@vampiry - 為什麼在噗浪上的風氣這麼莫名奇妙 國民黨拿下大部分縣市 好多DPP支持者第一句話都... 這噗part2 我也跟上潮流 #核能議題 居多
抱歉我錯了 #東奧正名 也來了
還有 #GDP 唷^P^
part3
掰噗~
說
中肯!!
啊...啊...
頭香?
哈哈哈哈哈 一個晚上沒看居然聊起了我最喜歡參一咖的核能
超開心的連台電都要造反(?)了
台電真是好苦
為啥我有種....唔@@看到民眾表態了，一些原本在當權者的壓迫下沉默的人都開始講話了@@
黃國昌爆台電內部宣傳以核養綠 銓敘部：公務人員不可為公投宣傳-風傳媒
還有選舉前一天還兩天工總表態
我記得野鳥協會也表態支持
這就是個厲王弭謗的現代版啊～
核四商轉公投
麥★天下無事
說
我覺得太陽能到處蓋應該讓蠻多環保人士很受不了.....
linda780531: 我知道啊，但是簽完就刷卡捐款贊助沒再認真追XD
先前埤塘被抽水這檔事好像也有人不爽，但是新聞不大
先MARK起來，晚點再來看......這裡讓我好溫暖(默默戳粉
太陽能板這東西太熱還會燒起來，去年就燒了兩次
麥★天下無事
說
燒起來這個我就不知道了......
公聽會還說埤塘架太陽能板會增加棲地多樣性，我白眼都快翻了到後腦勺去了。
以為植物不用曬太陽就能活嗎？
以為植物不用曬太陽就能活嗎？
阿茶/敖珂索
說
講到核能當然要協尋林義雄
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
然後就 part2 了… (驚
默默跟上part2(欸妳
太陽能板過熱自燃？水園區失火 - 焦點 - 自由時報電子報
阿茶/敖珂索
說
真的，之前幾個以核養綠偷偷說我都有參戰，大概可以洗到支持廢掉電業法那條，但是講到核四就會一票人觀望
麥★天下無事
說
jjjjjasminee: 他最後竟然出來了，是想要把他當壓軸嗎？幸好最後還是過了
說到公聽會怎麼能不放這個 
阿茶/敖珂索
說
核四有比較難推...
麥★天下無事
說
核四比核能難啊(嘆
王廠長哭哭
麥★天下無事
說
去看過核四，遠看的時候覺得感傷
akaraku: 看新聞是線路問題沒錯
核四推不動的話，核二三不知道還能不能加機組
核四應該是跟核二三分開的吧@@
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
加機組又要再蓋個幾年…
阿茶/敖珂索
說
還有延役問題
上次台中大停電+紅綠燈全停的狀況還不構檢討反省ㄇ........OTZ
主要是核四蓋蓋停停真的好尷尬 
阿茶/敖珂索
說
先拚延役＋核四1運轉＋2完成運轉吧
麥★天下無事
說
然後等到隔一年夏天再來一次
看完了part1，結論是：好像也沒完全否定會被統的可能，但是我們需要中國的錢？錒....我不想吵架，明天還要上班
麥★天下無事
說
然後台電拚死拚活不要限電跳電，就有人會跳出來說哈哈你看明明不缺電
麥★天下無事
說
我們需要世界的錢 
阿茶/敖珂索
說
我們需要錢，不是中國的錢
我們需要世界的錢
就像之前以核養綠需要各種立場的人的同意票
不行啦，很多老人家跟病人家裡靠呼吸器跟儀器維持生命的，那個一跳電呼吸停止就是幾秒鐘的事情，賭不起(我家就是....
Iforgotmyfirstaccount: 我們需要錢，但你連老共的錢都賺不到，其他國家賺得到？
阿茶/敖珂索
說
中國是世界的一部分
麥★天下無事
說
只能在一旁乾瞪眼而已
希望台灣好好實行多邊國家賺錢策略，善用小國靈活空間迂迴中共(？)
印象中台電連核四緊急發電機組都用上了，超諷刺
ok了解！所以不完全否認有可能會被統的部分？
*事前
麥★天下無事
說
參觀的時候介紹的大哥說每年夏天每天一大早就神經繃緊
麥★天下無事
說
因為九點以後用電量就開始增加
Iforgotmyfirstaccount: 你以為不賺老共的錢就不會被統嗎
台灣不賺錢（國力下滑），遲早都會被統
除非你計畫讓台灣爛到老共不想接收
Iforgotmyfirstaccount: 地球也有被小行星砸中的風險，所以你想表達什麼呢？
會不會被統從來不是看賺不賺老共的錢，是台灣自身實力
太陽能的問題 不只發電時數過少...還有兩個大問題。
恩當然不是....不管怎麼做都很有可能被統，所以在噗浪上說會被統的話....實際上不算是恐怖行銷，只是陳述事實吧？
謝謝謝謝，不好意思我不是想討拍，不過的確很多家屬都跟我們家有一樣的感覺，而且台中那次是連中港路的紅綠燈都停了，沿路騎車都是救護車的鳴笛聲，好幾台的沒斷過，真的是怕了
推提升台灣自身實力，我猜這應該是有共識的吧@@
Iforgotmyfirstaccount: 但你說某黨上位就一定會被統，這就不是事實
太陽光電板的裝置功率 跟土地面積有關。太陽光直射地表的功率約1000w/m^2。也就是每平方公尺 直射的太陽光功率約1000瓦。
太陽能板的轉換效率-以矽為基底的材料 平均轉換率約15%。
也就是說 每平方公尺的太陽能光電板只有約150瓦的裝置功率。
太陽能板的轉換效率-以矽為基底的材料 平均轉換率約15%。
也就是說 每平方公尺的太陽能光電板只有約150瓦的裝置功率。
這種話術我十年前聽某個保外就醫中的人講過，結果十年後大家還是能投票
ok了解了，因為把噗首的語氣解讀好像被統不會發生一樣，我有所誤解了，打擾了～～謝謝回答
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
反正你要維持中華民國存在, 一個是拳頭, 一個是財富, 前者慢慢不行, 後者也快不行了, 都不行了就任人宰割了… 那當然就是提升自己的地位, 讓世界及對岸認為把你吃掉會讓其它國家受到損失, 這樣子自然就不會被吃, 所以馬英九當年幹的就是親美親中, 兩邊維持一個平衡, 讓內部還有餘力發展經濟, 台灣就維持不被吃掉, 這才是小國生存之道
那有沒有轉換效率更好的太陽能光電板材料呢?有~轉換效率約25%起跳，專門給在地表附近環繞的人造衛星用。
為什麼不用在地表上發電? 貴阿~~大約矽材料的2倍到4倍左右-砷化鎵。另一個問題是 很毒。
為什麼不用在地表上發電? 貴阿~~大約矽材料的2倍到4倍左右-砷化鎵。另一個問題是 很毒。
這時候，一平方公尺的太陽能板 只有150W的功率輸出 而且還是垂直照射才有。需要多大的面積 才能有 台中火力發電廠的一部燃煤機組500MW輸出功率?
講句可悲的話是 高雄世運主場館上的太陽能光電板的年發電量是核電廠(忘記是核二還是核三廠)一部機組 約一天的發電量。
當然 太陽能還是要做-因為在中午最熱的時候，他可以幫忙。但也僅限於中午。約莫下午兩點之後，太陽能就..呈現要死不活的狀態
剛想說啊這次的比較乾脆，直接說了趕快承認你們就是想統一我就爽了啦，結果又……（欲言又止
能源
----
太陽能 另一個問題是 他發出來的電 是 直流電，而且是除了電壓低，此外產生的電流也非常微弱，所以 我們看到很大的太陽能光電板是用好幾片小太陽能光電板串聯而成，才能有足夠的電壓與電流。
只要內部斷線，那一大片光電板就..GG。
另外 既然是產出直流電 ，就必須要轉換成交流電 ，就需要[逆變器]
----
太陽能 另一個問題是 他發出來的電 是 直流電，而且是除了電壓低，此外產生的電流也非常微弱，所以 我們看到很大的太陽能光電板是用好幾片小太陽能光電板串聯而成，才能有足夠的電壓與電流。
只要內部斷線，那一大片光電板就..GG。
另外 既然是產出直流電 ，就必須要轉換成交流電 ，就需要[逆變器]
洽巧 [逆變器]是個[耗材] 而且還頗貴。
聽起來就是台灣很窮@@要買綠能買不起，人民怕死不想用核能@@但是台灣人不是號稱吃毒長大ODO...
偷偷開啦!
不過目前聽過的綠能轉換率都很低估計也是一大原因
太陽能光電板 號稱的理論壽命約20年，逆變器呢?抱歉 約兩三年，因為他就是變壓器的逆轉型-需要散熱，不巧 這東西要放在室外 又要防水。在空氣無法有效對流的情況下 就是GG
以上是太陽能的問題。還有人想關於能源? 在我知道的範圍回答
chausamn: 老師，我想知道全台灣的水利+風力+太陽能能夠支援多少電力ODO//
先求有再求好好嗎?
肚子都填不飽了還要求要多好的糧食啊?
最差的情況連土都得吃了
肚子都填不飽了還要求要多好的糧食啊?
最差的情況連土都得吃了
又回復到上個噗的問題了嗎
cain0527: 你只有統一 與獨立 兩種說詞?
加速凋零?
那不就是外強中乾導致的嗎?
你一個有外在沒有實在的要怎麼跟人比?
那不就是外強中乾導致的嗎?
你一個有外在沒有實在的要怎麼跟人比?
luckycat: 會~而且快速反應 XDDD
先問問為啥台灣人要往外跑咩，其實你也知道只是不想承認台灣就很慘啊
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 對啊...怎麼又來了
應該先問他知道現在的民生經濟哪裡出了問題才對XDD
阿茶/敖珂索
說
為什麼又有人開始跳針....我以為他已經跳針完了
根本就沒從自己的觀點跳脫出來嘛 上噗都白講的
阿茶/敖珂索
說
我覺得這樣很不划算欸，算時薪，我們免費幫他上了多少課啊
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 人會從觀點跳出來，很難啦（拍拍）
他覺得現在的問題不是台灣民生經濟，是台灣依賴中國市場，然而上噗已經就這兩個問題回答過了，他還是堅持自己的想法然後一直問我們的想法，意義何在
我還沒看過哪個政府會覺得低薪是足夠撐起國家的，DPP除外- -
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jgdisoeg: 那你也可以提出一個可行不依賴大陸的方法, 事實上我們也不會說要"依賴大陸", 而是要找出自己的活路, 只是在我們的活路上大陸佔了不算小的部分, 你要走出去是絕對避不掉的, 往北日本, 往東美國, 往南印尼澳洲, 最好碰不到大陸出來的, 所以對台灣來說最好的就是和大陸保持一定的合作, 但又不是黏的太死, 馬在這點就做的不錯, 還可以對大陸對美國對日本對菲律賓保持中華民國一定的尊嚴和獨立性, 如果你看不到這點就只會跳國民黨上來就會統一, 我也無話可說了, 你就繼續講統一獨立吧
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 我也不知道....我始終不知道他到底在想啥
luckycat: 所以太陽能光電板發出的電 實際上無法直接併入[市電]，而是獨立迴路 。早年作法是放在電池中，斷電時候，再由電池穩定放電。現在因為電網電路設備有更新，但依舊需要獨立迴路，對電壓對電流進行適當調整後，再併入電網發電。
_maniac: 要碰不到可能台灣要搬到太平洋中央比較好
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
karlseeker: 我覺得他們真的會這麼想 XDDD
沒有人覺得沒差阿，問題是上個噗已經回答過了阿
問題你的問題點早就講了啊 你還是繼續唱姐姐有意義嗎??謝金燕又不鳥你
有人大概是 [想想論壇]文章看太多，才只會 提出[想想]而已的觀點，至於實務的處理方式...都自動跳過
喔算了講了也是白講，你根本沒有把大家回覆你的事情看進去嘛
阿茶/敖珂索
說
只會思而不會學是不行的
看來要製造一種會自己隨著太陽角度翻轉的太陽能光板，這怎麼想都很....呃.... 
阿茶/敖珂索
說
思而不學則die
上噗蓋2000樓蓋心酸的喔
我黑單他好久啥都沒看到
luckycat: 是可行但是造價昂貴不符合成本
而且還要配合地球四季角度.....
阿茶/敖珂索
說
我今天發現了一些偷偷說滿妙的，有種泛綠發現新世界，原來泛藍是這樣的之類的生物觀察噗.......
恩對啊
赤道儀不知道能不能搭配上太陽能板，用電腦計算方式調整角度
karlseeker: 感覺起來就超貴....而且空間更不夠了....
阿茶/敖珂索
說
要接觸泛藍還要一副小心翼翼的樣子
也沒有人要你贊成我們的觀點阿，問題是你一直重複問問題沒有意義，既然誰也沒辦法說服誰，那又何必繼續再講？
何況還是跟一個一直把我們預設立場的人說話
何況還是跟一個一直把我們預設立場的人說話
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
"我這個也不要, 那個也不要" "那你要什麼" "我這個也不要, 那個也不要" "那你到底要什麼" "我只是提出我的看法, 你說要怎麼解決" 大概就這樣吧… 為什麼我想到那個歐巴桑聯盟的啊 XD
luckycat: 還真有廠商開發能追日的版本 ，但是 不適合 家庭 XDD
去找了歷年的發電量跟發電結構ODO
歷年發電量及結構 - 台灣電力股份有限公司
歷年發電量及結構 - 台灣電力股份有限公司
家庭的話一般太陽能板就夠用了吧
要追日的話大規模的比較實際
要追日的話大規模的比較實際
很多綠營支持者根本不去理解別方的想法阿，小J不就是最佳例子？
太多昂貴的精密儀器必須鑲在太陽能光板上，但光板又是裸露的要風吹雨打...
講的好像綠在這塊做的很好一樣 
luckycat: 儀器可以藏在太陽能板下XD
請問現在DPP難道沒有跟中國貿易嗎？
karlseeker: 家用? 除了你家是透天之外，不然回本的機率很小-你至少要投資80萬~100萬，然後廠商跟你說 20~25年就可以回收，但從此之後 你家屋頂 你想額外裝甚麼東西 通通需要廠商同意 XDD
那我問你這個是不是執政黨的問題嘛
karlseeker: 雨可防，但風大概就....整個板子都飄了
jgdisoeg: 你搞清楚啊，現在對方直接拿錢砸下來，你的人就跟人走了，人力是自由市場，你政府也管不著。
執政黨自己要搞爛台灣經濟阿，沒辦法自給自足你要叫那些商人怎麼活？靠你活嗎
jgdisoeg: 給你兩個廠商 一家叫做 TSMC 一家叫做鴻海 XDD
chausamn: 喔，當然是透天來說，大樓不可能裝的XDDD
產業一整個被牽制住難道不是因為台灣經濟環境太差導致的嗎？
而台灣經濟環境太差難道跟執政黨一點關係都沒有嗎？
而台灣經濟環境太差難道跟執政黨一點關係都沒有嗎？
我有單指任何執政黨嗎？
但不好意思現在執政黨就是蔡政府，他就是有義務要解決經濟問題阿，不然人民選他幹嘛？
但不好意思現在執政黨就是蔡政府，他就是有義務要解決經濟問題阿，不然人民選他幹嘛？
台灣的錢流失??怎樣流失法??? 你一直在想台灣很弱所以會輸給對岸，那你怎麼不會想把自身經濟條件加強反過來吸對方????
可惜他解決不了阿，不然這次藍營怎麼會大贏？
jgdisoeg: 請問為什麼你一直都不回答要用甚麼方法不親中，然後解決經濟問題@@？
阿茶/敖珂索
說
到底除了丟問題之外他還會什麼啊？
你公民沒學好？同一個時期只會有一個執政黨，另外一個叫在野黨好嗎
還會鬼打牆....
luckycat:太陽光電板 外層會有強化玻璃或是市外型壓克力保護。但麻煩的是 台灣氣候 -颱風又是海島氣候。光電板與其支架 都要耐颱風攻擊與空氣中鹽分的侵蝕 XDD
而且太陽能光電板回收很麻煩...幾乎沒人想要做
什麼叫做執政黨兩個都有，我真的無語，如果你是要扯上任執政黨我還沒意見，但你這句語意根本不通
DISCOVERY有做
akaraku: 是阿~~貴到翻天的東西，用在太空探索 才符合身價 XDDD
阿茶/敖珂索
說
中文很差....可能中文閱讀能力也很差....
那你怎麼不提出解决方法，反而問我們這些無知的平民老百姓？
不要只會問問題阿，你既然想得到問題你怎麼不去找解決方法？
他靠幻想的訊息沒法跟我們分享啦...
幻想會被統一、幻想會被大陸吸走$$.....等
你既然這麼厭惡現在的經濟現實你為何不找方法？問我們有屁用
我們要是有辦法讓台灣經濟不要依賴中國，我們還會在這邊跟你講這些嗎？早就去政府當經濟顧問了。
karlseeker: 特定材料的太陽能光電板 ，廠商願意回收，~至少裏頭的貴金屬可是黃金XDDD
感覺好像跟另一個偷偷說一樣，覺青一直問說要怎樣解決卻不思考怎麼解決
chausamn: 除了金還有銀，但是因為他黏死在材質上很難剝下XDD
而且上個噗明明就也說過解決方法阿，但就是很難實現，到底為何看不懂人家要表達什麼，是活在自己的世界嗎？DPP都沒那麼難溝通
karlseeker: 就跟「不要火力發電不要核能發電，但是電從哪裡來他們不負責」的飯盒一樣啊wwww
只會問問題又不思考解决方法有屁用，出一張嘴誰不會
只要有小J 討論度就會很高呢 
用愛發電囉~產生電力:0
而且我問的問題他都不正面回答阿，我是不知道他是看不懂還是根本沒答案 
我覺得我們大家其實很溫暖會願意給他解答
jjjjjasminee: 沒答案吧~因為對自己不自信
認為做啥都會輸給對岸所以不敢答
他的想法很烏托邦阿，可惜世界很現實
他會挑題目回答
其實DPP跟覺青想法都很烏托邦又很一廂情願啊
都問了他幾遍在轉型尋找跟別人貿易的時候，貿易缺口要怎麼補救、誰負責損失的問題，我都沒有得到回答欸
shien1110: 他只會挑我這個軟柿子回答XD
他可能覺得這是我們這群整天靠要的人該思考的問題，而不是執政黨的工作吧（拉椅子坐下
我覺得有的DPP支持者都還算好溝通阿，光是不會跳針我就謝天謝地
那種人很少啦 尤其現在他們還在歇斯底里狀態讓人沒法靠近
我比較想問對他來說執政黨的工作到底是什麼？台獨嗎？
他一定不知道新南向政策的計劃書比大學生畢業論文還薄的事情
真‧KABUKI
說
各位居然蓋出的第二噗XDDD
這麼晚才來坐啊（沒資格說別人啦
而且已經兩百多噗了
經濟問題來問我們這些噗民，怎麼不去問問政府為什麼不解決，導致這次DPP慘敗
akaraku: 好奇號的核電 其實是核率變產生的熱能，藉由熱電偶晶片轉出了。
jjjjjasminee: 以現況來說是台獨跟清算，但是台獨也沒看他們在努力啊?
什麼都只會怪中國，跟自己做錯事卻怪別人逼你做錯事有什麼區別
台獨不好說，畢竟這不是一時半刻就可以達成的事情，但除此之外經濟跟勞工問題他們？？？
karlseeker: 半導體製程的東西，要把東西分離出來，都做得到，只是...成本問題
啊反正是最軟的部分可以先不用管
chausamn: 是啊XDDD就是那個成本
否認 憤怒 討價還價 放棄 接受，現在大部分的人應該還在2吧
DPP不就是因為不知道檢討所以才被選票檢討嗎ODO
差點打成DDT
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
"拼(自己的)經濟, 勞工? 軟軟的很好吃" <= 大概是這種感覺吧
喔對啦可能小英當初說台灣就是台灣這句話直到現在很多人都還是很崇拜他吧，畢竟馬英九不敢說嘛
超有GUTS的喔，有GUTS到邦交一直掉，農民東西賣不出去，還有GUTS到經濟更依賴中國了呢
超有GUTS的喔，有GUTS到邦交一直掉，農民東西賣不出去，還有GUTS到經濟更依賴中國了呢
跟DDT也差不多了，讓台灣正在慢性死亡的DDT
judy40786: 那是因為現在執政黨是DPP
光是母豬和神豬我就不覺得大家對DPP有多嚴格
KMT的時候不是檢討得更嚴重?XD
民進黨要會拚經濟的話 就不會搞出 七億的海角七號，還讓中華民國總統名字 出現在國際反洗淺總部
KMT做錯事還會道歉跟下台，DPP只會我沒做錯不道歉XDDD
我爸是以前是原能會的，投票前我有問過他，他說基本上核一已經停止運轉，核二核三也已經要退役，除非要申請延役再轉四十年，但大家基本上不可能會接受
所以公投這條基本一開始就是針對核四，因為限階段不可能再蓋，蓋哪也是問題
所以公投這條基本一開始就是針對核四，因為限階段不可能再蓋，蓋哪也是問題
上次那個拆解的節目理面的人就說拆出的費用是回收的兩倍=口=
我覺得KMT其實很謙卑XDDD有時候會覺得有點軟弱，遇到本土流氓DPP就縮了
新聞透視－賴市長的決定 賴院長挺嗎？小J，您怎麼看？
他逃避去睡了
kmt的臉皮薄的不像樣，有的時候也是無奈
本土流氓嘛...講話大聲就贏了
很好奇支持各種議題的年齡層到底落在哪 & 剛好看到這個 
我們怕得要死的核廢料，比爾蓋茲卻打算拿來賺錢！專家道出美國人「廢物變黃金」全新思維-風傳媒
我們怕得要死的核廢料，比爾蓋茲卻打算拿來賺錢！專家道出美國人「廢物變黃金」全新思維-風傳媒
36
母豬神豬的雙重標準您怎麼看？
陳菊的專委被通緝卻還可以在外面趴趴走您怎麼看？還跟前法務次長吃飯喔
總統大選前許諾勞工的東西和現在勞工的反彈您怎麼看？
這些至少跟中共沒關係了吧？還是你要說當初DPP被中共教唆罵連勝文神豬？
執政黨放任被通緝的自家專委趴趴走難道也是中共的鍋？
賴清德前後言行不一難不成是中共訓練的？
選前許諾勞工跟現在勞工的反彈難道也都是中共操作？
陳菊的專委被通緝卻還可以在外面趴趴走您怎麼看？還跟前法務次長吃飯喔
總統大選前許諾勞工的東西和現在勞工的反彈您怎麼看？
這些至少跟中共沒關係了吧？還是你要說當初DPP被中共教唆罵連勝文神豬？
執政黨放任被通緝的自家專委趴趴走難道也是中共的鍋？
賴清德前後言行不一難不成是中共訓練的？
選前許諾勞工跟現在勞工的反彈難道也都是中共操作？
26...
其實核廢料一定有人會研究要怎麼從中取得有用的東西XDD娜都是錢而且可以領先別人的機會啊~
jjjjjasminee: 用手機看不小心看錯 以為誰居然把暱稱改成小J你怎麼看lol 
29
jjjjjasminee: 別忘了全台最大經濟要犯夫妻檔還在外面趴趴造
麥★天下無事
說
看完看到作者，黃其君耶，我敬佩他XDDD
我真的很想知道小J對這些問題是怎麼想的，對於雙重標準、包庇、言行不一，出事怪中共的政黨您怎麼看
jjjjjasminee: 一句話，假新聞
jjjjjasminee: 小J明天起來會被你那一大段嚇到啦 
我知道KMT也沒有好到哪去，但既然你如此支持DPP我是真的很想知道原因啦
只要DPP有OK的人，我投DPP也是OK的事情阿
只要DPP有OK的人，我投DPP也是OK的事情阿
麥★天下無事
說
linda780531: 我知道，我有追他的臉書~~~
麥★天下無事
說
他在節電這塊真的身體力行
麥★天下無事
說
每次他曬夏季電費帳單我都有種 
喔我22（lag
jjjjjasminee: 中央現在不就是對他們不利都叫假新聞
看到了個有趣的東西
台灣認同光譜 – Tony Wu – Medium
台灣認同光譜 – Tony Wu – Medium shien1110: 字好多....
linda780531: 是這樣沒錯XDD而且24號當天高雄開完票，我們全家看三立...還是東森來著@@就有綠委自己說中央下令綠台不能說蔡英文的壞話ODO...
jjjjjasminee: 可 可惡 好年輕
karlseeker: 簡單來說就是用各個事件的立場來看自己是怎麼樣的顏色(嗯?
24((
shien1110: 我跟你等毀那邊想法比較近，可能因為我就是那個年代的吧
karlseeker: 等毀那邊是甚麼...(腦弱
麥★天下無事
說
32 
shien1110: 李登輝XD
這邊不會我最老吧......
麥★天下無事
說
那我第二老？
麥★天下無事
說
翻了翻好像是耶
嗎呀，你等毀跟李登輝XDDDDDDD這個真的XDD
李登輝是台灣政壇奇跡
我那年代都是戲稱你等會
OTL
下台之後惟一沒被追打的前總統
真‧KABUKI
說
沒想到各位這麼年輕
麥★天下無事
說
karlseeker: 你一寫我就知道是他(握)
或者應該說怎麼追打都打不到他
明明KMT很多問題他造成的結果都追打不了他
他很老奸的認真說
不過他能源議題倒是很正常
我爸媽都說他其實是日本人0.0
麥★天下無事
說
印象中他自認是日本人，但時間太久了有點記不得，他也好一陣子沒出來了吧
之前是李敖說他父親是日本人，但是提不出證據
李登輝 - 维基百科，自由的百科全书
正好在看wiki
其實不否認，我還蠻懷念那時候的台灣，很和平。
啊不就岩里正男www
現在的政治內鬥就像各皇子督辦差務，都想討皇帝歡心，苦了老百姓，而邊陲地區又有外患ˊˇˋ歷史真的是很厲害
最厲害的是阿輝伯對那時的解嚴是和平解嚴的，真的覺得願意接受學生的抗議還能就受到還蠻厲害的這點
(看著六四故意射殺學生這點)
(看著六四故意射殺學生這點)
karlseeker: 那時年紀小啊
我還記得還沒解嚴但是快要接近的時候，我們家氣氛很沉重，結果啥事都沒有
真‧KABUKI
說
此外電力不穩定除了對醫療/交通網路這種死生相關的事有巨大影響之外，對產業也有重大影響，去年的815大跳電就是一例。半導體產業如果跳上一次也實際傷害到的話，損傷金額一次跳到九位數是很簡單的。一些精密產業(非高壓用電型)也可以造成不少的損失.....去年815跳電影響到我服務的公司時我已經下班，公司留下加班的人也只好乖乖回家。隔天回來收拾殘局時不少人(包括我)都會不禁說山繆傑克森的名台詞。因為精密機械的再啟動/校正/加工手續確認/可能報廢的材料都是$$$。
青。不合格NPC
說
從另一個噗剛發時就有追到現在已經蓋了第二個噗> <因為工作環境跟地點，所以周遭同事大部分都是支持民進黨/追求台獨/極端厭惡KMT三者合一的人，同事們在講公投的事情，對於16號公投，他們整個態度就是"這什麼東西根本沒做什麼居然會過！"事實上我整個大SHOCK，整個覺得是在不同的世界XD也有同事對於東奧正名也是認為"就算過了先以台灣申請，台灣被駁回了再用中華民國申請還是可以的"，認為不會有"選手最後會不能參賽"的問題，最後歸結到：掌握傳統媒體還是掌握話語權，都沒有辦法澄清，消息不夠流通。我整個人聽完： 
覺得台灣現在一定是有平行世界.....
覺得台灣現在一定是有平行世界.....
我24(超級lag
青。不合格NPC
說
導致我昨天都快要被同事斬釘截鐵的態度說服了，覺得當初應該說什麼都要回家13號投贊成，真的很想看看過了到底是他說的會發生，還是我想的會發生(默)
真‧KABUKI
說
我個人蠻推薦"蔣經國傳：臺灣現代化的推手"這本書，網上好像也有線上閱讀版(版權問題就再看看XD)，就算全本要讀完也可以看看書的後半段章節.....對於台灣從威權走向民主的過程上有不錯的基本描述。
等等，我一直沒搞懂那個大家在打的數字是做什麼的
yechingzhu: 其實最大問題點是：沒有人有證據且很肯定的說不會受影響或者不會受影響，贊成方幾乎也都是喊喊口號的，我身邊的運動員不是受到中華奧會威脅，而是他們在擔心自己的未來，因為沒人給他們肯定的答案，他們一直在恐懼的情緒中。
如果可以用自己希望的名字參加奧運，那怎麼會是台灣先，一定是先用中華民國啊？
juicapro: 你有何證明說不會有問題⋯？文字的解讀有好幾種，各自解讀的方向不同就是沒法讓人信服啊？你認為沒錯可是運動員還是認為有問題啊
而且為什麼是用台灣而不是中華民國？
kevintsai50: 數字=年紀
karlseeker: 竟然
真‧KABUKI
說
至於李登輝這個人在那個時代有他一定的意義，我並不認為蔣經國是頭腦不清楚或是浙江腔調(笑)才選擇了他，然而他為了鞏固自身權力大量引入一些有爭議的人士進入國民黨以及利用金權使國民黨快速腐化的問題是不能忽略也有所責任的。
juicapro: 他們只想要安安靜靜的去做他們想做的事情好嗎？是誰把他們放上天秤被迫面對他們不該承受的壓力跟恐懼？為了你們的台獨正名活動？
阿茶/敖珂索
說
回過頭忽然發現尼們在報年紀！為何要如此殘害老人家！！！
37 QQ
37 QQ
青。不合格NPC
說
東奧部分我的疑慮是感覺現在就是一份文件大家各自解讀，一方說不會有事，一方說會有事，兩邊都說得頭頭是道，因為現在事實上沒有過，所以沒人知道是有事還是不會有事，我對於同事的發言感到是因為他一方面說一定不會有事，一方面又說話語權都被傳統媒體把持，沒有辦法洗清謠言......這跟我的認知事實上是有差距的哈哈
waschaa: 我71的可能跟你同年
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 你比我小啦QQ
yechingzhu: 我也不知道他們那派的不會有問題的自信哪來的（攤手
阿茶/敖珂索
說
我決定每個突然冒出來看起來泛綠的都來問一下，那個兩千樓爬完了嗎
大概人云亦云而且不用他們負責所以就覺得沒問題吧
阿茶/敖珂索
說
兩千樓爬完了再來講什麼不要太依賴中共啦
說真的，台獨運動我不反對，要怎樣我都無所謂，但是可以別拿別人的未來去搞活動嗎？還對著對方說為了民族大義你們犧牲是應該的⋯WTF
重點不是運動員的未來，重點是獨立活動⋯ㄍㄌㄇㄉ⋯哇，這種自私的話說得出來，人性都被狗吃了嗎？
真‧KABUKI
說
我母親的家系在日本時代是過的很好的，我母親從小到大(1951年出生)可沒吃過地瓜籤這玩意。但是跟MOGA比下那種中產階級就可以吃冰淇淋的幻想時空全然不同啊!!
