ಠ_ಠ 偷偷說
3 years ago @Edit 3 years ago
https://images.plurk.com/39DKHwgobX5QKoS02r211s.png
可是你們自己把上游水源截斷了耶🤔
#ccc
latest #177
lime4041
3 years ago
民間風氣也是一個問題⋯我身邊真的沒有半個人看台漫,本身動畫業+身邊朋友同事鄰居(欸)幾乎都是宅
walnut6472
3 years ago
https://images.plurk.com/2pRayxITJqFVXWTnQqxuwn.jpg
文策院公關主任覺得只有文策院才能代表CCC
star1526
3 years ago
然而事實就是沒有文策這根本撐不了這麼久
恨環境也好事情就這樣阿
立即下載
ant6099
3 years ago
star1526: CCC成立的時間比文策院早十年你知道嗎?如果沒有文策院,CCC現在應該還好好的
tiger7276
3 years ago
“ 從2017年復刊至2020年,文化部每年補助《CCC》2至3千萬元,數位轉型後,增加平台開發、營運及行銷人員費用,加上編輯及美術共16人,今年起則由文策院編列預算。”
這篇今年2月的新聞說CCC是由文化部支持?
zebra5652
3 years ago
沒有啊文化部的前瞻預算是2017-2021四年期的,丁丁也承認就是四月到期才有裁撤風波,ccc從2020轉到文策院到現在還是用文化部計畫經費,沒花過你文策院半毛錢,執行率比文策院高不知道幾倍好ㄇ
cobra4711
3 years ago
聽說其實理論上今年CCC應該是有經費的....只是被(消音)....所以就爆出了這個風波...然後因為炎上了才開始摸頭...
star1526
3 years ago
講錯是文化部XD
star1526
3 years ago
CCC擴及的範圍跟收穫的反饋沒有預期好也是一個問題
做過政府外包的東西就知道他們不會想虧錢
以上只是我一部分的看法
lime4041
3 years ago
star1526: 會消費在這塊的都習慣參場買本了(
pizza4776
3 years ago
圈外看這就是賠本生意,圈內哀鴻遍野
pizza4776
3 years ago
並不認為經營得多好XDDDD
pony9428
3 years ago
ccc編輯部本來就是一個獨立運作的單位,只是因為受限於預算和各種期間限定的計劃案才會輾轉流浪在各公部門,文策院也是鬼滅丁要成立才去跟中研院把ccc要過來,大家只認品牌ccc一直有在為台漫做出努力誰會想知道現在又流浪到那個單位下面了啊(也不重要),何況,上面大大有提到鬼滅丁自己在國會上說ccc接過去撫養的一年從來都是使用文化部的前瞻計畫預算,結果也沒好好養好就要開始毀掉編輯部,所以你文策院做了什麼可以好意思代表ccc啊?
zebra5652
3 years ago
不是虧錢問題,政府機關本來就不能營利啊,而且ccc原本想商轉,作者都知道媒體也報過,平台才0.5週年,丁丁根本沒給他們機會哪知道虧不虧
lime4041
3 years ago
不能盈利但是有績效
zebra5652
3 years ago
公部門結案報告只認執行率,ccc執行率一直很高的
pony9428
3 years ago
就是一個「我就怕被罵」所以乾脆砍掉人家辛辛苦苦經營出來的團隊和品牌,改做我愛紅娘媒合大平台就好,這丁女士到底是不是腦子有洞
hawk7071
3 years ago
zebra5652: 銷售還可以的話就算沒有ccc還是能繼續畫下去吧?
goose2095
3 years ago
hawk7071: 你是要作者喝西北風畫漫畫嗎XDDDD目前續簽的合約只到年底,之後就放生了喔
hawk7071
3 years ago
goose2095: ccc應該沒拿走版權吧,大不了自己送印自己賣
hawk7071
3 years ago
再不行也可以投其他出版社啊
pig5180
3 years ago
台漫全都賠本,大家全都收起來不要幹好嗎?
pig5180
3 years ago
國片拿補助的團隊票房沒破億的也不要拍了好不好?
sesame1332
3 years ago
pig5180: 其實沒差阿反正也只有小圈圈在意
goose2095
3 years ago
每個人都說沒差啊然後再來唉嘆台灣文創圈起不來台灣怎麼做不出鬼滅或好萊塢票房等級的國片,話都給你們講啊
ape9335
3 years ago
pig5180: 想嗆國片喔?國片從2007年海角七號開始,大家就不斷努力,做到現在也有好幾部廣為人知
CCC做那麼久,除了閻鐵花跟北投女巫算是有打出同溫層外,有哪幾部是大家知道的?
