ಠ_ಠ
偷偷說
第一屆台漫節 找回台灣原創漫畫主場 | 文化 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
...................................
鸚鵡兄弟文字圖產生器 - RenZhou
鸚鵡兄弟文字圖產生器 - RenZhou 
saturn16
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
moose54
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
olive320
說
警衛 把他趕出去
snake858
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
spider60
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
virgo238
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
台灣明明有林默娘R
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
默默耕耘的RIVER呢
警衛 把他趕出去
各位都只是擺攤的~~~人家要做大平台呢
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
shark160
說
有人在做平台啊 上次那個腰斬風波的不是平台嗎？
單行本我都買好幾本了呢
單行本我都買好幾本了呢
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
gnu506
說
警衛 把他趕出去
cat738
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
台灣有很多平台ㄚ
salmon96
說
警衛 
把他趕出去
把他趕出去
mars954
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
baboon72
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
徐木笛真的讓人無法喜歡、端著一個老師的姿態講大道理、可是作品沒紅也超普通啊…
警衛 把他趕出去
wolf326
覺得
警衛 把他趕出去
這跟打著愛台灣就要看沒深度的國片有什麼不一樣呢
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
mink312
說
台灣漫畫業者智商低於平均
mink312
說
畫一堆沒人要看的廢物然後叫政府給我錢
mink312
說
怎麼不去死
警衛 把他趕出去
老師，腦子呢
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
這件事情雖然鬧得很大，但是不可否認的是大家都是共同想要為台灣漫畫的發展出一份力：Ｄ
我覺得把這篇文叫做「懶人包」不太對XDDD，畢竟立場不夠中立怎麼可以叫懶人包呢對不對XD
大家可以去找更多資料，就會知道那些老師雖然是比較支持原創，但也不可能無聊到做什麼行動封殺二創啦QQ，他們也沒那個能力和膽子好不好XDDD
自己的創作還是最重要的不是嗎？
我覺得把這篇文叫做「懶人包」不太對XDDD，畢竟立場不夠中立怎麼可以叫懶人包呢對不對XD
大家可以去找更多資料，就會知道那些老師雖然是比較支持原創，但也不可能無聊到做什麼行動封殺二創啦QQ，他們也沒那個能力和膽子好不好XDDD
自己的創作還是最重要的不是嗎？
papaya34
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
mule410
說
警衛 把他趕出去
orange86: 都被鄙視了還幫說話 大家的脾氣沒那麼好
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
mars954
說
orange86
怎麼可能沒有，你以為他們跟官員面對面時講了什麼？
怎麼可能沒有，你以為他們跟官員面對面時講了什麼？
mars954
說
會議門關起來，講的東西都不會被寫成報導，你還就真的相信什麼都沒有、他們真心真意想幫助漫畫產業的話我也是醉了。
連CCC這個辦理多年專門以台灣為題材的漫畫雜誌都不知道
連CN這個辦理多年的原創場次都不知道
還一副自認懂台灣漫畫界的模樣
會被砲也只是剛好
連CN這個辦理多年的原創場次都不知道
還一副自認懂台灣漫畫界的模樣
會被砲也只是剛好
orange86: 他們就是把打壓別人看得比自己作品還要重要
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
更別說以台灣題材為主的單行本也不知道出了多少本了
只是被埋沒在書市裡 請問他們是只看銷售排行榜就來說幹話嗎w
只是被埋沒在書市裡 請問他們是只看銷售排行榜就來說幹話嗎w
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
台灣以前不是有龍少年跟夢少女月刊嗎，裡面全都是台灣漫畫家的作品，結果前兩年被砍成電子書QQ
seal954
說
警衛 把他趕出去
rabbit56
說
警衛 把他趕出去
mars954
說
不對啊銷售排行榜也有台漫爬上去好嗎…
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
pomelo96
說
警衛 把他趕出去 
fly550
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
老師:只要我不承認的創作就不是臺灣原創!!
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
mars906
說
警衛 把他趕出去
mars954: 是啊所以他們連銷售排行榜都不看嗎......
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
韋宗成還差很遠吧，至少要鄭問等級
竟然敢在沒有鍾XX的允許下提鄭問 警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
不愧是在中國深耕的“老師”做事方式學了個十成十啊
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
[奈櫻@加好友歡迎] 台灣漫畫節 把事情整理下畫了篇條漫 - 基本上對於鍾老師大力反對抄襲這點是...
警衛 把他趕出去
那政府可以做個台灣版P站就好了，一定辦好幾屆漫畫節便宜
想賺？那就在網站下面做個漫畫訂購然後租個小倉庫經營場次後通販
想賺？那就在網站下面做個漫畫訂購然後租個小倉庫經營場次後通販
警衛 把他趕出去
中國和台灣是兩個國家
警衛，把orange86趕出去
沒有一個國家叫大陸
老一輩一直想要平台
excuse me,東立線上不算平台嗎？
不想去東立跑去台角的葉明欽不算去平台嗎？？？
拿同人來和商業比是有毛病嗎？
對岸也有不少同人作家賺得嚇嚇叫怎麼不說？
台灣不是沒有平台，
只是沒有被市場機制淘汰的人群的平台，
和演藝界一樣，講什麼文化？
大眾娛樂本來就是殘酷的，
每一代都有它的流行趨勢，
不在市場機制內就是被淘汰， 哪有這麼爽，把自己當台灣文化財嗎
excuse me,東立線上不算平台嗎？
不想去東立跑去台角的葉明欽不算去平台嗎？？？
拿同人來和商業比是有毛病嗎？
對岸也有不少同人作家賺得嚇嚇叫怎麼不說？
台灣不是沒有平台，
只是沒有被市場機制淘汰的人群的平台，
和演藝界一樣，講什麼文化？
大眾娛樂本來就是殘酷的，
每一代都有它的流行趨勢，
不在市場機制內就是被淘汰， 哪有這麼爽，把自己當台灣文化財嗎
根本不是平台的問題
台灣從不缺刊登的平台和展覽的舞台，台灣缺乏的是有效率的產業方向和橫向溝通管道，凡又想拿稅金建立平台者，
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
seal258: 中肯，台灣幾乎每個出版社都有自己的發表平台(漫畫之星、愛創中文網、東立電子書等等等等)，大多數也接受自由發表，不喜歡出版社也有原創場可以發揮，覺得他們只想要過氣老人的平台刷刷存在感。
早先又說不知道這個節跟原創場撞期，是根本不知道有原創場吧ㄏㄏ
講明白點，同樣辦展覽，為什麼同個單位的漫畫家出現率這麼高？是因為其他漫畫家不配合？還是只有這些漫畫家？
這是個值得深思的問題。
這是個值得深思的問題。
jujube4
說
警衛 把他⋯咦咦警衛也被趕出去了!?
警衛 把他趕出去
這些老傢伙就是想搞自己的平台妄想來個名利雙收
明明早就有一堆資源和平台在那邊了，真的給他們搞下去只會浪費人民稅金ㄅ，而且辦完一次活動後可能就會默默神隱了
是說漫畫界這圈圈也不大，他們這樣搞目的真的不知為何XDDD明顯感覺出老人跟年輕人的界線XDD然而要做大平台首先就是要針對年輕人下手不是嗎XDD
這些老人真的很莫名其妙耶XDD
沒在注意市場還想搞活動一定失敗的啦
現在是自以為有名聲想靠自己的名聲吸粉參加活動這樣？？但身為年輕讀者我還真沒聽過那些老人的名字呢^^
明明早就有一堆資源和平台在那邊了，真的給他們搞下去只會浪費人民稅金ㄅ，而且辦完一次活動後可能就會默默神隱了
是說漫畫界這圈圈也不大，他們這樣搞目的真的不知為何XDDD明顯感覺出老人跟年輕人的界線XDD然而要做大平台首先就是要針對年輕人下手不是嗎XDD
這些老人真的很莫名其妙耶XDD
沒在注意市場還想搞活動一定失敗的啦
現在是自以為有名聲想靠自己的名聲吸粉參加活動這樣？？但身為年輕讀者我還真沒聽過那些老人的名字呢^^
警衛 把他趕出去
fish120
說
警衛 把他趕出去
讓大家笑一下
很好奇一點，活動海報上沒有打上任何出版社或logo，所以這是一個沒有漫畫出版設協力的漫畫展嗎？((ryyyy
垃圾不分藍綠，作品紅不了就怪大家不支持台漫，要大家支持也先照照鏡子好嗎(大笑三聲
躺著賺習慣了連路都不會走ry更遑論以片面之詞妄想一筆勾銷這些年認真畫漫畫的人的努力
警衛 把他趕出去
躺著賺習慣了連路都不會走ry更遑論以片面之詞妄想一筆勾銷這些年認真畫漫畫的人的努力
警衛 把他趕出去
snake98
說
警衛!!!
