ಠ_ಠ
偷偷說
【我和我的泛藍朋友們】
大家好，我是我和我家的KMTer的噗主，因為原噗太長了故另開新串
這邊就直接延續在上噗底端所說的，放上噗主比較在意的幾個議題。沒有不能歪串的意思，不過會建議想深入討論其他面向的噗友可以另外開噗：）
&推一下上噗的litchi87：真希望能有管道能讓網路圈以外的人也能互相了解一下
如果這次大選能真正開啟不同立場的人對話，我想我們每個人都是勝利者。
下收噗主經歷上噗討論後，個人比較在意的面向。延續上一噗，請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。
請每個願意繼續討論的人都彼此提醒一下，感謝！
也很謝謝願意出來分享意見的每一位，你們讓我知道，我們之間的差異，並不如同我們所想像的大。
ಠ_ಠ - 【我們顏色不同，但我們都希望這片土地更好】各位晚安，這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，...
大家好，我是我和我家的KMTer的噗主，因為原噗太長了故另開新串
這邊就直接延續在上噗底端所說的，放上噗主比較在意的幾個議題。沒有不能歪串的意思，不過會建議想深入討論其他面向的噗友可以另外開噗：）
&推一下上噗的litchi87：真希望能有管道能讓網路圈以外的人也能互相了解一下
如果這次大選能真正開啟不同立場的人對話，我想我們每個人都是勝利者。
下收噗主經歷上噗討論後，個人比較在意的面向。延續上一噗，請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。
請每個願意繼續討論的人都彼此提醒一下，感謝！
也很謝謝願意出來分享意見的每一位，你們讓我知道，我們之間的差異，並不如同我們所想像的大。
ಠ_ಠ - 【我們顏色不同，但我們都希望這片土地更好】各位晚安，這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，...
噗主在上噗自己關注的重點：
1. 綜合來說，無論這次投藍或投綠的，大部分都不想統一
講到這裡就覺得話題一直在中國（中共）非經濟的層面上打轉其實有點無謂？從前噗主同溫層是一直覺得泛藍朋友是不懂中共統治的壞處，但現在看起來(至少目前參與討論的)大家都有一定的認知？？？
2. 那麼問題範圍是否要限縮一下？回歸島內的狀況，比方（但不限於）經濟的部分到底怎麼才能創造更多可能
這部分還沒看完前噗OTZ不過我看很多跳出來講話的人其實也不若我曾經以為的那樣、覺得經濟一定要靠中？好像還滿大一部份人覺得游離中美之間才是正確選擇
1. 綜合來說，無論這次投藍或投綠的，大部分都不想統一
講到這裡就覺得話題一直在中國（中共）非經濟的層面上打轉其實有點無謂？從前噗主同溫層是一直覺得泛藍朋友是不懂中共統治的壞處，但現在看起來(至少目前參與討論的)大家都有一定的認知？？？
2. 那麼問題範圍是否要限縮一下？回歸島內的狀況，比方（但不限於）經濟的部分到底怎麼才能創造更多可能
這部分還沒看完前噗OTZ不過我看很多跳出來講話的人其實也不若我曾經以為的那樣、覺得經濟一定要靠中？好像還滿大一部份人覺得游離中美之間才是正確選擇
3. 給和噗主一樣的偏綠支持者：我知道我們都有共同關切的議題（比方說歷史問題），但我是覺得也不用特意抱著"一定要讓對方了解這個問題的重要性"的心態啦............畢竟每個人關心的重點不同，有人勞權和你同立場，同婚可能又和你站在反方向。我是覺得能說一下自己關切的理由，但如果人家真的沒有共鳴也不要勉強。
但是更不要失望，你已經在開啟對話了！種下去的種子也許哪天會長出意外的東西XD(??
但是更不要失望，你已經在開啟對話了！種下去的種子也許哪天會長出意外的東西XD(??
噗主..........工作要做不完了，等等會消失，再麻煩交流的人互相提醒發言方式啦XDDDDDD
起手式：
所以kmt真的不會賣台嗎？(爆)
這個問題被外面的人恐KMT的問到爛了，所以想問問大家的意見
所以kmt真的不會賣台嗎？(爆)
這個問題被外面的人恐KMT的問到爛了，所以想問問大家的意見
ಠ_ಠ:
噗主謝謝你看開新噗//工作時祝順利
噗主謝謝你看開新噗//工作時祝順利
troll343: 我覺得那噗看下來 有個比較明確的重點。kmt賣不賣台不知道，但kmt的支持者大多都不希望統一並且認同我們是一個主權國家
frog307
說
我是就算沒這麼快同意也不願意被統一的偏綠支持者(舉手
想請教偏藍的朋友們：如果共識是不願意被統一+接受中共統治的話，當政策是向中國靠攏以謀取利益時，藍營打算如何保護這座小島的主權與利益不被蠶食？
對我來說，將經濟發展賭在帶有侵略意圖的中共身上，是件很恐怖的事情。
包括數年前的服貿等協議，講白了就是出賣國安來為少數人賺錢，無法被相信。
但如果今天必須要跟中國做生意，請問該如何在做陸客生意同時把品質提升，並且拉攏更多陸客以外的財源，以避免將雞蛋都放進同一個籃子裡的風險？
想請教偏藍的朋友們：如果共識是不願意被統一+接受中共統治的話，當政策是向中國靠攏以謀取利益時，藍營打算如何保護這座小島的主權與利益不被蠶食？
對我來說，將經濟發展賭在帶有侵略意圖的中共身上，是件很恐怖的事情。
包括數年前的服貿等協議，講白了就是出賣國安來為少數人賺錢，無法被相信。
但如果今天必須要跟中國做生意，請問該如何在做陸客生意同時把品質提升，並且拉攏更多陸客以外的財源，以避免將雞蛋都放進同一個籃子裡的風險？
我會想說要賣也賣早一點好嗎, 人家崛起的時候沒趕上, 現在在亂了還要靠過去, 又不肯跟著一起吃苦的, 眼光差又心裡根本沒有一點國家的概念...
longan71:
我想也是，畢竟雖然經過這麼多風風雨雨，但是大家應該對台灣產生感情了，有個言論自由、民主票選的國家是個好事。
我也認同自己是一個主權的國家，看完那一噗真的很感動。 至少大家都認同這一點
我想也是，畢竟雖然經過這麼多風風雨雨，但是大家應該對台灣產生感情了，有個言論自由、民主票選的國家是個好事。
我也認同自己是一個主權的國家，看完那一噗真的很感動。 至少大家都認同這一點
mule331:
現在來說，我想也都不敢賣了XDDD
現在來說，我想也都不敢賣了XDDD
承認九二共識是談話的第一步啊！雙方要談話就必須各退一步，不然在爭論到底誰是中國或是承認台灣到是不是以國家來談話就根本不用下一步了吧？
就像挺同和反同如果不各退一步把同性戀到底能不能改變或是不是天生的放一邊，就根本不用想要談話理解對方的論點吧？
就像挺同和反同如果不各退一步把同性戀到底能不能改變或是不是天生的放一邊，就根本不用想要談話理解對方的論點吧？
我反而覺得現在賣過去剛好，台灣一直都是共產黨的遮羞布。只要中共一喊祖宗的土地都回來了國內問題就可以迎刃而解
lark103: 有些應該是嘴巴上承認，說給中國聽聽順毛的，心理上沒幾個真心承認的吧？另外我們家老一輩認為九二共識的概念像是兄弟，我們不一樣，但是又一樣（？？
我覺得有時候是一種氛圍造成的，看下來ktmer普遍其實也不支持統一，但他們比起激烈抗爭，更希望社會安定。之前太陽花我就發現了，對某些人來說，他也承認黑箱不好，但他更不能接受"太陽花學運事件造成社會動盪"這一點。我想承認綠派跟台獨派言論的確普遍激烈，所以當民進黨上台之後，做不好被放大是很正常的事情，激烈的把人打成賣台份子只是把對方越推越遠。其實看下來kmter的想法其實可以理解也不無道理，只能說兩派人在意的點不一樣
frog307
說
mars667: 你不覺得這樣只要真的賣過去，台灣就沒有利用價值了嗎？
lark103: 如果不想用九二共識為前提去談話，就要想一個更好雙方都能接受的前提吧？只是目前並沒有人可以提出兩邊都願意接受的前提，所以只能繼續用九二共識了
畢竟各自表述就算是一個可以維持立場又暢所欲言的藉口
畢竟各自表述就算是一個可以維持立場又暢所欲言的藉口
frog307
說
longan71: 在意的點真的不一樣，個人覺得程序正義在法治國家應該要是優先度相當高的事情，結果這樣強幹的不能接受。
（不能理解那些人為什麼不惜搞到這樣也想推）
（不能理解那些人為什麼不惜搞到這樣也想推）
frog307: 你的利用價值是從哪一方面來看？
我看了服貿，覺得要加上我方對中國的限制，之前的服貿很像不平等條約，現在來說要談必須加上平等條約才行。
所以要談時會看他們條約是甚麼
所以要談時會看他們條約是甚麼
frog307
說
mars667: 我認為台灣的價值在於是還沒被收回的那塊肉，祖國有什麼問題，只要抬出「台灣還沒被收復」就會炮口一致對外
viper463
說
這裡是不知道該算年輕還是中年的....好吧我也不知道我該算淺藍還是深藍還是中間，但我確認我大多數時間是不贊同DPP的，會說大多數時間是因為我不是看到DPP必反，但是的確是不贊成不支持的情況居多。
能看到這噗(和上一噗)真的很高興，期待能看到更多跟自己不同的聲音。
能看到這噗(和上一噗)真的很高興，期待能看到更多跟自己不同的聲音。
318 兩周年，如今服貿卻即將「全案表決」通過？請問民進黨你在跟我們開玩笑嗎？！ | BuzzOrang...我覺得政府整個沒有修改才可怕，可以投訴政府了
我是上串的ox549，立場泛藍(偏白)。
對92的看法就是大概是喊給中國聽的吧，沒辦法，隔壁鄰居惹不起，我也不想惹，先順毛再說。
先說我是維持現狀派，身邊有泛綠朋友表示中共不可能打過來，反而會以文化統戰的方式統一我們......但對於我這種人就是：你確定百分之百不會打仗？百分之百喔！能和我保證？能保證我就支持台獨，當然。
說到底在我心中不要打仗>>>>一切，雖然我這樣的想法的確很不ok，但就是能維持現狀，能維持多久是多久。(最糟結果就被統吧，總之我覺得獨立我們還玩不起(個人立場
對92的看法就是大概是喊給中國聽的吧，沒辦法，隔壁鄰居惹不起，我也不想惹，先順毛再說。
先說我是維持現狀派，身邊有泛綠朋友表示中共不可能打過來，反而會以文化統戰的方式統一我們......但對於我這種人就是：你確定百分之百不會打仗？百分之百喔！能和我保證？能保證我就支持台獨，當然。
說到底在我心中不要打仗>>>>一切，雖然我這樣的想法的確很不ok，但就是能維持現狀，能維持多久是多久。(最糟結果就被統吧，總之我覺得獨立我們還玩不起(個人立場
shark231: 原來各自表述的用意是這樣開外掛？如果真的是這樣，我有點意外
我一直以為他們都在講幹話
我一直以為他們都在講幹話
frog307: 這也是有可能的，但除了台灣之外中國還紮了美帝日寇黃俄的這些稻草人，所以就算收回台灣他們還是有多操作空間
我的想法是，台灣之所以有價值，正是因為還沒被統一，一旦統一了台灣人的利用價值就沒了。不被統一是我的底限，我的確不怕打仗，因為對我來說與其被統一，還不如戰爭。但不可否認的確像上面有人會覺得不打仗最重要，每個人在意的點真的不同
yam751
說
這裡本省公教家庭25以下淺藍，真的這三天噗浪FB選舉崩潰一片，明明比較符合主流民意反而不敢出聲 
本身偏獨反中，非常討厭極統和極獨(都不考慮現實、很大聲，激進的都一個樣)。也不喜歡挺同反核台獨綁一起，根本沒關聯的東西，我就市長投藍+兩好三壞+擁核(即使是廢核吵很兇當時也是)+同意東奧正名，大概會被急獨覺青打成精神分裂吧
本身偏獨反中，非常討厭極統和極獨(都不考慮現實、很大聲，激進的都一個樣)。也不喜歡挺同反核台獨綁一起，根本沒關聯的東西，我就市長投藍+兩好三壞+擁核(即使是廢核吵很兇當時也是)+同意東奧正名，大概會被急獨覺青打成精神分裂吧
bean423: 我個人是覺得，被統或自己獨立，都會流血，被統的話，中共會想要把可能反動的份子清掉，先來個白色恐佈二代，或是集中營
獨立的話，中共凍未條，會打過來，但很高的機率美軍日軍也會有動作，看過兩三個軍事分析都是這個結論
獨立的話，中共凍未條，會打過來，但很高的機率美軍日軍也會有動作，看過兩三個軍事分析都是這個結論
稻草人是紮不完的，近期的戰狼式外交我覺得多少有這種感覺。所以如果今天他們的領導人也跟南韓總統一樣想要歷史定位，我認為台灣還是很危險的
忘記說，我是上噗牛排887
今天晚餐也有吃到牛肉（滿足
今天晚餐也有吃到牛肉（滿足
viper463
說
然後來說說我們家，家裡人是親中反統，親中不是親中共，問過原因是因為他們更討厭只會在別人領土上打仗的美國，他們更討厭當年第一個跟中華民國斷交轉去跟中共建交的美國，但他們也說當年為了賭氣(表態)退出聯合國這件事真是蠢爆了
其實維持現狀的確是一個好選擇，但真正的維持現狀大家都知道不可能，我傾向認為穩定派是覺得反正都要統不如和平一點的比較多，激進派則是覺得如果反正都要統，至少我要抗爭過(想用這兩個詞取代藍綠)，而經濟問題在這種環境下誰上台其實都無解。所以其實爭取來的時間真的很希望至少不要陷入內鬥情節，這次公投跟選舉綁在一起真的是很糟糕(但我理解公投要是不綁大概沒啥人會去投) 反同/支持同、平權、正名，全部綁在一起，這些議題本身爭議就大，而就算同是穩定派或同是激進派，對這些議題也各自有想法
frog307
說
shark231: 能理解九二共識只是個開啟對話的梗，但很討厭＆不願意接受九二共識的原因是他們實際上並沒有給我們各自表述的空間，各自表述永遠都只有我們在講，他們口中永遠都只有一個中國共識。
而這代表我們永遠都只是一個內戰中的省份，而不是個受到尊重的談話對象。
而這代表我們永遠都只是一個內戰中的省份，而不是個受到尊重的談話對象。
結果變成大亂鬥
troll87: 對，其實我也有想過被統後的結果。
但至少我內心不想打仗大於一切，所以選了不可能一直維持的維持現狀，我也很清楚這不是長久之計。
但這是我目前最能接受的選擇，也許之後隨著時間或局勢改變，我會偏向統一或獨立，但那都不是我現在的選擇。
畢竟光在意日常生活都來不及了，我目前是泛藍也不代表非常支持，只是比較後的結果。(所以白色有些也是我的選擇
但至少我內心不想打仗大於一切，所以選了不可能一直維持的維持現狀，我也很清楚這不是長久之計。
但這是我目前最能接受的選擇，也許之後隨著時間或局勢改變，我會偏向統一或獨立，但那都不是我現在的選擇。
畢竟光在意日常生活都來不及了，我目前是泛藍也不代表非常支持，只是比較後的結果。(所以白色有些也是我的選擇
frog307
說
mars667: 如果草人紮這麼多，就代表回收台灣後利用價值更低呀。
troll87: 各自表述的意思就是由自己定義啊！wwww
雖然前提是一中，但是對面說的是中華人民共和國、我們說的是中華民國，然後兩邊裝傻當作不知道對面的意思，之後就可以開始進行下面的討論了
雖然前提是一中，但是對面說的是中華人民共和國、我們說的是中華民國，然後兩邊裝傻當作不知道對面的意思，之後就可以開始進行下面的討論了
frog307: 能突破島鏈還不夠誘人嗎？
yam751: 和我的公投投法完全一樣！！！我挺核挺平權挺正名，但我是泛藍【簡直分裂到爆炸
我淺藍，想借串問問綠的大家，雖然可以理解大家不想被統一、不想當中國人，但萬一踩到對面底線、真的面臨對面要打過來的時候，大家認為台灣該怎麼辦？
(家裡泛藍長輩意見)
(家裡泛藍長輩意見)
frog307
說
mars667: 我知道台灣地理位置很重要，我的意思是拿到台灣之後，台灣人過得好不好或喜不喜歡中共，對中共來說並不重要。
對於92共識，我的想法是這樣。雖然說92共識看起來好像是給了台灣人一些空間讓我們有喘息的機會，但實際上因為92共識爭取到時間的是中共方。他們這段時間藉由92共識穩定他們的軍心，並且因為92共識安靜下來的台灣在這段時間是相對穩定的，所以他們這段時間可以小動作頻繁，例如之前要求航空公司將台灣全部改成掛在中國底下的行為
frog307
說
longan71: 對呀，反正是一個中國嘛，只讓大家看見中華人民共和國也是沒問題的。
frog307: 不得不承認他們有人數優勢啊QQ，而且已經有很多人覺得統一也沒差了...
pomelo19: 我家都是綠，分享一下我家的想法。我爸是走過戒嚴跟228的人，他經歷過被迫害的時代，因此對他來說，台灣現在的自由非常難能可貴，並且希望維持下去，我們家以前很少談論政治，但對於家長對自由的渴望的確在我心中點燃了種子。我自己本身則是因為用過微博，有段時間曾經跟中國人交往密切，因此我深深體會到，我真的無法忍受成為中國人。因此要是打過來，我會說，那就戰吧。
miso903
說
淺藍偏白的立場
也想問問綠的各位對於戰爭的看法到底是甚麼＞＜
也想問問綠的各位對於戰爭的看法到底是甚麼＞＜
frog307: 可能我比較悲觀，我覺得就算中國真的想對台灣好，用的方式也是現在對香港那套，只是把大橋改成海底隧道這樣
frog307
說
mars667: 所以不懂藍營政治人物很愛講九二共識＆終極統一，但實際上對於如何保護主權完全沒論述的情況
frog307
說
mars667: 我可能更悲觀點，因為我想到的是新疆www
frog307: 這也是讓我覺得其實對92共識反感的原因，這也是軟刀子的一種
miso903: 這裡是鍵盤戰士XD避戰不怯戰
frog307
說
miso903: 能不要打當然不要打戰，但如果真的打了，也只好提槍上。
在台灣變成下一個香港或新疆之前，無論如何都想抵抗一下，不管是不是透過戰爭。
在台灣變成下一個香港或新疆之前，無論如何都想抵抗一下，不管是不是透過戰爭。
我是獨派，打仗就打仗。如果戰爭不可避，我真的希望在開打前我們是親美的
想問不支持統一的KMTer都是以什麼根據相信KMT不會統? 因為檯面上普遍看到就是中共對自己國內壓制力道越來越大，對台也傾注很多統戰資金、五毛網軍也都力挺KMT支持者，KMT親共的態度都讓人覺得他們不是要"維持現狀"而是要"越來越統"...
突然想講個不好聽的。那張選民年齡結構圖，我認為10年內藍色基本盤還是很大滴。然後我20～30泛藍
frog307
說
個人單純是討厭中共而已，但很喜歡中國歷史與文化。也很感謝每天釋放各種翻譯的對岸鄉親（欸
不過我父親＆父親方的長輩們因為經歷過２２８，見證過傳說中的機槍大掃射，加上當年他們的親朋好友有人被抓走過＆死著出來，所以可以說是憎恨國民黨xd
不過我父親＆父親方的長輩們因為經歷過２２８，見證過傳說中的機槍大掃射，加上當年他們的親朋好友有人被抓走過＆死著出來，所以可以說是憎恨國民黨xd
troll87
說
miso903: 可以避免就避免，但真的要打，我只能上去當砲灰，身形瘦小，運動神經又不好，世界很爛，我不在意活短一點（喂
還是想要反抗一下
還是想要反抗一下
一堆人都不懂喊久了就會成真的... 只想左右逢源求安穩? 牆頭草可不安穩, 要嘛統一甘苦通吃, 要嘛獨立自立自強, 別傻了沒得選, 中共不准, 中共可容不下中華民國更勝台獨 『中華民國就是台獨』不是台灣人想打, 是總搞分裂的中國人老是在打
還有一個個人經歷，也分享給穩定派了解一下我的心情。我在日本住過一兩年，平常不覺得對台灣的自我認同有多重要，但在國外的期間我深深的體認到"國家"的重要性，出去了真的像沒有根一樣…這也是我不能接受變成中國人的原因之一，對我來說，成為中國人我就失去我一直以來認同的國家了。
frog307
說
owl623: 這次選舉完之後其實很認同，同溫層待久了，誰知道藍營爆兵噴出來還有這麼多人，看到都不知道該說是驚嚇還是灰心...
這件事情的重要性，對我來說是大過於我個人生命的。
不過也可以理解穩定派的心情，覺得這樣互相對話，至少知道彼此在意的點是什麼不要淪於互相漫罵真的很好
我也可以理解... 我上面說打仗就打仗，但真的沒人想戰爭QQ我也超怕
troll87
說
longan71: 同樣出國過，回來之後很台獨，有一段時間是急獨，但稍微了解之後，現在是緩獨
frog307: 因為我周遭逆（？）溫層很不友善，所以我從來不表態，不少人也這樣
cherry71:開戰就沒糧吃啦這個超傷的QQ
viper463
說
frog307: 其實不是不選綠的就是藍營，像我男朋友，他上次總統大選投給蔡英文，再前一次縣市長選舉投林佳龍(是的他是台中人)，但是這次他的市長選舉是投給藍的，然後市議員投小黨
frog307
說
human87: 拖時間不是壞事+1，但這些年累積的感覺很有限
順便一提，我偏綠但我超反對裁軍／募兵制／壓縮退伍津貼等國防政策。
順便一提，我偏綠但我超反對裁軍／募兵制／壓縮退伍津貼等國防政策。
troll87: 現在是緩獨+1 我回國之後剛好遇上太陽花，那段時間真的很偏激XDD但現在真的覺得台灣人自己淪落到彼此不互相對話也很傷心，現在這樣對話真的也很重要
miso903
說
這邊是去了中國半年，深深覺得台灣真的很好不想變成中國人
不過我也是緩獨（分裂的立場），硬要說的話我是願意有限度地讓中國吃豆腐，再想辦法趕快強大自己的經濟讓人人都有辦法去思考台灣本位這種價值ＱＱ（理想化
不過我也是緩獨（分裂的立場），硬要說的話我是願意有限度地讓中國吃豆腐，再想辦法趕快強大自己的經濟讓人人都有辦法去思考台灣本位這種價值ＱＱ（理想化
miso903
說
還有親中這件事 常常被統畫上等號OTZZZ
可是他們本質上是不同的....我聽到的多數KMTer都不是統派的...
可是他們本質上是不同的....我聽到的多數KMTer都不是統派的...
yam751
說
其實我挺正名主要是因為想看通過了蔡政府要怎麼交代XD如果真的能成功以台灣參加也是好事(不過這個選前就被政府打臉了說照樣會用中華台北參加)可惜好多人因為怕運動員權益受損所以投反對(可能沒跟到選前幾天才出的新聞)，但現在更讓人火大的是，很多人的善良反被急獨拿來嘲諷說甚麼以後沒有台灣人只有中國台北人(中華台北用這麼多年了，自己提的案，現在又自顧自在崩潰了
親中不是統派，但我還是很想知道要怎麼避免不統？
miso903
說
cherry71: 親中會更像緩獨那樣
@bwstore - 要飯的又要來了 [新聞] 台灣「綠地變藍天」！中國網友反而大崩潰...雖然很多人覺得這新聞很好笑，但想問問泛藍支持者，會不會更因此堅定「投藍才不會統戰」「投綠會被武統」呢？
選民不是統派我能理解，可是當這個政黨跟黨員都明顯統派，選他們上位事實上不就是越來越統?
fish511: 想求分享世界局勢的想法!
frog307
說
walnut31: ＋１ 我也有這個疑問
miso903: 那... 國民黨是緩獨嗎？
國民黨也是有很多派系的吧?
miso903
說
cherry71: 我感覺新生代的有些是這樣的 至少不少KMTer是親中不統的
miso903: 請問是傾向被統或統一的都跑去新黨或統促了嗎？
yam751: 這是讓我不齒的。想搞台獨公投就正大光明，綁架運動員，偷渡概念。我投反對
miso903
說
camel111: kmt拿去對付中國好像更正確XDDDDDDDDD史萊姆的概念
miso903
說
mars667: 這個我就不清楚了>< 身邊還是藍綠白色居多
troll87
說
owl623: 我不知道該怎麼跟你表達，當我看到BBC CNN都寫台灣想要當中國的時候，的感覺.....
你說的沒有錯，但我看到新聞的感覺也很難過，一種很複雜的感覺
你說的沒有錯，但我看到新聞的感覺也很難過，一種很複雜的感覺
照這個說法那排列應該會是：統促:新黨急統>KMT緩統>DPP緩獨>台聯急獨之類的不是嗎?XDD
frog307
說
owl623: 不過身為偏綠這邊其實很討厭本身也不甚中立的奧會＆各體協。因為他們的作為也不是真的為運動員著想，只是把運動員拉出來幫他們坦住反對正名這場仗，
如果真的中立＆為選手著想，就不該介入這場仗，而是全力為選手張羅各種情況下參加奧運的機會，
結果他們反而是第一個在這議題上背刺我國的。
如果真的中立＆為選手著想，就不該介入這場仗，而是全力為選手張羅各種情況下參加奧運的機會，
結果他們反而是第一個在這議題上背刺我國的。
我對國民黨的觀感是表面用緩獨來爭取穩定派的支持，但實際上的行為給人感覺就是單純的傾中，這也是反對國民黨的人焦慮的緣由。其實說真的藍/綠並不重要，只是國民黨給人的訊號就是我們要越來越依賴中國，而我們擔心的是當某一天離不開了就真的被統了。民進黨當然也有跟中共的往來，我也不覺得內政有做多好，也有很多問題，但小英這點有給我信心，他的外交政策給我安全感，因此其他的事情可以忍受。
其實蔡英文也不可能台獨，他現在做的其實就是我們上面討論出來的最佳解，維持現狀的同時盡力提昇台灣，只是改革的太急太不周全，當然也可能是她也知道留給她的時間不多…
其實中華民國因為退出聯合國，國際上已死亡，而台灣本來從「中華民國=中國」代為管轄，變成「中華人民共和國=中國」管轄
國際上來說是這樣沒錯。
此外因為反分裂國家法的緣故，以後可能不能用中華民國/台灣去建國/獨立了。
國際上來說是這樣沒錯。
此外因為反分裂國家法的緣故，以後可能不能用中華民國/台灣去建國/獨立了。
viper463
說
對於"台獨"，我有點好奇下面兩點：
1.現在的國名是中華民國，不管以後會不會改會怎麼改，現在就是叫做中華民國，中華民國四個字不是單單只是名字而已，我們個人改名都還要去改一大堆證件(畢業證書國家證照身分證健保卡駕照信用卡存戶保戶等等)，中華民國要改的話會有更多問題(是問題不是麻煩)，以國家層面來說比如早前簽訂的條約，改了名字還算數嗎？當時國際關係和現在有很大差異，當時願意簽訂的東西現在他國不見得還願意簽下一樣的東西；以社會層面來說比如跟國外有業務合作關係的合約，改了之後對方還會不會承認，這些都是以"台灣"之名獨立之後要考慮到的問題，但是我目前為止沒有看到任何一個執政者在討論這種事。(下收)
1.現在的國名是中華民國，不管以後會不會改會怎麼改，現在就是叫做中華民國，中華民國四個字不是單單只是名字而已，我們個人改名都還要去改一大堆證件(畢業證書國家證照身分證健保卡駕照信用卡存戶保戶等等)，中華民國要改的話會有更多問題(是問題不是麻煩)，以國家層面來說比如早前簽訂的條約，改了名字還算數嗎？當時國際關係和現在有很大差異，當時願意簽訂的東西現在他國不見得還願意簽下一樣的東西；以社會層面來說比如跟國外有業務合作關係的合約，改了之後對方還會不會承認，這些都是以"台灣"之名獨立之後要考慮到的問題，但是我目前為止沒有看到任何一個執政者在討論這種事。(下收)
換一個層面來說，如果國民黨能給我相同的安全感，投一個國民黨的人當然也不是不可以。只是現在問題就是沒有QQ 所以其實對我來說藍綠不是問題，統獨才是真正的問題。
miso903
說
小英的改革政策真的做的讓人滿擔心....其實都知道那是台灣迫切需要解決的，可是太過急切而且缺乏配到措施，反而只會推離民心
viper463
說
這也是我身邊很多泛藍(甚至中間選民)每每聽到"台獨"兩個字就會反感的原因，因為牽涉的層面太多太廣(也包括上面各位所提到的戰爭)，但是台獨支持者好像很少提到這些事，而是好像只要能台獨，剩下的一切就會自然解決了。(或許並不是完全沒提到或討論，但是非同溫層的人真的很少聽到相關探討)
2.台灣是地名，為什麼是以"台灣"這兩個字做為獨立後的國號，那澎湖金門馬祖綠島蘭嶼等等怎麼辦？難道因為台灣人數比較多所以可以強迫他們一定要認同"台灣"？那他們不想認同想獨立的話，政府當局會同意嗎？假如他們自己島內公投說他們不要台灣也不要中華民國要自己獨立出去的話？
2.台灣是地名，為什麼是以"台灣"這兩個字做為獨立後的國號，那澎湖金門馬祖綠島蘭嶼等等怎麼辦？難道因為台灣人數比較多所以可以強迫他們一定要認同"台灣"？那他們不想認同想獨立的話，政府當局會同意嗎？假如他們自己島內公投說他們不要台灣也不要中華民國要自己獨立出去的話？
我想知道維持現狀的泛藍朋友是怎麼看待蔡英文對中政策的(舉手
viper463: 你這個問題很好！我完全沒有考慮到這方面的東西，但是這讓我弄懂為什麼中國會對美國的台灣旅行法這麼跳腳了
miso903
說
toast483: 比起小英的政策，我是覺得中國看到ＤＰＰ就會各種為難，所以無論小英的政策有多緩都會被看作是挑釁
因為聯合國常安理事會加上五強是中國的緣故，以及西藏新彊的緣故，現在喊著要獨絕對會被打，
如果現在的狀態要建國是要跟中國簽平等合約承認我們台灣是一個國家的(？
如果現在的狀態要建國是要跟中國簽平等合約承認我們台灣是一個國家的(？
viper463
說
toast483: 既然知道自己沒人家強大那可以不要一直挑釁對方嗎？<<<我身邊的朋友(不只泛藍也有中間和淺綠)大致上是這樣想
viper463: 我可以理解你的問題。這也是我這幾天會不斷呼籲在使用台獨這個詞的時候要小心的原因，其實你這個問題很大，台獨本身也分成各種論述，但在大多數人所使用的台獨兩個字，其實是代表"我們台灣想要成為一個正常不受中共威脅的國家"這個意思，很多人在提到自己是台獨派時，其實並不是說我不認同中華民國這個國名，我就是要用台灣當國名。
miso903
說
viper463: 這個問題真的沒有思考過....大家都很台灣本島本位再思考
不過國際法上不知道怎麼去規範國家改名予貿易法的關係?
不過國際法上不知道怎麼去規範國家改名予貿易法的關係?
miso903: 但這樣就有點無解了……會不會被刁難是中國說了算啊
只能選他們不會刁難的候選人嗎QQ
只能選他們不會刁難的候選人嗎QQ
mars667:
但是就是不強(經濟政治軍事人員)所以才有點沒力，現在來說要從民生軍事補強了
但是就是不強(經濟政治軍事人員)所以才有點沒力，現在來說要從民生軍事補強了
miso903
說
toast483: 這個我就不知道了 我只是說出自己看到的....
我很希望說出不是得住種話 可是政治牽涉的層面永遠比我們想的深....
我很希望說出不是得住種話 可是政治牽涉的層面永遠比我們想的深....
再好奇問一下，因為本人台獨同溫層，現在瀰漫著一種2020會不會是最後一次大選了的憂慮，想請問泛藍怎麼看呢？
小英還是要跟中國談話才行，但是服貿全上太過急躁了，至少把不平等條約改一改啊...
frog307
說
viper463: 對我來說台獨／更換國名只是整個長遠計畫的最後一步，如果要獨了當然是把周遭擺平了才獨得起來（相對來說內政層面只是小事），至少必須做到面對每個環節都有因應的配套，
這點我同樣認為目前台灣還沒有做好準備，但如果因為還沒做好準備，就連朝這個方向前進也拒絕，我是不能認同的。
很多時候藍營的政客與政策都讓我覺得是「中華民國還沒準備好台獨，所以趁現在讓大家離獨立更遠一點，而且使用的是向統一靠攏的做法」
這點我同樣認為目前台灣還沒有做好準備，但如果因為還沒做好準備，就連朝這個方向前進也拒絕，我是不能認同的。
很多時候藍營的政客與政策都讓我覺得是「中華民國還沒準備好台獨，所以趁現在讓大家離獨立更遠一點，而且使用的是向統一靠攏的做法」
真正的台獨派其實一直都是少數，但各位有注意到太陽花之後這個議題被各種放大流傳並且妖魔化嗎? 當然我不否認台獨派的確言論偏激，但我覺得這是一個值得深思的問題。
viper463: 我認同我的國籍是ROC 但是到國外自我介紹的時候還是習慣說自己來自Taiwan或是說自己是Taiwanese
我對中華民國(國)跟臺灣(地)都有認同感
所以不能理解討厭臺灣這個稱呼的同國人……大概算是本島人的傲慢吧OTZ
我對中華民國(國)跟臺灣(地)都有認同感
所以不能理解討厭臺灣這個稱呼的同國人……大概算是本島人的傲慢吧OTZ
viper463: 我個人目前的看法是，跟中國一刀兩斷分乾淨，名字什麼的台澎金馬一起決定，什麼福爾摩沙共和國之類的我也可以（為什麼看起來有中東感
原則就是跟中國分手分乾淨，保持民主政體
原則就是跟中國分手分乾淨，保持民主政體
cherry71:
只要台灣這一年選個可以好好跟中國對談，並且保證自身權益的總統就沒問題了，我夢到的。
現在來說，要請蔡總統去跟中國有限度的對談並且保持台灣的主權，中國也只是要個對談而已，但不到傾門踏戶這麼嚴重。
只要台灣這一年選個可以好好跟中國對談，並且保證自身權益的總統就沒問題了，我夢到的。
現在來說，要請蔡總統去跟中國有限度的對談並且保持台灣的主權，中國也只是要個對談而已，但不到傾門踏戶這麼嚴重。
miso903
說
服貿後覺得說要和中國做生意的都會先被罵到臭頭(尤其在臉書跟噗浪上)
可是台灣真的很難完全避免和中國做生意呀OTZZZZZ
可是台灣真的很難完全避免和中國做生意呀OTZZZZZ
miso903
說
福爾摩沙共和國超有時代感XDDDDDDDD
viper463
說
longan71: 我其實常常會想，如果不是使用"台獨"而是說"為了避免在國際社會上與中共混淆，所以我們是不是要來考慮一下換個國名"，這樣說不定會讓更多人去思考這件事，而不是提到台獨就爆氣OTZ
台澎金馬共合國(?
不想變中國/香港＞不想打仗
可以的話誰想打。不過我也不認為會武統啦，何必花軍火費又給老美藉口，用經濟手段讓台灣自願回歸便宜多了。
可以的話誰想打。不過我也不認為會武統啦，何必花軍火費又給老美藉口，用經濟手段讓台灣自願回歸便宜多了。
viper463: 其實用什麼詞都一樣，就我觀察，台獨議題是有人在後面當推手刻意放大造成對立的。現在提到台獨就色變在我看來是一種很不正常的情況，因為台獨一直都是少數派。
miso903
說
所以應該是
1.不要無條件地反對任何和中國相關的話題
2.適度讓中國吃豆腐(適度很值得討論)，穩固經濟層面以及全民共識，再對外談更多
3.不是台獨 而是不要和中共混淆
4.共同討論出對中以外的經濟夥伴以及方式
1.不要無條件地反對任何和中國相關的話題
2.適度讓中國吃豆腐(適度很值得討論)，穩固經濟層面以及全民共識，再對外談更多
3.不是台獨 而是不要和中共混淆
4.共同討論出對中以外的經濟夥伴以及方式
frog307
說
human87: 個人討厭中共但很害怕中共崩潰，
因為中共現在還可以等，但如果中國內亂了，當下台灣也許沒事，但下一個穩定住局勢的強人一定會把台灣吃掉。（尤其如果到時台灣並沒有足夠保護自己的籌碼。
因為中共現在還可以等，但如果中國內亂了，當下台灣也許沒事，但下一個穩定住局勢的強人一定會把台灣吃掉。（尤其如果到時台灣並沒有足夠保護自己的籌碼。
frog307: 內亂不一定會出現強人，搞不好直接分裂一堆難民之類
如果分裂的話台灣能趁這機會做多少事情?
不過這些都是假設就是
如果分裂的話台灣能趁這機會做多少事情?
