看到偷偷說的吵架內容，先說台灣動畫近20年已經被討論到爛的結論

1.台灣目前不可能生得出合格的(?)「商業動畫電影」
商業、動畫、電影三個專業合一，在技術上、資金上、人力上、甚至是動員觀影人數，都是不可能的，不要把新一代或是畢製5~10分鐘的動畫短片拿來比，要在電影院放滿90分鐘基本上是不同層級

如果你經歷過學生影展，應該可以理解把學生畢製拿來放90分鐘的大雜燴根本是一種酷刑

2.台灣不會橫空生出一個新海誠，就算有，業界也撐不起
這件事在《幸福路上》的訪談被提到爛了，「事實上我其實跟新海誠有討論過，因為我跟他有私下交流，有請教過他 一些事情。我比較覺得是說我們必須認清一些事情，台灣沒有皮克斯，台灣也沒有新海誠那樣的工業，所以可能台灣需要做出一個動畫長片的時候，還是沒有辦法去參考」(出處)
拿誠哥來替台灣應該要有天才來拯救一切，就跟希望果凍可以拯救台灣經濟一樣不切實際

幾乎沒有聽過台灣的投資者願意讓某個台灣誠哥繼續花錢做動畫電影，在台灣做電影是窮到傾家蕩產的事情

誠哥是小開，老家是營建業

ryan0432:他的自肥廣告畫面真好看

kellerlin: 真香

3.出資者願意贊助的主題只能是搞笑劇或愛情劇，宅向就別想了
這大概是從《鄉民的正義》明確知道的事情，雖然可以理解投資一般大眾都可以接受的內容(比較賺)，但這讓動畫電影無法有足夠的銀彈發揮深度劇情，或是成為兒童向作品《小貓巴克里》，或是只為特定宗教團體服務如《鑑真大和尚》

說句不好聽的，兒童動畫跟宗教動畫其實比宅宅的錢還要好賺好ㄇ

不僅是營造業，還是個很大間的營造業
大概跟旺旺老闆的爸爸一樣有錢

養得動下包的營造業大大

darknight_820: warbler: 我們要維護動畫新警察對於誠哥樸實好青年的假像，這樣才能鼓勵大家以誠哥為人生目標

4.台灣動畫電影基本上是各做各的，很少有(幾乎沒有)經驗累積這回事
就是，我們來看一下維基百科的劣表(?)
臺灣動畫列表 - 维基百科，自由的百科全书
除了動畫製作公司有些是一致的、有些動畫跟配樂配音老師是借來借去以外，每個團隊都是瞎子摸象...不，通常是憑空生出東西，差不多是自己蓋工廠自己當生產線、自己出貨行銷、自己倒閉的狀況，經驗不會交給下一個做動畫的導演或製作團隊，就，葛屁了。

原來是動畫界的比爾蓋茲啊

對觀眾而言，畫風跟內容跟技術亂七八糟參差不齊已經快要是館賞台灣動畫的樂趣了(抖M

kukilee: 對

其實成為新海誠有四步驟
1.你爸媽(金主)要很有錢、很有錢
2.金主很願意讓你花，並有門路給你花學習
3.你要有天份+願意吃苦學習
4.有抓到好機會/得到大眾共鳴

5.觀眾很常拿舔中老鼠、檯燈動畫公司、甚至是日本的動畫公司的作品來比較...台灣動畫電影應該在異次元
唉，傻了，自從主要的2D手繪動畫公司倒的倒、收的收、西進的西進之後，目前台灣連生出個一個能夠做30分鐘作品的2D動畫工作室都有困難，更不要提人家苦幹實幹在培養動畫分鏡編劇與導演，讓新人接手TV或是在大師底下練功，我們每次卻都得從劇本格式跟腳本分析開始，從頭學起

八卦個，中國動畫也缺劇本腳本，所以他們直接請美國的講師來他們那邊幫作品寫劇本，但是對於中華文化跟整體敘事的方式不同，結果最近10年的作品都是「情感西式表現」、「劇情結構公式化」、「缺少核心價值觀」的科學怪人拼貼作，會被有一定觀影經驗的影評罵爆並不意外

台灣連美國講師都請不起，只會開講座沾光

6.要是缺乏劇本腳本分鏡跟一個好的動畫導演，台灣的3D再強也無用武之地
所以每當看到什麼台灣3D特校、3D技術好棒好先進的發言，我就會回「對啊，去做3D代工就好了啊，幹嘛要做原創動畫電影呢？」自己沒有好的劇本腳本分鏡跟導演，畫面再怎麼炫技、運算再怎麼強大，還不是幫別人做嫁衣

更別提我們教育單位的大頭一直想砸錢弄3D，卻沒有想過劇本課、表演課、電影史、藝術史、腳本分鏡實作練習、市場調查與觀眾回應、行銷與廣告宣傳這種商科文科也很重要，再繼續「文組不意外」啊

我想20年後還是一樣吧

商業文科的項目對照以前時代職場分類，就是老闆的小孩在做業務，涉及到公司管理內容。以台灣傳產心態來講，不可能聘用職員作干預公司產品的業務。
（大一點傳產公司，二代手上僅有財務權力）

7.只要是台灣做的動畫，就是在賣台灣情懷，不管裡面有沒有台灣的元素
所以聽到有人說「為什麼不能想像日本動畫那樣做架空奇幻(ry」這個嘛，就算是做架空奇幻，也還是日式(日本文化詮釋的)架空奇幻，台灣來做也只會變台味，所以這個不是好建議。也許你會說不喜歡台灣的作品賣弄「台灣(情懷)」...自己就是做文化社會學研究，看到偷偷說跟PTT對「台灣(情懷)」兩個字就會起蕁麻疹的網友，可以說是呈現「台灣人對於自我認同的矛盾與搖擺」(學術說明全略)

我知道有些人把美好寄託在日本動畫上，好避開亂七八糟參差不齊的台灣動畫，但是，親愛的，我們真的很差、我們真的差人一大截，不要逃避好嗎

8.然而現實總是令阿宅尷尬，因為賣弄「台灣(情懷)」的確是一門好生意
台灣賣破億甚至能跟好萊塢大片一起排上去的國片/台灣電影，就是跟這個土地與歷史、生活息息相關的電影，不管是《大尾鱸鰻》、《那些年，我們一起追的女孩》、《陣頭》、《總舖師》、《艋舺》、《海角七號》、《賽德克巴萊》、《KANO》
出資者要不要破億的電影？要！導演編劇要不要賣台灣情懷？要！

所以阿宅在那邊大吼：我要做個架空奇幻科幻戰鬥怪獸汝窯露屁甩屌萌萌妹甲甲上手拆皮●斯、屌打迪●尼、左手有神風，右手京阿尼的作品，嗯，是真的沒有人要理你

綜合上述的台灣動畫電影現況，傻呼嚕基本上不管用多卑劣的製作方式(可惜在台灣動畫史上還不夠卑劣)完成這個作品並且上映
基本上就是贏了
然後，也華麗的炸裂了

根本就是各種意義上的惡性循環啊

sky820812: 惡性循環近20年吧

然後，以阿宅－－尤其是看了20年間的台灣動畫電影－－ 來講一下對於《重甲機神》的一語評價：
「台灣一代宅對自製DAICON的夢想作」
基本上就是自爽作，沒在管觀眾的，就醬

給不知道DAICON的人
DAICON FILM - WikipediaDaicon III Opening Animation ダイコンフィルム ダイコン・スリー アニメDAICON IV Opening Animation (HD - Remastered audio &...

