ಠ_ಠ 偷偷說【我們顏色不同，但我們都希望這片土地更好】這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，因二串也破千了，開個三串。再提下兩串以來的共識：重點是反共(反統一)而非反藍噗主泛綠，一直對藍色有既定印象，很謝謝這兩 - #n2bns0

ಠ_ಠ - 【我和我家的KMTer】剛剛終於踏出第一步，去請教我家的KMTer的想法了！先提一下噗主的立...

5 years ago @Edit 5 years ago

一二串↓

ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是我和我家的KMTer的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就...提醒新來的噗友：請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。

5 years ago

目前我所知的泛綠部分的努力：
1. 試著了解異溫層（向立場不同的噗友、長輩等交流）
2. 試著改善宣傳己方觀念+關注議題的方式（例：長輩貼圖、FB開相關粉絲頁）
3. 試著組織動員（這邊目前看到的就是之前「踏出同溫層」的表單+噗上的自媒體網站計畫）
4. 討論是否入DPP，改善黨內立場比較激烈的風氣（在這串討論中看到有人提到+在考慮的）

歡迎有在關注相關事項的噗友補充！

5 years ago @Edit 5 years ago

目前我所理解泛綠支持者跟泛藍支持者的標籤：（若有偏差，再請噗友指正）
泛藍看泛綠：台獨、想急獨、可能因為這樣踩中共底線引火自焚
泛綠看泛藍：親中、不了解（經濟）靠中國的危險性、（想要統一）←括弧部分是補上沒追上兩噗的人可能會有的觀點

提到希望解除標籤的噗友是希望能達到「團結力量大」的效果，但我自己還不知道要怎麼講好好談團結力量大orz
經過這次選戰，我想泛綠應該已經很清楚這一點了……但是不知道泛藍的朋友是怎麼想的？會覺得自己關注的議題和政策交給國民黨就好了嗎？

立即下載

5 years ago

大概就是這樣，當然也歡迎噗友帶來自己想交流的議題：）
&希望大家在交流的時候能預期對方不見得能(馬上)接受我的立場/資料，這點是噗主個人看了兩串討論後比較重視的部分。我懂自己的立場/資料被否決/不被接受的挫折和情緒，但希望噗友別把這部分的情緒發洩向願意跟你討論的人。別推走了你的潛在盟友，希望大家都能謹記這點

5 years ago

目前柯/時力/其他小黨
風向都在打菜英文2020教訓dpp自己出來選

把上一噗的最後一個留言貼過來

5 years ago

salt942: 竟然嗎

可是我看選總統那個偷偷說（二樓第四點提到的那串），台北柯粉會覺得柯如果出來選總統很不負責任+不會投他欸
時力我也覺得......資源和力量都還不夠（就選總統而言），就泛藍vs泛綠來說好了，泛綠陣營如果是DPP出來選，時力支持感覺比較有可能選上。畢竟時力不可能吸到深綠的票吧？淺綠（或是黃？）還比較可能在時力的號召下妥協投DPP？

puma502

5 years ago

前兩串沒跟，但想知道如果對方表示「反正不管怎樣都會被統一，那還不如不要掙扎」應該要怎麼溝通呢？而且對方看起來蠻討厭中國人的(嚴重接近歧視)

5 years ago @Edit 5 years ago

ಠ_ಠ: 這是我目前在fb跟ptt看到的風向啦，我原本也因為那串以及我自己的推論跟你一樣想法

但發現他們都全力打綠

2020就算不出來選總統如果沒有他們號召大概就總統藍的，立委也因為分一分藍的拿了

5 years ago

我也想問為什麼覺得DPP上任之後近期不會被統？

5 years ago

puma502: 看這兩串下來覺得在藍綠統獨光譜下的排列組合好多喔

如果試著跟對方解釋，這幾年大陸內部的情勢也有變動（比方說經濟壓力），前兩串（應該是前兩串吧，有點忘記是哪串看到的了抱歉）也有噗友提到對岸現在越來越高壓是在防止垮台.....拿一些相關資訊給對方看，讓對方理解出來目前堅持下去還是有希望的。這樣的話？

5 years ago

柯目前狀況來說是沒打算挺dpp的

5 years ago

看來看去好像比較多在討論換政黨就會加大可能被統，如果漏看了真的很抱歉orz

5 years ago

puma502: 討厭跟不要掙扎？

這是已經放棄人生的狀態了吧
那就讓他至少不要選擇加速？

我這裡也有朋友是不認同自己是台灣人只想早點移民離開鬼島的，只能祝福他了
而且這樣多多少少的想法在年輕人(十幾歲)裡不是一個兩個喔

5 years ago

salt942: 天啊你一說我才嚴重意識到自己已經窩在噗浪這個同溫層內了OTZZZZZZZ只.............只好先自己努力自己的？？？
等FB和PTT上的情緒平靜些後，如果有人注意到這波踏出同溫層氣象，應該.........可以期盼他也考慮跟進吧XDDDDDD（還是說太樂觀了XDDD）
總之我是覺得面對目前還沉浸在情緒裡的人，要他們冷靜理智也很難啦><先讓內心沒有餘力的人好好處理自己的傷痛吧TT

5 years ago

durian82: 喔喔理解，感謝回答

puma502

5 years ago

ಠ_ಠ: 對方...雖然這樣講有點偏頗，但他對經濟變化敏感度很低(我們都還是大學生，他家算是小康到富有那邊)、也不太觀注人權議題，不過知道中國政府一直嚴厲打壓自己人民，但還是覺得台灣很可能被統一(無論武統文統都是)

5 years ago

覺得噗主也可以把前兩串貼網址過來讓沒跟到但因為朋友轉了看到的人可以爬

5 years ago

jelly26: 1. 美中貿易戰下，中國已經快自顧不暇
2. 目前小英的主權和外交政策相對溫柔，但是堅定。（不急獨，但強調我們是一個國家）
3. 對比上面，泛綠派如我會覺得一直往中共靠攏的KMT讓我有疑慮

大概是這樣？

puma502

5 years ago

salt942: 真的!!身邊其實滿多同學非常厭惡中國政府、中國人(甚至比我嚴重很多) 但卻完全不想掙扎在統獨這件事上

5 years ago

burger98: 喔喔喔謝謝建議!!!!!但是噗首已經塞不下了QQ我想想辦法><

5 years ago

我也在思考只有河道上聊開這件事但PTT整體上基本風氣還在選完那一天，逢蔡必反的態度跟河道上完全是兩個世界,該怎麼感染過去XD

5 years ago @Edit 5 years ago

ಠ_ಠ: 我說的那些人，現在都在慶祝呢
柯贏/時力16席/小黨議員有上/成功教訓dpp
雖然這群人應該跟支持婚平的有較大的重疊，但除了公投(而且只限性平議題)他們是覺得這次不輸的喔

5 years ago

burger98: 先收一樓了！耶有噗幣的好處(順帶幫噗浪廣告一下XDDDDDDD

5 years ago

ಠ_ಠ: 附近幾個朋友（泛藍）也有如果DPP持續連任或許中共會不管不顧打過來的想法，因為拖更久對他們更不利。
畢竟飛彈長期就對著臺灣了。

5 years ago

grape946: 要是我是他我也不挺DPP啊XDDDDDDDDDD唉TT這個..........短期內應該很難有變化吧，我覺得得看接下來一年DPP的動向+看柯的幕僚了(??

5 years ago

~~我會覺得中共應該不會現在出手，等川普這個麻煩下次總統沒選上後再看如何應對~~

5 years ago

papaya50: +1，延續一串聽長輩提的消息，現在在等川習會+看看明年上半年中國的情況。

5 years ago

另外就是我的泛藍同溫層（不論年齡）主要就是不希望廢核，而且大概是如果DPP依然想要廢核就不會投票給他們的程度。

5 years ago

我和木瓜想的一樣會不會出手要看美國政府下次是誰上
川普沒上的時候台灣立場就真的是讓子彈飛了

5 years ago

jelly26: 感覺DPP現在在很多議題上真是兩面不討好

5 years ago

ಠ_ಠ: 不過廢核只是我同溫層的共識啦XD還有一些粒粒叩叩的東西

5 years ago

明明川普在人權這麼糟我是第一次這麼希望這傢伙連任T-T

5 years ago

感謝大家回覆，我會再跟我同溫層說說看這個觀點

5 years ago

廢核我這邊的同事都只是想不想要沒電可用..
我: ....

5 years ago

ಠ_ಠ: 就是兩面不討好還敢動，真的勇氣可佳... ><

政院：非核家園不再設定2025年期限 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA

5 years ago

jelly26: 有點好奇泛藍同溫層看到這條新聞的想法↓

5 years ago

挺核部分的原因是覺得綠能在臺灣實在很難有成效，再來是之前大停電的亂象多少也讓原本希望廢核的人轉支持核能（因為不想要嚴重空污）

5 years ago

ಠ_ಠ:
1.希望核四啟用的長輩爆氣了xD
2.不看好臺灣再生能源
3.認為可能會無限期沿用目前的核電廠感到不安
大致上是這樣

5 years ago

*延用

5 years ago

其實選得差會去狗腿那些地方還比較可能
會拔掉應該是別的因素只是有色眼光來說
dpp爛爆!
第一次看到line的深藍發言覺得好酷

alpaca98

5 years ago

如果真的有誰能讓核四順利商轉我就投他一票，超越我原本立場。

5 years ago

核四2020要公投阿wwww

5 years ago

grape946: 想想還是怕圖片傳出去就先刪了很抱歉orz

大概就是說中央主推浪漫臺三線計畫，突然說要撤掉竹北部分的案子，對比這次新竹選情，所以深藍的長輩就說這都不是報復什麼才是報復
希望有幫助到了解深藍長輩（？）

5 years ago

另外也有長輩不滿政府把公投當成大型民意調查。

5 years ago

喔說起來我這邊也有長輩(非台北在地人)不滿意公投綁大選，導致流失老人票（對方的說法：台北排超久，很多老人沒辦法忍耐，所以丁守中才輸掉）

5 years ago

但是公投不綁大選會很少人回去投每次公投又得花那麼多錢...等

uranus18 說

5 years ago

公投真的不能綁大選，每次都這樣的話會自己把自己的民主玩死。一小部份人就可以發起一個公投，結果其他人要花幾倍的力氣去反對，這樣不合理。

5 years ago

其實還有平反扁案的部分啦，但是影響力相對不大~~年齡比較近的同溫層覺得可以私下做，但是搬上來講感覺很不好~~

lime410

5 years ago

我前面懶的爬（幹）我高雄縣人我說說我的KMT媽吧因為我外公是外省人（非軍人），我媽在選舉感受到的（注意我家在高雄）就是DPP(尤其是陳菊）根本沒把我外公跟她們這些外省二代當成台灣人啊一直提228事件在撕裂台灣所以除了楊秋興外沒投過非國民黨的可以說說這要怎麼解決嗎XD 然後PS我爸綠的XD

5 years ago

身為桃園人，住在充滿各種綠能機具的環境裡，真的是非常討厭那些誇大綠能的政策

5 years ago

文化經濟統一? 這個只要你整體國力衰退，就是擋不住的

5 years ago

像民進黨這種白痴政客執政，閉關自守，爛得更快，統一得就更快

5 years ago

統一就統一其實也不會怎樣，對岸十幾億人也是過日子，換成你我就沒辦法活嗎?

donkey38

5 years ago

標準只剩可以活的話睡路邊吃廚餘也是可以活

5 years ago

yam590: 嗨嗨，不知道這位朋友是不是新來的
強調一下這邊是給不同立場的人交流為主，還請回應前注意一下您的用詞會不會讓對面立場的人不快，感謝：）

5 years ago

解除標籤?
說簡單很簡單。
說難很難

解除方法就是不要再操弄什麼回歸政營
一事規一事
選人不選黨
那人的所有實際作為跟為來理念跟你本身有沒有合
包含他的執行、過去代替人民發生問政的相關所有議程表現

候選人不要什麼事情都歸給因為黨說怎樣就怎樣
也不要管黨的立場，是對的就去做

好了看到這裡，其實對真的要做事的人來說很簡單。就每件事情是分開的

5 years ago

但你我都知道，現實來說根本不可能這樣
所以標籤永遠有人自己主動在貼

既然都有人主動貼標籤給自己
那旁邊的民眾跟著學著去貼標籤方類，是很自然的事情

除非今天已經帶動整個只看個人做人做事實際作為
而不看他的背景

5 years ago

不過某人他加入了某黨，其實同時也表示認同某黨的方針
跟歷史，並繼承歷史共業
不論你們黨內或其他青年說什麼翻轉，說什麼我們跟以前不一樣
不好意思，對民眾來說只覺得你們針眼說瞎話
真的不一樣，用行為做出來
不然就不要去有歷史共業的政黨

5 years ago

簡單的敘述玩了，看玩就會覺得很難。
所以理想上很簡單，現實層面要實現很難。

5 years ago

基本上黨這個概念的存在就是一個標籤標記
要去除
退黨啊XD

5 years ago

不然只能期待人民可以只看做事做人
不看後面勢力

但其實經過最近的事件
其實已後選人，也需要考慮對方背後的宗教背景了

簡單來說，民眾把票投給跟自己價值觀相反的人身上
最後很容易被反噬，不理想
當然，如果他是一個做事實在沒有偏頗的政治人物，那就另當別論。
穩題是很少資訊可以知道這種人物

5 years ago

chick346: 感謝回覆！不過可能是這邊沒在三樓說清楚><
(我所理解的噗友意思)應該是說泛綠支持者和泛藍支持者如何消除對對方的標籤，倒不是針對台面上的候選人或執政者這樣…！
因為經過前兩串，其實討論起來我們會發現對方並沒有我們想得這麼.....沒救？XD很多事情其實是兩邊都有共識，或是兩邊發現其實能夠靜下心來心平氣和交換彼此的看法的。這也是噗主持續開這串的理由，希望兩邊都能漸漸脫離我們過去的既有印象，就自己關注的主題好好跟對面立場談，這樣：）

5 years ago

呃，不好意思等等噗主沒辦法顧這個噗，還請討論者彼此互相提醒喔><
看前面也有一些新來的參與者，因為這次噗首塞不下了所以提醒收一樓去了OTZ再麻煩還願意交流的朋友委婉提醒語氣比較衝的噗友了，感謝QQQQQQQ

snack26

5 years ago

回個有點前面提到的。
關於2025非核家園最有印象是蔡英文提出實行時間後，在當時身邊反藍都在熱喊非核好﹑廢核好，本人卻覺得：可是蔡英文最多當到2024，2025要是沒非核基本上不會罵到她沒有實現政見啊！
雖然知道這個議題肯定需要時間實行，但聽到2025非核的瞬間當下還是只覺得這個時間太巧了。

snack26

5 years ago

1. 本人泛藍，不喜歡蔡英文。有一部分是因為有不少死忠泛綠友人，每到選舉期間會被單方面連刷，弄得十分反綠。
另一部分因為太陽花運動起，只要表達自己泛藍就會瞬間收穫各種評判，情緒向居多，對反藍的幾個大宗黨向（民進黨﹑時代力量﹑柯先生）都沒有好印象。
2. （原諒本人這樣畫線）因為一個太陽花下來，認識的年輕人從不表態到瞬間有9成反藍了。方便起見直接說是反藍比說是支持哪邊明確。
3. 本人立場是支持核能的。寫這兩點算是讓其他討論者理解下本人的立場，以避免更多無謂的猜測與質疑。本人只是表達想法，非戰。

5 years ago

奇摩雅虎的新聞區下方留言一堆叫罵常年如此，不過已經習慣了，偶爾會看到五毛轉繁體字時忘記全部轉換

5 years ago

不論藍綠
大家的出發點都是為了這片土地好

這是大原則

最大的問題點在於普遍會不願意溝通的是不願意思考的看到顏色就投的

只能鼓勵他頭腦動起來如果想清楚了這是自己想要的那我真的沒辦法再多說什麼

5 years ago

那個，2025的時間我印象中是取核一核二核三的運轉年限(40年)來設定的喔！

5 years ago

統獨問題

以我是獨派的角度
先講一些思考點

你願不願意為了
自己的權利
自己的原則
自己自己的國家
挺身而出

我思考的起點從這裡開始

5 years ago

沒人喜歡戰爭
但是獨派只看到了獨派的可能

我很歡迎大家討論維持現狀的方法或是任何不被統一/侵略的方法

5 years ago

再者要如何獨
沒人能保證成功（能的話我早就家財萬貫了
也沒人能保證維持能維持到什麼時候

大家都知道錢轉錢最快
台灣的本錢跟中國的本錢誰滾起來快？

台灣在嘗試國艦國造的時候普遍都是不看好
但是中國的航母再差他們的國家還是持續開發現在已經準備建下一艘了

我們要等到什麼時候才會覺得這是獨立的最佳時機？

永遠沒有什麼叫做準備好

5 years ago

具體的作法

全體國民要有共識
不論統獨大家都必須一起承擔

獨的也不用想急獨剛開始可能就先被島內團體搞倒了

這可能要等到有大規模的悲劇發生才可能讓大家會有一定程度的共識

我能做的就是像這樣表達我的看法
能說服多一個是一個

可能我會被其他的觀點說服我也很期待這一刻

5 years ago

不管是維持派還是獨立派

我們是獨立自主的國家

這應該是共同的語言吧

5 years ago

我們朝這個方向思考好了

假設說我們現在就喊獨立但是沒有獨立的能力

那我們現在的國家是不是從來沒有擁有自己的自主權過

5 years ago

關於核能、綠能、火力幾項的發電，我有詢問過在台電任職的家人。他說能源不是單選題是多選題，核能重啟對減低火力的比例可以從一年1%-70%都可能，比起綠能可以100%運轉；另外火力每年都1%的降低，所以他對789案實行空間根本不大，假議題，而且別沒說要停建多久，如果人民不想花錢更新，那台電就繼續燒舊的燃機組煤而已，（新的就是在同等煤料之下發電效率提升，所以之前賴說的「超超臨界機組」，是機組名字就是真的叫這個名字。）
基載：可以24小時不停的運轉，核能與火力並行，且是最便宜的。
燒天然氣：空汙差不多是火力五分之一，但是台電是虧錢賣，中油燃天然氣才賺。第三接收站不蓋也沒太多天然氣燒。
有多少綠能就要有多少的火力來預備，不然會跟澳洲一樣動不動就跳電，而澳洲同樣也是用火力預備。
「不管怎樣都一定有火力，只是比例問題」

5 years ago

說到綠能，大家對離岸風電怎麼看？我看了很久覺得是一個信仰問題阿(對不起我文組QQ

5 years ago

有點塞不下。綠能期望值太高，因為自然不定，所以它可以當輔助要全力不切實際，而且至今綠能也未能補充1-4核廠的發電量。
太陽能：比風力好點，但是台灣沒有地方放太陽能，日照不長，有太陽能就是要砍綠地。
風力：夏天效率最低，冬天不缺電效率最高
之前聊的時候就這些，他的註解如此，不曉得有沒有其他台電人員的說法

5 years ago

是說我昨天看公視有話好說才知道，原來我們現在核電比例只有12還15%...~~一直以為很多~~

5 years ago

本省人可能會覺得外省族群就算搞爛台灣也有地方可以回去吧，一般來說想消除這種歧見只能靠時間。我覺得如果我們想消除這種歧見，要先從告訴本省人現在大家都是站在同一顆蕃薯上的台灣人，當有認同台灣的人被說滾回去時要有人站出來。至少不能讓雙方仇恨在我們這代繼續延續了...

hawk118 說

5 years ago

嗯，跟候選人無關，就只是如何把被意識型態限制的成見解開而已`.兩串看下來即使是噗友們的家人，其實也很少看到直接願意被統的。 ~~這裡是一串的nut319與2串的中國吉祥物（？~~

hawk118 說

5 years ago

就只是如何把一般民眾被意識型態限制的成見解開而已<少打了這次是老鷹，喜歡<3

5 years ago

核能，我覺得就跟基地台一樣，大家都想要有，大家都不希望在自己旁邊。只是台灣太小了，一組爆炸全台都波及…這種不怕一萬只怕萬一的心態。

5 years ago

lynx234: 所以台灣一直都是火力是主要的發電，而且產業關係根本不容許跳電，不然就是815那樣。
只是我印象中，日本核爆的時候很多人反核，現在是反空汙……其實也不能反到哪裡，因為火力永遠都得在，還是比例問題而已😂😂😂

5 years ago

能源問題
我是反對核能派

綠能我抱持的是懷疑的態度

我想問的是
我們老舊的發電廠變壓廠高壓電纜依現在的科技我們停留在哪一個等級
如果有人能解答我非常開心

有沒有機組汰換升級的可能

5 years ago

virgo370: 我很驚嚇我們明明有三座核電廠但只佔了15%，是我對核能期待太高嗎？還是因為什麼因素沒有好好運轉阿？~~對不起我以前沒看懂過能源爭議，可能問了很智障的問題QQ~~

5 years ago

我有問過台電人員但我得到答案是沒錢

5 years ago

crepe306: 那那，全部汰換跟蓋核能哪個CP值比較高？

5 years ago

~~所以在台電謀職的家人看到盧市長的反台電政見又當選了很驚訝，因為不可能拆掉火力也無權拆~~
crepe306: 藉您的問題我去騷擾我哥，問問他是不是一樣是指沒錢XD~~他在變電所，不曉得分組得到的消息會不會不一樣~~
lynx234:這個我也問問。我以前也記得我學發電比例的時候課本也是指差不多的數字
jaguar18: 可能就是重啟核四的議題。容我複述，最佳基載就是火力跟核能是並行的，cp值高低可能就是先後順序吧

5 years ago

jaguar18: 性價比我先放一遍台灣現階段沒辦法解決核廢料應該是最大的問題
假設這個解決了那我不覺得有道理反核

5 years ago

核廢料的話之前跟擁核的朋友聊過，他們是相信新出現的核廢料再處理技術(好像德國中國英國有用？)，可以回收再利用這樣

5 years ago

但我個人覺得再處理還是要放一段時間(幾十年？)，而且目前台灣好像還沒有引進這個技術，會有點擔心

5 years ago

我兩串跟下來覺得雖然有對話空間，也認同不應該用藍綠做標籤。但還是無法理解又不想被統一也知道kmt候選人普遍親中的人，到底是為什麼投給kmt？kmt的候選人應該也清楚很多人對他們的疑慮就是這一點，卻沒有看過任何實際上的改變反而讓人越來越害怕，想維持穩定的kmter責怪別人貼台獨份子造成撕裂標籤，卻沒有幫kmt解釋過如何讓我們安心，（難道kmt對我們這種人就不視為人民嗎？為何不願意面對我們的憂慮？如果覺得dpp獨裁，是否反思下）而前面很多人已經舉證了很多為何擔憂中共和統而不怕武統的理由，也有人幫忙說明蔡英文其實做的很好（甚至也有投藍的承認）但怕武統的人我只看到感覺或不想面對⋯⋯至於有些舉例長輩情況有歷史緣由/不在意被統一的我反而覺得還好，因為正因為我們是民主國家所以這也是他們的選擇，我的疑惑主要在這種所謂中間選民

5 years ago

lynx234: wiki寫"核燃料再處理可以減少高放射性廢物的體積，但卻不能減低其放射性和衰變熱"耶，那其實危險性還是一樣的啊只是可以多賺一層錢。

5 years ago

yam590: 可是我不想統一也不想對外說I am Chinese.可解？

5 years ago

jaguar18: ！！！感謝說明XD 但我本來就對核廢料佔地方(而且一佔就幾十年以上)不太滿意啦，但又不確定現在主推的綠能跟燃煤機組更新的可行性如何，有點卡住XD

bison2

5 years ago

那代表同樣的空間可以儲存更多核廢料不是嗎

5 years ago

bison2: 真是突破盲腸！

moose218

5 years ago

banana46: 在此之前你可能要跳出獨立vs統一的思維@@很多人是反對DPP的政策才投KMT(是的，無論你覺得多麼好，也有人因為權益被剝奪，怎麼樣都說不出好關於這點前串的dpper，viper463解釋得很清楚)，若是不認同這種政黨輪替的投票方式，你需要給我們一個政策既好，又能打倒DPP的黨

cheese78 說

5 years ago

banana46: 我倒是覺得，在看KMT或是DPP的時候如果只從"獨統"來看，可能不符合中間選民的思考模式......至少我家的人都不是這樣思考的，獨統問題在選擇的時候排序被排在很後面。（DPP反正也不敢獨、統的話，都說會被統這麼久了，還是維持現狀的時候，很多人會麻木）

5 years ago

看維基後半「因此，核燃料再處理無法消除陸地埋藏核廢料的必要性。政治上，核燃料再處理一直受到爭議。有人聲稱該技術能夠促進核擴散，以至於增加核恐怖主義的風險。核廢料陸地埋藏點的選擇也是一個熱點問題。再處理的成本問題也一直為外界詬病。[5] 核燃料再處理厰造成的污染問題也是很多人反對此技術的一大動因。比如，大量自然界不存在放射性鍀在核燃料再處理中進入環境。截至1986年，人類核反應爐一共排放了1600公斤鍀，主要是在乏燃料再處理過程中排放的；大部分進入海洋。」
核燃料再处理 - 维基百科，自由的百科全书
不確定是如何解XD

moose218

5 years ago

少一個逗點，希望不影響閱讀""

5 years ago

核廢料真的是我無法坦然支持核能的重點QQ 可以的話還是希望有更好的方式阿(可能我太天真了QQ

cheese78 說

5 years ago

先不提爭議較高的年改之類的改革，viper463真的說得很清楚XD 就拿最近的普悠瑪出軌事故來看，我是真的好奇DPPer是覺得無論是總統府還是行政院都拿出良好的態度想處理這件事嗎......

lime914 說

5 years ago

banana46: 因為事實上中共武統的可能就正在不斷增大，要島不要人的聲音從以前小部分人在喊(還會有別人出來阻止說是戰爭怎樣怎樣台灣是兄弟不要打，到現在要島不要人的聲音大概已經一半一半，底下會說台灣是兄弟不要打的人也變少了)
我看到很多人說不用怕武統的理由是美國/國際會來幫台灣，但我憂慮武統的原因是：
1.美國/國際真的會來幫台灣嗎？目前國際情勢普遍認同一個中國，那麼中共打台灣是會被認為是內戰還是中共侵略台灣？如果是前者，國際上無法幫助台灣(插手干涉他國內政)，如果是後者，請見問題2。(下收)

lime914 說

5 years ago

2.假設問題1的答案是YES，他們會來幫台灣，但如果中共飛彈射一輪把台灣打得千瘡百孔之後，美國/國際才遲遲趕到的話，這樣的幫忙其實完全沒有意義，你人都已經被打死了然後別人來幫你討個公道？
最後其實我也很不明白為什麼覺得中共不會武統的人那麼肯定，1995台海危機跟2015中共國內軍演出現中華民國總統府建築物了解一下？
如果覺得維尼會為了歷史定位在任內處理完台灣問題，卻又覺得中共只會文統/經濟統而完全無視武統的可能性到底？

pig62

5 years ago

今日電力資訊 - 電力供需資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
台電這裡可以看今日電力資訊(能源別)喔~~

5 years ago

日文的wiki寫"和原發廠相比會放出更多放射性物質" 我英文苦守有人可以提供一下英文的看法嗎@@

pig62

5 years ago

https://images.plurk.com/4sxJzPkrMA1tCaJNjTOQ9G.jpg

核能大概10%左右

5 years ago

lime914: 我覺得不會武統欸，應該說還不會，看起來可以用買的何必射飛彈？要是我是中國的話應該會先試試文統啦？

5 years ago

但2020之後就難說了

5 years ago

cheese78: moose218: 其實我有看，也能夠理解。不過這樣我懂了，其實就是對我來說統獨(雖然獨立有爭議但暫時沒有比較好的取代字彙)這件事情排序比其它都高，而對很多人來說統獨這件事情是排序很低的事情，我個人是無法解決對中共的焦慮所以很心急T.T

5 years ago

我個人也是卡核廢料，雖然不論什麼能源都需要代價，但地球已經開始無法承受這些累積下來的代價了。

5 years ago

banana46: 抱抱你，但是面對青蛙派我們越急只會把他們推得更遠...青蛙之所以是青蛙就是因為他們不想馬上面對這些統獨問題阿Orz

5 years ago

lime914: 我只能根據自己的想法回答你我不認為武統機率高的原因從來不是相信美國/國際會來幫忙，主要原因是在中美貿易戰之前習取消連任時限，中共高層已經鬥成一團了，而中美貿易戰之後中國國內的情勢也複雜，還有新疆西藏等問題要處理，對台灣武統不划算，和統是風險最小也最容易的方式。我的確不能說武統機會是0%，然而他已經開始在和統了

5 years ago

要島不要人，我個人解讀是和統成功的話，還是可以要島不要人啊，只需要弄一些思想改造營就可以了: (

lime914 說

5 years ago

lynx234: 是，看起來可以用買的何必用搶的，但是買不到的時候誰能保證它不上來搶？這太未知了
光靠說其他人會來幫忙實在沒辦法說服害怕武統派的人啊

5 years ago

堅不可破的統一同溫層

5 years ago

內戰的話，如果簽了之前有提及的：和平協議。就可能會讓模糊的界線直接對外承認我們是一國的，那麼侵蝕自由主體性所爆發的衝突就歸於是內戰或人權問題了。不過這也牽涉到人民對於簽了之後對中共政府的信任程度，到底簽了還會不會被怎樣？或者不簽又會如何？
記得前噗也有人提及武統的可能性以及美日國際的解釋問題，我記得有見到也滿清楚的。
武統跟中共體制崩潰有可能，屬概率事件，但是經濟統是比起武統可能性更高，也是正在發生的事情。說是拚經濟也有人指出這樣才有實力保持台灣一定的保護性跟緩獨的基礎，不過有人清楚以前人提過的「矽盾」？矽盾是之前一個保護台灣的一層因素，如果打了，那麼全世界半導體應該一半以上的供應都死了；倘若引入過多中資投資或過度依賴，技術被偷了，台灣的獨立性會死，中共銀根抽了也是死的疑慮

lime914 說

5 years ago

ramen610: 的確.....可能有很多現在3.40歲UP的人的確是被中共文攻武嚇長大的，台海危機那次是真的快要打起來，所幸當年中共只是威嚇並沒有實際動手，如果實際動手了我覺得我們根本也沒辦法坐在這裡談統獨了

5 years ago

台灣有很多派系：
1. 期待統一派
2. 相信正在被統一派
2.1. 相信會被武統派
2.2. 相信會被溫水統派
3. 期待脫出派
4. 期待現況維持派
5. 期待美國支持派
6. 期待日本支持派
7. 期待中國善意派
8. 期待台灣成為中華民國恢復我大中華王者榮耀派 9. 期待從中國逃來台灣的那群人，自動歸化中國派

lime914 說

5 years ago

banana46: 建議還是先了解一下1995那次，我覺得應該就能明白為什麼很多人比起文統更害怕武統了。

5 years ago

lime914: 我不知道未來會不會武統，但我覺得我們必須對目前的經濟/文統做出反應，我想這就是我的答案。

5 years ago

10. 期待殺光國民黨派
11. 其待殺光民進黨黨派
12. 期待反共，但不恢復中華民國派
13. 期待反共恢復中華民國派

eagle138 話す

5 years ago

我跟能源不能算是非常熟但我想調查一下挺核/反核的朋友大概的職業跟支持/反對的理由有點好奇我自己先說科技業本身產業耗電沒電應該不行原本立場是不支持不反對不過由於空氣污染變嚴重（可能不只是單一原因）身為過敏人非常有感所以這次投了同意

5 years ago

不管是經濟統還是武統都應該要害怕不是嗎？經濟統是現在進行式，武統就我來看不過是中共一念之間罷了，都是屬於迫切議題。

5 years ago

eagle138: 教育服務業/對核廢料有疑慮所以反核

eagle138 說

5 years ago

lime914: 1995那時還非常小但印象中住在美國的親戚已經在問我們要不要過去避難（抖）

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 核廢料問題真的是一個隱憂

5 years ago

lime914: 知道的，1995年我都已經十幾歲了啊QQ 我剛剛也提過可以理解這種心理，但現在國際形式跟中國國內情況已經都不一樣了

5 years ago

eagle138: 你做的很好👍

核能是地球上最先進最有效率最經濟實惠的發電技術。

如果台灣把所有電廠都換成第五代核能發電廠，那發電量會是現在的五倍，除了自給自足還能賣電給其他國家。

還兼具保家衛國的功能

5 years ago

tea994: 對，你get。不管哪一種統都是在統一，為何明明也不想被統一，卻只怕武統無視經濟統呢QQ 而對我來說兩種我也都害怕，但武統真的就是中共一念之間，今天我們乖乖接受現狀了難道就保證他完全不打嘛? 然而經濟統是正在進行啊QQ

5 years ago

eagle138: 1995那次，中國很完美的利用不對稱消息，與資訊流通不發達，讓人們感到恐懼。

如今，資訊透明、消息發達，想要再發動一次散播恐懼，是絕對不可能的。

5 years ago

eagle138: 核廢料是隱憂，這是假議題。因為第五代核能發電廠的廢料是舊式的1/10還不到

5 years ago

臺灣空氣污染這裡有寫全台主要空氣汙然源。雖然科技進步快速，然而這些能源產生的汙染始終都在…(望天)

5 years ago

ramen610: 抱歉我有點好奇台灣引進你說的第五代核能廠的可能性，方便說說嗎？

lime914 說

5 years ago

eagle138: 當時真的很危險，我當時年紀也很小，但是那種時時刻刻要開戰了的緊迫感哪怕我長到現在這麼大隻我依然印象深刻，也是那次讓我對美國跟國際社會徹底失去信任度。
7月中共飛彈試射彭佳嶼海域，12月美國的航母群才來，如果中共真的要打的話等美國到都已經打完了好咩OTZ(以上詳細資料來自維基百科，我當時還小只記得每天新聞都是中共試射飛彈)

eagle138 說

5 years ago

ramen610: lynx234: 同樣好奇我只是個門外漢

5 years ago

lynx234: 請自己google謝謝。

5 years ago

好QQ

lime914 說

5 years ago

banana46: 說到經濟統我就必須重提低薪，其實兩個噗中我都有提到低薪問題，但是感覺好像也沒什麼人正視這個問題(或是有正視回答我但我眼殘沒看到，如果有的話在這裡先道歉)

5 years ago

拒絕假新聞與假消息，從隨時批判思考，隨手驗證自己沒看過的資訊，同時建立判斷篩除內容農場的資訊的能力。

lime914 說

5 years ago

ramen610: https://zh.wikipedia.org...
我覺得這算是很中立的陳述了？

5 years ago

ramen610: 我同意，但能源跟經濟讓我啃估狗的資料我實在是...有點能力不足QQ 不過還是謝謝你提供關鍵字QQ

5 years ago

我估狗第五代核能只查到目前只是理論而已

eagle138 說

5 years ago

lime914: 低薪問題很嚴重但是因為嗯一時之間也想不到什麼好辦法所以有什麼想法可以提提嗎可能我爬文不夠認真？

5 years ago

ramen610 同意你，不過不是每個人都能做到。至少對我來說第五代核能現在不存在台灣的迫切議題選項裡，第四代都要到2019才要試運轉，第五代現行不在排程中。所以核廢料目前仍然不是假議題…

5 years ago

lime914: 抱歉可能之前粗看有所忽略，能否告知在大概哪個區間我回去找一下，或者麻煩你能夠再度說明一下，謝謝!

5 years ago

反核的話主要也是恐懼吧最大的原因是看到日本311變這樣

eagle138 說

5 years ago

papaya50: 不過我側面瞭解一下(~~真的不是專業的~~)日本當時是沒有及時斷電沒有冷卻它所以導致了現在的後果感覺有點人禍不過可能是第一次碰到這情況反應不及 ~~如果有更專業的人請指正~~

5 years ago

要說恐懼...比起日本311，我應該比較怕一開戰中國先炸核電廠XD ~~但都開戰了好像也沒差，所以主要還是卡在核廢料~~

5 years ago

本身史地，擁核。以基載電力(可以24hr不受天候影響運轉)只能火力核電二選一的話我寧願選核能+火力。火力跟核能必須併行，受暖機差異影響，火力相較核能可以快速開機發電，補足綠能無法發電、核能發電不足的狀況。但火力光原料不管煤、氣都要靠進口，一個颱風都可能把台灣搞到沒電可用(原料進不來，儲量印象是只能撐3-7天)。而且以後用電量只會增加(未來發展電動車、工廠自動化等都很燒電)，不要完全廢核會比較好
核廢料分為燃料棒(最危險，一般用完是塞在核電廠內堆)跟防護衣(工作人員穿的，因為危險度沒這麼高會送出去放)
核廢料經過處理是安全的(這要看你對臺電的信任度)，但現階段很難把他回收再利用(台灣不能發展核武，所以也不能多研究燃料棒的新用途←老蔣想玩但美國不肯)

5 years ago

lime914: 低薪問題沒有這麼好解決吧，十個經濟學者就會有十個理論QQ

5 years ago

危險性的話核電是爆一次大概就半個台灣陣亡，要死大家一起死。會不會爆看你多信任台電員工(第一線死亡率最高)
火力是持續性空汙(有地區限制，但可能隨風向擴大受害區域)並且台灣儲存空間有限，如果遇到戰爭或是天災無法進口時就等缺電。台灣有產油氣，但不多，而且挖得差不多了(苗栗錦水油田QQ) 西南外海說是有很多天然氣水合物可以挖啦，但如果不小心破洞外泄會加劇全球暖化，其實風險滿大。地面安全的油氣挖完才會往海裡挖
對了...中國沿岸也有很多核電廠，與其擔心台灣的不如擔心台灣海峽能不能抵擋比較好←
再生能源除了水力(利用水位高低差運轉)可以做基載外，其他全是看天吃飯
因為台灣沒大瀑布，很多是用核能剩餘電力(用電離峰)維持的，因為核電開機關機都很久，一般是不會關機的(可能歲修才關)

5 years ago

低薪問題是多方面的，層面太廣。雖然我自己認為是經濟統造成的不過我沒辦法證明。但是中國的低價原料、代工造成部分（或大部分）產業需要削價競爭→想辦法減少支出→抬高價格增加收入→惡性循環。即便幾年後很多國家都發現中國產品質不佳什麼的，但這種市場競爭已經造成破壞性影響，有點難以挽回了。

5 years ago

上面有人問到統一問題
「誰控制了海洋，誰就控制了貿易；誰控制了世界貿易，誰就控制了世界的財富，最後也就控制了世界本身。」
美國是靠美軍稱霸世界，目前美軍在南海抗議航行自由
台灣如果被中共拿下，會嚴重威脅到太平洋的航行安全，影響日本民生物資補給線<大家很熟的台灣海峽與台灣東岸>，美國跟日本不會做視不管

航行自由 - 維基百科，自由的百科全書

lime914 說

5 years ago

(剛被老闆叫走現在回來補QQ)
jaguar18: 低薪問題的確沒那麼好解決，我提出來希望得到重視也不是說一定馬上就要得到該怎麼解決的答案，只是我希望大家重視低薪其實和統獨也是息息相關的(子分類那種感覺)，但是我在前兩個噗中提到低薪問題的時候常常就嗯...安靜下來，然後過一陣子就去討論其他話題了，所以我就會覺得....等等，這個很重要欸，都沒人覺得他跟統獨有關嗎？
順便說我自己跟朋友討論的結果，好像除了督促政府大力監督，似乎也沒什麼更好的結論。(有提到各行業串聯大罷工啦但是以台灣目前社會上的氛圍感覺不太可能發生)

5 years ago

lime914: 好奇你覺得低薪哪里跟統獨有關？因為沒錢想拼經濟所以才會往中國靠攏嗎？

lime914 說

5 years ago

tea994: 前噗我也有回應過，我個人認為低薪問題跟經濟統不是全無關係，但也不是全都為經濟統造成的，我們的薪資其實已經很久沒變動過了(我不是說那個最低基本薪資)

5 years ago

偷偷的說—

我真的很想知道為什麼大家覺得KMT賣台，就覺得KMT十惡不赦的樣子。
然後綠的一定要蔡英文上位還吸收黃白票就是要拋棄藍？不都是台灣人嗎?
如果總統大選出現比小英更好的人可以投他不是更好嗎?
抱歉憋很久了，只是想說藍綠可以一起打共，不至於就要把藍色推開當敵人...

5 years ago

以前上外語課時，老師說"你們台灣人低薪是你們自己奴性造成的，薪水低還願意做，我們早就大罷工抗議了" ...台下學生也不知道該怎麼回答

5 years ago

leek426: 那個，我覺得前面有人討論蠻多為什麼我們覺得KMT賣台或親共了，你要不要提一下你為什麼相信可以跟KMT攜手保護台灣呢？

5 years ago

lime914 剛想講不過taco262提出來了…其實也跟人總想要維持現況的心態有關啦…一方面不滿意現況，但一方面其實不敢自己反抗，而且怎麼說呢，就是許多位居上層者"我們不解決提出來的問題，我們解決提出問題的人"的想法。很多人為求溫飽也只能吞下這個薪水，就算你知道這是剝削。為了工作就算老闆違法你也不敢舉報，養出了慣老闆…各式各樣，所以才會說低薪是多層面的問題，很難說到底能從哪個環節改起。以前的老闆跟現在的老闆對員工的心態也不一樣…太多太多了…

5 years ago

eagle138: 低薪的問題我在另一噗有看到，大致上是我們需要一個正式國家的地位才能跟別國談貿易的條件，例如降低關稅，使我國成本低進而提高薪資，但我目前還沒辦法知道是不是解

lime914 說

5 years ago

tea994: 我個人認為低薪與經濟統不能算全然沒有關係，但也不是完全經濟統造成的，我們的薪水已經很久沒動過了(我不是說政府規定的最低基本薪資)

5 years ago

說到kmt拼經濟，我當年剛畢業就碰上馬英九的22K政策，月薪扣勞健保根本不足兩萬... 所以無法信任kmt一直說自己在比較拼經濟的方式 orz

5 years ago

家中長輩藍，可是一直有提出一點，當前執政黨若為某一黨，那麼立委議員等等的一定要由非該黨籍者上位過半，用以避免國家被某一黨派完全執政，導致變成一言堂，所以之前總統立委被綠全面拿下(總統綠+立委席次過半綠)的時候，家人整個很無奈。

所以針對完全執政這一點我還蠻好奇大家怎麼看。

5 years ago

奴性說我是信的。而且社會有些人很奇怪，別人罷工想取得更好的津貼福利與薪水，就公幹人家幹嘛罷工導致自己被影響云云，也挺讓人問號的。企業主不願意拿盈餘出來鼓勵員工或提出更高的薪水吸引人，然後永遠靠北人工成本太高，在大環境不好要員工共體時艱也是很多~~天天在群組看親人看朋友靠北老闆，有老闆真的是這樣，可是老闆真的很有錢逆~~我覺得這跟文化和製造工業較舊只靠北成本與削價的問題--

5 years ago

lynx234:

國民黨選舉大勝！中網：又要騙吃騙喝 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版其實這篇新聞也有提到，對岸人民稱
國民黨為「暗獨」
民進黨為「明獨」
我覺得就算馬英九親中，但他也親美，所以那時候被美國稱為台美建交最和緩的時期，也是在他任內拿到台美免簽的。

不過我覺得你應該是被服貿的問題還有觀光政策覺得國民黨賣台？

5 years ago

dpp完全執政了薪水也沒漲台灣也沒獨立阿，然後感覺kmt什麼都沒做躺在那等dpp自己犯錯玩死自己

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 我覺得不要一上來就馬上反問偷偷說的人讓別人都不敢發言了他只是說出他的想法

5 years ago

>現行基本工資為月薪新臺幣22,000元、時薪新臺幣140元，2018年1月1日實施。 9月5日核定基本薪資為23100元，時薪為150元，自2019年1月1日實施。臺灣的基本工資在世界各國屬偏低，但許多雇主仍規避基本工資。

5 years ago

leek426: 我個人的話從小就是不認同中華民國的獨派所以對KMT從來沒有好感(靠) 但現在說的賣台主要是因為國民黨內包含洪秀柱、吳敦義、馬英九都說過不排除統一+實際上剛選完韓國瑜跟盧秀燕就積極拿出九二共識，讓我覺得很不信任這個黨。

5 years ago

基本起薪不是調漲了嗎@@? 如果說是已經在一個行業很多年沒漲的話...~~有可能是公司問題~~

5 years ago

eagle138: 對不起，我只是想知道他怎麼想的，如果造成誤會我道歉。

eagle138 說

5 years ago

yogurt18: 台灣工資真的偏低老闆賺很多但大多數老闆很不想給大家加薪... 連基本保障都不願意

lime914 說

5 years ago

lynx234: 你說的是原因之一。其他我覺得跟統獨很有關的如下：
1.人才外流(這個其實很多新聞都講到爛，我就不多贅述)
2.政府稅收(稅收其實影響到很多層面例如各種預算，買武器武裝台灣要錢吧，不管是蓋核電廠還是蓋離岸風電都是要錢的吧，而這些又會回頭影響台灣的軟硬實力)
3.人民思考能力與方向
4.下一代(出生率、少子化)
(下收)(噗浪老是不讓我一次說完QQ)

5 years ago

eagle138: 就...慣老闆一堆，但台灣人太溫和了不敢抗議老闆

5 years ago

其實薪水這部份來說，因為我本身原本就是高於最低工資所以調動無感的人，但我覺得小英調高最低薪資很有誠意，至少對於原本低於最低工資的人真的有幫助，雖然我也懂因為成本增加所以有裁員情況的公司啦，但這個問題應該怪公司老闆不是怪dpp吧?

5 years ago

taco262: 我感覺不做不錯，做越多錯越多QQ

5 years ago

yogurt18: 在馬英九執政時基本工資是18K喔 22K政策室內含勞健保所以實領只要高餘18K公司就沒事我記得是這樣的(要麻煩各位補充了...)

5 years ago

但不做只是鴕鳥心態吧，就是因為以前太多不做所以才會一直都沒進步…

lime914 說

5 years ago

個人覺得第3點影響最大，當然我的意思不是說政府應該要掌控人民思想。而是當一個國家內大多數人民所得只是"剛剛好"，並且那是付出了長時間的勞力才能換取的時候(EX：本薪很低，但算上加班補給可能勉勉強強有個三四萬，但是加班時間很長)，這時候人民已經將大多數精力投資在工作與生活上，會只剩下小部分時間來關心統獨議題，我不知道在座各位薪資是多少，如果薪資高真的很棒，但其實有很多人的薪資真的剛好只是夠活著而已。更別提政府規定的基本薪資，很多地方其實根本沒給到那麼多。
這時他們會沒辦法去關心中共為了統做了什麼，甚至出現"如果統一能有錢賺好像也沒什麼不好"的想法，唯一能威嚇這些人的變成"被中共統一之後沒有自由了喔"，可是如果薪資繼續不提升，那以後會不會變成"少了一點自由也沒關係只要能養活我(或我們一家幾口)就好了"

5 years ago

~~抗議慣老闆罷工還會被唱衰躺鐵軌還被罵QQ~~

5 years ago

~~這是幹話但我就是那個月薪不到三萬憤而當薪水小偷上班都在跟大家聊統獨議題的~~

5 years ago

5 years ago

lime914: 如果提醒他們現在在台灣生病感冒可以輕輕鬆鬆隨時去掛號用健保看醫生，只要150解決一切，但中共統一之後想看個醫生可能要排隊27個月，會比較有感嘛?

lime914 說

5 years ago

而第4點更不用說，當台灣能生小孩的大部分是有錢人，沒錢不敢生(雖然我個人是覺得有錢有有錢的養法，沒錢有沒錢的養法啦)，我們的下一代甚至下下一代，還有多少人會留在台灣？

另外低薪也會影響到人民與土地連結的關係(是的我就是在說買不起房子的問題)(當然這不只與低薪有關啦，房價漲得亂七八糟也是問題根源之一)，如果人民在自己生長的土地上有房屋，它和土地的連結會更深，我的家就在這裡啊。可是如果人民大部分都在租屋，可能三五年換一間(當然我知道這部分也有一住二三十年的)的時候，他和台灣這塊土地的連結會相對薄弱(因為沒有不動產)
我以上說的各點都不是單一的，他們是連結的，雖然分點，但無法分開來看，只是分點之後較好說明。

5 years ago

我也覺得有提高基本薪資和年金改革而言蔡英文已經有守自己的諾言了，但有看到噗友們提到一直被罵空心是因為沒有辦法統御。我看他從幕僚單位一越成領導者，單她的特性不適合擔任領導者啊，談判專家不一定是領導下，希望大家不要把責任都推到她身上。以2014DPP最低潮而她身為女人而站出來已經打趴一堆人了

5 years ago

再來經濟的部分，我也認同上面噗友說的，和經濟統會有關係，是長短期的問題，然後也覺得密切合作的藍無法信任

5 years ago

libra374: 其實她這兩年都在履行自己的政見啊，當初老實說選她的時候我對改革年金這塊其實心裡也覺得可能就是說說吧不見得真的會改，但沒想到她真的敢動，就這一點我怎樣都不後悔選擇投她一票。

lime914 說

5 years ago

papaya50: 我舉個自己的例子，20年前我姊大學畢業的時候，當年大學生的基本起薪是2萬出頭，並會每年加薪，現在20年過去了，大學生的基本起薪因為勞基法規定，所以2萬出頭(還有許多公司根本沒再照勞基法走的)(我畢業的時候幸運進入有體制的大公司工作(醫療體系行政單位)，當時我的起薪是1萬7-8，現已從該公司離職)
這並不是基本薪資國家規定多少的問題
20年過去藍綠執政都有所以我不會去說這該是哪一黨或哪一個領導人要出來負責的，包括但不限於小英
雖然我泛藍但是馬英九執政的時候這個問題我也一樣在罵謝謝

5 years ago

聽起來經濟問題不是誰執政可以解決的吧？感覺只靠政府也是不夠的QQ

5 years ago

banana46: 馬不敢碰的她都碰了，對比真的說說而已的人她是有站在人民這邊，實在不能說她不是。我也不後悔投給她，改革總是都不討好，她是值得敬佩的人。

5 years ago

lynx234: 本來就不是啊，所以我不太懂被罵成這樣到底是…???_???

lime914 說

5 years ago

而且比較同樣的工作內容，國外的企業(包括在台灣設公司的外資)，真的就是薪水給得比台灣本土企業多。在這樣的情況下，當你同樣能滿足國外企業的求職條件的時候，會有人放棄高薪轉而投向低薪的本土企業嗎？(關於這一點我相信應該還是有啦，我們要樂觀一點，但可能還是有大部分的人會較為願意去外資企業工作？)(這裡所指的外資企業包括但不限於中資)

5 years ago

lynx234: 經濟層面太多而且加上全球都不景氣，外商撤資或轉移重心到大陸，都不是這麼容易被改變，也呼籲大家不要看誰喊經濟口號就投誰，最後期望落空更慘

lime914 說

5 years ago

lynx234: 完全同意，所以我更擔憂的是沒有人重視這一點。
低薪問題不是藍綠問題，但是是統獨問題之一啊!!

