Q：漫畫雜誌作實體書跟電子書，哪個會比較好？
A：都不好。如果有親身整理過台灣漫畫雜誌的起起落落，只能說，我要寫個慘字
@kellerlin - [宅]數質數整理年表總是能讓我冷靜...不要普奇神父 看到comico的大砍刀...

Q：製作台灣版的《鬼●之刃》就可以帶動產業？
A：辦不到，沒資源就是沒資源，不投資就是不投資，不要肖想「人人都是新●誠」
@kellerlin - [宅]機甲重神的輿論大戰已經延伸到一些業界創作者對作者群的人身抵制了喔... ...

光配音就輸日本很多了.....

Q：怎麼不畫像日本賺錢的奇幻(風味)作品呢？
A：就算畫奇幻風也賺不到錢，嘿是的您沒看錯，台灣漫畫奇幻風味作品超多但還是沒人買單哼哼哈哈哈
@kellerlin - [囧]好懷念喔是月經文 講重點：1990年到2020年ACGN的非台灣文化奇幻...

rei_alice: 如果是指配音環境我認同

anonymous2020: 就是指配音

Q：為什麼不乾脆色色髒髒的東西呢？
A：因為目前的法律跟分級制度還是不完善，有機會銃康創作者跟出版社的，然後必須要防止兒少接觸這點一直都做得不好(拖走
@kellerlin - [囧] ......新搬到噗浪/第一次使用噗浪的人可能要注意，噗浪官方對R18...

Q：把台灣文化歷史當創作有很重要嗎？
A：文組存在的理由就是為了文化勝利，以及藝術上心靈的自由，漫畫存在的理由最終極的目標是增加與留存台灣創作，不然每次都在抱怨「都是台灣沒有好東西不得已才看尼瑪斯蘭國的東西」是在抱怨個尛
@kellerlin - [心得]以前大學遇到的 感覺是來解成就的，然後就「被」和平癡呆了(我們教授的講...@kellerlin - [手動轉] ...真正的自由，其實包含自為(being-for-itself)...@kellerlin - [感想]不管是國中小學生喜歡老高也好、喜歡抖音小紅書也好，我感覺到的其實是台灣...

Q：都是政府跟政治扼殺漫畫成長？
A：已經解嚴了，不要瞎掰好嗎
@kellerlin - [宅]講到《編印連環圖畫輔導辦法》，我推薦余曜成的〈鑑古知今：台灣漫畫發展與管...

Q：領補助=經不起商業挑戰，應該要放生嗎？
A：否，就算是很賣的作品也要靠領補助出書，放生就是殺生，切記
.
(這篇前面是屁話跟幹話，後面有申請補助的列表，看那個就好)
@kellerlin - [囧] 出處： 前情提要： 這會後回答... 來講一些過來人(非文化部但曾申請...

Q：難道平台就不能收費賺錢嗎？
A：賺錢之前，錢就燒光了，這次還是公家單位所以搞營利的話會很麻煩，看要不要平台BOT然後變月租串流(再拖走

rei_alice: 分享一個小故事，有位唸過日本聲優學校的台灣配音員同時配了一款遊戲的中文與日文版，結果日文被捧為神，中文被批得超慘，就可以知道其實不是配音實力的問題

Q：啊出版社跟ACG的私人企業、產業做不到嗎？
A：有聽過「大然」嗎？數十年來出版社很努力沒錯，但真正背離民心的是近30年來業界的大大小小黑歷史造成。有空可以找動漫社的學長姐問問。談論某些出版社或當事人時，也請不要在網路上公開講，一些爭議嚴重到八卦群眾都差點不能全身而退，因為會被吉

其實不是配音的問題，鬼滅是多平台同時宣傳推廣推出來的，臺灣沒有那種結構就辦不到
但我覺得臺灣問題在更根本的地方……

台灣要做到日本鬼滅那個程度必須幼幼台到政論節目全部都在談鬼滅或者用鬼滅梗，連體育台跟美食節目播報也要插鬼滅梗（附帶一提目前咒術也開始了），台灣任何作品都很難走到這個程度吧⋯

Q：台灣漫畫不是批評不得，要批評才會有成長不是嗎？
A：難，不是所有老師都能接受批評，也不是所有粉絲都很自律。有跟過「靠北台漫」被關閉的事件大概會比較曉得，不要去談論台灣作品會比較好(委婉)，然後評論(不是討論喜好或情緒發言)也不是台灣粉絲的風氣，嗯，愛在心裡口難開

mai5262524: 其實也不用特地分享這類的事給不信任臺配的人，因為大多數人打骨子裏就是根深蒂固的認知是很難改變的。
如果把日本配音員敬畏臺灣配音員的文章挖出來給他看也是沒有說服力的。