然後我朋友就罵我：幹！(製作群)裡面根本沒動畫師阿
我回他：也許他們應該找一隻庵野ㄒ

N代宅的說法來自《阿宅，你已經死了！》以及海洋堂展覽時解說的台灣阿宅世代
阿宅，你已經死了！

沒有動畫師 這部片是台灣奇蹟畢製嗎

kukilee: 不，目前一般畢製生不出90分鐘的電影，這是三個第一世代阿宅用自己的能力凹文化部經費生出自己開心的90分鐘作品

這樣感覺起來很開心欸(母湯)

部長真的推這部動畫嗎？？？？（？）

f6bfb5: 奇蹟的時代

kukilee: 敲開薰～

kyushuuu: 你得先問部長是不是阿宅（拖走

所以PTT影評說這是一個所有人都該拿來警惕的教材，我認為想法很棒，但方向有點不對，因為這其實比較像是宅世代的戰爭：台灣(宅向)動畫電影應該要長怎麼樣的探討與攻防

「為何不像日本動畫那樣做架空奇幻(ry」
用這種說詞去罵台灣情懷的人，肯定認為「宇宙的共通語言是日文很正常，異世界有澡堂溫泉文化很正常，開個異世界溫馨食堂結果通通在向異世界片面宣傳和式洋食多好吃，所有異世界人都吃一口就被征服，卻隻字不提異世界的食物文化能對和風洋食造成何種影響」這些狀況，裡頭絲毫沒有半點日式元素，一點都沒有要賣日本情懷的意思對吧？wwwwwwww

ArtificialkidsN: 如果有涉獵國外的動畫與動畫電影，應該會對日奔動畫文化不敏感的態度尷尬到爆炸，若是日奔人動畫裡的世界觀跟價值觀在國外還沒發生嚴重的文化爭議，真的要感謝代理跟翻譯的努力啊啊啊

然後，認真的說，很可惜的《重甲神機》總和評分下來，並沒有動搖《靠岸》、《腳趾上的星空》、《我是隻小小鳥》等大雷片的地位，只能排這些大片的在後面

《重》是尷尬的要命+讓人瘋狂吐嘈配音跟用詞+日本聲優被要求講中文很過份沒錯，還在看得懂的範圍內。但是雷片三巨頭的等級，卻是要看懂異常困難+超越尷尬的自創中文(架空語言)+一開口就棒讀到完全出戲的配音、以及蒙太奇式的跳躍分鏡

三巨頭不要說看懂，光是要撐過前十分種都會讓人懷疑人生、進入存在論等哲學思考的大作，曾經有人的影評是這樣的，快十年了還是印象深刻「這幾年兩岸有種作品類型叫修仙, 靠岸是很不錯的修仙作品... 對觀眾而言」
心得(八百二十一): 靠岸

如果你覺得這個影評人寫的內容亂七八糟，請記得，這還是人類整理過的，原作比這個形容還要更…生猛，生猛到我必須把社辦的門鎖住以防止社員看到一半像喪屍一樣衝出去大叫「我受不了了！！！」
不管再怎麼溫馴的人看到一半反應都會變成跟黑熊一樣髒話盡出鬼吼鬼叫，因為《靠岸》本身令人髮指的錯誤還有抄襲跟到處露內褲跟物理邏輯錯誤等大問題

這樣挺糟的
這部片如果不能取代《腳趾》成為一代雷王，《重甲》的動畫史地位到底是啥？

當然你也許會不服氣仍然覺得《重》很爛…傻孩子…你看一下這些作品的預告，你可能才會理解「修仙」的意思…如果不想接受精神汙染就不要點開
2010《靠岸》
靠岸電影預告2012《腳趾上的星光》
[腳趾上的星光] 三分鐘預告 (字幕)2013《我是一隻小小鳥》
20130927 我是隻小小鳥 120秒廣告帶 台灣版 1920x1080

JUNJOUMISHI: 我、我們(不管是哪個世代的阿宅)，所能接受的動畫電影，到底是什麼呢？
要先回答這個問題，才有辦法回答《重》在動畫史中的評價與可能的定位

整理維基有列出的台灣動畫電影(實驗動畫不列)
1975 《封神榜》
1979 《三國演義》
1980 《好小子-紅葉少棒》
1981 《老夫子》
1982 《小叮噹大戰機器人》(?)
. 《牛伯伯牛小妹大破鑽石黨》
. 《老夫子水滸傳》
1983 《四神奇》
. 《烏龍院》

1994 《禪說阿寬》
1998 《魔法阿媽》
1999 《少年噶瑪蘭》
2000 《聖石傳說》(布袋戲)
2003 《阿貴槌你喔》
2003 《蝴蝶夢-梁山伯與祝英台》
2005 《紅孩兒：決戰火焰山》
2005 《印順導師傳》(大愛電視)
2007 《海之傳說－媽祖》
2010 《靠岸》

2010 《鑑真大和尚》(慈濟)
2011 《憶世界大冒險》
2012 《腳趾上的星光》
2013 《我是隻小小鳥》
2013 《夢見》
2014 《桃蛙源記》
2014 《閰小妹風獅爺大會》
2015 《奇人密碼－古羅布之謎》(布袋戲)

2017 《小貓巴克里電影版》
2017 《生死一劍》(布袋戲)
2018 《幸福路上》
2019 《貓影特工》
2019 《金星人愛情故事》
2019 《西幽玹歌》(布袋戲)
2019 《重甲機神 Baryon》

我把台灣特有的布袋戲電影加進來，我覺得這很重要
然後動畫電影就是這麼少，沒了

kellerlin: 你把布袋戲算進來了，等於多算

能夠說出「《重》是台灣動畫黑歷史、台灣動畫之恥、浪費文化補助或浪費稅金、應該就地毀滅的人」，一定是之前沒有看過台灣動畫電影的人，我很少話說的這麼絕對，但是我真的敢肯定，看了之前大作的阿宅們，吐嘈歸吐嘈，《重》實在排不上世紀雷片的排名囧片倒是可以有一席之地

JUNJOUMISHI: 我對《奇人密碼》有點心結，但是要列它，就得把《聖石》跟東離的兩部列進來啦，讓列表 長一點

然後大家忽視的恐怖大片其實還有
2003《阿貴槌你喔》(沒有預告只找到MV)
阿貴槌你喔 - 乘著風2014《桃蛙源記》(音樂100分，可是那個角色造型…)
臺灣首部3D立體動畫電影【桃蛙源記】中文正式預告│10.3 歡樂上映2015《奇人密碼》(那個特效、那個木偶人……)
奇人密碼 最終預告片 奇幻冒險篇

桃蛙源畫面好ㄎㄧㄤ但我會想看欸wwwwww

用修仙之力看完《奇人密碼》後，就別問我為什麼要跪著看《生死一劍》跟《西幽玹歌》了(我知道很多道友討厭東離，但是要我捧奇人我真的無法……)

baremelon: 歌真的好聽！閉上眼睛就沒問題

然後今年有兩片錯過還沒看……無法評論
《貓影特工》
炎亞綸帥氣配音！【貓影特工】HD完整版中文電影預告《金星人愛情故事》(好像只有21分鐘？)
《金星人愛情故事》正式預告｜2019.2.24 首映座談會

如果說只講大作不公平，我們來講有討論的作品
1982 《小叮噹大戰機器人》(?)
1983 台灣宏廣自製卡通電影 小叮噹大戰機器人 : Yak Ff : Free Download, B...1983《烏龍院》的八卦是大賠到之後10年間沒有人敢出動畫電影(此說真假不明)