不過這些都是假設就是
frog307
說
miso903: 贊成，至少該有第四點。
然後第三點感覺會直接被指責是台獨，當下的氛圍只要是統一以外的任何改動大概都會被說是台獨。
但如果藍營還真有人能辦到，身為綠色也願意支持。
畢竟只要不被統一都好說www
然後第三點感覺會直接被指責是台獨，當下的氛圍只要是統一以外的任何改動大概都會被說是台獨。
但如果藍營還真有人能辦到，身為綠色也願意支持。
畢竟只要不被統一都好說www
我很好奇親中的人，是怎麼想的
是喜歡中國文化？還是單純喜歡賺錢？還是內心認為自己是中國人？
我有點不能理解同時認為自己是中國人跟台灣人，到底是什麼意思
是喜歡中國文化？還是單純喜歡賺錢？還是內心認為自己是中國人？
我有點不能理解同時認為自己是中國人跟台灣人，到底是什麼意思
不管支持台獨與否，如果換個問法，改成"你認同你現在所處的地方是一個主權國家嗎?" 我覺得不管穩定派還是激進派，應該回答認同的人絕對是大多數。台獨的確是假議題，的確要從歷史分析可以說出一大堆中華民國政府不正當是空降八拉八拉的原因，但那又怎樣？我們現在有自己的護照，有獨立的簽證權，有自己的政府，我們的的確確是一個國家。
當然正名跟認識台灣這塊土地也是很重要的，但我覺得在中共的威脅下，這些都可以往後延。
viper463
說
longan71: 原來是這樣的嗎？我真的感覺到很震驚，我一直以為在DPP裡面是大多數人都想要用台灣之名來獨立。(有一陣子看到很多DPP支持者秀出他們劃掉了中華民國只剩下台灣字樣的護照之類的消息)
longan71: 我們是一個國家、那我們該怎麼自稱？台灣？那澎金馬可能會有意見，中華民國？可是這樣世界會把我們跟中國混在一起，我覺得你整理的很好，但往下想我就會打結XDDD
viper463: 很多人當然是想用台灣
但如果有方法用中華民國不會被認成是中國
蠻多人應該也願意妥協(不用花那麼多力氣
我看到有些留學生在國外被當成中國人很困擾
但如果有方法用中華民國不會被認成是中國
蠻多人應該也願意妥協(不用花那麼多力氣
我看到有些留學生在國外被當成中國人很困擾
viper463: 其實我自己也是台獨派的，但我不覺得改名成台灣是優先度這麼高的事情，我支持台獨是因為我出國的時候對外都是說”我是台灣人”，而不是”我是中華民國人”，因此對台灣兩個字更有認同感。但我也承認我們的國名的確是中華民國，我覺得要不要改名，這是一個很奢侈的議題。不管叫台灣還是叫中華民國，都快被統一了，哪來時間爭論這個啊，所以也對這個議題會被吵成這麼對立感到十分不解。
我現在覺得福爾摩沙共和國就很棒XD
viper463: 那是因為有人因為護照封面的China惹出很多麻煩，我自己有貼，但是，是把Republic of China 的China用小熊維尼遮起來（認識的請不要認我XDDD
還有中間的國民黨黨徽用玉山貼起來
因為我不認同國民黨可以完全代表台灣
還有中間的國民黨黨徽用玉山貼起來
因為我不認同國民黨可以完全代表台灣
viper463: 剛剛上面的問題，問台灣是地名，為什麼是以"台灣"這兩個字做為獨立後的國號，那澎湖金門馬祖綠島蘭嶼等等怎麼辦？難道因為台灣人數比較多所以可以強迫他們一定要認同"台灣"？那他們不想認同想獨立的話，政府當局會同意嗎？假如他們自己島內公投說他們不要台灣也不要中華民國要自己獨立出去的話？這點，其實你會發現有幾位表示沒有想過。這就是為什麼我說真正的台獨是少數，大多數所謂台獨是代表"我們台灣想要成為一個正常不受中共威脅的國家"這個意思
frog307
說
viper463: 覺得國名改什麼都好，問題在於能不能避免因改名而被中共找麻煩，以及讓因恐懼這個問題而反對改名的人放心。
miso903
說
福爾摩沙共和國突然覺得好合理XDDDDDD
我隨便掰的一直有人喜歡我會很害羞啊啊啊
frog307
說
longan71: "我們台灣想要成為一個正常不受中共威脅的國家" 這是重點
"我們台灣想要成為一個正常不受中共威脅的國家"
→提出解決辦法
→去實行
→實力變強後再去改國名
這樣？
→提出解決辦法
→去實行
→實力變強後再去改國名
這樣？
哇被沖到好上面了，我是剛剛問到萬一開打的
請問回覆我「就戰吧」的幾位，就算有開戰的意願，但台灣有沒有能一戰的力量？
我認為是沒有，既沒有武力、連糧食都抱大腿的，緊接著的下場就是武統。
請問即便是這樣還是願意戰嗎？或者我對情勢的認知有誤，方便指正嗎？
家中長輩是經歷二戰的，戰爭真的很可怕又無情的
請問回覆我「就戰吧」的幾位，就算有開戰的意願，但台灣有沒有能一戰的力量？
我認為是沒有，既沒有武力、連糧食都抱大腿的，緊接著的下場就是武統。
請問即便是這樣還是願意戰嗎？或者我對情勢的認知有誤，方便指正嗎？
家中長輩是經歷二戰的，戰爭真的很可怕又無情的
是說美國郵政的地址選項好像一直保有福爾摩莎選項？
udon123: 我投同意，但我沒有這麼悲觀，因為我知道投不同意的人裡面很多不是親中其實只是華獨派，而他們並沒有理解到這個問題的含意。我反省的是，在公投之前我們跟很多人並沒有這種理性對話，其實我看到外媒報導也很失落，但在這個階段，這個公投要過的機率本來就不大。這也是公投之後，我在好幾個噗都努力提醒大家台獨這兩個字的含意請大家小心使用的原因，台獨這兩個字早已經被妖魔化了。的確很多人(並不只是kmter)不希望成立台灣國，但不代表他們不認同我們是一個國家並且希望維持下去
pomelo19: 我也覺得要戰就戰
除了對大腿(?)有信心以外
我不認為中共有能順利登陸的手段，但他們也不可能直接無差別轟炸畢竟我們核電廠很多他們不需要收復一個被大肆破壞的領地
除了對大腿(?)有信心以外
我不認為中共有能順利登陸的手段，但他們也不可能直接無差別轟炸畢竟
viper463
說
longan71: 我自己是出國時也曾經受到刁難，海關的態度就是那種很討厭中國人(我指的是中華人民共和國國民)，直到我提到台灣他的態度才有好一些。
關於戰力我認為是有的，人渣文本有寫過一系列文章
cherry71: 可是我以前當過志願役的補習班老師說他那時候戰車比砲彈多耶 國中的我聽到這個超絕望的
pomelo19: 我不是對大腿有信心，我只是覺得對我來說捍衛國家比個人生命更重要，今天把中共這個名字遮掉，換成別國來打吧，難道身為小國就要忍受乖乖被侵略嗎？很多人不是不害怕戰爭，我也害怕，但我的國家被侵略我當然要站出來，當然這也是個人理念跟想法的不同，不支持戰爭的我也不會覺得怎麼樣，只是我個人想法是這樣
我記得有資料討論說如果中共打過來多久天沒打下，中共就輸了
因為會國際封鎖切斷中國一些需要從外面取得的資源
因為會國際封鎖切斷中國一些需要從外面取得的資源
viper463: 我也是出國的時候一說自己是台灣人，對方臉色馬上就變得友好了，然後開始說台灣人很親切！XD
miso903
說
python39: 台灣能撐到這個時候嗎? (真心好奇)
中國是完全可以鎖國自己來的大地....
中國是完全可以鎖國自己來的大地....
toast483: 的確是不能隨意亂炸，畢竟台灣版圖小，一炸不知道炸到三小
但只靠對大腿的信心讓人很擔心啊XD
但只靠對大腿的信心讓人很擔心啊XD
dwarf975
說
島內狀況嗎……其實DPP反核就讓我覺得有點不妥了，畢竟核電算是比較能解決空污又相對乾淨的能源，說實話我不覺得綠能近幾十年在台灣能夠發展起來，前幾座核電又一直沿用，核四就是打死沒打算動orz
longan71: 但打輸了的下場也是被統一欸，有勝算嗎？
沒有勝算的話，眼下能迴避戰爭應該迴避吧？
沒有勝算的話，眼下能迴避戰爭應該迴避吧？
frog307
說
pomelo19: 1. 看你怎麼定義「能一戰的力量」。我的理解是就算是雖然當過兵的都知道國軍很腐爛，但如果真的打起來，中共也是必須付出不少代價才能真的打下來，而他們是否願意付出這些成本就是問題了。
2. 個人剛剛也說了，能不打就不打，但為了不打仗而能作的妥協有限，香港的殷鑑不遠，我個人不太相信被中共統一後還能保有台灣現在的自由生活，這是我的底線。
3. 如果中共要出手，橫豎最糟的情況都是被統一變得跟新疆一樣，你難道不抵抗一下？。
3. 現階段很重要的事情就是充實國防上的籌碼，說到這個我忍不住翻個舊帳：扁政府時代藍營曾經強行阻擋一個軍購案，並在馬政府時代以更高額的代價再次通過，當時參與阻擋的立委被問起這件事情時的回應是：「沒辦法，政治就是這樣」
我得說，這個回答讓我永遠都沒辦法認同透過扯後腿來玩政治的國民黨。
2. 個人剛剛也說了，能不打就不打，但為了不打仗而能作的妥協有限，香港的殷鑑不遠，我個人不太相信被中共統一後還能保有台灣現在的自由生活，這是我的底線。
3. 如果中共要出手，橫豎最糟的情況都是被統一變得跟新疆一樣，你難道不抵抗一下？。
3. 現階段很重要的事情就是充實國防上的籌碼，說到這個我忍不住翻個舊帳：扁政府時代藍營曾經強行阻擋一個軍購案，並在馬政府時代以更高額的代價再次通過，當時參與阻擋的立委被問起這件事情時的回應是：「沒辦法，政治就是這樣」
我得說，這個回答讓我永遠都沒辦法認同透過扯後腿來玩政治的國民黨。
miso903
說
核四一直有聽到說法是建造過程有問題,啟用也不安全?
python39: 台灣鎖國更沒有資源養活人民士兵喔
dwarf975: 同意綠能短期不可能發展完全
miso903
說
frog307: 3的話可是換位是DPP會不會也是一樣這樣處理軍購案呢(沒有要ˋ戰)
我覺得現階段的台灣民主只要誰執政就會被無條件攻擊跟阻礙...
我覺得現階段的台灣民主只要誰執政就會被無條件攻擊跟阻礙...
miso903: 核四超級安全的！而且是很多國家認證；有人提出不安全的理由是“它是拼裝車”，但是世界上唯一的非“拼裝車”的核電只有爆掉的車諾比喔！
miso903: 這個我就不清楚了，我不是鑽研這類所以無法給你詳細的回答
看看噗友是否比較瞭解，不好意思
看看噗友是否比較瞭解，不好意思
troll343: 我是認同這個順序的，其實說真的獨不獨真的是假議題，我們現在的確是一個國家啊。但我們的困難點在於，中華民國這個政權是流亡政府，使用這個名字也的確有爭議點在，所以正名這件事情的確在未來對於國家的自我認同會是很重要的事情，但真的不是現在。而且要不要叫台灣還是維持中華民國甚至改用其它名字，各有支持者，要定案還有得吵呢，但這個前提是我們還是一個國家，才能奢侈的吵這個議題。沒有中共威脅的話，這個爭吵我是樂見的，但現階段，中共真的才是我們共同的難題。
frog307: OK，我大概了解了！謝謝青蛙跟我分享這麼多！
viper463
說
miso903: 所以其實還有一部分人是反核四但不反核的
我覺得大家沒辦法共同對抗中共就是因為認同問題吧？不管說自己是台灣人還是中國人指華人都會被炮轟，因此只會一直吵身份認同導致不能團結一致
不認為完全沒戰力，但即使加上國際考量會有什麼結果，我不是軍武專家，無法回答。只能說比起被統一我更願意上戰場、承受戰爭造成破壞，去執行可能是找死的命令，但這是個人選擇啦，要說只想逃避中共統治也行。順帶一提我能源公投全要（
不可能全都不要啊不然電從哪來
不可能全都不要啊不然電從哪來
pomelo19: 我跟frog307 的123點意見一樣XD
miso903
說
viper463: 我就是反核四不反核XDDDDD 現階段的台灣實在沒有理由反核呀....
這裡獨派，其實我超不解的是每次在網路上都會被酸「dpp全面執政了那現在改名啊！現在獨立啊！」
在改名前還有很多要做的啊
急獨比急統還少數吧(我自己的感覺)
像是這些噗在討論的實務上的努力
改成什麼名字大家到時再決定也可以啊
p.s.澎湖金門馬祖甚至台北要獨立成天龍國其實我也沒什麼感覺耶XD如果他們有自己的認同而覺得他們和我們不同國的話
在改名前還有很多要做的啊
急獨比急統還少數吧(我自己的感覺)像是這些噗在討論的實務上的努力
改成什麼名字大家到時再決定也可以啊
p.s.澎湖金門馬祖甚至台北要獨立成天龍國其實我也沒什麼感覺耶XD如果他們有自己的認同而覺得他們和我們不同國的話
現在來說
→提出獨立就會被武統
→只好迂迴政策
→請總統去跟中共有限度的談話但保持國家主權讓兩岸和緩下來撐過去
→搞民生經濟壯大自己
大家怎麼看？
→提出獨立就會被武統
→只好迂迴政策
→請總統去跟中共有限度的談話但保持國家主權讓兩岸和緩下來撐過去
→搞民生經濟壯大自己
大家怎麼看？
shark231: 這就是我覺得正名這件事可以未來再處理的主要原因了，現在其實這個身份認同就一堆人在吵了，但其實永遠不會有結論的，你怎麼讓外省人二三代跟本土人甚至原住民能夠有同樣的認同呢？不可能的，立場不同啊，而且現在本土人打外省人，外省人就拿原住民來給你舉例，外省人後代也覺得很無辜，錯又不是在我為何要怪我？……種種沒完沒了，繼續吵下去就是繼續分裂而已
troll343: 現在好像也只能相信小英能發揮他的外交手段了
結果小英被各立場狂罵
troll343: 我想幫小英說話，其實這4點就是她正在做的事情。只是她真的很難，我可以理解，所以目前的程度我覺得已經可以了，但不代表我認同民進黨的改革等等八拉八拉，絕對也是有各種可以批評的地方，只是對中共的問題上我真的很支持她
viper463
說
troll343: 我覺得搞民生經濟壯大自己是最重要的，自己站穩了才有辦法和別人平等對話，個人覺得早期沒有這麼感受到中共打壓就是因為他們自己國內什麼都差所以沒能力打壓我們，但是我們現在在退步，所以他們的聲音才能越來越大.....
其實也還好，是希望總統不要太親美，游離中美關係，但也不要現在完全不跟中國談事情，雖然知道鄰居不是善類，但是至少去談談吧(？
longan71:
阿那我應該去追蹤一下總統的實行政策方案，因為之前沒怎麼關注，希望總統之後可以去中國看看// 謝謝你告訴我
longan71:
阿那我應該去追蹤一下總統的實行政策方案，因為之前沒怎麼關注，希望總統之後可以去中國看看// 謝謝你告訴我
troll87
說
longan71: 面對中共我也要幫小英說話，金馬獎時回應的我覺得很棒，包括文化部長
prince3: 所以XD 我希望大家能夠用抵抗中共之類的字眼來取代台獨，因為台獨真的是一個很大的議題，而且已經被污名化了，就像剛剛有位提到，他以為綠的支持者說的台獨就是要趕快建立台灣國，但其實這一派真的是少數。
viper463:
中小企業其實要穩定發展也是要靠政府去穩定投資環境，所以台灣中小企業倒了倒，我覺得還是要回來看政府政策和當時的環境(望
中小企業其實要穩定發展也是要靠政府去穩定投資環境，所以台灣中小企業倒了倒，我覺得還是要回來看政府政策和當時的環境(望
viper463:
阿因為想到台灣都是靠中小企業在撐，所以跳痛到中小企業上，希望不要介意(？)
阿因為想到台灣都是靠中小企業在撐，所以跳痛到中小企業上，希望不要介意(？)
troll87
說
troll343: 可是中國目前，只愛KMT派系，很討厭小英耶，你不覺的叫她目前去中國等於自殺嗎....
troll343: 謝謝對話!! 覺得理性檢核上位者的作為是必要的，小英有不好的地方但也看得出來她在努力，不求看法相同，但目前對她的責罵的確很多是不太理性的。少一點漫罵多一點建議相信對人民對藍綠都是好事，才能越來越好~
troll87:
我不覺得，如果總統能夠放下完全堅持獨立，但是類似比較和緩的維護主權不干涉說不定可以(？
至少比現在的完全彊掉好，但也可能需要一個時機點
我不覺得，如果總統能夠放下完全堅持獨立，但是類似比較和緩的維護主權不干涉說不定可以(？
至少比現在的完全彊掉好，但也可能需要一個時機點
陸公布新禁用詞 九二共識一中各表也遭禁 | 兩岸 | NOWnews 今日新聞想請問大家對這個的看法
troll87
說
troll343: 可是我覺得放下完全堅持獨立，等於放棄目前主權的意思耶，還是我理解的跟你理解的不一樣？
我認知中的中共，沒有你文字裡的這麼平易近人....
我認知中的中共，沒有你文字裡的這麼平易近人....
其實初期小英有一直想遞橄欖枝給中國，只堅持拒講92共識
記得之前新聞還有探討有沒有英習會的可能
直到被斷邦交國小英才變冷
我覺得某方面他比阿扁好，阿扁比較燥進
記得之前新聞還有探討有沒有英習會的可能
直到被斷邦交國小英才變冷
我覺得某方面他比阿扁好，阿扁比較燥進
walnut31: 頭好痛啊，習大大你玩哪招呢 
我馬上去微博發九二共識是成功的啊0.0
troll87
說
garlic79: 我也記得一開始小英一直表示可以和平對話，可是不知道中共為什麼又爆買人家邦交國(???
viper463
說
troll343: 其實我想說的是整個台灣的經濟，包括但不限於中小企業、外資企業，人民薪資所得等等。
低薪環境真的很傷。我認同剛畢業出來的大學生薪資不可能一下子太高，但是現在連加薪都很奢侈，我自己還算好，但是聽過身邊很多各階層的朋友，慘一點的是五年沒加薪(他第二年就跳槽去更好的外資企業了)，好一點的是每年加薪500元然後1.5個月年終(但我不知道有多少人知道年終1個月的話其實等於沒有年終嗎？那是公司欠你的薪水)
而且薪資過低、常年不加薪，這點不是只影響到人民的可支配金錢而已，同時也會影響到政府的稅收，當台灣許多受薪階級的薪資都達不到能收稅的標準的時候，台灣這個政府還有多少錢能拿來做事？
低薪環境真的很傷。我認同剛畢業出來的大學生薪資不可能一下子太高，但是現在連加薪都很奢侈，我自己還算好，但是聽過身邊很多各階層的朋友，慘一點的是五年沒加薪(他第二年就跳槽去更好的外資企業了)，好一點的是每年加薪500元然後1.5個月年終(但我不知道有多少人知道年終1個月的話其實等於沒有年終嗎？那是公司欠你的薪水)
而且薪資過低、常年不加薪，這點不是只影響到人民的可支配金錢而已，同時也會影響到政府的稅收，當台灣許多受薪階級的薪資都達不到能收稅的標準的時候，台灣這個政府還有多少錢能拿來做事？
小英其實有幾次對中共表態是放下身段的，我不會覺得這表示她親中，因為看得出來她雖然有在緩夾，但她的作為很堅持台灣的立場，就是"跟中共有限度的談話但保持國家主權讓兩岸和緩"的體現。至於對話我覺得主要是中共不想跟她對話www 但這不能怪她，因為她不是中共要的台灣總統，被為難是正常的。現在她的確是兩面不討好，穩定派覺得要怪她造成中共施壓，激進派覺得她做的不夠強硬，但我覺得小英的確在這種情況下已經做的不錯了
mars667: 是新華禁用詞 新華社新聞報導中的禁用詞
troll87:
嗯...我是想要先不要刺激中共，但還是希望對談的方式去講，也不要放棄一個主權去談。
我是覺得現在是和緩的不刺激中共，但不知放棄主權，讓中共知道我們要談但是是雙方都是個體的談，
我也知道中共不好談，可能要看政府的策略了
嗯...我是想要先不要刺激中共，但還是希望對談的方式去講，也不要放棄一個主權去談。
我是覺得現在是和緩的不刺激中共，但不知放棄主權，讓中共知道我們要談但是是雙方都是個體的談，
我也知道中共不好談，可能要看政府的策略了
troll87
說
longan71: 我覺得應該是因為小英都用「對等」的姿態去面對中共，所他們不喜歡她
walnut31: got it!
kiwi699
說
戰爭絕對是下下策啦
反正現在高雄到手了，中國大概會大力滲透吧
反正現在高雄到手了，中國大概會大力滲透吧
其實經濟我想說不是哪一黨或誰做不好造成的，是台灣本身原本的工業化結構已經到了無法再發展下去的地步，不可否認在台灣經濟最需要轉型的時候政府沒有出面帶領整個經濟轉型，到了現在短時間內已經不可能改善，除非外資大量進入扶持(這也是中共對我們最有效的切入角度) 但其實說真的，會賺錢的還是少數，不要太樂觀比較好。再怎麼改善，貧富不均的問題才是最大的問題，而這個問題是全世界自由經濟國家都正在發生的問題
viper463:
哇啊...聽朋友說最近做生意也有感，薪水也是3萬起跳但難加薪，年終原來是公司欠你的薪水嗎我以為是額外的錢
對吼稅收，稅收最近也增加國民年金的部分，這是惡性循環就是...
哇啊...聽朋友說最近做生意也有感，薪水也是3萬起跳但難加薪，年終原來是公司欠你的薪水嗎我以為是額外的錢
對吼稅收，稅收最近也增加國民年金的部分，這是惡性循環就是...
台灣的經濟一直都沒有不好，只是賺錢的是少數所以才讓大眾人民很無感，所以真正的問題是貧富差距
miso903
說
longan71: 這個的話要回到產業結構的問題了...
viper463
說
troll343: 年終的部分可以參考一下這則新聞
年終獎金是僱主欠你的1個月薪水？勞動部這麼說我自己是兩種都待過，大公司的確如新聞所說會是照實際天數算，但我也的確待過小公司是用一個月四周下去算的(尤其越是所謂傳統產業就越有可能是這樣的算法)
關於加薪，我有朋友在某幼稚園工作，他們的薪水算法很神奇，約定某段時間薪水會逐年增加(加薪)，但是一但過了那個年限，合約重簽，年資會從頭算並且不加薪(當然這部分只是題外話所以我只是講來分享一下原來世界上還有公司是這樣算薪水的)
年終獎金是僱主欠你的1個月薪水？勞動部這麼說我自己是兩種都待過，大公司的確如新聞所說會是照實際天數算，但我也的確待過小公司是用一個月四周下去算的(尤其越是所謂傳統產業就越有可能是這樣的算法)關於加薪，我有朋友在某幼稚園工作，他們的薪水算法很神奇，約定某段時間薪水會逐年增加(加薪)，但是一但過了那個年限，合約重簽，年資會從頭算並且不加薪(當然這部分只是題外話所以我只是講來分享一下原來世界上還有公司是這樣算薪水的)
miso903: 又是一個很難的問題，台灣現在問題的確多，但我個人最憂慮的還是被統一，經濟這方面也不是非常專業不好多說。感覺穩定派跟激進派有一部份人目標是相同的，只是有人覺得經濟先好了才有底氣跟中共叫板，而一部分人覺得國家馬上要沒了有沒有經濟有差嗎，這點上無法達成共識，站在這個時間點上也很難說哪邊是對的，但希望彼此能夠體諒，不希望被統一的立場應該是相同的，這點上我們還是友軍無誤，只是見解不同。
如果經濟好是因為中共出資的話 那也沒辦法拿籌碼跟他們談吧
我記得中共的對台方針有說
文化統一經濟統一走向政治統一
我會擔憂就是因為人家明確講這就是他們的戰略
文化統一經濟統一走向政治統一
我會擔憂就是因為人家明確講這就是他們的戰略
viper463
說
然後既然講到經濟那我來分享一下股市：關於股利股息的問題一直被拿出來炒很大(課稅&健保)，但是我不知道有多少人知道股利股息其實是股民自己的錢，希望這個舉例能讓大家知道為什麼股民們對於股利被課稅的反彈聲量這麼大。
舉例如下：
今天"我"買了A股票10塊錢，A股票今年發股利1元，A股票會在發股利那天變成9元，所以A股票發的1元股利，其實根本就是股民自己持有那張股票的錢!!!
但是有些股票本身公司利潤高(就是A股票的公司很賺錢)(or有人要炒作拉抬)，這時市場上有可能會發生一種叫做填息的狀況，也就是A股票本來10元，他發了1元股利變成9元，然後他因為某些原因所以股價漲回10元(或更高)，這種情況叫做填息。
最後，重點來了：填息不是每家公司都會發生的，有的公司發了股利股息之後，10元變9元然後就永遠都是9元了。
舉例如下：
今天"我"買了A股票10塊錢，A股票今年發股利1元，A股票會在發股利那天變成9元，所以A股票發的1元股利，其實根本就是股民自己持有那張股票的錢!!!
但是有些股票本身公司利潤高(就是A股票的公司很賺錢)(or有人要炒作拉抬)，這時市場上有可能會發生一種叫做填息的狀況，也就是A股票本來10元，他發了1元股利變成9元，然後他因為某些原因所以股價漲回10元(或更高)，這種情況叫做填息。
最後，重點來了：填息不是每家公司都會發生的，有的公司發了股利股息之後，10元變9元然後就永遠都是9元了。
troll87
說
如果大家一致的共識就是反對統一，以目前情勢來看，不是應該先跟中國保持距離、拉攏其他各國盟友，作為經濟以及政治後盾比較好嗎？
我個人看高雄跟台中，覺得很危險的說
我個人看高雄跟台中，覺得很危險的說
queen263: 前一噗大家應該都認同雞蛋不應該放在同一個籃子裡了，然後籌碼，在國際貿易間本來就不可能全拿，以農業舉例子，雙方互相開放的農產項目是需要協商的，只能期望政府談判時盡量爭取，而人民也要有不是開放大家都會賺錢的概念，一定是有些人得利有些人犧牲。
喔我覺得政府要好好升級農業再開放，不過政府現在要賺錢回來在來討論這個問題(攤
viper463
說
不過這是題外話啦只是常常聽到有在投資股票的家人在批評這件事所以拿出來講一下
queen263: 看了一下藍的那一噗，感覺其實有些人是覺得沒有這個危險性，或者覺得被武統比這件事情危險。其實我無法理解為何會覺得中共出資沒有危險性，希望有人可以說說想法，想了解QQ
viper463:
通通筆記)
？？？不懂那幼兒園的做法，或許是要員工早點汰換的意思？？
通通筆記)
？？？不懂那幼兒園的做法，或許是要員工早點汰換的意思？？
troll87: 其實就是親美親中都可以用，但都不應該過度傾斜。不過現在感覺只要稍微親美一點就被打成想讓美國統治，親中一點就被打成想讓中共統治，感覺也是很難繼續理性對話的原因，其實大多數人應該都認同雞蛋不能放在一個籃子裡，只是被藍綠對抗激起對立，覺得反方太不可理喻了。
看下來最大公約數的共識是不想被中共統治
我們能不能先把被中共統治的可能性排除後
再來打架吵要台獨還是華獨還是和解啊(喂
我們能不能先把被中共統治的可能性排除後
再來打架吵要台獨還是華獨還是和解啊(喂
ibis311: 我以為我們現在已經有共識 開始在想台灣目前有哪些東西待解決開始估狗資料了@@
troll87
說
l ibis311: 那我先放下打結的腦袋，待會看看大家的討論，再問好惹（蠢
經過這兩個噗，其實真的是能夠有共識的，但我想殘忍一點指出，這個噗到現在也算是一種同溫層了，目前大多數地方只要提到反方議題就跳針的人還是多數。例如藍的聽到台獨就火大，綠的不斷指責你們賣台，了解彼此之後，跟多一點人展開對話，讓親友了解其實反方也是有理性的人，我們其實都有一個共識是不想被統是現在最重要的事情。
bull807
說
我轉噗的目的，就是希望我深綠的朋友可以看一下......
bull807
說
不過我是轉上一噗ww
藍綠的敵人不是彼此，我們的共同敵人是中共T_T
其實華獨不是台獨的敵人，而是台獨最大的盟友，應該要盡量拉攏而不是一直攻擊才對。但這點台獨派似乎不太能瞭解這點@@
自己的感覺泛藍大多是華獨派，所以當有一條魚讓大家有場合可以揮滿小國旗的時候其實大多數的泛藍是很激奮的(可以回想看看有多久沒看到這麼多小國旗出現QQ)
自己的感覺泛藍大多是華獨派，所以當有一條魚讓大家有場合可以揮滿小國旗的時候其實大多數的泛藍是很激奮的(可以回想看看有多久沒看到這麼多小國旗出現QQ)
其實我也覺得藍的要怎麼澄清自己不賣台比較困難，但是綠的被罵台獨也會火大就是，但私心覺得綠的比較好澄清，藍的要自己找方法和證據證明吧...
認同華獨的主張與台獨實際上相近，但是KMT怎麼看都沒有要華獨而是要統一，因此台獨實在搞不清華獨支持KMT的原因...也是希望可以聽這方面的看法
beetle11: 有一句話我一直想放在微博但之後還要去出差所以沒膽...殺死中華民國的不是台獨，是每次被中國人搶下旗子痛罵的場面還有因為中國有人來就把國旗藏起來的自我審查
miso903
說
說到雞蛋放同一個籃子裡
其實台灣現在有40%是往中國的 剩下的20%往東協 10%美國 10%歐洲
現況應該是要想辦法分散掉中國的40% 理想能降低到20%的話比較佳
(資料BY經建會
其實台灣現在有40%是往中國的 剩下的20%往東協 10%美國 10%歐洲
現況應該是要想辦法分散掉中國的40% 理想能降低到20%的話比較佳
(資料BY經建會
beetle11: 天 我覺得你有點出了一點
現在社會氣氛給人感覺就是揮舞國旗=愛中共 但實際上很大一部分人真的是華獨啊 大家其實也不想要被中共統一wwww
現在社會氣氛給人感覺就是揮舞國旗=愛中共 但實際上很大一部分人真的是華獨啊 大家其實也不想要被中共統一wwww
而且就算是維持現狀派也絕大多數是隱性華獨(但認為說了就跟台獨一樣所以不希望這麼快表態)，簡單問一句對方認為自己的國籍是台灣/中華民國/中共就好，絕大多數的回答都不會是中共
場外消息 烏克蘭戒嚴了
烏克蘭總統簽署戒嚴令 全國進入軍事管制狀態 | 鉅亨網 - 歐亞股
烏克蘭總統簽署戒嚴令 全國進入軍事管制狀態 | 鉅亨網 - 歐亞股
我覺得兩邊都是焦慮的，但憂心的點不一樣。藍的不覺得自己賣台，覺得是在曲線救國(但為什麼會覺得中資進來沒危險這點好像還沒看到解答，真心想知道為何)，普遍害怕武力侵台。綠的普遍激進些，講話也的確很尖銳，很難進入理性討論。至於台獨問題，說真的我還是覺得是被煽動起來的，現在你只要對大多數kmter說這個人是台獨份子，對方馬上不敢跟與之對話了，貼標籤真是一個有效造成對立的方式。而身為激進方(綠)，我主要是想要讓穩定派理解我們的焦慮從何而來，並傳達我不是支持民進黨，但國民黨真的讓我很焦慮，如果也覺得藍綠惡鬥對立補好，請你讓你的黨解決我們的焦慮問題
tofu535: 咦，其實我沒有感覺揮舞國旗＝愛中共耶，好奇那邊造成的感覺
tofu535: 雖然都是喊維持現況，但實際上就是華獨啊(至少認同上絕對不是中國，感謝以前黨國教育的愛國情操把大家洗的很愛中華民國)
雖然台獨不會變成華獨，但華獨卻有可能變成台獨，然而現在台獨卻把中華民國跟中國綁在一起還想要讓他消滅掉(黨產會)，導致很多泛藍極度反感。
雖然台獨不會變成華獨，但華獨卻有可能變成台獨，然而現在台獨卻把中華民國跟中國綁在一起還想要讓他消滅掉(黨產會)，導致很多泛藍極度反感。
我回來惹！回來看到第二噗的氣氛也這麼平和真開心QQ
longan71: >>但我想殘忍一點指出，這個噗到現在也算是一種同溫層了，目前大多數地方只要提到反方議題就跳針的人還是多數。
這點我非常贊同，這其實也是我在上一噗開這串前鼓勵大家另外開噗、把議題帶走擴大討論場域的理由><
不過往好的方面想，能有不同立場的人開始試著溝通，我覺得已經..........非常進步了XD！我自己在開上噗前都沒想到能獲得這麼多泛藍朋友的回應，在這個新同溫層開心取暖一下也沒關係啊(欸)畢竟離開這個同溫層，我們都還要面對更艱鉅的對象XDDDD
longan71: >>但我想殘忍一點指出，這個噗到現在也算是一種同溫層了，目前大多數地方只要提到反方議題就跳針的人還是多數。
這點我非常贊同，這其實也是我在上一噗開這串前鼓勵大家另外開噗、把議題帶走擴大討論場域的理由><
不過往好的方面想，能有不同立場的人開始試著溝通，我覺得已經..........非常進步了XD！我自己在開上噗前都沒想到能獲得這麼多泛藍朋友的回應，在這個新同溫層開心取暖一下也沒關係啊(欸)畢竟離開這個同溫層，我們都還要面對更艱鉅的對象XDDDD
longan71: 同意，我的焦慮點就是不知道KMT 的做法到底是怎麼樣，因為目前看到他拿出來的方法就是親中經濟，如果親中經濟以外還有其他海外政策我就覺得還好，看起來雞蛋就沒放在同一個籃子上，有人會回答「那DPP經濟有用的好嗎？」，對我來說確實還沒用的好但也確實沒把雞蛋放上去……就感覺很安全阿 
ಠ_ಠ: 歡迎回來!! 同溫層能夠讓人更有力量，才能讓人更有勇氣去面對外面的艱難!!真的有開始對話感覺真的很好，理解了很多不同的看法
duck759: 對!!我也是~民進黨的確也沒用好，但一來我覺得經濟本來就不是你說推動就會馬上好的，二來至少外交這點讓我有安全感，這才是我投dpp的原因。對於有這種焦慮的人民，好像一直沒有看到比較好的說明，真的很讓人焦慮><
我也不知道為什麼我們家的泛藍長輩完全不擔心也不相信kmt賣台說，面對假新聞的反應也是認為假新聞根本是ddp創造的假議題(不要問，就算說那真的是假新聞也洗不回去的迷kmt之信任)
如果問為什麼綠不好？只會回答綠的都是騙子，只有藍的才實在不會騙
加上藍候選人塑造出滿滿的愛與包容形象與主打悲情狂批評對手的綠候選人讓我們家的泛藍長輩更討厭綠的說調薪但勞健保全都調根本沒意義、說好的公投通過了通通沒用僅供參考等等，綠的信用額度早已用完
如果問為什麼綠不好？只會回答綠的都是騙子，只有藍的才實在不會騙
加上藍候選人塑造出滿滿的愛與包容形象與主打悲情狂批評對手的綠候選人讓我們家的泛藍長輩更討厭綠的
我家這次都是投KMT，所以應該也算是泛藍，不過對政治不熱衷，所以也不太關心台獨議題，這次投票也單純是覺得政府一意孤行造成距離感，而我家的人也未正面思考過統獨問題(其實我很好奇大家在區分KMTer跟DPPer時有沒有考慮過其實中間選民真的比想像中多很多呢)
今年是我第一次正式可以投票，所以我開始關心了政治議題，以往得到的訊息有受限，在噗浪上看到了許多文，我也因此而反思起來，原本對DPP的觀感也從原本的不解到現在慢慢開始理解，反而就覺得DPP這次的問題還是不夠貼近民心，再加上失言導致民眾觀感不好。也並不是人不好，真的是老鼠屎太多，還有舊形象的問題，很多台灣人根本不在乎統獨，只想著經濟..那是否在選舉的形式跟形象上需要改變
今年是我第一次正式可以投票，所以我開始關心了政治議題，以往得到的訊息有受限，在噗浪上看到了許多文，我也因此而反思起來，原本對DPP的觀感也從原本的不解到現在慢慢開始理解，反而就覺得DPP這次的問題還是不夠貼近民心，再加上失言導致民眾觀感不好。也並不是人不好，真的是老鼠屎太多，還有舊形象的問題，很多台灣人根本不在乎統獨，只想著經濟..那是否在選舉的形式跟形象上需要改變
frog307
說
beetle11: 身邊有極端性台獨的人，基本上只要不支持終極台獨就是不共戴天，而且很多人喜歡直接用華儒奴之類的帽子扣人，雖然部分理念有交集，但跟他們講話有時會覺得跟那些愛罵人日奴倭狗的急統派差不多累...
frog307
說
ಠ_ಠ: 歡迎回來～
frog307
說
longan71: 感覺光譜兩端人民在面對統一與侵略的恐懼vs經濟沒有起來的焦慮感（但向中國靠攏可以直接賺到錢）兩議題間的重視程度落差，兩者之間不知道是否找不找得到交集或共識。
frog307: 感覺光譜兩端人民在面對統一與侵略的恐懼vs經濟沒有起來的焦慮感<<<<對對對這也是我想說的！這是我今天開串看到現在最印象深刻的部分！然後我們都被自己的恐懼和焦慮給綁死了，還一個勁地覺得對面立場沒有搞清楚狀況><
對了…這幾天泛藍長輩一直在洗說充滿愛與包容的魚要重用英文強的人帶大家走向國際化，開的還是貴族雙語學校，很有國際觀。摩天輪的愛情產業鏈很好，以後會很熱鬧
他們真的很相信可以賺到中國的錢還不會被賣掉！
他們真的很相信可以賺到中國的錢還不會被賣掉！
不能經濟起來但是不依靠中國嗎QQ
viper463
說
bun723: 其實不是不在乎統獨，而是經濟是更現實的問題，中共明天不會打過來，但是我明天要吃飯繳水電瓦斯信用卡房貸(如果有房子的話)車貸(如果有車的話)，這些我每個月甚至每天都在面臨的問題明顯更會立即迅速的影響我的生活。
我不知道中共明天打不打我們，但我知道我這個月帳單又要爆了。<<<大概是這種感受?
我不知道中共明天打不打我們，但我知道我這個月帳單又要爆了。<<<大概是這種感受?
可以靠中國啊，但不要只靠中國(死
我的臉書跟噗浪剛好是兩個顏色的極端，很多投KMT的人一直不認為統獨的議題是現在進行式，而且也因為認為是選舉手段所以麻木(被KMT洗腦？)
正因為不了解所以不清楚這是實實在在正在發生的事情，所以只能用選票來選擇乍聽之下好像能解決現況的人
加上利用新媒體傳播很快就能達到各種效果+話題，我認為如果真的要打動現在的中間選民，不談統獨大概只能用清新跟說空話的形象哄騙(?
正因為不了解所以不清楚這是實實在在正在發生的事情，所以只能用選票來選擇乍聽之下好像能解決現況的人
加上利用新媒體傳播很快就能達到各種效果+話題，我認為如果真的要打動現在的中間選民，不談統獨大概只能用清新跟
viper463: 對對，這是我想要表達的，其實很多市井小民甚至是老人(我家就是)更在乎能不能賺到錢，對於這種議題根本無法深切去了解，又覺得這被當成選舉手段已經是老梗，在看不到中國的黑暗時反而開始嚮往中國大陸的經濟跟發展了...XD
frog307: 同感，實際上急統跟急獨都是少數，但又自以為是多數。實際上個人最希望看到的是藍綠可以不分敵我的把大家的共識凝聚出來，無論是華獨還是台獨都應該要合作起來對抗中共，而不是互相咬來咬去，鷸蚌相爭漁翁得利哇
但現在的社會想要讓大家凝聚起來真的很困難…
但現在的社會想要讓大家凝聚起來真的很困難…
troll87
說
beetle11: 我也要用愛與包容來看待這些我眼中很反智言論ＱＱ
對，我覺得很反智，這也是我為什麼常常看到KMTer就有點反感的原因，總是聽不到正常的言論ＱＱ
一味地相信但是問原因都回答不知道為什麼，不然就是忽略我的問題
或是得到一個很像直銷被推銷成功的言論
對，我覺得很反智，這也是我為什麼常常看到KMTer就有點反感的原因，總是聽不到正常的言論ＱＱ
一味地相信但是問原因都回答不知道為什麼，不然就是忽略我的問題
或是得到一個很像直銷被推銷成功的言論
-所以說藍派大老和綠派大老甚麼只是時候要開實況詢問問題--
想問一個問題，如果台灣人團結站起來，你們覺得中國會怎麼看?
