ಠ_ಠ
偷偷說
【我和我家的KMTer】剛剛終於踏出第一步，去請教我家的KMTer的想法了！
先提一下噗主的立場：重點是反共不是反藍
對我來說藍綠要翻來翻去都還能忍受，最不能忍受的就是失去這個民主的政治環境。（在統獨面前，一切都是假議題。被統了上次大家吵得激烈的公投和相關討論通通都不要想辣!!）
剛剛聽長輩講了很多，先說個結論：在目前情況下，我跟他都不想統一。
（只不過我們一個主張台獨，一個希望維持兩岸現狀。）
※ 下面基本是整理對方的立場的論述，給和噗主一樣（原先並不懂KMTer想法，這次選後痛定思痛想要了解對方開啟對話可能性的）的人參照為主。請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。
ಠ_ಠ - 【我們顏色不同，但我們都希望這片土地更好】各位晚安，這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，...
先提一下噗主的立場：重點是反共不是反藍
對我來說藍綠要翻來翻去都還能忍受，最不能忍受的就是失去這個民主的政治環境。（在統獨面前，一切都是假議題。被統了上次大家吵得激烈的公投和相關討論通通都不要想辣!!）
剛剛聽長輩講了很多，先說個結論：在目前情況下，我跟他都不想統一。
（只不過我們一個主張台獨，一個希望維持兩岸現狀。）
※ 下面基本是整理對方的立場的論述，給和噗主一樣（原先並不懂KMTer想法，這次選後痛定思痛想要了解對方開啟對話可能性的）的人參照為主。請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷、請不要戰或嘲諷。重要的話說三次。
ಠ_ಠ - 【我們顏色不同，但我們都希望這片土地更好】各位晚安，這邊是我和我家的KMTer的偷偷說噗主，...
因為一下子接收到的訊息太多了（而且是以前的我沒怎麼考慮／在意過的觀點），這邊也還在消化中。這邊只能先條列式簡單記一下對方的觀點。
下面會提到KMTer對統一的想法、中國目前的情況（來自這個有在中國投資過、目前也有投資夥伴在中國裡面的KMTer），還有他們覺得蔡政府做的不好的地方（這部分只講經濟）。
如果有噗友對哪裡有疑問或有不同立場的資訊要補充，或是跟噗主一樣試著去接觸了家裡的KMTer要回報戰況也大歡迎～～
下面會提到KMTer對統一的想法、中國目前的情況（來自這個有在中國投資過、目前也有投資夥伴在中國裡面的KMTer），還有他們覺得蔡政府做的不好的地方（這部分只講經濟）。
如果有噗友對哪裡有疑問或有不同立場的資訊要補充，或是跟噗主一樣試著去接觸了家裡的KMTer要回報戰況也大歡迎～～
1. 關於統一：KMT支持者並不如同我們想像中的愛統一
a. 目前我家長輩認識的KMT支持群裡，絕大多數還是希望維持兩岸現狀，只有少數希望統一
b. 他自己也不希望統一，因為進出過大陸（※這噗在敘述對方觀點時都沿用他的詞彙，請不要戰認同）太多次、在裡面做過很多投資，發覺大陸是人治的國家，很容易做得好就被收走；還有就是如果換個人上台整個風向就會不同（不只是說最高領導人，各省也都是。畢竟大陸幅員遼闊，基本各地省長都是地方諸侯了。）
c. (在他的說法中)KMT目前的幾個大老也都不想統一。（同樣是因為上面提到的，人治問題）他是說馬習會當初習近平就努力要拉馬當特首首長，但是馬考量到目前中共的環境（人治、不夠民主）所以拒絕。（真實性當然有待考證，但至少可以了解一下KMT支持者眼中KMT在做的事和立場）
a. 目前我家長輩認識的KMT支持群裡，絕大多數還是希望維持兩岸現狀，只有少數希望統一
b. 他自己也不希望統一，因為進出過大陸（※這噗在敘述對方觀點時都沿用他的詞彙，請不要戰認同）太多次、在裡面做過很多投資，發覺大陸是人治的國家，很容易做得好就被收走；還有就是如果換個人上台整個風向就會不同（不只是說最高領導人，各省也都是。畢竟大陸幅員遼闊，基本各地省長都是地方諸侯了。）
c. (在他的說法中)KMT目前的幾個大老也都不想統一。（同樣是因為上面提到的，人治問題）他是說馬習會當初習近平就努力要拉馬當特首首長，但是馬考量到目前中共的環境（人治、不夠民主）所以拒絕。（真實性當然有待考證，但至少可以了解一下KMT支持者眼中KMT在做的事和立場）
BTW他也不建議進大陸從商或投資（原因見上），但他說入公職體系還不錯。或是醫、教體系。薪水穩定而且基本沒(像投資那樣可能會被弄的)風險。
2. 美中貿易戰和大陸經濟：據說大陸情況真的很慘，比外面報導得還糟。
我家長輩之前有在大陸投資，目前他的投資夥伴還在大陸活動，對方的說法是：大陸很慘，如果撐不下去的話可能在明年五六月就會崩盤了。
而且不只是出口貿易受打擊，內需也拉不起來（講了鋼鐵和汽車，不過沒講領域裡的詳細狀況）
我家長輩之前有在大陸投資，目前他的投資夥伴還在大陸活動，對方的說法是：大陸很慘，如果撐不下去的話可能在明年五六月就會崩盤了。
而且不只是出口貿易受打擊，內需也拉不起來（講了鋼鐵和汽車，不過沒講領域裡的詳細狀況）
3. 他看到的中國環境／施政，以及相關想法：
a. 他贊成高壓統治（他覺得華人不適合民主制度）但反對人治統治。這兩者是不同的。民主高壓參照新加坡（他的說法，我沒詳細繼續問下去）
b. 習近平除了想攬權這點不好外，其實也有好的政績。例如他很努力想縮減大陸的貧富差距，也有打壓高房價（還有制定政策，限定房子只能本地人/在本地工作一段時間的人才能買(還是分區的，譬如同屬四川但不同區的話也不能跨區買)）
c. 中國大陸風氣其實比我們想像的自由，只要不要踩到他們的底線（反正就是談政治話題..........你懂的）
這點我覺得很有參照的指標性喔。對政治冷感／不關心政治的人來說，他們就(因為不會涉及相關論述領域而)真的不會感受到政府令人不滿的部分。
a. 他贊成高壓統治（他覺得華人不適合民主制度）但反對人治統治。這兩者是不同的。民主高壓參照新加坡（他的說法，我沒詳細繼續問下去）
b. 習近平除了想攬權這點不好外，其實也有好的政績。例如他很努力想縮減大陸的貧富差距，也有打壓高房價（還有制定政策，限定房子只能本地人/在本地工作一段時間的人才能買(還是分區的，譬如同屬四川但不同區的話也不能跨區買)）
c. 中國大陸風氣其實比我們想像的自由，只要不要踩到他們的底線（反正就是談政治話題..........你懂的）
這點我覺得很有參照的指標性喔。對政治冷感／不關心政治的人來說，他們就(因為不會涉及相關論述領域而)真的不會感受到政府令人不滿的部分。
d. 愛國主義、控制言論：總之就是，因為中國真的太大了。如果不控制那些負面的言論（包含談論政治，也包含散播民生問題），很容易引起人民不滿→想要獨立。（據說現在其實已經有很多地方想獨立了，東北啊四川成都等等）
然後習近平之所以這麼care地圖，就是不想成為歷史上(讓中國越缺越多塊)的罪人XDDDD所以他在這方面態度很強硬。對台灣的態度和控管言論的理由基本應該都跟這脫不了關係。
然後習近平之所以這麼care地圖，就是不想成為歷史上(讓中國越缺越多塊)的罪人XDDDD所以他在這方面態度很強硬。對台灣的態度和控管言論的理由基本應該都跟這脫不了關係。
4. 他眼中的台灣經濟（民生）問題：
蔡政府失民心就，很大一部分理由是「經濟落差讓市井小民很有感」。
我覺得這部分就是我們同溫層一直以來沒有去重視的一塊。畢竟我想同溫層裡面的人應該很少是做服務業／觀光業相關的？但是在我家長輩的朋友裡，有很多人就是靠觀光相關產業過活。對這些人來說，失去陸客直接危及的是他們的生計
就算政府一直想拓展其他來源的觀光客，可是現實的情況就是：其他地區的觀光客並沒有多到讓做生意的市井小民們有感（照他的說法是，很多人甚至跟他反映日本旅客也減少了），加上你不能否認陸客消費力真的很高。人數跟財力相加乘，利益絕對不是我們能小覷的。有這塊餅跟沒這塊餅對靠這個維生的人來說是赤裸裸的差異。
蔡政府失民心就，很大一部分理由是「經濟落差讓市井小民很有感」。
我覺得這部分就是我們同溫層一直以來沒有去重視的一塊。畢竟我想同溫層裡面的人應該很少是做服務業／觀光業相關的？但是在我家長輩的朋友裡，有很多人就是靠觀光相關產業過活。對這些人來說，失去陸客直接危及的是他們的生計
就算政府一直想拓展其他來源的觀光客，可是現實的情況就是：其他地區的觀光客並沒有多到讓做生意的市井小民們有感（照他的說法是，很多人甚至跟他反映日本旅客也減少了），加上你不能否認陸客消費力真的很高。人數跟財力相加乘，利益絕對不是我們能小覷的。有這塊餅跟沒這塊餅對靠這個維生的人來說是赤裸裸的差異。
我覺得我們這些不靠做生意過活的、學者、政府官方，再怎麼說要拓展其他地區的旅客，要說KMT時代大量陸客（過度依賴大陸）其實才是不正常的現象，我覺得真的就都是同溫層嘴砲。我們覺得講得漂亮但人家都快餓死了（？）
另外補充一下上面這點自己跟朋友的討論：我們都知道不能依賴中國，但現實問題是，
1. 我們不知道陸客具體的消費力數據。
至少我跟我朋友都沒有問過主要做陸客生意的人差距到底多大，對這部分了解基本是一片空白。如果有了解相關情況的人希望能幫忙解惑。
2. 做陸客的成本最低
蔡政府上台後喊國際化、開拓客源……我們都懂這才是長遠之道。但是國際化是需要時間和成本的。
以做習慣陸客市場的人來說，經營陸客=完全沒有語言成本，但做其他國觀光客，軟硬體和人才都需要花時間花資源投資。那這部分的資源誰來擔？就算政府進場，又要怎麼讓這些人相信短期陣痛長期利多？
跟朋友討論到目前還沒有解答，如果有不那麼同溫層（？）的人點進來這噗看，也希望能提一些看法意見＞＜
1. 我們不知道陸客具體的消費力數據。
至少我跟我朋友都沒有問過主要做陸客生意的人差距到底多大，對這部分了解基本是一片空白。如果有了解相關情況的人希望能幫忙解惑。
2. 做陸客的成本最低
蔡政府上台後喊國際化、開拓客源……我們都懂這才是長遠之道。但是國際化是需要時間和成本的。
以做習慣陸客市場的人來說，經營陸客=完全沒有語言成本，但做其他國觀光客，軟硬體和人才都需要花時間花資源投資。那這部分的資源誰來擔？就算政府進場，又要怎麼讓這些人相信短期陣痛長期利多？
跟朋友討論到目前還沒有解答，如果有不那麼同溫層（？）的人點進來這噗看，也希望能提一些看法意見＞＜
最後回到噗首，我覺得至少我們目前都不想統一，鬆了口氣。再來就是要試圖去釐清KMT的立場了……
個人覺得在討論這些的時候，不要強把我們「挺KMT=挺共挺統一」的觀點加諸在對方身上，也不要見縫插針or過度推論（如：你看他們現在已經開始九二共識連線，真的沒有統一的念頭嗎？）。
請謹記為數不少的KMTer想要的是【維持現狀】，並不是真的想統一。
可以提出你對KMT的疑慮但不要咄咄逼人。不讓對方反感抗拒，順著對方的思維用「想要了解」的方式去一步一步提問，才有可能讓他們放開跟你聊這個………以上！
個人覺得在討論這些的時候，不要強把我們「挺KMT=挺共挺統一」的觀點加諸在對方身上，也不要見縫插針or過度推論（如：你看他們現在已經開始九二共識連線，真的沒有統一的念頭嗎？）。
請謹記為數不少的KMTer想要的是【維持現狀】，並不是真的想統一。
可以提出你對KMT的疑慮但不要咄咄逼人。不讓對方反感抗拒，順著對方的思維用「想要了解」的方式去一步一步提問，才有可能讓他們放開跟你聊這個………以上！
curry849
說
路過發表:
我也是反共不是反藍但是跟共合作密切的藍，暫時是無法相信的
我也是反共不是反藍但是跟共合作密切的藍，暫時是無法相信的
這完全命中我家KMTer的關點
支持兩岸維持現狀 然後陸客不來嚴重損害觀光 旅遊業這樣.....
支持兩岸維持現狀 然後陸客不來嚴重損害觀光 旅遊業這樣.....
我家也差不多是這樣的長輩
我家長輩也是這樣，希望經濟穩定兩岸和平但其實也不希望統一
經濟部分，補個跟朋友的討論截圖：
&真的不要試圖去動搖他們的國族認同XDDDDDDD那一塊只會引起他們的激烈抗拒。總之就是盡量從還可能有共同認知的部分慢慢下手...!
&真的不要試圖去動搖他們的國族認同XDDDDDDD那一塊只會引起他們的激烈抗拒。總之就是盡量從還可能有共同認知的部分慢慢下手...!