(飯先，隨意留言)

anonymous2020: 哈哈感謝提醒，我倒也沒有想要說服對方或改變對方，只是單純分享自己的見聞，我曾經參與過配音工作，知道要改變一些人的既定想法是很困難的，不過只要多一個人可以知道這些事，或願意理解中文配音的狀況都是有意義的

mai5262524: 的確如此，只能不厭其煩的重複到有人看見

雖然想說的話沒有什麼依據，但我真的覺得跟15年前20年前記憶中的比較起來台灣漫畫作品真的越來越好，不只是漫畫、動畫人才和聲優也是。
CCC的事個人覺得盡人士聽天命就夠了。

kuyuan: 等待宅富豪

anonymous2020: 能見度有比之前提高很多，之前動漫展有邀請《鬼滅之刃》的中文聲優，姑且不論熱度夠不夠，至少20年前的同樣活動，如果請他們當貴賓，底下的宅宅們黑人問號就算了，可能直接轟人下台(笑
鬼滅之刃台配見面會_台語配音（字幕）（CV: 錢欣郁、陳彥鈞、江志倫）當然提高歸提高，能見度還是不太夠，最近這半年不同出版社有發行許多台漫作品實體本，都是偶然去出現才發現「啊？已經出了這樣的作品嗎」，或是隨時要盯著熟悉的出版社跟作者動態，關注程度就會差很多。

另外2005以後的新生代作家一直背負著過去失敗作品「臺灣漫畫畫風老土」「題材都在愛歹完啦」「又在抄襲某某的畫風」臺灣漫畫難看是因為政府打壓，哭哭之類的原罪，原本關注度就已經不夠，就更容易被這種刻板印象整個蓋火鍋，完全無視今日早已的多元化的事實。

＊(補字)偶而去書店

嗯
看了圖表，全盛時期只有2年
好短！！

高中時問同學覺得台灣作品如何，他說台灣作品就是爛所以都不看台灣本土作品……
雖然是好幾年前的事情了但是還是覺得很灰心……

(回來繼續黑白講，講完再回覆，可以隨意插樓不用管我嘿～～)

Q：弄個漫畫博物館有沒有搞頭？
A：沒有，因為連典藏都沒有。個人覺得開發台版虎●穴或菌和汙還比較有搞頭，漫畫種類搞不好還比較多元
@kellerlin - [新聞] 台中哪來那麼多漫畫家跟學生(?)…不，全台加起來也不可能…他們是把什...

可以問研究的標題嗎?

Q：那培養助手幫助老師行不行？
A：收入太低無法變成職業。加上之前太多薪資跟待遇起爭議的事情，所以就......算了吧
@kellerlin - [分享]倒吸一口氣：「老師你不要說實話啊啊啊」 ↓試閱中的後語有講到台灣漫畫產...

Q：為什麼台灣銷量不能像日本一樣？
A：我們人口只有日本的1/5左右，單行本賣破千就該偷笑了
(偷拿八年前別人的宣傳的銷量數字整理)
@magicatmkii - [搬回家]官方/作者新聞稿中，台灣漫畫家銷售再版/破萬者=>其實應該有很多...

Q：那不如去尼瑪斯蘭國，人口更多不是更賣？
A：小心變成賣身不賣書
@kellerlin - [黑]劍英會1s 看完報導只有這種表情

Q：如果辦多一點漫畫比賽，新人比較能出道？
A：不一定，要看看契約怎麼寫。以前有獎金獵人、有重複參賽、有內定、有無償競稿、有盜用參賽者、有評審小圈圈、有描圖抄襲、有洗人頭數、有配分不平均、有主辦或參賽者反悔、有綁筆名、有獨佔買斷、有無償無授權用於其他商品、有連載稿畫完賺到錢才給獎金、有無條件綁約等等狀況，請詳讀讀完比賽說明再參加
@kellerlin - [轉] ................覺得好像看到了這個→

文化本來就是急不來的 而且也本來就沒辦法及時看到效益

Q：消費者買作品能不能讓作者賺大錢？
A：只是餓不死而已......創作本身根本結合腦力跟勞力密集產業，成本其實都被低估，售價不能太高，經濟狀況不佳人口又少子化，自然地市場萎縮。另外依作品的簽約的不同，就算賣再多周邊或改編動畫與電影大賣，可能作者都拿不到，要有心理準備

Q：政府方案都是說收就收嗎？
A：通常政府方案三年為一期(補充：CCC為前瞻計畫，四年一期)，看看是否來到三年/四年大限沒有再繼續那就當個收尾/結案報告/成果發表/結束方案就好，如果三年/四年還沒到，方案說斷就斷還會被罵沒有好好做完一期，要是公務員或申請的單位敢這樣玩，會被上頭或民眾叮到飛天der～～～然後做政府的方案記得會計年度的問題。不用等人預言梅雨季也要記得有些單位必須五月六月前結案喔！
(這篇也是幹話，加減看就好)
@kellerlin - [囧] (個人備份) ...這要點...呃... 原出處可直接下載pdf： 申...