mussel2221
3 years ago
ape9335: 別提了,已經有影視圈內人士覺得不用寫什麼原創劇本了,找好評韓片來翻拍一下就可以幹爆金馬好片的票房了
sugar7538
3 years ago
文策院其實只是實事求是而已,只是大家不願意承認事實
walnut6472
3 years ago
文化的東西不能這樣搞,短視近利
hen6340
3 years ago
說實在到目前為止也沒看到文策院不再產製內容的真正理由,是績效嗎?但現在還沒看到文策院拿出量化指標說明CCC是哪裡沒達到所以被砍,而不是憑「感覺」,如果是看預算執行率,以CCC運作方式應該非常高,所以好奇真正的理由到底是?
sheep5866
3 years ago
這麼多年投下去接近億多,說什麼文化經營,事實就是噗浪圈小到不能小,一直說營運超好書很賣什麼的,執行都有達到然後呢?你拿CCC去路上問學生看看有幾個人知道裡面有哪些啊
sheep5866
3 years ago
文化相關產業又不是只有CCC,而且相對的觸及又比起他的低,當然被撤會很難過,但有些事就是現實層面的問題
sesame1332
3 years ago
就連西恰這種宅濃度夠高的地方,
一堆人也是看到消息還在問CCC是什麼,
真的就你們小圈子自以為重要而已
lime4041
3 years ago
身邊一些普通人的看法就是政府花幾千萬稅金在搞一群沒有人知道的漫畫
還有人說一直拿銷量多好講,怎麼不講其他那些印出來根本沒幾個人買的,只講熱門的,何況熱門的現實中也沒幾個人知道 會看台漫的也幾乎都看出版社簽約的
諸如此類的事情這幾天也讓我想滿多ㄉ
finch2124
3 years ago
我們文策院來源是一些老前輩漫畫家跟文化部介紹倡導韓國文策院,其實韓國文策院有分類影視圈、動漫、遊戲、藝術各自有文策院,台灣不知道為啥混在一起了,一旦有項目過度強勢就會排擠到別的
finch2124
3 years ago
sesame1332: 巴哈有人問CCC那是啥就被嗆
finch2124
3 years ago
想想還是很不爽來爆料一下,這個文策院當初最早應該準備由鍾孟舜老師的團隊來進駐主導做動漫產業的部分,媽的一堆動漫圈子大頭跑去跟政府黑函結果孟舜老師被趕走,現在給影視圈的人主導還真是爽搞成這樣,那些人哪天才會不要在內鬥
sesame1332
3 years ago
finch2124: 西恰也是被嗆阿
finch2124
3 years ago
lime4041: 現在弱勢還是要靠喜歡的人一起宣傳拉,好不容易有起色了說
walrus5630
3 years ago
上面根本看不起漫畫這塊ㄅ,文人相輕
cobra4711
3 years ago
如果沒有爆出來,文策院大概一毛錢也不會給畫家吧⋯⋯
finch2124
3 years ago
walrus5630: 我覺不是看不起是自己人鬥太厲害,好好的一個本來要做動漫產業的文策院鬥到最後變成給影視圈端走,浪費一堆前輩老師去跟政府陳情一整年的時間,當初還是蔡英文在跟動漫產業開記者會時,劉明昆老師很勇敢衝去跟蔡英文陳情台灣要有個漫畫基地的規劃才有漫畫基地,蔡英文如果瞧不起這塊不會有漫畫基地的,而鍾孟舜老師、賴有賢老師、敖幼祥老師他們是台鐵抄人事件後就一直有跟政府、文化部談才有後續專案補助、文策院這些東西的,上面看不起這些東西我想也是不會有的
walnut6472
3 years ago
反正文策院現在就是影視獨大,其他文化產業都去吃土吧
sun705
3 years ago
覺得文策院只重影視其他都不care⋯⋯
swan2407
3 years ago
影視院名不虛傳
coral4240
3 years ago
文策院這種完全破壞跟作者編輯們的信賴的作法,說可以把餅做大???
你要轉換經營方向至少要做到好聚好散,這基本的都沒有,只能說祝福影視院發展順利
chili7857
3 years ago
請問近幾年影視有那個很紅的…
還不都是自己做到一個程度才跟文化部申請

根本就是拿CCC解散去解2017的爛攤子
跨平台整合新力量 NMEA新媒體暨影音視發展協會成立 | NOWnews 今日新聞 | LINE TOD...
omelet1649
3 years ago
finch2124: 漫畫工會給他戴的時候也沒有變得多好ˋ
oreo2083
3 years ago
鍾孟舜的團隊?是指那群只會滿口中國市場很好賺,但是賴在台灣也沒看他們賣多少出去的“老師”嗎?我是覺得要誇口之前,漫畫本業的版權收入先高於社團才藝班收入再來說會比較有說服力
coral4240
3 years ago @Edit 3 years ago
看到賴有賢,他不是之前還說過台灣沒有原創漫畫
一個完全不知道在他們之後還有多少新生代創作者的傢伙
漫畫家活在自己的世界完全OK,如果是要領導一個產業的是一群活在自己世代的人也是不行的吧
puppy2557
3 years ago
漫畫工會的不用討論了啦,一直無視非他們圈內的創作者,只會喊自己棒棒
finch2124
3 years ago
coral4240:領導團隊是鍾孟舜老師的跟賴有賢老師沒關係,你指的是賴有賢老師說原創凋零那句吧,我覺得他是為了爭取補助做秀做過頭了
finch2124
3 years ago
omelet1649: 他是沒做多好至少不是被人整碗端走,鍾孟舜老師至少一直有跟FF合做的有在了解年輕這塊的
finch2124
3 years ago
oreo2083:大然崩潰後他們主要收入是接插畫案的或是學校教職,孟舜老師有陣子認為在中國爭取連載比日本有機會,我是不知道他在中國賣多少啦,我那時有問他們解決台灣環境問題是靠中國連載,我想他們是有思考這問題,後來才由韓國漫畫家介紹去韓國文策院那邊取經
ham1590
3 years ago
樓上怎麼有人將WEBTOON連載的北投女巫跟CCC扯在一起?搞不清楚狀況還出來說嘴?
