無共識但三讀通過87.87%，真是太87了偉哉我的黨
資料出處：2021年6月《政治科學論叢》第88期的丁鼎撰寫「我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化」
搞懂議事規則是基本
當然有人習慣不好喜歡用喬的跟掀桌子又是一回事
當然有人習慣不好喜歡用喬的跟掀桌子又是一回事
不要只會藍綠二分法，在某個提案上因為比較有共識所以暫時合作，不代表認同對方整個人或者整個黨，稍微帶入一點自身的生活經驗不就可以很清楚明白這種事了嗎？
mango4520:
這就叫做 牆頭草
這就叫做 牆頭草
感覺某些政黨的粉絲很有趣，跟有貞操觀念的處女一樣，今天只要支持過一個政黨，未來這個政黨做多少違法亂紀的事情都會對他不離不棄還會一直幫忙洗地，都2024年了台灣民主化多久了，還只會看顏色耶
mango4520: 其實也不能怪民眾，因為各黨檯面上都這樣，逢對方必反。
民眾跟他們學沒什麼稀奇，敵人必須全都是由裡爛到外的。
說穿就是各黨自己關係很差，全民用情緒買單。
好聽點說好好討論都可以談，去立院官網看一些會議紀錄就知道不可能，全部都在吵架，好好討論都可以談？沈噗馬講要講真的。
民眾跟他們學沒什麼稀奇，敵人必須全都是由裡爛到外的。
說穿就是各黨自己關係很差，全民用情緒買單。
好聽點說好好討論都可以談，去立院官網看一些會議紀錄就知道不可能，全部都在吵架，好好討論都可以談？沈噗馬講要講真的。
不覺得牆頭草是什麼負面詞彙，只會用顏色決定一切的人才是活在2024還一直抱著陳舊的概念只會無腦幫支持的政黨洗地，大清都亡多久了
coffee362: 醒來重看一次睡前的討論內容才發現我完全漏掉coffee旅人的留言，真的很抱歉
DPP雙標又不是一兩天的事情了，怎會做不出來?
python8873: swan9196: 釋字585號有說立法院調查權的行使只能處以行政罰，沒有授權到刑法耶，就算只對官員也是這樣。
ಠ_ಠ: "沒有你所說的黨團協商慣例都是談閉門或是私下談，你說的那一次根本連黨團協商都不是，事實上黃國昌那次還特別提醒韓國瑜，如果是黨團協商必須要全程直播"
我沒有說黨團協商慣例都是閉門阿，我是說如果是閉門，基本上好像都是在院長辦公室談的，然後以前的黨團協商好像沒有一定要有紀錄，所以這種進入院長辦公室談的就變成灰色地帶。
最近有個委員會之前黃國昌好像是說，他們也有閉談一次，他直播說他也不喜歡參加這樣的，但還是跟著談，結果有一些共識，之後去委員會開會的時候，吳思瑤又當沒這回事直接從頭開始說，讓他非常傻眼覺得剛剛大家是談幹嘛的，我後來找不到這個直播，不知道是哪天的，我只記得那次大家火氣都很大，覺得不是都有共識方向了，結果根本在浪費時間。
我沒有說黨團協商慣例都是閉門阿，我是說如果是閉門，基本上好像都是在院長辦公室談的，然後以前的黨團協商好像沒有一定要有紀錄，所以這種進入院長辦公室談的就變成灰色地帶。
最近有個委員會之前黃國昌好像是說，他們也有閉談一次，他直播說他也不喜歡參加這樣的，但還是跟著談，結果有一些共識，之後去委員會開會的時候，吳思瑤又當沒這回事直接從頭開始說，讓他非常傻眼覺得剛剛大家是談幹嘛的，我後來找不到這個直播，不知道是哪天的，我只記得那次大家火氣都很大，覺得不是都有共識方向了，結果根本在浪費時間。
如果以後能規範修正動議的更新時間
還有給黨團協商明確的規範 我都支持
還有給黨團協商明確的規範 我都支持
alpaca7483: 我是不知道你說的寫在585號的哪裡拉，但這次第25條修正有很多版本，其中也有是送司法機關辦理的，而且他們這次有修刑法，所以如果真的像你說的沒有授權到刑法，他們修正只要沒寫入立法院職權行使法，就不屬於授權到刑法了吧?
我現在突然了解，為什麼他們要提28種版本了，因為如果二讀通過，基本上在三讀的時候就不能退回重審了。
"第三讀會除發現議案內容有互相牴觸，或與憲法、其他法律相牴觸者外，祇得為文字之修正。"
如果到時候真的有問題，能動的只剩下能修正，所以直接改其他版本就好了。
"第三讀會除發現議案內容有互相牴觸，或與憲法、其他法律相牴觸者外，祇得為文字之修正。"
如果到時候真的有問題，能動的只剩下能修正，所以直接改其他版本就好了。
saturn1672: 走刑事一定是進法院審判，你是不是搞錯了
立法院並沒辦法直接審判人民耶
立法院並沒辦法直接審判人民耶
alpaca7483: 對欸
「立法院調查權行使之方式，並不以要求有關機關就立法院行使職權所涉及事項提供參考資料或向有關機關調閱文件原本之文件調閱權為限，必要時並得經院會決議，要求與調查事項相關之人民或政府人員，陳述證言或表示意見，並得對違反協助調查義務者，於科處罰鍰之範圍內，施以合理之強制手段，本院釋字第三二五號解釋應予補充。惟其程序，如調查權之發動及行使調查權之組織、個案調查事項之範圍、各項調查方法所應遵守之程序與司法救濟程序等，應以法律為適當之規範。於特殊例外情形，就特定事項之調查有委任非立法委員之人士協助調查之必要時，則須制定特別法，就委任之目的、委任調查之範圍、受委任人之資格、選任、任期等人事組織事項、特別調查權限、方法與程序等妥為詳細之規定，並藉以為監督之基礎。」
「立法院調查權行使之方式，並不以要求有關機關就立法院行使職權所涉及事項提供參考資料或向有關機關調閱文件原本之文件調閱權為限，必要時並得經院會決議，要求與調查事項相關之人民或政府人員，陳述證言或表示意見，並得對違反協助調查義務者，於科處罰鍰之範圍內，施以合理之強制手段，本院釋字第三二五號解釋應予補充。惟其程序，如調查權之發動及行使調查權之組織、個案調查事項之範圍、各項調查方法所應遵守之程序與司法救濟程序等，應以法律為適當之規範。於特殊例外情形，就特定事項之調查有委任非立法委員之人士協助調查之必要時，則須制定特別法，就委任之目的、委任調查之範圍、受委任人之資格、選任、任期等人事組織事項、特別調查權限、方法與程序等妥為詳細之規定，並藉以為監督之基礎。」
那這樣不只立法院職權翁的25有問題，楊的75-2，刑法傅跟翁的141-1跟傅的141-2全都出局了。
因為都牽涉到罰鍰以外的範圍了。
你說錯了阿，立法院職權行使法修正裡面並沒有直接判刑，有的只有處罰鍰，後面是直接送移送司法機關辦理，所以並沒有違反585所稱"於科處罰鍰之範圍內"
而後面你粗體的"應以法律為適當之規範"，所以這次才修正刑法定藐視國會罪，由司法判斷這樣才有辦法行司法救濟程序，所以立法院沒有直接做判決，並沒有違反585。
而後面你粗體的"應以法律為適當之規範"，所以這次才修正刑法定藐視國會罪，由司法判斷這樣才有辦法行司法救濟程序，所以立法院沒有直接做判決，並沒有違反585。
立法院調查權之行使，依調查事項及強制方式之不同，可能分別涉及限制多種受憲法保障之人民基本權利，如憲法第八條保障之人身自由、憲法第十一條保障之消極不表意自由、憲法第十二條保障之秘密通訊之自由、憲法第十五條所保障之營業秘密、隱私權……等等。
其中隱私權雖非憲法明文列舉之權利，惟基於人性尊嚴與個人主體性之維護及人格發展之完整，並為保障個人生活秘密空間免於他人侵擾及個人資料之自主控制，隱私權乃為不可或缺之基本權利，而受憲法第二十二條所保障。
立法院行使調查權如涉及限制憲法所保障之人民基本權利者，不僅應有法律之依據，該法律之內容必須明確，且應符合比例原則與正當法律程序。
違憲是肯定會違，但585有提供但書。
585解釋認證 國會具一定程度調查權
其中隱私權雖非憲法明文列舉之權利，惟基於人性尊嚴與個人主體性之維護及人格發展之完整，並為保障個人生活秘密空間免於他人侵擾及個人資料之自主控制，隱私權乃為不可或缺之基本權利，而受憲法第二十二條所保障。
立法院行使調查權如涉及限制憲法所保障之人民基本權利者，不僅應有法律之依據，該法律之內容必須明確，且應符合比例原則與正當法律程序。
違憲是肯定會違，但585有提供但書。
585解釋認證 國會具一定程度調查權
lime5750:
不清楚你說違憲在哪??
第25條現有原文是.."被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復。"...
如果這樣沒有違背你所說的，第一段相關憲法保障，在你所說的第二段"不僅應有法律之依據，該法律之內容必須明確，且應符合比例原則與正當法律程序。"只要符合這前提下修法，就沒有違憲的問題了吧?
目前第25條的在修正都是關於，質詢上不能反質詢、虛偽陳述或隱匿，讓官員不能在質詢上因錯誤、虛幌的言論，影響立法委員正常判斷進而影響所有人的相關立法，難道沒有"符合比例原則與正當法律程序"嗎?
不清楚你說違憲在哪??
第25條現有原文是.."被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應秘密之事項者外，不得拒絕答復。"...
如果這樣沒有違背你所說的，第一段相關憲法保障，在你所說的第二段"不僅應有法律之依據，該法律之內容必須明確，且應符合比例原則與正當法律程序。"只要符合這前提下修法，就沒有違憲的問題了吧?
目前第25條的在修正都是關於，質詢上不能反質詢、虛偽陳述或隱匿，讓官員不能在質詢上因錯誤、虛幌的言論，影響立法委員正常判斷進而影響所有人的相關立法，難道沒有"符合比例原則與正當法律程序"嗎?
DPPer是都集體失憶了? 過去八年做的事情忘光光? 還有臉跟大麻柯一樣指著藍白罵? 還有那個苗，錯誤訊息一堆還有人把他當神，可悲
還有人相信立法院可以審判定罪人民...到底是多沒腦才沒法判斷啊?
還有人相信立法院可以審判定罪人民...到底是多沒腦才沒法判斷啊?
python8873: 啊？我有說有但書啊...但書就是585表示要依法並符合比例原則處理。
也就說本來立院調查權在調查途中會干涉到個人權益，但如果明確依法處理就沒問題。
我沒有要跟你打對台，我是貼給上面swan跟alpaca看的，因為他們好像在糾結到底違不違憲，有違但585說依法執行就OK。
也就說本來立院調查權在調查途中會干涉到個人權益，但如果明確依法處理就沒問題。
我沒有要跟你打對台，我是貼給上面swan跟alpaca看的，因為他們好像在糾結到底違不違憲，有違但585說依法執行就OK。
swan9196: 完全誤解585，那段是在針對真調會條例的罰緩部分做說明
並不是只能用行政罰
並不是只能用行政罰
而是涉及侵害人民權益的處罰事項
""有涉及限制人民權利者，必須符合憲法上比例原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求""
""有涉及限制人民權利者，必須符合憲法上比例原則、法律明確性原則及正當法律程序之要求""
必須符合該段解釋文提及的這些法律原則
特別是法律明確性原則
必須合乎刑法第一條之罪刑法定
以及行政罰法第四條之處罰法定
必須合乎刑法第一條之罪刑法定
以及行政罰法第四條之處罰法定
dragon1884: 原來是這樣 所以才會解釋才會限定在行政罰裡面。感謝說明
也謝謝lime旅人跟python旅人幫忙釐清
所以才會解釋才會限定在行政罰裡面。感謝說明 也謝謝lime旅人跟python旅人幫忙釐清
dragon1884: 我認為釋字第585號的那段文字並不是只針對真調會條例，而是大法官對立法院調查權的行使做出整體性的說明，所以釋憲還是限縮於罰鍰（行政罰），其他處置均有違憲之虞。
現在才看釋字325號與585號？？｜國會調查權的整理｜#國考 #釋字 #教育
現在才看釋字325號與585號？？｜國會調查權的整理｜#國考 #釋字 #教育
alpaca7483: 我覺得這種釋字比一般法條複雜多了，還是等DPP送釋憲吧，如果真的違憲也只是再修改條文而已。
alpaca7483: python8873: 結果還是要送憲法法庭才能確定啊
swan9196: 因為這種問題不是我們說了算，2022有一個釋憲，就上面提到的"憲法第十一條保障之消極不表意自由"，大法官認為法院用判決命當事人公開道歉這件事是違憲的，推翻了以前的慣例，以往我們認為的，但大法官都有自己的認定。 
alpaca7483: 我講一下脈絡
如果是以立法院本身權限能做成的處罰來說
那確實只能是行政罰
如果要以刑事罰那就是必須經過司法系統
585並不是說只有行政罰能入法
如果是以立法院本身權限能做成的處罰來說
那確實只能是行政罰
如果要以刑事罰那就是必須經過司法系統
585並不是說只有行政罰能入法
““本會調查結果，如有涉及刑事責任者，由調用之檢察官或軍事檢察官逕行起訴」等規定，逾越立法院調查權所得行使之範圍，違反權力分立與制衡原則。””
後面這一段有明確指出涉及刑事部分
真調會條例跳過司法調查機制
這點有違反權力分立原則
真調會條例跳過司法調查機制
這點有違反權力分立原則
所以如果法規有規範刑事處罰
那就必須依照刑事犯罪的程序來進行
不能由立立法院直接判斷
那就必須依照刑事犯罪的程序來進行
不能由立立法院直接判斷
而不是處罰要件不能被制定
把上面講的簡化一下就是
行政罰
要件+罰則入法 O
執行 O
要件+罰則入法 O
執行 O
刑罰
要件+罰則入法 O
執行 X
要件+罰則入法 O
執行 X
ಠ_ಠ:立法院組織法§5-全國法規資料庫原來還有一個叫做秘密會議的，會不會就是這個?
立法院組織法§5-全國法規資料庫原來還有一個叫做秘密會議的，會不會就是這個?
？
python8873: 是這個，這個也是要做紀錄保存但可以不公開，這個記在組織法，當時我只看到議事規則法
【秘密會議應予速記、錄音，不得公開。但經院會同意公開者，不在此限。】
【秘密會議應予速記、錄音，不得公開。但經院會同意公開者，不在此限。】
立法院全球資訊網 -立法院職權行使法部分條文修正案
這是過去民進黨提的調查權修正案，其中就有提到要課與刑罰，所以我是不知道為什麼以前他們的版本明明有提到要課刑罰，結果現在卻說這樣不行...
這是過去民進黨提的調查權修正案，其中就有提到要課與刑罰，所以我是不知道為什麼以前他們的版本明明有提到要課刑罰，結果現在卻說這樣不行...
可能是中間發生了什麼會倒打自己人的事件，所以現在反對刑罰版本的…
就單純的綠能你不能
shrimp1456: 綠能你不能還是最好聽的，較真起來其中的暗潮洶湧讓人不敢想像 
dragon1884: 您的意思是立法院可以在刑法另立新的法條處理不配合調查權行使者，當立法院決議可移送檢調後，司法單位再依此法處以刑罰這樣嗎？
ಠ_ಠ: mole5210: lime5750: 林佳龍的版本是在第八屆提出，但同一時期民進黨團、尤美女也各提其他版本，僅限於行政罰。我想綠營當時內部應該也是有不同意見，就像藍營這次也是提了各有差異的版本，所以最後關於國會調查權行使的修法，都停在委員會審查階段，沒有完成立法程序。
alpaca7483: 是的
這段沒錯
另外補充國外的國會調查權是有涉及一般民眾及私人企業(所以美國國會可以找來臉書祖克柏及抖音)，但目前民眾黨+國民黨的版本是沒有涉及一般民眾，刑責也僅針對公務員及政府官員
應該是有涉及一般民眾，畢竟有包含人民團體
swan9196: 草案部分17日版調查權是算有涉及一般民眾
但刑事罰部分只針對公務員
但刑事罰部分只針對公務員
一般民眾記得是行政罰鍰，而且要經由法院認定
mango4520:
行政罰鍰不用經過法院的，警察開單給你會經過法院嗎？
行政罰鍰不用經過法院的，警察開單給你會經過法院嗎？
釋字第585號解釋 - 憲法法庭網站
「符合比例原則」就是法律要去規定的啊
啊現在是有制訂啥是反質詢喔？？？？！！！！
啊現在是有制訂啥是反質詢喔？？？？！！！！
1、這跟反質詢無關
2、我標記的白話解釋只要立法院在於調查方式制定的法條合乎這三個法律原則就可以
2、我標記的白話解釋只要立法院在於調查方式制定的法條合乎這三個法律原則就可以
dragon1884:
很謝謝您的回覆確認！
只是我認為在釋字第585號的基礎上，既然已賦予立法院對於不配合國會調查聽證者處以行政罰的權力，對同類行為再以《刑法》加諸刑罰是否有其必要性？
5月17日國眾版本的《立法院職權行使法》其實已可對「虛偽陳述」處以行政罰（罰鍰），也能移送彈劾或懲戒；考量到刑法謙抑性原則與比例原則，再加諸刑罰實有商榷空間。
且原本傅崐萁提出的《刑法》增訂版本，尚有明列不罰之要項，在國眾版本已未見，被挪至《立法院職權行使法》，還必須經主席同意才可拒絕，恐失對行政權的尊重及個人隱私之保障。
很謝謝您的回覆確認！
只是我認為在釋字第585號的基礎上，既然已賦予立法院對於不配合國會調查聽證者處以行政罰的權力，對同類行為再以《刑法》加諸刑罰是否有其必要性？
5月17日國眾版本的《立法院職權行使法》其實已可對「虛偽陳述」處以行政罰（罰鍰），也能移送彈劾或懲戒；考量到刑法謙抑性原則與比例原則，再加諸刑罰實有商榷空間。
且原本傅崐萁提出的《刑法》增訂版本，尚有明列不罰之要項，在國眾版本已未見，被挪至《立法院職權行使法》，還必須經主席同意才可拒絕，恐失對行政權的尊重及個人隱私之保障。
ಠ_ಠ: 雖然一般人民不會有刑責，但仍有可能受立法院調查或聽證，而國眾版本的《立法院職權行使法》讓人困惑的地方像是：接受調查詢問前，會告知其有拒絕證言之權利與事由，但在聽證程序卻沒有同樣事前告知拒絕證言之義務規定，且受調查與聽證的當事人需要律師協助出席，還得經主席同意，如果主席不同意，這能確實保障當事人應有辯護的權益嗎？
另外，無正當理由缺席、拒絕表達意見、拒絕證言、拒絕提供資料者，可處以罰鍰，但能夠拒絕的正當理由應由誰判定呢？列席的立委？主席？院會？也不清楚，像這種會牽涉人民權益的狀況，宜更謹慎修訂法條啊。
另外，無正當理由缺席、拒絕表達意見、拒絕證言、拒絕提供資料者，可處以罰鍰，但能夠拒絕的正當理由應由誰判定呢？列席的立委？主席？院會？也不清楚，像這種會牽涉人民權益的狀況，宜更謹慎修訂法條啊。
alpaca7483: 這部法需要更謹慎去訂我同意
罰鍰的部分算是必要之惡
不然大家都給假資料你也拿他們沒轍
這種涉及到公共利益的部分還是需要一些必要之惡
只是要件的規範必須嚴謹
罰鍰的部分算是必要之惡
不然大家都給假資料你也拿他們沒轍
這種涉及到公共利益的部分還是需要一些必要之惡
只是要件的規範必須嚴謹
好奇大家覺得這種聽證程序該不該有緘默權？
swan9196: 其實有喔，只是那緘默權可能要再加強特別是律師的部分
現在看下來這部法有點強硬 有種硬要你說些什麼的感覺 
有種硬要你說些什麼的感覺
清清白白的怕啥? 當現在還在戒嚴?當你們DPP的人不會跳出來? 當現在資訊都不透明喔?