想問一個問題，如果台灣人團結站起來，你們覺得中國會怎麼看?
bun723: 所以其實不是不擔憂統一，只是覺得離我們還很遙遠?
我也希望藍綠能把黨跟人民的共識結合起來，現在經過這幾年感覺根本天方夜譚
viper463
說
bun723: 沒錯，所以我才會一直在提經濟，不是要說現在經濟多差多差環境多苦多苦，而是當人民對自己的未來都產生了恐懼感時，跟他談獨統真的....不能說沒意義，而是那真的不是他現在有能力(餘裕)去思考的事。
嗯嗯，這個也想問一下，為什麼不覺得會被統一或是覺得這還很遙遠呢？
troll87
說
🇹🇼Taiwan: Spies, Lies and Cross-straits Ties | Peopl...如果看完這個報導，會不會覺得統一比較靠近了？我看完是全身發毛耶ＱＱ
frog307: 我也因為用了內地兩個字曾經被台獨朋友馬上指責"你用這兩個字代表你支持兩岸一家"，所以能理解華獨被台獨越推越遠的原因QQ 但觀察其實這一兩年情況有稍微好一點，還是希望大家能明白台獨華獨其實立場是一樣的
longan71: 對，以我家人來說好了，我們很少看新聞講政治，也不看任何政論節目，所以很少被帶風向，對這個議題很模糊...甚至也有可能是因為對岸的發展太過疾速，身邊的人很多都到大陸工作，還帶有一些想依附強權的期許，主要都還是想賺錢，當然這是我家人跟我身邊人給我的感覺，我以前也不怎麼關心政治，只是剛好投票權恰逢選舉所以開始關心XD
troll87: 現在完全是用充滿愛與包容的態度對待他們QQ…我知道在過去的教育裡這些就是他們所相信的事物，我們不可能在短期內就把他們洗成他們所討厭的那方。我也知道他們90%不會支持綠的，只要藍的別太爛還會投下去，所以我只能盡量洗說無黨或第三勢力有多好，要支持他們那些有理想抱負的人（最近因為丁丁讓他們知道有保證金制度，想努力往這邊前進→這麼有夢想的人你忍心看他拿不回保證金嗎？）
longan71: 我想請問(舉手)「內地」對你來說的意義是？
bun723: 我家附近有人到大陸工作之後，沒幾年回來自殺了，也有很多資訊發現台商在大陸並沒有想像中過得好，這是我不相信中資入侵讓台灣的經濟被控制之後能有好下場的原因，希望你有機會多查查相關訊息參考!
不好意思打個岔XD容許我搬運一下丟到一串的問題：
【國際觀感】剛好看到這邊有人在蒐集：
@canndy820915 - [我哭了兩天]不管島民投票時在想什麼但此結果國際上就是解讀成這樣(如圖大...我覺得這就是泛綠的恐懼了XDrz
既然今天打開這噗的人都有反對統一的共識，有沒有人能提供一些如何釐清國際觀察的意見？這次真的是台媒超懂外媒眼茫茫
【國際觀感】剛好看到這邊有人在蒐集：
@canndy820915 - [我哭了兩天]不管島民投票時在想什麼但此結果國際上就是解讀成這樣(如圖大...我覺得這就是泛綠的恐懼了XDrz既然今天打開這噗的人都有反對統一的共識，有沒有人能提供一些如何釐清國際觀察的意見？這次真的是台媒超懂外媒眼茫茫
國民黨→
給個堅定的立場吧但是是在野黨的到的資訊怕不是過時的大很難說
民進黨→
總統來說聽說兩邊不討好，但是政策是主張一個台灣很讚，但是政策要改就是
給個堅定的立場吧但是是在野黨的到的資訊怕不是過時的大很難說
民進黨→
總統來說聽說兩邊不討好，但是政策是主張一個台灣很讚，但是政策要改就是
prince3: 講真的，當初會用內地兩個字，單純是因為我有陣子跟中國人往來比較密切，下意識跟著用出來的，一開始從來沒有深思過這兩個字的意義。但當初被我朋友教育之後，有看他貼給我的說明文，後來也覺得避免爭議就不用了。但其實我個人是略反對用這種方式去切割劃分，你用了xx詞就代表你支持xx，因為一樣的言論在大陸人那邊也看過，也違反自由民主的精神。所以我不太會去"糾正"別人使用的詞彙
國民黨的現在政策要請黨內大老解惑才行 
樓上有人問說為什麼會覺得統獨還不會發生，先說其實有很多人是老人，老人對於統獨已經喊了好幾十年搞不好早已麻木
而有些人則是因為對於藍綠不斷拿統獨的議題當作選戰的籌碼感到很厭煩，統獨搞不好不是他們想面對的，更想賺錢...也可以說不了解情勢，有沒有人告訴他們，而且也常常被曲解為所謂的意識形態XDD 所以如今能賺錢或是能為國家省錢的口號才會那麼受愛戴的原因吧
而有些人則是因為對於藍綠不斷拿統獨的議題當作選戰的籌碼感到很厭煩，統獨搞不好不是他們想面對的，更想賺錢...也可以說不了解情勢，有沒有人告訴他們，而且也常常被曲解為所謂的意識形態XDD 所以如今能賺錢或是能為國家省錢的口號才會那麼受愛戴的原因吧
yam751
說
我是因為急獨太愛攻擊華獨(維持現狀)，把這一群打成想被統才不喜歡台獨(台獨就是被其中一部份急獨弄臭的)，攻擊性太強，為何不是砲口對外?當然急統是連看都不想看到，但他們比較低調(可能和現在是DPP執政有關)但急統應該人數是最少的
longan71: 我個人比較常使用wb，也會跟對岸朋友聊天，也覺得統一很可怕！單純傳達我身邊的人對統獨的看法(就，完全不懂不瞭解狀況)，通常跟他們談到，他們會反感XD 這才是我說是不是形象要改變的原因><...噗浪上的資訊也有讓我了解到很多不清楚的事情，但我覺得在噗浪上的人多數都是受教程度相對高的人，很多人的理解能力(還要考慮到想不想理解)都不是像這裡的人那麼高而且理性的
其實覺得綠派看的太嚴重了，感覺直接把外國媒體都視為同意兩岸統一。
首先目前世界上大多數國家都是以一中為原則，而台灣目前當權者是以獨立為主的理念他們也知道，所以依目前的結果來看，在他們眼中頂多依舊支持一中原則，然後惋惜獨派還有公投這些特殊的議題沒通過而已。
如果同婚正名之類的議題如果通過，外媒反應說不定更誇張。
首先目前世界上大多數國家都是以一中為原則，而台灣目前當權者是以獨立為主的理念他們也知道，所以依目前的結果來看，在他們眼中頂多依舊支持一中原則，然後惋惜獨派還有公投這些特殊的議題沒通過而已。
如果同婚正名之類的議題如果通過，外媒反應說不定更誇張。
不好意思，再一樣從1串裡撈過來
睡前最後撈個河道上的這噗：
※建議不太能承受發洩式發言的泛藍朋友別看，不過家中有KMTer長輩的、不排斥中華文化的朋友可以看看XD
@undine3958 - 覺得台灣有一個問題就是大多數的人不明白文化認同和國家認同是兩個概念還有民族認...裡面區分了文化認同／國家認同／政治認同這三個概念，其實就是這噗裡面大家在談的，喜歡中華文化vs覺得台灣在國際上的立場vs執政黨的所作所為。很多時候我們會把這些概念混淆在一起。
睡前最後撈個河道上的這噗：
※建議不太能承受發洩式發言的泛藍朋友別看，不過家中有KMTer長輩的、不排斥中華文化的朋友可以看看XD
@undine3958 - 覺得台灣有一個問題就是大多數的人不明白文化認同和國家認同是兩個概念還有民族認...裡面區分了文化認同／國家認同／政治認同這三個概念，其實就是這噗裡面大家在談的，喜歡中華文化vs覺得台灣在國際上的立場vs執政黨的所作所為。很多時候我們會把這些概念混淆在一起。
duck759: 這句話超說到心坎裡⋯⋯
miso903: >>比起討論這個更想討論要如何去澄清台灣不是出於想被統才有這樣的結果呀orzzz
欸我以為我說的是同件事（爆）是用詞上哪裡表達不夠清楚嗎
欸我以為我說的是同件事（爆）是用詞上哪裡表達不夠清楚嗎
然後噗主要登出世界了，希望各位孜孜不倦繼續交流的朋友們能共同維護對話好品質，感謝XD
登出世界是什麼？！
viper463
說
cherry71: 去睡覺了XD
yam751: 我認同，但實際上急獨也不是多數，但因為平常比較常看到他們發聲，所以有時候存在感很強XD 所以主要是希望不要一聽到台獨就爆氣，因為華獨其實還是佔多數，不管是支持那一黨的~
bun723: 我會繼續宣傳台獨其實很多人並不是指要建立台灣國的訊息，也希望你有機會可以告訴你的親友
longan71: 違反自由民主應該是你講了＃＃就被屏蔽or消失吧，例如對岸
台灣人用內地或大陸很多是不懂其中的意思，我以前也是，不小心就用了我不認同的價值觀的用詞，但我遇到的中國人都是懂的
所以我會傾向希望知道意思再選擇要不要繼續用，因為在中國人眼裡，我說大陸、內地＝支持統一，我說中國＝支持台獨（這個我想有關注中國議題的應該有耳聞）
台灣人用內地或大陸很多是不懂其中的意思，我以前也是，不小心就用了我不認同的價值觀的用詞，但我遇到的中國人都是懂的
所以我會傾向希望知道意思再選擇要不要繼續用，因為在中國人眼裡，我說大陸、內地＝支持統一，我說中國＝支持台獨（這個我想有關注中國議題的應該有耳聞）
udon123: 可以往統一後也不一定有錢討論？包含他們的民生、健康
sugar695: 其實我第一時間看到也眼前一黑！後來冷靜下來想一想，不能說是毫無影響，但的確如你所說沒有想像中嚴重，因為目前的大局暫時是不會改變的。只是其實這是來自於對中國焦慮導致的情緒化反應，並不是真的很care外媒報導這些。其實感覺大家對台灣普遍其實是悲觀的，只是用稍微簡單的方法區分時，可以分成希望和平統一就好，以及我寧可戰爭也不想就這樣被統一。對穩定派來說這件事情真的沒這麼重要，對激進派來說，國際支持是對抗中共的最佳解，這些報導感覺好像是這個最佳解從此消失了一樣。
udon123: 其實我覺得說不自由也沒關係的人，很多人並沒有辦法想像真正的不自由是什麼樣子。台灣對統一的恐懼在於，我們作為一個曾經生活在民主國家的人，習慣了自由說話的權益，在被統一之後，肯定會被中共列為需要嚴格管控思想的一群。你能想像，今天就算你什麼都沒說，但只要有人舉報你，說你曾經說過反動思想，立刻就被抓去檢查或勞改的可怕嗎。這不是想要恐嚇，不說別的，最近的例如范冰冰好了。這麼一個世界知名的女明星，說消失就消失了三個月，沒人知道她這段時間被怎麼了，出來也只能說對不起國家對不起黨，我會好好反省。在台灣不可能有這種事情發生的，但在大陸就是會。我知道我不可能服從這種思想，所以統一對我來說最後也是被消失，不如起來鬥爭。
udon123: 當然如果覺得自己一顆紅心向黨，絕對不會被檢查或教改，應該也可以放棄了啦XD 而且大陸並沒有拒絕台灣人入境，可以考慮儘快搬去
viper463
說
longan71: 其實還有一部分是經歷了不自由(台灣戒嚴時期)但是當時台灣經濟起飛所以兩者此消彼長會覺得好像不自由也還好的人。我身邊就有這樣的人。
另外就是"自由、自由、多少罪惡假汝之名而行"，現在很多人對於自由的定義變成只要我喜歡有什麼不可以(比如不遵守交通規則，然後再嗆一句那是我的自由)，這樣的人變多會讓人有一種台灣現在太過自由治安反而沒有以前好的感覺
另外就是"自由、自由、多少罪惡假汝之名而行"，現在很多人對於自由的定義變成只要我喜歡有什麼不可以(比如不遵守交通規則，然後再嗆一句那是我的自由)，這樣的人變多會讓人有一種台灣現在太過自由治安反而沒有以前好的感覺
關於健康:R: [問卦] 認真問 被中國統一的壞處是什麼
Re: [問卦] 認真問 被中國統一的壞處是什麼
Re: [問卦] 認真問 被中國統一的壞處是什麼
不知道這樣的切入點會不會比較能打中?XD
我覺得他們親中但不想被中統，所以還是不會讓台灣太慘，真的需要問問黨內的意思了...
總覺得國民黨現在沒有策略也是個謎
總覺得國民黨現在沒有策略也是個謎
udon123: 其實上面跟第一個噗就有好幾個類似你說的立場的人留言喔，應該可以翻到他們的解釋
viper463
說
troll343: 其實許多泛藍也在看韓怎麼做，韓的表現不好，那些淺藍或是中間的一樣會爆氣。當然那些黨內大老怎麼想的就不得而知了。不過其實很多泛藍或中間選民也不是真的就覺得國民黨就好棒棒，國民黨做錯什麼都值得原諒(我知道一定有這種人，但真的少，很少，最起碼我能接觸到的人裡面非綠但是對國民黨有怨言的還是很多)，只是他們會更討厭民進黨，所以他們最後還是會把票投給國民黨。
viper463: 可能時期不太一樣，因為我爸也是整個戒嚴年代都有經歷過，他反而非常獨XDD 我對戒嚴的認知跟這篇一樣:
《返校》背後的血與淚：台灣「戒嚴時代」的 38 年零 56 天 - INSIDE 中共現在其實沒有這麼嚴苛，但他們很注重思想審查，這點對不太上網的人其實的確沒有差別，但對網路世代的我們就很危險XD 他們對網路的監控真的到一個很可怕的地步，我有在用qq，有段時間中國人偷偷告訴我qq裡不能提某些違禁字，讓我注意
《返校》背後的血與淚：台灣「戒嚴時代」的 38 年零 56 天 - INSIDE 中共現在其實沒有這麼嚴苛，但他們很注重思想審查，這點對不太上網的人其實的確沒有差別，但對網路世代的我們就很危險XD 他們對網路的監控真的到一個很可怕的地步，我有在用qq，有段時間中國人偷偷告訴我qq裡不能提某些違禁字，讓我注意
viper463
說
longan71: 是的，時期不一樣會有很大影響，我之前有提到覺得不自由也無所謂的朋友就是跟我一樣在小時候經歷晚期的人，他覺得那些控管完全沒有影響到他，所以真的無所謂。事實上一些不關心政治或是習慣了上面說什麼下面照辦的人的確有可能是真的不會被影響到生活，但是台灣的教育一直以來就是在鼓勵聽話的乖寶寶啊(不管成績什麼表現好不好，但你起碼要聽爸爸媽媽的話)，所以被認為沒有影響我個人覺得也不是那麼難以理解，因為他們從小就是這樣被教長大的。
viper463:
了解// 今天聊完後覺得了解更多
謝謝大家讓我知道
了解// 今天聊完後覺得了解更多
謝謝大家讓我知道
udon123: 我的想法是其實從中共這幾年的動作與宣言其實都可以判斷他們對台灣的勢在必得，當然從這點去打是比較容易又變成是民進黨的造謠XDD 如果是我的話，其實我會想試著請教對方，因為中共已經表達很明白要統一台灣的決心了(這點我想應該毋庸置疑？)那台灣到底有什麼信心可以覺得我們不一定會被統一？就算離那天還沒這麼快，但我們這一代不努力，我們的後代總會面臨那一天的。先激起同理心再繼續對談看看
viper463: 所以應該真的從健康之類的方面入手比較能切中要害？醫院那個排隊28個月真的是太驚悚了，除了醫療不安全，也想分享一下大陸除了沿海比較發達的地區，大多數地方衛生是不怎樣的，之前去過一次廣州，路上有店面的小攤販，中國人自己告誡我千萬別買囧
而且他們沒有健保（想到就怕，我是被寵壞的台灣小孩 
我家泛藍長輩一個有中華文化情操(國中畢業就唸軍校，被kmt洗的很藍但他不會說，可是都會默默投藍。但這次投票隊伍太長把他勸退不投了←要回去作生意)另一個沒有中華情操對中國也沒好感，但更討厭綠的
然後兩邊都覺得綠的都是騙子，選前選後差太多
要說有多沒好感的話…他聽到我哥說下個月要去廣州出差第一個反應是要準備很多東西過去，覺得很多都不能用，除了基本盥洗跟衛生用品外，連衛生紙都需要自備
然後兩邊都覺得綠的都是騙子，選前選後差太多
要說有多沒好感的話…他聽到我哥說下個月要去廣州出差第一個反應是要準備很多東西過去，覺得很多都不能用，除了基本盥洗跟衛生用品外，連衛生紙都需要自備
這邊泛藍
看到上面都有在問為什麼泛藍不覺得太親中會被統的，因為統獨議題從撤退來台吵到現在還沒完阿，也說了很多人不急著現在台獨/華獨，偏向繼續維持現狀。
加上統獨議題真的被選舉用到爛掉了，已經變成耳邊風程度的話了。
而且近年大家感受到對岸強烈的威脅，我覺得也跟網路興起有關拉~以前沒什麼管道能知道對岸人民的想法，只知道對岸領導人的立場。
但現在有事沒事一堆對岸的人民跑過來叫囂的(??)阿他們也就叫囂而已，又不會因為他們喊著想統，習ㄉㄉ就可以隨便統。
看到上面都有在問為什麼泛藍不覺得太親中會被統的，因為統獨議題從撤退來台吵到現在還沒完阿，也說了很多人不急著現在台獨/華獨，偏向繼續維持現狀。
加上統獨議題真的被選舉用到爛掉了，已經變成耳邊風程度的話了。
而且近年大家感受到對岸強烈的威脅，我覺得也跟網路興起有關拉~以前沒什麼管道能知道對岸人民的想法，只知道對岸領導人的立場。
但現在有事沒事一堆對岸的人民跑過來叫囂的(??)阿他們也就叫囂而已，又不會因為他們喊著想統，習ㄉㄉ就可以隨便統。
這邊認識的泛藍就是覺得~親中就像親美吧~
向強國靠攏一下，然後各種好處拿一些，偶爾吃一點小虧沒關係。
連虧都不肯吃，那就沒飯吃啦~~
再加上最近習ㄉㄉ稱帝，根本不會有人想統阿，比較偏更低調做事。
這時候急著喊獨不就給了習ㄉㄉ武統稱帝的理由嗎XDDD
向強國靠攏一下，然後各種好處拿一些，偶爾吃一點小虧沒關係。
連虧都不肯吃，那就沒飯吃啦~~
再加上最近習ㄉㄉ稱帝，根本不會有人想統阿，比較偏更低調做事。
這時候急著喊獨不就給了習ㄉㄉ武統稱帝的理由嗎XDDD
我是上一噗的turkey29，我想問，為何覺得中國想急統？
melon175: 不確定你說的急統是多急，但我自己的危機意識是習想在他任內解決這件事
如果有在關注對岸新聞的話，應該可以注意到習近平一直在擴充他的權力+提高聲望（比方說取消任期制、出了入黨教條的習語錄）。我個人是相信這個人確實想要在中共史上成為一位特別不同的領導人，承襲這個觀點，會覺得他是很有野心想在他在台上的期間收復台灣的。
如果有在關注對岸新聞的話，應該可以注意到習近平一直在擴充他的權力+提高聲望（比方說取消任期制、出了入黨教條的習語錄）。我個人是相信這個人確實想要在中共史上成為一位特別不同的領導人，承襲這個觀點，會覺得他是很有野心想在他在台上的期間收復台灣的。
ಠ_ಠ: 同意
同意樓樓上的見解。人會想在歷史上留下定位，看看對岸領導人的動作頻頻就知道啦！除非內部有另個人竄起。
其實看完了我覺得用一張圖就可以知道一個問題
藍綠方都要知道一個很大的問題
要投誰無所謂，反正到最後，各國一樣作壁上觀，各國的態度，那只是個空談。我方建交什麼都沒有，真的出事要怎麼辦？等著吃Ｏ？？？
藍綠方都要知道一個很大的問題
要投誰無所謂，反正到最後，各國一樣作壁上觀，各國的態度，那只是個空談。我方建交什麼都沒有，真的出事要怎麼辦？等著吃Ｏ？？？
我覺得建交的問題在於，很多建交的國家是拿錢不辦事還是？我知道之前有一個一直是挺台灣的，但更多的是看到中國有錢就跑
我覺得這部分幾乎無解，除非中國鴨霸到現在諸多大國不爽反抗，台灣才有機會偷吃
不然就向錢看齊，我知道現在中美貿易戰導致兩國都缺錢(中國好像更慘)，其實很納悶現在向中國貿易這個時機點，感覺不太好XDDD
然後還有個疑問，就算中國會買台灣的農產品好了，那賺到的錢是老闆拿到錢，但以現在責任制情況，老闆會加薪嗎？勞工要怎麼拿到錢？想問一下各位覺得能賺錢對這方面的想法
我會認為中國現在自己就很慘，他會讓利給我們自然另有目的
習要在任內解決的危機意識+1 之前聽到習取消連任限制那陣子我覺得大多人好像不太關心這件事，但這件事讓我很煩躁。之前的確喊很久，但早期的統獨主要是指我們統一對岸吧wwww 而這幾年對岸動作頻繁又沒下文，但的確是越來越緊縮的，想問問覺得只是喊喊的人，沒聽過狼來了的故事嗎T_T
取消連任限制也是我的焦躁原因之一，這讓他跟以前的黨主席不一樣 囧
再來提一下親美跟親中都一樣還不是找個強國依靠這點，其實我不太理解寧可親中不願親美的原因XDD 啊我們就是小國啊，小國就是要站隊啊不然靠自己是有什麼出路啊，你需要買國內沒有的東西，國內產出過多的也需要外銷，就業機會也需要不斷被製造。不願意親中的主要原因是對方老想著要統一我們(如果今天中國是一個跟台灣沒有這些歷史關係的外國，的確親哪個沒差，然而不是。) 而美國人至少注重公平跟表面的和諧，例如如果看中你的技術會好聲好氣跟你商量是否能買下，不能也會用雙方比較能互惠的方式合作，中國人的作法是高薪把人搶回去學到了就是他們的了。再來說親美也沒什麼用，中共打來他們也只會做壁上觀的我就更不懂了，討厭美國不會再我們被打的時候幫忙，所以投向打我們的人，真的沒覺得哪裡奇怪嗎XD
喔喔，謝謝各位的回覆
我自己是覺得習一直挑起對立，給我一種中國內部快完蛋的感覺.....反而不是因為想急統(指習之前說的2020)
雖然不會覺得習不想統一，但是覺得目前10年內會無法辦到(還是我太樂觀？)
至於怎麼走...讓習看得到吃不到就好...但是這點要實行，有點難.....所以看到小英外交部分我覺得可以
我自己是覺得習一直挑起對立，給我一種中國內部快完蛋的感覺.....反而不是因為想急統(指習之前說的2020)
雖然不會覺得習不想統一，但是覺得目前10年內會無法辦到(還是我太樂觀？)
至於怎麼走...讓習看得到吃不到就好...但是這點要實行，有點難.....所以看到小英外交部分我覺得可以
viper463
說
longan71: 對於討厭美國也討厭中共的我來說這不是一個二選一的問題，說起美國當年可就是他跟台灣/中華民國斷交轉而跟中共建交的欸，不要忘了好嗎？而且美國老是為了自己的利益在別人的國家土地上打仗，這樣就沒有問題嗎？我們被砲火隆隆然後他們在那邊等著收割成果？
longan71: 我同意你關於親中親美的看法，不過請容我用家裡長輩的邏輯來解釋一部分人會這麼想的原因（看起來會很鄉愿，但那真的是我親耳聽過的邏輯）
沒有跟中國做過貿易的一些長輩，會有「華人血濃於水」概念，寧可跟中國人做生意也不想讓錢被阿兜仔賺去。
而當他們認為親中就不會被打（實體戰爭爆發）的時候，投向「打我們的人」就不會成立。
（以上非個人看法，但是實際存在的觀點，供參。）
沒有跟中國做過貿易的一些長輩，會有「華人血濃於水」概念，寧可跟中國人做生意也不想讓錢被阿兜仔賺去。
而當他們認為親中就不會被打（實體戰爭爆發）的時候，投向「打我們的人」就不會成立。
（以上非個人看法，但是實際存在的觀點，供參。）
viper463: 我覺得目前台灣沒有會被美國開戰的可能。第一，我們已經是民主的國家了，民主外送這種口號喊起來是沒號召力而且沒有公信力的。第二，台灣不產石油。
troll87
說
viper463: 我自己是這樣認為啦，我寧願美國明著來：我就是要利益，我們來交換，而且美國通常都是針對極權國家，用自由民主，他通常不會直接就開戰，我很不願意像中國一帶一路這樣：我很有錢，讓我來幫你蓋東西，我幫你經營，阿最後國家直接給我這樣
melon175: 小英目前外交可以+1，但感覺她已經快走投無路了
troll87
說
而且美國政府做錯事，他們國內也會有譴責聲音，這應該可以算是一種牽制的作用，但中國不會有，民眾還多數時候會支持這類型經濟侵略的行為
覺得現在中國自己內鬥也滿嚴重，雖然現在習看起來坐擁大權，但實際上真的握有實權嗎?我自己是抱持懷疑的態度。習越以高壓的態度限縮人民，有一部分也代表如果不這樣限，他很快就會被下面的力量搞到垮台(只是現在大家敢怒不敢言，只能看這個壓力鍋什麼時候會爆)
但中國知識跟資訊落差真的很大，有些地方的觀念還停留在上個世紀，加上思想控制，想要讓他們覺醒更為困難。台灣這麼小的地方都要花三十幾年才能讓解嚴，中國花的時間只會更久。要看中國自爆、台灣獨立大概還要一段時間
但中國知識跟資訊落差真的很大，有些地方的觀念還停留在上個世紀，加上思想控制，想要讓他們覺醒更為困難。台灣這麼小的地方都要花三十幾年才能讓解嚴，中國花的時間只會更久。要看中國自爆、台灣獨立大概還要一段時間
longan71: 這邊也提供聽到的想法。
你的說法是建立在中共對台有惡意且想武力統一，所以不懂為什麼泛藍還親中。(親中不等於親共先說一下)
但有的泛藍比較偏向與其倚靠那麼遠的美國，應該要先跟附近的強國打好關係，再往國際發展才會順遂。
不然因為沒安撫中共，還沒向外發展就一直被百般阻撓，真的很煩。所以想先親中安撫一下對方，請他把武器先放旁邊不要架那麼多(??)
打好關係建立更多類似國與國之間的協定/合約，從維持現狀再慢慢獨立。
畢竟連最近的威脅都沒辦法討好，到時候真的出事，其他強國離得這麼遠是能怎麼幫忙?
你的說法是建立在中共對台有惡意且想武力統一，所以不懂為什麼泛藍還親中。(親中不等於親共先說一下)
但有的泛藍比較偏向與其倚靠那麼遠的美國，應該要先跟附近的強國打好關係，再往國際發展才會順遂。
不然因為沒安撫中共，還沒向外發展就一直被百般阻撓，真的很煩。所以想先親中安撫一下對方，請他把武器先放旁邊不要架那麼多(??)
打好關係建立更多類似國與國之間的協定/合約，從維持現狀再慢慢獨立。
畢竟連最近的威脅都沒辦法討好，到時候真的出事，其他強國離得這麼遠是能怎麼幫忙?
世界上總是會有霸權的，相較之下美國已經是很溫和的霸權了....
viper463: 我的看法是原本就沒有無條件幫忙的好事，為此犧牲一點利益是可以的，至於美國對外有"老是為了自己的利益在別人的國家土地上打仗，這樣沒問題嗎?"，這個論點我先保留意見不爭論以免失焦。但只就中美台三方關係來看，這點我覺得是無關的，因為有可能發起戰爭的罪魁禍首很明顯是中共方。不過基於你說兩邊都討厭，其實好像這樣的人也不少，也想趁機了解，如果不親中也不親美，那是覺得台灣目前的情況有什麼比較好的解套方法嗎?
bbq279: 這種根深蒂固的想法好像真的無解XDDD 對我來說只能放下他！謝謝分享！
udon123: 民族主義就是這樣啊 唉
台灣最好的做法可能是像過去的泰國一樣，不傾向任何一邊做完全中立的緩衝地帶(但社會風氣很明顯的要大家只能選綠的親美日或是藍的親中，沒有介於中間完全中立的選擇←其實維持現狀也有點類似這樣，人民不會完全傾向任何一邊，就是一藍一綠的倒來倒去，但倒久了總會知道平衡在哪才有辦法維持自身立場)
viper463
說
longan71: 如果你是說台灣目前的情況是指台灣目前被中共打壓，誰都不靠將來要怎麼獨立的情況的話，我之前有跟別人討論過。
首先是軍事力量，台灣一定要有自己研發武器的能力，和平獨立基本上是不可能發生的，除非中共自己倒臺我們可以趁亂撿便宜，但機會渺茫，所以未來如果要獨立勢必會走向武裝獨立，但是台灣的軍事力量越來越弱，小英上台的時候好像有說到要增加這一塊的經費與重視度？我不知道有沒有實際層面上的做到。
軍隊不只研發與武器，還有軍人。(這裡的軍人不只是傳統意義上的軍人，還有各種其他軍事人才，台灣在資安這方面真的很弱!!大部分民間公司不要說防火牆了連掃毒軟體都沒有，裝個360還說很好用！？軍隊部分我不知道有沒有比較好，我希望有。(下收)
首先是軍事力量，台灣一定要有自己研發武器的能力，和平獨立基本上是不可能發生的，除非中共自己倒臺我們可以趁亂撿便宜，但機會渺茫，所以未來如果要獨立勢必會走向武裝獨立，但是台灣的軍事力量越來越弱，小英上台的時候好像有說到要增加這一塊的經費與重視度？我不知道有沒有實際層面上的做到。
軍隊不只研發與武器，還有軍人。(這裡的軍人不只是傳統意義上的軍人，還有各種其他軍事人才，台灣在資安這方面真的很弱!!大部分民間公司不要說防火牆了連掃毒軟體都沒有，裝個360還說很好用！？軍隊部分我不知道有沒有比較好，我希望有。(下收)
whisky87: 所以其實是一種遠交近攻的戰略性思想嗎!! 倒是沒想過這種角度，但主要會覺得不認同的原因是覺得，在中共各種攻勢下感覺撐不到那一天好像就會被統一了XDDD 我發現一個很有趣的現象，其實穩定派對中共都看得比較無能(快不行了內部不穩)，激進派反而是比較相信中共正在進行有效手段，所以害怕中共威脅的(但這個威脅不只武力方面，更深的是對人權的失去)
udon123: 我覺得民族主義不是好東西，每次看到台灣人要會講台語就很想翻白眼，拎北母語是客語啦幹！
beetle11: 我完全相信倒久了總會知道平衡在哪才有辦法維持自身立場這一點，其實我對藍綠鬥爭也更多是視為民主國家的正常現象。只是焦慮就是來自於怕沒有這個時間了
udon123: 其實這點我反而不擔憂，因為時至現在，其實台灣人(先不管你的民族/文化/國家認同是什麼)已經有自己的風貌了。不管內部有多少分法多少群眾，出國的時候，很多外國人是可以感受台灣人/大陸人/日本人/韓國人 這些東方臉孔各自的不同
longan71: 對呀XDD 就是大家在意的重點不一樣，所以才會有意見的落差這樣。
viper463
說
而且不管哪個政府上台我都希望能停止抹黑軍人的話語，的確和平年代養著那群人好像沒有用，但戰爭時我們也只能靠他們，除非台灣能做到全民皆兵。
基本上以台灣的情況我會比較認同全民皆兵，但實現度也非常小(經費等等)，我高中時的軍訓課就基本上沒學到什麼東西(只學了怎麼拿槍....真的就是拿，因為不是台北市的高中，所以沒有經費實彈打靶)，而且現在軍人被汙名化的太嚴重，已經出社會並工作的人大概不會有太多願意去軍隊受訓練(我指的訓練是各方面的不是跑步拔草)
除了軍事力量要撐起來之外，農業也是很重要的一環，我們的糧食自給率委實過低，2018年只有30%(而且台灣這糧食自給率是怎麼算出來的還不是很清楚，價格OR熱量？)(如果有知道的人願意補充我很感激)(或我晚點有空再去查詳細一點)
(下收)
基本上以台灣的情況我會比較認同全民皆兵，但實現度也非常小(經費等等)，我高中時的軍訓課就基本上沒學到什麼東西(只學了怎麼拿槍....真的就是拿，因為不是台北市的高中，所以沒有經費實彈打靶)，而且現在軍人被汙名化的太嚴重，已經出社會並工作的人大概不會有太多願意去軍隊受訓練(我指的訓練是各方面的不是跑步拔草)
除了軍事力量要撐起來之外，農業也是很重要的一環，我們的糧食自給率委實過低，2018年只有30%(而且台灣這糧食自給率是怎麼算出來的還不是很清楚，價格OR熱量？)(如果有知道的人願意補充我很感激)(或我晚點有空再去查詳細一點)
(下收)
longan71: 唉你就放下吧，我這端就是發動親情孝順子女攻勢在盧長輩了，希望能從「以前的中國不是現在的中國」，然後舉一些中國最近大規模迫害香港跟新疆的事情來「阿嬤我好怕QAQ你孫子這麼愛亂講話一定會被阿共消失掉喇！」
其實長輩們對考上好大學的子女的話是多少會聽進去的哦（如果是溫情式長期軟磨的話），但那就是我們年輕泛藍反統的責任了XD
其實長輩們對考上好大學的子女的話是多少會聽進去的哦（如果是溫情式長期軟磨的話），但那就是我們年輕泛藍反統的責任了XD
longan71: 真的...現在對於藍綠的現況反應就是民主的相互制衡，但我們到底還剩多少時間真的很難說。主要是文化統戰太恐怖，當文化被統掉的時候也代表台灣的文化主體性被消滅，所以更需要努力發展在地文化或完全不同於中國的文化來抵禦。至少一定要先確立我們兩邊有決定性的差異，絕對不可能混為一談才行qwq
對了，如果要做絕對不能用中國好壞壞來宣傳，用台灣好棒棒洗比較好。因為壞的會因為時間跟社會的進步而改善，但好的很難退步。而且對中國充滿好感的人跟他說中國好壞壞他們會覺得你在質疑他們的價值觀跟信念，是很難聽進去的。用台灣好棒棒讓他們覺得台灣比中國更好，自然就不會想太多中國夢了
對了，如果要做絕對不能用中國好壞壞來宣傳，用台灣好棒棒洗比較好。因為壞的會因為時間跟社會的進步而改善，但好的很難退步。而且對中國充滿好感的人跟他說中國好壞壞他們會覺得你在質疑他們的價值觀跟信念，是很難聽進去的。用台灣好棒棒讓他們覺得台灣比中國更好，自然就不會想太多中國夢了
whisky87: 啊你的論點（擊掌）這個真的是我從小到大周遭維持現狀派的主流意見XDDD
我們家這邊更像是「在打好關係的前提下才有機會接觸更多東亞國家，建立協定，到時候才可能打破經貿外交困境，加強國際發言權」所以也贊同台灣以觀察員身分加入WHO這樣。
維持現狀派不是消極的等著被統，而是希望裡子打實了再研究名字問題。
如果DPPer們願意意識到也有這種想法的人們，那就太好了呢w
我們家這邊更像是「在打好關係的前提下才有機會接觸更多東亞國家，建立協定，到時候才可能打破經貿外交困境，加強國際發言權」所以也贊同台灣以觀察員身分加入WHO這樣。
維持現狀派不是消極的等著被統，而是希望裡子打實了再研究名字問題。
如果DPPer們願意意識到也有這種想法的人們，那就太好了呢w
viper463
說
經濟，或者該說民生方面，我覺得最大的問題反而不是我們要選擇跟哪個國家做生意，而是國內的低薪環境，我記得我上面有提過，就不多做贅述，低薪真的影響非常大，人才的流失(同樣的工作內容或是職位我去別的國家可能可以賺到3倍、5倍的薪資，但是台灣卻給不起，甚至光是台灣本島，南北的起薪都不一樣(我沒有要戰南北但這是真的在發生的事))(別的國家不一定指中共，還有歐美日本等等)，政府的稅收等等，其實要說真的可以說很多，大概可以讓人寫論文到博士了。
我真的建議大家有時間的話可以看一下瑞士是如何一直保持中立的，當然他們有他們先天的優勢(比如起源就是個僱傭兵國家)，但我們也有我們的優勢(天生海島地勢優越)，如何發展我們自己的優勢讓對我們有侵略意圖的國家覺得啃下我們的成本與收益不符，我覺得這才是能不被任何國家侵略的根本。
我真的建議大家有時間的話可以看一下瑞士是如何一直保持中立的，當然他們有他們先天的優勢(比如起源就是個僱傭兵國家)，但我們也有我們的優勢(天生海島地勢優越)，如何發展我們自己的優勢讓對我們有侵略意圖的國家覺得啃下我們的成本與收益不符，我覺得這才是能不被任何國家侵略的根本。
維持現狀派的理論前提是「你不戳中共，它不會弄你」，所以一部分人反而會對東奧正名跟台獨派生氣噢，跟這些人們說「你們沒投東奧正名所以才會被中共吃豆腐啦！」是沒有用的，因為兩邊的主張因果關係是完全相反的OAO/
viper463: 廣義的糧食自給率是指人民所吃的食物，有多少是從自己土地生產出來的(五穀根莖類、蔬菜類那些，可以從進出口的數量計算比例)。真的認真計算時是每一樣農作物個別計算的。有些會用主食在分自給率多寡。自給率危不危險要看我們吃的到底有多高比例是進口來的，主要是要看糧食作物(拿來吃)而不是經濟作物(拿來賣)
現在台灣自給率的問題有一方面是過度往經濟作物靠攏。先不說農地非農用，就算是農地農用蛋種的不是糧食作物一樣會出問題
現在台灣自給率的問題有一方面是過度往經濟作物靠攏。先不說農地非農用，就算是農地農用蛋種的不是糧食作物一樣會出問題
viper463: 我非常喜歡你的觀點！除了參考瑞士讓野心國家覺得吃下台灣的成本與收益不符，我覺得參照英格蘭如何在歐洲各國局勢挑起對立讓他們無暇盯英格蘭，其實也是台灣想要保命的一個很好的政治參考Orz
viper463
說
beetle11: 我知道糧食自給率的定義，我的意思是我查到了2018年的糧食自給率是30%，但是我不知道這30%是用哪個標準算出來的(價格OR熱量=經濟作物OR糧食作物)，這個地方可能還需要更詳細的資料這樣。
bbq279
說
udon123: 我想要認真回你的問題，請給我一點時間打長段落XDD
viper463: 可以看觀樹基金會寫的這篇 http://www.kskk.org.tw/f...