ham1590
3 years ago
說真的一直有人說CCC沒走出小圈圈,啊問題就是有些人只看外國漫畫、看到台漫就跳過怎麼跨圈圈?講的CCC很沒力,外商角川出原漫誌倒了、艾尼曼找中資出日更也倒了,這不是單方面無作為的問題好不好
ham1590
3 years ago
就我看到的CCC在書展宣傳、找COSER合作、參加日本NICONICO超會議、和出版社合作出書、積極推動影視化、擴增實境展場、有聲漫畫等等宣傳還少嗎?但是不看的人就是不看別再牽拖別人只有蹲小圈圈可以嗎?
miso1357
3 years ago
我在這場風波前根本不知道ccc……
是宅,會跑場次也買過原創本
應該算可能消費客群了吧
但是不論是我還是周圍宅友似乎都沒人知道ccc(至少未曾討論到
sesame1332
3 years ago
哇現在要開始檢討非讀者了是不是
pomelo2762
3 years ago
也是有人知道單行本但不知道是CCC連載作品的⋯⋯
zebra5652
3 years ago
ccc就沒倒不要亂說,只是不做漫畫不與民爭利,編輯自己不簽約,不要害公關室假日加班洗地很不方便
spider2995
3 years ago
zebra5652: 我相信你了,謝謝公關室向大家宣傳丁董多重要
spider2995
3 years ago
我相信很多人「不知道ccc」,但可能讀過「與ccc合作的原創作品」,ccc是有做事的單位沒有問題。
finch2124
3 years ago
puppy2557: 你講的是事實嗎?我是知道有老師叫CWT鄭大俠想辦法去每個月辦原創展,當然大俠可能沒經費這樣搞,無視會在背後運做這些事,目前留在台灣留在公會大部分老師以前很在乎互相支持這件事也是有劃分職業跟業餘態度在,但是現在除非你是去罵他們,不然他們是很願意支持去找他們的繪師的
finch2124
3 years ago
ham1590: 政府宣傳還不夠力,還有很多讀者這些年已經習慣看日漫了,除非有人到他們本人推薦,不然接觸不到資訊的
finch2124
3 years ago
ham1590: 還有是有非常多人一看到有人問CCC是什麼就罵人,好像別人不知道CCC就罪該萬死似的,有人不爽就會罵回去
mars7548
3 years ago
就宣傳不利根本沒多少人知道啊,還要叫被嗆的磕頭謝罪感謝人家告訴他有CCC咧,再來就更現實的,CCC的作品沒有好到足以突破同溫層
上面一些言論跟沒才能的導演在那邊怪票房差是因為觀眾不看台灣電影一樣丟臉
finch2124
3 years ago
puppy2557: 台灣需要補助單位多到你難以想像,他不說可憐些你以為很輕鬆可以從政治人物手上拿到支持動漫圈子的補助,當然做秀做過頭被罵也是活該拉,拿這連結給我看哈,裡面還有我罵他的留言
puppy2557
3 years ago
finch2124: 讓你知道我說的是事實啊>>漫畫工會有多愛喊自己棒棒
finch2124
3 years ago
以為別人不懂,要說難聽點人家老頭們拿著老臉到處拜託總統政府補助漫畫家的時候,宗成他們那些在職的漫畫家或繪師大頭怎麼不去FF執行長蘇微希怎麼不去,由老頭子去講結果出事你們漫罵就好?最倒楣的是賴有賢根本是敖幼祥硬凹他出來做事的,也許大家有自己難處可能自己事業都忙的受不了,對於願意去做事人能不能有點寬容心,你們只會你們多好棒棒,業界真的那麼好棒棒會需要政府補助嗎?當政府官員是無腦提款機嗎?隨便領阿?