樓上回錯噗？
alpaca7483: :
你提到的已經納入考慮
你提到的已經納入考慮
第59條之5
再說明更詳細點釋字第585號，有關限制人民的權利我標記的白話解釋只要立法院在於調查方式制定的法條合乎這三個法律原則(比例原則、明確性原則、正當法律程序)，也就是不管是要立行政罰還是刑責司法不管，這是立法者的權限，只要符合三原則即可。
當然立法者權限也就立法，真正執行是檢察官及法院。
另外除了罰則也有救濟方式
第31條之1 有被罰緩的救濟方式
當然立法者權限也就立法，真正執行是檢察官及法院。
另外除了罰則也有救濟方式
第31條之1 有被罰緩的救濟方式
再修正動議補充
感謝噗主
很明確 這噗省下我很多麻煩
parrot2326: 戒嚴時政府就是說「你如果清清白白的話你怕什麼」
但是否清白是由掌權者判斷
但是否清白是由掌權者判斷
請問585這條寫違反正當法律程序是指甚麼，立法院不得裁處行政罰嗎？
十一、同條例第八條第七項「違反第一項、第二項、第三項、第四項或第六項規定者，處機關首長及行為人新臺幣十萬元以上一百萬元以下罰鍰，經處罰後仍繼續違反者，得連續處罰之」及第八項前段：機關首長、團體負責人或有關人員拒絕真調會或其委員調查，影響重大，或為虛偽陳述者，依同條第七項之規定處罰等規定，有違正當法律程序及法律明確性原則。
十一、同條例第八條第七項「違反第一項、第二項、第三項、第四項或第六項規定者，處機關首長及行為人新臺幣十萬元以上一百萬元以下罰鍰，經處罰後仍繼續違反者，得連續處罰之」及第八項前段：機關首長、團體負責人或有關人員拒絕真調會或其委員調查，影響重大，或為虛偽陳述者，依同條第七項之規定處罰等規定，有違正當法律程序及法律明確性原則。
magpie890: 法律明確性部分其實就是違反處罰法定
他的要件不明確，無法由司法加以審查
正當法律程序你要看真調會條例修法前的版本
他是可以不受刑事訴訟法等程序法拘束
自然有違反法定正當程序的問題存在
他的要件不明確，無法由司法加以審查
正當法律程序你要看真調會條例修法前的版本
他是可以不受刑事訴訟法等程序法拘束
自然有違反法定正當程序的問題存在
舊版的真的可以搞無限上綱亂掉資料
然後又沒有明文法定程序規範，所以才會違反正當程序原則
然後又沒有明文法定程序規範，所以才會違反正當程序原則
不是罰則本是違反而是處罰的程序違反
alpaca244: 現在不是由掌權者，而是由司法判斷
dragon1884: 但罰鍰是行政罰，跟刑事訴訟法也沒關係，所以他的程序法是走哪一個
alpaca244: 所以你現在在懷疑大DPP執政下的法官是國眾兩黨掌控的?所以你承認現在DPP執政下是戒嚴時代?
可是執政黨沒有這個問題啊（不失禮的微笑
parrot2326: 請不要隨便代表他人發言：） 我懷疑的是現在想讓立法委員擴權的狀況，所謂的「其他藐視國會之行為」有明確性嗎？沒有。
star3984: 但現在要讓立法委員可以自己判斷我是不是虛偽陳述跟藐視國會
還願意清醒過來的小草我只給你們一個祕訣
今晚去問黃國昌
" 條文勒?葛如鈞有公布欸 被指控委員會跟表決不同版本有話想說嗎? "
今晚去問黃國昌
" 條文勒?葛如鈞有公布欸 被指控委員會跟表決不同版本有話想說嗎? "
澄清的很大力 別人的問題沒回答道半點
2兆已經過去式了
確實有提案=>進委員會後民進黨抗議=>韓國魚裁示保留協商=>最後確實沒有審沒表決
都對都對民進黨罵得對黃國昌也澄清的對苗博雅也說對了
確實有提案=>進委員會後民進黨抗議=>韓國魚裁示保留協商=>最後確實沒有審沒表決
都對都對民進黨罵得對黃國昌也澄清的對苗博雅也說對了
3方指控的都對然後沒人知道真相XDDD
loquat6953:
苗博雅的沒打架就通過是說錯的阿。
苗博雅的沒打架就通過是說錯的阿。
沒打架也不會通過。
進委員會後民進黨抗議(X 民進黨想主動提前(O
院長保留因為共識是等新任交通部長上台
那怎麼會是苗的說法對了
院長保留因為共識是等新任交通部長上台
那怎麼會是苗的說法對了
loquat6953: 有沒有可能真相都在網路上但你自己沒看
懶人包真的有毒少吃 注意身體健康
magpie890: 你要先懂真調會條例
真調會條例該條文就是擴權到干涉司法權
以立法機關執行刑事調查權限
他的調查權限又不受刑事的程序法還有其他法規限制
搞成一個霸王條款
但是違反該條義務的處罰要件沒有明確規範裁罰的程序與要件
所以才會認定違反正當程序，基本上行政罰本身還是走行政法的程序
但行政法本身又不適用在刑事偵查程序
所以簡單來說就是亂七八糟
真調會條例該條文就是擴權到干涉司法權
以立法機關執行刑事調查權限
他的調查權限又不受刑事的程序法還有其他法規限制
搞成一個霸王條款
但是違反該條義務的處罰要件沒有明確規範裁罰的程序與要件
所以才會認定違反正當程序，基本上行政罰本身還是走行政法的程序
但行政法本身又不適用在刑事偵查程序
苗博雅真的很幸運，一開始跳出來亂講，到現在都還有人在幫她拗，說別人是還沒清醒的小草，某些人才真的是苗博雅的全肯定粉。
不得不讓人想起她一個月前告訴統神的：「希望你可以好好運用你的影響力。」
苗博雅知道影響力的價值，她倒也很會運用。
劈頭就只講兩個法案的弊端，從未提出法案的利端給接受到她訊息的人自己參考判斷是否支持，先在大家心中種下恐懼的種子，然後放給他們在各大平台發芽，真的很厲害。
不得不讓人想起她一個月前告訴統神的：「希望你可以好好運用你的影響力。」
苗博雅知道影響力的價值，她倒也很會運用。
劈頭就只講兩個法案的弊端，從未提出法案的利端給接受到她訊息的人自己參考判斷是否支持，先在大家心中種下恐懼的種子，然後放給他們在各大平台發芽，真的很厲害。
lime5750: 這種就pua阿，劈腿慣犯當然懂
路過看到這張 太粗暴了
dragon1884: 所有法律都有利弊，只有弊端的法案除非有人不想再參政了，不然誰敢亂提。
國會改革法運用得好自然有牽制執政黨的力量，否則天上地下都執政黨的人，他們要隱藏事情是不是很容易？
沒錯，現在就是在野黨要把手伸進執政黨的地盤裡，看他們有沒有徇私舞弊。
苗博雅：（只提法案如果被運用不好的恐怖狀況）
全肯定粉就照單全收，這法案真是十惡不赦，順便把藍白再打成共產大魔王。
我才想說因為苗博雅在那邊帶風向害我對綠黨觀感很差呢！
什麼時候綠黨可以切割苗博雅？
國會改革法運用得好自然有牽制執政黨的力量，否則天上地下都執政黨的人，他們要隱藏事情是不是很容易？
沒錯，現在就是在野黨要把手伸進執政黨的地盤裡，看他們有沒有徇私舞弊。
苗博雅：（只提法案如果被運用不好的恐怖狀況）
全肯定粉就照單全收，這法案真是十惡不赦，順便把藍白再打成共產大魔王。
我才想說因為苗博雅在那邊帶風向害我對綠黨觀感很差呢！
什麼時候綠黨可以切割苗博雅？
為什麼有人想的人是這法案可以牽制執政黨，而有人只想著這法案可以讓立院偷麥當勞的配方？
我猜是苗博雅害的。
我猜是苗博雅害的。
然後開始想像自己會不會薯條炸一炸就被抓去調查，哭笑不得。
義大利麵就該拌42號混凝土
還有人說傅崐萁簡直登基為王了，綠黨有多悍大家有目共睹，要是他真的敢在立院當秦皇，綠委也絕對會變成荊軻好嗎？對綠委有點信心。
candy2269: 紫色，因為外星人不會戴帽子。
lime5750: 同意本來就是有b有z
我們要做的是讓z>>>b僅此而已
我們要做的是讓z>>>b僅此而已
dragon1884: 有人就堅信敵方絕對邪惡，然後一邊想一邊氣，要是真的氣出什麼大問題了，我告訴他們該跟誰討白包，跟苗博雅討。
magpie890: 一個個解釋
1、正當法律程序:
不是指立法院不得裁處行政罰，而是如同字面，指國家政府做任何行為都要按照法律程序走
2、釋字585
最初的爭議是真調會條例是否違憲，而大法官則是回應兩個兩個部分
一、主要是肯定立法院有調查權及對調查權行使的看法(其實內文還有講很多調查權和司法及行政關係，可以逐句解釋，但太冗長，暫不提)
二、審查真調會條例是否違憲
這是真調會條例的舊法，第二部分就是針對真調會條例逐條審查哪些違憲
https://lis.ly.gov.tw/.....
1、正當法律程序:
不是指立法院不得裁處行政罰，而是如同字面，指國家政府做任何行為都要按照法律程序走
2、釋字585
最初的爭議是真調會條例是否違憲，而大法官則是回應兩個兩個部分
一、主要是肯定立法院有調查權及對調查權行使的看法(其實內文還有講很多調查權和司法及行政關係，可以逐句解釋，但太冗長，暫不提)
二、審查真調會條例是否違憲
這是真調會條例的舊法，第二部分就是針對真調會條例逐條審查哪些違憲
https://lis.ly.gov.tw/.....
並解釋違憲的理由是什麼
lime5750: 聽說真的有人鬧上吊
dragon1884: 苗博雅負責。
dragon1884: 找阿苗阿
就像那些笑被詐騙的要自己負責，要選擇上吊也自己負責啊zzz
藍白繼續洗，也改變不了立院外的三萬人，禮拜五可能就要變十萬人囉 
tofu2215:
不知道會不會拉拒馬，當初2020就拉拒馬把人民擋在外面，不知道2024會不會照做。
不知道會不會拉拒馬，當初2020就拉拒馬把人民擋在外面，不知道2024會不會照做。
所以之後修正通過後的立法院職權行使法，如果認為有違憲，是要送大法官解釋是否違憲，而不是用釋字585去解釋，因為是針對不同的兩件事情
場外集合再多人也改變不了現場就是一堆人湊熱鬧的
沒看到昨晚一堆人還在舉著兩兆的手板不肯下車嘻嘻
沒看到昨晚一堆人還在舉著兩兆的手板不肯下車嘻嘻
有沒有打架這就眉比鎢斯了
因為最終韓國瑜裁示保留造成沒過沒審
韓國瑜有何原因裁示不過嗎?
今天假設綠沒打架我不覺得韓還是會保留
因為最終韓國瑜裁示保留造成沒過沒審
韓國瑜有何原因裁示不過嗎?
今天假設綠沒打架我不覺得韓還是會保留
要說苗造謠今天沒過必須證明今天綠沒打架時也不會過啊
誰能證明?事實就變成了最後沒過但也有打架阿
誰能證明?事實就變成了最後沒過但也有打架阿
變成是先有雞還先有蛋了
苗粉是不是都這樣喜歡把事情揉在一起然後說自己全對阿
alpaca244: 關於法律明確性並不是指文義要詳記具體，而是衡酌法律所謂生活是事實複雜性及適用個體之妥善，事實上立法權只能就不特定之人或抽象之事件作假設性的規範，原則上不得就特定人或具體事件予以處理或專為特定具體事件立法。
要判對是否符合法律明確性是要看是否有三個審查要件:意義非難以理解、受規範者可預見、司法可以審查確認
要判對是否符合法律明確性是要看是否有三個審查要件:意義非難以理解、受規範者可預見、司法可以審查確認
如果還在先有雞先有蛋你就直接說你都只看懶人包
嗯嗯，我等著看10萬人上街唷w 一直用資訊不對等的方式欺騙人民的到底是誰?是民進黨
一直選擇矇眼生活的是誰?是40%
一直在傷害台灣社會的是誰? 是民進黨跟他的信徒們
10萬人上街頭www
我就看看有沒有10萬愚民~
一直選擇矇眼生活的是誰?是40%
一直在傷害台灣社會的是誰? 是民進黨跟他的信徒們
10萬人上街頭www
我就看看有沒有10萬愚民~
10萬人搶面試機會我也好想看哦
如果能衝進去錄取機會還能大大提升哦
如果能衝進去錄取機會還能大大提升哦
parrot2326: 我覺得很難有10萬吧，你連訴求都不明了
有看到圖卡要大家別衝的理由是因為沒正當性差點笑死
問這塊豆腐囉~
可能以為自己人多就是正義吧 室內吹冷氣多好還不用淋雨
真正實質賺到的還不是在門口跟你們打招呼的立委嘻嘻
真正實質賺到的還不是在門口跟你們打招呼的立委嘻嘻
太陽花有十萬 不覺得青島東能到十年前的規模~看清的人應該不少
看到這裡之前在那邊說大不了再一次太陽花的草，承認自己完全沒有要出門了吧，這是民主給予的權利你不珍惜就等著被禁聲
還在那邊嘲笑在外抗爭的人? 十年前太陽花我曾是對此行為疑惑的人，但越了解民主的重要後，更知道遊行陳情或抗議是多麼寶貴的事。
有沒有可能就是因為知道跟了解才覺得現場好笑
你要去現場我又沒阻止你
我看場外會很開心 你們現場玩的也很開心 沒人受傷的世界多好
你要去現場我又沒阻止你
我看場外會很開心 你們現場玩的也很開心 沒人受傷的世界多好
永遠別忘了64曾笑著說"這是我的職責"的青年
等著看囉，窩在噗浪是看不到真相的，人家Threads已經各種組織起來了
mink1473: 協尋2014年想修集遊法的民進黨
candy2269: 承認自己懶得出門很難嗎，既然你支持藍白提案你也能組織動員去反對反抗的聲音阿
想不到還能拿64來比
我很肯定當年人家知道自己在幹嘛
521還真不好說
我很肯定當年人家知道自己在幹嘛
521還真不好說
就會過我幹嘛要出門阿 邏輯?
何況好幾條還是民進黨版本 寫的好也通過了我也支持欸
你是不是真的不知道自己在反甚麼阿
反你們自家提案嗎 能不能解釋一下阿
反你們自家提案嗎 能不能解釋一下阿
mink1473: 我投出這些立委就是我反抗的聲音阿 不然?
每一版開口都在洗是民進黨版本，老招了能不能更新
瘋起來連自家提案都不認哦 22條是不是民進黨版 23條是不是民進黨版
寫的好人家藍白都撤案欸 我也支持藍綠白大團結
寫的好人家藍白都撤案欸 我也支持藍綠白大團結
你們在立院外面動員就是民意
那立院裡面選出來的代議士就不是民意?
那立院裡面選出來的代議士就不是民意?
所以立委也是人民的一種，那憑甚麼有調查權?麻煩去考個檢察官法官執照在有權利拿
懶人包吃多了我原諒你但你不要不認自家提案阿
mink1473: 確實啦 20萬真的很香
難不成反黑箱反的是自己 不會吧不會吧
笑死 懶人包藍白最愛 iwin時期最愛看懶人包的就是草了
好啦講不過跳iwin 苗粉都這種程度哦
開始扣人帽子了 真的很好笑
你先喊人家藍白又喊人扣你帽子 神鬼都是你怎麼那麼爽
這算懶人包的一種嗎?
早知道我也加入民進黨
candy2269: 阿不然你是甚麼?你自己講啊
阿不然你是甚麼 你自己講阿
我就看中共是氣噗噗還是支持 簡單 看敵人最準
好了換你
我就反綠看你綠委無能狂怒好爽 簡單 看綠共最準
好了你能不能說說現場為什麼綠要反對自己
mink1473: 什麼時候可以台獨 我等了8年
承認你自己是藍白就好，記住你是60%喔 ^_^，不要那麼沒自信
所以你還是沒說為什麼要反對自己阿
candy2269: 那你有沒有真的進過民進黨的同溫層看過說法
少數服從多數你們賴清德都說了 表決輸了又不認要跳腳哭哭
好噁心又再扣人帽子 現在只要反對民進黨就是藍白欸
我沒有所以我在等你說阿
快說快說 為什麼要反對自己
阿所以呢 中立理性公民嗎? 中國的中嗎
欸欸mink為什麼民進黨委員要反對自己提案阿
難不成民進黨自己黑箱嗎 那我支持反黑箱
算了mink只會跳針貼標籤 不用浪費時間
因為會輸所以提案亂寫嗎 那麼認真看待國會改革不會亂寫提案吧
不會吧不會吧
不會吧不會吧
candy2269: 我懶得跟伸手黨講話 反正我看到有人嘲笑遊行的人就是來嘴
不要理惱羞成怒又跳針的，不然噗主的苦心又要白浪費了
所以還是不能解釋為什麼反自己 不就證明這次上街的人不知道反甚麼就去了
還以為自己有十萬哦
還以為自己有十萬哦
我也想確定一下反對自己的部分
在別處看到別人說沈會反對自己提案是因為那條跟其他法案的內容通通沒經過前面的逐條審查，所以即便自己提的也會反對。
想知道沈的主張出處來源是哪裡？
在別處看到別人說沈會反對自己提案是因為那條跟其他法案的內容通通沒經過前面的逐條審查，所以即便自己提的也會反對。
想知道沈的主張出處來源是哪裡？
沒人嘲笑走上街頭的人，但是不切實際的自我膨脹倒是挺讓人發笑的w
mink1473: 這麼討厭中 你全身上下到你用的東西就不要有中國製造阿 那你是不是贊助中國買飛彈打台灣?