糧食自給率主要是被畜牧業的飼料用糧食作物給拉低的，應該大部分人都知道多吃素救地球的主張跟肉品飼料轉換率的關係，台灣沒生產這麼多飼料用農作物但還是有這麼多牲畜可吃就是因為飼料很依賴便宜好用的進口貨(最便宜的在哪，應該大部分人都知道粗放農業在哪最盛行)
糧食自給率主要是被畜牧業的飼料用糧食作物給拉低的，應該大部分人都知道多吃素救地球的主張跟肉品飼料轉換率的關係，台灣沒生產這麼多飼料用農作物但還是有這麼多牲畜可吃就是因為飼料很依賴便宜好用的進口貨(最便宜的在哪，應該大部分人都知道粗放農業在哪最盛行)
viper463
說
bbq279: 禍水東引!!其實中共要面臨的問題不只台獨，還有很多其他地方也想獨立的(疆獨藏獨港獨，內外蒙也是)(我知道外蒙獨立了但中共從來也沒有把他們吞回來的野心)，但我疑惑的是台灣好像從來沒想過可以去試著聯合他們(或是有但我不知道？)
viper463
說
udon123: 其實我也知道這點有點幻想OTZ
udon123: 雖然很想說這是崇洋媚外，但的確是事實。所以有些優越分子覺得親美日比親中更值得信任
這可能可以用推拉理論來說，一個人會嚮往到其他地方必定是因為原本住的地方的推力及另一地的拉力遠大於原本住的地方的拉力及另一地的推力。對現狀的不滿、過去經驗產生的嚮往、認同感、優越感等等都會是影響的因素
↑這邊想說的是思想上的推拉，並不是真的行動
沒有人會反對對方說自己好棒棒，可是如果說好壞壞引發的反彈效果會更大(可能好棒棒一次只能+1、好壞壞一次可以-5，但是好棒棒可以一直刷，好壞壞是有刷的上限，刷爆了對方就不願意繼續聽/相信你的話了)
這可能可以用推拉理論來說，一個人會嚮往到其他地方必定是因為原本住的地方的推力及另一地的拉力遠大於原本住的地方的拉力及另一地的推力。對現狀的不滿、過去經驗產生的嚮往、認同感、優越感等等都會是影響的因素
↑這邊想說的是思想上的推拉，並不是真的行動
沒有人會反對對方說自己好棒棒，可是如果說好壞壞引發的反彈效果會更大(可能好棒棒一次只能+1、好壞壞一次可以-5，但是好棒棒可以一直刷，好壞壞是有刷的上限，刷爆了對方就不願意繼續聽/相信你的話了)
bbq279
說
udon123: 首先，我不太建議你用「化解」來開啟兩邊溝通www雖然我知道你沒有惡意，但會有種「在被說教」、「要被『民智開化』了」的排拒感，這些玻璃心來自獨派的猛烈口語砲火，所以我希望能用「何妨你聽聽看維持現況派對『你不戳中共，它不會弄你』思考過後的想法，然後我跟你一起討論我們之間是否有交集？」的情境www
bbq279
說
udon123: 維持現況派的『你不戳中共，它不會弄你』我在周遭觀察有幾種狀況：
1.這一派是長期經營派，而且通常是搜了很多資訊後評估出自己是安全的（Ｏ）我希望大家認識的是這一批人的存在。裡面有些是有內地的人脈（內線消息），認為中共內部的情勢也不像獨派想的那麼穩定/有辦法隨時打過來，或是利用條件交換讓中共覺得台灣有合作意願，沒有武力犯台的必要。在獨派的觀點裡這些人很可能被罵「親中賣國賊」，但是換個角度想，他們或許是資訊戰中對中國內部資訊掌握得最精確的，就算你不喜歡，你可能還是需要他們來為你拖增強國力的時間。他們可能超親中，那會讓他們的利益最大化，但你罵他們可恥不會改變任何事情，想跟他們結盟，或許應該從利益觀點切入來找出「儘管你們親中，但你們不會想被統」的原因。
1.這一派是長期經營派，而且通常是搜了很多資訊後評估出自己是安全的（Ｏ）我希望大家認識的是這一批人的存在。裡面有些是有內地的人脈（內線消息），認為中共內部的情勢也不像獨派想的那麼穩定/有辦法隨時打過來，或是利用條件交換讓中共覺得台灣有合作意願，沒有武力犯台的必要。在獨派的觀點裡這些人很可能被罵「親中賣國賊」，但是換個角度想，他們或許是資訊戰中對中國內部資訊掌握得最精確的，就算你不喜歡，你可能還是需要他們來為你拖增強國力的時間。他們可能超親中，那會讓他們的利益最大化，但你罵他們可恥不會改變任何事情，想跟他們結盟，或許應該從利益觀點切入來找出「儘管你們親中，但你們不會想被統」的原因。
bbq279
說
udon123: 2.有些人的理論則是「提升台灣對中國的可利用程度，台灣能夠做中國做不到的事情所以他們不會想要立刻統我們」，類似境外洗錢天堂的概念，這一派就傾向以此為前提跟中共擬出個你儂我儂甚至我幫你打下手的氛圍，「讓台灣至少獲得在東亞區國際自由行動的門票」，至於自由行動後要做什麼，那就看台灣人民如何應用了（Ｏ）
bbq279
說
udon123: 3.覺得只付出友好態度，親善中國就能夠得到貿易/結盟好處，而台灣因為有黑水溝天險/美國支撐腰所以不用怕；或認為香港特區一國兩制是台灣長遠走向最有利解的，因為能夠享受中國以大國之姿在世界上建立的優惠協定但 政治體制不需同步 （獨派痛切希望他們思考/更新時事認知的類型），這種人也是真實存在的。
這種類型我會投出香港的政治體制遭到干涉、新疆集中營代表中國有大規模逮捕管制人群能力、網路長城跟國民信用系統管制，來動搖他們對「你不戳中共它不會弄你」的認知，因為現在的中共正在改變政策，而有些人還沒追上他們的態度改變。
這種類型我會投出香港的政治體制遭到干涉、新疆集中營代表中國有大規模逮捕管制人群能力、網路長城跟國民信用系統管制，來動搖他們對「你不戳中共它不會弄你」的認知，因為現在的中共正在改變政策，而有些人還沒追上他們的態度改變。
bbq279
說
udon123: 但第三類裡有部分是會質疑你的消息來源，時事真實性，或認為那當順民就不會被清算的，如果嗅到這種氣味請不要跟他硬扛，沒用的，他只會結束話題。
如果你不是他的家族成員，請軟化他周遭的人，把工作交給他們用親情攻勢去做。因為就算他認知了『你不戳中共，它不會弄你』的前提是錯誤的，他還是不可能會認為DPP能夠做到（就像你不會因為聽了我這麼一講，就覺得挖賽KMT一定能比DPP在兩岸議題上做得更好（我自己都不這麼認為了！）一樣）
如果你不是他的家族成員，請軟化他周遭的人，把工作交給他們用親情攻勢去做。因為就算他認知了『你不戳中共，它不會弄你』的前提是錯誤的，他還是不可能會認為DPP能夠做到（就像你不會因為聽了我這麼一講，就覺得挖賽KMT一定能比DPP在兩岸議題上做得更好（我自己都不這麼認為了！）一樣）
bbq279
說
udon123: 然後我想提的一點是⋯⋯以上這些維持現狀派各派中，都夾雜著長期偏統或長期偏獨，我不想給你錯誤印象是這些人全部都想要台灣獨立。如果今天中共沒有開始言論箝制干涉到我個人無法讓步的權利，我可能也不會打這麼篇長文來跟你討論如何爭取維持現狀派的票w但對我有用，就代表「讓更多人知道，長期偏統會造成他們的生活損失」是有用的。對很多、很多、很多現實主義傾向的維持現狀派來說，這樣的切入點，會遠比台灣本土情感或轉型正義牌有用得多喔w
udon123: 對，當他們拒絕聽你講話時那一切都沒用了。他對你的信任已經歸零，無論你說再多他都不會相信或拒絕接受/選擇性忽略。所以與其一開始就把信任燒完，不如先慢慢建立信任再洗比較好
之前教授作田調談228時跟樣本談了十幾年，對方才說其實我原本講的都是錯的←我知道很ㄍ，但這就是在建立信任
bbq279
說
viper463: 嗯，其實台灣如果真的想要削弱敵方，同時增強自己的話，我們都應該對疆獨藏獨港獨給予更多更多更多的關注、走訪、採取經驗跟檯面下支持，起碼是社會上的輿論關心度也好！拉起多面戰線讓仗在別人家土地上打，是對我們最沒有損失了！但我們，嗯⋯⋯（苦笑）就是很不關注這一塊。
bbq279
說
udon123: 對XDD「親中」但聲稱自己是「維持現狀」派就是變相跟你講「幹老子任性就不想被統啊O口O！」其實XDDD其實第一類人如果你是DPP環境背景，幾乎不可能聽到他們的聲音，想想股票內線消息誰會端在檯面上講XD
我覺得第二類人心裡在想什麼真的非常雜，但我認同他們這派的「讓台灣至少獲得在東亞區國際自由行動的門票」這個理念，儘管不見得是要透過替中國打下手的手段。
我個人認為現階段必須讓台灣有更多國際貿易/交流/支持是正確的，如何拿捏那個平衡讓中共願意略放全面箝制⋯⋯就是門技術活了這點就算是鐵桿藍也知道喔Orz
我覺得第二類人心裡在想什麼真的非常雜，但我認同他們這派的「讓台灣至少獲得在東亞區國際自由行動的門票」這個理念，儘管不見得是要透過替中國打下手的手段。
我個人認為現階段必須讓台灣有更多國際貿易/交流/支持是正確的，如何拿捏那個平衡讓中共願意略放全面箝制⋯⋯就是門技術活了這點就算是鐵桿藍也知道喔Orz
認為需要多點國際貿易/交流/支持+1
其實國與國之就是互相結盟/利用，但現在台灣快變成各種好處都沒拿到，快餓死了還被處處刁難。
至少先拿到好處壯大自己打馬虎眼撐一段時間，未來想要翻轉會比較輕鬆。(感覺這馬虎眼都從38年打到現在了RRRR)
而且滿有用的，至少近十幾二十年國際有更認識台灣。雖然DPP跟KMT做法不同，但都是在增加能見度囉~
其實國與國之就是互相結盟/利用，但現在台灣快變成各種好處都沒拿到，快餓死了還被處處刁難。
至少先拿到好處壯大自己打馬虎眼撐一段時間，未來想要翻轉會比較輕鬆。(感覺這馬虎眼都從38年打到現在了RRRR)
而且滿有用的，至少近十幾二十年國際有更認識台灣。雖然DPP跟KMT做法不同，但都是在增加能見度囉~
其實呂秀蓮曾經提出台灣要成為永久中立國家的看法.....個人覺得出發點很有道理，只是很多人看到她就開罵，不然剛剛有人討論到中立國其實可以找來參考看看，我是覺得漏洞有點多，說不上來哪裡怪怪的，但是一個不錯的方向
bbq279
說
udon123: 噢天啊你家人也是會讓子女心血管指數竄高的那種嗎QQ給你抱一個我也是QQ
中國會急統的原因不外乎是習大大最近貿易戰被美國痛打，
一帶一路又不順利，P2P割韭菜民怨四起，房價直直降，
要是台灣再不拿下來就(ry
一帶一路又不順利，P2P割韭菜民怨四起，房價直直降，
要是台灣再不拿下來就(ry
bbq279
說
whisky87: 不考慮推一把嗎（幹
雖然話題有點前面了但我還是想說，我不認為大家看不起國軍是真的看不起志願役的人，而是大部分的人都可以理解到進入那個體制之後會變怎樣
那體制改革ry 你是還要不要選舉ry
那體制改革ry 你是還要不要選舉ry
udon123: 我這兩天有看到消息不過還沒認真研究XDDD
只是說出泛藍長期是用這樣的眼光在看待親中。
雖然現在親中有點尷尬，但不代表要放棄東亞吧?
而且趁這時候親中不就正好給了習ㄉㄉ無法武統的理由嗎?
伸手不打笑臉人嘛~
只是說出泛藍長期是用這樣的眼光在看待親中。
雖然現在親中有點尷尬，但不代表要放棄東亞吧?
而且趁這時候親中不就正好給了習ㄉㄉ無法武統的理由嗎?
伸手不打笑臉人嘛~
但老實說真的滿危險的我自己看得也有點心驚驚....
bbq279
說
whisky87: 其實那個「打馬虎眼」就是維持現狀派的核心啊（哭噴）很希望DPPers們能夠理解「就算我們也知道，那團稀泥裡是圓是扁是安全是危險都有可能，所以必須隨時觀察時事，判斷風向」QQ
我就是被這次大選嚇到，光譜才默默從維持現狀派往長期偏獨過去QQ
我就是被這次大選嚇到，光譜才默默從維持現狀派往長期偏獨過去QQ
我覺得中國應該沒有在管你笑不笑，有理由就會打下去(悲觀
libra671: QQ 所以不能給中國武統的理由，而太過激進的台獨就是最好的理由(鎮壓內亂之類的說法
台灣的優勢是戰略位置！跟能源資源無關！
whisky87: 我跟你說激進的台獨其實很少，你看基進黨都沒有票(X
XDDDDDDDDDDD
bbq279
說
udon123: 俺爹說我是被學校的教授跟校園氛圍洗腦，還附贈一句讓你讀大學根本賠本生意x而且我還是淡藍白啊就算被洗到褪色也沒染色啊QQQ!!!（???
panda299
說
這裡是1串的nut槍擊案（？
是說我覺得對面距離爆炸好像也沒有很遠
是說我覺得對面距離爆炸好像也沒有很遠
libra671: 就...如果你是悲觀，維持現狀派就是極度樂觀吧。
覺得如果笑笑的，中國就沒有理由打過來。它隨便打過來就是無理的侵略，中國或許可以拿下台灣，但後續也要面對各方的制裁，這樣更麻煩。
覺得如果笑笑的，中國就沒有理由打過來。它隨便打過來就是無理的侵略，中國或許可以拿下台灣，但後續也要面對各方的制裁，這樣更麻煩。
bbq279: 真的...沒想到KMT贏這麼多，被嚇很大XDD
覺得維持現狀派要加快速度，不能再這麼悠哉了XDD
覺得維持現狀派要加快速度，不能再這麼悠哉了XDD
whisky87: 我個人對中國目前執政者的認識是...他不需要說服誰，說服他自己就夠了Orz 但我同樣也不認為中國近幾年會動武啦...覺得他們會先試試文統有沒有機會？
bbq279
說
panda299: 嗨，這裡是1串梨子XD<3
udon123: 原來如此！看來這目前來看不是好選擇⋯⋯
bbq279
說
whisky87: 真心需要加快速度Orz所以真的很感謝噗主開了這兩個噗促進不同聲音交流，也在思考下次要去報名開票人員或揪個團讓人力比這次充足避免2020奧步之類的⋯⋯政治參與急需練習但好難啊Orz尤其家裡又是很喜歡「政治髒髒！別碰！」的論掉Orz
udon123: 對我超怕嗚嗚嗚，這次很多人都不相信中國有資金跟資訊介入
alien495
話す
政治就是眾人的事所以理性的互相交流是好事
會怕文統+1
我覺得很可怕的是中國那邊的網路文化/用語等影響台灣的速度。不管當下執政的人是誰，近年的影響一直存在且加劇。
抖音不要再抖了..很煩...!!
我覺得很可怕的是中國那邊的網路文化/用語等影響台灣的速度。不管當下執政的人是誰，近年的影響一直存在且加劇。
alien495
話す
要說有中國資金介入首先要先拿出證據不然跟抹黑有啥兩樣？
alien495: 嗯....我記得這噗上面好像已經講過中國資金的事情了.....
salad71
說
泛藍不想被統+1只是覺得DPP拒絕大陸一切更容易給大陸武統的理由，而且這幾年確實國內經濟衰弱，人才外流，軍事不濟。那不是放爛被統就是被武統吧...河道上一堆綠罵超大聲都不敢出來講話OTZ，覺得自己好邊緣.....
alien495
話す
panda299
說
bbq279: 嗨嗨，我莫名變成中國吉祥物了（？
然後亂入一下，中國給資金要有證據，除非是炳忠才會留下證據吧……
然後亂入一下，中國給資金要有證據，除非是炳忠才會留下證據吧……
alien495
話す
那就等證據出來囉??
alien495
話す
中資 選舉我之前就有看到一些新聞了不過東廠新聞蠻多的不知道要相信誰所以還是讓證據說話吧
樓上可以看看紐時或BBC的相關新聞？
我很好奇到底要到什麼程度才能被不相信的人稱為「證據」？
udon123: 其實我剛剛也咕狗了一下，但是韓始終否認，所以我覺得也不能因此怪泛藍選民不信。因為現在在中資挺韓這件事上卻是沒有明確的證據(大概就跟川普被俄國幫忙的感覺類似吧)
然後我覺得用東廠也沒有證據。
alien495
說
libra671: 不好意思我就住在你說的些新聞所在的區域
現在沒證據能說有中資，可是能說媒體這次真的比較有預算，這次選舉沒再看到類似朱立倫買早餐這樣的廢物新聞了XD
alien495
說
l mars667: 這次媒體當然很有預算啊打開youtube都是某位落選候選人的廣告！非常的有預算 臉書也是喔
alien495: 所以東廠新聞是指美國的嗎？對不起我覺得沒有證據的話用東廠這個詞很過分。
bbq279
說
覺得嗅到了一點火藥味，決定先放狗狗蹭蹭大家 
alien495: 我很欣賞你的查證態度！覺得在這種時候查證是更必要的工作w希望你願意提供一些對於證據的界定，讓大家幫你找找w？我之前在fb有看到一篇也是本地人的觀察貼文，但不確定能夠說服得了你，所以想聽聽看你希望的證據來源大概像是？
alien495: 我很欣賞你的查證態度！覺得在這種時候查證是更必要的工作w希望你願意提供一些對於證據的界定，讓大家幫你找找w？我之前在fb有看到一篇也是本地人的觀察貼文，但不確定能夠說服得了你，所以想聽聽看你希望的證據來源大概像是？
alien495: 我覺得你有點尖銳呢.......能不能稍微平和一點對話
alien495
說
所以沒有證據 到底算不算造謠 ？還有我說東廠有特定指誰嗎沒有吧 libra671: 哪裡過分我不懂噎
alien495: 無論你指誰，我想在沒有相應證據的情況下都一樣過份。
alien495
說
troll87: 我很和平的說我只是好奇上面一串的說中資文統之類的沒有證據算不算造謠抹黑？當然我一點都不支持中資一點都不支持文統 只是說話要有憑有據
alien495
說
libra671: 你得到它了
我可以接受我們對資料的解讀不同，你可以認為中資跟文統都不存在，但是你依然沒有提出對你使用東廠一詞的解釋。
alien495
說
libra671: 不好意思我沒有指誰是東廠 也沒有說這詞有什麼抹黑性請問您想要我解釋什麼呢？
alien495: 所以我想請問你指涉的對象是誰，而東廠有沒有抹黑性，我想不需要你解釋。
alien495
說
我可以接受您覺得好像似乎那麼的有不知道在哪的中資介入 但我想表達的是難道不就是跟東廠新聞一樣講一件不知道在哪的是嗎？想請問我在說的是假新聞 請問哪一點冒犯褻瀆到您了呢？ libra671:
alien495: 所以我想要請教你，對於證據的定義是什麼？照片？對話錄音？還是書信往來，還是情資研究人員的觀察也算？
如果是我，對於一個明顯對台灣有敵意的政權，我對於「證據」的定義會相對寬鬆
如果是我，對於一個明顯對台灣有敵意的政權，我對於「證據」的定義會相對寬鬆
alien495
說
所以就是 自己可以說別人好像有這樣的事？ 當別人說您好像有這樣的事的時候就會跳腳是這樣的嗎？
alien495
說
troll87: 不好意思在下不是學法律的有多少證據說幾分話
alien495
說
證據到什麼程度不是我來定奪的謝謝
alien495: 嗯，大概是我誤會了，原來你的東廠新聞等於假新聞嗎？真是新穎的用法，不好意思打擾了。
alien495
說
libra671: 我說的是假新聞沒錯
alien495: 那可能跟你平常看的東西的演算法有關吧，我在youtube還有好色龍的網站看到的都是愛家公投的廣告(翻白眼) 不知為何會推這種廣告給我
看上面捏把冷汗XDDDDDDD
alien495: 主要是東廠這個詞，對泛綠選民來說是KMT用在DPP上的一種貶義詞，大概就像是今天DPP支持者一直說KMT是白色恐怖迫害者會讓泛藍選民不快(？)一樣，希望您能諒解+換個比較有助於交流的詞彙囉～
alien495: 主要是東廠這個詞，對泛綠選民來說是KMT用在DPP上的一種貶義詞，大概就像是今天DPP支持者一直說KMT是白色恐怖迫害者會讓泛藍選民不快(？)一樣，希望您能諒解+換個比較有助於交流的詞彙囉～
突然想插話一下
剛剛的互喊證據在哪就是藍/綠/中間選民對這類新聞跟藍/綠/中國的信任度落差造成的
信任度低，就必須提出更多具體證據才能讓對方相信這件事，反之亦然。網路世代看到中國負面消息多半認為是中國不意外，但對老一輩而言可能是中國不可能、這是假的
要溝通先培養好信任度才比較有可能達成有效對話，不然至少維持統一標準或保留心態比較好
剛剛的互喊證據在哪就是藍/綠/中間選民對這類新聞跟藍/綠/中國的信任度落差造成的
信任度低，就必須提出更多具體證據才能讓對方相信這件事，反之亦然。網路世代看到中國負面消息多半認為是中國不意外，但對老一輩而言可能是中國不可能、這是假的
要溝通先培養好信任度才比較有可能達成有效對話，不然至少維持統一標準或保留心態比較好
alien495
說
mars667: 還好我沒有
alien495
說
ಠ_ಠ: 我瞭解了 謝謝你的解說
ಠ_ಠ: 第一串也有個好激動的人啊.....噗主辛苦了
然後上面討論新聞和中資的部分，個人覺得beetle11說得很重要，有些我們信任的媒體/訊息，對另一方來說可能是假新聞，所以也不要強求要對方相信自己的訊息管道來源。如果發現這方面談不攏，建議可以先跳過這個話題(例如：我和你在這個部分認知不同，可以先跳過這話題嗎)，從其他大家共同關注的部分繼續交流，謝謝～ 
中資怎麼可能大剌剌讓你一眼看出來？當然是經過層層包裝啊！跟洗錢一樣，交易之複雜你google不出來的啦！
udon123: 遇到這種請盡量把他們洗去第三勢力或無黨籍(分化藍的票數)，像是那個無黨籍做的多好多好、要多支持鼓勵這些人這樣
要把他們洗到投綠的很困難，但要讓他們放棄藍的改支持其他色彩是相對容易的
↑可以先從選舉保證金制度拉攏，非藍非綠要取得票數超困難，你忍心讓這麼好的人拿不回保證金嗎?
要把他們洗到投綠的很困難，但要讓他們放棄藍的改支持其他色彩是相對容易的
↑可以先從選舉保證金制度拉攏，非藍非綠要取得票數超困難，你忍心讓這麼好的人拿不回保證金嗎?
隔壁好難力挽狂瀾，我盡力了QQ(來取暖
要記得我們的最終目標是在2020時不要讓藍的當選。如果堆不了票，至少讓藍的票出不來。當然投的當下想不開回去蓋藍的也是有可能，但至少努力過了每次都被長輩笑說都投那個不會上的rrrrr
alien495
說
beetle11: 我比較好奇為何要一直宣布這種發言 這樣就是所謂的民主理性？
&我覺得這部對中資大概很難暫時達成共識吧，噗主之前也說了，重點是反共不是反藍，這樣子說對方有好感的候選人只會把想交流的人勸退，請大家多斟酌囉
beetle11: 再強調一次重點是反共非反藍，真的不要把自己的潛在盟友氣走啊XDDDDDDDrz
udon123: 下次可以跟他玩從政見猜候選人的遊戲，念大家的政見給他聽不要報黨籍
alien495: 我只能問當你選擇蓋候選人時是因為他的顏色正確還是因為你喜歡他的信念跟他的政見?我的話是選擇後者，比起能不能當選，我更在乎我認不認同他
我懂泛綠噗友對KMT的觀感，但是我覺得我們要做的不是強灌輸這樣的想法給對方，試著說你覺得有疑慮的部分，讓對方自行去想，如果對方還是不認同，就換個比較有共識的話題吧！
bbq279
說
ಠ_ಠ: 噗主在一串辛苦了！真的很感謝你的努力維護理性討論風氣，你超棒的><幸好二串有即時回來，一串那位也努氣調整語氣中，覺得大家認真的樣子其實都很可愛<3
這邊時差該登出世界了，大家加油更認識彼此的價值觀吧owo9！
這邊時差該登出世界了，大家加油更認識彼此的價值觀吧owo9！
bbq279: 感謝你的鼓勵 
大家一起努力！！
大家一起努力！！
ಠ_ಠ: 現在的風向不是跑到如果2020藍上了，不管他的兩岸政見跟信念如何就是會被統了嗎orz...
beetle11: 我相信這是泛綠選民共同的焦慮(我也是)，不過就算這樣，一味反藍也不會增加盟友？
有興趣的話可以看一下這噗上面我丟國際媒體反應後，泛藍的回應。先理解他們對這部分事情的認知，再丟出我們的疑惑？
有興趣的話可以看一下這噗上面我丟國際媒體反應後，泛藍的回應。先理解他們對這部分事情的認知，再丟出我們的疑惑？
alien495
說
beetle11: 對不起我蠻常投各種不同顏色的人 但你的言論有點不是這樣 你的風向有點神秘
panda299
說
一串我真的……覺得有PTSD
PTSD是什麼？？
panda299
說
創傷後症候群
bbq279
說
ಠ_ಠ: 創傷症候群，不過其實我沒很看懂吉祥物你的意思？
panda299
說
啊因為1串那個爆走的，覺得很不想繼續說哈哈哈哈
panda299
說
我不是不理解他的焦慮，可是那種說話方式讓人無法討論
bbq279
說
panda299: 先休息下換別人上（Ｏ） 剛剛二串火藥風味告急也是內心一邊大喊「噗主救命」一邊跑去做別的事情
panda299
說
雖然我知道他有在收斂了啦，可是不時還是爆一下，讓人覺得啊啊啊啊啊啊啊啊啊（躺在地上滾 要吵架我去找中國人吵就好了啊為什麼要在這邊吵
panda299
說
反正中國人開口閉口也是你們灣灣
bbq279
說
panda299: 尤其這兩個噗是噗浪上目前少數幾個還能好好談的地方了，大家真的要好好珍惜維護討論風氣（蹲下，順毛）（？
beetle11: 我也覺得你的風向很奇怪，你一邊說你是選擇候選人政見而不是顏色，但又一邊說要記得我們的最終目標是在2020時不要讓藍的當選。如果堆不了票，至少讓藍的票出不來。
噗主也想喊救命
而且噗主等等就要去吃飯了（面對面面對家裡的KMTer！）又開始擔心起來XDDDDDD
而且噗主等等就要去吃飯了（面對面面對家裡的KMTer！）又開始擔心起來XDDDDDD
一串？（跑去爬記錄
bbq279
說
ಠ_ಠ: 如果知道兩邊都有人會想喊救命的話，是不是就能努力克制自己不吵起來了呢！（並不
ಠ_ಠ: alien495:實際上我跟大部分的泛藍一樣相信藍不會背叛，最終總會走向華獨。但如果支持藍卻會被大部分的獨立派或是國際上認為我們是想統一而錯失獨立機會就不行，加上對現在的藍到底能不能帶大家走向華獨，還是最後跑去兩岸一家親抱持懷疑。所以只能選擇先讓綠的上，至少可以確保獨立的終極目標
udon123: 你的圖不錯，但我不是google或從轉寄資料知道的。因為有認識的人就在這種機構上班，幫有錢人把資金轉出去（x)洗錢(o)！
panda299
說
bbq279: 我剛剛已經爽快地去洗個澡了（？
bbq279
說
panda299: （擊掌）英雄所見略同（？？？？？
bbq279
說
beetle11: 同意「對現在的藍到底會怎麼做抱持懷疑」，所以儘管是泛藍家庭出身的年輕人（像我），手中的票要投給誰都還是有被說服的空間。要不要因此投給DPP，就會是我估計過候選人能達成我希望的議題走向多少再決定要不要投。
alien495
說
beetle11: 暸解了
這裡淺藍白，剛剛提到中資的部分，噗主講得很好，資訊的來源跟認知不同也是造成差異的部分。
很常遇到dpper只要是自己相信的言論，即使沒有足夠證據也以本來就是這樣的說法來想說服對方，但是對方提出的反論資訊一概指為假新聞。好奇dpper怎麼從來不會覺得自己上網找來的資訊也都是經過媒體處理，或是自己傾向篩選過的?我看其他相關偷偷說，似乎對dpper而言大部分kmter都是明顯政治色彩媒體及黨餵養資訊操弄的民智未開的人，但是其實不少kmter也是這麼想dpper的XD 好奇dapper從來沒有懷疑過自己的資訊正確度嗎？
很常遇到dpper只要是自己相信的言論，即使沒有足夠證據也以本來就是這樣的說法來想說服對方，但是對方提出的反論資訊一概指為假新聞。好奇dpper怎麼從來不會覺得自己上網找來的資訊也都是經過媒體處理，或是自己傾向篩選過的?我看其他相關偷偷說，似乎對dpper而言大部分kmter都是明顯政治色彩媒體及黨餵養資訊操弄的民智未開的人，但是其實不少kmter也是這麼想dpper的XD 好奇dapper從來沒有懷疑過自己的資訊正確度嗎？
udon123: bbq279: 對，是指主權獨立，上頭是藍是綠對我來說並不重要。但要家裡長輩因此投綠的太難，只能選擇分化票數(綠對他們來說是信用刷爆的一群騙子，說再多都沒用。並且他們非常相信藍有能力讓台灣主權獨立而不會把台灣賣掉。想要靠統獨議題把他們的票投去綠的很困難)
sushi967
說
longan87:
這點我真的覺得藍綠兩方支持者都有點彼此彼此，會被立場影響選擇相信自己要相信的
像我基本上是藍（看這兩串覺得應該是偏務實獨），但噗浪風氣就很綠所以會看朋友轉過來的風向文章，常常點進去看原文（完整報導或是英文）發現跟中文標題的斷章取義有些差距，結果每次看完都要自己重新去估狗一次ＸＤＤＤＤＤＤ
我覺得這點大概也是反之亦然吧，像我朋友很高機率也會覺得我看的資訊偏藍不可信
這點我真的覺得藍綠兩方支持者都有點彼此彼此，會被立場影響選擇相信自己要相信的
像我基本上是藍（看這兩串覺得應該是偏務實獨），但噗浪風氣就很綠所以會看朋友轉過來的風向文章，常常點進去看原文（完整報導或是英文）發現跟中文標題的斷章取義有些差距，結果每次看完都要自己重新去估狗一次ＸＤＤＤＤＤＤ
我覺得這點大概也是反之亦然吧，像我朋友很高機率也會覺得我看的資訊偏藍不可信
sushi967: 我覺得現在大家對假新聞有戒心了，貼新聞的時候會互相伸手原文XD
sushi967
說
mars667: 但伸手原文並不等於每個人都會認真看ＸＤＤＤＤＤ
雖然這樣說有點不好，例如有些立場很明顯又算有影響力的創作者，每次轉噗過來我都會懷疑下面粉絲回應到底有沒有點進去看過內容．．．英文看不懂好吧就算了，有時候真的是報導裡面寫了他們也一副沒看到的感覺（例如其實報導偏中立，提供兩種以上的觀點，結果回應都只在討論他們覺得對的觀點）
不過我想這大概就是同溫層吧
雖然這樣說有點不好，例如有些立場很明顯又算有影響力的創作者，每次轉噗過來我都會懷疑下面粉絲回應到底有沒有點進去看過內容．．．英文看不懂好吧就算了，有時候真的是報導裡面寫了他們也一副沒看到的感覺（例如其實報導偏中立，提供兩種以上的觀點，結果回應都只在討論他們覺得對的觀點）
不過我想這大概就是同溫層吧
sushi967: 原來是這樣！先自首不好意思噗主是沒有點進去確認內容的人(艸)以後會注意的，謝謝提醒！
sushi967
說
而且有時候沒認真看原文是挺傷的，舉個最近的例子，就是正名公投結束後有人自行翻譯一些外媒的報導片段內容，然後就開始轉來轉去讓大家很難過外國人這樣看我們
結果我點進去看原文（本人英日文皆通），其中有至少三分之一報導是原文只是中立陳述跟分析公投結果，卻被斷章取義或是翻譯理解跟用詞偏頗解釋成別種立場
當下就是覺得語言真的好重要還好我學生時代有學好
結果我點進去看原文（本人英日文皆通），其中有至少三分之一報導是原文只是中立陳述跟分析公投結果，卻被斷章取義或是翻譯理解跟用詞偏頗解釋成別種立場
sushi967
說
ಠ_ಠ: 現在開始努力（個人是覺得無論立場是支持什麼多看看外國原文都是有好處的）或是開多點討論噗讓雙方英文好的在下面互相吵架看完決定自己要相信哪邊
panda299
說
ಠ_ಠ: 現在開始學，我也是因為某方面假報導太多了才學韓文的
我想請問一下KMTer，目前檯面上有哪些已知的國民黨籍人士是確定是不會走統一路線的呢？
sushi967
說
我本身是比較淺藍偏白，家族是深藍然後真的跟一兩個權貴大老有來往的那種，是真的如上一串提到的有些大老自己也不是很想統，所以我個人是比較沒有藍執政台灣就會被賣掉的不安
但就是相對沒有而已，實際上根據有聽過的情報藍綠裡面其實都有被染紅的，藍營某些人（像是姓氏聽起來就很紅的）我就不會投，也建議大家不要覺得是綠黨就放心，還是多監督一下多看各種完整資訊
至於名字我個人是不會說白也不曉得能不能說白啦．．．其實如果家族有深藍跟噗主一樣跟家人聊聊或許比較好？
但就是相對沒有而已，實際上根據有聽過的情報藍綠裡面其實都有被染紅的，藍營某些人（像是姓氏聽起來就很紅的）我就不會投，也建議大家不要覺得是綠黨就放心，還是多監督一下多看各種完整資訊
至於名字我個人是不會說白也不曉得能不能說白啦．．．其實如果家族有深藍跟噗主一樣跟家人聊聊或許比較好？
lark663: 偷偷游過去了XDDDDD發現噗裡也滿平和的真開心
sushi967: 有點好奇姓氏聽起來就很紅是???也一樣不能說嗎XDDDD
&不是綠黨啦是DPPwwwwww綠營/綠黨是兩個不同的黨！！
同樣也不是綠營就投+1，噗主這次就投了無黨籍的縣議員～～真的還是要看資訊
也一樣不能說嗎XDDDD&不是綠黨啦是DPPwwwwww綠營/綠黨是兩個不同的黨！！
同樣也不是綠營就投+1，噗主這次就投了無黨籍的縣議員～～真的還是要看資訊
寧願打也不要緩統，視自由比自己生命更重要的人，我真的很佩服你們的情操⋯⋯我除了認同自己是地球人外一點也不想為了任何政權拼命，國籍對我來說就是護照好不好用、福利好不好。
而且打仗也不是只有軍人或飛機船艦在那裡打，我不想一開戰就只能被困在一個被封鎖的地方還常常停水停電停網路，也不想有人去當自殺炸彈客，不想每天晚上都看到閃光彈聽到房子變成瓦礫（參考加薩），不想被強姦或抓去拷問，不想為了政府被強迫勞軍，不想被燒夷彈燒，不想躲防空洞。
就算美國或其他列強有駐軍台灣好了，沖繩或敘利亞參考一下（躺），總之我超怕打仗，溫水煮青蛙至少還有逃的機會orz
就算美國或其他列強有駐軍台灣好了，沖繩或敘利亞參考一下（躺），總之我超怕打仗，溫水煮青蛙至少還有逃的機會orz
但是在溫水煮青蛙時會感覺自己被煮嗎？ 我感覺現在就是在煮了，但就.......感覺很多人不是這麼認為(望向社會
sushi967: 我很好奇現在KMT內部還有沒有超極反共的正藍旗(這樣說嗎?)大老在高層
sushi967
說
ಠ_ಠ: 啊感謝指正，抱歉我腦中明白但平常家裡聊很順就（抹臉）
這點是我疏忽，我自己沒辦法修掉，在此致歉＞＜
這點是我疏忽，我自己沒辦法修掉，在此致歉＞＜
我蠻信奉一句話的：戰爭和屈辱你選擇了屈辱，到頭來還是要面對戰爭。
看看波蘭⋯⋯當然那時候情勢跟現在有點不同
看看波蘭⋯⋯當然那時候情勢跟現在有點不同
每個人都怕的呀，看新疆那樣還有很多中國人被失蹤，抖了抖很怕Q＿Q-然後更不相信中共政權了(ㄍ
yes 就是看到新疆變成那樣，我就覺得獨=>可能戰爭，統=>可能新疆二號
中間派也是變成新疆二號，因為我不相信中共會停下腳步XD
新疆讓我怕死+1
剛剛又跟家裡的長輩聊了一下，有點好奇想問泛藍噗友：
你們會希望DPP的那些執政方向修正？如果修正了，總統大選會考慮投DPP嗎？
你們會希望DPP的那些執政方向修正？如果修正了，總統大選會考慮投DPP嗎？
可以直接搜檯面上大老的名字就能知道哪些大老其實比較不統了，尤其是會吵架鬧翻跑出去的多半是這類。再看跑出去的大老跟哪些藍的比較親就知道他們立場是什麼了
beetle11: ＋１
我是看我家長輩支持哪黨就知道了XD就是所謂的正藍軍
我是看我家長輩支持哪黨就知道了XD就是所謂的正藍軍
udon123: 填了!謝謝情報!!