5 years ago

問題是很多人都期待某個人當選後可以帶動經濟發展，脫離低薪，發大財賺大錢(？

5 years ago

這個部份我們可以改變什麼嗎？

5 years ago

lime914: 恩，我懂你的意思，但這個問題太大了，說真的也不是不擔心，而是擔心了也不知道該怎麼辦阿QAQ

5 years ago

經濟問題感覺比較像是卡在轉型、研發吧，如果永遠是代工性質的，毛利率真的低，拿到的也不多。而且外資真的就是文化，在之前的職業噗裡面，有人提到量販業，如果店主是外國人，氣氛跟過勞情況跟其他家就差很多
另外，現在外資重心都轉向東南亞了，中國也有在撤資的情況發生，沒能力移廠的就…。~~我比較熟的就是港商李嘉誠早撤光了~~

5 years ago

其實民進黨自己也有問題啦，我相信小英在真的要動年金這些議題的時候民進黨沒有人反對，但小英還是堅定的做了，雖然過程有瑕疵，但就這樣可以看得出來她真的是站在人民這一邊的，罵她有點不公平(但不否認民進黨也有很多問題)

5 years ago

lime914: 本人在外商公司上班（但制度上是外商皮台商骨）薪資的確較台商同行高許多假也多，的確也會不想到低薪一點的本土企業沒錯

5 years ago

virgo370: 印象中DPP轉型有在喊(但做得怎麼樣不清楚實際情況)，也比較致力於往中國以外的國際發展？

5 years ago

發現筆誤。我相信小英在真的要動年金這些議題的時候民進黨沒有人反對 <----我不相信小英在真的要動年金這些議題的時候民進黨沒有人反對

5 years ago @Edit 5 years ago

能源部分請參考我當時發的串：

ಠ_ಠ - 以核養綠公投討論二串附上相關串：懶人包1：懶人包2：懶人包3：德國電費真相：泛綠，支持核能。
先說明下核能現在是核分裂模式，但其實美國已經在建造核融合反應爐（據國際報導，中國已蓋好目前試營運）
核能隨著時間過去技術進步會越來越屬於低污染，而且現今的核能料能再處理使用的國家有日本/法國等等
資料串皆有提到有時間可以閱覽

5 years ago

banana46: 應該是不可能，既得利益者一定會反對，但要不管別人硬幹真的要心臟夠強能力夠好魅力夠佳

5 years ago

lynx234: 有耶，小英跟日本好像比較多交流？

lime914 說

5 years ago

lynx234: 所以你看低薪問題多嚴重，我說真的，如果有哪個民進黨候選人跟我說他上台以後台灣勞工保證周休二日一年最低7天年假薪資福利能與國際接軌，我是泛藍我也投他好咩

lime914 說

5 years ago

~~雖然我知道這不太可能啦低薪問題也不是誰當選就馬上能解決的說不定我們這個世代都解決不了QQ~~

5 years ago

lime914: 問題是這樣會掉更多票啊，先別提資方，享受習慣台灣廉價、方便的服務的民眾真的受得了嗎？

lime914 說

5 years ago

lynx234: 我認真說我自己是覺得OK的，如果我的薪水漲到能與國際接軌，其他物質條件當然也該與國際接軌。
現在的問題更接近人民薪資低，可是物價水準可沒有跟著低(我知道跟國外比起來算低啦可是薪水更低啊!)，多少小吃攤一句國際物價上漲本店不堪負荷然後就漲價了，但是國際物價下跌也沒看他們跌回來啊(攤手)，然後薪水也沒多給員工。
(我知道還是有好老闆願意分紅真的會用行動支持好老闆)

5 years ago

lynx234: 等等我去找個資料>< 抱歉

史上首次！　AIT砸11.6億在天母買房 | ETtoday新聞雲

5 years ago

5 years ago

不好意思我剛剛想到一個問題，如何相信九二共識這個幹話跟讓利，中共會讓你拿走，就像上面新聞說的國民黨上來騙錢，但是後面或看不到的地方的代價呢？都說美國是基於利益才會視情況幫台灣，也可能不幫，那麼當今我們拿到的中共讓利，中共也不可能白白給的，交換的是甚麼？怕交換的就是相關的技術，上次石斑魚技術被幹走了，真的很QQ~~同理那一筆錢我相信也不會到全想拚經濟的人的口袋~~
國際只有利益，他給了這比利益，要的也是對等或更高對他有利的。對不起我對中共是負值的信任度，如果之前有提到或解釋我沒有看到，那先說聲不好意思><

lime914 說

5 years ago

virgo370: 其實沒有什麼技術是不會被拿走的(我這句的意思不是說把東西隨便賣給中共是對的)，我個人認為關於技術，最理想的狀態是我賣給你舊的然後我自己藏起來的是新的，等到我研發出更新版本的時候再把現在這個版本賣給你。(但這就要有足夠充裕的研發資金跟團隊了)

5 years ago

傾中之所以不讓人信任就是因為中共會先給你美好願景之後把你的努力整碗端走，而且是血本無歸、甚至連命都沒了那種拿法，很遺憾的是KMT從來沒表現出"我們不應該依賴中國"的態度，所以我沒辦法信任KMT。

5 years ago

virgo370: 利益交換肯定有，這也是正常國家交往，我本來也有你這樣的疑惑，不過之前看了討論發現自己有盲點，盲點就是因為有人比起美國更相信同胞同種的中國~

5 years ago

@blackzerosky000 - 【蔡英文執政時，台灣的經濟到底好不好？】歡迎擴散與討論ヽ(｀・ω・...
經濟問題這噗有滿多討論的可以看一下或移駕過去一起參與!

5 years ago

tea994: 我會把中共問題擺在第一的原因就是，其它都是可以靠時間慢慢平衡的，然而這是唯一一個，失去了就再也無法挽回的問題

5 years ago

話說由於我的環境會接觸到很多公務員，這次投票(含中選會問題)他們認為那是DPP自己亂搞，反正DPP想怎麼做就怎麼做…感覺這也是年改帶來的後續效應…(頭痛)

5 years ago

所以日本一直都把研發團隊放本國，台灣傻傻搬過去？

5 years ago

我說中選會是獨立機關，他們只說那也是DPP底下的人，這種有點拒絕交流的態勢應該要怎麼辦…

5 years ago

換總統公務人員不會受影響呀@@ 難道要搬出法條和各中選會主任委員任期@@

5 years ago

tea994: 不是很確定你朋友的個性，但普遍來說我會先從詢問對方的想法開始。例如比起灌輸dpp哪裡好，不如請對方跟你分享那覺得kmt沒問題或做得比dpp好的地方在哪，不要排斥對方可能在某些問題上看得比你更正確的可能性。另外如果可以也試著盡量避開dpp跟kmt的名詞，例如用現在的政府/過去的政府來取代，因為其實政黨理念不同支持不一樣的政黨無比正常，這本來是民主的一環，然而我們想打破的是能不能在各自想法下一起面對中共的難題

5 years ago

taco262: 完全執政或許像你說的薪水沒漲而且台灣也沒獨立，但是很多法案什麼的都在大眾還不清楚的時候就被強行通過了(所以印象中藍和時代力量有一正子還在聯手要把立法院大門封起來，可是好像沒成功，附上新聞連結)。

這群立委到底在衝啥：時力拿鐵鍊反鎖立法院、國民黨幫忙擋人、民進黨抄油壓剪破門 | BuzzOrange
所以很好奇DPPer對於綠這兩年完全執政的看法和想法，因為這一塊因為身邊大多親藍的關係所以一直很好奇。

5 years ago

低薪問題我覺得很複雜，試著講一下我的觀察，
（以前待過新創小公司有機會從比較接近老闆的立場看事情，有考慮過創業後來還是放棄了，現在是個體戶）
簡單來說身為員工，請把自己的勞力當成商品（或者說服務），雇傭關係當成一種交易，公司付x元的薪水請你做y元的事情，雙方都滿意的情況下這個交易才會成立。如果員工可以做同樣的事情，但是別家公司開更高的薪水，那員工可能就會跳槽；如果公司可以用更少的薪水，請到同等能力的其他員工作差不多的事情，那公司可能就會傾向請更便宜的人力來。當然也要考慮到其他的因素像是長久工作的信賴關係、熟悉程度、工作交接的難易度、新人的訓練成本等等。
公司能付多少薪水請人，也跟公司本身的業務獲利多少有關，如果公司本身獲利就不高了，卻要老闆付超高薪請人，那公司可能很快就撐不下去倒掉；

lime914 說

5 years ago

tea994: 不提DPP只提中選會，這次中選會的確在亂搞啊，台北從4點後邊開票邊投票，開到凌晨四點半欸(中選會網站上有台北市選舉計票的最後資料傳送時間)，我覺得超扯，看到投開票所的人龍無法消化難道不能選擇統一晚開票之類的方式嗎？

lime914 說

5 years ago

banana46: 很高興看到你分享的那個噗裡除了GDP之外還有人提到其他的計算方始，可支配所得跟股市上萬點都有人有相應的解說，很棒OWO

5 years ago @Edit 5 years ago

那如果在同一間公司工作很久都沒加薪，表示其實進入了一種平衡狀態，公司的固定業務獲利就那樣子了，能撥到人事成本上的部份也就那麼多，如果想加薪的話其實可以先觀察一下，公司最近生意有沒有變更好、賺得更多？有的話可以試著跟老闆開口要求看看；或是跟自己同等級的工作內容在人力市場上的平均薪資大概多少？如果發現同等級的工作自己薪水低於平均太多，也可以考慮跳槽的可能性

lime914 說

5 years ago

peach186: 其實我覺得跟台灣人不敢開口要加薪也有一定原因，很多人都只敢悶頭做，希望老闆哪天良心發現能看到自己的認真然後加薪/升職。

lime914 說

5 years ago

我還記得我當年大學畢業的時候想進入美甲行業，一個月薪水8000.....=D=

5 years ago

那如果同類型工作薪水幾乎都差不多那個樣子，表示這就是現在的市場價格，有些新公司或是外資中資想要搶人才，會祭出比市場價格更高的薪水，但是對剛創立的公司來說做這種事就是燒錢，如果沒辦法在公司資金燒完之前把穩定的業務建立起來，那這樣的高薪其實還是沒辦法持久…

walrus90 說

5 years ago

目前行政院推行『非核家園』做為臺灣的能源政策，但有民間團體認為非核家園代價過高，並提出『以核養綠』公投，希望臺灣的能源政策能夠變更。

無論是『非核家園』還是『以核養綠』，目標都是降低臺灣空污、平衡臺灣能源需求，只是兩者方法不同、付出的代價不同。

需注意的是，過去為了追求能源充足及穩定，臺灣選擇以「火力發電」為主要供電方式，未來仍舊如此。

walrus90 說

5 years ago

『非核家園』是以火力搭配光電與風電，其餘為輔助；『以核養綠』則是以火力搭配核能，再生能源等為輔助。

然而，火力發電被認為是臺灣空污的主因之一。為了降低火力對空污的影響，『非核家園』與『以核養綠』都主張將原有的「燃煤火力」逐步淘汰，調整為較乾淨的「燃氣火力」。

但燃氣需要建造天燃氣儲存空間，『非核家園』認為可以依進度安全的興建儲存設備，『以核養綠』則認為不宜躁進，寧可慢一點以策安全。因此2025年的目標，『非核家園』的燃煤比例較少，『以核養綠』的燃煤比例較高。（注意，這只是目標，究竟能不能達成，天知道。）

walrus90 說

5 years ago

另外，
2025年是一個很關鍵的時間點，也是臺灣目前「核電廠的使用期限」，如同食物的保存期限一樣。
『非核家園』認為，目前核電廠已經太過老舊，沒有修復必要，為了在2025年準時退休，必需「加速發展再生能源」來輔助火力。
『以核養綠』認為，臺灣的技術可以透過修復與保養，有效延長核電廠的使用期限，以避免「加速發展再生能源」對環境造成過大衝擊。

這就是為什麼，『以核養綠』的公投主文，是《廢除電業法第95條第1項》，這條法律就是「強制核電廠時間到了就退休，不能再延長」。

eagle138 說

5 years ago

本身搞研發台灣給研發的薪水真的很悲劇所以好的人才很多都外移然後千萬不要以為日本是我們的盟友社會上商場上國際上都是誰有利益去哪邊誰沒有利益離開你 ~~講個不客氣地大家要不要看看這幾年中國跟日本有多少合作當然不是一定只能二選一但不要以為台日友好是真理~~ 上一噗跟這一噗一直有看到但我在業界看到的是日本公司談合作時候中國廠跟台灣廠誰開的價格好選誰 ~~都是很現實的~~

5 years ago

lime914: 您說的我明白，這也是最理想的QQ不過，擔心的是研發經驗都直接被COPY了，那麼原本的優勢便不在，如研發新的所領先的經驗累積，感覺這也牽涉到甚麼商業機密罪結合了低薪問題之類的，不過單就台灣中國我就覺得多了國安問題XD
banana46:真的…是突破了盲點了…~~有句話親兄弟明算帳~~

5 years ago

所以普遍低薪可能也表示那行業投入的人太多、競爭太激烈，獲利成長空間有限，客人願意付的價錢也就那樣子，要提升薪水的話可能服務就要做出差異化，之前忘了在哪個噗看到鼎泰豐的薪水比一般餐飲業高很多，但是他們的服務就是做到外國人來都指定要吃，當然價格也跟路邊賣包子不能比

eagle138 說

5 years ago

tea994: 中選會這次真的問題很大不是整個中選會所有的人都是DPP 但是現在主政的是DPP可以決定中選會人事的也是dpp 猜想應該是這樣的邏輯不知道你認為有沒有道理 ~~當然不是指整個中選會都是dpp的人馬只是責任劃分歸屬上~~

5 years ago

virgo370: 其實拿特定問題去談我是覺得會流於細節爭論，例如他就是認為中選會有問題啊的確也有問題啊，這時候就放下啦不用硬強迫去說服，其實我也認為的確有問題啊不用強迫別人硬吃dpp很ok XD 溝通的用意在於彼此慢慢理解對方思考的方式跟在意的點哪裡不同，例如你發現對方根本就是不在乎統一的人，或許可以慢慢先灌輸被統一之後會發生什麼改變的訊息給對方，等時機成熟再問問看那2020為了不要被統一他有沒有自己的想法，覺得怎麼做比較好？當然最後還是覺得無感那就放下再去找下一個溝通，也許在談論的過程中其實對方能夠反饋給你為什麼投kmt不用擔心統一的證據，到時候再來跟我們分享也很好^^

5 years ago

然後我待的產業就是一個中資大舉入侵的狀態，前幾年如果去中國工作或是去中資公司，很多人薪水翻倍，我不願意受制於中國所以沒有去，但是這幾年觀察其他朋友的情況，很多開超高薪的其實也撐不久，做了幾個月公司產品沒做出來就叫你收一收回家了

5 years ago

peach186: 類似的案例我也有聽說過(最近同事去中共好幾年的家人突然整個搬回來了ww) 其實我個人不是很理解中國已經表現出出爾反爾、整碗端走、殺雞取卵等等特性之後為什麼還有人願意相信依靠中共沒問題XD 是覺得自己不會是倒楣的那個嘛!?

5 years ago

oyster34: 我是泛綠，因為有稍微注意法案所以並不會覺得很快，最有爭議的大概是一例一休和之前的宗教條法吧，~~年改的討論之前有很多就略過~~
宗教條法至少在反對聲浪和聯署出現時dpp有撤掉，一例一休現在似乎剛過其他關於勞檢的利他法案

【大家都說勞工是民進黨最軟的一塊，但民進黨執政期間真的沒有對勞工有利的改革嗎？】同樣歡迎擴散與討論d(`...
基本上是蠻滿意的(?)

5 years ago

[ＦＢ] 烏克蘭國民的告白
烏克蘭人對台灣的看法
國外對KMT的看法多半都是傾中
我認為KMT最好是做出改變明確拒絕中共

5 years ago

peach186: 我知道有些農場管理者也是被高薪挖過去幾年後再踢回來

eagle138 說

5 years ago

yogurt18: 下面的推文倒是蠻有意思的

lime914 說

5 years ago

yogurt18: 下面的推文滿有意思的+1..

5 years ago

很多人只看當下的薪水數字其實也不會想太多，我也滿多親友在中國工作，如果你在台灣月入三萬台幣，有人開月薪七萬台幣挖你去中國工作而且包吃住，你去不去？去了之後就回不來，因為台灣找不到同等級薪水的工作，也只好在那邊定居…

5 years ago

能源問題
核能我相信低污染但我的根本問題沒有解決污染依舊存在這比空汙還麻煩
沒有人希望核廢料在自己家旁邊我不希望犧牲某一群人去造福任何人

空污在我們目前的科技水準上還有可能核廢料等到科技水平再上去再討論

關於到武力問題
這不構成我反核的理由假如因為畏戰而不求進步台灣永遠不會有未來

5 years ago

死都不去QAQ <<超怕中國

5 years ago

低薪問題
這直接牽扯到台灣人的心態

輕鬆錢你賺不賺？錢轉錢最快但有沒有想過錢從哪來？

只看一個面向就好有多少錢卡在房地產上？
大家都想當房東沒有實際產能的時候哪裡來的租金

5 years ago

我的朋友他們雖然平常刻意不太談論政治(可能是因為公務員身分)，不過可以明顯感覺他們不喜歡DPP，談話上…就是只要我能提出合理的說法，他們可以接受我的論點，但最後一定給我一句"那DPP完全執政也沒有弄好/改正啊所以還是DPP的錯"，或是"所以說KMT跟DPP一樣爛啦"…這樣子的結論。由於這樣講的不是一個而是他們全部，而且能談話的時間也不算長，所以…為了相處上的和平我就會打住…

lime914 說

5 years ago

peach186: 那個....我個人建議薪資問題不要只看中國啦.....我所謂的外資包括但不限於中資啊(攤手)，而且其實比起中資，搶人才搶得更大更兇的是美日歐韓啊，比起那些所謂民主進步國家，中資反而不會是所謂人才的第一考量(個人想法)，如果有能力跑歐美日韓的都跑歐美日韓了，沒有能力跑歐美日韓或不願意去歐美日韓的(語言環境等等)才會考慮中資(當然也不排除就有那種很愛中共只想去中共的人啦.....)

5 years ago

沒有人是聖人但只要大家多為這片土地的未來著想我們還是有機會的
前提條件是上頭的人真的為了我們著想

現階段我討厭藍的原因決策出了第一步然後就沒有了（如果你要跟我說統是下一步我可以理解

5 years ago

喔他們的態度還真有點像上面烏克蘭那篇裡的推文，"不要人家說什麼你就信什麼"、"台灣狀況不一樣啦"…之類的。

5 years ago

忘了說我這邊無法支持kmt最大原因是看到kmt執政時對和平遊行民眾訴諸武力，
從318到後來的反核遊行都是，雖然本來就泛綠但親眼看到暴力直播實在無法再用什麼政黨輪替讓kmt上位
想問扁執政也是對遊行者這樣處理嗎? 各位kmter的看法呢?

5 years ago

papaya50: 我朋友昨天才跟我說他覺得民進黨的形象就是暴力、粗魯，形象來源是立法院打架跟318衝行政院QAQ

5 years ago

台灣是有台灣海峽的隔海優勢，烏克蘭沒有，不過貼那篇出來主要是想說國外也是會有人擔心KMT的傾中

5 years ago

lime914: 沒有錯，只是剛好我的產業和我身邊的人投向中資最多XD （畢竟文創相關還是語言文化相近比較好溝通）
我個人不排斥中國以外的外資，誰願意出錢請我我就去這樣

5 years ago

民進黨給泛藍的形象就是鴨霸，愛怎麼搞就怎麼搞完全不管民意(當然這是泛藍的偏見)，不管噗浪或臉書都是泛綠同溫層大鳴大放的洗版，泛藍就默默自己玩自己，等投票出來才發現怎麼會這樣

5 years ago

lynx234: 因為席次少變成用全武行抗議XDrz
一個是政府內鬥一個是政府默許警察打人民造成對立前後真的差很多... ~~曾有一陣子看到警察會很恐懼~~

5 years ago

綠不相信kmt不會賣台(終極統一)，藍也不相信dpp不會急獨(->急統)，所以若要在統獨問題上打轉還是無解

5 years ago

papaya50: 我提了紅衫軍倒扁，結果被說施明德不是綠的嗎QAQ <那時候已經不是了阿QAQ

5 years ago

不過我家從小就告訴我KMT就是黨國機器，要小心公務員，不要相信司法會給我們公平正義<也算是另一個方向的偏見？

5 years ago

說真的我也沒想到我認識的公務員朋友們對於DPP的態度這麼的硬(有時候還有什麼這都是DPP自導自演啦的言論)，假如有機會的話我可能會試著一個一個跟他們交流，一群的話有點…城牆鞏固？的感覺。

eagle138 說

5 years ago

tea994: 你好你有沒有想過在你朋友眼中或許他們也覺得只要是kmt你就覺得差只要網路上講的你就相信只要是支持kmt你就覺得是親中呢？我覺得很多事情都是一體兩面你覺得你的朋友們都這樣想會不會他們也是這樣看你的呢沒有惡意只是換位思考的話

eagle138 說

5 years ago

因為我有時候覺得這是同溫層的關係因為在我身邊的聲音剛好跟你反過來不管是不是公務員都是所以可能你認識的公務員朋友比較泛藍？

5 years ago

taco262: 不預設立場，只是單純想問問，我看到綠有提出覺得kmt賣台的原因說明以及焦慮點所在，當然因為每個人對國際情勢的判斷以及擔憂點的不同，選擇接不接受這個說法我覺得個人選擇。但藍似乎在小英已經做出委婉處理的事實之下不願意相信dpp不急獨，好奇有沒有解讀?

5 years ago

lynx234: 施明德wwwww 他那時真的不知道為什麼發生啥事怎麼變這樣，我爸(也是dpper)說是他為了錢(?

5 years ago

papaya50: 我也不懂Orz 但在我心中他就是個背骨的混蛋阿(偏激

5 years ago

eagle138 我想我在他們眼裡應該是平常沒在跟他們交流這塊的小朋友，因為幾乎不談論這塊的(含選舉前)。是選完了看到這串我才試著從公投提出來一些，當然他們都是用關愛的口氣對我說的啦…

5 years ago

banana46: 個人是退將赴陸與共諜新聞與對岸明顯只對KMT政要賣人情讓利給我一種K黨上層已經淪陷的感覺

5 years ago

其實不管藍綠比較擔心技術外流的問題，因為感覺不管藍或綠都不重視。
不管事農業技術還是電子工業技術什麼的，感覺上都不太保得住((趴

5 years ago

DPP急獨派真的該出來分家或是向基進靠攏之類

muffin82 說

5 years ago

我是上一噗的檸檬，我會支持蔡英文的原因是因為她給我的訊息是在中共問題上採取緩獨，並且承諾願意改革，這合乎我的關切的核心(當然做的成效如何就有待討論，但至少有膽做且動手做了，不然我曾經投過的馬英九說要改革年金，沒動，說要黨產歸零，沒做)說真的急獨我也怕，但我認為還是需要向世界表明不願意和中國統一的意向(就算沒效也要講)，否則到時候真的被統世界還是覺得我們甘願

5 years ago

如果中國向KMT讓利而拒絕與DPP溝通的話，表示在習政府方預設是"KMT的立場是現不獨終究會統" DPP是"終究會獨"所以沒有議價空間，因為他們的立場就台灣屬於中國，沒有討價還價的餘地。
以個人反統立場，自然偏向信任DPP

5 years ago

我覺得有篇小道消息(？)蠻有趣的，北京當局本來預測韓會小贏其邁大概4%，沒想到結果是大贏9%以上，而且國民黨整個翻轉，嚇到說出"民主好可怕"XDDDD

5 years ago

然後選後從大家狂靠攏九二共識，到盧說不組兩岸小組的變化也很耐人尋味，有看到中國內部緊縮沒空理這些買辦的評論，也有說是美國AIT出手介入，不太確定哪種說法比較接近真相，還在觀察中。

5 years ago

賭爛票的威力T-T
好奇想問一下kmter如果陳其邁在競選時，每週有和他家的貓一起直播或是一邊浮淺一邊直播回答市政問題會增加你們的好感嗎XD? 還是覺得他只是在做秀?

5 years ago

我想到最開始讓我產生"該了解泛藍方想法"的噗是噗主覺得憑什麼覺得DPP不會賣台。如果習方真的已經有管道跟DPP聊了什麼利益關係，就沒有道理明確的對KMT讓利。所以實際上他們對小英是非常警戒的。

5 years ago

選前AIT有說國外勢力有介入

5 years ago

papaya50: ~~我想看浮潛直播！~~

eagle138 說

5 years ago

papaya50: 對不起作秀講的有點嚴重但是的確不支持他選舉前對對手的抹黑沒有停過新聞都有不想說了 ~~當然我不是說新聞講啥就相信什麼很多都從他口裡出來的~~另一位當選人是不是很有能力不知道但是為何不給人家一個機會也不是杜不杜爛的原因我比較不懂的事 ~~現在投票出來了為何dpp的支持者對於高雄沒贏那麼的崩潰民主不就是讓大家做主嗎~~

eagle138 說

5 years ago

~~另一邊吸引我的原因跟顏色無關就是說要打一場不抹黑的選舉覺得蠻有氣度的就那麼簡單~~ 做不好一樣四年後投別人

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 但我身邊都是大家老老實實地去投票我們沒有收錢喔w 還是別人有拿到錢我沒有

eagle138 說

5 years ago

我主要是覺得有某部分人總要覺得為何xxx還有人支持民主不就是人民作主就算是有朋友支持西瓜支持番茄我也都覺得個人自由跟選擇當然可以講道理 ~~但不需要崩潰跟覺得為什麼~~

lime914 說

5 years ago

papaya50: 雖然不是高雄選民但....不會0.0，雖然貓很可愛浮潛直播好像也不錯但....我選的是市長不是探索頻道主持人好咩ˊˇˋ，市政問題滿嚴肅的不想看到弄得嘻嘻哈哈~~當然還是要看情況啦如果是在講相關的東西也不是不能接受~~

5 years ago

eagle138: 阿，我不覺得高雄人有收錢喔！(南投還是彰化還是哪裡好像有人說過賄選很嚴重吧？)

5 years ago

其實鄉下的賄選很嚴重哦不過大多是買的票都是議員的票
市長的票反而少人買都是用造謠洗腦比較快的

5 years ago

lime914: 可是很多人說他選韓是因為競選會場都在唱歌很快樂，覺得其邁太認真嚴肅咄咄逼人Orz

lime914 說

5 years ago

eagle138: 我其實對這點也感到很花惹發，我能體會支持的候選人沒上的那種傷心，但是開始憤怒只要沒支持DPP(包括但不限於支持KMT)的人都是蠢蛋需要再教育這種言論實在是.....(P.S.提醒在講這種話的同時會讓人覺得DPP是不是都這樣想哪怕那些人只是極少數)(看到有某噗有位投藍綠以外的進去被罵到翻瞬間就覺得嗯....你們開心就好)

5 years ago

eagle138: 我覺得崩潰也是我們的自由欸，除非崩潰到提出選舉無效之術啦...而且就真的不懂為什麼阿QAQ(我知道這是妳們的選擇也尊重結果，但就是不能理解阿阿阿阿<聽了很多說法還是無法理解Orz

5 years ago

我的另一群非公務員朋友講法跟lynx234一樣，他們不喜歡其邁的口氣，就算有時候知道他講的是對的，但就覺得他一副高高在上的樣子。

5 years ago

另外個人覺得政黨時不時輪替可以逐漸讓整個選舉健康化非常不錯，問題是如果有該繼續延續前朝的政策就該延續下去而不是全盤否定浪費國家資源，哪些該延續的就看繼任市長資質了，~~我就是說那個台中的~~

5 years ago

這次大家都好崩潰，我本來也是，只是後來想到我之前投馬的633就可以理解了，期待新世界的希望力量是很大的

5 years ago

喔我剛沒想到所以沒提到，我也覺得情緒性地圖砲不適合功開亂炸。

5 years ago

*公開

lime914 說

5 years ago

lynx234: 我沒有辦法代表很多人啊，同樣很多人也沒辦法代表我＠＠，我只能說我個人不會而已，不過我承認如果對貓不好的話這點的確會在我心中扣到分（比如姚姚），但這種扣分的程度也不是加不回去

5 years ago

tea994: 我就靜靜的哭

5 years ago

lime914: 恩恩，我的意思也不是你有什麼問題，就補充一下我看到的說法XD

5 years ago

我也不太理解明明覺得對方講得對但討厭口氣就不行這件事XDDDDD 選市長又不是選偶像XDDDD 不過說到底也是人民的選擇啦，我已經崩潰得差不多了該站起來了!

5 years ago

然後還有一小群是真正屬於中間選民的朋友(突然發現我交友圈好廣XD)，他們是認真看政見、看辯論會那種，反應就是認為DPP在大事件(例：年改)上處理不當、手段跟口氣不夠緩，導致就算對方有點亂七八糟，但是搬出情懷就贏了一大半…台灣人畢竟重感情…中間的這群認為DPP也在緊張他們只有這次，已經沒有第二次完全執政的機會，太過急躁想把一些需要慢慢來的問題趕著處理好，疏忽了民眾的情緒才會崩盤…

5 years ago

lime914: 嗯....首先我覺得陳的政見十分認真，韓的則看不出有什麼政見可言，愛情摩天輪則根本超出想像，另外還有一點，選前說不要有意識形態，選後馬上說九二共識，這我不行

5 years ago

另外就是我是會選前看政見的人。補充，姚文智我也討厭，個人覺得他來亂，也非常討厭宜蘭的代理縣長亂搞農地問題

5 years ago

看政見其實還有個問題，你相不相信這個人選上之後會照政見做Orz

5 years ago

畢竟台灣不照政見的政治人物有點多(不分顏色)Orz

5 years ago

但政件確實是認識一個候選人的基礎，你可以從項目上知道他到底做好準備當市長了沒有

lime914 說

5 years ago

lynx234: 但其實多少還是會看一下啦......連任的更會受到檢視(政策跳票)就是了

5 years ago

我個人對國民黨的黨綱第三條非常有意見。台灣是個多元文化的國家，結果他們居然追求種族同化......

lime914 說

5 years ago

burger98: 我家這邊有個里長候選人的政見是"我愛XX里"wwwwwwww

5 years ago

我的話會看他們對於政見這塊有沒有實際上的了解及規劃，而不是說什麼幾年內一定蓋XXX一定怎樣怎樣…然後有興趣的話會挖挖看這個候選人的經歷來判斷這樣

5 years ago

我跟同輩的比較會聊到政見問題，不過上一輩大多無條件信賴他相信的黨

5 years ago

eagle138: 感謝你的分享! 我不能否認的是kmt很多候選人的特色是表情溫和，講話緩慢，的確會有安定人心的感覺
加上韓之前的口號和網路效應我覺得輸得不冤

5 years ago

像朱立倫我實在覺得他很不OK的，連公務員朋友都不怎麼喜歡他，簡直是跳票魔人，柱柱事件後對他的看法更是直線下降

eagle138 說

5 years ago

lime914: 非常懂你講的就是我想講的

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 沒有說不能崩潰啊只能這樣說我覺得我投的人帶給我很大的希望啊當然之後失望就是換人做看看現在就是前任讓我失望了但我沒有肚爛票很認真研究過候選人呢但反過來說一直問為何要投xxx 覺得好無言我支持他不可以嗎？

5 years ago

但不能因為政見大家都有跳票的可能就一視同仁呀T-T
政見是要支持他後接著驗證他有沒有實行用的
我家這邊的里長，一個是世襲kmt(平常也算是有做事)一個是新來的年輕人
我本來有點想換人做做看，但選舉公報來年輕人的政見只有一行字... 這我投不下去呀最後還是投給世襲里長

5 years ago

吳敦義：各表就是你表你的我表我的但不能在陸方面前講 | 政治 | 新頭殼 Newtalk只好來說
「九二共識，一中各表」的真實含義了，
就是中方→中華人民共和國
我方→中華民國
各自表述，不干涉對方政治喔~~間諜戰除外~~

5 years ago

eagle138: 我不清楚你遇到的情況，所以只能就我的情況說說，我這邊是遇過很多覺得韓不錯，結果聊過之後發現他們其實只是看電視片面了解，甚至連他提出愛情摩天輪都不知道的(可能剛好沒看到Orz)，聽完韓的摩天輪挖石油之後也覺得不會選韓。我個人是沒有遇過真心支持韓的政見(包含摩天輪)的啦(只有在網路上遇過，但多只是簡單而片面的訊息，例如覺得韓人好就投他)...如果你是，我會蠻想聽聽你的說法的。

5 years ago

papaya50: 可是當對方已經對某個人或某個黨具有偏見(我承認我就對藍營的候選人不太信任Orz)，檢視政見也沒什麼用(推廣其邁政見的時候有被說寫得很漂亮可是不會實現)Orz

5 years ago

leek426: 各自表述，但中華民國出現在國際場合就打死你。這是讓我最痛恨的事情了。如果真的是對等的我們應該也有資格搶走他們的國旗吧？

lime914 說

5 years ago

papaya50: 我老實說我最後還是投給了那個我愛XX里，一來是他們家是老里長了，對我們這個里的發展很了解(誰是什麼時候搬進來幹嘛的幾乎都知道)，平常也有在做事(關心里民而不是只重視弱勢族群)，再來是其他的里長候選人政見很多都是要蓋什麼里民中心啦要舉辦什麼歡慶大會啦(那些都是本來就有的，雖然建築物舊了點但覺得還不到需要換新的地步吧)我就....嗯，還是老里長家吧ˊˇˋ

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 妳好其實我也覺得愛情摩天輪不知道可不可行但如果只要討論摩天輪就有點不想討論了我支持的理由很簡單高雄真的人口外移的嚴重對我來說只靠文創無法支持下去第二高雄農民（我家不是）的東西真的有點賣出去看在他之前過去的經歷給他一個賣出去的機會~~認真聲明不一定賣給誰喔不要混為一談~~第三五千個坑還有淹大水覺得該換人做看看了以上

5 years ago

jaguar18: 我對中國強逼各國航空公司修改台灣變成中國-台灣這件事氣極了……可是好像這件事關注度不高orz

eagle138 說

5 years ago

然後另一邊的候選只有一個想法如果在代理市長期間就做了狀況會反過來這一點對不起不接受反論不要說那再給他四年機會

eagle138 說

5 years ago

另一個新市長沒有長期在地不夠了解高雄是事實沒有錯沒什麼好爭論的但台灣就小小的一定要住幾十年才能來做事也是太拒人於千里之外反而是支持原本另一位候選人的人你們的看法是什麼呢？因為是長期在地？

eagle138 說

5 years ago

banana46: 非常生氣很生氣覺得政府不夠強硬但又覺得事實比人強覺得悲哀

5 years ago

eagle138: 不接受反論我就打住了，謝謝你願意跟我說~

5 years ago

(舉手)話說路面坑洞是指道路破洞嗎？還是凹凸不平？

5 years ago @Edit 5 years ago

lynx234: ~~如果大家都這樣想的話和AKB48選舉不就一樣了~~ 唉...

5 years ago

banana46: 這件事我只記得最後不知道哪個天才想出了用幣別代表地區~~人民幣地區~~XDDDD

5 years ago

papaya50: 我這次真的覺得應該也沒什麼不一樣Orz

5 years ago

邁邁自己都走出來了，大家一起祝福高雄能變更好不好嗎！韓不是也說了有機會的話希望陳幫他嗎？

5 years ago

banana46: 我有關注現在去日本的簾航只剩3家可以買了(比價很輕鬆XD)

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 你好所以你支持另一邊的看法是什麼呢我不接受反論的只有 ~~再給他四年可以做得更好這一點~~

lime914 說

5 years ago

jaguar18: 其實說真的，身為淺藍，我真的希望看到國民兩黨合作，擷取彼此好的部分，互相監督彼此有缺陷的地方，但那好像是夢想....QQ

eagle138 說

5 years ago

lime914: 其實到現在輪替了好幾次我的感覺也是互相監督不要一直恐慌說誰上就一定怎樣似乎比較好的正向循環民主還需要努力

5 years ago

希望小黨起來多黨制衡會比較好

5 years ago

lime914: 就不知道兩邊在ㄍㄧㄣ什麼啊，好像不把對方打趴不甘心一樣

lime914 說

5 years ago

horse386: 那要給小黨機會

5 years ago

個人比起藍綠兩黨市議員跟立委都傾向於投小黨制衡首長的作用

5 years ago

eagle138: 隔壁台南人，很想要陳78這個真正有在做事的委員，高雄不要麻煩給我好嗎，看台南兩黨那兩位叫人怎麼投XD 無黨的里長也別開玩笑了，連政見都不知道上哪挖，我投的人連新聞都沒有，無奈得要命

5 years ago

小黨不要像新黨一樣支持統一就好

5 years ago

我最近覺得，雖然我們這代都很希望政治人物兩袖清風不拖家帶眷的，可是講真的政治就是需要很多人啊，講難聽一點是樁腳，但是也是最貼近人民的層級了，小黨能不能在短時間內累積這麼強的號召力是個大問號QQ。

5 years ago

兩黨非合作而是制衡，就我自己看法是因為：不想為他人做嫁妝，這種想法…

5 years ago

jaguar18:
其實就是不對等啊，現在國際就是實力最大，誰拳頭大聽誰的實力主義。而且我們在國際官方上是「一個中國，各自表述」，特殊國與國的關係，但要「台灣獨立」就要革命。

培養自己的實力強盛外，像上面和之前串各位說的GDP要分配均勻，以及對中限制貿易還有跟各國周旋，專注內部政策還有民生經濟的問題，注意貿易戰。

接下來要說點政治不正確的話，請注意

還有總統要讓外交國回來，就需要承認「中華民國」的國號，外交國們是承認「中華民國」的國號。在護照上也是「中華民國」。以免在這個節骨眼上激怒中共實行貿易戰和斷外交，美國有發聲明了

lime914 說

5 years ago

horse386: 我這次剛好相反，不過是因為實在大黨的都不想投

5 years ago

leek426: ~~承認中華民國國號我可以，但是國際上沒有話語權這點就讓人覺得很不爽啊~~

5 years ago

leek426: 現在的"邦交國"是在幫你宣稱"中華民國跟中華人民共和國裡，正統的中國是中華民國"，對岸只要錢夠多就可讓他們全跑光，他沒幫你斷光是怕你一不作二不休放棄爭取正統中國這點他更麻煩

5 years ago

選舉本來看起來就劍拔弩張但其實不管誰當選實行政策的時候各個單位什麼顏色都有私底下還是要合作覺得把對方打趴這種事情只有選戰看的到吧~~選戰的醍醐味w~~

5 years ago

jaguar18: ~~我覺得關鍵是卡在當年二二八和美麗島上面 kmt至今也沒有道歉的意思當年許多受害者現在仍在dpp高層...所以要兩黨合作困難非常我認為啦....~~
不過恐慌說真的蠻重要的一直用威脅方法誰喜歡還有媒體現在也是很大的問題...

5 years ago

leek426: 另外DPP黨綱是維護中華民國主權派的，小英也是中華民國總統，斷邦交從來都不是不承認中華民國的問題

5 years ago

leek426: 我是獨派
我的論點是
用哪個名字獨立都沒關係但是真的要獨立哪一個名字的成功率比較高

在培養實力前我認為還是島內必須要有共識互扯後腿就都不用提了

不論是哪一派我們在台式民主有點多數暴力的國家

如果這是普遍的共識我還是會合作

雖然我不是高雄人但是我覺得既人這是多數高雄人的決定我們就應該尊重支持你們選出來的首長

如果有狀況也能更凸顯這一條路到底可不可行

5 years ago

papaya50: 所以只能希望有更多平民加入兩黨去稀釋仇恨了吧...~~或是這裡的大家組個歪噗黨~~

5 years ago

《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD如果有英文強者可以看看原文，我英文弱只掃過翻譯，內文很長，不知道分享這個O不OK，就貼個分享一下給有時間~~或想當薪水小偷的大家~~的大家，我也忘記我從哪個噗抓到的。發現很多結果自己也不太知道的消息~~微軟的AI中心在台北我現在才知道我也太弱了????不看新聞的874我????~~
我想這個還滿有分析國力、中共入侵的情況與中美角力~~果然習ㄉㄉ真是不分國民二黨，堅定的收復台灣耶，從來不給台灣選的XD?~~

5 years ago

carrot30: ~~好吧，這個我無法幫忙提供協助，錢跟權沒比中國多，中國又占著「一個中國」，然後台灣要擺脫無法，除非革命獨立再加入~~

5 years ago

不希望兩黨直接合作這樣台灣就一黨獨大了可怕

hawk118 說

5 years ago

呃雖然已經脫離低薪話題一陣子了，我想說的是，某種程度這是一個台灣人不尊重專業也不想了解別人的專業造成的惡性循環。簡而言之，代工腦。雖然我是自己給自己薪水的人，可是說實在賺錢常常賺得很無奈。都是價值觀的問題，物價是這樣，薪水也不過就是人類時間的物價罷了。

5 years ago

合作自己理解是誰上位下面的職位是選能力不是清一色換成同個顏色這樣我覺得很好
兩黨合作有點太夢幻XD 除非出現在國難(抖

5 years ago

eagle138: 單談支持的話我覺得其邁對地方的了解很夠，之前也有看到他對駁二有一些貢獻(港市合一？其他好像還有支援消防員什麼的吧？我有點忘記了，但看起來是蠻認真的人)，政見部份除了AI4.0有點疑慮(不確定做不做得起來)以外都蠻OK的，我覺得這些是我支持他的原因。

hawk118 說

5 years ago

當然也不是人人都這樣，只是很多人在面對一件自己想買、不是必需品、但又超出預算的東西的時候。想的常常不是【這東西是值得這個價格的，是我現在能力不夠】，而是【隔壁那家差也沒有很多，憑什麼這麼貴】或者【我自己去材料店買個那個湊一湊也不用那麼多錢】
這種購物心理換到老闆身上，感覺開出低薪也是非常合理的（遠目）沒飯吃的人只好折衷把自己降價，於是越來越糟

5 years ago

覺得現在的時機親美有很多好處啊大家都想賺錢嘛美國拼命打中國經濟啊聽說單有轉出來到台灣不知道是真的假的有沒有人家裡是企業然後真的有多接單的

5 years ago

eagle138:其實還有我蠻欣賞其邁立委時期的作風啦XD 但我可能口味比較特殊喜歡嗆一點的XDDD

5 years ago

crepe306:
謝謝你跟我聊這件事//
我也是獨派，看法跟你相同，『就是島內要有共識，不互扯後腿，團結力量大』
兩黨惡鬥不是我們要的，修改法條也需要立法院的各位黨席次讓好的法案通過，不要在立法院和政治各位置上只互相角力，不管民生環境經濟。

此外韓國瑜能夠把高雄治理好也是高雄的福氣，當然做不好也是要抗議和讓他下台，如果有賣國行為也要嚴懲。

我也不想扯後腿，所以只是提出有可能獨立的辦法。所以來說，現在最有可能台灣獨立的方式就是革命獨立，直接用武力去跟中共打。脫離「一個中國」的方式，否則就是迂迴戰數跟多國好好經濟貿易與外交。當然要灑錢還是從內政補破洞才行。

chick514

5 years ago

horse386: 搜尋「美中貿易戰轉單效應」就有各家媒體的報導歐

5 years ago

burger98:
好的，這點我會注意的，謝謝你跟我說

5 years ago

leek426: 武力獨不可能啦XD 除非打完習會跨台，不然老美不會讓你獨的

5 years ago

horse386: 估狗關鍵字就有新聞了，在台有人爽爽吃轉單，有的在中國生產就慘了吃重稅趕快撤走

5 years ago

說一下我的觀點，雖然現在看來是ddp執政，但其實kmt從威權時期至今累積的黨產、公務體系、人脈樁腳、地方農漁會、資方等等，綜合起來是十分龐大的資源，這點ddp的資源從來沒有可比性，要改革遭遇的困難會比kmt遇到更多阻力，兩邊並非在同一個基準點競爭

5 years ago

durian82: 感謝提供，之後如果再被提起會試試看以民主參與這個部分去安撫（？）生氣的長輩

其實我覺得說別人是青蛙派也是蠻讓人生氣的啦，很多時候自己都顧不好了真的沒有心力管你到底統不統獨不獨，~~還是需要我把心理金字塔拿出來~~，尤其是建設跟經濟都沒搞好的時候，被質疑獨立是很正常的。
這時候只需要拿出數據告訴對方臺灣在國際上有什麼地方是站得住腳的就好了。

5 years ago

muffin82: 沒錯。更何況黨產也很有爭議

newt186

5 years ago

美對陸課雙反稅我鋁管業大吃轉單 | 聯合新聞網
我是前串講有廠商吃轉單的
剛剛找公司EMAIL確認我記錯是有產品原料停止供應3年不是2年
當時同事還笑說快去買股票，然後打電話問廠商發現沒上市都在集團名下好失望（爆

5 years ago

不過有一點我倒是贊同，前面有人提到的觀點，立法院要有能制衡的力量，我在三一八時遇到一位出來抗議的大姊是這樣說的，她總統票投馬英九，想說立委也選國民黨讓他好做事，結果竟然變成這樣。曾經我對綠委與總統的結果抖了一下，在我感覺中任何黨大量過半對制衡都不是好事，說起來我們的政體似乎缺乏真正的制衡？

5 years ago

台灣人民主流分三派（藍綠中間），所以感覺黨派也要分三派才可能達到制衡，但現在第三派太散太小了…

5 years ago @Edit 5 years ago

muffin82: 投過扁馬蔡
扁時期就是他一人在上面不管想做什麼整個國會都是反對黨，做出來的政績現在還是查得到不多說了，他真的是個傳奇。
當時我年輕，電視說什麼就是什麼，扁在末期的形象與受到的攻擊不是柯現在能比的，當時真的很怕開戰的我投了馬，國會也都是馬自己人。
然後就是服貿，然後我投了蔡。
正經的說國會真的不能一黨獨大，所有民生問題也都綁政黨根本就病態，理論上應該要多黨然後看自己注重的議題看該黨的傾向投，該黨要代表注重這議題的人的立場來發聲。

5 years ago

tea994: 同意，所以想投小黨也會衡量再三會不會變廢票，同時像我之前提到的kmt的龐大資源也會讓我猶豫，缺乏制衡力量。

5 years ago

還有政黨傾向還有對議題的傾向也該看選的人的層級投
總統比較要注意統獨傾向，委員議員要看議題，市長看政見

5 years ago

對我而言kmt很重要的三件事，若能做到絕對會讓kmt成為一個革新且能夠考慮的政黨，同時也會從此杜絕被人追著打的議題。第一，讓我有信心不會帶台灣去統一，第二，放棄黨產捐給國庫，第三，據實釐清二二八及白色恐怖時期的相關責任（不管是任何一方受害，不遮掩不造假的公布實情）

jelly26 說

5 years ago

muffin82: 黨產不是被凍結了嗎?(純疑問)

5 years ago

jelly26: 婦聯會剛解凍QAQ

法院裁定385億資產「解凍」，婦聯會欣慰、黨產會怒提抗告 - The News Lens 關鍵評論網

5 years ago

5 years ago

而且我覺得要是這件事不是ddp做，而是kmt自己做，絕對比ddp上升不少高度（認真）

5 years ago

KMT內部想趨近台灣近況改革，問題在最上層吧

eagle138 說

5 years ago

lynx234: 謝謝我暸解了

5 years ago

之前去世的楊偉中就是想改革國民黨上層，結果大家也知道了

5 years ago

正想說楊偉中的事

eagle138 說

5 years ago

tea994: 三黨政治蠻不容易的大家上面提到的美日都是兩黨政治不知道有沒有比較清楚的人想補充一下

5 years ago

兩黨通常都是左右派，我們是左右還有統獨XD

hawk118 說

5 years ago

說實在我真的覺得楊偉中是國民黨的希望，然後就……（難過

5 years ago

hawk118: （拍

5 years ago

而且kmt有做到這幾件事，ddp有可能會泡沫化，或者脫離統獨成為真正的左派右派兩黨政治

5 years ago

我先說說我覺得被統的情況有哪些，一是中共科技突飛猛進超越美國，二是中共許下巨額好處給美國交換利益

5 years ago @Edit 5 years ago

民進黨的支持者在KMT不讓人有主權疑慮時，並不介意泡沫化吧。說實話站在改革(只要不是延續現況的一切都算)的一面吃力不討好，誰做誰罵沒有人喜歡給自己沒事找事做
不過實際上現在的民進黨有右傾的傾向，我感覺本來全面執政後他們想取代KMT然後左派這種代表衝突的一面交給小黨做XD

5 years ago

最後是美國放棄全球霸主地位回到孤立主義，在外的基地，影響力全部放棄

5 years ago

應該說我們有點像兩個大的掌握關於大型議題（外交、建設等），各個小的都有自己關注的、暫時不在兩大黨排程中的議題（歐巴桑、時代、…等），然後小的議題其實都是台灣相對穩定（經濟…）後才能分神關心的，所以還是兩大黨的比賽…

5 years ago

burger98: 喔他們的確是這麼想，民進黨吃掉國民黨，原生地盤交給台聯時力

5 years ago

只是民進黨吃不下92共識跟反核，導致取代失敗。敗選後可以看到儲君胖周瑜對中國喊話別對他們差別待遇，還有賴神承認核能的好處

5 years ago

eagle138: 其實現在各國都有第三黨，多半是走極端國族保守路線，反移民那種的，取得影響力之後再來談合作

5 years ago

burger98: 台灣沒有真正意義上的左派政黨，K&D都是右派，只是右的程度不同

5 years ago

獨派很推崇的劉仲敬就說台灣現在要成立的是麥卡錫主義黨~~超級反共黨~~，開始對島內做反共審查

5 years ago

~~啊我聽起來覺得就是綠色版白恐啦~~

5 years ago

cashew62: 台灣還是相對保守的，民進黨上次贏在民間對太靠近中國的恐懼，其他議題還沒有足夠的公民素養去透過了解原因來決定怎麼選擇對台灣的永續展比較理想，最明顯的就是公投15案性平教育，不用做太多功課，用常識就可以理解的問題依然沒有過。

5 years ago

bat954: 用左吸票罷了

5 years ago

其他議題真的是各有立場先不論XD

5 years ago

burger98: 我的投票歷程跟你很像！我覺得我們年紀應該差不多哈哈哈哈。不過到後來覺得實在沒有人是完美的，也不能要求這樣，只能衡量以後在兩個之中選擇自己比較注重的，對我而言就是統獨，如果這點不再是問題，我可能就能自由地選擇

5 years ago

cashew62: 當年的白色恐怖是真的會死人的喔，就如同說太陽花是文化大革命的，我會覺得文化大革命恐怖多了

5 years ago

muffin82: 是的經過這幾輪輪替我的感想就是國家正常化是最基本的問題，知道自己究竟是"什麼人""你的歸屬地在哪裡"，就比較會以長遠的視角去考慮不只這一輩的問題。

5 years ago

台灣會成為第一張被中國推倒的多米諾骨牌嗎？

5 years ago

對面的文革2.0已經啟動了…

5 years ago

muffin82: KMT做只會被說監守自盜吧藍的無感綠的不領情，感覺這點就是不可能的任務

5 years ago

有國家已經開始防中共在設反間諜法案，如果這樣說是白色恐怖的程度感覺怪怪

5 years ago

至於要怎麼降低對陸客的依賴，商人的意見就是開放賭跟色來吸引歐美啊，不然難道台灣真的有輸泰國很多？台灣就是太純樸了

5 years ago

cashew62: 民進黨如果吃下九二共識和核能，就會面臨原本支持者的反撲而徹底失去信任，同時泛藍也會認為認為民進黨是欺騙者不會鳥他們，如果要這些，支持國民黨就好了要民進黨幹嘛？對吧

5 years ago

muffin82: 我的話只會看誰比較務實，那種用錢砸風電的做法無法苟同

5 years ago

yogurt18: 別國不會有大群人被罵支那xx

5 years ago

cashew62: 能源是個很深奧的話題XDD 沒有研發就沒有突破，我個人也對風電抱疑慮但比如電機車在研發時整個台灣車業都覺得他們在浪費錢

5 years ago

《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD
雖然有點長，但還是希望大家撥點時間閱讀完，我們討論了很多的經濟、軍事、兩岸、台美關係，其中都有非常詳細的客觀闡述。我自己閱讀完後的結論:1.蔡英文政府的確做了非常多的事情，且是站在為人民好的角度積極進行處理 2.個人對美國的憂慮較對中共低，因此親美是我支持的選擇，但蔡政府除了美國也積極往澳洲等地尋求合作，這點讓我很安心 3.中國對台灣發動的戰爭一直沒有停歇過，希望大家能更提高緊決心 4.我並不擔憂美國只是口頭聲援，因為台灣對美國的重要性已提昇，這一年來也不斷釋放各種訊息(如還是有疑慮者請自行查詢美國對台相關關鍵字，可供驗證的新聞非常多)

5 years ago

馬接受了92共識八年，請試舉出台灣被賣給中共的部分

5 years ago

不管藍綠都是親美優先，違背美國下場看阿扁

5 years ago

cashew62: 我不懂這句話的意思難道沒證據就會觸犯反間諜法被抓起來像中共嗎

5 years ago

taco262: 說的也是，確實很有可能呀（嘆）

5 years ago

依我看到的
其實憑良心講馬做的不算差問題在於想簽和平協議這一點上在所謂的九二共識上

到底是哪門子的共識

以我獨派的立場就無法接受

5 years ago

如果有藍的蠢到把順序搞錯，美國就會把他黑資料放出來，政治前途直接終結

5 years ago

cashew62: 我不能接受的部份在於和平簽協議、在國際對談時未能強調台灣主權，矮化台灣國際地位、加大各種對中國開放政策，然而並沒有任何與其它國家的實際相關政策

5 years ago

yogurt18: 假定進入準戰爭狀態，這時你聽到有人言詞親共，會遭遇的下場，劉仲敬最近說2025前就要戰了

5 years ago

cashew62: 請問你這句話的根據為何?