阿茶/敖珂索
說
我覺得那個小j都還沒有讓我感到拳頭硬了
(路過 突破同溫層XD)
從part1追到現在
對228 白色恐怖跟外省本省很有感觸
說真的
我覺得這些爭議很大部分源於對彼此的不了解 然後因為仇恨一竿子打翻一船人
台灣是一個多元族群的地方
有些外省人真的是特權階級
享受政治福利
但也有很多人不是
一樣辛苦生活
就像噗友長輩那樣 甚至也在白色恐怖時期入獄 不應該把他們跟郭冠英那一系列的「高級外省人」合在一起罵 同樣的 當年被日本徵召去打仗的台灣人 也不該被指著鼻子罵皇民、日寇雜種 他們也是為了自己被戰火波及的家鄉而戰 就算是被洗腦成功要為帝國而戰 只能說那是時代的悲劇 他們吃很多苦 九死一生回到台灣 被國府仇恨、被受黨國教育的自己的孩子仇恨、視為恥辱 過去他們的經歷和付出都一樣被掩蓋 不被承認 不也是因為對日本的恨轉嫁的關係嗎 結果這兩種人每次選舉都會被鞭屍
從part1追到現在
對228 白色恐怖跟外省本省很有感觸
說真的
我覺得這些爭議很大部分源於對彼此的不了解 然後因為仇恨一竿子打翻一船人
台灣是一個多元族群的地方
有些外省人真的是特權階級
享受政治福利
但也有很多人不是
一樣辛苦生活
就像噗友長輩那樣 甚至也在白色恐怖時期入獄 不應該把他們跟郭冠英那一系列的「高級外省人」合在一起罵 同樣的 當年被日本徵召去打仗的台灣人 也不該被指著鼻子罵皇民、日寇雜種 他們也是為了自己被戰火波及的家鄉而戰 就算是被洗腦成功要為帝國而戰 只能說那是時代的悲劇 他們吃很多苦 九死一生回到台灣 被國府仇恨、被受黨國教育的自己的孩子仇恨、視為恥辱 過去他們的經歷和付出都一樣被掩蓋 不被承認 不也是因為對日本的恨轉嫁的關係嗎 結果這兩種人每次選舉都會被鞭屍
juicapro: 你們也只會這句，我先問你，早不弄晚不弄偏偏選舉才要弄，這沒有政治因素我不信，而且還是紀政的姪子要參選才搞，你們被操弄了知不知道啊？前面那麼多時間不去弄非得要挑別人準備好長時間的時候去搞，人性呢？！？！
日本說“你們可以用台灣這個名字來參加哦！“
好多人好感動哦～
是在感動什麼，
你身份證上面，護照上面那四個字在哭泣啊
好多人好感動哦～
是在感動什麼，
你身份證上面，護照上面那四個字在哭泣啊
阿茶/敖珂索
說
juicapro: 運動員哪裡被迫害？被你的幻想迫害嗎？防護員那麼少、物理治療師那麼少、凡事都只能靠自己跟家人，不一定請得起教練，這些都是被中華人民共和國迫害嗎？他們被你口中所謂「我們的國家」迫害好嗎？
青。不合格NPC
說
karlseeker: 我也不知道，只是覺得萬一真的有事，首當其衝的是那些運動員。同事很氣憤覺得因為東奧公投沒過，所以國外就覺得我們喜歡跟中共當一份子。但以我的想法來看，要不要因為"外國的看法"，讓運動員們可能有喪失奧運的資格的風險，或著讓台灣直接推上台獨的風險，這都是可以考慮的點，不過因為不想跟同事吵架所以這幾天都沒有多講自己的看法。而且我比較想用中華民國參賽(被打)
用那個名字對岸都是會欺負啦，只要知道你是台灣來的。情況沒有改變好嗎？你們說實在的只是為了出一口氣才踏出這一步，但是犧牲的不是你們的未來當然不覺得會怎樣啊！！講得好聽說是為了運動員未來？？說得比唱得好聽呢。
kevintsai50:
感覺可以搞個中華民國再連署奧運會，應該可行
感覺可以搞個中華民國再連署奧運會，應該可行
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 雖然我會支持用中華民國參賽，但是不行，洛桑協議定在那裡，現在國際情勢就是那樣，所以不行
yechingzhu: 你同事就是Juica,你就是我，看到上面所說的嗎？
我跟噗友經歷相反
因為區域
身邊很多「高級外省人」
(就是那種公開說台灣很爛很遜 又小又破
中國那麼大那麼好
然後歧視說台語的人 覺得台語是粗俗語言、會把台巴子掛嘴邊的人啦)
我還被一個同學絕交
他說他們家不跟KMT以外的人做朋友
從此把我當空氣
我那時候真的很受傷
但我不怪他 這是他從小受到的家庭教育(我們那時候才小三小四)
因為區域
身邊很多「高級外省人」
(就是那種公開說台灣很爛很遜 又小又破
中國那麼大那麼好
然後歧視說台語的人 覺得台語是粗俗語言、會把台巴子掛嘴邊的人啦)
我還被一個同學絕交
他說他們家不跟KMT以外的人做朋友
從此把我當空氣
我那時候真的很受傷
但我不怪他 這是他從小受到的家庭教育(我們那時候才小三小四)
afternoon_tea_in_a_dream: 再花一點五億哦？我是不敢讓納稅人的錢這樣子丟大海啦，到時候過了政府又跳出來跟你說不管你們過不過我都還是要用中華台北哦，不就成了大罪人了
你要我們拿啥團結？拿一個剛失去民心的政府的理念團結嗎？那他會失去民心嗎？
不要太過理想化了好嗎？真的覺得你們都太過理想化
真‧KABUKI
說
建國論的估計要跳出來講話了@@
阿茶/敖珂索
說
fishfish965: 那我跟你正好相反，我從小就碰到那種覺得你怎麼可以不會講閩南語的人，表面上很熱心，每次都在家母背後羞辱家母，所以我也很討厭那些人
反正一句「為了國家正名為了民族大義你們就必須被犧牲去死吧」真的好棒棒
我是支持台獨的
要跟中國做生意我覺得沒有不行
畢竟錢也是很重要的
但做這件事的時候
要比世界上任何一個國家都要小心
也是事實
中國以經促統的目的很明顯
怎麼拿捏那個度
大概是政府跟企業的大挑戰
要跟中國做生意我覺得沒有不行
畢竟錢也是很重要的
但做這件事的時候
要比世界上任何一個國家都要小心
也是事實
中國以經促統的目的很明顯
怎麼拿捏那個度
大概是政府跟企業的大挑戰
剛朋友還分享說有人要告中選會說恐嚇民眾造成公投無效w
阿茶/敖珂索
說
現在的KMT講反共，有沒有看到老馬跟老習握手啊
阿茶/敖珂索
說
講反共接下來要講拔維尼毛嗎？
juicapro: 你沒說但是其他人說了，而且你們的行動就是在逼運動員跳火坑啊！！
拿自己的生涯或是頭髮或腦袋來賭都行，但是不可以拿別人來賭
阿茶/敖珂索
說
因為我不知道什麼時候會被您或這些DPPer送死
不可以拿別人的生涯來賭，而且還想什麼鍋都推給中華奧會
青。不合格NPC
說
天啊，昨天刷那個噗浪到一點，今天刷這個一回神居然一點半囧
大家晚安早點睡了
大家晚安早點睡了
咦等等，我以為ＫＭＴ是親中反共原來不是嗎？！
爽的是你們，會出狀況的是別人耶你們這群雷包
juicapro: 現在不適合跟中共貿易哦哦，好哇，你去把富士康還有一百萬台商全部拉回來，我們一起討論不要跟中共貿易我們要跟誰貿易你說好不好？反正你家不是中產上來的，看來很有錢嗎，那這些台商這段時間損失的都勞煩你囉，我代替所有台商感謝你
拿別人的未來來作賭注你們好棒棒喔
為了民族大義你們好棒棒喔
到現在還不知道自己問題在哪？
為了我要買車你的身家讓我拿去典當好不好？不一定拿得回來喔
好嗎？
為了民族大義你們好棒棒喔
到現在還不知道自己問題在哪？
為了我要買車你的身家讓我拿去典當好不好？不一定拿得回來喔
好嗎？
阿茶/敖珂索
說
Mountaintea: （眼神死
真‧KABUKI
說
為什麼又多出一個J啦..... 
為啥今天來的都是瘋狂跳針的
因為是鉤子來釣魚啊XD
說要突破同溫層然後來跳針
鉤子來釣魚ＷＷＷＷＷ等等莫名中肯又好笑ＷＷＷＷＷＷＷＷ
真心覺得這群人真的共同特點就是「烏托邦、跳針、盲從」
阿茶/敖珂索
說
s1946738520: 不覺得親中反共很怪嗎？這屬性好像相反了吧？
waschaa:
我為你的經歷感到遺憾跟抱歉
我們都遇上了光譜兩邊的人XD
我那時候幾乎被班上所有「高級外省人」同學孤立
提到我都會用嘲弄的口氣說「欸那個誰誰誰是民進黨的啦」
好像我是什麼髒東西
每次他們在班上貶低台灣說中國多好我都很難過
我家的阿公是白色恐怖受難者之一
在他被關的那好多年
我阿嬤帶著兩個小孩過得非常艱難
出入被監視、來探訪的親友也被監視以至於沒人敢來、警察或特務時不時的騷擾等等 還有街坊鄰居的異樣眼光、家族的排擠 她很堅強的撐過去了 她一把年紀了講到這些過去都會哭著掉眼淚 所以我對覺得白色恐怖沒什麼、一切都是為了反、都是你們活該的那種言論非常感冒 特別是曾經為了反共濫殺無辜、寧可錯殺一百不可放過一個的政黨 現在態度180度大轉彎 他們對不起當年那些被扣上共諜帽子冤死的受害者
我為你的經歷感到遺憾跟抱歉
我們都遇上了光譜兩邊的人XD
我那時候幾乎被班上所有「高級外省人」同學孤立
提到我都會用嘲弄的口氣說「欸那個誰誰誰是民進黨的啦」
好像我是什麼髒東西
每次他們在班上貶低台灣說中國多好我都很難過
我家的阿公是白色恐怖受難者之一
在他被關的那好多年
我阿嬤帶著兩個小孩過得非常艱難
出入被監視、來探訪的親友也被監視以至於沒人敢來、警察或特務時不時的騷擾等等 還有街坊鄰居的異樣眼光、家族的排擠 她很堅強的撐過去了 她一把年紀了講到這些過去都會哭著掉眼淚 所以我對覺得白色恐怖沒什麼、一切都是為了反、都是你們活該的那種言論非常感冒 特別是曾經為了反共濫殺無辜、寧可錯殺一百不可放過一個的政黨 現在態度180度大轉彎 他們對不起當年那些被扣上共諜帽子冤死的受害者
今天姊姊聽很多了可以換別首嗎？
真‧KABUKI
說
老實講有哪個台獨大老可以像吳經國一樣跟聖帝說上話有點交情的麻煩說出來給我聞香一下XDDD這些人跟人講外交講戰略?? 
阿茶/敖珂索
說
在KMT都已經不講什麼反共復國殺豬拔毛的年代，看到有人講起反共，是吃到了過期的KMT懶人包嗎？
影》運動員勇敢發聲 國際奧會：歡迎參加2020東奧！
你認為你不是DPP但是你的思考模式很DPP
突然覺得你們的腦袋是不是串連的，每個都一模一樣
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 我現在真心覺得他吃到過期KMT懶人包了.....
被洗腦的都說自己沒有受到洗腦⋯
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 我們是不是早一點才在笑那個威權時代的KMT？
fishfish965: 那段時間你受委屈了，辛苦你了，你很堅強也很厲害的撐過了那段時間，佩服，希望這種事情永遠不會發生在任何我們的後代身上。
真‧KABUKI
說
啥!!接著是這個勞啥子戰研所??拜託.....我開始看他的文時，現在的大學生還沒上小學哦!!你拿"邪惡經濟帝國右元帥"的文來戰我還比較信一點.....順便幫我問一下那個戰研所長他的清算台電進程進行的如何了，為什麼清算到公投第16號案過了呢?(笑)
盲從。（蓋章
覺青的特徵：DPP或同溫層說什麼就信什麼，不曾去思考。
真‧KABUKI
說
不過"邪惡經濟帝國右元帥"的文現在很難撈到就是了.....再不然你拿劣化後的"普通人的自由主義"來戰我也覺得好嘛XDDD
karlseeker: 好了好了，坐下來喝茶，算了啦
阿茶/敖珂索
說
fishfish965: （拍拍抱抱）
kabuki1014: 好了好了小朋友去睡了，喝茶喝茶
waschaa: 呃的確這說法是很矛盾又不合時宜，嗯、也許應該說防共？
嗯我想想怎麼整理我的想法……我同意也認為台灣需要從中國那賺錢也需要先維持現狀才有本錢、我目前認知的ＫＭＴ就是這樣的想法，不過最終來講還是不可能也沒有理由跟中共統一、大概是這樣？
嗯我想想怎麼整理我的想法……我同意也認為台灣需要從中國那賺錢也需要先維持現狀才有本錢、我目前認知的ＫＭＴ就是這樣的想法，不過最終來講還是不可能也沒有理由跟中共統一、大概是這樣？
我要去睡了，明天食藥署還要來查廠⋯大家晚安
kevintsai50: 說到茶，今年茶展有去嗎?
kevintsai50:
我也希望如此
這就是為什麼我不投KMT
希望台灣是台灣
因為假如被統
這些事很有可能會發生
只能說在這塊土地上的人
都要練習了解與諒解
我阿公當年被外省特務刑求逼供
但他後來還交了外省籍的朋友
還一起在公園聊天 我覺得他就是不會因為省籍或身分背景一竿子打翻一船人的人吧 (結果變成在賣阿公
我也希望如此
這就是為什麼我不投KMT
希望台灣是台灣
因為假如被統
這些事很有可能會發生
只能說在這塊土地上的人
都要練習了解與諒解
我阿公當年被外省特務刑求逼供
但他後來還交了外省籍的朋友
還一起在公園聊天 我覺得他就是不會因為省籍或身分背景一竿子打翻一船人的人吧 (結果變成在賣阿公
Tsubasa
說
先占個位子因為我落後三小時追過來就快五百回
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 你在說誰啊XDDDDDD
linda780531: 沒有，沒時間去
真‧KABUKI
說
現在絕大多數綠色網民怎麼會變成這樣啊......
kevintsai50: 我今年也沒去QQ
他們已經根深蒂固認為投KMT=統一⋯DPP洗腦得真成功
天啊不知不覺這麼晚了
這噗好可怕XD
我還沒吹頭髮
這噗好可怕XD
我還沒吹頭髮
fishfish965: 你因為自身家經歷過的事情所以讓你對kmt有如此糟糕的看法,我完全能夠理解，不奢求你支持kmt,只希望你一定要為這塊土地著想，加油。
fishfish965: 頭髮沒吹乾容易偏頭痛，先去吹乾吧
嗯
我已經開始頭痛了只是剛剛都沒發現啊啊啊
我已經開始頭痛了只是剛剛都沒發現啊啊啊
雖然很阿Q,但是要統一也是中華民國統一大陸，輪不到他們來統一我們（夢話
雖然是夢話可是我也好希望這樣喔ＱＱ
阿茶/敖珂索
說
s1946738520: 寧為雞首，誰為牛後。在這裡是國民黨大老...不能說作威作福啦黨產都被抄了每天跑三點半，不過好歹是有點身份地位的人，真的去了那邊呢？區長比自己在這邊當總統爽嗎？
阿茶/敖珂索
說
s1946738520: 最好當然是在這裡一邊跟你說好喔我們接受九二共識各自表述，一邊賺你的錢偷吃你豆腐啊～想當初國台辦被罵「跪」台辦，對台灣用跪的啊...哪是現在這樣
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 「邪惡經濟帝國右元帥」誰？
fishfish965: 不要像剛剛的無效溝通我們都歡迎。
這個好可愛XD 
真‧KABUKI
說
啊!!先跟這噗的噗友們說一下，不管什麼立場或動機(?)如果要追蹤我的河道或加噗友都OK，想要隨時退掉也非常可以。萬年公開河道以及非必要不發私噗。但本人的河道流動很慢以及幾乎都廢噗居多就是XD年齡.....我是LIVE過初代Macross的人。
阿茶/敖珂索
說
s1946738520: 晚安～
真‧KABUKI
說
waschaa: Evil Capitalism Heroes是"右元帥"(他的網路暱稱)當年的BLOG名稱，算我相當尊敬的支持綠營的網路寫手，講話很毒但很一針見血，更重要的是他雖然表明不喜歡中國但是也很愛嘴一些台獨的中國妄想，我對ECFA的最基礎理論認知是從他那裡來的。他也不喜歡馬英九但很贊同ECFA。可惜的是2012年之後他關BLOG之後就消失在網路上了。
總算有時間追完了......看到這兩串真心覺得被治癒
每次看著身邊人大喊台獨的時候，我都在想，台獨的可能性，其實跟中華民國統一中國的機率應該差不多，但我還是比較喜歡中華民國高雄造勢看到國旗海都哭了
每次看著身邊人大喊台獨的時候，我都在想，台獨的可能性，其實跟中華民國統一中國的機率應該差不多，但我還是比較喜歡中華民國
jimsun5052: 那個畫面真的壯觀
阿茶/敖珂索
說
jimsun5052: 真的很壯觀
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 原來如此＠＠
真‧KABUKI
說
國旗歌是很棒的歌曲，如果要把國旗歌改立為國歌我是贊成的。不過那時在國際場合上就麻煩了
飄逸的楓
說
好不容易看完，出來刷一下存在感，我是上一噗發問核電的人XD
MaDer我好老 別講出來免得被笑
坐啊坐啊，喝茶啦
飄逸的楓
說
今天針對噗上大大的回覆，有跟朋友小小討論一下，朋友想提出問題，像是提到的降溫用游泳池大小的水，該如何處置？同樣規格的隔離廠，需要蓋多少才夠？還有燃料棒可以跟哪裡買？以及分解後可以賣誰等等0.0
偷偷說奧運會其實沒有阻止，只是如果台灣上了中奧會會停運，但是選手還是可以出賽，這篇有原文解析
解析國際奧會原文，看東奧正名到底會不會影響選手權益？ - The News Lens 關鍵評論網
解析國際奧會原文，看東奧正名到底會不會影響選手權益？ - The News Lens 關鍵評論網
飄逸的楓
說
想說趁這邊人多，可以再多討論一下，再請各方高手指點
Tsubasa
說
kosmos0813: 降溫的水又不會直接跟放射性物質接觸，所以溫度帶走就是普通的水，水怎麼處理就怎麼處理阿
afternoon_tea_in_a_dream: 嘛，你覺得有會籍參賽保險還是沒有會籍參賽保險？
Tsubasa
說
你照完X光片並不會自己就帶著輻射
如果這樣就可以帶輻射的話我最近這六週之內照了大概十多張X光片請叫我輻射人喔耶!!!!! 
kosmos0813: 你覺得三千年才有一座101大樓的核廢，需要多少空間？
從上一噗追到現在~~在那之前也看過一些綠的同溫層噗，覺得兩邊想法都可以看看了解一下雖然那邊我越看頭越痛就是XD
有很多想講的先講兩個~(僅表達個人意見,有理解錯誤或資訊不足的地方請用力科普~)
有很多想講的先講兩個~(僅表達個人意見,有理解錯誤或資訊不足的地方請用力科普~)
講到外交就不免想到之前在公民講義上讀到的［主權國家］
主權國家的組成要素：人民、領土、政府、主權
關於主權稍微簡略成幾個重點：
1.國家擁有最高的權力。
2.隨著現代國家發展，主權產生合法主權與事實主權的區分與爭議。
3.處在內戰或分裂狀態的國家，合法主權與事實主權會出現衝突現象。(覺得現在的臺灣有點符合www)
(合法主權和事實主權的解釋有需要再補上)
結語：一個國家擁有人民、領主、主權、政府，還必須獲得國際的承認，才算是一個國家。
主權國家的組成要素：人民、領土、政府、主權
關於主權稍微簡略成幾個重點：
1.國家擁有最高的權力。
2.隨著現代國家發展，主權產生合法主權與事實主權的區分與爭議。
3.處在內戰或分裂狀態的國家，合法主權與事實主權會出現衝突現象。(覺得現在的臺灣有點符合www)
(合法主權和事實主權的解釋有需要再補上)
結語：一個國家擁有人民、領主、主權、政府，還必須獲得國際的承認，才算是一個國家。
自從蔡上任以來到今年8月已經斷了5個邦交國，試問一下沒有其他國家承認(想跟你當朋友)，你拿什麼和人家說台灣是一個國家？你要斷可以ㄚ，省錢嘛！雖然小女子很想知道那些錢究竟省到哪裡去XDD可是後續呢？有想好要跟哪國建交了嗎？人家肯甩你嗎你有那經濟實力嗎
東奧正名覺得消費運動員權益+1...16號公投除了本就想改名的會投同意之外，感覺有部分人投同意只是想看政府會怎麼因應場外看戲而已...是說覺得那些運動員會茫然自己為何國出賽的也想問問：所以之前在奧運贏回來的獎牌是假的是不是www真正的獎牌繳給對面了這樣？
hinocho_W8181: 是13號公投QQ 16是以核養綠
afternoon_tea_in_a_dream: 所以那些人超級不負責任，超級。
afternoon_tea_in_a_dream: 世堅都沒有要跳了你也免了吧
明天再討論，我也要睡了，大家晚安
kevintsai50:
說得也是(欸
說得也是(欸
噗首寫核能
為什麼討論串我只看到…
為什麼討論串我只看到…
關於能源我是投不要火力選核能，考慮到我呼吸道過敏
一覺起來發生啥事XD 蓋成這樣
我36，剛才爬完某跳針從第一大樓跳到這樓繼續的，大概搞懂兩邊沒交集的點
泛藍：拿大陸貿易當基礎和跳板，先賺基本資金，然後增進自己技術和產能等等去其他國家繼續賺，等強大到一定程度後，大陸要怎樣會被其他國家抗議的，不然本累積夠厚也可以撐一定程度消耗戰
某跳針：和大陸貿易就是被大陸牽制，和美國貿易也是被美國牽制，但大陸要統我們美國沒有，意思應該是他的企業沒有成長能力是被客戶吃死死，所以既然都是必然被客戶箝制的話，當然不選大陸
這人可能不知道很多企業是國家要聽企業的話，例如台積電鴻海
至於沒有這麼大規模但技術夠好的企業，可以不爽隨時搬家
泛藍：拿大陸貿易當基礎和跳板，先賺基本資金，然後增進自己技術和產能等等去其他國家繼續賺，等強大到一定程度後，大陸要怎樣會被其他國家抗議的，不然本累積夠厚也可以撐一定程度消耗戰
某跳針：和大陸貿易就是被大陸牽制，和美國貿易也是被美國牽制，但大陸要統我們美國沒有，意思應該是他的企業沒有成長能力是被客戶吃死死，所以既然都是必然被客戶箝制的話，當然不選大陸
這人可能不知道很多企業是國家要聽企業的話，例如台積電鴻海
至於沒有這麼大規模但技術夠好的企業，可以不爽隨時搬家
重點是不可取代性，不管大小企業還是個人都一樣，以台灣農產來說，印象中芒果就不受任何貿易戰影響(有錯請專業指正)，某人預設自己永遠被國家公司客戶箝制，但泛藍卻認為可以建立不可取代性來反制，到底誰比較黨國奴性？
yechingzhu: 說到東奧正名就生氣，我都拿著爆米花準備看被除籍了，結果這些不長進的正名咖，居然連我幫他們投贊成票都輸，超廢！！
kosmos0813: 你還想知道那些核能資料 ？ 找時間寫下，我再花時間整理一下
jjjjjasminee: 是等待核融合啦
hinocho_W8181: 他們一直蹭日本美國啊，可是美日官方都是一個中國，而那個中國不是我們
mark一下 
核融合 
話說我還回頭問了下，畢竟軍事我不熟，都是問軍宅們，那個王立第二戰研所顯然在我認識的軍宅們評價不高
講到那個兩黨政治，只能說有些東西只有財團才有足夠的資本做；某些資源也只有政黨有本事取得或推動。懶惰是人性，結黨成群也是人性，妄想著那些沒有什麼能量的小黨可以推翻大黨，還不如好好監督兩大黨。
waschaa: 因為 他提出的意見 跟想想論壇差不多，只會[想想]，有時候我覺得那是幻想。 XDD
afternoon_tea_in_a_dream: 所以這就是為什麼贊成方的論點完全無法讓運動員安心阿....別人可以我們不一定可以
真‧KABUKI
說
waschaa: 我在本世紀初就在看那個戰研所的文了.....有些原始資料是可以看沒錯，但只限於原始資料。而後他自己寫的東西都有加工過給台灣本土八奇們吸獨啊XDDD我前面提到的右元帥和他是部落格友，但是右元帥照樣吐槽他XDDD
真‧KABUKI
說
我記得右元帥曾經就早期本土八奇(忘了是不是第二戰研寫的了)一篇中國鐵路運量的文以他經濟學PhD的身份吐槽過，那些早一代的本土八奇以此推論中國為了假造經濟數字讓貨運火車掛著空車到處跑XDDD然後他就找出中國與美國的鐵路貨運資料交叉對比吐槽他們美好的妄想 
黃黃爺
說
兩個噗看完了，吸收了很多不一樣的看法，覺得很棒。
看完其實覺得大家都不是那麼想統一，只是腳步想法不一樣，
台灣目前只能走低調存實力路線，
也真心覺得台灣沒有內耗的本錢，要是台上兩大政黨也能像最近這噗和一個交流噗一樣坐下好好談談就好，
求同存異求同存異，
畢竟大家都希望自己的國家好QQ
看完其實覺得大家都不是那麼想統一，只是腳步想法不一樣，
台灣目前只能走低調存實力路線，
也真心覺得台灣沒有內耗的本錢，要是台上兩大政黨也能像最近這噗和一個交流噗一樣坐下好好談談就好，
求同存異求同存異，
畢竟大家都希望自己的國家好QQ
核融合的確是很好的夢想呀XD
就好像我其實也不反對太陽能只是我認為太陽能不是往社區自足發展就是要直接跳戴森球比較快了（喂
就好像我其實也不反對太陽能只是我認為太陽能不是往社區自足發展就是要直接跳戴森球比較快了（喂
s1946738520: 戴森球 那是夢幻...XDD
少說也要100~200年以後-因為要蓋出這麼大戴森球，地球上的礦石資源完全不夠 XDD
少說也要100~200年以後-因為要蓋出這麼大戴森球，地球上的礦石資源完全不夠 XDD
這樣的殖民者超過兩百四十萬呢。
abc33398: 真心覺得只有少數泛綠願意坐下來聽，其它都是用烏托邦理論來反對....
真的....
而且還覺得自己沒有，已經貼了很多資料，連我自己都覺得學到很多，但他們現在還在一模一樣的地方鬼打牆 
黃黃爺
說
其實我比較在意電視不要再播放中國豬肉多好吃阿啊啊啊啊
可以跟中國貿易，但會傷害台灣養殖業的東西可不可以不要宣傳QQ
台灣豬肉業好不容易快回國際市場ORZ
可以跟中國貿易，但會傷害台灣養殖業的東西可不可以不要宣傳QQ
台灣豬肉業好不容易快回國際市場ORZ
我的天啊，前一噗從晚上看不完半夜起來看，好不容易看到自己mark的地方，早上又有新噗看完爬到自己的mark兩個小時又過去了，想講什麼但是又跟不上。
我29，關於這次東奧正名，其實題目不僅僅是東奧，而是所有國際賽事，東奧的時候還有奧會的憲章當難民隊啦他們講的阿其他地方咧..
認真覺得這次就是獨派再吃運動員的豆腐而已，偷渡議題。
今天不能過其實要怪紀政的命題有問題囉...
如果他今天題目是「是否不同意由中華台北參賽？」（直接變民調
說不定結果還會不一樣
我29，關於這次東奧正名，其實題目不僅僅是東奧，而是所有國際賽事，東奧的時候還有奧會的憲章當難民隊啦
認真覺得這次就是獨派再吃運動員的豆腐而已，偷渡議題。
今天不能過其實要怪紀政的命題有問題囉...
如果他今天題目是「是否不同意由中華台北參賽？」（直接變民調
說不定結果還會不一樣
abc33398: 哪台在播!?!? 我都在看Discovey沒在看ㄧ般頻道...
公投13真心消費運動員，原本國家就已經沒啥資源了，一直看到報導說誰誰誰跑到新加坡或是歐美那邊去，自己把統獨問題包裝起來讓運動員去跳火坑，雖然我本來是想投同意啦ODO(猜DPP也不敢做甚麼)
chen0930: 但是贊成派不這樣認為，他們只會認為你們運動員就是活該被犧牲，我們是為了你們好....
我倒數兩天因為運動員出來反對所以蓋反對票，要不然是打算我不當剎車皮了
真心覺得DPP是來加速統一的...
idont1595: +1 ，如果不是運動員出來了，我也打算投贊成票
shien1110: 他們是啊……無論是有意識還是單純蠢
加速統一+1
chausamn: 當事人出來講話，就不好意思再依自己的怒氣投了
黃黃爺
說
陳昀樂
依照KMP有被中共操盤的可能但是沒有證據，那同理可證DPP也有被中共操盤的可能，不然不可能這麼ㄔㄨㄣ......根本就是助攻
覺得給DPP就能不依賴大陸的人，似乎都沒有發現一點，這政府在開拓他國貿易上幾乎做啥努力，先不提那個南向政策書比大學生報告還薄的卦，你要和外國人做生意，無論是外銷還是國內觀光，語文很重要吧？但這政府上台後有在外語教學上下功夫嗎？沒，他們的心力都放在母語啥的
黃黃爺
說
其實覺得13公投根本不該辦...
要用台灣正名還是中華民國宣示明明有其他方法
要用台灣正名還是中華民國宣示明明有其他方法
karlseeker: 對，就像是上面大J（好多J）根本就是說出心裡話了吧 
我可以理解不用中華民國的名字出賽，因為洛桑協議，所以用台灣就可以了。
那台灣優先要正名的程序也就可以無視了。
公投就是是非題，選擇不同意的人不代表是喜當中華台北人。
今天外媒認為我們喜當中國的一部分這根本要怪紀政阿（？
我可以理解不用中華民國的名字出賽，因為洛桑協議，
那台灣優先要正名的程序也就可以無視了。
公投就是是非題，選擇不同意的人不代表是喜當中華台北人。
今天外媒認為我們喜當中國的一部分這根本要怪紀政阿（？
公投就是1.5意大型民調而已啊ˊˇˋ
你改名台灣，我們就換被和泰國搞混了（英文拼音的意義）
abc33398: 他們就順勢而為阿~剛好就有個東奧在那邊，不然沒東西借題發揮咩~前面也沒看他們打算做啥
idont1595: 語文的部分，教育部國教署已經有在編東南亞語系的課本了喔ODO
紀政根本變成打手不自知吧...以前還會想在她後面加阿姨兩個字(茶
槓...是要我們跟外勞溝通喔??
我自己是在學校跟著教授做新住民(新移民)的案子，的確是有對東南亞做一些輔助跟發展，像是整團帶去東南亞做企業參訪甚麼的@@
不過我們的對象都是在學學生，關於大人的部分就比較不清楚了
shien1110: 但這稱不上主打政策吧？至少和每年必吵的母語教學比，再說我這邊主要講的其實是英語這類，學會後除了法國人不爽跟你說外都能通的，總之就是有做但是整體力度我認為是不夠的，起碼要做到和母語這塊一樣
karlseeker: 搜一下紀政姪子選議員，就知道為什麼有這提案
說到跟別國很像...
如果說我們會被泰國混淆，還會被說因為你的發音太差咧
那我才想說PRC跟ROC就算都有個china，字就看起來不一樣，念也不一樣，別人誤會不會解釋嗎？？？
如果說我們會被泰國混淆，還會被說因為你的發音太差咧
那我才想說PRC跟ROC就算都有個china，字就看起來不一樣，念也不一樣，別人誤會不會解釋嗎？？？
akaraku: 是啊XDDDD 我前面就有說了
真的，所以韓國魚剛開始提雙語政策是我們家決定要投他的第一個關鍵
PRC跟ROC會被搞混我真的覺得你根本沒在看吧....
然後同時間我們的媒體和不少泛綠民眾很坑爹，例如人家泰皇過世時嘲諷泰國到泰國官方發抗議，差點派一個酒駕的去當新加坡大使（然後平常也愛嘲諷新加坡民主），外加蔡總統在給泰皇過世時的留言把人家國民拼錯
說真的啦，學校不是本該教授大方向的知識，然後依照個人興趣及所需去選修嗎? 母語在這社會上是重要的嗎?? 推母語教育我真的覺得多餘
你想學母語，有很多管道可以學啊? 學生要學的東西一堆為啥還要卡進來??為了政黨思想所以這東西變很重要?
總之我是覺得，你政府要主打南向或其他國家的市場，你就要把這個當成主要政策，例如語言上把喊母語的力道通通轉成去喊東南亞語或萬用英語，媒體報導上也得多關心他國一點（話說東協開會我們這邊沒幾家有報）
你政府如果姿態有擺出來，很快民間會自動跟上，但事實是如果上面沒有人講有人在邊東南亞的教課書，我這種死老百姓根本不知道這消息，我看到的只有一天到晚吵啥母語或台羅這種東西
akaraku: 原來如此，不過近幾年的新住民學生也是逐年遞減，所以最後投入的人其實也沒有多少
karlseeker: 樓太高了沒刷到XDDDD
再說很多人愛傳老共被東南亞哪國討厭的新聞，不否認老共和東南亞各國有很多恩怨情仇，但單憑人家能進東協開會，我們不能，我就笑不太出來
英語其實在東南亞也通wwwww而且真的要去學東南亞大約7國比較大的語系，學生都都不用睡了
全世界有多少語言? 如果因為要朝外發展比照辦理的話，那我們要學多少語言? 英文現在是全世界共通語言，為啥不著重就好? 還學專門的語言呢? 推行的政府腦袋呢?
是說菲律賓國民反對阿共嗎？但是杜特蒂跟他合作了
不好意思我想提出一個疑問，就是為什麼DPP政府要這麼大力的推母語，母語不是閩南話，客家話之類的嗎@@那這些不就是大陸移民帶過來的@@？
shien1110: 因為他們不要華語，不想跟對岸一樣
怎麼可能不要華語www華語又不是推母語華語就會消失ODO...
因為他們要去中國化＆主打母語同時可以打過去國民黨推行國語禁說母語的事（但這其實是必要事項，和秦朝時書同文一樣），然後他們現在主張台灣的閔客語和大陸的不一樣
我國小也有上過，很搞笑的是全班都不太會講，所以念課文時集體粒粒落落（台）
idont1595: 不一樣是因為我們講得比較不標準吧XDDDDDDDDD
shien1110: 就因為去中國化去蔣化啊XDD其實講白點就是依照DPP中心思想而不是國家福祉
shien1110: 是的，就只是口音和一些用語差異啊……
喔...就又回到為反而反了@@
所以我覺得推母語政策很沒意義....
shien1110: 他們一直都是為了反對而反對，就算在立法院也一樣
真‧KABUKI
說
雖然本噗的部份噗友已經知道了，但我還是要說一次。
16號公投案通過也代表中華民國歷史上人民第一次行使複決權。
16號公投案通過也代表中華民國歷史上人民第一次行使複決權。
非常開心16案通過，而他的命題方式，說實在也是非常好的。
保有空間，讓不同立場的人可以認同。
保有空間，讓不同立場的人可以認同。
morikuro1117: +1
@NaoQ - #轉 #東奧正名 #連署【更正，#連署網站之前就存在了，不是再次發起】日本網友再次發起了... 說真的看到這噗裡面的論調我就覺得...嗯好喔...你們就繼續當睜眼瞎子吧，還一直說中華台北人..蛤?
現實層面的思考真的好重要，大家真的要有反思能力呀 
karlseeker: 這票人什麼時候要買機票去瑞士直面國際奧會（厭煩）不信中華奧會可以，自己去問啊
morikuro1117: 其實很多人都說其實台灣早就已經是獨立，但是沒有實際說出來而已，台獨派就是為了這一口氣XD
smily_moon: 你要一群沉浸在烏托邦夢想裡面的怎麼去面對殘酷的現實XDDD
morikuro1117: 你好像沒有聽過建國派喔
我只是不想被老共急統……
改國名 ?
morikuro1117: 台獨還有分成中華民國派跟台灣國派
所以之前才一堆人貼台灣國貼紙在護照上出去
真的是烏托邦夢想.....
就沒人想過藍營知道綠營讓中共太不爽，想直接硬來武統，所以假裝嘴巴說著要統一，實際繼續打模糊戰嗎
就沒人想過藍營知道綠營讓中共太不爽，想直接硬來武統，所以假裝嘴巴說著要統一，實際繼續打模糊戰嗎
這不是沒有可能的不是嗎 
獨派，就除了華獨，台獨還分自決建國跟正名制憲兩邊。
多方思考，看一下別人的意見，過度恐慌真的會比較美好？
大概他們喜歡看恐怖片或戰爭片吧
smily_moon: 噓，不要講出來，DPP不會接受的
老實說我也不認為現行的KMT腦袋還想要統一，那很不切實際，但是為了制衡只好犧牲(?) 好吧 DPP大概會覺得我們在唱歌
我也覺得他們不會接受，等等又要來吵一波，看鬼打牆看到頭好痛 
lytsuei: 我覺得你的歸納超級好耶w 不過我覺得你的邏輯是泛藍高知識份子的邏輯，但就我觀察很多選民只是想賺錢，後面提升實力那些沒想那麼多，我是真心希望國民黨也是這樣想也有堅持的魄力，只是很怕中國大陸怎樣的那天變成寧願被統一也要有飯吃，很想信任政府但真的好難。
PS 像馬英九說中國大陸不承認天安門就不要談統一......但這真的是國民黨的主流方向嗎？
PS 像馬英九說中國大陸不承認天安門就不要談統一......但這真的是國民黨的主流方向嗎？
現在很多人都吃不飽了
誰有餘力去提升實力呢?
誰有餘力去提升實力呢?