Q：能找官員大大來主持或挽救這些嗎？
A：之前座談發現政府單位的長官們其實都不是讀者或專業，知道要IP加值(賣授權跟改編)但不知道如何產製商品與文化工業/內容產業的特質，也不知道受眾、消費者、粉絲跟產業之間的關係。簡單來說，知道「漫畫」可以賣錢，但不知道什麼是「漫畫」、也不知道漫畫產業的生態。所以無法分辨漫畫好壞跟市場需求的關聯，以至於看到市場反應不好就停掉，但好死不死停到長尾作品，自殘800XDDDD

Q：CCC這12年是生出了個什麼毛？
A：請看主要出版社蓋亞的書單，漫畫差不多都是CCC的作者來的，看都不看就當沒有可能不是眼鏡度數的問題
博客來-中文書>出版社專區>蓋亞&g...

有點像台灣電影

rei_alice: 台灣跟日本的配音不太能拿在一起比，因為硬體環境差很多(錄音室的數量、錄音設備、有沒有更新、有無配音員公司或工作室)、學習資源差很多(不像以前有更正，現在有廣播表演訓練、正音班、配音SOP訓練課程等)、人數差(一人多角、僧多粥少、配音新生代稀少熬出頭不容易)、薪資計算方式不同(案子數量、計費方式，職業福利與待遇)、語言不一樣(台灣華語發音技巧跟日文不一樣)

台灣配音環境其實都還在摸索是否能建立比較好的商業模式，拿已經建立產業並且把配音員當成偶像經營的日本來比，也太嚴苛
※感謝Ҝ I ∆ I 說明，修正部分內容

wave2006: 沒有那種掃街等級的經費，台灣廣告與行銷再厲害也無用武之地......但作品與行銷的合作結構就一直建立不起來，行銷太超過還會被討厭
我覺臺灣最根本的問題大概就是「好好了解這個東西試著生產並賣看看」的動機吧，不然每次想要抄襲別人的成功案例但其實對要賣的商品是什麼一點也不懂就莫名其妙結束，搞得消費者對產業沒有信心，惡性循環

atgaryoh: 這種鋪天蓋地的宣傳不就迪●尼
對啊，會因為廣告太頻繁而被其他人抱怨......然後萬一廣告太過頭作品沒那麼精采就直接變負評了......(看向真人版《花木蘭》)

路過，其實配音訓練課程(上述的廣播、訓練班等)並沒比以前少，甚至可說是更多管道
個人覺得主要原因還是僧多粥少，線上很多前輩都還在接案的情況下，年輕人其實被選擇的機會也少，也很難熬這麼多年(其實一般所謂的新生代都有些年資了，不是行業新人少，是新生代以下很難撐到有認知度)
當然很多問題源頭還是慣性cost down...

anonymous2020: 15-20年前剛好是台灣漫畫雜誌戰國期(三國鼎立)，最慘的是很多連載的作品沒有/湊不成出單行本，所以很多好作品就放水流了

現在不管有沒有連載拼命出書，超感動的

kiaigrun: 謝謝告訴我現在的狀況，因為自己知道的廣播跟電視台開的訓練課似乎沒有以前多，忽略其他的管道，感謝說明
僧多粥少的狀況，就變成能不能創造案件，希望中文配音動畫的需求能夠增加
新生代都很辛苦了，新人不知道會怎樣......
慣性cost down大概是所有產業惡習的元凶吧

台灣很少有自己的原創產品能進行配音，幾乎都是從外國代理，日本則有一大堆~~~~原創產品。
在商業利益上，台灣的配音員很難帶出附加價值，才會讓資方能COST DOWN就COST DOWN 。
但日本的配音員所帶出的附加價值，是能讓爛作都能靠賣聲優名字回本…
真的不能比…
而我從小聽台配，他們真的很棒…

wish098: 平台沒有在前兩年拉住客戶並開始斗內就......say goodbye～～～
雖然說做紙本雜誌還比較能夠靠補助撐超過兩年(其實是剛好一期三年)，但那也是「每天推賓士下海」、「賣一本賠一本」、「回收還比較賺」因此以前藝文出版圈才會有「要害死一個人，就叫他去辦雜誌」這種俗語(拖走

endy123l: 「台漫爛/難看」已經是刻板印象跟偏見了......跟「台語粗俗」很像
尷尬的是，就是有《台灣漫畫月刊》這種深植人心的極端值存在

pijaso: 「台灣線上漫畫雜誌的存續感想」
大guy四John

icypyh: 看不到成效的就會被砍掉了啊，誰管你文不文化咧～～～
所以被日本學者酸台灣沒文化，靠

或許各種被砍掉也是一種發展的過程吧(?