阿你不跳脫同溫層看其他人講法喔 我都在這邊看了 但就看中共發言如何
藍白跟綠我都看了 就差中共了 就等他們講啊
不要說不過就要人去其他地方看欸 不然你貼過來也好阿
反正綠色除了是原諒的顏色也是造謠的顏色了w
我就問為什麼要反對自己提案
噗浪最缺的就是中立意見，誰都知道噗浪超級綠的www在那邊裝不承認也挺可笑的
又再貼標籤 有沒有新招啊?
好了老招了 能不能換一個
好啦就說神是你鬼也是你就好了 mink跳針沒進度我要提散會動議了
反正我能不用回答你問題的權利阿
我來這邊又不是回答問題的
來造謠的 謝謝我知道了
20篇裡面12篇是綠色懶人包，兩篇是開團噗，其他是哀號噗，噗浪已經夠多偏頗意見了wwww
看到有人開始嘲笑在外遊行的人 很討厭呢
不是嘲笑遊行的人 是嘲笑不知道自己在幹嘛還要大聲的人 很討厭呢
現場有可以說出來的大家都給肯定好嗎
綠色最喜歡扣人帽子ww那麼愛戴綠帽自己戴啦
所以你終究還是不懂為甚麼有人要出來遊行反對，就代表你已經完全偏見了好麼?
昨天看到一堆兩兆布條真的很想笑 懶人包真好吃 吃到自己不知道在幹嘛
所以你終究還是不懂為什麼這裡會吹著冷氣笑 就代表你已經完全偏見了好嗎
parrot2326: 我就問現在就綠跟藍白兩個版本，哪裡來的絕對中立，反正講自己是誰很難嗎
哦走出同溫層還是給你大拇指啦
那些出來遊行的人不就吃太多懶人包被人欺騙才走上街頭嗎www原因我們都看到了啊wwww
我又沒給你懶人包我自己也沒吃懶人包 自己吃多了還要怪人哦
給正確資訊的噗主也被打成藍白，真可悲
不巧我就跟了這議題兩個多月了誰還要懶人包
真的關心就不要只看懶人包好嗎
真的關心就不要只看懶人包好嗎
完全忽略我說藍白綠兩邊都看喔 我就差中共的發言就能確定事情走向了喔^_^
明明噗主也有講藍白那邊的問題wwww
我沒講噗主阿 candy是噗主喔?
有看過還得出這種結論，我也是挺替你的智商感到憂慮wwwww
mink1473: 我不覺得習近平有在這個噗裡，你一直叫中共出來講他看不到。
去吧~繼續上街頭吧~好好面試唷~
好了mink1473就單純來亂的 反正就是二分法 不用浪費時間
給你機會又不說 怎麼跟這次綠委行為一樣阿
要討論說你違憲不討論
要表決說你不討論
要討論說你違憲不討論
要表決說你不討論
lime5750: 沒阿 我只是說差他們的講法就能看到事情走向了
不如多花點時間審禮拜五面試用的稿子
哪裡違憲又說不出來 結果自己家大學長早就說過過了才有釋憲
柯建銘大前輩說的話要聽哦
柯建銘大前輩說的話要聽哦
我就說我看有人嘲笑在外遊行的人不爽 我沒義務要回答你們任何問題
結果連自己遊行的理由都不知道 那就真的散會吧
看不懂人話的真的沒有繼續講的必要惹w
想要遊行的人我尊重，但只吃懶人包被洗腦的支持者我實在感到可悲
當你們嘲笑別人時，完全不在乎自己擁有民主的權利，反正各種言語就是認為你自們自己是對的，出門的都是搞笑的
當你們嘲笑別人時，完全不在乎自己擁有民主的權利，反正各種言語就是認為你自們自己是對的，吹冷氣的都是搞笑的
所以你吹冷氣你爽就好
mink1473: 我的民主權利就在立院裡面了 你是哪個眼睛有問題?
民主的權利就是讓國會能好好監督那些貪污的行政機關啊
我前面也說了沒阻止你上街阿 也是你爽就好
大概跟黃捷一樣程度
你上街我笑你又不衝突
你說的出裡由我怎麼會笑你 對吧
我身邊一堆朋友昨天在現場，禮拜五還要去，我還跟他們說要注意身體不要太逞強要注意安全，嘲笑??? 呵呵
想上街肯定有理想有抱負能自己說出來
不是要別人去其他地方看理由 除非
不是要別人去其他地方看理由 除非
真的 無限上綱
你的民主不是我的民主w
民進黨的協商不是商量是你要聽我的話給我摸頭
綠能你不能w
民進黨的協商不是商量是你要聽我的話給我摸頭
綠能你不能w
如果有上街是我將會是上另一個位置的，但我尊重那些遊行發聲的，不會像在這邊嘲笑別人不知道原因就上街
好了啦 理由你就說出來
不用講啊 我說了我又不是在這裡回答問題的
看不懂別人講話就不要硬逼自己講話了w很吵w
我有講話的權利 也有不回答的權利
所以才說神是你鬼也是你 好爽
講不出理由那麼痛苦又沒人逼你一定要說話
反正兩個版本我都看過了 各有理由我不會嘲笑任何一派的說詞 反正就等中共發言是氣噗噗還是支持
嗯 謝謝你的珍貴意見
我搞不懂台灣的事情干中共屁事www會認為有中共的事情根本就已經預設立場了還在那邊裝XDDDD
然而有人認為我被懶人包洗腦，那我在這裡幹嘛?我倒是覺得你們很猛誒，明明平時沒怎麼在看立院直播，怎麼會突然那麼了解立法院的程序?彷彿你們就是全程參與過深入其境。還是都是聽別人說?
抱歉不巧我剛好跟了兩個多月的直播哈哈哈哈
所以一眼就看出你是懶人包
parrot2326: 傅崑萁去中國回來是事實吧?
candy2269: 我說了哪句懶人包的話?
說出你兩個版本都看(雖然我想吐槽不只兩個)了還想選擇上街就是懶人包的證明阿
還在各有理由結果鬼轉中共 早就選邊站了還不敢明講哦
還在各有理由結果鬼轉中共 早就選邊站了還不敢明講哦
candy2269: 所以你看得直播是，國眾兩黨把持的直播，那直播背後沒播的部分你怎麼知道?
挖靠 看立院IVOD還能被把持嗎 專案報告公聽會協商的IVOD都被把持嗎
會說這種話還說不是懶人包 一日政治觀察員好了啦
我只是提醒你注意直播的"背後"，想給你看的畫面跟不想給你看的畫面。
陰謀論好了啦 懶人包還吃的不夠多哦
反正我立場反共可以了吧? 至於哪個政黨反共我也不用多說
你說說這次法條跟流程哪裡在直播背後阿
會議開完之後難道立委都乖乖人鳥獸散喔?
還真的 多數場合大家都不想聽柯廢話嘻嘻
難不成柯留在協商室自己黑箱
可以不用在螢幕面前阿
就說陰謀論好了啦 這樣就不用討論了
對著空氣輸出我看不到對你有甚麼好處
對著空氣輸出我看不到對你有甚麼好處
法條草案會議記錄現在都上網了 不會用網路要說
等下如果你還能說出最終版本之類的就能證明你是懶人包
所以看不到得地方也必須保持懷疑，傅崑萁去中國後怎麼回來就對立法院下大動作，這點我還在觀望呢
你想繼續幻想我不會阻止你但不要拉其他人陪你幻想
不認為傅崑萁從中國回來不是問題的，那我也沒什麼話好講了
就針對法條跟流程你覺得有問題就點出來 已經在表決的東西都是公開的
對著不存在的東西懷疑不是來討論的方法
對著不存在的東西懷疑不是來討論的方法
笑死了...立院的IVOD還可以被操弄...啊不就跟那天直播當掉然後DPP就跑出來抹黑造謠說黃國昌反對直播一樣www到底是誰在操弄抹黑啊?
不是不存在而是事實就在那，你只是不想面對
那我何必看這邊版本的?我不就有講各有說詞了
真的是被害妄想症ㄎ
那你把事實點出來阿 條文哪裡有問題 流程哪裡有問題
真的不要怪人不給你機會表達欸
真的不要怪人不給你機會表達欸
我就反共立場了，差中共發言就能確定哪個版本是對台灣走向好的
反正沒人能解釋傅崑萁去中國回來後就對立法院大動作這件事啊，你敢說沒關聯嗎
點不出問題那就提散會了 下班
可以啊 我要上班 掰掰
mink1473: 問看看苗博雅，她可能會知道。
她什麼都知道，問她。
甚麼阿，議場360度攝影機錄影還能說有內幕，可以針對條文討論嗎
大家不要為難他 問條文跟流程結果回答反共的那刻就結束了
如果反共可以不尊重議會流程
如果反共可以不尊重表決結果
那就是你心目中的民主其實是...
如果反共可以不尊重表決結果
那就是你心目中的民主其實是...
對阿，我來這邊只是看到有人在嘲笑另一方遊行的人所以來罵，然而不理會說我講兩方都有理所以我就等中共發言來決定事情看法，然而就一直扣懶人包懶人包
有沒有可能當你判斷只有兩方以及中共的時候就被看破手腳
就算抓到我看懶人包又如何?顯得自己很厲害很高尚滿足你是對的自信嗎?
前面不都講了你們是60%自信點
別人行使他們民主的權利這點，都該尊重而非嘲笑。而不是喔我好棒我知道事情全貌所以吹冷氣好爽，看看那群人好好笑喔
前面不都講了你們是60%自信點
別人行使他們民主的權利這點，都該尊重而非嘲笑。而不是喔我好棒我知道事情全貌所以吹冷氣好爽，看看那群人好好笑喔
mink1473: 其實我想問是否有確切對話紀錄或是現場錄影可以讓你覺得傅崐萁有被習近平摸頭的嫌疑。
還是只是他去了中國一趟，還是沈伯洋說他有就有，還是什麼？會讓你在這邊召喚中共出來。
因為...台灣的政治為何需要中共的說明？我不是很理解。
還是只是他去了中國一趟，還是沈伯洋說他有就有，還是什麼？會讓你在這邊召喚中共出來。
因為...台灣的政治為何需要中共的說明？我不是很理解。
我也說了我尊重知道自己為什麼上街頭的人阿
如果不知道自己上去是為了甚麼才奇怪吧 我給你機會了你又不講
如果不知道自己上去是為了甚麼才奇怪吧 我給你機會了你又不講
lime5750: 如果還不知道中共對台灣的威脅，你也過得挺安逸的
candy2269: 講白了你不就是"認為"別人不懂
你懂你要說阿 我一直在等你說欸
我何必講?
我在這邊看你們認為立院合法的點，但我無法確定方向是否正確，因此才在看敵人的反應不行嗎?
以下的話不是要嘲諷什麼，只是一番善言，全世界分立政府不少見（指行政和立法不同政黨），分立政府有自己一套運作，但是執政黨自己在場外抗議國會這種做法從來沒看過（至少我自己沒看過），而且也不是不能合作，白+藍可以一起立吹哨者法，綠的也能和白針對保單強制執行現象一起修法 
這次的國會改革就是加強國會的本質，反應民意監督政府，討論下來進度到藐視國會分析之前，也沒什麼太大問題。
保有立法調查權，同時對於行政權需要保密的，有保密的做法、也給司法權審查及救濟途徑。
所以場外抗議反對國會擴權讓人不解（畢竟和國會監督政府的本意相反）
這次的國會改革就是加強國會的本質，反應民意監督政府，討論下來進度到藐視國會分析之前，也沒什麼太大問題。
保有立法調查權，同時對於行政權需要保密的，有保密的做法、也給司法權審查及救濟途徑。
所以場外抗議反對國會擴權讓人不解（畢竟和國會監督政府的本意相反）
mink1473: 我瞭解，我還瞭解他們要是有動作，印度會趁機攻擊他們。
我只是不懂為什麼台灣的政治需要中共的說法，我們沒有被他們統治。
我只是不懂為什麼台灣的政治需要中共的說法，我們沒有被他們統治。
mink1473: 還沒搞懂狀況就跳進來說這裡嘲笑上街的人是你哦
我再一次強調這裡不會嘲笑知道自己為什麼上街的人 但是
我再一次強調這裡不會嘲笑知道自己為什麼上街的人 但是
lime5750: 沒被統治沒錯，但你別忘了在台灣有傾向中共靠攏的人，你如果讀過歷史可以知道一開始灌輸中共是敵人的明明是國民黨，現在卻親中親得很直接
跳針跳針拼命跳針wwww友好大陸不是也在表示親近?而且還是剛上任的總統說的www要靠中國又不要靠中國~你們好亂喔~先把台灣東西100%銷往除了中國以外的地方好嗎~
DPPer都這樣嗎? 只想要自己得利卻捨不得付出WWWW
mink1473: 我只是要多一點證據才能判斷，沒有一手證據就附和你的話豈非苗博雅之流？
而且我問的是傅崐萁被摸頭的證據，不是要講國民黨以前怎樣現在怎樣。
而且我問的是傅崐萁被摸頭的證據，不是要講國民黨以前怎樣現在怎樣。
只准自己的想法過卻完全不尊重別人的意見www比共產還獨裁www
lime5750: 你也別裝了
不然哪個政治人物去中國一趟都要被懷疑是共匪不是天下大亂
parrot2326: 哪裡不尊重了?不回答叫不尊重
好喔 我成功藐視國會了 謝謝
執政八年無視其他意見通過法案的是誰?? 是DPP
現在立場換了就不甘心?? 好好笑wwwww
現在立場換了就不甘心?? 好好笑wwwww
所以搞好兩岸關係就是親中賣台，劍拔弩張但是孫子送國外就是愛台灣，真有你的綠畜
mink1473: 笑死我哪點扯到你? 那麼愛找位置坐也不要扣別人帽子嘛
都不覺得自己講話很矛盾欸...
要上班就乖乖上班啦~留點體力周五跑活動吼~
沒有阿 我不覺得哪裡矛盾 我本來就不是來這邊回答問題的
mink1473: 我裝什麼？..
現在還沉浸在過往的二二八，我家就是被228搞爛的，但這不代表我要們不吭聲的看著民進黨把人民爭取到的民主當垃圾一樣糟蹋
還沒搞懂狀況就跳進來說這裡嘲笑上街的人是你哦
我再一次強調這裡不會嘲笑知道自己為什麼上街的人
但是如果你不知道自己為什麼上街就...
我再一次強調這裡不會嘲笑知道自己為什麼上街的人
但是如果你不知道自己為什麼上街就...
lime5750: 你自己話裡有甚麼自己清楚
candy2269: 請繼續你的表演
tiger4006: 好了啦偷偷說哪能知道你講的是不是正確的
你們才是真正的賣台，散步假消息，而且藐視國會案歐美都有，他們不民主嗎，動一下腦子不會？中國人去日本就是親日賣國嗎？用點腦子
反共都這樣只負責質疑不用提證據的嗎
mink1473: 我不清楚，你請詳述。
mink1473: 你真的有夠噁心
你抗中 我保台 OK
在這邊不認為中共是敵人的，代表中共的認知作戰挺成功的
但我依然捍衛你在這裡抹黑造謠的權力，因為我們是民主國家，即使你和苗一樣造謠而且言論滑坡，我們還是要尊重你
我認為整天把認知作戰掛在嘴上的人才是在認知作戰
我沒有證據但是
我沒有證據但是
我可以很老實地說，我根本沒看苗跟昌的影片，我就看個留言區哪個人解釋的較好
認為中共是敵人然後把票投給不當兵小孩在國外，存款只有250萬但是有三隻勞力士，噴中國卻把輸出中國的外銷增加，你也是幽默可笑
我只知道民進黨的認知作戰厲害到整個黨的支持者沒有一個人知道何謂二讀何謂徑付二度
說根本沒看苗跟昌的影片只看留言區不就更是被人消化過的東西
自己看原始資料有問題是不是 讀書沒有犯法
自己看原始資料有問題是不是 讀書沒有犯法
上面說兩邊都看了我還以為是原始資料欸
這代表你就是爛而已，針對法案跟議事規則，可以滑坡到反共愛台灣，不過我也看多了，小粉綠就是這樣才不被人待見
tiger4006: 所以你事小粉藍還是小粉白，還是以上皆是
有曾經讀過書的都知道，藍白至少在通過法律的程序上沒有一丁點瑕疵，但法案確實有違反憲法的疑慮
mink1473: 所以你很爛，懂嗎
tiger4006: 勞基法 公投法 反滲透法 總預算案 國務機要費除罪化 太多例子了
candy2269: 兩邊影片沒看 但這噗跟其他噗有看 你如果說我看懶人包不就也代表你自己也看懶人包
逕付二讀還被資深大前輩說幹的好
mink1473: 我就說了 看原始資料沒有犯法
對 所以別再扣懶人包帽
這叫尊重wwwwww
自爆沒看原始資料就開始鬧的是你欸
mink1473: 勸你不要再粉來粉去了，知不知道前幾天有個網紅貼了台灣立院打架的新聞說像摔角，結果被一堆台灣人出征說這是台灣立委在捍衛正義，這個行為你自己覺得像誰？
candy2269: 不過民進黨支持者要打完全可以由違憲下手，但我想那個817小粉綠鐵定連英美的藐視國會法都不知道，畢竟是死忠的，腦子給驢踢了
candy2269: 所以這噗不是原始資料的意思了 那我白看了 謝了
嗯 看了懶人包的懶人包wwwww
?????
lime5750: 就像摔角啊，藍綠白一樣都是大便 打架還可以說成正義
這噗本來就不是原始資料你是不是自己對原始資料定義有問題阿
都在立法院網站上 網路很好用希望你能學著用
candy2269: 真是謝囉
不客氣
candy2269: 跟上面兩個87討論我真的會累死，反對民進黨就是親共賣台，你們乾脆去對岸算了，根本一個樣
tiger4006: 白沒參與打架吧ww都在旁邊看戲，還被拍到在吃炸機
tiger4006: 可以提違憲阿 不過30年資深大前輩說過法案過了才能提違憲
tiger4006: 我沒說反民進黨啊?我反共不行嗎?
中共對台灣威脅，所以廢核電蓋民宿整天停水停電，真的sb
所以才被人叫做綠共不是沒道理咩
跟他們最討厭的人一個樣
跟他們最討厭的人一個樣
題外話 連花蓮王都知道法案過了綠營肯定提違憲所以根本不想理老柯想調整表決順序
如果反共可以不尊重議會流程
如果反共可以不尊重表決結果
有沒有可能mink心目中的民主其實是...
如果反共可以不尊重表決結果
有沒有可能mink心目中的民主其實是...