投資是需要體力時間金錢而不是口頭說說就會掉下來的
還記得好幾年前，有人在噗浪發了一張政治光譜圖，還在底下笑稱還有三民主義統一中國派嗎，沒有了吧～
我：我啊。
作者：呃，為什麼？你不覺得那是不可能的嗎？
我：對啊，我也覺得獨立建國不可能啊，既然都是妄想，我幹嘛不選個滂薄大氣的幻想呢？
然後那噗底下就變得好冷喔～～
我：我啊。
作者：呃，為什麼？你不覺得那是不可能的嗎？
我：對啊，我也覺得獨立建國不可能啊，既然都是妄想，我幹嘛不選個滂薄大氣的幻想呢？
然後那噗底下就變得好冷喔～～
就是從法律上的解釋是主權未定推導出來的，覺得中華民國的體制有一堆問題，歷史角度又有中華民國已是跟台灣無關的外國從託管因為內戰打輸變殖民等等之類的，總之覺得台灣的價值是住在島上的這群人，應該建立屬於真正台灣人的國家這樣
國民黨其實某種程度一直在對中共耍賴，打模糊戰，一直不清不白，雖然兩方都覺得這樣很討厭，但事實就是現在的情勢需要這樣做，所謂維持兩岸關係，保持平衡
老實說對台灣才是比較理想的
老實說對台灣才是比較理想的
我覺得KMT對DPP是真愛QQ...
我還是覺得不統不獨政策是對的，又要有人說我是統派了 
他們只要你不是獨派就是貼你統派標籤咩
維持現狀其實也是一種戰略呀，而且也符合整個國際的想法，真的沒去招惹，中共硬要開戰，其他國家也不會真的完全不管，雖然真的應該也不會做太多，但是一直挑釁，然後被美國賣掉，其他國家只會看你覺得你作死
整個國際情勢真的適合獨嗎，思考一下吧
烏托邦很美我也覺得，但是實際上沒有烏托邦，醒醒吧
整個國際情勢真的適合獨嗎，思考一下吧
烏托邦很美我也覺得，但是實際上沒有烏托邦，醒醒吧
曖昧讓人受盡委屈~(唱
morikuro1117: 問題是現在一堆人這樣想（看河道
別再考慮自己的統獨，關心一下國際情勢吧，台灣真的不是自己說的算 
噗浪真的莫名的獨派超多，還是因為他們比較會冒泡??
karlseeker: 這個倒是個滿恐怖的現象，他們會洗腦更多不明白的人，無極限恐慌
老實說最一開始我還真的被洗腦而感到很恐慌
老實說最一開始我還真的被洗腦而感到很恐慌
karlseeker: 最近住在花蓮，能感受到之前一堆陸客來台時這邊商家肯定賺到眉開眼笑(一堆普通程度的店竟然都有開發票，到底賺多少被國稅局盯上@@)，但這邊的觀光品質有因錢潮來而提升了什麼實力嗎，我一點都感受不到，有時候錢賺太容易就不懂得進取，政府也沒有好好規劃，然後前幾天花蓮繼續選花蓮王老婆當縣長，我真的傻眼。
後來跟我爸聊了一下，又看了一些比較理智的人說的，自己也想想，真的是想太多，事實就是不管哪邊都沒那麼容易，自己嚇自己幹嘛 
karlseeker: 我還在FB看到日本人要繼續推?干日本人什麼事?
那個聯署其實是之前的 我上面有貼XD
smily_moon: 慶幸你清醒了，可是還是有更多人沒醒OTL
morikuro1117: 我爸也是這麼說的 
kmt vs dpp 有如謝龍介 vs 賴清德
與其擔心自己掌握不了的事情，不如先管好眼前的事
karlseeker: 我真的覺得慶幸還好我有醒，不然真的是被操控都不自知 
akinose18: 就賺了錢卻不思考怎樣讓自己更好，先享受再說了，花蓮王被關就剛好可以打悲情牌咩~有貪污確定的話就去關沒話講但是那個海角13億的到處趴趴造
批評跟質疑很簡單啦，我也會～
其實我也不太能認同海角13億在外面趴趴走，光這一點我就絕對無法違背良心支持綠營
老實說身為花蓮人我超討厭花蓮王的……皇后當選了我既意外又不意外吧……
而且我最不能接受的是威脅雲林人，什麼叫做你投藍的我就抽掉中央補助款
很多中間選民真的是氣到捏
很多中間選民真的是氣到捏
有抽掉補助款這回事？ 我以為誰可以賣掉高麗菜誰就可以當市長
所以不要在繼續什麼支持藍就是要統了，綠的真的沒比較好
蔡英文講的啊~
我找找，忘記在哪看到 
小英後期輔選感覺都語帶威脅
蔡：選戰是民主價值的保衛戰。
投你才有民主價值（？？？
我以為民主選舉就是民主價值了。
投你才有民主價值（？？？
我以為民主選舉就是民主價值了。
沒錯啊，民主進步黨的價值保衛戰 那你們還是爆炸去吧
真‧KABUKI
說
akinose18: 做為花蓮出身的人(父親的家系)而且住花蓮近十年的人我說一下好了.....花蓮也是個不分藍綠的地方，或者更應該說花蓮就是個"日出而做，日落而息，帝力與我合有哉?"的地方。長期不受北部/西部人正式看待(從台語"後山"二字即可看出)，資源也拿最少的地方，與其關心那些高層政治人物的來來去去，他們更在乎地方父母官能不能照顧他們，而花蓮王之所以可以長期連任外加交棒給自己妻子，正是因為他們的確照顧到了花蓮人，所以既然如此那就維持穩定為上策.....換言之，花蓮就是一個沒有藍綠只有當地勢力的雲林縣。
縣長換人 建設、投資沒了 蔡總統遭檢舉恐嚇彰化人完整的我還要找一下，不管是不是失言，身為國家總統這樣講話真的不好捏
而且是彰化啦，我記錯，對不起 
蔡英文遭檢舉恐嚇彰化人！民進黨鞏固政權不擇手段？少康戰情室 20181122
幫彰化QQ
御村 苓
說
其實不威脅彰化，魏也很難選上吧
20181123中天新聞 選戰倒數！ 蔡英文彰化站台 狂打恐嚇牌？
她講民進黨的人選上，她就踢走吳音寧票搞不好還比較多
小英聖誕老公公今天來這邊是來發禮物給乖選民的，這邊是好多好多資源，大家不要搶都有份～大家要投dpp哦～
如果你不投dpp的話……（翻臉
我就要把禮物拿走了哦
如果你不投dpp的話……（翻臉
我就要把禮物拿走了哦
所以說不要無腦一直支持綠營好嗎，思考思辯很重要
真‧KABUKI
說
akinose18: 至於花蓮觀光或特產啊.....我建議你去我的故鄉玉里看看，附近的瑞穗長久以來曾是台南麻豆文旦最大OEM產地，秀姑巒溪主流與支流的區域是絕佳的地科教室，中橫部份的山景你也可以去看.....至於等級??你如果希望的是Villa式的方式也許花蓮很難滿足你，但若是越野式或標準Outdoor式的觀光方式我只怕你時間不夠。
Taiwanese vote to keep nuclear in energy mix - World...
讓世界看到臺灣～符合開噗寫的核能相關
讓世界看到臺灣～符合開噗寫的核能相關
老實說花蓮的觀光我也不知道還可以怎麼進步就是了……本來就是已經把美景全投入觀光產業了
smily_moon: ㄜ...你覺得被洗腦的會去思考嗎??
karlseeker: 呃…對，是我強求了 
雖然他們覺得那是他們思考過的結果，而且他們會思考...
那個新聞有大大的國旗 
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
身為一個39的肥宅老害中華民國國民, 聽到這句話真的有一種莫名的感動啊:
"我們的經營當然全部都是 中 資 , 是觀眾拿著上面印有 中 華 民 國 字樣的鈔票, 來購買票券, 購買商品之所得"
相聲瓦舍
"我們的經營當然全部都是 中 資 , 是觀眾拿著上面印有 中 華 民 國 字樣的鈔票, 來購買票券, 購買商品之所得"
相聲瓦舍
好想去看相聲瓦舍~~
smily_moon: 花蓮縣長這幾年都不是綠的啊？私以為觀光產業主要看地方政府，另我舉花蓮只是回應前面有人說得因為沒賺錢所以不管品質，但我想說的是有賺錢也不一定會有品質，還是要看地方人民跟政府。
綠營政策使得陸客大量減少是事實呀
我不是說陸客一定好，但是在明知道可能會發生這樣的事情，應該做好配套，慢慢來才對
一開始就放大招
一開始就放大招
所有事情都是環環相扣的
waschaa: 1. 大眾運輸交通，台灣人遊花蓮大多走租車，但這對外國人來的自由行或像我這樣的散客其實很不友善，景點再美也是到不了，本人也去過宜蘭，那邊的臺灣好行比花蓮多很多條線，搭得人也比較多(當然還是很少人搭)，你可以來搭搭看花蓮客運，很很多司機口氣都不好QQ。
2.景點精緻度與完善度：你可以直接假定我就是個外國自由行觀光客，因為我也只到得了臺灣好行跟一小時以上一班公車能帶我去的地方，一堆政府的觀光工廠eg.糖廠根本充滿中華民國美學，而且又很雜亂，把建築弄漂亮一點很難嗎？為什麼我覺得糖廠住宿區比糖廠那邊還像觀光景點......
2.景點精緻度與完善度：你可以直接假定我就是個外國自由行觀光客，因為我也只到得了臺灣好行跟一小時以上一班公車能帶我去的地方，一堆政府的觀光工廠eg.糖廠根本充滿中華民國美學，而且又很雜亂，把建築弄漂亮一點很難嗎？為什麼我覺得糖廠住宿區比糖廠那邊還像觀光景點......
所以綠營在花蓮失利在種種因素下來看，真的不意外
糖廠日式建築是中華民國美學？
御村 苓
說
大概是台灣美學(O
waschaa:
3.兩潭自行車道到底要不要修？我還特別上網查他到底修了多久(而且花蓮市的地圖很多沒標現在在哪裡，相對方位又不對(永遠北邊在上?)
4.觀光區一堆很醜的水泥雕像...嗯
5.還有東大門夜市一些坑殺觀光客的店會不會太過分，一隻玉米76元？
對不起我在觀光上不是務實主義派的，我就是想看外表漂亮的星，我寧願看一間可愛的小木屋也不要一整排鐵皮屋賣一堆阿哩阿紮的東西，還有我想買明信片但超級難買，去日本隨便一個小景點都有一些可愛又價格可接受紀念品可以買，在花蓮...很難找！
以上我說的或許某些點全台適用，你要打這點我也沒辦法，我就說我感受到的，花蓮也有很美的地方，但還不到精緻，我沒有要否定這裡，而且我這個外地人受花蓮人不少幫助。
別落下一句批評跟質疑很簡單就跑，你不知道我這個月為花蓮觀光貢獻多少zzz
3.兩潭自行車道到底要不要修？我還特別上網查他到底修了多久(而且花蓮市的地圖很多沒標現在在哪裡，相對方位又不對(永遠北邊在上?)
4.觀光區一堆很醜的水泥雕像...嗯
5.還有東大門夜市一些坑殺觀光客的店會不會太過分，一隻玉米76元？
對不起我在觀光上不是務實主義派的，我就是想看外表漂亮的星，我寧願看一間可愛的小木屋也不要一整排鐵皮屋賣一堆阿哩阿紮的東西，還有我想買明信片但超級難買，去日本隨便一個小景點都有一些可愛又價格可接受紀念品可以買，在花蓮...很難找！
以上我說的或許某些點全台適用，你要打這點我也沒辦法，我就說我感受到的，花蓮也有很美的地方，但還不到精緻，我沒有要否定這裡，而且我這個外地人受花蓮人不少幫助。
別落下一句批評跟質疑很簡單就跑，你不知道我這個月為花蓮觀光貢獻多少zzz
kabuki1014: 目前計畫會去，但交通真的是超大的硬傷，在地人大概無法體會，除非他們也沒有車。 我在這種一人自由行的旅途也遇到一些外國觀光客，他們跟我說他們想去哪裡哪裡......我都不忍心跟他們講公車到不了，你大概要搭計程車才有辦法到。
chausamn: 你有去過花蓮糖廠嗎？我在說旁邊賣吃的那些鐵皮屋，我在臺灣好行車上花蓮人跟一群朋友跟我說，那邊沒什麼，怎麼政府推的觀光景點是會讓人失望，而且糖廠那個文史資料室(忘記叫什麼名字)也很簡陋，我都不知道他們是在賣吃的還是賣文化
現在台灣的氛圍好像是國外的大家都覺得我們親中!(公投結果)我們沒有!我們要抗議!
請問，如果東岸要發展交通會不會破壞本身的自然美景？而且比較大的景點其實都有接駁跟遊覽出不是嗎@@?應該是觀光局或是當地的服務處要協助觀光客知道怎麼搭？
不過林田山林業文化園區就有小而美的氣勢，文史資料也展示的比較好~我是很用心在考察臺灣觀光景點的！
shien1110: 你可以來搭搭看，跑的點很少，如果你想多跑景點要轉車(重點是公車要一個小時以上才一班w)，我看地方政府也沒認真想發展這塊吧，反正花蓮人也不搭公車的。
現在很後悔沒有在有機會跟外國人交流時問一下他們對臺灣觀光的想法
現在很後悔沒有在有機會跟外國人交流時問一下他們對臺灣觀光的想法
Tsubasa
說
而且花蓮的點跟點之間相當遠，是另一種不利因素
幾小時沒看又蓋高樓了…
題外話先說一個覺青們不敢讓你知道的事實，大陸今年還是去年曾經被歐洲稱讚對於人權有極大貢獻，因為他們讓很多窮小國賺了錢，也就是說錢才是無上人權啊！！！
akinose18: 事實上從歷史軌跡來看，台灣的確是有這種成長進步的能力，目前大陸不敢動台灣的原因之一就是台積電(雖然嚴格來說台積電是外商…)，至於一般能力不強的民眾，叫他們不要去賺大陸的錢因為會被箝制就更好笑了，既然會被大陸箝制表示能力不好，不去做大陸生意他是不可能有能力和其他國家做生意的，但眼前有個幾百萬可以賺但不知道賺到啥時可能隨時沒有VS根本沒錢賺，至少選前者還多少賺一些，搞不好可以很快存到退休金，大不了被箝制就退休去啊！！！
題外話先說一個覺青們不敢讓你知道的事實，大陸今年還是去年曾經被歐洲稱讚對於人權有極大貢獻，因為他們讓很多窮小國賺了錢，也就是說錢才是無上人權啊！！！
akinose18: 事實上從歷史軌跡來看，台灣的確是有這種成長進步的能力，目前大陸不敢動台灣的原因之一就是台積電(雖然嚴格來說台積電是外商…)，至於一般能力不強的民眾，叫他們不要去賺大陸的錢因為會被箝制就更好笑了，既然會被大陸箝制表示能力不好，不去做大陸生意他是不可能有能力和其他國家做生意的，但眼前有個幾百萬可以賺但不知道賺到啥時可能隨時沒有VS根本沒錢賺，至少選前者還多少賺一些，搞不好可以很快存到退休金，大不了被箝制就退休去啊！！！
另外講到觀光更有氣，吸引歐美日觀光客的方式是轟走陸客，綠營甚至不知道台灣其實有一票死忠的歐美自由行，而且是花很多錢的自由行，這批自由行叫做登山，台灣的山岳路線在世界上是頗有名氣也很有特色的，結果口口聲聲要歐美客的綠營到現在我沒見過任何一個人知道台灣有這項觀光，而是認為轟走陸客就可以讓歐美人士去逛那些破景點…
yulitsbs: 沒錯，而且現在花蓮觀光客都是自駕或租機車，但我覺得觀光發展的好的地方，沒有一個是交通不方便的，或許我可能把因果弄顛倒，但你沒機會讓國外觀光客看到最美的地方，怎麼會期待他們願意再來。至於怎麼把某些有著粗製濫造的水泥製雕像小橋流水的景點提升好像又是另一個問題......。
Tsubasa
說
陸客那個真的跟歐美日觀光客會衝突嗎?其實我覺得並沒有，好的指引者可以解決很多問題
akinose18: 被嗆有沒有去過 光復糖廠 
Tsubasa
說
上面講的林田山，我就覺得完全世界各國通殺的好景點
另外還有聽過有人在抱怨臺灣的住宿很貴不如出國的說法，但因為本人目前遊臺灣的方式都是靠免費住宿w，所以不太懂這塊。
不過在花蓮真的明顯感受外國觀光的人不多，有點好奇在士林夜市的那些韓國&日本觀光客為什麼很少出現在東大門夜市，臺灣行總會安排來花蓮玩吧?
不過在花蓮真的明顯感受外國觀光的人不多，有點好奇在士林夜市的那些韓國&日本觀光客為什麼很少出現在東大門夜市，臺灣行總會安排來花蓮玩吧?
Tsubasa
說
因為沒有梗阿
Tsubasa
說
全台灣的夜市賣的東西都差不多，去花蓮漁港還比去花蓮夜市有梗一點
Tsubasa
說
是說我覺得專業的導覽有差，但這個部分要培植起來也是錢坑Orz
chausamn: 您問我糖廠日式建築是中華民國美學？我問您有沒有去過花蓮糖廠嗎？如果我這句算嗆那是不是您先起頭的呢
投資改善也要錢
Tsubasa
說
我只能說東部的優勢跟劣勢都是人口數，在這種地方推行公共運輸是很花錢而且很難回本的
Tsubasa
說
倒不如扶植台鐵發展觀光區間車
我從頭到尾都沒說日式建築是中華民國美學，大概是被誤會了吧w
Tsubasa
說
不過因為花東幅員廣大的問題，很多台鐵的站點下去離景點還很遠也是大問題，這部分其實要靠當地的接駁，要是能附贈導覽也是很多人會付錢的
Tsubasa
說
是說這種接駁兼導覽，很多接包車的計程車司機做的挺好，但就是很缺乏一個共通跟公正的宣傳管道
Tsubasa
說
是說光復糖廠本來就是在賣吃的吧XD，文化含意什麼的只是剛好附加的吧XD
Tsubasa
說
全台灣的糖廠不做糖以後都在賣食物阿XD
Tsubasa
說
想要有文化含意，旁邊有個地方叫馬太鞍濕地，從光復車站租個腳踏車踩得到
花蓮是好地方，我在那邊當兵的
Tsubasa
說
花蓮有幾個地方的遊客中心其實做得相當不錯，展覽館的資料豐富齊全，但重點是人數呢(笑)
很感謝大家陪我討論花蓮，但總覺得好像離題離很久了怪不好意思的w
這裡有主題嗎?
其實 宜花東 要玩的開心 除了自備交通工具之外，還需要知道哪些景點好玩，尤其不少私房景點，都不會出現在網路上。
為什麼需要自備交通工具 這牽涉到 宜花東三縣市人口總數太少，比方說花蓮縣約40萬，但土地面積超級大。這剛好跟公車數量、班次間距 環環相扣。怎麼樣都不可能搞出 類似每15分鐘一班車 的都市大眾運輸，多數景點 公車班距約1小時一班。
為什麼需要自備交通工具 這牽涉到 宜花東三縣市人口總數太少，比方說花蓮縣約40萬，但土地面積超級大。這剛好跟公車數量、班次間距 環環相扣。怎麼樣都不可能搞出 類似每15分鐘一班車 的都市大眾運輸，多數景點 公車班距約1小時一班。
其實ˊ這現象 跟北海道 夕張 差不多。
好啦~去北海道 玩 我才知道 台鐵的道面品質 根本屌虐 北海道私鐵。北海道鄉間的大眾運輸的班次間隔 跟宜花東有拚的 XDD
所以宜花東 這幾年興起了 包計程車 一日遊或兩日遊的行程，你只需要告知你想怎麼玩，他就帶你去，順道旅遊導覽。不少超級上進的司機 還自學英文，日文...
真‧KABUKI
說
akinose18: 歪噗沒關係XD到花蓮玩不去租汽機車是沒辦法的.....這點沒有辦法，因為那裡的環境如此。然後光復糖廠是賣食物的+1至於說到景點開發.....美麗灣開發案聽過嗎??在那個開發案被搞掉之後我想沒有台灣的開發商想做花東地區的大規模開發案了。此外算是我個人的抱怨吧!!台灣有些文青喜歡說東部多美又多美，滿足了他們對原始台灣與風景的想像，但講到進入政府體制或籌資文案起稿人來幫助開發他們就懷念起家鄉的便利生活了.....這也就算了，真的有大企業與政府攜手進行開發時，他們又去擋了，拿著自己的無聊想像胡搞瞎搞。甚至蘭嶼要開7-11他們也要擋!!說啥會讓傳統雜貨店消失使過去的風貌不復見。
超商破壞傳統文化？蘭嶼人：我們也要便利生活
超商破壞傳統文化？蘭嶼人：我們也要便利生活
然後 好笑的是 按照司機說法 最愛亂殺價的反而是台灣人
自由行的外國人 陸客 根本不殺
s1946738520: 拍拍~~這倒是真的。
然後真的很多台灣人會說怎麼這麼貴？我是在地人/台灣人欸！
真想罵台你老木，我們家近20年都是同樣的價格好嗎
花蓮王讓我最感謝的地方大概就是蘇花改開工吧
臺灣人覺得國產就是要便宜啊，只算物質成本呢
真‧KABUKI
說
那如果沒有足夠企業資金又沒有像西部地區的充足政府資金的下場就是你會看到水泥+細石的廉價感吉祥物雕像了。要私房景點的話我推薦玉里的南安瀑布(玉山國家公園入口段)喜歡純粹登山看原始河流地形與攝影的話挑個晴天去可以去看看。安通溫泉也可以去一下(但不要住宿XD)。
有次去鄉下賣還有人開玩笑說我們搶錢偷漲價，我忍不住脫口一句沒禮貌對方竟然翻臉想打人……淦我才想打人好嗎！
真‧KABUKI
說
海線的景觀就是車子時走時停(依看到的景觀決定)
說台灣旅遊業要轉型? 其實不少個體戶-不論計程車 或是民宿...攤販 ，其實早就在做，還不用鍵盤俠提醒。(聳肩
我之前有去蘭嶼做探訪，東西貴得要死又不好吃，我寧願吃711
Tsubasa
說
kabuki1014: 私房景點我推赤柯山，沒有花開的時候也很漂亮但產業道路爛死你
Tsubasa
說
瑞穗一帶也很多很容易到的地方，雖然還是得自備交通工具沒錯
拜託有私房景點不要公開說，大家偷偷講就好
一公開就毀了...
Tsubasa
說
真‧KABUKI
說
因為我玉里人XD
Tsubasa
說
kabuki1014: 但其實我比較喜歡富里的六十石山
Tsubasa
說
講到觀光，真是希望南橫通車(交通跟景點上)又不希望通車(地質上)阿 
是說為啥有人覺得美國排擠中國是為了友好台灣??
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 因為臺灣是宇宙的中心
噗ㄘ
這算天動說還是地動說？
黑白說
這個噗到底重點是什麼啦wwwww
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jjjjjasminee: 聊天打屁
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 聊天...可是原大樓還是繼續蓋（爆笑
好餓喔(?
阿茶/敖珂索
說
@shanshanwawa2018 - 「看到一篇指今年的台灣 GDP 暴增到人均 25534 美元 ，...我不懂經濟（認真） 這個反正在河道上面跑，大家怎麼看？
阿茶/敖珂索
說
劉維人／公投結果「不符民意」——為何我們還需要公投？ | 沃草烙哲學 | 鳴人堂順便....我不懂，公投的結果是不符合誰的民意？公投難道本來就有誰的預設立場嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
我覺得這種數據沒有列出世界趨勢都不準，當年阿扁被罵的一個點，就是他雖然任內經濟有成長，但是是那種別人長5%，台灣只有3%的長法
waschaa: GDP簡單說就是一國生產總價值除以全國人口。公式為：GDP = C + I + G + X – M。C是消費，I是投資，G是政府支出，M和X分別是進出口。但是關於GDP是否能真實評價國民所得一直存有爭議，因為政府投資也包含在內。至少我以前念書的時候每個教授的想法都不一樣。
然後罵老馬經濟差時，其實以整個世界來看時，老馬算表現不錯了
而且GDP項目的計算是不能跟經濟成長直接掛等號，鴻海賺的錢也直接反應在GDP內
以前上總經課的時候，教授會特別提到不止GDP，還要把GNP與CPI一起列入討論，因為單只有一項都不客觀。
不過因為是很久以前的事了，現在都在勞基法稅法裡打滾
有錯還麻煩指正QWQ
有錯還麻煩指正QWQ
阿茶/敖珂索
說
toreizu: BruceShaou: 原來如此OAO 覺得好像看到魔法術語XDDDDDDD
我腦中忽然浮現＂你爸你媽平均一顆睪丸＂的笑話
這噗應該不是完全普遍級的吧？（糟糕太晚問了）
御村 苓
說
GDP高，但人民還是窮啊，這跟平均所得有甚麼差別，不就是數字治國嗎
忠實地更新噗首
只比gdp就是你爸媽平均一顆睪丸啊
另外，公投案多成這樣，我真的覺得立法院廢一廢算了
兩位吃牛糞的經濟學家也能創造GDP
[轉貼] 兩坨牛糞
公投案那麼多--公投法下修。
然後真心覺得中選會要審查提案的題目是否違憲或人權到底可不可以公投再來投。
然後真心覺得中選會要審查提案的題目是否違憲或人權到底可不可以公投再來投。
要不是公投法有規定人事事案不能成為公投項目，就推動立法委員無薪公投了
你是否同意立法委員為無給職？☑️☑️☑️☑️☑️☑️☑️同意
GDP嗎？之前看噗友貼這張，就知道為什麼美中可以打貿易戰(台灣沒在裡面因為不是世界銀行銀行成員，實際上大概比香港少一點)
阿茶/敖珂索
說
您是否同意立法委員在任職期間不應該請領薪水？
阿茶/敖珂索
說
覺得不夠中選會風
我一直覺得蔡正元當初在任時敢說要砍立委一堆補助很難得啊……然而沒成
Taiwan GDP | 2018 | Data | Chart | Calendar | Foreca...
真‧KABUKI
說
如果要嘴的話請看2008~2010，馬冏是怎麼復原以及拉高維持的.....
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 這個充滿了魔法咒語我真的無法
阿茶/敖珂索
說
BruceShaou: 院長好像轉彎惹
行政院長選前就證明自己很丞相（看深澳電廠）
真‧KABUKI
說
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 原來！
真‧KABUKI
說
DPP種出比台北大巨蛋更大的冬瓜啦!!! 
kabuki1014: 他們已經在唱可愛的太陽能板快去曬太陽了
竟然是改圖啊！！我決定去踢爆這件事
那我修一下用語
kabuki1014: 我們超英趕美又不是新聞，人家美國是開發中國家，我們是已開發國家內
真‧KABUKI
說
這些人怎麼可以崩成這樣啦
真‧KABUKI
說
我只是個做工的人還不是唸經濟學的啊XD
真‧KABUKI
說
我要發個噗來笑XDDD
拿五年gdp資料又沒相對比較是能證明什麼(攤手)
現在說是近五年的資料，所以不算改圖
不挑近五年就會發現老馬還不錯是吧
不過數字也不能代表什麼就是了啦，勞工怒吼才是真的
這次能翻成這樣．這經濟絕對出問題啊……
真‧KABUKI
說
其實他的圖就是選細部圖而不看全體年增率.....如果你看他貼的圖發現2018年沒有數字，但是轉到大圖(2018有數字)的就知道差異了，也就是說用細部圖營造成長巨大的樣子。底下有資料條形式的選擇法也有年代的選擇法，他選了一個最好看的而已，如果你不選5Y也不選10Y而選MAX (1981年~2018年)來看就知道問題在哪。
好哭喔WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
哪位大德發一下統整我要轉噗 (加班前夕看屁噗浪ㄚ
Tsubasa
說
等一下，我研究了一下，那個圖並沒有改圖
錯誤點在於不把世界趨勢拿出來同時比對，也就是解讀錯誤的問題
你們指責別人的時候不要自己一樣犯低級錯誤阿Orz
錯誤點在於不把世界趨勢拿出來同時比對，也就是解讀錯誤的問題
你們指責別人的時候不要自己一樣犯低級錯誤阿Orz
Tsubasa
說
我想說奇怪，那個圖我怎麼看都看不出比例問題
對方鎖回應耶 
不覺得那裡怪怪的 
基點上的問題而已
欸欸？嚴格說起來被打臉的是我（誤會改圖，結果是選最有利的圖），為啥要鎖回應？
idont1595: 大概被挑戰了，不想理我這種沉睡之人 就鎖了
yulitsbs: 我知道~但不論學自然科學或社會科學都知道圖表 展示要有一定的合理性。
刻意挑出 特定年份的資料 造成直覺上比例失真，這不可取阿
Tsubasa
說
沒事，雖然這邊算同溫層取暖(XD)，但我個人立場依舊不是泛藍，所以某種程度上對於那種現在對方什麼做都錯的態度我並不喜歡，這是雙方同溫層夠厚以後都會犯的錯
chausamn: 至於圖這件事情，林鳳營那時候我接收夠多假資料了，圖沒有改就是沒有改，你可以指出人家的解讀錯誤，跟指人家的改圖那是兩回事，指錯就指錯
chausamn: 至於圖這件事情，林鳳營那時候我接收夠多假資料了，圖沒有改就是沒有改，你可以指出人家的解讀錯誤，跟指人家的改圖那是兩回事，指錯就指錯
真‧KABUKI
說
yulitsbs: 對啊!但是5Y圖的2018沒數字啊.....所以會造成假象，如果轉成MAX1981~2018年版就知道差異在哪裡。而且他要說2016~2018成長9%可以啊!2009~2010成長過10%啊!!2009發生啥事就不說了.....
yulitsbs: 我沒說他改圖...(被打
Tsubasa
說
kabuki1014: 有數字，原圖比較清楚，藏在長條裡面，原圖就這樣
對不起是我先喊改圖的（自首）對不起
(雪柳魂上身)
yulitsbs: 你還真打(哭泣
ಠ_ಠ - 求轉)「民意調查，想問獨派的認同自己是怎樣的獨派呢？」「統派覺得自己是甚麼統派？」「或是更認...轉個所以只好在底下回覆中華民國統一中國了
怎麼這群人都只想被統阿，想著統回去不好嗎(躺著看天
yulitsbs: 我驕傲(再次被打 XD
Tsubasa
說
阿 但我理組(<-技能樹微妙
yulitsbs: 誰說念理組 數學物理一定要好...喵~我的化學跟生物爛爆了
kabuki1014: 不是 高微或工數嗎?(再次被打
Tsubasa
說
kabuki1014: 我被基礎的統計學虐的死去活來 
Tsubasa
說
偏偏畜產的育種根本統計學阿 
你們在文組面前說了好多魔法術語喔⋯⋯
jimsun5052: 我一直覺得那個光譜很主觀，尤其最下面的那排
（插個話）每次看到說民進黨執政股市上漲或是史上最長萬點就覺得好笑，他們不知道民進黨把很多錢拿來砸在股市上，很多不懂的人以為股市好經濟就是好，問題是很多人根本沒錢買股票你根本沒受惠到，股市漲你有得利嗎？而且最大受惠者根本就是他們（某川普一定也是個炒股份子，整天股市因為他的話上下起伏，讓人懷疑他早就佈局好了，再放話賺爽爽～）
真‧KABUKI
說
waschaa: 我在這個系列噗裡曾說過某個戰研所的BLOG不可信的原因就是他也跟妳貼的噗一樣喜歡貼圖表與資料講的煞有介事，資料也是對的但是很片面。一開始我也覺得他寫的不錯，但後來我看了右元帥的BLOG之後他有提出所謂圖表的迷思(他唸經濟學的)，我才了解正確的圖表也可以騙人.....然後回頭再檢視一下戰研所的文之後就看不下去了。
WalkSen: 我只看到ID後面都空白的，我以為這是啥特殊PLAY
WalkSen: karlseeker: 太好了讓我取暖一下（喂
一例一休，工時設計， 強制每七天要有一天休假。以我外人眼光來看
製造業的問題就是 資方與勞方通通得罪。
對資方來說 本來輪班星人 只需要聘兩班。8+4小時(加班)。被搞到一定聘成3班。導致人事成本增加。
而勞方 因為員工增加，工時減少，沒加班費可領。薪水瞬間少1/3
製造業的問題就是 資方與勞方通通得罪。
對資方來說 本來輪班星人 只需要聘兩班。8+4小時(加班)。被搞到一定聘成3班。導致人事成本增加。
而勞方 因為員工增加，工時減少，沒加班費可領。薪水瞬間少1/3
waschaa: ((點火
kitsuna: 股票-如果領的勞退這段時間自繳部分看能不能暫停。
karlseeker: 啊～我看到祖母了～～（喂
話說回來...苗力經濟有沒有人想救一下啊OTL
真‧KABUKI
說
karlseeker: 這要請某位沒在這串裡出現的噗友才能給你答案了XD
苗栗？那太微妙了，又加上大埔的事，還是先放著吧
真‧KABUKI
說
karlseeker: 我只記得那位噗友說過苗栗的場合與高雄很像，然而不幸的是苗栗沒有高雄等級的中央資金挹注，某任縣長又出了問題+資金轉不過來就變成這樣了。
OTL
kabuki1014: r大嘛？
經濟感覺好不好有時也不是問經濟上怎麼解決，而是貿易開發交通等等的解決
這噗也要900了
是說我真的覺得這噗好溫暖啊QQQQQ（痛哭
每次河道上群魔亂舞看的真的很吐血。
現在還有因為投藍的不只老人。什麼要注意不讓年輕人輕易接受中國影視藝人、不讓看bilibili的影片，以免他們越來越喜歡中國之類的言論都出來了。
天啊你們不是說台灣最民主了能包容所有文化？？現在是要禁止別人的興趣哦？？？？
那日本動漫綜藝還有韓星之類的席捲台灣你們怎麼不講話
每次河道上群魔亂舞看的真的很吐血。
現在還有因為投藍的不只老人。什麼要注意不讓年輕人輕易接受中國影視藝人、不讓看bilibili的影片，以免他們越來越喜歡中國之類的言論都出來了。
天啊你們不是說台灣最民主了能包容所有文化？？現在是要禁止別人的興趣哦？？？？
那日本動漫綜藝還有韓星之類的席捲台灣你們怎麼不講話
不要提出版業了，我喜歡的實體書店一家一家倒，漫畫都不知道哪裡買了...