5 years ago

cashew62: 你不該說賣啥，該說因為被攔截所以還沒有賣成功，那些東西簽下去我們與對岸的關係就會變成國內規格XD
投過三任總統的我體感是變得依賴對岸經濟但實質生活品質沒有提升，馬確實覺得台灣現況解藥就在對岸但他控制不好距離，我覺得他願意的話服貿那時候讓蔡這種非黨內的談判專家去跟對岸商談，結果比起島內危機感提升會更趨向雙贏。

5 years ago

burger98: 且不說我不認為服貿算賣台，你認為太陽花的反共義士會在這數十年意向轉為親中嗎

5 years ago

前面有人提到為什麼投給韓國瑜
我想說說自己的看法，我在選前半個月是決定市長要投廢票的，因為韓國瑜的政見，我半個都投不下去，更別說愛情摩天輪還有人做了可行性分析，在我的領域上看來，他就是完全不可行的一個政策。再者，韓國瑜就是靠著中共資金造起來的聲勢，如果我投他，勢必2020中國會更吃這一套。

在2016前，我家巷子口的藥局，每天都充滿中國遊客遊覽車，搞到我想去買頭痛藥，店員都不肯理我了，我個人反對這種將觀光業的重心都擺在中國上的方式。

還有，我無法接受韓國瑜說，他選上了以後不接受一切的政治遊行活動。

最後我投給了陳其邁，因為除了他爸貪污，我找不出他這個人的其他嚴重缺點。

5 years ago

cashew62: 對不起擅自回覆了，如果他們親中這點，先不提只是個假設，就算親中了對我們討論的議題有任何關聯嗎？另外服貿我也不認為可以說是賣台，然而「加大台灣對中國的依賴以及開放中國對台灣可掌控度」這點不知你是否同意？

5 years ago

cashew62: 言詞傾共，然後實際證據呢? 什麼證據都沒有只是嘴上說說被抓起來，這是中共作法不是民主國家作法

5 years ago @Edit 5 years ago

cashew62: 其實賣台重點不是服貿，是和平協議，還有他跟習見面時沒有說一中各表這種兩國首腦見面時每一句都是關鍵的場合漏掉台詞。
每個人都會想要相信自己投下那一票的對象，我聽過他要上任前跟朋友們道別說自己要認真去當總統了的小道消息，自己心裡也是帶著期望的。只能把他後來的行為解讀成他真心認為對岸的讓利只是純粹的友好沒有併吞意圖。
我個人反共，但我親中，我家有台商我有中國朋友，個人立場夢想是台獨，自我國籍認同是正統中華文化流亡政權中華民國在台灣。那些"義士"裡有多也是這種人我不知道，我只知道很多人文化認同與國籍認同分不開

5 years ago

cashew62: 我接受你的說法這有解釋空間
但是九二共識（一中共識）沒有

我不論藍的要怎麼解釋問題在於中國怎麼解釋

5 years ago

nut802:

不准「意識形態」上街挨轟韓國瑜改口了... - 政治 - 自由時報電子報他希望「經濟100分政治0分」，如果憲法賦予人民權利有陳情及集會的自由就不會阻擋

5 years ago

在我的認知上獨是因為找不到維持的可能才獨

當然可以兩手一攤認為在有生之年不用面對這個問題

但還是要想如果碰到了怎麼辦

5 years ago

cashew62: 對我來說，這顯示了他的無知，他不知道憲法本來就保障這些？
還有，他說每月公開百萬採購案，更是在在顯示他對政府採購法的不了解。

5 years ago

回歸噗主的訴求

我們要怎樣才能解除彼此的標籤

希望大家不要違背這個大前提

5 years ago @Edit 5 years ago

crepe306: 可以的話我想要今天就獨立XD 然後今天就當個正常的國家，正常的跟別國人商談，正常的拿自己國家的旗子與會然後沒有別人機八毛的說"要寫成中國台北不然就是跟我中國過不去"
如果會現在碰到這問題多半就是中國打算不管內亂對這裡射子彈了吧。
你會在戰場上見到我XD

5 years ago

其實要是中共乾脆一點自己轉型成民主政體
有些事就不用那麼麻煩
但自動轉型這機率幾乎=0
對我來說現在的中共很像吃過肥的獸
為了維持自己的力量對外不停吃

5 years ago

如果可以，我也想要今天就宣布獨立，我會上戰場。

eagle138 說

5 years ago

nut802: 韓國瑜就是靠著中共資金造起來的聲勢，如果我投他，勢必2020中國會更吃這一套。 謝謝你的分享蠻有趣的觀點

5 years ago

cashew62: "假定進入準戰爭狀態，這時你聽到有人言詞親共，會遭遇的下場"
-
這就白色恐怖啦

eagle138 說

5 years ago

nut802: 那請問一下有考慮過不想上戰場的人的心情還有正視其實想上戰場的其實是少數的人的心情嗎·？只是一個疑問？想請問你的看法是還是 不管我就是要上戰場不支持我的人就離開台灣？

5 years ago

burger98: 先自以為自己國家不正常，然後為了爭取國家正常化再拉大家一起死，很好喔

5 years ago

eagle138: 事實上能不開戰沒有人想開戰吧，台灣現況是對岸不打過來自己不可能開戰，因為老美在對岸不會垮台(名義上還是友國)的前提下絕對不會幫你
對岸真打來就沒有誰想不想開戰的問題了

5 years ago

nut802: "我個人反對這種將觀光業的重心都擺在中國上的方式。"
事實上
老馬八年是所有國家觀光客都成長
只是其中陸客的幅度最大而已
那人家要來，你可以說，我們吃太飽了，不要你來?

eagle138 說

5 years ago

其實我覺得有些人沒有正視一個問題就是 ~~今天你們以為你們是多數但其實是少數啊鄉親~~ 特別像是國家正不正常這個真的需要大家好好討論還有要不要上戰場這件事情請問一下問過大家意見嗎請問一下問過國軍意見嗎還是別人的意見都不重要？ ~~喔對了如果說假設今天一定會開戰的話我能請問一下這是一種恐嚇還是假設？~~

5 years ago

crepe306:
把我們知道的歷史議題都講一遍，搭配現實情況去講。
要講好久，可能要開一個噗去講，然後辯解完也吵完後，也去查證完到底是不是真的。
徹底了解大概就是這樣(嚼嚼)
~~知道歷史隻字片語但很廢~~

5 years ago

yam590: 現在就是不正常的國家沒錯吧XD
如果對岸打來，我就要爭取國家正常化了，這也是當然的

eagle138 說

5 years ago

burger98: 我想說的是那是你覺得現在國家不正常所以那是妳個人想要上戰場

5 years ago

crepe306:
所有人要把三觀碎了又碎，才能重新認識彼此。
就算不能彼此認同但可以了解對方在想甚麼，大概是這樣。
這噗就要做到我們初步認識了，可以慢慢來的XDD

5 years ago

我只是想表達，如果要開戰我個人願意參戰，因為常常有人問說你想要獨立你願不願意上場打仗？所以先聲明我願意啊。

5 years ago

eagle138: 說得也是，對這噗來說重點都扯遠了，抱歉

5 years ago

yam590: 我只問你一個問題你有賺到他們的錢嗎？

如果有恭喜你我錯了

至少我沒賺到

eagle138 說

5 years ago

nut802:
能和平一點討論一下嗎能不能一開口就是一堆很假設性的意識形態？那我一個很假設的問題請問你從軍了嗎？~~當然不是沒有當過兵的人不能討論但是如果要那麼硬碰硬首先得拿出點實質的吧?~~

5 years ago

crepe306: 所以你沒賺到，別人就不准吃飯

eagle138 說

5 years ago

crepe306: 雖然不太認同中資但我只想說產業是環環相扣的....

5 years ago

eagle138: 我有服完應服的兵役哦

eagle138 說

5 years ago

nut802: 那很棒！

5 years ago

yam590: 我想說的是到底有多少人吃的到

要說服我這樣做能帶來經濟效益的話還是太薄弱了

我理解環環相扣但至少我旁邊的人也沒被扣到所以我抱持的是懷疑的態度

5 years ago

我們是獨立自主的國家

這應該是共同的語言吧

我認為這能是我們對話的出發點

5 years ago

我希望在這座島上，所有我愛的不愛的認識的人不認識的都不用因此而死，各位。有人是如果不自由寧可先挺身而戰，有人則是生存下去很重要，如果台灣香港化便是緩緩扼死，如果是新疆化是直接殺死，只有早晚的分別，我們擔憂的事是一樣的

5 years ago

leek426: 如果願意跟大家分享的話這絕對是好事在這裡的大家都是在尋找可能性

5 years ago

忘了寫，若是武統是直接流血

5 years ago

抱歉剛剛離題了。話題還是回來中共吧，看到剛剛的討論，我覺得蠻想問的一點是不管我們想打還是想維持現狀，要不要武統都不是我們來決定的吧！如果說維持現狀派憂心台獨會造成中共加大武統可能性，但那也總就是可能性而已啊，就算完全不提，就不打了嗎？另外獨派的大多人觀點是不管中共武統不武統，但他正在進行和統，就結果來說都是一樣的下場，那維持現狀的理由到底是什麼呢？如果單純怕武統，那是不是跟剛剛問有沒有考慮不想打仗的人的心情沒什麼差別呢？一樣沒有問過不想被和統的人的意見啊

5 years ago

我的意思不是要爭誰對誰錯，但進來這噗的人應該都有共識是憂心中共吧？（噗主有寫前提囉）那預期爭論這種話題，是否還是說說各位不同黨派支持者有什麼可以合作的？

5 years ago

crepe306:
謝謝你的和緩對談// 其實是知道可是資料不夠多，怕被人詢問到腦袋空空XDD
對了想問一下，您曉得文化上的中國和政治上的中國是不一樣的這件事嗎？

5 years ago

banana46:
監督國會，讓可行的優良法案能夠順利通過？「

5 years ago

crepe306: 人家靠這些過日子
憑什麼你覺得吃不到就不准人家吃飯

5 years ago

leek426: 理解
我雖然是獨派但我愛中華文化詩詞的優美用字的精闢在書越看越多的時候才越會理解
切身的例子我們在讀翻譯文學的時候怎麼翻譯完全凸顯了這層功力

可能有人沒看到我之前的主張
我不在乎用任何的名字獨立但哪種可能性比較高

5 years ago

蝶戀花事故不就是個典型的例子，司機就是陸客生意沒了，才開始跑那種一日遊行程拼命

5 years ago

crepe306: 獨立沒有可能性
特別是台獨各種自己做死，把異議者打成中國人叫他們滾出去

5 years ago

以前老蔣時代還只反共而已，要大家解救對岸同胞，做堂堂正正的中國人

5 years ago

durian82: 那就宣戰阿，整天敵國掛在嘴上

5 years ago

yam590: 那能請你告訴我你認為台灣是不是主權獨立的國家嗎

我不會說任何人是異己大家都是台灣人這是我的認知

5 years ago

言論自由叫人權，叫普世價值謝謝
你以國家民族大義
侵害他人人權
那就叫法西斯

5 years ago

crepe306: 台灣主權獨立，國號中華民國

5 years ago

yam590: 謝謝你的回答

那麼我們想想這個問題

假設台灣如你所說是個主權獨立的國家國號中華民國

那我用中華民國的名字喊獨立會有什麼問題？
我們已經準備好主權已經是獨立的啦

5 years ago

上面一堆人寫自己要上戰場(苦笑) 拜託想想很多人不想上戰場好嗎? 你自己想拋頭顱灑熱血也想想看別人願意不願意跟著陪葬。而且一個想上戰場的國家連徵兵制都不想要了不是很奇怪?阿兵哥只會掃地連槍都沒射過兩發是要怎麼上戰場?去送死而已嗎?想打仗獨立不是應該學學以色列全民皆兵?

5 years ago

taco262: 沒人是想要戰爭的我們並不是去侵略
而是有人擺明的要來欺負你你卻默不作聲
有聽過什麼叫做得寸進尺嗎？

我討論的都不是任何可能性
而是一個觀念

5 years ago

crepe306: 對岸主張中華民國已不存在，台灣屬於中國不可分割的一部分
我想用中華民國獨立不是問題的，問題是不可以主張對岸不是中國，我們才是中國
另外因為國際認同的中國不同意台灣不屬於中國，所以中國必須戰。

5 years ago

burger98: 謝謝你的補充

5 years ago

總之我想我們慢慢來聊吧，畢竟現在來說需要時間去了解彼此知道些甚麼，現在來說討論的議題
1.怎麼獨立
2.防範中共侵犯
應該是這樣？

5 years ago

taco262: 以我個人來說並不是這樣的理由，不知道你有沒有了解一下新疆集中營或者信用制度的事情？因為有實例，受過自由民主薰陶的台灣人絕對是會用最大的力道來思想審查，我肯定不會合格，大概也是被消失的命運吧。因此對我來說下場都是一樣的。而武統的可能性不高，但中共正在和統，和統的下場不會比較好。想問問覺得維持現狀好的人，對和統沒有任何想法嗎？

5 years ago

關於靠中國吃飯的我很歡迎
但是你如果只能靠中國吃飯那就是問題
我並不阻止任何人吃這口飯
但我替他以後連這口飯都沒得吃而擔心

5 years ago

為什麼在台灣長大的人會認為有台灣人會願意接受思想審查?

5 years ago

burger98: 所以我覺得有人提出用中華的拼音，或用台澎金馬、福爾摩沙，ok，我可以接受

5 years ago

只因為有部分人是泛藍=KMT=親中=中共=統一=願意無條件接受中共統治? 這種連結是怎麼來的?

5 years ago

muffin82: 我也沒有問題，我好奇極端中華派的人介不介意拼音裡沒有CHINA這種他們最根基的象徵

5 years ago

我覺得怎麼話題走向從如何讓雙方理解並想辦法讓台灣更好，變成打不打仗了…發、發生了什麼事？

5 years ago

源頭只是有人提到如果碰到怎麼辦而已，有人提出自己的看法就這樣XD

5 years ago

因為光是統獨問題就無法讓雙方理解對方XD 兩條平行線

5 years ago

其實我想極獨派可能也不能接受沒有台灣或中華的拼音，不過前面有人講到只說台灣不就把其他離島排除在外，我好像有點三觀被震了一下

5 years ago

taco262: 反過來也是一樣的，泛綠=想急獨=爆民=親美=想戰
這就是首噗說的拿掉對面標籤

5 years ago

開戰與否，從來不是我們主動，而是中共；另外思想審查是指中共對人民，那是直接從監控你的通訊軟體、社會行為你的交友圈，依照他們的標準來審查，我想他並非是指台灣自己對自己思想審查啦大家鼻要激動RRRR

5 years ago

taco262: 不是很懂你想要問的問題，思想審查當然是中共和統之後要做的啊，他們會在意台灣人的意願嗎XD 而且如果是在跟我說話的話，並沒有任何指責泛藍或kmt的意思，剛剛好像也沒提不知道為何讓你有這種誤會，不好意思

lime914 說

5 years ago

呃....在這邊想補充一些關於中資的問題：
其實中資的認定非常困難，我記得政府有訂個%數，資金比例多少以下不算中資
蝦皮是個很簡單的例子，他本來進台灣的時候是新加坡的投資公司投資的，進台灣一陣子以後，新加坡的投資公司被中資投資了，所以蝦皮變得有中資進入。
這是脈絡很簡單一眼可見的。
那我們再來看看街口。
街口的老闆(台灣人)有在中共做水果生意(就真的是字面上那個水果不是做手機的那個)(他把台灣的水果進口過去賣)，那個生意是和當地政府合作做的(我記得好像是崑州?)，然後，同一個老闆，拿在那邊做生意賺的錢，在台灣搞了街口支付。
問題來了，請問，這樣街口算不算中資？
帳面上看起來，街口完全是台灣人出資的，但是這個台灣人的資金，是從中共賺的喔
(下收)

lime914 說

5 years ago

然後我們再來看看。
大家應該都知道，很多投資公司，都是設在那種不知名的小島上(什麼英屬XXX群島之類的)
那些投資公司，可是不會告訴你他們的資金來源。
也就是，你根本無法得知他們的資金來源是來自中共，又或是其他國家。(所以洗錢很好洗就是這樣)

crane642

5 years ago

泛藍=親中=支持被中共統治是氣話聽聽就好，氣完就會知道自己這樣講是無法拉到盟友的會反省的

5 years ago

virgo370: 謝謝你幫我解釋，抱歉因為用手機打字，剛剛偷懶省略了主詞

5 years ago

OH…統獨跟打仗是更深沉的問題了…但無論如何目前台灣的狀況兩條路都無法負荷，還是要先搞定過度依賴中國經濟、兩黨內耗這些迫切問題…

5 years ago

durian82: 唷，當年獨台會事件廢刑法100條，台獨派都視為台灣民主人權里程碑，現在要急著拿出來用啦

5 years ago

內耗問題，黨內改革感覺比較容易 (一點點) 。拉下臉承認對方什麼東西做的不錯民間自己聊很簡單，檯面上的政治人物跟名嘴要他們承認像要死一樣。尤其是那些名嘴

5 years ago

crepe306: "那我用中華民國的名字喊獨立會有什麼問題？我們已經準備好主權已經是獨立的啦"
沒有再獨立的必要，林濁水說過
林濁水：英國文明可讚　台獨無需公投

5 years ago

durian82: 刑法100條就是內亂外患罪

5 years ago

獨台會事件之後，叛亂罪不罰思想犯

lime914 說

5 years ago

burger98: 可是其實那些名嘴跟政治人物說不定才是真的台下自己相親相愛的.....XD"喊燒的只有我們這些人民(攤手)

5 years ago

yam590: 你或許可以這樣解釋
但實際面先告訴我我們什麼時候獨立的

5 years ago

有人想統一也是他的言論自由
除非他著手武裝暴動叛亂

5 years ago

或是盜竊洩漏國家機密

5 years ago

crepe306: 中華民國從來都是獨立的，只是中國分裂了

5 years ago

對不起我覺得有點可疑XDDD大家ㄒㄧㄠˇㄒㄧㄣㄊㄧㄠˋㄓㄣㄨˇㄇㄠˊ

5 years ago

banana46: WWWWWWWWWW

5 years ago

banana46: 沒關係能說服他我覺得更好

5 years ago

crepe306:
謝謝您的理解，那我直說了，現在是
文化上的中國人
→ 跟中國傳統習俗一樣的人會被當作中國人(或說是中華更好)

政治上的中國
→一個中國，各自表述
大陸地區→中華人民共和國
台灣地區→中華民國

國民黨的說的統一
→用中華民國統一大陸地區和台灣地區

所以說，國際上，放棄「一個中國」就可以獨立了。中共他們可以接受兩國論，但不能接受台獨。「分裂一個中國的原則」之下就是武統。

5 years ago

有心的話是沒有說服的可能的XD 因為他的任務就是ㄊㄧㄠˋㄓㄣ

5 years ago

真沒想過我有用注音文的一天XDDDD

lime914 說

5 years ago

banana46: 拼....拼很久才拼出來是什麼意思XDDDDDDDDD

5 years ago

我是一下就看出來了…

5 years ago

yam590: 您真的是五毛嗎wwwww

5 years ago

我忍好久了XDDDDD

lime914 說

5 years ago

tea994: 因為第二個字的注音XD

5 years ago

banana46: "思想審查當然是中共和統之後要做的啊，他們會在意台灣人的意願嗎"
思想審查當然是武統以後要做的阿 wwwwwwwwww

5 years ago

台灣人沒意願哪來和平統一阿

5 years ago

認識一些中國的朋友，有些是認定一個中國，但也有幾個人跟我說過覺得台灣就是獨立的國家

5 years ago

lime914:

中華民國行政院大陸委員會阿這樣啊... 現在來說兩岸管理條例法要看看能不能管呢

5 years ago

taco262: 逐漸的他們會連這些話都不能說了

5 years ago

（試圖轉回話題）其實前面有人提過進入兩黨改革，不是不行，只是我覺得需要一次一批人，否則孤立無援還是會…莫名的就…大家知道的。畢竟兩黨都還是有所謂的大老存在，有時候獨身挑戰威權會壯志未酬身先死了…

lime914 說

5 years ago

yam590: 我覺得不管哪一種統，被統之後都會思想審查0.0

5 years ago

burger98: 他們也知道(攤手) 泛藍也知道，但不會讓泛藍因此想投綠的XD

5 years ago

yam590: 我們來談談中國的和平意願好了
準備接任的高雄市長韓國瑜上任後說會承認九二共識
中國方沒幾天就把這個共識列為禁用詞

好吧至少我看不到善意

5 years ago

crepe306: 新華社禁用的是一中各表，而且那是去年底的事謝謝

lime914 說

5 years ago

leek426: 啊??要管什麼OAO?(呆)為什麼突然跟我說兩岸管理條例@@?

5 years ago

lime914: 一國兩制都說共產黨不來，誰跟你思想審查

5 years ago

taco262: 我只希望好歹藍營出的"總統"候選人要是有反統意識的
我才能在安心的前提下考量他的其他政見

5 years ago

burger98: 我看很難，藍的候選人都是不排除統一或是九二共識，也就是永遠無法有一致的看法

5 years ago

現在來說，是習維尼的問題，以前中共的九二共識還管用，但現在習維尼稱帝，還更加做奇怪的法條，雖然共產國家是會走向極端的。

但是習維尼要管前朝留下的帳，還有以後的事情，民生經濟上真的做的不好啊....
好吧我們的對手是現在的習維尼中共(？

5 years ago

durian82: 媒體管制過頭他還怪你妨礙言論自由

5 years ago

durian82: 台灣沒有獨立的問題，只有怎麼統的問題
你想想就知道

5 years ago

好的我錯了我跟你道歉

那來說說禁用一中各表好了

不知道又有什麼解釋

5 years ago

durian82: 喔幹！我喜歡！這個點子我要拿來用！

5 years ago @Edit 5 years ago

幫提醒討論時注意不要戰或嘲諷喔

5 years ago

tea994:
等第三黨出來抗衡囉，不然就是一群人進去大家籌錢，想辦法不同流合污，不對國家失望。然後等個好幾十年改善國家。
不然就是等總統大選第三黨出來投給他(？。

5 years ago

leek426　哭惹，現在就是怕台灣撐不到那個時候ˊˋ

5 years ago

durian82: 不管台灣人怎麼想都一樣
認清事實

5 years ago

中國人被習習荼毒後
看見覺得台灣去當一個國家不要統的中國人變稍微多了一點，應該說受不了表態的稍微多

5 years ago

yam590: 同意
認清事實

5 years ago

我個人覺得自我認同這點比較不急（我應該算是緩獨，也不堅持一定要用什麼名字）覺得最著急的還是中共問題，其實對於藍綠政黨鬥爭啦各種公民議題我保持的觀念都一樣，就是這些都是民主正常的過程並不能強迫大家一樣。（其實美國也是這幾年才同意同志結婚，真的覺得不是一天兩天的事）我也同意在中共關係上需要和緩處理（因此我非常認同蔡英文）但我的焦慮來自於kmt已經有明顯事實表現親中，如果泛藍朋友們也認同中共問題的嚴重性，我們有什麼可能性可以一起合作呢？

5 years ago

lime914:
因為政府有對中資管理，但是如果是您說的洗錢，我想管不到。

所以想說只是丟個資料/

5 years ago

至於檢討想親中的人沒什麼意義，檢討了他們也不會改吧XDDD重點不想統一的大家不要再彼此對立要聯合起來了！

lime914 說

5 years ago

leek426: 不是....回我一下啊，為什麼忽然跟我提到兩岸管理條例，我有點狀況外啊@@?是回錯人嗎@@?

5 years ago

banana46: 更簡單的就是不要讓太親中的候選人上台，不過不論我們多想尋求合作，黨要怎麼推人，還有更多看顏色投的人是不管這件事的

5 years ago

（所以我們是ㄏㄨㄛˊㄓㄨㄛ一個ㄨㄇㄠˊ了嗎）

5 years ago

nut802:

5 years ago

親中跟親美的政黨要在一起，才能制衡中美喔
所以國民黨才會親中(？

馬英九是親中又親美的((
可是老實說太親中這個方向是怎麼抓大家怎麼看？

5 years ago

好耶我贊成，之後用反共表達！

5 years ago

banana46: 阿抱歉，上面回了，我lag沒看到。

5 years ago

nut802: 我覺得ㄏㄣˇㄇㄧㄥˊㄒㄧㄢˇ了XDDDD

5 years ago

durian82:
中華民國統一中國((
台灣獨立
都很歡迎//

lime914 說

5 years ago

leek426: 喔喔重整後看到了，懂了!!
我說上面那一串的原因不是因為政府沒有管，政府其實有規定，我想表明的重點是：資金的來源到底為何很難徹底查明，就像我舉的那個賣水果台灣人的例子。他是因為用了同一個人當公司負責人，所以我們才知道，但假設今天他不是同一個人當公司負責人的話，我們其實根本不會知道，尤其是如果當錢去外國那些投資公司小島~~洗錢聖地~~轉個幾圈之後.....基本上是查不到的(要把資金洗到看不出來是誰家的太容易了，甚至比特幣都是一個很好的選項)

5 years ago

banana46: ㄋㄧˇ ㄏㄠˇ ㄑㄧㄤˊ

lime914 說

5 years ago

一筆看起來清白的資金，是無法可管的，因為他清白啊，要拿什麼管？除非有人去跟金管會檢舉那錢有問題，金管會才會去調查。
順帶一提，金管會認定街口的資金來源沒問題喔，國家蓋章保證那不是中資......

5 years ago

匿名的地方大家真的要注意！

我們都很棒，在這邊已經踏出一步了，加油

5 years ago

看起來泛藍綠互相理解的話，怕的是ㄨㄇㄠˊ呢

5 years ago

yogurt18: 習習管不住了，才要走向極權，同意大家都認清現實/

5 years ago

我以前覺得注音文都是小屁孩在用的，沒想到會有這一天XDDDDD

5 years ago

durian82:
好//可能就是這樣吧(？

5 years ago

leek426: 依我的看法
要有原則什麼是絕不能拿去交換的

馬對我來說有一個問題跟普遍的藍的都一樣

我們當初的教育是國民黨時期留下來的
漢賊不兩立反攻大陸這些都是受到當時的資訊灌輸

假設國民黨覺得不合時宜了
那為什麼我沒印象有表態過？
連爺爺聽訓的退將這些不算背叛他們的信條嗎？

民進黨也是當初的方向是台獨那現在的氣勢去哪了

5 years ago

durian82: 這也只能看名單出來才能討論了XD

5 years ago

lime914:
天啊，你好強，竟然知道這件事情

所以來說，可能需要上書給國家總統府(？

5 years ago

crepe306:
您覺得馬總統哪裡太親中了呢？想了解了解

5 years ago

現在就能做的事情，我覺得是建議民進黨真的理解社會大眾不滿的點，確實的重新考慮以後選戰的打法，悲情牌什麼的大多人都不吃這套了，給你上台就是給你去把悲劇釐清的。
由中央層級對政策下的犧牲者誠懇的道歉尋求諒解，如果是為了台灣未來永續發展該做的改革就要做到底。誰做誰手髒請藍營的也包容有人幫你髒完哪天你上來接手不就更輕鬆。

5 years ago

leek426: 從和平協議開始讓我改觀的
我可能有被錯誤的資訊誤導我承認

真要講我承認他可能是維持派或者是華獨派的

5 years ago

然後藍營內部......................巧蕊這種新生代..........................加油吧

5 years ago @Edit 5 years ago

自己就能做的事情，頂多就是誤導性的消息在家裡流傳的話，能用資料去糾正就糾正吧，比如那些公投議題。不一定立場是哪一方至少要知道自己這票為什麼要這樣投，把公民素養養起來

5 years ago

讓事情都往"如果他是對的不管多辛苦都值得爭取"的方向發展應該也能逐漸讓政治人物願意為該執行的議題發聲

5 years ago

crepe306: 不過馬先生最近說不排除統一
可能是偏華統吧

lime914 說

5 years ago

leek426: 不....街口的事情我也是拾人牙慧而已，資金流向的問題倒是很久因故學到的XD

5 years ago

國民黨我最大的憂慮是除了親中以外看不到其它訊息，民進黨當然也不能說有問題啦…但小英給我很大的安全感，只是民進黨現在這種情況真的很怕她2020不出來了orz 那我就真的閉眼淚投

5 years ago

更正:不能說沒有問題

5 years ago

banana46: 如果她有台灣體質必須被改善的使命感就會出來，整個民間現在的風氣買不買帳就是問題了
我是已經在做她選不上的心理準啦，現在還是很難過XD

5 years ago

事實上她續任對整個藍營(除了統派買辦失勢，與現狀派怕習爆走以外)都是有益的，因為他們想幹不敢幹的都有人在做啊

5 years ago

真心很想要小英繼續出來選繼續當總統，可是現在覺得希望很渺茫。

5 years ago

所以想提出一個問題，是否在泛藍眼中，國民黨算是中美雙邊押寶，而民進黨只押美日？（暫時不提其他歷史情境，純就大國角力來看）

moose314

5 years ago

ㄊㄧㄥㄉㄠˋㄧㄡˇㄨˇㄇㄠˊ來ㄔㄠˊㄕㄥˋ

5 years ago

muffin82:
我覺得總統來說，三方周旋更好，畢竟日本也是會給中共好處的大國，就看小英能不能周旋三方但不跟誰特別親近吧

5 years ago

leek426: 因為有看到有人認為國民黨在中美左右逢源比較拿手，我認為這就會有泛綠眼中傾中的問題（或者距離拿捏），民進黨則是中國根本不想理你的問題。

5 years ago

另外岔題，其實我也很怕民進黨自己跑去當買辦

5 years ago

muffin82: 我也是，所以票用來扶植小黨做監督，小黨現在尷尬的是親藍的基本上是統派分家，親綠的現在執政是綠，公正的監督執政被罵叛徒然後藍營基本上也不買帳（ex時力）
像國昌這麼實惠的委員我真擔心他下一任就因為票不夠卸任了XD

lime914 說

5 years ago

burger98: 在他跳出來幫普悠瑪司機講話之前我也不喜歡他XD

5 years ago

lime914: 扶植第三黨說白了就是要跟已經固有習慣成左右兩方的兩者對幹，所以上面聊到讓第三方監督，實際上很困難XD
即使是柯P這次也不是真正完全靠中立力量勝選，一定有人基於棄保的考量投票。

說起來台灣就像在中美間的第三黨一樣(幹

5 years ago

轉臉書大家對於這篇的看法如何呢？我覺得基本把對於恐懼KMT親中的想法講得差不多了。確實有許多小的但有潛力的創業家回來台灣，只希望台灣可以更好。我自己是為了台灣現在沒能給他們發揮的空間感到憂傷…

5 years ago

muffin82:
那也沒關係,總之先釋出善意,讓中國覺得我們也算友好.但不要太友好,我覺得可以私底下談經濟和貿易的問題,先讓中國別這麼壓著打吧.(經濟戰和貿易戰)安撫中國的玻璃心.
我相信總統一定可以處理好的//
至於中國不理睬就....至少有努力過...

不知道這個建議如何?

如果有冒犯到很抱歉

透視美中經濟戰三大深層原因：一篇引起中國高層巨大憤怒的文章

5 years ago

「告別台灣」王丹對台灣最後的臨別贈言
今天再看到王丹的贈言其實很感嘆

hawk118 說

5 years ago

ㄉㄥˇㄉㄥˇ，5ㄇㄠˊ4誰？ㄨㄛˇㄍㄤㄏㄨㄟˊㄐㄧㄚ，ㄘㄨㄛˋㄍㄨㄛˋ什麼ㄌ？

5 years ago

沒想到噗主再回來都已經聊這麼長一串了
追下來看到注音文笑死XDDDDDDDDDD而且不得不說，用了注音文後原先那位好像沒出現了…？覺得被排擠？（開始在思考家裡老人是不是也有讀不懂注音文的可能XDDDD）
先感謝願意持續討論、跳出來提醒+幫忙維護風氣的各位！QQ老實說由於一串的經驗，噗主在有能力顧這三串的時候都還滿緊張的XDrz現在回來看到這一串感覺釋懷(安心)多了。容我粗體大喊一下謝謝每一個願意和平交流的噗友們！！QQQQQQQQQQQQQ

hawk118 說

5 years ago

喔喔喔喔，有噗主提是我忽然明白了（手背拍手心

5 years ago

請大家用注音關愛ㄨˇㄇㄠˊ

5 years ago

banana46: ....看完王丹，他比我這個住在島上的人把問題講得更清楚唉唉

5 years ago

burger98: 我之前居然沒看到這篇，今天看到感覺心中淌血QAQ

hawk118 說

5 years ago

長輩我覺得不會用噗浪欸，應該就是5ㄇ

5 years ago

也提醒一下中間氣氛一度膠結在打仗和從軍話題的部分，噗主在前兩串也說過了，請大家盡量從有共識、能心平氣和討論的部分著手。
強逼對方表態或是"如果你OOO，那你怎麼不XXX"這種敘述方式，在噗主看來對進一步達成共識是無益的。也許發問的噗友是真的很想釐清對面立場在這部分的想法，如果是噗主的理解有誤這邊先道歉

總之噗主的立場一貫是以交流+凝聚共識為主，先謝謝願意看到這邊的大家！

5 years ago

ಠ_ಠ: 其實我猜那個ㄊ一ㄠˋㄓㄣ的應該是同一個5ㄇㄠˊ只是換帳號，因為很明顯前一個消失下一個就出現了，而且會選擇性忽略無法回答的問題www

5 years ago

而且我在別的噗被完全一樣的跳針法問過wwww

5 years ago

banana46: 我也有發現還想說兩個約了一起來XDDD

5 years ago

大家都很壞耶XDDDD都故意不說

5 years ago

我覺得大家集體使用注音文是最壞的wwww我喜歡(欸

5 years ago

王丹更直言，「台灣政府只看兩岸關係卻不了解中國問題。這是很大的危險。國民黨只了解共產黨。但是，民進黨不只對中國共產黨不了解，對中國都不了解，這才會出現民進黨執政之後一直以為對中國釋放善意，但是中國卻不領情的局面。」

5 years ago

這或許是國民黨很大的問題

hawk118 說

5 years ago

所以說ㄉㄤㄅㄧㄥ跟100ㄊㄧㄠˊ都是同一個5ㄇ？

5 years ago

講錯了，民進黨

falcon94

5 years ago

只想喊下超感謝噗主跟噗內所有人提供一個理性的討論平台我從大家的論點獲得不少啟發也開始省思調整一些既有觀念
給大家抱一個

5 years ago

看到有人提到扁扁我可否說一下？我相信是因為他太威了所以下場如此，大學刑法課的老師有說他入獄的罪名是「實質影響力」，這是馬為他量身打造的罪名，也可以說非常的牽強，法律界都在討論。雖然看的出來司法需要改革，但好像也難以推動；而且台灣人民是否普遍素養不足，「無辜」和「無罪」是不同的，基本上判斷無罪，即使他非無辜也不能懲罰，而且扁扁很多跳也判了無罪了，不該如此，並且他從立委到總統政績都顯而易見，難道不該公平對待？希望大家不要90分檢視DPP而卻用60分容忍KMT,這是我的感受。

1124KMT在說要滅東廠覺得很好笑，這樣看起來是做賊的喊捉賊啊⋯⋯

5 years ago

司法不是我的專業，還希望有人可以補充

5 years ago

不過我一開始也愣住，ㄎㄢˋㄉㄜ˙ㄧㄡˇㄉㄧㄢˇㄔㄌ一ˋ，雖然我自己是用ㄒㄧㄣㄓㄨˋㄧㄣ

5 years ago

falcon94: 謝謝你的打氣

順便大家，既然擾亂的人暫時沒出現了，可以不用暗號討論啦WWWWWWWW如果有人之後哪時發現風向可疑再來暗號一下(?

5 years ago

tea994: 我想到之前某位泛藍提到的經濟問題，還有民眾的生活，我認真想一想，決定誠實地講，要是我的生活困頓，每天都在為生計拼命，我可能真的不管那是什麼毒都要吸一吸，好求得我當下能活下去，明天與未來可能對我而言太遙遠，管他什麼統獨兩岸，我活下去都快沒力氣了，如果接受好處能讓我多活一陣子那就接受。

當然不排除有人是吃香喝辣還想拿更多好處啦，我指的是一般必須討生活的艱苦人，比如前面提到的蝶戀花司機，所以經濟還是很重要，那使人有思考的餘裕。

5 years ago

上面已經提到從軍了好廣XD 高中軍訓教官是挑明表示要打起來台灣不會贏，而且戰爭成本很高，經濟統真的比較需要留意。感謝噗主也整理出共識大家都不想統一，維持現狀能撐的久一點，不過過度依賴一個單一客戶很危險，有沒有更好的方式讓人們都能接受「多方發展」這樣的事情？

5 years ago

hawk118: ㄉㄤㄅㄧㄥ應該是，100我覺得有爭議，5ㄇㄠˊ的ㄊㄧㄠˋㄓㄣ法就是回答不出來就拿另外一個問題ㄊㄧㄠˋㄓㄣ，100可能只是意見不同。不過感覺真的很危險啊，噗浪都有了QQ其它地方真不敢想像

5 years ago @Edit 5 years ago

libra374: 司法也不是我的專業，我只知道扁在台上時期對幹的目標是剛因為李登輝的關係從"國"退成"黨"完全體型態的國民黨，我個人相信他可能真的只有被硬插的實質影響力罪名也可能真的有為了與這條巨獸對抗的金流。不論是哪個對民進黨來說都很燙手，有經歷過那個時期到現在的就知道扁案你讓民進黨來調查真相可能就像讓國民黨來調查白色恐怖一樣尷尬XD

5 years ago

libra374: 阿扁基本上不可能被平反了啦… 那時候媒體天天修理他的程度至今無人能出其右媒體和民間超級主流的風向就是嘲諷打扁那時候我也覺得家裡泛綠的好像被人當做毒蟲一樣現在跟那些倒過扁的人說『實質影響力』是被量身打造的罪名也沒用多數人依然會認為那就是貪污啊就是有收錢Orz

hawk118 說

5 years ago

banana46: 好可惜我剛剛去跟老同學吃飯QAQ沒看到活捉5ㄇ

5 years ago

扁案現在有點像100個人裡有95人因為媒體說有罪，你就算懷疑，包括法官都不敢擅自對抗這股輿論

5 years ago

libra374: 首先他實質被定罪的部份只有貪污，但實際上他解釋是說政治獻金我覺得是可以接受的，另外他在被定案的過程中並不是正常的逮捕程序。我個人之前也有提過，阿扁當總統的時候聲望太高，這對kmt跟中共來說都是非常可怕的事情，而事實證明並不需要真的能定他罪，只需要造成他被抓的印象就行了，除了落井下石之外，有一部份真心喜愛他的，俗話說愛有多深恨就有多大也會成為助力

5 years ago

muffin82: 有經濟使人有思考的餘裕+1
這幾天也有陸續在用別的平台跟朋友聊天，有朋友看了一串很感慨，覺得對長輩來說經濟問題真的是很現實的問題。噗主今天跟長輩（就是一串提到的那位KMTer）聊天時對方才提到，他有很多朋友的兒女現在人在外縣市打拚，但是薪資還不夠支撐生活，還得靠家裡補貼一部分........就這點來說我覺得也不是不能理解長輩們非常看重錢這一塊的理由了><

eagle138 說

5 years ago

睡前蠻震驚有人在說扁扁都是量身打造的罪名好新潮的觀點

5 years ago

我覺得最可怕的是他家人都被全部抓出來公審，卻沒人覺得不對勁(也有可能是不敢說，當時一片罵聲)

5 years ago

「台灣人應該去影響在台灣的中國學生，把他變成朋友，你一直罵他，不是多樹立一個敵人嗎？所以，影響在台灣的中國學生就是支持中國民主化。台灣只有放開，不能再那麼狹隘。」王丹提這個我也覺得，嗯，我們連同在島上的人都不見得願意了解或傾聽遑論其他

5 years ago

其實我個人很喜歡這種不一樣的聲音進來既有的思想圈有的時候需要一點刺激來激發不同的觀點

確實我們都不想被統一但我們也沒有思考過統一的可能

感性上我不接受理性上我認為不能排斥他是個選項

有人跟我提到澳門的例子
如果乖乖的被統一這是不是一條活路

先說我認為不可能有問題的時候老美應該第一個來我們這搞一個扶植政權

5 years ago

最無辜的就是照三餐被好幾台攝影機圍著走的女兒吧，早晚跟日夜跟，氣到罵人還要被全台灣人取笑瘋狗咬人，我還記得我的泛藍家族笑說馬家的女兒就不會這樣

5 years ago

經濟部份我覺得無解，只能說尊重個人選擇。其實就我個人來說，我剛剛也說過，選擇親中的檢討了也沒意義，重點不想統一的大家不要再彼此對立要聯合起來了！

5 years ago

6.教育是立國之本：台灣想再靠經濟再強是難了（意思是，臺灣不能再靠過去威權時代的利益分配來創造經濟奇蹟），即使歐洲國家也做不到。只有中國，美國才能靠經濟強盛。所以，台灣能靠什麼立足東亞？就是教育。

「台灣對教育的投入還不如中國。台灣從社會到政府都太忽視教育了。台灣要亡，會亡在教育。全世界最重要的就是人才，美國就是靠著給獎學金吸引優秀人才來讀，再讓他們讀完留下來工作而強大的。行政院應該拿4800億廣設獎學金，吸引外國人來念書。」

他舉例，香港的大學教師薪水是台灣的六倍多，外國學者到北京大學講學的薪水之高，在他看來，給高薪就能請到好的師資，但是，台灣的大學給兼課老師的薪水卻是「要飯的」

5 years ago

eagle138: 有興趣可以多研究一下，會發現當初扁案有很多神奇現象

lime914 說

5 years ago

提到阿扁，這邊表示，如果沒有罪那就是冤獄，麻煩還他一個清白然後放出來(順便國賠)；如果有罪，那就麻煩關起來不要再讓他趴趴走了，就算有就醫需求也該在需求結束後返回繼續服刑啊
我對阿扁最生氣的地方其實是他這樣做等同於視司法於無物，請問那些還在被關的能不能也申請保外就醫然後到處跑呢？

5 years ago

burger98: 真的到底為什麼可以這樣搞那些新聞台真的非常的莫名奇妙

5 years ago

關於教育我要說，你們知道有些國中小不一定付得起全校的水電費嗎？

5 years ago

burger98: 我當初看到他女兒被這樣跟真的覺得媒體也太可怕了吧，後來再看都很不忍心

5 years ago

有時還要另外找錢的開源的，然後學校給弱勢學生的補助必須想辦法籌錢，比如說可能會有些宮廟補助什麼的，敝校也曾找過我們那裡的國民黨黨部希望給補助。

5 years ago

muffin82:
說到心坎裡了

教育

5 years ago

lime914: 對目前保外就醫這部份我還沒有研究過就不多發表言論，但我也覺得這幾年真的感覺有點失望(他被關的時候我都沒這麼失望) 也不太清楚民進黨對這部份是怎麼想的，感覺就是冷處理 (沒有更多資訊~無法輕易下結論~QQ)

5 years ago

別的縣市如何我不知道，我的縣市，曾經好一陣子是這樣，明年的全校預算照今年的打八折！第三年再照第二年的繼續打折！

5 years ago

以我們學校的狀況來說是這樣，每年到年中就一直在問會計，還有多少錢可以用？

5 years ago

我曾感嘆過，教育明明很重要，那是未來國力的基石，為什麼可以這麼窮啊！

5 years ago

muffin82: 水電費這塊不知道QQ!!居然嗎…… 我自己的經驗是因為我媽娘家是在很鄉下的地方，小時候會跟著回去，附近有一個小學，就真的很小…很小…聽我媽說過那個小學是花很久時間才終於籌備起來的，在她小時候她唸書得走1小時翻山就覺得QQQQQ

5 years ago

最無辜的是照三餐被攝影機圍著的女兒+1 我媽超藍的後來每次看到陳幸妤的新聞都直接轉台說她太可憐了
~~另外ㄋ悶ㄐㄍㄉ揪音文根本ㄅ道地豪ㄇ~~

lime914 說

5 years ago

crepe306: banana46: 因為跟著她可以採訪到新聞，在阿扁出來選總統之前其實沒人會跟吧，但是阿扁出來選總統之後媒體就會派人去跟了，那為什麼其他人的女兒不會被跟呢？(不管藍綠候選人有小孩的其實還滿多)因為有爆點。(被激怒就會說錯話然後媒體發現"欸~這樣會有新料欸~"，接著繼續去跟繼續激怒繼續被戳爆繼續說錯話，整個惡性循環)
就跟娛樂媒體去跟明星一樣，為什麼要跟，因為有爆點啊，哪怕明星生氣動手揍狗仔都是一條新聞啊。
現今的媒體才不會管你什麼道德，他要有東西來發新聞才最重要。
以前的媒體是無冕之王，第四權，現在的媒體根本只是嗜血的豺狗

5 years ago

之前不是有太熱所以有些政治人物宣言要教室間間裝冷氣嗎？我和我先生看到是這樣想的，裝沒問題啊，市府補助專款，但哪間學校付得出電費？

5 years ago

lime914: 就跟現在的媒體老是貼柯P一樣啊就是想等他失言

lime914 說

5 years ago

舉個例子，黛安娜王妃。

5 years ago

bat954: 要上這麼高難度的嗎wwwww

5 years ago

或許有些學校在觀光地區可以，蓋停車場賺停車費，就可以有另外的財源可以支應，或者學校預算很夠很夠很夠（台北看有沒有可能，沒在台北任教不太清楚狀況）

5 years ago

提到教育，決定去補一下當初教改的資訊，那段時間剛好人出國了，加上家裡沒有唸書小朋友沒人跟進orz

5 years ago

岔題一下，前面還是上一噗有提到雲林縣長要求老師辦理長照中心的業務，是我我會很反彈，因為讓老師無法專心於本業教育，凹老師做額外工作，簡而言之——做功德（順帶一提我其實很討厭賴清德的功德說......）

5 years ago

不過王丹這個教育的建議我覺得很重要，台灣面臨經濟型態轉型，而且經濟在起飛時成長最快，之後就會趨緩甚至停滯，各國都是這樣，這可能不管哪個黨上來都沒辦法有太大突破，而且分配不均是每個資本主義國家都面臨的問題，除非我們要像北歐那樣課重稅以支援社福政策，但我覺得在台灣應該不太容易，大家都太想享有便宜大碗的東西了

5 years ago

而教育可以解決人才問題以及最重要的——培養公民素質及思考能力。不過這需要時間及大量金錢人力的挹注。

5 years ago

libra374: 多元經濟部份剛剛才看到，晚回了!! 其實我仔細看過美國國會那份報告書之後，我感覺這部份蔡英文有下了不少功夫，但我不是經濟專業的無法評估效益如何，而且感覺有些是需要時間來檢核的 (雖然現在民間一片罵聲但我覺得她應該會堅持下去QQQQQQ)

5 years ago

我知道經濟差帶來的情況，好像也提過有很多議題是台灣穩定（經濟）後才有餘力考量的，因為太多人為了活下去已經無法思考別的事情了…但是說的狠心點，如果一間公司從源頭就無法支應運轉，那他就必須被淘汰，這是市場競爭不變的法則。失業的員工則由政府協助，並不是完全遺棄掉的。我也是看過太多人不願意變動、不想（不是不能而是不想）做勞動力、對工作挑三揀四…想想那些為求溫飽什麼工作都好的人就很心痛…

5 years ago

muffin82: 完全認同，教育真的是非常重要…但該教什麼，怎麼教，還有剛剛提到的學校經費問題都是考驗，更重要的是，這種花費巨大卻不能馬上見到成效的事情感覺好像沒人願意做，不知道有沒有什麼辦法推動

5 years ago

tea994: 我覺得…台灣投機客太多了

5 years ago

banana46: 其實有在做，至少有在想辦法活化教材，以能力指標去取代傳統的方式，不過像我剛剛提到的預算啦什麼的，還有就說對這次性平教育的公投真是非常非常火大⋯⋯這東西超重要的好不好拜託.....

lime914

5 years ago

muffin82: 功德說讓賴清德在我心中整個黑掉了，本來當年台南維冠金龍時我還曾經覺得這個市長還不錯...