mussel2221
3 years ago
來推一下這篇,其實結論就是現階段整個都是爛的,最慘的就是台灣的創作者
troll455
3 years ago
我就有買過兩本CCC創作者的漫畫,都是看讀者repo被推坑的。但完全不知道這個平台,是這次吵起來了,才發現原來是這平台出來的作品。
本身是十多年的阿宅,會買漫畫、跑場次、日常上噗浪西洽巴哈,應該也算是目標客群吧。
finch2124
3 years ago
mussel2221: 老實說有指出關鍵問題但是偏見很多,出版社是黑但是也不是爛到只是代理商的程度,台灣社會其實對動漫一直很不友善甚至可以說歧視很深,80~90年代的光環也只是因為當時社會太富足了,人有多餘的錢來支持娛樂,出版社民間幾個單位宣傳真的打不過社會環境,把他們妖魔化的太過了,至於影視圈他們這幾年是有做出真正受歡迎的作品過,自然能得到話語權,你要批評他們爛對方肯定噓你們更爛好嗎,我是覺政府應該要像韓國一樣把文策院分類,各領域負責各自,影視圈他們需要資金太多了,負責人是他們的人稍微有點沒良心,像CCC創作集這次的事會一再發生的...
finch2124
3 years ago
至於政府喔他們可能到最後還是看誰看起來能賺錢就聽誰的,畢竟他們要拿來當政績宣傳的,這現在鬧一下也許能搶救,但最終還是要分類出來才能解決問題,就看支持的立委們能不能幫忙一下
bun5513
3 years ago
我覺得光是文策院搞這招,就已經足夠讓臺灣的創作者不想與他們接觸了
不用說其他事,文策院給人的信任度就已經等於0甚至負分
bun5513
3 years ago @Edit 3 years ago
自己搞死這塊,之前還說臺灣沒有鬼滅,然後之後文策院要罵讀者的日子應該也不遠了
文策院很難讓我相信他們有腦想做事
finch2124
3 years ago
miso8364: 過這麼多年還把抹黑謠言當事實講,看來挺好給人當槍使的
finch2124
3 years ago
bun5513: 看立委們能不能借力使力,把動漫部分另外分出來獨立做,一起做對方私心太重,一樣是創作人可能不知道這邊困難?只能說對方太想救自己,分開來真的比較好,如果大家有心,就去賴品舒、鄭運鵬、吳思瑤,王婉瑜等立委的臉書留言看能不能把動漫部分獨立由另一個單位來做,不然真的難救
mint2929
3 years ago
文策院弄得這麼難看叫實事求是wwwwwwww覺得績效不好直接砍掉就好,亂搞一堆小動作被罵了還很委屈
mint2929
3 years ago
實事求是之前講好的四月中旬的說明會還可以下落不明,給漫畫家的新合約還可以一拖再拖,好個實事求是
finch2124
3 years ago
把事情描述去問了現在遠離台灣漫畫界的老師得到的答案,更讓人難過https://images.plurk.com/4qTaSOjjZzdnzN1VBsJjcS.jpg
crab341
3 years ago
以政治層面來講,反正漫畫圈一堆人下次投票還是投DPP,反服貿時很多作者自備乾糧幇做政治宣傳或幇蔡總統拉票上祭品的諸如此類,又弱勢又鐵票的圈子政客當然敢把你當塑膠
pear5289
3 years ago
mint2929: 績效不好想直接砍掉,有人來關切,只能就以拖待變,看塞進哪個相關案子或機構下。政府日常正常發展。沒有在預算送審前預找到下個金主的案子,不是關掉就是寄人籬下的小可憐。真的還要走政府這條路,只能從即將要審的預算案下手,希望明或後年再活回來了。

crab341: 沒辦法,比下限還有更下限,想想西邊那家的脖子以下不可描述,誰願意菸酒生就什麼都可以,出本就違法,這邊好歹18禁標好封好確認客人年齡就沒事。
crab341
3 years ago
pear5289: 西邊是他國事務,你繼續把焦點放在西邊那被自己政府當塑膠不就剛好
crab341
3 years ago
文創圈的怎麼都愛把西邊的制度套在自己身上,是在超前部屬被統? 選前一堆被害妄想症腦補藍執政後出肉本要被關集中營,對政治認知偏差嚴重加上又要花稅金,這也是這次CCC事件讓不少人反彈原因
hen6340
3 years ago
crab341: 因為那個政營面對什麼問題都只想靠西邊來解決,警覺未來文創市場會向西邊審查靠攏很正常
chili7857
3 years ago
滾動黨出籠囉
crab341
3 years ago
chili7857: 陳述事實就膝反射喊滾動喔,你要幇CCC招黑我是沒差啦
ham1590
3 years ago
呃,那個幫?你是打錯字還是忘記簡轉繁?
crab341
3 years ago
ham1590: 我就用繁體幹嘛簡轉繁? 你習慣用簡體嗎ww
cow3267
3 years ago
好了啦4%小雞
crab341
3 years ago
好了啦CCC粉
crab341
3 years ago
真愛粉如果擔心平台倒了作者沒生計就募資贊助啊
sesame1332
3 years ago
現在是不貼標籤就不會講話嗎
ham1590
3 years ago
crab341: 你自己打簡體字沒發現現怪我囉?
crab341
3 years ago
ham1590: 那是新注音裡面的字啊你不認得怪我囉?