越看新聞稿越黑人問號啊⋯⋯
seal258: 不是葉明欽是葉明軒啦wwwwwww《無上西天》那麼好看被東立腰斬就算了現在還絕版，誰會想要給出版社好臉色看啊wwwwww
別趕，我自己走！
別趕，我自己走！
durian8: 老師ㄉㄅㄑ
ferret52
說
警衛 把他趕出去
gemini88
說
一群連現有哪些資源哪些人在努力都搞不清楚只想刷存在感的老人 警衛 把他趕出去
襪say畫ㄉ太蚌ㄌㄅ
看FB下，一講同人展中的原創作品就出現答案了
啊 原來大部分人畫的都是主流AV女優，不是台灣漫畫啊
啊 原來大部分人畫的都是主流AV女優，不是台灣漫畫啊
警衛 把他趕出去
稿費少市占率低 台漫畫家投奔陸
orange2
說
其實台灣的原創漫畫平台(包含有提供出版服務跟沒有提供出版服務)
近來來累積起來其實真的不少
以下不按任何順序只是想到什麼打什麼的隨機順序
巴哈姆特
創意漫畫大亂鬥
舞劍潭
龍少年 尖端的平台 角川的平台 日更
其實真的很多。只是相對來講很分散 宣傳上的資源跟效果就會變得不好
政府真的想做事 重點放在宣傳
因為宣傳成本是一個商業家都希望能最小投資甚至不用投資也能有碩大回報的事情。
政府剛好可以幫忙做這一件事情
近來來累積起來其實真的不少
以下不按任何順序只是想到什麼打什麼的隨機順序
巴哈姆特
創意漫畫大亂鬥
舞劍潭
龍少年 尖端的平台 角川的平台 日更
其實真的很多。只是相對來講很分散 宣傳上的資源跟效果就會變得不好
政府真的想做事 重點放在宣傳
因為宣傳成本是一個商業家都希望能最小投資甚至不用投資也能有碩大回報的事情。
政府剛好可以幫忙做這一件事情
警衛 把他趕出去
orange2
說
漫畫的額外價值是很大的，其實是可以好好發揮的。
漫畫終究是一種娛樂傳播產業
跟動畫（卡通）、電視劇、電影、廣播、小說一樣
都可以結合教育、政令宣導、廣告宣傳等多重用途跟商業利益
絕對是可以發展的一項產業而且可以橫向整合。
漫畫終究是一種娛樂傳播產業
跟動畫（卡通）、電視劇、電影、廣播、小說一樣
都可以結合教育、政令宣導、廣告宣傳等多重用途跟商業利益
絕對是可以發展的一項產業而且可以橫向整合。
「大陸在10年前對動漫的重視、保護和補助已是鋪天蓋地，包括強制禁播外國卡通，全國自製動漫都由政府補助。」
好可怕。
好可怕。
想不到噗浪這麼多既愛扭曲老人言論也愛鄙視年輕學生的嘴臉ㄏㄏ
orange2: 政府要做的其實是放手，或是牽線跨界合作。例如今年的北投女巫改編權事件，政府能投入金錢人力幫忙協商，或許能有更好的結果。
seal258: ㄅㄎㄑ～
想當年知道接檔的老師是ㄓㄅㄑ，氣到從此不買龍少年啦
orange2
說
其實台灣有實力有潛力的漫畫創作者很多，但是職業的漫畫家很少，因為市場有限，而且市場本身的機制實在是不會讓人想要待。
這部分我會說：
如果我說是商業經營者，我會跟旗下的眾多作者討論
你們自己可以去搞Patreon 或是Press play
你們自己創作的角色 跟公司商量以後，公司允許你們做一定程度的自由運用等
利益考量上以最小影響公司利益為核心原則，最大化作者與公司共同利益為目標之類的
畢竟，沒有人工作不是為了錢，職業能存在是因為能有口飯吃。
薪水的問題，太低肯定沒有人要做。
但是公司要發薪水一定要有獲利不然不可能公司貼錢發薪水
這部分我會說：
如果我說是商業經營者，我會跟旗下的眾多作者討論
你們自己可以去搞Patreon 或是Press play
你們自己創作的角色 跟公司商量以後，公司允許你們做一定程度的自由運用等
利益考量上以最小影響公司利益為核心原則，最大化作者與公司共同利益為目標之類的
畢竟，沒有人工作不是為了錢，職業能存在是因為能有口飯吃。
薪水的問題，太低肯定沒有人要做。
但是公司要發薪水一定要有獲利不然不可能公司貼錢發薪水
orange2: 曾經有的comicomi、現在有許多原創者的webtoon跟comico，其實p●xiv、tw●tter、pl●rk、f●、l●ne跟其他微網誌都有很多創作，同人誌中心甚至也能算一個大平臺，看你怎麼定義平臺，定義太狹隘(比如主機必須在台灣)可能就會被婊到飛天囉
orange2: 可是我不想給你管啊，我又不是為了賺錢才創作的，何況集中平臺不就剛好被收編或抄家(看向對岸)
警衛，把他趕出去!!!
警衛，把他趕出去!!!
我是看台漫長大的，但最後它們都斷尾了
想當初在網路上看到非常喜歡的台漫，然後買了第一冊
結果突然就因為市場關係所以不得不斷尾
結果突然就因為市場關係所以不得不斷尾
台漫不論新舊世代都不夠有吸引力也是事實...
其實看一些回文的說要回歸創作的本質，那我想問為何不回歸讀者的本質。
究竟是先有讀者還是先有作品,有些收割者就是看不清楚，畢竟他們的收入和書籍銷售量沒有直接關係。
究竟是先有讀者還是先有作品,有些收割者就是看不清楚，畢竟他們的收入和書籍銷售量沒有直接關係。
每一個世代都需要一個領頭羊來帶領，讓其他消費者跟著進場期待下一個會起飛的潛力股在哪裡，
以日本而言就是集英社JUMP，七龍珠，後來的海賊王，
台灣當年TOP有林政德帶領，公主有傾國怨伶和之後火王，
連帶其他漫畫家一起被雜誌拉起來，
在日本漫畫家與台灣漫畫家綜合的連載陣裡，國人也有很好的曝光機會，
大然一倒，東立不可能不動搖，看國人漫畫的習慣和氣勢也會漸漸式微，
現在台灣的領導者好像都不夠劃時代
以日本而言就是集英社JUMP，七龍珠，後來的海賊王，
台灣當年TOP有林政德帶領，公主有傾國怨伶和之後火王，
連帶其他漫畫家一起被雜誌拉起來，
在日本漫畫家與台灣漫畫家綜合的連載陣裡，國人也有很好的曝光機會，
大然一倒，東立不可能不動搖，看國人漫畫的習慣和氣勢也會漸漸式微，
現在台灣的領導者好像都不夠劃時代
aries592: 摺紙戰士少數安全下莊(順利完結意味)
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
fox536
說
其實這篇新聞稿如果拿給一般大眾或者涉獵不深的動漫迷（只看海賊王、進擊的巨人那種熱門作品）．他們會覺得沒有問題。
從（台漫圈）圈外人的角度來看，台灣漫畫所佔的比例和曝光率相對較低是事實，會知道有誤的人多為關心台漫或自己有在創作的圈內人，這也是噗浪會燒得這麼猛烈的理由，因為噗浪上有許多創作者和創作者的粉絲。
從（台漫圈）圈外人的角度來看，台灣漫畫所佔的比例和曝光率相對較低是事實，會知道有誤的人多為關心台漫或自己有在創作的圈內人，這也是噗浪會燒得這麼猛烈的理由，因為噗浪上有許多創作者和創作者的粉絲。
fox536
說
但現在問題是，賴有賢不應該是圈外人啊！既然這麼關心台灣漫畫，還是漫畫工會成員，還要舉辦台灣漫畫節，卻對台灣漫畫發展近況不了解，這就是大問題了。
也因此讓人對這個活動沒有信心。
也因此讓人對這個活動沒有信心。
seal258: 小學講談白泉角川秋田等大出版社哭暈在廁所
fox536
說
實際上，認為近年來台灣漫畫沒什麼可看的人很多，噗浪上也有，對這件事感到憤怒的人，有些純粹是反對打壓二創，而不是替原創台漫打抱不平。
即使努力耕耘了這麼多年，許多社會大眾對台漫還是抱持不信任或者毫無感覺，這是令人難過的地方，但也是必須接受的事實，更是要想辦法改變的地方。
即使努力耕耘了這麼多年，許多社會大眾對台漫還是抱持不信任或者毫無感覺，這是令人難過的地方，但也是必須接受的事實，更是要想辦法改變的地方。
orange2
說
durian8:
不是賺錢才創作的這種
為了興趣才創作的
這種的確需要一個平台
而給有興趣的人的「分享」的平台
不缺，世界不缺台灣更不缺（台灣沒有網路城牆沒有擋，國外的各種分享平台加上台灣自己的都已經很夠用）
真正有少的是
商業向的平台
以畫漫畫來賺錢的人的平台
這個就真的有缺了，但是尷尬的是，缺的又不是平台本身，而是市場／職缺不夠。