一邊說不要賣台，雙11購物節台灣消費額還是全球前10，真的是送大把大把的錢給人家花
kabuki1014: 他管區只有北台灣
kevintsai50: 博客來QQ
其實觀光風景區的問題，也許可以效法九份 金瓜石-要有義工或志工出來打掃街道或重要地點，而且頻率要夠高
去年又再去一趟九份與金瓜石，其實 賣的東西與賣點 差不多。但是最大的不同是 我已經看不到 一堆隨手亂丟的垃圾與天燈。
當然，這絕對不是遊客素質變高(聳肩
而是整個九份金瓜石 都有人固定時間出來整理。
去年又再去一趟九份與金瓜石，其實 賣的東西與賣點 差不多。但是最大的不同是 我已經看不到 一堆隨手亂丟的垃圾與天燈。
當然，這絕對不是遊客素質變高(聳肩
而是整個九份金瓜石 都有人固定時間出來整理。
秘書・雪柳
說
莫名其妙中槍的人飄過
真‧KABUKI
說
jjjjjasminee: toreizu: 我有在玩一款中國手遊"少女前線"，類似日本艦收藏的遊戲。這兩天我在河道上看到一個DPP支持者在抱怨選舉結果怪中國介入，他的噗浪暱稱是"坍塌液中毒"(坍塌液是少女前線裡的某種危險物質)。
所以我一直在想他們反的是哪一個中國
kevintsai50: 有的人就在喊要把消費行為跟政治切割XDDD
_maniac: 絕對不是他們有接觸的那個中國
karlseeker: 真的是要怎麼切都隨人喊的
習慣就好...
kabuki1014: 反正都是別人的錯啊這些人。
但中國的藝人是真的很有吸引力，演員演技也都很厲害（最近才看了一部大陸劇）
年輕人會被吸引我覺得不意外。而且家裡有個小大一，明明就是我在用微博，結果她比我還清楚中國藝人的八卦（她沒有微博）
我一開始也很驚訝，但想法絕對不是禁止她去看，而是為什麼中國影星可以吸引這麼多人。反觀台灣，都不檢討自家影視為何沒落，而是覺得對方該死。
但中國的藝人是真的很有吸引力，演員演技也都很厲害（最近才看了一部大陸劇）
年輕人會被吸引我覺得不意外。而且家裡有個小大一，明明就是我在用微博，結果她比我還清楚中國藝人的八卦（她沒有微博）
我一開始也很驚訝，但想法絕對不是禁止她去看，而是為什麼中國影星可以吸引這麼多人。反觀台灣，都不檢討自家影視為何沒落，而是覺得對方該死。
看過中文系+國樂社反中……你的國樂哪來的?
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 你可以開召喚陣XDDD
linda780531: 次元切割劍!
大陸友人說，之前台灣抵制一個中國藝人，那位藝人的粉絲回嗆，他的粉絲比你台灣總人數還多，誰理你啊(笑死
同樣的事情我記得劍三也發生過，印象中某個劍三的非官方粉絲微博，在兩岸又鬧起來時直接開嘲諷，說劍三的玩家比整個台灣的人都多
其實我有個好奇(感覺現在話題整個篇調所以可以亂問(诶)
為啥會有這麼多偷偷說@@?政治就不能公開噗談嗎@@?不是說要坦承公開理性溝通？像偷偷說這種基本上不用為自己的言論負責的模式，感覺反而不適合談政治？
為啥會有這麼多偷偷說@@?政治就不能公開噗談嗎@@?不是說要坦承公開理性溝通？像偷偷說這種基本上不用為自己的言論負責的模式，感覺反而不適合談政治？
我個人是比較煩某些人愛搞抵制（無論牛奶還是特定藝人），但台灣藝人因為種種原因被對岸抵制時，就會出來罵對岸不理性
shien1110: 我想一部分原因是偷偷說表態不會暴露真身，但我覺得泛綠的表態一向都沒在怕的
shien1110: 因為偷偷說會將隱性人格拉出來，不是平常表現的自己
因為不用負責任
如果是想突破同溫層，知道泛藍在想啥，開偷偷說我是能理解，畢竟噗浪對泛藍不怎麼友善，選前有個偷偷說內容是有人哀他的私下對話被曬出來批鬥（有遮名字），然後這人是支持韓國瑜的，結果底下就有人開始質疑這人怎麼支持韓國瑜ＯＯＸＸ
老實說要不是這次選舉總崩，我覺得泛綠那邊根本不在乎泛藍在想啥（泛藍這邊常常被泛綠噗洗，不想知道的大概也全知道了）
偷偷說代表不用害怕被人家知道你的立場，2014 2016泛藍大敗 核電議題還沒翻轉之前，偷偷說就是這些人說話的方式，那個時候被知道是泛藍的一定被群起酸炸，網路就是如此
我還以為年輕人都討厭藍綠，結果洗腦的最嚴重反而也是年輕人
就是年輕才好洗啊
覺得自己已經夠成熟了，想事情最正確了，其他人講的跟我不一樣的都是當局者迷。
台灣中二的好發年紀現在大概在18~25之間(大悟)
台灣中二的好發年紀現在大概在18~25之間(大悟)
只不過現在不說中二，現在說覺醒。
尤其現在的大學生就很好洗腦了....
尤其很自滿
年輕人很吃公理正義這一套，但現實中大多是拿公理正義當幌子的政客
可是拿公理正義的並沒有實際做到公理正義啊，只有看到喊口號，沒看到實際行動算甚麼
說到年輕人--我做個簡易調查-知道當年高捷泰勞案，當時市長是谁嗎?
kevintsai50: 也是.. Orz.
有些年輕人連馬英九上任沒幾個月就撞金融海嘯都不知道啊……
柯粉號召公投！把文山區劃分到新北市 網：以前就是台北縣 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM WalkSen: 人性咩~
WalkSen: 是的，我煩的就是這點，標準一致啊！！
linda780531: 這啥啊！！
linda780531: 文山區莫名其妙中槍XD
好棒，跟不投我就不給你建設有什麼不一樣 
心中沒有人民只有選舉
這次選完真的是一堆妖魔鬼怪跑出來耶，口怕
這是＂不支持民進黨，就游去中國＂的變體嗎
覺醒果然不同凡響
阿茶/敖珂索
說
其實年輕的時候難免中二啦，不過都三十四十了還中二就不妙啦
waschaa: 哇 這則噗的回應也衝太快 我又要追進度(?)了www
那個中國不是我們+1
之前有提到中美打貿易戰...可這兩國有因此斷交嗎？覺得抱美日大腿比較好的我也是醉喏那些大國比較像是在看戲然後虎視眈眈有沒有機會瓜分ㄅ
那個中國不是我們+1
之前有提到中美打貿易戰...可這兩國有因此斷交嗎？覺得抱美日大腿比較好的我也是醉喏
弱弱的說柯文哲
這件事情被粉絲迫害到了orz ，不過這種行為真的很不好啊..
這件事情被粉絲迫害到了orz ，不過這種行為真的很不好啊..
真‧KABUKI
說
X!!身為在景美長大的人不能忍!!我住過三個地方，台北市景美0~11/花蓮玉里11~19/台中市20~
hinocho_W8181: 大國沒有要瓜分，只有壓榨www
台灣再瓜就沒地方站了好ㄇwww
既然要忍過陣痛期，不如乾脆走瑞士+俄羅斯的路線，全民皆兵算了(乾黑白講
阿茶/敖珂索
說
正在被迫看深喉嚨，王世堅講的話，就跟之前泛藍取暖偷偷說，還有來這邊跳針的綠營講的差不多XDDDDDDDDDDDD
afternoon_tea_in_a_dream: 選都選贏了，後面這樣真的不好看啦...
waschaa: 看在他對韓總的助選（？）上，我現在看到王世堅都會微笑
他昨天罵核四跟以核養綠，我支持他XD
linda780531: 世堅指標？
這邊從上噗默默看到這噗的路過～
身邊一堆覺青從以前就覺得很可怕以前有過一表態就被刪好友的經驗，看到這噗頓時覺得內心感到很安慰⋯⋯
其實原本一開始無感，但當他們開始用偷偷說洗版的時候，又看到他們一直用偏激的語言攻擊別人，甚至連把他們自己養大的長輩都罵去死，那些人我到現在還是覺得很過分過分到不敢靠近⋯⋯
很想轉上一噗讓他們看一下內容有很多討論是值得他們去思考的，可是我一直在想他們正崩潰難過中，我轉了是否又會被刪好友（倒地）真心覺得噗主勇氣可嘉～
身邊一堆覺青從以前就覺得很可怕
其實原本一開始無感，但當他們開始用偷偷說洗版的時候，又看到他們一直用偏激的語言攻擊別人，甚至連把他們自己養大的長輩都罵去死，那些人我到現在還是覺得很過分
很想轉上一噗讓他們看一下內容有很多討論是值得他們去思考的，可是我一直在想他們正崩潰難過中，
誰這麼有才www
其實有時候都會覺得他們那麼反中，有志氣的話就從今天開始只要Made in China的東西都不要買也不要用，包括淘寶網、天貓還有其他全部來自對岸的影視資源（？），不要一邊喊反中又一邊享受著中國的資源還一邊撒錢給中國，不是很可笑嗎？那麼喜歡反中就請他們發揮他們口中的真正愛國精神，全部去買Made in Taiwan的東西吧！做得到的我大概投給他（欸）
既愛國又可以救台灣人經濟該多好（等等會不會被一堆人打ww）
kabuki1014: 這是打哪來的啊XDD
好吧～好像離題太多了，這邊是要說關於東奧正名這件事情，這邊有身邊人的例子：
老媽以前學過花藝，他的花藝老師就是有去參賽過的，參賽就是一定得用「中華台北」，用「台灣」就是不能參賽，也不給你參賽，今天其實不是只有體育方面的參賽是這樣，這涵蓋所有要參賽的類型，這是事實也是無法抹滅的事實，可是很多人都不知道
我考量到那些從小辛苦努力到大，努力為社會貢獻為國爭光的人的生計，因此我投了不同意。
老媽以前學過花藝，他的花藝老師就是有去參賽過的，參賽就是一定得用「中華台北」，用「台灣」就是不能參賽，也不給你參賽，今天其實不是只有體育方面的參賽是這樣，這涵蓋所有要參賽的類型，這是事實也是無法抹滅的事實，可是很多人都不知道
我考量到那些從小辛苦努力到大，努力為社會貢獻為國爭光的人的生計，因此我投了不同意。
可有些人為何就一直不顧別人的生活，只是一直堅持中華台北 = 中國台北？我不懂為何那麼關心中國啦！
尤其那位J開頭的，為何你那麼關心中國那邊，還是其實你是中國人也是最被想統的那個（欸）應該多多正視台灣這邊的狀況，而不是一直問一些莫須有的問題。
真‧KABUKI
說
我用三國演義裡的詩改的
喔喔話說之前深喉嚨土條跟恰吉對吵，後來還有鍾佩君補刀看了超歡樂
真‧KABUKI
說
血染征袍透甲紅，當陽誰敢與爭鋒，古來衝陣扶危主，只有常山趙子龍。
有才wwwwwwww
真‧KABUKI
說
不過以單純一個人來說我還蠻欣賞他的XD
kabuki1014: 期待他進立法院再續前緣啊XD
kevintsai50: 暫時只能督偉哲了
kevintsai50: 壓榨也(O)不過我好奇臺灣還有什麼可壓榨的...蔬菜水果+高科技?
shien1110: 大國要瓜起來(?)也是無所不用其極呀XD" 港澳就是個例子...(對不起我目前只想到這兩個ORZ) 啊 還是非洲也有?印象中非洲也蠻慘的...
shien1110: 大國要瓜起來(?)也是無所不用其極呀XD" 港澳就是個例子...(對不起我目前只想到這兩個ORZ) 啊 還是非洲也有?印象中非洲也蠻慘的...
警惕他們的行為，並且支持的後選人選上要保持風度才行。
真‧KABUKI
說
kevintsai50: 我所說的他是王世堅XD不過龍介仙我也蠻喜歡的。
麥★天下無事
說
afternoon_tea_in_a_dream: 就怕你警告反而被說是反柯的
hinocho_W8181: 我們有離島啊，我們有軍購啊，要扎油哪怕沒東西?
afternoon_tea_in_a_dream: 你如果有去看丁丁跟郝斌斌的臉書，下面也是很多妖魔鬼怪
麥★天下無事
說
勝者更要保持風度啊，不然會給自己的支持對象招黑的
一邊是刷輸不起的一邊是刷郝口誤讓他們超爽的
kevintsai50: 我一直偷偷看這噗內容，很想轉又不敢轉（倒
Zankoku:
如果正名運動我想有些人也不知道規定是啥XD
嚴格來說應該是
『在公投前發三封很不合常理，因為公投進行前，別的國家甚至是國奧看我們中華台北應該是持續觀察並且“靜止”的狀態，如果沒有人一直跟國奧正式發函或“報告”，依照邏輯就很難理解，中華台北奧會如果不說明，就真的老天跟國奧才知道惹』
所以中奧會是被人詬病到底是做了甚麼，無法正名國家隊是正常的。
突然說了一大串說太長了
如果正名運動我想有些人也不知道規定是啥XD
嚴格來說應該是
『在公投前發三封很不合常理，因為公投進行前，別的國家甚至是國奧看我們中華台北應該是持續觀察並且“靜止”的狀態，如果沒有人一直跟國奧正式發函或“報告”，依照邏輯就很難理解，中華台北奧會如果不說明，就真的老天跟國奧才知道惹』
所以中奧會是被人詬病到底是做了甚麼，無法正名國家隊是正常的。
摸摸屁股走人了，反正吾輩善盡告知義務
東奧事件會出問題就只是“打狗不看主人”
可惡!1000被搶走了!!!
可惡我要搶2000
麥★天下無事
說
東奧我是到最後才決定要投反對的。東奧的發起者一直強調說不會影響參賽者，這聽起來實在太夢幻，後來討論越來越多，看完後我傾向可能有影響，但本來想投同意，總是要撞過一遍才知道牆在哪，不過最後看到現任運動員站出來又縮了XD 東奧能否參加對我來說不痛不癢，我連比賽都不太看(連世足也沒看XD)，但對那些運動員來說可能是努力至今的人生目標，是個夢想，不想為了這一賭賠掉他們的機會XDDD
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: CTOC的上級是IOC，你要更名人家就連丟三封警告信，這不知道對方意圖說不過去吧
話說有好心人可以講解一下新南向政策現在進度到底到哪了嗎...大略滑一下維基覺得整篇很作文...好虛無飄渺ㄜ是我跟社會脫節太久還是新聞看太少麼(@A@)不然我真的想用力吐槽喏
hinocho_W8181: 除了把斯里蘭卡人騙來當外勞外沒啥具體成果吧
hinocho_W8181: 你有看過高金素梅的質詢嗎?
kevintsai50: 噢噢對耶!!雖然軍購是買人家淘汰不用的QQ
hinocho_W8181: 高金對新南向的質詢滿值得看的
BruceShaou:
因為公投進行前，別的國家甚至是國奧看我們中華台北應該是持續觀察並且“靜止”的狀態，如果沒有人一直跟國奧正式發函或“報告
我想是中奧會的報告講了甚麼? 但是國奧會也同意我們公投了，是否中間有變數
還是說真的直接打壓但不合奧運會憲章，因為必須中奧會自己去投訴受到政治壓迫國奧會他們才會這樣處理，而且政府也只是宣傳可以改名，後來改了書信之後也沒有申請的字眼表示。
因為公投進行前，別的國家甚至是國奧看我們中華台北應該是持續觀察並且“靜止”的狀態，如果沒有人一直跟國奧正式發函或“報告
我想是中奧會的報告講了甚麼? 但是國奧會也同意我們公投了，是否中間有變數
還是說真的直接打壓但不合奧運會憲章，因為必須中奧會自己去投訴受到政治壓迫國奧會他們才會這樣處理，而且政府也只是宣傳可以改名，後來改了書信之後也沒有申請的字眼表示。
麥★天下無事
說
afternoon_tea_in_a_dream: 為什麼會覺得是"靜止"呀(好奇)
台海十三少
我是一直覺得推正名的人要是不信中華奧會，就自己飛去瑞士敲國際奧會的門，雖然高機率閉門羹，但好歹做過努力，一直宣稱不會有事，卻沒有任何根據（腦補不算）很不好
今天我要跟國際天龍人討價還價，某Ａ有接觸過國際天龍人，告訴我這事情不可以，光是討價還價就會ＧＧ；某Ｂ沒有接觸過國際天龍人，告訴我這事很安全，不成也沒問題，某Ａ說不行是某Ａ壞壞 別人我不曉得，但我會偏向相信某Ａ
IOC不會說同意不同意，因為那不干他的事。1.CTOC的管轄權限是IOC，CTOC遇到會被更名的狀況回報IOC也是理所當然的吧
2.整個IOC體系是個NGO(非政府組織)，自然對政治干擾非常討厭
3.IOC不喜歡分離主義者，前一個主席叫薩瑪蘭奇，他改了規定新國家奧會只能是“聯合國會員國“，唯二存在的特例是CTOC跟香港
2.整個IOC體系是個NGO(非政府組織)，自然對政治干擾非常討厭
3.IOC不喜歡分離主義者，前一個主席叫薩瑪蘭奇，他改了規定新國家奧會只能是“聯合國會員國“，唯二存在的特例是CTOC跟香港
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 在五月國際奧會和你說了"你們別想改名, 我們不會準的", 在這之前, 就算中華台北奧會沒說, 中國奧會也會知道這件事和國際奧會說的, 資訊都是流通的怎麼可能他們會不知道你們台灣在搞什麼鬼…
台灣隊正名 中華奧會：國際奧會不會核准 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
台灣隊正名 中華奧會：國際奧會不會核准 | 政治 | 新頭殼 Newtalk BruceShaou:
懂了
1.大概是中奧會回報上去，國奧發現公投內容不妥所以直接發函過來
2.而且涉及改名議題(台灣政治議題)上去，所以根本不可能為台灣正名本背書。
3. 看來中華台北和香港真的是特例呢，所以因為是聯合國會員國，要是改了大概也要退出了(筆記)
難怪覺得少了甚麼思緒，謝謝大
懂了
1.大概是中奧會回報上去，國奧發現公投內容不妥所以直接發函過來
2.而且涉及改名議題(台灣政治議題)上去，所以根本不可能為台灣正名本背書。
3. 看來中華台北和香港真的是特例呢，所以因為是聯合國會員國，要是改了大概也要退出了(筆記)
難怪覺得少了甚麼思緒，謝謝大
被趕出去你連中國台北都沒的用
因為這個特例，中國想多弄一個中國澳門隊也不可能
因為這個特例，中國想多弄一個中國澳門隊也不可能
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 中華台北和中國香港不是聯合國會員國, 能參加奧運也是有過一番政治運作, 人際交情才有中華台北可以用…
IOC的第一封第二封信都只給CTOC，但第三封CC了教育部(台灣現在最高的體育管理機關是教育部體育署)，他們想說啥不看也知道吧
因為不管別人的死活啊，當然我也有看到有人是支持台獨，但為了運動員決定投反對票的，可是這票就是為了台獨不惜犧牲別人（別人拒絕犧牲，還罵對方不愛台灣）
afternoon_tea_in_a_dream: 啊。你在糾結這個嗎?是啊，東奧正名是假正名偷台獨啊
我最後蓋下去前抽手投反對
講真的我是很想蓋同意，講不聽爆炸一次就會聽了，可是運動員站出來了，那就不能犧牲他們
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 是的, 這是今年四五月的事, 然後一堆人還樂得輕鬆說這沒什麼啦, 只是來關心的… X的
解析國際奧會原文，看東奧正名到底會不會影響選手權益？ - The News Lens 關鍵評論網
解析國際奧會原文，看東奧正名到底會不會影響選手權益？ - The News Lens 關鍵評論網 afternoon_tea_in_a_dream: 當時去談的一位叫徐亨，二戰時幫香港英軍突圍，是有貴族身份的，這面子多大
大家好，我來同溫層取暖了（＃
想請問一下大家對愛情產業鏈的看法？我這邊的河道上只看到各種跳針性愛摩天輪的說詞，但我以為產業鏈不可能只有一個建築啊不知道是在跳什麼的
想請問一下大家對愛情產業鏈的看法？我這邊的河道上只看到各種跳針性愛摩天輪的說詞，但我以為產業鏈不可能只有一個建築啊不知道是在跳什麼的
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 所以我在前一噗有說"其實大家也都一樣不爽, XX的都給你裡子你還是只要面子是怎麼樣"…
kevintsai50: 因為缺少了四五月的新聞，想說怎麼說服別人，雖然想到國家隊要先國家正名，但是沒想到政治上都會被影響到正名這點。和四五月的新聞沒去查... 
總之上了一課，想再去跟想正名的人說了新知識(摩拳擦掌)
總之上了一課，想再去跟想正名的人說了新知識(摩拳擦掌)
離題一下，但這個東西真的噁心死我了：
走出同溫層大作戰-尋找戰友2018/11/24同溫層大敗，我們發現保守、反動、親中派的陣營，透過在地組織戰、宣傳戰、親中媒體，以強大資源各種造謠、散佈消息，洗腦身邊的長輩，讓長輩對很多議題有諸多誤會，也因為消息來源太多垃圾，該報的不報，不該報的狂洗，以致於他們無法對真正世界脈動有所了解，這點其實也不單單侷限長輩，許多同輩亦然。
========
在剩下的13個月內慢慢洗腦長輩，我們不求讓長輩馬上清醒，只求在他們心中撒下「中國不ＯＫ」的種子，讓他們產生「繼續跟中國靠近好像怪怪的捏」印象即可。
=======
[粉專經營組] - 經營「假中立」粉專，以經濟選民、保守選民為目標客群，不牽扯統獨
走出同溫層大作戰-尋找戰友2018/11/24同溫層大敗，我們發現保守、反動、親中派的陣營，透過在地組織戰、宣傳戰、親中媒體，以強大資源各種造謠、散佈消息，洗腦身邊的長輩，讓長輩對很多議題有諸多誤會，也因為消息來源太多垃圾，該報的不報，不該報的狂洗，以致於他們無法對真正世界脈動有所了解，這點其實也不單單侷限長輩，許多同輩亦然。========
在剩下的13個月內慢慢洗腦長輩，我們不求讓長輩馬上清醒，只求在他們心中撒下「中國不ＯＫ」的種子，讓他們產生「繼續跟中國靠近好像怪怪的捏」印象即可。
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[粉專經營組] - 經營「假中立」粉專，以經濟選民、保守選民為目標客群，不牽扯統獨
要搞宣傳單位我沒意見，但企圖也寫太露骨了吧！還有這次會爆炸成這樣不是泛藍這邊多會洗好嗎？網路上泛藍聲音超小啊
m197765: 愛情產業不就跟甚麼魚人碼頭真愛碼頭一樣@@是那種讓情侶去的浪漫產業ㄇODO???(我自己理解的啦@@
我是很樂見這次泛綠那邊有人想了解泛藍在想什麼，但這個明顯偏了吧！
麥★天下無事
說
反動這個詞聽起來好耳熟
整個宣傳語不知為啥充滿老共味
我覺得這篇已經把中華台北的由來寫得很清楚了，但想正名的人為什麼不看一下了解一下能用中華台北參賽已經是得來不易了啊Orz
Re: [新聞] 東奧正名議題 周思齊：重點是不影響參
也浮出來感謝噗主開這兩噗，覺得溫暖而且吸收了很多知識！
Re: [新聞] 東奧正名議題 周思齊：重點是不影響參
也浮出來感謝噗主開這兩噗，覺得溫暖而且吸收了很多知識！
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
shien1110: 我、我也是這樣理解的啊但是不知道為什麼好像很多人都覺得是要開賓館！！我家裡的老爸也跟我說就是打造讓情侶願意來觀光的浪漫場景（是說，壽山上面有一個很大的ＬＯＶＥ雕塑，我也覺得可以算到愛情產業鏈裡面？？）
尋找戰友那個是不是腦子怎麼了 
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
超有這種感覺的
這一夜我們來說相聲：語言的藝術-下.mpg
這一夜我們來說相聲：語言的藝術-下.mpg BruceShaou:
香港保衛戰英國只打了十七天 | 投書及徵文 | 典藏宏觀 | 僑務電子報
哇，看了歷史，竟然在海面上被群彈掃射，然後跳入冰冷的海水裡，通過日軍的海上防線，還可以把同伴救回去
天啊，太厲害了，難怪會被封獎章 
間諜不好當，但是能夠回來的真的是勇士。 這面子是很大，突然覺得中華台北能進去奧會很感動(？
香港保衛戰英國只打了十七天 | 投書及徵文 | 典藏宏觀 | 僑務電子報
哇，看了歷史，竟然在海面上被群彈掃射，然後跳入冰冷的海水裡，通過日軍的海上防線，還可以把同伴救回去
天啊，太厲害了，難怪會被封獎章 間諜不好當，但是能夠回來的真的是勇士。 這面子是很大，突然覺得中華台北能進去奧會很感動(？
最讓人受不了的是希望上代死光的吧，那你爸爸媽媽爺爺奶奶阿公阿嬤要不要也去死一死阿www
我認真的說，那篇文的文字真的該修，太愚蠢了（各方面）
jjjjjasminee: 別，我怕你知道了答案會絕望
養你長大就是讓你叫自己去死的嗎
kevintsai50: 你484tag錯人
BruceShaou: 其實想問一下原始來源在哪，我第一次看到時是偷偷說，後來前幾天找到時是BBS文章(應該是要說我貼的那篇吧？)
jjjjjasminee: 你不是問這些人的爸爸媽媽...要不要也去死一死嗎?我沒錯啊，這些人的答案你知道了你會絕望喔
kevintsai50: 喔乾www原來是在回答我
對啊覺得那些人的爸媽好可憐，生出這種小孩喔
kevintsai50: 國文老師要哭泣啦
爸媽養他二十年，不及一張選舉票
當然有部分人的爸媽是真的對小孩很壞啦，不過這就是人家的家庭問題囉，大部分的爸媽還是對小孩滿好的阿
_maniac:
看了新聞感覺已經很不樂觀
結果媒體沒有放送正確消息也是很奇怪，公投還是照樣舉行，只能說是順從民意吧 
有喔，我就是有偷偷學習到大的思想『其實大家都不爽，xx都給你裡子還要面子是怎樣。』用比較和緩的方式跟他們說『至少有贏了裡子，但不能糾結焦點在面子上』，其實也不少人能夠理解的 mainac大感謝你的啟發，有get到那個點 
看了新聞感覺已經很不樂觀
結果媒體沒有放送正確消息也是很奇怪，公投還是照樣舉行，只能說是順從民意吧 有喔，我就是有偷偷學習到大的思想『其實大家都不爽，xx都給你裡子還要面子是怎樣。』用比較和緩的方式跟他們說『至少有贏了裡子，但不能糾結焦點在面子上』，其實也不少人能夠理解的
mainac大感謝你的啟發，有get到那個點
怎麼會用再教育...(扶額
到底是要有多高的自視，多瞧不起其他人才會用"再教育"
如果這麼不爽的話幹麼不乾脆革命呢....
如果這麼不爽的話幹麼不乾脆革命呢....
BruceShaou:是之前上了新聞的那個ㄎㄋ大學事件麼？
kevintsai50: 上一個噗有看到但看時間超過半小時就有點懶ㄌwww
akaraku: 感謝支援~~
順便MARK
先離席待會再浮上來~希望樓別蓋太快XD(剛剛才追完)
kevintsai50: 上一個噗有看到
akaraku: 感謝支援~~
順便MARK
先離席待會再浮上來~希望樓別蓋太快XD(剛剛才追完)
taichuyuan: 高靈連結...(扶額
taichuyuan: 我就是從那個繪師看到的，我超驚訝他轉這個
高齡連結是甚麼請問？
高靈ODO(乾
BruceShaou: 感謝回答～我在想要貼給別人看的話要用哪個連結比較好這樣(雖然已經貼了)(掩面)
再教育這個詞真的很好笑
覺得意見不同就是被洗腦我也是，呵呵
taichuyuan: 我是很習慣我追蹤的人（繪師作者）碰政治就……，反正我政治和本子分開看，但這篇真的……這是基本尊重啊！
idont1595: 真的，讓他們去吧...2020再撞一次牆就好了....懶得理這些人了...不好好監督DPP這一年半好好重整旗鼓，多跟地方合作，好好把台灣帶起來，再教育..腦袋有洞啊....
要不要做思想審，沒過的送南沙群島勞改，大喊打倒網路黑五類，消滅牛鬼蛇神啊
afternoon_tea_in_a_dream: 東奧公投偷偷說那噗有人貼這篇，但是可能太多樓了好像看到的人不多Orz
ಠ_ಠ - 千萬不要預設對方知道所有知識、理論或現況，也不要因為對方不知道，就把不悅的情緒發洩在他身上。...
@2000yeh1009 - [大選與公投個人感想]：上次大選給了老人家一個教訓～～這個世界還有網路；這...
麥★天下無事
說
kevintsai50: 說不定心裡真是這樣想
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 不會奇怪啊, 要選舉了總是要有題材把己的票給逼出來, 都是政治算計, 既然催票當然要遮掉一些不利的事情營造出萬民擁戴, 天下歸心的假象… 說實在的我也是看了這些運動員跑出來捍衛自己的權益才決定改投反對的, 要不然你們自己權益不捍衛了那我幹嘛幫你們…
afternoon_tea_in_a_dream:原來有很多噗在講東奧正名啊XDDD (沒特地去找噗只看河道上出現的) ，我說的是現在1349回應的那個
KMT弱到爆，這次翻盤是DPP幹太多蠢事好嗎？例如讓某個賣菜的失業
BruceShaou: 一切都是菜菜的錯
剛剛還看到段宜康罵賴清德的新聞，段宜康你好意思啊……
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
linda780531: 至少現在這兩個公投都得到了要的結果了, 他們也不能說真正的民意是站在他們那了 看到那個沃草的"民意"解釋…
自己沒好好做功課去了解別人，然後一直罵別人被洗腦，覺得自己的資訊都最正確，都絕對不會錯，覺得別人說的都是假消息，現在人發生什麼事了
剛剛往上看了一下，插了一下樓
麥★天下無事
說
smily_moon: 而且不是想要傳遞正確知識讓人自行判斷，是要洗腦對方耶
麥★天下無事
說
還要裝假中立
選後中央突撤竹縣6億浪漫台三線 邱鏡淳怒：怎對民交代 | 聯合新聞網
_maniac:
...還是太相信台灣媒體和政客了 0 . 0 ，難怪很多人也是選前拼命修馬路，因為那也是政績的一部分啊。還有遮住不利的事情吧...
因為遇到事情沒去投，但是聽說投了反對票後的結果出來後運動員都很開心，因為有正名和不正名的支持運動員，但是可以理解投反對票的是幫助他們了 
...還是太相信台灣媒體和政客了 0 . 0 ，難怪很多人也是選前拼命修馬路，因為那也是政績的一部分啊。還有遮住不利的事情吧...
對，大陸那邊很可怕沒錯怕被統沒錯，重點是你想要獨絕對被統的更快呀 
不好意思各位我剛又想到一個問題，就是中國大陸一直給我們過度的經濟誘因除了希望臺灣人覺得他們很友善外，背後是不是有什麼更長遠的計畫？很多人說臺灣要拿中國大陸給的資金強健國本，以後才有能力抵抗統一。但我總覺得中共不可能那麼笨，沒想過把錢給臺灣反而會助長日後統一的困難度，單純說是因為中共相信臺灣日後會屈服於經濟利益而接受統一總覺得這解讀太過單純。
麥★天下無事
說
smily_moon: 有一股高高在上的優越感，一方面讚揚獨立思考，一方面想洗腦不同意見的人，這樣不是很矛盾嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
查網友詆毀總統 這6個臉書粉絲團遭鎖定 | 蘋果日報
中共一直給好處，其實我不覺得台灣人會覺得他們很友善欸，明顯的統一操作阿，重點是台灣現在就是只能將計就計（？）
akinose18: 我是覺得老共現階段根本不想統一你台灣，他要忙自己國內經濟的著陸問題，還要和美國打貿易戰，所以目標應該是你台灣目前就乖乖蹲那裏，你不找事我不找事，要說長遠計畫，我想大概就是這個吧
反正他吃定你台灣不可能長成能和他對抗的狀態
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
現在看起來中共就只是台灣不要成為他布局全球的一個炸彈, 你要在家裡自己玩沙什麼的我給你點利益讓你自己玩, 乖乖在島上不要亂搞就好, 真要用搞爛你的方式, 讓民進黨一直執政下去不是更快更容易?
飄逸的楓
說
先來消化一下一大串的回文
真‧KABUKI
說
afternoon_tea_in_a_dream: 不過當然不能照單全收，還是要過濾資料就是，不是每個說法都是對的…
看了六個小時把兩個噗都看完了......
學習了不少東西，謝謝大家
學習了不少東西，謝謝大家
littlelightsky: 竟然花了6小時你也很猛啊
afternoon_tea_in_a_dream: 其實就是覺得應該也是有人不清楚參賽規定是什麼，所以分享一下身邊的例子，那位花藝老師現在大部分賺的錢是來自中國人，他的說法是已經很少台灣人會去上他的課了，上課的全部是中國人，還有他其實算是在台灣還蠻有名的花藝老師
這其實意味著台灣人的情況已經變成除了基本的每天吃飽飯之外，真的有多餘的錢才會去上課，因為上課要花的費用很多，所以要賺錢的商人們因為台灣經濟不好，變成大部分的人民除了每天必須的吃的喝的之外，其他比較不必要的東西選擇不買單了當然有一部分其實是台灣的東西越來越貴，不被買單的商人們在台灣變成沒錢賺，無奈只好跑去賺中國人的錢了
這其實意味著台灣人的情況已經變成除了基本的每天吃飽飯之外，真的有多餘的錢才會去上課，因為上課要花的費用很多，所以要賺錢的商人們因為台灣經濟不好，變成大部分的人民除了每天必須的吃的喝的之外，其他比較不必要的東西選擇不買單了
afternoon_tea_in_a_dream: 你可能會問別的國家的錢也可以賺啊為何一定要中國呢？
沒辦法一個是因為中國離台灣近，另一個是中國市場真的很大，而且一樣都說中文要推銷東西比較沒有語言障礙問題，因為他們人口多現在又變得比台灣有錢當然買單的人會比較多，所以對於不管運動員也好，其他需要參賽的人也好，參賽名字雖然無奈但他們最在意的只有能不能賺錢養家活口而已。
kevintsai50: 想了想反正他們也不會看，也不會想仔細聽人說話，還是自己默默看這噗就好（倒地）
其實浮出來路過一方面是想把一直想說的話說出來
另一方面是想問不知道有沒有人願意戳好友（欸）
先睡覺去了～
其實浮出來路過一方面是想把一直想說的話說出來
先睡覺去了～
看完那段質詢影片了~
講得很好呀！拿南北韓的史實來比喻真的是有備而來www
所以說那個南向政策到底是要南向到哪裡？南極嗎對ㄅ起可能新聞看的不夠多我就是無感((
講得很好呀！拿南北韓的史實來比喻真的是有備而來www
所以說那個南向政策到底是要南向到哪裡？
是說比起新南向政策，誠心建議不如積極爭取加入RCEP如何？雖然看起來希望不大QAQ
RCEP=東協10國+中日韓印紐澳6國的「區域全面經濟夥伴協定」而這正好是中國推動的 雖然還沒談攏...可一旦談成了感覺對臺灣很不樂觀吶...