可是我家的KMTer一直希望統一
omelet49: 我家長輩也有提到，這樣的KMTer確實有，但（至少他的交友圈來說）不是多數。
我其實比較好奇他們之間會不會聊想不想統一的話題（雖然我猜不會，光是氣DPP就夠他們聊了）
&如果有勇氣再接再勵跟KMTer接觸的話，要不要詳細問一下對方覺得統一的好處？丟到噗上大家還可以一起想要怎麼溫和地(?)讓他漸漸意識到不妥or開始自己去思考
我其實比較好奇他們之間會不會聊想不想統一的話題（雖然我猜不會，光是氣DPP就夠他們聊了）
&如果有勇氣再接再勵跟KMTer接觸的話，要不要詳細問一下對方覺得統一的好處？丟到噗上大家還可以一起想要怎麼溫和地(?)讓他漸漸意識到不妥or開始自己去思考
omelet49: 希望統一的KMTer可能需要另外開一噗討論？先探探長輩對「兩岸統一」的生活想像（有些人很憧憬中華文化大一家的氛圍，或對中國抱著祖國情懷，卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的），搜集意見之後發噗丟連結上來，大家再一起幫忙轉噗＆想說服的方式><
卡
curry849: 跟共合作密切的藍，暫時是無法相信的<<雖然我相信這絕對是噗浪上的共識，但至少KMTer不覺得啊XD我覺得首先就是要讓他們去思考我們的疑慮/擔心吧。但是要達到這個目標的話，得先開啟對話的可能。
是說聽我家長輩講了之後我覺得其實也........有點道理？？？？
如果維持現狀，KMT還是一國之首，權力比較大（至少你當特區首長是不可能參加什麼APEC或是能跟美國歐洲日本的國家元首接觸），但如果聽中共的乖乖當了特區首長.......好吧就算中共願意給很多利很多錢，但是這幾年中共那邊一時風光，最後落馬的官還不多嗎？他們應該多少也知道如果是目前的狀況下統一，自己就算當首長也很容易被弄吧（）
是說聽我家長輩講了之後我覺得其實也........有點道理？？？？
如果維持現狀，KMT還是一國之首，權力比較大（至少你當特區首長是不可能參加什麼APEC或是能跟美國歐洲日本的國家元首接觸），但如果聽中共的乖乖當了特區首長.......好吧就算中共願意給很多利很多錢，但是這幾年中共那邊一時風光，最後落馬的官還不多嗎？他們應該多少也知道如果是目前的狀況下統一，自己就算當首長也很容易被弄吧（）
swan145: 希望統一的KMT真的要另外討論較好，他們的觀點很不同
我家的KMTer也是分兩派，維現跟統一，目前維現佔上風
講一下家裡情況~~~
家人是在信義區百貨做化妝品業的(知道我是誰請不要認
對於精品與化妝品業 陸客都是非常能夠下手的 因為都會直接一批一批的抱回家囤貨XD而陸客減少了 他的業績部分少了這樣一小塊 雖然沒有說很多 但也是會影響到自身的業績獎金/總目標等等
所以家人就表示誰能再讓陸客進來 他就選誰(但基本上還是偏向維持現狀
家人是在信義區百貨做化妝品業的(知道我是誰請不要認
對於精品與化妝品業 陸客都是非常能夠下手的 因為都會直接一批一批的抱回家囤貨XD而陸客減少了 他的業績部分少了這樣一小塊 雖然沒有說很多 但也是會影響到自身的業績獎金/總目標等等
所以家人就表示誰能再讓陸客進來 他就選誰(但基本上還是偏向維持現狀
hawk185
說
我好感動，終於有人願意踏出藩籬了，理解並討論另一邊的心聲。
hawk185
說
討論並不可怕，可怕的是不願意踏出那一步。
很多人都被帶風向帶去奇怪的方向
完全贊同噗主啊，我家裡的長輩就是做觀光旅遊的，他自己也遇過各種資質不同的外國人與陸客，但他還是堅持希望開放大陸市場的！另外花蓮觀光都快倒一堆了，有沒有陸客差太多。
我是年輕的泛藍，看法跟你家長輩基本一致，家裡是做出口的。
我做餐飲的工讀，老闆娘一直抱怨中國客人變少了，經濟太差出來吃飯的人都很小氣
但老闆娘也說了，他喜歡接待日本客人，因為都很有禮貌，而且外國客人也都比較大桌
但其實店裡除了我這個工讀生之外都無法跟外國人溝通，我覺得這是一個努力的方向，如何讓店家有能力招待其他國家的人，就不用吊死在中國這個招牌下
但老闆娘也說了，他喜歡接待日本客人，因為都很有禮貌，而且外國客人也都比較大桌
但其實店裡除了我這個工讀生之外都無法跟外國人溝通，我覺得這是一個努力的方向，如何讓店家有能力招待其他國家的人，就不用吊死在中國這個招牌下
我遇到很多人是認同中華民國，正名公投他們說如果是投中華民國他們一定同意
大概就是覺得台灣是地理位置，不是國家的感覺，這樣當然也不會想統一
我家長輩KMTer是覺得統一或維現無所謂，不過將錢往外推很蠢，而且很習慣中國國內的生活，所以完全不覺得如何
大概就是覺得台灣是地理位置，不是國家的感覺，這樣當然也不會想統一
我家長輩KMTer是覺得統一或維現無所謂，不過將錢往外推很蠢，而且很習慣中國國內的生活，所以完全不覺得如何
每次看到「沒有維持現狀，一定要選邊站」這個都不知道該怎麼辦 家裡長輩也都完全維持現狀派
其實就是身分認同問題，他一直都覺得自己是中國人，而現在國際認同的中國就是中華人民共和國，所以他認為應該要統一（這位家人沒去過對岸。）
如果要另外開噗還是請別的想討論這個議題的人來吧，我心有餘而力不足。
如果要另外開噗還是請別的想討論這個議題的人來吧，我心有餘而力不足。
兩邊都不支持(舉手
必須承認民進黨的改革方向有很大的改革空間，但國民黨的親中態度，親到隨時把台灣拱手讓給大陸都有可能的感覺，我對國民黨完全不敢保持什麼期待
對於獨立不置可否，但是我覺得堅決不統是很重要的…………
必須承認民進黨的改革方向有很大的改革空間，但國民黨的親中態度，親到隨時把台灣拱手讓給大陸都有可能的感覺，我對國民黨完全不敢保持什麼期待
對於獨立不置可否，但是我覺得堅決不統是很重要的…………
omelet49: 我是不介意一起討論啦XD反正本來開這噗的目的就是要認識KMTer
如果有人覺得另闢戰場比較好的話歡迎開噗！如果噗首放得下的話我挪到上面去
如果有人覺得另闢戰場比較好的話歡迎開噗！如果噗首放得下的話我挪到上面去
我家KMTer明明也是台灣出生長大，卻因為上一代洗腦一直對中國有莫名情懷，身分認同超有問題XDrz (這位是維持兩岸現狀派)
...打錯了，第二行最後一句應該是不會想台獨，不是不會想統一
但我不懂的是，他這麼想統一怎麼還是KMTer，為什麼不支持統一促進黨呢？
關於我這點沒有問過他，所以等下次我回家再來問問。
關於我這點沒有問過他，所以等下次我回家再來問問。
我們家的長輩也是希望能維持現狀，兩岸維持和平，畢竟他們認為，如果兩岸打起來，我們有辦法保護自己嗎？另外也不希望統一
omelet49: 然後"一直都覺得自己是中國人，而現在國際認同的中國就是中華人民共和國，所以他認為應該要統一"，這個有之前討論中國的噗內看到有人提，就是努力把他們的中國=中共連結切斷
上面也有人提到，很多KMTer「很憧憬中華文化大一家的氛圍，或對中國抱著祖國情懷，卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的」，我覺得是可以試著繞圈子提看看對岸的現況啦.....但是不要太立場太強烈or講中國很負面的新聞（一樣會讓他們反感）
總之就是，如果還有意願接觸KMTer的話，試著用聊天的方式出擊吧！
上面也有人提到，很多KMTer「很憧憬中華文化大一家的氛圍，或對中國抱著祖國情懷，卻不知這跟被中共統治是壓根兒不一樣的」，我覺得是可以試著繞圈子提看看對岸的現況啦.....但是不要太立場太強烈or講中國很負面的新聞（一樣會讓他們反感）
總之就是，如果還有意願接觸KMTer的話，試著用聊天的方式出擊吧！
泛藍年輕人+1，家人維持現狀+1。
他們厭惡DPP真的是因為他們執政這幾十年來高雄真的變得逐漸變得又老又窮(雖然很痛心不過還是得承認
另外我自己偏獨不過也會質疑DPP為了獨立讓經濟整個爛掉失去民心到底是不是正確的？
他們厭惡DPP真的是因為他們執政這幾十年來高雄真的變得逐漸變得又老又窮(雖然很痛心不過還是得承認
另外我自己偏獨不過也會質疑DPP為了獨立讓經濟整個爛掉失去民心到底是不是正確的？
我這邊的長輩也是身分認同問題，覺得自己明明就是中國人，跟完全不了解的中國統一也沒什麼不好，不過是真的很不了解到連習近平是誰都不知道，我在看的那些恐怖中國事務一律覺得太扯了是假的(抹臉
哇QQQQQQQQQQQQQQQ先謝謝願意點開這噗一起討論的泛藍噗友!!!!!!!老實說噗主另外也很不了解的就是泛藍的年輕人了><（同溫層超厚）希望泛藍的噗友能多講一些你們的觀點或是會在意的地方…!
泛藍在噗浪根本逆風向，也謝謝噗主給我們匿名發言的機會
很同意噗主說的，反共不是反藍。
感謝噗主，真的拜託不要把投KMT的都講成支持統一之類的，噗浪風向根本讓人不敢發言，講了投KMT就會被說是挺共真的很煩
我看到這噗都快流淚，我覺得最近河道上真的很激進很可怕，連希望兩岸和平一個字都不敢說，說了有八成機會會被說成賣國賊…非常感謝噗主釐清這件事… 
snack717
說
很高興大家對於反共這點還算有共識，但誠心想尋問泛藍的朋友：綠投不下而投藍，被國際解讀為「台灣整體」傾中，會有什麼想法呢？而投藍後如果再發生像馬英九暴衝的狀況，是否有除了學運以外更可行的制衡方式呢？噗浪目前主流的焦慮也許造就了沉默螺旋，但也是基於對藍傾中的不信任，這方面也想聽聽不願統一的泛藍朋友想法
這邊外省泛藍家庭，家裡基本是非常厭惡中共的，完全不想統一，但是也超討厭什麼事情都排華又不肯承認中華民國(至少目前還存在)也不肯認同蔣公帶來的物質貢獻的民進黨，民進黨喊的「中國豬滾回去」讓外省人非常受傷！討厭民進黨會間接導致假裝看不到國民黨是不是有想統。
太陽花後覺得沒辦法改變長輩投給誰，從此我都假裝投藍實際投別人......
我也想呼籲一下拜託不要把愛台灣和閩南人、閩南語畫上等號，拜託。太陽花那時候唱的歌是台語的我有被閩南人排擠的感覺......而且「本省人」應該還有客家的吧？
太陽花後覺得沒辦法改變長輩投給誰，從此我都假裝投藍實際投別人......
我也想呼籲一下拜託不要把愛台灣和閩南人、閩南語畫上等號，拜託。太陽花那時候唱的歌是台語的我有被閩南人排擠的感覺......而且「本省人」應該還有客家的吧？
其實我不太能理解大家的希望兩岸和平是什麼，畢竟就算我們希望，對岸國家的想法並不會是這樣(?
對岸就是希望統，我們想要維持現狀也只是逐漸被他們統一，並不會有可以一直維持現狀的路線吧?(個人認為
另外也是誠心想知道泛藍朋友對於 KMT 黨產 白色恐怖 等過去統治歷史有什麼想法與評價 謝謝大家
對岸就是希望統，我們想要維持現狀也只是逐漸被他們統一，並不會有可以一直維持現狀的路線吧?(個人認為
另外也是誠心想知道泛藍朋友對於 KMT 黨產 白色恐怖 等過去統治歷史有什麼想法與評價 謝謝大家
jujube21: 客家人+1 XD 身邊有很多從小被排擠出去的客家人朋友，之前也都藍藍的
不過陸續在馬英九執政和太陽花之後改變了立場，認為一味忍讓中國也無法維持現狀，反而是被各種文化或經濟統戰。所以轉而認同台灣需要獨立，讓國際明白台灣需要喊中國劃清界線才能得到外部的力量
不過陸續在馬英九執政和太陽花之後改變了立場，認為一味忍讓中國也無法維持現狀，反而是被各種文化或經濟統戰。所以轉而認同台灣需要獨立，讓國際明白台灣需要喊中國劃清界線才能得到外部的力量
snack717
說
另外，維持現狀=和平=不被統是主流民意，相信也是這裡很多泛藍朋友的心聲，那麼如果在國際情勢許可友善的狀況下，是否願意慢慢往獨立靠攏，或是對於獨立有什麼樣的想像呢？（例：沒必要獨立，中華民國現況就是獨立）
cake135
說
我家的長輩是支持"中華民國統一中國"的統一派ww 他們堅決反對台獨，像這次東奧公投，長輩們也是都說，如果題目是中華民國的名稱而非台灣就會投同意、但用台灣不行......
家裡是深藍 但是他們認為除了國民黨之外都是「黨外人士」
↑這實在不知道怎麼好好談話欸
↑這實在不知道怎麼好好談話欸
omelet49
說
這噗能轉出去嗎？
koala389: 想聽實話的話，我可以尊重了解歷史，但我真的無感。我的觀點是現在的國民黨跟過去的國民黨是不同批人。我1990年後出生，我願意當泛藍，是因為贊同觀點，歷史上發生的事，不影響我現在關心的。然後我是本省人，兩邊家族都深綠閩南農民，只有我自己家是泛藍。我覺得血統文化上傳承自中國，但歸屬感上的台灣，所以我偏華獨，不排斥台獨，但台獨給我的感覺就是空談。統ㄧ問題我覺得還好，我常逛對岸論壇跟中國人聊天。現在中國內政有點失控，而且武統台灣其實吃力不討好，文統大概要超級久了吧。
cake135: 用台灣不行+1
cake135
說
peach637: 我覺得應該有不少泛藍長輩都是這樣，我家這種的就快十票了XD
家族內的大人主要都是相信會統一，而且會被武力統，所以他們認為綠地變藍天不是國殤而是讓流血減少，面對這種情況該如何是好......