至於集中平台被收編或抄家，我想是沒這麼誇張沒這麼負面。 對岸還不是不只一 家漫畫平台。 反而台灣自己的市場明明很小，還這麼多家來分，不好。
不是賺錢才創作的這種
為了興趣才創作的
這種的確需要一個平台
而給有興趣的人的「分享」的平台
不缺，世界不缺台灣更不缺（台灣沒有網路城牆沒有擋，國外的各種分享平台加上台灣自己的都已經很夠用）
真正有少的是
商業向的平台
以畫漫畫來賺錢的人的平台
這個就真的有缺了，但是尷尬的是，缺的又不是平台本身，而是市場／職缺不夠。
至於集中平台被收編或抄家，我想是沒這麼誇張沒這麼負面。 對岸還不是不只一 家漫畫平台。 反而台灣自己的市場明明很小，還這麼多家來分，不好。
警衛 把他趕出去
orange2
說
seal258:
領頭羊的概念很好
實際上換個角度講
任何產業都有「見賢思齊」或是「一窩蜂」現象
日本畫熱血王道少年作品成功
台灣龍少年也跟進
畫日常的圖文作家紅了
許多人也想跟進也出書了
小說那邊更是一個經典出來就會被大量複製（不管是不是商業向）
創作的量不是問題，有沒有領頭羊我認為也不是重點
重點是：網路平台崛起，衝擊平面印刷產業包含漫畫，在這樣的事實之上要發展漫畫，這個才需要「新思維」 這個才是我們現在最需要政府來動腦筋想辦法協助的。
領頭羊的概念很好
實際上換個角度講
任何產業都有「見賢思齊」或是「一窩蜂」現象
日本畫熱血王道少年作品成功
台灣龍少年也跟進
畫日常的圖文作家紅了
許多人也想跟進也出書了
小說那邊更是一個經典出來就會被大量複製（不管是不是商業向）
創作的量不是問題，有沒有領頭羊我認為也不是重點
重點是：網路平台崛起，衝擊平面印刷產業包含漫畫，在這樣的事實之上要發展漫畫，這個才需要「新思維」 這個才是我們現在最需要政府來動腦筋想辦法協助的。
警衛 把他趕出去
警衛 把orange86趕出去
警衛 把他趕出去
guava646
says
#呆完ACG從業者大多智商低於人類平均
orange2
說
durian8:
講的好
不定義清楚到底平台指的是哪一種平台，討論會失焦。如果不分創立的公司的國籍，其實台灣人可以使用的「分享自己的創作」平台（此處指的是正版管道）真的是多到不行。也沒有需要振興的問題。
真的需要拿出來講的應該是「針對台灣的商業性的原創作品的分享平台」
因為談的是產業，產業就一定要談到商業性。
這個很尷尬，因為商業性目前能見到的包含兩大種：電子書跟實體書。
台灣有能力作為實體書的商業性平台（企業）又更少
商業性的網路平台，這個很複雜，一個是收費的網路漫畫平台，我付費來看網路漫畫或是手機長條漫畫，一個是電子書的專賣平台，我賣各式各樣電子書（Marvel 跟 DC也都有)
真的要「振興產業」
講的好
不定義清楚到底平台指的是哪一種平台，討論會失焦。如果不分創立的公司的國籍，其實台灣人可以使用的「分享自己的創作」平台（此處指的是正版管道）真的是多到不行。也沒有需要振興的問題。
真的需要拿出來講的應該是「針對台灣的商業性的原創作品的分享平台」
因為談的是產業，產業就一定要談到商業性。
這個很尷尬，因為商業性目前能見到的包含兩大種：電子書跟實體書。
台灣有能力作為實體書的商業性平台（企業）又更少
商業性的網路平台，這個很複雜，一個是收費的網路漫畫平台，我付費來看網路漫畫或是手機長條漫畫，一個是電子書的專賣平台，我賣各式各樣電子書（Marvel 跟 DC也都有)
真的要「振興產業」
orange2
說
durian8: 還是回頭去協助去支持商業性的平台。
商業性的平台其實就不是數量的問題，而是質量的問題................
商業性的平台其實就不是數量的問題，而是質量的問題................
#台灣ACG從業者大多智商低於人類平均
orange2
說
cod600:
台灣代理的都已經是日本那邊篩選一次
台灣這邊篩選第二的 相對是菁英的作品了
台灣自己這邊要出版或是做線上收費漫畫
1 有沒有這麼多人 這麼多好手來應徵
2. 好手本來就少 如果還分散 那能出版出來的東西會更難在質跟量做平衡。結果是僧多粥少，促進惡性循環。
我認為台灣的好手不少，只是要被看見要被發掘，真的需要「商業性平台」跟「經費投資」跟「觀眾支持」
「觀眾支持」肯定是作品有趣，然後出版商不要太黑心就可以了。
需要政府協助以及企業們自己眼光跟手腕的，是「商業性平台」跟「經費投資」
台灣代理的都已經是日本那邊篩選一次
台灣這邊篩選第二的 相對是菁英的作品了
台灣自己這邊要出版或是做線上收費漫畫
1 有沒有這麼多人 這麼多好手來應徵
2. 好手本來就少 如果還分散 那能出版出來的東西會更難在質跟量做平衡。結果是僧多粥少，促進惡性循環。
我認為台灣的好手不少，只是要被看見要被發掘，真的需要「商業性平台」跟「經費投資」跟「觀眾支持」
「觀眾支持」肯定是作品有趣，然後出版商不要太黑心就可以了。
需要政府協助以及企業們自己眼光跟手腕的，是「商業性平台」跟「經費投資」
human360
說
警衛 把他趕出去
rabbit60
說
警衛，把大家都趕出去（會場空無一人
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
grape544
說
如果只是講原創漫畫，國人超多的吧??
東立、長鴻、尖端、蓋亞，都有不錯的啊??
少年部份我不太清楚，可是少女部分
新一代的AKRU、MAE、喵四郎、季雅、、、、都滿有知名度的吧?
東立、長鴻、尖端、蓋亞，都有不錯的啊??
少年部份我不太清楚，可是少女部分
新一代的AKRU、MAE、喵四郎、季雅、、、、都滿有知名度的吧?
警衛 把他趕出去
商業平臺該思考的是如何替該作品做出更有利、條件也更吸引人的的宣傳與包裝，以及如何跟同人場次合作達到雙贏的目的
如果知名作者在同人場賣原創本以及周邊就可以得到同等利益跟名氣（還有養活自己），不就是商業管道吸引不了更好的條件嗎……？
如果知名作者在同人場賣原創本以及周邊就可以得到同等利益跟名氣（還有養活自己），不就是商業管道吸引不了更好的條件嗎……？
語意有點錯誤，應該是指FF、CWT或ICE之類由公司主導的場次才對orz
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
moon290
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
對於這事……我瞬間以為看到喊中國客不來要政府負責的旅遊業。（揉眼睛）
mule410
說
如果真要比喻國旅界，我想是這樣吧：
一群只靠剝皮陸客、賺輕鬆錢習慣的大業者，靠北咬牙靠自己堅持自我特色做出市場的小商家
一群只靠剝皮陸客、賺輕鬆錢習慣的大業者，靠北咬牙靠自己堅持自我特色做出市場的小商家
orange2: 謝謝你的高見喔，但經過這十幾年，我一點也不相信任何以“振興產業”為大纛的人、也不敢再相信傳統出版社與經紀人制度了。只想說不要管，讓我們自己好好地活下去，好嗎？
唉 警衛 把他趕出去
唉 警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
loquat98
說
這件事讓我一直很想說比較無關事件主軸的話。
只把題材放在台灣，才是真的狹隘！！
不是說不行，但這完全限制創作者的想像力空間逆。
只把題材放在台灣，才是真的狹隘！！
不是說不行，但這完全限制創作者的想像力空間逆。
警衛 把他趕出去
loquat98: 贊同，大環境風氣就是本土漫畫一定要有鄉土或政治要素，客群太小了，遑論要進入國際市場。
警衛 把他趕出去
說真的啦！當年有幾個漫畫家有畫台灣題材的東西？應該沒有幾個吧？
警衛 把他趕出去
團塊世代的老人支持自己同時代的老人倒不是讓人很意外啦...