FULL: 電影至少還有紀錄片轉商業片的黃金期，台漫連黃金期都會爆炸，民70-80年代興盛後來直接西進到尼瑪斯蘭國自己全滅，全滅就算了還回來批評台灣新人跟同人創作......

覺得台灣作品最缺的是討論的人氣，像c_chat跟k島捏他大概是看漫畫比例最高的平台。但真的不曾或很少看到有人開台灣作品的討論串。
少數我有記憶的是《成為奪心魔之必要》，而這是因為討論串是作者本人在開的。

kuyuan: 講到原創產品能進行配音，上次還算好評的《幸福路上》配音仍然被罵到爆，然後《種假雞神(????)》被拿來跟《靠岸》比哈哈哈

講到配音員的附加價值，覺得應該要先做個人品牌吧，但是又沒有可以發揮的作品，也許可以試試Vtuber吧(不負責任發想)

卡通頻道的台配根本神

icypyh: 砍到沒東西砍就滅絕了

網配、Vtuber、聲播、翻唱等等都是很多人已經有在發展的方向
但這些還是算小眾就是，只能算業界外圍吧(?)
其實這幾年台配有漸漸比較被重視了，那個圈圈有慢慢在擴大😂

《幸福路上》的配音我超喜歡的，當初看到哭的稀哩嘩啦。
能夠說台灣是酸民多還是對自己特別嚴格呢？
台灣配音員要找到活路，真的不能再想著走「正規」的路線。
像演藝界也是，綜藝節目沒了新意，一直都是那幾個老屁股主持佔著，電視台也傾向買國外的綜藝節目，所以新人藝人就去YT開發自己的市場。
配音員當Vtuber、做廣播劇，都是可以嘗試的方向，只是比日本聲優來得辛苦，日本聲優有事務所做規劃，要人有人、要場地器具就馬上有，台灣的配音員要自己想辦法…
-------
現在日本很多新人聲優也會做Youtuber，努力讓自己賣出去這樣…日本聲優市場大，但競爭也很激烈，沒辦法讓人記住名字，很快就被淘汰了。

不過台灣配音還是要仰賴作品
不然其實還是任務性的居多

vup2ea: 嗯...如果是待得夠久的洽民或島民，應該會知道C洽跟K島曾經各自死過一次，所以討論風氣是有斷層的
C洽以前可以討論台灣漫畫的政治文或深度文，現在就是，嗯，你懂的，發文討論台灣漫畫或議題很容易會被酸，導致看的人也不想發文，然後有些議題對女性講話愈來愈不客氣，女性也不想逛C洽發言，討論就愈來愈單一了

K島的話，討論台漫主要是在漫畫版，以前有職業PO求評論但發言太酸跟島民戰起來，也因為曾發生島民被告之後版規警告跟刪文變多，加上一些台漫議題都會出現幾隻工讀生瘋狂洗地，大家就乾脆不看不講惹

不是不發文，而是討論風氣沒有被養起來，又有被告的可能，作者自PO要是回覆不當又會炎上，還想討論真的要很有愛才行

kellerlin: 必須說重甲的配音配置真的很佛，是少見的一人一角，可惜大家的注意力都被其他地方拉走了，只希望未來台灣的原創作品可以繼續採用這種模式

kiaigrun: 其他幾個領域我不太熟悉，不過近年很多遊戲都是找翻唱的歌手來唱，所以接過商業案的歌手還不少，可惜也是僧多粥少，音樂成本高，會想寫歌的遊戲就更少了，目前似乎也沒有什麼解法

不確定指c_chat哪次斷層，但八卦版(obov亂源)戰女版那時的風氣真的一堆版都被潑及到，更別提之後八卦被網軍洗的更糟。
但你貼的那篇酸度其實也還好，最後指令 一開始開發也是很酸，但弄出不錯成品秀出來也是會恭喜的。
因為被酸放棄或反擊，而不繼續養受眾，這是自業自得啊。