ham1590
3 years ago
打錯字就說嘛又不會笑你(LOL)
crab341
3 years ago
ham1590: 國文爛不認得繁體字就說嘛ww
ham1590
3 years ago
說別人國文爛之前要不要先看看幫助的幫是那個幫?
crab341
3 years ago
ham1590: 我知道是哪個幫啊,國文爛才會把不認識的繁體當簡體,把不認識的字詞當支語ww 你有時間精力當支語警察還不如贊助包養作者
pear5289
3 years ago
因為西邊的制度就是都是政府管政府資助,推到極限血淋淋的後果(戰略性指的就是政策服務,這個寫政府計畫都看得懂)。
拿政府補助原本都是這樣,看人臉色,這又不是文藝圈所愛。攤手,所以說藝術行政難做。黨國時代可以用裙帶關係用朝中有人硬是擠出保留的資源,走到法治就得照程序流程來,要不然就得"默契"解決。
pony9428
3 years ago
等等!出現簡體是最近ios有問題先別吵這個
那個CCC專案的執行率是全文策院最高的喔!
ham1590
3 years ago
crab341: 呵,說別人之前怎不先充實一下自己的知識跟常識?現實就是繁體字沒人用帮,大部分的簡體字新注音都打得出來,你要不要上個巨JOHN電腦?這樣令人厭煩的一來一往其實說個打錯字就好了你就一直牽拖或扣人帽子,讓人懷疑你平常言論是否也這樣為反而反?
ham1590
3 years ago
讀者投書1回CCC,丟個文策院八卦
walnut6472
3 years ago
董事長大,大家可以洗洗睡了
finch2124
3 years ago
crab341: 呵呵,讚揚馬英九時代呢,一個幾乎完全不理創作者的死活政府?發展靠出版社那些民間單位?過這麼多年還沒看清他們,台灣韭菜嗎?再來有人提中國制度,我有個朋友以前是三立高層,去年有提過這些事,去中國影視圈的人,已經跪不下去要逃回來了,連那些跪習慣都要逃了,這邊的人受的了
finch2124
3 years ago
sesame1332: 文策院百億預算綜合各領域事務,胡院長那批人沒把事情做好,這些能算在CCC頭上?
crab341
3 years ago
finch2124: 因為文創圈一堆被害妄想的人腦補藍執政出肉本要被關集中營,所以就舉例馬時代啊,你讚揚的現任政府有很在乎創作者的話還會搞出現在CCC這齣嗎wwww
crab341
3 years ago
ham1590: 先扣帽子的是你啊,想也知道你就想說跟你同溫層意見不同的都對岸五毛ww 這種偏狹心思難怪台灣價值賣不出去要靠稅金補助,結果又不被上層重視飯碗不保,可憐啊
mint2929
3 years ago
sesame1332: 你的意思是整個文策院砍掉嗎?可喔
mint2929
3 years ago
sesame1332:
請問這個新聞是指「文策院整體的執行率」,還是「CCC的執行率」?要看清楚喔?還是你覺得CCC=整個文策院?
mint2929
3 years ago @Edit 3 years ago
而且你貼的這個噗下面留言寫的主張「CCC沒有申請預算」,之前在別的討論噗是有說公文系統有紀錄歡迎文策院對簿公堂,是真的確定CCC真的沒有去申請預算?
pear5289
3 years ago
crab341: 你該不是指我說藍執政怎樣怎樣?不是的話請掠過。因為我也沒有說是藍營。
但我確實要說:搞創作的想靠政府補助,就容易起衝突,不用CCC,想想美麗島站那個漂亮的穹頂,當年以圖利嫌疑吵多久。政府藝文案這麼難搞為什麼只有那些人會搞或弄得到手,因為其中太多眉眉角角。說真的不幹不靠最大。
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
mint2929: 可能是申請了預算,但是哪個計畫下包過去或者用什麼名目(表之AA裡之BB的問題就先不管了,沒有人會承認的),要把公文紀錄和計畫抽出來看,才能知道問題在哪。
一個執行率好的政府案子不必然會留存或延續,會留存的通常要跟主要政策掛得上鉤,還要來得及掛上去(預算編列審查部分)。
ham1590
3 years ago
crab341: 敢問你被害妄想?我問你是否打簡體字你就說我以為你是五毛?看來你自己被害妄想才說別人被害妄想,可憐哪
crab341
3 years ago
ham1590: 你就是滿腦子被害妄想要被統了才以為別人都打簡體啊,可憐啊
crab341
3 years ago
pear5289: 政府補助用到稅金的,人民就會比較斤斤計較比較有意見,所以就會像這次CCC的狀況
ham1590
3 years ago
crab341: 有人連打個錯字都能在那裡跳針又扣人帽子才可憐哪,突然覺得五毛要裝還會動腦裝,但你除了跳針就只會扣人帽子,可能只是需要多讀書而已,加油ㄛ
crab341
3 years ago
ham1590: 討論CCC你就要歪噗到簡體字然後跳針到現在,玻璃心碎成這樣可憐啊
ham1590
3 years ago
crab341: 那敢情你講到馬政府出肉本會關集中營就是討論上囉?是說這是哪裡的討論還是你的幻想?