你反共剛好也反對在戰略意義上肯定有用的核電，告訴你啦，所有正面臨國際軍事問題的國家，誰不是餘用電量高，誰沒有核電
candy2269: 所以我哪裡有表示我支持苗或昌的哪邊 我只是說你別嘲笑行使遊行權利的人
反共反倒腦子先被人端了
綠衛兵，不合黨意就出征，很常見啊！
fig8266: 上面那個真的傻子
mink1473: 這就是你看不出我的用心良苦
我在跟你解釋上街頭的人在做的事
我在跟你解釋上街頭的人在做的事
tiger4006: 我是支持核的，但台灣還需要做多種評估才能建造，你想繼續扣沒差
我快笑死了，法律和議事規則滑坡到愛台灣反共，把民進黨當成宗教就給我跪著少在那裡吠
candy2269: 你認為他們不知道 我認為他們知道 可以了吧
mink1473: 裝不下去了，笑死
tiger4006: 藍白就不是宗教喔
tiger4006: 我沒在莊阿
這樣不就是在說他們跟信仰一樣了嗎 不可以吧
我不就開投表示 你們60%自信一點
分位都站好 但我從來沒回答我有支持苗或昌哪一邊 我只能說兩邊各有理
mink1473: 我建議民進黨也切割你。
跳針兩方 不是苗或昌就是藍跟綠
二分法有沒有那麼好用
二分法有沒有那麼好用
lime5750: 很有趣 我本來就沒有加入政黨
說兩邊都有理那我先當作苗的都有理
你要不要說說看昌哪裡有理
你要不要說說看昌哪裡有理
這串已經換破千回應了 噗主要不要開新串~
candy2269: 我本來就沒打著二分法過來的講話的 我開頭都講清楚說明白了 看到你認為人家沒有理就上街頭很好笑 不管有沒有理 遊行都是民主專有的權利 不應該做任何嘲笑
反正反對一點點民進黨，就是不民主，投票就是一種民主的表現，執政黨在表決階段還可以帶頭在立院打架，真的有夠爛
那也是你判斷這裡嘲笑上街頭我就說沒有你也不聽QQ
candy2269: 我專指你啊 因為是你的發言
在1990年以前美國就有藐視國會法了，啊台灣民進黨在幹嘛，反對民主嗎
我也表達了我是尊重上街頭的人阿 你有甚麼問題
mink1473: 那為什麼我們發言你就又藍又白的，別人當然會反過來覺得你就綠的。
candy2269: 尊重就好 可以了
mink1473: 他沒說錯話啊，是你的邏輯爛到沒救，真的很可悲
好耶 終於有第一次共識了
乖乖去刷條碼
lime5750: 我不是開場就講自己立場了 你們60%自信一點
平時不是愛刷40%的選擇 真可惜我沒投到票 所以哪邊我其實都沒算
mink1473: 好耶，刷條碼，可悲死南部綠畜，台南爛成這樣沒水沒電還是一片祥和
上次去奇美醫院實習，發現台南還有分區分時間限電限水，我真的會笑死，不過畢竟是死忠的
tiger4006: 別這樣 我也出身深綠家庭
mink1473: 你看，又60%了，你貼別人標籤可以，別人貼你你就很有趣我沒有。
有趣了，不投票就不算哪邊？各政黨都有支持者沒投到票吧。支持民進黨但又不算支持民進黨，支持國民黨，但又不算國民黨，支持...
所以%數只是投票結果，不代表全部民意，你們不是這樣認為
這mink1473對於中共的理論，那民進黨不是更該支持這次國會改革法案嗎？實際上最近美國國會就是依據國會聽證權調查tiktok，還把tiktok的ceo叫來國會聽證
ಠ_ಠ: 國眾的版本跟民進黨理想版本不同，所以才會有爭吵，這點我就看哪邊在國際聲量上是支持那方的
結果能看到黃國昌直播並解釋民進黨版本的法條並撤案改支持民進黨版本
台下民進黨立委反對自己版本的神奇畫面
台下民進黨立委反對自己版本的神奇畫面
中共遲遲不發言我也沒輒
民進黨理想版本過了想不到現場立委還不開心
我也沒辦法 我只好來代替他們開心
我也沒辦法 我只好來代替他們開心
反正我提的是異常狀態，照理來說他們早就會發布官言了
candy2269: 所以說走出這個噗去看其他噗吧
所以其他噗的能看到現場民進黨立委過了自己的法案很開心嗎
哪呢哪呢我也要看我想一起開心
哪呢哪呢我也要看我想一起開心
candy2269: 是在討論兩個版本的不同
所以民進黨的理想版本過了不好嗎?
不懂為何一直提到中共，啥關聯
流程上已經通過了A版本後面就算你有BCD版本都不會被表決了
既然用民主的方式決定讓民進黨理想版本通過了其他版本也都沒用了
這難道不值得開心嗎
這難道不值得開心嗎
magpie890: 我猜是坊間有人在流傳國會改革案是賣台法案，立院有權調閱台獨份子的名單，然而實際上立院調查權有範圍限制，但目前黃傅版本沒有寫限制，這部分可能會違憲廢除或被補充範圍，隨意調動什麼名單或調別人商業機密不太可能。
機密的部分都在59條-5清楚寫到沒有洩漏機密的問題
我就奇怪，我身邊一堆綠的也覺得在立院打架不合理，程序沒問題，怎麼到了阿苗支持者的眼中就變成了保衛台灣民主，試問打架可以保護民主嗎
沒辦法，另一半也是台南人，但理性得很
candy2269: 謝謝，我再研究看看。
流程這次很客氣的通通照民進黨規則 如果說有錯就是反過去的自己
另外吵最兇的47+48寫到的適用對象裡
「社會上有關係人員」就是既有的詞彙 憲法也是用這個詞
中華民國憲法§67
I立法院得設各種委員會。
II 各種委員會得邀請政府人員及「社會上有關係人員」到會備詢。
「社會上有關係人員」就是既有的詞彙 憲法也是用這個詞
中華民國憲法§67
I立法院得設各種委員會。
II 各種委員會得邀請政府人員及「社會上有關係人員」到會備詢。
跟一般民眾一點關係都沒有
如果能無限上綱憲法就這樣寫了也沒人這樣用
怎麼會現在才在吵
如果能無限上綱憲法就這樣寫了也沒人這樣用
怎麼會現在才在吵
ps.與歐美國家的相比，台灣版的藐視國會法既不會動到老百姓也不會有單一權力濫用的問題
不過我仍然認為它算是一種立法權擴權，也不讚同總統直接面對質詢的部分
不過我仍然認為它算是一種立法權擴權，也不讚同總統直接面對質詢的部分
candy2269: 民進黨版本跟國眾版本是有差異的。一邊不承認一邊說你有的狀況，這就只能看其他分析文
喊程序正義的其實就邏輯死亡了
若程序正義重要，那民進黨縣在搗亂議事的行為就很荒唐了
若目的重要，那民進黨更沒有理由在那邊鬧
若程序正義重要，那民進黨縣在搗亂議事的行為就很荒唐了
若目的重要，那民進黨更沒有理由在那邊鬧
不只59-5，還有其他限制並不是說立委想要就可以，51-1有門檻條件，52條還有秘密條款
好讀版
好讀版
寫錯了，是保密義務52條
mink1473: 不管是誰的版本過了另一邊就撤掉不會討論跟表決了哪有什麼不承認的問題
難不成還能不承認自己的提案嗎
為什麼民進黨要不承認自己的提案啊
難不成還能不承認自己的提案嗎
為什麼民進黨要不承認自己的提案啊
所謂擴權的定義不同，我認為的擴權是只要有權力的增加就算是擴權，舉例以前民進黨可以耍賴不給資料，或是拒絕回答問題，但是在法案過後調查權變得到了保障，所以立法院確實在該法過了之後能做到的事情更多了
咆哮仔也是很聰明，白色提的法案很大
一部分直接照搬美國的藐視議會法，而且調查權本來就明確列劃在立法院，所以大法官其實也不大可能判違憲
一點小看法，可以再討論
咆哮仔也是很聰明，白色提的法案很大
一部分直接照搬美國的藐視議會法，而且調查權本來就明確列劃在立法院，所以大法官其實也不大可能判違憲
一點小看法，可以再討論
真的想討論的話，建議名字好好打。
ㄚˊ噗浪不都這樣用，不懂
咆哮，小草，麻柯，綠畜，韭菜，藍蛆，我以為大家都接受這樣的說法
美國的藐視國會判決權並不是國會，案件還是會有法院或檢察機關審理。
問題點就在現在通過的跟美國版本是一樣的？還是從內容就是立院就能判決的？
問題點就在現在通過的跟美國版本是一樣的？還是從內容就是立院就能判決的？
你要這樣用是你的自由，只是我看到名字不好好打的人真的是沒什麼興趣繼續討論下去。
現在的問題就是立法細節的部分，藐視國會法本身倒是本來就該有
我現在都叫柯建銘30年資深大前輩
其實嚴格來說是恢復了立法權，畢竟全世界都是三權分立，沒有像我們這樣搞五權分立的
批踢踢實業坊 - GossipingRe: [新聞] 親臨立院反國會改革抗議現場 漂浪島
看了蠻感動的 從太陽花對民進黨清醒的人不只我 曾經為民主拼搏的人跟我有同樣看法
ಠ_ಠ: 50-1連詢問的態度都規定了，要溫柔不能兇，這是我從未預想到的XD
因為DPP的更好所以國眾版的直接廢掉，這樣不好嗎? 都說國眾的比較不好了還要吵啥?? DPP的理想版本也過了啊~~~到底還要吵啥???
不過就是五權分立才有機會吵違憲，孫中山也真是害人不淺
民進黨 
國民黨
民眾黨
國民黨
民眾黨
一直被懶人包洗腦洗到不知道自己在想啥喔?
別的不說，誰的字卡做的最漂亮又最娛民一目了然，美編差距
在設計這方面還是綠營人才多
歪樓問一下，我怎麼覺得數位仲介法才是查民眾水表
因為中介法放了更多看上去定義很廣的詞彙
如果這次社會上有關係人員這種既有名詞都能操作到無限上綱
那我要謝謝綠營給了充分的理由反對中介法
如果這次社會上有關係人員這種既有名詞都能操作到無限上綱
那我要謝謝綠營給了充分的理由反對中介法
民進黨也真的滿厲害的，他們讀法的人也蠻了解如何寫出模稜兩可的法條，或許國眾兩黨也應該要多多吸納法律人才
我要跟mink1473道歉，我看到民進黨的懶人包才終於明白為什麼你一直共來共去，原來民進黨就是這樣講的 
圖卡還是應該要有圖片…字太多了啦
所以才說民進黨這方面精通了 內容是一回事 好讀是一回事
偏偏這次時間拉很長內容又多就不是懶人包能解釋的
只有造謠可以一直圖卡一直爽
解釋好幾頁都不一定講完
只有造謠可以一直圖卡一直爽
解釋好幾頁都不一定講完
有更好解釋版本不貼，我也是醉了
不是說噗浪是綠營大本營嗎，相信噗主能找到更好看的
一直發圖卡用意明顯
我反而持相反意見，過去8年讓律師當官的表現，還有最近詐騙案牽扯16位律師及法官涉案，讓我覺得政壇有些讓法律凌過度駕於其他專業技術了（不小心扯遠了
最原始還是要就法案（白紙黑字）來討論，但現代多半用圖卡還是傳遞比較快，沒辦法很現實問題，圖卡傳遞效率比一堆文字要快多
台灣政治人物不是法律畢業就是醫學畢業，雖然我自己是醫學畢業的，但三類的東西跟政治有個雞毛關係...
不是軍事專業的都可以任職軍事相關的勒www
台灣人從來沒在相信專業的吧，老實說一般的民主國家並不會把貿易協定或是能源政策這種議題丟給民眾投票，因為這個要考慮的問題太多太容易被帶風向
突然覺得我們嗆維尼只有國小畢業也不大對...檯面上也是一堆草包啊
認為藐視國會法是本來就該要有，那是不是可以因為這次事件重新檢討法案的細項，這不是隨隨便便就可以生出來的東西吧
2012就討論到現在了 12年了兄弟
還是這也可以時空背景不同
2月國昌上任就說要推了 不看跳票的八年就算只看最近也三個月了
你覺得這真的是突然冒出來的東西嗎
你覺得這真的是突然冒出來的東西嗎
candy2269: 厲害了，以後競選實狂開政見支票
別人問你為什麼跳票就可以說「那是我們不要的」
別人問你為什麼跳票就可以說「那是我們不要的」
candy2269: 哇塞，那這樣你民進黨以後選前的承諾我都可以當是騙人的？
他們不是正在這樣做?
社宅 勞工福利 國會改革 等等等等...
反正死忠很好騙
原來年年加薪被大家罵是物價調漲的元兇在你們眼裡是什麼都沒做
原來現在看得到國會全程直播叫做什麼都沒做
那民進黨真的該什麼都不要做的，反正兩兆通過後什麼社福健保也不用想了
原來現在看得到國會全程直播叫做什麼都沒做
那民進黨真的該什麼都不要做的，反正兩兆通過後什麼社福健保也不用想了
欸什麼都不做其實反而好 雲豹可以先讓他們還錢嗎
笑死，年年加薪結果跟不上物價漲幅還無法帶動社會經濟，窮得越窮富得越富，窮到一堆人跑去當詐騙，你們還真的很好騙，看東西都看表面而已www
有人在說什麼都不做嗎？ 
反正我們的政府很有錢啊~到處亂砸錢亂開支票~新南向有啥回饋? 投資出去跟回收回來有至少打平嗎?砸錢砸到外交國跑光光，因為我們台灣只剩下台積電~其他什麼競爭力都沒有，跟我說執政黨做這些事情很有用???
說來也好笑IVOD是國會改革那麼多條裡面唯一一條有兌現的
而且還是當時那麼多條內容裡最不急迫的
現在反過來喊說哦哦這是我們任內推動的所以該感謝我們民進黨
是有沒有那麼不要臉
而且還是當時那麼多條內容裡最不急迫的
現在反過來喊說哦哦這是我們任內推動的所以該感謝我們民進黨
是有沒有那麼不要臉
當時他們真的也想不到因為IVOD現在醜態全部都被看光了
能源政策到現在還不願承認錯誤，繼續花人民納稅錢先中飽私囊再說，反正電價漲很正常~到時候再拉馬維拉下來坦，今年是馬維拉執政第17年了???
今天是馬英九第五任任期第三天
我們還要跟人買炭權ㄟ?? 錢哪來????
rice3935: 除了IVOD之外 請記得花東條例是老柯想提前討論哦
整天只會恐嚇人民勞保健保會倒，然後不想辦法整頓只會整天逼迫藥商降價，到時候藥商都不做藥苦得又是誰?? 你就最好祈禱自己身體健康不用看醫生
反正你們整天都被DPP恐嚇中共要打過來，KMT要賣台，台灣被滲透了，也不差被恐嚇這一些吧?
八年做不來結果看到新人上來四個月不到就要做完了
是不是覺得功勞被搶很急
是不是覺得功勞被搶很急
昌跟傅是新人喔？
反正不就自己沒拿到好處=這個黨沒在做事
新人這個說法確實不夠精確
你不喜歡我現在換一個
第九屆立法委員做不來 現在第十屆只用一個會期就來幫你補上
你不喜歡我現在換一個
第九屆立法委員做不來 現在第十屆只用一個會期就來幫你補上
又在扣人帽子ㄎㄎ 所以你拿DPP多少好處才覺得他們有在做事啦?
還有不要亂扣別人帽子拉 我哪裡說人家不做事
我前面也肯定他的IVOD欸 只是我希望不要只有IVOD好嗎
我前面也肯定他的IVOD欸 只是我希望不要只有IVOD好嗎
苗博雅又收了多少好處讓她不惜賭上自己的公信力，勇敢第一時間出來胡說八道？
謝謝mink1473又讓我找到機會當個苗黑，我正愁找不到東西借題發揮。
謝謝mink1473又讓我找到機會當個苗黑，我正愁找不到東西借題發揮。
parrot2326: 沒拿到好處，但長照多少有幫到有老人的家庭
lime5750:很好笑 我有說我支持苗嗎
你不支持苗跟他當苗黑又不衝突 為什麼要自己戴帽子
那就講綠黑就好了吧
mink1473: 我沒有說你支持啊，我說謝謝你給一個收好處的題目讓我發揮，再謝謝你一次，功德無量。
lime說的是苗在亂用他的公權力 我們就事論事不要甚麼都綠黑
沒支持是不表態 不是支持跟不支持
每個人要討厭誰是他自己的權力，你憑啥幫他決定他要討厭誰啊wwww
那也一樣阿 你沒支持苗也不影響他當苗黑
還在分人喔？早就是顏色大戰了
這時候又顏色了
那就是單純黑啊 不用裝
哪次不顏色大戰了
剛剛就單論苗哪有顏色大戰 好奇怪哦
好了啦不用裝了 支持藍白就講清楚 60%的自信呢
真佩服耐心回應的，看到就國會改革法案還要看國際聲量及中共怎麼回應，我就任由他發言了
還說自己不是二分法www而且還強迫別人二分法
mink1473: 我哪有在裝？這串誰看不出來我是苗黑？
真的夠DPP
謝謝mink證明有些人就事論事有困難
再說一次讀書沒有犯法
嘿是 所以我不是昌黑
你想當甚麼黑我又攔不住你 是你管別人當甚麼黑欸 民主是這樣的嗎
ಠ_ಠ: 蠻好玩的 也能看的出他的堅持
我是不知道到底我跟苗有什麼關係？ 我看的就是分析文？所以你覺得看苗就是支持苗？那我看昌也是支持昌囉
好誒 自己裝中間人好爽喔
mink1473: 就沒人說你跟他有關啊...我就是出來用你的題目來發揮一下而已，真的，不要想太多啦
lime5750: 我的什麼題？
他的邏輯我真的不懂wwwww被洗到沒邏輯也挺可憐的
沒啊？你們都沒有邏輯的聊天我哪需要邏輯？
1是你想支持誰不支持誰沒人會阻止你
2是lime講明苗黑你又要扯顏色說是綠黑 想黑誰不用你決定
3是我用數字告訴你你沒辦法把事情分開看
2是lime講明苗黑你又要扯顏色說是綠黑 想黑誰不用你決定
3是我用數字告訴你你沒辦法把事情分開看
我看你們討論時都有看 但看到你們在嘴時邏輯就偏了 所以你們能繼續邏輯討論嗎
candy2269: 講明自己支持誰就好了，講自己某黑是多得意？ 好像你沒這身分就招不到隊友一樣
>我是不知道到底我跟苗有什麼關係？我也不知道但上面你說沒支持那就尊重你沒支持
>我看的就是分析文？我也不知道你看了甚麼
>所以你覺得看苗就是支持苗？你可以自己決定
>那我看昌也是支持昌囉 你可以自己決定
>我看的就是分析文？我也不知道你看了甚麼
>所以你覺得看苗就是支持苗？你可以自己決定
>那我看昌也是支持昌囉 你可以自己決定
我就繼續看你們解釋藍白版本的
mink1473: 顯然你的邏輯比較特別
自己可以突然說出
「反正不就自己沒拿到好處=這個黨沒在做事」
結果沒邏輯的是別人
自己可以突然說出
「反正不就自己沒拿到好處=這個黨沒在做事」
結果沒邏輯的是別人
不然你們想要什麼？
mink1473: 為什麼支持誰就一定要反對誰呢 這也是兩個問題
你看你又混一起了
你看你又混一起了
有捫心自問過現在藍白推的東西 是真的自己想要的嗎
mink1473: 我想要苗博雅不要造謠
尊重少數wwwww
【0520】卡提諾狂新聞 #416 立院競技場👉盜賊👲戰士🤴遊俠👸大混戰！來複習一下當年DPP是如何尊重少數的wwww
lime5750: 去跟他講啊
mink1473: 有阿 隨便舉例我知道22+23強化監督 讚
我知道47+48聽證權對象沒問題
我知道59沒有洩漏機密問題
我知道47+48聽證權對象沒問題
我知道59沒有洩漏機密問題
mink1473: 你自己問我想要什麼的不是嗎？跟你講你又要我去跟別人講啊
你很難相處
你很難相處
輪到你了 你知道你在反對的東西嗎
我想要DPP的人全部去死www哪個立委可以達成的wwww
除了中共之外哦
《#台灣 從來不屬於#中國 !民眾高舉#我藐視國會 !#黃國昌 背叛#太陽花學運 !》【年代向錢看】20...