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
還有......如果當年他們都撐下來了！並持續作畫或許有他們的台灣漫畫.......但是（攤手）。
wolf310
說
當年用台灣題材或是本土題材的不少，但除了題材外只有畫技能看
講到版權啊……咎井淳的例子可以引以為智財權的好教材……
alien872: 有關咎井淳的例子詳細希望
警衛 把他趕出去
無上西天記得當初也是出版社想綁人約餓死作者所以才斷尾的，覺得在他們來說創作者根本=基層工人
自己某角色就在致敬鳥山明，講話這麼偏頗好嗎?
如果他們已經拿了文化部的$$要承辦漫畫繁星專案 ，理論上案子的東西是不能挪來弄成自己的第一屆台漫節的
啊回錯人sorry
警衛 把他趕出去
whale408
說
警衛 把他趕出去
dog328
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
longan80
說
警衛 把他趕出去
venus278
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
pisces82
說
警衛 把他趕出去
grape96
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
guava78
說
警衛 把他趕出去
底下一堆學生認為參加活動是好事
但不了解為何政府要說觸法不能通融
唉
但不了解為何政府要說觸法不能通融
唉
對無上西天感到婉惜的人
可以去查查那時的出版社編輯是誰
順便查ICOM雜誌課程是誰辦
今年桃園國際動漫節的主辦單位和負責人是誰
再去看看阿鳥畫的漫畫
這些都是很真實的夢，正是因為這種人在糟糕的時間點在糟糕的位置上，才讓新舊漫畫家出現斷層。
可以去查查那時的出版社編輯是誰
順便查ICOM雜誌課程是誰辦
今年桃園國際動漫節的主辦單位和負責人是誰
再去看看阿鳥畫的漫畫
這些都是很真實的夢，正是因為這種人在糟糕的時間點在糟糕的位置上，才讓新舊漫畫家出現斷層。
反觀某動畫公開鼓勵二創……
那個斗笠ww
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
看到前輩們在砲火前面是忿忿不平，或裝委屈說自己只是小小一人，力量有限。但我看到的是"更多的"前輩選擇潛心在創作上不遺餘力，這些人都沒出現在"某些"動漫場合內(笑
實情就是就是這些"力量小小"的前輩們在小圈圈散播錯誤的觀念，阻礙的漫畫界的團結，甚至誤人子弟。
實情就是就是這些"力量小小"的前輩們在小圈圈散播錯誤的觀念，阻礙的漫畫界的團結，甚至誤人子弟。
台北漫畫家工會創立之初，就是為了組織起漫畫家們的力量，向資方(出版社，出資人)進行協商的組織，本意是好。
今天我們看到的，是漫畫家們跳過資方協商這一步，直接要求政府出資讓建設自己的宣傳平台﹐與其他平台競爭(笑。
這就像空服員工會跳出來說，要政府出資買飛機，讓空服員工會有自己的機會，才能向國際宣傳。
今天我們看到的，是漫畫家們跳過資方協商這一步，直接要求政府出資讓建設自己的宣傳平台﹐與其他平台競爭(笑。
這就像空服員工會跳出來說，要政府出資買飛機，讓空服員工會有自己的機會，才能向國際宣傳。
ಠ_ಠ 不久前
台灣漫畫節的"用意"是好的，那又怎樣?
我也可以說靠北漫畫的成立用意是好，結果還不是"被"搞掉。
用意好不好，並不重要，重點是如何實行和收益如何。
台灣漫畫節的"用意"是好的，那又怎樣?
我也可以說靠北漫畫的成立用意是好，結果還不是"被"搞掉。
用意好不好，並不重要，重點是如何實行和收益如何。
現在台灣的漫畫界外表看似平靜，內則風起雲湧
會做懶人包，也是將各位作家礙於人情義理利益，不敢明講的東西直接說出來罷了。
身為小小的出版業工作者和職業讀者，這是不才唯一能做到的事
會做懶人包，也是將各位作家礙於人情義理利益，不敢明講的東西直接說出來罷了。
身為小小的出版業工作者和職業讀者，這是不才唯一能做到的事
lark624: 因為這國家能發表的地方太少又太分散，能有機會就跟珍寶一樣，即使本質上是被削也一樣
在這土地做文創產業都會落到這個境界，即使想自重自愛也會被環境打臉到吃土，說你沒這本錢
能理解想參加曝光，卻又突然被說不能參加的心情
在這土地做文創產業都會落到這個境界，即使想自重自愛也會被環境打臉到吃土，說你沒這本錢
能理解想參加曝光，卻又突然被說不能參加的心情
警衛 把他趕出去
duck544:
沒有說不能參加，但你不能挪用上課時間來幫另一項計畫
這涉及到利益衝突。
公家管這方面又特別嚴，因為用的是人民的稅金，一定會管的特別嚴
這也是政府最好不要管事也不要有補助的主因
因為和政府單位交流和迴避利益衝突的所花的心力﹐都夠富堅畫完下一本單行本了。。
沒有說不能參加，但你不能挪用上課時間來幫另一項計畫
這涉及到利益衝突。
公家管這方面又特別嚴，因為用的是人民的稅金，一定會管的特別嚴
這也是政府最好不要管事也不要有補助的主因
因為和政府單位交流和迴避利益衝突的所花的心力﹐都夠富堅畫完下一本單行本了。。
看到護航者幫學生參加386叫屈整個黑人問號
"那你當初不要挪用上課時間或是利用老師職位去徵招學生參加活動不就好了?"
"那你當初不要挪用上課時間或是利用老師職位去徵招學生參加活動不就好了?"
咎井淳當年畫完商業誌後以為版權還是歸自己（創作者），但不知啥原因跟出版社確認後發現自己只是個畫匠，書的版權歸出版社。當時出版社開恩，表示版權只要支付過去給她一張張稿費的金額就可以買回………。
之後咎老師在美國日本都有商業誌，惟獨在台灣寧可透過老同人社團秘密結社發個人誌（菸）。
之後咎老師在美國日本都有商業誌，惟獨在台灣寧可透過老同人社團秘密結社發個人誌（菸）。
某些樓在那邊假中立根本就鍾系打手吧？我這個圈外人在噗上略過那麼多篇這相關消息後終於來了解一下，也覺得鍾那些發言真的非常令人傻眼。
這講法完全就是「中國有支付寶好棒棒你們，給你們台巴子機會跟中國一樣，當我施捨你們啦！」的漫畫版？
只有我看不懂樓上的比喻嗎
樓樓上sorry
turtle90
說
如果是AV肉圖超吸引人得好不好!!!!!!
看看他們官方(?)海報的最下面那一行字吧……
602,只有我覺的那張海報讓我下半身痛痛的嗎？
很會講幹話，台鐵事件新聞稿從來沒提過主辦人，被戳破後，才在那邊老人家好委屈，老人家有幫忙，你怎麼可以說我沒幫忙，這樣大家就不會發現以前從來不提主辦人的事。
現在台漫節就說我沒拿政府的錢歐，就是政府把公益檔期給我而已，繁星計畫請學生不請漫畫家是因為太急，為什麼太急？因為你要拿政府的檔期啊，這種全身是洞的計畫憑什麼拿政府的檔期
邀稿時間神奇，邀稿人神奇，稿費無償，這種品質叫台漫節？
不要汙辱努力的人好嗎？
現在台漫節就說我沒拿政府的錢歐，就是政府把公益檔期給我而已，繁星計畫請學生不請漫畫家是因為太急，為什麼太急？因為你要拿政府的檔期啊，這種全身是洞的計畫憑什麼拿政府的檔期
邀稿時間神奇，邀稿人神奇，稿費無償，這種品質叫台漫節？
不要汙辱努力的人好嗎？
拳頭抄襲（叭叭
shark704: 日本的漫畫雜誌也差不多都要轉電子書了啦...