K島看來是業障太重，要有聖人去消業障才有用

mai5262524: 重甲主要的問題我覺得不是配音，而是那個亂講話的跟那個劇本……但亂講話的部分跟配音有關結果連配音一起燒，真是………

kiaigrun: 要是業界外圍能成長出一定的規模，不曉得收益能不能上來……對配音業界的case會不會成長不抱期待

kuyuan: 《幸福路上》好看，只是女主角的配音我常出戲，美中不足吧
常常出現沒看過/研究過台灣動畫電影、台灣漫畫，就在那邊洗版，與其說嚴格倒不如說是用「幻想」在酸吧，這種評論風氣是不太健康啦
找活路大部分跟自己創業差不多了……

icypyh: 任務型依賴案件數量，要建立自己的產業規模就比較困難……

vup2ea: 西洽波及不算嚴重，一些爭議至少版主還會出手桶，不過有一些性別爭議作品仍然會看到私人性癖噁心發言，這時候只能無視，需要無視的串太多就乾脆不看了
只能說最嚴重的時候，女性網友只要反駁什麼被酸的言論，通常母●教徒跟母●閉嘴的言論就會出來洗版，還沒養到受眾就被水球跟私訊攻擊，這時候可不是什麼「自業自得」而是風氣太垃圾的問題

vup2ea: K島就是業障本身，已經有好幾次被(自以為)聖人檢舉到炸掉的記錄，算了吧

[轉]看起台漫其實就在不知覺間
ಠ_ಠ - 請問大家都是何時開始看台灣漫畫的呢？可以的話也能稍微說一下會看的原因！（不用持續關注，有看過...

人多嘴雜，消費女性是很多日系作品的宣傳方式，沒特別出手排斥，必定聚集那種人。但花時間、金錢跟FB演算法鬥好像也沒多好。
因為這樣放棄情報中繼站對台漫整體推廣很虧，台漫人氣少到連去巴哈建個哈拉版丟情報也沒有。五年老的手遊社群都比台漫有血氣多了。

vup2ea: 不要把消費女性的態度拿到日常生活待人就好，有時候聚集多了就以為沒關係的社團也滿多的，然後變成大雷包吃上官司……
與其說放棄情報，不如說台漫(長篇連載、劇情漫畫)閱讀人口就是不多，然後一般大眾會看的圖文漫畫其實比較有人討論………但也有一些習慣看日本劇情漫畫的阿宅認為圖文漫畫不是漫畫，那會討論的範圍就更狹窄了
圖文畫家 排行榜 | 2020圖文畫家推薦 | 人物 | 網路口碑 | 第1頁 | 網路聲量 | Dai...

之前看中國的動畫雖然一開始看覺得配音不是日文感覺就很不對，而且人物跟配音也沒對得很好，但後來出日配版，看完還是覺得中國版的最好...

自己有在看台灣CCC的漫畫，我覺得上面的連載故事都很讚，個人覺得臺灣自產漫畫跟動畫應該是嚴重缺乏宣傳

另外跟中國和日本相比，台灣最輸的就是總是看衰自己人，從小到大教育就是這樣來的，簡單說愛臺意識不夠強烈...如果從小教育上就能灌輸支持台灣自產的各種資源，還有政府提供給人民只屬於臺灣自己的優惠，人民與政府真心相愛那才是最根本的...(以上言論個人看法，有錯誤請指證)

最近透過香港朋友買到兩本有關韓國在70～90年代之間，代工他國動漫時期，順勢大量山寨動漫畫的歷史專書。

現在回過來看這段歷史，你會覺得「好好笑啊根本都在抄襲或是換個頭像就是新作了」「韓國狗果然卑鄙無恥，只懂山寨」…然而韓國動漫畫的實力根柢，就是在這個時候種下來的，在他們六七年級生童年成長時，就是這些垃圾東西充斥在生活中一起長大，造就對自家產物的認同感。
山寨確實不是件好事，現在也沒那個環境跟機會再攪這套重新扶植起來，但韓國的經驗說明了，臺灣的動漫畫欠缺的不是什麼宣傳，而是根本沒有打入一般人的生活之中，更遑論認同，至今依然如此。

BLUEHAWAIIFOOT:
中國做原創也是很拼很敢投資，但盜版猖獗、霸王條款、抓作者去關的產業政經生態不改，很多努力還是容易一江春水向東流………

CCC的宣傳已經滿多了，只是不像一般民眾會看的圖文漫畫、不像教育親子刊物爸媽不會買給小孩看，內容感覺有點陽春白雪(曲高和寡)，還被嫌台灣文化元素處理的不好(尷尬)

自我貶抑已經是台灣社會的定番了，與其強迫別人「愛台灣」或只能支持自己人，倒不如先認識台灣，才會知道全世界只有台灣才有的很多好東西(硬底藍白拖好用！)

至於人民和政府真心相愛……有太多人事跟政策問題要解決了

ace0916: 感謝分享韓國的狀況
台灣不是沒有盜版時期，1990左右的黃金期是連報紙跟一般雜誌都可以看到政治諷刺漫畫跟四格漫畫的連載、漫畫店還常辦簽書會

只不過1995年後因為網路興起、跟1998金融風暴的影響，報紙雜誌停刊、創作者改網路或跑到中國發展、很多作品直接腰斬斷尾，讀者大量流失

而2003年後補助漫畫雜誌算是一波讓讀者認識台灣漫畫的時機，但2010年後電子書跟條漫轉型不順利又斷一波，所以2009年的CCC銜接了這些漫畫家，後來就是2015年後許多紙本漫畫雜誌收掉直接變電子雜誌