白癡都知道通過國會改革是為了要查弊案，DPP也知道www所以才拼命抹黑，也只有DPP信徒才會無知到相信wwwww
可能對於政務官有發自內心的信任
黨說派誰就派誰
candy2269: 是知道自己底下的政務官爛了八年一堆弊案怕被查吧XDDD大家都知道
調查弊案到底跟中共有三小關係.....
我個人認為義大利麵就應該拌42號混泥土，因為這個螺絲釘的長度很容易直接影響到挖掘機的扭矩。
ಠ_ಠ: 不好意思打斷您跟諸位的漫談，我還是想對您先前的回應提出一些疑問。
首先是「再修正動議」通常多數不會有大幅改動，但您貼的文章所提的《刑法》增訂第141條之一，不是只有限縮至公務員（《刑法》定義之公務員，並不限於政府官員），更連明列「不罰」之要件也全數刪除。
「不罰」之要件被精簡後，移至《立法院職權行使法》第二十五條，再加上「必須經主席同意」才可拒絕，反而比原版更失對行政權的尊重及個人隱私之保障。
首先是「再修正動議」通常多數不會有大幅改動，但您貼的文章所提的《刑法》增訂第141條之一，不是只有限縮至公務員（《刑法》定義之公務員，並不限於政府官員），更連明列「不罰」之要件也全數刪除。
「不罰」之要件被精簡後，移至《立法院職權行使法》第二十五條，再加上「必須經主席同意」才可拒絕，反而比原版更失對行政權的尊重及個人隱私之保障。
ಠ_ಠ: 如果您的意見是認為立法院在調查權、聽證權行使制定的法條需符合釋字第585號強調的「比例原則、明確性原則、正當法律程序」這三個原則即可。
那我先前所提出的國眾版的《刑法》增訂及《立法院職權行使法》修訂，正是在「比例原則、明確性原則、正當法律程序」這三個原則上有令人困惑及疑慮之處。
1.比例原則：
容我重覆先前所言，在釋字第585號的基礎上，既然已賦予立法院對於不配合國會調查、聽證者處以行政罰的權力，對同類行為再以《刑法》加諸刑罰是否有其必要性？
國眾版本的《立法院職權行使法》其實已可對「虛偽陳述」處以行政罰（罰鍰），也能移送彈劾或懲戒；考量到刑法謙抑性原則與比例原則，再加諸刑罰的必要性實有商榷空間。
那我先前所提出的國眾版的《刑法》增訂及《立法院職權行使法》修訂，正是在「比例原則、明確性原則、正當法律程序」這三個原則上有令人困惑及疑慮之處。
1.比例原則：
容我重覆先前所言，在釋字第585號的基礎上，既然已賦予立法院對於不配合國會調查、聽證者處以行政罰的權力，對同類行為再以《刑法》加諸刑罰是否有其必要性？
國眾版本的《立法院職權行使法》其實已可對「虛偽陳述」處以行政罰（罰鍰），也能移送彈劾或懲戒；考量到刑法謙抑性原則與比例原則，再加諸刑罰的必要性實有商榷空間。
這也會引發另一個問題，何種程度的「虛偽陳述」為行政罰？哪種程度的「虛偽陳述」則是處以刑罰呢？
是「政府人員」的「虛偽陳述」就一律處以刑罰嗎？
而「政府人員」是否能與《刑法》定義的「公務員」劃上等號呢？
這也是攸關法條的明確性，畢竟欲以「刑罰」處理，即需更加嚴謹，否則徒增法官審判之困擾與爭議。
是「政府人員」的「虛偽陳述」就一律處以刑罰嗎？
而「政府人員」是否能與《刑法》定義的「公務員」劃上等號呢？
這也是攸關法條的明確性，畢竟欲以「刑罰」處理，即需更加嚴謹，否則徒增法官審判之困擾與爭議。
taurus8751: 你的這個影片的內容裡面質疑有些已經是很早之前就被質疑但也被澄清過的，甚至最新的民進黨質疑，上面圖卡已經回答過了，法案我也已經一條條拍出來看過了，上面也都有人回應了，甚至也有提出救濟方法。
2.明確性原則：
同樣是先前提及，在「聽證會」，無正當理由缺席、拒絕表達意見、拒絕證言、拒絕提供資料者，可處以罰鍰，但能夠拒絕的正當理由應由誰判定呢？列席的立委？主席？院會？也不清楚，像這種會牽涉人民權益的狀況，宜更謹慎修訂法條啊！
再者，在「質詢」程序，何謂的「其他藐視國會行為」？
只要由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，就構成「藐視國會行為」了？如果當事人不服，就是提起行政訴訟，最後還是要由行政法院判斷是否構成「藐視國會行為」，但法官又要用什麼基準判斷是否符合「藐視國會行為」呢？
行政法院要處理的案件很多，請委員們在修法上，多體恤司法機關。
同樣是先前提及，在「聽證會」，無正當理由缺席、拒絕表達意見、拒絕證言、拒絕提供資料者，可處以罰鍰，但能夠拒絕的正當理由應由誰判定呢？列席的立委？主席？院會？也不清楚，像這種會牽涉人民權益的狀況，宜更謹慎修訂法條啊！
再者，在「質詢」程序，何謂的「其他藐視國會行為」？
只要由主席或質詢委員提議，出席委員五人以上連署或附議，經院會決議，就構成「藐視國會行為」了？如果當事人不服，就是提起行政訴訟，最後還是要由行政法院判斷是否構成「藐視國會行為」，但法官又要用什麼基準判斷是否符合「藐視國會行為」呢？
行政法院要處理的案件很多，請委員們在修法上，多體恤司法機關。
ಠ_ಠ:
3.正當法律程序：
國眾版本的《立法院職權行使法》第50條之一乃是在「調查會」，也就是接受調查詢問前，會告知其有拒絕證言之權利與事由，但在「聽證會」的程序（第59條開始屬於「聽證會」）卻沒有同樣事前告知拒絕證言之義務規定。為什麼「調查會」有事前告知，「聽證會」就不用事前告知當事人了？
而第59條之五，是適用於「聽證會」，沒有寫在「調查會」一章的條文，而第50條之一雖然會事前告知其有拒絕證言之權利與事由，但「已逾越其職權範圍或涉及法律明定保護之個人隱私而與公共事務無關者」，應陳明理由，「經會議主席裁示」，才能拒絕證言或交付文件、資料及檔案。
為什麼還是需要「會議主席」裁示，不能像「聽證會」的第59條之五直接明列得拒絕證言或表達意見的事項嗎？
3.正當法律程序：
國眾版本的《立法院職權行使法》第50條之一乃是在「調查會」，也就是接受調查詢問前，會告知其有拒絕證言之權利與事由，但在「聽證會」的程序（第59條開始屬於「聽證會」）卻沒有同樣事前告知拒絕證言之義務規定。為什麼「調查會」有事前告知，「聽證會」就不用事前告知當事人了？
而第59條之五，是適用於「聽證會」，沒有寫在「調查會」一章的條文，而第50條之一雖然會事前告知其有拒絕證言之權利與事由，但「已逾越其職權範圍或涉及法律明定保護之個人隱私而與公共事務無關者」，應陳明理由，「經會議主席裁示」，才能拒絕證言或交付文件、資料及檔案。
為什麼還是需要「會議主席」裁示，不能像「聽證會」的第59條之五直接明列得拒絕證言或表達意見的事項嗎？
「調查會」、「聽證會」屬於不同的場合，受不同規範之約束，不可怠惰混用，誠心建議國眾兩黨，再好好花時間整合、細修第八章、第九章的條文吧！
最後是受調查與聽證的當事人需要律師協助出席，也得「經主席同意」，如果主席不同意，這能確實保障當事人應有辯護的權益嗎？
身為一般人民，在司法偵察與審判的程序中，法官都不能禁止我們不得有律師協助，也不能禁止我們拒絕發言的行為（緘默權的行使），立法院何時變成超越法庭的存在呢？
身為一般人民，在司法偵察與審判的程序中，法官都不能禁止我們不得有律師協助，也不能禁止我們拒絕發言的行為（緘默權的行使），立法院何時變成超越法庭的存在呢？
太棒了，講到法律原本前面侃侃而談的人都閉嘴了
你當我們都跟你們一樣閒喔? 或者晚上還要加班喔?
而且他在跟噗主對話插啥嘴?大麻柯喔?別人講話拼命插嘴?
而且他在跟噗主對話插啥嘴?大麻柯喔?別人講話拼命插嘴?
雖然是點名噗主
不過針對比較偏向執行面的問題
司法實務運作上確實還有討論空間但不影響法條的訂定
【國昌質詢】混亂的兒虐司法實務 不及格的司法院報告｜2024-04-17｜司法及法制委員會執行面可以參考這集 剩下的部分我不是法律專家本來就要尊重專業
像我也是今天才知道"社會上有關人員"是既有詞彙而不是拿來上綱到抓一般民眾整天製造恐慌
如果還有議事流程相關的問題不敢說多專業我還是會盡量回答
不過針對比較偏向執行面的問題
司法實務運作上確實還有討論空間但不影響法條的訂定
【國昌質詢】混亂的兒虐司法實務 不及格的司法院報告｜2024-04-17｜司法及法制委員會執行面可以參考這集 剩下的部分我不是法律專家本來就要尊重專業像我也是今天才知道"社會上有關人員"是既有詞彙而不是拿來上綱到抓一般民眾整天製造恐慌
如果還有議事流程相關的問題不敢說多專業我還是會盡量回答
rice3935: 不會就承認阿這又沒甚麼大不了的 你說對吧
其實很多法條都會有模糊空間，實務上法院會做認定，不然其實你要見件列不完
像是有法條是"其他國家重大事項" 何謂重大？其實也沒有定義
像是有法條是"其他國家重大事項" 何謂重大？其實也沒有定義
你說要再修得更好我也不反對，但先有主法我覺得可以
不然光一種刑事案件為啥有那麼多判例不同結果www哪有人訂法條會直接訂死? DPP都不敢
我相信民進黨黨團也能提出更好的版本讓大家選擇
萬一真不行的時候我們還有釋憲 以上來自30年資深大前輩的經驗
萬一真不行的時候我們還有釋憲 以上來自30年資深大前輩的經驗
公然侮辱行為，係
指依個案之表意脈絡，表意人故意發表公然貶損他人名譽之言論，已
逾越一般人可合理忍受之範圍；
何謂一般人可合理忍受範圍？誰來決定？
指依個案之表意脈絡，表意人故意發表公然貶損他人名譽之言論，已
逾越一般人可合理忍受之範圍；
何謂一般人可合理忍受範圍？誰來決定？
magpie890: 都馬覺得自己不舒服才上法院的www當然是給法院判~然後一堆人就覺得立法院可以判www腦?
講得好像只有誰有弊案
謝謝第九屆委員示範給第八屆委員看民主就該這麼玩
cock9505: 講得好像只有KMT跟民眾黨才可以查弊案www
cock9505: 這就是誤會了 只是剛好現在是綠營執政掌握行政權而已
以後輪到其他陣營執政的時候綠營也能拿來強化自己的監督行政的力道
就長遠看對大家都好 而且運作上如果執行面有問題還能提前修正
除非...綠營支持官員說謊 但我想愛台灣的民進黨應該不會吧
以後輪到其他陣營執政的時候綠營也能拿來強化自己的監督行政的力道
就長遠看對大家都好 而且運作上如果執行面有問題還能提前修正
除非...綠營支持官員說謊 但我想愛台灣的民進黨應該不會吧
也是啦~DPP現在搞出一堆弊案撈錢都來不及了~哪有時間去查自己的底?
candy2269:
社會上有關人士其實是憲法給的，不知道是不是因為這樣法條直接拿來照寫。
社會上有關人士其實是憲法給的，不知道是不是因為這樣法條直接拿來照寫。
是的 我上面也有直接貼憲法內容 這是既有的名詞
所以拿這個多數民眾不懂的詞彙來造成恐慌的行為真的不可取
如果真的能無限上綱這次改革前早就被拿來玩了
但事實是在座你我都沒人進過立院備詢 以後也不會有
除非你能升級成相關人員 比方說接標案甚麼的
如果真的能無限上綱這次改革前早就被拿來玩了
但事實是在座你我都沒人進過立院備詢 以後也不會有
除非你能升級成相關人員 比方說接標案甚麼的
parrot2326: 很酷，一個各黨貪官污吏都跑不掉的法案，他們硬要說這個只能對付某黨，是多恨某黨？真的心很狠。
法條上甚至沒有”此法僅適用於某黨身上”這條。
法條上甚至沒有”此法僅適用於某黨身上”這條。
candy2269:
其實早就有平民被叫去立法院備詢過了，就在兩年前。
我先說我的認知，非公務員及政務官、首長、民意代表，即為平民。
兩年前，身為平民的資策會執行長就有被叫到立法院了。
其實早就有平民被叫去立法院備詢過了，就在兩年前。
我先說我的認知，非公務員及政務官、首長、民意代表，即為平民。
兩年前，身為平民的資策會執行長就有被叫到立法院了。
magpie890: 謝謝您的回應，誠如您提的公然侮辱，其實在要件上仍比「藐視」更加明確，目前我國法律條文幾乎沒有使用過「藐視」一詞（只有一條《中央警察大學學生（員）獎懲規則》的「藐視師長」，用來記過），這真的會給立法院很大的詮釋空間，但「侮辱」大約有55則法條使用，或許改成「其他侮辱國會行為」，更能減輕法院裁判之壓力吧。
alpaca7483: 其實你說整個名字改成侮辱國會我也沒意見，但我猜單純抄國外的罪名
earth2350: 這種立場下他根本無法跟平民身分相提並論 
earth2350:
earth2350:
earth2350: 非公務員及政務官、首長、民意代表，即為平民
但因為資策會他還是屬於社會有關係人員 有這個例子就不難理解為什麼要這樣寫 謝謝舉例
但因為資策會他還是屬於社會有關係人員 有這個例子就不難理解為什麼要這樣寫 謝謝舉例
parrot2326: 我猜可能想舉例而已
parrot2326:
不然你以為憲法為什麼要寫個社會上相關人士？
這種人就是平民，但是又跟國家大事相關阿。
但是某邊就喜歡透過這點恐嚇一般平民。
不然你以為憲法為什麼要寫個社會上相關人士？
這種人就是平民，但是又跟國家大事相關阿。
但是某邊就喜歡透過這點恐嚇一般平民。
candy2269: 我也想向您說明一下，憲法的第67條是寫「各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢。」，主要不是對象問題，而是使用的動詞問題，「得邀請」代表對象可以拒絕，就像parrot2326所貼的表格中，民進黨曾「邀請」馬英九總統到立法院進行國情報告，「盼總統接受即問即答方式」，而憲法是給馬英九總統可以拒絕的權利，所以馬英九總統最後沒有到國會，他也沒有任何責任。
而現在國眾版本的《立法院職權行使法》第25條、第47條、第59條之三是要求「不得缺席」、「命出席」、「不得拒絕出席」，社會上有關係人士變成沒有拒絕出席的權利，能否不出席要有正當理由，或裁罰到你出席。憲法不是賦予我們拒絕邀請的權力嗎？為什麼立法院可以強制我出席呢？我想這就是讓很多人焦慮的部分。
而現在國眾版本的《立法院職權行使法》第25條、第47條、第59條之三是要求「不得缺席」、「命出席」、「不得拒絕出席」，社會上有關係人士變成沒有拒絕出席的權利，能否不出席要有正當理由，或裁罰到你出席。憲法不是賦予我們拒絕邀請的權力嗎？為什麼立法院可以強制我出席呢？我想這就是讓很多人焦慮的部分。
alpaca7483:
得邀請跟應邀請不是代表對象能不能拒絕，那是拿來規範立法院的。
得邀請表示可以要請，應邀請表示必須邀請。
得邀請跟應邀請不是代表對象能不能拒絕，那是拿來規範立法院的。
得邀請表示可以要請，應邀請表示必須邀請。
得=可以 應=必須 又學會了
【袁紅冰熱點】內幕首發：習統戰新指示 全面搞亂滲透臺灣！ 戰場就在立法 - 內幕 - 李靜汝 - (移動...