啊，講到歷史部分，補個我家眼中的228：
（我是外省第三代，跟我聊的是第二代，然後這個版本據說是第一代當初來台灣親眼見到的）
1. 當初本省人跟來台的外省人交流了很多，也有一些兒女去大陸工作／嫁到大陸。
2. 但是匪諜利用當年資訊不流通+兩岸船班很少的弱點，對本省人散布謠言。（例如：你的女兒被送去大陸其實是去當妓女了）
3. 沒有查證的本省人（沒辦法書信交流+在台的外省人也沒辦法提供明確的反駁證據）被持續搧風點火，最後挑起了仇視外省人的情緒。
4. 當初很多外省人因此被本省人殺掉，是很多阿兵哥都被殺了丟到糞坑裡，有的甚至被大卸八塊。（然後部隊士長就瘋了，拿槍掃射本省人，最後還是我爺爺不得不把他斃掉<<這件事據他說是發生在南臺灣）
（我是外省第三代，跟我聊的是第二代，然後這個版本據說是第一代當初來台灣親眼見到的）
1. 當初本省人跟來台的外省人交流了很多，也有一些兒女去大陸工作／嫁到大陸。
2. 但是匪諜利用當年資訊不流通+兩岸船班很少的弱點，對本省人散布謠言。（例如：你的女兒被送去大陸其實是去當妓女了）
3. 沒有查證的本省人（沒辦法書信交流+在台的外省人也沒辦法提供明確的反駁證據）被持續搧風點火，最後挑起了仇視外省人的情緒。
4. 當初很多外省人因此被本省人殺掉，是很多阿兵哥都被殺了丟到糞坑裡，有的甚至被大卸八塊。（然後部隊士長就瘋了，拿槍掃射本省人，最後還是我爺爺不得不把他斃掉<<這件事據他說是發生在南臺灣）
對我來說，不可能有任何一個候選人是所有政見跟立場我都認同的，如果我投了他就代表我同意他的所有立場，我就只剩廢票可以投了
黨產部分我沒有深入去了解先不隨便做評論，關於白色恐怖，對我來說那就是過去歷史的悲劇，過去很過分但那是過去的事，在那之後社會風氣已經變了，一直把前人犯的錯誤拿來現代說嘴沒什麼必要，國民黨在那之後也不是沒有執政過，難道白色恐怖有再次上演嗎？如果沒有的話，我選擇將那些都放在過去，就這樣
黨產部分我沒有深入去了解先不隨便做評論，關於白色恐怖，對我來說那就是過去歷史的悲劇，過去很過分但那是過去的事，在那之後社會風氣已經變了，一直把前人犯的錯誤拿來現代說嘴沒什麼必要，國民黨在那之後也不是沒有執政過，難道白色恐怖有再次上演嗎？如果沒有的話，我選擇將那些都放在過去，就這樣
不確定其他外省家庭的228事件版本，總之這是我家的理解（我爺爺親自經歷過的事）。
我：所以最根本還是要怪匪諜吧（根本幾十年前版本的中國假新聞戰術）
他：是沒錯啦...不過本省人跟外省人的仇恨就是那時候被挑起的。外省人也死很多，根本不像是民進黨所講的那樣（只有本省人是228事件災民）
（在他看來，應該會覺得外省人才是受災災民吧）
我：所以最根本還是要怪匪諜吧（根本幾十年前版本的中國假新聞戰術）
他：是沒錯啦...不過本省人跟外省人的仇恨就是那時候被挑起的。外省人也死很多，根本不像是民進黨所講的那樣（只有本省人是228事件災民）
（在他看來，應該會覺得外省人才是受災災民吧）
pear425
說
這邊是東部的泛藍家庭（家裡是維持現狀派）不過有家住北部的長輩則是看到習的一些政績（像綠化）而往「統一好像也不錯？」方面偏的。只能說獲取資訊管道真的很不一樣，包括中資雜誌跟（據他們所說）很便宜的簡體書。我在跟家裡長輩溝通時就出現資訊溝通斷層，有時長輩拒絕聆聽，會用「中共思想管控等等的都是DPP捏造的假新聞」來結束話題（趴）
我完全同意藍綠翻來翻去都能忍受，重點是不要被統（偏維持現狀/國家正常化）囧，以前還有點僥倖心態但全民信用實裝⋯⋯這個真的無法啊！！！
我完全同意藍綠翻來翻去都能忍受，重點是不要被統（偏維持現狀/國家正常化）囧，以前還有點僥倖心態但全民信用實裝⋯⋯這個真的無法啊！！！
不知道這個問噗主合不合適(好像在找碴)
即使基層&選民是反共不反藍
可是執政方向還是一直往中國靠攏要怎麼辦
中國經濟風向這麼差韓國魚一上台就說要親上去了
我是只能把這和賣台連在一起
即使基層&選民是反共不反藍
可是執政方向還是一直往中國靠攏要怎麼辦
中國經濟風向這麼差韓國魚一上台就說要親上去了
我是只能把這和賣台連在一起
東奧用台灣不行+1，所以家裡那位直接說他投廢票(嘆氣
eel669: 跟他一點一滴傳播新疆集中營的現狀，如果真的被統，就是白色恐怖再來一次+大家集中營再會
看到這噗好想哭，謝謝噗主讓我有發言的串
這幾天我的河道充斥著那些嘲諷跟激進的言論，我很努力地想認真看完大家的想法跟話，但越看越傷心
投票結束後的我真的很焦慮，一直想著自己投的票是不是害了或毀了什麼TT......
尤其很多一直提到的智力測驗，媽呀看了好難過哦
/
我們家的KMTer也是希望維持現況，而不是統一
每次看到這兩個劃上等號還要被貼上賣國賊的標籤就..唉
這幾天我的河道充斥著那些嘲諷跟激進的言論，我很努力地想認真看完大家的想法跟話，但越看越傷心
投票結束後的我真的很焦慮，一直想著自己投的票是不是害了或毀了什麼TT......
尤其很多一直提到的智力測驗，媽呀看了好難過哦
/
我們家的KMTer也是希望維持現況，而不是統一
每次看到這兩個劃上等號還要被貼上賣國賊的標籤就..唉
泛藍統一派家長，即使被思想控制也會很開心中國統一的家庭，覺得民進黨就是惡心、該死所以即使聊了也不曾改變想法，最近也失去了獨立思考的能力。
外省+1/4本省家庭，如果有提供參考就好。（
外省+1/4本省家庭，如果有提供參考就好。（
walnut79: 我發現直接連結親中=賣台很多人不會接受，要再轉一個彎，善用話術。要從經濟角度去分析為什麼親中不能賺錢還會損失利益。
照噗主的說法是只要不投共投KMT也無妨
這我也同意
只是上面執政的，還有姓洪的…實在讓人很抖
這我也同意
只是上面執政的，還有姓洪的…實在讓人很抖
「中華民國本來就是獨立國家，只是領土縮小到現在的範圍了」
小時候還看過總統府前三民主義統一中國的牌子
中華民國是不可侵犯的價值，中華人民共和國是萬惡的共匪。
然後228我覺得當時的國民黨確實有錯但是泛藍的認知是蔣公根本不知道實際上發生什麼事，加上當時兩邊語言不通很容易一個擦槍走火就打起來......
白色恐怖的話外省人本身也是受害者啊，要查誰是匪諜第一個一定查外省人好嗎！
中華民國是不可侵犯的價值，中華人民共和國是萬惡的共匪。
然後228我覺得當時的國民黨確實有錯但是泛藍的認知是蔣公根本不知道實際上發生什麼事，加上當時兩邊語言不通很容易一個擦槍走火就打起來......
白色恐怖的話外省人本身也是受害者啊，要查誰是匪諜第一個一定查外省人好嗎！
walnut79: 跟你抱持一樣的疑慮！希望可以聽到一些意見。
好奇泛藍派對習近平放話2020統一台灣的看法
是說，我家其他長輩一直說討厭中共的我爸是綠的(我自己觀察我爸是藍的)
我家長輩也被很多疑似台獨的人欺負過而警告我不要說自己是1.5代外省人
身為1.5代外省人，我對慰安婦跟白色恐怖受難者很痛心，不過那都是過去的事了，應該試著放下
像是轉型正義處理的拿掉前科就很棒，但是處理完之後就應該試著放下
現在美麗島等等事情被戲稱為被刷爆的卡...
我家長輩也被很多疑似台獨的人欺負過而警告我不要說自己是1.5代外省人
身為1.5代外省人，我對慰安婦跟白色恐怖受難者很痛心，不過那都是過去的事了，應該試著放下
像是轉型正義處理的拿掉前科就很棒，但是處理完之後就應該試著放下
現在美麗島等等事情被戲稱為被刷爆的卡...
跟walnut79一樣疑慮!希望這噗可以理性討論...之前追了幾個噗都越來越偏激
這邊有曾經詢問長輩(深藍權貴 郝伯村被李登輝鬥垮的那一派) “中華民國統一中國”是否有考慮過現實層面
但是沒有任何一個長輩可以回答 我得到最好的回答居然是 等中共的中國垮掉我們去接收????(最後我只能歸類過去戒嚴前教育洗腦成功
有其他人有詢問過類似問題 也歡迎分享告知
但是沒有任何一個長輩可以回答 我得到最好的回答居然是 等中共的中國垮掉我們去接收????(最後我只能歸類過去戒嚴前教育洗腦成功
有其他人有詢問過類似問題 也歡迎分享告知
這邊外省深藍軍公教家族出身，家人講的話和上面很多人差不多
我個人是2012年馬連任之後立場慢慢和家裡分岐，2014因為參與太陽花跟家人大吵一架近乎決裂，他們一直覺得我「被民進黨洗腦」…但是我其實比較希望看人、看實際政見可行度而非看顏色投票。
這幾年都在學習和家人避談政治，因為對方政治狂熱且信仰堅定，講幾句就會吵起來，所以只要家人一提到政治話題我就趕緊離開現場，只能逃避實在很抱歉…
我個人是2012年馬連任之後立場慢慢和家裡分岐，2014因為參與太陽花跟家人大吵一架近乎決裂，他們一直覺得我「被民進黨洗腦」…但是我其實比較希望看人、看實際政見可行度而非看顏色投票。
這幾年都在學習和家人避談政治，因為對方政治狂熱且信仰堅定，講幾句就會吵起來，所以只要家人一提到政治話題我就趕緊離開現場，只能逃避實在很抱歉…
omelet49: 是說轉到其他社群平台上嗎？糟糕我好怕被戰XDDDDDDD
不過就請大家……自由地轉吧！本來開這噗就是希望不同立場的人（如果願意的話）能看看彼此的意見
可以的話，希望轉的時候附加一句「歡迎參與討論，但請不要攻擊別人的立場／意見。」謝謝！
不過就請大家……自由地轉吧！本來開這噗就是希望不同立場的人（如果願意的話）能看看彼此的意見
可以的話，希望轉的時候附加一句「歡迎參與討論，但請不要攻擊別人的立場／意見。」謝謝！
ibis951: 我也被說「被民進黨洗腦」
(哭著握手
而且還害我前男友受害，說是不是他洗腦我 (前男友政治冷感，只是是本省人啊
(哭著握手而且還害我前男友受害，說是不是他洗腦我 (前男友政治冷感，只是是本省人啊
如果反共是台派華派多數人的最大共識的話
希望這兩派能有先聯合對付中共的共識QQ
希望這兩派能有先聯合對付中共的共識QQ
而且韓上台隔天高雄人就在搜尋九二共識
更讓我覺得藍票期望和KMT的做法有落差
(抱歉這樣講不太精確，我也不知道該怎麼說)
更讓我覺得藍票期望和KMT的做法有落差
(抱歉這樣講不太精確，我也不知道該怎麼說)
外省第三代+1 長輩不想統一+1
祖父輩是上戰場拚老命在打中共的，大陸家人都被清算的清算，被上吊的上吊，誰會想跟家族仇人統一啊
然後有很多被本省人欺負的事績卻因為政治不正確不能講
現在大概算不出來因228被遷怒殺死的外省人有多少了吧
祖父輩是上戰場拚老命在打中共的，大陸家人都被清算的清算，被上吊的上吊，誰會想跟家族仇人統一啊
然後有很多被本省人欺負的事績卻因為政治不正確不能講
現在大概算不出來因228被遷怒殺死的外省人有多少了吧
zebra247: 看他是想怎麼統啊 要武統的話就覺得好可怕要戰爭了這樣，不過我這觀點跟泛藍好像無關就是了，就只是單純怕死
knight61
說
不打仗即是淺藍支持KMT的主因
白色恐怖和戒嚴對我父母沒影響因為他們只想賺錢過好生活
另一個比較實際的因素是我們這邊有KMT的議員和里長長期關註
白色恐怖和戒嚴對我父母沒影響因為他們只想賺錢過好生活
另一個比較實際的因素是我們這邊有KMT的議員和里長長期關註
mars887: 我阿公(榮民)娶了我阿嬤(本省人)，當時我阿嬤也跟著一起被罵「外省的」，所以家裡會討厭本省人真的......有時候不能怪他們。只是到我們這一代希望兩邊別再互相仇視了，好好合作呀混蛋！ 連黨內合作都做不到就是了
感謝噗主讓人看到更多KMTer的想法
之前跟身邊的泛藍朋友問過為甚麼要投藍 但發現很多人在投票時並沒有自己的想法就是照家裡說的去投完全接收不到參考價值 能看到這噗很感謝 
之前跟身邊的泛藍朋友問過為甚麼要投藍 但發現很多人在投票時並沒有自己的想法就是照家裡說的去投
bun615: 所以如果是和平統一的話就可以接受嗎?