只是上頭那些老害還打算繼續虧損死撐而已
只是上頭那些老害還打算繼續虧損死撐而已
cod600: 其實鄉土跟固有文化要素如果發揮得好，反而是一種打入國際的契機
cod640
說
警衛 把他趕出去
開吉大利
大吉大利
警衛 把他趕出去
lime214
說
警衛 把他趕出去
mule922
說
傻眼啊
……氣到哭出來
一直轉話題耶
警衛 把他趕出去
來 大家一起坐法院
這太精采了
這太精采了
我很期待法院認證關於審查制流言是真是假的部分
漫畫那篇不就是對新聞文案的小誤解，這樣也要吉? 原本漫畫裡寫錯的或疏漏的，跟作者講一下就都馬上修正補充了，偏偏工會急著以吉了事，走入大吉大利的漫畫潮流了，恩真是跟得上時代(?
漫畫那篇不就是對新聞文案的小誤解，這樣也要吉? 原本漫畫裡寫錯的或疏漏的，跟作者講一下就都馬上修正補充了，偏偏工會急著以吉了事，走入大吉大利的漫畫潮流了，恩真是跟得上時代(?
他找的律師到底哪位？趕快跟大家說有事別去找
告就告扯鄭問老師幹嘛、還般律師說咧、嚇誰？
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
求做懶人包的大大授權轉到FB上廣傳
clam264: 我不樂見此懶人包被做攻擊性武器，本來就是自娛性質偏多，搏君一笑，且內容資訊雜多偏主觀，一定會起爭議。
如要宣傳，我只"建議"貼這張。因為本張沒有影射任何人，但台灣絕對不需新的連環漫畫編譯辦法。
至於這句，要用就拿去用吧ww
贊同樓主的立場，這個就留在噗浪上就好，fb一堆人喜歡模糊焦點
FB跟噗浪是不同的世界線
但是二創這種違法的東西也敢光明正大說嘴我也是醉了
本來就是侵犯著作權的東西自己私底下交流就好，拿到檯面上是不適合的
這點觀念都沒有就不要出來笑死人了
mink312:
直接引自wiki
二次創作（Derivative work），又稱再創作、衍生創作，產生的作品稱為二次創作物（或再創作物、衍生創作物）。二次創作常指戲仿以及同人文化中的再創作，但由於其並非版權法上的常用概念，其實質涵蓋範圍難以確定，[1]有人認為其還包括翻譯、改編等各種對已存在著作物的文字、圖像、影片、音樂進行的改作，這與版權法上的衍生作品相類似。
直接引自wiki
二次創作（Derivative work），又稱再創作、衍生創作，產生的作品稱為二次創作物（或再創作物、衍生創作物）。二次創作常指戲仿以及同人文化中的再創作，但由於其並非版權法上的常用概念，其實質涵蓋範圍難以確定，[1]有人認為其還包括翻譯、改編等各種對已存在著作物的文字、圖像、影片、音樂進行的改作，這與版權法上的衍生作品相類似。
事實上，閣下這番言論，正是沒有觀念的人才會說這種話。
講了那麼多結果沒一個人知道要提二創審查制的是誰 XD
簡而言之，以我的行為，我是使用了鸚鵡兄弟的圖沒錯，但劇情內容和鸚鵡兄弟原本內容無關。所以我不是仿作，也非抄襲，而是改作
就改作而論，我未從中得利，也未使版權所有者權利受損，也無商業販售行為，所以和谷X莫不一樣。
同人誌的創作屬改作範圍，但違反智財權是"告訴乃論"，也就是要版權所有著,被授權者，或是TPP通過後的檢查官才能提起告訴。
所以在提告前，他是灰色的，提告後就是非法。
這就像後座繫安全帶，按法來說未繫的話，駕駛人要被罰款，但不代表你沒繫，警察就有義務要攔你下來開罰單。
這就像後座繫安全帶，按法來說未繫的話，駕駛人要被罰款，但不代表你沒繫，警察就有義務要攔你下來開罰單。
警力和司法資源有限，我們沒那麼多資源浪費在雞毛蒜皮的事上。
改作有合理使用的緩充地帶，並不代表灰色就是違法的。
鍾和賴則是把二次創作,授權改作,複製,仿製,未授權圖像都說成是"二創",以一群專業人士來說，這行為很不專業。
狡辯，不告不代表合法，只是不會被處罰而已
這種狡辯跟沒被抓到就不犯法一樣可笑
更何況二創在營利的有多少你們自己很清楚，這可沒辦法主張合理使用
mink312:不管你信不信，智財權就是這樣走的，不信你來吉我。
躲在偷偷說後面叫人吉你
mink312: 日本同人誌有合理營利的公約或前例，不是所有東西都寫死在法律上。
沒被吉只是因為沒好處，不代表二創合法，弄清楚吧
不然你拿迪士尼角色二創看看
不敢對吧
有些官方是有明文規定可以二創的哦！（微笑）官方有規定不行當然就不行。這有問題嗎？
lime678
說
不太懂樓樓上想表達啥，當人沒看過迪士尼二創或腳色性轉嗎(嚼)。
mink312 有些二創合法哦，弄清楚吧
暗黑版迪士尼公主，第二彈！小朋友麻煩回去看普級的喔，這是大人的童話！
哇哇！！按收藏！說到迪士尼，也很二創啊～一堆故事都是世界名作～XD
peach272:
durian24:
ಠ_ಠ:
謝謝大大的回應，和小夥伴的提醒，那我還是不要傳出去，以免模糊焦點
題外話，翻好久才翻到自己的留言和大大的回覆 
durian24:
ಠ_ಠ:
謝謝大大的回應，和小夥伴的提醒，那我還是不要傳出去，以免模糊焦點
神手《Sakimi chan》迪士尼性轉系列啟動順便再補一個，公主性轉超棒 
亞當超直白：米老鼠毀掉美國版權制度 Adam Ruins Everything - How Mickey...pigeon62: 凡超過50年的著作會進入公共財產的領域，但萬惡的迪士尼修法讓著作權，這才讓現代人畫米老鼠違法
snake562
說
警衛 把他趕出去
哇靠！
警衛 把他趕出去
mink312: 有些作品是有明文規定不許二創，有些則是很鼓勵你二創，孩子回去洗洗睡了吧
二創審查制度的證據在哪？不要再傳沒根據的東西了
很好阿，經過這次事件，我們可以很確定不會有人繼續草擬二創審查，因為他從來沒有發生過。
結果沒任何一個人可以回答要提二創審查制度的是誰?
所以這個人這樣講，大家就信囉？鍾這兩年講了多少話有上新聞，哪一則是要建立二創審查的？
如果有誤造成名譽毀損也是當事人提出告訴，你在這急什麼呢?
mouse816: 不只是作家，以後凡辦動漫活動都要時間經過審核，要準備資料供審查，直接宣告FF,CWT,GJ,WS死刑。
雖然還沒像CAPCOM對洛克人系列那種幾乎是完全放任的程度，但跟謠傳的出現三個圓一定告這種程度差非常多
How Disney learned to stop worrying and love copyrig...這篇能看看迪士尼重心是放在實體商品，其它的對他來說像是額外廣告。在數位化時代逐漸放鬆對數位作品的限制。
mouse816: 這是2005的新聞，迪士尼是在2013年前後改變態度，是在推特上說。
其實回首2005同人場，二創風氣也沒不足夠，大都是圖文或小周邊。FF和CWT也是新生代的同人場，慢慢從幾百攤成長到現在規模。
rabbit96
說
看來有人對於仇恨言論表現得樂在其中囉～
mouse816:大家應該不是把重點放在「是否被擋財路」吧QQ
我所認識的業界友人（包括自己）的二創，都是做興趣比較多，基本上都還有其他正職。
大家應該更在意是否能夠自由創作這點吧><
我所認識的業界友人（包括自己）的二創，都是做興趣比較多，基本上都還有其他正職。
大家應該更在意是否能夠自由創作這點吧><
papaya30: 生命會找尋出路
就算沒同人場還有通販阿，再來就是電子化....哎呀，全台灣最大的電子同人誌平台是日商，真是巧合。
就算沒同人場還有通販阿，再來就是電子化....哎呀，全台灣最大的電子同人誌平台是日商，真是巧合。
一群去同人場只是找人套關係的老嗨，哪會知道同人場市場有多大?