立法院職權行使法第五十六條，原則上被邀請是必須來的喔。
謝了 中國
mink1473: 我個人認為義大利麵就應該拌42號混泥土，因為這個螺絲釘的長度很容易直接影響到挖掘機的扭矩。
好啦 我已經確定中共有介入了 可以不用在這邊吵了 還你們安寧 你們就繼續討論吧
mink1473: 你往裡砸的時候，一瞬間他就會產生大量的高能蛋白，俗稱UFO，會嚴重影響經濟的發展，以至於對整個太平洋，和充電器的核污染。
candy2269: 學到了，好深深深幾許的汪洋水箭龜
mink1473: 你安心地走吧，沒人在乎
mink1473: 習大大有喝到阿德的珍奶了嗎
mink1473: 而且你下次放影片能不能放無廣告版的？不然不知道你是要來恐嚇大家還是單純來幫他們騙廣告費的。
講不過就只能搬中共 可憐啊
對啊 沒人解釋傅崐萁去中國幹嘛 這人解釋了 你們還在說是陰謀 就是不懂台灣的處境
台灣一直以來的敵人是誰還看不清 只能說你們真的被保護的太好了
我拜讀後沒看到這次法條內容跟中共的關係
拜託點出一條 一條就好
不然看起來就是再或者說透過這勾股定理很容易推斷出人工飼養的東條英雞，他是可以捕獲野生的三角函數，所以說不管這秦始皇的切面是否具有放射性，川普的N次方是否有沈澱物，都不會影響到沃爾瑪跟維爾康在南極匯合。
拜託點出一條 一條就好
不然看起來就是再或者說透過這勾股定理很容易推斷出人工飼養的東條英雞，他是可以捕獲野生的三角函數，所以說不管這秦始皇的切面是否具有放射性，川普的N次方是否有沈澱物，都不會影響到沃爾瑪跟維爾康在南極匯合。
一直扯中共有夠可笑的…
mink1473: 啊你不是說要走了嗎？還回來共共叫是來收廣告費的嗎
mink1473: 被保護的太好了 你指中共飛彈過去還要日本通知才知道嗎
國軍防彈衣品質差 廠商用料不確實
更別提消防基層長期反應的問題無改善
這種政府跟我講抗中保台 信他個鬼
國軍防彈衣品質差 廠商用料不確實
更別提消防基層長期反應的問題無改善
這種政府跟我講抗中保台
信他個鬼
你先叫在中國開公司的民進黨高層都把錢吐出來
也有可能是在說衛星飛過去就國家級警報這件事啦
沒必要的事情做一堆確實是保護太好了，咦？你說真正的飛彈是日本通知？
To各位草+藍
藍營立委自己發ㄌ圖卡 可以看一下ㄛ
備註：不要只看黃底
藍營立委自己發ㄌ圖卡 可以看一下ㄛ
備註：不要只看黃底
不去還要自己打行政訴訟來救濟
相信臺灣人民超有時間ㄉ
相信臺灣人民超有時間ㄉ
fairy5179: 你不覺得涉及弊案的人跑個立院蠻合理的嗎？要去澄清一下吧 
你自己也說不要只讀黃底
第一行就說你沒弊案立院就不會找你阿
能有弊案你不就是有關係人員不找你找誰
第一行就說你沒弊案立院就不會找你阿
能有弊案你不就是有關係人員不找你找誰
有沒有可能如果涉弊案的人故意不到場而你也不能罰他，他們就全部都不會出現呢？這個可能性很大
涉及弊案也可以是吹哨人、知情者，對8
那這樣的話吹哨人保護法還可行ㄇ
那這樣的話吹哨人保護法還可行ㄇ
你能照流程走完過二讀三讀就是可行阿 哪邊有問題嗎?
c fairy5179: 你可以詳述一下兩者牴觸在哪嗎？
我也看不出關聯 但如果只是要問可不可行
只要能進二讀就是可行
只要能進二讀就是可行
我自己是覺得臺灣政客x黑道的組合那麼多(花蓮王)
要是他們知道吹哨人是誰，那吹哨人本人跟家庭大機率被報復
不覺得這應該還要再修細一點嗎
ㄚ藐視國會的部分，藐視的準確定義我看國眾修訂的沒有提到
什麼叫反質詢？都幾？
要是他們知道吹哨人是誰，那吹哨人本人跟家庭大機率被報復
不覺得這應該還要再修細一點嗎
ㄚ藐視國會的部分，藐視的準確定義我看國眾修訂的沒有提到
什麼叫反質詢？都幾？
像今天早上直播我忘記是哪ㄍ藍營立委了
因為某文化部的陳述能力不是很好
他回覆：這就是為什麼我們要過這幾條法案
所以陳述能力不能也算藐視ㄇ
因為某文化部的陳述能力不是很好
他回覆：這就是為什麼我們要過這幾條法案
藍白要改革很好ㄚ
但不應該再多討論 多改一下 改到最適切ㄉ狀態再改革ㄇ
目前我只覺得他們跟民進黨真的是在比爛的
但不應該再多討論 多改一下 改到最適切ㄉ狀態再改革ㄇ
目前我只覺得他們跟民進黨真的是在比爛的
fairy5179: 不覺得。
因為你預設太多了，有人找黑道搞你你可以報警，而不是要求國會改革的細項還要寫到被黑道尋仇的解決辦法。
因為你預設太多了，有人找黑道搞你你可以報警，而不是要求國會改革的細項還要寫到被黑道尋仇的解決辦法。
直接陷入假議題討論
流程都跑多久了會覺得討論不夠有沒有可能不是單一方的問題
candy2269: 大概50幾天？
我記得比前瞻還短
我記得比前瞻還短
勞基法1分鐘是不是忘記了阿 總預算案五分鐘是不是忘記了阿
何況都八年跳票了你不敢算進去哦
ㄟㄟ 你知道民進黨全面執政只有四年ㄇ
要暴力通過他們早就過了ㄚ 又不是沒提
要暴力通過他們早就過了ㄚ 又不是沒提
真懷念10年前的黃國蔥
1/3的法案被保留就該退回委員會重審
現在ㄉ國蔥：
我👆我有👉我有👆欠你👉喔
1/3的法案被保留就該退回委員會重審
現在ㄉ國蔥：
我👆我有👉我有👆欠你👉喔
真的想過就過了又不是沒演過
你是不是忘了第九屆委員怎麼對待第八屆委員
你是不是忘了第九屆委員怎麼對待第八屆委員
沒過就演給你死忠看的 現在綠營看功勞要被搶走了才杯葛自己哦
都討論那麼久了
說沒有硬輾過是忘記醫材法嗎…
說沒有硬輾過是忘記醫材法嗎…
話說勞基法修法有不妥的地方嗎？
我現在工作也是好好的ㄚ
我現在工作也是好好的ㄚ
wolf2677: 大哥 我在回覆的是國會改革
你要討論流程還是討論法案內容能不能選一個阿
兩回事交換跳請問閣下方唐鏡?
兩回事交換跳請問閣下方唐鏡?
不爽表決阿 你們大前輩說的
candy2269: 連被黑道尋仇都不知道可以報警的人是能跟他講什麼
有問題過了再提釋憲阿 你們大前輩說的
啊你自己也混沌交替討論的欸
lime5750: 有夠87 看來你是沒看過白道黑道勾結的ㄟ
開頭就提一個很玄乎的議題，一定是阿共ㄟ陰謀。
你討論流程我拿勞基法一分鐘是不是舉例我又沒說內容
我拿總預算法也沒跟你談內容阿
我拿總預算法也沒跟你談內容阿
結果你要跳勞基法內容不錯???
ㄚ你們都在罵
啊哪裡不好
？？？？
還是你們就是不爽一分鐘過
不是在罵流程嗎？
我沒說不好我說的是你們1分鐘送二讀看不懂哦
說50天很短 1分鐘怎麼辦阿
fairy5179: 是誰？你看過嗎？一定要講出來。
是失憶還是不想面對過去的自己
引戰好爽
candy2269: 這句話你可以問一下國蔥
2014他想國會改革 2024他想國會改革
至少法案出來了結果民進黨喊八年過了最後說那不是我們要的
2014他想要1/3保留退回委員會重新討論
2024他跟著KMT(被花蓮王摸頭)一起全案保留直接送黨團協商
2024他跟著KMT(被花蓮王摸頭)一起全案保留直接送黨團協商
fairy5179: 你的無聊提問成功受到抨擊。
謝謝大前輩示範不爽表決 謝謝大前輩示範過了有問題再釋憲
不爽的話四年後記得選贏哦
不爽的話四年後記得選贏哦
拜託，我之前也是柯粉跟昌粉
現在是第二次梯次柯黑跟昌黑(昌黑不知道有幾梯次)
現在是第二次梯次柯黑跟昌黑(昌黑不知道有幾梯次)
我還是覺得讓幹國偷當立法院長很丟臉ㄟ
沒人覺得嗎？？？？？？？
沒人覺得嗎？？？？？？？
lime5750: 真ㄉ 好爽
讀書讀到需要一點樂趣
讀書讀到需要一點樂趣
fairy5179: 沒有人在乎你以前是什麼，只在乎你現在在這邊當小丑。
lime5750: 
我看不懂你在說誰 字能不能打好
上面綠粉說了字打不好沒尊重的沒必要討論
上面綠粉說了字打不好沒尊重的沒必要討論
韓國瑜啊
fairy5179: 自拍照？
謝謝綠粉示範程度就這樣
lime5750: 這是國蔥老師俊俏的臉龐
candy2269: 可能國中生，有點像
欸！你們怎麼二分法！
討厭柯批跟國蔥
討厭韓國瑜就被分到1450喔
討厭柯批跟國蔥
討厭韓國瑜就被分到1450喔
你們這樣不是跟綠共、綠衛兵一樣嗎！
白衛兵跟藍衛兵啦😭😭😭😭
candy2269: 好我確定真的可以不用理他了，等到他長大知道被黑道威脅可以報警這件事之後再說。
我又沒說你是綠粉 很急哦
我尊重綠粉說字都要打對欸
我也尊重柯建銘大前輩怎麼就被你打成藍白QQ
我尊重綠粉說字都要打對欸
我也尊重柯建銘大前輩怎麼就被你打成藍白QQ
你剛剛不是回
「謝謝綠粉示範程度就這樣」
？
「謝謝綠粉示範程度就這樣」
？
所以是你哦??
不要那麼急啦
是你自己回覆上出現偏差才說你二分法的欸
現場就我跟 lime5750
你跟 lime5750又是同溫層
想當然是在暗指我吧
現場就我跟 lime5750
你跟 lime5750又是同溫層
想當然是在暗指我吧
差低
你不要辯了啦
就大方說出來啊 好嗎
就大方說出來啊 好嗎
fairy5179: 我是苗黑，也可以跟你同溫層啊，如果你不要貼自拍照的話
你國蔥粉喔 我覺得這樣不好捏
我貼一張梗圖也要被說自拍照
好啦 你贏
我貼一張梗圖也要被說自拍照
好啦 你贏
條件允許的話我還是比較喜歡跟人類同溫層
早點睡 人類會長皺紋哦
fairy5179: 
綠共綠衛兵真正是兩岸一家親
覺得大家可以不用理單純來亂的了
我的理解.....現行並沒有任何法規規定1/3保留必須要退回委員會重新討論，所以即使全案保留，本來就是沒人有權要求要退回委員會。對於黃國昌的作法，我猜他沒有忘記這件事，但現行法規既然沒有規定全案保留是有問題的，那他也只是照著現有規定走程序而已。
earth2350: 那一方面規範立法院的行為可以做或必須做什麼，但另一方面也反映立法院對邀請對象沒有強制出席的權力，不然馬英九總統早該進立法院國情報告了，或是接受相關裁罰。
「應邀」則是「接受邀請」者，你既然已接受立法院的邀請，本就應該出席公聽會，但不出席也沒有任何罰則，而現在調查會、聽證會是有罰則強制出席，這對我們來說，怎麼可能沒有差異呢？
「應邀」則是「接受邀請」者，你既然已接受立法院的邀請，本就應該出席公聽會，但不出席也沒有任何罰則，而現在調查會、聽證會是有罰則強制出席，這對我們來說，怎麼可能沒有差異呢？
clam2423: 2014年的黃國昌主張草案條文如有三分之一保留送協商，應退回委員會重新審查，這不是他對立法委員作為立法者應具有的信念與堅持嗎？
2024年的他現在身為立法委員，面對全數草案條文均以保留送協商，他為何不出面捍衛他的信念與堅持，讓這些不周全、有瑕疵的草案條文仍留在司法與法制委員會內討論，如果他與民眾黨願意出聲捍衛，這些條文確實是有機會繼續留在委員會審查的。
我就是支持黃國昌當年倡導的委員會中心主義，才願意下班後還仔細讀草案法條，再跟大家一一提出覺得有疑慮、不周全、矛盾之處，儘管噗內旅人立場不全然相同，但總是有人願意理性回覆、交流意見，我非常感謝。
2024年的他現在身為立法委員，面對全數草案條文均以保留送協商，他為何不出面捍衛他的信念與堅持，讓這些不周全、有瑕疵的草案條文仍留在司法與法制委員會內討論，如果他與民眾黨願意出聲捍衛，這些條文確實是有機會繼續留在委員會審查的。
我就是支持黃國昌當年倡導的委員會中心主義，才願意下班後還仔細讀草案法條，再跟大家一一提出覺得有疑慮、不周全、矛盾之處，儘管噗內旅人立場不全然相同，但總是有人願意理性回覆、交流意見，我非常感謝。
這是我所期待也想堅持的信念，但現在的黃國昌還願意嗎？他不願意或無法的理由能夠是現行法規沒有規定，所以他就照規定走嗎？曾經支持黃國昌的我們實在是太想知道現在的他為什麼不堅持、不捍衛的理由了。
一個個人記者寫的也在那邊高潮，還不知道她是不是真記者....那種文章誰都能寫也信wwww真虔誠，真不知道是盲信DPP還是習近平了ww
fairy5179: 啊所以吹哨者保護法是被誰擋了?
這張臉要改換賴功德了
alpaca7483: 很簡單，如果今天有人一直想阻礙、拖延改革，發言時間也是拿來人生攻擊講一些與法條無關的東西那也只能將法案繼續推進了，這點沒有違背你所說的精神
退一萬步講你還是認為過程有瑕疵我沒意見，每個人標準不同我也尊重，但由民進黨出來喊就是最大的諷刺 - 他們才是過去這些先例的開創者，這也是這次與上次服貿最大的差別 - 正反兩方分歧如此大，我只能說一句誰沒挺過民進黨，十年前我也是抗爭者的其中之一。
退一萬步講你還是認為過程有瑕疵我沒意見，每個人標準不同我也尊重，但由民進黨出來喊就是最大的諷刺 - 他們才是過去這些先例的開創者，這也是這次與上次服貿最大的差別 - 正反兩方分歧如此大，我只能說一句誰沒挺過民進黨，十年前我也是抗爭者的其中之一。
辛苦晚上還在線上回應的各位，除了上晚班，正常人晚上是睡覺時間，如果因此覺得是在閉嘴，我只能說熬夜很傷身的 
alpaca7483: 我本來想認真回你，但看到你的回應，讓我覺得...，還是部份回答
首先就我知道法學知識
最基本概念
1正當法律程序:如同字面是指國家政府行動必須要有法律依據
2比例原則：原則是「適合性」、「必要性」及「狹義比例原則」構成，比例原則討論的不是比較適用行政法和刑法，而是有沒有符合前項三要件
法律百科｜比例原則 的解釋3法律明確性:前面我回復你已經有講
4釋字585不是我的意見，而是大法官的，當時釋憲的問題是真調會條例是否違憲，在大法官眼裡這涉及兩件事情，這個我前面也已經講過了。
以上是我所知道能回應
首先就我知道法學知識
最基本概念
1正當法律程序:如同字面是指國家政府行動必須要有法律依據
2比例原則：原則是「適合性」、「必要性」及「狹義比例原則」構成，比例原則討論的不是比較適用行政法和刑法，而是有沒有符合前項三要件
法律百科｜比例原則 的解釋3法律明確性:前面我回復你已經有講4釋字585不是我的意見，而是大法官的，當時釋憲的問題是真調會條例是否違憲，在大法官眼裡這涉及兩件事情，這個我前面也已經講過了。
以上是我所知道能回應
alpaca7483:
也有找到過去民進黨有這樣的主張
《立院聽證調查法》：
「證人」拒絕出席：一年以下有期徒刑。
「證人」虛偽陳述：七年以下有期徒刑。
立法意旨：賦予國會法制化、發揮應有功能，若不想被矮化為對岸「立法局」，必須通過該法。
然後再看看吳思瑤對於這部分的回應
民進黨曾推國會調查權？ 吳思瑤：那是我們不要的版本 - 政治 - 自由時報電子報既然民進黨決定不要兌現過去自己的版本，那我就找願意推行當初承諾的立委
也有找到過去民進黨有這樣的主張
《立院聽證調查法》：
「證人」拒絕出席：一年以下有期徒刑。
「證人」虛偽陳述：七年以下有期徒刑。
立法意旨：賦予國會法制化、發揮應有功能，若不想被矮化為對岸「立法局」，必須通過該法。
然後再看看吳思瑤對於這部分的回應
民進黨曾推國會調查權？ 吳思瑤：那是我們不要的版本 - 政治 - 自由時報電子報既然民進黨決定不要兌現過去自己的版本，那我就找願意推行當初承諾的立委
立法院議事攻防技術
立法院議事攻防技術
ಠ_ಠ: 噗主要不要開第2串呢~回應邁向2000了 
這邊討論的感覺真好
這邊討論的感覺真好
alpaca7483: 超過1/3保留要退回委員會目前就是沒有法律依據，如果有人這樣喊反而有點無理取鬧，我想黃國昌應該還是覺得依現行法定走完比較合理。是說我看了一下過去的新聞，這個規則似乎原本也是國會改革的其中一條，雖然不知道為什麼不見了，不過假如我是立法委員，基於效率問題，我也會想先拿掉，畢竟除了國會改革，還有吹哨者保護法、財政收支劃分法、集會遊行法等法案等著要修，如果先有了1/3的規定，到時其他法案大概會整天都躺在委員會審查，不如先求有再求好。
alpaca7483: 逐條審查跟實際討論是兩件事
前者就是現在院會裡週五週二花時間在做的
雖然不排除有些人都不看桌上資料就投票
後者就程序來看不一定要有
不是不必要 通常也會有 但沒有也不是程序上的問題
前者就是現在院會裡週五週二花時間在做的
雖然不排除有些人都不看桌上資料就投票
後者就程序來看不一定要有
不是不必要 通常也會有 但沒有也不是程序上的問題
好了啦 這噗就是統戰噗了 傅崑萁就是去中國學習如何經營立法院統戰了不用講了 一律把這邊的人當中國網軍就好了 看不到台灣未來變香港的危險真是可憐 認識的中國人都比你們清楚了
會支持中國行為的人一律當中國人啦 反正你們最愛當
在那邊講法講規則都是中共給的套招戰術 實際上就是不讓你們去聯想此作用是要停擺台灣的行政能力
說真的寧可學蔣中正蔣經國把這群協助中共的分子清除或趕出台灣，但現在台灣人太善良了
噗主你要不要告他抹黑啊??