長輩深藍：
認為兩岸遲早會統，只差在和統還是武統
討厭蔡政府，認為被剝削 (全家公職)
個人淺藍：
不支持統一，但目前也不適合獨立，應該維持現狀等待時機
謝謝噗主提供這個機會可以發聲，全噗浪都是深綠氣息，讓我呼吸困難
認為兩岸遲早會統，只差在和統還是武統
討厭蔡政府，認為被剝削 (全家公職)
個人淺藍：
不支持統一，但目前也不適合獨立，應該維持現狀等待時機
謝謝噗主提供這個機會可以發聲，全噗浪都是深綠氣息，讓我呼吸困難
卡位，一直需要這方面的資訊
沒想到這噗的人沒想到這噗的人對白色恐佈的意見是這樣......我很無法理解，如果是受害者站出來說「過去就過去」，那我能接受，但是我們根本沒有參與，有什麼資格說「過去就讓它過去呢？」
家中偏藍 外省人 不希望統+1
好高興能有這一個噗讓大家理性討論
好高興能有這一個噗讓大家理性討論
不好意思現在回應跳好快，還沒來得及看完大家的意見><
因為噗主等等要離開，不確定什麼時候才會回來……如果樓堆太高不好開的話，再麻煩討論的人幫忙開個二串！><
也希望願意關注這噗的朋友看到比較尖銳／激動的發言時能彼此提醒一下，維護討論品質你我有責XDDDD
因為噗主等等要離開，不確定什麼時候才會回來……如果樓堆太高不好開的話，再麻煩討論的人幫忙開個二串！><
也希望願意關注這噗的朋友看到比較尖銳／激動的發言時能彼此提醒一下，維護討論品質你我有責XDDDD
謝謝大家分享想法，老實說同溫層太厚一直無法知道泛藍 藍友們想什麼，我本身是非常痛恨KMT的 但經過這次選舉我覺得理解你們再想什麼似乎也很重要
路人，不是深綠，只是比起討厭DPP更討厭KMT，DPP只是最大公約數而已。不要把其他人不支持KMT的直接打成深綠謝謝
我表弟來台灣唸書也被家中長輩說被民進黨/台獨洗腦....(太陽花的時候)
然後被長輩輪番上陣洗腦吃飽比較重要...(默哀
然後被長輩輪番上陣洗腦吃飽比較重要...(默哀
在白色恐怖下，受害不分本省外省，但是作為政府不可能沒有責任，而我們只是去檢討當時的執政黨、執政者，卻會被說「過去就過去了」，這真的合理嗎？
lychee25: 其實我也是相同看法XD
沒有人要回答我一下國民黨的人遇到其他「黨外人士」都當作異己的問題嗎XD 還是只是我比較雖小都遇到這種的... (如果覺得我的話不妥噗主刪掉我也可
lychee25: 作為前泛藍我只能跟你說，真的就是沒感覺。每個人生活中要面對的事情有很多不同，雖然我們都活在這片土地，但是在有契機深入了解之前都只會覺得「白色恐怖」這個議題被操作、是在裝可憐轉同情票。那些被清算的人只是「運氣不好」或是自己本來就做了什麼
雖然我後來去自己了解更多歷史和資料之後已經不會這樣認為，甚至也明白當時受害是不分省籍的，但是我的家族中大部分的人是這樣的立場。提供給大家參考
雖然我後來去自己了解更多歷史和資料之後已經不會這樣認為，甚至也明白當時受害是不分省籍的，但是我的家族中大部分的人是這樣的立場。提供給大家參考
loquat59: 謝謝
lychee25: 不是要否認過去的仇恨啊，如果今天國民黨一執政就會發生白色恐怖，那就是黨有很嚴重的問題，但一直把這個黨前人犯的錯誤拿來說嘴，影響到現在的人，就有點過頭了吧，當然受害者有這種想法我可以理解，但事實就是我不是受害者，我同情受害者，但加害這些人的並不是現在的國民黨，我不想一直抓著不放，就這樣
jujube21: 拍拍，我當初談戀愛的時候還一直被耳提面命說只能找藍色家庭的人、怎麼不跟外省人交往之類（當時的男友，現在的先生是藍色本省家庭）
不過結婚多年之後我先生政治立場已經被我洗到和我不會差太多了（白色）
不過結婚多年之後我先生政治立場已經被我洗到和我不會差太多了（白色）
lychee25: 家裡長輩差點就成為白色恐怖受害者，所以他們反倒是很痛恨KMT，但是其他親戚也有開始泛藍。正因如此覺得我們家同溫層開始變薄但是我卻不知道問題出在哪，剛好這噗可以給出解答
mousse33: 如果是基本教義派就很難說服了呢
但是我家中長輩在上一次國黨內鬥的時候就比較冷淡，覺得西瓜投不下去
但是我家中長輩在上一次國黨內鬥的時候就比較冷淡，覺得西瓜投不下去
loquat59: 我對白色恐怖的觀點跟bunㄧ樣。
lychee25: 因為非受害外省人會一直被地圖砲掃到
推一下「不要把不支持KMT的都當成深綠」。
我個人是希望有超出藍綠的更好選擇，但目前沒有其他政黨可以與藍綠齊肩。
我個人是希望有超出藍綠的更好選擇，但目前沒有其他政黨可以與藍綠齊肩。
我覺得歷史的力量影響的沒有那麼小，不可能過去的事情不影響到現在，實際上我們在討論的這些事情，都是因為過去的歷史，有人無感，有人有感，那麼讓有感的繼續發聲，讓人不要忘記這段歷史，不是重要的嗎？
想詢問有沒有人問過關於現在中共推行的文化統戰，不想被中共統的KMTer怎麼想?有點想知道這部分
dove861: 嗯嗯嗯 我明白
不過我後來改變立場主要是因為黨產的緣故，畢竟現在還是不少國民黨人受惠於此吧。所以覺得影響是有延續到現在的
不過我後來改變立場主要是因為黨產的緣故，畢竟現在還是不少國民黨人受惠於此吧。所以覺得影響是有延續到現在的
可以請從事觀光業之類的KMTer討論，在馬英九八年大量引進中國觀光客以前，他們是怎麼做生意，當時是怎麼維持收入？
再請他們想想，中國就是為了掐住台灣人的脖子，才放這麼多中國觀光客進來。這一切甜頭，都是在設計讓一部分台灣人沒中國就活不了，這都是為了要併吞台灣而鋪路啊。
再請他們想想，中國就是為了掐住台灣人的脖子，才放這麼多中國觀光客進來。這一切甜頭，都是在設計讓一部分台灣人沒中國就活不了，這都是為了要併吞台灣而鋪路啊。
cake135
說
lychee25: 雖然我覺得當時的政府應該要負責任，但是現在氛圍我覺得並不是只檢討當時的執政者，反而只在選舉的時候拿出來講比較多 那這樣說現在的KMT又有多少人當時是加害者呢？ 難道KMT上任就會發生白色恐怖嗎？我覺得與其說是過去就過去了，倒不如說，不要只關注這段歷史吧？
所以才需要轉型正義，避免地圖炮，就該仔細的審慎歷史，到底發生哪些事情，去相較客觀理性評價歷史上的人物。
畢竟中國開始從民生方面、娛樂方面等等慢慢滲透，應該就是為了溫水煮青蛙?不知道有沒有KMTer討論過這個問題?(很好奇
基本上10年前加入噗浪和FB就是讓我突破深藍同溫層的開始，現在則是要反過頭來檢視綠色同溫層
cake135
說
然後我覺得就算只有藍綠的候選人，也仍然有廢票這個選項，只是很多人還是不會選這個選項而已
dove861: 先謝謝你願意講出你的看法！老實說我覺得這也是同溫層很傷的一個部分XD（不管是歷史議題或是同婚性平議題都是）就是我們這些人都認為"別人應該跟自己一樣，不關心這些事情的人就是反智！"
冷靜下來考慮現實後，真的覺得這種態度很.............惹人厭啊XDDDDDD無感的人就是無感，被這種趾高氣昂的態度對待只會更討厭+不想深入了解這些我們很重視的部分吧...
冷靜下來考慮現實後，真的覺得這種態度很.............惹人厭啊XDDDDDD無感的人就是無感，被這種趾高氣昂的態度對待只會更討厭+不想深入了解這些我們很重視的部分吧...
pizza357: 我爸深藍 根據他的說法是統一是無法避免的 然後他非常相信中共會對台灣一國兩制
lychee25: 我沒有忘記啊，我也覺得當時那段歷史很恐怖，但有部分人士一直提這段的歷史，目的只是為了要讓人不要投KMT，只是為了選票而已，這行為我實在不能認同
我前面已經說了，不是忘記歷史，只是加害者並不是同一批，我不會把前人犯的錯一直加到後人身上
我前面已經說了，不是忘記歷史，只是加害者並不是同一批，我不會把前人犯的錯一直加到後人身上
來講個反問好了。請問不是藍的人覺得我們要靠什麼賺錢？是啊，就很現實，我喜歡錢。南向？東南亞親中，而且油水比中國少喔。抱美日歐大腿？台灣內需？
cake135: 可是這部分有現實的困難，雖然可以投廢票表示不滿，但是當選者這個位子最後還是會被藍綠候選人拿走，會讓人覺得我一樣沒得選?
想問問泛藍朋友的想法：如果未來KMT有確實的舉動打算進行兩岸和平統一，大家是會接受還是反彈？
因為這件事發生的機率不等於零，想請教看看，謝謝><
因為這件事發生的機率不等於零，想請教看看，謝謝><
好奇想發問一下有沒有跟觀光產業相關的朋友，還是覺得中國團客來比較賺的原因是什麼？
因為我上網查了交通部106年的觀光統計資料，
以日本觀光團體消費力258.99美元佔據第一；接著依序是韓國257.96、新南向18國204.91最後才是大陸188.75（資料只分成這4類比）。
接著再分析一下大陸團客消費：
我最常在電視上看到旅館業者、餐飲業者及交通業者（遊覽車、計程車）出來抱怨蔡政府讓陸客不來，導致這些產業生意直落，但是陸客在這三相消費項目出奇的少，
例如：旅館內支出費-大陸團客31.42美元、日本85.46、韓國87.1、新南向59.33；
交通費-大陸9.49、日本26.42、韓國25.5、新南向18.02。
因為我上網查了交通部106年的觀光統計資料，
以日本觀光團體消費力258.99美元佔據第一；接著依序是韓國257.96、新南向18國204.91最後才是大陸188.75（資料只分成這4類比）。
接著再分析一下大陸團客消費：
我最常在電視上看到旅館業者、餐飲業者及交通業者（遊覽車、計程車）出來抱怨蔡政府讓陸客不來，導致這些產業生意直落，但是陸客在這三相消費項目出奇的少，
例如：旅館內支出費-大陸團客31.42美元、日本85.46、韓國87.1、新南向59.33；
交通費-大陸9.49、日本26.42、韓國25.5、新南向18.02。
lemon973
說
推，現在真的很需要對話了
有對話才能有共識，對立對社會沒好處
當然能讓大家都有反統的共識的話是最好不過了
有對話才能有共識，對立對社會沒好處
當然能讓大家都有反統的共識的話是最好不過了
dove861: 我覺得台灣經濟問題並不是要靠誰或哪個國家就能解決的，當然這也包括中國
台灣目前的產業情況並不適合台灣作為一個海島的情況
台灣目前的產業情況並不適合台灣作為一個海島的情況
knight61
說
pizza357: 我的觀察如果好看那當然可以看
台灣沒有好看的那只能看其他國的就這樣
但要我說的話她們看美國電影和韓劇比大陸戲多
台灣沒有好看的那只能看其他國的就這樣
但要我說的話她們看美國電影和韓劇比大陸戲多
snack717
說
dove861: 這邊也想反問泛藍朋友，想靠中國賺錢但不被經濟控制的看法或作法
sundae31: 我一直覺得陸客跟吸毒一樣XDDDDD
港澳經驗~
不過如果可以拿陸客當踏腳石也不錯啊...就怕只看眼前
我超討厭跟團將旅客當肥羊宰的心態，誰都不會想要再來，這叫發展觀光？
港澳經驗~
不過如果可以拿陸客當踏腳石也不錯啊...就怕只看眼前
我超討厭跟團將旅客當肥羊宰的心態，誰都不會想要再來，這叫發展觀光？
這邊可以用高雄路人觀點稍微講一下陸客來的狀況。
雖然陸客有增加消費量，但也讓高雄變得很混亂。
（其實高雄人滿矛盾的，覺得陸客素質偏低，但又因為他們花錢大方所以想要多削他們幾筆。XD）
後期讓陸客來的旅行團都採中資一條龍服務（從交通到住宿到餐飲都中資），其實進到高雄人口袋的錢並沒有想像中的多。
雖然陸客有增加消費量，但也讓高雄變得很混亂。
（其實高雄人滿矛盾的，覺得陸客素質偏低，但又因為他們花錢大方所以想要多削他們幾筆。XD）
後期讓陸客來的旅行團都採中資一條龍服務（從交通到住宿到餐飲都中資），其實進到高雄人口袋的錢並沒有想像中的多。
zebra247: 可是一國兩制的前例不是香港嗎?本來從英國回歸的時候簽約50年不去更動，可是現在還沒20年中共已經強力滲透的差不多了?他們是在知道香港的前提下相信中共會對台灣一國兩制的嗎?
lychee25: 家中長輩就是白色恐怖時期的，但卻是泛藍，箇中緣由沒有問過
我很疑惑，黨派形象如此，但不完全代表候選人的人格，更與做事能力無關
我不認為只憑黨派選人能夠推舉出合適的人上任
我很疑惑，黨派形象如此，但不完全代表候選人的人格，更與做事能力無關
我不認為只憑黨派選人能夠推舉出合適的人上任
bun615: 我也不認同利用悲傷的歷史政治操作，但是當這些事情混在一起談論的時候，令人很感到恐懼，你能想像受害者看到這噗的「讓過去就成為過去」會有什麼感受嗎？
cake135: 跟pizza357同樣問題...廢票如果能讓執政位置不被藍綠搶走的話真的很想廢票
cake135
說
pizza357: 雖然我理解大多數人的想法會這樣覺得，但最近那個鄉長的事情也希望可以引起一些共鳴吧～就是廢票數量夠多，藍綠才能真正警惕到一件事：我們可以讓你們連當選都做不到（但我覺得現行法律的當選門檻太低了......），你們就是廢到讓我們連投都不想投。 只能說，我覺得這個選擇更難吧ww（已經連三屆里長都填廢票了可是我們里長還是當選嗚嗚）
wizard75
說
最賺的大概就是貿易戰開打的中介人吧？開戰選邊站是確定哪邊是贏家才行。
lychee25: 但事實上受害者對比目前社會真的是少數
turkey29: 當肥羊宰的心態真的摁湯！陸客也不是笨蛋。六合夜市的沒落跟此脫不了關係。
zebra847: 是指什麼，直接公開說在籌劃兩岸和平統一嗎，如果是這樣就反彈啊，但也要看中共態度啦，如果是中共飛彈已經架好了準備發射不得已只好這樣就無奈接受，我還想活著
bun615: 感謝分享
cake135
說
bun615: 如果架好了準備發射，我還是不接受耶XD
snack717
說
bun615: 如果是較和緩的"和平協議"呢？
snack717: 我覺得目前狀態就是啊。我家幹的是夕陽產業，所以依賴中國。所以我不喜歡何不食肉糜的態度。
cake135: 那就是個人的想法不同阿XDDDDDDD 我就很怕死喔
現在的我覺得就算要打仗也無法接受統一，但我不知道發生當下我會不會退縮。比起人我更擔心打仗的話我的貓怎麼活
cake135
說
bun615: 不能讓我寫BL小說不如讓我去死嗚嗚嗚嗚
lychee25: 你能想像明明跟你不是你做的，但是又一直被叫兇手的心情嗎？
甚至是你還沒出生的事情
甚至是你還沒出生的事情
這裡在藍色企業工作，同事選前通通覺得綠色都是暴民沒有腦袋不知道西瓜偎大邊，我只好說我投美鳳orz
snack717: 可以舉個例子嗎哈哈 這樣我有點不太懂
snack717
說
dove861: 目前狀態是指暫時和平嗎？因為真正的"和平協議"就wiki的解釋應該是統一的包裝前置作業 兩岸和平協議 - 维基百科，自由的百科全书
單純從數據上來看，我若是觀光業者，會優先選擇日本或韓國遊客，雖然語言是一大問題，但長遠來看語言是必要的投資，以後會帶來更多的賺錢機會
除非家裡是專門只做陸客生意，那就真的沒辦法了。
還有前面有噗友提到化妝品業，從觀光統計來看，的確陸客在化妝品或香水類及珠寶或玉器類的消費是碾壓其他國家的，所以這點算實際情況和政府統計相符，如果我是這兩個行業的業者，我的確會希望陸客來。
除非家裡是專門只做陸客生意，那就真的沒辦法了。
還有前面有噗友提到化妝品業，從觀光統計來看，的確陸客在化妝品或香水類及珠寶或玉器類的消費是碾壓其他國家的，所以這點算實際情況和政府統計相符，如果我是這兩個行業的業者，我的確會希望陸客來。
同樣泛藍表示感謝噗主這噗讓噗浪圈的泛藍朋友們能喘口氣
支持兩岸統一唯一正統中華民國
我家的KMTer也是想維持現狀
他們覺得中國是流氓，但提台獨之類的就是在挑釁中國，挑釁中國沒好日子可以過
還有他們挺韓（雖然不是高雄人）有很大一部分是覺得韓可以幫助高雄人把菜賣到中國去
我爸還說過國民黨是爛，民進黨是壞，所以對他們來說壞比爛更不能容忍吧
他們覺得中國是流氓，但提台獨之類的就是在挑釁中國，挑釁中國沒好日子可以過
還有他們挺韓（雖然不是高雄人）有很大一部分是覺得韓可以幫助高雄人把菜賣到中國去
我爸還說過國民黨是爛，民進黨是壞，所以對他們來說壞比爛更不能容忍吧
cake135: 是的就是這個問題呢(無奈，家裡附近有一個里一直都只有一個里長出來選，因為他太爛了很多人投票是直接在他的臉上塗鴉洩憤，但是廢票數還不夠讓他被擠出當選門檻。我認為或許從藍綠以外的其他黨派也開始深耕候選人才，反而是比較有可能的解決之道?