ham1590
3 years ago
crab341: 而且其實你打錯字就好但一直跳針的明明是你,邏輯感人
crab341
3 years ago
ham1590: 腦補藍執政不能出肉本的是你的同溫層啊,選前芒果乾吃到被害妄想的現在又假裝沒這回事ww
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
crab341: 不是像CCC,是政府補助的專案和政策性案子經常會這樣,結束就結束,好不容易養出來的人就881。不過我也不樂見計畫因人而硬接回去,這只是重蹈黨國裙帶的惡習。

我覺得遺憾的,不是因為編輯群的解散。政府不知道這些人的珍貴,我覺得很正常,政府人員可能以為編輯只是排版工,畫者不過是剪貼美工。但一般社會人士不認為這群編輯和畫者是有能力有能耐,這比較讓我感到遺憾。
crab341
3 years ago
ham1590: 對啊所以你嘴打錯字就好,你多嘴個簡轉繁不就是想敵我識別,結果被打臉又腦羞跳針ww
ham1590
3 years ago
crab341: 我是說~你認你打錯字就好~但你就是一直跳針,而且那的確是簡體字,上面說輸入法打的出簡體你都沒認真看,想嘴人還不做功課,可憐。而且上面討論第一個講出肉本的明明是你,怎麼又別人腦補了?
crab341
3 years ago
ham1590: 我講的是漫畫創作圈選前的狀況啊,那是之前存在的事實不是腦補,你果然國文閱讀能力不好ww
ham1590
3 years ago
crab341: 選前的狀況喔?那你說說看是誰再喊出肉本關集中營?以本串的狀況這樣跳針的是只有你啦
crab341
3 years ago
ham1590: 選前偷偷說一堆芒果乾啊
ham1590
3 years ago
crab341: 哪些?我怎麼能確定喊肉本關集中營的不是你的幻想?那麼愛嘴人芒果乾就拿證據出來嘛不然你也只是嘴巴說說而已,笑死
mint2929
3 years ago
pear5289: 哦…所以我在文策院110年度預算書看到的CCC不算有申請嗎
年度計畫與報告 | TAICCA 文化內容策進院
https://images.plurk.com/4HL7dZrzAwfeyeUiAg3TYF.png
crab341
3 years ago
ham1590: 我懶的為你這跳針仔去翻兩年前的噗啦反正下次選舉前還會有ww 我關注不少作者所以把長期看到的狀況點出來,你在這跳針對改變CCC現況又沒屁用,就說了不如去包養你愛的作者,還是你其實是作者?
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
是啊,你可以說他是有申請預算,是他在哪個計畫下運行(子計畫)。但顯然現在這個計畫的運行模式不被大家所喜歡。
這在政府案件中也很常見,A計畫的一群人在計畫結束之後本來要解聘,但因為某個原因,所以整組人掛到B計畫過去,預算編列職掌的名目掛到B計畫下,但工作是A計畫的工作外加B計畫的工作(一人當兩人用),最後看是A計畫實質本體整個消失(一人當兩人用很操,受不了的總會放掉一個),或者B計畫被策反(子計畫隨著推展,上升成整個計畫的骨幹)
ham1590
3 years ago
crab341: 所以你自己就不是跳針囉?點得出來卻無法提出來不就是幻想?而且講的好像你在嘴可以幫到人一樣
crab341
3 years ago
ham1590: 我就旁觀者啊,現在潮水退了沒穿褲子的又不是我wwww 看你崩成這樣難道真的是作者?
pear5289
3 years ago
說有申請預算,更重要的是它是怎麼編,編在哪裡,這個計畫它有多少自主權(上立院被審時,子計畫主管會不會陪著列席)。
說沒有編,也可能只著是上一個所屬計畫沒編,或者是哪些名目沒編實質等同計畫只剩空殼要去借肉體(例如人事費)。
ham1590
3 years ago
crab341: 哇旁觀者不就好棒棒 ,拿幻想嘴一堆結果什麼都拿不出來就在假旁觀,我也是笑的蠻開心的啦
crab341
3 years ago
ham1590: 就是很會被害幻想所以芒果乾才能賣到817萬啊ww 結果現在潮水退了就是這窘狀
ham1590
3 years ago
crab341: 好了啦旁觀者,立場越來越偏了啦WWWWW,好崩喔WWWW
pear5289
3 years ago
剛剛快速掃了一下編列名目。沒有單列分組,總頁碼60,內頁頁碼57,營運經費/執行經費,主標題沒有該項目。CCC出現在內容策進計畫,算是前導部分。
說CCC有列計畫也有編預算案也可以,但只是前導,因為最後執行經費的五項(他們有分割出個別預算)看起來跟CCC關連不大,所以多半是沒有主控權,目前看來就是被收割過去當地基。除非像我上邊講的,子計畫太強太耀眼反吞掉主體。
要說CCC沒編預算也成,因為執行專案經費中沒有它的專案,它不是執行要項之一。
crab341
3 years ago
ham1590: 不過看你還笑的出來就表示情況不嚴重,繼續維持你被虐千百變立場也不變的信仰ww 畢竟這次CCC可是很多817也不見得挺,要花稅金的大家不會那麼凱
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
剛看一下的110績效指標,看起來也沒有CCC一定要原版留置才能執行。
ham1590
3 years ago @Edit 3 years ago
crab341: 哇~好厲害~來這串那麼久你還是沒搞清楚狀況嘛WWW,講出一句像沒在看這一串的話WWW,所以你所謂的旁觀其實是站在旁邊看別人討論的意思嗎?