所以我認為，可能不是長期粗製濫造或山寨養讀者的問題，而是每次產業的媒介轉型(?)時，並沒有把原有讀者帶上來反而是放棄原有讀者，而導致漫畫世代間明顯的斷裂、風氣差異大、沒有延續的主題，自然就不會繼續花錢支持，只會離開

所以如果要打入一般市場，載體跟媒介應該是多元或觸手可及、到處都有的，但很多時候放棄紙本轉電子出版，就等於少了一種接觸的媒介，雖然每家出版社希望能夠獨佔自己的閱讀器跟流量，但收費習慣、獲利方式跟收益要如何平衡，還是個問號……

而且做線上的流量還比不過盜版網站，哭哭喔

[轉]嗯嗯嗯嗯嗯？？？國際化？？？？
賴品妤 - ＃CCC創作集會繼續運作‼️ 今天我質詢文策院丁曉菁董事長關於「＃CCC創作集」的後續規劃。...王婉諭 - 今天是我在教文委員會的第一次質詢，獻給我的回憶。 大家都聽過手塚治虫的原子小金剛、水木茂的鬼...

→前瞻預算到期，預算將轉換
所以下一期呢？預算呢？
→漫畫界業者及漫畫家，舉辦諮詢說明會議
多請一些中南東部的吧……如果還是請那個台什麼北的絕對會爆掉……
→ 文策院未來將擴大辦理，朝國際化發展
擴到哪裡去？怎麼擴？預算將轉換是要改跨國比賽或漫畫展嗎？這兩個以前都弄過但沒下文了餒……

[轉]怪我烏鴉嘴
@at404DataBeFound - #擴散希望 #Clubhouse #CCC #CCC創作集 上周...ಠ_ಠ - 各位旅人晚安，這裡是同人社團 有關於前幾天熱議的 #CCC 平台相關事件，我們與 在Club...@georgegod - 【CCC不死】【一起關心漫畫政策】 今天立法院新會期開始，上周末大家最關心的C...EVA哏
@jotzu - #CCC #clubhouse #擴散希望 手動轉。 3/13晚上八點半，應邀參與談談...

Q：台灣元素太小眾要做商業導向的漫畫才能發展！
A：啊不就沒有CCC時的業界狀況嗎？對新人的扶持有比CCC還好嗎？ 商業作大家有很買單嗎？之前商業漫畫被當雞肋草草收尾、讀者不離不棄被當北七，這歷史沒人想要再來一次好嗎………

不要幻想有日本等級的投稿人數與投稿密度、或是出得起日本正式連載稿費好嗎……有些稿費爛到讀者都知道漫畫老師跑去接小說封面或畫小品插畫還比較賺的地步了，要商業即戰力倒是把錢拿出來啊……

看到偷偷說嗆「連代理有銷量的日漫都會斷尾，跟我說會好好扶植台漫？」(非原句僅大意)真的想狂按十個like

[轉]沒有配套+商業作學日本的問題
@huangh_64 - 關於CCC目前的情況，很多人霧裡看花也不太明白究竟發生什麼事，甚至也有人直接說...

[手動]噗友的整理
@Fe_headache - Note、 #CCC Clubhouse 給自己的直播討論噗筆記 （如以下...

[感慨]很想讚美跟感謝這些作者老師知道並瞭解這樣畫不行，但同時又覺得……啊……我標準放超低，連他們拿這些無良的例子在挖苦，我卻覺得比「沒有取得授權又錯誤百出的新一代」或之前「到處抄襲描圖盜哽踩雷的公部門商業合作」要好多了……
@ANTANS8092 - 看討論一直有人說CCC可以有台灣版的黃金神威 假如今天弄個台灣原住民挖了一堆...
黃金神威的避雷點講解
@sasintecia - 嘛，黃金神威的作者野田的考據力、田調力和文化敏感度超高的，高到他可以寫這種劇...

[囧]看到跳針忍不住

[手動]
@sdfhn - 我是CCC粉絲

[手動]@NcitizenQ - #CCC #文策院 今天文策院貼了一篇不怎麼妥當的梗貼文，但我想說的不是這個梗...