jujube21: 我外公(外省)跟我外婆(本省)是私奔的，因為我外婆養父要把她賣給一個酒鬼當小老婆，所以外婆就跟著附近駐紮的外公部隊走了XD
外婆老家大概很氣外省豬偷走他們能賣的商品吧哈哈，外公外婆一直到生出第一個女兒後才敢回去給聘金
不過我祖父輩完全沒迫害過本省人，反倒被欺負過，又被本省人仇視整個很莫名其妙啊
外婆老家大概很氣外省豬偷走他們能賣的商品吧哈哈，外公外婆一直到生出第一個女兒後才敢回去給聘金
不過我祖父輩完全沒迫害過本省人，反倒被欺負過，又被本省人仇視整個很莫名其妙啊
snack717: 暫時和平
walnut79: 不會找碴啦XD老實說我跟家人談完後也在想這件事
不過上面有提到了，聽完他們的意見以後，想想KMT好像也不可能這麼笨（麻煩Ctrl+F搜尋一下APEC，應該能找到我的那條回應）
至於經濟的部份，我只能說目前的DPP跟KMT對經濟發展有很不同的想像吧？（靠國際跟靠中）而且不能否認後者成本低（不用努力國際化，可以直接做同語言的生意），加上確實很多KMTer本來就對中國有特殊情感+覺得中國經濟很強......可能綜合考量下才打出中國經濟牌？？
不過上面有提到了，聽完他們的意見以後，想想KMT好像也不可能這麼笨（麻煩Ctrl+F搜尋一下APEC，應該能找到我的那條回應）
至於經濟的部份，我只能說目前的DPP跟KMT對經濟發展有很不同的想像吧？（靠國際跟靠中）而且不能否認後者成本低（不用努力國際化，可以直接做同語言的生意），加上確實很多KMTer本來就對中國有特殊情感+覺得中國經濟很強......可能綜合考量下才打出中國經濟牌？？
turkey29: 我並沒有要叫兇手，我只是覺得大家對受害者的忽視令我很擔憂，雖然這是別的議題，但我看到那些說詞的時候，想到的就是女性受性侵害被分屍，無關的男性卻站出來說「我又不是這樣」的感覺。
snack717
說
dove861: 了解，不如說我其實想問問泛藍對於統一的接受度在於"武統不行"，還是"和平(協議)統一"也不行XD
受害者當然是少數，哪一個受害的群體不是少數，同性戀也是少數啊......？
其實不一定是KMTer 就連我家有挺DPP的也對中國的經濟有很多美好的想像
bun615: 兒子不能選爸媽，但你能選要加入什麼黨
如果兒子有因為殺人犯的罪行而獲利，這樣並非完全沒有道德責任
我只能說我的感受跟你完全不同，這噗的氛圍也完全不是你說的那樣。（你看，我在這裡面是少數的意見耶）
上面在提白色恐怖的
對於我這種非受害者來看，我就是覺得現在的情況是殺人事件倖存者不斷對著殺人犯的兒子罵，還叫旁邊的人離殺人犯兒子遠一點因為他家有殺人前科
對於我這種非受害者來看，我就是覺得現在的情況是殺人事件倖存者不斷對著殺人犯的兒子罵，還叫旁邊的人離殺人犯兒子遠一點因為他家有殺人前科
lychee25: 是的，你抓到重點了
這就是我說的，白色恐怖就像是被刷爆的卡的意思
沒受害的會覺得可以結束了嗎...到底是要提多少次
受害的覺得一直沒等到他們想要的
然後對立開始
這就是我說的，白色恐怖就像是被刷爆的卡的意思
沒受害的會覺得可以結束了嗎...到底是要提多少次
受害的覺得一直沒等到他們想要的
然後對立開始
lychee25: 對啊，所以同性戀輸的原因就跟大眾對白色恐怖的看法雷同啊。因為這不是我的事，你卻硬要我表態，所以得到跟你相反的答案。但事實上你不提他們也不會去反彈。（我支持平權）
lychee25: 但噗浪整體氛圍，泛藍會被獵巫。我從來不實名談這些問題，因為我覺得我很心平氣和，但是噗浪的不理智急獨深綠太多了🤔
對了這邊除了想提問關於文化統戰的看法，經濟方面還想順便問一下對於一帶一路的了解程度。一帶一路應該是近期中國比較明顯想包裝經濟控制的政策。
我家這邊倒是很極端，只有支持獨跟支持統的，沒有中間選項 XDD
支持統的真的很多點都像噗主說的，只是會對於中國有另外莫名的美麗濾鏡，其他人在中國同樣的地方看到各種問題，他們都會說從來沒有看過那些問題，明明就只有各種美好
題外話，因為看到上面有某層樓說高雄又老又窮...每次看到有人說高雄變得又老又窮就會覺得他活在哪條平行線上阿，做為一個經歷過愛河整治、衛武營的出現、高美館便成超高房價地段、凹仔內那地段的超進化的高雄人真的永遠無法理解民進黨讓高雄變得又老又窮的言論
支持統的真的很多點都像噗主說的，只是會對於中國有另外莫名的美麗濾鏡，其他人在中國同樣的地方看到各種問題，他們都會說從來沒有看過那些問題，明明就只有各種美好
題外話，因為看到上面有某層樓說高雄又老又窮...每次看到有人說高雄變得又老又窮就會覺得他活在哪條平行線上阿，做為一個經歷過愛河整治、衛武營的出現、高美館便成超高房價地段、凹仔內那地段的超進化的高雄人真的永遠無法理解民進黨讓高雄變得又老又窮的言論
pizza357: 家裡藍軍覺得習總威武中國強
另外我們家深藍對白色恐怖的看法是覺得，受害者家族本來就有權力討公道，他們也知道KMT以前會迫害本省人所以不覺得補償受害者家屬有什麼不對
但只要被受害者家屬以外的人開地圖砲說「外省人怎樣怎樣」就會生氣XD
是你家受迫害了嗎？罵的好像是KMT連你們家一起殺似的
但只要被受害者家屬以外的人開地圖砲說「外省人怎樣怎樣」就會生氣XD
是你家受迫害了嗎？罵的好像是KMT連你們家一起殺似的
我其實沒有辦法理解為什麼陸客沒來就是政府的錯誤。
某種意義上算投資失敗吧？
某種意義上算投資失敗吧？
家裡深藍(不過是可以溝通的)
家人想法也是維持現狀and完全不想統一,覺得提出獨立是給中國一個飛彈過來的理由,這樣子也不用談獨統了(((
然後他們覺得自己國家的人也要更努力提升...,不只是在觀光方面,在其他方面也要能夠賺到中國人的錢XD...(
家人想法也是維持現狀and完全不想統一,覺得提出獨立是給中國一個飛彈過來的理由,這樣子也不用談獨統了(((
然後他們覺得自己國家的人也要更努力提升...,不只是在觀光方面,在其他方面也要能夠賺到中國人的錢XD...(
mars887: 對我外公來說也是離鄉背井、再也見不到自己的母親還要在這被人辱罵一定很不甘心吧......我外婆也當過養女不過幸好沒有要被賣，單純有人介紹他們認識結婚的
lychee25: 這樣直接用少數來譬喻白色恐怖受害者不太恰當吧，同性戀的壓迫和女性的受害是進行式，所以我們必須用力去關注去阻止，但是白色恐怖是過去式呀？
覺得轉型正義當然是必要的，但是這些真的像上面有人提到的現在常常被拿來當作選舉攻擊別人的工具，這樣很不妥。
覺得轉型正義當然是必要的，但是這些真的像上面有人提到的現在常常被拿來當作選舉攻擊別人的工具，這樣很不妥。
這邊補充下
我觀察到現在 我周圍的KMT 雖然也有人因為中共經濟崛起而開始覺得對面不錯（畢竟他們經歷過台灣經濟起飛，那個落差感是年輕一輩的我們沒體驗過的）
但基本上他們都不希望管台灣的變中共 畢竟他們也是有受惠於現行的民主制度
我觀察到現在 我周圍的KMT 雖然也有人因為中共經濟崛起而開始覺得對面不錯（畢竟他們經歷過台灣經濟起飛，那個落差感是年輕一輩的我們沒體驗過的）
但基本上他們都不希望管台灣的變中共 畢竟他們也是有受惠於現行的民主制度
pizza357: 我家的親中派對中國會有莫名的濾鏡，看不到政策不好的缺點，我轉貼給他們一帶一路國家跳腳新聞，根本不信，這是在認知上否認事實了orz
一帶一路幾年前就提了耶~的確是經濟控制沒錯，現在各國終於發現了...
但是我一直覺得中國內部狀況很不好，在強撐，聽說滿多中國人好像都想賺一把就跑(?
但是我一直覺得中國內部狀況很不好，在強撐，聽說滿多中國人好像都想賺一把就跑(?
我不管藍綠，因為說到政治不可能有誰是一定乾淨清白；但我只希望我們原本該有的民主與自由能夠存在，甚至更好。 不要像中共如此封鎖沒有自由。
泛藍，中國正常民主化之前怎樣的統一都不想，民主化後到時再看看。不認為投KMT就是想統一，只覺得他們比民進黨識時務罷了。
國際情勢來看現階段幾乎沒有真正獨立可能，所以如何在維持現狀的情況下取得最大利益是最好。認為台灣如果不要太找死基本上中國不會強行統一給自己找事。
順帶一提DPP不是不想從中國身上撈好處，只是他們撈不到才會讓大家有他們不親中的幻覺罷了。
國際情勢來看現階段幾乎沒有真正獨立可能，所以如何在維持現狀的情況下取得最大利益是最好。認為台灣如果不要太找死基本上中國不會強行統一給自己找事。
順帶一提DPP不是不想從中國身上撈好處，只是他們撈不到才會讓大家有他們不親中的幻覺罷了。
這邊想提一下關於白色恐怖是過去式這個問題，舉我所知，在"認為投給KMT=投給中共"的族群中，是覺得並非KMT重新執政會帶來白色恐怖，而是中共會帶來白色恐怖。我想這個應該還是有差別。
sake535: 因為泛藍看的新聞台不會報吧，然後他們就會覺得網路謠言不可信
soba727
說
如果這次投票能讓更多台灣人走出同溫層認識彼此，那比起勝敗來得有意義多了
分享一下家人意見 家裡是維持現狀&想獨立但絕對不是現在
原因就他們覺得我們沒條件跟人談和平獨立，如果提獨立會挑起戰爭，然後覺得戰爭勞民傷財勝算還很小，現在提獨立太過理想化，提了會直接被武統
原因就他們覺得我們沒條件跟人談和平獨立，如果提獨立會挑起戰爭，然後覺得戰爭勞民傷財勝算還很小，現在提獨立太過理想化，提了會直接被武統
泛藍年輕人還是有的，我認識不少泛藍的年輕人。而且這次大選爭議感覺都在對比50+跟20～30的人。但30～40的壯年的人口也不少耶。
knight61
說
jujube21: 如果是中天的話事有報一帶一路被各國嫌棄 但也會拼命舉受惠國例子如柬埔寨和..好像沒有了XD
還有有些人認為應該看中美貿易戰的結果在決定站哪邊，但是也有人認為中國會為了打貿易戰需要提款機而不惜打下台灣，這個問題大家怎麼看?
想再問一個問題... 想維持現狀的人對於台灣各種被打壓是怎麼看的?? 畢竟這不是我們乖乖不獨中國就會放過我們 他們會持續打壓到真的統一欸
應該沒有人在平行世界覺得沒有被打壓吧...?
應該沒有人在平行世界覺得沒有被打壓吧...?