1994 《禪說阿寬》(就是悶禪，一樣賣台灣情懷，挺過說教就可以看下去)
YOUTUBE有人放全片自己google

1998 《魔法阿媽》(劇情跟分鏡流暢到應該去拍真人版，外包作到爆炸但沒錢重修，兼用卡跟上色悲劇)
YOUTUBE有人放全片自己google

1999 《少年噶瑪蘭》(歌很好聽，劇情很...童話)
少年噶瑪蘭 | 台灣電影網 Taiwan Cinema

2000 《聖石傳說》(本氣的時期......)
『聖石傳說』幕後花絮以下是努力模仿迪●尼風格，票房我記得都還不錯
2003 《蝴蝶夢-梁山伯與祝英台》(我完全失憶了ㄅ歉)
蝴蝶夢─梁山伯與祝英台-預告片2005 《紅孩兒：決戰火焰山》(好像劇情都在虐紅孩兒，然後沒有結尾)
紅孩兒決戰火焰山-預告片一2007 《海之傳說－媽祖》(親耳聽到講師說賣給宮廟就會發發大財，可是後面跟蛟龍對打的大水動畫尷尬到爆炸)
海之傳說-媽祖 (台)-預告片YOUTUBE有人放全片自己google

這裡開始算是劇本或分鏡、作畫技術有特色
2011 《憶世界大冒險》(廣告打得很兇，可是知道的人不多...)
【憶世界大冒險】中文版電影預告片2013 《夢見》(最接近商業作品的劇本，可惜是3D只有MMD程度、2D沒有陰影、作畫非常捉襟見肘)
「夢見」動畫電影2分鐘片花2017 《小貓巴克里電影版》(劇情簡單，能接受兒童向就可以看完)
小猫巴克里 (2017) 電影正式預告 12/29 全台上映2018 《幸福路上》(劇本紮實，然後因為這部片有講到政治人物，再加上女主角對未來的迷惘，照樣被一部分觀眾噴的亂七八糟)
《幸福路上》最終正式預告—【１月５日】全台上映！

所以說再怎麼討厭《重甲機神》，很可惜，它沒辦法排上三巨頭，相反的，在不同的面向甚至贏過一些作品，如果是因為討厭而噴是個人自由，但客觀地跟歷年台灣動畫電影相比，它在及格之上
威視電影【重甲機神：神降臨】正式預告 (11.08 地球只剩下我們)

不過真的要支持好看的商業爽片，可以去看還在上映中的《西幽玹歌》，沒有看布袋戲跟任何新番都能上手，教主的歌好聽不用怕被雷喔喔啾咪

先醬

噢對，我的場次漫畫已經發完了，可惜，博士篇跟雷鳴海篇看之後有沒有人釋出好了 收藏絕版台漫的心路歷程
※11/15補充：雷鳴海篇已收藏到了感謝網友
接下來佛系徵籃寶的博士篇XD

然後昨天沒講的事情應該是傻呼嚕同盟本身，基本上他們是重度阿宅，而且是花30年打造政商學界好關係的阿宅，要鬥他們，至少要累積30年阿宅學的詮釋權(出書、寫評論、翻譯、辦活動、ACG一詞的發明者)、政商良好合作的經驗(宅類活動協辦、御宅學顧問、漫畫評審、教學合作講師)、跟對一般社會大眾的對(練)話(肖)能(威)力、還有許多講座活動學出來的學生群……

作品評論這件事情不需具備上述資格，只需親自看過作品。

台灣生不生的出好作品？個人認為有錢就可能，沒錢就免談

原來是傻呼嚕同盟喔XD

不必堅持什麼都是台灣人自己來，這點很重要。東離模式run 的不錯。

所以噗浪再怎麼臭罵，我只想引用我們學長的評語「阿宅就是一群很會叫的綿羊」，如果業界創作者、新世代的阿宅不能創作出更好的作品，那抵制傻呼嚕就會變成心情問題，而沒辦法讓整個環境進步。儘管創作者互相討厭、文人相輕是常態沒錯，但也是建立在對彼此作品好壞評價的良性競爭上，應該要害怕自己的作品N年後是否也可能走到這種田地(通常是)、要擔心自己跟現在年輕人能否有共鳴或話題(通常沒有)，而不是想著反正我不可能會犯這種錯所以我可以開罵(通常會犯錯)
若從讀者跟觀眾的角度來看一些沒在生作品的老師的發言，就真的很尷尬難堪了……

所以為了噴他們我必須乖乖掏錢去戲院看…orz

theolin: 作品獨立於作者之外、作品跟作者生活經歷有關、作品在該地區的文化歷史脈絡、作品跟全世界比，我講的層次是第三個「作品在該地區的文化歷史脈絡」，但我也沒講很深，就是拿歷年作品當個比較

親自噴錢買漫畫很嘔氣，但是戲院的漫畫已經發完了讓我更嘔氣

錢不是問題，問題是沒錢…然後也缺乏腳本分鏡導演，這點中國/中國大陸/大陸/隔壁/對岸/人民幣地區/持納粹更缺，然後他們概念上的不缺錢，成果就是看起來像咖哩，吃起來像＿＿

東離模式能學到的合作方式就盡力學…希望霹靂的經銷宣傳跟活動也能跟日方學學，不要再把粉絲氣走了好嗎

markwu123: 傻呼嚕做這片做很久了，然後就(ry

其實我覺得傻呼嚕這次最大敗筆玩太多致敬

因為現在宅世代更新速率太快，你想致敬的東西很快就會脫節

除非是已經meme化。

markwu123: 致敬不是問題，問題是沒能力處理劇本的硬傷，難辭其咎
meme化的極致就會變成pop team epic
放在大銀幕播滿90分鐘一樣是普通人類無法接受的啦
吸毒仔不算-

pop team epic全話仔細分析，還是符合觀影邏輯、有整體架構跟單回動畫的固定公式在，並不是純然的惡搞或大外行弄出來的東西、而是知道要怎麼引發觀眾興趣而且狂塞一大堆哏的職業的犯行，只是一般觀眾開看完笑哈哈而不會仔細去分析罷了……

但因為台灣讀者/觀眾的敘事邏輯跟喜好不同，日本能用的哏或手法台灣其實不能用，因為台灣一般讀者/觀眾不吃這套，能吃這套的只有日本ACGN的愛好者，所以一些評論的阿宅大罵為什麼不學日本的故事，我就……你沒看到之前有多少作品被噴日皮台骨、台灣情懷很噁心嗎……日本的技術可以學，但是故事/敘事仍然要(台灣)自己說才行啊

即使到了今日線上新番，向舊作致敬的也是不少，而且不留痕跡，或是這個世代的年輕宅已經不知道這是什麼梗。但重點就是觀眾看完笑呵呵，覺得精彩就好。

theolin: 就是要弄到很順水推舟，迪●尼跟皮●斯致敬的東西也不少，但是那是角色演出跟搞笑橋段上的致敬，融合的好就行，如果這片有一個角色是代替觀眾吐嘈的正常人(阿虛)，也是可以翻轉評價的喔，有機會變成搞笑神作

比方檢查官那邊「我記得國科會的帳已經查完了」
比方momoko那邊「茉茉子，妳…還是…講日文吧…(望天)」
比方核子爐那邊「老師，核子爐可以這樣給你熱插拔的嗎？」「你什麼時候產生了它有退出來的幻覺？」
很多東西只要改一下台詞，就可以欺ㄆㄧㄢ…說服觀眾繼續看下去，也就是連觀眾一起唬弄，好讓觀眾只能在當下猜想，而不會執著從頭到尾沒給藉口的尷尬演出……

我還沒看不要雷我呀XD
(其實沒關係啦)
看來是向押井守攻殼一致敬

theolin: 噢抱歉啦……我噗首修正一下
押老的攻殼也是很多老宅不愛，不過這片沒有這種經費跟劇情深度就是了
八卦個，傻呼嚕曾經接待押老來台南玩的樣子，只是我不確定是哪一次活動
※修正補充跟刪除台灣元素這段，押老在傻呼嚕接待之前就有來過台灣，作品不是因為傻呼嚕接待才加入台灣元素，而是他本身對台灣就很有興趣