哇，所以說話都可以無憑無據，隨便造謠喔，再丟一句真有問題等當事人來告，真是好棒棒呢
警衛 把他趕出去
隨便造謠也是新聞的事，要告也是告新聞記者吧wwww
不只是有些官方會默許、甚至是很樂意二次創作，原作者也會，不過當然也有不會的，那些說不行二次創作的都有公開說明或明文規範
想用二創說違法說嘴要不要先去研究同人創作、二次創作的歷史啊wwww
想用二創說違法說嘴要不要先去研究同人創作、二次創作的歷史啊wwww
忘記近期哪一場了，有手遊廠商特地擺了蠻大的立板在CWT社團報道口旁邊，上面寫上了歡迎二創...
但印象中遊戲名很拗口，入場後就被我忘得差不多了(ry
2013年那次記得還是因為有日本人去問「真的像自我規制得那麼嚴嗎」才搞到讓美國本社都跳出來澄清還有公布鬆綁...
畢竟這個自我規制行為確實已經嚴重影響到該公司的商譽了
二創審查提案存不存在無以判定，但個人願意相信的『主辦單位』在過去一兩年內都跟我提過和政府開會時，總有一起開會的『漫畫家』宣揚二創即盜版，進一步將話題引到同人場次發揚二創不可取。
若『能和政府接觸又對二創持有敵意』為前提，只能希望反對上述言論的人也一直能和政府接觸。
太多回應了沒辦法一一看過，但悲哀的現實就是同人擺攤真的還比在商業誌賺，更別提那些已經在國外有名氣一年可以賣個上千本以此維生的同人大手，上面這群人根本就是吃不到葡萄說葡萄酸現在又要來找麻煩，與其這樣還不如檢討一下為何商業環境讓大手寧願待在同人擺攤一輩子也不願意去畫商業當慣老闆的低薪勞工
說個殘酷現實.......物競天擇.......有時間搞那些事情，快把漫畫多畫點，不要讓人忘記你是誰還比較重要吧.....（煙），老又怎樣，沒有讀者就沒市場，
沒市場這就是很現實的事情。停了快要一個小孩出身都要高中的時間，老讀者或許勉強買一下作品，新生代讀者.......多的是口袋名單.......
要人買單......也麻煩動個手吧！當然現在台灣出版社要不要買單就另當別論囉！當然要用同人出刊是比較容易啦～但市場就是個殘酷，大家都很清楚。
Re: [閒聊] 維尼打棒球 (請注意SAN值)
幫迪士尼禁止二創的傳聞闢個謠(or平衡報導)
內文大致是說迪士尼關於二創的爭議，大多起源於自主規制，
就我自己這幾年的觀察，也從沒見過迪士尼對二創作家有什麼傷害性的動作，所以幾乎可以確定迪士尼禁二創只是個都市傳說了吧XD
幫迪士尼禁止二創的傳聞闢個謠(or平衡報導)
內文大致是說迪士尼關於二創的爭議，大多起源於自主規制，
就我自己這幾年的觀察，也從沒見過迪士尼對二創作家有什麼傷害性的動作，所以幾乎可以確定迪士尼禁二創只是個都市傳說了吧XD
二創審查沒講清楚的點 如果不審查"政府或公家機關"的二創宣傳 你會看到滿街的火影海賊王漫威人物在宣傳政府的活動，錢不會進你口袋也不會進我口袋也不會進到任何創作者的口袋。有人爽爽的標案賺稅金數鈔票然後看著創作圈互相傷害。如果要審查"民間"二創，這當然要反啊!人民要有自由創作的空間啊!審查對象不會是人民 而是"政府與公家機關"。那政府與公家機關沒二創可用，當然只能用原創啊。大環境就會變成人民可以畫二創，畫原創更賺錢的局面。
otter710
說
雖然不是"工會"說的，不過支持工會的人幾乎都這麼想呢...
weasel22
說
警衛 把他趕出去
警衛 把他趕出去
otter710
說
哇 這是一種原創廚嗎
otter710
說
大致上整理出三點想法：
1. 二創確實留給民間比較好。
2. 視二創即為盜版，然後使大眾對其有所反感（幾個月前吧，還是去年，我忘了，好像有新帳號到處嗆聲，發偷偷說，搞得後來好多大手莫名多了好幾個粉絲那件事），進而發揚「二創不可取」的觀念，過程中還抱持著自以為能除掉二創這個圈子以達成某些人所謂的原創可以蓬勃發展的想法，如此作為，對產業沒有任何幫助。是的，而且很遺憾，看上去還十分可笑。
3. 目前看起來，某人已經坦了不少傷害。
是時候該讓這齣互相傷害的鬧劇結束了。
1. 二創確實留給民間比較好。
2. 視二創即為盜版，然後使大眾對其有所反感（幾個月前吧，還是去年，我忘了，好像有新帳號到處嗆聲，發偷偷說，搞得後來好多大手莫名多了好幾個粉絲那件事），進而發揚「二創不可取」的觀念，過程中還抱持著自以為能除掉二創這個圈子以達成某些人所謂的原創可以蓬勃發展的想法，如此作為，對產業沒有任何幫助。是的，而且很遺憾，看上去還十分可笑。
3. 目前看起來，某人已經坦了不少傷害。
是時候該讓這齣互相傷害的鬧劇結束了。
otter710: 看了FB下面的留言………公會的小粉絲還是早點放棄做夢吧，什麼叫收錢就不是創作？
在台北領22k租屋過活再說吧，記得繪圖軟體都要用正版的喲啾咪。
在台北領22k租屋過活再說吧，記得繪圖軟體都要用正版的喲啾咪。
創作不收錢難道要給父母養嗎wwww
近十年下來，靠原創內容在台灣漫畫市場有名起來的，沒一個人出現在台北漫畫家工會展覽的場合中
而台北漫畫工會不是沒有和FF合作的經驗，2014年國際漫畫家大會就是和FFK合辦。這就帶來一個問題:究竟是哪個環節出錯，讓這些工會的上層脫離產業實況這麼久?
而台北漫畫工會不是沒有和FF合作的經驗，2014年國際漫畫家大會就是和FFK合辦。這就帶來一個問題:究竟是哪個環節出錯，讓這些工會的上層脫離產業實況這麼久?
台北漫畫工會本該保護作家與資方協商，但每次活動下來看到的都是台北公會旗下漫畫家的主場，與出版社的合作屈指可數。 第一屆台灣漫畫節沒有任何一家出版社協辦。他們講法沒錯，台灣漫畫界缺乏整合的能力，但他們尸位素餐這們久得出來的結論，是靠政府的權柄是指揮漫畫產業。
嫌二次創作和外國漫畫搶了動漫場的主場，請他們自己畫一本二創本看看。
LOL，Overwatch，海賊王，軒轅劍，他們想回到那年代可以畫看看大嬸婆X諸葛四郎的本阿~畫完後來看看銷量如何。腦袋還停留在90年日本資金台漫好賺錢的黃金年代，卻忘了整個漫畫產業並不是以作家為中心的，
LOL，Overwatch，海賊王，軒轅劍，他們想回到那年代可以畫看看大嬸婆X諸葛四郎的本阿~畫完後來看看銷量如何。腦袋還停留在90年日本資金台漫好賺錢的黃金年代，卻忘了整個漫畫產業並不是以作家為中心的，
今天扒掉這群漫畫家的年資和職位，只靠畫技和劇情和整合能力，這些漫畫家能夠在相對友善同人場存活嗎?
omg
天啊，看到那無限跳針不願修正自己錯誤想法的留言簡直無言
連同人誌真正的意思是什麼都沒搞清楚就想用自己膚淺認知的定義戰（好偉大啊自己改意思）？my god!!
另外個人是將同人誌當作相對於商業誌的用語，所以為什麼說自己的作品是同人誌，因為不是商業出版啊！至於原創跟二創又是一組相對詞了
還有為什麼幫工會說話的人都把二創跟同人攪在一起談啊啊啊啊（完全表現出一個世代斷層的感覺）而且死不認錯硬是要凹我看了都覺得丟臉...
工會跟幫他們說話的人感覺根本沒在關心台灣漫畫的發展吧......明明同人場在台漫發展史上也很重要......我覺得我們活在平行世界
連同人誌真正的意思是什麼都沒搞清楚就想用自己膚淺認知的定義戰
另外個人是將同人誌當作相對於商業誌的用語，所以為什麼說自己的作品是同人誌，因為不是商業出版啊！至於原創跟二創又是一組相對詞了
還有為什麼幫工會說話的人都把二創跟同人攪在一起談啊啊啊啊（完全表現出一個世代斷層的感覺）而且死不認錯硬是要凹我看了都覺得丟臉...