有興趣的可以到外交部看看簡介~(最近剛好讀到然後就看到新聞在播喏XD)
https://www.mofa.gov.tw/...
洗洗睡+1！
RCEP=東協10國+中日韓印紐澳6國的「區域全面經濟夥伴協定」
有興趣的可以到外交部看看簡介~(最近剛好讀到然後就看到新聞在播喏XD)
https://www.mofa.gov.tw/...
洗洗睡+1！
當初都想加入，但馬囧就下台了，蔡上當然只考慮tpp，然後川普上了
【新聞】蔡英文是大陸在臺灣的“臥底”？！ - Gossiping板 - Disp BBS
統一教母蔡英文，台獨教父馬英九，天下人皆知啊
那些人是不會看的，他們都是一副“眾人皆醉我獨醒”的高傲姿態。
什麼叫作「其實噗浪上的我們，在社會上是，金字塔頂端的少數喔」？
這樣講好像你們最有遠見，那些只求溫飽的人都是社會底層的廢物一樣，看了就噁心。
什麼叫作「其實噗浪上的我們，在社會上是，金字塔頂端的少數喔」？
這樣講好像你們最有遠見，那些只求溫飽的人都是社會底層的廢物一樣，看了就噁心。
言論自由很重要沒錯，但台獨的有尊重過跟自己聲音不同的人嗎？
一個一個自以為是知識分子用那種瞧不起人的憐憫態度去看與自己意見相左的人，和中共那邊的激進派有什麼不一樣。
都是一群被父母保護的好好的溫室花朵，真的覺得很火大。
一個一個自以為是知識分子用那種瞧不起人的憐憫態度去看與自己意見相左的人，和中共那邊的激進派有什麼不一樣。
都是一群被父母保護的好好的溫室花朵，真的覺得很火大。
有啊其實一直有泛綠的跑來問：你們不怕被統一嗎？XDD
其實也有認清現實妥協的泛綠啦但是認清現實的就不會問這個傻問題了。
其實也有認清現實妥協的泛綠啦但是認清現實的就不會問這個傻問題了。
這陣子一直看到中國台北，害我差點以為我記錯...想說不是中華台北嗎??啥時又改名了OTL
有勇氣轉噗的人真好，我就不敢轉XDDD
我只有手動轉（引人來看熱鬧）還有2014太陽花的時候，我也沒有很多勇氣講話（笑） 現在要我去泛綠噗我也不敢XD
我有時候覺得到底是誰在詛咒臺灣？到底一直叫鬼島的人是誰？一直覺得臺灣不自由的人是誰？覺得中華民國不是正常國家的人又是誰？
2014太陽花戰完一輪後，現在超懶得戰，除了核能議題會認真外，其他都是嘲諷跟說笑話比較多。反正我同溫層超厚 
morikuro1117: 我這邊很多偏激的小朋友OTL
@inckice - 這兩天河道上都有理解異溫層的訊息，看到有些朋友對於台獨支持者也有些疑問，這裡就簡單...
陰謀論真好用
御村 苓
說
想跟大家請教一下，我本身挺同，但因為昨天段罵賴清德那個事情，有節目在討論說其實當初同婚的問題是段去鼓動團體說一定要修民法所以才鬧成兩邊對立這麼嚴重，如果當時使用民法修成專法就不會鬧成這樣。
我其實想反過來思考說到底民法跟專法的利弊在哪邊，先不管反同的萌萌啦，挺同方主打說修民法才是對他們有保障不是歧視所以不能專法，民法跟專法這個部分該怎麼看?
我其實想反過來思考說到底民法跟專法的利弊在哪邊，先不管反同的萌萌啦，挺同方主打說修民法才是對他們有保障不是歧視所以不能專法，民法跟專法這個部分該怎麼看?
_maniac:
因為很少接觸其他的媒體，現在接觸到後反而覺得之前的資訊有很多誤解來誤解去的，或許泛藍者和泛綠者及中間選民都有被誤導過，感覺現在看到圖表都要回去參照原本的例子不然都會被調數據(皮皮挫)
因為很少接觸其他的媒體，現在接觸到後反而覺得之前的資訊有很多誤解來誤解去的，或許泛藍者和泛綠者及中間選民都有被誤導過，感覺現在看到圖表都要回去參照原本的例子不然都會被調數據(皮皮挫)
個人願意協助所有台獨份子，銷毀這些印有中華民國字樣的萬惡統治工具。
我是民法派，我對所謂的專法部分看法可能跟主流很不同先不提，但是我同意朋友說的先以專法試水溫，不要這麼急，畢竟東方社會文化核心跟西方本來就不同，就算我們教育這麼西化也是。
我認為民法專法都可以，戰場在立法院，不要把火延燒成現在這個樣子。
死抱著專法就是歧視的進步青年把調子拉那麼高也不願意讓步，不是談判的好策略，都聽你的真的是來談的嗎?
這是廣告之一，我只想問，真的超簡單為什麼不用立院優勢推下去? 不是說對的事情要堅持嗎? 前瞻都不縮了
不過我可以理解在討論這些事情的時候挺同運動者很多都帶著自己的情緒跟傷口在談，人在情緒上很難理智來看。與其說爭取的是法律上的認同，不如說其實在爭取社會認同。
只講修法簡單不說社會衝擊大有點不負責任。
一直以來我覺得問題很大的就是繼承那些啊……講到分財產根本不用分宗教都會戳到
不過我個人超不爽部分挺同運動者喜歡把泛藍+擁核+護家盟綁在一起當三合一敵人。
我在fb上懶得吐巢，雖然我只是一滴水 
御村 苓
說
嗯，我身邊也是有人挺同但覺得應立專法，但主要是覺得說社會眼光問題還是可以建立一些機制跟規則額外保護同志(細節很多就不贅述了)
另外抱怨一下，選完之後出現一個說法就是挺同就得一定要民法然後就要挺民進黨，這次敗選就是同志團體都不挺最挺同志的民進黨巴拉巴拉然後選縣市長的投票準則是候選人挺同還是反同，不挺民進黨你們就等著國民黨不讓你們結婚吧之類的，讓人頭好痛XD 有朋友說這個等號也畫太長了吧
另外抱怨一下，選完之後出現一個說法就是挺同就得一定要民法然後就要挺民進黨，這次敗選就是同志團體都不挺最挺同志的民進黨巴拉巴拉然後選縣市長的投票準則是候選人挺同還是反同，不挺民進黨你們就等著國民黨不讓你們結婚吧之類的，讓人頭好痛XD 有朋友說這個等號也畫太長了吧
Zankoku:
很有感觸...因為朋友有在工作，也想說去學鋼琴證照開課賺錢，結果聽說開課的時機點不好，十年前的家長比較願意花錢出來讓小朋友學上課，現在人都是先顧好自己的肚子再來想說要不要學才藝....只是很驚訝中國人都跑過來學花藝，原來是知道有如此厲害的花藝老師會過來學還蠻訝異的。中國人好努力
物價上漲和從便當就知道，五十塊便當變少了orz。
中國的市場真的很大，就算中共政府不好，但是人口和消費力很驚人，是會怕中資但是知道的有適量的貿易是正常的//
很有感觸...因為朋友有在工作，也想說去學鋼琴證照開課賺錢，結果聽說開課的時機點不好，十年前的家長比較願意花錢出來讓小朋友學上課，現在人都是先顧好自己的肚子再來想說要不要學才藝....只是很驚訝中國人都跑過來學花藝，原來是知道有如此厲害的花藝老師會過來學還蠻訝異的。
物價上漲和從便當就知道，五十塊便當變少了orz。
中國的市場真的很大，就算中共政府不好，但是人口和消費力很驚人，是會怕中資但是知道的有適量的貿易是正常的//
所以同運被愛盟加老k反洗啊，你綁13 14 15訴求極簡，公投已經很複雜了，感謝丞相賜箭，跟你對做
專法是特別法，優先於普通法之上，我是專法派，因為同婚你不能反過來侵犯原始婚姻的規則。而且婚姻的法律核心是財產權的問題
他們大概覺得就是把現有的夫妻制度複製貼上然後改成同性就好了吧
覺得修法很簡單那派
人家美國回來的自由派不是這樣想膩，有愛就好啦
BruceShaou: 他們會一直問你哪裡有影響異性婚姻
linda780531: 婚生子非婚生子的問題
BruceShaou: 然後他們就會扯異性戀不孕症也有領養小孩的啊
只要講到生不出孩子就扯不生的跟不孕症的
afternoon_tea_in_a_dream: 其實我們應該都學過「學而不思則罔，思而不學則殆。」 很多會被誤導是因為看不出不合理性，可能學不夠，那就是多讀書，可能思不夠，那就是用所學來反思哪裡有問題
linda780531: 他們就是想法特例變通例啊，全世界不孕嗎？(炸
男跟男結婚會扯到傳統嫁娶習俗的問題，因為不知道誰嫁誰、誰娶誰、誰是妻誰是老公。
還有長子跟別人結婚後可能香火就斷的問題，族譜要重新後修改等等。
還有長子跟別人結婚後可能香火就斷的問題，族譜要重新後修改等等。
BruceShaou: (攤手)
我是專法民法都可以派，但這次公投我投專法，原因除了上面講的修法很複雜（不是只修幾條就好啊，光婚生子女判定就很麻煩），還有我覺得雖然有些同婚派很愛講人家要結婚乾你啥事，但婚姻其實是社會制動，強推一個目前社會沒有普遍共識的制度，我不認為會同性戀是好事
記得歐美那邊有通過同婚後，進去區公所之類的地方登記結婚的同志出來後，被反對派記住名字然後攻擊
御村 苓
說
對!我朋友也是講說登記之後可能會被記住其實對他們來說並沒有比較有保障!
先走專法，證明這不會出事後，要改民法再改不是比較穩嗎？我個人是覺得專法也算是反同派退一步的答案，那個退一步再一起前進比較安全吧
sheila220: 都有申請家暴保護令還是ＧＧ的人了，法律是有效力，但也沒那麼威能……
就讓他們繼續作他們想做的事情吧，反正他們要做的努力是他們的自由，2020會怎麼被修理，咱們走著瞧
那個金字塔頂端的發言我也看到，只能笑了……
民法專法的差別只在於“一個他覺得他被歧視了，另一個沒有“，奇摩子的問題啦
idont1595: 只要他們繼續認為他們是金字塔頂端的就好辦了。viva民主，你的一票等於我的一票，頂端怎樣都投不贏基層，高雄市長選舉很確實的展現了這個道理，閉著眼睛不去看 ，就表示這群人沒有學習能力，人家kmt上次輸到脫褲可沒有阿Q到自以為是金字塔頂端啊……
我是絕對民法派的，但是挺同就要支持民進党真的是個非常非常奇怪的論點，先不管要推公投第一件事就是擴大說服面你把所有不喜歡的人推到對立面就注定失敗，這種 ABC 問題。
民進黨在釋憲案之前的態度還在司法院的網站上白紙黑字的擺著呢。
http://www.judicial.gov....
1.現行民法限定一夫一妻制。
2.憲法承認的婚姻自由以一夫一妻、一男一女為前提。
3.同性婚姻應該是立法院立法決定。
4.同性不能結婚沒有侵犯自由權
5.婚姻一夫一妻制沒有違反平等權。
6.專法不是歧視。
民進黨在釋憲案之前的態度還在司法院的網站上白紙黑字的擺著呢。
http://www.judicial.gov....
1.現行民法限定一夫一妻制。
2.憲法承認的婚姻自由以一夫一妻、一男一女為前提。
3.同性婚姻應該是立法院立法決定。
4.同性不能結婚沒有侵犯自由權
5.婚姻一夫一妻制沒有違反平等權。
6.專法不是歧視。
我也覺得，公投的內容跟結果都不能夠被化身成藍綠欸，
那種單向等號看了很心寒，明明我支持你的，但是你卻因為不同的立場所以把我打到你的反對派去了。
那種單向等號看了很心寒，明明我支持你的，但是你卻因為不同的立場所以把我打到你的反對派去了。
我這邊圈內人是覺得為啥自己結婚需要全台灣同意www而且人權問題居然可以公投
再看到民意大於釋憲，已經不知道該說甚麼了......
“馬扁票”
我覺得這次公投就是提執政黨開脫要專法還是民法的責任呀，反正就是「這是大家決定的結果哦」
開脫責任＋１
開脫責任+2
挺同的人沒搞懂重點，中華文化博大精深，後面的永遠打贏前面的，蛋炒飯重要的是飯，炒麵重要的是麵，所以公投重要的不是“公”，是投
還在把這個議題當作推廣同性戀操作，註定失敗。
還在把這個議題當作推廣同性戀操作，註定失敗。
一笑泯恩仇，重點是仇
他們在做的努力，究其根本，就是代表同性戀非社會共識，進入公投這個框架必定無解，他們串聯起來去對立法委員施壓可能還比較有用一點
BetterMove: 你馬上就懂了
當初釋憲之後，全面執政下還過不了修法這件事，就知道是什麼問題卡在那邊阿...
御村 苓
說
官方台詞：啊都是國民黨在擋啦(不好意思你們完全執政捏
阿對啦完全執政，全面執政是什麼詞
御村 苓
說
全面啟動之類(?
御村 苓
說
沒有!我剛看一個政論有提到說他們很打自己臉還沒去找XD
麥★天下無事
說
民法專法皆可派，大法官說兩種方法都可以，立法者立法決定，所以我一直覺得重點還是在內容，民法要改要怎麼改，專法要立要怎麼立，弄好最重要。如果認為專法是歧視，但現在反同極度反對改民法，那就先立專法吧，雙方各退一步，讓社會習慣，之後再慢慢納入民法，有時妥協看似輸了，但之後反而才能一步步往前進，所以這次同運公投主打專法=歧視這項主張我覺得不是很好......
我依稀記得某次蔡與基督教會（長老還是靈糧堂那種我不會分）
反正就是談起釋憲結果跟修法，就是說要從長計議。
然後就拖到釋憲日直接適用吧大概。
反正就是談起釋憲結果跟修法，就是說要從長計議。
然後就拖到釋憲日直接適用吧大概。
御村 苓
說
民法或專法哪裡有甚麼輸贏呢，不就是為了自己的權益做了妥協嗎，昨天還有看到挺同的再說遊行服裝問題也被噴，說這樣就喪失表達自己的靈魂(用一條內褲上街表達........?)
覺得東澳不用公投+1，其實公投我只覺得以核養綠比較有意義.....
《拒絕變調的交響曲-拚建設 挺改革》CF
內褲那個覺得...唉，雖然我挺同，也覺得大家有自由表達想法的自由，但是還是要看一下時機跟風向吧
麥★天下無事
說
而且我覺得平權跟教育都不該公投，一開始10到12推出來就已經很不OK，但既然推出了，就讓它不成功就好，結果同婚這邊推出了14、15......我本來不想領票的，後來想想還是領了投同意(14、15)，因為我覺得同婚公投結果會很不樂觀Orz
設計對白：“就跟你說馬囧繼續當總統同婚就會過了”
民法顧慮社會結構跟社會成本可能也是弄個同婚專章，專法的保護還比較有效
waschaa: 那就是長老吧，因為蔡表態不清長老們氣噗噗阿。會失去選票的事情，誰都不想做吧。
長老教會啊，蔡英文都明說因為一個她尊敬的長輩長老教會的高俊明牧師不贊成所以她無法推動。
我看到同婚那邊有人說不是長老教會的鍋，是靈糧堂，但我怎麼記得長老教會有官方出來反……
有些議題是無關藍綠的（同婚核能都是），不懂他們為什麼要這樣洗
民進黨只會在意長老啊，怎麼會在意挺藍的靈糧堂呢
個人淺見..
公投789，覺得嗯..環保議題可以公投，但是9這個就有點...需要科普才行。
10-15的人權跟教育不應該公投...
16正常，我們的複決權終於用上了
公投789，覺得嗯..環保議題可以公投，但是9這個就有點...需要科普才行。
10-15的人權跟教育不應該公投...
16正常，我們的複決權終於用上了
所以那些檢討同婚失敗是和綠營綁不夠緊的，根本是趁亂綁樁吧……
原來長老偏綠 靈糧偏藍阿？（筆記
長老教會超深綠啊
南部農業縣討論同婚是不是搞錯什麼 
他們都跟反對運動綁在一起吧
元帥♀大叔♂愛♥
說
靈糧堂那是「國語教會」，長老教會是台語/當地語言教會
麥★天下無事
說
還有某一些支持14、15的人宣傳時手法根本錯誤，有以核養綠的志工被他們用大聲公喊說14、15蓋同意、16都在騙要蓋不同意......這是幫自己招黑啊= =a
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
長老教會綠不行啊… 這不綠很奇怪吧 XD
【民報】長老教會肯定蔡英文雙十談話 堅持捍衛台灣主權獨立現狀
【民報】長老教會肯定蔡英文雙十談話 堅持捍衛台灣主權獨立現狀
我有看到同婚沒過崩潰的說核電蓋好蓋滿啊（翻白眼
他們一直扯養綠沒有綠，明明就有宣傳綠的三種意思
然後不去看現在的火力佔比說40是更多
麥★天下無事
說
linda780531: 是啊~而且就算認為養綠沒有綠，策略上也不該在宣傳14、15的時候綁在一起講，因為16跟14、15又不是對立的
就衛生紙還沒用完，繼續用阿，
拿到的時候看到結果也是笑笑，更別提兩邊的公投小抄，其他跟他們無關的部分應該要空白的吧。
綁在一起是要？？？
拿到的時候看到結果也是笑笑，更別提兩邊的公投小抄，其他跟他們無關的部分應該要空白的吧。
綁在一起是要？？？
他們以為反對16民進黨就必然支持他們
其實同志遊行是性開放團體，少數權益團體綁在一起的，所以現在有跟主辦單位反應了，但還沒回覆
畢竟這樣社會觀感很不優...覺得他們要分開來遊行。
畢竟這樣社會觀感很不優...覺得他們要分開來遊行。
東奧才看不到公義吧！
我是專法派，因為專法是最大公約數，事實上當初的訴求是先拿同婚出來談判，然後和保守派說各退一步立專法，後面被DPP外圍綁架成攻擊KMT=支持專法就是歧視
afternoon_tea_in_a_dream: 他們會聽就不會搞現在了，不過暫時也沒的吵了，專法確定
幫他們操盤的人八成覺得藍綠對決是最後選舉勝敗的關鍵，所以你如果反KMT提案的人，你一定就贊成DPP的提案，所以一直在操作對決這一塊
兩邊都一樣啦...萌萌的小抄就是7 8 9 10 11 12 16同意呀...
所以當時我還擔心16不會過欸
超擔心16不過……飯盒跟政府一起打耶
政府還用公器打喔
你說政院意見書？我看了氣噗噗呀~~~
BruceShaou:
好吧XDD現在換同運方自己內鬥了，這邊會觀察適時勸告他們的(？
好吧XDD現在換同運方自己內鬥了，這邊會觀察適時勸告他們的(？
afternoon_tea_in_a_dream: 反同也在內鬥……
反同內鬥是不是護家盟連專法都不想要給他們有的那件事？
這邊是有朋友說，公投前夕反同那邊有傳連專法都要蓋反對的訊息
所以這次有專法還是先吃下去吧，雖然目前有憲法護體，但我對政治人物沒信心
凡事都想要一覺起來什麼東西都好了是台灣人的大忌
又不是紅色警戒蓋電廠
哪天發起公投改憲法我都不吃驚ODO
代議制度廢掉算了
是護家打幸福吧，幸福是專法派
專法是他們退而求其次的做法，激進跟妥協會吵起來正常...。
畢竟都釋憲了，不然他們應該都是覺得他們不要結婚的。
畢竟都釋憲了，不然他們應該都是覺得他們不要結婚的。
BruceShaou:
說錯了拍謝
說錯了拍謝
就看他們要不要妥協先用專法了...
現在應該會等說公投違憲吧.…？
不確定他們現在的走向是那種。
現在應該會等說公投違憲吧.…？
不確定他們現在的走向是那種。
護家盟可能以為投他們的都是反同的，所以決定賭更大的，但裡面其實有不少專法派
真‧KABUKI
說
其實這次的10項公投除了第13號與第16號之外，某種程度上要說成藍綠一起唱大戲也不為過啊XD國民黨推的7/8/9號裡第7號降低火力比例是兩黨都怕PM2.5與空污成為自己的標籤所以都沒有反對的理由，根本上就是風吹兩邊倒都可以的。第8號深澳反對就更妙了，那是陳前總統執政期宣佈擴建也通過環評，當時的行政院長蘇貞昌核定然後馬英九執政時也一直做下去，到了民進黨又執政時賴清德一開始也不反對，新北市長朱立倫也說:"反燃煤電廠，不反深澳設電廠。"，然後最後賴清德下令停建，國民黨提公投反對興建??這真的搞的我好亂啊XDDD第9號的話，當年反核風潮最盛時民進黨附屬組織之一的反核團體對於日本福島地區出口食品自然是努力反對，然後公投案是郝龍斌發動的.....只怕是國民黨本身也不希望在反核主題上失去話語權。
真‧KABUKI
說
至於10/11/12/14/15號.....不少激進派擁同者都愛用萌萌都贊成7/8/9來滑坡劃等號KMT=萌萌，又愛講蔡英文2016選總統時很挺平權派以及尤美女委員力挺平權來證明，可是一執政她們兩位都好安靜啊.....(與執政前相比)事實上民進黨的傳統支持者裡有個叫長老教會的重要勢力存在啊XDDD所以不要再相信拔獅子的鬃毛可以治禿頭了。萌萌的支持者應該是藍綠都有的，而兩黨的態度本來就曖昧不明，若真的要說差別只有KMT會跟人說這一時有困難我們一步一步來，而DPP就是玩兩手策略而已。
我娘在選前有接到Line，問我說也有說12要投反對的耶，怎麼辦？
我：他的理由是？
娘：「站在教會的立場上，12案應該要反對」
我：12案的主文是？
娘：應該用民法之外的方式保證同性戀的關係那條吧？
我：喔，原來如此。這個意見，站在教會的立場是沒錯的，因為他們根本不認為同性戀可以在一起。這題答「贊成」是立專法的意思，「反對」就是同婚入民法，或者完全不讓他們結婚的意思。
娘：喔喔，原來如此，誰理他們啊～（←專法派）
我：他的理由是？
娘：「站在教會的立場上，12案應該要反對」
我：12案的主文是？
娘：應該用民法之外的方式保證同性戀的關係那條吧？
我：喔，原來如此。這個意見，站在教會的立場是沒錯的，因為他們根本不認為同性戀可以在一起。這題答「贊成」是立專法的意思，「反對」就是同婚入民法，或者完全不讓他們結婚的意思。
娘：喔喔，原來如此，誰理他們啊～（←專法派）
話說我昨天上FB看到有人說要結婚的話當然1214都要同意吧
vampiry: 我收到的平權衛生紙呀 
真‧KABUKI
說
idont1595: 其實我母親在投票日不到一星期前有收到那個專法反對LINE圖，還傳給我看。我有跟她說那是因為激進派在SNS社群裡跟瘋狗一樣到處亂咬所以引發萌萌甚至一般人的反感才會這樣，妳可以自己斟酌一下但還是希望妳支持專法XD
這要看怎麼去解釋跟認知公投是非題了。
東奧正名也是
東奧正名也是
我們家公投投什麼都是拿來講笑話的欸。
當然全家都支持以核養綠就是了。
當然全家都支持以核養綠就是了。
我只跟我媽講重點就是13 16 剩下的要解釋很久可以隨便投(對不起 
)，看不懂就投是讓政府傷腦筋
)，看不懂就投是讓政府傷腦筋
真‧KABUKI
說
我投票前三天一直在家族群組裡跪求支持16號 
我一直都推16而已……
大家好認真拉票，我都沒有拉票XDDDD
刷卡贊助完核終就當任務完成了。
刷卡贊助完核終就當任務完成了。
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
本來要和家裡推 16 的, 沒想到我爸就直接說哪三個反對其它全同意, 有基本共識 16 同意就可以了 XD
基本上挺同方搞的太誇張很難讓人支持他們
我爸是說除了16其他全部都是假議題
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
smily_moon: 你爸真是明理人 XDDD
smily_moon: 我爸超中二：「我要去反對深澳停建！因為賴清德支持深澳停建了！」
linda780531: 家族群組是我媽在推護家盟的懶人包wwwww
我78投反對耶……主要是限制條件的問題，他限制到汰舊換新都沒機會的感覺，而現在0煤0核都不實際。
爬了一下，陰謀論真的很好用+1
現實層面考慮一下吼
，聽一下其他意見啦，看到聽完都覺得別人反對是被洗腦言論就覺得無言
雖然我也覺得他們是被洗腦就是了（你沒資格說話
現實層面考慮一下吼
，聽一下其他意見啦，看到聽完都覺得別人反對是被洗腦言論就覺得無言 linda780531: 我本來要十項全能的(反正不是複決案都隨便投投)，誰讓挺同反以核養綠，我就賭爛反對他們。
9同意是因為現在執政黨當初先造謠擋的啊，安全的話進口可以，但是貿易要有一定程度對等+先道歉
我娘本來也想轉給我，但我的主張是「連議題內容都搞不清楚，也敢自稱是個合格的選民嗎？不要偷懶抱怨！不思考會讓妳頭腦越變越笨！聽我把每個主題解釋清楚……」
當然解釋的結果，我娘的選擇還是跟懶人包一致，但那是基於理解，而不是盲從啊～
當然解釋的結果，我娘的選擇還是跟懶人包一致，但那是基於理解，而不是盲從啊～
Mountaintea: 能尊重彼此的決定真是了不起，這要是讓現在激進挺同的看到，真不知道會被說成怎樣
我跟公司樓下小姐推16時他說要全部的答案，我也說不行，其他的要自己決定
基本上挺同方在第15案提出來時我就怒了，不過為了以核養綠，我是沒特別出聲開罵，但是這個提案真是垃圾。
護家盟雖然北七，但是他們的意見是真的有研究過學校教育的，婚姻平權提案就只是想綁架性平教育而已，以為沒人讀過性平教育法嗎？教育的根本是要考慮學生需求，婚姻平權的性平提案除了害怕自己被歧視外，完全不管學生死活。
不同學生年紀有不同的心智發展，但是硬要在法條裡面綁死所有階段....
護家盟雖然北七，但是他們的意見是真的有研究過學校教育的，婚姻平權提案就只是想綁架性平教育而已，以為沒人讀過性平教育法嗎？教育的根本是要考慮學生需求，婚姻平權的性平提案除了害怕自己被歧視外，完全不管學生死活。
不同學生年紀有不同的心智發展，但是硬要在法條裡面綁死所有階段....
基本上8已經被賴取消了也沒什麼好說的，而且是公投連署過了以後的賴才取消的過彎小心囉
7是沒有轉圜的餘地沒錯，但是算是民意調查希望可以逐年下降吧...投之前說沒有法律效力就投同意了。
16當初我也是在家裡一直推
7是沒有轉圜的餘地沒錯，但是算是民意調查希望可以逐年下降吧...投之前說沒有法律效力就投同意了。
16當初我也是在家裡一直推
Tsubasa
說
我應該是擺明我挺味全那時開始河道上就整個偏藍了，還收了不少隔空黑單呢！ 
kevintsai50: 其實我跟我娘的主張沒有差別XD
差別只在她本來懶得確認議題內容，而我向來討厭懶人包～
差別只在她本來懶得確認議題內容，而我向來討厭懶人包～
我是為了逼政府開核電廠，投了逐年調降火電的票，但反核食我是蓋反對。同婚那邊有個致命傷，是其他人宣傳議題搞綑綁都還能用個人意見不代表官方帶過，但同婚發起組織（社民黨）是直接在立場上站反16
我覺得你底下的人要互相拉票很正常，可上面主辦人就算有選擇也不能講出來
真‧KABUKI
說
7號是個很曖昧的主題，以我這種支持核1~4機組蓋到滿的核能支持者(其他擁核者不一定這樣想)來說，也覺得燃煤機組不可少中火不可廢(但是不要給我加班全力燒!!)，可是望向非核家園那個燃氣50%的目標只好把同意給他蓋下去了。
推樓上
然後同婚選前一狗票人開始喊別投國民黨＋選後還檢討同婚投贊成＆票也投國民黨的人更是莫名奇妙，我感覺這群人對讓民進黨勝選的動力大過推同婚吧
海納百川懂不懂？？？
linda780531: 我是看到一堆人真身上，例如發噗說投韓就絕交之類……
我感覺根本是深綠想要綁架同婚這塊，然後看樣子也真的要被綁走了（心情複雜）
麥★天下無事
說
我減少火力蓋反對，因為覺得能源政策哪能這樣玩固定每年降1%，禁止進口核食蓋同意，因為執政黨當初在野時亂講話，現在要髮夾彎就給我說出個道理來，不然直接承認當年就是為反而反亂講話也可以，禁止蓋燃煤電廠蓋同意，主要是因為深澳
麥★天下無事
說
又同意又反對超怕自己蓋錯，在圈票處很仔細地把每張票都看完後才蓋，蓋出來後被我爸媽嫌棄弄超久(我爸排在我後面都已經出來了我還在蓋XDD)
買麥當勞都可以煮餐附餐自由配了，為什麼核能 性平議題就不能自由排列啊...
我也蓋滿久的，雖然都有做功課但有些議題到最後都還在糾結
這樣看起來，我覺得說要多元...好像...我們這邊的更多元啊...
真‧KABUKI
說
在這串噗裡有一些噗友應該看過這篇文了，但還是貼一下。這篇文的重點並不在於首席大法官同婚的反對立場而在於司法的權限問題。一直都覺得台灣今天會這麼對立跟一些法律人為了自身或所屬政黨愛惡搞法律有關。
全文翻譯| 首席&#...
全文翻譯| 首席&#...
真‧KABUKI
說
文裡有一句繁衍通過男性與男性之間的性行為發生應該是男性與女性才對
我河道上一直都是質疑DPP的跟ACG廢噗，不過因為沒注意好友跟追蹤者@@可能少了也不知道吧(乾，而且根本沒人談政治ODO
我是民法派。但我覺得挺同公投錯估情勢錯估的很嚴重。要公投已經很不智了，又把所有議題綁在一起，然後再把所有明明跟他們不衝突但他們認為非民進黨的公投案的人（對我就是在說16）通通得罪光，這是要對自己多有信心才這麼搞....弄到公投輸了才說多數暴力、基本權不能公投....那14、15是怎樣 
附餐自由配
所以才說要什麼小抄的...拜託有點自我意識，理解了看好了再投~
錯估情勢可能也跟同溫層有關係。
所以才說要什麼小抄的...拜託有點自我意識，理解了看好了再投~
錯估情勢可能也跟同溫層有關係。
一個老是罵對岸洗腦所以不要和對岸好的人，決定靠洗腦增加自己的支持度，可以的這很洗腦
在投票之前滿滿的自豪：反同的是少數啦~
然後放任激進派任圍剿立場不同的人，
那本來中立不表態的看到了這個狀況就會疑惑：
奇怪了？我真的是少數了嗎？社會共識真的是這樣了嗎？
然後這個趨勢在投票前越演越烈，
到了投票當天，中立的人就覺得
"我好像是少數，但是我不是很喜歡這些人這樣亂的樣子，我就不要同意他們好了"
然後就是700萬輾壓，
這個結果一出來更糟糕了，
因為現在整個社會都知道挺同不是公共意識， 所以現在在說"我們是金字塔的頂端"
以行銷來說整個就是把自己的市場越做越小， 真的怪不了別人。
然後放任激進派任圍剿立場不同的人，
那本來中立不表態的看到了這個狀況就會疑惑：
奇怪了？我真的是少數了嗎？社會共識真的是這樣了嗎？
然後這個趨勢在投票前越演越烈，
到了投票當天，中立的人就覺得
"我好像是少數，但是我不是很喜歡這些人這樣亂的樣子，我就不要同意他們好了"
然後就是700萬輾壓，
這個結果一出來更糟糕了，
因為現在整個社會都知道挺同不是公共意識， 所以現在在說"我們是金字塔的頂端"
以行銷來說整個就是把自己的市場越做越小， 真的怪不了別人。
我叫家人投十項全能，反正重點是16其他放給他大亂鬥XD
@blackzerosky000 - 【大家都說勞工是民進黨最軟的一塊，但民進黨執政期間真的沒有對勞工有...對不起我LAG有點久，上班太忙
特別法優於普通法欸
kevintsai50: 其實我覺得後期有些民法派有感覺到危機，可是有些宣傳還是讓人感覺高高在上。
而且現在社會本來就不是大家以為的那麼開放，多的是人歧視同阿。
修進民法之後同性戀是可以組成家庭領養小孩的欸，這樣以後小孩被歧視根本就是可想而知的事情啊，性別平等之類的教育根本還沒有落實就要直接通過這種法是有沒有想過小孩的問題。
小孩又不能選擇自己的家庭
修進民法之後同性戀是可以組成家庭領養小孩的欸，這樣以後小孩被歧視根本就是可想而知的事情啊，性別平等之類的教育根本還沒有落實就要直接通過這種法是有沒有想過小孩的問題。
小孩又不能選擇自己的家庭
修民法又不是很簡單，又不是只要顧慮到這一代人或是以後每一代同性戀，他們的後代(領養的小孩)也要考慮阿？
我不是說人家不能領養小孩喔，而是現在的社會就是歧視阿，最先應該做的應該是教育而不是直接跨步到修民法吧
然而性別教育之類的公投也沒過，可惜
然而性別教育之類的公投也沒過，可惜
Tsubasa
說
jjjjjasminee: 孩子被歧視霸凌的這個部份我反而覺得是不能修民法中最弱的論點，大約是個生命自有出路(?)的概念
另一方面就是自己是霸凌受害者，真的，你要保證小孩不被霸凌的方法只有不要小孩
，什麼都可以是藉口所以...
另一方面就是自己是霸凌受害者，真的，你要保證小孩不被霸凌的方法只有不要小孩
，什麼都可以是藉口所以...