家裡泛藍我淺淺藍，除去少數偏激邏輯已死的長輩外，家族和個人都希望維持現狀（比較像是想避免戰爭），然後大家都恨民進黨
經濟面的問題不是很專業就不班門弄斧了，其他討厭的原因很簡單：因為過去民進黨為了票數加深了族群對立，硬是要把台灣人民分成本外省人
身為民國38年的第二批移民，現在不只我已過世的長輩常被拿來用「外省豬」、「滯台支那賤畜」、「流亡政府」等難聽話鞭屍，連我自己都因為罕見姓氏和不會說台語而被「正統台灣人」找麻煩…
受到這種對待，我們真的沒辦法喜歡加深本外省情節的民進黨，所以也難怪長輩們非投支持榮民的國民黨不可，而我則是死也不想投民進黨（這次不投國民黨則是因為候選人都支持愛家公投）
經濟面的問題不是很專業就不班門弄斧了，其他討厭的原因很簡單：因為過去民進黨為了票數加深了族群對立，硬是要把台灣人民分成本外省人
身為民國38年的第二批移民，現在不只我已過世的長輩常被拿來用「外省豬」、「滯台支那賤畜」、「流亡政府」等難聽話鞭屍，連我自己都因為罕見姓氏和不會說台語而被「正統台灣人」找麻煩…
受到這種對待，我們真的沒辦法喜歡加深本外省情節的民進黨，所以也難怪長輩們非投支持榮民的國民黨不可，而我則是死也不想投民進黨（這次不投國民黨則是因為候選人都支持愛家公投）
sake535: 認知上否認事實這層就很難突破了呢?可能真的必須如遙遠的樓上說的支持統一的需要另外討論了
pizza357: 一樣是家裡老人認為，美國也不是什麼好東西，如果川普再繼續施壓中共可能會去跟俄羅斯合作反美
mousse33: 總比走獨真的直接被武統好。打壓有空間運作，武統直接死。而且現階段能不能獨立不是台灣人的決定，是中美的態度
我一直覺得美國不會放台灣，因為沒北韓，美國在亞洲沒有駐軍的地方.....(南海問題)
cake135
說
中美貿易戰的話，我家這邊倒沒人覺得中國會贏XDDDD（因為工作跟中國相關）反而希望中國趕快認輸，不然後面會很慘、而且美國也很爛。然後被打壓這件事，他們覺得要以"中華民國"的名稱進行爭取、簡單說就是不認同被打壓，但真正不贊同的我覺得是"台灣國"而不是"中華民國"的感覺吧......
cake135
說
覺得美國戰略不可能放棄台灣+1
mousse33: 我現在很悲觀，就是覺得現階段除了維持現狀就只剩武統還有慢慢打壓到被統，不覺得現階段獨立有可能，所以雖然不想被打壓，但也沒辦法
cod873
說
我也想問...雖然很多人擔心直接被武統，但維持現狀還剩多少空間可以被打壓?
mango575: 不過國民黨也是有為了選票加深族群對立的問題，這個應該不是單一黨派的問題而已吧?現在整台灣政治界比較資深一點的都是這樣，單叫民進黨背鍋有點奇怪?
pizza357:
把台灣打下來哪還有錢能挖
他們想要的是現在台灣的經濟體
一武統就破壞掉了
把台灣打下來哪還有錢能挖
他們想要的是現在台灣的經濟體
一武統就破壞掉了
knight61
說
我家的長輩到是希望出一個能有走中美間左右逢源的總統
在她眼裡台北事長很符合她的期待雖然她個人知道要做到很難
在她眼裡台北事長很符合她的期待雖然她個人知道要做到很難
但仔細想想在美國的壓力下真的有那麼容易被統一嗎？
我個人認為美國不會那麼容易放棄製造戰亂風險的機會並輕易讓兩岸統一。
以目前的情況來說短時間大概不太實際，除非台灣忽然憲法上改了國號還是宣布獨立，逼得中國不得不收服我們。
我個人認為美國不會那麼容易放棄製造戰亂風險的機會並輕易讓兩岸統一。
以目前的情況來說短時間大概不太實際，除非台灣忽然憲法上改了國號還是宣布獨立，逼得中國不得不收服我們。
然後硬要說的話我們家是反對統一支持「華獨」的，也就是我們認可的國名是「中華民國」，「台灣」充其量只是地理名詞
不過對一些只會二分法的激進人士來說這跟想跟中共統一沒兩樣，真的不知道還怎麼說…
不過對一些只會二分法的激進人士來說這跟想跟中共統一沒兩樣，真的不知道還怎麼說…
mango575:拍拍，我家長輩也遇到同樣狀況...所以他們恨死民進黨了
cake135
說
pizza357: 我覺得當選門檻太低也是個問題（20%超少的......） 不過我覺得可悲的點是，即使有無黨籍的出來選，很多時候因為沒有競選資源也很難選上。像我這邊的議員，沒資源的即使政見比較認真，也還是輸......（甚至有個議員我對他的印象居然只有上電視= = 結果還高票當選Otz）
lemon973
說
覺得美國死也不會放掉台灣，放台灣給中國直接影響海軍控制領域了
周遭國家也不會放任
周遭國家也不會放任
cake135
說
mango575: 真的，只要說支持中華民國就會變成：要嘛被說天真要嘛被說明明挺統一XD
美國不會放任中國統一的問題，反過來說獨派似乎也是覺得因為這樣更可以激進表達，反正中國真的要武統的話，美國不會坐視不理......
家裡是做餐飲業，最近真的觀光業差到很令人頭痛，但不是只有陸客因素，因為我們家本來就很少接到大陸團的客人，現在整體觀光業都不太好。認同噗主，家裡長輩大部分泛藍（只有一個深綠），但這邊也是維持現狀派的。家人有跟中國同學一起上課過，那位同學說過沒有想要統一臺灣，也比較想維持現狀。
爬完整串感覺少提一點
白色恐怖不是只有受害者的問題而已 還有當時造成的恐怖氛圍與寒蟬效應 也造成某年齡層的人們會對政治或時事反感 所以轉而追求自身的利益 大家很喜歡說的拚經濟 當然這氛圍對最近來說也是被民進黨分化批鬥出來有關
再者就是掠奪的錢財依舊被使用在國民黨自身 這前面有提到轉型正義
還有當時的加害者並沒有得應有的處置 也沒有任何的道歉 不說蔣中正時期 蔣經國依舊也是在白色恐怖期間 這些人大多還活著
白色恐怖不是只有受害者的問題而已 還有當時造成的恐怖氛圍與寒蟬效應 也造成某年齡層的人們會對政治或時事反感 所以轉而追求自身的利益 大家很喜歡說的拚經濟 當然這氛圍對最近來說也是被民進黨分化批鬥出來有關
再者就是掠奪的錢財依舊被使用在國民黨自身 這前面有提到轉型正義
還有當時的加害者並沒有得應有的處置 也沒有任何的道歉 不說蔣中正時期 蔣經國依舊也是在白色恐怖期間 這些人大多還活著
我遇到的中國人其實多半也都還是很和善，只是就是政治相關的事情比較偏激，像我們可以這樣談論這些相關政治的事情也是因為台灣有言論自由這件事情，個人是覺得親中維持現況沒有問題，但是真的不希望是親共，我可不想原先擁有的都被奪走ˊˋ
補充我家人去投冬奧證明他們選不同意的原因，因為他們認為要改就改中華民國，我是有跟他說因為中國不允許（一個中國原則），所以才會討論要用臺灣這個名字，但他還是沒改變立場
我媽算比較理性的中間選民，他就說了：
一個政策不錯的國民黨跟一個政策很爛的民進黨，我如果為了國民黨以前殺過人就寧願把票給民進黨，我不是拿現在的我的生計開玩笑？
沒人要忘了過去，但難道現在不重要嗎？
（反之亦然，他看誰政見好他就投誰）
所以我也沒法接受那些說投藍的人就泯滅人性投給殺人黨的評論
因為一個過去的事連稍微了解一下他們任何一個人的政見都不肯，不覺得把範圍限縮的太小了嗎？
一個政策不錯的國民黨跟一個政策很爛的民進黨，我如果為了國民黨以前殺過人就寧願把票給民進黨，我不是拿現在的我的生計開玩笑？
沒人要忘了過去，但難道現在不重要嗎？
（反之亦然，他看誰政見好他就投誰）
所以我也沒法接受那些說投藍的人就泯滅人性投給殺人黨的評論
因為一個過去的事連稍微了解一下他們任何一個人的政見都不肯，不覺得把範圍限縮的太小了嗎？
好奇華獨是如何對非華人解釋華獨的概念 跟在台灣的連結上有多強
所以主要問題還是在國族認同上面無法突破吧?確實有聽過認為中華民國一直都是外來政權，我們為什麼要認同他；也有認為我們明明是中華民國，你為什麼要說台灣國?這個好像短時間內要互相理解認同是不可能的?
說真的如果不是因為中國是個習皇帝國 台灣這種一直被打壓的環境我都想去對面了... (沒有要戰請恕我說話技巧不好) 台灣真的是一個除了低薪和政治問題之外居住起來很舒服的地方 但是現在越來越受到欺壓連生活都受到影響←
民主高壓參照新加坡→呵呵，新加坡是獨裁高壓吧，只是運氣好在位者懂得國民要的，而且國家小所以這個制度適合，類似中東有錢國家們。我覺得日本和韓國比較像民主高壓，用社會氛圍與教育讓你不敢造次
mousse33: 不過低薪問題似乎是絕大多數經濟體系不斷面對的問題，連歐洲現在也有這個情況，就是薪水會逐漸跟不上消費物價，我不認為中國有辦法獨善其身?
想問這邊的KMTer主流是想要維持現狀，但是對KMT自身的走向怎麼看阿? 因為本身非KMTer怎麼看都覺得KMT愈來愈親中紅化，主張明顯偏向統一而不是維持現狀阿?
viper585: 就是有個叫中華民國的國家在台灣島上
其實小時候，我一直不懂為何台灣明明是地理位置，卻一直被當國家然後各種打壓
其實小時候，我一直不懂為何台灣明明是地理位置，卻一直被當國家然後各種打壓
salad695: 武統確實會破壞掉，但現在中共的主要手段已經不是武力了吧?
看到這裡我想大家的共識就是 台灣，或中華民國不會主動去被統。那麼我想請問泛藍的各位，當國民黨派出明確傾向中統的候選人(ex洪秀柱)時你們會把票投給他嗎？先說我家當時是投洪派
zebra247: 不會。但我也不會投DPP。我廢票
pizza357: 重點應該是放在"打壓"上吧XD
如果中台薪水都差不多 至少有一方沒有打壓←這樣的前提
如果中台薪水都差不多 至少有一方沒有打壓←這樣的前提
zebra247: 看選什麼
這問題很尷尬 我不看黨 我看政見XDDDDDDD
這問題很尷尬 我不看黨 我看政見XDDDDDDD
家裡爸媽應該算深藍，基本想法也是不要統一，認為統一對台灣不會更好，而且說不定整體經濟方面會更糟。
主要還是希望維持九二共識啦~兩邊都獨立經濟政治體制，畢竟因為工作的關係，所以十多年前的時候老爸就去大陸看過，接過對岸幾筆工作之後就吩咐我們以後不要接大陸的工作，因為實際情況沒有看到得這麼光鮮亮麗，所以一直在等他們崩盤結果沒想到他們可以撐這麼久
主要還是希望維持九二共識啦~兩邊都獨立經濟政治體制，畢竟因為工作的關係，所以十多年前的時候老爸就去大陸看過，接過對岸幾筆工作之後就吩咐我們以後不要接大陸的工作，因為實際情況沒有看到得這麼光鮮亮麗，所以一直在等他們崩盤
mousse33: 不知道你被如何欺壓了？可以說說看嗎？拍拍你 ><
cake135
說
zebra247: 我家也是全部都沒有投洪、一部份廢票一部份投了宋。
zebra247: 不會，我討厭中共
DPP我看狀況，我家其他人是只有藍這個選擇
他們對小英的評價是，這女人很難搞(?
DPP我看狀況，我家其他人是只有藍這個選擇
他們對小英的評價是，這女人很難搞(?
dove861: 那其他小黨候選人不考慮一下嗎？(認真問
turkey29: 可能是國際一中政策的問題。國際上認同一個中國原則，所以中華民國跟中共搶"中國"這個名字是不行的。要馬就是認同中國的解釋:台灣是中國的一部份，那自然不是一個國家而是一個意圖分離自己的偽政權；不然就是認同獨派的解釋:一個中國是中共的中國，我們是台灣所以不是中國，我們沒有要跟中共搶中國這個名字喔?我們是獨立國家。
分享下我看到的，關於對中華民國的想法：
台灣島本身從來不是個國家。
甲午戰爭台灣被中國當時的政權，清朝，割給日本，日本戰敗後歸還給當時的中國政權，也就是由國民黨成立的中華民國。而中華民國在還沒被完全滅掉前來到台灣，所以這個國家仍是確切存在的，因為兩方政權從沒正式簽下戰敗合約。
有人說中華民國是台灣之所以被欺負的如此的原因，但別忘了台灣本來就沒立國過喔，沒有中華民國的話連「享有部分身為國家該有的權利」都不會有呢。
如果當時國民政府沒有來台灣，台灣獨立的機率有多大？不知道，不過中共直接把台灣收過去的可能性更大。
台灣島本身從來不是個國家。
甲午戰爭台灣被中國當時的政權，清朝，割給日本，日本戰敗後歸還給當時的中國政權，也就是由國民黨成立的中華民國。而中華民國在還沒被完全滅掉前來到台灣，所以這個國家仍是確切存在的，因為兩方政權從沒正式簽下戰敗合約。
有人說中華民國是台灣之所以被欺負的如此的原因，但別忘了台灣本來就沒立國過喔，沒有中華民國的話連「享有部分身為國家該有的權利」都不會有呢。
如果當時國民政府沒有來台灣，台灣獨立的機率有多大？不知道，不過中共直接把台灣收過去的可能性更大。
蔡依橙
lamb191: 如果不是來鬧的話，大選我會看政見。當年我爸媽投宋。
現實中在國際舞台面臨了維現派都不想選的二選一是一大問題吧?
turkey29: 謝謝拍拍QQ
只是因為長輩們是他們口中的外省人就來台後一直被欺壓，但當大家一直在談228、白色恐怖時期國民黨對第一代移民的迫害時，像我長輩們這種無辜變成受氣包的老兵被記錄下來的卻是少之又少…
只是因為長輩們是他們口中的外省人就來台後一直被欺壓，但當大家一直在談228、白色恐怖時期國民黨對第一代移民的迫害時，像我長輩們這種無辜變成受氣包的老兵被記錄下來的卻是少之又少…
cake135
說
pizza357: 其實中國的房價問題比我們更嚴重......只是沒有真正去了解過中國國內情況的人就會有神奇的美好想像。（工作上認識的OL在那邊，一個月要花一半的薪水去租房）
中華民國對我而言就只是「能維一點主權」的保命符，如果今天中國願意跟台灣say goodbye，保證不再干涉，要改名叫台灣國甚至烏龜國都很ok的，反正就是個名字
但現況是 沒有中華民國，我們什麼都不是。
很哀傷，但是是事實。
但現況是 沒有中華民國，我們什麼都不是。
很哀傷，但是是事實。
lemon973
說
好想問會介意這噗轉到FB之類的地方嗎，覺得像這樣大家好好交流的內容要更多人看到會比較好
泛藍年輕人+1，支持的理由是這些年來社會上監督KMT的力度遠大於監督DPP，而且KMT要是還記得歷史的教訓就應該知道，一旦統一第一個被清算的絕對是他們自己，KMT雖然蠢了點但自己的命應該還是愛惜的，自毀長城這種事我覺得不太會出現。
至於中不中華民國，我覺得這就是一個國號，以後有力量了想改再來說，只要不改成中共啥都好。
至於中不中華民國，我覺得這就是一個國號，以後有力量了想改再來說，只要不改成中共啥都好。
cake135: 因為在一些人的眼裡中華民國只是流亡政府，所以我們的華獨主張是不成立的…
pear425
說
zebra847: 我還沒跟家裡長輩溝通過，但原先淡藍的我會說，按照家庭教育灌輸的話，想法會偏向「至少不會台獨喊一喊就被飛彈射」（到現在這種想法的人在家鄉應該還是大多數）。我會改變立場是因為全民信用實名化、網路思想審查跟新疆集中營我完全無法接受，所以你現在問我，那個議題我會投不同意，也希望能用這個角度說服長輩。（但我媽還是會有點擔心的勸告我fb不要發中國政治的是，怕影響未來找工作，供參考）
cod937: 很抱歉這個問題有點私人無法回答QQ
公眾上的我也只能舉例各種出賽/出國但是因對方有中國而不能參加 或是 版權被中方買走且特別交代不能讓台灣可以購買 之類
如果覺得我造假也可以忽略我沒關係 已經習慣了...