以下個人觀點
維尼的確想做個不一樣的不一樣的領導人
想有不同的歷史評價
維尼帝登基
比起隔了一個海峽，連法律都不一樣的台灣
他更怕的是他後院的藏獨&疆獨&港獨甚至是川獨
當年的92
對對面而言能回家壓制後院
說海對面的台灣都還是我的
你們給我安分點 而台灣這邊是讓你口頭上吃吃豆腐 但法律&統治權擺明就不同 對面講爽了不過來亂 我們還能多拉些邦交國增加國際認同
台灣對對面那邊想獨立的幾個地區 就像風向標 台灣一但真的捅破他對他後院的架子的遮光布 幾個地區跟著一起鬧獨立 他武力再強也絕對分身乏術 所以對他而言 台灣一有台獨風聲 上了國際新聞 他的遮羞布就會被翻牆的&在外國的人捅破 他當然會打雞給猴看 一點都不能少是因為他更怕燒掉雞屁股
維尼的確想做個不一樣的不一樣的領導人
想有不同的歷史評價
比起隔了一個海峽，連法律都不一樣的台灣
他更怕的是他後院的藏獨&疆獨&港獨甚至是川獨
當年的92
對對面而言能回家壓制後院
說海對面的台灣都還是我的
你們給我安分點 而台灣這邊是讓你口頭上吃吃豆腐 但法律&統治權擺明就不同 對面講爽了不過來亂 我們還能多拉些邦交國增加國際認同
台灣對對面那邊想獨立的幾個地區 就像風向標 台灣一但真的捅破他對他後院的架子的遮光布 幾個地區跟著一起鬧獨立 他武力再強也絕對分身乏術 所以對他而言 台灣一有台獨風聲 上了國際新聞 他的遮羞布就會被翻牆的&在外國的人捅破 他當然會打雞給猴看 一點都不能少是因為他更怕燒掉雞屁股
ಠ_ಠ:
1.綠的施政無感或是自我感覺良好傾向很重，會一直以為我們跟他們活在兩個平行世界。像是明年調薪，但其他勞健保全都調、物價齊漲，漲的薪水還是被通膨吃掉了。實際上還是沒有感受到有改變不符合勞基法的另提
2.說要改革但只有改半套，或是直接用過半壓力硬過。超想問請問我們是一黨獨大的獨裁國家還是民主國家?說真的，綠說他們有溝通、協商很久，但媒體展現出來的就是用人數暴力硬幹。黨意凌駕於民意也是，到底什麼時候才能脫離黨派表達意見→可以參考林淑芬呼籲的國會解嚴
3.(承上)我支持要改革，但真的覺得改革不夠力，明明都有足夠的人數暴力了，但在改革上卻還是很緩慢(但人民看不出來這個緩慢是在協商還是又在騙票)
4.不忍說，像陳其邁、蔡英文他們做得很好，可是我知道他們做的好的時間點是在選完大家為他們叫屈的時候
1.綠的施政無感或是自我感覺良好傾向很重，會一直以為我們跟他們活在兩個平行世界。像是明年調薪，但其他勞健保全都調、物價齊漲，漲的薪水還是被通膨吃掉了。實際上還是沒有感受到有改變
2.說要改革但只有改半套，或是直接用過半壓力硬過。
3.(承上)我支持要改革，但真的覺得改革不夠力，明明都有足夠的人數暴力了，但在改革上卻還是很緩慢(但人民看不出來這個緩慢是在協商還是又在騙票)
4.不忍說，像陳其邁、蔡英文他們做得很好，可是我知道他們做的好的時間點是在選完大家為他們叫屈的時候
這個，年金改革是真的協商超久又有八百壯士在那鬧....
不過其他的我可以理解甲蟲11的意思
印象最深的就是鬧到世大運那邊
說到改革，我還看過一個說法是民進黨改革太快了(？
ಠ_ಠ: 我的家人曾經在對岸被鬥死，也有家人在台被泛綠傷害過，基本上算是國仇家恨了，所以這輩子不管DPP政策如何也...投不下去對不起Orz
但是對DPP現狀沒什麼太大的不滿，只是經過這次大選覺得藍營大勝少了綠營制衡的力量有點挫。
真的對KMT不滿頂多就投廢票或是無黨籍/小黨吧。
很私心但總有一道檻過不去
但是對DPP現狀沒什麼太大的不滿，只是經過這次大選覺得藍營大勝少了綠營制衡的力量有點挫。
真的對KMT不滿頂多就投廢票或是無黨籍/小黨吧。
很私心但總有一道檻過不去
hotdog3
說
我覺得改革這個真的很看心理層面，有人說太快，也有人說太慢，以我看甲蟲11的回應為例，他說我支持要改革，但真的覺得改革不夠力，明明都有足夠的人數暴力了，但在上一段卻又說說要改革但只有改半套，或是直接用過半壓力硬過。超想問請問我們是一黨獨大的獨裁國家還是民主國家?所以我們到底該不該用多數暴力來快速解決問題呢？
因為剛好有甲蟲11的回應可以做例子所以這樣講了，如果有傷到甲蟲11真的很抱歉，不是故意針對你的
因為剛好有甲蟲11的回應可以做例子所以這樣講了，如果有傷到甲蟲11真的很抱歉，不是故意針對你的
@inckice - 這兩天河道上都有理解異溫層的訊息，看到有些朋友對於台獨支持者也有些疑問，這裡就簡單...
補個獨派想法，雖然不是匿名，但覺得氣氛算平和。
藝人被舉報之類的其實更多是小粉紅的愛國馬屁效應
有理由藉口壓壓臺灣
對面主政者當然樂意
而華新不認92
其實就像AB兩家公司有口頭承諾
B公司因為CEO換人
一下承認一下不承認
A公司雖然知道本來就是空頭承諾
但愛面子的主管肯定會覺得說好的一下反悔一下又說要
我再接受在下屬眼裡豈不是很掉面子
那怎麼可以
有理由藉口壓壓臺灣
對面主政者當然樂意
而華新不認92
其實就像AB兩家公司有口頭承諾
B公司因為CEO換人
一下承認一下不承認
A公司雖然知道本來就是空頭承諾
但愛面子的主管肯定會覺得說好的一下反悔一下又說要
我再接受在下屬眼裡豈不是很掉面子
那怎麼可以
如果改革有魄力，那我會相信他們是真的想要做，而不是在玩黨派、騙選票
下面說說我們家泛藍長輩對蔡由無感轉反感的原因
1.改革專挑軟的吃，像是黨產會跑去討婦聯會跟紅十字會就超反感(他們不懂為什麼會被追，也沒有人跟他們說為什麼)覺得哪個黨沒有隨附組織?專門針對國民黨太過分，都過半了還要把國民黨趕盡殺絕←對他們而言討黨產是藍綠惡鬥秋後算帳的加強版
2.一直批評對手，抹黑奧步。對比藍營大多是溫和以代好感就差很多
3.專打悲情牌，都過去多久了、也道歉過了還要一直挖出來喊。對了，這邊認定的白色恐怖是一個時代的悲劇，換誰處在老蔣那個時代的身分地位都很可能做出相同的舉動，不能完全以現代的角度跟觀點去評論當事人做這件事當下的好壞。
下面說說我們家泛藍長輩對蔡由無感轉反感的原因
1.改革專挑軟的吃，像是黨產會跑去討婦聯會跟紅十字會就超反感(他們不懂為什麼會被追，也沒有人跟他們說為什麼)覺得哪個黨沒有隨附組織?專門針對國民黨太過分，都過半了還要把國民黨趕盡殺絕←對他們而言討黨產是藍綠惡鬥秋後算帳的加強版
2.一直批評對手，抹黑奧步。對比藍營大多是溫和以代好感就差很多
3.專打悲情牌，都過去多久了、也道歉過了還要一直挖出來喊。對了，這邊認定的白色恐怖是一個時代的悲劇，換誰處在老蔣那個時代的身分地位都很可能做出相同的舉動，不能完全以現代的角度跟觀點去評論當事人做這件事當下的好壞。
不太懂婦聯會為何也是，紅十字會倒是可以理解，因為我也被騙買過神奇寶貝郵票= =。查了一下婦聯會被追討的是"勞軍捐"，維基百科是寫這是當時對商人徵收的稅，可是婦聯會主張這是捐款。有人對稅法有研究可以解釋一下嗎@@
hotdog3: 過半的多數暴力展現在第一次修勞基法的時後表現的態度跟做法是反正我們過半，修了一定會過，完全不管那時的反彈聲浪。追討黨產在長輩眼中也是在把國民黨趕盡殺絕，連無關(他們認為)的婦聯會跟紅十字會都扯進來
但面對核能跟同婚議題時卻是想用公投的民意背書的方式來解決←我知道公投提案人是國民黨跟萌萌，可是長輩看到的是提案不是提案人，對他們來說是因為政府不想背鍋所以丟給民意解決，這個政府是沒有改革魄力的。就算知道提案人也會說是因為跟政府說了沒用，所以我們要讓政府知道人民的聲音
就一種...好開刀的(勞工、被弱化的國民黨)先用人數暴力解決，但不好處理的都丟給公投的感覺
但面對核能跟同婚議題時卻是想用公投的民意背書的方式來解決←我知道公投提案人是國民黨跟萌萌，可是長輩看到的是提案不是提案人，對他們來說是因為政府不想背鍋所以丟給民意解決，這個政府是沒有改革魄力的。就算知道提案人也會說是因為跟政府說了沒用，所以我們要讓政府知道人民的聲音
就一種...好開刀的(勞工、被弱化的國民黨)先用人數暴力解決，但不好處理的都丟給公投的感覺
泛藍朋友可以點進去上面那個噗看一下嗎？有黨員流出來的內部消息
mars667: 婦聯會是當年國民黨高層夫人們組成的，前身是蔣介石之妻宋美齡成立的「中華婦女反共抗俄聯合會」
當然也可以不認同，但希望大家（尤其是不支持統一的泛藍）可以看一下
正在看上面墨冰的噗，看到這個還滿驚訝的，貼一下
※ 據發言者說是KMT內部的朋友的訊息，在講外省藍vs本土藍，對前者有很多不利的訊息/發言，有興趣點開的人可以自行斟酌一下可信度
※ 據發言者說是KMT內部的朋友的訊息，在講外省藍vs本土藍，對前者有很多不利的訊息/發言，有興趣點開的人可以自行斟酌一下可信度
cherry71: 我們剛好看到同樣的東西XDDDD
我在另外一篇看到過，民進黨追討國民黨黨產有一個好處就是讓國民黨重新改革，讓黨內大老下來年輕的起來，所以韓先生才會起來被看見
不過政治上我就不瞭解會造成甚麼影響了，請各位海涵，多指教
........................................
如果是真的我看完更焦躁了(san狂降
黨內朋友這種說法超像Line上長輩複製貼上的文章，可以看看，但是真實性多少持保留態度。
不知道你之前有沒有看過民進黨的一則廣告是喊國民黨不管什麼都要擋擋擋擋的?我對那一則廣告超反感，對我來說國民黨的杯葛是民主常態，但是在綠的眼中藍只是為反而反(確實有部分是這樣，但有些事真的需要好好溝通再說)，在我眼裡綠發這則廣告釋出的意義是國民黨不要再擋我(意思是綠想要搞獨裁嗎?)
prince3: 這個我知道，但是目前吵的點應該是那筆錢是屬於社團法人的"受贈"還是政府的正式"稅收"嗎？我認為分清楚這個很重要，所以才想知道所謂"勞軍捐"的定義是哪一個。是稅收的話就應該歸還國家；不是的話也應該知道當初為何會對商人徵收這個項目。
whisky87: 感謝回應，但是結合國民黨提公投時被查出有死人聯名，我是覺得這個真實性對我來說稍微大一點XD（沒有要戰的意思，就只是講作票的部分我覺得有理由可以相信）
nori79
說
有人提問為什麼反DPP要去投KMT，那是因為只有KMT是可以抗衡的大黨，投其他小黨無黨，也只是分散KMT的票，實際上DPP也下不了台，這個國家一直只有兩大黨是最大的問題，反之也是同理，除非對DPP和KMT討厭到投不下去的才不會用選票讓執政黨下台
whisky87: 所以要問問題找出是否有矛盾之處囉XD
sushi967
說
墨冰那個我採保留，他個人的政治傾向很明顯，這不是我第一次看到他那邊有這種發言了
sushi967: 了解，謝謝你說出來XD
如果這跟政治傾向有關係，那幹嘛開這個對話.... 雖然我同意採保留態度，但如果看到什麼訊息都保留保留，那你自己到底相信什麼？
順便施政經濟的部份，目前正在緩慢地爬這噗：
@blackzerosky000 - 【蔡英文執政時，台灣的經濟到底好不好？】歡迎擴散與討論ヽ(｀・ω・...
@blackzerosky000 - 【蔡英文執政時，台灣的經濟到底好不好？】歡迎擴散與討論ヽ(｀・ω・...
cherry71: 不用這樣啦XD本來每個人就會對自己比較信任的資訊來源接收度比較高，不信任的資訊來源採保留態度啊以我來說就是旺旺
如果是真的那商人真的無國界啊(深思)
半真半假的確有可能，此外我也不知道誰賣台到底要不要用軍武呢^^
(別激動
半真半假的確有可能，此外我也不知道誰賣台到底要不要用軍武呢^^
sushi967
說
cherry71: 我相信我相信的，就跟你也相信你相信的一樣，我說保留是指我不會拒絕看其他人的說法，也許我看多了會改變想法，但不是現在
至少就還反共的已經獨立出來組黨這點我是還滿同意的啦，因為我家的正藍軍長輩們會罵kmt
sushi967: 嗯嗯，謝謝你保留而不是拒絕！
我個人堅決不投KMT，國民兩黨以外才會是我的首選。這次我選區的國民兩黨議員通通反同，所以我選了台聯，可惜我這邊沒有時力、基進、歐巴桑等。
如果因為要抗衡，所以一直只投給國民兩黨，那永遠都走不出藍綠鬥爭吧。
如果因為要抗衡，所以一直只投給國民兩黨，那永遠都走不出藍綠鬥爭吧。
台聯不錯啊XD不過這次好像也選的...
sushi967
說
我只能說KMT黨內有分裂本來就是事實，但全面傾中不在乎三民主義跟統一真的有些難說服我，畢竟如果這樣我們家深藍長輩就不可能繼續支持了
當然如果你要主張反正大老就是把深藍支持者騙得死死的．．．那我也不會再說什麼反駁啦，總的說來就還是立場不同的相信的大概也不同
當然如果你要主張反正大老就是把深藍支持者騙得死死的．．．那我也不會再說什麼反駁啦，總的說來就還是立場不同的相信的大概也不同
beetle11: 話說綜合我跟朋友的長輩觀感來看問一下，泛藍長輩是不是很看重形象啊？@@還是說這是普遍比較沒深入關心政治的人會注意的焦點？
長輩幾乎都很注重形象吧？應該說通常人都是會注重形象的
我家長輩是政黨票地方票會投（藍派）小黨，大的還是投藍或不投
保留態度同sushi967
我也是兩邊都會看不拒絕，但任何過於偏頗或武斷的論證，會讓人感覺只是想要危言聳聽而已。對這類言論戒心會比較高，不會馬上相信，但會等時間驗證。
我也是兩邊都會看不拒絕，但任何過於偏頗或武斷的論證，會讓人感覺只是想要危言聳聽而已。對這類言論戒心會比較高，不會馬上相信，但會等時間驗證。
覺得統獨就是一個時間問題，台獨不會因為台灣內部或國際很支持就增加成功率，國外再怎麼支持有種跟中共斷交跟中華民國建交啊，不然在這之前都是嘴砲
支持KMT只是因為能吃中共豆腐又能減緩國際上被打壓的力道何樂而不為？&看不慣民進黨的鴨霸跟找死又無意義自取其辱的挑釁中國，弱國在夾縫中生存要有智慧，在這點上國民黨並不完美但至少在我看來做得比民進黨好得多
大家都質疑kmt 親中要怎麼保衛主權，為什麼不會同等的去質疑民進黨啊？在我看來民進黨引火自焚的機率比kmt賣台高多了，又或者根本民進黨自己賣台，只是從來不會有人杯葛呢.....至少kmt執政時監視他們的人又嚴厲又多
支持KMT只是因為能吃中共豆腐又能減緩國際上被打壓的力道何樂而不為？&看不慣民進黨的鴨霸跟找死又無意義自取其辱的挑釁中國，弱國在夾縫中生存要有智慧，在這點上國民黨並不完美但至少在我看來做得比民進黨好得多
大家都質疑kmt 親中要怎麼保衛主權，為什麼不會同等的去質疑民進黨啊？在我看來民進黨引火自焚的機率比kmt賣台高多了，又或者根本民進黨自己賣台，只是從來不會有人杯葛呢.....至少kmt執政時監視他們的人又嚴厲又多
udon123: 這個是端傳媒的統計，我猜有可能是選舉那天數據混亂？(??)
（就像各家媒體即時開票結果都不一樣那樣(?
（就像各家媒體即時開票結果都不一樣那樣(?
不好意思我剛剛太衝，這點我道歉
大致看了一下討論，也不對墨冰那個資訊做結論。但我想說，政治原本就是這樣事情，檯面看起來很漂亮，私底下交易往來不會讓平民看見的，所以我對抓著誰的發言解讀或者誰做了什麼所以人品有問題等等這種指責向來無感，也覺得其實政黨鬥爭都是民主裡正常的過程，台灣現在的亂象一部份是因為我們的確還是一個稚嫩的民主國家，民主跟政治素養都是需要練習並且學習怎麼做的，對此我抱著樂觀的態度。台灣最大的問題是，我們有時間讓這個稚嫩的民主成長到成熟的那一天嗎？
那個，國際關係的部分我蠻確定之前討論過了（？
ಠ_ಠ: 雖然沒說出來，但我相信形象是有一定影響，尤其是對很少會專研政見的人來說，形象好代表他這個人好，一個好人做出來的事不會壞←長輩的邏輯是這樣
然而綠的在選舉時多半是先批評對手，反而失去自身格調。前陣子長輩一看到蔡英文去哪邊助選的新聞第一句話是問她又要批評誰了?越看越討厭
啊...口號趨於被動也是。像是選會做事的人是藍先喊綠才抄這些，其實都會產生反感
先說，我家這陣子因為電視是民視收訊最穩不會斷訊，所以大多時候都是看民視，但在選前一周長輩就特別說不想再看民視想看中視(就算一直斷訊還是堅持要看中視)
然而綠的在選舉時多半是先批評對手，反而失去自身格調。
啊...口號趨於被動也是。像是選會做事的人是藍先喊綠才抄這些，其實都會產生反感
先說，我家這陣子因為電視是民視收訊最穩不會斷訊，所以大多時候都是看民視，但在選前一周長輩就特別說不想再看民視想看中視(就算一直斷訊還是堅持要看中視)
walrus23: 這個立場真新穎XDDDDDDD我還是第一次看到這樣的意見（又是同溫層太厚）
想詢問能吃中共豆腐是指哪方面？出口貿易或是觀光嗎？
&不知道您是不是從上噗追過來的，上一噗最上面其實有提到（自家有朋友還在中國投資的長輩說）中國現在經濟其實已經快撐不下去了，撇除出口貿易被美國這樣搞，內需也很緊張
至少以目前的情況來看，個人是覺得貿易戰中站美國方這邊比較穩？
而且中共那邊態度一直很明顯啊（他們的人來金馬獎講"中國台灣"就是個好例子了），不知道您是覺得名稱上被這樣講沒關係，實際上不影響主權行使就好嗎？
想詢問能吃中共豆腐是指哪方面？出口貿易或是觀光嗎？
&不知道您是不是從上噗追過來的，上一噗最上面其實有提到（自家有朋友還在中國投資的長輩說）中國現在經濟其實已經快撐不下去了，撇除出口貿易被美國這樣搞，內需也很緊張
至少以目前的情況來看，個人是覺得貿易戰中站美國方這邊比較穩？
而且中共那邊態度一直很明顯啊（他們的人來金馬獎講"中國台灣"就是個好例子了），不知道您是覺得名稱上被這樣講沒關係，實際上不影響主權行使就好嗎？
我覺得圓餅圖20-29跟50-59數字近的很微妙。
50-59差不多是我父母輩的，他們兄弟姐妹超級多，但是生的少。整體人口數字應該會比20-29多很多。
50-59差不多是我父母輩的，他們兄弟姐妹超級多，但是生的少。整體人口數字應該會比20-29多很多。
回歸噗主最一開始的重點，正反方對話我覺得最關鍵的是：
激進派的焦慮主要是來自感覺kmt上台會加速走向統一，所以絕對不能讓kmt執政。這點需要讓藍明白，不是因為無腦支持dpp，讓對方了解我們的焦慮不是在恐嚇或者放假消息，而是真的有感。
至於溫和派(維持現狀派)可否告知沒有這種擔憂的原因是什麼？如果是kmt的支持者，如果kmt的確正在配合中國加速侵台行為，是否有放下政黨傾向改投dpp或者小黨，甚至說服你的親友的空間？
激進派的焦慮主要是來自感覺kmt上台會加速走向統一，所以絕對不能讓kmt執政。這點需要讓藍明白，不是因為無腦支持dpp，讓對方了解我們的焦慮不是在恐嚇或者放假消息，而是真的有感。
至於溫和派(維持現狀派)可否告知沒有這種擔憂的原因是什麼？如果是kmt的支持者，如果kmt的確正在配合中國加速侵台行為，是否有放下政黨傾向改投dpp或者小黨，甚至說服你的親友的空間？
whisky87: 我這裡也載下來內政部的檔案看了20-29是316萬，50-59是364萬
我也很好奇，因為還沒看數字前你的推測我是認同的
我也很好奇，因為還沒看數字前你的推測我是認同的
好意外啊XDDDDDD
一直以為兩邊落差很大
一直以為兩邊落差很大
pasta311
說
花了快三小時才把一串跟這串看完...
形象嗎?我以自身以及家人情況看來，覺得是喜歡那種看起來斯斯文文的喔我爸媽就常覺得綠的很兇很粗魯之類的，也討厭柯，藍的很粗魯的人也不喜歡但畢竟傾向是藍的所以會比較容忍吧
形象嗎?我以自身以及家人情況看來，覺得是喜歡那種看起來斯斯文文的喔
又，如果kmt的支持者的確相信kmt絕對沒有這個可能，是否能讓穩定派真正明白信任的理由，而不是類似要賣早就賣了/哪有這麼簡單此類無法繼續理解下去的反駁。
beetle11: 謝謝回覆！我覺得這次選舉後真的要好好考慮政治冷感的人的喜歡的點XD
longan71: 啊謝謝幫忙拉回重點(艸)我來在複製一下加個粗體><
longan71: 啊謝謝幫忙拉回重點(艸)我來在複製一下加個粗體><
ಠ_ಠ: 因為看到現在，雖然對話很溫和，但其實又開始傾向公說公有理婆說婆有理的政黨標籤問題，希望大家能再更重視這個噗存在的原因
udon123: 現住人口６０以上是501萬(到十月)
（感謝longan71聚焦）
正反方對話我覺得最關鍵的是：
激進派焦慮主要是來自感覺kmt上台會加速走向統一，所以絕對不能讓kmt執政。這點需要讓藍明白，不是因為無腦支持dpp，讓對方了解我們的焦慮不是在恐嚇或者放假消息，而是真的有感。
至於溫和派(維持現狀派)可否告知沒有這種擔憂的原因是什麼？如果是kmt的支持者，如果kmt的確正在配合中國加速侵台行為，是否有放下政黨傾向改投dpp或者小黨，甚至說服你的親友的空間？
又，如果kmt的支持者的確相信kmt絕對沒有這個可能，是否能讓穩定派（噗主：是要說激進焦慮派？）真正明白信任的理由，而不是類似要賣早就賣了/哪有這麼簡單此類無法繼續理解下去的反駁。
正反方對話我覺得最關鍵的是：
激進派焦慮主要是來自感覺kmt上台會加速走向統一，所以絕對不能讓kmt執政。這點需要讓藍明白，不是因為無腦支持dpp，讓對方了解我們的焦慮不是在恐嚇或者放假消息，而是真的有感。
至於溫和派(維持現狀派)可否告知沒有這種擔憂的原因是什麼？如果是kmt的支持者，如果kmt的確正在配合中國加速侵台行為，是否有放下政黨傾向改投dpp或者小黨，甚至說服你的親友的空間？
又，如果kmt的支持者的確相信kmt絕對沒有這個可能，是否能讓穩定派（噗主：是要說激進焦慮派？）真正明白信任的理由，而不是類似要賣早就賣了/哪有這麼簡單此類無法繼續理解下去的反駁。
pasta311
說
可以說一下kmt具體可能要怎麼賣台嗎?政權移交?有點想像不能
這個要花時間想+回，明天再跟各位聊，先晚安了！
whisky87: 晚安XD
那張圖怪怪的，這次投票率還不到七成勒怎麼可能到那個數字
pasta311: 譬如和平協議？弄成有點像一國兩制那樣？
udon123: 政府資料開放平台的網站跑好慢 
我看到中選會的選舉統計資料是每次選舉後七天才會出來，所以這次的應該還沒
我看到中選會的選舉統計資料是每次選舉後七天才會出來，所以這次的應該還沒
sushi967
說
longan71: 單純我個人的想法的話，我是明白不想投KMT的人的焦慮，所以我個人是支持再給小英更多時間（至於2020會投誰還說不準因為還在觀望藍要派誰）
至於還會相信KMT不會賣台我上面也有提過就是深藍家族有交流知道就算真的有人想賣也會被擋，要賣沒有大家想得那麼容易．．．當然這點我也不可能提出什麼很確切的證據，所以就是我說我的，如果旁人看了覺得就是被騙的深藍那我也不能再說什麼啦
再加上前面有人提的不想一黨獨大＆認為KMT大家怕會被賣所以監督比較嚴，大概就是我一個不會對投藍感到特別恐慌的偏白藍的想法了
至於還會相信KMT不會賣台我上面也有提過就是深藍家族有交流知道就算真的有人想賣也會被擋，要賣沒有大家想得那麼容易．．．當然這點我也不可能提出什麼很確切的證據，所以就是我說我的，如果旁人看了覺得就是被騙的深藍那我也不能再說什麼啦
再加上前面有人提的不想一黨獨大＆認為KMT大家怕會被賣所以監督比較嚴，大概就是我一個不會對投藍感到特別恐慌的偏白藍的想法了
sushi967
說
問會不會視情況不投藍的話答案是會，但家裡深藍就不清楚了他們還真的沒投過藍以外的．．．
不過我知道他們實際也不想要一黨獨大（指藍），對政權輪替其實也沒那麼排斥（家人是討厭DPP大多數的人但也有稱讚某些DPP候選人的時候雖然沒投啦）
單純的個人想法跟深藍長輩狀況，不知道這樣有沒有回答到其中一些問題
不過我知道他們實際也不想要一黨獨大（指藍），對政權輪替其實也沒那麼排斥（家人是討厭DPP大多數的人但也有稱讚某些DPP候選人的時候雖然沒投啦）
單純的個人想法跟深藍長輩狀況，不知道這樣有沒有回答到其中一些問題
我看到中選會的選舉統計資料是每次選舉後七天才會出來，所以這次的應該還沒
我個人是在馬英九執政時期感覺經濟開始大幅度依賴中國，不是說不可以，但就覺得怎麼可以把雞蛋都放一個籃子，這樣對方垮我們也垮啊(例：觀光產業)。可是對方地大物博人多他想站還是站的起來，我們經濟垮了大概就真的掰了…這樣。
pasta311: 我知道用賣台這個字眼很容易轉移焦點，所以我使用"配合中國加速侵台"的說法。在我的想法裡，中國武統的可能性，其實已經越來越低了，但習是一個想要成就他歷史定位的人，收復台灣一直是他打出去的口號之一。(具體可以找到相關資料，但需要一點時間，如果需要我再去翻翻，先按下) 打92共識就是他很有效拖延時間的辦法，對中國國內他用92共識交待台灣問題，然後用經濟溫水煮青蛙。曾經他有一度非常接近成功，就是馬的時代，開放大量陸客來台，我知道也曾經看過關於陸客、陸資進來的各種好處以及有感的言論，但造成的後果其實很明確，也已經在出現了。當時陸客只是稍微多一點，現在台灣已經開始覺得有被陸客離開的效應"害到"，未來當容許中國更多的人、更多陸資進來後，對中國的要求我們還有任何說不的權利嗎？
其實當初馬英九有推除了中國以外的貿易，印象中就是那個美國提出的TPP......？但有問題，所以後面又轉向中國，就跑出個服貿來，然後就爆炸了
絕對不會有政權移交這種事，但一旦台灣沒有任何拒絕的權利之後，可以想見再來我們選舉能選的候選人只會出現中國允許的候選人，我們的生活開始得宣揚中國的好處，開始不能說中國的壞話，開始有大陸軍警駐台，開始被思想審查……後面我不繼續，如果到那階段可能我已經被消失了XD
而現在藍當選的縣好像很多在表態九二(但這個微薄禁詞，我不相信他們不知道)，沒看到除了中國以外的經濟政策 囧
而kmt造成的憂慮就是，在kmt打出的政策上似乎就是要往中越來越靠近的，所以激進派會感覺到對kmt的不信任，另外其實大多數激進派一直都不是極度親美或者完全拒絕跟中國往來，只是"雞蛋不要放在同一個籃子裡" (而kmt的政策就是雞蛋要全部放在中國這個籃子裡)
longan71: 問題是滿多泛藍長輩確實是覺得沒什麼不好+就是要靠中國，我今天陪長輩看了一下電視（他們看的是中天(...)），現在在大力宣揚韓當選資金人流全都來，我想這就是他們渴望的？？（FB的高雄朋友也有跟我說她家長輩在LINE裡傳類似的訊息）
對於這些覺得經濟是首要之重的人，我還真不知道到到哪種程度的要求他們才會覺得需要不妥協ˊˋ
對於這些覺得經濟是首要之重的人，我還真不知道到到哪種程度的要求他們才會覺得需要不妥協ˊˋ
duck759: 主要就是這個問題，沒看到除了中國以外的經濟政策
而對於dpp做得很爛，換人做看看的問題，其實不是不可以，而且這個想法是非常有民主涵養的意識，只是問題在於，普遍反對讓kmt上台的人是擔心2020一旦出現傾中總統，可能再來就沒有下一次總統大選了。(或者說，再下一次的大選就開始只能中國認可的候選人了)
kimchi59
說
大家好我新來的深綠。我想覺得kmt賣台應該不會政權移交，畢竟移交過去自己就沒價值了。應該暫時會簽個幾十年內和平統一的協定（有點像香港那樣）或和平協定。可能慢慢的證件可以互通，貨品可以往來，給台灣的條件都跟中國國內一樣，然後開始用各種方式干預內政，大概是這種感覺吧
嗯…姑且不論填飽肚子的程度，誰不喜歡自己有錢，在這種認同動搖周圍看不到未來的氛圍下，只有錢是真正的依靠。吧。
那個圖我記得應該是人口統計而不是實際投票人數喔XD
想請問如果是討厭民進黨的人會想投怎樣的第三勢力呢？該做/不該做什麼事情？
自己因為擔憂被統所以希望2020小英能再出來選而且能選上。我知道在這裡說毫無作用但是萬一整個社會"教訓綠營啦～"的氣息繼續延續下去的話，我真的希望藍營至少派一個有強烈反統氣息的候選人。
絕望的是我知道KMT內部權貴系掌權下這種機率是很低的，檯面上每一個所謂"政治明星"對我來說都是急切想對對岸示好的人。而且我知道我家那一大票鐵藍根本不管派出的人對本島未來有什麼打算，看臉投。
絕望的是我知道KMT內部權貴系掌權下這種機率是很低的，檯面上每一個所謂"政治明星"對我來說都是急切想對對岸示好的人。而且我知道我家那一大票鐵藍根本不管派出的人對本島未來有什麼打算，看臉投。
cobra47: 是阿，錢才是依靠沒錯，但是只拿其中一方錢的作法，感覺就像是頭要先綁上遙控炸彈才能去領錢一樣
walrus23: 只有最後一點想說一下，其實dpp也普遍覺得上台的時候監督的人又多又嚴XD 不過雙方都這麼想很正常
duck759 所以我雖然明白很多人迫切希望經濟起來可是我也好焦慮QQ我不希望台灣會這樣漸漸走上跟香港一樣的路…
香港經濟真的一點都不好，根本被中共吸乾
longan71:
中間選民，我只是個喜歡這個國家，這個主權在民的國家而已。
所以華統台統天然獨台獨華獨形成正常國家我都可以接受，我深深喜歡這個國家，這塊土地。
所以說要是知道誰賣台證據查實後，不管是誰都要法律嚴懲^^ 不然就是直接衝上去物理行動了(？)。
不管這個國家是否死亡都不會忘記，就算這真的變成中共的統治或是別國的統治也不會忘記的。
但願不要讓我看到這個國家風光大葬的一刻。
所以真的要打仗還是會去當兵的
中間選民，我只是個喜歡這個國家，這個主權在民的國家而已。
所以華統台統天然獨台獨華獨形成正常國家我都可以接受，我深深喜歡這個國家，這塊土地。
所以說要是知道誰賣台證據查實後，不管是誰都要法律嚴懲^^ 不然就是直接衝上去物理行動了(？)。
不管這個國家是否死亡都不會忘記，就算這真的變成中共的統治或是別國的統治也不會忘記的。
但願不要讓我看到這個國家風光大葬的一刻。
對於經濟比較重要的，因為我親友大多是激進派所以很抱歉沒辦法舉出實際說服的例子，但之前討論過可以從生活、健康這類議題著手。主要的著眼點是大量陸人進來後台灣的醫療資源會被佔用光，可以參考香港現在照個x光要排隊27個月的現況，(講到這邊要說一下健保真是超級好的QQ)、還有就算有錢了，雖然現在中國開放讓人民保有私有財產，但實際上隨時有可能"配合國家政策"而被徵用，土地也是，再來就是國家大於人權，具體比較大又近的事件，可以參考范冰冰，當然會有人覺得她有問題被抓活該，但可怕的點在於這麼一位國際知名女星，說消失就消失三個月，沒人知道她這段時間被怎麼了，如果今天就這樣消失下去也是很有可能的，而的確也有更多例子可以查到，的確很多人就永遠消失了。就算再有錢，這種生活能安心嗎?QQ
是說這裡突然靈光一閃
中華民國統一中國派更要親美國吧？
這世界唯一有辦法打敗中國的是美國
當中共瓦解政權要重整時美國要找誰幫忙
不就是文化相近語言相通且民主化有經驗的台灣嗎？
中華民國統一中國派更要親美國吧？
這世界唯一有辦法打敗中國的是美國
當中共瓦解政權要重整時美國要找誰幫忙
不就是文化相近語言相通且民主化有經驗的台灣嗎？
troll343: 但實際上很難查實，所以我們只能從實際政策跟行動上來判斷，舉韓國瑜來當例子，我們都沒辦法查明他是否實際有跟中共接觸(其實就算有也絕對不可能會直接接觸的一定經過好幾手讓你查不出來)，但實際上他提的方向就是靠中國，所以在意的人自然只能做出"這應該是個傾中的人"的結論，雖然對支持者而言也會覺得又沒有證據這就是污衊，但不能否認是基於因為先有"他提的方向是依靠中國"，才會有"他傾中"的結論，當然如果實際上沒有當然很好，但政治這種東西消耗的就是信用度，只能說在中國的問題上，對很多人來說依靠中國就是0信用度的
哇喔墨冰那噗看了，家庭背景和政治立場和我好像啊…
要說信不信，我是信了，我爸軍人退的，他也說過有人找他去當間諜，他拒絕了
要說信不信，我是信了，我爸軍人退的，他也說過有人找他去當間諜，他拒絕了
就算我家族是深藍，我也絕不支持現在的國民黨，拿不出中心思想只會說拚經濟，但是拚經濟的方法除了引進中資以外甚麼都講不出來，也沒辦法回應對於會不會被統一的質疑，要說沒被收買真的很難相信
太過傾中會有神秘力量出手
weasel43
說
好奇神秘力量XDDDDD
我是上面那個很怕打仗的人，我明白東突厥的狀況很恐怖（圖博也是，只是他們的信仰比較非攻擊性所以是自焚抗議），但我對國族沒有信仰所以不會選擇抵抗。所以我說很佩服願意戰鬥的人的情操，我無法理解愛國或種族主義那種情緒。
但我還是反共啦，因為共產黨太反人類了。政權可能不會持續三五百年，但毀掉的文化和造成的民族仇恨，就和被破壞的環境一樣永遠回不來了，如果今天中共倒台，恐怕變成少數民族報復漢人。
而且從歷史上來看中國的朝代從快要滅亡到真的滅亡通常可以撐個一百年（同樣適用於ROC），真的是有生之年。
很怕打仗的我推薦這本書
弱者的力量：台灣反併吞的和平想像,簡錫堦我覺得現在已經在溫水煮青蛙了，但是我沒地方逃也怕死…只能想好要怎麼應對
弱者的力量：台灣反併吞的和平想像,簡錫堦我覺得現在已經在溫水煮青蛙了，但是我沒地方逃也怕死…只能想好要怎麼應對
連竟堯
天啊有點振奮XD
上面說的監督問題，我的感覺是上次藍的全面執政時核四跟服貿都掰掰，但現在綠色執政，幾乎都能強硬通過，還搬一堆拒馬出來，覺得藍的很沒有杯葛的才能，也不覺得他們有強硬到能用4年賣掉台灣，所以對於噗浪上的恐懼行銷滿不爽的
墨冰那噗裡說現在國民黨內部想賣掉台灣
但以目前檯面上為首那些老狐狸來說
更像是拿著"要統"當餌
跟對面索要好處
他們會不知道餌沒了
他們現在的權利地位&好處可能也全沒了嗎
都是些老不死的
我覺得他們會抓著餌繼續晃不放手
但以目前檯面上為首那些老狐狸來說
更像是拿著"要統"當餌
跟對面索要好處
他們會不知道餌沒了
他們現在的權利地位&好處可能也全沒了嗎
都是些老不死的
我覺得他們會抓著餌繼續晃不放手
同溫層這個詞我借用一下，我從歷來跟家人溝通的感想是現在絕大部分人都還活在"中華民國"這個同溫層啊啊啊啊…QQ
uranus35: 謝謝推薦，然而因為個人因素，社會運動團體對我來講也是地獄（我可能會先受不了同儕壓力而自殺）⋯⋯
也因為類似的原因，DPP許多人物和支持者的言行都踩在我的雷點上所以個人絕不會投他們（我是清代渡台本省人家族，祖輩都深綠，南部人），我早就放棄尋找同溫層了，反正不愛台灣的帽子戴習慣了，還被對岸挺綠公知罵過不珍惜前人爭取的民主之類（具體用詞是我在賣我祖上的***），只因為我說了幾句被某些人激怒到想去投KMT。
也因為類似的原因，DPP許多人物和支持者的言行都踩在我的雷點上所以個人絕不會投他們（我是清代渡台本省人家族，祖輩都深綠，南部人），我早就放棄尋找同溫層了，反正不愛台灣的帽子戴習慣了，還被對岸挺綠公知罵過不珍惜前人爭取的民主之類（具體用詞是我在賣我祖上的***），只因為我說了幾句被某些人激怒到想去投KMT。
附帶一提，中國民運公知圈現在沒有那麼挺DPP了，幾年前是一面倒的綠。（也有憧憬民國的，極少數）