5 years ago

banana46: 我們曾經水電預算不夠用請家長會幫忙湊（是有多可憐）家長會問年終什麼的要不要請老師吃了
飯，校務會議上大家紛紛表示不用了留給學生用吧（一方面也是避嫌啦，而且錢....真的還是留給學生用比較有意義）

5 years ago

另外還有學校行政被迫承接了許多不必要的業務，比如很多局處發文來要資料的、要學校協助調查的，更別提評鑑一堆極度繁瑣的東西....

5 years ago

光聽就血尿
辛苦你了

5 years ago

然後像剛剛王丹著重的高等教育的部分也是問題，但這裡我不是很清楚，知道的有低薪、研究和教學有會互相排擠效應等問題，不過長久下去確實無法吸引人才。

5 years ago

crepe306: 還有外聘專業人員的錢也.......比如說聘請心理師到校，我們這裡的公定價是800欸，外面一節至少要1600才是行情價吧⋯⋯，外聘一位講座的講師一節課1600，都非常久沒有調整了，老實說答應來的我們都覺得是做功德（喂）

5 years ago

lime914: 我後來去看他整段話其實…雖然也是很北爛但沒有那麼黑啦雖然我當時也是很不爽 XD

5 years ago

不過這些細節了，總之覺得教育現場的資源確實不怎麼夠

5 years ago

台北、新北(不知道有沒有全部)在我看到的是5年前學校每間教室就都有冷氣了

5 years ago

salt942: 預算好多真好Q_Q這就是城鄉差距啊⋯⋯

5 years ago

不過新北應該沒有全部裝設，北海岸的學校我有看過沒有的

5 years ago

lime914: 陳幸妤被媒體追殺原因不難理解大家也知道那時候追著他很有爆點(但其實扁一上任媒體就很愛跟只是相較後來的追殺前面基本上是騷擾程度而已媒體對陳從來沒有友善過)
不過想想那時候的社會氛圍現象真的是見識到台灣新聞媒體跟八卦雜誌記者的道德素養有多相似也讓我親眼看到多少(那時候的)泛藍看陳這個笑話有多爽多開心你媽的反應算是很好了XD

5 years ago @Edit 5 years ago

扁當時被全家追殺時其實想要表現意思就是"小小平民不要跟我國民黨鬥" 民進黨被打到再起不能，真的是靠小英扛住整個黨走到現在的。年輕人可能沒經歷過但也就差不多十幾年前的事而已

5 years ago

(睡前想到)話說現在教育資源吃緊，難道不是因為學校太多(以及學生減少)導致資源分散嗎…？

5 years ago

tea994: 讓我想到我國小時期一班有60幾人，不知道現在有幾人XD

5 years ago

tea994: 這我就不太清楚了。少子化之後，一班學生人數是降低的，現在國中頂多三十來人吧，若加上特殊生減人數，那就是二十幾人到三十幾人左右

5 years ago

burger98: 老實說這件事情我看在眼裡反而對馬產生了很深的危機感，他念法律的可以這樣無視司法程序搞一個人，就算阿扁的罪名屬實好了，他當市長跟總統的時候做了不少事也的確有貢獻，至少該給他應有的尊重吧orz

5 years ago

更何況最後幾乎都是無罪，看當時下手的力道，最終只有貪污這條能定我覺得仔細想想…嗯。

5 years ago

banana46: 那時候不像現在柯有鄉民自動幫他各種澄清，傳遞正確資訊，真的是媒體報紙寫什麼就是什麼的時代啊

5 years ago

謝明瑞 | 中國大陸31項惠台(對台)措施對台灣的影響 | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與...大家好啊,有聽過惠台31策嗎? 簡稱懷柔政策

具體做法包括如延攬台灣特聘專家，每年給予特優人才約新台幣140萬元補助，最高可到新台幣700萬元；每年提供台灣人5,000個就業和實習機會；合格教師可在廈門各級學校從事音樂、體育等教學。事實上，這60條措施中，惠台31條已完全落實，也涵蓋了台灣民眾在廈門學習實習、就業創業、居住生活、就醫交通等方面的同等待遇。雖然這些只在廈門地區適用，但因其開放層面廣、具體優惠多，對台灣企業和人民的吸引力更大於惠台31條；此外，廈門推出60條惠台施行細則，每年最高700萬台幣延攬台灣人才，包括喪葬補助費等，其惠台措施在執行上積極而完整。

5 years ago

我覺得我們可以看這個就知道未來中國的對台方向了

5 years ago

聽說那個廈門茶公司,只給台灣優惠,對他們中國人完全沒有,而且沒有讓公部門對台灣人阻擾啥勞子規定,造成仇台現象(誤XDD
而且聽說薪水很高,搭被228時節,來送大禮包的

5 years ago

我阿姨前三年都在深圳工作，他向家裡人聲稱他的工作就是負責蓋章，可是收入大約十萬台幣，所以一直想把舅舅也拉過去。但是之前我在網路上遇到打算考中國國企鋼鐵的中國人，他說那裡薪水的約8000-10000RMB，參考其他人的薪資水準，我覺得中共絕對有在收買台灣人心。~~不過應該是最近貿易戰的影響我阿姨被踢回台灣了ㄏㄏ~~

5 years ago

畢竟錢能解決的事情都是小事…說真的要是今天我超有錢連國家都買的到，而這個國家有各種方面的效益，我幹嘛不買呢？…所以才沒辦法接受之前傾中的經濟政策，表面上好像賺了很多錢，實際上卻是在短短幾年間加速經濟泡沫化的過程，雖然覺得一般人都該知道做生意是"投資有風險，理財需謹慎"`,

5 years ago

可是台灣抱持僥倖、投機心態的人太多了…然後等崩了就叫政府出來面對…不是那你就別搞這塊了啊…高回報本來就伴隨高風險啊…

5 years ago

阿教育部份我想說其實有在改善了，慢慢拿掉純記憶性題目改考素養題(需要思考整合)，我覺得這個走向很棒！然後最近聽說有中國史公投連署？大家也可以多關注課綱這一塊喔！

5 years ago

由於中國對台灣經濟的巨大影響，北京的政策可能對台灣的經濟發展產生顯著影響。例如，中國政府最近的政策減少中國對台灣的旅遊業，並引導頂級專家和企業離開台灣，在中國獲得更多利潤豐厚的機會。

就是這個政策，雖然總是有人呼籲中國不可靠但只能說這是很現實有效的

lime914 說

5 years ago

banana46: 沒辦法認同你，連理解都無法。提醒你一句，阿扁自己也是念法律的，律師出身，六法全書寫怎樣他自己不清楚嗎？知法犯法但因為他是阿扁曾經當過市長、總統，做了很多事所以要尊重他？是要有多尊重才叫尊重，入監服刑又沒打他沒罵他沒刑求他，跟每個犯人做一樣的事情難道不對嗎？
還光貪汙一條有罪？你真的明白貪污對國家會有什麼影響嗎？
退一萬步來說，當別的犯人保外就醫需求結束後可是要被關回去繼續服刑的，而阿扁可以參加各種公開場合，但是唯獨不能回監服刑？中監已經發過多少次通知告訴他"不可以不可以"，他還在發FB？哪個犯人可以保外就醫參加自己兒子的造勢場合然後還發FB的請你告訴我。
人可以有立場、有藍綠、有自己支持的人事物，但不能沒有是非。
謝謝。

5 years ago

我還是覺得這種不用強迫認同，其實反思一下，就是站在道德高點指責的行為。說真的我也不是拒絕跟中國往來，拿掉他們想統一的前提，本來尋求旁邊大國合作就是正常該有的現象，只是如果可以，在這個統一的威脅下，能不能一起支持比較沒有危險性的候選人

5 years ago

lime914: 就事論事，我個人在意的點是手銬這件事情，另外我仔細看過他被定罪的幾案，每一案都證據不足或者原本應該輕罪卻從重論，這點我也無法接受。但保外就醫的問題我一樣持有疑問，上面也有說這部份覺得失望。

5 years ago

lime914: 還有換法官爭議，這件事可怕的是當我們社會有無視司法程序的事發生卻可以置之不理，這代表只要檢查官/法官先認定你有罪，司法是可以繞道的。

5 years ago

lime914: 類似的情況可以參考林益世案，完全是不同結果。這件事可怕的點在於這裡。

5 years ago @Edit 5 years ago

定時提醒大家討論時注意不要戰或嘲諷喔

希望大家喜歡卡娜赫拉

5 years ago

owl270: 等等用維尼就不是嘲諷嗎wwwwwwww

5 years ago

對不起XDDDDDD我修改一下

5 years ago

wwwwwwwwwwwwww維尼很無辜

chili814 說

5 years ago

這噗中間有一段，我不知道是不是5ㄇㄠˊ說的『蝶戀花事故不就是個典型的例子，司機就是陸客生意沒了，才開始跑那種一日遊行程拼命』
蝶戀花這種旅遊模式其實早在馬英九上任時就有了，當時還常看到蝶戀花把幾個月內的行程印成一張表格到處派送，而且也有多日遊的行程

5 years ago

chili814: 其實我一直不太了解提蝶戀花事件跟陸客沒來到底有什麼具體關係，要說也可以解釋成就因為陸客一條龍來才造成司機需要拼命一日遊？？但我不太喜歡這種忽略其它可能強行結論的說法，不管是哪種，主要那時候因為陷入無法溝通的模式所以我有忽略（掩面）

5 years ago

eagle138: 真的我覺得你可能要去研究一下，包含您之前提到韓的也是，就怕事實證明您也不信，不信就無解了

5 years ago

lime914: 我想可能跟上面提出的一樣吧，法官不肯對抗輿論，即使無罪也不敢判。有人可以好好檢討媒體嗎？除了這個部分公審他的家人真的非常過分

5 years ago

對中國的經濟，假設真的因承認92共識之後對岸又放陸客來，我們是否可以平衡一下比例，還是要抓住其他國家觀光的機會？

cheese78 說

5 years ago

我也是第一次聽到量身打造的罪名這個說法@_@ 有人可以科普我一下嗎？？XD

5 years ago

cheese78: 實質影響力，關鍵字

cheese78 說

5 years ago

而且我覺得......如果認為馬對司法有影響（即使他自己本人說過再多次他沒有）是不是就是認為扁是被政治迫害？

5 years ago

政治迫害這件事請我覺得輿論如此了，認定標準就變成自己的立場。先前也說過無罪不代表無辜，如果真的是無罪定讞還在服刑我就覺得是；反之若覺得他非無辜就認定他不是。
實質影響力看法官自由心證，所以才有爭議

hawk118 說

5 years ago

中國收買是一定有的，這是我真的親身經歷的事情。我的工作反正是小型商家，我有參加某個相關業者互相提供產業資訊的群組。從今年開始，群組的管理者就開始大量貼出對面的發展機會。可以參加對面的展售活動，搭船小三通過去，表定除了吃飯以外所有的費用全免。有飯店住、展售會的參加費用不用、有大量生意。說不負責吃飯，可是去過的人說每天都在認識新的高層新的人都在應酬根本也不用付錢吃飯。

而且這樣的機會不只一個城市有，我至少在這個群組已經看過三個一線二線城市了。還有看過其他台灣的展商貼出其他內陸城市的機會。

除了這個以外，群組負責人還有接洽幫忙在中國開戶、開通金流的服務，以及X寶上架的相關支援。而且可怕的是他開的開戶團或者這種展售會團，幾乎都全滿。

5 years ago

jaguar18:
原來如此，十萬真的好多... 真的超會收買人心的

5 years ago

贊成無罪還人家清白，可是誰敢做啊？做了然後被輿論壓力賠掉自己的前途沒有人會做吧？所以就無解，交給大家自由心證

5 years ago

muffin82: 啊不是常照中心，是老人食堂。用學校的空教室，維護也是教職員維護。這確實造成教職員反彈沒錯…（

hawk118 說

5 years ago

等於是要去中國參加展售會人跟貨以外什麼都不需要，甚至可以帶不只一個人，所有麻煩的流程都幫忙跑好的優惠。而且會後還有一兩天的觀光行程，也沒有要花半毛錢。我在那個群組幾乎不敢說話，只能私下跟熟的同業討論。

5 years ago

惠台31條那個好可怕，不會有人想跟錢過不去啊！！即使反統如我也會看那邊的工作機會啊，這要怎麼解！

hawk118 說

5 years ago

libra374: 不知道，我面對的那些機會，群組的大家都超級踴躍。我們小型業者在台灣的確要賺錢需要很多條件，可是在中國也許吃屑屑就撐死了（？活下去的門檻差很多。所以我也無法說想去的人什麼，但是我無法就這樣傻傻跟去。

5 years ago

libra374:
等台灣經濟自己變好打得過他的時候(攤手)
看總統要不要密談協商囉，因為人才絕對會被抽走阿，台灣真不用完了

5 years ago @Edit 5 years ago

實在有點無解，所有人都利益至上的話根本鬥不過中國
就像說台灣創作起不來，但直接把他丟進市場跟其他各國成熟多元的創作拼，消費者們又都說我只有那些錢當然是選擇最好的，然後又來抱怨台灣沒有好東西

套用在其他產業也是的

5 years ago @Edit 5 years ago

上面說到媒體突然好奇，各位kmter家庭都是整天中天或中視嗎?
這邊dpp家庭偶爾還會發現他們在看中天... 平時晚餐時間會看台視因為相對比較沒這麼煽情
我覺得被這麼吵的媒體轟炸，真的會少很多自己獨立思考的時間x_x

5 years ago

台灣教育的時間比不上人才抽走的時間(殘酷的現實)

5 years ago

說到中國收買，想起一件事，這裡是業餘有在擺手作市集的，之前收過中國某城市的Email過來說要邀請我過去參加他們的活動，食宿全免，因為有點害怕所以沒理會，實際上有認識的攤友過去，也平安回來了，也許應該找時間問問他的感想。

hawk118 說

5 years ago

papaya50: 沒有喔，我家還有電視的時候是年代我爸會自己撈新聞來看，但蘋果占50%以上。

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 同業你好（笑

5 years ago

hawk118: 安安，但我超業餘XD 一個賣興趣的XD

5 years ago

hawk118: 欸等等所以我們說的是同一件事嗎XD

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 可能不是？我去的群組需要邀請，但我腦弱填了他們的資料庫以後對面的招商大概兩三個月就會來信一次。

hawk118 說

5 years ago

我這邊不包吃不包購物，但交通住宿攤費全免，吃飯因為都去應酬所以其實也不用出錢的。

hawk118 說

5 years ago

我有輾轉聽說有同業貨被包走去寄賣的，也有聽說專門找農特產的加工品牌過去的。

5 years ago

欸等等我找一下我的Mail截個圖好了，突然擔心自己記錯XD

hawk118 說

5 years ago

https://images.plurk.com/5MN8sikVlNaEF7l2RSWfcj.jpg

https://images.plurk.com/3Dvn72bedreFFOJCCCKzyo.png

https://images.plurk.com/3TqpTcUfFeEOwgvLDa6CAf.png

https://images.plurk.com/6nR07NlyIYAlON4V32GSrP.png

我隨便撈就這些，除了開戶團完全要錢以外，其他幾乎都是有大量優惠的。
另外給不會參加創意市集的各位參考，台北有人會逛的場，每天1.5X3公尺大（甚至更小）的攤位，少說台幣500~700開始跳，我參加過1500一天的。中南部不太熟，但也至少400開始跳。

5 years ago

https://images.plurk.com/3luVXXu1S0ZrrpZg38kKgV.jpg

https://images.plurk.com/5PPHz5cKTvpUC4JE0XWu4Z.jpg

這兩個是我信箱撈得到的，我超邊緣都收得到，覺得可怕~~靠我的資料到底從哪流出去的？~~

hawk118 說

5 years ago

https://images.plurk.com/6vMvOASDhR3Pm29rjYgk1E.png

還有像這種的，要怎麼不怕啊……

5 years ago

cheese78: 我個人不會說扁一定無罪或一定有罪，因為目前正如libra374所說的，因為定罪過程中有法官自由心證的模糊地帶，所以每個人都會根據自己的想法來判斷扁是否有罪。但司法程序有問題是顯而易見的，當初法律界也有投書過，相關資料要找應該還是滿多可以查的，其實真的可以花時間找一下，花點時間得出自己的結論!

5 years ago

hawk118: 你那邊真的超多欸Orz 好可怕！

5 years ago

也跟大家分享一下稍早跟我律師朋友討論的一種情況，這部份形容是指律師圈。我們一開始是在討論關於類似惠民31的優惠問題，他回覆"願意過去，也不是真的想去中國，都是想從中國去別的國家。所以達成目的後，中國有沒有繼續維持優惠也不重要，要嘛成功走出去，要嘛失敗回台灣"

5 years ago

https://images.plurk.com/6kPxaw9uXuW00QZp94RaUA.jpg

順便附個Creema邀展的價錢給大家感受一下溫度差Orz

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 真的平均一個月群組就會有類似的資訊，兩三個月就會收到信。我前兩天剛清郵件垃圾，所以信件都沒了

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 補充說明CREEMA是日本的手作平台，每年會開兩次手作展。你蠻強的啊哈哈哈我才剛進CREEMA還沒有收到過QQ

5 years ago

hawk118: 要是我是靠這個賺生活費可能也會很心動吧QQ 台灣手作市集不太好混QQ

5 years ago

hawk118: 只是比較早進去，根本只賣過一次東西後來還直接放置沒更新，覺得他們只是在找分母XD ~~我手上還有PINKOI的XD~~

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 我們那個群組根本都說得很像是大好機會啊，我看到真的怕.jpg

https://images.plurk.com/5M5XHiMVOpEJL1gUQ2zjeU.png

5 years ago

hawk118: 因為真的只對台灣超優惠

，除非台灣薪資比他高，不然拉不回來

hawk118 說

5 years ago

banana46: 律師是那樣沒錯，可是以我們小商家來說，其實不缺往外的機會，日本韓國泰國現在都很多機會。但是沒有語言能力的話，就沒有發展的可能。
等於去中國事實上根本不是走出去，就是走去那邊而已。而且賺得到錢通常就會待在那裡直到沒得賺，所以光想就超級害怕。

5 years ago

hawk118: 我個人的商品是編織小物又是個人經營(靠知道的不要認我)，基本上無法大量生產，所以其實蠻難說動我的，畢竟我的商品很不適合去那邊賣XD 但我完全理解想賺錢的會被吸引，畢竟市場真的就差很多，也有人是抱著多出去看看走走+貪小便宜的心態去的啦。

5 years ago @Edit 5 years ago

只好來說個恐怖故事了，我舅以前台商在中國那邊工作，他們為了控制他甚至在吃飯包廂強灌他毒品

也許台灣也有這種事吧，反正我是聽他這樣說嚇死

5 years ago

他說他為了戒掉非常痛苦

5 years ago

其實逐利是人之常情，的確無法阻止或指責，提出法律圈也是想說選擇親中的理由太多了，不要擅自認定對方無腦或賣台應該是避免對立比較好的作法。現在想想王丹說的是對的而且切中要害，我們應該趁中國人來的時候洗腦回去啊XDDDD

hawk118 說

5 years ago

leek426: 我主要是因為不想自己的作品被糟蹋所以不想去中國。但先別管這個因素的話，我覺得世界上所有的事情都是某種程度的等價交換。現在這個利拿了，我覺得總有一天會從某個地方被挖回去。所以才覺得害怕

5 years ago

salt942: 乾! 超恐怖!! 那他現在還好嗎QQQQ

hawk118 說

5 years ago

banana46: 啊對不起，我沒有要指責，我只是想要說明這件事情的滲透感跟實際上讓了多少、跟台灣環境差距多少、有多可怕而已

5 years ago

hawk118:
我也知道，像是讓台灣人不討厭中國就是個很大的價值觀利益交換了，以後要台獨更難了((
就是個釜底抽薪抽人才的方式

5 years ago

salt942: 這真的太可怕了😱那你舅舅已經戒掉了？希望他已經走出傷痛

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 我也是覺得我的作品不適合那邊，我的貨都走高價訂製路線（也是知道的不要認），但他們出得起這個價的消費族群，不會珍惜東西。不想作品這樣被糟蹋。

5 years ago

hawk118: 我懂

5 years ago

durian82: 對，等到目的達到之後就不會理你了QQ

5 years ago

hawk118: 沒有沒有，我也是分享而已。但真的大家各自補充自己看到的情況再統整下來真的心底很毛，也就是說，為了得到台灣，中共已經做了這麼多事情，然而大多人無感

5 years ago

而我們還在忙著互貼標籤各種對立QQ

5 years ago

durian82:
不是把台灣當ATM再榨乾嗎(看著香港

hawk118 說

5 years ago

banana46: 我覺得沒有真的看到、看到沒有仔細想想中間的關係，都不會知道有多誇張

5 years ago

...靠我明明就是獨派結果居然還對這種事情沒有警覺QQ 要不是這噗有人提到我根本就忘記這件事，覺得羞恥嗚嗚

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 不是你的問題啊，我那個群組滿人，覺得是利多的人比較多

5 years ago

hawk118: 就自我反省一下QQ 之前有人跟我戰文化統戰不存在的時候應該拿出來當證據的QQ

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 現在你可以連我的一起拿去當證據了，真的有這種事情，而且有人覺得這是大好機會

5 years ago

durian82:
香港雖然還是金融中心，但是開放中國人民買房，讓香港房價上漲，快擠不下人口了。

習維尼最近也沒錢啦，所以各種打貪官，范冰冰被檢舉也是刮他們油水，不然平常怎麼沒有動作現在才有。
就是習維尼沒錢了，又快沒地收留民眾，所以才要積極懷柔讓台灣理他啊(？

5 years ago

hawk118: 謝謝QAQ

5 years ago

不同需求的給不同的優惠。然後站在不受誘惑的那一方會覺得被背叛或者對方短視近利，而受到誘惑的一方也不覺得有任何問題，因為的確都是小恩小惠，只是累積起來。其實這次選後看大家吵成這樣互相抓戰犯也覺得氣氛有點可怕

5 years ago

這是不是就是中共要的，分而化之，高明一一

5 years ago

網路上吵架真的要小心ㄨㄇ...他們也在進化，很可怕QQ

hawk118 說

5 years ago

附一個有公開的
這已經算是台灣前5或至少前10大的市集商了
https://www.facebook.com...
當時的報名表

長沙水水市集-長沙書堂山花潮節

hawk118 說

5 years ago

durian82: 可以，但其實學去嗎……沒有這麼難啦，看照片抄得很多，日本韓國都被抄過一輪了。收買人心才是主流

5 years ago

durian82: 請！很歡迎！但其實創意這種東西本來就是看照片就能抄了~~而且他們抄得還不夠多嗎~~，我覺得這個可能比較還好XD

5 years ago

hawk118: 水水！我是年初有聽資深攤友(我才擺一年多QQ)說水水跟以前差很多，不知道是不是換老闆...(毛

hawk118 說

5 years ago

上面連結，我提供我個人經驗做參考。台灣的市集走抽成路線的，只有新開的市集、提供優惠才用抽成的。抽成通常是寄賣才用抽的，而且抽的比例大概都是至少30%起跳，25%基本上已經是有熟識的交情才抽這麼一點。如果是台北，30%是佛心。

5 years ago

我沒去過抽成的欸，都是攤費打死，但相對而言價格會很受地點、人流還有市集名氣影響，其實上下差異蠻大的。

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 那種很新又不確定人流的才用抽的，我擺過迪化街很後面的地方的小市集，甚至抽不到20%

hawk118 說

5 years ago

這樣說吧，還有一個風險是，跟寫文和畫圖一樣，你不知道你的貨什麼時候會被挑毛病。

5 years ago

durian82: 我覺得分享這些不是要阻止他去賣吧？我個人的話是覺得你要去可以，但至少要了解風險之後再做選擇~~使用前請詳閱說明書的概念XD~~

hawk118 說

5 years ago

我的商品基本上偏日系（真的認得的求你不要認），材料都是日本的技術也是，去那邊誰知道哪一天要反日？

5 years ago

hawk118: 居然XD 好吧我的管道可能不夠新了~~畢竟荒廢了半年都要跟不上了XD~~

hawk118 說

5 years ago

durian82: lynx234說的也沒錯，就是世界上真的沒有白吃的午餐，吃這一口要知道後面得付出什麼代價。另外追求夢想的管道真的很多，上面說的CREEMA和台灣的PINKOI甚至可以嘗試去日本發展。至少在我的角度，看不出一定要在中國吃這口午餐的理由

5 years ago

香港ATM，這裡補充幾點跟香港朋友親戚聊天了解的情況。
上次颱風填海的地被捲翻一部分，港府用10000億去填海蓋個大嶼（我也不知道幹嘛），然而港府全庫房僅有：11000億。有論點指不夠只能發債券，買債券的只有偉大善意的祖國；蓋幾公里而已的高鐵（一帶一路的）目前也鬧出中方擅自增建設計圖沒有的秘密通道，試圖越過香港海關，直達中國海關（兩個海關在同一建築物內），卻稱是工作人員使用，但更多人認為是政治被失蹤使用；繼續蓋很多商場進駐一定有彩妝、珠寶業、舶來品，供給中國遊客買兼逛。（→台北高雄台南沒有地域特色差別性，什麼都一模模一樣樣）。另外高房價一直都是。提供各位參考一下

5 years ago

hawk118: 我覺得手作有點微妙，尤其是走精緻高價路線的往中國發展...我個人覺得TA感覺不太對啦(還是那其實是藍海?!)Orz

hawk118 說

5 years ago

啊不過，這是站在這個創作者關於他的夢想他會不斷精進求進步的角度。如果他就是只想賺錢餬口，沒有要立刻出去其他國家當面跟人拚技術的話，的確日本韓國甚至泰國都不適合他去。
但如果這樣的話，只能提醒她中國現在除了抄以外，也有在發展，遲早在中國也會吃不到屑屑的

5 years ago

virgo370: 謝謝資訊~~但我想吐槽沒有中國因素全台夜市老街也是越長越像阿阿阿~~

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 我有在台灣碰過真的有錢的陸客，整家人每人都叫過來，每個人買一兩樣喜歡的走那種。真的都是拿了隨意往包包一丟，至少我是不太願意自己的作品被這樣對待的。

5 years ago

hawk118: 就是創作者跟商人還是有點差別吧...應該說手作商品之所以跟其它商品不同出來，就是那份對作品跟理念的堅持跟愛阿QQ

hawk118 說

5 years ago

lynx234: 總之就跟統一一樣，目前我看不出去中國發展有什麼除了錢以外的好處。而錢又不是只有在中國才能賺……

5 years ago

其實我有聽說中東遊客去101一刷幾十萬的…覺得台灣可以同時發展這個路線。把清真設施和飲食弄出來，讓遊客更方便之類的。
然後之前去韓國的時候那邊的導遊說了一件事，韓國人也愛來台灣，但台灣人過去會消費買很多當地商品，韓國人來台灣除了紀念品和食物卻找不到強烈想買的東西。覺得我們的觀光產業也可以思考這點。

5 years ago

就是要更重視地方特色啊！是說我個人好愛故宮的文創商品喔XD

5 years ago

lynx234: 哈哈哈哈！主要是商場（百貨公司）過多到假日也是超少人（但是旺角的朗豪坊一定都很多，地點交通優勢），就不知道到底是在賺什麼。朋友說過去很多特色小店都倒閉惹。個人自己印象去年看到香港一個小報導，寫旅遊推廣香港的作家/記者都面臨寫了特色店家沒多久，大多都因店租狂漲炸掉了XDDD~~會努力邊吃燒賣邊觀察的~~

5 years ago

virgo370: 台灣百貨業看起來好像也只剩周年慶會賺錢了QQ 這應該是因為電商發達的關係，可能要思考怎麼轉型了QQ

5 years ago @Edit 5 years ago

banana46: 他現在回台灣每天在家炒股申請中低收入戶，天天說我們年輕人沒有競爭力只會被洗腦成綠衛兵，中國遲早統一，順便唸我當初為何不用惠台政策去中國唸書
所以說，商人無祖國

就算他在那邊被公司高層派系鬥爭+公司漸漸中國人取代台灣人丟回來，還是只會中國強中國一定強
(爆料太多親友勿認)

5 years ago

斯德哥爾摩症候群…

5 years ago

lynx234: ~~然而看到周年慶搶破頭就感受不到經濟不好~~百貨它的定價算已區分了客群。有錢人一筆刷下來就可能一個月業績就有了，應屬商業定位吧？電商普遍影響的應是大眾化中低等的需求商舖。當然可能需要由百貨或通路相關的噗友解答。
而中國人去香港搜刮珠寶業、彩妝、某日商品衣服（？），也是因為關稅不同，去買相對便宜的商品。就像有能力者去日本也是狂購買日本電器與藥品，因為相對少了關稅的便宜。香港民生用品搜刮走私則是他們普遍對中國國內品牌不信任。~~可是買的也是香港從中國進口來的XD~~

5 years ago

百年酒館-保守派與自由派偶然看到，這就是現在這個噗想做的事情

5 years ago

virgo370: 香港這樣填海蓋不就可能要負債了？

5 years ago

virgo370: 居然是從中國進口來的嗎XDDDDD ~~幫許願百貨通路相關噗友解答~~

5 years ago

必須講
我住北部柯阿伯你們可以罵但絕對不能說他沒做事

看看大同區他知道東區沒得玩了在往大同區發展

迪化街大稻埕一代真的有在復甦

商家們可以看看什麼叫做文化底蘊嗎

台南也有人嫌老舊
老舊就是他的特色！

要看現代都市誰會去台南啦

5 years ago

crepe306: 那個，我沒看到誰在罵柯啊QQ 但我蠻喜歡大稻程的轉變~推薦城市散步的大稻程導覽行程！

hawk118 說

5 years ago

crepe306: 呃復甦是復甦啦，但是大稻埕說文化還有一點距離，目前我的感覺還是文化商人的等級，雖然我相信會更好。

hawk118 說

5 years ago

啊不過那個距離跟柯阿北沒什麼關係，跟消費者的認知比較有關係XDDD

5 years ago

pea18: 有聽說過韓國人喜歡買台灣的保養品例如雪芙蘭
因為他們那邊很乾

5 years ago

不記得有人說柯P沒做事，好像最多說他白裡透紅，但大半還是肯定他政績的吧，只是選他當總統就要把他白裡透紅這點考慮進去了

5 years ago

我不否認柯會做事，所以北市長我還是覺得還好是他上的
但是他在一些案子上的處理還有價值觀上跟我太多不一樣就讓人無法放心支持他

5 years ago

crepe306: 這裡沒有人罵阿北吧，我就不太爽他實績在那裡然後電視上那些亂源一起罵他都沒做事多無能。另一個亂源是萌萌，不是他們立場問題，問題是為了把人扭向自己立場扭曲事實的手段。

5 years ago

我想老實說QQ其實我快被柯粉搞成柯黑了，老在給人貼標籤都是dpp在害他們，但我真的只是單純覺得觀念不合不愛啊不行嘛QQQQQ也沒嘴過他沒做事啊

5 years ago

其實我蠻好奇其他地方政府在經營地方特色上的努力欸？之前只有看到憤怒的高雄人為了反駁又老又窮弄出來的高雄特色旅遊噗XDDDD

5 years ago

banana46: 其實我是柯黑(靠)，但提柯很危險，因為整個討論串很容易瞬間歪掉XDDDDDD

5 years ago

覺得兄弟這個詞默默隱含了上下關係
可以說我們跟中國是異卵雙胞胎嗎🤔
（太新潮

hawk118 說

5 years ago

lynx234: ~~新北耶誕撒錢城~~

5 years ago

hawk118: ~~聽說已經開始了XD~~

5 years ago

桃園人看到文燦規劃了桃園地景藝術節跟風箏節覺得有趣，但成效還在觀望。~~但我們終於要有總圖跟美術館了讓我歡呼一下QQ~~

5 years ago

lynx234: 認...認親一下，桃園人+1XD 啊不過我目前工作在外縣市，回桃園爸還是會跟我炫耀他最近拿了什麼敬老卡很好用領多少之類的XD

5 years ago

關於前面有人提到吸引中東的旅客，想說一些東西。

其實台灣清真認證的餐廳真的太少，穆斯林雖然只有不吃豬肉，但是中東國家(像是印度、沙烏地阿拉伯、杜拜等等)的穆斯林對於其他肉類(除了海鮮)，都還要經過屠宰時的特殊儀式才能吃，可是台灣目前有這種肉類處理方法的廠商好像只有一家，等同於穆斯林來台後只能吃素食和海鮮，然後還要待心會不會加了不該加得進去(像是魚丸裡面加豬油)。

而目前台灣有清真認證的餐廳，很多都是只有提供素食而已，所以想要吸引中東的觀光客，在飲食這一塊就是很大的難題。

5 years ago

上次桃園燈會我爸快把文燦吹上天了，後來我拉他們陪我去雲林燈會玩他一直抱怨雲林燈會很多問題www

5 years ago

上面有人提到柯P，做為北市民也來分享一下想法

不否認會做事，但是價值觀和思想可能有部分難認同

當市長是好人才，但若選總統的話要謹慎思考，這樣

5 years ago

桃園的文藝區其實一直有在推行，但我得老實說，桃園離台北很近是一個很難突破的點。我自己以前高中開始就習慣往台北跑，要去參加文藝相關展覽或活動也習慣跑台北，反正也不遠，所以後來雖然知道桃園有在推動但就…還是習慣跑台北XDDD 可能需要比較長的適應期，但這個政策是支持的!不得不推!

5 years ago

抱歉用詞上讓人容易誤會
我是指阿伯在電視上被追殺的時候

多注意

5 years ago

banana46: 我媽很開心政府有派人來我家(青埔)這邊開說明會，她拿到了很多吃的很開心~~賄絡XD~~

5 years ago

鄭文燦我要說，雖然他一開始幫朱立倫(朱立倫真的是去哪裡都一堆跳票爛攤)擦屁股安靜了一陣子，但他真的很厲害，砸錢做事不手軟，連我的公務員朋友都說桃園只有鄭文燦能選/鄭文燦必上了

5 years ago

banana46: 因為我住台北所以很多民生相關的事情很難有感，像我家附近在轉型(大園，聽說要轉成物流相關)我也是回來才知道的XD

5 years ago

yogurt18: 是的，所以港人罵的很兇。林鄭月娥是中共的人選，那時候在選的時候，標題是諷刺指：三位候選人中支持率最低卻當選的。中共的指令，她必定會遵守的~~她的理由是香港地小要繼續填，但基本上大家都知道這是無底洞，治標不治本~~，不過一帶一路的高鐵也是搞得負債虧錢的在建就是XD
lynx234:是的。中國進便宜呀，換個包裝又美滋滋了。我聽到也傻愣了XD~~不過外國品牌品質可能還有，再來是香港蘋果超多水貨客der~~

5 years ago

這個比較個人觀感但還是忍不住想提一下...
媒體喜歡用粉來形容支持者
是選能幫民眾做事的人不是選偶像啊😓

看媒體老愛比誰人氣高就無語

5 years ago

dog622: 說真的看到韓國瑜的票數...我真的很想衝去叫民進黨可以開始包裝偶像了(遮臉

5 years ago

新北市民板橋就學實在受夠了新北耶誕城

不知道有沒有外地人來觀光，但是我至少一個月上下學公車馬路裡外都塞
到處都被小燈泡閃炸，比沙丁魚還多，而且今年的那顆大光球真的是七彩長輩風
(講到就爆字#

5 years ago @Edit 5 years ago

出席228活動不像去年哽咽　柯Ｐ：要讓社會走出哀...
台北市民+1，原本是柯黑但他228的訪談還有砍老人1500改用在其他老人福利上，讓我願意投他。如果出來選總統也願意支持

hawk118 說

5 years ago

salt942: 我完全有感覺到你的憤怒wwwwwwwwwwwww 旁邊的中和幫你拍拍

5 years ago

lynx234: 有啊有啊最近其邁少女偶像出道XD但選後才推有什麼用!

5 years ago

hawk118: 其實我是中和人XD

5 years ago

salt942: 我覺得他們其實沒有要推XDDDD 邁邁只是來謝票的阿XDDDDDDD

5 years ago

新北耶誕城不是朱唯一的政績嗎，放過他吧(?)

5 years ago

說到朱立倫就一肚子氣連任那四年根本是副市長在坦，結果這次侯還是上

hawk118 說

5 years ago

tea994: 如果剪綵動土不算的話，的確是這樣呢

5 years ago

lynx234: 嗚嗚...好啦大家都愛這味看來韓國瑜還沒推銷高雄，已經成功把自己推銷出去了

hawk118 說

5 years ago

papaya50: 新北沒有市長啊你說一下市長是什麼，我只看到剪刀跟鏟子XDDDDDD

5 years ago

papaya50: 侯選贏大概是因為有市長經驗吧(????

5 years ago

tea994: 我自己個人印象最深的是，桃園巨蛋附近上高速那個高架橋，我真的沒唬爛，文燦當市長之後我居然看到，兩天內那個高架橋消失然後路平的跟什麼一樣，當下我嚇死了想說我們選了什麼市長啊太有感了吧XDDD

5 years ago

我個人覺得柯當不了總統XD 先不說他澄清了很多次自己不會出來選，當總統至少要培養一個可以支援自己行政的班底
然後行政層級上市長給他當我覺得很不錯，會牽動到兩岸關係的位置我不敢投給他...

5 years ago

banana46: 對！還有火車站前圓環交通！

peach186 說

5 years ago

這邊是新搬到桃園的人，這次市長不清楚要投誰，看到鄭文燦一片好評所以也投給他，但是我家只看顏色的藍腦長輩一直說又在撒錢討好選民…然後一邊用桃園市民卡還有各種福利用得很開心，我「？？？？？o_0」

5 years ago

lynx234: 對對！能把火車站圓環搞定真的也超強，~~特別讓外勞都去後站這點~~

5 years ago

waffle94: 您提出的我也是舉雙手贊成
而且那1500是適用排富條款，也不知道是在崩潰什麼的...... 貧窮的老人還是可以領的說

其實柯是很有意思的市長
柯黑柯粉的點我都能理解
但本來人就沒有十全十美的...
希望他能繼續保持下去讓台北更好

5 years ago

我台北的~~可是怕鄭文燦過勞死~~

5 years ago

oyster34: 對…清真認證食品跟餐廳真的很少…這種基礎需求不改善根本沒辦法推觀光OTZ但我覺得這是明確可以改善的目標就是了。

5 years ago

banana46: 我記得文燦的移工政策也很棒！好像有讓他們自己決定辦什麼活動，後來有辦了泰拳比賽的樣子！

5 years ago

阿有點不確定是移工還是新住民政策XD

5 years ago

hawk118: 推你這句話XDDD 新北人真的無奈

5 years ago

peach186: 只能說桃園在鄭當市長前真的亂七八糟…（沉默）真的太有感了所以根本沒人敢嘴他政績，不過只看顏色也沒關係啦，政黨是個人選擇。不過桃子家長輩對中共是什麼看法呢！想了解一下！

5 years ago

台南黃偉哲路過～～

5 years ago

自己是投了兩屆功德的府城人，他當市長的時候有很用心的推銷台南(尤其是對日本)，把舊有的文化資源翻新，每次朋友來有越來越多東西可以帶去吃吃走走看看講解給他們聽很有感。
但是台南勞工權益真的是笑話，有點懊惱是不是我們這種老闆員工互相互相一下的環境讓他不知道勞工從來都不是自願奴的。
家裡中小企業給薪階級，政府改勞權他們不爽，勞工喊改不夠不爽，但民間真的有很多公司收容著你實際上不需要，但他沒有你收容也沒有能耐在其他地方找飯吃的人

5 years ago

banana46: ~~我在文燦之前從沒覺得我們有市長/縣長QQ~~

5 years ago

pea18: 清真認證食品跟餐廳這點可以投書給政府或市長信箱試試看，試著直接建議看看（？

5 years ago

不過說到顏色…是否大家工作環境都會遇到某些…嗯…怎麼說呢公務員裡真的會有的，那種，廢物(對不起我想不出來好的詞彙)，我很多年前曾經問過別的公務員(普通交流過)，如果你覺得不接受也很排斥廢物當你同事，那為什麼KMT/DPP推出廢物(當然不是本人只是比喻)來當領導者你卻願意哭著投下去？對方真的是完全噎住不講話，後來他剛好換單位，所以我也不知道這次選舉他是怎麼投的了…

5 years ago

yogurt18: OK我試試看…雖然對我們新縣長不抱期待（#

5 years ago

tea994: 有啊，我父母都是教師，他們最討厭跟縣府官僚打交道……我媽是說扁時代官僚科層有改善但馬蔡時期又有回復的傾向。

5 years ago

想跟人討論都更，但自己還瞭解不夠透徹......
會提到都更是因為想到這次北市白藍對槓都更

我是不太能理解丁丁的選舉廣告用柯P說要都更但沒都更說話不算話來試圖獲得支持

都更有這麼好更？更的時候住哪、更了以後怎麼安排...等等，不是都是問題嗎？

5 years ago

都更很困難，非常困難，你只要有一戶不同意就是長期戰了，困難程度我的認知是每任市長任內能夠談成1-2件(不含都更完成)我就覺得這塊有在做了。

5 years ago

lynx234: —覺得桃園有文燦前才是又老又窮（喂— 移工這個超棒的，最近還出國送評鑑拿了世界第一！自豪！政策好像有人罵過覺得給移工優惠太多，但我覺得本來就是因為桃園很多移工才不得不處理吧以前超亂的

5 years ago

durian82: 我覺得是七姑媽的八大姨的表哥的外甥女的堂舅的關係，然後剛好住你旁邊，天天來你家說我們是一家人所以你要借我醬油啊

5 years ago

而且這裡有個問題是，你也不知道有沒有私下的利益交換，比如說某A死不答應都更，換了他支持的首長他就答應了，雖然不好看但就是做政績給別人，這種的…所以都更真的很難…

5 years ago

tea994: 您說公務員，我就假設是中、老年階層了。我知道這樣可能會被說地圖炮，但我覺得台灣多數的中老年受到教育的影響，很屈服於威權ㄨㄞㄅ喪失自己的思考能力還莫名會自視甚高
會看不起KMT/DPP

5 years ago

其實每個縣市都有自己面對的問題，感覺不管顏色啦真的要選對人民好好好著想的人QQ

5 years ago

banana46: 我覺得有移工跟新住民相關政策真的很棒！很適合桃園！

5 years ago

jaguar18: 靠這比喻太精準XDDDD

5 years ago

哎唷怎麼變注音XD *屈服於威權以外還

5 years ago

dog622: 考量到解嚴才三十年，我覺得上一代的人懼怕或屈服權威有時候真的不能怪他們QQ

5 years ago

durian82: >兄弟還能反目，但雙子才是真正的不拆主義

竟然XDDD
很有趣的觀點

5 years ago

dog622 我還以為又要ㄢˋㄏㄠˋ了，時代變遷太快了，各年代教育方針也不同，所以才會代溝…同溫層…年輕人幾乎不願意跟長輩交流…這問題也是很難解…

5 years ago

tea994: 我們這兩代變遷太快了，很難跟上吧...各方面的價值觀不合+資源把持的問題都會導製世代差異越來越大QQ

5 years ago

tea994: 我試圖跟長輩交流，但被說的好像台灣的事是我們年輕人自己的事，甚至被說被統一也不關他的事就...真的蠻想哭的

5 years ago

上一輩這樣思考的真的不是什麼錯誤，甚至也不該覺得那是一種錯誤（這個說法本身就有一點傲慢）只能說世代不同，其實我後來想想真的沒必要強用藍綠分啊也沒必要改啊，只要在認同中共的威脅問題後，最終一起選擇沒有大幅度親中嫌疑的候選人我覺得就夠了

5 years ago

我覺得上一輩怎麼講，我都還可以緩和溝通
但回我被統也不關我的事
我真的......無語😂

5 years ago

dog622: 這個略無解QQ放下他吧

5 years ago

我們這邊說對岸不能玩寶可夢蠻有用的，台南中老年人間還是蠻流行的

5 years ago

不過有時候長輩這樣說只是不想談！我自己覺得長輩很多有點傲嬌，說沒關係自己去玩啦，真的不帶他又要氣pupu XD像這次豬瘟就是很好開話題又不太會反感的

5 years ago

burger98: 不能玩寶可夢wwwwww

5 years ago

類似中國相關的有空就刷一下，就當跟長輩交流感情也好

5 years ago

我是當笑話聊(靠) 不過對象都平輩居多(職場上不關心政治的妹妹

5 years ago

今天才跟她們說欠年終可以去檢舉中國豬肉製品XD

5 years ago

~~可能只能跟長輩說，被統一之後房子跟土地全部都變成國家的了，哪天被拆掉不會告知你，你會突然就沒有家了。~~

5 years ago

2018年10月台灣外匯存底總額：4601.78億美元
~~可以說被中共統外匯存底光明正大慢慢被搬光補對面的負債~~
~~或是美國會想辦法把台積電弄走不讓中國拿到半導體高階技術~~

5 years ago

其實我很好奇這邊有沒有支持會讓大家驚訝的候選人的噗友

如果有的話方便分享嗎
我相信這裡沒有人會用戲謔謾罵的方式來溝通

5 years ago

~~因為柯黑所以傾向投姚算嗎，但我沒有台北投票權~~

5 years ago

lynx234: 每個人有他的想法我覺得這樣很好很謝謝你願意鼓起勇氣來分享

gemini34

5 years ago

對泛藍洗口號「我不獨，我只是不想被中共統」之類的，中國統一派就沒轍了

hawk118 說

5 years ago

gemini34: 泛藍統一派是兩回事…… 統一派也分共統還是華統的……雖然後者幾乎天方夜譚

5 years ago

~~立委如果謝龍介想選我願意投他，誰都別想阻止龍清~~這算嗎

gemini34

5 years ago

crepe306: 也是沒投票權但支持姚，一直認為柯P講的都是真心話而不僅僅是失言，多來幾句就變柯黑了

5 years ago

tea994: ~~要是這次狂推的不是高雄國瑜而是台南龍介我可能就淪陷惹~~

gemini34

5 years ago

hawk118: 哈哈，改成洗維持現狀派跟泛獨派好了

hawk118 說

5 years ago

gemini34: 維持現狀派也沒有要被統……只是類似拖時間，中間也有很多假如不統要怎麼辦的討論空間呢。我覺得要試圖改變的應該是被中共統一也無所謂的人……吧？

5 years ago

[情報] 台灣的命運

5 years ago

各位，這是2015的文章

5 years ago

維持現狀派可能要確認一下對方想像的是怎麼樣的維持現狀⋯我個人覺得站在原地不動（不統不獨）會被積極統我們的中國推著走，就結果來說可能無法維持現狀QQ

5 years ago

根本問題是認同。QQ

5 years ago

幹現在看這篇簡直神準

5 years ago

tea994: lynx234: 台灣是把政府官員配對這句話的上一句我居然忘了嘖嘖

5 years ago

https://images.plurk.com/mte76dB0EmYSp2vQnhicA.png

5 years ago

banana46: lynx234: 同意
不排斥維持但就是這個問題是遲早要面對的

5 years ago

lynx234: 對！就是這句！

5 years ago

我蠻開心大家崩潰之餘還保有幽默感的（靠

hawk118 說

5 years ago

嗯我同意要面對問題，只是對於gemini34提出的洗法感到疑惑，因為其實他提議洗的對象這些認知應該都有……只是程度上的差異（？

5 years ago

抱歉打擾了，我其實有個疑問，惠台政策已經開始了，市井小民沒錢沒權，大概擋不住這波潮流...