冷處理就好
心裡有鬼所以急著先抹紅，這種案例看多了
噗主那麼認真回覆討論。一句話就抹紅，噗主對牛彈琴了
抹紅是最後一招了，不要輕易用出來啊www
抹紅就是示範怎麼拒絕溝通的同時給自己台階下
直接抹紅就等於沒有能力反駁吧
不愧是網路小道新聞看太多的人，直接瘋了，你共我共他共，全民皆共。
只要把意見對立的人全部共一共即天下太平
抹紅就可以不用思考了
很好笑的是，沈某在沒有外介媒體拍攝的各式會議時，對國會改革的項目並沒有立院可以調台獨份子名單的質疑（當然也不可能調到）。
等到有新聞媒體在拍的時候，他就突然拿可以調台獨份子名單出來講，公然抹紅的神操作，然而其實根本不能調，反正先說出來嚇嚇人效果有到就好。
其實也並不全是苗博雅一個人在帶風向，至少她沒有公然抹紅。
反而是某黨真的很愛用這招，多少人就死在這招之下。
等到有新聞媒體在拍的時候，他就突然拿可以調台獨份子名單出來講，公然抹紅的神操作，然而其實根本不能調，反正先說出來嚇嚇人效果有到就好。
其實也並不全是苗博雅一個人在帶風向，至少她沒有公然抹紅。
反而是某黨真的很愛用這招，多少人就死在這招之下。
我是不建議他們用這招啦...要是未來真的發生了什麼，同時還發現某黨有很多人有資產在中國，到時被吊在巷口的不會是其他黨，會是某黨。
騙人越久，傷人越痛。
這招謹慎使用。
騙人越久，傷人越痛。
這招謹慎使用。
禁忌武器一直拿出來用最後就是嚴重反噬
ಠ_ಠ: 完全執政4年
如此激烈反對到不惜將其實是自己先提出的法案抹成紅色法案的操作，非常可疑。
如果我是立委，看到他們最後甚至到了號召自己支持者一起來反對的地步，我一定第一個查某黨的弊案。
如果我是立委，看到他們最後甚至到了號召自己支持者一起來反對的地步，我一定第一個查某黨的弊案。
不開心的下次記得選贏
順便分享我有一位認識的友人，在某樂團當表演者，因為周邊都是顏色濃度很高的同事，他本人就被質疑顏色不純而慘遭霸凌。
霸凌到看到什麼東西都會先確認顏色，在捷運上一個一個說路人衣服的顏色，吃飯的時候也一個一個講器皿的顏色，一間屋子裡如果顏色太繽紛他就會當場痛哭大叫跑出屋子，完全無法正常生活。
我可以說看起來比某國還慘。
霸凌到看到什麼東西都會先確認顏色，在捷運上一個一個說路人衣服的顏色，吃飯的時候也一個一個講器皿的顏色，一間屋子裡如果顏色太繽紛他就會當場痛哭大叫跑出屋子，完全無法正常生活。
我可以說看起來比某國還慘。
他沒有說不支持某黨，只是不常一起支持某黨，兩個概念有差，還是慘遭霸凌。
真的不用等某國來分裂台灣，我們每分每秒都會自己分裂自己。
意見不同，習某還沒講話，我們自己會把人送去當某國人，真的不用習某來分裂我們。
意見不同，習某還沒講話，我們自己會把人送去當某國人，真的不用習某來分裂我們。
fairy5179: 完全執政4年0.0？主詞是誰
whisky435:
民進黨啊
⋯⋯⋯⋯
這部分都查得到
民進黨啊
⋯⋯⋯⋯
這部分都查得到
我不懂為什麼要一直提2012年的事情 我不是民進黨支持者 只是覺得這次的不合理 然後現在民眾黨的支持者告訴我 這個不合理是民進黨提出來的 ....然後呢? 然後民眾黨跟國民黨一起通過了? 我管是誰提出來的 重點是現在誰給我過啊? 民進黨沒過的爛法案然後你們過了 啊不就真是謝謝喔
什麼叫做說謊 什麼叫做藐視 誰是相關人士 都沒有標準 沒有刑事責任也會罰錢啊 現在最新通過的法就是這樣寫的 立法凌駕於司法 根本就莫名其妙 搞人治就是中國那一套
什麼叫做說謊 什麼叫做藐視 誰是相關人士 都沒有標準 沒有刑事責任也會罰錢啊 現在最新通過的法就是這樣寫的 立法凌駕於司法 根本就莫名其妙 搞人治就是中國那一套
民進黨那麼重視國會改革哪為什麼會提爛法案 除非
soda3926: 不是沒有標準，這本來就在法官裁量權中，不然憲法67條的社會人士你跟我說定義是什麼
就是會有人一直鬼打牆覺得自己會被抓去調查，弊案中沒有你出現，誰會抓你啊...
還是又是什麼懶人包說國會改革案攸關2300萬民眾，真的假的？難道2300萬民眾全都有涉及弊案之嫌嗎？
懶人包講要講確定的喔，不可以污蔑無辜百性的人格。
還是又是什麼懶人包說國會改革案攸關2300萬民眾，真的假的？難道2300萬民眾全都有涉及弊案之嫌嗎？
懶人包講要講確定的喔，不可以污蔑無辜百性的人格。
>我不懂為什麼要一直提2012年的事情
因為12年來民進黨都拿他當政見可是沒做
>我不是民進黨支持者 只是覺得這次的不合理
誰的提案好我也就支持誰的
>然後現在民眾黨的支持者告訴我 這個不合理是民進黨提出來的
我不清楚不合理是是甚麼 流程事實查核中心說沒問題 法案有問題還有釋憲
>然後民眾黨跟國民黨一起通過了?
跟一個沒打算過的民進黨要怎麼合作 誰能過就跟誰合作阿
>我管是誰提出來的 重點是現在誰給我過啊?
所以不就在表決了嗎 紀錄都在網路上
>民進黨沒過的爛法案然後你們過了 能獲得三黨同時贊成的法案爛在哪裡你要說出來
因為12年來民進黨都拿他當政見可是沒做
>我不是民進黨支持者 只是覺得這次的不合理
誰的提案好我也就支持誰的
>然後現在民眾黨的支持者告訴我 這個不合理是民進黨提出來的
我不清楚不合理是是甚麼 流程事實查核中心說沒問題 法案有問題還有釋憲
>然後民眾黨跟國民黨一起通過了?
跟一個沒打算過的民進黨要怎麼合作 誰能過就跟誰合作阿
>我管是誰提出來的 重點是現在誰給我過啊?
所以不就在表決了嗎 紀錄都在網路上
>民進黨沒過的爛法案然後你們過了 能獲得三黨同時贊成的法案爛在哪裡你要說出來
candy2269:我就當民進黨動機不純 那所以現在國眾也是動機不純？而且通過了？預謀犯罪變成犯罪事實了 聽起來更糟糕
三黨都有共識的時候你要說在場全體委員動機都不純?
magpie890: 那什麼是藐視呢？不是只有質詢，還有調查那條才是誇張喔。不想被調查，交資料的民間人士當然可以申請行政訴訟，但大家都知道這種事情曠日廢時，就只是在擾民而已。關鍵是這本來就不是該屬於立法院的權力他想要一把抓了。請讓司法的事情屬於司法。
>什麼叫做說謊 什麼叫做藐視
是不是不相信檢調
>誰是相關人士 都沒有標準
都是法律上的名詞怎麼會沒標準
>沒有刑事責任也會罰錢啊
真的有錯才罰 還是你覺得有錯不用罰
>現在最新通過的法就是這樣寫的 立法凌駕於司法
最後判決的都不是立法是司法要怎麼凌駕
>根本就莫名其妙 搞人治就是中國那一套
這次就是怕民進黨有意見都照民進黨規則來還是你覺得民進黨是人治
是不是不相信檢調
>誰是相關人士 都沒有標準
都是法律上的名詞怎麼會沒標準
>沒有刑事責任也會罰錢啊
真的有錯才罰 還是你覺得有錯不用罰
>現在最新通過的法就是這樣寫的 立法凌駕於司法
最後判決的都不是立法是司法要怎麼凌駕
>根本就莫名其妙 搞人治就是中國那一套
這次就是怕民進黨有意見都照民進黨規則來還是你覺得民進黨是人治
完全在問上面留言都有回答到的問題，就是不同一批人一直出來問同個問題。
整理一次就能複製貼上
soda3926: 司法的事情一樣是司法啊，這是實體法耶是有動到司法的程序喔？？你說的問題我前前後後已經回答N次了，上面我說過了很多名詞本來就都有模糊空間，所有法條都是如此，那我問你公然侮辱的要件，何謂侮辱你告訴我清晰的定義是甚麼 
會覺得這次問題很嚴重就是因為過去柯建銘創立過太多合法的黑魔法了
結果大前輩也沒想到這次被拿來玩組合技
結果大前輩也沒想到這次被拿來玩組合技
總不會輪到別人用就變不合法 不會吧不會吧
如果對這幾年的柯建銘沒意見怎麼這時候就好緊張
而且才過了一個會期 後面還有很多會期
而且才過了一個會期 後面還有很多會期
candy2269: 這場合看起來怎麼都不像有共識吧？而且一個人十年前想的事情跟現在能一樣嗎？這跟在工作上跟同事說：可是你十年前同意過的啊一樣，做之前都不用再確認？怎麼想都超詭異的吧？
magpie890: 要求所有人都要繳資料且沒有任何但書條款就是干涉到司法。立法院根本沒有這個權力。如果今天有立委要求精神科醫生出示某個病人的資訊，因為他覺得這跟國政有關，可以拒絕嗎？或許可以說是或不是，但需要由人來討論，本身就是有問題的。
>這場合看起來怎麼都不像有共識吧？
沒共識就表決 流程就是如此 資深大前輩說的
>而且一個人十年前想的事情跟現在能一樣嗎？
所以你沒看到大家還是花了兩個多月時間討論嗎
專案報告 詢答 三場公聽會 委員會 協商 院會大體討論 逐條討論
不是你不接受就是沒討論哦
沒共識就表決 流程就是如此 資深大前輩說的
>而且一個人十年前想的事情跟現在能一樣嗎？
所以你沒看到大家還是花了兩個多月時間討論嗎
專案報告 詢答 三場公聽會 委員會 協商 院會大體討論 逐條討論
不是你不接受就是沒討論哦
shrimp1456: 真的是藍綠白都要謝謝柯建銘
soda3926: 因為從頭到尾就不可能有共識，兩黨都知道。
嘴上說好聽好好討論都可以，然而討論過程某方就是會一直想辦法干擾會議或者激怒對方，等到對方不想理他們再反過來說對方不給討論，先鬧快一個小時，對方最後還是有按流程一條一條要討論，結果某黨突然提散會動議，這誰的錯？
這就是標準倒因為果，先胡搞一通再去媒體下標說對方在胡搞。
有看實際會議影片都知道到底誰在搞。
嘴上說好聽好好討論都可以，然而討論過程某方就是會一直想辦法干擾會議或者激怒對方，等到對方不想理他們再反過來說對方不給討論，先鬧快一個小時，對方最後還是有按流程一條一條要討論，結果某黨突然提散會動議，這誰的錯？
這就是標準倒因為果，先胡搞一通再去媒體下標說對方在胡搞。
有看實際會議影片都知道到底誰在搞。
soda3926: 如果你要講司法，那就是指針對政府官員的那條對吧？
那也根本不是所有人啊，怎麼會有精神科醫生，他不是政府官員啊？？
那也根本不是所有人啊，怎麼會有精神科醫生，他不是政府官員啊？？
>如果今天有立委要求精神科醫生出示某個病人的資訊，因為他覺得這跟國政有關
如果真的能跟弊案有關那你可能要問問那位醫師怎麼有能力跟政府有關係而不是問立委 首先你的舉例就不對
上面也直接用憲法解釋過了社會有關係人員不是你們這樣放大解讀的
如果真的能跟弊案有關那你可能要問問那位醫師怎麼有能力跟政府有關係而不是問立委 首先你的舉例就不對
上面也直接用憲法解釋過了社會有關係人員不是你們這樣放大解讀的
我也覺得柯建銘的做法不對，所以才覺得國眾現在的組合技做的更過火。民眾要政黨輪替是為了更好，現在就只是在說別人闖紅燈所以我也可以闖紅燈而已。我的重點都不是要說民進黨對，而是國眾現在的做法不就是有問題嗎？不然就跟情侶吵架一樣講沒兩句就翻舊帳，沒辦法討論當前在發生的這件事情。
不管是哪個黨的支持者，都不應該照單全收吧？就是要繼續監督才會讓黨變得更好，不然就信教就好啦。
>我也覺得柯建銘的做法不對
但他合法 謝謝指教 過去大家也拿他沒皮條
>民眾要政黨輪替是為了更好
所以現在訂了不管誰執政都該被好好監督沒問題吧
>現在就只是在說別人闖紅燈所以我也可以闖紅燈而已
可惜流程就是合法
但他合法 謝謝指教 過去大家也拿他沒皮條
>民眾要政黨輪替是為了更好
所以現在訂了不管誰執政都該被好好監督沒問題吧
>現在就只是在說別人闖紅燈所以我也可以闖紅燈而已
可惜流程就是合法
如果某個執政官做的決定顯示他有反社會人格，譬如行人過馬路，汽機車不必讓行，可以直接撞上去。
那去跟精神科醫師調他的精神狀況紀錄好像也無不妥
那去跟精神科醫師調他的精神狀況紀錄好像也無不妥
然後退一萬步講你的精神科醫師，請參考
證人有下列各款情形之一者，得拒絕證言：
一、證人有第一百四十四條之情形。
二、證人為醫師、藥師、藥商、心理師、助產士、宗教師、律師、會計師或其他從事相類業務之人或其業務上佐理人或曾任此等職務之人，就其因業務所知悉有關他人秘密之事項受訊問。
三、關於技術上或職業上之秘密受訊問。
前項規定，於證人秘密之責任已經免除者，不適用之。
證人有下列各款情形之一者，得拒絕證言：
一、證人有第一百四十四條之情形。
二、證人為醫師、藥師、藥商、心理師、助產士、宗教師、律師、會計師或其他從事相類業務之人或其業務上佐理人或曾任此等職務之人，就其因業務所知悉有關他人秘密之事項受訊問。
三、關於技術上或職業上之秘密受訊問。
前項規定，於證人秘密之責任已經免除者，不適用之。
>不管是哪個黨的支持者，都不應該照單全收吧？
沒錯 所以這裡有錯可以修正 有問題可以討論
>就是要繼續監督才會讓黨變得更好
同意 所以現在要補齊監督的能力
>不然就信教就好啦。
尤其是放大恐慌的要特別小心 不要照單全收
沒錯 所以這裡有錯可以修正 有問題可以討論
>就是要繼續監督才會讓黨變得更好
同意 所以現在要補齊監督的能力
>不然就信教就好啦。
尤其是放大恐慌的要特別小心 不要照單全收
德國之聲質疑「反質詢」定義 吳宗憲：立法完成後再跟人民交代 | ETtoday政治新聞 | ETtoda...相信外媒也能體會抗議民眾為什麼會覺得是黑箱了
lime5750: 這麼明顯的常識問題根本不需要調資料也會被擋下。就算有，那也不該是立法院的權限。這邊討論的都不是什麼場合要使用，而是本身權限就是不對的。
taurus8751: 當初很多人覺得黑箱，我怎麼看到懶人包說是因為違反程序正義，當時根本還沒人知道反質詢這個議題。
民進黨這麼在意這個黑箱 早就改掉流程了
因為講到最後發現沒黑箱也沒兩兆，所以爭辯縮小到法條的細項某幾個字
fairy5179: 呃 你要不要重新再確認一次
magpie890: 兩兆的標語週二超多 看周五會不會有人醒
soda3926: 什麼東西是明顯常識？又什麼東西不該是立法院的權限？
你最後一句，你一開始已經先預設一個場合，有精神科醫師可能會被調資料。我當然說給你可能的情形，不代表它一定會發生。
你最後一句，你一開始已經先預設一個場合，有精神科醫師可能會被調資料。我當然說給你可能的情形，不代表它一定會發生。
magpie890: 這都是訴訟法，不是這次修訂的法案本身。就算最後提起行政訴訟可以把這些拿出來講，但是光是被傳喚跟炒作，當事人就會煩死了。而且還是回到原本的問題，為什麼立法院會有司法相關的權利。這應該是兩件事。
如果你所謂的精神科醫師那麼神通廣大需要被找來備詢
你要先懷疑為什麼他能跟政府有關
你要先懷疑為什麼他能跟政府有關
我說真的，你講的那些都沒有跟司法有關
lime5750: 那就不要說那個例子了。我的重點一直都是擺在民間人士。要求政府官員提出資料都是可以理解的，各級議會也都是如此。但要求民間人士提出資訊，這就是搜查的範圍，不應該是由立法院去處理的。如果今天牽涉到犯罪可能或事實，那更應該是要按照正常程序去要求調查。大家或許都會預設不會有自己的事，但事實上就是也有可能有啊。這就跟香港國安法一樣，我說你有你就有，反正資料先拿來就對了。
candy2269: 如果只是監督也就算了，傅總召自己在花蓮說為了就是要讓執政黨沒有部長，這個就不是監督了，只是想搞事。國眾都有想做事的人，不應該被花蓮王綁架。
我們要講的也是民間人士 你先放大解讀了之後後面沒辦法討論
放大解讀是哪部分？
soda3926: 所以我跟你說，立法院現在爭取的是能把監督的手伸向執政黨。
你說的搜查本是司法機關的權力，但如今司法機關是執政黨在管，如果上下都是執政黨的人，他們要隱瞞事情真的很容易，即使有弊案被立案，他們都可以不查，反正沒人管得到。
所以立法院的在野黨需要這個權力去調閱文檔，從案件檔案找到涉案人士來說明，有什麼刑責問題再送去司法機關裁決，迫使司法機關繼續查案。
至始至終不是立法院憑什麼，是他們就要打破執政黨可能有的運作模式。
你說的搜查本是司法機關的權力，但如今司法機關是執政黨在管，如果上下都是執政黨的人，他們要隱瞞事情真的很容易，即使有弊案被立案，他們都可以不查，反正沒人管得到。
所以立法院的在野黨需要這個權力去調閱文檔，從案件檔案找到涉案人士來說明，有什麼刑責問題再送去司法機關裁決，迫使司法機關繼續查案。
至始至終不是立法院憑什麼，是他們就要打破執政黨可能有的運作模式。
民間人士阿 社會有關係人員就不是這麼解釋的
首先民間人士如果能領到國家的錢他就不是民間人士
你說某財團法人接了大量標案但是都沒做正事 今天我立委想找他來說明
結果財團法人的負責人說我已經退休了別找我
社會有關係人員這條才能找他來
結果財團法人的負責人說我已經退休了別找我
社會有關係人員這條才能找他來
你沒領國家的錢立委要怎麼有辦法找你所謂的民間人士
這是一個立法院想要監督政府防止官商勾結，然後有人跳出來說你怎麼可以調查民間人士（官商勾結的商）的概念
如果你想放大解讀到立委好過分想找誰就找誰那抱歉要結束這個話題了 因為不會有結果
或是有沒有可能你說的民間人士偷偷領國家的錢不讓你知道
舉個最近的台文館事件來說好了，要調查這件事情，有可能只問台文館不找蹦文化的相關人員過來嗎？
接下標案的時間點就不是民間人士了
pepper5139: 一直把重點聚焦在一般百姓，讓百姓會怕，從而群起攻之，就是某黨懶人包的目的。
candy2269:我不太明白為什麼可以這麼篤定是怎麼解讀的
lime5750: 如果立論點是這樣就有點難討論了。首先司法體系絕大部分的人員都是考試進去的，跟政黨有關的只有政務官。照這樣說根本不用三權分立了。難道這是可以看朝野大小來動態調整的東西嗎？這就是人治，不是法治。國眾現在是立法院多數，明明有很多事情可以好好討論，發揮監督功能，不用這樣匆促上架，也不需要提這種法案擴權。
soda3926: 憲法就是這樣運作的 這個詞從憲法就有
到現在有因為這條被找去立院嗎 我想也沒有對吧
到現在有因為這條被找去立院嗎 我想也沒有對吧
soda3926: 其實台灣是五權分立，然後又回到好好討論這個問題了...上面說了很多，不再贅述。
soda3926: 如果你認為台灣是三權分立，那立院要收回監察權其實是對的。
>明明有很多事情可以好好討論
公聽會協商之類的直播紀錄都在立法院網站上
我也希望能好好討論 不過尊重柯建銘大前輩的選擇
>不用這樣匆促上架
上面回應過了一點都不匆促反而還配合民進黨一延再延了
直播紀錄都在
公聽會協商之類的直播紀錄都在立法院網站上
我也希望能好好討論 不過尊重柯建銘大前輩的選擇
>不用這樣匆促上架
上面回應過了一點都不匆促反而還配合民進黨一延再延了
直播紀錄都在
一個從頭到尾沒有要好好討論的政黨說出好好討論都可以談的這種話，完全是個邏輯迴圈。
lime5750: 抱歉，我知道是五權，這部分是手殘。
民進黨沒過的爛法案(X
民進黨完全執政所以不需要的法案(O
民進黨無法操控權力所以需要的法案(OOOOOO
民進黨完全執政所以不需要的法案(O
民進黨無法操控權力所以需要的法案(OOOOOO
soda3926: 有時即使一般人員本身並沒有要偏私，還是有可能會被上層摸頭。
前幾天就有公家機關去函到某個黨部，要求他們收回對消防人員成立公會的支持。
這就是血淋淋的摸頭。
前幾天就有公家機關去函到某個黨部，要求他們收回對消防人員成立公會的支持。
這就是血淋淋的摸頭。
五權反而搞出一個半殘立院跟幾乎全殘的監院
順帶一題，廢考監也是某黨的目標
順帶一題，廢考監也是某黨的目標
曾經的目標
立院改革是講很久了沒有錯，但現在這個二讀通過的版本也不是公聽會的核心版本，國眾晚上才搞出一版也是事實。所以匆不匆促這個我覺得微妙啦。
一晚搞出一個版本的說法真的解釋超多次了
藍綠白都是17號共同提出的
前面花那麼多時間寫草案你覺得真能偷天換日?