至於情感演出需要的是CUE，包含重複再現的元素與橋段、埋伏筆在演出與分鏡上、音樂或配樂的配合，只要能呈現一致的邏輯力，其渲染力就會慢慢出來，然後，這個是有公式的，不管是危機營造、感情戲、喜劇橋段、或是科幻片，都有業界公式書、大作分鏡本跟課本可以抄，如果是職業或專科學生，罵它「不如學生作品」的就是這點：居然連抄課本都不會

押老應該從以前就很喜歡來台灣玩了，不是傻呼嚕接待才造成的。拍紅色眼鏡(忘記是哪集)帶整個劇組來台灣取景順便狂吃水煮蝦，結果吃到落塞連連戲沒拍好草草回國，最好電影也是拍成那個鳥樣

那個是電影語言，是要抄/模仿要學/練習的，動畫電影之所以難搞，在於演員演出跟鏡頭都是導演決定，一旦出錯，人們不會去怪動畫師(除非像《靠岸》那樣連作畫總監跟美術設計都飛天的狀況)，怎麼樣也都會怪到處理劇本分鏡的導演，因為角色(演員)已經只照著你想的動了、劇情跟台詞也照你想的run了，你還能怪誰……

最好-->最後

theolin: 押老真的很台灣控XD
傻呼嚕偶爾會自豪自己有招待過押老，反正都寫了影評跟書評了，不嗨白不嗨

硬湊過去跟他吃過一次飯也算招待的話。XD
記得是電通為了幫他宣傳攻殼二所以有邀請來台灣辦活動，他跟大家關在戲院裡頭看完福星小子電影兩部、攻殼二，之後辦簽名會這樣。

theolin: 2006年《立食師列傳》好像也有類似的活動但我不確定，我是在之後《日本動畫五天王》的書的演講聽到招待(八成也是請吃飯)一事，不過沒有指哪一次就是了

我覺得重甲的問題要先把一個條件考慮進來。原本這是一部電視版動畫作品，已經有部分的素材完成了，但是現在要把這些預定用在電視劇情上的素材重新剪接並修補成一部90分鐘的電影版。能做成現在的成果我個人已經很滿意了。

hbstduio: 你無法要求觀眾進戲院前先有這種預備知識。而且這若納入考量會對作品本身的評價造成不夠客觀。

(路人)感覺大家就是拿日本美國的動畫標準來看這次的電影吧，所以評價這麼差，再加上導演又不斷失言(ry

theolin: 我的標準比較低拉，自動忽視掉一些不知道哪冒出來的設定，至少故事說得還算完整。

hbstduio: theolin:
觀影人不是白紙，沒有絕對的客觀……
我或是我們，都只能透過比較與討論，盡量達到評價沒有邏輯與資訊上的錯誤，而沒辦法宣稱自己在觀影前就可以全然當一張白紙(如果真的是白紙，是不可能看懂也不可能比較任何一部作品的)，所以也謝謝糾正我有關押老使用台灣元素與傻呼嚕招待細節等事情
如果真的很想要討論主觀或客觀的爭議，可能要請兩位自己拉回自家河道了，這邊不會多論述，感恩

ramy_1105: 大家「拿日本美國的動畫標準來看這次的電影吧，所以評價這麼差…」已經是每次台灣動畫電影上映的定番了，習慣就好
只是這次有一些業界創作者明白說要抵制，可是從讀者/觀眾/商業賣座的角度來看他們的作品也…覺得有點囧就是了

「導演又不斷失言(ry」
他(們)活該，但是他們會道歉，所以就(ry

hbstduio: 如果只看影評，體感差異大概是
只吃美食的觀眾：不是佛跳牆我就號召抵制拒吃 ！！！
一般觀眾：這一道綜合拼盤雖然可以吃，但搭配整個欠吐嘈，廚師有沒有做過菜啊？
吃過大便的觀眾：噢幹不是ㄆㄨㄣ跟賽，我跟你說這玩意還可以吃欸
大概是這樣？

(路人)
很喜歡噗主這則噗提到的總總，不過這部名字的排列組合真的很容易讓人搞錯，這部是重甲機神XD
會搜的到這個tag也代表我也是打錯名字的人XD

其實就是一直以來看過多少東西的累積造成的……那個美食的比喻好傳神xd

theolin: 是第二集地獄番犬

霹靂的導演組幾乎都是台灣的電影系專業出身.所以才能有這種製作水準...台灣動畫系不是沒有.大家都沒錢沒錯.但是分鏡.劇本這種基本的東西都可以很爛就是基本功不夠阿....

拜託拜託去上電影系的課吧!!!

smoai: 前面的留言我回頭修正了，我想2006的講座讓我混淆了，感謝說明

theolin: 2005年電影資料館以台灣動畫影展名義邀請過押井守，放了P1 P2 攻殼2。記者會跟電影放映會後都有簽名，我還有找石川光久簽名。

smoai: 我是2006年左右在傻呼嚕大專演講打書時聽到的說詞，不過十年前的筆記我懶得挖了…回文就修改成有共識的部分

c06c06: 4！=24種排列法(不

f6bfb5: 其實我可以猜到當代阿宅為什麼這麼生氣……尤其傻呼嚕很多是是機人/機器人/巨大人形機器人/怪獸/軍武/科幻/聲優/偶像宅出身，但是卻跟新一代宅喜歡的東西差太多了，然後作出致敬經典的作品本身業餘不成熟還各種尷尬，一定是很難接受的(都是阿宅你們怎麼作出這種東西)。
如果這樣的作品之後被社會大眾廣泛接受，就像被老世代代言一樣(取得話語主導權)，新世代不氣到七竅生煙才怪

sky820812: 講到吃的台灣人就是比較容易有共鳴……

kilhi: 感謝百里冰泓(不對，謝謝電影導演、操偶師傅跟虛淵老師讓我們有電影看，《西幽玹歌》好好看喔……
BTW，日本方面在東離之後也有跟著活動連映《聖石傳說》，不過應該都是特映一場的地步，也算是感謝了，希望明年兩家電影也有相應的規格囉

kilhi: 電影課上起來也是很辛苦啊，是一門專業
才聽過一堂的人表示電影拍攝根本魔法→

100年間有太多大師級魔幻技巧了……

kellerlin: 「新一代宅喜歡的東西」其實也是你講的那些啊....至於話語主導權...其實現在撲浪上的話語主導權(尤其是批判很猛的)應該還是屬於比較年輕宅的吧。老宅是根本懶得理會XD

西幽超好看大推~~台灣的宅圈都應該去看~~

theolin: 宅的內在分歧還滿大的，有點像我跟朋友雖然萌同一個二次元角色，但是我們不一定對這個角色的表現與細節、版本詮釋有共識，比方我跟朋友喜歡草薙素子，但我喜歡押井守電影攻殼1的詮釋，他喜歡神山健治在電視版的詮釋，然後我們兩個就沒話聊(尷尬)，最大公約數就只好回到士郎正宗，大概是這種感覺
而主導話語權最大的麻煩是「面對社會大眾」，傻呼嚕其實對外營造出一種友善專業(?)的態度，也比較懂政府跟學界的語言，年輕的宅就是很缺跟一般人對話的舞臺，當然2009他們翻譯書然後詮釋御宅宣言時，也惹很多新宅老宅一起不爽啦(乾笑)