5 years ago

我覺得說洗有時候太優越了，最近覺得就聊聊，了解大家的想法就好QQ 太預設立場或目的容易給人壓力⋯

5 years ago

leek426: 至少努力讓大家知道有這件事吧，我們是自由的，可以選擇要不要接受，但至少資訊上要平等，才不會發生被騙的悲劇⋯

5 years ago

別人的話：
自由

就像沒鼻塞的鼻子

當你沒有鼻塞的時候
不以為意不會特別察覺

當你鼻塞之後
就會回想起
原來可以好好呼吸
是這麼的美好

5 years ago

該粉專底下的留言也是蠻有意思的

5 years ago

換個角度想，其實惠台這種事情我們沒有必要急著改變，也不是我們能改的。重點是告訴不在意中共的人被中共統一會面臨什麼問題，真的不是恐嚇!!!經濟統它正在發生!!(看看上面大家出來的舉證) (這個因為每個人在意的點不同就要努力溝通了)，再來對方其實知道但還是覺得那是很久遠之後的問題或者不在意，相信自己不會是倒楣的那個這種其實就可以半放棄了，當然感情很好關係近的也許可以靠你愛我的話！一次就好！2020年不要投XXX！這招試試，還是不行我覺得真的就算了。

5 years ago

但有一點我覺得要小心，就是不管什麼理念什麼想法的人，對資訊戰跟假消息，真的要非常警覺，不要落入陷阱

5 years ago

理念不同很正常，但我真的覺得很多事情感覺兩邊說法簡直就是鬼打牆，中間不可能沒問題。我自己是打算開始收集有人操弄言論的證據(例如上面當場抓到的5ㄇˊ)，然後也不要強調一定是誰的網軍或者是中共在操控，事實說話

hawk118 說

5 years ago

banana46: 說真的人家想養家活口好像也不能怎樣就是了（遠目

5 years ago

banana46: 關於這點我跟人溝通的時候主要都只提觀念的核心

認不認同這片土地

只要大家的出發點是一樣的都有得談

中國要怎麼做其實真的沒有那麼重要

5 years ago

hawk118: 對啊，所以其實根本沒必要去改，但是希望接受的人，都是知道後果還是這樣選擇的

5 years ago

lynx234:
好喔，散播出去// 至少讓大家知道噗裡的內容

中國發生了甚麼事以及香港發生了甚麼

5 years ago

惠台政策明顯得就是把島上的人才掏空，我們沒有辦法阻止別人不讓自己過得更輕鬆。只能希望大家都知道這些優惠對岸一聲令下都會變成空氣的就是了。

5 years ago

根據這幾噗很多人分享的經驗，其實感覺還是有滿大機率是真的對中國情況不了解，或者沒想到，平常不關心沒感覺

5 years ago

啊，還想提一點，跟平常不關心政治的人聊天的時候不要太憂國憂民，很容易被貼上政治狂熱的標籤然後嚇跑對方喔QQ

5 years ago

盡量可以用「欸你知道OOO嗎？」輕鬆聊天的口吻可能比較好（我自己的經驗啦

5 years ago

lynx234: 「欸我們家最近應該沒有人在對岸吧？記得跟他們說這幾年千萬不要帶豬肉回來喔...啊為什麼喔...你知道xxxx.....」

hawk118 說

5 years ago

burger98: 也不一定一聲令下，更可能的是沒什麼用處就掰掰了，尤其是沒有影響力的小商家

5 years ago

burger98: 你好厲害XD

hawk118 說

5 years ago

或者不配合他們就掰掰了，例如說不幫忙掏空人才就沒優惠之類的。你在多帶點人來我才好幫你們繼續壓低價格/爭取補助/談條件啊

5 years ago

hawk118: 每次大選都有專機把你送回來投特定人選也已經是慣例了

pea18 說

5 years ago

其實我之前待重考班，很多名師因為同時有被中國補習班聘請所以對中國很有好感，也會在課堂上洗腦，惠台31也說就接受沒關係啊，去那邊更有發展。~~真的很可怕尤其當你知道班上這些人以後沒有意外都可能成為台灣菁英的時候~~
我覺得他們最可怕的是他們去中國的時候只看到他們美好的一面，看到優秀的學生和已經享有社會地位的成功人士，還有看起來很自由進步的地方。
但我自己在微博認識幾個中國人，最大的也就26，他們都非常優秀，有法律、醫學系、航太碩士（已經在國家研發部門上班）、留日早稻田碩士等等，他們確實非常優秀，我也覺得要是跟他們一起學習我會被逼得強兩倍，但這些優秀的年輕人卻對未來感到絕望。他們覺得自己留在中國的未來沒有不悲慘的選項。早稻田的那位只回中國一年就又拚死爭取到英國留學出去了。航太碩士那位只後悔當年能留美的時候沒留美。

pea18 說

5 years ago @Edit 5 years ago

上面有提到惠台31所以就提一下這部分經歷，因為微博有審查所以他們沒講得太明白，不過整體感覺是這樣（艸

5 years ago

pea18:

5 years ago

補習班老師洗腦是很強的尤其重考班我以前同學在那環境裡那時候聽她講話感覺就是覺得人生沒考上『醫科』(其他理科也不行)就完蛋了…

5 years ago

pea18: 連他們都開始在講文革了喔？

5 years ago

frog506: 對，他們有部分覺得可能又要開始文革。

5 years ago

我遇到難題了

我贊成統一是因為不希望你們去打仗送命

我投降我短時間沒辦法思考

5 years ago @Edit 5 years ago

frog506: 我自己是價值觀很固執的人所以沒被洗腦~~但也沒考上。~~那裡的人權觀和性平觀低落的老師也不少，余光中過世的時候某很推崇文學的國文名師問大家覺得誰接下來會成為台灣文學最大家，有人提到白先勇，他回「他太娘了。」，有生物老師直接說女性天生不適合開車，有公民老師分不清跨性別和同志的差別。
然後還有覺得中國想開路第二天就把房子拆掉是效率很高的。
雖然還是有好老師但我真心覺得這種地方根本是摧毀國家棟樑的蠱盆……

pea18 說

5 years ago

對了說到可能再啟文革，說個跟這噗沒什麼關係的(?)今年，大概半年前吧，中國政府突然在網路上開了一個問卷說廣徵民眾對於修改民法的建議，而且就在他們廣電局將同性戀列為不能出現的題材之後。看到這個「你們有什麼建議就快說」的做法，讓我想到毛澤東曾經做過的『引蛇出洞』...希望是我想多了。

5 years ago

雖然不知道他們會不會再啟文革，但習應該知道國內這麼大動作會像兩年前那樣台灣人為了跟他們保持距離再次選擇DPP
如果知道這種前提還啟動文革表示他政權真的很不穩了吧

5 years ago

其實除了惠台政策之外，中國挖人的手段本來就恐怖，最近有社工同事被中國單位挖去薪水每月10w台幣包吃住每月一次來回機票...幹在台灣社工薪水有33k以上就算不錯了工作環境還奇差無比...說真的如果有人用這個條件挖我我也心動

5 years ago

可是很大的問題是⋯那邊賺得錢不都無法攜出境外嗎？（長期正職有戶頭的那種）好像還是有轉帳和攜帶現金額度限制⋯
~~賺再多也無法爽買台灣捷運旁豪宅~~ 基本上就只能住在那了⋯

5 years ago

papaya50: 好像還是有手段送出來我也不清楚，不過中國會搞社福團體的地方都很發達~~不發達的地區反而都沒有ww~~我同事好像過得挺爽的

5 years ago

crepe306: 可能覺得保有一命最重要吧…我覺得還是要先謝謝長輩的關心，(應該是長輩?)但你可以說說你自己對於武統/和統的想法？類似這樣想法的人還滿多的，大家或許可以一起想想。我自己的想法是
武統＝不是我們說不打就不打的其實我們根本沒有選擇權＝下場是失去生命或者社會倒退
和統＝已經在發生了＝這也是戰爭的一種，現在就是在戰爭＝下場還是失去生命或被消失(因為我思想不可能被矯正^q^)

就經濟學的概念來說，做決定的時候是需要考慮隱形成本的(例如去a公司薪水5萬，b公司6萬，但我還要比較福利、通勤時間、晉升空間等等最終選出對自己最有利的)，所以考慮的方式是會把所有有我在意的點都列出來再各自排序，對我來說和統的下場跟武統的下場是一樣糟糕的，所以不管哪種統一我都不接受

5 years ago

但一般好像不這樣思考orz

5 years ago

其實我在想一個問題，關鍵應該破解選民進黨會加深中共武統的可能性?

5 years ago

文革的部份，我看他們自己都在說要文革2.0了，我覺得有一點徵兆，我前幾天看到一個消息，不知道在這邊噗浪的各位會不會看類似晉江或起點的小說，有位作者告訴大家他被爭召起來去開會，內容是小說創作必須保持宣揚美好中國主意八拉八拉(這邊我沒細看反正就是那一套大中國思想) 我覺得這是一個訊息ww

5 years ago

banana46: 我有看到那個訊息，而且不是開會是上中國的共產主義課程⋯

5 years ago

banana46: 那就讓大家知道對岸內亂程度中共根本沒餘力打出來吧
打出來自己國內那些本來就在醞釀獨立的省分跟新疆搞不好相搞就跟著一起反了，還有個老美"因為你先開戰的所以我要助台了我南海航線不能掉"

5 years ago

pea18: 補習班正是如此因為政治正確很不有趣其實我學生時期也不會覺得這樣講話很有問題頂多是內心翻個白眼

5 years ago

就是要寫符合他們中共觀念的東西

pomelo34

5 years ago

我是完全不能接受統一派的，思想問題，不能接受的東西就是不能接受，我不想在不合理的體制下當順民
在台灣還能沒事，但中國統治下呢

5 years ago

banana46: 只能說我吃軟不吃硬
理論要上我能討論
心理上換位思考後我就投降了

5 years ago

pomelo34: 完全可以理解

5 years ago

之前有個機構叫孔子學院，在各國開設一小段時間，最近被美國幾個國家認為是借孔子學院的名義輸入共產主義洗腦就要求關掉它

5 years ago

bat954: 什麼的社工！！！自關表示超羨慕

5 years ago

武統是打仗送命，經濟統是叫你送命就送命(把你弄破產餓死也算)，不都是送命嗎？…為什麼會有統一我們就不用打仗可以平安度日的錯覺？特別是剛被統一的時候一定是紛亂不已，六四、文革，臺灣的白色恐怖，也是一種統一啊？

5 years ago

吳敦義：美銷售防禦性武器給台灣　是我們最重要夥伴 | 蘋果日報嘛，意料中的事，接下來就等爸爸摸頭了

5 years ago

我只能說統獨都是看老爸怎麼說，台灣政黨跟中共談統獨在我看來都是假議題，除非美國內亂到自顧不暇

5 years ago

tea994: 畢竟跟我討論的是長輩
要我拿這些壓他我辦不到我還是希望是在一個晚輩會尊重他的前提下

他的核心是這件事不是我們小老百姓說的算的

要尊重長輩又要說服真的有難度

5 years ago

banana46:
會加深啊，
說實話，「台獨」已經踩到中共的線了。違背「一個中國」原則
因為台灣是個地區，在中華人民共和國的地區之下。
但是中華民國是個國家
兩國論可以接受，一中各表他們也可以接受，可是「台灣地區獨立」是不行的。

其實本來扁政府那八年中共還不知道民進黨怎麼應對，人然後阿扁專心在本土在地化也很好，沒有去應對中國，但是偏偏是中國崛起的時間。

現在好了，中共知道民進黨怎麼做了，所以總統開口就不談九二共識，然後就是你看到的，兩岸交流冷漠，陸委會沒有台商配套措施，現在就是政府無力對抗中國的進來，有沒有配套措施。

陸委會、國安會已讀不回！柯P痛陳被放生　獨自對付中共 | ETtoday新聞雲

5 years ago

5 years ago

crepe306 我懂，所以年輕人要打破代溝真的很難(我自己也...)，遇到開明的長輩實是福氣。不過真的現在的共識是"沒有經濟，沒有餘力"，只能還是從經濟下手...

5 years ago

別人留的→
『其結果，很多台商因應趨勢外移時因為沒有配套政策讓他們把尾巴留在臺灣，就變成無根台商，賺也不會惠及台灣，倒了倒是會回台灣配合民進黨宣傳大陸不可以投資....看了都好笑』

5 years ago

丹佐華盛頓，一巴掌打臉時下媒體，也教人如何看待新聞。
我認為媒體也要負起很大的責任

特別是中開頭的那幾家

5 years ago

但我們小老百姓可以投票決定執政者，可以做的事一點都不小的說...

5 years ago

董雲裳是被膺派換掉的那位，現在的亞太助理國務卿比較傾台

5 years ago

媒體就是不受控的啊，在新聞自由、言論自由大旗下，小民想求真就只能多方求證，生活允許的話

5 years ago

durian82:
他接受喔，現在看起來習維尼有禁報，但只有禁一家，他大可說他不要直接全部講，為什麼只有一家呢？

我覺得他在放長線等台灣的回應，或許台灣這邊要先喊「九二共識」才行，你看韓國瑜喊九二，中共沒有上報禁止我們喊。
我覺得他在等總統的回覆，現在只能猜測了。

5 years ago

三立還在報導台北市長重選的話姚民調85%呢

5 years ago

crepe306:
中時嗎www親中言論不可少

pea18 說

5 years ago

leek426: 但中國的九二是一中，沒有各表。各表是國民黨的說法。所以對中國來說九二應該不禁也沒關係。

pea18 說

5 years ago

cashew62: 三立怎麼現在還是這個德行wwwwwwwwwww(家裡五年沒電視了

5 years ago

pea18:
現在習維尼否定九二共識，等於承認兩邊一邊一國。
他不要台灣獨立所以不會不承認的。

5 years ago

leek426: 我記得是不承認「各表」

5 years ago

中國就沒有要接受兩國論啊…印象中中華民國在他們課本上是早就滅亡的

5 years ago

dog622:
我想問問，習近平的否認九二共識那篇是在哪裡呢？我剛剛去找找不到QQ

5 years ago

frog506:
九二共識是官方模糊範圍地帶，之前的兩國論也有聲浪。

但是絕對沒有比台獨來的反對聲浪大。

5 years ago

其實回我被統也不關他的事的長輩，我講九二共識和國外怎麼看台灣等等的都是一副隨中國去講啊，幹嘛管國外怎麼想啊的態度
卻又罵台獨亂搞說我們是中華民國

有種是沒有地球這個世界觀，只有台灣觀的感覺

而且什麼國家大事都不管還是掌握了一票（咳血

5 years ago

真的是隨他們去講啊。但是自己亂搞的話…我國有個激進台獨的總統被美爹視為麻煩製造者，就被關到漏尿了

5 years ago

你可能要有脈絡的整理一下扁激進到被關的前因後果XD

5 years ago

dog622:
那找不到，我想是被刪了@@應該是不承認了(？

5 years ago

關鍵字搜尋囉，假如馬囧賣台的話，我相信他也早被美國指示關到漏尿，殺雞儆猴

5 years ago

畢竟碰到重大政治事件，我國法院的節操啊，看婦聯會的處置(遠目

5 years ago

定時提醒討論時避免使用戰或嘲諷的語氣喔

5 years ago

leek426: 具體說，應該是台方提出一中各表時，對面不承認只接受各表一中，於是蘇起在2000年自創九二共識這名詞來包裝一中各表，並且單方面的將九二共識解釋為海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國家統一。
08年海基會也開始使用"九二共識"這四個字，而15年習與馬見面時，我方一直想確定對方到底接不接受"九二共識一中各表"這個概念，但馬只有提"九二共識"
所以對方從來沒有承認一中各表

pomelo34

5 years ago

九二共識裡中共承認的只有一個中國吧，根本沒有各表啊
有各表的話陳雲林來台灣我們還需要收掉中華民國旗？周子瑜需要為拿著中華民國旗道歉？金馬獎沒有說到台獨只說到被當成正常國家對待也被大罵？那個正常國家也可以是和中共不同的中華民國被國際承認啊

5 years ago

修正一下上面那個單方面是共方，國民黨則是寫作一個中國各自表述

5 years ago

burger98:

陸委會：一中原則九二共識無中華民國存在空間 | 兩岸焦點 | 兩岸 | 經濟日報
我今天看到這篇，我想習維尼說的中華民國台灣是個國家，但是被矮化了沒錯。

沒有承認一中各表是現實

謝謝你的打醒

『中華人民共和國政府開始在公文書上使用「九二共識」之名稱，並將其闡述為「海峽兩岸都堅持一個中國的原則，努力謀求國家統一。但在海峽兩岸事務性商談中，不涉及一個中國的政治涵義」』

5 years ago

pomelo34:
我想你說的對，中華民國台灣是個國家，被矮化了... 沒有承認一中各比表

陸公布新禁用詞　九二共識一中各表也遭禁 | 兩岸 | NOWnews 今日新聞

5 years ago

leek426: 這篇？

港媒解密九二共識中共曾公開反「一中各表」至少12次 - 國際 - 自由時報電子報

5 years ago

找到2015的一篇新聞

5 years ago

大陸要的是政府對政府，不是國家對國家

baboon18

5 years ago

德國就是因為廢核又無其它取代方法，部分要向法國買電，兩個月折台幣也有7、8千……

5 years ago

不下評論，只...想盤點一下新聞來源整理思緒，想說也放過來供有需要者參考
不嫌棄歡迎分享，這噗分享的實例也有整理進去
(各位有覺得不妥之處再麻煩告知)
之前印象中還有幾篇可以收錄但還在緩慢的回顧，不定期更新xd
(ps不要認我)

5 years ago

感謝整理

5 years ago

durian82: 美國才是主導世界局勢的那個國啊。

5 years ago

台灣被要求維持的現狀也是美國要的現狀，沒認知到這點，得出來的推論恐怕脫離現實

5 years ago

美国打台湾牌的牌理和牌技
來自外太空異溫層的文章，看人家怎麼看美中台關係。
基本上如果統了，美國就少了一張成本極低的對中國棋子，類似卡牌對戰中那種低費高效的卡

5 years ago

我們居然是焦油蠕行者...
（不用想的太特別就是張低費高效卡

可是我們被沈默了...

5 years ago

一直以來我關注的只有川習兩個好大喜功的會不會談好價碼把台灣給賣了，目前看來是很難談，兩邊胃口都大

5 years ago

一方面是收服台灣帶給中國人的喜悅也會隨著中國務實者增加而下降

5 years ago

中台關係根本魔獸世界...
什麼時候才會出一個地獄吼

有夠宅（x

5 years ago

只要中國維持著對台灣的異常興趣，美國就能越好利用台灣這張卡打出低費高效果
而中國對台灣失去興趣時，台灣對於美國的利用價值就要跟日韓菲律賓越南等國站在同起跑線衡量

5 years ago @Edit 5 years ago

看完了就想問大家有關注呂秀蓮打算2020的公投議題：台灣以中立和平來發展國家立場
想問大家覺得可行性多高

5 years ago

durian82: 戰力姑且不論
民族心是比較大的問題
假如真的成立有多少人願意堅持這個主張

5 years ago

上面有提到類似的，介紹台灣史地和在地連結，並告知親友如果中共來可能OOXX就看不到了...
之前在香港朋友的噗上，看到他們家的長輩某一天轉開電視發現字幕都變成簡體...無助到還哭出來... 這種茫然感要等了真的發生才會體會到QQ (不知道現在香港那邊的情況怎樣了...

5 years ago

durian82: 嗯，呂秀蓮提出的是中立國概念。
梵蒂岡其實是中立國，而且我記得沒有武器戰力？主要你有戰力很難讓人認為你是中立國。
但民族心這點....真的要培養起來

5 years ago

carrot30: 啊不，中立國跟擁有戰力是不衝突的喔，看看以前瑞士多兇~~管你哪一國進我國土就打~~

5 years ago

不過我覺得中立國實行率很低…要中立的話還能每年跟美國買武器嗎…（

5 years ago

中立國知名的比如瑞士的話是全國義務兵武裝式中立
梵蒂岡是宗教中心在國際上永久中立
到底是不是個可行方案大概要看各方分析說法了XD不過我個人覺得在台灣要搞公投，要能確實的讓全國人都正確的了解議題背景才行，不然一堆領人家給的小抄投完還不知道自己投了什麼的人決定你全島的走向像話嗎...

5 years ago

而且根本來說，中國的立場就是"台灣是中國不可分割的一部分"，我們自己住島上的所有人當他們是屁話但國際上他就是唯一正式代表"中國"的國家。
不從"放棄爭取自己是代表中國"當起點就永遠可以被定義為內戰...
然而不管我們轉成中立是從哪個條約開始定義台灣現行的現狀(島內自己就有現狀已獨立民國派與未建國主權未定派等)，只要爭取的狀態台灣不等於中國，就表示與中國宣戰

5 years ago

durian82: 對對岸來說是宣戰沒錯ry 實際上主張自己是中華民國的的人也蠻多不知道自己到底是怎樣的中華民國，是還自稱中國的中華民國還是輸給中共後在島上建國的中華民國，很多人以為是是後者但我們國際上是前者吧...

5 years ago

Tien-Shun Lin

cashew62 說

5 years ago

durian82: 扁的確不能說都是美國害的，但被美國總統直接開罵到消息流出，他是繼老蔣之後唯一一位吧。

cashew62 說

5 years ago

中立國就是我台目前的處境啊，換個外皮投一次差別在哪裡？我們一樣是只讓美國軍艦靠港的啊

cashew62 說

5 years ago

東奧正名？莫健告訴蔡總統：美國幫不上忙 | 聯合新聞網至少弄個美國暗示ok的動作吧

cashew62 說

5 years ago

當然就國內選舉的意思來說，排除運動員因素，可以當作是另一次披著外皮的統獨公投啦，公投綁大選維持現況已經是不可逆趨勢，假如剛好碰到外交情勢緊張，催票的效力往往很好

5 years ago

仇中仇成這樣還想當什麼中立國，換個包裝台獨而已，當別人都白痴阿

5 years ago

yam590: 歡迎回來

5 years ago

yam590:
大，你說吧，幹嘛來看我們在幹嘛，我們知道你很寂寞所以來浮水的。
您該不會也有推特帳號吧？

5 years ago

yam590: 友善討論，避免情緒發言喔

baboon18

5 years ago

有些大陸留學生都說，自從香港回歸後，很多香港人對他們的態度就像對仇人一樣，所以他覺得能夠維持現狀就好，因為感受到不管是習慣、文化等完全已經不同～

5 years ago

yam590: 哇今天忙一天才有空上來，一來就看到你回來了，歡迎回來

cashew62 說

5 years ago

是，所以我說中國人的理智務實派，沒有過度民族情節的人，就不會對收復港台有多大興趣，說穿了又不會提昇他們生活

5 years ago

yam590: 中國人，搞清楚我們不是仇你是仇共啊XD

5 years ago

大家要友愛包容
其實翻出來還蠻危險的這真的需要勇氣不管是任何面向

5 years ago

crepe306: 如果職業的話就是故意放出來的XD

5 years ago

burger98: 其實對中共而言中華民國也是獨，周子瑜、張懸拿出國旗一樣不見容於中國，只要不是中華人民共和國都會被對岸打成台獨，我認真的說，其實中共壓制中華民國的存在絕對是最用力的

5 years ago

burger98: 我突然有點欣慰
我的業餘發言居然有專業的來回答

5 years ago @Edit 5 years ago

muffin82: 畢竟台灣目前還不是國名（如果建國/改國名另說），但中華民國是XD

5 years ago

所以台獨華獨根本就是假議題，因為不管哪種，沒被統一人家就是看你很礙眼想弄你啊XDDDDDDDDDD

5 years ago

muffin82: 實際上華獨台獨在他們眼裡是一樣的，而且九二共識以他們的解釋法，正規在他們國內流傳的內容，會讓他們國內的人以為"台方承認九二共識的人也在為我們終極目標(統一)努力"

5 years ago

王鼎杰那篇看了，感覺好平行世界的觀點，拿一張舊照片想強行解釋什麼XDDD 不過果然其實出發點不同，一樣的事情也能得到不同的結論

5 years ago

muffin82: 華獨躲在中華民國後面當然也是獨，以為別人看不出來阿

5 years ago

burger98: "中國人，搞清楚我們不是仇你是仇共啊XD"
哈哈哈哈哈

5 years ago

所以我一直覺得華獨跟台獨其實沒什麼好互相劃線的，最大方向的結果是一致的

5 years ago

yam590: 哈哈哈哈哈

5 years ago

但現況就是感覺分立的滿嚴重的…覺得一開始不管起因何來，目前感覺就是互相覺得對方在豬隊友XD

5 years ago

banana46: 大概覺得沒有華字，少了對背景文化的認同不安心吧，文化跟國籍認同的差異在國內實在也不是很普及

5 years ago

burger98: 真要說有其立足點和視角的歧異，不過，yam590已經告訴我們了，異中求同最終都是一樣，中共統統視之為獨，沒有什麼不同

5 years ago

忙了兩天現在才跟上，ㄨㄇ你好啊❤️

5 years ago

既然這是偷偷說，如果yam590對中共有什麼不滿我們也可以包容聽你講哦

5 years ago

yam590: 你這樣只會達到反效果，讓台灣的人更抗拒想讓人家喜歡也拿出一點好的態度吧

5 years ago

papaya50: 別害他啦XDD 萬一他寫什麼都是被看得到的怎麼辦XDDD

5 years ago

yam590:
我愛台獨華獨，更愛三民主義統一中國喔♥

5 years ago

burger98: 其實如果不是中共因素，這個認同問題我覺得慢慢吵個二十年自然會有結論，所以其實雖然我有自己的立場，倒也不會覺得持反論的人有什麼可惡的，反正就是想法不同嘛！但覺得台灣考慮任何事情實在都不應該忽略中共因素，這可是一個擺明就是要吃下台灣完成終極統一的狠角色耶

5 years ago @Edit 5 years ago

banana46: 是啊擺明的......唉...

5 years ago

dog622: 他的目的又不是要讓我們喜歡，擺明了反裝忠忠裝反來讓我們吵架的啊XD

5 years ago

不管這隻，我倒想聽聽看正常一點的ㄨㄇ告訴我為什麼那麼愛統
明明文化都有歧異性了......

5 years ago

我自己個人的解讀(實際上與中國人交往的經驗+一些流亡學者的分析) 其實對中共來說台灣是一個歷史包袱，丟著不行，要弄回來也麻煩。所以我還是比較傾向目前對習來說，買台灣比打台灣划算的看法應該是較可能的。但收復台灣這件事對中共當局是有指標性意義的，他們是一定要做的，所以考慮中國的特殊情況，一般的中國人就算並不care台灣回不回來，也不會違反黨所下的指示。

5 years ago

banana46: 我怕我不那樣說服自己會不小心罵出ㄍㄋㄋ😂

5 years ago

指標性意義的點在於，例如台灣就是最好破解所謂"華人不適合民主"的最佳反例等等，所以台灣只要存在，對中共來說就是很礙眼www

5 years ago

所以惠台31策就是要讓認同台灣的人去中國大陸呢(點頭)
因為這個政策要過去大陸的條件其中之一是要認同大中華思想啊。(點頭)

5 years ago

想回一下噗主的開頭的第二點
泛綠有什麼可做泛藍希望看到執政黨有什麼改變

5 years ago

希望兩黨回頭看看成立的初衷
我覺得現在兩派都有點迷失了

1912年國民黨的黨綱有五條：（一）保持政治統一、（二）發展地方政治、（三）厲行種族同化、（四）採用民生政策、（五）維持國際和平。

1988年4月17日，全國黨員代表大會通過「四個如果」決議文：「如果國共片面和談、如果國民黨出賣台灣人民利益、如果中共統一台灣、如果國民黨不實施真正的民主憲政，則民進黨主張台灣獨立。」1991年中華民國國民大會代表選舉前，民進黨正式通過台獨黨綱，黨綱內容正式有主張台獨的立場。

5 years ago

看到這幾天新聞畫面，kmt市長們到處走講話洋洋得意，用一種dpp的縣市和總統都要聽我們的（和九二共識）態度⋯頭超痛⋯
想問一下kmter四年前dpp縣市長選上後你們也是覺得dpp是這種態度在對kmt的縣市長嗎？

5 years ago

papaya50: 呃...建議不要看有顏色的新聞台

5 years ago

看到蔡英文出來呼籲盧不要放棄山手線，因為那是重要的軌道建設，結果盧回：可以啊，不動到捷運預算+額外給台中千億預算⋯~~我努力不加上負面描述了嗚嗚嗚~~

5 years ago

台中人保重...

5 years ago

lynx234: 今天看到這個真的很阿雜千億給台中，那其他縣市還能分什麼資源

5 years ago

原轉．Sbalay！剛看到這個覺得厲害，第一次用族語在總統府簡報，排灣族語也好優雅QQ

5 years ago

papaya50: 對呀QQ 感覺很複雜⋯

5 years ago

dog622: 現實跟你怎麼想無關

5 years ago

激怒羞辱你台獨派，也未必不利於統戰

5 years ago

yam590: 那我還蠻遺憾你只能有那種思維浪費了優秀的大腦

5 years ago

yam590: 為什麼激怒羞辱，未必不利於統戰？可以說說為什麼嗎？

5 years ago

盧真的是這次的新科市長中覺得...比較荒唐的😰
喜歡她的人對不起，我被她的謎言與創舉嚇到

5 years ago

muffin82: 因為台獨派幾乎所有的決策都會自爆阿，包括你們現在的討論

5 years ago

lynx234: 族語簡報好感動......QQ

5 years ago

yam590: 哈哈哈羨慕嗎我們可以討論怎麼爆呢

5 years ago

yam590: 為什麼現在的討論會自爆？很好奇

5 years ago

muffin82: 只要台獨派像你們這樣，無法面對島上其他意見族群，那我要是中共，放你們去跟別人互鬥就好了
那些曾經或現在被你們鬥的對象，我就開個好條件，邀他站過來

5 years ago

你以為韓國瑜的廠子動輒十幾萬人揮國旗唱愛國歌曲，是什麼動機

5 years ago

要我是中共，你想消滅中華民國，那我就接收過來，我就來紀念抗戰，紀念光復，紀念老孫老蔣，尊重中華民國既存的體制和建設，凡是你不要的我就接收過來
這樣就很ok了

5 years ago @Edit 5 years ago

其實這邊狹義台獨派很少吧XDDDD你上面才說華獨也是獨，那是要接收啥XD

5 years ago

yam590: 「無法面對島上其他意見」？你都跟到這了還這麼說，讀解能力有待加強
感謝你提供關於韓國瑜的重要情報喔😊

5 years ago

ㄅㄨˊㄍㄨㄛˋㄇㄡˇㄈㄤㄇㄧㄢˋㄧㄝˇㄇㄟˊㄕㄨㄛㄘㄨㄛˋ，有些東西是不能繼續歌頌沒錯，ㄉㄢˋㄐㄧㄣˋㄌㄧㄤˋㄏㄞˊㄕˋㄅㄨˊㄧㄠˋㄐㄧㄏㄨㄚˋㄉㄨㄟˋㄌㄧˋ。

5 years ago

我衷心感謝國民黨發明注音......（嘆

5 years ago

以前我也想過注音這完意兒只有台灣有幹嘛要學，今天我也覺得注音真是偉大的發明了…XDDDD

5 years ago

可是中共的教科書裡，中華民國早就亡國了欸XD 是要重建中華民國嗎XDDD

5 years ago

lynx234: 承認現在的中華民國阿

5 years ago

pea18: 怎麼，還有人很堅持我是五毛喔 XDDDDDDDDDDDDD

5 years ago

就這樣，寧願活在幻想，也不願意面對現實

5 years ago

dog622: 我可以面對你們阿 www 你們不能面對我而已
這就高下立判了

5 years ago

yam590: 可是他剛剛不是說你是五毛耶，是覺得不要對立，不要答非所問嗎

5 years ago

再次提醒，討論避免使用戰或嘲諷的語氣喔

5 years ago

yam590: 不管你是五毛還蕃薯啦反正我只覺得你那種「只能面對現實接受威權」的思考邏輯很落伍而已

5 years ago

dog622: 唷，不然你以為你有得選阿

5 years ago

這樣中國的家長會很混亂欸，你叫我們怎麼教小孩XD

5 years ago

yam590: 有

5 years ago @Edit 5 years ago

yam590: 這麼想要我們統治全中國領土老實說嘛XD 雖然我自己沒興趣，但是屈於現實不得不收復我中華民國法理上的固有疆土打倒共產黨統一中國時，當然會服從本國人用選票表決後的意見

5 years ago

yam590: 首先
我打從心裡的感謝你回來這裡有不一樣的聲音是我非常樂見的

如果願意的話能否跟我們分享你認為中國對台灣發展的策略嗎？

既然今天如此自信的跟我們打包票我們一定會回歸祖國的懷抱
我相信一定在這方面做足了功課

我真的很想好好了解國際資訊
確立我們資料的流通與訊息的對等

pea18 說

5 years ago

ㄑㄧˊㄕˊ，ㄩˇㄑㄧˋㄅㄨˊㄕㄢˋㄐㄧㄡˇㄑㄩㄢˋㄅㄨˋㄍㄞˇㄉㄜ˙ㄖㄣˊ，ㄕˋㄈㄡˇ ㄎㄜˇㄧˇㄊㄧㄠˋㄍㄨㄛˋㄊㄚㄉㄜ˙ㄈㄚㄧㄢˊㄅㄨˋㄩˇㄊㄠˇㄌㄨㄣˋ？

pea18 說

5 years ago

其實我一直是堅決不廢注音派的w注音當初是為了中文量身打造的拼音系統，我很喜歡中文（包含文學和書法等等）跟我泛綠+覺得本土文化重要不衝突，而且注音也已經算是我們的特色文化了覺得該留，再說我覺得正是因為我們的中文不是用拼音，學拼音語言在發音上比較不會被帶偏得太厲害（？）
BTW其實之前有看到中國人拍字典，他們那裡某些比較大本的字典好像也會附注音。

5 years ago

正確的要查還是能查吧，我記得有看過幾個大陸字辭典線上網站也有附上注音，關鍵字縮減應該更難辨認XD 例如你說ㄕㄅㄕ啊

toro74 說

5 years ago

pea18: ㄎㄜ3ㄧ3，
安卓打注音文好不習慣，ㄕㄥㄉㄧㄠˋㄧㄡˇㄉㄧㄢˇㄋㄢˊㄢˋwwww

pea18 說

5 years ago

安卓真的不好打wwwww

toro74 說

5 years ago

papaya50: 唉我最近看到的新聞都是韓國瑜，今天已進階到韓夫人的訪談以及朱學恆發送雞排。

5 years ago

哇洗母災永待意供五哇賊郎欸跨嗚啦母果五摳連黑勒戴樓郎馬洗跨嗚

5 years ago

crepe306: 你好強wwwwwwwwwwww

pea18 說

5 years ago

crepe306: 這個我都看了三分鐘才看懂wwwwwww
就算是閩南人之中也分南腔北調、靠海靠山，更不用說其他族群，所以看不懂不等於不是台灣人喔ww
~~偷偷宣傳一下，台語是有正式的書寫形式的喔，不是只有空耳，有興趣的人可以去學學看或查查看~~

5 years ago

pea18: 真的真的是很難學的語言
宜蘭嗆被歧視（我知道同事是在說笑）
其實我比較贊成用以前羅馬拼音的方式

5 years ago

*腔

pea18 說

5 years ago

crepe306: 其實在羅馬拼音之前，台語本來就有自己的漢字書寫形式（只是那時候也不是全部的人都會寫），拼音是源於閩南那邊的長老教會（白話字）。現在通用的台羅拼音是白話字+TLPA拼音系統的整合版本。
各地口音互嘲這點真是哪裡都逃不過...想想英語世界也是這副德性（攤手
~~對不起我歪噗了~~

5 years ago

其實…我台語也不好QQ 我家明明是本省人，主要是我小時候被我爸笑過發音不標準，然後就變成我聽得懂(有點吃力但ok)但不會講

5 years ago

pea18: 今天又學到新東西了！
我覺得讓大家多知道這片土地的過去
有助於解除彼此的標籤啦

5 years ago

來點輕鬆的

https://images.plurk.com/3IIOejBnunheHFRMQL01l0.jpg

不論顏色立場
801圈看來除了戰cp 我想可能找的到和平的手段

男性這邊可能無解。

5 years ago

我是中文系的，這個系統問題目前流派說法挺多的，難有定論。我當初也不是專業此項目的，但古代詩詞如果用閩南語來念，的確大部分是較我們如今說的國語更符合音韻的，教授也教過用閩南語發音來背詩詞會更流暢好記，所以唸書的時候覺得不會念自己很吃虧XDDDD

5 years ago

yam590: 我相信大家來到這邊希望做的就是消弭彼此的歧見

之前回覆你的也都不是戲謔
我保證都是用認真的心在與你對談

你有你的看法我也有我的
我能理解你的主張但我想知道你是怎麼想的源頭是什麼

把忠黨愛國這些情操放一邊讓我們用手上的資料來好好討論吧

話說你還沒回答我
主權獨立的中華民國是什麼時候獨立的可能我書沒讀好網路也查不到
還請你為我解惑

5 years ago

北部跟南部的發音不一樣，去到澎湖以後聽到的台語又跟本島不太一樣了。有機會去澎湖的話可以聽聽看當地人說台語喔🙂

5 years ago

澎湖不只夏天玩水上娛樂，冬天去感受一下東北季風也不錯；跟本島不太一樣的在地文化也很有意思
。而且空氣很好！空氣很好！空氣很好！很重要說三次XD
若喜歡海產的話在當地吃得到現撈現捕的喔！

睡前弱弱推廣離島旅遊促進經濟

5 years ago

banana46: 我研究所是念中文系，但對這塊也不算很專精，不過很喜歡閩南語唸漢文的感覺

5 years ago

crepe306: 我覺得你在放屁

5 years ago

yam590:

醞釀這麼久只想得出這句也真是為難你了...

5 years ago

yam590: 已經12/2了，可以開始打黃掃非了，你舉報賺獎金了嗎？

5 years ago

yam590: 我想
這只凸顯了

我國人不願戰但不畏戰
努力在尋找方法不戰而屈人之兵

而中方卻也不是真心想統只是想亂

還是說
中國對台灣的策略與你的主張
可以用
我覺得你在放屁來說明？

那我也同意

5 years ago

yam590:
你不開個歷史闢謠不會成功說服在場所有人啊

5 years ago

【食聞】高雄首創輔導清真認證 27項優質水產品進軍清真市場
這應該是陳其邁任內的事吧？
希望韓國瑜別砸了

sesame50

5 years ago

crepe306: 我覺得中方只是想要求個對美戰爭的消波塊而已

5 years ago

crepe306: 陳其邁任內？他當代理市長的時候嗎？那很久了欸？

5 years ago

>高雄市政府林英斌局長表示，本次計畫是與國際穆斯林觀光產業聯合發展協會合作，透過馬來西亞國際伊斯蘭大學的協助，截至2018年11月為止共計27項產品取得清真認證

看起來是爭取了一段時間了

puff954 說

5 years ago

哇....不得不說陳其邁真的深耕很久

讀者投書》盧秀燕未上任先嚇壞台中人 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

5 years ago

山手線怎會排擠捷運藍線預算？洪慈庸：請準市長勿再狀況外 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
分享一下上面那個網站裡看到的盧有關新聞
當初她反台灣前瞻建設計畫，現在卻伸手要捷運、山手線預算1000億

望、望市民好好監督共勉之......

cashew62 說

5 years ago

【不斷更新】「川習會」協議美不實施擴大關稅　白宮：僅90天 | 蘋果日報

cashew62 說

5 years ago

個人看來中國早晚要跪，就看習要怎麼遮掩過去

5 years ago

【民報】韓國瑜選教育局長竟要給牧師「看過」林于凱：敬告韓準市長尊重教育專業
唔...宗教干涉政治真不是好現象

5 years ago

>林于凱說，宗教干涉教育的狀況已經非常嚴重，有宗教背景的民間團體基於教義反對性別平等教育與安全性行為，卻以協助提供性平講座師資的方式，滲透校園性平教育，不只不教安全性行為，更向學子傳遞違背性別平等教育法的資訊，讓孩子們陷於意外懷孕的風險之中。林于凱表示，師生與家長們很擔心，經過宗教幹部認可的教育局長人選，恐怕會讓宗教教義凌駕教育的狀況更加惡化，傷害學童權益。

>牧師蔡宗勳曾經杜撰謠言，將民間繪本說成是現行國小教材，更虛構書中沒有的內容，誣指國小教材鼓勵跳過婚姻的性交，無所不用其極的抹黑就是為了打壓台灣現行的性別平等教育。如今韓國瑜的教育局長人選竟要給「這種人」來「把關」

5 years ago

必須說我也不是長期關注政治
只是這次的選舉跟公投讓我傻眼
才想來關心一下大家到底是怎麼想的

cashew62 說

5 years ago

這就，激進派同志硬要推出性教育提前公投搞得保守家長自動投靠對手去了啊

cashew62 說

5 years ago

最近也有很多關於平權公投的檢討

5 years ago

我覺得最傷心是東奧正名沒過orz 公投前體委會說投過了可能選手無法出賽，結果投沒過選手也可能無法出賽⋯⋯⋯
倒是日本那方的連署還比台灣堅定，覺得羞愧

cashew62 說

5 years ago

嘛，兩年後應該就有不會波及到運動員的中立國公投啦，呂副提的

cashew62 說

5 years ago

東奧公投還碰到國際奧會打槍，真的是投爽的而已

cashew62 說

5 years ago

有一大堆同意票單純想看執政黨的笑話

cashew62 說

5 years ago

阿扁也說執政黨根本不敢跟進正名話題，搞得底下畏畏縮縮

5 years ago

lynx234: 啊啊錯誤發言
我應該查清楚再說的

目前我沒查到開始的時間所以不清楚是什麼時候推動的

但還是希望新市長別搞爛了

5 years ago

cashew62:
阿其實有一點要澄清，正名話題的問題是不該用繞過聯合國申請正名的方式去打擾國奧會，國奧會提早五月就開會了，很早就說不行，政府還要公投等於政治干涉了，國奧會在1996年後就不收「不是聯合國國家的地區」
所以改名後勢必照規則走，台灣奧運會會被踢出去是真的。

不過很期待中立國公投國際如果通過了能不能接受。

5 years ago

crepe306: 我原本也跟您一樣想知道是「怎麼想的」......但我現在發現是「根本沒有在慎重思考」

而且是多數

然而即使沒在好好想台灣的事也還是一票，我......

5 years ago

leek426: 其實政府無法控制中華奧會，而公投結果限制的是政府行為（所以這真的就…民調），政府也無法限制這個公投的發起。所以這應該不算政治干涉？就算過了，中華奧會依然可以不用台灣名義申請，但他自己跑去跟國奧會說被政治迫害就…（。

5 years ago

Horace and Pete百年酒館-雙方爭論？(中文字幕)
給沒看過的
到哪一國應該都會有這些問題

舉杯敬膽小鬼

5 years ago

dog622: 我星期五回家才讓我爸媽搞懂這十個在幹嘛，因為我戶籍在外公家的關係所以投票所幾乎全部都是老人……他們事前根本不知道主文是什麼。（還好我的投票所選務很正派也沒人做缺德事）

5 years ago

沒思考的族群之外，完全絕緣直到進投票所也很可怕。

5 years ago

然後回很上面的澎湖旅遊推廣，澎湖很讚！有機會的話真的可以去看看！不過海膽要注意一下是不是濫補的喔，希望永續的概念在當地可以更普及一點…

5 years ago

pea18:
偷偷說撿個文給你看
『因為那個申請的結果已經是直接違反當年的協議，不能說你自己弄自己爽就好，也要看參與協議的各方接不接受呀。老共就算怎麼也好也不能直接硬來在IOC的場子用TAIWAN， CHINA或CHINA TAIPEI等等來稱呼你，不然違反協議的就變成對岸了。
而至於正名年年有，為什麼這次搞得特別嚴重，是因為以前只是民間行為，IOC管不了,頂多你在比賽場館亂來我趕你出去就是了；現在的話是政府和民間同時有發動正名這個動作，雖然從表面上政府部分在近期好像有擋的意思，但實際動作並不明顯，而且從執政黨的部分人事的一些動作也讓IOC明顯覺得你是明裡暗裡想違反當年的協議。
所以結論是：現在亂來的台灣，IOC當然要有強烈動作』

5 years ago

pea18:
至於中華奧會說自己政治迫害，其實沒有證據可以證明說他們跟國奧會講自己被政治迫害，我持保留部分，
因為他們可能這樣幹沒錯。(？

東奧正名公投踩憲法紅線此外這篇文也有講到，公投規定過了後就必須去跟國奧會講，這是法的條例，不是甚麼大型民意調查而已，還有法的規範在，中選會不擋其實是很可疑的(ry

5 years ago

https://images.plurk.com/6w34JCMX4Tfyms53bUlxv3.jpg

剛剛看到，這位當年說慰安婦是自願的優秀青年，鋒銳不減當年啊

5 years ago

中選會不擋很可疑的還有違反憲法的愛家公投......

pea18 說

5 years ago

leek426: 我覺得我們的分歧點是在假設公投過了之後政府應該採取的動作？我是看行政院的意見書，意見書中其實也重申了國奧會「不予同意」的立場，以及政府不得影響中華奧會使其無法推動的原則，說公投過了之後會依民意建議奧委會，這應該是沒有強制性的（？）既然沒有強制性，建議也只是走個形式而已，中華奧會依然可以拿出五月國際奧會的決議，依然用中華台北的名義申請。（當然我不否認中華奧會在通過後到底會採取什麼行為完全是未知數。）

5 years ago

我想重點只有我國提出更名申請後國際奧會怎麼做而已

5 years ago

pea18:
『公民投票的結果會發生法的拘束力，不會只是民意測驗而已。如果多數同意此案主文，就是要使中華奧會與政府向國際奧會申請同意我國代表團改名。換言之，此案是要強制政府以及中華奧會向國際奧會申請更名；問題是，根據《國際奧會憲章》，政府沒有資格提出申請，能夠提出申請的只有中華奧會。說穿了，此項公投案不但強制中華奧會申請改名，也在強制政府強制中華奧會申請改名。如果沒有強制性，那是民意測驗，又何須公民投票？中選會怎有權力花費公民投票的公帑去舉辦民意測驗？』

5 years ago

cashew62:
國奧會就會因為奧運憲章把我們踢出去(認真)

政治迫害這個也是我們在另一噗討論到的點，到底中奧會講了甚麼，沒有人知道(扶額)

他也沒有公布，現在來說根本是羅生門

至於公投這邊不是走形式，上面有講到這事個法律過程，一定有法律效力，不只是民意調查。

hawk118 說

5 years ago

cashew62: ……那他可以在家自學喔（無言

pea18 說

5 years ago

leek426: 我知道這有法律效益，嚴格來說不是民調，但公投的法律效益限制的是政府的行為，但中華奧會不屬於政府啊，行政院也說公投過了他們也不會強迫中華奧會。所以我的點在於無法理解中時為什麼能這麼篤定地說公投強制中華奧會改名，這在邏輯上很奇怪。

pea18 說

5 years ago

它甚至沒有強制行政院強迫中華奧會，行政院必須依據公投案做出合理的反應，它也直說如果這條公投過了，它的反應就是建議中華奧會。

pea18 說

5 years ago

就像我也很難理解為什麼部分泛綠對於公投後中華奧會會有什麼反應說得很篤定一樣ww

5 years ago

那個，弱弱的問一下上面說中選會怎麼不擋某些公投議題的，中選會可以依據什麼法規擋呢？我自己查了一下沒看到QQ

pea18 說

5 years ago @Edit 5 years ago

其實樓上說對了，現在問題就是現在的中選會只要公投議題沒違憲+不是不可公投的議案就沒辦法擋，然而就像我媽突破盲點所說的『違憲不違憲不是大法官判斷的嗎？』要中選會判斷公投議案是否違憲再加以阻擋有點，怪。所以愛家公投（尤其10）很多人以為違憲，但其實他們算是鑽了釋憲漏洞（因為確實有不違背釋憲又能符合愛家公投的作法），中選會擋不下來。

5 years ago

所以如果要中選會能擋議題（無論是違憲還是什麼的），可能還要先修法？

5 years ago

lynx234:

冷眼集／擋公投中選會越來越敢… | 聯合新聞網
我也不曉得....但參考這則新聞的話是判斷是否合憲法可以駁回

韓︰我支持九二共識獲市民授權 - 焦點 - 自由時報電子報

5 years ago

5 years ago

請、請問高雄市民有授權給準市長支持九二共識......？

5 years ago

投票選贏=授權，很簡單的政客思維。
自己選的哭著也要讓人當完市長，各縣市都加油
——來自四年無市長之後也要無市長的新北市民

cashew62 說

5 years ago

韓在選前就提過會用到92，只是不會像反方一直把這拿來打，因為韓要的不是九二，而是接受九二後帶來的利益

cashew62 說

5 years ago

不然真當人民也是只要意識型態大於吃飯的啊…

cashew62 說

5 years ago

說真的要打韓就打他市政，老是打92，傷不了多深

5 years ago

可是說了韓的政見不是摩天輪挖石油就是人家高雄市政府已經在執行的⋯看起來也傷不了多深啊QQ 只能等他上台再監督了QQ

pea18 說

5 years ago

dog622: 記得以核養綠送件時也被中選會ry。我覺得中選會在駁不駁回、對部分議案差別待遇，是真的有點問題...不管我支持或反對這些議案，都希望中選會依法秉公處裡（。

5 years ago

dog622:

https://images.plurk.com/59SBh1blV4Z2YW1Pnj9Cb7.png

看起來解釋空間有點大，但這是不是反而說明了「審查」本身的危險性？畢竟我們很難相信誰是真正中立客觀的進行審核？

5 years ago

以核養綠送件的時候真的是

逼到提案人絕食抗議

cashew62 說

5 years ago

有民意護體時短期內確實不容易看出傷害，但等到選舉日就見真章了

pea18 說

5 years ago

但不審查也有一定的困境，比如某些議題真的可以讓大眾決定嗎？我媽聽完我解釋所有公投主文後，最後只領了三張公投票，因為她認為其中不少議案根本不該由大眾決定~~比如因為她是小學老師所以對11和15案都表示不該讓民眾主導教育~~
或者這次公投有三個都是婚平相關，以後如果相同問題用不同方式問，真的不需要想辦法合併嗎？ <-這點其實已經造成民怨了（這不都是同一個問題嗎為什麼要問三個！這樣的。）
所以審跟不審肯定都有它的問題，但現在中選會的問題似乎更嚴重，就是有些議案它幾乎是依法不審就過了，有些它又用奇怪的名目擋下來，就？？？？

5 years ago

pea18: lynx234: 同意你們提出的問題看來要多瞭解一下中選會這個獨立機關了

5 years ago

不是要打韓是要監督他
九二共識也是韓自己一直在說的😓
那是今天的新聞

5 years ago

我很想了解噗友們對於中國各種打壓和吃豆腐底線會是在哪耶儘管他們其實也不承認中華民國但是認為九二是方便兩邊有個交流空間所以ok這樣嗎？台灣海峽變中華國台北海峽？拿中華民國國旗被當成是台獨(子瑜事件)？
我想知道什麼事件發生時華獨派和台獨派才會凝聚起來？

pea18 說

5 years ago

我的底線...（思考）
如果只是說九二，我會警覺但不會開起超激動模式。台灣海峽變中華台北海峽覺得非常不行，這明明是地理名稱連這都要改到底想幹嘛。國際場合如果沒有明確規範一定要叫中華台北（比如奧運），卻要被逼得用中華台北，會覺得這應該要是可以試著改善的。拿中華民國國旗被當成是台獨我覺得完全不行，不管是陳雲林來台要收國旗，或是周子瑜事件。他們自己國民都認為這是區旗了（至少我看到他們看見的反應是這樣），而且我們就存在於這裡，旗都不讓人揮欺人太甚。
以前我是純台獨派，現在覺得只要是個代表這塊土地、這些人民的國家就好了，不管用什麼國旗、叫什麼國號。

pea18 說

5 years ago

（更正，以前應該是純台獨->純建國派。現在是如果哪天建國更可行就建國不管建什麼國~~要叫福爾摩沙也可以~~，哪天華獨更可行就華獨，都不可行的時候只要不往統一方向靠就行了。）

5 years ago

九二的話
提出九二的首長會警覺，再來是看實際的施政
如果政府沒把關好而因此讓中國的黑心食物容易輸入進來就不好了

5 years ago

frog506: 關於底線
我先把九二共識放一邊
我單指本國對外國的政策就好

企業與置產要有一定比例的控制
不然真的哪國有錢哪國就能買下我們的國家

再來是發簽證的問題沒道理人家限制我們的簽證但是我們開放
必須是互相的

國民的態度像國旗這一類的問題對我來說不在這個討論範圍
畢竟有些去對岸發展的過氣藝人舉旗就霸凌的方向根本是看他心情沒有一個原則

認知上的問題畢竟我們受的教育不同我可以理解

再來是什麼時候才會凝聚我覺得當大家腦袋都動起來思緒清楚再說

5 years ago

說實在的，九二共識等同於沒有共識
所以提出這個以後，會如何被對岸吃豆腐？不知道...真的不知道

這是我個人會比較擔憂的

5 years ago

表達能力不足，同意pea18和crepe306

5 years ago @Edit 5 years ago

沒跟完全串
這邊話題好像也不一樣了，但總之分享一下我本省家庭
家裏媽媽中間藍（公務員），原生家庭深綠，統獨意識不明，但主要是希望大家和平行事，認為綠黨吃緊會弄破碗，加上工作因素會去行政院聽質詢，發現綠營因執政經驗不足，時常有他認為不優的質詢內容（詳情沒問，但他對幾個政治人物質詢時的態度很反感）覺得綠黨把為綠政府做事的公務員當敵人對待，十分不滿。然而他也不喜歡外省人（文化因素較大，覺得處不來）
爸爸深綠，但阿扁時期交關過綠黨人士之後被整到（詳情不提）對其失望，目前處於偏綠但時常不投票的狀態，討厭柯文哲，原生家庭深綠，
我淺藍，但這次投柯，台獨或華獨或台去統中都可接受
~~覺得手機打字好麻煩我開個電腦好了~~

5 years ago

剛好看到吳敦義這篇

吳敦義解說九二共識　稱一中各表不能在陸方的前面講 | 政治 | NOWnews 今日新聞
嗯...不能在中共面前講一中各表的話還叫共識嗎？（苦笑

5 years ago

dog622:

https://images.plurk.com/76EEUSbTBSLvJZTL78FoHx.jpg

5 years ago

soba162: 感謝您的分享！
很高興有新的聲音

民進黨在執政經驗不足和問政方面真的是要加強的地方
公務員的這個問題，如果能放柔軟一點跟軍公教談的話就好了......