Tsubasa
說
現在就有小孩因為你北木是不支持同婚的死古板被霸凌了 
其實我覺得教育還是很重要啦真的
我就被罵過死同性戀欸 然而我只是剪個短頭髮而已
Tsubasa
說
的表情然後欣然接受，罵的人九成五會反而不知所措唷 
這些都是很大的問題啊，如果今天性別教育不要每次都把女生畫長頭髮男生畫短頭髮，還有很多很多性別刻板印象的東西，我覺得會減少很多霸凌的情況阿。
而且除了這個之外有時候家長也會變成霸凌的理由XDDD
而且除了這個之外有時候家長也會變成霸凌的理由XDDD
好吧這是我個人立場啦，不過我當然也是希望有一天他們也可以平等的享有這些權利，畢竟沒有人生來是應該被剝奪權利的
但我還是希望給小孩的教育可以讓他們消除歧視啦
畢竟現在就是教育太缺乏才會造成這些問題QQ
男生愛男生，女生愛女生也是很棒的喔
畢竟現在就是教育太缺乏才會造成這些問題QQ
男生愛男生，女生愛女生也是很棒的喔
會被歧視這點我覺得可以透過領養過程降低？就是在領養中要確認領養人有面對及處理這類狀況的相關知識跟方法，另外也要提供政府或學校有哪些單位可以進行輔導，因為不是說可以領養就一定會領養成功啊
我覺得~刻板印象一定會有，基本生理組成就是不同的狀況下，難免這樣的狀況。
重點應該是要教導任何人都應該受到尊重才是真的。
你可以覺得人家胖但是不可以霸凌人家胖，要尊重他！（大概4這樣的概念。
平權是告訴大家有很多人，跟你不一樣，但是結論就是「要尊重」
重點應該是要教導任何人都應該受到尊重才是真的。
你可以覺得人家胖但是不可以霸凌人家胖，要尊重他！（大概4這樣的概念。
平權是告訴大家有很多人，跟你不一樣，但是結論就是「要尊重」
我爸媽他們自己的群組也是各種在傳萌萌的東西QQ還好我爸媽還是挺的www
我覺得最重要的還是教導小孩尊重啦
阿認知這個部分，性別認知或是性向認知...我就不是專業了 
而且被領養的孩子也要足夠堅強才可以面對歧視吧XD只有領養人可以面對也不行啊QQ
不過還好大法官釋憲過了，不然平等之路真的會超級無敵漫長
一堆人就覺得 泛藍反同所以是惡魔所以不要投...如果他的政見的缺點只有反同跟另一個優點只有支持同運....那你要選誰OTL
真心覺得二分法很蠢
真心覺得二分法很蠢
我其實也不知道他們是寧願沒有法律保障也不要專法還是怎樣(認真發問
盲目吧
因為我不是圈內人，所以我也不知道他們怎麼想這件事的......
性別平權的教育老早就再教了，又不是公投過了才開始教ww
我覺得教的很普欸，你看大學生那麼多母豬教的
我國中公民課老師就有講解性別特質(性別氣質)，然後性別刻板印象跟社會性別等等ww最終教的還是讓我們不要有刻板印象跟尊重跟自己不一樣的人ODO
這次的投票結果就告訴你，挺同想通過，不去拉攏泛藍是沒辦法的，因為現在民意泛藍是大宗了。
至於能不能做到尊重就要看家庭教育跟自己的悟性了(嗯???
偏偏他們就要認為泛藍都是惡魔，好吧，那就繼續把泛藍當惡魔吧。
阿~性別氣質好像有，已經忘記自己在學時（布編最後一屆）關於性別平權到底教了哪些。 
希望這次部分族群可以不要再綁議題了哈哈哈。
希望這次部分族群可以不要再綁議題了哈哈哈。
其實我覺得挺同反同跟投誰也不是完全有關係，不排除有公投挺同的人依舊是投KMT阿，畢竟民生問題也很重要
性別跟藍綠綁定，核能跟藍綠綁定，如果要選一個政治立場跟公民議題所有都符合的政治人物，會精神錯亂吧
淡墨-小麻雀教徒
說
路過(順手戳了追蹤)，這裡是泛藍但是支持民法直接適用.....(摀臉)
我要不要支持你就先通過我的思想審查吧
蔡英文在FB取暖了，下面還一堆說什麼改革不要放棄，總是有陣痛期啥碼的...你喵的光那個燃油車淘汰就不切實際了.....
所以他們繼續喊泛藍是魔鬼，挺同的泛藍真的會覺得莫名其妙。
就越推越遠，越推越遠....
就越推越遠，越推越遠....
MOSI1983: 也要先看裡面內容，畢竟裡面的東西是原本男女導向的，同性直接帶入多少都會有問題產生
要納入民法就是真的要很長很長時間討論，我也認為不是不能納到民法的。（至少我同意他們納到民法，但是部分內容可以隨著加上但書及備註）
ＰＴＴ甲板有人罵投國民黨的甲甲，彷彿這次同婚公投大爆死都是因為這些人投藍造成的……我說地方選舉和公投不是兩個票匭兩個圈票處嗎
其實性別平等一直有在教
我這人覺得主要問題還是出在學校和老師身上，例如拚升學率的學校很容易就讓健教課淪為單純背誦試題答案，然後把上課時間都借去給別科
還有老師把學生帶開，兩性分開教也是一個問題（我運氣好上述都沒碰過
我這人覺得主要問題還是出在學校和老師身上，例如拚升學率的學校很容易就讓健教課淪為單純背誦試題答案，然後把上課時間都借去給別科
還有老師把學生帶開，兩性分開教也是一個問題（我運氣好上述都沒碰過
idont1595: 而且說真的，議題有很多，每個人看重的不一樣，到底為什麼覺得自己看得最重的議題別人也應該看得最重，不看重就是該死......如果支持同婚也支持以核養綠，碰上一個反同婚支持以核養綠的候選人跟一個支持同婚反以核養綠的候選人，不投同婚就該死，根本不尊重別人的獨立看法啊
這時候就好險我那區有支持以核養綠也不反同婚的議員 
WalkSen: 真的就是不尊重別人的獨立看法……然後爆出一堆想要洗腦別人的人也是同樣貨色
一群人在秀下限，講了又不聽，說要突破同溫層又說要洗腦人家，真的自己把自己玩死。
投KMT的同會被其他投DPP或是其他黨的人霸凌w
超有趣的現象
超有趣的現象
犯了錯，道歉→有教化可能ˊˇˋ所以大家要原諒她ˊˇˋ
種什麼因，得什麼果。
現在種下的分裂跟仇恨，不甘心，會在下一次公投呈現出效果。
真的只要把他們那個說要反洗腦網頁截圖丟給護家盟，
你猜猜看如果還有下次公投，護家盟還不拿這個出來改圖流傳?
更搞不好護家盟已經拿到了，找時間放出來而已...
現在種下的分裂跟仇恨，不甘心，會在下一次公投呈現出效果。
真的只要把他們那個說要反洗腦網頁截圖丟給護家盟，
你猜猜看如果還有下次公投，護家盟還不拿這個出來改圖流傳?
更搞不好護家盟已經拿到了，找時間放出來而已...
我就很受不了一堆me too的偷偷說講完之後說，所以我們需要性教育。
我們本來就有性教育，課本裡面有，老師跳過去的話責任在老師，父母不想面對的話責任在父母，課本在那裡自己不看然後怪教育，上課翹課睡覺打電動然後說沒有上到怪教育，被熟人性侵怪教育⋯⋯⋯⋯⋯哪裡不對吧？
我記得國中健康教育老師鉅細靡遺的告訴我們性病會有哪些症狀。這個還沒有寫在課本上⋯⋯⋯⋯
我只記得高中衛保老師教各種避孕方式，還有看分娩的影片，大家都是一臉驚恐
記憶最深刻的是大家驚恐的表情
韓國瑜團隊應該要去關心一下幫他拍片，現在被霸凌的朋友
林進嗎，他直播還哭了。
有些人罵的好狠阿...
有些人罵的好狠阿...
性平教育法2004年就已經通過
性平教育法2004年就已經通過
性平教育法2004年就已經通過
很重要所以說三次。
然後性教育跟性平教育是不一樣的層面。
健教背科也沒什麼不好，現在我還嫌健教太講心理健康，傳染病防治都忽略了。(看向某南部個有護理科的專科學校，還能搞到百人傳染A流而停課)
性平教育法2004年就已經通過
性平教育法2004年就已經通過
很重要所以說三次。
然後性教育跟性平教育是不一樣的層面。
健教背科也沒什麼不好，現在我還嫌健教太講心理健康，傳染病防治都忽略了。(看向某南部個有護理科的專科學校，還能搞到百人傳染A流而停課)
所以說回來，我們本來就有性教育、性別教育，但是這些不是萬靈丹，有些根本是家庭教育的問題，比方為什麼被侵害了不敢跟家長說，或是不跟師長求助，或者是為何這些成人不相信、不能相信，這才說該探討的問題。根本是這些成人才該額外接受性教育吧
BetterMove: 韓國瑜現在不適合淌這個渾水，這是民意的問題，真的要說的話要叫小應出來才對。
韓說什麼都會被攻擊吧，弄不好還會引韓粉參戰。但看一下留言，同婚那票要是沒意識到愛家公投的票中也有專法派（並非反同），要一竿子打死，那同運前途堪慮
非核家園破功 經長：2月內提新能源政策，準備核三延役 開始補破網了
karlseeker: 這個轉彎不知道是幾G
身為宅宅我樂見轉彎（沒電沒法過活）
結果婦聯會解凍了...我說這個政治現實也太現實了...
丞相，起風了
這樣的風不好啊...這樣的風只會激起深綠的憤恨啊...
尊重民意啊（苦笑）
互吹幾次大家就習慣了（望天）
中庸之道，何其難也(喝茶)
起風囉
我想說明一下，我所謂的背科是
發一張題庫，連答案都有ㄉ那種，只要把題目前五個字和答案背熟就好ㄉ東東，我是都會讀啦，我同學就（ry
發一張題庫，連答案都有ㄉ那種，只要把題目前五個字和答案背熟就好ㄉ東東，我是都會讀啦，我同學就（ry
kevintsai50: 法官判決跟民意不見得有關係吧……
我想問一下，有人跟我一樣，開始對於河道上那種開頭說要打破同溫層，但內容全是很權謀的教人如何去洗腦＆埋下懷疑種子的教戰噗有點噁心了嗎？
老實說泛綠的網路聲量一直都很大，這麼大這次還搞成這樣，我不覺得是啥洗腦洗不夠的關係……去認真賺錢好不好
我這種邊緣人這兩天天天都至少看到一噗
河道朋友比較少
我覺得可以做個民進黨app，把自己的政績做了甚麼還比較有用，長輩圖太零散，做成app比較好(欸？
還有下載人數，點閱人數和炒話題性，造成的轟動才大(認真回
所以說河道上的表單好app不做嗎？
所以凡講什麼民智未開、洗腦的崩潰噗轉過來我都黑單，轉的人都取消關注或追蹤⋯反正那些繪師作者又不缺我一個粉
看來又要去取關轉噗了呢
看樣子這陣子只能這樣處理了（以為大概兩三天就會結束崩潰秀）
第一次輸，大家都需要時間的
明年躉購費率若不到5.8元 小心風電開發商不玩了 | 聯合新聞網 akaraku: 強大！
kevintsai50: 這些人忘了民進黨以前常常輸
不過國民黨贏了也不要澎風，
這次會翻盤也不是國民黨做了多少功勞就是了。
這次會翻盤也不是國民黨做了多少功勞就是了。
公投崩掉太多+1
光正名公投就...
光正名公投就...
會翻與其說是國民黨的功勞，不如說是天時地利人和下的意外（？）
沒有那個5000坑，真的很難
選前還又爆了一個水溝蓋，根本補刀
kevintsai50: 5000坑?
南部大雨後路面都是坑的事情
idont1595: 這邊很多啊...不過今天比較少了
我都當笑話看了，一個人腦殘沒關係，但是一群人一起腦殘真可怕，這樣最好可以離開同溫層，只是加固同溫層而已
剛剛去看醫生，新聞好像說台北出現坑了？
轉來轉去都是同個想法，稍微不同的想法馬上打上KMT標籤XDDD這樣最好有用
北市吉林路驚見天坑 工程車停路邊突陷落│TVBS新聞網 karlseeker: 他們有想過過度洗版很惹人厭嗎……
idont1595: 我有抗議過啊XDDD可是他們說不爽刪我啊 發言轉噗是他們的自由XDDDD
Tsubasa
說
kevintsai50: 這個是自來水管破裂造成的，跟五千天坑不太一樣
karlseeker: 非常合理XD
他們現在就是在爆走狀態哪會去想自己有問題XDD而且人(尤其覺青)最不會的舅是自省~千錯萬錯都是they的錯
那只能祝他們同溫層突破大失敗了
之前也是狂洗版啊
真的不要惹火其他人，中立的人覺得煩了去扯他們後腿的下場真的都沒想過...
idont1595: 已經失敗了啊XDDD越走越死胡同
（喂）
浪客太初
說
ಠ_ಠ - 【偷偷說擴散率比較高，求擴散】大家好，這裡是 這次的東奧正名公投，許多人因顧慮運動員會因正名... 我看到這個，真有可能不影響參賽權正名嗎? 不就證明不了才掰掉公投的?
下面留言的是不是都是這裡的 
我是裡面其中一個(茶
我也是 
我沒有wwwww
我已經懶的去跟他們說話惹
跑去當安價旅人了
我已經懶的去跟他們說話惹
正名未過 國際奧會主席重申歡迎中華台北 | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報 BetterMove: Wow...真心覺得馬英九的天職是外交官欸XDD當總統反而綁手綁腳做事瞻前顧後喏...
然後又長知識了~~所以專法=特別法的意思嗎那反而比較有利欸www
之前在河道上看一堆這類議題的轉噗統整下來就兩同意三不同意給它投下去了囧所以說公投前政府或中選會可以出來說明一下上個國文課嗎我中文不好辣ˋˊ(惱羞成怒)
也覺得很奇怪為啥KMT=萌萌就是要綁在一起+1...我真的不懂...
之前在河道上看一堆這類議題的轉噗統整下來就兩同意三不同意給它投下去了囧
也覺得很奇怪為啥KMT=萌萌就是要綁在一起+1...我真的不懂...
我也要在這裡自爆因為這次選舉一次按退三個追蹤...我粉你們不是想被你們的政治觀洗腦啊...真要這樣的話麻煩在公開的噗介上寫明『我台獨DPP好棒棒，要追蹤的通通給我接聖旨！』
而且還都在選前兩三天瘋狂轉...(雖然我還手賤點進去看導致生理不適XD)
看到河道上充斥這種噗的我只覺得：這是網軍勢力入侵的意思嗎...(OAO)？
其實有感覺到有朋友是準覺青也有類似的轉噗，但轉噗內容沒那麼激烈就覺得還好，可能是我對追蹤者的標準比較高吧......(ˊ^ˋ)>
而且還都在選前兩三天瘋狂轉...(雖然我還手賤點進去看導致生理不適XD)
看到河道上充斥這種噗的我只覺得：這是網軍勢力入侵的意思嗎...(OAO)？
其實有感覺到有朋友是準覺青也有類似的轉噗，但轉噗內容沒那麼激烈就覺得還好，可能是我對追蹤者的標準比較高吧......(ˊ^ˋ)>
hinocho_W8181: 在普通法法(民、刑法)之外立的法就是特別法
hinocho_W8181: 可是有人說專法=歧視啊XDDD
其實選舉公報都有寫啊……
[請益] 公司不把簽證給我 奇文共享XDD
根本就不知道自己問題在哪XDDDD
karlseeker: 感覺他以為類似駕照......
是啊XDDDDD
karlseeker: 怎麼會有這種人啊？？？
其實很多XDDDDDDDD
其實一開始也有這種想法(抹) 現在知道了！我是民法專法派都可，但如果是觀念和風氣的問題...入民法確實要審慎~
呃我們家選舉公報的功能只有看候選人www而這次公投真的太多太雜也有需要專業探討的東西...像我只是傳簡易版公投給我妹她說好像考卷頭好痛XD
公投的議題本來就是需要去理解之後再投會更好，盲投或是需要懶人包的人，都建議找比較中立的去看會更好。
不是錯覺，因為kmt跟愛家有某種程度的合作啦
然後同運裡面很多都是台派，所以你懂的: 不投東奧正名會很難過
其實我覺得同運不成功雖然最大主因是萌萌搗亂，其實也有部分原因是因為那些想要表現自我的同性戀者OTL我這邊拉了不少票，禮拜天的遊行讓我被質疑OTL
karlseeker: 不把性解放派趕出去就注定失敗，台灣社會沒這麼開放
哇噢...所以利益團體跟政黨有關是真的欸...第一次見識到www
挺同和運動員生涯這八竿子打不著吧？不要只為了自己利益就賣了別人好不？有同理心嗎ˋˊ
挺同和運動員生涯這八竿子打不著吧？不要只為了自己利益就賣了別人好不？有同理心嗎ˋˊ
hinocho_W8181: 你也知道很多人都混在一起看了..
我覺得之前有個黃黑色的公投懶人包看起來就還可以，但就字面上解釋而已。
至於那則fb，所以我才說 不應該以藍綠跟公投的議題掛勾，兩邊都一樣，才說同同小抄其他不同意是為何，萌萌小抄其他都同意是為何。只是因為16案在同同那邊不同意才被我們拿出來說
他們應該要宣傳自己的理念就好了。
阿如果合作，就會像上面一樣，配合動員力，一起綁議題通過。
這是不應該的，但是不能防，所以人民還是要有思辨能力才是真的。
這樣就不怕被人洗腦
至於那則fb，所以我才說 不應該以藍綠跟公投的議題掛勾，兩邊都一樣，才說同同小抄其他不同意是為何，萌萌小抄其他都同意是為何。
他們應該要宣傳自己的理念就好了。
阿如果合作，就會像上面一樣，配合動員力，一起綁議題通過。
這是不應該的，但是不能防，所以人民還是要有思辨能力才是真的。
這樣就不怕被人洗腦
真‧KABUKI
說
hinocho_W8181: 萌萌後面藍綠勢力都有的
萌萌是個超越藍綠的議題啊
karlseeker: 我覺得你要把「同婚」和「同運」分開來看。
「同婚」是因為想要改變對現有的婚姻與家庭的定義，因此招致萌萌的反對，這是沒錯的。但是要說萌萌徹底反同倒也未必，並不是人人都會看到同性戀就喊打，這種極端派反而是少數，而且受到社會排斥。
但「同運」嘛，很抱歉，裡頭混雜了太多違反社會常規的類型，例如用藥、例如濫交、例如廢除性交年齡限制，如果「挺同」就是要全盤接受，廣義平等，那大部份人只好反了……
「同婚」是因為想要改變對現有的婚姻與家庭的定義，因此招致萌萌的反對，這是沒錯的。但是要說萌萌徹底反同倒也未必，並不是人人都會看到同性戀就喊打，這種極端派反而是少數，而且受到社會排斥。
但「同運」嘛，很抱歉，裡頭混雜了太多違反社會常規的類型，例如用藥、例如濫交、例如廢除性交年齡限制，如果「挺同」就是要全盤接受，廣義平等，那大部份人只好反了……
karlseeker: 到底是...WHY...票不是分開投的嗎？還是有國王的蓋票區我這樣的小老百姓看不到
kabuki1014: 萌萌so強大(嘆氣
思辨能力很重要+1
之前有一陣子比較少在用噗浪，回鍋之後經歷了這次選舉才發現...綠油油啊...
我隱約記得我是只有10~13不同意...議題和候選人我完全分開看欸這樣會很奇怪嗎？突然覺得自己是不是該回火星
之前有一陣子比較少在用噗浪，回鍋之後經歷了這次選舉才發現...綠油油啊...
我隱約記得我是只有10~13不同意...議題和候選人我完全分開看欸這樣會很奇怪嗎？
Mountaintea: 其實我的同運就只單單說這次的同志婚姻運動XD
hinocho_W8181: 可是就...你也知道一堆人都會說投藍就是不挺同了...然後各種延伸
這個詞平時的指涉範圍不一樣啦XD
Mountaintea: 好啦 之後會改XDDD
hinocho_W8181: 在同溫層思考能力會歸零然後就被洗腦了
尤其是激動的時候思考更是停擺，之後就回不去了
有的人還會惱羞然後就放棄面對了XDDDD
真‧KABUKI
說
hinocho_W8181: 也不是萌萌就強大，應該說在社會上的保守勢力(但要注意的是保守勢力並不都是負面的甚至半數以上是正面的)會因為各自的利益/受眾/屬性而選擇支持不同的政黨。
說是放棄面對，不如說是拒絕面對更恰當些
沒錯
真‧KABUKI
說
所以同性平權支持者應該走的方向不是那種很激烈的言詞/表現而是要以自己的善意/適當行為/社會成就來取得眾人信任也取得可信任的政治勢力的合作來加速目的的達成。說得更簡單(權謀?)點就是利害關係的一致性。
說實在的，在自己的河道上，那些人的光譜跟你是相反的難道看不出來嗎？
只要發個私噗給這些人不就知道反對方的意見了嗎？
但是應該沒人收到這樣的訊息吧？
人家韓國瑜都可以利用友人牽線跟郭董聊上幾句了，
不過就是跟你河道上認識的人問問反對派的意見真的不難吧?
噗浪上的都不是你們說的那種在菜市場口被人家講兩句就被"洗腦"的歐巴桑，
也不是會被長輩圖洗腦的老一輩，
只要你肯好好的去問，大家就會跟你說啊。
還是其實你已經發了太多攻擊人家的言論，扯不下臉了?
只要發個私噗給這些人不就知道反對方的意見了嗎？
但是應該沒人收到這樣的訊息吧？
人家韓國瑜都可以利用友人牽線跟郭董聊上幾句了，
不過就是跟你河道上認識的人問問反對派的意見真的不難吧?
噗浪上的都不是你們說的那種在菜市場口被人家講兩句就被"洗腦"的歐巴桑，
也不是會被長輩圖洗腦的老一輩，
只要你肯好好的去問，大家就會跟你說啊。
還是其實你已經發了太多攻擊人家的言論，扯不下臉了?
大部分人都不想起爭執吧??
麥★天下無事
說
karlseeker: kabuki1014 完全說出我想的啦，然後現在好像只要提到"改革"就是好的，"保守"就是壞的，但事實上這倒不一定，改革也要看改的方向，不過這就有些離題了XD
麥★天下無事
說
不想起爭執吧
也是...以現在河道上看到的那個調性，只怕開場沒三句就開始罵人了...
小英發個FB一堆人在歌功頌德有總統高度……
linda780531: 總是有盲粉..
麥★天下無事
說
不是有類似一句話是說朋友間不要談政治、球賽跟OO(最後一個我忘記了)
真‧KABUKI
說
linda780531: 總統高度不知道是海拔幾公尺
麥★天下無事
說
講政治不小心就會講到翻臉啊
麥★天下無事
說
不想影響的最好方法就是不要談
麥★天下無事
說
我追蹤的人中有看小英看到哭了（目死）
以噗浪上平日會公開發政治噗的泛綠，我是不覺得裡面有幾個私噗問泛藍感想，泛藍敢誠實回答的，分分秒秒被曬出去啊
(眼神死)
也有人在那邊心疼陳奇邁....
也有人在那邊心疼陳奇邁....
麥★天下無事
說
現在就算是對再喜歡的政治人物，都有些保留了
WalkSen: 我也是
麥★天下無事
說
知人知面不知心，誰知道幾年後會不會發現一切都是騙的(攤手)
政治太多都掛上個人利益了...不能信不能信 除了柯文哲
麥★天下無事
說
我上次看新聞哭是21歲的國道警察被撞最後器捐
麥★天下無事
說
比起檯上的政治人物，我覺得更不可缺少的是許多基層的人員，謝謝他的付出 
karlseeker: 同溫層噢...幸好我這裡的噗友們不是非常政治狂熱麼www
這次被惱到的反而是追蹤者的轉噗洗河道XDD
這次被惱到的反而是追蹤者的轉噗洗河道XDD
kabuki1014: 嗯嗯，其實有時候保守派考慮的層面蠻多的，和他們交流會有一些新觀點或是發現自己以前沒注意到的XDD
咦www不想起爭執哦+1
所以只有發私噗問大家返鄉投票的意願，中間我有發表一些自己的想法，不過其實私噗裡的大家比較關心公投所以後來是聊公投居多~
所以只有發私噗問大家返鄉投票的意願，中間我有發表一些自己的想法，不過其實私噗裡的大家比較關心公投所以後來是聊公投居多~
我這邊一堆平常不講政治，這次每個都變成愛國主義者了orz不知道啥時變成覺青的⋯
公投其實比較不容易起爭執所以比較好討論吧，也只是比較不容易啦
麥★天下無事
說
linda780531: 我也不支持太陽花，但當時身邊朋友都支持，有一部分甚至感覺像不支持就要拼命一樣，所以也不敢說什麼，那時身邊沒啥同看法的朋友，好像就是在當時找到現在的同溫層(思考
真‧KABUKI
說
karlseeker: Patriotism is a virtue of vicious(愛國主義是邪惡的美德)
juicapro: 事實證明人真的不能吃318後泛噗浪懶人包長大
這是你說的
看看中間那位快樂朋友是誰？何時去的？為什麼去？
DPP早年為了反KMT和老共可合作快樂了
我記得更早以前還有看過扁扁和其它DPP現任大老年輕時跟老共會談的影片，忘記在這串哪位噗友噗道上看過的，有人可以提供嗎？
這是你說的
看看中間那位快樂朋友是誰？何時去的？為什麼去？
DPP早年為了反KMT和老共可合作快樂了
我記得更早以前還有看過扁扁和其它DPP現任大老年輕時跟老共會談的影片，忘記在這串哪位噗友噗道上看過的，有人可以提供嗎？
麥★天下無事
說
因為同溫層太溫暖了都不想出來了XD 不過因為還是很多朋友看法不同，所以會一直看到不同的意見，算是強迫自己踏出同溫層吧至於看完後會不會改變想法就是另一回事了哈哈哈
真‧KABUKI
說
某部電影的台詞(但原句是奧斯卡·王爾德說的)
陳水扁：兩岸一家人
【歷史上的今天】200005170010029_阿扁會東閔兩岸手族情
麥★天下無事
說
DPP的黨綱是台獨沒錯，但核心價值應該還是利益吧
麥★天下無事
說
PS：如果黨綱是台獨，應該就要把非核廢掉才對
噢對了想請問各位對屏東的蘇姓候選人有何看法？他風評好像不是很好...而且跟柯P是不是有過節啊...(在YT看到的)
taichuyuan: 喔喔，原來www
我點開就直接放棄閱讀了 www
我點開就直接放棄閱讀了 www
是因為蘇姓候選人，四年前柯文哲對連勝文的時候，有打過柯文哲的器官捐贈問題
麥★天下無事
說
不知道DPP成立的時候是不是正好是反核開始被視為進步的時候......應該要來查一下，但我現在懶得查(躺平)
鋼鐵人 小勞勃道尼聊核能 Robert Downey Jr. Talks Nuclear During ... idont1595: 核二核三其實有預留空間加機組，按規劃來說一定是可以的
toreizu: 其實他們那群從選前就一直拼命轉噗，轉到我看了好煩因為都是重複的東西，轉噗是沒關係每個人都有言論自由，可是開始罵人白痴到罵老人、怪老人，到這幾天貼圖片說自己是金字塔頂端⋯⋯我真的無言
其實他們一直一副強迫別人接受他們的態度，我覺得他們才更像專制的共x黨（欸）
別火大啦！你只需要從今天開始把那個什麼「老人都去死一死」還有「金字塔頂端的圖片」截圖給長輩們看讓長輩們自己去思考就可以（別這樣）
他們從來都不懂謙虛才會受人尊敬的道理。
別火大啦！你只需要從今天開始把那個什麼「老人都去死一死」還有「金字塔頂端的圖片」截圖給長輩們看讓長輩們自己去思考就可以
他們從來都不懂謙虛才會受人尊敬的道理。
糟糕，看你這樣寫一寫真的想這樣傳了
這是他們的傳教理念啊（被打ww
afternoon_tea_in_a_dream: 中國人是真的學習力很強，物價上漲其實也是佔很大因素，有出門逛街可以觀察一下，現在逛街的人多，真正買東西的人少
我很好奇，說短視近利，這個長短，你們是怎麼評斷的?
呃，民進黨會不會跟中共合作這事我不予置評（看向曾經官方赴陸的大老們），但是「可能比較不會短視近利」？一例一休、年金改革、前瞻建設和北農總經理等事讓我深表懷疑。能否請教這些不算是短視近利，要到什麼程度才算是啊？
如果要以有民選總統來說，從1996到現在也才20年，中間換了4次總統，每一個都作滿了8年，還有一個超過的，對你們來說，短視是要多短視?1年?2年?
重點是「近利」
Zankoku: 哈哈也是我幹嘛火大浪費生命（欸
其實我家偏藍（畢竟在深藍的新店），我爸是一群深綠親戚（叔叔還是民進黨員）中的奇葩深藍。據我爸的說法是因為以前當兵站憲兵，服役的時候每天被這些自稱民主鬥士的人搞到差點崩潰。我媽則是一個“反正不管選誰只要能吃飽就好”的普通家庭主婦，但因為民進黨執政每每讓她感受到人生的困境，所以後來變得偏藍。
我個人是很討厭別人兩套標準和只會高談理想不顧現實，剛好民進黨都踩到我的大地雷而已。
其實我家偏藍（
我個人是很討厭別人兩套標準和只會高談理想不顧現實，剛好民進黨都踩到我的大地雷而已。
我覺得近利是指親中得到的利益—
可能是因為KMT總統馬英九上台時感覺很親中所以被嚇到了...？
還有服貿跟觀光一條龍服務民眾賺不到甚麼錢，所以覺得國家規劃很差？
雖然馬也很親美拉，聽說美國是說他是台美建交最好的時期，也是靠馬英九拿到台美免簽的 但不得不說內政他不是很適合
嚴格來說黨內大佬的政治思想跟支持者其實還是有點差距，沒有讀心術無法了解。 抱歉我只能提供這樣的資訊。
可能是因為KMT總統馬英九上台時感覺很親中所以被嚇到了...？
還有服貿跟觀光一條龍服務民眾賺不到甚麼錢，所以覺得國家規劃很差？
雖然馬也很親美拉，聽說美國是說他是台美建交最好的時期，也是靠馬英九拿到台美免簽的
嚴格來說黨內大佬的政治思想跟支持者其實還是有點差距，沒有讀心術無法了解。 抱歉我只能提供這樣的資訊。
他們就自以為自己是高貴的知識份子啊。
我一直疑問他們追求的言論自由是什麼。
是可以批評政府的自由？是可以出R本的自由而已嗎？
中國除了上面兩點被管制以外，其他的我不覺得跟台灣有差多少。唸大學時，有些經濟理論的中譯本中國有台灣反而還沒有。
台灣的言論真的比較開放自由嗎？
而且說到這個我真的覺得這些人的言論讓我很不舒服。
中國現在有個作家出R本被判了很重的刑責，所以一片人心惶惶。
妳可以不要同情她們，但說出“我們台灣可以幫妳們印這些本子哦但妳要在書的第一頁說支持台獨。什麼妳說不能接受？我們是海島國家很有彈性的那妳這麼古板就算了。”這種羞辱對方的言論到底是什麼意思？？？？？
精神勝利就覺得贏了也是頗自戀的。
但老實說我看了只感到噁心。
我一直疑問他們追求的言論自由是什麼。
是可以批評政府的自由？是可以出R本的自由而已嗎？
中國除了上面兩點被管制以外，其他的我不覺得跟台灣有差多少。唸大學時，有些經濟理論的中譯本中國有台灣反而還沒有。
台灣的言論真的比較開放自由嗎？
而且說到這個我真的覺得這些人的言論讓我很不舒服。
中國現在有個作家出R本被判了很重的刑責，所以一片人心惶惶。
妳可以不要同情她們，但說出“我們台灣可以幫妳們印這些本子哦但妳要在書的第一頁說支持台獨。什麼妳說不能接受？我們是海島國家很有彈性的那妳這麼古板就算了。”這種羞辱對方的言論到底是什麼意思？？？？？
精神勝利就覺得贏了也是頗自戀的。
但老實說我看了只感到噁心。
國民黨選舉大勝！中網：又要騙吃騙喝 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版我看到這篇嘴角失守...其實國民黨上台不見得短視近利啊，說不定是把中共推的更遠了 可以來探討你覺得哪個政策不好，單就事論事而言大家都是很和平的
以台灣跟對岸拉鋸的歷史來說，台灣立場真的超搖擺的其實這一切都在光明會的控制之下
JohnPizs: kevintsai50: 有的。我並沒有照搬原文，是用自己的說法重新描述，但是確實是有的。我不想po原噗浪，但搜尋“我覺得生意應該這麼幹”應該能找到。
跟隔壁美國和中國呈現拉鋸戰，一個親美一個親中的政黨其實可以保持平衡，不會讓兩邊不滿意。
小國就是要在夾縫中求生存，唉
其實是白龍會+光明會的陰謀啦
小國就是要在夾縫中求生存，唉
我看到那個噗了...是很有意思的論調沒錯...但是這樣不就是讓印刷廠親中了嗎?就不怕中資來台灣買下印刷廠喔?
我不知道。我只覺得看了很不舒服。
這些人口口聲聲想要中國尊重台灣，但他們卻用這種言論。
這些人真的知道「尊重」兩個字怎麼寫嗎？
這些人口口聲聲想要中國尊重台灣，但他們卻用這種言論。
這些人真的知道「尊重」兩個字怎麼寫嗎？
但是如果要秀下限到這個程度，又要用什麼立場指責KMT親中呢...