不要說不重視娛樂產業了，老一輩掌權的連個基本的美感都沒有啊。不然哪來到處都有又超醜的鐵皮屋，以及各大觀光景點的超醜「中華民國美學」展示品存在。

templarphoenix: 其實這片跟台灣美學關係不大，因為設計都還滿不錯的，如果是說其他台灣動畫(比如三巨頭)的美術設計還比較有可能(被打)，台灣一般觀眾的美感跟其他國家的娛樂產業比起來其實也很謎(審美觀很特別)，也許跟日常生活美感還是有點關聯…吧

f6bfb5: 阿宅的戰爭的確是因為詮釋與存在論(娛樂產業與歷史的本質與存在意義)有時代差異，而作品與評論的想法跟主張，的確也反應了當代對於思想史與歷史事件的背景，然而我們要問的是，當「存在論(娛樂產業)」跟「市場要的商品(如何產出賣座商品)」一起討論時，往往不在同一個層次上，這讓影評跟討論往往有一道兇狠的鴻溝，而且互相不理解。
簡單來說，阿宅在乎的是開拓歷史定位、但是觀眾跟贊助只想要無腦爽片，我們應要投資無腦爽片？還是朝歷史定位璀璨炸裂？一直都是難題……
雖然無腦爽片還是有公式，但台灣的環境就是很難發揮……

但其實這個問題，在島本和彥的《新生漫畫狂戰記》有解答過
助手小圓P：
「老師您……是希望作品暢銷呢？還是只想畫出一部好作品？」
「您會選擇哪一邊!?不能兩邊都選喔!!」
看到助手淚流滿面，漫畫家炎尾燃遲疑了一下，緩緩地尷尬地說：
「咦!?這個嘛……當然是……」
「我能做到的……就是把作品畫好……是啊……畫出好的作品……」
「至於暢不暢銷……那個……結果……就不是我能預料的了……」(尷尬到滿臉漲紅)

這就是台灣動畫電影在講賣座之前、在講動畫電影的本質之前，要先盡全力製作出來一個「可以看的東西」的原因……(望天)

所以看到文化補助我的態度通常是是錢給你！去練功！

其實我是覺得說，這個成品就算是同一個年代，喜歡的題材也差不多的老派中年阿宅，還是很難接受的，因為在我看來他實在太黑暗鍋了，很像是把所有喜歡的作品的題材全都塞進去然後完全沒有整合好也不考慮相容性就拿出來…

weepchild: 你說的都沒錯，只是，我猜他們可能真心認為「黑暗鍋」很有趣，光是這點就足夠炎上啦，完全是活該

之前我跟朋友聊的時候，講到說重甲會讓我想到《中華小廚師》當中，黑暗料理界的朱七，在賭上女主角梅麗的比賽中，朱七搞砸了，弄出了一道聞起來很香但吃起來像廚餘的菜，連有味覺白痴的官都能說它難吃，主角的隊友說，『如果你不是直接混在一起而是有燉一下，應該可以比較不難吃，你應該懂才對，為什麼不這麼做呢？』
朱七回答：『…但那就不香了啊…』
可能導演就真的覺得寧可作品如此混沌不明，也不願意少致敬一點吧…

weepchild: 朱七那道料理我媽煮過，燉過之後只會變成很油的ㄆㄨㄣ，還是很難吃的啦(喂
國外科幻電影也是會塞一大堆致敬老科幻的哏，也有大師作品可以參考，所以我覺得就算全部塞哏，參考外國或前人的經驗應該可以找到不錯的處理方式，只是導演堅持要放這樣些材料卻沒有學到處理材料的能力，所以就...

重甲至少抓到致敬的爆點跟台灣人不得不拯救世界的點，很多地方一認真下去就感覺很廢，但如果我用無限上綱的眼光去看待天底下所有的電影，那麼沒一個及格，歷史片不完全還原史實，搞出一堆虛構人物、科幻片一大堆科學悖論，稱不上預言片、推理片又是無盡的時間線巧合，以及各種的你又知道了。
所以說，如果抱持為了噴而噴，真的可以噴遍全世界所有創作。

kellerlin: 我有點好奇朱七那到底是做了什麼菜(完全離題)
後來想知道到底有多廢而去看了，結果差點中途離場(講得好像沒有一樣
說廢也不是很廢，也沒有爛到多慘，說實在還過得去，但只能說就無聊吧，大概是因為沒有燃到我的點所以看得蠻尷尬的
如果以去看靠岸的精神去看會覺得好看(欸

f6bfb5: 對，這就是為什麼很多影評跟我這噗都在說：他們的動機真的就是自爽，所以呈現出來的就是「用致敬大聲說出自己喜歡的東西」、「給日本科幻機械作品的告白情書」
但是「致敬」畢竟還是「二次創作的延伸」，目前台灣對於娛樂產業的文本厚度(既有的哏出處與作品數量)，還沒辦法撐起一部90分鐘的作品(玩哏的量跟技巧不足以塞滿畫面或點綴劇情)，如果要製作台灣原創作品，致敬太多就會變成四不像：明明是台灣的故事，用的幾乎是日本宅哏、明明是原創故事，卻大量充滿日本機人動畫常見的片段故事……這種大雜燴自然變成天外飛仙了

f6bfb5: 更加上新世代宅對於「致敬什麼」、「怎麼致敬」、「台灣情懷/要素」可是很有自己的想法，也有更多創作(漫畫動畫電玩小說電影等等娛樂產業的故事跟技巧)可以比較，比方在畫面上提《普羅米亞》，那我甚至會拿《蜘蛛人：新宇宙》的畫面來比，而不一定用該你死-扳機社這群人的路線來評價(其實把監督跟作監的譜系搞清楚就差不多結束了)…
當然這種比較對一些老宅來說很G8，但實際上新宅不會侷限於單純動畫的批判，所以這次的爭議可能更展現出所謂的「NT論」是老宅的「未來鄉愁」，新宅早就(不得不/被迫)活在NT的世界中，但卻因為斷層與文本論述的短缺，而一直面臨過去御宅歷史不斷「古典解構」的束縛

SekaiNoBegining: 為酸而酸先放一邊，大部分影評口氣差歸差，我覺得講的都很棒，因為這片真的欠吐糟，但也真的不到三巨頭那樣修仙，就是卡在不上不下的程度
而歷史、科幻、推理的作品/劇本/故事其實還有粗分「軟(口味/微)」、「硬(純/本格)」的差異，這要看創作者的聲稱與處理能力，如果創作者聲稱「本格推理小說」，然後內容猶如青山宇宙(《柯南》迷表示)，不吐嘈說不過去
但是反過來卻比較可行：說自己是「推理口味小說」，但內容懸疑感做得不錯，就算沒有精彩的推理，大家多少會睜一隻眼閉一隻眼……尤其是有男神女神在的話更是醉翁之意不在酒囉

darknight_820: 因為你是一般觀眾啊...
靠岸在我心中差不多是這樣
「洛克別看，會心靈創傷」

尷尬就算會致癌，也比心靈污染好

靠岸在某方面來說我覺得也不是說毫無道理
但問題是那個中心思想很難用動畫表現
尤其是很難用熱血動畫的方式去表現
要講說人需要放下無法改變的執著才能夠前往新的人生
這個思想並沒有那麼難以理解
但問題就在於這種事情應該是慢慢轉變慢慢放下
而不是拍成執念變成巨大怪獸攻擊主角群
然後放下執著演成"女主角變身超級賽亞人熱血高喊我放下並且用動感光波把執念怪獸打爆"...

kellerlin: 致敬日本動漫畫並且具有自己國家的特色，嗯，環太平洋沒有二已經提出一張不錯的成績單ㄌ[乾]

weepchild: 關於靠岸的劇本，可以從官方部落格看出原案跟人設...
千里馬找伯樂~這位飄浮的少女……也就是照這個最初的概念來寫，我們可以預期看到
「新海誠版天空之城的背景+心之谷的人物設計+飛天巨桃歷險記般的內心奇幻歷程(換成可可歷險記也行)+然後是動人的愛情劇」
但它沒有
《靠岸》不是思想難以理解，而是在原案寫作的過程中，親手把蓋飯昇華成狗食不如的ㄆㄨㄣ
然後最大的爆點來自於原本的編劇/原案的發言，對於自己的劇本被魔改成這樣感到不滿，在部落格開噴(之後好像鎖帳還是刪帳了?)
我當時的截圖也因為硬碟被刮壞沒辦法提供證明，這邊有人存到的幫補感恩