工會跟幫他們說話的人感覺根本沒在關心台灣漫畫的發展吧......明明同人場在台漫發展史上也很重要......我覺得我們活在平行世界
orange98:
鍾宣傳的理念是，政府不該用[抄襲\盜版]，所以政府不該用二創。
而在新聞上講同人二次創作場合=同人場的，是賴秘書長。
鍾宣傳的理念是，政府不該用[抄襲\盜版]，所以政府不該用二創。
而在新聞上講同人二次創作場合=同人場的，是賴秘書長。
我懂鍾的理念，但我不知道他到底有沒有搞懂同人與二創之差...看他的貼文總覺得他好像還是沒懂@@在對用詞的認知沒有辦法統一之下，錯的只會一直錯下去，導致雙方難以溝通
是說我還好奇一點，漫畫家跟插畫家，究竟有何差別？這個所謂的台漫節，我只看得到插畫......
是說我還好奇一點，漫畫家跟插畫家，究竟有何差別？這個所謂的台漫節，我只看得到插畫......
orange98: 我和你有相同疑惑
我覺得即使是明信片，漫畫應該就要用漫畫的方式呈現啊（劇情呢？？？四格也好啊）結果搞的很插畫……漫畫的成分在哪裡，是否台北漫畫工會是一種包含所有繪圖的單位而不是單指漫畫，如果不是為何我看不見活動有漫畫的元素（
我覺得即使是明信片，漫畫應該就要用漫畫的方式呈現啊（劇情呢？？？四格也好啊）結果搞的很插畫……漫畫的成分在哪裡，是否台北漫畫工會是一種包含所有繪圖的單位而不是單指漫畫，如果不是為何我看不見活動有漫畫的元素（
orange98: 如果支持工會底下的人講這樣的話還妄想幫助原創，否定參加同人場的原創，還真不知道該怎麼幫呢
請問啦... 工會幹部成員...
支持你的人都這麼想了
你是能統合推展什麼...
支持你的人都這麼想了
你是能統合推展什麼...
連支持你們的人都搞不清楚狀況，完全不能說服其他人來支持你們的活動
放他繼續這樣下去，也難怪會讓大家認為工會忽視同人原創了
otter710
說
沒救了
自己出來表示支持活動，還要幫助原創
然後指責同人活動中的作品都是帶著名氣光環出來的產物
「屁孩為了錢而創作，還自詡是創作者，但心中只想著有名，而不是真的喜歡畫圖」
有人出來勸導他這樣會影響工會努力的目標
再自我切割跟工會沒有關係，並且在自己牆上留言敵人很多
我~頭~好~痛~~啊~~
自己出來表示支持活動，還要幫助原創
然後指責同人活動中的作品都是帶著名氣光環出來的產物
「屁孩為了錢而創作，還自詡是創作者，但心中只想著有名，而不是真的喜歡畫圖」
有人出來勸導他這樣會影響工會努力的目標
再自我切割跟工會沒有關係，並且在自己牆上留言敵人很多
我~頭~好~痛~~啊~~
otter710
說
其他串熱烈討論後也是自我切割跟工會沒關係~~
現在是人人都會次元斬嗎~~
工會會長真的有好好看自己底下的留言嗎...對此沒有任何想法..?
現在是人人都會次元斬嗎~~
工會會長真的有好好看自己底下的留言嗎...對此沒有任何想法..?
看新進度……如果有同人漫畫工會就好了～ww
lark624: 或許是指單格/單幅漫畫(像報紙或雜誌上的政論諷刺漫畫)？那個不好畫欸="=
durian8: 如果你有看鍾的FB...你不覺得他是單格漫畫...
鍾那種已經算是插畫了吧....對了....沒有插畫工會嗎？感覺目前的漫畫工會也有有涉及插畫那邊的事情耶？
otter710
說
說到底工會的功能究竟是什麼（凝重
turtle90: 勞健保輔助，偶爾送送贈品
otter710
說
這些人是否也是把同人=二創?
工會功能就是保障工會會員的權利吧？像是基本工作福利啊～最近新聞最有名的工會就是航空業的！
說到底我在七月時還在某資深（？）漫畫家那邊看到這樣的討論串，覺得很微妙，因為我沒看過這樣的名詞.... 
otter710
說
該不會是說
神話、宗教、聖經、童話故事、民間故事、歷史故事、死好久的歷史人物叫做原創，所以才出現這個名詞...??
神話、宗教、聖經、童話故事、民間故事、歷史故事、死好久的歷史人物叫做原創，所以才出現這個名詞...??
他是把同人原創＝二創原創？（遠目）
是說....我有碰過有人把同人說是同性戀......（翻白眼）請不要說我沒有講解，我用中文文獻跟他講解說明，他還是這樣認為......（極度無力淚趴）
啊，好想請他們做個字義解說，讓我們明白他們眼中的二創、原創、同人到底是甚麼意思喔......我知道許多不是某圈子的人常會誤用跟某圈有關的字眼（其實就算是圈子裡的人也會看到有人誤用就是），但是如此望文生義不求甚解，就連有人出來澄清了也一副我不聽我不聽的樣子，在這個網路時代真的有點讓人懷疑智商
給樓上～那票留言中，有人說維基是八歲小孩可以改的喔～（哎）
otter710
說
這樣也難怪河道會一堆人說老人有隔閡啊，因為不願意了解，造就語言代溝啊，這樣子的情況說要攜手統合推廣什麼的活動，實在很難合得來啊
哇塞真的沒救…… 
otter710
說
如果又出現什麼"我無需多加解釋我所認為的字詞"，來讓你們了解，那我相信意思就是拒絕溝通
不知道這工會有沒有靠政府補助啊？不然交由市場機制吧～如果有靠政府補助.......這......＃
同人就日文「同好」的意思啊……
科科加入工會要交錢的啊 ，這樣才能請律師
"同人"兩字最早語出易經(文言文不能ㄈry
同人誌最早是許多詩人出的詩集合同
二戰後隨著日本動漫畫文化再次風型，同好間制做小本書冊互相分享的情況便普遍，同人誌才有了二次創作的意思。
而同人漫畫最早用於商業宣傳的手法，可見於Galgame時代，被邀稿作家可以發售前玩這款遊戲並畫出二次創作，由出版社製作同人誌合集，以方便在發售時一同在市面販賣。
至於我的看，廣義上的同人商品可定易成"針對同人場市場的販售物"，可已是二創，也可以是原創，但多少都會有動漫相關的風格。例如Revo的Sound Horizon(=Link Horizon)的歌，在早期分類時會歸類到同人音樂這塊。以前同人三本柱東方,TM,海貓也是靠同人遊戲自居，後來才商業化。
同人誌最早是許多詩人出的詩集合同
二戰後隨著日本動漫畫文化再次風型，同好間制做小本書冊互相分享的情況便普遍，同人誌才有了二次創作的意思。
而同人漫畫最早用於商業宣傳的手法，可見於Galgame時代，被邀稿作家可以發售前玩這款遊戲並畫出二次創作，由出版社製作同人誌合集，以方便在發售時一同在市面販賣。
至於我的看，廣義上的同人商品可定易成"針對同人場市場的販售物"，可已是二創，也可以是原創，但多少都會有動漫相關的風格。例如Revo的Sound Horizon(=Link Horizon)的歌，在早期分類時會歸類到同人音樂這塊。以前同人三本柱東方,TM,海貓也是靠同人遊戲自居，後來才商業化。
在日本的用法中，同人誌不等於二次創作，但同人誌包含二次創作。
至於工會試圖將同人場和二次創作包裝，可說是他們自己的解讀。就像宅男這詞被媒體包裝成"宅在家裡不出門"，而不是"御宅族"的原意。
至於工會試圖將同人場和二次創作包裝，可說是他們自己的解讀。就像宅男這詞被媒體包裝成"宅在家裡不出門"，而不是"御宅族"的原意。
otter710: 其實你去研究，宗教可說是世界上最大的二次創作文學集中物。
例如新約聖經合和本這本華人世界最風行的二次創作合同誌(每一篇XX福音都是耶穌使徒的創作，所以有時候內容還會不同)
至於版權，凡進入市場50年的著作物都算是公共文化財，故對歷史小說進行二次創作是不犯法的。
例如新約聖經合和本這本華人世界最風行的二次創作合同誌(每一篇XX福音都是耶穌使徒的創作，所以有時候內容還會不同)
至於版權，凡進入市場50年的著作物都算是公共文化財，故對歷史小說進行二次創作是不犯法的。
otter710
說
ಠ_ಠ: 原來如此，感謝解說!!