日本也是從右翼保守到liberal派都偏DPP。
聽起來都很矛盾吧XD
日本也是從右翼保守到liberal派都偏DPP。
聽起來都很矛盾吧XD
這樣看起來跟上一輩採取相反政治立場的人其實不在少數…？尤其長輩越極端的話反而讓晚輩更想往另一邊偏過去（個人感想）
uranus35: 我自己是這樣XD，但是我家族其他同輩的大多還是藍~政治冷感
uranus35: 我是覺得噗上應該還滿多是泛藍家庭出身，318那次變成泛綠的（我自己本身也是）
上上一輩時黨=國，上一輩時入黨還是有許多方便，不是泛藍家庭出生的人可能比較少見XD
這讓我想到有被爸媽問過「你們難道沒有要加入國民黨嗎？」
我「為什麼要加入？」
然後就提到他們那輩好像是入軍校或是去軍醫院工作都要半強迫（？）入黨的樣子，詳細有點忘了
我「為什麼要加入？」
然後就提到他們那輩好像是入軍校或是去軍醫院工作都要半強迫（？）入黨的樣子，詳細有點忘了
看了前一噗有了解KMTer 想法，看到大家都不想被統覺得有稍微釋懷，拼經濟的想法我也是懂，但中國採取的不是放觀光人數過來而已，而是中資進來溫水煮青蛙的方式慢慢剝奪我們的經濟，這才是我一直反對的原因
我其實有點想問……泛綠的小夥伴們……用蝦皮嗎？
因為我也怕中資，甚至怕資料被中國拿去。
所以目前是只要我找得出來他是確實中資，例如蝦皮、obike，我就完全不會使用。
手機也不用中國手機，所有app都打開開發者資料至少google一下再裝的。
甚至有些商品我連看起來很不港的港資都不用，非必要app介面是簡體中文也不用。
有些同溫層整天要獨立，可是蝦皮免運買得超開心，這邏輯我不懂
因為我也怕中資，甚至怕資料被中國拿去。
所以目前是只要我找得出來他是確實中資，例如蝦皮、obike，我就完全不會使用。
手機也不用中國手機，所有app都打開開發者資料至少google一下再裝的。
甚至有些商品我連看起來很不港的港資都不用，非必要app介面是簡體中文也不用。
有些同溫層整天要獨立，可是蝦皮免運買得超開心，這邏輯我不懂
喔喔喔喔終於看到泛藍的噗了 先謝謝噗主 留言站位等過陣子有時間再來看完
蝦皮沒用
我爸媽泛藍小孩三個全部泛綠，我爸曾和朋友合夥去中國投資，結果被台灣合夥人背刺，拆夥回台灣，後來就加入國民黨在黨部幫忙，我覺得他這麼投入是因為年輕時窮怕了，沒人尊敬，現在在黨部拿到他想要的尊嚴和認同感。媽媽則討厭政治，但被爸爸帶著跑，認為藍綠惡鬥很討厭，整天吵吵吵，但看起來傾向認為都是民進黨在鬧更厭惡民進黨。我爸是避免戰爭那一派，但不會討厭中國，甚至有一次幫他調整手機，看過統促黨的line群組跳出來過（抖）
我不曉得是否整個地方黨部都這樣，但我爸確實會和極統的人接觸。另外說說我自己，小時後很嚮往文化中國，這幾年知道二二八及白色恐怖以後有被騙的憤怒，但我研究所還是去念中文所哈哈。
現在的我是緩獨，希望能有自己的一片天地，但也希望台灣能厚植實力尋找機會，而非躁進亂闖亂撞，所以我對蔡英文外交是算滿意的。最近對選舉結果很焦慮，因為國民黨給我的感覺是不準備防備中共經濟統一的攻勢，我自己覺得可以和中國接觸，但有意識的防備和不防備兩者差異很大，更害怕過度依賴中國之後像毒一樣戒不掉，也沒辦法發展出其他的經濟面向，等對方抽銀根，我們就死掉了而且還再起不能，那不但沒有培植到實力還變得更虛了，這是我最恐懼的
現在的我是緩獨，希望能有自己的一片天地，但也希望台灣能厚植實力尋找機會，而非躁進亂闖亂撞，所以我對蔡英文外交是算滿意的。最近對選舉結果很焦慮，因為國民黨給我的感覺是不準備防備中共經濟統一的攻勢，我自己覺得可以和中國接觸，但有意識的防備和不防備兩者差異很大，更害怕過度依賴中國之後像毒一樣戒不掉，也沒辦法發展出其他的經濟面向，等對方抽銀根，我們就死掉了而且還再起不能，那不但沒有培植到實力還變得更虛了，這是我最恐懼的
我對蔡英文的外交政策很滿意，本次選舉的結果，讓我覺得保不住這樣中間緩衝的政策了，因此非常沮喪。看了很多國外新聞也只有嘆氣。
這裡我也是能理解但很惋惜，小時候就覺得台灣選舉是在選偶像，看到林佳龍的結果為他不值，蔡英文則看起來像被連同自己黨內的人排擠。明明是在為了台灣更好而努力，而且好不容易有了成果…希望蔡英文還能堅持下去…
beetle11: 沒錯，我家也是斷訊嚴重，選舉一結束就恢復了，特別是在不利於DPP的那幾台，很多人在罵中國會操控消息，但在我看來DPP也在做只是不敢做得那麼.......呃，明顯？
其實人真的只願意相信自己相信的，我也是
其實人真的只願意相信自己相信的，我也是
想到佳龍就想到他保護石虎QQ 不知道以後石虎的棲地還能不能不被破壞QQ
看了墨冰那串，不想統一的泛藍有沒有人會想要自己投身國民黨慢慢爬然後想辦法改變黨內生態嗎
我覺得現在是缺長遠眼光的人才，
有能夠對內政的專才(搞地方民生經濟弄好就好)
和對外交的專才(周旋各國那種)
就很謝天謝地了。(抹臉)
有能夠對內政的專才(搞地方民生經濟弄好就好)
和對外交的專才(周旋各國那種)
就很謝天謝地了。(抹臉)
而且投身政治要完全不貪污，不腐敗，不被錢的利益誘惑、不被老一輩以「你要跟我們一樣，不然就別玩。」的站隊法，資金也是要自己準備好。但我相信是有的，只是你要有自己堅持的事物。
python39: 現在開始爬來的及嗎 
溝通無橋樑，誠心請教各位噗友對年金改革的看法
個人自認中間無色，覺得年改是必要之惡，馬英九也說過不改不行但他什麼都沒做
家人基層公務員退休，對當初自己每個月被扣下的錢無法完整拿回，完全不能原諒，但他不認為當初國民黨政府的承諾有問題，針對小英和民進黨發動仇恨技能
目前狀況是他單向謾罵民進黨搶劫退休人員，我聽過就算了因為不跟著罵就會吵架
個人自認中間無色，覺得年改是必要之惡，馬英九也說過不改不行但他什麼都沒做
家人基層公務員退休，對當初自己每個月被扣下的錢無法完整拿回，完全不能原諒，但他不認為當初國民黨政府的承諾有問題，針對小英和民進黨發動仇恨技能
目前狀況是他單向謾罵民進黨搶劫退休人員，我聽過就算了因為不跟著罵就會吵架
star567: 問問看他對於年金面臨破產、以及年輕的薪水比老人退休金還少這些問題能不能拿出比小英和民進黨政府更可行的解決方法？
如果講得出來，再一樣樣找資料研究討論（其實很多想法政府在溝通過程中應該也想過）
講不出來還是繼續罵的話…也只能避談了
如果講得出來，再一樣樣找資料研究討論（其實很多想法政府在溝通過程中應該也想過）
講不出來還是繼續罵的話…也只能避談了
以上對國民黨傾中賣台質疑的問題，為什麼就這麼相信民進黨啊？如果要讓dpper 說個理由應該也沒人能拍胸脯百分百保證民進黨不會把台灣帶向加速統一的局面吧？（看服貿後續發展跟選完後藍縣市喜迎陸客後綠縣市長的發言，陳菊跟賴清德一直都超歡迎陸客的喔？只是人家不要去）
其實憑著的也只有我相信蔡英文/民進黨 而已吧？kmter同理
其實憑著的也只有我相信蔡英文/民進黨 而已吧？kmter同理
我家的退休公務員雖然覺得錢少了，但是還蠻支持的，覺得這樣對小孩未來比較好
我7開頭，周圍大一輪的公務員覺得那都是自己努力換來的。但當我提到他們即使年改後月退仍然比最低薪資高後，他們常常就拋一句那他們也可以來考公務員啊，話題就結束了…
lark663: 我想應該來得及吧？ 
雖然想跟他們解釋因為社會人口結構的關係再不改要破產了，他們也覺得是政府把經濟搞成這樣的
walrus23: 我的依據也不是很有力啦，但給你參考一下：
1.民進黨有台獨黨綱
2.過去她們為台灣民主作的努力(黨外時期)累積的信用
3.至少檯面上的政治人物不承認九二共識
4.318反服貿時是同一邊的
1.民進黨有台獨黨綱
2.過去她們為台灣民主作的努力(黨外時期)累積的信用
3.至少檯面上的政治人物不承認九二共識
4.318反服貿時是同一邊的
阿還有5. 蔡英文上任後的外交表現
我家的退休公務員年紀已大，他跟身邊許多爺爺婆婆們不滿的理由是影響到生活了
不知足的退休公務員一定有，但也不能因此忽視其他老人的聲音，尤其是年紀已大無法工作，可能也沒年輕人照顧的老人
國家財務有難，但他們(不限哪一黨)都不會跟真正的有錢人拿錢
不知足的退休公務員一定有，但也不能因此忽視其他老人的聲音，尤其是年紀已大無法工作，可能也沒年輕人照顧的老人
國家財務有難，但他們(不限哪一黨)都不會跟真正的有錢人拿錢
uranus35: 非常謝謝建議，有機會再試試看～
雖然我覺得他有著仇恨民進黨比檢討國民黨輕鬆的心態
會回說都是民進黨把經濟搞爛的我們十大建設時代怎樣經濟奇蹟blahblahblah
其實雙方都一樣，有一方貼標籤拒絕溝通的時候真的滿為難的
雖然我覺得他有著仇恨民進黨比檢討國民黨輕鬆的心態
會回說都是民進黨把經濟搞爛的我們十大建設時代怎樣經濟奇蹟blahblahblah
其實雙方都一樣，有一方貼標籤拒絕溝通的時候真的滿為難的
生活保障我記得年金改革有訂出樓地板，每月拿的錢會變少一些，但應該不至於全砍光？而且印象中樓地板的金額還是比一般年輕人去打工的薪資高（有錯請指正，因為年改也有砍到我家人，所以有稍微留意這議題細節）
nori79: 怎麼砍都不是砍真正肥貓而是往基層身上砍實在
是很能理解他們不滿，說真的也影響到我啊
家人有錢就會比較大方，沒錢就叫我也出錢，落差很大啊><
是很能理解他們不滿，說真的也影響到我啊
家人有錢就會比較大方，沒錢就叫我也出錢，落差很大啊><
walrus23: 歡迎陸客不是問題啊，因為本來跟別國往來就是正常的交流，但你不能把雞蛋放在同一個籃子上，國民黨已經擺出這種傾向了，你要說不能保證百分百，但有50%可能跟有80%可能的，我當然是信50%可能的那個啊
uranus35: 確實沒有全砍光，但他是覺得，當年他每個月都老實被扣退休金
就像我們現在每個月扣勞保
當初承諾這些錢以後自己可以全部拿回來，現在要被裁剪
他就無法接受，覺得像存進銀行的錢以為十拿九穩卻突然變少了
就像我們現在每個月扣勞保
當初承諾這些錢以後自己可以全部拿回來，現在要被裁剪
他就無法接受，覺得像存進銀行的錢以為十拿九穩卻突然變少了
不過年金這塊說真的，我非公務員的朋友們(特別是連房子都買不起的)幾乎都覺得砍了也比他們月薪高，是要過得多奢侈才會叫成這樣。而少部分則說父母也是考慮到要留錢他們才覺得不能少。各種想法都有…
我能理解利益受損會氣憤，但也的確有看到氣成這樣然後抱怨一個月只能領3萬以前明明可以領多少，然而有青壯年月薪都沒有3萬的喔
panda299
說
主要還是老人家的有錢，通常比我們認為的有錢更多一點吧。我媽一直覺得不管存款或投資多少，沒有房子=沒錢。可是所謂的有房子哪怕只是一間超爛套房都算數，這邏輯超奇妙
其實公務員砍了挺慘的。我父母（商），表示他們年代的公務員穩定但不賺大錢，如果從商賺錢會比公務員多。現在他們老了好不容易保障被砍當然不爽。我朋友不少底層公務員家庭也不爽
歸根究柢還是當初政策考慮不周
但是老人家被砍就只會怪刀子不好T_T
有長輩能跳脫思考回圈真的很感謝分享
我有說過你看我現在才賺多少
他還回我你看xxx去中國現在月入幾百萬，每個月都給家裡多少錢
我就只好沈默=x=
但是老人家被砍就只會怪刀子不好T_T
有長輩能跳脫思考回圈真的很感謝分享
我有說過你看我現在才賺多少
他還回我你看xxx去中國現在月入幾百萬，每個月都給家裡多少錢
我就只好沈默=x=
panda299
說
star567: 我覺得那個賺很多其實……我自己有朋友是在那邊工作，我覺得嗯……風險太大了哈哈哈哈
我一個朋友已經是小主管，搭地鐵上班。在車廂人潮中被某個很像針頭的東西戳到手臂，而且是真的有戳到肉裡的感覺。下車看也有針孔，我們都嚇死叫他快點去看醫生驗血，結果掛號到看病他說要3天。
star567: 你的邏輯是卡在比慘，我一直覺得比慘是體現出國家某部分出了狀況
長輩比較相信錢多的人講的話T_T
他朋友應該是前期中國還算優惠台商的時候去的，運氣還好
後來也有平輩去了，帶回一些別人被銃康血本無歸的消息
他才慢慢覺得好像也是有風險的
只是錢比錢氣死人
他朋友應該是前期中國還算優惠台商的時候去的，運氣還好
後來也有平輩去了，帶回一些別人被銃康血本無歸的消息
他才慢慢覺得好像也是有風險的
只是錢比錢氣死人
隔壁串搬來的
所以，問題並不是臺灣沒有錢，而是「分配不均」。增加GDP並不會增加國民幸福感，因為「花錢去醫院看病」也是增加GDP；生產製造污染、花錢清除污染也會增加GDP。
所以，問題並不是臺灣沒有錢，而是「分配不均」。增加GDP並不會增加國民幸福感，因為「花錢去醫院看病」也是增加GDP；生產製造污染、花錢清除污染也會增加GDP。
我家也是在罵說那都是他們每個月扣下來的錢…我是覺得可以實際算算看，如果當初每個月扣xxxx元x工作年數x一年12個月，他總共被扣了多少錢，那筆錢如果現在拿去民間的定存或投資，每個月可以獲利多少…之類的（要用現在一般的情況算哦，不是以前經濟成長期的），和他被砍之後每個月領的月退金額以及預期再活的年數比起來，是否有差？
想要有錢，不能用製造更多代價的方式。那是負債，不是拼經濟。
所以要解決分配不均。跟中國連結、跟統獨連結、打開中國市場什麼的，都沒有幫助。
甚至，會強化分配不均。
真的是「不患寡而患不均」的老問題……韓國財團制讓經濟起飛的狀態應該是讓台灣某些勢力嫉妒得眼紅到不行吧！但我絕對不想讓財團老闆可以超越法律隨他決定黑白。
alien495
說
Re: [討論] 林佳龍，歷任最好的市長，是誰封的 （有關於台中可以看一下這篇在地人講法）
蔡英文喊臺灣GDP有史以來最高.....但錢都在特定產業裡。開放陸客or外銷中國市場，問題其實也一樣，就是特定產業才有賺錢。沒能力做中國生意的就成為窮人。於是，臺灣整個國家都要親中才能活。
nori79: 是這樣沒錯，其實家中經濟狀況至少自足沒有問題
但長輩就是想起失去的部分而不甘心
看著走丟的那隻羊，而忘了家裡還有一群羊
但長輩就是想起失去的部分而不甘心
看著走丟的那隻羊，而忘了家裡還有一群羊
alien495
說
我台中的朋友大多也都這樣講 上次投給林這次換另一邊 只看派系有點太過於低估了台中人 我的感覺啦
於是我們守住了臺灣現在的經濟，下一代卻失去了選擇。只能統一了
跟我們國家的領導人手段有關
跟我們國家的領導人手段有關
alien495
說
大家都是一票等值並不是所有的人都只看顏色或是派系投票
alien495
說
troll343: 工作上接觸很多韓國企業韓國人 的確蠻厲害的做生意的手段還有政府的一些企業政策 韓國企業起飛的很快速...
alien495
說
我也台中的，其實派系真的影響ㄧ般啦。我父母都老台中縣人，後來搬到市區。都看政見自主投票的
walrus23: 說真的也是不選國民黨的話我只有民進黨可選，我也很怕民進黨賣呀⋯⋯
alien495
說
風險高獲利高，風險低獲利低…會賺大錢的都是敢賭那個風險，會選軍公教的就是偏向安定的個性 我做為他們的小孩也繼承了不敢賭風險的個性，所以我也是有中國工作機會但是不想去的
政黑板喔.....
alien495
說
cherry71: 請問政黑怎麼了嗎？還是都只能看八卦版比較同溫層？
alien495
說
alien495: 社會人士喔，我自己是因為跟中國人接觸過所以反而更不想被統一，但我從事的行業也的確不靠中國，所以一點都不怕
alien495
說
longan71: 我是針對經濟實力那個討論我也不想統一也不想去中國不過我們公司的業務還是挺多跟對岸有接觸的就是
沒啊，我也不覺得八卦對（我超討厭八卦）
大概就是會一半一半看吧這種政績的事
而且他都說前朝規劃，那到底為何前朝不做完ㄋ
大概就是會一半一半看吧這種政績的事
而且他都說前朝規劃，那到底為何前朝不做完ㄋ
alien495:
中國的工作發展和薪資發展就好像當初我們的台灣四小龍起飛的樣子吧(？) 甚至可能會延長好幾十年(因為地多人大)。 (思考)
中國的工作發展和薪資發展就好像當初我們的台灣四小龍起飛的樣子吧(？) 甚至可能會延長好幾十年(因為地多人大)。 (思考)
alien495
說
cherry71: 政策不都是延續的 不然市長最後一年什麼都不要規劃了？
alien495
說
troll343: 也是
中國工作還是看什麼類型的吧？一般服務業，我在深圳看到的連鎖餐飲徵才一般起薪就三、四千人民幣，最底層，如果有工作經驗就會更高沒錯，但是相對的，我覺得物價吃食並沒有遜於香港，一般連鎖茶飲（奶蓋、珍奶）確實20~40之間的人民幣，號稱舶來品會更高的。
我也聽到目前再三縣城的中國親戚工作幾年也才找到技工五千人民幣包吃住的，說已經是很好的了XD
當然各職業一定不同，就比如台灣醫師、律師、危險行業等等都是比較高薪的，對比一般服務業。當然我是大概三次一日去晃，可能也有觀察不周的地方，提供參考。
我也聽到目前再三縣城的中國親戚工作幾年也才找到技工五千人民幣包吃住的，說已經是很好的了XD
當然各職業一定不同，就比如台灣醫師、律師、危險行業等等都是比較高薪的，對比一般服務業。當然我是大概三次一日去晃，可能也有觀察不周的地方，提供參考。
陸各行業減薪裁員 百姓消費降級| 台灣大紀元
alien495: 我同意啊，那拿這個酸完成的人的意義是什麼？
alien495
說
cherry71: 我想他沒有酸吧只是分析了一下? 還是我們對酸的定義有點不一樣？
alien495
說
bread415: 感謝經驗分享！ 我是工科的同學也都工科對岸工作的同學大多都在大企業不過當然也是有發展好的有回來的任何的海外工作都是這樣先說我絕對不是來鼓吹中國工作的喔不然如果真有那麼好我為何不去
alien495
說
不過想要舉手一下 危險行業指的是什麼?
和walrus23有類似的疑問，
看到libra671回答，覺得1.2可以接受，比較好奇3~5為什麼不會加速統一?
這三項會讓人認為DPP非常「反對」跟中國建立任何友好關係。容易把自己更推向國際孤兒的地位，到時候中國反而可以輕鬆來武統。
我能理解3~5本意上是拒絕中國更能表達自己的獨立，但也有人怕的是中國這樣就有了武統的理由，越反對抗拒卻加速了統一(被武統)
不過我覺得這也是泛藍泛綠看的重點/在意的地方比較不同，而有所差異吧XDDD
看到libra671回答，覺得1.2可以接受，比較好奇3~5為什麼不會加速統一?
這三項會讓人認為DPP非常「反對」跟中國建立任何友好關係。容易把自己更推向國際孤兒的地位，到時候中國反而可以輕鬆來武統。
我能理解3~5本意上是拒絕中國更能表達自己的獨立，但也有人怕的是中國這樣就有了武統的理由，越反對抗拒卻加速了統一(被武統)
不過我覺得這也是泛藍泛綠看的重點/在意的地方比較不同，而有所差異吧XDDD
alien495: 類似洗高樓大廈窗戶、建築工人都是生命高危險群，這類薪水都是依照風險而較高的。我家有接觸過營建類的工頭，台灣方面日薪聽到的有1500-2000或也有以上的，但是休假都很不一定，並沒有朝九晚五，也有天氣上、高度的風險，工作壽命看體力與年紀了，營造工人不小心摔死的工安意外很多。高樓清洗人員之前看報導的印象是有70K或90K以上的，目前能夠想到的就是這些，不好意思提供的例子不多
alien495
說
bread415: 謝謝分享！
panda299
說
alien495: 韓國……人家有政府扶植哦
而且他們的問題其實更深層一點，例如說殺不死的三星
而且他們的問題其實更深層一點，例如說殺不死的三星
alien495
說
panda299: 三星略有所聞有同學去了三星然後沒有然後了
想了解一下一般泛藍對統促、愛國同心會、王炳忠、侯漢廷這些統派的想法是？
whisky87: 我有點好奇覺得3-5推向國際孤兒的想法是怎麼來的，因為實際上這兩年小英在日美建交方面做得非常漂亮，很明顯加深了兩邊的友誼。至於說好幾個國斷交，呃，抱歉，那些國斷交有差嗎？至於武統的部份，其實我不想強迫灌輸中國不會武統啦打仗也不怕啦等等想法給你，也歡迎你分享為什麼覺得他敢真的武統的原因，因為害怕打仗是人之常情，但從我為何不怕來說，是根據習在國內面對的壓力以及中美貿易戰的脈絡，我個人得出的結論是中國已經越來越沒有可能性採用武統方式了，而對於習這個人的解讀，我的想法是如果他有能力武統早就開打了，真要打不會因為不喊台獨就不打，然而他實際上也不敢武統，因為不划算，如果不是這樣，他不會給92共識的空間，以上是我的解讀。不過最重要的一點，就是我真的不怕啊XD被統比死可怕，寧可戰過
alien495
說
對不想請問一下 支持打仗的人家裡有人從軍嗎還是自己是軍人如果都不是的話現在加入國軍還來得及喔 國軍歡迎你！
有個問題，總統對於中國的外交政策，大家怎麼看呢？
alien495: XDDDD，謝謝宣傳，如果要加入會去的
alien495: 我的確不是，但首先"支持打仗"跟"如果被統寧可戰"對我來說還是有差異的。再來，理解你想表達站著說話不腰疼的意思，只是照這種說法，我可能想改善政策需要自己去當政治人物，不怕打仗需要自己去當軍人，想秩序良好需要自己去當警察，這可能不是一個很有效的解決問題方式。軍人在打仗時候可能付出的是生命，不是軍人的人難道就不需要付出任何代價嗎？我對此有所心裡準備並且接受，而如果需要，我也願意加入。最後你這種問法給我一種感覺，如果有誤解先抱歉，但傳遞給我的訊息＝因為自己不是軍人所以就不能參與此類話題，感覺不是很好
alien495
說
longan71: 你好 我沒有這樣的意思喔我只是看到我們國軍人員很不足,我有先天缺陷無法加入當年有報名過呢！所以如果有這個志向可以加入保家衛國國軍真的人手不夠呢
alien495
說
longan71: 沒有說不是軍人不能參與討論 有這樣的覺悟 一起保家衛國不好嗎
alien495
說
但如果是等到要戰爭了才想要加入 給我的感覺有點像只是說說噎 只是個人感覺不是針對你個人 如果我有誤會請見諒
alien495: 好的謝謝告知，不過所以你是覺得中共武統的機率很高所以預設肯定會戰爭的角度嗎?可以分享一下為何這麼認為嗎
alien495
說
longan71: 我沒有這樣的意思喔請不要曲解 我只是覺得如果你很有覺悟又很有愛國心可以馬上做起開始改變 坐在家裡上網什麼都沒有改變啊 我很想加入國軍但就是真的有先天缺陷沒有辦法呢 
longan71 習的想法屬未知數，這部分也不能排除他周遭能夠影響決策權的人怎麼想，所以我個人能回答的部分是國際孤兒…。很簡單的，因為無論台灣怎麼建交，一但扯上國家問題，現況國際就是不承認中華民國的存在，因為中華民國當初跟中共爭"中國"這個名號的時候輸了。比喻一下就是美洲大陸警察局跟中國大陸警察局並行，中華民國跟中共爭中國分局的時候輸了，變成台灣區派出所（但中華民國堅持自己是中國分局）。
而這個派出所現在是自治區
就變成"喔台灣，好喔我們是好朋友，有什麼事情都可以幫忙你""可是國際業務沒有中華民國這個分局捏，咱們老外不太懂怎麼辦，找中國分局客以嗎？"
大概是這種亂七八糟的狀況… 
想知道泛綠對中國網民普遍支持民進黨繼續執政這點怎麼看。
不是反串喔，不管微博還是推特上的中國人普遍都認為國民黨只是要吸大陸的錢沒有要獨立或統一。
戰狼五毛小粉紅覺得民進黨削弱台灣、挑釁大陸，武統有望。
反共和海外異議人士則認為台灣是華人民主燈塔，喜歡看台灣的前衛操作。
不是反串喔，不管微博還是推特上的中國人普遍都認為國民黨只是要吸大陸的錢沒有要獨立或統一。
戰狼五毛小粉紅覺得民進黨削弱台灣、挑釁大陸，武統有望。
反共和海外異議人士則認為台灣是華人民主燈塔，喜歡看台灣的前衛操作。
我之前有在PPT看看到有人分析中國那邊軍武的狀況，聽說中國本身有再慢慢減少軍隊，而軍隊還有駐進新疆跟西藏，如果要攻打台灣的話，這邊可能就爆炸了
對阿，國民黨可能本身沒有要獨立和統一，但吸錢的方式可能會造成中國在經濟上引響台灣很大，變相的統
重點就是吸錢的方式，目前國民黨的棋步阿.....
是的XDD國際孤兒就像cobra47講的。感覺即使跟美日建交關係好，硬逼他們表態的話大概還是會被捅(???)
因為大家只想交好朋友，但太敏感的話題就各種迴避之類的XDDDD因此有孤兒感(????)
因為大家只想交好朋友，但太敏感的話題就各種迴避之類的XDDDD因此有孤兒感(????)
別當朋友，當個同事好了(X
不管國民黨最上面的人是不是真的只是想吸吸錢這麼天真的事，
太多親戚朋友（我家就有台商）去賺人家錢後就人家說什麼是什麼，還說被統了也沒什麼。
加上媒體上去賺錢的藝人就開口閉口我們中國，加上自己用了對面平台享受到人潮基數帶來的成就感，很深刻的覺得甜頭太多不自己警惕的話太容易出賣原則了。
太多親戚朋友（我家就有台商）去賺人家錢後就人家說什麼是什麼，還說被統了也沒什麼。
加上媒體上去賺錢的藝人就開口閉口我們中國，加上自己用了對面平台享受到人潮基數帶來的成就感，很深刻的覺得甜頭太多不自己警惕的話太容易出賣原則了。
政府內部自己國政趕快替換掉不好的老舊的，
像上面也說台灣政府的GDP是要讓民眾的財富分配均衡才能讓人當指標的。
現在就是自己國家內部不的政策問題，國外的入侵也只是看到我們的弱點才來打我們裂痕看能不能破而已。
像上面也說台灣政府的GDP是要讓民眾的財富分配均衡才能讓人當指標的。
現在就是自己國家內部不的政策問題，國外的入侵也只是看到我們的弱點才來打我們裂痕看能不能破而已。
所以來說還是要回歸國家政策內部的老舊問題。
不然哪那麼被敵人打容易的(？
政策內部問題+1
個人覺得改了這個，勞工階級就會很有感了，然後資方就抗議了
雖然自己是泛藍，但這次選舉完真的有手抖了一下XDDDD覺得KMT會帶著大家過於親中，但之前DPP拒絕中國的方式又太武斷。
雙方中和一下就好了~~~覺得現在沒有DPP能夠制衡滿危險的，所以之後考慮投小黨或廢票XDDDD
(單純個人選擇這樣)
雙方中和一下就好了~~~覺得現在沒有DPP能夠制衡滿危險的，所以之後考慮投小黨或廢票XDDDD
(單純個人選擇這樣)
不過內政的話就是要改革，這真的真的需要時間，又會更動利益結構，做了吃力不討好，不做台灣又撐不下去
duck759:
資方抗議至少讓他們知道，民眾有錢來買產品才是真王道，不然百貨公司快撐不下去了
資方抗議至少讓他們知道，民眾有錢來買產品才是真王道，不然百貨公司快撐不下去了
duck759: 至少讓人民吃飽純穿得暖才有力氣去打仗
現在來說錢財分佈太m型社會了，重點是讓錢財的流動回到一個大家都可以接受的點
鍵盤政策
也想問問大家怎麼做?
也想問問大家怎麼做?
一些覺得台灣人很天真、搞意識形態、整天亂的中國人，看到這次的翻盤還滿有改觀的。有不少公知說選民看政策，政黨會輪替，顯示台灣的民主會自我完善。
畢竟在中國很難想像政治立場多元（或者說不一定和族群綁在一起）是什麼感覺……
lemon239:
沒辦法，跟你說的一樣(攤手)，需要時間，但是很有效。
比單純抵禦中資來到有效的多，這應該算是內政需要大改革的一點。
但是需要時間，這時候外交要拖時間也是一個怎麼做的點。
我們需要拖時間讓中共不想武力犯台和中資撲天蓋地的進來(外交)，同時內政做好，團結起來(內政)的政策。
沒辦法，跟你說的一樣(攤手)，需要時間，但是很有效。
比單純抵禦中資來到有效的多，這應該算是內政需要大改革的一點。
但是需要時間，這時候外交要拖時間也是一個怎麼做的點。
我們需要拖時間讓中共不想武力犯台和中資撲天蓋地的進來(外交)，同時內政做好，團結起來(內政)的政策。
是說統可能會變成新疆，也還是很容易變戰場，假設美日聯軍從太平洋飄過來跟中國對幹，那麼首當其衝是中國台灣
python39: 對，這也是我怕的一點，統了好一點可能是香港，最慘可能是像新疆或西藏，如果南海戰爭爆發，台灣很可能是中國駐軍向外發展的地區，也是美日韓聯軍（可能還有動態不明的菲律賓）第一個打的地方，中國的天然肉墊，所以我怕的不止中國的武統戰爭，我還怕統完了不是就這麼算了還有另一場戰爭，不管怎樣，輸的都是台灣人
troll343: 所以我其實不反對與中國接觸，也不反對適量的賺他們的錢，但應藉此培育其他存活的方式讓自己強壯，絕不能僅依靠中國，那等同吸毒死很快，需要警醒
camel79: 希望DPP繼續執政的個人對對岸言論的看法，他們說國民黨只想吸錢但實際上對台方有造成依賴賴的可能=被文統。
說DPP削弱台灣挑釁對岸，只能說急獨派其實是少數，以黨綱來看DPP該做的是被侵略時必須維護中華民國的主權=一戰。這樣看起來其實擔心過頭的是對岸啊，不過小英一上任就放低姿態釋出談話善意對面不領情而已，再低就沒有國格了。
然後他們國內內亂旺盛，沒餘力跨海打來的。
再來削弱台灣，先從減少因為鬥爭造成內耗問題開始吧
說DPP削弱台灣挑釁對岸，只能說急獨派其實是少數，以黨綱來看DPP該做的是被侵略時必須維護中華民國的主權=一戰。這樣看起來其實擔心過頭的是對岸啊，不過小英一上任就放低姿態釋出談話善意對面不領情而已，再低就沒有國格了。
然後他們國內內亂旺盛，沒餘力跨海打來的。
再來削弱台灣，先從減少因為鬥爭造成內耗問題開始吧
lemon239:
感覺要另外開一個噗討論XDD 可是我才疏學淺，只能把意見塞到總統信箱
感覺要另外開一個噗討論XDD 可是我才疏學淺，只能把意見塞到總統信箱
@vampiry - 這噗part2 我也跟上潮流 #核能議題 居多抱歉我錯了 #東奧正名 也來了還有 ... 我想知道泛藍小夥伴對這噗的看法，我本人是緩獨（不過家裡是深藍），我看完這個噗之後覺得很不耐煩，好像千錯萬錯都不是kmt 的錯，先跟我談生計再談國家的態度實在令人很灰心orz
我確實覺得賺錢也很重要，但喪權辱國我真的無法
沒，我看完去溝通的之後覺得算了哈哈哈
oreo587:
KMT和DPP的喪權辱國在哪裡呢？可以請您覆述一遍嗎？
KMT和DPP的喪權辱國在哪裡呢？可以請您覆述一遍嗎？
troll343: 但是現在感覺不管是哪個執政黨，都是引入外面的資源進來，但台澎金馬的勞工大部分有拿到錢嗎？ 
感覺沒人有想動到這一塊
這次民進黨動年金改革就被罵成這樣了(雖說有些問題是有人嘴巴…)，之後動更大塊的政策內部，資方的聲音可是會比年金抗議還要大很多
duck759:
金融這方面有請專業人才XDD 政府真的需要很多專業人才來做，(小市民跪拜中)
我是聽說陸客觀光團的事情(隔壁噗還是上面滾到的忘記了) 說很多都是要引中資的一條龍服務，但是因為對面法律的只有46省可以包團進來，自由行可以來的省更少，所以我們平常的攤位沒有感覺到有錢進來，我是覺得要到什麼程度需要開放，怎麼讓人開放，讓人民有賺到錢是可以請各位來講講的。
金融這方面有請專業人才XDD 政府真的需要很多專業人才來做，(小市民跪拜中)
我是聽說陸客觀光團的事情(隔壁噗還是上面滾到的忘記了) 說很多都是要引中資的一條龍服務，但是因為對面法律的只有46省可以包團進來，自由行可以來的省更少，所以我們平常的攤位沒有感覺到有錢進來，我是覺得要到什麼程度需要開放，怎麼讓人開放，讓人民有賺到錢是可以請各位來講講的。
duck759:
年金改革的話，其實我覺得是可以改，退休後的獎金需要適量給。不過會被罵翻的確是動到了別人的利益，(錢變少但其實相對跟勞動產值合理)
利益這塊一定會有人反對，我想說以後房屋買賣法，工廠法律，保健食品規範之類的也是需要修改，會有人反對沒辦法，還是要改。
但是合理的希望能夠通過，對國家未來十幾年比較沒有那麼傷
年金改革的話，其實我覺得是可以改，退休後的獎金需要適量給。不過會被罵翻的確是動到了別人的利益，(錢變少但其實相對跟勞動產值合理)
利益這塊一定會有人反對，我想說以後房屋買賣法，工廠法律，保健食品規範之類的也是需要修改，會有人反對沒辦法，還是要改。
但是合理的希望能夠通過，對國家未來十幾年比較沒有那麼傷
duck759: 所以沒有人敢動，跟選票有關和黨會不會罵翻也有關
現在兩黨對於改革這塊就是"道理我都懂，臣妾辦不到(君不見那個小英)"
沒有人覺得真正的問題是不管哪黨都不敢跟真正的有錢人動錢嗎> <不管哪黨最終還是得看資方的臉色做事........然後中槍的都是小老百姓
這個應該全世界都一樣（默
nori79: 這個問題我只能跟你說出了台北都是
地方派系
nori79: 這也是我對拼經濟的疑惑，就算引進來外資，受益的絕大多數不是勞工，這次年金改革罵成這樣，後面誰還敢動資方？
這篇端傳媒連結可以參考看看
評論也點出了港資其實多半是掛名，實際還是中資
團客和自由行的狀況不同
這種包團情況下，台灣本土根本賺不到錢，一轉手錢又回到中資的餐廳、車行、購物店裡
這機制在中國旅客傾向選擇便宜團的話很難抵制
人權政治拿什麼去跟有錢人動錢…會逃漏稅的上有政策下有對策。除非你是人治政治(中共)。不過這也顯示有人希望政府在事關人民利益上是中共的樣子，在人權上是國際共識的樣子，不管哪種型態都是有利有弊，看犧牲什麼而已…但現在中國那種不曉得什麼時候就把你的努力整碗端走的狀況還是敬謝不敏了…雖然我只是在乎我的模型跟書籍不要爛在海關有錢都拿不回來…
有些人說陸客不來，但來了後受惠又是是誰？很好奇本土大多數有受惠到嗎？
cobra47:
歷代總統都辛苦了...現在來看很不容易
先抱蔡總統)
歷代總統都辛苦了...現在來看很不容易
先抱蔡總統)
duck759:
我覺得沒有，沒感受到陸客的資本，受惠的是誰也可以查查
我覺得沒有，沒感受到陸客的資本，受惠的是誰也可以查查
cobra47: 贊同+1
恕我無法支持
一定有受惠的，但是扣掉一條龍，真正受惠的本土我想是少數
藍色真的是敵人嗎 
看了還是很難過，藍綠也可以當友軍啊，一起打中共...
看了還是很難過，藍綠也可以當友軍啊，一起打中共...
troll343: 藍色不是敵人，不過大體上互相不信賴對方養孩子的方法
不過看了這噗，至少我知道撇除國民黨如何，泛藍不是敵人，擔憂的東西是一樣的，只是擔憂的方式不一樣
我其實以前非常不能理解泛藍在想什麼，現在稍微能夠了解思考的角度是什麼，而且其實擔心的事情一樣，只是我還是不太信任KMT派出來的候選人
cream487:
原來是伴侶吵架教養小孩的過程
可是有很多外人想抱小孩走，兩位勢必需要一起談談的...(贛話)
不信任KMT這恐怕是因為馬英九時期太過傾中造成的後果…我就是這樣…也是馬英九給了我"選舉都在選偶像"這種根深蒂固的觀念… 所以當初看到小英的時候，我覺得她其實好安靜，然後wow她養貓耶！就投了(....)事後才去瞭解她(遮臉)但很慶幸這一票沒有投錯....