而且又不是單純賣r本的問題吧……好像是賣給未成年人被舉報
linda780531: 是因為沒版號(
看到了，我覺得就是當玩笑吧？大概是我也看過另一邊開類似程度的玩笑所以比較一笑置之
linda780531: 是因為能出版的書是有限的
linda780531: 是的，作者的確犯法了。但是中國自己內部有很多人聲援這個作者也有民間司法人員在幫助處理。這是中國的事，輪不到台灣說嘴，而且本來就不干台灣的事。
幸災樂禍乃至羞辱言論真的沒必要而且很噁心。
幸災樂禍乃至羞辱言論真的沒必要而且很噁心。
linda780531: 太陽花啊...那時覺得美國是好人的我真是...好傻好天真(笑)
雖然還想再問問連任的潘縣長...但我不能再混下去了XDD
以後有時間再去YT晃晃~覺得現在YT底下的留言頗犀利www
以後有時間再去YT晃晃~覺得現在YT底下的留言頗犀利www
karlseeker: 我都照實回答欸~~(說法會盡量保守啦但講到激動處也是很難控制XD")
可如果接下來對方沒回應其實就隱約感覺得出來是不同調了然後就此打住www
可如果接下來對方沒回應其實就隱約感覺得出來是不同調了然後就此打住www
(給個抱抱)
hinocho_W8181: 我覺得圍著太平洋的國家一定會在意背後代表的航線與資源啦，所以也不是好人壞人那種分法，大家都是看在利益的份上做事的，畢竟擁有權力者需要把利益分配下去才能鞏固權力，也不是說獨裁就比較能依照自己心意做事，只是需要顧慮的從族群或法人變成比較少的個人或家族而已
說到那個觀光一條龍（睡醒），真的因為觀光一條龍所以沒賺到錢嗎？人家來這裡開公司難道是帶著自己的員工空降來著？
為什麼親中就是「近利」？近利到底有什麼問題？君子愛財又沒有錯，取之有道就好啦，跟對岸合法賺錢一點問題也沒有啊。
那個...這裡想吐嘈一下覺得台灣立場差不多已獨立，一方面又覺得dpp會加速武統...這種情況怎麼想都不像個正常的國家吧
哇 又蓋了一堆XD 關於同婚同運的發展我跟了十幾年以上，晚點來寫一篇讓大家知道是怎麼玩到死的(以及DPP是如何操作的)
就還是有人跳不出親中=賣台=統一的框框。所以真的很難解釋，就像是他說他如果被反問的話只是說他不能相信KMT而已。
不覺得是正常國家歡迎去註銷國籍啊
分歧可能在對於正常國家的看法是什麼？如果說正常國家的定義包含世界上所有國家都承認（有這樣的定義嗎？），那應該不算啦，但就算所有國家都承認，還是可能發生武統啊 
美國打進伊拉克的時候可沒管伊拉克是不是國家啊
爬了一下，好像進入一個輪迴的怪圈，同意前面的人說的，親中=賣台=統一這個框框，所以根本聽不進去人家在說什麼，陰謀論這點真的當其他人沒想過嗎，就你們最前瞻最有邏輯最看的到未來？未必吧，多往現實面考慮，生活不是想像呀......
那是覺青的中心思想(?)你無法轉變它(ㄍ
smily_moon: 處於雙方都知道對方的想法但不認同所以一直繞圈圈的狀態吧，反正一個社會不可能只有一個聲音，這時候就只能說路遙知馬力，日久見人心，時間會說明一切
就前面已經講過了，我們也沒有保證絕對不會統一呀，但一直被反問，不知道是想要要得到什麼答案阿。
真的前一噗的2500噗可以全部看完再繼續反問..
真的前一噗的2500噗可以全部看完再繼續反問..
有迴圈的時候我都會想到一句「不是不能做，是不能給你做」
但是有那種想法的人不會承認的
神啊...勿忘服貿
神啊...
我記得人渣文本在別人指責他某些事民進黨做他不罵，國民黨做時就不行，他回答他沒有雙重標準，他只有一個標準，就是國民黨幹的事通通都有鬼，所以真的是不能給你做
我是在他講出＂人人都可以攻佔立法院，你們不爽是你們攻不進去＂這類話時就對他破滅了
重新定義 雙重標準 
至少他很誠實不是嗎？
至少他很誠實不是嗎？
補個應該是柯粉做的這張吧… 至於KMT，反正就是說什麼都會被這兩陣營(?)反
有興趣知道同婚如何被DPP滲透收割的可以看這邊
@lytsuei - 同婚事件十幾年來的一些觀察和心得包含如何被DPP收割的發展請隨意轉噗有問題可回應，...一面上班一面打完了
@lytsuei - 同婚事件十幾年來的一些觀察和心得包含如何被DPP收割的發展請隨意轉噗有問題可回應，...一面上班一面打完了
我們的國家認同比較有問題，我們到底是不是中國，疆域在哪裡，兩個中國是否是真實現狀，是否只有我們認為是兩個中國，我們不是中國是什麼
國家認同沒有問題，只是有人不面對國際現實而已
愛出門的大白狗
說
獨派混淆文化上的中國與政治上的中國意涵很多年了
愛出門的大白狗
說
這就是為什麼一旦台灣不再承認中華民國這塊招牌，中華民國的邦交國馬上要跟台灣斷交
愛出門的大白狗
說
邦交國認同的是"中華民國"，不是"台灣"
這塊僑胞那邊影響也很大，人家有感情的是中華民國，不是台灣
愛出門的大白狗
說
不然為什麼會有"九二共識"？
愛出門的大白狗
說
九二共識就是在"不碰一個中國原則之下雙方展開經貿交流"
講到中共不承認，我一直覺綠營幾乎照抄中共對中華民國的看法很搞笑，不是很討厭中共嗎？人家講什麼就信什麼
有個ROC保護傘之說我覺得挺好的。但是現在找不到...
現在傘下的人想自己把傘丟掉（目死）
阿茶/敖珂索
說
僑社傳統是認同中華民國，但是記得DPP好像曾經覺得僑務浪費錢（？）
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
愛出門的大白狗
說
但是對"兩國"的反應特別大
愛出門的大白狗
說
台灣這幾年搞台獨還有一個更嚴重的問題：中華民國抗日的正統性被對岸整碗捧走
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
然後國際現實就是因為是同一個中國, 你要和中華人民共和國建交, 就不能和中華民國建交, 和中華民國建交, 就不能和中華人民共和國建交
愛出門的大白狗
說
搞到現在對岸完全接收中華民國抗日的辛苦成果，以中華民國的正統後繼者自居
Fw: [問卦] 劉仲敬評論台獨策略(華獨vs台獨)
類似這個吧...供大家參考。
類似這個吧...供大家參考。
愛出門的大白狗
說
這個問題嚴重到台灣把所有中華民國的一切切割掉，發現沒得切割了只好跑去擁抱一個已經滅亡的大日本帝國
我記得有次習近平接待南韓總統（現任男的那位）時，拿中華民國曾經幫助當時是流亡政權的韓國政府邀功……
愛出門的大白狗
說
搞得好像台灣人是1895年從石頭裡蹦出來的一樣
依照中國的思考方式，我們曾經做過的事情，的確就是他們做過的。
因為中國不認為我們是分開的。
兩岸一家親
因為中國不認為我們是分開的。
雖然稍微偏題，三文堂580的中華民國一百年國慶紀念復刻款在對岸也是很受歡迎的
雖然不管哪邊的人都有人會戲稱那枝叫黨徽筆
覺得有些人有很大ㄉ誤會
愛出門的大白狗
說
106年我國第1大出口市場為中國大陸（含香港），占整體出口比重41.0%，出口金額較105年增加16.0%
愛出門的大白狗
說
106年我國第1大進口來源為中國大陸（含香港），占整體進口比重19.9%，進口金額較105年增加13.8%
愛出門的大白狗
說
用一句話形容台獨：除非台灣島可以游到太平洋東岸，否則再過一千年都不可能
愛出門的大白狗
說
另外台灣出口中國大陸比例大增的時期是扁政府八年
我之前提扁政府開放市場 居然有人扯是迫於WTO
因當時加入WTO的承諾是開放中國貿易和降關稅 真得是雙標死不承認 這種時候又知道放下意識是為了經濟哦XD
是信仰啊(煙)
愛出門的大白狗
說
面對一個人口多到不用靠任何程式就能達成DDOS攻擊的國家，正面硬剛的結果是甚麼，這兩年已經呈現得很清楚了
信仰太強大了 
愛出門的大白狗
說
很多台灣人可能誤解了一點：其實對岸人民也不怎麼喜歡共產黨
愛出門的大白狗
說
對岸大小論壇上酸共產黨的段子從來沒少過
敵人的敵人就是朋友，台灣人想不到這一層
蝸牛非牛
說
台獨黨綱？不是早就被台灣前途決議文蓋過了？
愛出門的大白狗
說
但是對於維護一個中國卻是非常團結，這就是為何對岸可以接受九二共識卻無法接受兩國論(台獨)的原因
他那句話就是證明了，親中=80%賣台。
所以不是不能親中，是不能國民黨親中啦。
因為親中=賣台=被統。
所以不是不能親中，是不能國民黨親中啦。
因為親中=賣台=被統。
台灣人生來就是強者，強者便是要戰！
不是不能做，是不能給你做
現在無法跳脫框框的，就是一直抓著這點不放的，
要怎麼去突破同溫層可能就要轉換一下心態。
要怎麼去突破同溫層可能就要轉換一下心態。
御村 苓
說
一邊表面上拒人千里之外被打壓才有感覺不會被統啊....
抱歉，我有個疑問，想請教大家
中國國民黨認為，九二共識核心內容與精神是「一個中國、各自表述」與「交流、對話」。雙方共同認同「一個中國」，但臺北方面認為其「一個中國」指的是中華民國；北京方面則認為是中華人民共和國[14]。雙方進行交流，以利於海峽兩岸各項談判進行。此外，雙方都共同反對不承認「九二共識」的各派力量
但是中國認為
中華人民共和國政府認為，九二共識是指「海峽兩岸雙方均堅持一個中國原則，努力謀求國家統一。」
中國國民黨認為，九二共識核心內容與精神是「一個中國、各自表述」與「交流、對話」。雙方共同認同「一個中國」，但臺北方面認為其「一個中國」指的是中華民國；北京方面則認為是中華人民共和國[14]。雙方進行交流，以利於海峽兩岸各項談判進行。此外，雙方都共同反對不承認「九二共識」的各派力量
但是中國認為
中華人民共和國政府認為，九二共識是指「海峽兩岸雙方均堅持一個中國原則，努力謀求國家統一。」
這就是各自表述的精妙所在啊：你認同你的我認同我的，大家和平共處對各自民眾都有個交代（
大學生 BIG Student 現在出現各種洗腦文宣XD
即指兩岸追求中國統一的內部共識，其精神在於增進、維護一個中國框架，雙方共同反對兩個中國、一中一台、臺灣獨立等主張。中華人民共和國政府一貫堅持，自1949年中華人民共和國中央人民政府成立後，中華人民共和國政府為中國唯一合法政府，臺灣是中國領土不可分割的一部分。在兩岸事務性商談上，可以不涉及一個中國原則的政治含義
而馬英九現在說不排斥統一...所以來說是因為真的要讓台灣被併到中國去嗎?
剛剛被問倒了
請各位不吝惜賜教。
習維尼又否認九二共識(！
而馬英九現在說不排斥統一...所以來說是因為真的要讓台灣被併到中國去嗎?
剛剛被問倒了
請各位不吝惜賜教。
各自表訴就是中共最恨的wwwww
滑溜溜
滑溜溜
愛出門的大白狗
說
afternoon_tea_in_a_dream: 沒有人規定不排斥統一不能是中華民國統一中華人民共和國啊
愛出門的大白狗
說
做不做得到是一回事，但國民黨哪一點提到統一是中華人民共和國統一中華民國了？
當然不排斥統一，我們從來都不排斥大陸回歸祖國中華民國的懷抱 
愛出門的大白狗
說
我一直無法理解，為什麼台灣有很多人一看到「統一」兩個字，就直覺認定是「中華人民共和國統一中華民國」＞
愛出門的大白狗
說
三十年前台灣信心爆棚的時候可不是這個樣子的，連小學聯絡簿上都有「做個堂堂正正的中國人」，怎麼才過了三十年台灣人就自卑到這種程度？
因為他們認為台灣贏不了XDD但是又不承認
其實我覺得DPP跟所謂的覺青都很會自我欺騙
愛出門的大白狗
說
再舉一個政治不正確的觀點好了，韓非子的《亡徵》聽過嗎？
愛出門的大白狗
說
"國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。"要不要數數看從扁政府八年到蔡政府兩年以來台灣中了多少條？
愛出門的大白狗
說
或是看看時代力量面對華僑的態度就好，中學的時候念過"諫逐客書"沒？
愛出門的大白狗
說
不把華僑當人看，人家怎麼會把你台灣當人看？而中共就樂得接收海外華僑，這可都是過去中華民國最大的資閃
愛出門的大白狗
說
資產，打錯字
Makoto888:
可是要讓他們承認中國不會吃掉台灣很難，現實上來說他們比較大 我是聽說中國習維尼說要否認九二共識所以大家覺得很擔心，還有馬英九又說三不「不排斥統一、不接受台獨、不使用武力。」讓大家更害怕國民黨賣台.... 雖然我覺得他只是講給中國聽聽就好
可是要讓他們承認中國不會吃掉台灣很難，現實上來說他們比較大
我是聽說中國習維尼說要否認九二共識所以大家覺得很擔心，還有馬英九又說三不「不排斥統一、不接受台獨、不使用武力。」讓大家更害怕國民黨賣台....
愛出門的大白狗
說
afternoon_tea_in_a_dream: 對他們而言沒有吃掉台灣的問題，因為台灣本來就是中國的一部分
愛出門的大白狗
說
前面講過了，「中國」這兩個字在左岸代表中華人民共和國，在右岸代表中華民國
愛出門的大白狗
說
連中華民國的邦交國都認定「台灣是中國的一部分」，只是他們還願意承認中國＝中華民國
愛出門的大白狗
說
一旦台灣拋掉了中華民國這四個字，邦交國馬上會棄台灣而去
愛出門的大白狗
說
獨派故意混淆文化上的中國與政治上的中國兩者的意涵真的是該死
馬英九的新三不沒什麼問題阿，不排斥統一跟不接受台獨為什麼不能是不排斥中華民國統一中華人民共和國，不接受台灣脫離中華民國自行獨立www
做不做的到是一回事啦，我是不知道為什麼台灣很多人從一開始就拒絕這個想法
從開始就認輸怎麼可能贏
做不做的到是一回事啦，我是不知道為什麼台灣很多人從一開始就拒絕這個想法
從開始就認輸怎麼可能贏
愛出門的大白狗
說
換個方式用經濟角度看兩岸關係，中共是出兵攻打台灣划算呢，還是對台灣一年撒個一百億人民幣叫台灣閉嘴划算呢？
愛出門的大白狗
說
反過來說，台灣是讓陸客來台灣大撒幣划算呢，還是整天喊台獨喊到陸客都不來比較划算？
習近平：以九二共識 推動兩岸關係 | 聯合新聞網發現習進平否認那條先問消失了，看來是收回了(？
他們現在就是不願意換位私想咩~換了之後他們過去的堅持跟價值就沒了，也沒那麼多免費勞力使用了XDD現在一堆所謂的覺青在幫他們賣命呢
台獨派沒人願意去從軍
不想台獨，去認真賺錢或認真讀書絕對比搞正名或不跟對岸來往有效，但偏偏獨派幹的是相反的事，根本內耗
施明德有當軍人，但他後來的發展大家也都知道
現在喊台獨的人不知道如果哪天真的不幸統一的時候會不會寧願死也不要被統一XDDDDD或是被中共攻打的時候不知道這些人會在哪裡
ROC統PRC再怎樣可能性都比台獨高多了，大陸也有不少民國粉，最近吵的航空公司改台灣，也有大陸網民認為應該改成中華民國台灣省，但不該寫台灣的
只能說我覺得台獨不是不行，但能不能不要這麼理想化
不行
愛出門的大白狗
說
jjjjjasminee: 獨派的訴求不叫理想，叫妄想
覺醒青年捏~~怎麼可以沒理想XDDD
Makoto888: 噓~講太明白了
愛出門的大白狗
說
不然FAPA那群人怎麼不從美國回來台灣？
愛出門的大白狗
說
每次看到FAPA就覺得這群人是不是整天躲在美國FAP FAP FAP
Makoto888:
現在是怕被經濟統治，太依賴中國。
如果是換位子想，雖然我們總統是努力改內政了，但是台灣內部的經濟和法律修改問題不是一時半會能弄好的。
我們現在是一個破婁子，需要從裡面補，也怕外資進來(中國)整個掏空經濟。
但是裡面的洞要補需要時間 所以引起恐慌了
現在是怕被經濟統治，太依賴中國。
如果是換位子想，雖然我們總統是努力改內政了，但是台灣內部的經濟和法律修改問題不是一時半會能弄好的。
我們現在是一個破婁子，需要從裡面補，也怕外資進來(中國)整個掏空經濟。
但是裡面的洞要補需要時間 所以引起恐慌了
再退很多步說，如果覺得DPP的黨綱就是獨，那也要知道KMT是謀求中華民國的自由、民主、均富和統一。
至於這樣是不是獨，要看你是什麼獨。
（又回到政治光譜
（又回到政治光譜
施明德大概是看到最深的台灣獨立者了XDD尊敬
我覺得是「暗獨」
民進黨是「明獨」
如果雙方都能好好合作是最好的
我覺得是「暗獨」
民進黨是「明獨」
如果雙方都能好好合作是最好的
李登輝在家中不慎跌倒 頭部出血送急診 chen0930: 他們只會覺得KMT是惡魔
Makoto888: 雖然過了很多樓但我還是想說，您那句「 用一句話形容台獨：除非台灣島可以游到太平洋東岸，否則再過一千年都不可能」實在是太貼切了，我當初也是聽我爸這樣說就瞬間都懂了
愛出門的大白狗
說
afternoon_tea_in_a_dream: 依賴中國又如何？
愛出門的大白狗
說
日本の対世界貿易において中国は、貿易総額と輸入額で1位を維持した。それぞれ2007年以降11年連続、2002年以降16年連続となっている。
愛出門的大白狗
說
日本最大的貿易夥伴就是中國，還維持了十幾年，日本有因此被中國怎樣嗎？
愛出門的大白狗
說
兩邊不是依然各過各的生活，陸客跑去日本大撒幣？
台灣就是看中國會要不同標準，上面的例子不太通。我們不在意7-11、麥當勞、吉野家會不會太多，但是我們會覺得蝦皮淘寶有玄機
我剛剛也是在追李登輝跌倒的新聞www
愛出門的大白狗
說
這種落伍的經濟概念早就該丟掉了，別跟川普一樣死抱著不放
我看到了，以身為一個人的立場希望老人多注意安全
其他的就只剩嘆氣
其他的就只剩嘆氣
愛出門的大白狗
說
阿我懂了，政府該設立防火牆限制陸資來台才比較實際，畢竟還有
《兩岸人民關係條例》。
其中第73條規定，「大陸地區人民、法人、團體、其他機構或其於第三地區投資之公司，非經主管機關許可，不得在台灣地區從事投資行為」。
我還在找馬英九執政時除了服貿，有沒有限制陸資的新聞
台灣要是能夠搬到太平洋上就好了呢
《兩岸人民關係條例》。
其中第73條規定，「大陸地區人民、法人、團體、其他機構或其於第三地區投資之公司，非經主管機關許可，不得在台灣地區從事投資行為」。
我還在找馬英九執政時除了服貿，有沒有限制陸資的新聞
台灣要是能夠搬到太平洋上就好了呢
有了國家意識會對經濟效益有阻礙，尊嚴什麼的是追求利益者操縱民族的手段，但是身為人就會有這些不會讓你選擇最高效益作法的東西
前面討論經濟好不好
中央銀行最新統計，蔡英文總統上任2年 金融帳 2年淨流出3.8兆
中央銀行最新統計，蔡英文總統上任2年 金融帳 2年淨流出3.8兆
真‧KABUKI
說
afternoon_tea_in_a_dream:
一張圖告訴「你這麼好騙」 陸客買房「馬扁比一比」 | ETtoday新聞雲這或許是你需要的XD事實上馬英九當政時期是個很微妙的時代。當時由於雷曼金融風暴，美國慘摔，歐盟爆死，世界上的大型經濟體裡只有中國穩住了，如果馬英九非常親中應該只會巴著中國作生意，但馬英九執政時期對大陸的依賴反而比陳前總統執政期還低。
一張圖告訴「你這麼好騙」 陸客買房「馬扁比一比」 | ETtoday新聞雲這或許是你需要的XD事實上馬英九當政時期是個很微妙的時代。當時由於雷曼金融風暴，美國慘摔，歐盟爆死，世界上的大型經濟體裡只有中國穩住了，如果馬英九非常親中應該只會巴著中國作生意，但馬英九執政時期對大陸的依賴反而比陳前總統執政期還低。
我覺得台灣搬去火星應該比較好.....
karlseeker: 開八卦山大佛嗎....
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 臺灣本島並不是真的航空母艦啊XDDDD
我的理想妄想(ㄍ
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 首先，我們得要有光子外燃機，然後要有一個口袋超多錢的瘋狂科學家雷帝歐斯・蘇普，這樣比較容易成功（誤
阿茶/敖珂索
說
我覺得我們可以實現核融合的機率比台獨高一點
除非隔天直接宣布獨立
jjjjjasminee: 岩里正男只想著怎麼回歸祖國而已
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 關鍵字：五星物語。男主角把他的私人小島上升到半空中當他的宮殿（咳） 這是一部很有趣但是應該畫不完的漫畫，誠心推薦
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 原來您也知道五星物語QQ
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 傳說中50年前說50年後可以實現，50年後說50年後可以實現的技術嗎XDDDDDDD
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 李前總統他在說他自己嗎
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 只好交給瘋狂科學家們了
kabuki1014:
謝謝真. KABUKI大//
原來大家很多人不提扁執政嗎XDD 想到2008～2016都是馬政府執政，那時候雷曼金融風暴、美國慘摔、歐盟爆死...
所以民眾會怪政府正常的，也要考慮環境來討論。
也因為服貿的限制太少和黑箱，加深了民眾對KMT的不信任啊...
謝謝真. KABUKI大//
原來大家很多人不提扁執政嗎XDD 想到2008～2016都是馬政府執政，那時候雷曼金融風暴、美國慘摔、歐盟爆死...
所以民眾會怪政府正常的，也要考慮環境來討論。
也因為服貿的限制太少和黑箱，加深了民眾對KMT的不信任啊...
中華民國大陸委員會
大陸31條惠台措施的特殊戰略意義 | 遠見華人精英論壇 afternoon_tea_in_a_dream: 這講法不太對，最多只能說不管是誰都不打算把錢留在國內，如果賺錢的機會夠有誰想往外跑
扁執政？(燦笑)要討論木碳加註不自殺警語嗎？
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 我覺得說出服貿限制太少跟黑箱的人，都該去看看服貿完整條文。說到底那時候就是成功的煽動恐懼而已，陰謀論是很好用的。
阿茶/敖珂索
說
可能很多人在扁執政的時候年紀還很小，不清楚那時候的狀況吧（聳肩）
真‧KABUKI
說
服貿本身其實是個很優惠的FTA條件，據說有大陸網民看過條文之後說這根本喪權辱國XDDDDD
勿忘南韓水壩
黑箱......那是因為DPP擋服貿讓它在立法院延宕了9個月 後來依法才直接讓服貿過的
不得不說我爸媽雖然不綠 但他們也說陳水扁當台北市長當的其實還不錯
總統不予置評 但至少經濟也是比現在好 何況阿扁那時候也是遇到全球網路泡沫
後續協議 根本上是備查案 那須要審 
請注意服貿所涵蓋的服務產業基本上是沒有反對的喔，反對的幾乎都是不在該產業的，尤其還沒工作的學生
318 兩周年，如今服貿卻即將「全案表決」通過？請問民進黨你在跟我們開玩笑嗎？！ | BuzzOrang...
換個位子不但換了頭腦還換了立場 很棒
真‧KABUKI
說
而且ECFA與服貨貿只限於經濟不限於政治層面，當年太陽花發現要牽到政治牽不下去只好牽到反全球化與不符程序正義以及公民審議(這所謂公民審議不知道是哪個亞利安星球的民主理論)這三件事，反全球化的頭就是陳為廷，程序正義與公民審議就是黃國昌與徐永明加上幾個太陽花重要成員一起搞出來的。
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
木炭? 今年不是又出現一樣標語了? 扁朝末年出現過的東西在蔡朝開始兩年就出現了是要怎麼算? XD
提個疑問，
有看完上個串，其實有對KMT放心一些，可能偏綠，不過我16案投同意(先說個立場)。
《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD然後我剛剛看完這篇很長的翻譯，想聽聽有看完這篇《美國國會2018年中美經濟與安全審查委員會的年度報告》人的感想。
我看完的感受是，某些群眾或許不是杞人憂天？
有看完上個串，其實有對KMT放心一些，可能偏綠，不過我16案投同意(先說個立場)。
《美國國會「美中經濟與安全審查委員會」2018年度報告》第三章中國和台灣全文翻譯計畫 - HackMD然後我剛剛看完這篇很長的翻譯，想聽聽有看完這篇《美國國會2018年中美經濟與安全審查委員會的年度報告》人的感想。我看完的感受是，某些群眾或許不是杞人憂天？
我先說我有去太陽花學運喔
我還很白目地問了別人知不知道現在在幹嘛
結果不少人回我說他們不知道在幹嘛
我還很白目地問了別人知不知道現在在幹嘛
結果不少人回我說他們不知道在幹嘛
而且攻佔立法院根本就www但大家都無罪
當然可以說是一種民意的勝利或是其他什麼別的
但DPP執政之後立法院就是拒馬了喔XDDDD是多怕再次發生這種事w
當然可以說是一種民意的勝利或是其他什麼別的
但DPP執政之後立法院就是拒馬了喔XDDDD是多怕再次發生這種事w
現在要去攻佔立法院可能真的要大流血欸
kosmos0813: 如果你是反大腸花挺核的麻煩直接加好友，我有些噗不會公開發
那時候沒處理不代表正確，只是處理的話社會會變很糟糕，太陽花的人還是搞不清楚zzzz
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 很多人去享受反政府的激情吧。
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 還沒有跟舊友斷開的時候就看了不少去現場回來的心得，「拋頭顱、灑熱血」，現在想起來就是那種感覺....
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 人都有年輕的時候啦（拍拍拍拍）年輕時中二點沒有什麼不好，中壯年了不要中二就可以了
阿茶/敖珂索
說
人不中二枉少年嘛....而且只有中二過才有資格笑那些中二啊（喂
阿茶/敖珂索
說
我們系主任都自承當年去過野百合，現在老了很後悔XDDDDDDDD
如果公民進去立法院審法，那些立委的薪水...還給我
是說現在過得服貿是否一字未修的過了？我承認後來的我沒看阿
是說現在過得服貿是否一字未修的過了？
afternoon_tea_in_a_dream: 時空背景不同了
sh8748:
偷偷說)我覺得首先讓總統承認「一個中國」下的「各自表述」 會比較好一點....
老實說就是對面擺明不想管你，只要承認某個點吃吃表面上的豆腐，私底下裡子是讓私底下去當個國家自己管。
我覺得經濟戰也好，貿易戰也好，還是要回到這個點上...
否則要讓「台灣獨立」就是需要打戰革命，其餘免談，現在就是經濟貿易不如人了，台灣要喘口氣留個餘地，不要相逼，否則更慘(？「
偷偷說)我覺得首先讓總統承認「一個中國」下的「各自表述」 會比較好一點....
老實說就是對面擺明不想管你，只要承認某個點吃吃表面上的豆腐，私底下裡子是讓私底下去當個國家自己管。
我覺得經濟戰也好，貿易戰也好，還是要回到這個點上...
否則要讓「台灣獨立」就是需要打戰革命，其餘免談，現在就是經濟貿易不如人了，台灣要喘口氣留個餘地，不要相逼，否則更慘(？「
就後來過的就輕輕放下了。
原來不是只有我沒看了
兩國的話，中國就不給同意了吧？
兩國的話，中國就不給同意了吧？
阿茶/敖珂索
說
面對一個一直跳針要你對他好的對象，毫無反應的冷處理比較有用
阿茶/敖珂索
說
吳敦義：各表就是你表你的 我表我的 但不能在陸方面前講 | 政治 | 新頭殼 Newtalk偷偷說，隔壁噗吳敦義說了一中各表獲得藍綠好評XD
阿茶/敖珂索
說
阿茶/敖珂索
說
說真的那幾個泛藍生態觀察噗，我的OS都是：你們現在才知道嗎？你們現在才發現嗎？
之前一個泛藍取暖偷偷說也是，泛綠的冒出來很兇的說，你們說呀你們說，我OS都是這麼兇為什麼要跟你說.....然後自稱是理性討論喔喔喔
之前一個泛藍取暖偷偷說也是，泛綠的冒出來很兇的說，你們說呀你們說，我OS都是這麼兇為什麼要跟你說.....然後自稱是理性討論喔喔喔
愛出門的大白狗
說
因為台灣人不喜歡聽到"一中"各表，換成九二共識比較好聽
愛出門的大白狗
說
簡單來說就是政治擱一邊，先賺錢再說，而這就是韓國瑜勝選的一大關鍵
因為台灣人大部分都以為一中各表=一個中國=中華人民共和國
愛出門的大白狗
說
先不要講甚麼人權啦自由啦網路長城啦，連飯都吃不飽是要怎麼維持獨立？
阿茶/敖珂索
說
重點是那個「各」啊，閱讀理解能力....
愛出門的大白狗
說
獨立只能做不能說，下台前被罵成狗的馬英九就是典型的只做不說獨派
各自表述，但是你只能在家裡講
一中各表明明當初也沒有說裡面的中國=中共阿
明明就是說中共認為一個中國=中共，而我們認為的一個中國=中華民國
很難懂嗎
明明就是說中共認為一個中國=中共，而我們認為的一個中國=中華民國
很難懂嗎
愛出門的大白狗
說
很多人罵馬英九親中賣台，事實上馬英九八年是台美關係最好的時期
然後大家就開始覺得92共識是統派，到底是不是語文能力有問題
愛出門的大白狗
說
民進黨上台後呢？中共的反應就不用提了，美國日本也知道你台灣沒有其他籌碼，只能選擇死抱美日的大腿，因此對台灣予取予求
愛出門的大白狗
說
為什麼日本敢逼台灣開放福島食品(我討厭"核食"這種講法)，這就是原因
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 滿多人有閱讀障礙的看看那個搞不懂陪睡跟被陪睡差別的....
jjjjjasminee: 還好啦，以前也覺得這種各自宣稱＜其實是對方愛我愛得要死＞的邏輯很好懂，但連續N個大陸一本畢業生都不太懂時，我才知道中文真的要點慧根（
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
常常會覺得奇怪明明是常識級的東西你們怎麼搞得好像發現新大陸的感覺…
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
到底是學校沒教好還是怎麼樣XD
阿茶/敖珂索
說
都不上課說學校沒教
愛出門的大白狗
說
再舉一個例子，兩年前的事情：
太平島竟然因為「這個理由」，被降為太平礁？ - The News Lens 關鍵評論網
太平島竟然因為「這個理由」，被降為太平礁？ - The News Lens 關鍵評論網
愛出門的大白狗
說
這件事情美國有幫台灣講過半個字嗎？沒有，因為兩岸關係搞壞，台灣正好可以拿來當成噁心中共用的砲灰
愛出門的大白狗
說
如果不是菲律賓跟著變天，這件事情不了了之，台灣就直接損失兩百海里經濟海域還沒人甩台灣
愛出門的大白狗
說
兩岸關係搞壞影響層面有多遠，可能很多人到現在還不知道......
台灣一直都是為了噁心中國順帶的啊...可是DPP跟覺青就是不明白(攤手
要不然這麼大國真要幫我們的話早就大開門戶了
結果我們連聯合國都還是進不去
愛出門的大白狗
說
karlseeker: "台灣"進不去聯合國，"中華民國"還在聯合國，只是這個位子被對岸搶了
DPP怎麼可能不知道台灣是工具而已 只是他們就是討厭中國阿所以當別人的工具也OK
反正我們自己也沒辦法獨立生存 不如靠自己比較想要靠的人
反正我們自己也沒辦法獨立生存 不如靠自己比較想要靠的人
我覺得他們跳的是92共識都是「你自己說有共識，中國沒鳥你的各表，只承認我們的一中，所以根本沒有共識。」
好哦。
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 他都不開夜間部的課啊嗚嗚嗚
真‧KABUKI
說
sh8748: 我大概看完了這份報告(真的好長!!)我以幾個面向說自己的感想。
美中關係:2008~2016的歐巴馬時期相對於川普執政後來說，現在的美中關係是比較緊張的，因此會對大陸與臺灣的關係定位在比較悲觀的論述，但其實沒有關係，美國政府一直有親中與反中的勢力存在，現在只是反中力量比較大聲一點點而已。我們不用太高興或太緊張，因為美國的一個中國政策以及三大公報還有台灣關係法一直都躺在那裡。我們國家要做的就是謹慎行事(不管哪個政黨執政)
2.軍力偏差:以中國做為區域大國還有世界強權國家來說，他們的武力成長是必然的，事實上中共的軍力成長不是為了對付臺灣(除非走到最惡狀況)，許多深綠的意見領袖也不認為會馬上打仗(雖然心態很奇怪)，這個軍力差距反而是我們可以取得更好國防力量的機會。
美中關係:2008~2016的歐巴馬時期相對於川普執政後來說，現在的美中關係是比較緊張的，因此會對大陸與臺灣的關係定位在比較悲觀的論述，但其實沒有關係，美國政府一直有親中與反中的勢力存在，現在只是反中力量比較大聲一點點而已。我們不用太高興或太緊張，因為美國的一個中國政策以及三大公報還有台灣關係法一直都躺在那裡。我們國家要做的就是謹慎行事(不管哪個政黨執政)
2.軍力偏差:以中國做為區域大國還有世界強權國家來說，他們的武力成長是必然的，事實上中共的軍力成長不是為了對付臺灣(除非走到最惡狀況)，許多深綠的意見領袖也不認為會馬上打仗(雖然心態很奇怪)，這個軍力差距反而是我們可以取得更好國防力量的機會。
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jjjjjasminee: 他們可不討厭中國的人民幣哦… 他們只是在拿中共噁心 KMT 和騙選票而已
真‧KABUKI
說
對台經濟:這個噗以及前噗可以長到這麼大概就是因為對台的經濟問題.....中共的經濟強大與對台灣的磁吸效益這是地緣政治上的問題不可解，一如許多噗友也提到亞洲許多國家都進入中國市場，我們真的沒有必要為了恐懼而裹足不前，事實上即使現在兩岸關係算不上好，中國也沒有祭出貿易條款或特別法令來對付台商與台灣藉此造成問題。而最好的時期以及被綠營誤指為有賣台可能的ECFA與服貨貿也沒有完全的傾倒，去看看早收清單項目與敏感商業項目都可以發現雙方都有考慮，是以經濟發展去看待的條約，我以在精密機械業界工作的經驗舉個例子.....早收清單裡有列入一般等級的電腦機械加工機項目，但是台灣做的還可以的高階多軸加工機就不在早收清單的項目裡.....