5 years ago

續上，我個人雖然也是厭惡中國，但政治上偏藍的原因是，我對群眾運動是害怕的。
我個人是文史背景出身。群眾運動雖然是表達民意、顛覆現況的方式，但很多時候在沒有良好的自我控制之下，最後就會變成激情凌駕理性。而選舉時時常被挑起的省籍紛爭讓我反感，現在則是時不時就會變成一場智力測驗。
無論是哪種意識形態，"以單一意識形態來治國都是很危險的"，例如民族主義、例如共產主義。(別忘了對面共產一開始也是走黨外民運出來的，他們最擅長的就是民意操控)綠營時常讓我有種非我族類不得生的激烈感，感覺不能接受不同的聲音，因此我政治上比較不偏向綠營，而走向淺藍。(雖然我是投蔡英文的)

5 years ago

其實我是看偷偷說以後才知道有人是台統
以前沒想到有格局這麼大的

真心覺得格局大
開拓了眼界

5 years ago

其實我覺得台灣在政治上只能以統或以獨來二分法，是滿可惜的
比較優的方式應該是鷹派(綠營)或鴿派(藍營)，雖然這感覺需要時間跟政黨重組

moon954

5 years ago

台統很多啊
很多人的底線都是別被中共管就好

5 years ago

soba162: 這個我也能理解。溫和的台灣人會被嚇到，漸漸的覺得民進黨都是猴子😰
長輩們給我那樣的感覺

5 years ago

dog622:台統是一種嘴砲啦(就我個人而言)。一種你們如果哪天玩不下去了，求我們去統你我勉強接受的意思，但我現在很懶，你現在也不合我的口味，我懶得去統你。(這也就是為何我自己看到九二共識雖然有點不爽，但不會很激動，大概就是一個一中各表的意思。)

5 years ago

底線跟上面分享的一樣，子瑜事件、收國旗、強迫航空公司改名這些我通通不行，所以對中共問題比其它議題敏感，也因為這些事情覺得如果相信能維持現狀其實就是不面對，因為對面根本沒在跟你維持現狀的。身為偏綠也跟泛藍分享我的想法，其實我不會生氣泛藍去罵dpp或怎樣，因為他們的確也滿多做不好的地方，但因為泛綠所以我是覺得，藍執政那麼久，大多藍營的候選人也的確比較懂這些事情，希望能多給綠一點時間，也真心覺得很多事情沒有做的那樣差，而且大家在意的點不同。

5 years ago

至於藍綠對立這些問題，說到底我們還只是個剛脫離戒嚴不久的民主國家，民主需要練習，這些我覺得時間久了自然會找到一個平衡點。例如省籍情節，其實往下兩代這些情況都會好很多

5 years ago

但我們的問題就是旁邊有一個虎視眈眈要吞了你的中共……我不覺得我們在考慮任何問題時可以忽略他們orz

5 years ago

soba162: 現在的二分法的確很奇怪，但也只能說是因為台灣特殊的情況，無法單純變成朝鷹派鴿派的方向成長，我是相信如果拿掉中共因素，政黨總歸能走向那種平衡的，只是就是中共問題拿不掉才讓大家很混亂。

5 years ago

其實就是一個基本的點互相
我不強迫你你不強迫我就好
可能哪一天台灣會跟當年的法國一樣窮到希望英國統治

pea18 說

5 years ago

soba162: 民進黨某些官真的對支持他的公教不友善（比如雲林縣兩任縣長），很神奇的是他們某些時候反而對泛藍公教沒那麼不友善（比如用了很會刁難人+官僚+行政上脫不開自身泛藍立場的局長，泛綠基層有夠幹。）

5 years ago

banana46: 看到香蕉大浮上有莫名的安心感

5 years ago

另外就是說，雖然很多人在蔡英文上台之後，有些政見沒有落實，或者對中不夠強硬而感到反感，然而我相信當他到了那個高度，他可能終於發現，有些事情當年藍營不做是有原因的，因此我反而是可以諒解
綠營給我的感覺是行政太急，他們好不容易拿到政權，很珍惜，然而也很怕再也沒有下一次，可是無論你是要不要獨，很多事情是需要長期佈局，細水長流的偷偷來才能成
~~與其爭一些意識形態上的正名或什麼的，可以先限制中國娛樂產物的引進嗎?我覺得那方面的偷偷統超可怕的~~

pea18 說

5 years ago @Edit 5 years ago

crepe306是不是也有看APHwwwwww其實那個希望英國統治好像沒有那麼多人希望，我記得之前查是他們總統（還是總理）自己想出來的奇招，後來這個想法被英方拒絕沒能再提胎死腹中被封入機密檔案，十幾（？）年前才被解密，法國人：？？？？

pea18 說

5 years ago

中國娛樂產業引進超可怕的（。）更可怕的是某些劇明明是抄襲大作，不知情就算了，一堆人是知情卻當作無所謂。

5 years ago

其實有一個問題點，我之前跟小我一點的律師朋友聊天，她提到一個想法我之前其實沒有意識到。她說可能看多了統獨吵來吵去，所以其實她自己對於國家認同度是不高的，這個我覺得其實還滿重要的。現在變成一個奇怪迴圈，統獨問題因為各自認同無法統一暫時沒辦法解決，但不解決又導致下一代下下一代繼續被影響

5 years ago

pea18: 哎呀洩漏年紀了呢
時代的眼淚哈

不過如果中國想玩真的用經濟就可以玩死我們雖然前提是我們有他想這樣玩的價值
最近討論搜尋下來覺得中國其實真的沒有很認真的在面對台灣問題這一塊
都是實驗性質的感覺
只是沒想到我們自己就能搞成這樣

台灣人加油

5 years ago

我媽常在看唱歌的節目

5 years ago

雖然這些問題總是會被時間解決的，或者被中共解決XD (但就是不想被中共解決啊啊啊啊啊QAQ)

pea18 說

5 years ago

crepe306: 還好吧現在還是有人在廚~~比如我，而且我是法英黨~~

他們內部也有自己的問題，但確實這一年內加大了對台力度，很可怕...

5 years ago

~~慘了我是米英黨~~

5 years ago

banana46: 回歸之前的討論
教育真的很重要

依現況我真的沒在期望學校的教育

我的孩子要靠我自己來教

雖然這是父母本來就該做的但是普遍的家長好像都沒有這個認知

5 years ago

peal18: 其實政治上的事情我媽沒跟我說太多，他只覺得綠黨上台之後因為不懂整個大組織的運作方式(嗯對，國家機構是組織無誤)，常常幹出一些他覺得不合規的事情他很問號
而他自認公務員們無論是誰執政，做事態度並不會因此而改變，然而綠黨讓他真心換絕情。
雖然我同時也是覺得公務員的好待遇讓我很幹，然而公務員待遇要好是有原因，例如選出優良人才為民服務，減少缺錢貪污的可能性(我是說可能性，而不是不會)。我曾經跟中國官二代聊到他們現在老公務員是否也有退休問題，他說政府也是有優退方案，但誰要退，因為優退用你的薪資去算金額，但誰都知道當中國公務員月薪不頂好，好的是有油水可以撈，因此實際薪資+油水，根本比不上政府發的優退方案

5 years ago

banana46: pea18: 沒關係你們有共識-英國受-

5 years ago

我沒在看那些很紅的歷史大劇，不過要自首最近看起了偽裝者😂

時空背景是汪精衛偽政府下的中共地下黨，覺得挺有意思的就看起來了

5 years ago

某種程度上我也是滿同情那些被砍退休金的公務員，當年公司(?)錄取你的時候發的offer是這樣，現在等於要兌現的時候出爾反爾。而且公務員薪資以當年薪資標準來說，其實根本不算高

5 years ago

crepe306:
台灣自己先內亂鬥的很歡了，我看他們也覺得在看戲很好看(笑著嘆氣)

其實對亞州來說台灣真是個奇葩，自己有民主，然後每次選舉搞得像廟會，各種造勢和奇怪的鄉民梗都出來了。日本人香港人中國人也愛看我們在幹嘛，亞洲政治大概臺灣娛樂性最高(欸？

要不是因為中國虎視眈眈我還想笑著看台灣民主繼續進步下去。畢竟從1992年全民解嚴後，我們的民主才不到30年。
真的很想好好再往前走啊這塊報導(抱緊台灣

5 years ago

然而我還是覺得他們退休金那麼高很幹。所以每次我媽在跟我抱怨這方面的問題的時候，我內心的兩派都在打架，只能跟我媽嗯嗯嗯嗯，然後還是投了柯文哲(欸你)

5 years ago

寶島才對(#

5 years ago

啊怎麼回過神來變成APH的CP爭XDD

pea18 說

5 years ago

~~米英我也吃其實我吃all英all只是最吃的是法英/英法而已~~

與其說是認同導致統獨問題無法解決，不如說是各方對兩大政黨的統獨觀不太一樣（？）即便是不想被統的，泛綠對藍營會不會促成經濟統有恐懼，泛藍對綠營會不會導致武統有恐懼。然後兩黨都會為了各自利益醜化對方，結果因為這樣統獨問題越來越惡化，國家認同也慢慢薄弱起來（？

5 years ago

crepe306: 教育真的才是解決問題的根本

5 years ago

soba162: 我是不贊成砍退休福利的
那是當年談好的沒道理犧牲他們

我就很贊成時力的改法退將赴中取消退休俸
畢竟你違背國軍的理念了

5 years ago

我現在對什麼獨統認同都無所謂了，我只想出國的時候還能大聲說我是台灣人，我來自台灣 XD 上面看到有人分享香港的朋友，看到電視上簡體字迷惘的哭出來，超級有感，真的不想也有台灣人這樣

5 years ago

pea18: 這個認同，這幾個噗多少紓解了彼此的焦慮跟誤解，原來對方也擔心被統只是一邊對經濟統更有感，一邊更擔憂武統。

pea18 說

5 years ago

其實公務員超難考欸，以前我父母的年代老師也很難考（現在是教師資格好拿但職缺少），這種感覺真的是拚死拚活拿到職位，幾十年為了這個職位承諾的優待忍受各種不方便（比如教師沒有特殊申請不能在非寒暑假出國等等，公教其實受更多法條約束~~還有拜託不要再以為老師可以跟著學生爽放一個月兩個月寒暑假了~~），然後要退休的時候卻被說「欸你拿這些也太爽了吧，拿這麼多害以後的人都沒得拿。」

5 years ago

pea18: 同意 ~~我絕對不是同意刪字的部分~~

我覺得向利益靠沒有關係
說的極端一點貪污我甚至也覺得沒關係但是最少要有做事有貢獻

在那個位子拿點好處無可厚非
廚師會吃廚房的東西但是還是會出菜
但吃客人的東西就不對了更何況還做的難吃甚至不做菜

今天兩黨感覺就是有一票收場商回扣吃客人商品叫外賣說是自己做的來出菜有事就派實習生去死的廚師

5 years ago

pea18: ~~我還看過有人覺得軍公教都五點下班的，誰跟你五點下班啦，除了櫃台人員大部分都還是三班輪班制RRR學生四點放學不代表老師也跟著下班啊~~

pea18 說

5 years ago

用另一個觀點看就是保險公司承諾每個月抽你多少錢，二十年後就可以每個月拿多少。結果二十年後它說「給你這麼多的話後面繳的人都沒得拿了欸，不要這麼自私喔。」
而且這些錢明明當初拿去買績優股拿的錢可以比砍之後還多、拿去還房貸的話早就還完了。然後本來想說退休金夠還房貸＋生活費，結果一砍之後還要還房貸的話生活品質就會瞬間變差。
~~而且我記得退撫基金是強制要扣的，沒有不買這保險的選項~~

5 years ago

crepe306:
廠商回扣
這個問題這個噗好像還沒提到？

我覺得這個問題和財團仗勢也左右了台灣政治

pea18 說

5 years ago

crepe306: 對！我跟你想法很像，貪汙沒多到掏空的話，我自己是覺得做事抵得過的話真的就，算了（攤手
但拜託，做事，還有承擔坐在那個位置的責任。

5 years ago

pea18: 退撫基金確實是強制扣的，家裡公務員的說法是薪水下來就先被扣一萬走，後面跟他們說要改革就算了，還放任民眾誤會他們，長官做事基層挨罵(

pea18 說

5 years ago @Edit 5 years ago

deer346: 對，差不多是每個月扣一萬多，薪水再高一點會扣到快兩萬我記得...而且健保扣的也比一般民眾多OTZ

挨罵這點真是有太多故事能講，我永遠不會忘記去年去重考班報名時，主任問我爸什麼工作，他頓了一下說「自由業。」還有我媽教明明當初受訓是視障輔導教師，教了好幾個視障學生鋼琴都有拿獎，卻被某綠營縣長任內的教育局長搞個【身心障礙教師不分類】然後被派去教精神障礙/身障的學生教到她逼近精神衰弱就算想為了薪水教下去還是不得不今年提退休，然後直接跟我說因為被砍了相當於我和我妹兩個人的註冊費+生活費的退休金所以接下來我們好自為之（。
民進黨真的要正視這個問題，一個軍公教的怨氣影響的是整個家庭/家族，繼續這樣下去2020真的不用說了（國民黨說他們上任會恢復的話軍公教真的會投下去喔，就算原本泛綠的也有不少會投下去喔）

pea18 說

5 years ago

還有上面也顯示了民進黨在做某些決策的時候真的讓基層很問號，有時候不一定是首長的問題，但他們用的人很有問題卻不換。

5 years ago

pea18: 我媽也是特教老師，國中部的......除了退撫基金跟健保費，印象最深的應該是他們出學校去給其他小孩做鑑定，一份好像才300，校內請假的代課老師跟代課費還得自己處理，可是個案鑑定又是上面規定要接的(。然後健保費這個不只是軍公教人員本身，連掛在軍公教家長底下的小孩的保費也跟一般民眾費率不一樣。有一陣子家裡是真的都不敢跟不熟的人說自己是公務員，講了要嘛被白眼要嘛被酸。

將藍綠比喻成癌症腫瘤柯文哲：要和腫瘤和諧並存 | 聯合新聞網

5 years ago

dog622: 工作關係接觸過幾次陣仗大的商業聚會可能因為我在北部出席的政治人物都是藍營的
這方面來說真的很團結。

cashew62 說

5 years ago

2014-16大勝之後，深綠爆走不受控制啊。最近深藍也有這趨勢

cashew62 說

5 years ago

台灣之後可能會陷入每兩年就洗牌一次的輪迴

cashew62 說

5 years ago

所以支持柯p去搞他們

cashew62 說

5 years ago

暗酸2黨造就市長柯P：國民黨欺負柯文哲、民進黨欺負韓國瑜 - 政治 - 自由時報電子報

5 years ago @Edit 5 years ago

退撫基金這個有印象我媽跟我提過，確實是每個月都要被扣到一兩萬，這樣累積起來的金額真的滿嚇人的，他是跟我說公務員們一開始對於退休金改革這件事是配合的，某種程度上他們配合國家政策做事已經習慣了，然而最近一次退休金改革時，當時綠營政府派出來跟他們協商的人(我不知道是誰)直接放話說，你們再吵我就再砍(然後就真的砍了，也沒給這砍法是怎麼計算出來，為何要這樣砍等等)，他覺得十分粗魯不受尊重

5 years ago

喔對了他們退休金已經被砍兩次了，我媽第一次沒說什麼，第二次他就跟我崩潰了

5 years ago

剛剛想到關於團結
這次正名公投沒過剛好可以實驗
假設這次奧運選手得獎網路上以往的台灣萬歲台灣之光普遍都變成喊中華台北萬歲中華中華台北之光

會不會有更多人開始思考現有的問題

5 years ago

大家都知道這是台獨派選輸不認帳耍賴而已，那一次不是這樣 www

5 years ago

yam590: 難得早起看到你早安

5 years ago

yam590: 之前我為你的放屁說
提供了一些看法
不曉得我解釋的方向對不對

不曉得有沒有切題講的你的核心

walrus90 說

5 years ago

只會擔心運動員不能上場，都不擔心反核食被WTO制裁

5 years ago

pea18: 特教老師只分兩大類唷，教師證只有身心障礙類跟資賦優異類，視障和其他障礙（如多障、智障）都是在身心障礙類底下，我們遇過的狀況是依學生數調整各校教師編制，多的就調去別的型態（一樣是身心障礙，但可能由原本負責聽障的學生變成去跑巡迴），你媽媽遇到的是這種情況嗎？

5 years ago

deer346: 一份確實只有三代
百，但一份鑑定報告可能就要施測至少兩天，寫報告時間不計，與導師家長開會時間不計，請把每份鑑定報告都當成萬字小論文就知道每份三百都是做功德，而且這是特教老師最重要的工作之一（從一般學生裡找出需要特教服務的學生，並施測確認真的需要特教服務）

5 years ago

walrus90: 我認為這個議題無助於這則噗的訴求
要戰的話可以另闢戰場我陪你戰

我先簡單回就好

歡迎來到台式民主的社會這裡有點多數暴力投了結束了就認了
問題在於如何解決

重申一次謾罵解決不了任何問題

5 years ago

crepe306:
辛苦你了，最近釣魚很多，還要陪他戰，(拍拍)

最近看開了，反正抱怨歸抱怨，現實還是被牽著走的只是多數，抱怨是做不到改變社會的，在這講也不會組織人力才是最蠢的做法。

5 years ago

禮拜一早安啊各位

樓上的公職撫卹金的問題看了很震驚，謝謝分享故事

5 years ago

早安~ 我也不太了解公務員~~明明師大畢業的嗚嗚~~，該找同學出來聊天惹QQ

5 years ago

yam590: 我真的真的很好奇，既然你這麼想被統一、這麼確信會統一；怎麼不現在就過去對岸搶名額而要在留在這陪你所謂的「台獨」派的人說話呢？時間很寶貴不要浪費掉了

5 years ago

乱!乱!打砸富人区,烧奢侈品店,火光熊熊!一场抗... 砍人民的錢永遠是人民最恨的，看法國加稅的後果

5 years ago

muffin82: 我媽媽本來就是跑巡迴的，但她當初受訓確實是視障專業，因為她受訓的時候我還很小所以我也不知道詳細怎麼回事XD但這點是確定的。我想本縣教育局的問題是明明有其他視障學生卻讓教身心障礙的去教、然後推說沒空額了把重度精神疾患的學生丟給我媽（。
如果真的要都不分的話那一開始受訓就該訓練整套的啊OTZ
~~我爸媽是說本縣教育局比別縣亂來~~

5 years ago

crepe306: 我其實比較擔心反串的中華台北喊多了會讓部分人…麻木（擔憂）

5 years ago

pea18: 啊..真的有可能

5 years ago

pea18: 好想知道是哪個縣市。因為我自己的縣市也很亂來，不過那是陳年積弊，拿特教缺塞普通教師解決超額問題，但是特教缺人嚴重又無法補，最過分的是有些學校塞的是不適任教師，市府想處理也遭到校長反彈

5 years ago

資本主義會讓富者富、窮者窮，社會(共產)主義則是理想化型態的均產。
中國現在其實不是理想型的社會主義，而是開放資本主義+共產(?)的市場，富者富、窮者窮的變化只會比完全的資本主義更加劇烈。
muffin82: pea18: 各縣市都有拿特教缺塞普通教師解決超額的問題，最大的問題是政府不願意拿出足夠的經費給下面做事。
新北的社自明年要合併估計又是一堆離職潮，前兩年台北才搞過後來又拆分

5 years ago

台灣的問題很多，但慣老闆思維是真的從政府到人民都改不掉的問題。
新北推長照2.0因為不肯給經費，把老人憂鬱症方案的經費給取消挪去常照2.0，老人憂鬱明明也很重要

5 years ago

最後就是變成特教師嚴重不足，普教師超額，員額不足的情況下，剩下的特教師做到靠背還要坦塞過來的不適任教師

5 years ago

carrot30: 不單慣老闆，還不尊重專業.....

pea18 說

5 years ago

說到慣老闆，民進黨現在還有一個問題是他試圖要反制民間企業慣老闆的現象，然而他自己作為政府卻...

5 years ago

carrot30: 以前讀書時覺得共產主義很理想，但是看向中國和北韓就頭痛

5 years ago

leek426: 在同溫層出現不同的聲音真的很難能可貴
不同的觀點能讓我審視自己的邏輯讓論述更完整

所以再爛的餌我都咬
只是希望他們的餌能好吃耐咬一點

5 years ago

muffin82: 這幾天我想了很多，其實我從事的專業工作就算上頭政黨換共產黨也不會有影響，唯一影響的是共產黨會不會也是這種慣老闆+不尊重專業給的低薪、超時、超額的工作環境。
小黃本/耽美不能看還有不能明目張膽的罵政府以外，好像真的也不影響生活(頭痛
dog622: 共產主義不適用於亞洲，歐美跟亞洲人的生活習慣、思維模式本身就差異很大............

5 years ago

對於市府無法處理特教員額的問題很不滿，但是可以理解，以前就已經搞的問題這麼大洞（俗稱歷史共業⋯⋯）現在要回歸專業就非常困難，一處理下去就是普教師要超額，所以在反彈聲浪下無法處理，只能讓特教繼續坦到不能再坦，然後工作量愈來愈大想跑的人愈來愈多

5 years ago

dog622: 其實馬列思想還蠻不錯的可以去看看
只是現在的中共甚至不讓人民知道什麼是馬列思想

5 years ago

要處理問題可以，但就會有很多不明事理的人跟著罵開始著手的政府。
另外就是政府著手處理問題永遠會繞過大咖、肥水吃很多的，反而清理基層人員

5 years ago

carrot30: 但我不能忍受被監控，還有今天這標準明天那標準通通要照黨的意志不能反抗

pea18 說

5 years ago

muffin82: 我們縣也算是陳年有各式各樣的問題，之前考國小主任還要去某前縣長那邊拜碼頭，我爸沒去拜，還好最後一名考上了（。）
特教老師還有一個很可怕的問題就是評鑑，而且那些教授越來越重視表面效果，光是弄得票漂亮亮給他們看就飽了，根本壓縮備課時間。
還有家長也...尤其有些精神疾患應該要去就醫服藥但建議了還要被家長罵（頭痛
不敢說是哪個縣，我們縣人少，教育圈幾乎相互認識（艸

pea18 說

5 years ago

不過我想我們縣應該是最常被台灣人遺忘的縣XDDD

5 years ago

好想猜(住手

5 years ago

carrot30: 因為被影響的人不見得會思考是過去的方針錯誤造成現在的問題，反而會認為是現在要解決問題的人的問題⋯⋯

但不處理也只是看哪一天爆掉，然後問題大到真的無法處理了.....

5 years ago

pea18: 忍不住跳出來建議你最好不要加上遺忘那句，我腦中已經有答案了XDDD(((

5 years ago

在台灣本島？

5 years ago

muffin82: 標準一天到晚的改變也會讓整個社會變成人治的情形`,

pea18 說

5 years ago

ಠ_ಠ: 我現在心情超矛盾，一邊希望大家好好記住我們縣所以想讓大家猜但一邊又不想被說出來（抹臉
但真的不想再被說「啊對喔有xx縣」了QQQQ

5 years ago

pea18: 我正想說"好啦先幫pea18說一下，他已經說了容易被認出來，請大家別猜囉XDDDDDDDD"

pea18 說

5 years ago

對不起造成這麼麻煩的局面（摀臉

5 years ago

pea18: 現在學校是四年評鑑一次，但特教法已經載明三年一次，所以每個兩年就要準備一次評鑑，校務評鑑資料夾七八十本，特教評鑑另外三、四十本，還不包括學生一人一本的IEP

5 years ago

pea18: muffin82: 我想認識你們！因為我的工作就是會有機會跟你們開會XDDDD
silenzioluna 我噗浪歡迎你們私噗

5 years ago

pea18: 你這樣說讓我不知道該不該拐著彎對答案XDDDDDDDDD
不會麻煩啦wwww怕你麻煩而已><

5 years ago

全台從小到老都跟我工作有關係嗚嗚嗚嗚，需要戰友聊一下自己體制的困難點TT

pea18 說

5 years ago

剛剛想了一下我媽已經送退休了，應該...這邊應該沒關係...吧（艸

5 years ago

但要鬆綁就是要修法.......其實我的縣市也很容易被遺忘，不過它莫名的超邊緣

pea18 說

5 years ago

muffin82: 我能理解評鑑是美意，但我覺得負責評鑑的人要有實際一點的修養。修法是不指望了，就希望那些教授們不要會紙上談兵就自視甚高把第一線的人逼死OTZ

pea18 說

5 years ago

carrot30: 咦可是我不是老師，只有我爸媽是老師。~~他們交代我們姊妹絕對不要當老師~~

5 years ago

pea18: 我剛剛本來想拐著彎對答案，但是發現不知道該怎麼.......不被發現（躺）
~~對答案的關鍵字給"政壇人物"這樣可以嗎~~(完全不知道能不能接上線()
如果猜錯先說抱歉QQ還有就是有需要刪掉我的回應請直接告訴我！><

pea18 說

5 years ago

ಠ_ಠ: 我試試看wwww

5 years ago

pea18: 啊其實我以為已經接上線了(噴)那我可能猜錯了抱歉(跪)
~~本來只是想說縣名裡面跟政壇某人物/家族有同個字的()~~

5 years ago

插播歌曲（喂

【ROCK LIVE x Special Project】吳蕚洋 - 鼓聲若響+塵緣+愛江山更愛美人 (...
我覺得他好樂觀，下次再出來選的話可能會投他。化解人民的仇恨穩定人心讓台北變幸福都市
（痛心

5 years ago

dog622: 可是我噗上之前有人在轉他是愛家盟那邊推薦的人QQ

5 years ago

dog622: 可是他返童QQ

5 years ago

反同啦靠我的新注音

陸公布新時代教師準則堅定習思想指導最優先 | 兩岸 | 中央社 CNA

5 years ago

carrot30: 話說追下來其實有點好奇您的專業工作...？（剛剛就一直在想）
我本來看討論一直是跟教育相關，以為是教育領域的，正想說中共最近把習思想指導放入教師準則了(?

pea18 說

5 years ago

ಠ_ಠ: 啊，台灣政治人物的話應該不是XD

5 years ago

ಠ_ಠ: lynx234: 咦咦？？？我不知道這個......

話說回來，這次反對修民法的人不一定是排斥同志的
真想聽聽不反同但反對修民法的人的說法呢

5 years ago

至於性平教育公投會是那樣的結果，我覺得是資訊戰輸了。好好的性平被抹黑成性愛教育

對不起離題了
噗主要另外一噗討論這個嗎XD

5 years ago

吳蕚洋則是強烈表達反對立場，強調我們都是異性婚姻生的孩子，從小就不認為同性可以結婚，如果要從小教育下一代認識、了解這樣子的生理，心理行為，是很不適合，這是個人私事，不應該浮上檯面，因為這不是少數人的行為，就像自己個人吃素，難道就會要求你修個吃素的專法嗎，自己尊重同性婚姻，但天生外在有分男女，你心裡想甚麼，是你自己的事情，為了安全起見，需要照外在性別來分類。

反同婚修法吳蕚洋：這是個人私事不適合上檯面 | 聯合新聞網

5 years ago

5 years ago

pea18: 鬆一口氣(?)又有點震驚XDDDDD
~~我以為一定是連江的~~
dog622: 沒關係噗主也在離題(對不起)(拖走

5 years ago

crepe306:
辛苦了，如果能夠讓論述更加完整就好
畢竟這餌看起來不好吃(爆

5 years ago @Edit 5 years ago

pea18: 但可以分享困難點我覺得很OK XDDD
ಠ_ಠ: 心理衛生相關，自殺防治業務，各領域都會接觸到，所以從小到老我都會管喔ry

5 years ago

lynx234: 最近有寫CP返童的文嗎（喂

5 years ago

lynx234: 謝謝。我正是想知道尊重同志但反對修法的人的想法

「為了安全起見需要照外在性別來分類」啊......

pea18 說

5 years ago

但他拿吃素來舉例也不對，因為吃素不需要政府准許就能吃但結婚要政府制度啊（
不過不要浮上台面談這真的是不少老一輩的想法。

5 years ago

dog622: 不反同但反對修民法<<我這邊有聽說不反同但是覺得可以先考慮專法的，理由大致上來說是"我們也要正視社會上的確有一群人還沒準備好，我們也要等那些還沒跟上的人"　這樣

pea18 說

5 years ago

我現在是覺得既然結果是專法，那現在該做的就不是爭民法，而是追求專法達成實質平等。

pea18 說

5 years ago

我之前很大一部份支持民法的理由除了平等外另一個還是花費政府力氣和成本的問題。

pea18 說

5 years ago

畢竟我也不希望這件事繼續燒下去，一方面延燒下去傷的最重的還是LGBT，另一方面，台灣還有很多事得討論和解決...

5 years ago

ಠ_ಠ: 其實在知道這項議題時我的想法也是先從專法開始，不然會嚇到人民...
不過後來想到公投不是意見調查是有法律上的作用、是未來的行政方向；所以我當天是投了同意修民法

5 years ago

婚平議題
我認為要從根本說起
我相信一定有人以為婚平只是為了爭那一張紙

5 years ago

老實說我認識的同志在婚平議題上的光譜還分散得滿開的，除了民法派專法派還有毀家廢婚派。在討論公民議題上我會覺得聲音多元是好事，但面對公投這種是非題選項就還滿吃虧的

5 years ago

把思考邏輯拉回統獨
一定有人認為獨立派的要的只是國名
不然就不會有人打意識型態這點了

5 years ago

毀廢派(跳跳！ ~~可是我是異性戀而且還是新手人妻(遮臉~~

cashew62 說

5 years ago

悔廢是要？？把夫妻子女血親之間的財產繼承權利義務關係都燒毀嗎

5 years ago

cashew62:

性別大補帖：什麼是毀家廢婚？提供參考XD
就我自己的理解是：如果今天婚姻/家庭能真的能讓人過得比較好，那我們為何是拚命往這個框框裡擠，而不是努力讓所有人（包含在這個框框內和外的人）都能獲得進入家庭/婚姻裡所能獲得得幸福/權益？

5 years ago

我個人的話是想要一個不是婚姻的選項，傾向支持多元成家/伴侶法，但不排斥想結婚的人去結婚(反正我有別的選擇就可以的概念XD

5 years ago

lynx234: 好難得看到毀廢派！以及新婚恭喜！！！

5 years ago

謝謝，但還是奉勸各位女性朋友慎選結婚對象跟他的家庭阿QQ 最近聽到超多鬼故事的QQ

5 years ago

我也很希望多元成家/伴侶法能通過，很想老了之後跟朋友互相依賴XDDDDDDD

hawk118 說

5 years ago

（破病爬起來）我是覺得沒有一個制度適合每一個人，有些人可以找到平衡，有些人就是沒辦法吧。所以如果有一個系統，可以大家都找到喜歡的位置待著就好了。

5 years ago

批反同婚公投和納粹剝奪猶太人人權非常類似　聯合國官員：人權永遠不該表決-風傳媒
覺得講的很好分享一下

人權永遠不該表決

5 years ago

拒絕行政院建議　中選會：立委補選投票日沒辦法改了 | 政治 | NOWnews 今日新聞
剛剛看到大家有什麼想法嗎
我覺得很不妙...

5 years ago

日期撞到大學學測

5 years ago

crepe306: 交通大打結

投票所跟考場在一起

5 years ago

dog622: 其實連台獨自己都覺得會被統一阿 wwwwwwwwwwwww 很多人現在就過去做生意了，不是嗎

5 years ago

yam590: 晚上好想好要怎麼回我了嗎？
另外如同dog622不介意的話我也能陪你玩這個議題

5 years ago

*如果

5 years ago

yam590:
所以為啥跑來管我們來幹啥，雖然是他國事務湊一腳很好玩啦www 不擔心你們國家嗎www

5 years ago

deer346: 打結我倒不是第一個想到的問題

我第一個直覺反應是難到是不想讓年輕族群投票嗎（至少一部分年輕族群

cashew62 說

5 years ago

婚後鬼故事我也略聽過一些，而且明明是婚前就感到有點不妙但還是煞不住車

5 years ago

yam590: 我說你真的很跟不上時事。台商不是現在過去，是早就過去但紛紛回來。

5 years ago

crepe306: 我深深覺得......公民素質還不夠，還不懂人權是什麼東西（嘆

5 years ago

dog622: 同意
畢竟我們的教育是在教功利主義

我真的很慶幸自己有遇到好老師

5 years ago

crepe306: 您的推測若屬實的話，中選會和地方選委會內部比想像的還複雜呢......

cashew62 說

5 years ago

目前收到的數據是出口到大陸40％，進口大陸20％的樣子

5 years ago

最近我們桃園阿燦~~很熟逆~~有在組台商回流小組喔～

5 years ago

crepe306: 咦？稍等大學學測的話應該才18歲？已經修正成18歲可以投票了嗎？

cashew62 說

5 years ago

阿燦：請不要對我們差別待遇~~我們不想認92共識但我們也要人跟錢~~

5 years ago

dog622: 投票年齡 - 维基百科，自由的百科全书

5 years ago

如果維基百科的資料沒錯的話 2017修為18歲了

5 years ago

cashew62: ~~阿燦做得好~~

5 years ago

crepe306: 只有公投修為18歲喔XD選人相關的(就像立委補選)我記得還是要20歲

5 years ago

crepe306:
>2017年12月12日 ( 依《公民投票法》將公民投票從20歲下調 )

不過看起來只有公投才是？

cashew62 說

5 years ago

如果說是要避免太多年輕人投票的話，感覺是比較不利於柯p推的人選

5 years ago

喔喔原來如此看來是我想太多了
謝謝各位的解惑

5 years ago

lynx234: 新婚恭喜！（很遲來😂

5 years ago

但學測還是有重考到20的考生啊~~很遺憾我就是那個今年第三次重考的~~

5 years ago

中選會裡面的人到底…

5 years ago

pea18: 中選會對我來說已經變成謎樣的機關了(看到把中選會責任推給"沒經驗的選務人員"的感想)

5 years ago

如果政府可以撤換的話比起換內閣更該換中選會啊OTZ
之前以核養綠說趕大選送件哪天以前要送，結果送了竟然跟他們說今天送他們不收（。）
哪有人這樣的啊？？？

2分鐘便可結束？中選會模擬投票時間被罵翻 - 政治 - 自由時報電子報

5 years ago

中選會真的很謎......這次九合一大選說他們模擬過2分10秒可結束，我超問號。老人投票是2分鐘就可以結束的逆？！

5 years ago

也因為很多人拿到票才開始研究題目吧

5 years ago

salt942: 我家有這樣的長輩（舉手）（本來不想投，但出門投票前被另外的長輩強烈要求一定要投公投(就是10.11.12的拉票OTZ)，所以到現場才開始在簾子裡看題目的XDDDDDD）
我覺得也不能怪這些現場才來研究公投的人啦><也沒人規定考試前一定要念書啊(欸)所以歸根究柢我還是覺得中選會責任比較大

5 years ago

現場研究公投的人真的超多啊啊啊啊

5 years ago

投票的前一天...要不是我跟我媽提公投的事，我還不知道我媽是壓根不曉得有公投呢......

cashew62 說

5 years ago

所以比較有準備的一方當天就準備一堆小卡小抄來發了 ._.

5 years ago

公投的題目也不好懂
雙重否定讓人易跳入陷阱

5 years ago

對，我媽：「對老師出題要求就很多，這種問題為什麼可以拿來問啊！」

5 years ago

cashew62: 他們真的不擇手段要達到目的耶......

5 years ago

考試不看書作答只會影響到自己，投票會影響到其他人啊

5 years ago

salt942:
可見教育失敗啊
一群跳過閱讀測驗，直接看小抄的

5 years ago @Edit 5 years ago

如果生在

投票前會先強制考試，
確認是否完整理解投票議題的核心跟每個候選人的政見及選擇後的影響

制驗及格的
才能投票

的世界不知道該多好

5 years ago

chick346: 思想審查省省吧～

5 years ago

yam590: 不錯唷
有點出問題我也同意

作法的出發點未必是錯的但我們要有不能去做交換的底線跟原則

看到你這一席發言甚感欣慰

bison2

5 years ago

yam590: 要先有思想才能給人審查吧

5 years ago

嘛...
公投沒有對錯只有意願是哪些，造成人性跟法律上的掙扎。

中選會真的是個跟人性包容但也要同時有個規範在的行業。
就是個中立單位同時又要做的最後很不容易

5 years ago

剛剛看到的

公投是用來導正決策不是用來霸凌少數的

5 years ago

看來我們的法律規範真的還有很多需要修正的地方

讓人絕望的立法院
黃國昌加油

雖然不喜歡館長但是讓他進立院可能是個辦法

5 years ago

樓上我覺得館長不太適合進立院⋯不懂法律的立委已經夠多了~~望費鴻泰~~Orz

5 years ago

dog622: 謝謝你XD （現在才看到

5 years ago

不啊館長不行啊

5 years ago

理想上是否理解公投問題的測驗會讓投票環境變得更好，但這也是給執政者權柄限制認知如何的人能擁有投票權。
任何擴大執政者權力的動作都必須三思。

5 years ago

dog622: 別說老人了，我蓋那一大疊公投票還要小心不要蓋錯不要沾到也蓋了超過兩分鐘...

5 years ago

我能理解大家討厭館長的理由
但我在他身上看到的一個點是非常可取的

行動

不論對錯我們也沒辦法保證我們行為是不是絕對的對或錯
但是他會用實際的行動去支持自己認為對的事

很多政治人物我都看不到這一點

就算他是錯的但是這是好的告訴人民什麼是錯的

勇者也需要魔王才能成立現在的政治生態比較像是魔王跟勇者都在做戲沒有真的想打到對方只要有利益就好

說到這謝謝蔡總統不論對錯確實去碰了很麻煩很多人不願碰的議題

謝謝馬總統讓我知道國民黨到底有多爛

太陽花之前我根本覺得兩黨都沒差

eagle138 說

5 years ago

謝謝蔡總統讓我知道原來上位可以不用聽人民聲音自己開心就好自己開心就是開放改革謝謝太陽花讓我知道台灣暴民也蠻多的

eagle138 說

5 years ago

在這之前我也覺得顏色不重要大家都是為了自己的理念而已

5 years ago

eagle138: 假如民意凌駕於一切那我們真的不需要選舉也不需要領導了
這是她認為對的事假設不同意確實別讓她連任即可但是請去想想這一件事情有唯一解嗎？

確實暴民很多同意
但我的並不單指這件事

5 years ago

我到現在也覺得顏色不重要藍的還是有可取的人但是他們的大方針我不苟同

chick514

5 years ago

eagle138: 一千個人民有一千種不同的聲音，您不開心不代表沒人開心
對的事情就需要由政府去做
由多數決同意把郭台銘郭董的財產分給全國人民肯定是多數人開心啊，但很抱歉在民主國家這是不行的喔

5 years ago

eagle138:
因為現在來說，最大共識公約數就是政府要為人民好，不得把人民當提款機花錢去做沒有意義的政策和規劃。

真的要等歷史翻案估計還要十年。
我懂你的隱憂，畢竟來說其實真實的歷史要闡述起來，現在太多爭議了(苦笑)

5 years ago

暴民的確一直都很多......
不要以為沒有動手就不是暴力，在台灣言語暴力可嚴重的

更別說歧視也是一種暴力
而這還深植人民的心...

2018-4-19【基本人權可以公投否決嗎？】內政委員會

5 years ago

不知道為什麼我的youtube首頁會跳這個出來XD
也分享給噗友們看

5 years ago

中選會判定有沒有違憲的標準真的蠻謎的...
黃國昌問為什麼沒有聲請大法官釋憲，看到主委回答「沒有這個先例」，令我有點汗顏

5 years ago

關於民意：

王牌大律師2片段-司法與民意
王牌大律師真的很好看推薦

5 years ago

dog622: 突然好奇中選會的選人標準

5 years ago

eagle138: 那個，蔡總統做的是她的政見喔！在我的理解是她在履行她選前的承諾，也就是重視支持她政見讓她選上的民意喔！

5 years ago

然後暴民其實是蠻主觀認定的，至少對我而言是啦，我個人認同非常時期需要非常手段，因此根據我對訴求的認同程度可能對一樣的抗爭手段產生截然相反的觀感。

5 years ago

crepe306: 若是主委的話，黃國昌質詢時有說是尊敬的法學界前輩
可能是律師或法官

5 years ago

lynx234: 我也認同必要時抗爭不可避免。但似乎有部分人認為抗爭很暴力，很找麻煩
聽長輩說「台灣就是太自由才會這樣」時就超問號什麼叫太自由......

5 years ago

dog622: 我尊重不認同暴力抗爭的人，但無法忍受雙重標準卻沒有自覺的⋯~~例如立院打架明明兩邊都有參與卻只稱呼民進黨是暴力黨的我朋友Orz~~

5 years ago

lynx234: 我懂...... 常常很無言。憑什麼說人家暴力、或是嘲笑人家？
像這樣有點自視甚高到近乎歧視的心態真的不太好
...。
台灣公民是不是品格也有待加強（小聲

5 years ago

dog622: 我覺得跟媒體也有關⋯畢竟以前媒體都是這樣報導的。民進黨愛打架愛抗爭是暴民，那個形象是洗不乾淨的。（我不否認他們有打架有暴力抗爭，也不是每次都認同，但對媒體刻意營造這樣的形象覺得不公平。

5 years ago

然後上面提到行動力（沒有針對你，就是有感而發）⋯都打起來夠有行動力了吧，但你看下場是什麼（苦笑

5 years ago

durian82: 媒體問題真的很大Orz 尤其台灣解嚴才三十年，民進黨黨外時期衝撞體制的印象都還留在大家的記憶裡，更加深了「暴力」的印象⋯（講到這個就難過QQ

5 years ago

其實老實說，現在都是捧高在摔低啊，柯p那時候也是

5 years ago

現在媒體的問題又更複雜了⋯除了記者素質、追流量導致內容越來越奇怪（？）之外，中資也很令人擔憂⋯

5 years ago

忘了也是首頁跳出來還是點到相關連結

【許牧彥 v.s 陳思豪：第10案公投辯論精選片段】2018.11.05
呃...我個人覺得正方代表講的話怪怪的。
主張婚姻制度是用來約束父母的性關係保障子女的權益，同性伴侶不能稱為婚姻的關鍵是因為不能產生子女

？？？
先不提婚姻制度強調約束性關係好像婚姻只有性一樣，ㄧ男一女結婚不想生、不能生的怎麼辦？就不是婚姻了？
對不起我不懂......😰

5 years ago

我理解
這就是我認為館長這一類的進去會不錯的理由之一

讀書，是為了心平氣和的跟傻逼說話。
健身，是為了讓傻逼可以心平氣和的跟你說話。

打不贏總該開始專心在論述上扳倒人家了吧

當然這只是一個想法問題沒那麼單純

5 years ago

dog622: 原來如此雖然想過委員會是不是該常駐但是想想好像也不可行中立會出問題

5 years ago

~~抱歉我很難想像國民黨好好論述的樣子~~

5 years ago

lynx234: 我完全理解真的完全
至少能達到讓人看清這個黨

5 years ago

看看那精美的作文政見...

5 years ago

~~看到法國抗議都燒車丟汽油彈、忍不住覺得台灣真的太容易大驚小怪了~~

5 years ago

dog622: 同意完全無法理解
真的有思考過自己的發言嗎

5 years ago

papaya50: 台灣真是和平

賴天恆／負隅頑抗：反抗國家暴行的倫理 | 沃草烙哲學 | 鳴人堂

5 years ago

5 years ago

不願意接受這些後果？

當然，妳可能會覺得說，一個支持軍人殺長官、人民反抗警察、政治暗殺的理論好像怪怪的。然而，妳不能只說「我無法接受這個理論後果，所以這個理論一定是錯的」。妳可能會想做的事情，是質疑布倫南的論證。他的推論過程大致上如此：

在特定條件下，受到不義攻擊威脅時，個人或第三者皆可反擊甚至使用致命武力。
政府的惡行，有時對個人的威脅無異於不義的攻擊。
對待政府的倫理，無論是對民主或非民主政府，都跟對待個人無異。
因此
個人或第三者有時可以對政府反擊，甚至使用致命武力。

5 years ago

若要反駁（1），就是要跟幾乎整個正當防衛與戰爭倫理文獻作對。妳必須有很好的論證，說服眾人說，面對不義的致命威脅時，妳不可反擊，妳只能束手待斃。（2）也比較難反駁。至少不論是往台灣東邊的國家看，或者往台灣西邊的國家看，都可以看到無數的政府惡行，而這些惡行威脅個人的生命、財產、人生計劃等等。當然，（1）和（2）都會受到正當防衛理論的基本限制：必要性、比例、成功機率等等東西。

5 years ago

（3）則是本書主要論證的目標。妳可以思考一下怎樣（的咒語）可以開啟「魔法道德防護罩」。是國家身為國家就該開啟？還是只有民主國家有這種特權？是因為國家是「妳」的國家？是因為康德或者哪個妳喜歡的哲學家如此說？是因為法律如此規定？是因為國家（及其執法人員）顯然知道的比妳多、不會誤判？布倫南基本上是打算論證說，不管是多厲害的國家，都不能施展「魔法道德防護罩」。

5 years ago

有趣的文章

pea18 說

5 years ago

去韓國的時候，導遊也是說首爾一週大概會有一兩次示威，因為人民對政府不滿的事、政府該處理卻沒處理的事實在太多了。其實這就是民主社會的正常現象...

5 years ago

~~但台灣的立院打架還是世界前三名，還因此有國外政治學者專門來台研究，有點哭笑不得~~

pea18 說

5 years ago

其實我覺得民進黨完全執政時期在立法院內應該要收起戾氣了，不只是動手動腳，也包含破口大罵這種的。大概一年前（？）聽我爸媽在說「以前是沒過半要杯葛就算了，現在都過半了還這樣老實說挺難看的。」（托腮

pea18 說

5 years ago

不是我在說，有些立委的言論真的很誇張（

5 years ago

沒收嗎（？）
我以為現在立院最兇的是國昌~~我看了兩天他吼各行政官員的影片替他的喉嚨覺得累~~

5 years ago

pea18: 我認同。。不過據說吵架打架有的是演戲？囧
是覺得台灣人喜歡看這種戲嗎😂

pea18 說

5 years ago

lynx234: 部分委員講話還是很(ry

pea18 說

5 years ago

dog622: 大概以為這樣大家看到會覺得他很認真...