所以當初看到小英的時候，我覺得她其實好安靜，然後wow她養貓耶！就投了(....)事後才去瞭解她(遮臉)但很慶幸這一票沒有投錯....
troll343: 一個是家系正統的大小姐一個是田裡養大的硬漢我們可能需要向女版的感情高手洽詢怎麼處理這種背景懸殊的距離婚
實際上我們家的泛藍長輩一直有如果讓綠的上去，國家(中華民國)就會被消失的恐懼感。像是綠的明明是中華民國總統，但不會/願唱國歌、不認同國旗，加上現在旗海飄揚的景象不再都一直再加深他們對中華民國要被消失的恐懼
跟綠認為台灣不等於中華民國一樣，他們也是認為如此。我自己是認為國號的差異不大，但對他們來說差異很大所以華獨跟台獨的快點合作聯手獨立啦
跟綠認為台灣不等於中華民國一樣，他們也是認為如此。我自己是認為國號的差異不大，但對他們來說差異很大
我泛綠可是其實以前投給馬英九過喔，真的是後來馬英九跟不少國民黨高層過度親中讓我警鈴大響
cream487: 而且兩個都很洽還一天到晚防對方有沒有通外敵，此外遇到要搶走小孩的又很團結一致，之後又開始吵了。 真的需要感情諮商
雖然沒有明確說出來，但是當他們看到充滿愛與包容的魚可以辦出旗海飄揚的國旗海晚會很興奮的喊好久沒看到這樣的場景了，就知道他們其實一直有中華民國被消失的恐懼存在(無論是統派或台獨派對他們而言都是敵人)
可是國際上中華民國已經"被消失"了…但我們周遭跟我們國號就是中華民國造成"我們一直都是中華民國啊""我們是主權獨立的國家啊"的錯覺。但即便我們早就沒有跟中共爭"中國"這兩個字，但國際上辨識困難且歷史糾纏不清(實際上中華民國是現行中國政權的前朝政府了)，絕大部分的國際看法是：你(中華民國)換個名字我們就會承認你們了(不一定要台灣，只是台灣辨識度高)，而你們政府運行業務也不用改啊。
beetle11: 老實說其實我不是很喜歡國歌......旋律歌詞聽起來很八股（還嫌
其實泛綠大多不是反中華民國國旗與國歌，而是因為現在的國旗與國歌實際上是黨旗與黨歌
看到很多人說年金被砍後還是比年輕人月薪高…
說真的比年輕人月薪高又如何？對老人家來說那是他每月乖乖扣掉，退休後能領的錢欸。
年輕時清貧，到老時難道沒有權利用那筆錢過寬裕舒服的生活嗎？更何況被砍的一大堆都是基層公務員，那還真不如臺灣錢淹腳目時從商…
說真的比年輕人月薪高又如何？對老人家來說那是他每月乖乖扣掉，退休後能領的錢欸。
年輕時清貧，到老時難道沒有權利用那筆錢過寬裕舒服的生活嗎？更何況被砍的一大堆都是基層公務員，那還真不如臺灣錢淹腳目時從商…
beetle11: 但不會/願唱國歌這點我KMTer朋友也有說過，說很不高興，我懂
多數泛綠還是很怕KMT的傾中
如果KMT能弄出很決定性的反傾中政策，或許能讓一些泛綠稍微放心一些（？
多數泛綠還是很怕KMT的傾中
如果KMT能弄出很決定性的反傾中政策，或許能讓一些泛綠稍微放心一些（？
ramen547 呃不，但要是不改的話以後是連發都發不出來，這樣更不好吧。(看看冰島…)時代變更造成以前政府開的支票致現在的政府快要無法兌現，這是歷代累積的共業。就像現在老年人口社會結構，始終承擔的都是下一代或下下一代，如果不現在改革，難道等垮了之後一起完蛋…？
說到國旗，之前陳雲林來台不准拿國旗的事件，還有就是我自己去看台灣辦的國際比賽，拿出國旗要會揮舞給自家選手加油，卻被工作人員制止，這讓我覺得非常傷心，為什麼在自家連國旗都不能拿？還是自己的國家告訴你不准拿，這種矛盾從此讓我無法釋懷，不然我小時候是看到男兒當自強裡片尾展開的國旗亂感動一把的類型⋯⋯
所以這才造成老人有"你是不是要我們去死?"的感覺，畢竟他們努力打拼，結果老了依然只能清貧
現在身邊很多人都不信任政府和勞保了，每個月到手的錢才是錢
現在身邊很多人都不信任政府和勞保了，每個月到手的錢才是錢
冰島福利很好，但我忘了冰島經濟島的原因了
變成老人有"你是不是要我們去死?"跟年輕人"你是不是要我們去死?" 這樣的對立了
不是你死就是我死
年改是真的要改，但搞對立真的很噁心，公務員明明是被背叛，卻弄得像他們欠這個社會的一樣。以前公務員的薪水真的很少，不像現在還算OK，進企業賺多了，他們相信政府以後會還，結果年輕時叫你共體時艱，老了也要共體時艱，還被當蛀蟲罵
viper463
說
(剛剛還沒打完就不小心按到送出所以重打請原諒OTZ)
關於年金改革，這邊聽到的很多聲音其實都在說也不是不能改(我媽超級藍，但是她也認同年金該改，並且認同當初的政府計算方式就有問題)，改了也不是不能配合政府(有個阿姨是已經退休的老師)，可是當政府還沒確定要用何種方案改的時候，民間就已經傳出來很多聲音：老人就是貪財才不想改啦、都退休了還拿那麼多要幹嘛、老人都退休了還領的比年輕人22K多，諸如此類的言論。
說真的，其實在許多已經符合資格領年金的人耳中聽來，真的很委屈很難過。
那些錢是他們當年從年輕到老辛苦工作之後保障生活用的，為什麼要用現在年輕人領多少來當作標準？(噗浪字數不夠下收)
關於年金改革，這邊聽到的很多聲音其實都在說也不是不能改(我媽超級藍，但是她也認同年金該改，並且認同當初的政府計算方式就有問題)，改了也不是不能配合政府(有個阿姨是已經退休的老師)，可是當政府還沒確定要用何種方案改的時候，民間就已經傳出來很多聲音：老人就是貪財才不想改啦、都退休了還拿那麼多要幹嘛、老人都退休了還領的比年輕人22K多，諸如此類的言論。
說真的，其實在許多已經符合資格領年金的人耳中聽來，真的很委屈很難過。
那些錢是他們當年從年輕到老辛苦工作之後保障生活用的，為什麼要用現在年輕人領多少來當作標準？(噗浪字數不夠下收)
whisky55: 對> <我覺得這次公投和選舉造成各種對立，真的很可怕，還好我身邊還有許多尊重選擇的不同派朋友....... duck759: 真的!!!!!
對，就是態度問題
這塊也是兩邊都有接觸，雙方都沒錯，但也不知道為什麼傳出激進的說法，然後就對立了…ˊˋ||||||
我是支持年金改革，但把軍公教汙名化成米蟲來合理化政策滿缺德的，更何況這還加深族群對立啊
再說請個看護就不知道要花多少錢了…
再說請個看護就不知道要花多少錢了…
viper463
說
剛剛看到上面有位說：把他們繳出去多少錢計算一下然後照"現在"的利息算清楚發給他們，不能照當時經濟起飛時候的。我在這邊真的很想說一下.....你知道當時的錢有多大嗎？不說已經退休的公教人員當初交的錢有多大(因為這需要詳細計算，我很坦白我不知道怎麼算)，我們自己從小到大應該是能感覺到錢越來越不經用的吧？我國中小時一塊雞排才35元(正常價格)，現在一塊雞排沒50元買不到耶(同地區)，珍奶都從10元20元漲到50元(甚至更高)了，你如果說要拿"現在"的利率去計算"當年"的錢....我真心希望這是在開玩笑的。
alien495
說
cobra47: 對不起我想請問一下絕大部分的國際看法是這個說法是哪裡來的呢
alien495
說
viper463: 沒錯也要算上通貨膨脹
換名字就承認我們，真的假的，這麼好說話 
viper463
說
一來政府的承諾沒做到
我舉個例子(或許不是很恰當)：就像你進公司的時候公司跟你說好你薪水30K，然後你安心地入職了，結果某一天忽然跟你說對不起我們當初公司營運精算沒算好所以我們現在只能付你22K，你放心!!!我們有樓地板!!!以後付你的薪水我們絕對不會低於22K的!!!我們要共體時艱一下讓之後進公司的員工也有錢領喔。不然四年後進公司的員工就沒有錢可以領了。<<這樣的公司你真的不考慮投一下別家的履歷轉職嗎？後來進公司的員工有沒有錢領到底跟我什麼關係他領錢又不會養我?!
可是老人已經沒辦法轉職了，他們只能被動接受。
(對政府的信任感也會同時在此崩解，今天說軍公教退休金要破產了所以砍軍公教，明天是不是就勞退基金要破產了所以要砍勞退？)
(噗浪字數限制真的很QQ，繼續下收QAQ)
我舉個例子(或許不是很恰當)：就像你進公司的時候公司跟你說好你薪水30K，然後你安心地入職了，結果某一天忽然跟你說對不起我們當初公司營運精算沒算好所以我們現在只能付你22K，你放心!!!我們有樓地板!!!以後付你的薪水我們絕對不會低於22K的!!!我們要共體時艱一下讓之後進公司的員工也有錢領喔。不然四年後進公司的員工就沒有錢可以領了。<<這樣的公司你真的不考慮投一下別家的履歷轉職嗎？後來進公司的員工有沒有錢領到底跟我什麼關係他領錢又不會養我?!
可是老人已經沒辦法轉職了，他們只能被動接受。
(對政府的信任感也會同時在此崩解，今天說軍公教退休金要破產了所以砍軍公教，明天是不是就勞退基金要破產了所以要砍勞退？)
(噗浪字數限制真的很QQ，繼續下收QAQ)
alien495 抱歉，我一時沒有時間去找出從哪裡看到類似的資訊，很有可能我記錯了，在這裡先抱歉我不該寫出會誤導人的文字，不過請給我點時間找一下…ˊˋ||||
這裡因藍親中所以厭藍，還沒看完但了解到KMTer多是希望維持現狀(≠九二共識)，這次大選的結果國際(含中國)解讀為親中，這裡只想說，既然有(不想被統一的)共識，那就一起監督好親中KMT，讓我們不要被統一，就這樣。
viper463
說
二來那些本來就是他們的錢，看到這句或許會有人覺得那不全是他們的錢啊，還有一部分是明明是政府給的吧？
以下再舉個例子(或許依然不是很恰當)：今天你拿了一筆錢去A銀行作定期定存的儲蓄，A銀行本來跟你說好利率是多少(有合約)，你存了多少年以後本金加利息可以領回多少錢，你開開心心省吃儉用的存了2.30年，好不容易快要到了贖回(領回錢)的時候，銀行跟你說，欸....對不起，我們當初算錯了，所以只給你本金加一點點利息喔，欸我們沒倒閉你還有的領就不錯了欸，你看看在你之後的人馬上就要沒得領了。
說真的在考慮到A銀行沒執行合約到底違不違法之前我的第一個反應應該會是WTF？什麼叫做有的領就不錯了？
以下再舉個例子(或許依然不是很恰當)：今天你拿了一筆錢去A銀行作定期定存的儲蓄，A銀行本來跟你說好利率是多少(有合約)，你存了多少年以後本金加利息可以領回多少錢，你開開心心省吃儉用的存了2.30年，好不容易快要到了贖回(領回錢)的時候，銀行跟你說，欸....對不起，我們當初算錯了，所以只給你本金加一點點利息喔，欸我們沒倒閉你還有的領就不錯了欸，你看看在你之後的人馬上就要沒得領了。
說真的在考慮到A銀行沒執行合約到底違不違法之前我的第一個反應應該會是WTF？什麼叫做有的領就不錯了？
alien495
說
viper463: 覺得你思路好清晰 身為薪水也沒多少的人 但覺得大家不能仇視老年人他們也是努力一輩子 有些人有錢也是自己投資 存錢
其實好像也不是不能同理泛藍老一輩害怕自己認同的國旗國號被消失而討厭綠的心情…
不過綠的這邊看到那面國旗心情也是複雜 在外看到也是會覺得啊 那是台灣(中華民國)耶 可是它跟黨旗實在太像了Orz
不過綠的這邊看到那面國旗心情也是複雜 在外看到也是會覺得啊 那是台灣(中華民國)耶 可是它跟黨旗實在太像了Orz
viper463
說
希望我舉的兩個例子(雖然我知道可能不是很恰當啦但是我也不知道該怎麼舉更好的例子OTZ)能讓人明白(那怕只有一點點也好)為什麼那些已退休的軍公教人員反應會那麼大.....
但他們真的一點點都不願意被砍嗎？我也實話實說，我相信這種人有，絕對有，錢這麼好的東西誰不想越多越好，所以明明已經領了很多但卻一點點都不願意被砍的人也一定有，可是更多的是那種不明白為什麼自己存了一輩子的錢然後莫名其妙政府說要砍就砍，重點是砍完還沒來得及度過傷心五階段就要被罵貪婪老人
我認為是人這時候都會爆氣的。
但他們真的一點點都不願意被砍嗎？我也實話實說，我相信這種人有，絕對有，錢這麼好的東西誰不想越多越好，所以明明已經領了很多但卻一點點都不願意被砍的人也一定有，可是更多的是那種不明白為什麼自己存了一輩子的錢然後莫名其妙政府說要砍就砍，重點是砍完還沒來得及度過傷心五階段就要被罵貪婪老人
我認為是人這時候都會爆氣的。
yes
viper463
說
alien495: 因為我不看新聞，藍綠都不看(欸等等)
viper463: 謝謝你分享!!!一直不知道怎麼跟朋友解釋年改的問題，只能拼命講說老人貪婪不好是人都想活，一整個講不到重點，但你的話清晰有條理!(忍不住截圖
台灣為什麼得不到承認？──關於「國家」，你應該知... 我想我應該是看了這篇文章，以及當時國外有人聯署這件事情錯覺好像得到承認很輕鬆，是我思慮不周，真的非常抱歉
viper463: 我看到的或許可能真的很片面吧.....起初我真的無法認同砍了還要罵政府....看到不同說法以後試著不要去踩雷...
很久以前當國中歷史老師的親戚，五十歲就退休，有空就遊山玩水出國外，到現在二十幾年了，好像錢花不完一樣，害我以為大部分都是這樣
很久以前當國中歷史老師的親戚，五十歲就退休，有空就遊山玩水出國外，到現在二十幾年了，好像錢花不完一樣，害我以為大部分都是這樣
alien495
說
troll87: 換個角度想 可能他是真的有投資成功或是投資房地產 以前房子真的不貴 現在（遠目）
troll87: 其實就算真的這麼爽他們也沒有義務要吐出來啊，又沒偷沒搶的，錢這種東西不是越多越好嗎
viper463
說
troll87: 我個人覺得他領退休金跟他是不是能遊山玩水出國樂這兩者間沒有必然的關係，他可能有他自己的理財計劃賺了錢(如495所說)，也有可能他在退休前真的就是省吃儉用，或者!!!他真的就是領了很多退休金!!!(個人不排除任何一種可能)
但是我覺得退休軍公教不是說退休金沒多少，那怎麼還有那麼多退休軍公教一天到晚到處吃喝玩樂出國買房子這種說法，就跟阿不是年輕人都說只有22K生活很苦沒希望那怎麼還一天到晚看到這麼多年輕人出國旅遊一樣.....
但是我覺得退休軍公教不是說退休金沒多少，那怎麼還有那麼多退休軍公教一天到晚到處吃喝玩樂出國買房子這種說法，就跟阿不是年輕人都說只有22K生活很苦沒希望那怎麼還一天到晚看到這麼多年輕人出國旅遊一樣.....
viper463
說
因為太過於片面，所以當我們年輕人聽到"一天到晚說領22K日子很難過還不是一堆年輕人出國旅遊"時有多生氣，他們退休軍公教聽到"啊你們退休金如果不夠多哪有錢讓你們這些不工作的人到處吃喝玩樂"就會有多生氣
hippo975
說
udon123: 屏蔽關鍵字純屬中國事務，他們有治國的難處，就這樣
我家有退休老師，提到退休金就是一整個爆氣。我年紀比較大些，在社會上收入跟公務員差異很大時候有印象。苦哈哈的都是公務員，還不能找兼職。
政府無法給他們符合當下的薪資，只好用其他方式彌補，比方說子女讀書學費減免，更早前還有直接折成糧食給你。開支票說等退休後再把錢補你也是這樣來的。
政府無法給他們符合當下的薪資，只好用其他方式彌補，比方說子女讀書學費減免，更早前還有直接折成糧食給你。開支票說等退休後再把錢補你也是這樣來的。
udon123:
我沒辦法說甚麼www
習維尼已經自己不承認了，要是再有髮夾彎的事情也是可以討論的。
但是稱帝的可能性很大。現在內憂外患，保守估計十年內不會武統，台灣要好好掌握經濟統和文統就是(塌
我只能說我對於九二共識，一中各表這個觀點是支持的立場，這是個模糊地帶讓雙方可以互相活下來。 我只能這樣表示。
還有就是國民黨上層的政策走向趨勢也可以舉個不那麼太親中的就可以讓大家安心了。大概是這樣
我沒辦法說甚麼www
習維尼已經自己不承認了，要是再有髮夾彎的事情也是可以討論的。
但是稱帝的可能性很大。現在內憂外患，保守估計十年內不會武統，台灣要好好掌握經濟統和文統就是(塌
我只能說我對於九二共識，一中各表這個觀點是支持的立場，這是個模糊地帶讓雙方可以互相活下來。 我只能這樣表示。
還有就是國民黨上層的政策走向趨勢也可以舉個不那麼太親中的就可以讓大家安心了。大概是這樣
我是覺得啦.......一個月可以領快要八萬是真的蠻多的....但我知道有人被砍之後很可憐的，但是很不喜歡明明領很多，砍完之後還是很多，但一直該該叫的那群人
我不是要他們吐出來，只是覺得部分領很多的再繼續，未來的公教人員就真的慘了
不要砲我啊我知道狀況啦QAQ（玻璃心
我不是要他們吐出來，只是覺得部分領很多的再繼續，未來的公教人員就真的慘了
不要砲我啊我知道狀況啦QAQ（玻璃心
結果數十年後，社會經濟不進反退，公務員薪水反而持平甚至超前。這時候罵他們領太多是貪婪老人一點都不能共體時艱，他們不爆氣才怪。
我好奇認為當時軍公教薪資無法符合當下環境薪資的比較對象是…？我家這邊是基層農民…父母那代的確對於很多軍公教的優待、存款利率頗有微詞
hippo975
說
我只能說，我奶奶已經臥床多年，小學教師一路坐下來，月領不到三萬月退，為了幫帶孫子提前退休導致俸等偏低。上次還被砍了一刀，所謂樓地板根本是屁
現職教師，很擔心年金不改革的話以後自己領不到.....
hippo975
說
而她終日臥床，月退光是付外籍看護薪水、還有保持身體健康的終日冷氣費，就已經吃不消
viper463
說
troll87: 不不我個人絕對沒有要炮誰的意思，只是因為你剛好提起所以我就順便舉個例子回覆了，希望沒有傷害到你(我真的沒有那個意思OTZ)
而且領8萬在我們眼中是很多，但那不是他們領的多，而是現在薪水太低，對比之下，他們就變成領很多了。
我自己舉一個我自己家的例子好了，剛剛也有提到我有一個阿姨是教職退休人員，他每個月能領到的退休金是大概三萬出頭(砍之後)，砍之前大概是五萬UP不到六萬，但是同輩的舅舅當年是去工廠打工，拿打工存下的錢和我另一個阿姨的姨丈一起開了新的化工工廠，現在也已經退休，不提他化工廠的營運賺的錢(前兩年收掉了)跟後來的投資理財，他現在給人家當顧問的錢每個月都十幾萬(不是那種掛名顧問而是真的要去幫忙解決問題的)
(下收)
而且領8萬在我們眼中是很多，但那不是他們領的多，而是現在薪水太低，對比之下，他們就變成領很多了。
我自己舉一個我自己家的例子好了，剛剛也有提到我有一個阿姨是教職退休人員，他每個月能領到的退休金是大概三萬出頭(砍之後)，砍之前大概是五萬UP不到六萬，但是同輩的舅舅當年是去工廠打工，拿打工存下的錢和我另一個阿姨的姨丈一起開了新的化工工廠，現在也已經退休，不提他化工廠的營運賺的錢(前兩年收掉了)跟後來的投資理財，他現在給人家當顧問的錢每個月都十幾萬(不是那種掛名顧問而是真的要去幫忙解決問題的)
(下收)
hippo975
說
還好民進黨在大敗之後總是會變得比較肯面對現實，儲君胖周瑜對中國喊話請不要差別待遇，賴神承認核能是更乾淨的能源，等到他們接受92跟啟用核能，要支持他們也是可以的，我不會為反而反，只看誰有務實面對現實
對中國而言，從頭到尾一中各表就是中國話術
他們的九二共識就是「一個包含台灣當局的中華人民共和國」
現在都還沒實質統一，就強制中國國內貶低台灣相關的所有稱呼了
[新聞] 陸公布新禁用詞 九二共識一中各表也遭禁
他們的九二共識就是「一個包含台灣當局的中華人民共和國」
現在都還沒實質統一，就強制中國國內貶低台灣相關的所有稱呼了
[新聞] 陸公布新禁用詞 九二共識一中各表也遭禁
hippo975
說
啊就人家嘴砲打打而已，華人就是這點麻煩，淨計較這些面子問題
hippo975
說
大陸網民不蠢的都知道，美國不讓的，他們做再多也拿不到台灣
star567: 中華派是不管這個的，基本上是"我們自己覺得怎樣就行了何必管外面的怎麼想"
hippo975
說
國民黨上台只讓他們哭哭說又要把錢丟到黑水溝去了
beer743: 之前上課時聽到的是那時公務人員領的跟外面業界領的價格差快二倍(可能要看行業，提的是工廠、金融)。可以想成跟現在公職起薪三萬起、業界低薪22k的相反版來做比較。那時考公職是有考就100%錄取還大量缺額的那種沒人要考公職的狀況。政府為了因應這樣才提出18%、高額退休金、子女補助、終身保障等方式吸引人去考(那時會考的多半都是為了安定生活，不是為了賺錢多寡)
但現在政府卻違反信賴保護原則去砍，是不是以後都能比照標準來共體時艱砍掉?
那時也有提到，如果有溝通可以自由選擇要不要捐獻、捐獻比例的話會捐(看晚輩薪資也知道現在的退休金是在拿晚輩的來花)，但是溝通不足+社會輿論把他們打成肥貓才開始爆氣
但現在政府卻違反信賴保護原則去砍，是不是以後都能比照標準來共體時艱砍掉?
那時也有提到，如果有溝通可以自由選擇要不要捐獻、捐獻比例的話會捐(看晚輩薪資也知道現在的退休金是在拿晚輩的來花)，但是溝通不足+社會輿論把他們打成肥貓才開始爆氣
hippo975
說
可以說中華派比較不介意外國百姓想什麼，就如同台獨也不怎麼考慮台灣其他人民怎麼想的
問題是，你怎麼知道對方只是說說的(官方)
hippo975
說
因為我還在向中華民國繳稅，選前美國軍艦靠在高雄港
hippo975: 老實說前後兩個詞換過來也一樣的XD
hippo975
說
自由廣場》美國軍艦抵達高雄之日… - 自由電子報 自由評論網 20181018的事
viper463
說
我想說的不是軍公教好委屈好難過年金不應該砍，而是在那個年代，不當軍公教而是去別的公司上班(銀行、工廠等等)，能賺到的錢確實比當軍公教要多得多。軍公教在當年最大的優點是穩定(就是保證你每個月起碼有點東西可以拿，不管是薪水還是什麼)而不是薪資。(如果有興趣看一下過去的話可以發現我們現在勞工會有勞保勞退就是因為當年民間企業的斑斑劣跡讓我們現在有了政府來保障我們一些東西，所以軍公教才會被稱為鐵飯碗)(我說的政府並不專指國民黨政府就算當年不是國民黨執政是其他任何一黨我也會這樣說)
年改那件事好像本來對立沒那麼大，但反年改有人在電視上（？）一直在吸仇恨的樣子，兩邊就越來越對立的感覺
hippo975
說
拿人錢財，還是在經濟艱困時期，不可能沒對立的
star567:
因為遭禁了所以代表以前就是個模糊地帶呢(嚼嚼)
現在習包子就是個內憂外患，台灣自己好好努力充實自己，團結抵禦外敵再說。(？
因為遭禁了所以代表以前就是個模糊地帶呢(嚼嚼)
現在習包子就是個內憂外患，台灣自己好好努力充實自己，團結抵禦外敵再說。(？
hippo975
說
就如國民黨以前土改也是搞得台灣本土地主從此成為死對頭
python39: 一件事只要有一個人鬧到越來越多人注意就會有種該群體全都這面貌的感覺，就像有人說PTT"爆文"看起來就好像很多人有共識一樣但其實100個回覆就爆了
hippo975
說
媒體愛講什麼有收視率他們的事，媒體有很多派別，藍綠白都有，怎麼挑選出正確的資訊是消費者的事
viper463
說
beetle11: 是的，我姊現在40+(等等這樣賣姊姊真的好嗎)，他當時大學畢業生的薪資就是22K起底了(視科系行業更高也有)，20年後的我們大學畢業生的薪資....還是22K起底，就算把通膨算進去都該漲了啊!!!
hippo975
說
像民進黨始終對地方民意對北農的反彈裝死，直到被選票懲罰才醒悟
hippo975
說
真的開航母過來，太花錢，而且姿態就太高，所以開軍用研究船過來
家裡有退休教師和公務員的長輩，對政府違反信賴原則狂砍18%非常不諒解，對外說會漸進式砍其實兩年內就砍到底了。跟樓上的說法一樣，當初他們的薪水只有同時在私人機構上班的1/3甚至1/4，政府沒錢發年終或獎金等等就說用18%和退休金來補償，結果等到老了之後這些補償全部作廢，他們當然會爆氣!然後媒體不斷汙名化這些老人故意挑那些"我要怎麼出國旅遊"的來報，把每個退休公務人員打成貪財老賊，誰受得了
hippo975
說
是，這就跟同同在到處亂開戰場嘲諷挑釁，導致被懲罰一樣
hippo975
說
順勢幫國民黨把地方派系都借勢統合了起來，王金平看韓國瑜大有可為，趁勢賣人情，台中紅黑統合、商人連結地方反同家長們
viper463
說
python39: 其實年改一開始對立真的沒那麼大，一開始時更多的聲音是對於會怎麼改/該怎麼改的疑惑，我這邊的是直到貪婪老人(跟一些什麼不做事還想拿那麼多)出來之後才爆氣的，那時LINE新聞底下的評論其實嗯....罵的還滿難聽的。而偏偏很多老人接觸網路的時間沒有我們年輕人多&長，對於我來說那些評論可能就是看看就過了，但是長輩你知道....他才不會管講那些的人是幹話還是真心實意，光看就爆了好咩(攤手)，而且老人家真的比較不會用網路，他們只會一直說那些就是我們該拿的啊(這其實也是事實)，然後可能本來不覺得有怎樣的年輕人看到這樣的言論之後就更爆氣然後就....
當然現在政府沒錢了改革也勢在必行，但手法太過粗暴，用選票表達意見也是必然的結果
cream487: 不過我的老師朋友當時也覺得反年改的那位不要再講話，會害到讓社會大眾以為軍公教都是像他那樣的人，其實蠻擔心的
hippo975
說
如果有人聽過當初邱義仁割侯割到斷的故事，那大概會對這次結果有同感
viper463
說
要我說媒體才是亂源(欸#
當時八百壯士出來拉高仇恨，到處亂打人提升衝突真的讓人很傻眼......
確定不是找來的演員嗎 (喂
hippo975
說
說一些比較現實的事，我們台灣是因為身為美國的反共前線，才會在必要時得到美援，比如西歐的北約，還有同病相憐的日韓。如果中國像印度那樣，妳看美國會把軍艦停到斯里蘭卡去嗎
嗯？大家都知道我們跟美國在互相利用吧？
viper463
說
star567: 八百壯士那個....我其實有點不與置評欸.....但是看到有人摔下去摔死了然後底下一片叫好說什麼800-1，或是這下可以少發一個人了謝謝支持年金改革，說真的就算我是無利益關係者(就是不管你砍不砍我跟我家都領不到)我也覺得心寒....會覺得現在台灣社會真的變成這樣了嗎？人命如此的無所謂了？
基本上應該都知道吧？互利關係
JoSe Sung
viper463: 其實網路上有些話真的超級超級超級難聽 我也不知道是發洩還是怎樣的 看到這種言論真的也難免會生氣 像有時候看新聞如果看到奇摩下面的留言也是各種人生攻擊羞辱各種詛咒…
viper463: 真的!!!!不需要這樣激化對立呀!!!!
雖然八百壯士的作為的確讓人看了很無言
但只要不要太離譜到打記者、打警察、打學生之類的荒謬事
上街抗議也是他們合法表達意見的權利
雖然八百壯士的作為的確讓人看了很無言
但只要不要太離譜到打記者、打警察、打學生之類的荒謬事
上街抗議也是他們合法表達意見的權利
大家都知道跟美國是互利關係但也不想全部都讓美國捧去。他也不會幫台灣獨立，想想美國在境外幫別國打過的仗，有哪個有好結果的
*人身攻擊
但是這種情況我只能說不管藍綠都有…fb youtube 奇摩 時常看到非常誇張的話語 看一些國際運動比賽直播 也總是會看到對岸人上來噴 反正我是會把聊天室關掉就是了
但是這種情況我只能說不管藍綠都有…fb youtube 奇摩 時常看到非常誇張的話語 看一些國際運動比賽直播 也總是會看到對岸人上來噴 反正我是會把聊天室關掉就是了
新聞留言或有些彈幕流於唾罵，不看比較清爽
雖然知道可能只是一些網軍甚至五毛在作亂
但還是免不了覺得傷眼睛╯_╰
雖然知道可能只是一些網軍甚至五毛在作亂
但還是免不了覺得傷眼睛╯_╰
剛剛跟友人聊到自肅問題，不確定有沒有討論過(三千多樓可能有看漏…)
跟中國接觸、交流當然有好有壞
但是為了跟中國來往，台灣人也跟著自我審查
已經是進行式了，2014年誠品書店就將袁紅冰有關西藏的人權書籍下架
2018年5月，大愛電視台在台灣停播「智子之心」，台劇在台灣播也可以被施壓停播
近年影視作品有多少因為中資介入或為了在中國上檔而調整內容就更數不清了
這是真實發生的事情，爭議事件去查都有報導
中國人幾年前也以為只要不碰敏感議題就好，但不允許的卻越來越多
現在寫BL要關十年、不能拍架空……
跟中國接觸、交流當然有好有壞
但是為了跟中國來往，台灣人也跟著自我審查
已經是進行式了，2014年誠品書店就將袁紅冰有關西藏的人權書籍下架
2018年5月，大愛電視台在台灣停播「智子之心」，台劇在台灣播也可以被施壓停播
近年影視作品有多少因為中資介入或為了在中國上檔而調整內容就更數不清了
這是真實發生的事情，爭議事件去查都有報導
中國人幾年前也以為只要不碰敏感議題就好，但不允許的卻越來越多
現在寫BL要關十年、不能拍架空……
star567: ಠ_ಠ - 整理總有人搞不清楚狀況今天心血來潮幫大家整理一下臺灣跟中國差別在哪1.臺灣出版書籍申請ISB...影視可能牽扯到賣不賣得出去回本考量，但是台灣出版界可沒有你想像這麼乖。
ಠ_ಠ - 整理總有人搞不清楚狀況今天心血來潮幫大家整理一下臺灣跟中國差別在哪1.臺灣出版書籍申請ISB...影視可能牽扯到賣不賣得出去回本考量，但是台灣出版界可沒有你想像這麼乖。
viper463
說
star567: 完全不否認不管哪裡都有這樣的垃圾垃圾不分黨派，好啦說垃圾可能有點過分也許對方真的是積壓很久需要一個宣洩出口，人類的心理要陰暗起來真的能超出想像.....
viper463: 你誤解我的意思了，我不是說算一算發給他們，我是說思考一下他們工作這二三十年被扣下來的錢總共有多少？那筆錢夠不夠他們再領個二三十年的月退？
畢竟當初他們退休時可以選擇領一次退或是月退，會選月退的就是看在活得越久領得越多這點上面，但是年金制度成立的前提是不斷有新的人進來繳足夠的錢，現在會面臨破產表示這點也出問題了…
我是傾向把當下所有的方案都列出來評估利弊得失和可行性，
假設為了達成當初政府的承諾完全不改的話需要多少錢，錢不夠要從哪邊生資金來填補？會造成哪些影響？（例如排擠到哪些建設、新進的人領不到造成反彈或離職的話如何處理？舉債的話這筆錢要誰來還、怎麼還？）
以及政府提的改革方案，或者其他人提的方案實行後會造成的所有可能影響（例如每個月少領多少錢），通通列出來看哪種方式的負面影響最小？
畢竟當初他們退休時可以選擇領一次退或是月退，會選月退的就是看在活得越久領得越多這點上面，但是年金制度成立的前提是不斷有新的人進來繳足夠的錢，現在會面臨破產表示這點也出問題了…
我是傾向把當下所有的方案都列出來評估利弊得失和可行性，
假設為了達成當初政府的承諾完全不改的話需要多少錢，錢不夠要從哪邊生資金來填補？會造成哪些影響？（例如排擠到哪些建設、新進的人領不到造成反彈或離職的話如何處理？舉債的話這筆錢要誰來還、怎麼還？）
以及政府提的改革方案，或者其他人提的方案實行後會造成的所有可能影響（例如每個月少領多少錢），通通列出來看哪種方式的負面影響最小？
被罵會很不爽這個我曉得，那有沒有甚麼方法可以讓那些不實的謾罵減少？例如對其他的大眾簡單解釋軍公教年金當初是怎麼回事，請大家避免互相攻擊，等等的
我記得獨派這裡罵是因為反年改那群人欸（個人印象，可能有誤
兩邊都有過激的人啊，我看反年改某些人的作為也覺得有點誇張，很不想承認跟我家長輩有關係，但是這種情緒層面的問題我也不知道怎麼解決…
viper463
說
uranus35: 唔...其實我不太確定那是誰說的(沒有記ID的習慣)，如果是你的話那我為我的誤解在這裡先道歉。其實我覺得真的需要精算，不過其實領月退的人也不一定是看在活越久領越久的份上，有些可能是兒女不爭氣怕一次領了然後通通被兒女拿走結果自己孤苦無依，領月退反而還可能因為每個月都有錢拿比較有機會活下去，當然還有其他可能啦我其實聽過滿多種一次領跟領月退的原因跟說法。(當然活越久領越久的說法也有)
其實退休金制度現在快要破局的原因就是沒有精算(個人感覺)，畢竟當年軍公教是個除了穩定幾乎沒有其他優點的工作，當年的政府大概也沒想到這會從鐵飯碗變金飯碗吧
不過其實我真的覺得這還是跟現在一般民間薪水太低有關(我覺得我好像一直在說薪水太低可是真的低薪會影響到很多東西啊QQ)
(下收)
其實退休金制度現在快要破局的原因就是沒有精算(個人感覺)，畢竟當年軍公教是個除了穩定幾乎沒有其他優點的工作，當年的政府大概也沒想到這會從鐵飯碗變金飯碗吧
不過其實我真的覺得這還是跟現在一般民間薪水太低有關(我覺得我好像一直在說薪水太低可是真的低薪會影響到很多東西啊QQ)
(下收)
想要降低各種激化，最簡單的大概就是要小英出面平息過激的意見吧，不然不管事情是不是她授意的，看鄉民都把砲火往她身上推就知道大眾都怎麼看現在DPP的。或是現在黨主席交出來也好，她做好總統該做的事，黨主席“在不要太一言堂”的前提下管制自己陣營的人的言行。
我自己偏綠都覺得他們當初吸引我的自由感現在充滿了偏激取暖的小團體感
我自己偏綠都覺得他們當初吸引我的自由感現在充滿了偏激取暖的小團體感
viper463
說
對我來說薪水低=國家稅收不足=國家無法順利發展(就不多贅述了)
另外關於不實的謾罵其實政府出來解釋也的確是個好辦法。
尤其當年是國民黨執政做承諾，結果現在做不到了，然後執政的民進黨政府出來說要砍，如果政府方面有好好對一般民眾解釋為什麼軍公教可以拿這麼多薪水、又為什麼撐不下去了、所以我們不得不這麼做，謝謝軍公教已退休人員的配合，我相信整個情況會好很多。--謾罵一定有(就像我說錢這麼好的東西誰不想要啊一定會有人不想被砍的啊，而且不管什麼政策其實都一定有人支持一定有人反對)，但不會變成現在這樣幾乎是世代對立的情況。
另外關於不實的謾罵其實政府出來解釋也的確是個好辦法。
尤其當年是國民黨執政做承諾，結果現在做不到了，然後執政的民進黨政府出來說要砍，如果政府方面有好好對一般民眾解釋為什麼軍公教可以拿這麼多薪水、又為什麼撐不下去了、所以我們不得不這麼做，謝謝軍公教已退休人員的配合，我相信整個情況會好很多。--謾罵一定有(就像我說錢這麼好的東西誰不想要啊一定會有人不想被砍的啊，而且不管什麼政策其實都一定有人支持一定有人反對)，但不會變成現在這樣幾乎是世代對立的情況。
viper463
說
cream487: 這東西要是操作的好的話說不定根本就會變成小英的大加分好嗎XD
viper463: 明明就是對不對><！ 我覺得她對整個國民對話的機會都可以增加一點，現在太有距離了。
還有整個黨跟支持者都要知道不是只有他們愛台灣
還有整個黨跟支持者都要知道不是只有他們愛台灣
dove119: 感謝回覆，這則也有看到
影視的問題暫且不論
有獨立的出版社，也會有自肅的出版社.......
單就前陣子討論甚多的平心、威向等幾家有倒向中國市場行為的出版商
若中國購買力可以讓他一刷兩千本以上，繁中直排只能刷個500還有庫存
用最壞的角度推測老闆眼裡只有收支計算的話，真的是不會在意台灣讀者怎麼想的
影視的問題暫且不論
有獨立的出版社，也會有自肅的出版社.......