[囧]哇噢wwwwwwww
CCC創作集～一處台灣年輕人憧憬成為漫畫家的應許之地

不要跟我暗示「經不起商業壓力/畫不出賣座商業作品/沒賣憑什麼領薪水」這種凹人的話了啦，讀者不用做研究都知道出過商業稿也挺得起商業壓力的老師寧願去CCC因為稿費比業界平均還要高而且至少文青讀者回饋還比較高因為一般大眾已經不看商業漫了啦啊哈哈哈，出不起稿費就不要再凹別人抗壓跟能力不足了啦，連日本比較大的出版社還是會拿錢買新人作當墊底稿的風氣，就不會想為什麼台灣出版社不學嗎？

都沒想過為什麼商業出版要借CCC來打廣告嗎？倒是跟我說台灣出版社沒想過要自家商業漫來搶CCC的客群嗎？？？不是很耐得住商業壓力精益求精？不是最會思考如何賣畫出暢銷作？不是要市場調查自產自銷盈虧自負？所以咧，身為讀者有看到超級酷斃宇宙世界霹靂無敵棒的商業漫嗎？出版社在幹嘛？還不快讓人看看真☆の☆力！！！

[囧]？？？
ಠ_ಠ - #CCC #創作者諮詢會 #擴散希望 親友收到文策院來信，03/22（一）早上10:00舉行...

[囧]呃
（偷別人的整理）
@Fe_headache - 手動轉、今天文策院針對「CCC創作平台」進行不公開說明會 小說家方的紀錄：...

[轉]大致出來了，謝整理
@Fe_headache - 看完旅人製作的「3/22 CCC文策院漫畫家諮詢會逐字稿（兩部）」以下是自...

[轉]點頭如搗蒜
@ailinhuang - 部分內文: 現在模式是 漫畫家 <-> CCC前瞻團隊（出錢＋媒合＋編輯＋簽...

[轉]太有說服力...
@uranus0404 - #創作 #中國 聽說有人趁著討論ccc和台灣漫畫的同時，開始說台灣漫畫應該面...

[轉]感謝整理
Re: [新聞] 挺台灣原創漫畫！文化部1億補助116名單出爐

[轉]
@NcitizenQ - #CCC創作集 #文化部 #賴品妤 引品妤： ＃CCC創作集將由文化部接手‼ ...

[轉]最新進度
ಠ_ಠ - 之前文策院不是有說月中要再來召開一次ccc諮詢會？但是今天已經12號了耶，我都還沒收到召開的...@Fe_headache - #CCC 、文策院諮詢會似乎停擺了？ -- 更新：據偷偷說和clubhou...@g0987655 - 所以我說那個約跟說明會呢？ #ccc #文策院@Fe_headache - #CCC 、Youtuber 志祺77做了台灣漫畫集《CCC》vs文策院事...

[轉] 部門
@exCreativeComicCollection - CCC編輯部在今日正式解散。衷心祝福每位創作者...

lwk_ath:

我之前還以為
只要我多宣傳ccc創作集
平台的命運就能改變
儘管我寫ccc的漫畫介紹文，不多人看，我抱著找同好的心態繼續寫，想跟其他人說台漫也有好看的作品
但(இωஇ )(oＡo川)

[轉]@Fe_headache - CCC、謝謝台灣曾經有這麼美好的一段歷史 「賴萱珮表示，文策院後來提供給編...

[轉]
@Fe_headache - CCC、4/30 12:00 文策院CCC創作集記者會，賴品妤直播即時聽打...

[轉]
@mm050728 - 嗯…CCC這之間的事讓我最近又重新思考了一些事，趁記得還是稍微紀錄一下好了 （雖...

「文策院這次的做法目的簡言之是希望能回歸創作者與出版社/廠商之間的合作關係，因此需要拔掉CCC這個部門。」

之前跟講座有聽到一些討論，可以理解他們的氣息基本上就是這樣。

2000年代認為不要把作品上網大家就會去出版社投稿，結果大家拼命在網路上弄自己的「烘培雞」自力連載往海外發展也不去投稿；2005年代認為發展漫畫刊物一直在舉辦活動徵稿，結果時間太近又沒有稿費可以畫的投稿者消耗光了不如去接封面寫小說；2010年代認為只要找對金主就可以橫掃市場，然後出現《台灣漫畫月刊》這種問題在於總編輯的核災級案例；2015認為只要把同人場說得一文不值或如鍾孟舜的「政府盜版說/coser侵權論」以及台北市漫畫工會賴有賢的「幾乎不見原創說」，或是舉辦「台灣漫畫節(第一屆跟CN衝突又無償邀稿，第四屆戛然而止)」就能讓人進入商業的想法也是......
未獲前瞻計畫補助「一毛都沒有」 台灣漫畫節喊卡

然後有聽過FF執行長蘇微希的講座，會知道蘇一直稟持者「把同人能量導回商業體系」的理想，然後被做產業研究的教授回馬槍「妳剛剛給我們看的PPT表示FF有很賺的人存在，然後妳也知道現在出版社稿費不高吧？連FF一場賣的錢平分下來都比稿費高了，妳又要怎麼說服那些頂尖的人去出版社呢？」

另外稿費無法負擔的事其實那陣子鍾孟舜有提到：「 為什麼這件事不由出版社或漫畫家來做，是因為台灣目前漫畫的銷量不足以支付高版稅，高水準的作家或漫畫家的稿費，出版社需考慮成本，很難促成此事...」
不過舉例的辦法仍然是「所以需由政府強勢作為，改變市占率；當然我這只是舉例大家一定可想出更好的辦法。」

BETTER WAY, WELL.