ham1590
3 years ago
crab341: 認真講一下CCC有成果的啦,作品多刷、電影化、國內外得獎都有,要比絕對沒比蚊子館浪費
finch2124
3 years ago
pear5289: 記得那個預算書是胡院長寫得也是只想要留平台嗎.....昨天最新看到爆料,說是高層內部會議本來就想換掉編輯部,說是ccc編輯對漫畫家太好,沒壓迫漫畫家導致銷量不好,所以很早就想換掉人,現在看來丁丁找的藉口跟辦法都超爛的
ham1590
3 years ago @Edit 3 years ago
crab341: 我是同溫層酸的就不是同溫層喔?要得獎的得獎,要改編的電影化,要賣的還是賣呀?這些不是成果是什麼WWW?就算他們不知道還是成果呀WWW
偷偷告訴你,我猜你應該不知道其實CCC不是倒掉,而是CCC編輯部走掉喔,所以平台還在,稅金還在運作中喔WWW
ham1590
3 years ago
crab341: 現在是招牌還在,員工走掉的狀況,但最壞的狀況就是換一批新血進駐,現成的招牌還是會留著
而且講的好像現在店沒開,之前的成果就一筆勾銷一樣WWW
ham1590
3 years ago @Edit 3 years ago
crab341: 不對,店還開著,只是暫時沒人顧。網站沒關掉好ㄇ?CCC創作集
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
finch2124: 看預算書推估的話,不能說它只想留平台不要人,因為還是有提到編輯部。在創作圈看來有價值的是編輯,但政府機構裡邊認為是平台(除了編輯外的東西,包括人脈)(一般官僚都認為政府名一出所有人脈都貼過來,跟編輯無關),因為平台習慣了是有黏著性的。爆料這個是參考著看。

丁丁找的藉口嘛,就是很官僚,就是懂的人都懂了。除非有人一開始就撕破臉問到底追到底(會被大家說以惡意看人或白目一直問蠢問題)。你說他騙殺,實質上他也沒啥講錯,除非在哪個法條出了問題或者程序有問題,要不然如同有個請大家去投陳情信的人的朋友所講,這事情實質能轉的空間不大。
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
說是把上游水截斷,就預算書和績效指標和人事布局,水並沒有截斷,錢就是錢,A不賺還是有吃政府錢要養家的B去賺。績效的家數和廠商案子數,期中評估時滾動修正。這些專案管理手段都很熟就不贅述了。
ham1590
3 years ago
pear5289: https://images.plurk.com/4kEUzM1zSYcdINOGup2AtI.jpg
如果這些小動作是真的,感覺丁丁很不想留人
mint2929
3 years ago @Edit 3 years ago
pear5289: 謝謝你,解釋得很詳細,看起來公部門規則有很大的彈(ㄌㄡˋ)性(ㄉㄨㄥˋ)可以運用,只是這樣看下來,即使編輯團隊回歸還是沒辦法好好執行業務,那還是散了吧…
mint2929
3 years ago
crab341: 通常今年要畫什麼,去年底就已經跟漫畫家討論好時程,人家空下時間準備工作,中間也沒辦法接太多額外的工作,說好的工作突然沒了,簽約內容跟日期一拖再拖,創作者權益已經受影響了,而且壓簽約日期的是文策院、諮詢說明會的也是文策院,說好的一直在變,要被信任很難吧?