單就前陣子討論甚多的平心、威向等幾家有倒向中國市場行為的出版商
若中國購買力可以讓他一刷兩千本以上，繁中直排只能刷個500還有庫存
用最壞的角度推測老闆眼裡只有收支計算的話，真的是不會在意台灣讀者怎麼想的
viper463
說
cream487: 我覺得對話的機會增加很OK，但是如果是講幹話的話.....那拜託還是請個公關團隊吧(真心希望所有公眾人物如果不會講就不要講，請個公關寫稿順便創造就業機會很難嗎OTZ)
panda299
說
我家長輩的說法很類似上面說的，根據60+的長輩說，當時軍公教根本沒人要當，所以才拿這麼多優惠出來希望有人願意當。根據他的說法是，不是不能理解要共體時艱，可是他們年輕的時候已經跟政府一起共體過了。原本以為可以好好過晚年結果……
viper463: 幹話真的......辭不達意也.......唉說得也是
如果政府方面有好好對一般民眾解釋為什麼軍公教可以拿這麼多薪水、又為什麼撐不下去了、所以我們不得不這麼做，謝謝軍公教已退休人員的配合，我相信整個情況會好很多。 ====>同意
star567: 目前是不可能的，在中國限制令的當下，你印的書籍根本沒辦法通過海關。假設之後又放寬了呢？你是出版商會不會擔心過段時間又變嚴格？印出來的簡體書立刻變成垃圾連賣都賣不出去。
所以出版社應該是以印繁體書為主能賣就賣，不能賣就算了這種心態。不會特意去靠攏中共。
還有誠品是通路商喔，不要搞混了。他下架是他下架，但這本書依然在台灣其他通路能買到。
還有誠品是通路商喔，不要搞混了。他下架是他下架，但這本書依然在台灣其他通路能買到。
我突然想到之前的平心事件(歪題了
viper463
說
duck759: 只好再次重申公關的重要性(欸##
viper463: 我也同意，已經是剝奪退休金，雖然政府確實也無力負擔還會殃及年輕的軍公教，但整個過程沒給足夠的尊重的話決定會激起對立和仇恨，而這種仇軍公教的印象會擴及整個社會。
順便講個故事，我是教師，幾年前去做家訪的時候被醉醺醺的學生阿公質問說：「你們老師都有十大趴吼？很爽吼？」那個感覺.......真的是覺得被仇視啊！
順便講個故事，我是教師，幾年前去做家訪的時候被醉醺醺的學生阿公質問說：「你們老師都有十大趴吼？很爽吼？」那個感覺.......真的是覺得被仇視啊！
cheese87
說
完全同意蔡英文出來好好處裡的話事情會好很多。我家兩老都是快退休的教師，我二十歲，他們就綠了二十年，今年還是第一次投不下民進黨。最根本的問題就是退休金，第一是他們本來就領不到18%，第二是他們實際被扣的比之前政府公開算出來的還要多，第三真的是被仇視，不是只有網路上，我媽就在小學直接被學生罵賤人（。）我爸帶我奶奶去醫院檢查時也是被醫生說「老師？你們領太多了啦砍了剛好。」
明明是政府繳不出來，得到的竟然不是「對不起我們真的沒錢」，而是「都是你們領太多國家的錢國家才會倒」，他們真的（。
另外就是民進黨縣再有另一個問題是有很多想法不錯的社區新政，比如李進勇的政績老人食堂。但他們不願意多拿錢出來請人或是添購，變成基層公教必須無償多做根本不是他們工作內容的事。本來就被砍退休金了，還得多做事，觀感怎麼可能好。
明明是政府繳不出來，得到的竟然不是「對不起我們真的沒錢」，而是「都是你們領太多國家的錢國家才會倒」，他們真的（。
另外就是民進黨縣再有另一個問題是有很多想法不錯的社區新政，比如李進勇的政績老人食堂。但他們不願意多拿錢出來請人或是添購，變成基層公教必須無償多做根本不是他們工作內容的事。本來就被砍退休金了，還得多做事，觀感怎麼可能好。
cheese87
說
老人食堂其實是要學校開一個空間當作老人食堂，要求學校教職員必須為此開會，要求教職員必須維護老人食堂，還一點慰勞也沒有，他們校內開會認定這不該由他們負責之後竟然還有議員（記得是議員）直接把記者叫來。
這是你不做你就有罪，而不是你多做了你好棒。
這真的，讓第一線的人非常難以投下去。
而且老實說退休金其實因為過去已經經過幾次整改了，已經退休的、快退休的、年輕一輩的再這些年之中扣的不一樣，應該用不同的方式砍才對（。
半年前（？）有聽我爸媽在murmur說退休後做其他工作收入超過兩萬的不能領退休金，不知道他們哪裡看到的。如果這是真的話說實在是行不通的，畢竟他們當老師多久就被扣多久，既然都重新討論應該要給多少了，該給的還是要給，跟他們願不願意繼續在社會上付出勞動無關吧。
這是你不做你就有罪，而不是你多做了你好棒。
這真的，讓第一線的人非常難以投下去。
而且老實說退休金其實因為過去已經經過幾次整改了，已經退休的、快退休的、年輕一輩的再這些年之中扣的不一樣，應該用不同的方式砍才對（。
半年前（？）有聽我爸媽在murmur說退休後做其他工作收入超過兩萬的不能領退休金，不知道他們哪裡看到的。如果這是真的話說實在是行不通的，畢竟他們當老師多久就被扣多久，既然都重新討論應該要給多少了，該給的還是要給，跟他們願不願意繼續在社會上付出勞動無關吧。
cheese87
說
覺得民進黨政府和這次公投大敗的各方陣營其實都是輸在沒有進行真正謙卑的溝通。雖然蔡一直在說謙卑當然假新聞也是很痛的點就是了...但只拿數據和理論、鄙視非我族類是沒有遠見的人，完全為假新聞製造了最好的溫床。
nori79
說
cheese87: 謝謝分享!!看到DPP執政方向，覺得有些好像不錯，但又聽到很多怨言，一直想理解究竟發生什麼事，能看到遇到狀況的人的家屬出來說明，覺得了解很多
cheese87
說
nori79: 雖然我家很怨，但有些怨言其實真的是假新聞，像李進勇雖然給公教人員添了很多麻煩。他秘書還打電話去我爸學校威脅，不知道是他的問題還是他秘書的問題。不過農用水井部分他的政策其實沒問題，卻被傳成一口井半年收2000不然沒水用，這真的很無辜。
不過還是回到上面，基層公教對他不滿，他的政策推動和澄清就會遇到很多阻力，這真的是執政者必須得正視的問題。
不過還是回到上面，基層公教對他不滿，他的政策推動和澄清就會遇到很多阻力，這真的是執政者必須得正視的問題。
jelly259
說
《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD這篇大家可以看一下非常的長但是這詳細描述了美國對於目前台灣政府跟小英的看法
jelly259
說
台灣如果被中國拿走只會有幾個下場
jelly259
說
第一個就是直接新疆化或是比這個更慘
jelly259
說
再來就是要直接對抗以美國為首的全部聯軍大概就當年抗美援朝的強度再乘N倍
這樣看起來蔡政府需要有人出來公開放低身段，對所有被改革影響的人道歉跟道謝「謝謝所有軍公教退休人員過去為國家的付出，沒能達成當年政府承諾的退休保障真的非常的抱歉…」而且也要講給其他不清楚狀況的民眾聽看來問題就出在埋頭做事卻忽略人的感受吧，我也認同需要專業的公關，不然講錯話可能更糟
jelly259
說
台灣的位置對美國來說是直接扼住中國海權
對日本來說是整體運補生命線
丟掉台灣首先就是日本斷補
然後往南整個南海台海都中國內海化
中國海軍的夢想就是戰時
也能自由行的夢想就能實現
進而在達到潛能騷擾關島
甚至直逼夏威夷最後就是把海權
全部拿下把美國海軍趕回本土老家
先不說美國會不會坐視這樣的事發生
首先日本就不會肯不然日本也不會 把台灣直接劃入周邊有事區域 這可是讓中國跳腳好陣子
對日本來說是整體運補生命線
丟掉台灣首先就是日本斷補
然後往南整個南海台海都中國內海化
中國海軍的夢想就是戰時
也能自由行的夢想就能實現
進而在達到潛能騷擾關島
甚至直逼夏威夷最後就是把海權
全部拿下把美國海軍趕回本土老家
先不說美國會不會坐視這樣的事發生
首先日本就不會肯不然日本也不會 把台灣直接劃入周邊有事區域 這可是讓中國跳腳好陣子
uranus35的提議不錯
cheese87: 看了你們的經驗讓我也想了很多 對你們遭受到的污名也覺得很難過(拍拍
只是覺得當初反年改的那群人給人感覺也有點不好 我爸也被他們激起以前對軍公教的不滿 當然蔡政府也沒有好好處理你們的心情 真的覺得很遺憾
只是覺得當初反年改的那群人給人感覺也有點不好 我爸也被他們激起以前對軍公教的不滿 當然蔡政府也沒有好好處理你們的心情 真的覺得很遺憾
jelly259
說
對於現在中國內部有多高壓不了解的
我建議可以谷歌一下幾個關鍵詞
1.雪亮記劃2.社會信用3.立新農場4.具有中國特色的區塊鏈
5.國進民退6.經銷社7.文革從耗劫變艱辛摸索
其實還非常多不過光這些如果有心應該就夠你看上老半天
我建議可以谷歌一下幾個關鍵詞
1.雪亮記劃2.社會信用3.立新農場4.具有中國特色的區塊鏈
5.國進民退6.經銷社7.文革從耗劫變艱辛摸索
其實還非常多不過光這些如果有心應該就夠你看上老半天
以史為鑑是高難度作業 – 陳易宏 – Medium
uranus35: 蔡英文在年改通過就已公開說了同樣的話。是媒體醜化她，忽略政府做的事。
beer743: 反年改那群給我的感覺也不好，而且我會覺得我也是軍公教，你憑什麼代表我（雖然我是年輕的）講出來不能砍的理由還很屁，不是給軍公教更招黑嗎？
cheese87
說
fish511: 媒體還同時醜化軍公教。幹媒體根本亂源。
很久沒看傳統媒體了…這樣搞不好很多對立都媒體挑撥出來的
中共最喜歡看到這種...勾起兩方互相打架的種子
媒體最大亂源+1
而且我很懷疑是不是綠派的媒體也被滲透了............
現在很多傳統媒體都中資了，都在選擇性報導對中國有利的消息，可是家裡長輩只信那些
udon123:
文統；
影視類、billbill、電影
是培養台灣孩子的價值觀和獨立思考
經濟統：要問各位大大了，我只能很籠統的講，大概就是中國人來買房子還有買地行銷吧
文統；
影視類、billbill、電影
是培養台灣孩子的價值觀和獨立思考
經濟統：要問各位大大了，我只能很籠統的講，大概就是中國人來買房子還有買地行銷吧
cheese87
說
說到軍公教，其實吳音寧風評這麼差也跟這個有點關係（在她跟柯互槓之前）。他爸在她上任前（還是上任後）寫了一篇文大意是說「我們退休公教真的領太多」，很多人（包含我爸媽）看了非常不是滋味，說「要是我說我領太多女兒就能被請去年薪那麼高的位置我當然也會說我領太多」
cheese87
說
也就是她光是上任就已經被當作是利益交換了。不管她爸到底出於什麼原因這麼說，對蔡政府完全是反效果。
viper463
說
troll343: 買房買地反而不是最重要的，看看淘寶啊.....之前到底有多少台灣人在淘寶上買東西.....現在也很多，那根本不用談到他是不是中資，那根本就是中國企業喔喔喔喔喔喔喔
只有一次是為了買本子用過一次，然後就沒有然後了
viper463
說
不過雖然這麼說，但我也必須承認我自己早期也會在淘寶上面買東西，只是後來不用了而已。
但是對於中共的3C及電器產品我是絕對不會用的。
但是對於中共的3C及電器產品我是絕對不會用的。
viper463
說
可是其實很多人在價格低廉的情況下還是會選擇中共的東西，比如華為，比如小米。
基本上沒意外的話之後也不會用淘寶了，蝦皮好像也是吧？
viper463
說
duck759: 蝦皮一開始是新加坡資金，後來那個新加坡資金中出現了中資，所以嚴格來說的話，蝦皮也含中資
那還是別用好了，現在不知道有什麼購物網站是沒中資了
viper463
說
其實蝦皮是個很好的例子，他在進入台灣的時候其實是完全跟中資無關的，但是後來有中資加入了投資蝦皮的投資者的資金中(A投資蝦皮，中資投資A)，所以就.....
現在網購大多用露天和PC（雖然不得不說缺點還不少，而且很多東西也是對岸批來的）淘寶和蝦皮真的找不到的冷門商品才會去勉強安裝一下，買完刪掉…
買日用品也會先看一下產地，MIT優先（雖然有時候會貴個幾十元）
買日用品也會先看一下產地，MIT優先（雖然有時候會貴個幾十元）
viper463
說
(我又不小心直接按到送出OTZ)
但是現在很多企業只要不是一言堂，都很難避免其中是否有中資的介入，蝦皮是因為只過了一手所以很好查出他的脈絡，但是那種過了兩手三手N手的，基本上根本幾乎是查不出來。
(B投資A，然後C又投資B，接著D又投資C，最後中資投資D>>整串GG)<<這種繞來繞去基本上....嗯。
但是現在很多企業只要不是一言堂，都很難避免其中是否有中資的介入，蝦皮是因為只過了一手所以很好查出他的脈絡，但是那種過了兩手三手N手的，基本上根本幾乎是查不出來。
(B投資A，然後C又投資B，接著D又投資C，最後中資投資D>>整串GG)<<這種繞來繞去基本上....嗯。
viper463
說
更別提還有那種設在不知名小島上的境外公司，他根本不讓你查他的資金來源.....(我記得之前有個新聞鬧很兇的)
有時候就憑直覺判斷了，像是從宣傳圖的一些字型、用語之類可以看得出是不是中國的東西，雖然同樣打繁體中文，但是慣用字型其實有微妙的差異
viper463
說
uranus35: 我自己是用所有東西都會看一下製造地啦.....以3C產品來說除了行動電源跟豆腐頭還有傳輸線之外我幾乎都是買MIT的
viper463
說
之前本來想問豆腐頭跟傳輸線有沒有MIT的結果店家很誠實地告訴我現在全部都是大陸製造的了....OTZ
我也是，有時候為了挑一件東西就蹲在賣場一個個看產地看很久，手機或網路設備之類很敏感的我完全不敢用中國品牌（但是不管哪一家都是MIC....）
像蝦皮和最近出現的街口支付，網站和宣傳圖一股濃濃的中國味，很難具體形容那個細微的差別（雖然街口有否認他是中資）
viper463
說
uranus35: 街口我印象中其實已經很久了，只是最近才比較廣為人知
viper463
說
金管會︰街口無中資持股|自由財經金管會的調查的話是沒有，但是我覺得這種東西就是....信的人會信，不信的人還是不信吧
viper463
說
據我剛剛簡單看了兩則資訊的感覺就是...我是台灣人，我在大陸有開公司賺錢並跟中共政府當局有合作(入股)，但是我也有在台灣開公司，那這樣請問我在台灣開的公司算不算有中資介入？<<這種情況
如果算的話，那很多同時有在大陸設工廠的台灣企業可能也會被算進中資裡
如果不算的話，那其實街口不算有中資
如果算的話，那很多同時有在大陸設工廠的台灣企業可能也會被算進中資裡
如果不算的話，那其實街口不算有中資
這個就看中國政府對該公司有沒有實質影響力了，不過這種事情也只有內部人士才知道，一般消費者就…選擇自己想要相信的吧
街口宣傳超中國風格的XD
真的完全是一種不言而喻的感覺
真的完全是一種不言而喻的感覺
淘寶我也曾經有被誘惑差點下手過，但註冊那個中國台灣按不下去 
不過看今年雙11台灣這麼瘋就知道他們很成功
不過看今年雙11台灣這麼瘋就知道他們很成功
cheese87
說
淘寶我最難忍受的是實名化，這個真的免談。之前我買本都是請代購幫買的。
手機我真的不行，我媽用htc我幫他看手機的時候發現系統內建都是中國用語，還綁騰訊，還有內建的一堆app包含(沒聽過名的)新聞app會自動跳出新聞
抱歉留個年金相關的(幾百年前的話題)......別說老人 年輕人也有被搞到不爽的
我朋友他家老爸不工作 只靠他老媽現在微薄的薪水跟以前公職的年金養他們一家四口 朋友手足現在出社會 朋友高中開始自己半工半讀養自己+繳學費
所以當初他們家年金被砍他不爽到極點 他現在的看法是下次選舉除了砍年金的蔡英文外 誰上都可以 他覺得蔡英文再上他會累死(攤手
我朋友他家老爸不工作 只靠他老媽現在微薄的薪水跟以前公職的年金養他們一家四口 朋友手足現在出社會 朋友高中開始自己半工半讀養自己+繳學費
所以當初他們家年金被砍他不爽到極點 他現在的看法是下次選舉除了砍年金的蔡英文外 誰上都可以 他覺得蔡英文再上他會累死(攤手
yam751
說
我泛藍但是支持維持現狀內心偏獨，對於統促和愛國同心會極厭惡(直接移民對岸吧)，對急獨也是極厭惡(把台獨搞臭的很大一群人((崩潰開始用簡體字喊大家都是中國台北人的趕快移民當純正的中國人吧^^極統極獨根本一家親
viper463
說
fish511: 剛剛查了一下，小英道歉是在6/21，八百壯士是4/26，我個人覺得道歉無法滅火的原因是因為時間太晚，事情已經發酵超過2個月(八百壯士之前民間就一直有在討論年改，謾罵聲也不是從八百壯士之後才開始)，並且道歉內容依然沒有提到為何軍公教的退休金能領到那麼多金額(該則新聞底下依然有人在問軍公教憑什麼領得比一般民間企業的退休金高)。
就我目前觀察到的情況(新聞下的實名回覆)，小英道歉後變成支持年改者覺得小英委屈，更討厭反年改的那群人(因為他們不知道政府幹嘛要道歉)，反年改者覺得你都砍完了還來講這些有什麼屁用?!(法案已通過+已經被民間抹黑辱罵好幾個月)
當然也還有其他意見(有些覺得年金被砍道歉可接受但對被抹黑更生氣，有些覺得政府不守法光道歉有什麼用，各種都有)
就我目前觀察到的情況(新聞下的實名回覆)，小英道歉後變成支持年改者覺得小英委屈，更討厭反年改的那群人(因為他們不知道政府幹嘛要道歉)，反年改者覺得你都砍完了還來講這些有什麼屁用?!(法案已通過+已經被民間抹黑辱罵好幾個月)
當然也還有其他意見(有些覺得年金被砍道歉可接受但對被抹黑更生氣，有些覺得政府不守法光道歉有什麼用，各種都有)
看到侯漢廷當選我內心真的有點崩潰 當下很害怕難道統派已經是一個有足夠民意支持的派別了嗎…
viper463
說
beer743: 其實我真的覺得不用對這次縣市長選舉綠地變藍天這件事情這麼....崩潰(我不知道用這個詞會不會很冒犯，但是我在噗浪上看到很多噗都在抓狂)
首先要明白選舉這件事情，選民對於各種議題的重視度不一定一樣，舉例來說：如果同婚在A選民眼中是最重要的事，那A選民自然就會比較偏向選擇支持同婚的候選人。
但是我們要理解，每個人重視的都不一樣。
就好像你念大學的時候：
有的教授就是要你每堂課點名都到，幾堂課沒到他就死當你。
有的教授他只要你的期中報告期末考成績夠好他就讓你過，你上課來不來他不CARE
而有的教授他就是要你買原文課本，只要你上課沒帶原文課本他就要扣你平常分數
甚至有的教授會要求你正裝出席(不要覺得胡扯我真的遇過)，他覺得他上的那堂課修課的學生以後都是必須穿正裝的，所以他只是提前演練(下收)
首先要明白選舉這件事情，選民對於各種議題的重視度不一定一樣，舉例來說：如果同婚在A選民眼中是最重要的事，那A選民自然就會比較偏向選擇支持同婚的候選人。
但是我們要理解，每個人重視的都不一樣。
就好像你念大學的時候：
有的教授就是要你每堂課點名都到，幾堂課沒到他就死當你。
有的教授他只要你的期中報告期末考成績夠好他就讓你過，你上課來不來他不CARE
而有的教授他就是要你買原文課本，只要你上課沒帶原文課本他就要扣你平常分數
甚至有的教授會要求你正裝出席(不要覺得胡扯我真的遇過)，他覺得他上的那堂課修課的學生以後都是必須穿正裝的，所以他只是提前演練(下收)
乾侯漢廷當選了？！！！！ 
三＊啦！！！
三＊啦！！！
其實對於對立越來越強這點我有點疑惑，這次經過這兩個噗可以看到其實我覺得泛藍的朋友普遍的確比較沉默，那類似line新聞底下那些偏激狂罵的言論哪裡來的？（主要是數量多到很可怕）不可否認也是因為常常看到那些言論所以對藍印象很差，然後感覺都很無腦罵，丟了資料也不看，但這噗發現其實不是這樣的，兩邊都是有思考。
longan71: 因為社群網站上多少有人認識三次元的你。加上年輕同輩之間，泛藍很容易被攻擊，所以沒人願意說。新聞下講白了都是匿名，你現實也不認識他，當然無所謂。憑良心講我天天逛噗浪，看ㄧ堆激進綠的也對綠的觀感很差
viper463: 綠地變藍天那個我承認當下心情複雜因為畢竟我偏綠XD 但那天比較崩潰的是對某幾項公投結果和侯漢廷 侯漢廷部分是因為 我本來的認知是以為藍綠再怎樣壁壘分明 好歹應該還是不想統一居多 結果感覺近幾年統派聲量好大(尤其我家鄉那個碧雲禪寺事件==) 這次還當選？！ 有點害怕我的認知錯誤 還好這幾天看了幾個噗發現應該不是那樣 就安心多了XD
viper463
說
選民也一樣，在他重視的議題上，誰表現的好，他可能加分可能不加分(但起碼不會扣分)，但是對他重視的議題，他覺得誰表現不好他絕對扣(扣幾分就不一定了)
或許某些選民覺得KMT/DPP就是原罪，KMT/DPP的候選人就是30分打底起跳，在這些選民的心中，KMT/DPP的候選人要被選擇自然很難，但是難也不見得就完全沒有機會，只要在選民重視的議題上面加分加分加分，他也能60分過關
如果覺得"OMG這傢伙怎麼會選上?!"，那只能說，他剛好抓到大多數選民更重視的點然後被加分加上去了，所以選上了，而那些大多數選民跟你最重視的東西，可能是不一樣的，就這樣而已。
統獨很重要，但可能很多人最重視的不是統獨。
或許某些選民覺得KMT/DPP就是原罪，KMT/DPP的候選人就是30分打底起跳，在這些選民的心中，KMT/DPP的候選人要被選擇自然很難，但是難也不見得就完全沒有機會，只要在選民重視的議題上面加分加分加分，他也能60分過關
如果覺得"OMG這傢伙怎麼會選上?!"，那只能說，他剛好抓到大多數選民更重視的點然後被加分加上去了，所以選上了，而那些大多數選民跟你最重視的東西，可能是不一樣的，就這樣而已。
統獨很重要，但可能很多人最重視的不是統獨。
viper463
說
(而且我不得不說，這幾年統獨這個議題實在是有點被吵得過於氾濫，很多人會因此無感，就好像你面前的白牆上有一個污點，第一天很礙眼，第二天有點刺眼，第三天第四天可能想著是不是該找個方法處理一下，但是生活忙碌，一個禮拜過去，你已經忘了它了)
更何況這次是縣市長選舉，又綁了一大堆公投，我猜根本很多人在選的時候完全沒有想過統獨這個議題啊(攤手)
更何況這次是縣市長選舉，又綁了一大堆公投，我猜根本很多人在選的時候完全沒有想過統獨這個議題啊(攤手)
viper463
說
beer743: 欸?!碧雲禪寺那個新聞我看到的是叫好聲比較多欸XDDDDDD
yam751
說
不常看line新聞留言，倒是因為常用噗浪對急獨的印象很差，最近不論選舉前後噗浪充斥:拿中國恐嚇選民、覺得自己最聰明大部分台灣人都沒智商、崩潰反串自願當中國人(其實極統極獨一家親嗎?)等等言論讓人火大
yam751: 這真的。
viper463: 我知道碧雲禪寺民意還是比較偏向我的認知 但是就覺得他們也太大膽了吧？！
cheese87
說
不過對中國我自己是真的很怕就是了，因為我覺得那可能會成真，某方面來說我確實會希望每個人都知道中國現在發生了什麼（因為真的遇過不少完全不知情的）。
yam751: 這個真的是急獨的鍋，別說泛藍，我自己綠的都有被錶過XD但我還是要說其實真的要求急獨的是少數，小英在跟中國對話上有放下身段這點我也覺得很好，周旋是對的，對於kmt最大的擔憂還是在於全面親中後讓台灣離不開中國就會很慘沒有說話權
longan71:只能說不同的政治立場都有激進派，況且line的使用戶不單是藍綠，我嫁去美國的姊姊及姊夫親人(華人)和認識的中國交換學生也會用啊！上面也有人提到新聞下講白了都是匿名，那些言論看看別太當真
viper463
說
beer743: 雖然我泛藍但是綠地變藍天的時候也沒多高興(神奇吧)，大概是因為我很清楚這次會翻盤不是有多少人支持KMT，而是DPP太自爆了(就像是你玩個遊戲最後你贏了的原因不是因為你自己多強大，而是對方自滅了)，而且我也很清楚，這次KMT上台的如果做不好，下次也就是等著落選而已(攤手)
我們現在都自己嘲急獨吉娃娃了qq
viper463
說
longan71: LINE新聞下面那個真的就.....我覺得他們會用大數據來挑留言顯示欸......不然為什麼同一則新聞我跟我媽能看到的留言差異還滿大的
其實要看最激進留言去看政治人物fb也看得到Orz (如果是女性政治人物就各種性別上的人身攻擊) 還有會跑出很多簡體字 我覺得自己心臟不夠強通常都不會主動去看XD
viper463
說
這次大選整體投票率不高，而且KMT贏在DPP自爆。明年總統大選還很難說
viper463
說
beer743: 其實我覺得最不能看的應該是政論節目(不管哪一台)，那種節目很容易營造出一種全世界都這麼想，你不這麼想你就是異類!!的氣氛
cheese87
說
viper463: 看到赫特河想到APH（對不起這是歪樓
viper463
說
cheese87: XDDDDD對不起我沒看過那部作品(只有聽過OTZ)
哈哈 但是我爸就是五十幾台每台都要看的那種(他鐵綠但藍的他也看)(然後會罵) 我覺得他們的政治狂熱並沒有我們想的那麼容易被帶著走 所以我感覺電視媒體很大問題是資訊不完整或跟本看不到某些資訊
cheese87
說
viper463: 不不不用道歉，只是這個作品也有把赫特河擬人過XD
viper463
說
longan71: 不可否認急獨其實會讓不想統的人更緊張焦慮反而不想支持(最起碼我是這樣)，尤其他們叫得越大聲不想被統的反而會越害怕，因為以台灣目前的國力實在沒有武獨的實力，急獨給人的感覺就像是一個人拿著樹枝隔著柵欄一直在戳柵欄裡的猛獸，是啊猛獸被關著(美國牽制等等)，但誰知道你戳煩了人家人家會不會乾脆先跳出來把你打死了再說--反正都打死了就是死了，以後別人再為你討公道討賠償說動物園管理不善什麼的...你還是已經死了(被武統)啊
viper463
說
beer743: 我媽也是兩者都會看，但他愛中天，很多時候聽他再跟我其他阿姨們聊天的時候說的論點根本就跟電視名嘴講的一模一樣，我實在不知道那是他認真思考過後得出的結論還是單方面的接受.....不過還好他更愛看非凡新聞跟非凡財經所以偶爾好像還能平衡報導一下(我現在有時候會覺得這種財經台的立場反而比較中立)
噗浪上有急獨？只有極獨吧
想要現在馬上獨的我至今還沒看過幾個 都在fb
想要現在馬上獨的我至今還沒看過幾個
都在fb
大家都不想被統就是好事，與其說是針對藍綠，不如說能不能兩邊交流一下哪些候選人是比較危險的，來統一陣營，如果今天是民進黨推出了極度親中的政策我也不會投的，只是現在還是覺得kmt的候選人普遍看起來更危險一點
綠營如果出極親中的也不投+1
比較好奇藍營誰可能出來
比較好奇藍營誰可能出來
哇，發現這串也破一千了，問一下還在聊的朋友會覺得要開個三串嗎？如果要的話，希望噗首放上哪些方向的話題呢，謝謝！
以噗主為例的話：
1. 上面講到的如何互相讓對方相信"確實很可能會統一vs確定(至少現階段/近期)不會統一"（包含資料的可信度）
2. 一串目前聊到的文化滲透（文統）部分（經濟也很關注，不過好像兩串中都討論很多了？）
3. 總統大選前，泛綠有什麼可做的vs泛藍希望看到執政黨有什麼改變？
目前大概是這樣><
以噗主為例的話：
1. 上面講到的如何互相讓對方相信"確實很可能會統一vs確定(至少現階段/近期)不會統一"（包含資料的可信度）
2. 一串目前聊到的文化滲透（文統）部分（經濟也很關注，不過好像兩串中都討論很多了？）
3. 總統大選前，泛綠有什麼可做的vs泛藍希望看到執政黨有什麼改變？
目前大概是這樣><
可以增加—
如何解除雙方的對彼此的標籤，然後好好談論如何團結力量大的議題嗎><
走出同溫層是需要兩邊的堅持和同理對方說的話所以歷史證據可以打臉的盡量打臉公正
如何解除雙方的對彼此的標籤，然後好好談論如何團結力量大的議題嗎><
走出同溫層是需要兩邊的堅持和同理對方說的話
troll343: 老實說談到現在我還不是很確定兩邊對對方的標籤是什麼（爆
據我目前的認知↓
泛藍看泛綠：台獨、想急獨、可能因為這樣踩中共底線引火自焚
泛綠看泛藍：親中、不了解（經濟）靠大陸的危險性、（想要統一）←括弧部分是補上沒追這兩噗的人可能會有的觀點(至少噗主本來是有這樣的誤解，對不起(艸)）
然後我也不知道要怎麼講好好談團結力量大orz經過這次選戰來說，我想泛綠應該已經很清楚這一點了…但是不知道泛藍的朋友是怎麼想的呢？會覺得自己關注的議題和政策交給國民黨就好了嗎？
據我目前的認知↓
泛藍看泛綠：台獨、想急獨、可能因為這樣踩中共底線引火自焚
泛綠看泛藍：親中、不了解（經濟）靠大陸的危險性、（想要統一）←括弧部分是補上沒追這兩噗的人可能會有的觀點(至少噗主本來是有這樣的誤解，對不起(艸)）
然後我也不知道要怎麼講好好談團結力量大orz經過這次選戰來說，我想泛綠應該已經很清楚這一點了…但是不知道泛藍的朋友是怎麼想的呢？會覺得自己關注的議題和政策交給國民黨就好了嗎？
ಠ_ಠ:
沒關系的，這個議題太大了(藍綠團結)總之先抵抗中共吧(？
謝謝噗主幫忙補充>< //
沒關系的，這個議題太大了(藍綠團結)總之先抵抗中共吧(？
謝謝噗主幫忙補充>< //
泛綠也許在噗浪外沒有團結的意識喔……我出去fb跟ptt看到的風向都是要自己出來分
prince3: 看樣子 該走出去同溫層了 
目前柯/時力/其他小黨
風向都在打菜英文2020教訓dpp自己出來選
風向都在打菜英文2020教訓dpp自己出來選
prince3: ...這樣會分票讓國民黨成為最大贏家吧 
walrus23
的想法其實不有少泛藍都是這樣的想法，而且連微博裡面有很多大陸人都是這樣看待藍綠的
大陸酸民現在反而更支持民進黨大於國民黨，因為民進黨坐越久武統的機率就越高😂
國民黨上了以後去微博晃一圈全在罵的居多呵呵
的想法其實不有少泛藍都是這樣的想法，而且連微博裡面有很多大陸人都是這樣看待藍綠的
大陸酸民現在反而更支持民進黨大於國民黨，因為民進黨坐越久武統的機率就越高😂
國民黨上了以後去微博晃一圈全在罵的居多呵呵
hippo975
說
這其實就代表國民黨這種只認92共識的作法毫無讓他們佔到便宜啊
jelly259
說
那個不是支持吧?
那個只是希望民進黨喊獨立好讓包子可以出兵
這樣他們才能看到台灣被中國拿走好嗎?
那個只是希望民進黨喊獨立好讓包子可以出兵
這樣他們才能看到台灣被中國拿走好嗎?
jelly259:
其實就是希望刺激包子處兵讓他們好拿下台灣，我覺得可以當作惡意的支持(被打
其實就是希望刺激包子處兵讓他們好拿下台灣，我覺得可以當作惡意的支持(被打
其實只是他們覺得而已 事實上要不要也不是他們說的算 不然台灣早就被留島不留人了
兩邊的政府心情民眾沒有讀心樹真的沒辦法猜，所以現在才在揣測中國政府習維尼到底要幹嘛，鍾國人民也想不透習維尼幹嘛稱帝，接下來要割哪個人當韭菜
君心難測呢
君心難測呢
hippo975
說
中國的嘴砲糞青也是一堆，半瓶水響叮噹
火大偏激獨+1 四處80人
nut403
說
說獨立我們還玩不起所以我想維持現狀的，那就是要讓我們的孩子扛這個壓力嗎，這些事情，不管是戰火無情還是任何慘痛的代價都能在這一代結束才是最好的吧⋯⋯
hippo975
說
扁：任內改國號 做不到 - 焦點 - 自由時報電子報 「陳水扁總統昨天指出，他必須坦承，在剩下的總統任期中，要將國號改為台灣 ... 想法，客觀環境也做不到，「不能騙自己也不能騙別人，做不到就是做不到」。」
hippo975
說
先去想想美國有什麼理由讓台灣獨立，有什麼美國要從台灣身上拿到的現在還拿不到嗎
問題在於無論戰火無情或是任何慘痛代價，很可能都不會是一兩個世代就真的都能結束的啊…很可能你付完代價之後，後代子孫依然要背負更多更重的壓力，並且不斷抱怨為何之前的世代要選擇一個錯誤的決策導致禍延子孫…
我們現在不就面對著中國把其實九二共識就是一國兩制這個#就跟新疆一樣#就跟香港一樣的虛偽謊言，這是我們這個世代還活著的人要回應的問題，如果繼續「維持現狀」講著只有島內能講的一中各表，那些現在才出生的或是以後會有的孩子可能就再也不會像我們一樣在自由民主的環境裡長大了，退回自我的層面，我並不想要這樣的未來⋯⋯
hippo975
說
維持現狀是美國指示的，請扮演聽話的孩子
hippo975
說
「ＡＲＩＡ」內容包括重申美國基於「台灣關係法」及「六項保證」對台灣的安全承諾，
支持美台間緊密的經濟、政治與安全關係；同時反對改變現狀的行為，並支持台海兩岸都
能接受的和平解決方案。
支持美台間緊密的經濟、政治與安全關係；同時反對改變現狀的行為，並支持台海兩岸都
能接受的和平解決方案。
川普簽署ARIA生效 台灣正式納美印太戰略一環 - 焦點 - 自由時報電子報
whale199
說
taco927
我只想問一下,你真的知道戰爭需要付出的代價到底有多高多貴嗎?
如果你不知道需要付的代價到底有多高,那就實在沒有資格講說"在我們這一代結束"
因為那些代價往往就不是"一個世代"就能夠挽回的,不是沒有可能會造成後代子孫背負更為沉重的壓力
很可能就算你覺得你是為他爭取一個自由的未來,結果卻給他造就了一個更缺乏自由的未來
我只想問一下,你真的知道戰爭需要付出的代價到底有多高多貴嗎?
如果你不知道需要付的代價到底有多高,那就實在沒有資格講說"在我們這一代結束"
因為那些代價往往就不是"一個世代"就能夠挽回的,不是沒有可能會造成後代子孫背負更為沉重的壓力
很可能就算你覺得你是為他爭取一個自由的未來,結果卻給他造就了一個更缺乏自由的未來
去看一下中東或是東亞那些在戰爭動亂的國家吧, 你確定戰爭之後會給後代一個自由的未來?? 還是一個殘破不堪家破人亡然後連原本的自由都沒有的未來?
世界霸權美國會來幫忙守住自由? 呵呵
frog307
說
yogurt87: 所以你要為了不發生戰爭而將國家奉送給中華人民共和國，然後接受香港、新疆、西藏一樣的待遇嗎？
誰說要奉送了?不要自己腦洞好嗎
frog307
說
yogurt87: 你一直強調戰爭的慘況，但誰不知道打起仗來會很慘？
現況就是對方一直嚷嚷著不統一就來戰，既然這樣我們除了等著戰以外難道要投降嗎？
能不打仗當然好，但我絕對不會選擇為了避戰而讓現有的民主自由體制被中共毀掉。
現況就是對方一直嚷嚷著不統一就來戰，既然這樣我們除了等著戰以外難道要投降嗎？
能不打仗當然好，但我絕對不會選擇為了避戰而讓現有的民主自由體制被中共毀掉。
frog307
說
yogurt87: 輪到你了，請問你面對習近平口中毫無中華民國存在空間的「只有一個中華人民共和國，其他都是武統對象」版本九二共識，你認為我們該怎麼應對？
備戰？投降？
備戰？投降？
whale199
說
我只能說打仗當然很慘，而且絕對不是兩三代就能夠讓痛苦過去的，當然有時候總會有［不想打也得打］的狀況，如今兩岸關係越來越走向嚴峻，當然有的人會說這要怪中國，有的人可能會說要怪菜總統，有的...好啦不管要怪誰這都無法改變現在關係很不好而且可能會越來越不好的現況，無論有沒有辦法讓關係好轉，我是覺得備戰還是該做的，畢竟自己的安全還是要自己多想辦法而不是他力本願，總不能親中的老是期望中國，親美的老是期望美國，我只想說如果要把戰爭當成可能的選項，那麼好歹該多看重一點這個選項吧？
美國是這樣，兩岸誰先改變現狀我就譴責誰，中國是，誰喊台獨我打誰。脫離這份基礎談，意義有限
台灣人沒有美國的同意自己喊台獨，是最慘的選項
frog307
說
hippo975: 可是習近平現在對兩岸關係的解讀是「只有在中華人民共和國底下的一國兩制，其他全都是需要被武統的台獨」耶，怎麼辦？
這已經無關乎台灣建國與否了，而是這座島的政權被對面領導人定義成沒有共存空間。
這已經無關乎台灣建國與否了，而是這座島的政權被對面領導人定義成沒有共存空間。
hippo975
說
你是看過習大大的告台灣同胞書全文得到的結論還是看懶人圖？
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