公眾上的我也只能舉例各種出賽/出國但是因對方有中國而不能參加 或是 版權被中方買走且特別交代不能讓台灣可以購買 之類
如果覺得我造假也可以忽略我沒關係 已經習慣了...
pizza357: 我知道，我甚至想過中共垮臺我會不會支持統一
後來我決定讓台灣人自己選XD
後來我決定讓台灣人自己選XD
想問一些KMTer 對於228以及白色恐怖的看法...我家裡算是沾上邊的受害者，所以一直很不能理解你們的想法......
我覺得這次獨統問題其實也有點是華獨或是台獨的問題吧？
家裡也是偏藍+1
我家長輩基本都是華獨，只有我偏台獨，首先華獨跟台獨的立場就不一樣，而且某部分台獨會把華獨認為是紅色的
我認為不應該只有獨立跟統一這種二分法，硬要說其實是統一、華獨、台獨
家裡也是偏藍+1
我家長輩基本都是華獨，只有我偏台獨，首先華獨跟台獨的立場就不一樣，而且某部分台獨會把華獨認為是紅色的
我認為不應該只有獨立跟統一這種二分法，硬要說其實是統一、華獨、台獨
爸媽對目前的KMT想法，是覺得老一代都該下台了，畢竟現在社會很多情況不能用他們舊有的想法再去運作；可是新上來的一代又受到老一代的想法影響，走的又是老派解決方法的路線，所以很恨鐵不成鋼但是投票還是會去投。
turkey29: 可以更詳述一點嗎XD 我會非常感謝
因為我自己會把中華民國直接融入台灣
對外闡述時 我們的特點（自由民主 實質層面 不是喊口號）是很大的基礎在台灣上 時空地理背景造就現況
所以我更好奇華獨的闡述與定義
因為我自己會把中華民國直接融入台灣
對外闡述時 我們的特點（自由民主 實質層面 不是喊口號）是很大的基礎在台灣上 時空地理背景造就現況
所以我更好奇華獨的闡述與定義
cake135
說
我也很好奇，如果中共垮台會支持統一嗎？XD
至於怎麼跟外國朋友介紹，我會說我們的國家叫中華民國（ROC），而國家所在的小島叫做台灣
當然如果對方習慣叫我們台灣我也不會去糾正，只要不被說是中國的一部分我就沒意見
當然如果對方習慣叫我們台灣我也不會去糾正，只要不被說是中國的一部分我就沒意見
cake135: 台灣目前的政治人物感覺沒有能撐得起整個中國統治的人光台灣這麼小的地方就雞飛狗跳了，所以就算共產黨倒了也不會想去統一
不會啊，台灣這個土地是我的國家，中共能倒則倒，不能倒要想辦法跟他周旋，台灣現在就是要走多邊國主義，跟中國溝通同時也要跟別的國家建立經貿關係，我覺得可行。
dove861: 萬一他們要求中華民國按照憲法接收他們怎麼辦呢XDD
mango575: 可是如果碰到說你roc上面有夠c你就是china 的話 大概要跟對方闡述亞洲歷史了
但我闡述歷史最後還是被外國人放在中共的china 課稅（衰
但我闡述歷史最後還是被外國人放在中共的china 課稅（衰
cake135: 不會。中共垮台如果接收會很麻煩吧，根本就是難民潮
然後憤而退貨
華獨就是覺得叫中華民國滿好的沒必要改啊國旗國號看久有感情了，本來不會特別反對台獨因為都是獨立，但因為多年來被瘋狂用惡劣詞彙抹黑攻擊導致現在看到台獨只想呵呵.....對於台獨的立場他不先罵我不會主動嘲諷
感謝噗主開這個噗，家裡是DPPer，一直很想了解KMTer和中國人的想法，我不喜歡待在同溫層裡面，所以深綠、深藍、深紅都會看，廣泛閱讀，能夠知道中國現狀和KMTer的想法是一個很大的收穫
我可以提供主要做陸客的產業收入差距多大：
有鹿課時是一個月可以領40K-50K讓單親媽媽養大兩個小孩+還房貸+還老公癌症標靶藥物的費用，現在一個月8K-15K，一個月當中無薪假的時間還比上班的時間多，偏偏老闆惡質死不裁員(因為不想付遣散費也不願開非自願離職證明)，慘的人無薪假一放三個月，生活過不下去只能自己辭職，沒有資遣費用也沒辦法領失業補助、沒辦法上勞工局培訓，因為沒有非自願離職證明。
有鹿課時是一個月可以領40K-50K讓單親媽媽養大兩個小孩+還房貸+還老公癌症標靶藥物的費用，現在一個月8K-15K，一個月當中無薪假的時間還比上班的時間多，偏偏老闆惡質死不裁員(因為不想付遣散費也不願開非自願離職證明)，慘的人無薪假一放三個月，生活過不下去只能自己辭職，沒有資遣費用也沒辦法領失業補助、沒辦法上勞工局培訓，因為沒有非自願離職證明。
這邊台獨，但不急
老實說如果真的想要建國，也不是現在，可能要到20、30年甚至50年後才有機會，我說的是機會不是一定會成功，要看到時的人民如何決定。
我覺得現階段我會做的就是看人政見投，還有儘量不投立場過度親中的候選人。
一方面是我覺得經濟上如果完全靠中很危險，靠中可以但同時也要發展與國際的貿易
老實說如果真的想要建國，也不是現在，可能要到20、30年甚至50年後才有機會，我說的是機會不是一定會成功，要看到時的人民如何決定。
我覺得現階段我會做的就是看人政見投，還有儘量不投立場過度親中的候選人。
一方面是我覺得經濟上如果完全靠中很危險，靠中可以但同時也要發展與國際的貿易
leek293: 也分享一下這邊有聽過的看法：
當時日本放棄政權之後因為名義上沒有直接說歸還給中華民國，而是像琉球一樣的中美託管狀態。所以台灣從沒立過國是正確的，但是中華民國撤退來台是從託管狀態變成強硬接手台灣，並非正當程序。
當時日本放棄政權之後因為名義上沒有直接說歸還給中華民國，而是像琉球一樣的中美託管狀態。所以台灣從沒立過國是正確的，但是中華民國撤退來台是從託管狀態變成強硬接手台灣，並非正當程序。
bee127: 先給您抱抱
對於228和白色恐怖家裡並不會主動提起，是一直到唸歷史課本才知道有發生這些事。
個人認為無論當時是否為情勢所需，迫害就是迫害，做錯事就應該勇敢承擔過錯
覺得過去的國民黨對不起所有受害者和他們的家屬，但也對老愛操弄這個議題的政客很反感
對於228和白色恐怖家裡並不會主動提起，是一直到唸歷史課本才知道有發生這些事。
個人認為無論當時是否為情勢所需，迫害就是迫害，做錯事就應該勇敢承擔過錯
覺得過去的國民黨對不起所有受害者和他們的家屬，但也對老愛操弄這個議題的政客很反感
lamb191: +1 道阻且長
viper585: 大概會說，就是愛爾蘭跟大英國協，或是加州跟美國的關係，不過會重點強調，不是習的中國~而且是跟歐洲一樣的自由民主的地方
因為小小的，所以直接說來自台灣也可以，自稱部分我還是會說我來自台灣~
因為小小的，所以直接說來自台灣也可以，自稱部分我還是會說我來自台灣~
lamb191: 想法跟你一樣，這邊是覺得最近不管是統派還是獨派都有點太過躁進
zebra247: 跟他們長期交流下來的感想，你不用擔心，中國超乎你想像的多元又亂。肯定有人會想自己當王
viper585: 這種時候就會恨自己英文不夠好XD
如果對方還是堅持他就是覺得中華民國（台灣）是中共的一部分，那我也只能說我盡力了，畢竟這中間的來龍去脈不見得連我們自己都說得清楚，當然也無法奢望外國人短短幾句就明白
如果對方還是堅持他就是覺得中華民國（台灣）是中共的一部分，那我也只能說我盡力了，畢竟這中間的來龍去脈不見得連我們自己都說得清楚，當然也無法奢望外國人短短幾句就明白
謝謝有這個噗讓我瞭解，身邊沒有KMTer可以瞭解，大家都是以對台灣最好為出發點的，可能剛選舉完大家比較急躁是正常的，再過個一陣子應該就可以緩和一點了。
我爸一直說如果台獨成功，藏獨疆獨港獨等等都會成功，所以中共不可能放過台獨
中國經濟看他打貪打獨思想審查的力道可以略知一二
中國經濟看他打貪打獨思想審查的力道可以略知一二
我覺得現在政府要多元發展才好，中國還是要建立經濟貿易但是只要20～30%就好了，還有日韓美也是，至於大馬泰國越南新加坡也好好發展扶持吧。
其實我一直覺得台灣獨立是個不太好的口號，現在台獨被打成妖魔化了，台獨跟華獨在對中共的時候，其實很大一部份是有相同立場的人，但卻被台灣獨立/228事件/美麗島事件激起對立，反而變成無法相容。我自己是台獨，但我也要承認，台獨份子很多講話都讓人觀感很差。例如我不小心用錯詞彙，朋友會立刻教訓我，但我立場沒有變過我只是用錯詞我之前不知道有必要這樣嗎?
很想說正名還有認識台灣這塊土地上的歷史的確很重要，但不急於一時，台灣的民主還很稚嫩。其實兩黨鬥爭一直都不是壞事，也的確是民主的正常發展，問題是我們的民主還有沒有機會長大成熟?
主要做陸客的產業現況：
雖然也有發展其他地區的客源，但從業者大多都是40歲以上中老年人，語言成本不是他們可以負擔的，其他地區的客人消費力也沒有陸客來得強悍。同樣是100人，陸客的購買力大概是其他地區的3-5倍，更別說陸客的語言成本與其他地區的語言成本差異之大。雖然也願意經營其他地區的客源，但要投入的成本太多，沒辦法與陸客銜接上，導致儘管想要轉型也非常困難。
雖然也有發展其他地區的客源，但從業者大多都是40歲以上中老年人，語言成本不是他們可以負擔的，其他地區的客人消費力也沒有陸客來得強悍。同樣是100人，陸客的購買力大概是其他地區的3-5倍，更別說陸客的語言成本與其他地區的語言成本差異之大。雖然也願意經營其他地區的客源，但要投入的成本太多，沒辦法與陸客銜接上，導致儘管想要轉型也非常困難。
pizza357: 真的很多建國獨派太急了，雖然我可以理解因為我前兩天也抖到不行，但冷靜下來覺得台獨的路實在還很長，需要很多冷靜對話的時間
這樣一講臺獨跟非核家園有點像？還沒準備好配套措施就急著推獨立
中國就跟核電廠一樣能幫助臺灣經濟但也是個未爆彈…
中國就跟核電廠一樣能幫助臺灣經濟但也是個未爆彈…
之前發生過，因為我哥現在在澳門，所以會習慣叫中國內地
有次不小心說出口然後就被瞪了囧
而且之前在臉書上討論到移民問題時，一直被說要對台灣忠誠(大意)...
有次不小心說出口然後就被瞪了囧
而且之前在臉書上討論到移民問題時，一直被說要對台灣忠誠(大意)...