mint2929
3 years ago
再來是編輯的部份,如果題材背景比較硬(例如學術方面),或者需要知識轉譯,通常編輯要幫忙消化資料並跟漫畫家討論情節要怎麼呈現,外加需要取景的時候相關單位的聯繫和拜訪編輯也要幫忙吧?有的時候需要公部門的非公開檔案資料,也不太可能一通電話就給你,這時候沒有編輯,工時應該會三四倍起跳,有截稿時間要在一定的時間內要完成,看起來漫畫家大概一天只能睡三小時左右了。
編輯看起來是沒有人接手的狀態,能不著急?有的時候不是只有錢的問題很頭大
mint2929
3 years ago @Edit 3 years ago
CCC本來就不能代表臺漫全體,它只是臺漫的一部分,不知道為什麼可以超譯成CCC是臺漫救星或倒了臺漫就不行了。個人倒覺得,比較像是一個很穩定的培育基地突然沒了,要凝聚創作能量再也不是短時間可以達成的,勢必也會影響臺漫作品的市佔率或能見度(確切的影響再請旅人補充)。
這起事件就是用來觀察政府說要經營漫畫產業,它的決心、決策方向、規劃跟執行力如何?漫畫產業不是單打獨鬥就能變得很強,得組團打怪(?),一旦合作關係建立之後,往後才有辦法穩固再擴大,但現在看起來最關鍵的信任被打破了、浪費稅金的說法又很多,這時候還有多少能量跟資源願意繼續投入?還能有挽救的空間嗎…就只能繼續觀察了
crab341
3 years ago
ham1590: 所以你的曠世鉅作是哪篇? 貼來聞香一下
ham1590
3 years ago
crab341: 沒得酸了只好妄想別人是漫畫家是不是,笑死
CCC陣容都超強的你這樣恭維我怎麼好意思
crab341
3 years ago
ham1590: 我問了你幾次是不是作者你都不否認啊,所以是小咖想裝大大喔? ww
crab341
3 years ago
不是作者就回答不是就好啦,在那迴避問題然後要你秀出真本事就縮了,可憐啊
ham1590
3 years ago
crab341: 我沒有承認呀你到底在幻想什麼www,你自己還不是酸政治拿不出證據、酸CCC人家也沒倒,敲可憐
crab341
3 years ago
ham1590: 我問了幾次你沒否認就是默認啊ww 還一副是作者的口吻在那邊亂放火,CCC作者群被你代表很悲哀,你是豬隊友還是CCC黑臥底來搞破壞的?
crab341
3 years ago
ham1590: 還是你是肖想進CCC但是程度不夠的小透明作者? 故意不表明是讀者或作者身份然後以圈內人的口吻魚目混珠,結果露餡ww
ham1590
3 years ago
crab341: 哇你抓到這件事好像很開心耶,也是吼,跑來這麼久還沒搞懂大家討論什麼,只有給別人扣帽子才能自以為自己有參與嘛,繼續表演喔,加油 (applause)
crab341
3 years ago
ham1590: 是一般人看CCC同溫層表演了幾個月,加上你這齣小咖裝大大破功大爆笑ww
finch2124
3 years ago
mint2929: 我也覺CCC創作集的運作是代表政府是否正面支持漫畫產業的指標但不能說成斷層那太悲觀了,昨天半夜看到一個非漫畫公會的前輩老師在說一個做夢(文已刪文),說現在民進黨內的進步派正在內部與不支持的人爭吵,他們在看情況後再出面幫忙(這邊我覺老師們是怕變成政治人物利用的砲灰)
finch2124
3 years ago
那位老師在文章中有段比喻我覺不錯,瑪利亞之牆被攻破了,只要好好守住羅賽之牆還有轉機,現在看政府內部要怎麼決定了,如果以進擊的巨人故事來比喻CCC編輯跟漫畫家大概是擔當調查兵團的角色,希望別白白犧牲阿
mint2929
3 years ago
finch2124: 我不覺得CCC解散會造成台漫斷層,倒是出現在公部門與創作者的信任關係出現斷層啦wwww 合作想停就停,要合約沒合約還要寫信打電話三催四請,說要用心經營結果連現況都無法掌握,要跟文策院合作,怎麼敢?
finch2124
3 years ago
mint2929: 還有轉機啦,看政府處不處那個裸奔到處攻擊人的巨人丁丁了,先觀望一下吧…能幫忙的人在盡力運作了,其實政府就算想幫忙都是以是否能短期內達成政績為考量,往往會做出一些很荒謬的政策,不信任也好至少別再被整
ham1590
3 years ago
跟公部門的信任關係出現斷層+1,原本加入CCC一定有部分原因是因為比較穩定,結果鬧出這個事件以後誰跟公部門合作都會猶豫。光是現在協商合約就傷害到推掉工作準備連載的漫畫家了,還看到有漫畫家感到心理不適...
pear5289
3 years ago @Edit 3 years ago
公部門政策專案要求績效和KPI(對納稅人交代),如果藝文創作能拿出超漂亮的績效和KPI,穩定投資效益或者低付出高收益,民間早就衝來投資,出版社早就跑來找編輯作者簽約,哪需要公部門?

說與民爭利所以不做內容,我倒覺得文策院挑了有明確KPI很容易拿出數字成績的來做。養內容這種事情成果效益CP值低(金額收益,口碑效益圈太小),跟補助弱勢一樣,而且又沒有弱勢族群那樣好操作(安撫閉嘴),所以就不做了。沒有內容就推說是大家只求效益速食,沒有弄出好內容,又不是做行銷的錯。
mint2929
3 years ago
pear5289: 大大你總是能一針見血提到痛點呢 大概可以懂“反正做了成效不彰只會被罵那乾脆不要做了”這種心態
back to top