何況上面也提過2017~2022好幾個法案直接二讀
藍綠白都是17號共同提出的
前面花那麼多時間寫草案你覺得真能偷天換日?
何況上面也提過2017~2022好幾個法案直接二讀
其實廢考監我是沒什麼意見，只是權力重新分配就是要長程一點規劃這樣，但就扯遠了。
soda3926: 這時候又不得不貼出30年經歷的資深委員柯總召的發言
最後的版本大家都是當天才有，沒有匆不匆促的問題。
最後的版本大家都是當天才有，沒有匆不匆促的問題。
前面8年的都能直接說不要了
現在50多天 流程跑好跑滿
你要過去1分鐘5分鐘的情何以堪
現在50多天 流程跑好跑滿
你要過去1分鐘5分鐘的情何以堪
柯建銘大前輩的話真的要聽 當天的版本才是最終版本
lime5750: 謝謝大前輩
歡迎苗博雅逐條反駁柯建銘。
唉，這個就又回到別人闖紅燈所以我也要闖紅燈的問題了。
問就是合法阿 大前輩最懂了
soda3926: 這是正常的，以德報怨是PUA的手段一種。當時他們怎麼來的，別人也怎麼做，實際上怪不得誰。
而且一個流程全跑 一個跳過流程 你說兩邊都闖紅燈我看也未必
我跑完全程 結果抄捷徑的說我沒跑全程 這好像不太對
吳宗憲有發言過，之前某黨要求他們把某個立委請出會議室，藍白答應。隔幾天4/15，藍白以為這是某黨自己訂的會議規則，就也尊重他們，按照他們的規則請某黨的一個立委出去。
柯建銘：你敢！？
所有規則柯總召說的算。
柯建銘：你敢！？
所有規則柯總召說的算。
所以是要開什麼會，時間永遠不夠，不是鬧就是突然訂出一個新規則，一直浪費時間再來說都沒討論。
藍白說好來協商的時候
綠的說我不協商 你違憲 你毀憲亂政請退回
藍白說好那沒共識就來表決
綠的說沒協商就是黑箱 多數暴力
藍白說好來協商的時候
綠的說我不協商 你違憲 你毀憲亂政請退回
綠的說我不協商 你違憲 你毀憲亂政請退回
藍白說好那沒共識就來表決
綠的說沒協商就是黑箱 多數暴力
藍白說好來協商的時候
綠的說我不協商 你違憲 你毀憲亂政請退回
現在是表決階段 所以回到你沒協商的階段
所以DPP這樣做的時候為啥你們啥都沒意見???
在野黨在做他們的工作監督執政黨你們反而有意見??
你們到底有多奴????????
在野黨在做他們的工作監督執政黨你們反而有意見??
你們到底有多奴????????
candy2269: 而且現在網傳大家都用120%的標準檢視綠，用20%的標準檢視藍白。
確定！？反了吧
確定！？反了吧
整個世界反過來
政治吼，某些時候慣例是大於規則的
反正補行政流程什麼的不難
什麼形式上的公聽會，簽名就算是背書了
有人開了一條爛路就別怪人用他用過的路
反正補行政流程什麼的不難
什麼形式上的公聽會，簽名就算是背書了
有人開了一條爛路就別怪人用他用過的路
soda3926: 當初協商影片你有沒有看過?KMT跟民眾黨都願意跟DPP協商，但是DPP的態度就是傲慢，你就是要聽我的話，這叫協商? 國眾兩黨流程跑好跑滿DPP做了什麼?? 兩邊都闖紅燈這句話我沒法同意
：某黨雖然以前這麼霸道，但是藍白不能跟著做啦，難道別人不守規矩你就要跟著不守規矩！？別人跳樓你也要跳嗎！？
完全不明所以
完全不明所以
那個，之前委員會要討論條文時，民進黨提了四十四次散會動議，現在民進黨靠杯都沒有討論
反正DPP就吃定死忠很好騙啊~事實也是ww
lime5750: 我也可以說看到很多用120%檢視藍白20%檢視綠甚至還想吊藍白路燈
要問力道就是立場問題這個就不用討論了 尊重你的立場
你覺得流程有問題應該具體點出來
要問力道就是立場問題這個就不用討論了 尊重你的立場
你覺得流程有問題應該具體點出來
parrot2326: 各大五十大板真的笑死
>別人跳樓你也要跳嗎！？
完全不明所以 你看到誰跳了嗎
完全不明所以 你看到誰跳了嗎
candy2269: 當然不是我說的啊 這是某黨網友的看法
我就不明所以覺得很好笑
這是某黨網友的看法我就不明所以覺得很好笑
沒事 我其他地方看到會這樣回應 真的是不明所以
他們都會說民進黨做錯他們也會大聲譴責，結果噗浪現在上排行榜的都是聽信某懶人包的
苗 昌 藍 白 綠 粉 黑可以有多少排列組合
民進黨做錯會大聲譴責
不知道選前有多少人在捧 柯建銘總召的
不知道選前有多少人在捧 柯建銘總召的
我看到一則留言，開始擔心他人身安全
「政治是「分贓」的生意，政黨生存如果要良性發展照步來，不是沒錢就是沒人；但政黨如果要快速發展壯大，那就要走偏門：
發標案養金主，這樣金主才會給獻金，錢變相繞回政黨自己口袋
養側翼、民團，民團要生存就要有經費，一些民團沒看過他們對外募資，但他們的經費哪來的？工作人員不用錢？精美的標語不用錢？沒錢的理事長怎麼當？政黨把他們養下來，這樣才有人幫忙在場子上搖旗吶喊，在網路上帶風向。
養媒體，這樣才會帶輿論，幫忙獵巫。」
不要公然把這些不是秘密的秘密說出來啊！
「政治是「分贓」的生意，政黨生存如果要良性發展照步來，不是沒錢就是沒人；但政黨如果要快速發展壯大，那就要走偏門：
發標案養金主，這樣金主才會給獻金，錢變相繞回政黨自己口袋
養側翼、民團，民團要生存就要有經費，一些民團沒看過他們對外募資，但他們的經費哪來的？工作人員不用錢？精美的標語不用錢？沒錢的理事長怎麼當？政黨把他們養下來，這樣才有人幫忙在場子上搖旗吶喊，在網路上帶風向。
養媒體，這樣才會帶輿論，幫忙獵巫。」
不要公然把這些不是秘密的秘密說出來啊！
他知道的太多了
他有發不自殺聲明嗎?
parrot2326: 沒有，完蛋了 
借串宣傳這件噁心的事 ：吳宗憲（不是綜藝天王那位）在記者會上針對反質詢說...
我從未見過如此厚顏無恥之包.jpg
我把你的說明舉例給砍了，就能說你都不說明也不舉例就要過法案喔 
不寫進條文的確沒辦法作為法律依據 如果綠委要濃縮成這樣也是對的
他想說的應該是用質詢的定義去看自然知道反質詢是什麼
但要舉實例的話之後會整理這樣吧？
但要舉實例的話之後會整理這樣吧？
我知道很多法律名詞沒辦法一次到位
加上反質詢這個詞算相對模糊 能說明清楚的話我也支持
少數我現在能很肯定的例子是沒聽清楚再問一次不算
回答在那叫甚麼肯定算
加上反質詢這個詞算相對模糊 能說明清楚的話我也支持
少數我現在能很肯定的例子是沒聽清楚再問一次不算
回答在那叫甚麼肯定算
PTT那篇文消失了😱
感謝大家熱情的討論，也感謝關心我被抹紅抹黑，我沒事，這還只是小case。
我回應幾個我想回應的，我就準備開第二串讓大家繼續聊
我回應幾個我想回應的，我就準備開第二串讓大家繼續聊
candy2269: 法律名稱有時之所以會模糊，是因為立法權只能就不特定之人或抽象事件做假設性的規範，原則上不得就特定人或具體事件予以處理或專為特定具體事件立法，針對個案或特定事件立法是違反平等原則，且無異取代行政權或司法權之行使，違反權力分立原理。
所以如果立法有爭議或模糊就會交給司法去解釋，因為這是司法院大法官的權限
所以如果立法有爭議或模糊就會交給司法去解釋，因為這是司法院大法官的權限
就是"不確定法律概念"嗎
candy2269: 是的。
吳思瑤籲法務部「法條違憲」不該被政治力干擾！吳宗憲「當場上課」狠批：違反法制【CNEWS】另外補充吳宗憲講違憲的認定是大法官的職權，法務部不能因為自己認定是違憲就不做
「黃國昌偽君子」立院外三萬人齊怒吼 國會改革大搞黑箱因「兩年後選新北，很急」？【關鍵時刻】2024052...
snake1323: 。
snake1323: 。
真的還有人看關鍵時刻喔
snake1323: 作為綠畜，知識水平和媒體識讀能力也是很不錯呵呵
為了讓噗浪更多人看到，所以我留言。
為了讓噗浪更多人看到，所以我留言。
轉噗、偷偷說撈一下
轉噗、偷偷說撈一下
不知道這噗能不能上熱門
前幾天有上過
【直播】黨團記者會｜陽光 改革 反貪腐
我只問這句
藍白在論述面贏過綠了嗎?一次就好
別整天外圍傳圖卡聽別人的說法
盡可能的客觀對於真的想釐清事實的人應該不難
藍白在論述面贏過綠了嗎?一次就好
別整天外圍傳圖卡聽別人的說法
盡可能的客觀對於真的想釐清事實的人應該不難
你整串看完就知道答案了阿
想問具體問題請靠自己
想問具體問題請靠自己
不是一直誰又打臉誰打臉誰他覺得如何
而是有告訴過你客觀事實的
沈伯洋辦公室國會擴權圖卡闢謠專區 - HackMD
而是有告訴過你客觀事實的
沈伯洋辦公室國會擴權圖卡闢謠專區 - HackMD
loquat6953: 404 Not Found？
點的開啊?
有開vpn? ..阿...我是不是發現了什麼?
有開vpn? ..阿...我是不是發現了什麼?
loquat6953: 客觀事實存在於所有會議紀錄中，那些紀錄你看過了嗎？
看過就自己判斷，這件事不是論述輸贏的問題，是誰更接近事實的問題。
眼中只有輸贏沒有真相是不行的。
看過就自己判斷，這件事不是論述輸贏的問題，是誰更接近事實的問題。
眼中只有輸贏沒有真相是不行的。
光是論文抄襲就證實過輸了吧
還是第三方機關認證？
還是第三方機關認證？
難不成論文抄襲那次結果算是綠色贏？
所以6953 覺得抄襲論文那次
是綠色的論述贏了？
是綠色的論述贏了？
覺得論文抄襲還是綠色贏的，那真的是很純的綠粉
台文館抄襲也是綠色贏，因為噗浪根本沒什麼人敢討論。
有瞄到鋼鐵同溫層有討論一下。誰說我們沒有說民進黨不對的地方，這不對。沒了！
都開新噗，離題下，就連詐騙案都會變成認知作戰，是中國來分化台灣的啊。
loquat6953: 剛剛點不開，我是中華電信固網喔 
，你怎能這樣子預設立場 
，你怎能這樣子預設立場 
立委「調查權」能對一般民眾查水表、還能罰上萬？ 姚惠珍：沒有人是局外人！？【關鍵時刻】20240523-...
snake1323: 好可怕
fig8266: 我還以為會有人大發揮說：一定是外包廠商被習某摸頭！才會陷害台文館！
看來他們還不夠有創意，一定是三粒看太少。
看來他們還不夠有創意，一定是三粒看太少。
snake1323: 標題就有錯了啦
lime5750: 對一般民眾查水表的是我們當局政府喔 
網路PO照稱買到綠色雞蛋 男子挨告獲不起訴 | 社會 | 中央社 CNA
網路PO照稱買到綠色雞蛋 男子挨告獲不起訴 | 社會 | 中央社 CNA
fig8266: 詐騙不是認知作戰，是真的非常猖狂
起底黃國昌！黃智賢：跟隨他總有一天都會發現自己是被詐騙的傻蛋 | 政治 | Newtalk新聞
黃國昌 柯文哲 小草 就垃圾民眾黨跟國民黨也是 不懂這篇能炒這麼久
這麼簡單你們就是垃圾
不接受反駁
白癡
檢舉了，祝你開心
rabbit8400: 好可憐，只能說出這種水準的話，平常應該壓力很大也很辛苦吧，祝福你
【民眾黨臉書更新】打擊假消息，不能少了你
所有謠言一次解決，台灣民眾黨跟你直球對決！（不斷更新）
雲科大科法所 楊智傑教授 發言 拒絕證言權 藐視國會罪 釋字585號 國會改革.聽證調查.公聽會 202...
第七講：行政 v. 立法–釋字 613 & 585 號解釋 ➤〈憲法案例解析〉
民進黨2021就提出修憲案，想要廢考監。
如今藍白推一個國會改革案不就是在幫民進黨的忙嗎？
等立法院補齊權力，民進黨就可以安心廢監察院了耶！幫忙也不行嗎
如今藍白推一個國會改革案不就是在幫民進黨的忙嗎？
等立法院補齊權力，民進黨就可以安心廢監察院了耶！幫忙也不行嗎
綠能專區急就章，國土規劃遭架空，百餘位專家學者聯署反對，內政部：引導國土合理使用 | 上下游
政府為衝刺光電能源，2025 年至 2050 年間需再增加兩至六萬公頃土地，學界擔憂光電失序開發，偏離國土計畫精神，且衝擊國土永續與城鄉均衡發展，更危及社會安全與糧食安全。由規劃學界發起，經過一週串聯連署，包括中華民國都市計畫學會在內，共有跨領域 118 位專家學者連署訴請政府檢討光電政策造成的國土亂象。
政府你在幹嘛 百位學者都連署檢討光電了
政府：朕知道了 合理使用
政府：朕知道了 合理使用
你貼民進黨過去做過的壞事轉移焦點幹嘛？這樣藍白就會洗白了嗎？
而且我又不支持他們XD
而且我又不支持他們XD
代表現在民進黨高聲疾呼抗議沒有正當性
過去?明明就現在進行式
monkey9450: 提醒你學者只是個學經歷頭銜，不代表宇宙真理，起碼黨是選擇性信任學者
對照光電政策，國會法案還可以討論跟修改，光電政策就政府出來喊話，然後就繼續做下去沒有任何反悔的辦法？
tea848: 沒辦法雲豹股票不能停
沒看到高端股票要跌的時候 我們的神隱少女就出現了
沒看到高端股票要跌的時候 我們的神隱少女就出現了
longan1723: 你好壞，哥布林會很生氣
王義川自爆用「基地台訊號」監控民眾 陳玉珍傻眼：這比查水表還恐怖 | 政治 | Newtalk新聞
這超扯的 希望高調
三立新聞台節目《新台灣加油》的節目片段中，王義川說：「20歲到40歲，就是有些是小
草，有些當然太陽花的，占了整個活動的六成，我們用手機去看他的年齡，差不多六成。
」、「那些在場年輕人的臉孔，民進黨很久沒看到。」、「這些人跟原來的小草，我們有
去比對過，他跟原來這個517在民進黨樓下的那些小草的『訊號』比起來，也不同人，就
是說小草也沒跑。」、「那這一批人跟上次我們選舉，1月13日之前的選前之夜的人比對
，也沒關係。」
主持人許貴雅驚訝問；「現代時代進步到可以這樣比。」王義川回應：「因為你去對他的
什麼基地台訊號對得到。」
草，有些當然太陽花的，占了整個活動的六成，我們用手機去看他的年齡，差不多六成。
」、「那些在場年輕人的臉孔，民進黨很久沒看到。」、「這些人跟原來的小草，我們有
去比對過，他跟原來這個517在民進黨樓下的那些小草的『訊號』比起來，也不同人，就
是說小草也沒跑。」、「那這一批人跟上次我們選舉，1月13日之前的選前之夜的人比對
，也沒關係。」
主持人許貴雅驚訝問；「現代時代進步到可以這樣比。」王義川回應：「因為你去對他的
什麼基地台訊號對得到。」
這傢伙只有黨職沒有公職也非電信相關從業人員，從哪弄來這些資料？或者說這些資料如果是一般人就能搞到，那大家的行蹤個資沒問題嗎？
中國共產黨一定覺得這是沒問題的，台灣共產黨怎麼會覺得這有問題呢
這有啥問題？準備推出社會信用點數的前置作業啊