如果說《重》犯了劇本上的錯誤使得成品像是尷尬的綜合拼盤
那《靠岸》就是把寫好的劇本切碎拿去廚餘桶攪拌發酵後還覺得應該跟皮蛋一樣好吃啊...
不管他宣傳跟廣告把原案講得再好聽，看片的觀眾只會覺得

所以有人若看到原案被說服「聽說《靠岸》很有深度...」
這句真的會讓看過的人覺得

eatta:
環太平洋二
環太平洋沒有二
我本來想講《駭客任務》的動畫特集，不過這算外包/合作吧...
除了日本科幻作品，類似的其實有《功夫熊貓》致敬武俠電影到天邊，我邊看邊笑

我忍不住在想，靠岸的導演是不是也是抱持著一種『我知道這樣不對，但難道不能讓我任性一次嗎？』
然後無視於原案的把自己喜歡的要素硬塞進去…

靠岸啊.我是去看有導演的QA的試映會.我看完只覺得很像是湯山邦彥導演.藤川桂介編劇的Windaria.....不知道有沒有其他人跟我一樣的想法

weepchild: 得先確認這是導演「自己喜歡的東西」，還是他「假設別人也會喜歡自己喜歡的東西」……

smoai: 人家畫面超精美......你確定？要不要再看一次預告
1986年(英語版預告)
Once Upon a Time (Windaria)2010年
靠岸電影預告

劇情很像Windaria,不是說畫面，Windaria我看過很多次……

f6bfb5: 大家的感覺都差不多......就是那個80年代不上不下的昭和末期平成臭(?)讓大家尷尬到要進急診室了，雖然知道不能像剛成立的該你死那樣產出作品...但它在超多畫面都在致敬(例：後面轉動把手的設計與畫面，我腦袋飄過《トップをねらえ!(勇往直前!)1》第五集合體轉動把手的那三秒畫面...)讓人哭也不是笑也不是

至於「拯救」情懷，我認為日本娛樂作品以前也是有這個基調，但是它們敢以BE收場(這點跟好萊塢劇本的特性不同)，只有在兒童向或女性向才比較容易看到和解共生(?)的結局，我想普羅米亞多少有考慮到女性觀眾的閱聽市場(腦筋動得很快)......

smoai: 看過《靠岸》超過3遍的我表示，你愈看就會愈能理解導演才沒想那麼多呢，我回去複習2003年的《阿貴槌你喔》，就會發現編劇剪接跟用語的風格很一致喔

有時候覺得,作品看很多是種原罪....
看著看著總有"這個不就那個甚麼作品裡的甚麼橋段"的罪惡感...你要台灣第一次就做原創?

marklaiw: 是原罪啊…尤其看到中國/中國大陸/大陸/隔壁/對岸/人民幣地區/赤納粹那種明目張膽的分鏡照抄
台灣真的要原創，也許需要像《幸福路上》那種短片練功模式，只可惜不是所有觀眾都領情……(抓頭)

所以啦~ 我覺得批評的都太苛刻了

f6bfb5: 這就是所謂「藝術沒有原創/藝術都是抄襲」的經典哲學辯論，但是講到掌握「時代的潮流」仍然是一門專業技術，而且很需要新血或新宅的建議……說難聽的，重甲如果抽掉哏(致敬畫面跟設計)，很可能會千瘡百孔，不抽掉的話就要想辦法融合，但我也不知道精通御宅的職業編劇要哪裡找……

marklaiw: 苛刻不是第一天的事了…習慣就好

其實天氣之子也有許多押井守/機動警察劇場版1的元素，但這已經是完全融入而非單純的致敬，是一種新的創作吧。

其實重甲機神我出戲院是真的覺得他不行沒錯，我也覺得說除非是基於支持本土否則十在找不出理由可以說服人去看
但有些評論確實是太嚴苛了點，像是吵最大的配音問題，出戲院的時候我反而覺得配音已經是這片做得最好最沒得挑剔的地方了

總覺得在台灣做動畫可能商業模式真的需要另闢新途，不能跟人家比長片（無論是劇場版或是ＴＶ版）

theolin: 被西幽弄到沒錢，天氣之子只好之後租片來看了
聽你這樣講有點期待啊(欸

weepchild: 現在看到的是 Youtuber 一面倒的批評,而且缺點放大,優點簡單帶過....電影製作團隊是給這些人帶來多大仇恨啊?
原本以為就是因為欺負香菜說國語, 但是批評的點可以說是全面的...
人物設定,劇本大綱,對白,分鏡,機械設定,中配...沒有一個不批評的
還是說, 傻呼嚕同盟擋了別人的財路?

marklaiw: 只能說做人失敗吧(攤手)

weepchild: 我不入地獄誰入地獄沒有啦，看片就是踩雷嘛，爽片拍成不爽片害人踩雷，要踩到雷的人不罵我也覺得不近人情，但是俗話說「嫌貨才是買貨人」，你嫌貨能不能嫌的有道理，其他觀眾還是有區辨能力的啦…大概
不用把自爽練功作看得那麼偉大，但也不用太排斥練功作嗆到要超日趕美的另當別論
所以我才推薦大家去看職業爽片《西幽玹歌》啊…支持台灣創作不用委屈自己，看得開心也很重要

然後中文配音太無敵，一度讓我忘了台詞很尷尬
像是艾瑞克的重低音砲很殺(女性觀眾視角)
博士的的配音則是男女觀眾都很印象深刻，不論台詞的話
這點是可以自豪的，不要自卑

marklaiw: darknight_820: 論影評人不知道對方是傻呼嚕的可能性
他們跟新一代宅有社交障礙沒錯……

如果這些影評人也以同樣態度噴日本科幻/機械作品，我會比較刮目相看…但是如果這是他們第一次看台灣動畫電影，我會覺得讓他們噴完就算了，因為沒有參考(跟台灣歷年動畫電影比)跟標準(好的科幻片跟壞的科幻片差異在哪)啊……
萬一之後傻呼嚕做的更好一點點，影評就可能會被打臉-之前評價太苛刻拉不下臉也講不出好話、或是暴(ㄆㄨˋ)露影評對台灣2D動畫產業的悲慘跟原始一無所知，然後知道這一切的人講話就比較保守這樣

kellerlin: 可以看看有些影評因為不夠資深， 以前不評論台灣的動畫電影，看了他的評論也覺得標準是建立在美日兩國的。
感覺就像，外面有日本料理有麥當勞漢堡，我家人煮出來的東西沒有人家好吃，拒吃。幹嘛要嘗試做出各種餐點來糟蹋我的味蕾？煮得不好吃不如省起來，我們去吃外面不更好？還可以挑自己喜歡的吃。

darknight_820: 阿宅就容易活在自己世界啊！ 尤其政商關係良好的宅

其實從看完到現在我都在想
重甲的製作群並不能說是全然不行
但成品不如人意也是事實
我總覺得整部電影當中充滿了各種妥協
感覺上好像有很多景都會讓我有種［對不起，沒資源所以畫面就只能做到這邊］的味道
沒資源的時候除了妥協之外也沒別的辦法
可是重甲讓我覺得他到處都在妥協，多到讓我會忍不住覺得［難道不能先評估好極限嗎？做不到就不要硬做啊！］