5 years ago

該不會民進黨立委是背負著「民眾愛看所以要賣力演出」的偶像包袱？（？

5 years ago

個人風格（？？？

5 years ago

bison2: 請問誰沒有思想?

hawk118 說

5 years ago

假番薯真5ㄇㄅ

5 years ago

偶像包袱XDD

hawk118 說

5 years ago

ಠ_ಠ - 在微博的頁面看到這個.....國家財政困難頂多是退休金多繳少發沒想到還有領了要退回的加班費也...剛剛路邊撿到的，這太靠杯……

5 years ago

hawk118: 早些時間看到的

馬雲不准再躺著賺！人行將接管支付寶100%備付金
中國是不是活路我真的非常懷疑

hawk118 說

5 years ago

crepe306: 但說真的，中國除了有錢賺以外，沒有任何誘因……

hawk118 說

5 years ago

那麼現在根本沒錢賺的狀態下，到底有什麼好留戀呢？

5 years ago

hawk118: 我們請蕃薯來為我們解惑好了我也沒辦法回答這個問題

5 years ago

其實我想問個大家真的認為台灣很多「暴民」嗎？還是不滿現狀遊行的人民而已？大家看過法國的黃衣示威了吧，我真覺得台灣的抗議有夠溫良恭儉讓的

5 years ago

然後說個我留德教授說的，歐洲很習慣人民示威遊行，因為那是他們的權利，所以無論是鐵路、客運都可以給你大停，因為那是基本權保障的一種，至於後續賠償基本上由資方買單，當然勞方的工會和底下員工都很團結也是重點，不會有被背刺或被辭職的狀況

pea18 說

5 years ago

一個群眾運動講求溫良恭儉讓不容易引起矚目，尤其如果有急迫性（比如阻止修法）時和平抗爭實在難以阻止政府。
而且一個大型運動本來就難以控制每個人的行為，裡面容易混入不法份子與政府派進去的人（家父當年服兵役時台灣尚在戒嚴末期，他就曾被派入示威中當最早朝警方丟石頭的那群（只要有人起頭就容易有人效仿）），以及政府會聯合媒體特意放大暴行。就比如驕傲遊行穿著完整的人超過九成，媒體卻愛聚焦在少數暴露份子身上。
因此我想在被這些事唬弄判斷之前，應當先聚焦在其訴求上。

去韓國的時候導遊也說首爾每週都有一兩次示威，他們不滿的事、認為政府該負責卻沒負責的事也很多，這就是民主的常態XD

5 years ago

mango146: 確實是真的和平非常多

不過可能是因為在台北我經歷過紅衫軍太陽花好死不死我也剛好生活在那一帶當吃個飯都有問題的時候我真的會覺得很煩

近年就是因為之前有統促黨在鬧事會覺得煩
再來應該就是之前世大運的鬧事團體了吧

5 years ago

中選會改口北.中立委補選改1/27舉行

5 years ago

我爸也提過當兵時有見過下令便衣混進群眾的事情⋯

5 years ago

dog622: 終於想開了

5 years ago

lynx234: 必須說這一點太陽花的操作很正確自主的維持秩序真的很重要

5 years ago

crepe306: 但要出現太陽花那種組織（？）有點困難啊Orz

5 years ago

批踢踢實業坊

5 years ago

高雄人開始搜尋許崑源了Orz

5 years ago

mango146: 我覺得可能是台灣人以前太習慣不爭取權益，造成看到有人那樣做時反而覺得不合群、暴民

5 years ago

【我今年20歲，我挺同，挺KMT，但不代表我希望被中共統治。】 (Plurk Paste)

剛剛看到的我想了解他的教育背景
現在20歲的教育還有多少黨國教育的成分？

有年輕（？）朋友能分享一下最近的課本在教什麼嗎

pea18 說

5 years ago

我也是今年20，其實我受的教育還蠻不黨國的，不過當年課本是還有中國史沒有東亞史的狀態XD但我覺得老師很重要，我妹妹（小我三屆）的高中歷史老師就非常紫（紅+藍），同樣的課本，他可以滔滔不絕白色恐怖都只是政治炒作的話題+被中國統一也不錯云云。

5 years ago

https://www.google.com.t...
當時看到這新聞覺得跟外國風氣真的大不相同XD

5 years ago

crepe306: 我覺得他志向好遠大，年輕人這麼有夢想未必是壞事

不過以為老奸巨猾得過中國、踢得開中國，可能就有點太天真

5 years ago

*對於罷工、爭取權益這些事情的看法

pea18 說

5 years ago

我的高中公民老師也會鼓勵社會餐與、關注重要新聞後續動向。但我國中公民老師就是照著課本念過去，他年紀很大了，是已經退休回來兼職的，課本裡面有些內容其實他不太贊成但也不會說太多。~~所以我一直覺得教師退休年齡後延是件很危險的事，師生代溝太大+教師思想跟不上課本等等都很有問題...~~

5 years ago

pea18: 看來我還不算老到脫節
加油讓你妹妹知道盡信書不如無書

謝謝我的老師們你們真是好老師

5 years ago

對不起，恕我要用激烈一點的字眼了

中國對付人就是要弄死你，所以才能這麼剛烈
川普也是硬起來要弄中國，中美貿易戰才會是這樣的結果

那麼台灣呢？溫和的台灣人有要弄死對方的決心嗎？

5 years ago

不好意思讓各位傷眼了QQ

5 years ago

我只記得我有一位老師說的話讓我印象深刻

你們現在學的都是錯的但是為了考試沒辦法

一位教生物的老師完全改變了我對教育的看法

5 years ago

欸斗我也很抱歉，中美貿易戰有變化了，暫時休兵90天

美中貿易戰「停火90天」，中方對美做出逾36兆額外貿易承諾 - The News Lens 關鍵評論網剛好會有人說這只是暫時的，
但如果樂觀一點來看，國際的局勢每天都在變化，或許到提名總統候選人的那天會發生甚麼大變化不成，至少先把功課做好，要準備考證照的都弄好，養好身體，工作上有困難可以找人幫忙解決。
被老媽說打中共可以，可是要先養好自己的實力，一邊養實力一邊想著要怎麼讓國家更好，去宣傳也可以。

5 years ago

我也很抱歉這樣說，只是我很喜歡這裡說話的人，所以也說點很殘忍的話，如果冒犯到各位就抱歉了。

5 years ago

dog622: 謝謝你說出來，現在在養好自己的證照實力去打中共(？

5 years ago

frog506: 雖然腦袋覺得正確但自己權益被影響的時候還是會絕望啊...

可憐我同學在英國唸書的時候剛好遇到教師罷工

幹...學費很貴啊。

5 years ago

dog622: 我抱持的是互相的心態
我很歡迎友好但是要戰沒道理要怕

5 years ago

crepe306: 也是啦XD
不過我的態度是無奈歸無奈不會想罵他們就是了

5 years ago

這邊快奔三，剛好有個朋友是華統小夥伴，他說是因為他是外公帶大的，他的外公是當年撤退來台的老兵，對外公而言中國（地理）是他的故鄉，中國（政府/中共）是他的敵人，所以知道國民黨親共後，已經很久沒去投票了。（我朋友會投宋杯杯跟一些小黨，曾經聽他說投過綠黨）

5 years ago

leek426: 國際情勢真的天天都在變
我們也沒有完全的把握會怎麼發展

中美這次的談判美方也說了希望中方會乖乖遵守規則
就看中方會不會有什麼奧步了

國家未來
確實啦大家自己真的還是要顧好自己該做的準備還是要有

但是別忘了在還能做點什麼的時候放棄就結束了（安西教練

5 years ago

啊，等等XD 我並不是急獨派
只是覺得有在意識兩岸情勢的人比想像中的少
別的國家就算了，這裡可是台灣。
可能在你的一生中都國情不穩的台灣。

5 years ago

lynx234: 難得明眼的老人家
我要對他送上敬意

堅持自己原則貫徹自己信念

5 years ago

crepe306: 我覺得當年的老兵應該有一批是這派的，只是我身為本土獨派對眷村跟榮民都缺乏了解Orz

5 years ago

不得不說本土派（我自己的生長過程）中有些聲音的確對外省/榮民們不太友善，雖然有一些歷史因素啦⋯但就真的是不太了解。

5 years ago

leek426: 謝謝您說出意見。我剛剛有看到新聞。
川帝果然是狂人，讓習帝妥協。
我的看法的話，川普為了保護美國利益會做到這樣，但他也是生意人，難保牽扯到什麼利益時不會保護台灣。不過我覺得台灣跟中國比起來的話他可能比較不喜歡中國（？

像您說的，國際情勢隨時在變
認同先養實力。不過有在意識的人真的......太少

中美貿易戰火暫歇明年農曆年前後見真章 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

5 years ago

貿戰的部分，貼個中央社的報導供參考：

5 years ago

我的生長過程的話沒有遇到省籍衝突，同學不會說台語不覺得有什麼

乾爹乾媽是香港人，長大以後也有認識中國人
之前有個輩份跟父母一樣的中國人對我說她好喜歡看台灣的偶像劇、喜歡聽台灣的普通話，讓我聽了很高興也很光榮是台灣人

沒有仇中，一切只是因為我是台灣人

5 years ago

新系拋震撼彈！小英最大對手終於出招….偷偷丟個震撼彈((
~~我再來回覆~~

5 years ago

拜託...別...
藍營無將可戰就算了...

啊中時再觀望一下好了

5 years ago

crepe306:
感覺時間也變快了，2018也帶走很多突如期然的人，國際情勢也變好多，希望大家未來都能夠變好

美方的川帝真的狂耶，
『白宮1日表示，後續談判包括中國應調整結構性問題，包括停止強制技術移轉、落實智財保障、消除非關稅壁壘、網路入侵與剽竊等』
感覺可以讓中國的網路出現一線生機。
也希望中國不有奧步啦，希望被教訓過後能乖點(？
我也希望，所以最近都乖乖去宣傳不要把豬肉帶進來以及好好讀台灣歷史//

5 years ago

leek426: 啊啊啊啊民進黨在衝三小啊((白眼
我可以洗腦中時其實在謊報，綠營還有有選前團結的魔力嗎

5 years ago

dog622:
阿其實不用敬語的，我很Nice的，沒有那麼偉大需要加敬語XDD
但還是謝謝您的尊重而用敬語稱之，阿里阿多。

的確是，畢竟川帝商業治國但還是威，這方面我覺得他雖然不樂見台灣獨立，但要是被中國吃掉他也不樂見。中國比較鴨霸，台灣至少可以講道理，當然要喜歡台灣(？

就是看各位在自己職場上的專業那就是實力了，就算是高中國中，能夠好好生活其實每個人都是一份力量支持著國家。我們是小國小民，但我們都是好國好民。

祝福你每一天過的更加成長，更加突破困難

5 years ago

mango146:
感覺是蘇嘉全接任行政院長

賴清德接任黨主席的樣子(？

撐著點啊同志！！可能是只是換個位子了我們要相信他們(？
再不然看明天早上各大新聞怎麼報

5 years ago

crepe306:
明天要上觀望各大新聞報，先睡個好覺吧

5 years ago

leek426: 希望把+龍跟78也抓上來歷練，野百合時代也差不多該當家了

5 years ago

我怎麼記得賴會請辭的消息是段段丟出來的？

5 years ago

mango146:
現在看來好像沒有明確的調動人事，不過以後應該會有

野百合時代真的該出來多多走動

5 years ago

lynx234: 喔喔喔，請問有具體的網址嗎？剛剛還在找？

澄清爆料賴清德辭任是猜測　段宜康：從2個項目觀察得知 | ETtoday新聞雲

5 years ago

5 years ago

這篇有澄清是他自己的猜測XD

5 years ago

段宜康爆料：賴清德總預算審查後將辭職然後我一開始是看到類似這篇(找不到我當初看的了QQ

5 years ago

喔喔沒有正面回應的意思是有能之後再說，那看來段宜康說的可能是正確的。
畢竟還有2030年的雙語教育服務要推行，現在辭了不知道怎樣

5 years ago

馬英九再提「不排斥統一」批太陽花學運害死台灣 - 政治 - 自由時報電子報
需要時光機去斃了投馬的自己...

pig934

5 years ago

我真的很想知道投KMT說反統的看到這篇新聞的想法

5 years ago

多一點選擇有什麼不好?

5 years ago

還有憲法增修條文甚麼時候改((

5 years ago

~~不愧是台獨教父，沒有這麼明白的說統一台灣也不會有想要遠離中共的決心~~

5 years ago

ಠ_ಠ - 這串刷完覺得很有趣1.韓國瑜就是個草包，怎麼可能會贏2.所以韓國瑜會大勝一定是中共在背後滲透...~~講到太陽花可能要看這噗最底下了((~~

5 years ago

不排斥統一也沒什麼, 我又不是台獨為什麼要排斥統一? 又不是說現在就要統一了，若哪一天中共垮台了，哪一天中國不極權統治，中國自由民主了，我不排除統一阿 (雖然是癡人說夢)

5 years ago

堅定的獨派覺得中國現在這麼母湯真的是不幸中的大幸QQ

5 years ago

taco262: 你真覺得自甘墮落、不思進取，現在這樣就好的小確幸心理，大國可以理解嗎？

5 years ago

taco262: 您也知道是癡人說夢呃。不然您以為台獨、華獨為什麼要抗拒統一獨？不就是因為「現在」中國極權統治又不自由民主嗎？
既然這樣，您說不排斥統一沒什麼、又不是現在要統一了，這些話實在是欠缺現實考量又置身事外，更沒幫到馬前總統

puff954 說

5 years ago

leek426: 看到這串嘲笑偷偷說，真的覺得............毫無人性O皿O(腦壓又開始飆起來了)

5 years ago

puff954:
拍拍你)我覺得應該先打會讓人不適...抱歉

阿其實可以去問問看歷史，我覺得他講的有參考價值，主要是在講的東西方面，前面可以跳過一大串...

5 years ago

馬前總統說統一沒有時間表
但是現在對岸就是個對自己的人民也兇狠的極權國家
他拋出這個話題稍嫌太早了

5 years ago

為什麼要幫馬總統?(他也不是總統了現在總統是蔡英文) 我本來就置身事外，不好意思喔我自甘墮落不思進取，台灣將來若是滅亡了都是我的錯

5 years ago

提醒一下，討論時避免戰或嘲諷喔

5 years ago

我就退一步來說統一是個選擇好了
那請馬總統一家人放棄綠卡定居台灣

5 years ago

都800年前的事了還在講綠卡，就算他們家的人真的全部放棄綠卡了也不會改變每個人的看法(攤手) 嘴砲有意思嗎

5 years ago

注意不是他本人是一家老小
我相信他本人有前總統的身分出事時要跑多快就能多快

5 years ago

我家也有人有綠卡耶怎麼辦?我就不該對台灣的未來有任何意見? 這是誅九族的概念?

5 years ago

有前總統的身分就算沒綠卡一樣能跑啦還需要那區區一張綠卡，而且跑不跑就憑一張嘴在說，那跟喊話洗腦恐嚇有什麼兩樣

5 years ago

~~我覺得我們需要小天使再提醒一次注意用詞~~

5 years ago

leek426: 找時間來去那邊玩玩好了

5 years ago

crepe306:
可以啊XDDD
歡迎學術交流大戰((

@blackzerosky000 - 【關於未來的台中市長盧秀燕】#歡迎擴散#花博免費#山手線#中電北送...

5 years ago

taco262: 我先不論你的結論

可不可以分享一下你對中台近況的看法

我是獨立/非統派對你的想法很感興趣或許你能讓我的想法改觀

hawk854

5 years ago

5 years ago

taco262: 你當然可以發表你的意見
但是今天你要來說服我這一條路有多好的時候
請拿出這麼做真的很好的行動
依馬前總統的作法要來說服我這是活路我無法贊同

我也想過被統一的好壞但很抱歉我想不到好只有壞

5 years ago

taco262: 我也不是說什麼，只是小國不管要做什麼都得加倍努力，不然就是等被吞，我否定的是作為政治人物不應該帶頭讓國家消極
作為小國我們是沒有消極作為的空間的

5 years ago

今天你要來說服我
理應要在一樣的出發點一樣的條件
說話才能感同身受

5 years ago

crepe306: 我完全沒有要說服你的意思

5 years ago

taco262: 你的意向其實不是我的重點
是馬前總統要怎麼說服人民

畢竟你是為他發聲的我希望你能找出方法支持他的立場

5 years ago

如果你認為言行不一的政治人物可以支持的話我也只能說

祝福你天佑台灣

5 years ago

yam590: 評量有沒有充分了解議題，原來算思想審查啊?
真是開了眼界了，~~您也是平行世界來的對ㄅ老實說喔~~

5 years ago @Edit 5 years ago

chick346: 其實我覺得真的要做這個測驗的話，真的可能會為思想審查開門喔…（。
理想狀況下這樣會過濾看不懂的人，但這樣等於給政府權利控制什麼樣的認知有資格投票，如果剛好之後輪到很爛很爛的政府，拿第十一案當例子好了，評量問這題什麼意思，A不讓學校把小孩教成同志B不讓學校教小孩同志與性別氣質是什麼，結果他認定的正確答案是A的話，就會很可怕。
所以投票前測驗是否懂題目雖然立意良善，我也很想搖晃根本一頭霧水還蓋下去的人，但其實我不願意給政府篩選選民的權力。

5 years ago @Edit 5 years ago

taco262: 親，這串是溝通用的…
我認同有外國居留權或國籍依然可以繼續關心台灣，也認為每個把自己當台灣人的人能關心台灣是最好的。但馬先生的話讓這裡部分的人感到不安，作為反駁這種不安的人卻沒有想說服人，難怪對話的人很挫敗，畢竟這裡是用來對話的，我們已經預設在這裡發言的應該有對話的意願。

5 years ago

chick346: 關於思想審查
我推薦可以去看一部作品

圖書館戰爭~~私心推薦有川浩的作品都很好看~~

審查機制一開始是好的但是馬上就不受控制了
審查的準則是政府機關說的算人民沒有選擇的權利
有一天你支持的理念被歸類為禁止的那時才發現審查是非常荒謬的

5 years ago

該審查的應該是出的題目到底有沒有辦法看的懂...我不認為這次有多少人是真的看得懂的

5 years ago

crepe306: 我也要推圖書館戰爭！！！~~雖然我當年把它當言情看啦~~

5 years ago

pea18: 用親這種稱呼好對岸用語，是不是不知不覺被同化了? 我拙口笨舌不會講話，只能看看有沒有別人願意說了。既然沒有溝通的意願和本噗主題不符那就後會有期了

pea18 說

5 years ago

taco262: 啊，我對我自己的用字遣詞有沒有被同化還是挺注重的，既然您注意到了我就放心了。至少我們還有用語盡可能避免不被同化的共識（？

5 years ago

taco262:
保有讓人沉默的權利很好啊，至少能夠表達自己沉默也是一種權利。

因為來說，現在比起說服人認同自己，能夠聽對方的心聲其實也是政黨間應該做的事，傾聽人民的想法而不是強加自己的想法到人民身上。
抱抱你

5 years ago

crepe306:

306君可能、或許，他只是想發表他的想法，但沒有想說服人(？
可能就是個想要說出來但是沒有想要解釋的意思。
大概也是人家的選擇，雖然很好奇是如何陳述，可能有機會會再說出來(？
至於馬九九我個人是想重新找資料再看看。或許之後也可以給你個看法

5 years ago

leek426: 其實我一直在擔心自己語鋒會不會太尖銳...

對於馬前總統施政上我是認同他的
但是最後搞的黑箱我沒辦法認同
他這次的發言我也沒辦法認同

謝謝你

5 years ago

taco262: 如果我的發言太過武斷那我向你道歉

pig174

5 years ago

去leek426放的噗追完後，發現其實裡面有不少去掉自身立場情緒&過激言詞後，關於許多議題的討論...覺得也是增視野。XD
那邊對服貿的黑箱&程序討論的段落好像是這樣，截圖分享一下~
(把中間一些感覺明顯談論其他事情的句子有割掉，好奇原段落的人可以再去看看)>>

https://images.plurk.com/50J8inekRDTPyCdtBGHgrP.jpg

https://images.plurk.com/7rib1AWyoXI0Y7t7pAOWHd.jpg

https://images.plurk.com/4JEo6xNRMpOvDFzODoPD8c.jpg

https://images.plurk.com/7qdA6qW4y5kTDNqlmIq7at.jpg

https://images.plurk.com/5S51KzDysbH098Uo64ET9I.jpg

https://images.plurk.com/6NfsUg5lMRwEnXQip853pd.jpg

https://images.plurk.com/74vAwsJ5dHH6TYc3FLSSAp.jpg

5 years ago

pig174: 那邊也是有願意溝通的人
雖然噗首讓人不太舒服

pig174

5 years ago

crepe306: 那邊自從一位抗拒維持立場的moon38出來堅持釐清問題&對話後，覺得討論氣氛好多了...

覺得對維持派立場&做法&為何覺得KMT還能信的想法有困惑的噗友滿適合去看看的~
或許那邊是對方主場的關係，雖然講話酸的人很酸，但各方面都講得比較清楚，也有願意溝通的人跳出來幫忙釐清思考與整理XDD

5 years ago

我自己本身是在深藍教育下長大的小孩，父親是會認真...
在別噗討論下面看到覺得很值得一讀貼過來分享

5 years ago

不曉得各位知不知道由在地青年組成的基進黨？
看他們的影片才知道他們對韓國瑜的基進黨青年對韓的愛情摩天輪、太平島挖石油，旗津開賭場、觀光醫療等等的都有憑有據破解過
口條清晰，台語講得很流利，看了很過癮（？）
聽不懂台語的朋友們不要緊，有字幕可以看

對高雄的想法、規劃的影片都可以點進去看看
台北的基進黨青年也有針對都更這一塊說明，看完才驚覺原來台灣這麼不重視居住人權

基進黨的青年們讓我覺得看到希望
他們的頻道瀏覽人數好少好可惜......

基進黨Taiwan Radical Wings

cashew62 說

5 years ago

現在更有名而且更合劉仲敬口味的是福和會吧，這幾天新成立的，號稱右派台獨黨

5 years ago

*基進黨青年對韓國瑜的

昨天看基進黨的影片看到太晚睡眠不足打出贅字被自己抓包😂

5 years ago

crepe306:
我倒是覺得依照國民黨黨綱，他的發言我可以接受((
三民主義統一中國雖然很不切實際，但是那份心我覺得是可以有的。

好啦所以老馬你還是下台吧(##
但是黑箱想必你也看到別人討論的，那就看個人信者恆信了。
這邊的討論也是提供不同觀點，能夠好好表達出來的氣氛真的很珍貴，也謝謝你們願意維持這個氣氛。

5 years ago

leek426: 持續的溝通在矛盾中成長
我覺得這是我們國人現在最需要的

要是我的發言有問題我也歡迎大家幫我指正
我不是全知全能我只是在我有限的資訊中找出我覺得最可行的方法

不放棄
我們絕對能找出多數人都能接受的方法

grape402

5 years ago

不好意思歪樓，如果之後有要開四串，希望噗主可以把新噗連結放在噗首比較好找

5 years ago

dog622: 呃...基進黨的東西當參考還可以，有些還是要查證一下，不然又會變成同溫層取暖
還有他們這次黑柯黑到韓國瑜聲勢大起之後才發現情況不對趕緊回頭打韓，整個就wwwww

5 years ago

bat954: 是的，查證很重要。至於打柯還打韓，我覺得只是韓國瑜講話不用負責任信口開河讓高雄在地的他們看不下去而已。
韓國瑜講的話都沒有人想去查證，青年們認真的分析查證卻不被人當作一回事。您覺得這樣標準不一是對的嗎？

5 years ago

不曉得還有多少人記得民主政治人民的責任是要監督政府？並不是選舉選完了放任首長去搞

所以韓國瑜指定正副議長和盧秀燕說她會和議長配合等等在在顯示出其不瞭解民主

議會是要來監督政府的不是給他們「配合」用的

真心希望選這兩位的選民也能一起來監督
首長有做不好的聯絡議員，透過議會制度改正
若做的好的話那再好也不過了

沒有人希望自己的故鄉不好，不是嗎？

5 years ago

身為台北市民
我不是支持丁守中，也不是支持姚文智

然而正因為我相信柯文哲的能力才更希望台北市的議員不要忘了監督他

5 years ago

dog622: 我說了，基進的東西參考還可以，並沒有不當一回事，您是故意當做沒看到嗎

5 years ago

我不知道我適不適合講
理性勿戰勿嘲諷唷

5 years ago

leek426: 另一遍出現的發言讓我開始覺得累了（w)

5 years ago

crepe306:
如果累了可以休息或再想想吧，因為老實說，全台灣人的腦袋不可能長的一樣的((

我們只能去說服現在能做的或是可以一樣做的夥伴了，此外統獨互傷好幾十年，這種恐懼和憤怒以及矛盾不是一下子化解的掉的。
謝謝你來溝通，我們也了解雙方大致上的想法了，只能說個人傷痕這件事情上很難讓每個人滿意

大致上可以確立每個人都在找最佳解法，我是想說如果能夠先讓民眾了解過去的歷史比較好團結一致。

5 years ago

crepe306:
總之來說，最重要是激進統派和獨派都要反省，太覺得只有一個方法是對的而不去想想還有沒有其他實際的方法在，這樣是無法說服人民團結起來的。

對另一方的恐懼最大機率消除也只能看官方要不要自己先道歉，並且平反裡
歷史上的問題才能徹底解除。

辛苦你了

5 years ago

辛苦持續參與討論到現在的噗友了><
就像leek426講的，很多事情和觀念也是長期累積下來的，不是一下子就能化解的。很謝謝參與這幾串的噗友讓我們了解彼此的想法，雖然我們還是有許多不見得能認同對方的面向，但願意參與、傾聽對方想法的噗友數量也完全不是我最開始發噗時所能預期的（其實當初開噗只是作為一個想了解泛藍立場的泛綠咩摸噗XD），真的很謝謝願意進來聊聊的各位……！
&如同上面所提，畢竟是很難短時間化解的歧見，個人覺得如果這幾串噗能種下一個契機／開始的種子，已經是很棒的成果了：）
要持續溝通也是很花力氣的事，希望有意踏出同溫層的朋友都能先以衡量自身負擔情況為重，想休息的時候就好好休息，想放縱玩樂的時候就先大玩一番。就算想先逃避也沒關係。如果逃避能讓自己充分喘口氣的話，那為什麼不逃XD

5 years ago

說了一大串，主要是根據我自己的經驗：從選後一直努力到現在也是很累的。
這幾天沉澱了一下，目前也覺得要考慮起比較能長遠走下去的方法。比方說現在我跟家人聊天就隨意東聊西扯，不強求要討論政治議題或是偷渡觀念（XD）目前是抱著"有遇到機會就聊，沒有的話就先以多跟家人互動+增加共同話題為主"的隨緣心態。相對於之前鬥志滿滿的情況來說，現在的想法+方式對我來說就輕鬆很多了。提供給同樣想跟家裡長輩多接觸的噗友參考：）
總之大家都別累壞自己了！

5 years ago

這裡的大家對這次吳寶春的新聞有什麼看法？想討論討論

依我的看法就是一次失敗的公關行銷而已怎麼做能更好我覺得比對錯更重要

cashew62 說

5 years ago

打從中資找上他當時，他說不只在意中國13億市場開始，就看得出這位麵包師父講話不夠得體

cashew62 說

5 years ago

吳的背後是新加坡breadtalk公司，這家最近也推動鼎泰豐前進倫敦，有沒有被要求表態地這麼徹底，不知道。韓國瑜接手這顆炸彈的處置還算妥善

5 years ago

我是覺得他打從一開始就用現在的態度就不會有那麼多問題了

我只是個麵包師傅

5 years ago

我只覺得大家為什麼對麵包師傅比對市長還嚴格(崩潰

5 years ago

lynx234: 這倒是...

5 years ago

從FB過來覺得現在看到的情況是一堆吹捧台灣思想自由的人在瘋狂攻擊和自己想法不一樣的人

5 years ago

deer346: 這個我沒看到欸，太同溫了嗎~~同溫層一致認為麵包沒有什麼好吵的XD~~

5 years ago

lynx234: 中央社底下超兇的

5 years ago

deer346: 嗯嗯有空來去看看

cashew62 說

5 years ago

嘛，最近很多反獨派的就拿出小英當時說的「我在任的一天就沒有人需要為表態道歉」反擊啊

5 years ago

小英今天直播不是有說這件事了嗎~~然而上班沒空跟，晚點要再去找來看QQ~~

cashew62 說

5 years ago

小英的回應約略看了，沒毛病。只是近年來就是大綠執政後想穩，小綠卻帶風向帶得兇

cashew62 說

5 years ago

特急件小周的... 一開始上台還不知道，沒關係，但兩年半了還是沒有解決方案，我可以接受，但你很難叫台商不跑票啊！你要拉票的怎麼拉？

票都少到選舉勞賽了，現在還在怪選民「自己不懂」「意志不堅」「缺乏台灣意識/價值」，拜託。這些吉娃娃的嘴臉，就是最佳的敗票大軍。

我知道民進黨高層不會蠢到這種程度，但出來護航的吉娃娃全是這種程度，再對應沒有解決方案的現狀，你是要選舉的怎麼搞定選票？

cashew62 說

5 years ago

某程度來說，自食惡果（？）

cashew62 說

5 years ago

控制不好底下的寵物亂咬亂叫亂放屎尿，最後大家總是追究到主人身上

cashew62 說

5 years ago

也看到有人說今後台灣店家凡是支持92共識的店家要在門口標注，讓他不會誤入，當真要這麼搞？

5 years ago

我覺得還是不要把人分群啦...這種言論看了蠻不舒服的，說是誰養的狗什麼的...

5 years ago

覺得支持者言論要分開看，粉就是粉，本人就是本人，過激言論的確對推廣不利，但反過來也一樣阿Orz

cashew62 說

5 years ago

嗯，我之後再修正稱謂吧。總而言之，現在是連dpp盟友很多都受不了小綠的過激行徑

cashew62 說

5 years ago

或說柯p這些台灣價值不夠的都是共諜XD? 但在這些人眼中來看，這些過激小綠更像是共諜，這真是微妙的巧合

5 years ago

嘛，不過我覺得這種事情冷處理比較好，越吵關注度會越高阿Orz

5 years ago

其實前半段我還算認同，就是資方在表態上會有難處的問題，這大概也是我的同溫層燒不太起來的原因，重點不在店家表不表態，而是他們就是有這樣的難處，那我們到底要怎麼樣才能~~有個國家~~保護大家？

cashew62 說

5 years ago

某程度來說台灣是已經在接受美國的保護啊，只要世界沒大亂，美國全力盯著中國，基本上中國就只剩北韓巴基斯坦這種未必忠誠的盟友

cashew62 說

5 years ago

就某些觀察家來看，次等強權很樂意看美中全面交火，這樣才有上位的契機

5 years ago

我的理解上是覺得這比較是我們自己的問題啦...出手這種事沒什麼意義阿，什麼都依靠別人也不好，比較希望我們自己可以好好長大QQ

cashew62 說

5 years ago

這就真的是…地獄難度。以色列也只是強在對美國在中東施力很有用而已。以台灣能養的國力，就算發明了超世紀科學也只有被列強搶的份

5 years ago

實際上我覺得台灣沒那麼弱欸，就是國家不正常這點是硬傷Orz

cashew62 說

5 years ago

就算正常化了，身為第一島鏈，隨時還是要擔負美國加諸於你不見得想要的責任啊。

5 years ago

我可能比較天真，覺得有國格會好一點啦...

cashew62 說

5 years ago

嘛，我更天真啦，我希望黃種人可以過過白人的生活

5 years ago

我只想當我自己QQ

5 years ago

virgo370: 其實我還蠻好奇之前能源問題的結果的

你真的懂電力嗎？從大停電看大眾與專業人士對電力認知的落差｜數位時代
今天又稍微查了一下
要更新電網真的要很多錢...

5 years ago

抱歉不懂，台灣也是一個現實啊為啥獨派就是不面對現實啊？

5 years ago

libra374: 來提提我這陣子整理的結果好了

5 years ago

我相信多半的獨立派是被迫往獨立走的為什麼得到這個結論

沒人想要戰爭相安無事維持了這麼久既然這樣就繼續維持有什麼不好中共也沒有發表動武的絕對意向啊

那我們來看看是什麼打破了這個平衡

先不論中共的意向台灣人的人性有多經不起考驗有多短視近利

石斑魚沒陸客就在叫活不下去的業者說自己是中國企業的HTC

有哪一個是發表自己親中但是成功的例子？

至少我們看不到

我們在這些不斷重演的問題上感到非常的不安情勢整理判斷後歸納出的結論就是

不得不獨

要解決問題其實沒那麼難只要維持派表現出真心想要維持的意向就夠了

不是說要拒絕中國是能不能在接受的同時維持你能拒絕的本錢

puff954 說

5 years ago

唉....放眼過去哪個跪姿標準的全都一帆風順? 不得不跪的也就算了，我們尚可理解，但真的完全不想被他們代表台灣人....

5 years ago

puff954: 同意

人性是很犯賤的
越得不到越想要

做個商人今天你直接跪下只會讓人覺得你沒價值

就讓我看看這次選後能不能讓我改觀

5 years ago

發表自己親中跟事業成功不成功有什麼關係？那是他們自己經營不善不是嗎？Google兩次進出中國還不是得修正自己的策略?幾十家航空還不是被迫改了網頁?台灣某些企業不過就是做了跟國外企業一樣的事，中國就是阿壩你能怎麼辦，你有辦法靠歐美市場存活不靠中國市場那非常好好棒棒給你鼓掌👏，但不是靠中國市場的企業就該死

5 years ago

taco262: 那我們就祝他成功囉希望能讓我改觀

我就是擔心他這樣搞死自己而已
競爭對手擺明就是來弄你的
如果這就是他的公關行銷
在我們的歷史經驗看來相當不樂觀

5 years ago

定時提醒，討論時避免使用戰或嘲諷的口氣喔

5 years ago

crepe306: 的確在這方面公關行銷必須加強而不是只喊喊沒用的口號

國民黨新政綱出爐兩岸和平協議首度寫入 - 政治 - 自由時報電子報

5 years ago

5 years ago

看起來我是少數只想獨的獨派QQ

5 years ago

lynx234: 能的話我也想獨
但是還是要想想實際該怎麼做
不論支持的是什麼方針
把人民的意向統整起來我覺得是最優先最重要的

5 years ago

現行狀況就是靜觀其變了
藍營執政真的可以再讓我們來檢視很多問題
真能讓大家都發大財但是不賣了尊嚴絕對是大家都樂見的

沒有原則沒尊嚴差不多就是沒信用那商品價值有多少讓我非常懷疑

5 years ago

所以對於中國是個這麼母湯的國家這點...我的心情有點複雜XD

5 years ago

lynx234: 台灣需要自己的獨特性才能有立足點要獨之前要把手牌湊齊比較安全
希望別再有短視近利的商人把核心技術都往對岸送了
真的一直發生類似的事情真的是把獨派的人往激獨推啊..

5 years ago

我不太確定送技術到底是商人還是政府(地方政府？)的鍋Orz
了解不足

5 years ago

lynx234: 政府可以這樣去推行
但是掌握技術的終究是商人

美眾議員投書：是時候承認台灣是個國家了 | 蘋果日報 !?

5 years ago

5 years ago

papaya50: 有這樣的聲音當然好
很值得高興
但是看看日本他們也有民間團體有這種聲音
台灣的公投結果有多讓人失望

台灣民眾的意向讓我無法對這件事樂觀

5 years ago

台灣的公投就是各種角力的民意調查而已，無法說明什麼

5 years ago

問題: 若能保證台灣獨立100%不會有戰爭，中國不會武力犯台的情況下，你是否願意台灣正名獨立(雖然早就實質獨立了)? 答案可能會天差地遠，但事實上這個假設就不成立

5 years ago

taco262: 對我來說公投告訴了我目前大眾的普遍意向
依我獨派的觀點來看
就算我多努力想獨立現行我不是主流的情況下只會失敗的

那假使這個論點成立你也認為我提到的我們的經濟如果都是投機份子資源只會不斷縮限的話

我們未來就只剩下被統一一條路

我是小老百姓我不能做什麼但是我現在就是在掙扎繼續努力提供我的想法
至少真的無能為力的時候我不會後悔說自己毫無作為

5 years ago

公投是民意表示的途徑，實質效力可以參考公投法的規定~~但最近不知道會不會再修~~，另外公投結果也會影響其它國家如何看待台灣喔~~講到這個就傷心，讓我去廁所哭一會~~QQ

5 years ago

lynx234: 同意
真的讓人很難過

給維持派的中華台北是妥協下的產物想維持但是妥協了那請讓獨派的看到你是有底線的底線到底是什麼

5 years ago

那個......

挺公投台人寄電郵嗆聲國際奧會不快公投法不能繞過奧會憲章，其實也是為了運動員後的生涯發展擔心才會投反對的居多

5 years ago

ಠ_ಠ - 想著大家都在討論婚姻平權好像沒人關心一下東澳正名搜尋一個看上去好像很理智要討論的悄悄話，進去...這個噗有人搬運過來講的很清楚，大家可以進去看看(？

5 years ago

https://images.plurk.com/4xaOr87pclgEB9EXDDEQWX.jpg

5 years ago

我們這次大選跟公投的結果
就是告訴世界
台灣人要親中
國名就叫中國臺北對外就好

5 years ago

mousse54:
我覺得外媒不見得了解為什麼我們要叫中華台北，
中華→文化上的中華習俗，繼承中秋和新年的中華習俗者，所以是中華地區的台北地區。
外媒大概沒有去看我們為什麼有中華台北的稱號吧(苦笑

5 years ago

只要台灣一天不掛五星旗中國的打壓就不會停
但是真掛了五星旗那就是新疆等級起跳的待遇
還有台灣會反轉從美國封鎖中國島鏈核心
變成中國突破包圍網的攻城器
那只會有一個下場就是被美國再轟炸一次
很多人應該都不知道臺北大空襲之類的

5 years ago

在中美要準備冷戰接熱戰暖身期的現在
真的要做這麼蠢的決定去親中？
真的對中華費拉的邏輯只有呵呵了

5 years ago

而且中華奧會的歷史有講到一件事情，
當年是我們因為中華人民共和國的事情，因為當時三軍統帥也不想進去自己退出聯合國也退出國奧會，
運動員渡過20年無法發聲在國際上時間。
直到某人幫忙→

『那是因為當年IOC國際委員徐亨有中華民國國籍，在他喬其他IOC國際委員下IOC才願意開
會討論ROC該用哪個名字回IOC。

要是沒有徐亨，IOC根本就是懶得研究ROC要不要回IOC。
也就是說沒有徐亨，連搓出一個Chinese Taipei的機會都沒有。

徐亨為啥有機會當IOC國際委員?那是因為日軍佔領香港時，身為ROC軍官的徐亨幫助很多
英軍軍官逃往國軍的後方。所以二戰後英國收回香港，特頒太平紳士的榮銜給徐亨。
而他時他救的英軍軍官中，有一位有爵士身分軍官剛好是IOC國際委員，他也推薦徐亨加入IOC。』

cream426

5 years ago

human770: 我覺得新聞說台人寄電郵嗆聲也很微妙，國際奧會的網站上並沒有電郵的資訊哦？
而且旺中(ry

5 years ago

mousse54:
當然這可以要獨立，但不是在公投上用運動員的生涯去做賭注，何況訴求的是聯合國，不是國奧會

5 years ago

cream426:
所以說那是有內部人員去投訴，畢竟內部人員才有聯絡方式，連國奧會都沒有推特可以私推了，而且他們是上流高級社會玩貴族精英模式。你當然可以懷疑是新聞報導不周，但是接觸國奧會的階級分明和精英模式後我覺得可能性很高。

5 years ago

嗯......我想提出一點
中華台北的英文是Chinese Taipei沒錯吧？

Chinese Taipei
看到Chinese這個字眼，國外有多少會理解成中國台北而不是中華台北的

這個問題不知道有沒有人想過...

[轉///擴散] 「國立臺灣圖書館」，在google map上被改為「中國台北圖書館」了！請大家幫忙按「...

5 years ago

這個則是跟公投正名話題無關但剛剛看到的噗

5 years ago

dog622: 我也想改一個詞語，但是不知道有沒有好的用詞(阿伯抓頭)

cashew62 說

5 years ago

「台灣是一個國家」美眾議員：該擁抱並承認這個事實了這篇值得看看稍微高層一點的美國人怎麼看台灣"…美國也在促成台灣的邊緣化，因此「是時候美國、中國及全世界對待台灣，有如台灣應該被對待的一般。」"

cashew62 說

5 years ago

是美國最大貿易夥伴之一、對國際社會有所貢獻的榜樣，當年美國兩黨在高度共識下，以無法被總統否決的票數通過《台灣關係法》，為的是保衛台灣不受侵略，並保護它的事實主權，這也創造了美台40年「有實無名的同盟關係」。

5 years ago

國民黨新政綱出爐兩岸和平協議首度寫入 - 政治 - 自由時報電子報剛剛看到新聞，對我而言是代表藍=統一
想請問kmter有什麼不同的看法？

cashew62 說

5 years ago

看到內容再進一步評論，有誰期待不和平嗎

cashew62 說

5 years ago

"…但是約霍說，中共卻試圖掩蓋這個現實，因為「台灣的存在對共產黨政權是一個威脅」，因此共產黨為取得正當性而煽動人民對日本殖民政府的不滿…" 這段頗值玩味

5 years ago

human770: 🤔Formosa Sweetpotato？（喂

5 years ago

dog622: 聽起來真可愛XDD
可以想像出甜甜的台灣蕃薯小姐穿的美美的在國際舞台上人美(人帥？) 的感覺。謝謝dog 622的名字，如果國際上能夠承認就好了

5 years ago

真要講運動員的權益的話可能還是要多關心協會邪會問題吧？我個人不是很相信中華奧會Orz

5 years ago

salt942: 對我來說
首先請先直接表態告訴國人以前的教育是錯的國民黨做錯了
那我願意再重新思考這個政黨的可信度

我曾經被黨國教育影響過
我就是漢賊不兩立的那一派
請當年灌輸我知識的人讓我知道他們真的知道自己錯在哪

5 years ago

那就要怪提出公投的人幹嘛要提這個公投? 自己沒有想過若公投沒通過會造成這種結果? 讓世界各國都覺得台灣親中，想要當中國台北中國台灣?算了反正提的人也不用負責

5 years ago

我覺得提出公投就是希望它過吧？提出公投的人要為公投沒過的結果負責，我覺得...嗯，好像不太對？

5 years ago

crepe306: 你的願望大概永遠也無法實現XD

5 years ago

taco262: 至少有個開頭了
就看看這次是不是又是口號而已

5 years ago

提出公投的人希望它過，但他沒想過若是投沒過的後果阿~結果現在沒過又在怪全台投反對票的選民?怪台灣部分人造成國際觀感?

5 years ago

事實上也造成國際觀感啦~去上外語課老師都現在都笑稱我們是中國台灣人= =

5 years ago

呃那是沒過的問題不是提的人的問題阿？

5 years ago

既然要提，就不要怪結果不如己意，就是公平的投票罷了

5 years ago

沒過的問題有很多，我也不認同應該怪所有投反對票的人啦，但也不是提的人要負責吧？

5 years ago

那也不是投反對票的人該負責

5 years ago

我認同阿？

5 years ago

lynx234: 中華奧會內部其實也不會公開啥得，要找到證據只能請運動院提出證據了，但是內部成員也只有國奧會他們自己換，政府動不了因為是民間組織

5 years ago

taco262: 提名的人是紀政女士。若覺得思慮不周的話可以去建議她，都比自暴自棄說提的人不用負責來的好

5 years ago

過了的話，全台灣運動員就要全部失業了喔，也是可以過啦，只要成本是以後台灣沒有運動員可以站在國際上了

5 years ago

dog622: 看不太懂是不是寫反了?

5 years ago

dog622: 謝謝提供資訊，之後來問問看

5 years ago

human770: 輕鬆一下😂 您想像的台灣蕃薯好可愛！蕃薯小姐值得被更多人珍惜

5 years ago

human770: 過了全台灣運動員全部失業？不好意思我不認同這個部份，就算單指奧運好了，運動員可以不用以國家名義參加阿？

5 years ago

lynx234: 老實說這很理想化，最好是台灣有一個運動員身先士卒，用非國家名義參加了亞運奧運等運動項目，確定可行之後，其他運動員就會願意跟上了。不然只是喊喊可以這樣可以那樣，運動員根本不知道要怎麼做

5 years ago

taco262: 我也覺得公投過了運動員都失業很危言聳聽阿...上面已經有人提過政府對中華奧會是沒有強制力的，即使真的最糟結果被除名(其實我覺得不會發生)，也還有挽救手段，離運動員都會失業還有一大段距離吧？

5 years ago

喔還有我覺得身為運動員(或他們的教練)應該多了解一下切身相關的法律，事實上我覺得這是公民義務？

5 years ago

人性都是懶惰的，就像有人覺得去投公投前就應該先把題目看仔細才去投，偏偏大部分的人就是不看題目沒看仔細或沒想清楚，進去才看題目或隨便投

5 years ago

所以這就是問題阿？

5 years ago

執政黨要管理的人民就是這樣一群人民，而不是每個人都是覺青知青什麼青

5 years ago

那個我沒有要代表執政黨喔？我就代表我自己的想法。

5 years ago

我知道，我的意思是理想很美好現實很骨感

5 years ago

taco262: ？寫反是？我所說的是針對未來方向
紀政女士提出這個議題也不是第一次了
而我相信這次不會是最後一次
那麼可能需要有懂國際情勢的人給她建議一起商量怎麼做最好吧

5 years ago

等等，這邊有沒有比較年輕沒聽過紀政的？
請、請google

5 years ago

lynx234:
→
如果中奧會被國奧會踢出來了—
『因為政治，戰爭，內亂等因素沒辦法代表國家出賽的選手，可以以"奧林匹克選手"這個獨立選手的名稱參賽。

""2015年10月，由於干預體育，科威特政府被國際奧林匹克委員會禁賽，9名科威特運動員只能以「獨立奧林匹克運動員」的身分參加奧運，隊旗為奧林匹克旗幟。最終費海德·阿爾迪哈尼成為首位贏得金牌的獨立運動員。""』

然後獨立運動員沒有會藉保險、國家教練、有人幫忙借場地、一切都要運動員自己來，錢自己出、教練自己請、出國訓練的錢沒有補助，比現在更慘。

出賽贏了無法掛國旗，唱國歌，獎盃上無法寫國家名稱。
大概是這樣(！

還有科威特事件被除名後，因為國奧會除名了，世界運動會上的組織都是國奧會的狂熱粉絲，所以世界足球阻止也說科威特你可以為回家去了喔

5 years ago

國際體育運動組織大概長這樣
國際奧會<<<神
國際運動總會<<<神冊封的國王
各國際單項運動協會<<<國王冊封的各種領主
各區域型奧會<<<神的代言人、神在各地區開的教會的主持人
各區域型單項運動協會<<<教會所轄區域的小貴族
國家奧會<<<神在各地區開的小教堂的主持人
國家運動協會<<<小教堂附近的小貴

~~如果因為改名真退出國際奧會，那台灣所有運動員都不用上場了，通通回家吧~~
阿其他我都貼在上面的噗有講到

5 years ago

dog622: 拜託別
好歹也是前國手
我一直認為是常識等級...

5 years ago

crepe306: 在我的腦內也是常識，但是怕年紀小一點可能真的不知道......

cashew62 說

5 years ago

紀政這個前國民黨立委，出了個姪子紀建安想代表民進黨參選議員，繳交的投名狀罷了

5 years ago

我從小就是看著不可能的理想長大的喔？我也不敢相信可以真的台獨建國，但這跟我要不要支持沒有關係。我認為社會運動本質上就是知不可行而為之，無論是黑人或女權都是這樣。

cashew62 說

5 years ago

總之兩年後就輪到呂副提的台灣中立國公投了，雖說我覺得啊本來就是啊~~名義上啦~~

5 years ago

human770: 呃我說那個中華奧會不甩公投結果的選項呢？

5 years ago

lynx234: 同意
這是我們該努力爭取的

5 years ago

dog622: 你默默的說出了我們年紀不小了的事實...

5 years ago

lynx234: 這個嘛......
『IOC的第一封第二封信都只給CTOC，但第三封CC了教育部(台灣現在最高的體育管理機關是教育部體育署)，他們想說啥不看也知道吧』
五月的時候就講了，他們不接受繞過聯合國的國家正名在國際上，這個鍋他們不背，所以要是公投過了，大概也會因為政治干預問題而發生麻煩事情

5 years ago

撿個別人家的回答
→『因為那個申請的結果已經是直接違反當年的協議，不能說你自己弄自己爽就好，也要看參與協議的各方接不接受呀。老共就算怎麼也好也不能直接硬來在IOC的場子用TAIWAN， CHINA或CHINA TAIPEI等等來稱呼你，不然違反協議的就變成對岸了。
而至於正名年年有，為什麼這次搞得特別嚴重，是因為以前只是民間行為，IOC管不了,頂多你在比賽場館亂來我趕你出去就是了；現在的話是政府和民間同時有發動正名這個動作，雖然從表面上政府部分在近期好像有擋的意思，但實際動作並不明顯，而且從執政黨的部分人事的一些動作也讓IOC明顯覺得你是明裡暗裡想違反當年的協議。
所以結論是：現在亂來的台灣，IOC當然要有強烈動作』

5 years ago

crepe306: 噢不要這樣......😂 （拍拍
只是比較熟，剛剛好。

5 years ago

剛剛跟泛藍長輩聊到麵包事件覺得超恐怖...
有人有想過嗎?就算是極度反中的泛藍長輩其實也不一定會不排斥中國台灣這詞...剛剛聊完超抖
收結論
我們不是中國人，但中國台灣(中華民國台灣省)ok
完全是憲法等級的認知混亂!!!金馬歸福建省，台澎歸台灣省。所以按憲法是合的(只是已經精省了)
只好努力跟他洗外面說的中國台灣都是指中華人民共和國台灣。長輩也超不解幹嘛去中國做生意
剛剛看中視說85%台灣人認知是中(華民)國人，台獨是少數...更抖QQ...
雖然是事實...可是這個中(華民)國跟那個中(華人民共和)國不一樣啊!!!但是媒體不會說啊啊啊!!!真的覺得只要社會上這誤會不解開，哪天被統去賣都不曉得啊啊啊啊!!!