[轉]看到一些指責對方不理性的口水文，別真的被激怒了
ಠ_ಠ - #逆風 台灣幾家知名的漫畫出版社近幾年也陸續收了好幾本漫畫雜誌，有人在乎過原本雜誌編輯的工作...ಠ_ಠ - 可是你們自己把上游水源截斷了耶🤔 #ccc

遇過好的老前輩就算自己沒有發展起來，至少還會支持年輕人做做看，但這畢竟是鳳毛麟角，某些產業總是看到「年輕人發展得還不錯，老一輩的就會過來呼巴掌，然後照以前的方式苛責新人、或甚至搶新人功勞，把人趕跑再罵年輕人都不爭氣活該低薪」的案例。要不是訪談，不然都很想插嘴「○林良咧也沒看你生出什麼大事就只會在那邊罵新人活該沒接班人啦」，漫畫產業若是沾染這種習氣，就只能像那些無良傳產一樣，等著蕭條跟淘汰了

所以看到嘴CCC太文青(其實已經改了，真的文青是走歐漫圖文風的那種)，不會賺又酸鹽酸雨(?)的商業創作者，都會稍微去看一下他/她的作品與銷量，然後感慨「囂張沒有落魄的久」

[轉]「持續」很重要
@JOUHO - #CCC #文策院 猶豫了幾天，覺得還是想來說一下吵得很兇的ccc編輯部解散這事⋯⋯ ...

[轉]通篇謎之次元
【台漫】CCC編輯部「被解散」，台漫創作史至此進入第四個斷層期 - The News Lens 關鍵評論...@Windranger - 因為感受到沖天的怨氣所以就寫了

[轉]謎文讓學者爆氣了
Gemini - 一直沉默到現在，但我還是忍不住了…🤢🤢🤢🤢🤢 什麼台漫第四個斷層？？？？真的是可以去讀...

[轉]不如先關心這個吧
文策院新院長出爐 原KKBOX副董李明哲6月到任 | 文化 | 重點新聞 | 中央社 CNA數位平台技術是文化內容產業化的關鍵嗎？文策院舉行臨時董事會，通過由李明哲接任院長 Digital pla...

有關興盛衰退，我自己的論述在這。
每個時期媒介轉變有創作者離開是肯定的
但要講到斷層，除了新高漫畫集團真的斷光，老師們之後都沒有創作或轉行之外，倒是沒有那麼明顯
@kellerlin - [宅]講到《編印連環圖畫輔導辦法》，我推薦余曜成的〈鑑古知今：台灣漫畫發展與管...

[轉]
@nannnnka - 哇文策院很讚喔， 剛才接到承辦人員打電話來問說守娘是不是CCC那邊發想提案委託我...

我屁孩時期也犯過類似的錯……寫信問某某老師是不是寫書的人……每次想起來都羞恥到爆……

不過這不是個人研究、這是文策院/文化部的公務員欸，該不會裁了CCC編輯部、惹火作者跟編輯跟讀者之後，才疑惑說原來漫畫是漫畫家跟編輯一起製作的吧XDDD

[轉]漫畫產製最最最基本的知識宣導
定綱 - 台漫產業的未來 在這次ccc事件中，除了原編輯的工作權益與文策院的爭議之外，一直很希望能多看到...

[轉]關於CCC編輯部的研究性質
「專業」與「公眾」的困局── 談CCC創作集的問題與可能的未來 | 典藏 ARTouch.com

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明昆 - 我不知道有什麼好吵的 沒有CCC前台漫就存在，沒有CCC台漫仍然會存在，不要過於造神CCC等於...ಠ_ಠ - #CCC關於____起家的證明訪談
【人物專訪】不被承認的經典：劉明昆談台灣版《機器貓小叮噹》 - 哆啦A夢中文網 新聞

我覺得劉一直都不懂日方生氣的點是什麼意思

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@jotzu - 《CCC創作集》編輯部裁撤事件，從2021年3月5日以來的社群網站噗浪爆料，創作者私下...楊双子／台漫不死，只是折翼：從創作者觀點看CCC編輯部解散事件 | 特約作者 | 鳴人堂@huangh_64 - #手動轉 有好多事情終於可以說了 「3月初CCC編輯部裁撤消息以爆料形式流出，...

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@cywangtw1990 - 「 CCC創作集平台改版及其對台灣漫畫創作與產業之影響」專題報告 剛剛開...