我看完的時候在想說，整個電影場景裡面，每次出現的人數都很有限
唯一理論上人很多的場景，只有演唱會現場，但那個現場根本沒有人群，只有晃動的螢光棒而已
也難怪場景要侷限在深海，因為那樣場景比較固定，人數也可以限制住不會有太多人
在這個限制之下，我忍不住想，不要作熱血系的巨大機器人作品
改成深海的驚悚劇，演出深海探索基地在開採資源時遇上了恐怖深海怪獸
把登場人數限制住，強調怪獸的神出鬼沒以及作業人員在恐慌之下的反應
最後開著開採的作業用機器人把深海怪獸打爆，逃出生天這樣說不定能在同樣有限的預算之內做出比較容易讓觀眾接受的作品也說不定

－－不過那肯定不是導演想要的作品吧...

weepchild:
做不到就不要硬做啊！←太完美主義會永遠生不出任何東西啦...
不過深海的驚悚劇又要塞科學哏...那會悶到像在看科博館教育片，而且是立體劇場定番《深海危機大冒險-可燃冰之謎》不要亂取名字

f6bfb5: 最符合你的條件大概是這個
【七月半】How哥宇宙 (Official Music Video)這個MV是3D特效公司夢想動畫X羊王創映的作品，我們先別在乎花多少錢，短短3分10秒的MV，動用的人員從Director到Creative Storyboard總共超過50人
就算50人都是外包計件制度或是時薪打工仔(最好是)，要花多少錢？
90分鐘的電影是這個MV的30倍長，要不要花30倍的錢跟人力？
但是大家有看後面跑工作人員的話，就會注意到3D動畫師大概只有這個MV的一半，這個狀況也出現在《夢見》
也就是，這兩部作品以「商業MV」1/2的製作人數，完成了30倍長的「商業電影」，成品不爆炸才怪

當然，我們可以說有錢就可以任性，航空公司的安全廣告就可以達到這種高水準的短片(4分45秒)，但這個短片也動用了共計100以上60-70人的動畫技術人員(點進去往下拉製作名單)...那個財力喔
星宇航空 STARLUX Airlines更正：製作花一年，60-70人，包含日本香港台灣團隊
星宇航空「StarWonders 星探者」(幕後花絮)

f6bfb5: 對，真的就是這樣，觀眾對3D的要求，已經朝向又噴錢又吃技術又花人力時間的怪獸了
我們要像日本2D動畫一樣→人不夠、錢不夠、技術力斷層、缺乏劇本，也生不出勞力密集可立刻上工的生產線
我們要像美國3D動畫一樣→人夠錢不夠，有技術卻很少有好劇本、也沒辦法透過商業化來賺錢

marklaiw: 就是我上面講的「5.觀眾很常拿舔中老鼠、檯燈動畫公司、甚至是日本的動畫公司的作品來比較...台灣動畫電影應該在異次元」
「我家人煮出來的東西沒有人家好吃，拒吃。」
結果家人就幾乎沒有練習煮東西的機會嘞

kellerlin: 有一部分地方冒險一點是可以的，因為就算冒險失敗了損失還承受得起，可是全部都試圖用賭博的來拚我是覺得這實在很難弄出個可以讓大家買帳的成果...

weepchild: 若是我，我是這麼想的啦，既然是自爽作…我可能從頭到尾不一定很在乎大家買不買單哦，有人買單當然好，要是沒人買單反正我履行承諾、也做出來了，打我啊笨蛋

kellerlin: 路過說一下，ACG一詞不是傻呼嚕發明的，是以前中山大學山抹微雲BBS站ACG_Review板最先開始用

nunc: 他們也是那個版的常客，也算是起始使用人之一

nunc: ACG_Review創版版主就是AIplus，傻呼嚕初期主要成員之一...
他們還有Home page官網、電子報、跟php論壇喔 最近幾乎沒在動就是了

nunc: 討厭傻呼嚕同盟, 也不要就這樣抹掉了人家的歷史

marklaiw: 我是沒有感覺他有討厭啦...
若不是從BBS時代過來，應該也很難知道當時動畫漫畫電玩沒有那麼緊密，何況這幾個稱呼之外還有「卡通/卡通漫畫/卡漫」、「電動」、「電視遊樂器」在競爭，所以「ACG」這個詞就變得很有「御宅」標示性...

看到靠岸部落格（官方的！？）的連結，人設怎麼從中規中矩變得風格特異！？

Alplus不是只是初期成員呀，《重甲》三個編劇就是Jo-Jo、Zero、Alplus。

sh98coco: 其實另一個製作人員相關開的痞客邦部落格幕後資料更多，但是被網友罵到關……如果有翻完全部的部落格文章，可以找到連結，總之就是突然被魔改，然後學生被唬得一愣一愣、沒人知道這樣做會出問題的過程……

kazkazma: 我知道啊，還有tp跟NT我沒講……他們一直維持半開放同好社團的狀況
所以新世代宅集火在Jo-Jo我也覺得很囧(?)，但轉頭又看到偷偷說有人炎上到tp很親中，再被指正他不是這次編劇，就覺得到底是多大仇……

kellerlin: 感覺好可惜，離開了普佳作的路線(´Д` )

kellerlin: 所以tp很親中跟重甲機神有關係?
感覺就是JO-JO 得罪了一些人(比如說錢沒給到位啊~), 那些人要用網路討公道

sh98coco: 對，幹嘛走一個公關危機炎上路線

marklaiw: 連「女主角是廈門人的設定有統戰疑慮」的言論都出現啦，不過說真的，因為是理工宅，對政治與文史爭議超級不敏感才是劇本深度與合理性的大問題好嗎www

marklaiw: 不過《重》的陰謀論很兩極，是「有仇」還是「炎上商法」就不好說囉，時間點抓得太好

kellerlin: "女主角是廈門人"這個設定目前看起來可有可無啊.....(尤其廈門閩南話都不大會講)
比起來, "艾瑞克是美國人"的設定比較強烈, 他是博士的學生, 但是他的立場整個很美國(表面的),將軍也是美國人,將軍的立場也是很美國(暗地的)

kellerlin: PTT 那邊是偏炎上商法(因為根本就不支持)
我看是覺得有仇啦~ (尤其看完首映就叫大家不要看的,或者導演說一句就找漏洞的,[人設][機設][場景][分鏡][劇情][主線][配音]....全都拿出來批一遍

不過很好玩的, 他比較的方式就是...我打個比方好了
機設我就跟舊鋼彈比
人設我就跟京阿尼比
場景我就跟新海誠比
分鏡我就跟勇者王比
劇情我就跟種剛比
主線我就跟無敵鐵金剛 / INFINITY比
配音我就跟日本比

marklaiw:
靠…這樣講所有人的設定都可有可無啊XDDD
艾瑞克前傳其實比美國人或學生都還要扯，是不是美國(或是刻板印象的美國日人)真的沒關係…

因為偷偷說發得太頻繁，加上鞭太過頭有人出來澄清，也是會造成反感

比較級拿極端值來嗆已經是台灣阿宅的定番了啦，上面列出「討論到爛的結論第五點」就是了

marklaiw: 那個比較齁，若以台灣動畫電影為基準，就會變成
機設我就跟《靠岸》比？
人設我就跟《夢見》比(原人設漫畫家艾雷迪)
場景我就跟《聖石傳說》比(???)
分鏡我就跟《幸福路上》比
劇情我就跟《魔法阿嬤》比
主線我就跟《媽祖》比
配音我就跟…同人配音(地圖砲)比

然後就會發現場景、分鏡、劇情、主線不行，但是機設、人設、配音很棒，然後就又會回到台灣動畫缺乏編劇人才的老問題……

kellerlin: 現在才知道, 在重甲機神前面有個前輩,叫「貓影特工」,不看圖案,光看設定也是覺得很不錯,有種銀魂+CN頻道的感覺,不過我完全不知道有這部,改天來找找
Fw: [極惡雷] 貓影特工─不如去看真的貓星人打架

kellerlin: 靠岸沒看過,PASS
夢見的人設其實不錯,不過2D是陸偉忠,3D才是愛雷迪
艾雷迪的作品「遺失時間的夏日」其實很有潛力,可惜只有只有做出2分多鐘,人物配樂分鏡都很好

聖石傳說當時也是被批得很慘,徐家姊妹還在電視上調侃,後來看到的奇人密碼已經改善很多, 東離劍遊記整個就是成熟的東西,跳脫出了布袋戲只能在台灣的框框.