5 years ago

witch934: 我這邊跟又不同欸XDDDDD我家長輩對這幾天討論吳寶春事件的感想是：本來我們就是中國人啊。
我倒是很頭大要怎麼跟對方解釋文化認同跟國家認同的不同（躺）（這幾天都在想長輩能明瞭的說詞）
中國台灣的部分倒是沒問過，不過覺得我家有去對岸做生意的長輩應該會能理解中國台灣=中華人民共和國台灣
媒體不說真的有影響，就像很多人知道「九二共識」這個詞彙卻不知道意涵一樣(ry

5 years ago

從古至今台灣人的身份認同本來就是這樣複雜多元啊XD 像我爸媽也自認是台灣人但有時候講到一些文化、習俗上的東西也偶爾會用到『我們中國人』這樣的語句其實真的不用對這個太抖啦生在台灣其實就是要跟多元的族群認同好好共處尊重對方的認同
雖然基於我自己的身份認同對於中國台灣這種詞彙也是不能接受但除非是遇到那種激進大統派我是不會糾結這點尤其如果是外省一代、二代我覺得他們會自認中國人也很合理 (雖然小時候聽到懷有大中國思想的人總是會有種疑惑XD)

5 years ago

至於85%台灣人自認中國人台獨是少數這個嘛…我覺得用什麼樣的標準、問題引導問答是關鍵吧台灣的獨派統派又不是非0即1 各自都有程度上的差別如果今天調查依照依照對岸小粉紅的標準出國在外講我來自台灣的都可以算台獨的話…那這個數據大概可以翻過來了吧XD

baboon18

5 years ago

這麼說好了，如果台灣人自認為中國人，應該就沒有健保，看一次醫生掛號要花五、六百元，拿藥跟開刀更不用說，所以，為何黃安要回台動手術，一堆台商定期搭飛機回台拿糖尿病、高血壓的藥，中國不能拿嗎？？？

donkey38

5 years ago

反藍就是反共啊。沒什麼懸念。

5 years ago

donkey38: 樓上怎麼說呢？

5 years ago @Edit 5 years ago

中國傳統文化的傳承這塊，確實台灣比中國好
有時候長輩講的自認中國人，是講文化上比中國還要中國，不是國籍上認為自己是中國籍XDDD
之前看到對面某個節目片段，是在比拚國學古文能力等等的，最後在爭冠的冠亞軍都是台灣人欸XDDD
但因為時代改變吧，以前這樣說，聯想到的會是文化上的中國，而長輩也習慣了這樣的用法，並不知道現在講自己是中國人，會被認為是國籍，而不是文化上的譬喻。

5 years ago @Edit 5 years ago

另外覺得麵包師傅很倒楣
之前子瑜事件，她被公司逼著說出政治言論，大家就都幫著她平反。
現在麵包師傅被金主逼著說出類似的話，卻被撻伐成這樣。

5 years ago

老爸也是會習慣說: 我們中國文化就是怎樣怎樣，或是中國人習俗就是怎樣怎樣，習慣成自然了，但他覺得自己是台灣人啊

5 years ago

cherry78: 有顏即正義

5 years ago

呱吉

5 years ago

子瑜和麵包師傅的狀況不一樣，一個是在韓國節目上拿國旗&說自己是台灣來的就被逼著道歉，一個是事業有成的麵包師傅為了賺中國錢自己站邊，說真的我是覺得後者完全不值得同情。

5 years ago @Edit 5 years ago

一個是藝人、一個是麵包師傅，我不懂為什麼老是把賺中國錢講得罪大惡極，這兩個非政治人物本來就不該被扯上政治。現在硬被牽扯上政治議題，還被東家逼著表態。
在我看來兩者都是被逼迫發表立場的人啊~
為什麼子瑜的就不是選邊站、他的就是選邊站?

5 years ago

這邊從來沒說賺中國錢罪大惡極，一個未成年才剛開始打拼的偶像和成年人自己是老闆有股份的表態，兩者的社經地位就差很多，而且那位麵包師傅真的是被東家逼著表態嗎? 就算他股份少但還是有股份，我是覺得事情不能只看結果而已。

cashew62 說

5 years ago

子瑜忍著哭讓人心疼啊，估計多催了1%不投票的台灣人出門吧

5 years ago

~~喔對了，子瑜那團從道歉之後目前還是停止在中國活動的狀態，但麵包師傅上海店還是照常開吧~~

5 years ago @Edit 5 years ago

因為你剛剛說他為了賺中國錢自己站邊XDDD
麵包師傅股份才兩成對方佔了八成股份，沒有拿49.50%以上的股份，是沒有決策權跟發言權的
這樣還不是被逼嗎XDDDDD

5 years ago

吳寶春的麵包店進軍中國市場，但有中國媒體發現吳寶春在2016年時曾表示，「中國市場雖然有13億，但全世界有70多億，我不會把眼光只看在中國。」此說法更衍生出「吳寶春曾說過『寧願餓死也不來大陸賺一分錢』」，當時曾讓中國網友群起撻伐，連現在上海的麵包店要開幕都被檢舉是賣「台獨麵包」
https://www.businesstoda...
他並沒有說餓死也不賺中國的錢，吳寶春是被中國網友曲解成這句話，他的意思是要把台灣的麵包帶給全世界

5 years ago @Edit 5 years ago

而且有沒有照常營業，這也都不是他能決定的吧~
子瑜的團體之後沒在中國活動、跟麵包店現在照常營業，這些也都是東家才能做決定的事情，為什麼都要歸咎到他們個人身上呢~~明明都是背後金主的問題~~

5 years ago

他今天是為了賺中國錢表態站邊哪裡有錯嗎?開店不就是要賺錢?

他要進軍中國就知道會有需要表態的一天，有什麼讓人同情的地方嗎?

5 years ago

【民報】吳寶春：不把中國巿場看成全世界只想把全世界帶來台灣
專訪中吳寶春的一段話被放在文章最顯眼的位置，「中國巿場雖然有13億，但全世界有70多億，我不會把眼光只看在中國」，該媒並稱吳寶春心裏有一塊很深的「台灣情結」和「為國爭光」的使命。可能在台灣人看起來，這段話沒啥毛病，但看在部分大陸民眾眼裡，毛病可大了。

其一，凡稱對岸為「中國」之台灣人，台獨也。

其二，凡將「中國」與「全世界」切割開來看待者，台獨也。

其三，凡稱「為國爭光」者，兩國論之台獨也。
吳寶春的話經過媒體的「轉譯」，就中了以上三支箭。

5 years ago

觀點投書：獨派嗜食台灣之光，吳寶春「被台獨」的禍首是誰？-風傳媒我覺得這篇講的一點很有趣，中華人民共和國人不喜歡台獨，但是可以接受獨台。很神奇
不然85c還是在中國過得好好的，也沒有人繼續抵制。
可能我們愛國，他們也愛國。

5 years ago @Edit 5 years ago

所以你想的是>賺中國錢一定得表態>知道會被逼著表態所以不值得同情? 因為前面沒有講這麼細，這方向我倒是沒想過。
畢竟太多人看到賺中國錢就把人劃上想統一、罪大惡極的標籤，卻不會去想對方到底是不是為了賺錢，而說出違心之論。
很多人賺中國錢，也不用站邊。當時只要他的金主別逼人出來站政治立場就好了。前一兩天PTT有篇問怎麼化解這次危機的文，一時找不太到，那篇就講得很好XDDDD

之前他多少次為台爭光阿~國旗舉得可大力了!
這麼多年來，他的立場這麼明確，為什麼當他去中國賺錢，被金主逼迫政治立場的時候，只因為他想賺中國錢，就說他不值得同情?
他為台灣爭光的事蹟還會比周子瑜少嗎?
當一個大有成就的人都被壓迫成這樣了，為什麼還可以說他不值得阿QQ

5 years ago

都成年了還明知山有虎偏往虎山行，有必要同情嗎？加上本來就說不會只看在中國，但開的又在中國(不確定是不是第一間海外店)真的覺得單蠢到不值得太同情他←基於對中國的不信任，家人傾向是可以去也不會去(但公司出差還是會去)

子瑜是未成年，只在不是中國的節目上披國旗就被逼著道歉，哪能類比啊

5 years ago @Edit 5 years ago

他做出選擇就要承擔選擇後的結果啊，這個結果可能包含進軍中國市場賺大錢當然也可能包含被一群台灣人視作跪舔

難道為了賺中國錢表態還要回過頭來對台灣說你要體諒我？
他還找韓國瑜來開記者會，不政治？

5 years ago

這邊表達能力欠佳sorry~，只能說如果今天他店開在其他國家但被迫表態，那同情他的人一定會比攻擊他的人多。

5 years ago @Edit 5 years ago

Re: [問卦] 你是吳寶春被支那要求表態的最佳解是？
PTT的最佳解不知道是否是這篇?

5 years ago

為了要去中國賺錢而前後態度不一的商人和藝人多的去了(攤手) 但也沒有每個都被拿出來批阿

5 years ago @Edit 5 years ago

等等、他有承擔後果阿XDDDD((都退費了
老實說我覺得他現在有的行動，如果不是那位80%的東家要求，他真的討罵。但看看他之前的事蹟，你覺得他真的是自願嗎XDDD
Re: [問卦] 周子瑜可以，吳寶春不行？
欸對，就是那篇最佳解XDD 真的被扯上政治，也不該用政治去回應，這樣我想他也不會走到這步.....而且兩邊的東家都是外國人，對他們來說可能覺得這不是什麼大事吧~~((然後各種GG

5 years ago

不爽吳寶春的聲明，就不要去買他麵包不要消費就好了。結果現在因為他表態讓部分人不爽，就開始人格抹殺，什麼竊取前東家技術，壓榨勞工，可能過不了多久就會挖出私德問題，感覺跟紅衛兵的批鬥沒什麼兩樣

5 years ago

而且八卦版有人不是說因為不支持92共識所以去退麵包，店家也讓退了

gemini38

5 years ago

我覺得選舉過後網路上那些銳利的嘲諷變得比之前更多，說出這些話的人們沒有想到自己現在跟他們討厭的人沒有什麼差別嗎？就沒有人想到說出這樣的話根本不會讓許多人想與他們為伍。

5 years ago

我倒是驚訝竟然會有人覺得只是表態的問題......
只是表態的話為什麼汪精衛當年會被說漢奸？
還是國共雙方都認同的漢奸

維持派要維持也請多保護一下台灣
你今天可以表態是中國人那明天是不是可以是日本人？英國人？

那台灣是幹嘛？只是個給你睡覺用的島型度假村？

5 years ago

dog622: 那是因為你已經站在你的意識形態你的立場去看事情，沒去想過可能台灣有快一半的人立場跟你不一樣

5 years ago

不支持台獨就不是台灣人，既然不是台灣人，幹麻要保護你的台灣

5 years ago

yam590: 你的論點很難戰的住腳
要的話我再陪你玩玩

5 years ago

dog622: taco262: 我覺得兩位的討論有共識可是討論方向有點偏了

為什麼吳寶春要因為自己說的話道歉？

我的想法打從一開始他就用維持派的方式面對中共別正面回應不就沒事了？被商業對手弄就要打破自己的維持？那算什麼維持？

5 years ago

背骨仔！「台灣特有種」餵狗、研發20年...剛拿專利權「為1天1萬工錢」偷賣！網：自作孽
剛好今天看到的

5 years ago

yam590:
我只是覺得你一直以來都不是站在台灣的角度來看待台灣的事情，當然台獨和獨台都是可以分開或是同時與擁有的，我覺得你只是來挑撥離間的(x

沒有認真想討論的意思，說白了就是愉悅犯((
因為知道這邊是想討論的地方，你之前的言行只是覺得台獨不好，卻沒有去解釋討論台獨哪點不好，或是台獨裡也有形形色色的人，他們都想為這個國家做點甚麼，純粹的愉悅犯只是拿這個當成名詞玩弄，我們很多可是當成動詞記在心裡去執行，認真看待。

5 years ago

其實不管吳寶春還是任何企業都一樣
對我來說都是原則問題

把吳寶春的例子放在台積電張忠謀假設一樣的發言你會怎麼想

5 years ago

老實說不會怎麼想，對我來說那就是他的個人選擇罷了。雖然我也討厭"中國台灣"的說法，但他就很笨的這樣說了也沒辦法。也許有部分人不想買他麵包了那也是他自己要承擔的後果。但人格抹煞和追殺又是另外一回事了

5 years ago

其實上面我也提到了那篇文章吳寶春也是有原因在，起因是被造謠扭曲了原話，所以才要消磁。
此外上面也提到—
『其實，只要吳寶春不是大陸官方認證的「台獨」，只要吳寶春事實上就不是表面上硬要強調的「台獨」，根本不必過度擔心。如果說吳寶春在這件事上犯了什麼判斷上的錯誤，應該就是過快發出「消獨聲明」。類似的事件，台商的跳膝式反應已經陷入同一個模式，就是立刻發聲明「支持九二」，「我是中國人」。但這招使用次數過於頻繁，反而愈描愈黑，兩岸五毛都譏刺此舉乃為賺人民幣的兔脫之計，誰都討好不了。』
而且他在台灣官方上也直接說自己是中國台灣~~當然不排除說是中華民國台灣~~
如果你直接在對面作戲寫九二共識，但不讓台灣網站上直接講還不會引起這麼大的反應，但是這樣一來怎個台灣都怒到就.....
只能說這公關很爛

周杰倫曾經四次強調自己是中國人,還稱北京奧運是在“自己國家”舉辦！現在會不會被綠毒挖墳抵制啊

5 years ago

上面也有比較好的例子
當然也看到人渣文本說的可能是台商自己搞台商的內鬥模式我不清楚

特急件小周的...不過這就很難講了，可能有內幕，但重點是這公關很爛

cashew62 說

5 years ago

cashew62 說

5 years ago

總之通通都要抵制就是了._.?

cashew62 說

5 years ago

讓人想起肚子扁扁也要挺扁的精神。

5 years ago

cashew62: 那確實該研究研究他的公關操作是怎麼做的確實沒有起到讓人反感的效果
或許時間點也沒那麼敏感

再者提阿扁是又要再戰其他話題嗎？還是你願意整理一下這個話題的因果跟思考邏輯？

cashew62 說

5 years ago

有的人不想賺錢人家想賺，就這樣。有人甘願肚子扁，構成拉著大家一起肚子扁的理由？

cashew62 說

5 years ago

還是人家說了句我是中國人，全台灣人就會變成中國人？

5 years ago

leek426: 什麼叫做站在台灣的角度，誰代表台灣?

cashew62 說

5 years ago

台灣地狹，機遇就已經少了，至少人多，還有點人才，但把人才的發揮空間都縮死，是覺得台灣有很多能出去輸出台灣文化的人才嗎

5 years ago

crepe306: "打從一開始他就用維持派的方式面對中共別正面回應不就沒事了？"
我說
這陣子實在很多獨派顯露出自己的狂妄無知
光靠自己腦補，就幻想以為世界繞著自己轉
你以為吳寶春可以裝傻不回應嗎?

5 years ago

yam590:
台灣人就是台灣人，
就算是華統台統台獨華獨我也都能接受，只因為我們想法都是為了台灣更好。
我覺得你自己從這串到現在只是嗆台獨，但是嗆個所以然後不知所云倒是要說啥？你可以從九二共識談，或是從各種歷史方向談我都能接受，只是大方向嗆獨派老實說根本不知道你在作啥？

5 years ago

yam590: 當然可以
今天搞他的是中共方
只要他堅持自己只是個麵包師傅店他一樣照樣開還有免費廣告跟話題性
最不該的就是跟對手一起跳舞

cashew62 說

5 years ago

在別的地方堅持大概沒關係，但在中共的地盤搞堅持自我，有點太天真。

5 years ago

cashew62: 首先今天這位麵包師傅是拿過獎項在媒體拋頭露面的人物他已經用台灣之光消費過台灣市場

假設搭今天是另一位拍扁麵包師根本不會有人理他

我相信你分的出這兩個人的差別

就是因為這樣引發了國人的被背叛感

5 years ago @Edit 5 years ago

阿吳寶春就是個在大選後，大家還很浮躁時被當箭靶的人阿~~其他人在選舉以外的時間發表"我是中國人"聲明都沒事，就他剛好在選舉後被抓來罵，還扯到私事不分公私一起罵

cashew62 說

5 years ago

台灣之光不是他自己封的吧，如果被封了台灣之光從此就要多出義務，那對當事人未免冤枉。

5 years ago

leek426: 台獨法西斯就是害死台灣而已，死到某個程度就會被統，可謂自我預言實現

5 years ago

crepe306: 這是你自己覺得
你不是他
你不知道他面對什麼困難才必須要表白

cashew62 說

5 years ago

中共要的是虛名也只能要虛名。美國跟我台灣該拿的是實益

5 years ago

cashew62: 同意
所以他的公關行銷就不該理會
應該就要往你這樣的想法下去操作

5 years ago

就像這兩天有個北七綠營議員跳出來說，因為吳寶春講了中國台灣，所以他品牌裡的最大優勢"台灣之光"就自毀了，他的品牌就沒有價值了
-
此人完全不知道對岸是怎麼看台灣的呢

5 years ago

yam590: 樹大招風
今天要賺錢這類問題你可以當作抹黑隨著之起舞絕對不是上策

5 years ago

crepe306: 不是上策是你自己覺得
你不是他

5 years ago

Joyce Yen

5 years ago

"雖然 Bread Talk 可提供營運力，品牌力還是要靠吳寶春自己。吳寶春品牌不同於競爭者一點，就是高度依賴 "台灣之光"光環。如今他政治表態已親手滅掉這光環。所以就算 Bread Talk 營運力很好，我看法不變。"

5 years ago

yam590:
中華民國，我很喜歡我們的國家，國民黨也是獨台政策，表面上不說明獨，是暗獨。繼續把台灣維持好，馬總統那時也在三大國之間周旋，現在政府或許可能是時機錯過了(因為服貿和亞太營運中心的時機跟中國崛起的時機差太多了)但是還有軍備現在的政府也在準備，既然無法換人當，只能想辦法讓這一年的台灣能不能別太受到更大的刺激(好啦我知道很難((

獨派務實派知道很多這些事情，此外明年的總統候選人也敬請期待

我不能阻止別人放棄希望，我知道台灣其實被內部被傷的很深

聽長輩和泛藍泛綠中間選民說了很多......
先謝謝您說了很多事情，偷偷說裡的泛藍也說了很多事情，我才知道其實台灣被做了甚麼，有哪些事沒被注意到的，謝謝您們

5 years ago

cashew62: 同意
我就以我獨派的立場跟你說明一下

今天對我來說他就是維持派的縮影
短視近利

怎麼操作才能不得罪任何人繼續每邊都賺錢他完全沒考慮其他可能

5 years ago

綠營講台獨太久了，下意識就把中國跟台灣兩個概念對立
這就是我說的愚蠢
不過在座各位獨派也可能蠢到看不出來這問題

5 years ago

yam590: 那就來說說看
你認為怎樣做能更好

這件事不需要論對錯它沒對錯

下次如果發生怎麼做能更好這才是重點

cashew62 說

5 years ago

當美國與中共建交，中國跟美國架構的主流世界接軌那一刻起，如何在美國架構的地球村跟中國相處，隨時調整站對的位置是各國人民要有點底的

5 years ago

crepe306: 他現在就做得很好
當然
如果沒有太陽花過去這幾年台獨法西斯+不承認九二共識的話
維持2012兩岸友好的氛圍，那他可以真的不用表態也沒事

cashew62 說

5 years ago

政治上不喜共產黨獨裁很正常，但中國的錢要賺，中國的人力要利用，台灣被欺負？喔好可憐但是世界還是照樣運轉

5 years ago

yam590: 這些叫做既定事實
你無法逃避
今天的討論條件你不願意也必須接受
不然我們沒辦法開始

cashew62 說

5 years ago

台灣人能做的就是在美國允許範圍內去盡量賺錢來讓自己強大

cashew62 說

5 years ago

選出比較好的政治人物確保錢都花在刀口上

5 years ago

crepe306:
因為現在就是個非常錯誤的開始......接下去不管是民進黨的內部整合不全，還是就算是政策對他們自己內鬥，對國家來說都很不利。
因為中國而不去讓兩岸的氣氛和緩，台灣無法簽其他國家的FTA，其他國家因為中國的關係和台灣關係緊張，就算中國沒表示甚麼，也不敢來簽貿易協定......

台灣的貨物無法出口到別的國家，導致無法賺別的國家的錢，這是個因果關係(ry

5 years ago

cashew62: 依你的論調
不管我們做什麼我們就是隨波逐流就好追逐利益即可有事還有其他國家會來救我們

沒錯小國無力但這樣要跟我說想要維持說服力真的非常低

5 years ago

所以來說，就算政府想做甚麼，世界線還是會被收束。
除非能夠找到比九二共識更能讓中國服氣但台灣還能保有主權的辦法，不然現在就算是內部努力，也會在未來無法避免內鬥噩耗的事件發生。
現在民進黨黨主席中生代推卓榮泰，如果真上了，能想出一個更好的辦法就更好

5 years ago

leek426: 同意島內真的要先有凝聚力
互扯後腿怎樣都不會進步的

黨派放一遍我個人還是很簡單的思考邏輯
只要維持派展現自己真心希望維持的態度就好

cashew62 說

5 years ago

嘛，也不是只有台灣這樣子啦，川普靠北歐盟說要他們多加軍費給北約去抵抗老俄，法國就起肚爛說那還不如我們自己建立直屬歐盟的軍隊

5 years ago

crepe306: 對我而言很簡單，問題本來就在獨派身上。否則講中國台灣有什麼問題?

5 years ago

yam590: 來吧說說看你認為獨派問題在哪我們來試試解決它

相信你已經很了解我的看法我就不再贅述了

cashew62 說

5 years ago

常山七次郎來瞧瞧一個右派台獨的論述 "一天倒晚喊台灣獨立，把人家為了生計跟中國做生意賺錢的罵成王八蛋，到最後生意人都覺得搞台獨的一窮二白，是要怎麼台獨？

把經濟搞好，跟美國日本關係打好，製造業回流，人民都覺得遠離中國發大財的時候，自然就會台獨了。

看看到有人往中國投資做生意的，不應該去罵他們沒理念，不愛國。

先顧好生活、家庭再來談愛國不是比較實際嗎？

很多左獨小黨走錯了路，把台獨本來積累的資源與聲勢消耗殆盡，很明顯是走錯了路。

如果台獨只是個空殼的口號，既不能產生資源也不能讓自己安全，那誰要支持台獨？

5 years ago

cashew62:
原來川普靠北歐盟多加軍費給北約去抵抗老俄

法國能夠自己建立直屬歐盟的軍隊就好
可是都要錢

5 years ago

cashew62: 同意
我也不是極獨派的

賺錢發展國家是非常重要的賺錢回來有能力發展的時候台灣自然能獨

所以我才會歸納出我的結論

只要維持派展現自己維持的底線維持的態度真心想要維持我覺得不獨也沒差

和平已經維持了這麼多年了好好的幹嘛破壞

cashew62 說

5 years ago

法國想的也沒那麼容易實現啦，歐盟本身有著類似戰國時六國的問題。就是單純不爽美國要加收保護費而已

cashew62 說

5 years ago

well, 所以至少我是不會跟著罵寶春啦

5 years ago

cashew62:
我是認同的，畢竟現在的經濟愈來愈差，台積電的新聞也看到他們明年開始緊縮了，現在只能先想辦法撐過最後一年到總統大選，不知道能改善

5 years ago

cashew62: 所以我討論的重點在於他應該怎麼做會更好

我的論調不變隨之起舞絕對不是上策

5 years ago

歐盟英國的問題也鬧的沸沸揚揚......大家都很辛苦呢

美國加收保護費這時候也不知道要幹嘛，話說俄國好像還是因為烏克蘭的問題經濟也有動盪就是。

cashew62 說

5 years ago

錢不嫌多啊。川普執政的滿意度來自他能把多少世界的利益收歸美國

cashew62 說

5 years ago

對美國人民來說你搞一堆在外的駐軍，不打點草穀回來，是感受不到幸福度提昇的

5 years ago

crepe306: 不然吳寶春講中國台灣有什麼問題???

5 years ago

taco262: 我對吳的想法和你一樣他講的話自然要接受大家的反應如果只是在對岸講我就算了還在fb上講… 因為這樣失望或不爽我是覺得正常但是過度的謾罵和詆毀人格我覺得不好(還有我還是覺得他麵包不錯說實在跟其他歐式麵包名店比也不算最貴的)

5 years ago

crepe306:
上面好像有人提了，因為吳寶春事件他也拍了不少跟台灣之光的合照，現在來說不知道遇到甚麼事情，不然應該可以說是兩岸一家親，九二共識就好了，現在來說直接說中國台灣，還上到台灣網站說......嗯到底是遇到甚麼事情真是神奇，而且他三月就開了，現在被逼著表態很奇怪。

5 years ago

yam590: 首先讓我們來了解一下你對中國台灣的看法我預設你是維持派的中國台灣是你維持下的思維邏輯得出的最佳解嗎？

5 years ago

cashew62: 哇啊，國家果然是世界上的部落群體呢

5 years ago

human770: 就是被商業對手弄了吧
這個應對以他能操作的資源來說真的很糟

cashew62 說

5 years ago

別的不說，飽春當初有機會得到中資幫忙時的回答就很差

5 years ago

cashew62: 同意
這是他錯的第一步

cashew62 說

5 years ago

完全不是屬於那種說話無懈可擊的人

5 years ago

leek426: 台積電緊縮的新聞是？

5 years ago

frog506:

副總座車賓士改Camry 台積電2019年看不到春燕也喊撙節 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報台積電自己內部開始感覺到明年春天景氣會變差，同時因為是產業高階公司，所以嗅到經濟問題會比較早，如果是真的大家明年要更加小心以便渡過寒冬

5 years ago

crepe306:
對，被拿來當靶子打的機率很高，現在就是因為被拿來當靶子，很多事件都是拿來當槍使，當然我這樣說被說是沒證據，那或許等事件過幾天後一定還會有翻盤，可以等等看

5 years ago

此外找到一篇很有趣的商周評論，可以看一下。
『為何說統獨是假議題？因為無論藍綠，迄今都沒辦法解決各自政治主張落實後，會面對的問題，藍營想要走親中路線，卻一直沒辦法說服人民，台灣目前得來不易的民主與多元社會，會不會像香港一樣，成為一場海市蜃樓；綠營想要獨立，卻也沒辦法保證，這樣的政治主張會不會引來中國軍事犯台，或者海上封鎖困台的極端情形。』

5 years ago

『也因為藍綠自己都知道現階段沒辦法回應這些尖銳的問題，於是兩方就緊抓著對方的痛腳打，不但對台灣的未來毫無助益，間接促成台灣社會在此意識形態議題上的對立與分化。我想解決上述關鍵問題的難度太高，而且提出解答的人，往往又會變成不同意識形態者集火攻擊的對象，這造成想要解決問題的人，最後會被淹沒在批評的聲浪中，以至於每個政治人物都想當搭便車的批評者，不願意成為說出解答的人，然後統獨議題就繼續成為撕裂台灣社會的利刃。』

吳寶春事件》一邊指責商人親中、一邊買著淘寶貨...台灣人，別怪企業給的薪水低 - 商業周刊 - 商周.c...我想或許可以解答，不得不維持的疑惑在

5 years ago

提出疑問，為什麼九二共識是必須解呢？在中國產業拼命機械化，省去人力與縮減規模的當下，往中國邁進還有活路嗎？

5 years ago

當然不是確定活路，但必須先解決兩岸的僵局問題，現在就是多國包圍中國，但是因為地緣關係，台灣的蔬菜水果因為會腐爛，除了日韓，下方的國家跟我們又類似，而空運去別的國際成本又高，說實話還是要跟他們貿易才行

5 years ago

此外，我也想不到台灣還有哪條不跟中國貿易，但是有更好的例子可以讓台灣有錢，如果有哪位大德可以講講會更好

5 years ago

tofu198: 我目前沒有理解你的提問

不過我從你後半的問題就我的看法給你我的答案

明知道是個坑我們講過別跳了但是他執意要跳我們也沒道理阻止
只要跌下去以後不要哭夭要我們救就好

風險請自己負責沒有穩賺不賠的

高雄首創輔導清真認證 27項優質水產品進軍清真市場

5 years ago

leek426: 不是唯一解但是我看到了一個選項

5 years ago

crepe306:
喔喔太好了，進攻清真市場啦！！如果能夠轉的好，大馬那篇說不定可以做市場外銷

5 years ago

leek426: 台灣真的有很多可能
告行各業絕對都有自己的方法看願不願意而已畢竟對面的快錢賺起來輕鬆多了是事實

5 years ago

crepe306:
這個嘛，雖然個人立場上是覺得關稅問題和台灣政府怎麼做後續配套有關(看著新南向)
~~不然台塑就不會在大馬被封殺了~~

不過我相信台灣還是有路可以走，總之先賺錢再說！！

5 years ago

crepe306: 清真寺這個好棒。記得之前台灣經濟起飛也是大半靠中東那邊市場的出口市場呢。

越鋼事件一年後災區主教來台控污染無調查報告籲檢討新南向

5 years ago

leek426: 對我來說還有企業自身的問題也該正視

cashew62 說

5 years ago

[新聞] 韓美防衛費分攤額談判破裂加收保護費又一例

cashew62 說

5 years ago

美國參議院軍事委員會所屬議員邁克．
朗茲（共和黨）當天在《美國之音》（VOA）節目中稱：「美國向韓國提出增加防衛費分
攤額的要求完全合理，增額還有可能成為對朝施壓的機會。」

最近，美國政府要求韓國承擔相當於總額上調50%的12億美元的金額。對此，韓國政府堅持一貫的立場稱：「已經承擔了近半的駐韓美軍駐紮費用，無法接受美方的要求。」

5 years ago

5 years ago

cashew62: 這是我們該操作的
對待美國你能拒絕為什麼對中共我們就不能拒絕

別再操作我們沒辦法拒絕了

我們的國家需要存續一切都是談判籌碼

cashew62 說

5 years ago

欸都，美國要錢，中共要的是一句話也只能是一句話~~我知道有些人覺得那句話比萬金還貴~~，而且我不覺得我們能拒絕美國~~頂多殺價吧~~

5 years ago

你真的相信中共只要一句話嗎？

5 years ago

使用華為，風險自負！美台商業協會會長警告：「如果你用華為，就不要指望跟美國往來」-風傳媒
剛好有個例子

那我想請大家一起想想該怎麼操作才是我們現行能做的最佳解

5 years ago

cashew62: 大，我跟你說上面也有人留言了，你無法讓人覺得中國不會賣你，同時也無法保證中國啥時武力犯台，某些方面還很兩難哈哈哈哈

5 years ago

港媒：明年元旦中國將宣布對台新方略 - 國際 - 自由時報電子報聽說明年是告臺灣同胞書的40周年，那有可能出新政策嗎？

cashew62 說

5 years ago

tofu198: 「也只能是一句話」，我以為大家心裡都該很清楚世界菊是的

cashew62 說

5 years ago

華為是國安漏洞？NCC：已禁業者用陸製設備 | 蘋果日報國家通訊傳播委員會(NCC)發言人翁柏宗表示，2013年就已法規禁止業者使用陸製相關設備，另政府採購公務用手機，也禁止使用大陸廠牌手機，

cashew62 說

5 years ago

最近這篇新聞我可以用好多次，全世界防共最嚴密的就是我國好嗎

cashew62 說

5 years ago

有時實在很難搞清楚某些對話是在實話對談，還是政治宣傳

cashew62 說

5 years ago

美國發言人對台灣發言說的是「若使用華為」，啊不就是說沒在用嗎

cashew62 說

5 years ago

而身為美國小弟的我國能幹嘛，照辦啊

5 years ago

cashew62:

八大基礎設施禁用中國產品|自由財經
補充資料

5 years ago

這一篇比較有回答到我想看到的

馬爾地夫難還590億鉅債　最快2019年變中國領土--上報

5 years ago

5 years ago

大家有什麼看法嗎

5 years ago

馬爾地夫痛批錯簽中國一帶一路合約喊退FTA | 國際 | 新頭殼 Newtalk
補充資料

cashew62 說

5 years ago

首先大家應該都有認知中國的一帶一路、基建蓋到別人家是在為過剩產能尋找出路。因為不這麼做，成長會趨緩、工人會失業。那，馬國過去的執政黨接受了這些，背負了債務，還簽下與中國的自由貿易協定，現在換個黨上來就想把這些事情否認掉不認帳。

cashew62 說

5 years ago

只要美國願意挺馬，這還挺美的啊，收人好處，回過頭馬上不認

cashew62 說

5 years ago

中國以為自己可以模仿二戰之後，美國用馬歇爾計畫灑幣，構築出反共前線養出一票小弟，問題是中國根本不到當時美國的強度

cashew62 說

5 years ago

美國：中國灑幣灑完了嗎？喔你們可以不用演啦

dog86

5 years ago

洪秀柱：和平統一　「政府不做，我們來做！」 | ETtoday新聞雲KMT主動表示要統一還要未來後續人表態了讓我們繼續看下去

cashew62 說

5 years ago

越邊緣的人講話越趨向極端

5 years ago

觀察：中英聯合聲明「失效」中共承諾價值幾何？
不曉得大家怎麼看

cashew62 說

5 years ago

任何聲明、合約、協議都有被撕毀的可能，只有實力、武力、強制力才是履行的保證~~例如上面的馬爾地夫~~

5 years ago

民視新聞 - 台灣的眼睛
剛好又看到
這次是斯里蘭卡

cashew62 說

5 years ago

中國巨債難還印度宣布「金援」馬爾地夫430億 - 國際 - 自由時報電子報比灑幣這裡也有個很能灑的，印度對於週邊控制可向來不手軟

mousse54 說

5 years ago

https://images.plurk.com/1MUy9NqQXB2PMPPN8POxbW.jpg

5 years ago

依這陣子接觸的資訊
開始有一種
哎是不是真的該開始考慮移民了
意外的發現其實也不難

5 years ago

網傳 HTC 退出中國市場，天貓旗艦店僅賣傳輸線

5 years ago

有能力逃的台灣人就算沒逃，也在國外置產了

5 years ago

70 年都動不了的黨國遺毒——改革台電不只是改革企業，而是台灣最需要的轉型正義 | BuzzOrange
台電到底為什麼沒錢啊

5 years ago

ಠ_ಠ - 開放陸資買賣台灣房地產，不好意思，是蔡英文2017修的法。兩岸互動正常一點，就有人自己腦補要...偷偷的放個異溫層交流區(逃

5 years ago

crepe306: 被反核和再生能源神話搞爛的

5 years ago

yam590: 先說說我的主張好了
我反核
因為就算核廢料能再利用台灣目前也沒技術
再者再利用的技術目前還是沒辦法解決核廢料存放的問題
我永遠反對犧牲一小部分的人去換取任何人的利益

綠能觀望
依我的資訊來看不比核電差
以風力來說先解決颱風問題再說
洋流實際有多少能傳回本島我也懷疑

跟我之前提的一樣我主張把發電機組變電廠供電網全面升級再說

但是跟台電工作人員討論的結果就是沒錢。

5 years ago

leek426: 該串現在感覺已經歪了的樣子觀望觀望

5 years ago

crepe306:
你可以丟議題啊XDDD
那邊甚麼都可以聊啦，後面有很多神奇的人物在

5 years ago

個人消息是明年要擴大火力發電，因為台商回流，所以為了彌補電不足他們會直接開火力發電廠

5 years ago

https://images.plurk.com/2ljweoKongzjOUA1WfE11A.jpg

https://images.plurk.com/1ziWHP5BKvHcjc9JI0rckV.jpg

https://images.plurk.com/3D2tVJ1pQF0Z7KwUAztqB4.jpg

https://images.plurk.com/Q8HInJaq0wjg1WEhcaIBy.jpg

https://images.plurk.com/5ZLyyqNIhqAqKU83F3n9EY.jpg

https://images.plurk.com/KDytRNNfyzfnovTmgq2RW.jpg

大林新二號機，通霄新三號機等三座火力回加開

5 years ago

https://www.ey.gov.tw/Fi...
此外水利預算、外籍勞工預算都加起來
我覺得外籍勞工法案還需要修編，因為怕有黑工

5 years ago

為加速綠能產業發展，「前瞻基礎建設計畫」綠能建設部分，將於4年（106-110年）內分3期共投入207.85億元特別預算，其中第1期（106年9月至107年12月）已編列80億元，補足未來綠能發展所需的基礎建設、技術驗證等缺口，希望建構能源內需市場，帶動國內相關產業發展與創新，打造台灣成為亞洲綠能產業發展的重要據點。

所以說80億去哪裡了？？？

https://www.ey.gov.tw/Pa...

5 years ago

你真的懂電力嗎？從大停電看大眾與專業人士對電力認知的落差｜數位時代

5 years ago

再po一次

5 years ago

[討論] 國台辦:各自表述一中原則，就是九二共識
順道一提，對面回應了
「一中各表」，所以現在真是
「九二共識，一中各表」

5 years ago

crepe306:
感謝資料

我明天開，先睡(ry

5 years ago

leek426: 有趣了讓我們看下去
雖然我對中共的誠信抱持很大的疑慮

5 years ago

https://images.plurk.com/1HLfiRzvQO7gKR0rfGKqt8.jpg

https://images.plurk.com/1BSHPfL6U6insUF7ftwjpv.jpg

20181226國台辦聲明

「海基會以台海基會授權達成各自以口頭表述海峽兩岸均堅持一個中國的原則。」

「大陸和台灣同屬一個中國，中國的主權和領土完整沒有分割」
那個「中國」是誰？
如果堅持自己是中國，那乾脆直接寫台灣地區是中華人民共和國的不就好了嗎？

「這不只是符合客觀事實，也符合雙方各自規定，同時也得以暫時擱置難以解決的分歧，建構彼此最基本的互信，進而在平等協商基礎上打開兩岸交往對話的大門。」

這段話有趣了，「符合雙方各自規定」，可以解讀很多，外交的詞彙真不容易。

5 years ago

crepe306:
我也對中共的誠信...嗯，
只能觀察下去了，緊盯著他們。

話說樓下新聞的原文在上面，所以我覺得國台辦是隱晦的講了一些東西，沒有直接否定「各表」這件事情ww

國台辦重申九二共識「沒有各表」網友批：國民黨別再騙人！ - 政治 - 自由時報電子報
國台辦原文連結

http://www.gwytb.gov.cn/...

5 years ago

https://images.plurk.com/2DEdXQ4gnKX6miFrMh8ilQ.jpg

https://images.plurk.com/3RMLa2P4lCY3ztsqUpLPvH.jpg

https://images.plurk.com/5PiWz0lXBasbRIC0DJqn2K.jpg

https://images.plurk.com/6jy5DL41IHOUsTbxjp9j3Y.jpg

2016的他們說的九二共識來由，至今掛在網路首頁上沒有撤下。

這個真的很有趣www
兩個地區都想要「中國」的稱號，但是都知道對方想拿，沒有直接點破。
達成「沒有直接點破對方想拿{中國}，而是各自錯開不挑明的共識」

畢竟國共內戰四十年也打累了，當年台灣是站在富饒的角度，而中國被我們資助多年的角度去談。

現在來說，這樣的延緩時間還在，只是審視預算和法規還能不能趕快修該修的法律。止血為優先。
像是電力問題能不能做到電力充足。

http://www.gwytb.gov.cn/...

5 years ago

5 years ago

crepe306:

謝謝你的關鍵字，我有跑去找相關報導，

配電網的智慧能力｜數位時代
我找到20180801的新聞，這邊可以更近一步說明智慧電網的可行性，如果火力發電先用歐洲電網的話，可以確保電力在傳輸中減少0.6%的電力
就像你的那篇文章講到的，電網可以配置在火力和風力上，我覺得是可行的。

不過希望政府能夠發現這件事就是，還有希望能夠把太陽能的預算放一些在風力發電上

5 years ago

leek426: 智慧電網一樣都是台灣環保團體編造的神話故事
夏天尖峰時段有誰自願不吹冷氣的嗎?

Smart Grid Sensors Market 2018: Global Trends, Sales...

5 years ago

我發現這篇文有講到是歐洲和美洲各單獨地區的部分。
但是沒有講到一個國家全部聯網的部分。
如果全國要連線的話，需要重新評估方案，那也是個新的挑戰就是了，可能台灣可以做，那政府願不願意花在這上面。
~~需要錢~~

5 years ago

yam590:
我想吹冷氣啊XDDD我覺得是未來可以做的，不過看來沒有完整國家的評估報告。

通常都是單一國家的地區方面報告，說實在的沒有一個國家全國都做的相關報導指出，那就無法證明全國通用，還有安全經驗的分享，台灣可能目前不能做，但可以規劃，總比太陽能版放埤塘以及火力加開好很多

5 years ago

智慧電網能做的只是即時需量調度，它不會發電。
當所有人都要用電的時候，狀況就沒有差別。除非強制某些人在尖峰時段不准用電

5 years ago

yam590:
那還是回到風力發電是否穩定的路上了，嗯

5 years ago

yam590: 對我來說
發電機組變電所供電網
我們還停留在20年前的水準

別的不說運電的耗損被老舊的電纜吃了多少？
有沒有更有效率的運電路線？
變電所有沒有能力再處理更多的能源？

能做的我認為都被放置了
反而在吵一些有爭議的

5 years ago

crepe306: 臺電的線路耗損在世界水準上算前面的。這些並不是問題

5 years ago

yam590: 好的那這個我們就放一邊
供電網的規劃是不是有更好的方式？
變電所的處理能力依現在的技術有沒有辦法更好？

5 years ago

進一步來說說好了現在供電網的配置和變電所的位置依我們目前的產業分佈和人民活動的重心
依照過去的配置符合我們現在的需求嗎？

發電固然重要但有產能輸出不穩是對的嗎？

高雄林園工業區大停電 9大石化廠一度停擺|自由財經

5 years ago

來看看隨意查到的停電原因好了

桃園饋線跳脫9033戶大停電晚間9點恢復供電 - 生活 - 自由時報電子報
先別說產能了怎麼每次都是供應網路出狀況？

5 years ago

因為你發電量就不夠阿

5 years ago

yam590: 請跟我說明其中的因果
依我的所學這些問題叫做負載過高

5 years ago

拿一般家庭跳電當例子好了跳電不是來源的問題是你家總閥不堪大量的使用安全機制把他關了電還是持續的在來只是你沒辦法用

5 years ago

因為你發電量就不夠，當然負載就超過

5 years ago

事實上臺電在這幾年尖峰時段都降頻降壓供電，這也會影響輸變電路的穩定性

5 years ago

一般用戶不需要考慮出力端的平衡，電基本上就是不斷的來。
但是臺電要

「降壓供電也是被逼的！」台電基層員工的血淚控訴，打臉官員號稱台灣不缺電的假象…-風傳媒

5 years ago

yam590: 我不是專業人員
不夠你的理論應該跟這篇相似

5 years ago

那麼我們來看看台電的資料

https://www.taipower.com...

〈中部〉台電供電不穩頻跳電太平區民怨 - 地方 - 自由時報電子報

5 years ago

這裡是我想講的

最近頻跳電是因為偷降壓？　台電再次否認：與缺電無關 | 財經 | NOWnews 今日新聞

5 years ago

我整理一下

沒錯電不夠但跟我希望的不衝突
機組需要升級處理效能不穩是事實

沒能開源要怎麼節流
這是我的重點

核能在我提過的先決條件解決之前我不會支持
綠能我抱持的是懷疑態度
現行能做的就是技術升級

技術要突破就要錢
跟我一開始說過的一樣

台電到底為什麼缺錢

5 years ago

台電會虧錢，就環保團體反核反煤，狂燒天然氣的結果阿
改太陽能風力就是虧更大+虧更快

5 years ago

供電不足，降頻降壓，導致供電不穩是事實
至於台電新聞跟你說跟缺電無關，那是被上級命令要說的
事實是沒缺電幹麻降頻降壓

5 years ago

想到我小時候每個月都會限電1~2晚，大家都無怨言，現在一跳電就狂罵...

5 years ago

yam590: 關於你的論點
能給我足夠說服我的資料嗎？
我認為他們內部行政規劃有更大的問題

5 years ago

papaya50: 畢竟我們要求進步能源穩定是應該追求的

5 years ago

剛好有資料

「2018十大綠能假新聞」記者會

5 years ago

https://tw.appledaily.co...

https://tw.appledaily.co...

關於除了中共還有沒有其他可能的新聞

5 years ago

這次是鴻海去印度設廠
台灣也剛好跟印度簽協定

~~雖然我比較想問郭董說好的高雄設廠咧~~

5 years ago

或許有人的論調是同文同種的都搞不定了印度那麼亂之類的

但是至少

他不會威脅我們

CPTPP生效后立竿见影太平洋六国之间90%货物关税立即消失

5 years ago

兩個數字黑掉離岸風電，誰才是真正的「賣台」？ - The News Lens 關鍵評論網

5 years ago

5 years ago

中配取證率僅外配一半藍委提修法放寬居留條件 - 政治 - 自由時報電子報
讓我想法複雜的新聞各位有什麼看法嗎

5 years ago

順帶一提我覺得像跨年活動的現象蠻有趣的為什麼一些比較有名聲的藝人去對岸表演不會被逼著表態

5 years ago

~~因為之前表態過了？~~

5 years ago

只要不說是「台獨」基本上不會特別被撻伐，說表態可能就是當局者(中國or台灣)當時做了時麼事情被當槍使，基本上是這樣，不然就是太早喊中國台灣但是中國沒有管你結果自己先喊了。

http://www.twmemory.org/...

5 years ago

5 years ago

了解歷史，是每一個臺灣人的責任。無知的代價，是讓其他人跟著陪葬。

5 years ago

leek426: 回頭看看吳寶春
怎麼做才是合適的繼續看下去吧

5 years ago

crepe306:
我可以繼續看下去，此外人本來就有立場，說實在也只能繼續看了(打哈欠

hotdog66 說

5 years ago

剛跟到三串，怎麼變成在討論核能了XD

puff954 說

5 years ago

想請問，目前蔡英文強勢反駁中國的九二共識跟一國兩制，各位泛藍網友們是否支持蔡總統的立場呢?(遞麥

5 years ago

hotdog66: 畢竟有人拿出來講就陪他討論討論

5 years ago

辛苦了

5 years ago

習跟蔡的講話不會對兩岸關係產生變化，但對他們的國內支持者有所交代。從旁觀者立場來看，習不在1124前送上這份大禮，而在國民黨大勝後為民進黨輸血，有助長台灣內鬥加劇之效，即窮台政策

5 years ago

cashew62: 雖然我不確定這樣的推斷是不是正確但我同意內鬥加劇確實只會窮台
內鬥真的沒必要

puff954 說

5 years ago

我認為習的發言有助於國人認清現實狀況，老是一堆政客利用模糊空間賺取個人政治利益～（茶

cashew62 說

5 years ago

這一波最多個人政治利益的收穫者，不言而喻（煙

5 years ago

cashew62: 希望其他政治人物也能出來賺一波有這種發言的氣度都是好現象

hotdog66 說

5 years ago

puff954: ＋１
寧可多一點人出來表態，也好過一堆渾球用文字遊戲打迷糊仗

5 years ago

習的發言對國民黨大傷
同時也容易助長言論分裂對立更嚴重。

當然.他是看在台灣現在沒有人挑大樑解決台灣出路的新主張下講的。

台灣現在要注意到是
1.國際外交上的問題
中美貿易戰是美國凹著中國某些利益，但還是會跟他做生意，還有跨太平洋貿易協定台灣會更難加入，我們的關稅問題和出口貨物問題需要解決。
2.台灣經濟非常需要注意
3.主權論和政策會更加激進化和法西斯化，因為恐懼所以對於擁有的事物更執著強烈的抓著。

5 years ago

在幾個噗裡面玩了幾天
得出來的結論真是令人心寒

5 years ago

crepe306:
怎麼說呢，先拍拍你

5 years ago

最後的結論是先殺幾個獨派的

突然覺得我前面在努力什麼...

5 years ago

嗯.....想問問看是哪個方案政策之類的？
應該是沒到需要殺誰的地步啦我覺得

重點還是這一年其實暗潮洶湧，最有可能是組統大選2020大改變居多

puff954 說

5 years ago

crepe306: 豪恐怖! 你是逛哪幾個噗啊囧

ಠ_ಠ - 說個笑話：「這人跟她的粉絲有承認過自己是中國人？」

5 years ago

ಠ_ಠ - 哪裡來一國一制的可能性阿?? 有阿法理台獨然後被武統，就是一國一制啦

5 years ago

5 years ago

我的核心問題一直被忽略
和統以後有什麼好處足以讓我們支持的？
今天和統就要談判怎麼談

最常出現就是台灣沒得談

然後丟本省外省問題出來

@kellerlin - [蒐集]因為今天禮拜六嗎? ※

5 years ago

crepe306: 拍拍你，推薦一下這位噗主的如何理解釣魚噗

5 years ago

crepe306:
和統喔.....

，這問題太大了，我傾向和緩關係維持實力的再談，因為籌碼就是台灣本身不會被自己的政治惡鬥拖垮整個國家。

假設今天就要談的台灣資本，上述因素沒解開來其實我們就沒解(我覺得)

你今天不管是直接跟中華人民共和國開戰或是和統台灣，台灣的籌碼都不是多的。
軍事是漢光演習的問題。

現在需要立院趕緊修改經濟相關政策吧。

5 years ago

owl270: 我一向都是抱持著吸收新知的心態在跟他們討論

有的時候真的會出現有用的資料
其中幾位回覆者真的給了我很多不錯的知識我很感謝他們

畢竟這樣的討論就算再爛還是有助於檢視我自己的論述邏輯有沒有錯誤跟矛盾

5 years ago

ಠ_ಠ - 歷史上美國至少出賣台灣兩次，一次1949，一次1978凡討論台灣地位問題應當要有此歷史常識
~~異溫層來一個(等等~~
反正就多吸收多看，有時候有很多有趣的資訊在裡面

5 years ago

leek426: 畢竟我希望跟他們找到討論共識開啟話題讓他們能好好論述

我依然主張維持我認為維持的利益比統獨都大

要維持就要先站穩腳步台灣不需要內鬥

5 years ago

最近跟他們玩久了的感覺
其實依發文風格跟論述內容來看應該差不多是同一群人

真希望那位知識量充足的可以多多發言被他打臉的感覺醍醐灌頂

5 years ago

crepe306:
認同,我也希望大家可以好好討論不要罵

,不然其實雙方都有想到很多點可以說,維持現狀的利益其實也是現在最好的,還需要時間跟能夠好好整頓某個地方局或是某個政府組織的人才,也需要把政治渾水弄稍微清點的人.

這邊經驗通常在前面都會罵,罵很兇對戰,大概在300~400多層大家累的時候趁機丟清晰論述是很好的開始,我曾經某次一開噗就進去說結果很容易洗,和混到對罵情緒不是很舒服,所以學乖了,都會等到洗很後面才開始講.會願意看的就願意看了// 有不了解的一起想

5 years ago

偷偷觀察到
會放新聞的跟放別人噗跟著罵的是兩個不同的人,知識量差超多

放新聞的歷史量比較高,會掛別人噗的.....罵很兇但是舉例很爛
然後放新聞的噗主消失很久,但掛別人噗或是直接罵得出現次數很多

通常歷史軍事很強的那位,上次還講到房地產應該是路人不常出現(?)
不過歷史知識和軍事知識很豐富很希望他多常出現//

5 years ago

durian82: 感謝分享受益良多

cashew62 說

5 years ago

很久以前，這裡的稱呼之一就是自由中國啊