日本目前趨勢也有不少商業作家到同人場擺攤。同人相對比商業市場自由，出本門檻低，對於商業原創的門越來越窄，在同人創作，可以有些收入也可以繼續創作，雖然販售上各憑本事。想到自己的本有出被收藏在某些人的書櫃上，我個人會覺得很高興也會有動力～
ಠ_ಠ: 解說好詳細啊！
看完台灣和日本的wiki，結論時代不同了......
另外標記一下
工會的本意是"未經過授權的二次創作是違法的"，這其實是對的。
會出問題得是兩個面向
1.過份強調二次創作就是違法、侵佔台灣市場
2.雖然二次創作是違法，不過按照現行業界作法是普遍寬鬆，因為這和直播遊戲一樣，Z>B。
(嚴格來上傳遊戲過程影片算是違反DMCA的，但很多公司不禁止)
延伸閱讀:
[中文字幕]PewDiePie-關於收到版權警告
工會的本意是"未經過授權的二次創作是違法的"，這其實是對的。
會出問題得是兩個面向
1.過份強調二次創作就是違法、侵佔台灣市場
2.雖然二次創作是違法，不過按照現行業界作法是普遍寬鬆，因為這和直播遊戲一樣，Z>B。
(嚴格來上傳遊戲過程影片算是違反DMCA的，但很多公司不禁止)
延伸閱讀:
[中文字幕]PewDiePie-關於收到版權警告 
深有同感，雖然該吉的要吉，但也要謹慎避免形成濫訴的歪風，特別是近期這個圈內對濫訴的問題特別敏感
otter710
說
鍾與漫畫家等待風的旅人和解 另一方的情況是這樣
[奈櫻@加好友歡迎] 鄭問展錯誤改正 - 畫了篇條漫，主要是對鍾孟舜先生道歉，以及澄清自己的錯誤...
[奈櫻@加好友歡迎] 鄭問展錯誤改正 - 畫了篇條漫，主要是對鍾孟舜先生道歉，以及澄清自己的錯誤... 
文創悲歌─合約篇》誤簽「賣身契」 創作者從天堂到地獄-風傳媒
今年的新聞，截錄中間這段，觀念相當正確但可惜有執行面的困難
要是辦得成的話，看來不只是合約常識，關於興訴和毀謗相關的法學常識也得教一教才行，至少學會什麼是必要之訴，什麼是濫訴
依樓上截的圖的內容......我真心覺得辦創作相關法律知識講座比啥象徵性的活動還要有意義說.......
樓上+1…
漫畫就要用漫畫有趣的方式教創作相關法律知識……
fig482
喜歡
很有感覺ㄟXDXD我看了這麼多日本漫畫 後來還是覺得台灣的漫畫最好看!日本的用日本人的笑點有時候其實不太懂.....反而台灣的漫畫看了很有帶入感XD特別喜歡CCC的跟歷史結合!還可以順便學東西OWO
誒....我是不覺得現在市面上的台漫有趣啦！但歷史教育定位偏重，這項我是很喜歡，但不覺得有趣，多數內容偏沈重。以前的台漫當年看起來很有趣，現在看來只有.......哇靠我怎麼會喜歡這內容......我是真真認為.......臺灣漫畫市場有一直持續下去，還不會像現在台日漫畫比例失衡嚴重。
感謝到現在一直持續創作的老師們和熱血新生的漫畫創作者......不然......向日本漫畫充斥市場嚴重下，台灣漫畫的火早就掐掉了！
當然啦！生計是很現實的，但我蠻不欣賞，長年沒創作又賣老的人。漫畫風格多少就是市場趨勢主導，也不是老一輩說了就算......，但是讀者口味也是因時間改變，當年的特色現在吃不吃香？沒有維持創作這點就是難維持讀者群。
對了！設計群組的有些會開法律相關的講座，有興趣的可以關注一下設計相關的群組。既然不能指望工會有開法律相關的講座動力，但是其他創作產業的法律講座還是蠻實用的。基本上開在台北為多就是了......可排時間去聽聽也不錯！
同人相關的噗浪上有人剛開[古備前律師] #01 特別開了新帳號專門來說說和法律相關的話題。雖然... ，小小推薦
警衛 把他趕出去
fish800
說
偷偷說，其實我也不知道有甚麼以台漫為主題的活動
嗯？我只看到插畫展耶！
368畫家繪全台鄉鎮 台漫畫節展原創能量 | 文化 | 中央社即時新聞 CNA NEWS MOBILE
哦！這不是插畫展嗎？我沒看到半篇漫畫啊？
otter710
說
我不知道為什麼半個展覽，協會要一直強調沒領到一毛錢
otter710
說
我們都是"無償"、"最血汗"、"免費"、"沒有領到一塊錢"
為了強調漫畫家就是個沒什麼錢賺的熱血夢幻職業？
這種對於漫畫家而言無酬的活動我覺得對這職業反而很傷吧……而且也表示在台灣漫畫家真的很窮，連工會都沒半毛錢，這樣不是誰都敢放心走這條路的~尤其是商業出版
這種對於漫畫家而言無酬的活動我覺得對這職業反而很傷吧……而且也表示在台灣漫畫家真的很窮，連工會都沒半毛錢，這樣不是誰都敢放心走這條路的~
原來講解辛酸也算個活動 這真是長見識了
如果只剩下血汗跟沒錢，那怎麼吸引人才投入，他們是不是搞錯了什麼
他們成功讓外界感覺畫漫畫是不賺錢無法養家的職業呢...未來的父母會更加嚴厲斥責自己的小孩不准畫漫畫吧
otter710
說
前陣子看到有人畫368鄉鎮明信片被拒絕，有沒有詳細？
補貼一下開幕的直播現場紀錄
【直播】第一屆台灣漫畫節 「台灣漫原力」開幕記者會
【直播】第一屆台灣漫畫節 「台灣漫原力」開幕記者會 
第一屆台灣漫畫節
這是學生作品展吧？這種展示………（搖頭
lark624: 因為有漏出節錄人的名子，所以我修改了一下。 
唉，真的對這些老屁股很失望...
ಠ_ಠ: 好的 謝謝
台灣年輕漫畫家變「漫畫外勞」胡覺隆：問題很嚴重 - 社會 - 自由時報電子報
在這個由無償建立起來的活動中批判外面那些低薪的不好
我有沒有看錯.........
我有沒有看錯.........
國外？是日本還是中國？
這群漫畫家只想做漫畫代工，把最困難的事情交給上面的出版社和政府
無怪乎沒有出版社想鳥這群人，因為這群的東西不但賣不好又擺老
現在早已不是出版社一手包的時代，漫畫家自己還要宣傳自己和再眾多平台上求曝光率
這群老漫畫家只想躲在舒適圈(教學界拉副業拉)，指揮別人弄"大平台"讓他們繼續當"漫畫家"
無怪乎沒有出版社想鳥這群人，因為這群的東西不但賣不好又擺老
現在早已不是出版社一手包的時代，漫畫家自己還要宣傳自己和再眾多平台上求曝光率
這群老漫畫家只想躲在舒適圈(教學界拉副業拉)，指揮別人弄"大平台"讓他們繼續當"漫畫家"
「胡覺隆目前擔任玄奘大學設計學院藝術與創意設計學系副教授」
這邊有沒有玄奘的同學，求爆卦～乾蝦～
這邊有沒有玄奘的同學，求爆卦～乾蝦～
這似顏繪風格後來被聯x電腦教到爛掉，結果出現一堆拿明星照片當底圖的描線的插畫達人不是嗎?
shark160
說
騙騙沒有在關注這一塊的金主吧。早就很多人在做了⋯⋯
印象中尖端很多漫畫都推廣到其他國家了呢⋯⋯他們到底想幹嘛....
falcon6
說
可以請他們不要再開繁星課程了嗎?課程不專業，還不如自己買書學
falcon6: 是指中南部的師資跟北部差很大的事情嗎？
ferret60
說
有人把噗推上來了，其實兩年來我一直很好奇十大漫畫家的作品倒底在哪裡?
lime230
說
ferret60: 聽說全部拖稿 最後沒有一篇完成...XD