幸福路上算是大作了,票房有千萬,在國外也得了獎,還在日本上映,日配後感覺對白更好了
預算5000多萬,票房1500多萬,殘念

marklaiw: 其實聖石傳說的票房很高，有破億，聲光特效就現在來看當然有落差，但就現在來看還是有一定水準。東離是合作，霹靂出偶出場景；虛老出劇本出聲優。奇人密碼因為是講國語所以被批的很慘，但特效就是霹靂的水準這點沒有疑惑所以才被說是少東練功作

sf410745: 聖石傳說是布袋戲的一個里程碑,因為他是霹靂布袋戲的第一個電影
燒了3億,票房1億,依然殘念啊~

sf410745: 所以最後弄出東離的時候,大家就沒意見了(?)

徐家姊妹的調侃應該不具任何參考價值吧

sf410745: 奇人密碼的劇本有很多評論說看不出來目標觀眾

marklaiw: 東離就是單一作者劇本+事前拍攝製作
這是現在霹靂on 檔不可能做到的....
但要拍高畫質，總也得給拍攝者、操偶師暖身，所以有一些高畫質武戲就有認真處理

enfihu: 我覺得奇人密碼受眾是新入門布袋戲的觀眾，但劇情來說新觀眾也無法入門，導致兩面不討好。

其實霹靂正劇的劇本問題已經不是在ON檔了，那種精美的劇本讓老觀眾不是轉金光就是跑去看新手向的異數然後噴聲優

臺灣動畫電影的歷史居然慘成這樣

sf410745: 我沒看金光一整季，但是知道武戲/熱血是特色
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霹靂老觀眾愛看武戲，最近比較沒有那麼多
我是蠻晚入坑的
老飯有老飯的情懷，我可以理解
看劇資深也只是你看的久
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最早黃俊雄布袋戲/霹靂早期，口味比現在還重...開虐的/煽情的也都有
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現在霹靂跟金光的編劇....留下來的都頗資深，老闆們也有意見，離開的多半都是年輕編劇，傳產薪資固然是現實；霹靂最近在刀說棚的主角有編劇鐵桿粉絲，金光編劇反而沒有....

enfihu: 雖然是從狂刀開始的老戲迷，但我是沒有噴異數的多口聲優。很多工作隨著時代演進也該思考新作法，配音專業化我覺得很重要，畢竟單口配音很看天份。

黃文擇年紀也大了，不可能一直配下去，黃匯峰不知道是真的沒天份還是只是在學習，但與其再訓練出一個黃文擇，不如讓更專業的人來負責這一塊我覺得更好。我是真的有在布板看到有人說喜歡布袋戲的劇情跟人物，但不能接受男生配女聲的

sf410745: 聲音萬能的聲優，或音色好、音域寬的歌手都是好一陣子才「江山代有才人出」
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以前戲曲/古典歌劇沒有女性聲音，曾經閹人高音歌者太不人道，乾旦用假聲，布袋戲女聲說話也是假聲
到晚近就是人數比較少的假聲男高音-巴洛克歌劇有的會有
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匯鋒的環境刺激沒有爸爸夠，這沒辦法比啦！
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多人配音也是要磨，這很正常
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就算不是霹靂，一些國外動畫片找非以聲優為本業者配音，也得配音班的人教一下、提點一下
- 當然日本也有批評聲優過於偶像化經營的情況，霹靂台灣台則是在公視台語台開台前，做了中國戲劇或者其他內容的台語配音....其實我反而希望匯鋒先試試記錄片旁白

marklaiw:
貓影特工我等公視看看好了

靠岸有BD，可以挑戰看看

其實艾雷迪負責的是舞臺服裝設計，然後舞臺都3D所以…他也有設計2D的日常服，見☆ i Cappu's Sky — 艾雷迪創作紀念展 ☆參觀記 - 哈日杏子嬉遊記 裡面的設計稿照片，之所以只說艾雷迪，是因為陸偉忠老師的人設不是這種風格…(欸

那個短片抓出來再貼一次
《遺失時間的夏日》配音字幕完全正確版老師還沒畫下去就在2013年初中風過世…

marklaiw: 聖石到奇人的時間也差太多…
實物佈景的技術還是很棒沒問題，我自己是對奇人那個廉價塑膠感的3D特效與動畫背景很有意見，偏偏是他們自認很用力的部分(不…。
然後中文配音真的很…無力，主要角色配音專業不足讓觀眾超出戲，主角們就算講台語應該也是悲劇。
故事架構雖然沒問題，但被人物跟劇情切得很碎，情感連結甚至可以在每一個CUT都被中斷…
然後最大的雷是聲稱這個是「偶動漫」，一副要進軍中國市場或兒童向的宣傳方式直接惹爆原來的布袋戲粉絲，所以當時在網路上也是戰超凶的要它大暴死……首映還掉票房被砍廳數，慘

聽說本來少東還要跟日方建議拍《奇人》第二集，結果稍微談了一下之後發現劇本怎樣都無可能修成日方覺得OK的樣子，被卻下後才有讓老虛自由發揮便當的東離，謝謝你百里冰泓

huangyang: 其實沒有輔導補助金的話還可以更慘

聽說楊德昌原本有計畫要拍動畫電影，如果成功的話現在台灣動畫或許是不同的光景吧

azureinnocentdream: 請回去看第二個結論
「2.台灣不會橫空生出一個新海誠，就算有，業界也撐不起」
編劇跟導演也是，有王小棣跟宋欣穎了，20年間台灣動畫的光景有不同嗎？
沒有
先接受我們技術、人力、資金跟文本無法配合、也沒有產業鏈的事實，才能開始懂得做基本工……

新型態釣魚文：目標政治廚跟EVA廚，太奇葩大家記得避開

進化成這樣我都在懷疑是五毛，但是五毛攻擊《重》真的沒啥施力點，台灣宅苛刻到不對台灣動畫抱持情懷，你去攻擊被炒作的普片《羅小黑》還比較有砲火

ಠ_ಠ - 我終於懂為什麼老是有怪人到處汙衊黃導、到處放火、煽動、炎上了，原來是因為背後有林議員及何立委...ಠ_ಠ - 我認為這就很明顯表示出，究竟，重甲機神是一部單純被經費和時間侷限了成果的爛片，還是一部生不逢...

總之把會覺得政治好髒髒的動漫宅逼到不去投票五毛就贏了ㄚ

eatta: 可是五毛不能投票，宅宅應該要去投票才能氣死他們

kellerlin: 五毛沒差他達標拿到錢等著看共產黨統治台灣，就算其實分不到羹還是個五毛，他有他偉大的國啊

eatta: 我一直在想把三巨頭丟過去噁心他們到底有沒有搞頭
五毛的失敗，就是我們的快樂
不過我也不敢去看完他們的動畫電影雷片，看到動作場景分鏡抄襲太嚴重的部分只想關螢幕但是新宅根本看不出來還吹捧成這樣讓人尷尬

kellerlin: 看到偷偷說跟PTT對「台灣(情懷)」兩個字就會起蕁麻疹的網友，可以說是呈現「台灣人對於自我認同的矛盾與搖擺」(學術說明全略)

這段方便說明嗎？

AoiShuta:逃離中國：台灣（外省人）的創傷與記憶｜在中國受的傷，卻成為外省人在台灣自我療癒的記憶｜楊孟軒《逃離中國：...