真‧KABUKI
說
服貿時很多反對者(包括出版業者裡也有)都愛講台灣印刷業會完蛋到底是怕中國統戰還是因為害怕自己的不知長進所以逃避?現在要找專門書籍時會發現簡中版比較多其實就說明了根本沒有什麼出版統戰的問題。
真‧KABUKI
說
政治緊繃與邦交:雖然不想把鍋都丟給DPP，但DPP對於中國一方面講我沒有要起爭端哦!!一邊在國際上小動作很多，例如東奧公投以及隨附組織的搞事.....所以現在中國對DPP根本就沒有互信基礎了，這根本上也不全是蔡英文總統的鍋而是陳前總統以前就捅下的鍋，所以中南海就會用92共識這樣的單一法規來綁執政的DPP以避免夜長夢多。像陳前總統就任初期時中國根本就沒用92共識來綁陳前總統。另外我們可以看看柯文哲市長說出兩岸一家親時中共也不會給這位自稱墨綠的市長什麼難堪。這次的選舉其實也說明了DPP硬搞緊繃以及操作對立以求自己的政治利益的結果是什麼，事實上DPP若想繼續執政的話先尋求彼此的互信還比較實際。我們這些所謂的藍營支持者也不是中國就什麼都好而是討厭DPP這種拿著認同/恐懼/不著邊際的南向以求自己的執政長久的行為。
覺得你講的很好，想轉發，有轉發會貼到這裡的
真‧KABUKI
說
afternoon_tea_in_a_dream: 我還沒寫完XD但要轉貼隨意XD
飄逸的楓
說
lytsuei: 其實我也還不確定太陽花到底對不對，希望趁這個機會也可以跟大家提出來討論一下當年的情況；核能就現況來說我是支持的，因為沒有其他更好的選項，但是目前聽到的情況都是封存的問題，前兩天有跟另一位大大約好要再提問不過目前還沒跟朋友討論好要問啥XD；另外妳不用擔心我會去跟妳跳針就是wwwww這我可以保證，我覺得要多聽多看才能讓自己更客觀，不會被侷限在小圈圈的資訊裡
飄逸的楓
說
請問噗上大大能順便說一下當年的反服貿運動嗎
我對反服貿印象最深刻的事是，當年的外電或外國評論的翻譯根本有兩個版本，支持和反對的人的中譯根本像兩篇文
然後我很肚爛說服貿是黑箱，因為我明明記得在太陽花發生前半年，政治新聞就很常在講服貿，中間還發生馬英九想找蘇貞昌（當時民進黨主席）辯論服貿，但蘇貞昌沒答應，所以後還一堆人講得好像服貿是突然冒出來的東西，我一整個不爽……
還有就是炒逐條審查根本白癡，想想看今天Ａ公司和Ｂ公司談好合約，Ａ公司的談判人員把合約拿回公司內部請相關人士簽名，相關人士可以指著合約說＂第一條有利我們，我要；第二條不利我們，砍掉＂這樣嗎？這樣搞最後就是整個合約重談好嗎？
然後喊談判前要公開透明又更讓人無言以對了，敢問有人殺價前會先把自己的底價昭告天下嗎？如果沒有，為什麼會覺得國際談判時，政府應該把自己的底線籌碼向全民公開啊？公開後不怕對岸翻牆過來看嗎？？？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
另外像是太陽花只知道"半分忠"而沒人知道有開的立院公聽會嗎?
[閒聊] 服貿每一場公聽會
[閒聊] 服貿每一場公聽會
後來跑進行政院又更……我知道其實這舉動不是所有太陽花支持者都贊同，但這真的很母湯啊，你闖進去的人那麼雜，沒想過會有國外間諜之類的趁機闖進去偷資料嗎？事實上就有人拍公文出來啦！不要衝康自己的國家好不好
還有我也很不爽之後吃掉太陽餅後，有人發動送一卡車太陽餅進行政院的舉動，大家看古裝片都看過將軍約束底下士兵，進城後不能燒殺擄掠，怎麼換成自己就覺得可以到處亂吃亂摸別人的東西？偷吃別人的存糧是值得說嘴的事嗎？？？？
不管理念有多崇高或正確，這都不應該吧！更何況我看那偷吃的也不是不吃會餓死的人
真‧KABUKI
說
訊息作戰:大概是因為所謂的"韓流"所以所謂的訊息戰現在會被人拿來提吧!!但是若去看那些Youtube訊息的話會發現他們其實只是對台灣的政治人物與政治更迭很有興趣而已，當然有些罵DPP的過激言論，但角色互換如果我們是中國人，那個旁邊的小海島裡有一部份人不把你當人來罵你會喜歡他們嗎??不否認有所謂的小粉紅或五毛(?)，但比例上以及區塊(特定論壇)上也是要去了解的。2012蔡總統競選總統失利時的敗選演說當下就被轉到大陸那裡，羨慕台灣選舉以及對當時蔡總統表達敬意的言論也是有不少的。所以說彼此多了解並沒有不好。至於真正的資訊/訊息戰我絕對認為有，但並不是我們一般人在網上看到的那種，而且目前兩大黨也沒有立即(且將來也看不太出來)的急統的可能的話，過度的恐懼其實不需要。如果擔心新任"高雄市長"的話，不妨看他這四年任期會如何。
那時候打的可激烈了（撫鬚
想當初正反方各自做了簡報給大家看呢。
然後再吵為什麼不能逐條審查因為中國只跟你講打包的那一份啦
想當初正反方各自做了簡報給大家看呢。
然後再吵為什麼不能逐條審查
其他詳細的我就忘了我也不想再回憶
不過想知道的可以上網去爬爬看看看兩方對於服貿的認知差異有多大。
不過想知道的可以上網去爬爬看看看兩方對於服貿的認知差異有多大。
我那時看完了當年的立法院開會紀錄，傳說中的半分鐘完全沒錄到，只有一直聽到很吵在吵架的聲音，紙本也是直接說中斷。
然後每個大腸花都講得他們好像在開會會場一樣。
喔，順帶一提，那時應該已經佔據立法院了，線上會議紀錄好像才幾百人看，然後最後大腸花結束時也沒增加到一千人次。
監督條例公聽會 綠委怒嗆"半分忠"可以看看所謂的半分忠
然後每個大腸花都講得他們好像在開會會場一樣。
喔，順帶一提，那時應該已經佔據立法院了，線上會議紀錄好像才幾百人看，然後最後大腸花結束時也沒增加到一千人次。
監督條例公聽會 綠委怒嗆"半分忠"可以看看所謂的半分忠
逐條只要有改一條，後面就是重新談判啊……用自己簽合約的概念去想就知道，對公司待遇有意見時，就必須重新談，沒有我要這條不要這條，然後要公司根據改過的簽下去的事
而且當時半分忠好像也只是依照程序去弄的不是？
我還沒有說好你怎麼可以過？
是啊，我記得當時有人整理很長的科普（？），服貿其實單靠行政命令就夠了，不需要修法，所以只是送立法院備查，然後當時因為卡太久，卡到法定審查時間到了，半分忠才有辦法
輸入太快：半分忠才能半分鐘
我還記得我跟人戰到舉隔壁的澳洲還是紐西蘭的服貿，這個給台灣的條件更苛＋審查超快，結果對方回答我中共不可信，所以就算程序ＯＫ還能檢討，一樣不能過
akaraku: 被杯葛至少半年啊……
真‧KABUKI
說
人才問題:這的確有點頭痛.....但與其阻止人才走不如讓人才自己想要留下來或是以台灣為中心，而這需要的是發展經濟以及社會環境還有教育，教育問題這就得請專家來說了(我好像在賣隊友XD)此外不是人到大陸就一定危險，而是這些人去了中國對我們的社會造成怎樣的影響，而且這不限於中國也要包括其他先進國家。
防疫問題:一樣也不限中國，限於地緣關係來自中國的風險的確很大但只要沒有可信證據顯示中國在進行疫病原對他國的散播，我們要做的是對自己國家的防疫標準嚴格執行以及民眾的自覺意識，因為這是全球化之下台灣不可避免的問題。例如以往的美牛也出過事(現在OK了)。
防疫問題:一樣也不限中國，限於地緣關係來自中國的風險的確很大但只要沒有可信證據顯示中國在進行疫病原對他國的散播，我們要做的是對自己國家的防疫標準嚴格執行以及民眾的自覺意識，因為這是全球化之下台灣不可避免的問題。例如以往的美牛也出過事(現在OK了)。
那時還有自貿區議題，一堆大腸花垃圾就在那邊說來台灣唸書的大陸人是要來用健保什麼的，所以這次挺同婚被萌萌用同志結婚是要來拿愛滋健保給付攻擊根本就剛好啦，因果報應。
真‧KABUKI
說
最後感謝你支持綠營但也願意支持核能，在台灣的自主地位與能源安全裡核能是不可或缺的一環。請多拉一點人支持核能XD
真‧KABUKI
說
服貿我記得是KMT把公聽會開完了，DPP要再增加公聽會，然後KMT又開完了，但是DPP的部分死也不開，並且在立法院一直杯葛無法審查，所以張慶忠當時是負責排議題的，翻了許久被他找到一個程序漏洞，也就是快速念完然後宣告逾期通過，結果DPP傻眼沒發現有這招，於是發動大腸花
阿茶/敖珂索
說
插播：這樓又蓋到1900啦....XDDDD
事實上服貿原本就不需要進立法院審查，那是DPP硬要求所以馬英九同意整包丟去立法院審，然後就被DPP杯葛，後來DPP聲稱喪權辱國要用自己的版本去簽，和KMT的版本從頭到尾只有一點不一樣，KMT寫兩岸而DPP寫兩國，但是當初DPP卻說KMT的版本是讓利所以才杯葛
所以整個反服貿都是假議題，服貿沒有黑箱，公聽會十幾二十場都開了，全文公開在政府網站上放了超過半年，張慶忠是利用程序漏洞不是硬幹違規通過，反而違規的是DPP自己的杯葛
覺得服貿是突然冒出來的，都是平常不看政治新聞的（放地圖砲）
愛出門的大白狗
說
其實關於大腸花，2014年就有人說破嘴了，有用嗎？
我對服貿黑箱論就一個感想：說你通姦就通姦，大人，快鍘了他～
真‧KABUKI
說
此外服貨貿也嚴重破壞了兩岸的互信，蔡英文政府在對中國的關係上今天除了92共識之外近乎沒有其他選項的原因也是自己找的。
愛出門的大白狗
說
2014年，2016年，給了國民黨教訓了，促轉會(東廠)與黨產會(西廠)一個個搞出來，然後呢？
服貿可是比馬王對幹還早的事（蘇貞昌後來用國民黨內部矛盾，拒絕和老馬辯論）
愛出門的大白狗
說
到了2018年，我只想問三個字：然後呢？
愛出門的大白狗
說
2016年蔡英文的競選主軸可是維持現狀，兩年過去了，台灣有維持現狀嗎？
真‧KABUKI
說
而且我還要說服貨貿也讓台灣產業升級的可能性受阻了
當時民進黨因為老馬在辯論會上打爆蔡英文（辯論台上的馬英九非常凶殘），嚇到完全不敢跟他辯論服貿，剛好馬王對幹起來，就拿這當藉口迴避了
我懂，就有一種當初那麼努力有理說不清。
然後最後又被輕輕放下
現在台灣人來承擔所有的後果哦
然後最後又被輕輕放下
現在台灣人來承擔所有的後果哦
我記得反服貿當時也是一片不支持就刪好友，不表態會被指責不關心政治時事只知道風花雪月
大腸花連我一個深綠朋友都罵翻了喔
愛出門的大白狗
說
借用噗友的一句話形容太陽花：連這個社會是怎麼運作的都不知道，搞甚麼學運？
說到服貿真是讓人很火大，那些反對的幾乎都是看懶人包。
我記得在發生前一年的11月系上教授把全班分成正反方辯論，最後正方辯贏。當時法律系來選修也說這個條文合乎法理。
公聽會辦那麼多場，條文擺在那邊不看說黑箱。去你的黑箱啦。
好歹像我系上後來去念台大經研的學長，要反對是有理有據拿經濟理論來說服人。那些不懂經濟學的人真的不曉得哭么什麼。
我記得在發生前一年的11月系上教授把全班分成正反方辯論，最後正方辯贏。當時法律系來選修也說這個條文合乎法理。
公聽會辦那麼多場，條文擺在那邊不看說黑箱。去你的黑箱啦。
好歹像我系上後來去念台大經研的學長，要反對是有理有據拿經濟理論來說服人。那些不懂經濟學的人真的不曉得哭么什麼。
只看懶人包怎麼參與政治喔，這樣參與啊↓
哈佛教授：看清楚！真正崛起的是沒做功課的選民｜湯姆．尼可斯（Tom Nichols）／獨評讀好書｜獨立評...
哈佛教授：看清楚！真正崛起的是沒做功課的選民｜湯姆．尼可斯（Tom Nichols）／獨評讀好書｜獨立評...
太陽花時還有人發文說開放後印刷廠會被中共買去，然後大家就沒辦法印腐本了（文在PTT還被推爆），我一整個無言以對
如果是這樣，只要有台灣人另外成立印刷廠，單吃腐女市場不就得了，這很有賺頭啊，獨佔事業耶
lytsuei: 我也有遇到，高中同學就是一個。我跟她說服貿真的沒有那麼誇張的影響，至少我經濟念4年比妳了解一點，希望妳先冷靜回新竹。((對她在新竹念書還特地跑回台北，當時要畢業考了)
然後她一直跳針現場的人也很懂服貿。到底我跟妳當了6年朋友，還比不過現場剛認識的嗎???((然後我就跟她絕交惹
然後她一直跳針現場的人也很懂服貿。到底我跟妳當了6年朋友，還比不過現場剛認識的嗎???((
結果最後DPP還不是想簽，只是人家不要了
不過之後到底有沒有簽什麼啊？忘了......
愛出門的大白狗
說
2.跟其他國家簽貿易協定對其他國家有甚麼好處？台灣拿得出任何吸引其他國家簽貿易協定的紅利嗎？
愛出門的大白狗
說
貿易協定是你來我往，台灣要賺人家錢，人家也要賺台灣的錢
服貿確定ＧＧ後，某個車廠的擴廠計劃直接喊停啊
愛出門的大白狗
說
如果哪種協定只有我別人錢，別人不準賺我的錢，那叫不平等條約
我投票了! by Zoltan (中文字幕: 姆士捲) kabuki1014:
謝謝大的分析//
看到特約那段突然發現台灣還是有留技術很高興，至少政府有保留技術的危機意識，對中國有貿易和危機意識是最好了(小市民很關心這個((
聽說習進平是用惠台31策讓總統看看中國的誠意，然後總統還用強台四策讓台灣更好，雖然都有角力但希望 都可以好好實現。
謝謝大的分析//
看到特約那段突然發現台灣還是有留技術很高興，至少政府有保留技術的危機意識，對中國有貿易和危機意識是最好了(小市民很關心這個((
聽說習進平是用惠台31策讓總統看看中國的誠意，然後總統還用強台四策讓台灣更好，雖然都有角力但希望 都可以好好實現。
對於這群大腸花只有一種感覺… 這票人對交易的概念就是東西你應該是要用原料價格給我，什麼人事房租等成本不能計算進去 然後又說自己薪水少，廢話，你們認成品不能算人的錢那叫其它人給你高薪
kabuki1014: 感謝回覆！不一樣看法受益良多～
馬英九搞定紐西蘭 星加坡的 FTa
跟日本 除了 關稅。能處理 都先處理
本來 跟紐西蘭談完 接著是澳洲 與歐盟 。歐盟當時忙著跟老共談 FTA 。沒空跟台灣談
afternoon_tea_in_a_dream: 愛台31條不是誠意，而是把認同九二共識的資源抽走，讓台派在台灣玩沙
其它 則是由小協議 談起 ，用堆積木方式 累積 比放說租稅協定 投資保障協議
馬英九八年任內搞定的 重要經貿協定 不論數量 與簽約國的重要性 海放 陳水扁與 蔡英文
真‧KABUKI
說
afternoon_tea_in_a_dream: 應該說中國也不希望危害到自己國家的高階精密機械產業吧!!(笑)畢竟台灣人也不是不懂做生意。所以中國會想保護自己很正常，而我們也會禁止對方的敏感行業進入台灣以造成衝擊(但應該不包括印刷業)。不止ECFA，FTA簽訂本來就是需要許多學者專家以及產業重要人物不斷去磨合的產物，而不是兩邊政治人物在房間裡隨便圈一圈喝個茶就搞定了，因為大家都有大家的飯要吃。所以把FTA或等同FTA的條約加入政治意志是很愚蠢的，若2014年太陽花那群不以程序正義或啥黑箱的來鬧事而是以實際且正確的經濟理論模型或法律來說服人，那都可以談甚至訴諸於法律。但很可惜的是經過了四年並沒有看到這樣的東西出現。現在也往事已去了，所以大家就各自努力吧!!
然而大部分人只記得鹿茸之類的...
台日沒簽FTA 日交流協會：默契好到有FTA效果 - 政治 - 自由時報電子報
想當年還有編輯非常沒有概念的做了一個老馬耳朵長鹿茸的圖在某本翻譯書上，到底是要羞辱老馬還是羞辱編輯專業我都搞不清楚了。
跟日本關係差 怎麼可能搞定 日本簽署 漁業協定 讓 東北部漁民 可以在釣魚台海域 捕魚
李登輝 陳水扁都辦不到的事情
李登輝 陳水扁都辦不到的事情
老馬公關太爛啦
要2000啦 
熱衷於蓋兩千樓欸 & 服貿部分吸收到很多新資訊@@
其實我覺得這些都是很專業的東西，怎麼可能每個人都在每個地方成為專家然後去贊成或反對啊⋯
青。不合格NPC
說
現在這噗手機還打得開，電腦開都卡好久
還有 老馬搞定 ECFA 主文之後 西太平洋的國家 與歐盟 就靠過來 預備跟我們談 自貿協定
尤其服貿 與 貨貿 ，某些特定條款 事是歐美財團想要確拿不到的優惠
愛出門的大白狗
說
馬政府在網軍戰上輸給當時的民進黨是不爭的事實
愛出門的大白狗
說
一個例子：米酒總統
當年 國台辦 在大陸奮青口中 可是 跪台辦
愛出門的大白狗
說
調降米酒價格是大功一件，被網軍硬生生抹成除了米酒以外甚麼都不會
愛出門的大白狗
說
然後完全忽略當年造成米酒價格飆漲的就是當今聖上
愛出門的大白狗
說
網軍這種慣用手段看太多了，例如228就只有國民黨屠殺台灣人，然後無視台語武裝檢定，跟台共勾結攻打要塞車站機場；講白色恐怖就只有警總多可怕，然後無視鹿窟事件是貨真價實的共諜
Makoto888: 打腫臉充胖子 說自己是已開發國家 加入 WTO
愛出門的大白狗
說
講台獨永遠都只有台灣定位未定論與舊金山和約，然後把開羅宣言與波茨坦宣言當空氣
愛出門的大白狗
說
講日本時代就說台灣人有冰淇淋有神戶牛吃還可以投票，然後忽略當年有投票權的只有28000人
當年 貨貿在談的時候 某個國際車廠 打算來台灣評估 設整車產線 的可能性
愛出門的大白狗
說
想起好幾個對日本時代歌功頌德的FB粉專，結果仔細一看，連日文都看不懂就在那裏講日本時代好棒棒.....
toreizu: 其實我只是想說既然被他們洗腦那麼多天，只好貫徹他們的傳教理念（喂），只是他們傳的內容都是不實際的東西，我們負責傳事實的內容給長輩們看就好（沒人跟你我們，而且你等下等著被拖走ww）
糟糕突然覺得台灣很小居然遇到顏色和地區都同樣的
我一直以來也都是朋友中異類的那個（身邊非常多深DPP⋯⋯）
其實從來沒投給某黨過一方面是知道一些以前的歷史，例如蔣經國時代的歷史、228事件、美麗島事件是怎麼來的
另一方面是從以前到現在就一直知道某黨是怎麼利用學生們拿到選票的手段（其實有在仔細觀察的真的別打我，有人要否認也可以，我尊重各方意見）
糟糕突然覺得台灣很小
我一直以來也都是朋友中異類的那個（身邊非常多深DPP⋯⋯）
其實從來沒投給某黨過一方面是知道一些以前的歷史，例如蔣經國時代的歷史、228事件、美麗島事件是怎麼來的
另一方面是從以前到現在就一直知道某黨是怎麼利用學生們拿到選票的手段（其實有在仔細觀察的真的別打我，有人要否認也可以，我尊重各方意見）
toreizu: 再者是因為某黨每次都不檢討自己哪裡做的不好，他們不管什麼時候就只會嘴別人都不會說自己的⋯⋯尤其今年選舉後更明顯呈現了這個狀況，今年更慘連原本支持某黨卻因為經濟現實狀況不好改投另一黨的人要惹，還同時拿同性戀議題搞族群分裂，今年根本就是公投綁選舉的狀況
所以今天就算某黨做的不好，再怎麼樣我也不會跑去支持某黨，因為光是只會攻擊別人的嘴臉就很令人厭惡，可是至今還是一堆人「眾人皆醉我獨醒」，反正在他們眼中只要不是投某黨的就是「不愛台灣、不民主、賣台、要統一」
所以今天就算某黨做的不好，再怎麼樣我也不會跑去支持某黨，因為光是只會攻擊別人的嘴臉就很令人厭惡，可是至今還是一堆人「眾人皆醉我獨醒」，反正在他們眼中只要不是投某黨的就是「不愛台灣、不民主、賣台、要統一」
愛出門的大白狗
說
例如我常常問的一個問題：知不知道大日本帝國與日本國有甚麼差別？
toreizu:
事實上在做這些事情的根本就是他們自己。
不愛台灣？每次一有選舉都用議題搞族群分裂的是誰？每年都要拿228議題又要讓那些受難家屬再難過一次的是誰？
不民主？每次選舉不如自己意就開始用言語攻擊非某黨的，表現出完全沒有民主素養的是誰？
賣台？跟別國貿易就叫做賣台？那跟美國或日本貿易怎麼都不喊是要賣台？結果某黨執政時自己也有跟對岸合作的事情
要統一？統了沒？只會一直傳遞不實的恐慌訊息給那些不去看各方資料查證事實的人？你喊獨立只會更快被統而已，而且那個統是真的會戰爭的統
事實上在做這些事情的根本就是他們自己。
不愛台灣？每次一有選舉都用議題搞族群分裂的是誰？每年都要拿228議題又要讓那些受難家屬再難過一次的是誰？
不民主？每次選舉不如自己意就開始用言語攻擊非某黨的，表現出完全沒有民主素養的是誰？
賣台？跟別國貿易就叫做賣台？那跟美國或日本貿易怎麼都不喊是要賣台？結果某黨執政時自己也有跟對岸合作的事情
要統一？統了沒？只會一直傳遞不實的恐慌訊息給那些不去看各方資料查證事實的人？你喊獨立只會更快被統而已，而且那個統是真的會戰爭的統
愛出門的大白狗
說
我很好奇那些說日本時代很美好的，有幾個人能回答這個問題
toreizu: 我也是很討厭他們一直以來的雙重標準，還有只會辱罵人的嘴臉⋯⋯看到你的經歷很想拍拍你，你當下一定很難過
我自己也有類似經驗就只是在自己的噗浪上表態而已就被刪好友，當下的我就默默的苦笑而已，反正那幾個也是不熟的朋友就隨他們去吧！我自己都納悶身邊那麼多那些深DPP的，我為何還可以到現在沒刪除過任何一個人
不知不覺為何又打那麼長一串Orz
我自己也有類似經驗就只是在自己的噗浪上表態而已就被刪好友，當下的我就默默的苦笑而已，反正那幾個也是不熟的朋友就隨他們去吧！
不知不覺為何又打那麼長一串Orz
回前面媒體操控的部份，我自己大學以前很愛看報紙，現在是都看網路新聞，然後除了統媒（中時）不看，另外三大報跟一些媒體我都有在看，我不否認不同媒體會各有立場，也都會試圖帶風向，所以我選擇能看多少不同媒體我就看多少，不過我真的必須說“覺得民進黨都是偏激來亂的”，這個概念本身就是戒嚴時期國民黨利用媒體洗的風向，然後解嚴其實也才三十年，如果說民進黨超會操控媒體，顯然是太小看國民黨也太看得起民進黨了，我真心勸各位朋友查查資料，特別是歷史方面的，還有要加強媒體識讀防範假新聞啊，然後對任何新聞不管哪家報的都先持懷疑的態度再查證，讓子彈飛一會兒再下判斷，不要人云亦云
讓我突然想到某噗裡面有人說的
讓我突然想到某噗裡面有人說的
搶到(?)第100個喜歡!!
怎麼樓又蓋那麼了快2000...又要追進度啦先卡個位XD
怎麼樓又蓋那麼了快2000...又要追進度啦先卡個位XD
*高
噗浪上長期綠油油啊，所以我看到這次有人呼籲要去洗腦不同顏色的人，我腦中只有＂大哥大姊，你們平常就在洗了啊，洗這麼多還洗出這種結果，顯然不是洗不夠啊＂
先說兩邊都在操控啦，怎麼這麼篤定都是國民黨太看的起民進黨
真的，洗洗洗 
另一個感想是你們也崩潰太久←經歷過2000年陳水扁上台、2004槍擊案翻盤、2014縣市場藍營崩盤、2018蔡英文上台，擁有豐富崩盤經驗的藍藍路
真的wwww
愛出門的大白狗
說
日子還是要過下去嘛，有甚麼東西能比自己的肚皮重要？
愛出門的大白狗
說
那些24號晚上喊要移民的，先不考慮有沒有能力好了，請問是要移民到哪裡？
我要搶兩千（靠）
愛出門的大白狗
說
以日本為例，日本的政治冷清到台灣人過去一定會瘋掉，投票日前幾天收到通知單才知道原來要選舉，街上除了角落一個板子貼幾張候選人照片以外沒了，啥也沒有
移民也要要辦法啊（嘆
快2000了
愛出門的大白狗
說
最多只會偶爾看到候選人坐在廂型車上經過，也就一輛
愛出門的大白狗
說
日本政治是冷清到這種程度，那些要喊移民的真的受得了？
我搶到2000嗎 
這次我投票回來，有看到臺灣新聞的同事（注意，並不是所有大陸人都會在乎這個事，事實上比例不高）紛紛向我祝賀選舉大勝。雖然我確實對選舉結果很高興，但都會更正他們的認知：不是國民黨大勝，而是民進黨大敗，主要因素可分為勞工政策、年金改革（造成消費衰退）、能源政策（引發空污及後續政策反覆）、政治酬庸（北農失政造成的農業縣市崩盤），並非百姓支持國民黨，而是因為民進黨作得太差。
然後回頭看看噗浪上一海票在質疑投藍＝想要被統一的發言，真心有種角色錯亂的感覺……
然後回頭看看噗浪上一海票在質疑投藍＝想要被統一的發言，真心有種角色錯亂的感覺……
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
要 part3 了嗎? XD
關於服貿，要不是財法的同學有來選修並提出自己的想法，我本來還不知道服貿的條文其實等同國際條約，在法律面也是很嚴謹的。畢竟我們只有分析政策帶來的經濟效益與成本。
因為每個人的專業都不一樣，所以我認為當遇到非自己瞭解的議題時，應該要先聽聽專業人士的說法。如果聽過之後還是不能接受那就當作交流，求同存異，而不是連聽都不聽只覺得自己是對的。
因為每個人的專業都不一樣，所以我認為當遇到非自己瞭解的議題時，應該要先聽聽專業人士的說法。如果聽過之後還是不能接受那就當作交流，求同存異，而不是連聽都不聽只覺得自己是對的。
愛出門的大白狗
說
移民到其他國家也一樣，住半年一年後會發現還是台灣住起來舒服
等我注意到的時候兩千被搶走了啊!!!
愛出門的大白狗
說
那個懶人包馬政府有澄清過，有用嗎？
愛出門的大白狗
說
我記得當年有個新聞印象很深，好像是香港記者去訪問那些跑去參加學運的，幾乎沒有人知道自己在抗議甚麼，或是知道甚麼叫服貿
愛出門的大白狗
說
十個裡可能有一個，開口還背得出一些懶人包的內容，就這樣
愛出門的大白狗
說
這跟英國脫歐公投後才趕快GOOGLE"甚麼是歐盟"有啥兩樣？連自己在反對甚麼都不知道還上街反甚麼？
Zankoku: 居然www台灣真的還滿小的（欸
DPP各種大雷啊，尤其雙重標準我無法。
太陽花算是我永遠的痛，雖然知道每個人價值觀不同但當下真的很心寒，現在就覺得算了，至少提早認清身邊的人是什麼樣子。
我現在對於愛把「我們是因為太陽花而覺醒的知識分子」這句話掛在嘴邊的人，非常無法容忍。
覺醒什麼鬼啊，妳當別人都是智障哦。
DPP各種大雷啊，尤其雙重標準我無法。
太陽花算是我永遠的痛，雖然知道每個人價值觀不同但當下真的很心寒，現在就覺得算了，至少提早認清身邊的人是什麼樣子。
我現在對於愛把「我們是因為太陽花而覺醒的知識分子」這句話掛在嘴邊的人，非常無法容忍。
覺醒什麼鬼啊，妳當別人都是智障哦。
斷頭臺架好～民眾在歡笑～親愛的路易王～頭顱應聲而～下～
什麼科學家～共和國不要～為了國家正義而行～通通都砍掉～
叮叮噹～叮叮噹～鍘刀聲響亮～你看那些人頭如雨霹靂啪啦落～下～
叮叮噹～叮叮噹～鍘刀聲響亮～瑪麗皇后蘿蔔絲餅羅布斯比通通死掉了～～
什麼科學家～共和國不要～為了國家正義而行～通通都砍掉～
叮叮噹～叮叮噹～鍘刀聲響亮～你看那些人頭如雨霹靂啪啦落～下～
叮叮噹～叮叮噹～鍘刀聲響亮～瑪麗皇后
兩百多年前的覺醒運動差不多就是這樣（指上面）
Mountaintea: 我竟然唱完了...
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
上面是不是有提到惠台，我有加來純學習+吃瓜用的茶版群組，之前有這樣的討論啦………
toreizu:
其實今天我換位思考後，突然覺得中華民國自己文革，沒辦法印，然後中國大陸說：「要印就要說自己是中華人民共和國的一份子喔，阿不行那就算了。」
突然能理解那種心情了
不是憤恨就是很傷心吧。(？
其實今天我換位思考後，突然覺得中華民國自己文革，沒辦法印，然後中國大陸說：「要印就要說自己是中華人民共和國的一份子喔，阿不行那就算了。」
突然能理解那種心情了
不是憤恨就是很傷心吧。(？
afternoon_tea_in_a_dream: 真的啊，就是沒有同理心而已。妳自己都不尊重人了，怎麼還敢期待別人來尊重妳。
不過這種人也是沒救了。現在用這樣態度對待別人，她就祈禱以後不要自己踢到鐵板。
不過這種人也是沒救了。現在用這樣態度對待別人，她就祈禱以後不要自己踢到鐵板。
「誰說我支持婚姻平權！」南部綠委批同婚議題重傷民進黨選情-風傳媒
afternoon_tea_in_a_dream: 民進黨立委說的，他們還要開除尤美女。
afternoon_tea_in_a_dream: 我直接講白了，我認識的一位長老教會教友，她支持民進黨，但是她的教會和她自己反同。
afternoon_tea_in_a_dream: 台灣長老教會在同婚議題上和靈糧堂是相同立場的。
舊教的天主教反而屬於不讚成但是也不反對。
舊教的天主教反而屬於不讚成但是也不反對。
很多人常因為西北歐史觀影響，誤以為新教（基督教）是開明派，羅馬天主教會是保守派。
實際上，宗教所謂的改革派宣揚正當性的方法是指責傳統派背離教義。所有宗教改革派反而更容易往基本教義傾斜。
實際上，宗教所謂的改革派宣揚正當性的方法是指責傳統派背離教義。所有宗教改革派反而更容易往基本教義傾斜。
你看台灣人打LOL就知道了，
嘴砲抓戰犯第一，不給送戰法天下無敵啊
嘴砲抓戰犯第一，不給送戰法天下無敵啊
次元切割刀，先斬音寧，再斷同婚，
紋風不動的是陳菊，
穩坐泰山的是清德，
民進黨啊民進黨，你的黨魂到底去哪裡了。
紋風不動的是陳菊，
穩坐泰山的是清德，
民進黨啊民進黨，你的黨魂到底去哪裡了。
BruceShaou: 我只看到把人才抽走....god,從根本把人抽走中共好手段 
也就是中國的惠台政策是有前提的，如擁護祖國統一，認同中華文化等。事實上，為了達到大一統的目的，在兩岸同為中華民族的大前提下，惠台政策強調「中華文化」的重要性，亦即在不觸及政治認同等前提下，希望能與台灣人達成「心靈契合」，認同「中華文化」，並以文化為基點，做為兩岸統一的基礎。
我真的覺得wwww這是跟你說的一樣,認同九二共識去中國發展,讓台獨沒人才www
謝明瑞 | 中國大陸31項惠台(對台)措施對台灣的影響 | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與...
也就是中國的惠台政策是有前提的，如擁護祖國統一，認同中華文化等。事實上，為了達到大一統的目的，在兩岸同為中華民族的大前提下，惠台政策強調「中華文化」的重要性，亦即在不觸及政治認同等前提下，希望能與台灣人達成「心靈契合」，認同「中華文化」，並以文化為基點，做為兩岸統一的基礎。
我真的覺得wwww這是跟你說的一樣,認同九二共識去中國發展,讓台獨沒人才www
謝明瑞 | 中國大陸31項惠台(對台)措施對台灣的影響 | 國家政策研究基金會 | 公共政策的理性思辯與... linda780531: 天啊,真的超惠台的,只惠台灣,不惠本地人,造成仇台阿(誤 雖然只專注茶葉,但是錢多就是了.
補眠醒了~離題一下昨天看到蜘蛛人黏土人出了讓我興奮一整天無心憂國憂民辣(?
雖然這樓已經炸到2000多了還是來回一下前面的~
雖然這樓已經炸到2000多了還是來回一下前面的~
kabuki1014: 討厭DPP這種拿著認同/恐懼/不著邊際的南向以求自己的執政長久的行為。
K大說出了我的心聲...感覺這句話後面還可以延伸成「以達成自己的執政長久的目的來操弄選民。」www
噢，還有雙標這點(>_>
K大說出了我的心聲...感覺這句話後面還可以延伸成「以達成自己的執政長久的目的來操弄選民。」www
噢，還有雙標這點(>_>
回覆可以移駕P3ㄌ(因為我電腦開這樓也很卡www)
請記得tag一下哦謝謝~
請記得tag一下哦謝謝~
hinocho_W8181: 喔我是美漫迷啊
afternoon_tea_in_a_dream: 那邊只專注茶葉是因為那個群組是PTT茶版人弄的群啊
左岸掃黃我得說明一下問題，重點不在掃黃，在於沒拿到版號出版銷售
另外左岸關於非法出版物的定罪標準是使用90年代收入水準
十萬rmb放在二十年前那可是一般大眾十年的收入(
但是就有人重點刻意放錯造成民眾恐慌(攤手