接下來的討論應該是
跟中共如何經濟貿易對話的時機吧XD
話說我主張台灣經濟先救起來的再說，然後好好監督他們的政策，有想法投書到執政人中和監督管會政策//
跟中共如何經濟貿易對話的時機吧XD
話說我主張台灣經濟先救起來的再說，然後好好監督他們的政策，有想法投書到執政人中和監督管會政策//
crane101
說
這邊台南人，雖然不是做觀光產業相關工作，但上班的地點總會路過觀光區，這幾年陸客不再來導致整個古蹟區冷清，店家一換再換，許多熟悉的老店也在這幾年全部搬走或關店，現在只剩下為數不多的台灣人，非常能理解他們口中活不下去的情況。
溝通到心好累....
cod873
說
沒錯 我們先把自己壯大吧
turkey29: 我也是不小心用了內地兩個字www然後就被"教育"了，馬上被指責說"你用內地這兩個字代表你認同兩岸一家"
mars887: 我也覺得非核家園太急了，我不是說要重啓核四或延役，但這個口號確實有問題。老實說蓋出有好好監工的核五才是符合目前大多數民意的做法
我則是因為用「大陸」這個詞被糾正過，說要用「中國」…
mango575: 大陸我也被說過是哪個地方的大陸...
turkey29:
拍拍你
拍拍你
我也是希望等壯大再獨立，不過思考到，中國在你壯大期間或許直接捏死你也說不定（雖然目前來說不太可能）
主要不能接受KMT是他們實在是親的像是馬上會把台灣拱出去送人，太沒安全感了
主要不能接受KMT是他們實在是親的像是馬上會把台灣拱出去送人，太沒安全感了
歪個樓
我之前跟大陸朋友聊天，才知道原來他們一直都是清楚知道國民政府打輸後搬遷來台
我以前一直以為他們根本只說國民政府打輸所以就消失了
然後他才突然發現根本還沒統一這個事實
我之前跟大陸朋友聊天，才知道原來他們一直都是清楚知道國民政府打輸後搬遷來台
我以前一直以為他們根本只說國民政府打輸所以就消失了
steak631: 謝謝QQ
bee127: 228和白色恐怖部分家人沒有主動提過，都是到歷史課時才知道有這麼一回事。
就媽媽所說小時候的事情的情況來說，那時候光吃飯就是問題，能讀書就很幸福，一但有能力賺錢就要拼命賺錢的情況下，對於白色恐怖這些事情在那樣的環境下根本就沒時間去思考，只能上面說什麼他們照辦就是，所以在這方面的感受並沒有當事者家屬這麼深。
如果拿到現在來問的話，大概也只會得到"應該是在當時的大勢下而造成的悲劇"的結論，而且對於DDP某幾位重複哭訴自己是當時的受害者這一點會覺得反感。
就媽媽所說小時候的事情的情況來說，那時候光吃飯就是問題，能讀書就很幸福，一但有能力賺錢就要拼命賺錢的情況下，對於白色恐怖這些事情在那樣的環境下根本就沒時間去思考，只能上面說什麼他們照辦就是，所以在這方面的感受並沒有當事者家屬這麼深。
如果拿到現在來問的話，大概也只會得到"應該是在當時的大勢下而造成的悲劇"的結論，而且對於DDP某幾位重複哭訴自己是當時的受害者這一點會覺得反感。
pie41: 他們的歷史課本中華民國早在1949年就滅亡了喔...orz
mars887: 經你一說我也覺得有點像
台獨情勢太複雜不好說明
但2025非核我先笑笑
台獨情勢太複雜不好說明
但2025非核我先笑笑
turkey29: 可是我覺得這糾正應該沒什麼吧😂對於獨派來說那種是把台灣含括在內的說法
curry977:
或許可以好好宣導務實的接觸中國是怎麼樣？
才不會被誤導或是誤解(思考
或許可以好好宣導務實的接觸中國是怎麼樣？
才不會被誤導或是誤解(思考
steak631: 我有想過小國經濟到底要如何才能制衡大國
目前看起來台灣產業轉型確有問題...但是我不太懂所以無解
目前看起來台灣產業轉型確有問題...但是我不太懂所以無解
話說服貿的條文其實可以再好好看看，最近政府要重啟服貿我覺得是好事，可能要看看他們有修改甚麼或是決定新的事件。
salad343: 可是跟我聊天的那位有教到他們跑來臺灣？？？？
kitty425: 對啊…那時候我才認知到，原來他們是台獨，然後我說話就會小心點不要踩他們雷
ECFA兩岸經濟合作架構協議
等會再來看看
等會再來看看
steak631: +1 其實我一直都是支持服貿的(這邊貿易服務相關產業)
pie41: 有來台灣但沒說中華民國還活著，他們才會以為已經統一很久只是我們一直要脫離他們吵獨立(遠目
pie41: 我小時候有聽在中國的長輩說過，台灣是中國未收回的一部分(現在那位應該80歲+)
kiwi679
說
228紀念日 印象中: 老馬就曾經公開致歉 而且 某年也有發放慰問金(類似補償)給受難者家屬了，真心覺得該放下了。
steak631: 之前服貿問題不是內容，聽說是矮化台灣主權的問題
lime791
說
這裡也是今天終於和泛藍家人聊天的路人…簡單來說他們會堅決反對統一，但也堅決反對台獨，對他們來說國家叫做中華民國，但是對於維持現狀是什麼概念可能會有各種不同說法(?
turkey29: 問題的根本是程序問題
根本沒審就通過 才是抗議的主因
根本沒審就通過 才是抗議的主因
pie41
說
salad343: 我聽到的是遷來台灣就沒有下文了，原來他們一直以為國民政府就此消失了嗎！我其實比較好奇的是，他們有沒有看過中華民國國旗啊？感覺他們一直把中華民國國旗當成台獨標誌
cake135
說
服貿不只是內容問題，程序、談判都是問題。當初反對主要也是因為要談判我們這方卻不好好做功課。說在談判桌上被電真的是覺得傻眼......
這噗解救了我，我家這次都投KMT，我感覺在噗浪像是犯罪，風向完全賣到投KMT=賣台，各種激進，其實臉書逛一輪就能看得出為什麼這次那麼多人投KMT了...另外我是高雄人，我覺得高雄人投KMT也不是沒有原因，距離感+市長北漂+前陣子欠債問題一直被拿出來鞭會影響到高雄人真的不是太意外...
cake135:
原來如此...請問有相關訊息關鍵字嗎?打服貿被電之類的? 想多了解這方面的資訊
原來如此...請問有相關訊息關鍵字嗎?打服貿被電之類的? 想多了解這方面的資訊
覺得這噗很好+1 感謝噗主鼓起勇氣分享，其實我們身為民主國家，本來就會有各式各樣的聲音，眾口難調，不管台獨、同志、性平、核能議題，每個人都會有自己的判斷跟主張。但我們痛苦在於身處在一個尷尬的情況，旁邊有中共虎視眈眈，前有歷史遺留問題跟接受黨國教育成長的一輩，其實我覺得最大的焦慮還是來自對中共的焦慮，(當然真心想回歸的不在討論範圍) 但現在已經變成不管討論什麼都被打成藍綠，實際上最重要的對中共的態度問題卻被淡化，這也是我相信為什麼中共有在操控的原因。希望在二分化之前先想一下，民主最可貴的本來就是"我不支持你的看法，但我捍衛你說話的權益" ，如果拿掉中共因素，其實不管什麼經濟、台獨問題，台灣就是一個正在邁向成熟的自由經濟國家，貧富不均不是只有我們才有的問題
kiwi679: 能不能放下，我們不是受害者本人或家屬，這不是由我們來決定的
傷害造成了，傷痕永遠就在那邊，國民黨要做的就是反省過去並絕不再犯
沒有人有資格要求受害者們放下
傷害造成了，傷痕永遠就在那邊，國民黨要做的就是反省過去並絕不再犯
沒有人有資格要求受害者們放下
所以我們現在最大的問題其實就是中共問題，剩下才能交給時間去發展吧。
cake135
說
steak631: 
「上了談判桌 才知道他們對我們瞭若指掌」 - 今周刊 類似這篇吧～我記得那時候陸委會接受質詢也一直講鬼話，現在想起來還是很氣
「上了談判桌 才知道他們對我們瞭若指掌」 - 今周刊 類似這篇吧～我記得那時候陸委會接受質詢也一直講鬼話，現在想起來還是很氣
worm465: 我覺得河道上要大家警惕的噗也沒什麼不好，臺灣如果能加快腳步變強和平獨立是大家都樂見的局面，就好比非核是最終目標一樣
可是如何讓臺灣更強，兩派的手段差很多orz
可是如何讓臺灣更強，兩派的手段差很多orz
cod873
說
的確，國民黨要做的就是反省過去並不再犯，然後再重新開始一起為人民做有益的事
這裡感覺好暖!!!這次也是投韓，結果FB和噗浪都是泛綠發言，搞得不投綠就是個罪人一般，壓力大到不敢表態 
內部先團結再說～～
總之先有個共識在
總之先有個共識在
我覺得服貿如果要重啓的話，這次政府真的要好好弄，不要再像四年前一樣瞎了，完全忽視程序正義的協定，我支持不下去 
這邊其實家裡都是綠的所以想趁機詢問，剛剛好像也看到有類似問題但沒有看到解答，想問kmter，其實很大一部份不願意支持kmt的人是因為覺得國民黨過度親中，造成很大的不安全感，這一點有什麼看法跟說明嗎??
pie41: 前面打錯應該是1949> <。各種民國史的影視作品應該會出現? 不過對不了解的人來說中華民國國旗也只是代表舊政權而已
leek909
說
我家長輩也都泛藍，但他們分滿多派的，一個還算正藍，就是死忠中華民國派，所以對統一的態度比較曖昧應該算維持現狀，一個是堅持我們跟中共是兄弟，支持統一，但他支持的原因是相信可以一國兩制…
另外他們會預設不支持藍的人是民進黨是台獨，雖然不是所有人都會這樣非藍即綠，只是拿我自己當例子（我已經被貼標籤了…）但當遇到藍派長輩質疑的時候，你可以說自己只是不支持統一或不想被共匪統治（聽到這點就算對方不是正藍了他也不敢說什麼），會比被打成台獨好，較有機會再跟他們溝通
另外他們會預設不支持藍的人是民進黨是台獨，雖然不是所有人都會這樣非藍即綠，只是拿我自己當例子（我已經被貼標籤了…）但當遇到藍派長輩質疑的時候，你可以說自己只是不支持統一或不想被共匪統治（聽到這點就算對方不是正藍了他也不敢說什麼），會比被打成台獨好，較有機會再跟他們溝通
salad343: 確實在對岸的歷史裡民國存在過，但對他們來說就只是存在過而已(
我想請問KMTer們對於九二共識的看法，不論是對這個東西本身，或是對於藍營首長表態的看法，都可以～
馬英九時代的郵政儲金投資中國事件讓我對KMT很無法信任（5兆儲金，投資上限660億）...如果沒有被阻止就會像最近中國暴雷的p2p一樣無法收回來
中國的壞帳高到不行
中國的壞帳高到不行
soba727
說
外省本省聯姻第三代，10年觀察兩岸三地各黨派公知的一點心得分享
1. 深藍即便看起來很腦，但你要他當真搬去大陸，那也只是限於嘴砲而已，看一個人要看其行為而不是話語。淺藍的話就如大家所說，反共但不反中，畢竟牆內的生活沒必要還是不想過的，但能賺錢的話還是要賺的，萬惡貧為首，沒錢寸步難行，民報今天因為資金不足倒閉了。台灣人，不管立場，你為何要把錢往外推，是不是只因為你不缺錢？但連歐美企業都還在持續賺中國錢…我該說部份台灣人真是有骨氣到爆了嗎…？就算你只是跟我一樣的底層網民，至少也看得到現在很多遊戲都先出甚至只出簡中版本吧？
1. 深藍即便看起來很腦，但你要他當真搬去大陸，那也只是限於嘴砲而已，看一個人要看其行為而不是話語。淺藍的話就如大家所說，反共但不反中，畢竟牆內的生活沒必要還是不想過的，但能賺錢的話還是要賺的，萬惡貧為首，沒錢寸步難行，民報今天因為資金不足倒閉了。台灣人，不管立場，你為何要把錢往外推，是不是只因為你不缺錢？但連歐美企業都還在持續賺中國錢…我該說部份台灣人真是有骨氣到爆了嗎…？就算你只是跟我一樣的底層網民，至少也看得到現在很多遊戲都先出甚至只出簡中版本吧？
我覺得傾向認同現在國旗國號的人真的都還好，我比較怕下一代的天然統⋯
soba727
說
2. 為什麼kmter看起來不怕被統？啊事實就是馬八年都賣不掉啊。法理台獨派不是常常說，台灣是代管狀態，實際屬於美國。這番話有部份是對的，在美帝世界，美國的戰艦想去哪就去哪，只要美國還想要圍堵中國崛起維持美國霸權，那台灣就是前線，美國不會讓的。所以就算你很害怕大部分台灣人沒骨氣，拿了中國的錢就腿軟（幹那我不懂為什麼常常聽到前者會同時說中國的錢台灣人賺不到，都感覺不到邏輯矛盾嗎），抱歉，其實台灣的歸屬，台灣民意只是其次，美國要不要維持統治世界的意願才是最重要的。而台灣意識的維持最關鍵的是能不能持續在經濟文化上優於大陸
KMT可能在電視(?)看到的政治檯面上看不出來有在幫助人民
但實際上小地方我是有感受到的...XD他們近年來推動一些東西其實有用比較年輕的方式做宣傳(然後也選用青年團隊)
有點學柯的感覺 我覺得蠻不錯的
不過大部分的人還是會覺得是作秀啦...
因為我有受惠到所以幫忙說個話(爆
樓上很多跟我家一樣 台獨不行 但華獨可能可以
也是相信一國兩制,我也覺得不是不可能
我家是深藍有政治背景
太陽花那個其實我覺得有點亂反 說反黑箱程序最後變成反服貿協議
結果主事者鬧完之後全部出國去甚至還有犯罪的
我有種他們在台灣鬧過一輪之後就拍拍屁股走人的感覺 超不負責任... 我媽到現在對這件事超級不能釋懷 因為反服貿的關係造成我們產業的一些困境(ry
但實際上小地方我是有感受到的...XD他們近年來推動一些東西其實有用比較年輕的方式做宣傳(然後也選用青年團隊)
有點學柯的感覺 我覺得蠻不錯的
不過大部分的人還是會覺得是作秀啦...
因為我有受惠到所以幫忙說個話(爆
樓上很多跟我家一樣 台獨不行 但華獨可能可以
也是相信一國兩制,我也覺得不是不可能
我家是深藍有政治背景
太陽花那個其實我覺得有點亂反 說反黑箱程序最後變成反服貿協議
結果主事者鬧完之後全部出國去甚至還有犯罪的
我有種他們在台灣鬧過一輪之後就拍拍屁股走人的感覺 超不負責任... 我媽到現在對這件事超級不能釋懷 因為反服貿的關係造成我們產業的一些困境(ry
soba727
說
但這也造就台灣人的悲劇，那就是美國也沒興趣滅掉中國，美國跟外國人都想賺中國的錢、廉價地利用中國，所以美國不會幫忙推動台獨，為了台灣而得罪中國是划不來的生意，所以台灣要維持現狀，這樣美國可以利用中國「一塊也不能少」的心態，輕鬆地施壓中國，派個中高階外交官軍官來台灣喝杯茶講句話就可以讓兩岸人民高潮了，多便宜，開軍艦巡航火力展示很花錢的。所以對美國來說，台灣維持這樣統獨各半搖擺，其實就是很好的狀態，既不會整個靠過去讓第一島鏈出現缺口，也不會整個獨立自主搞得美國要出來善後（看陳水扁被美國搞的，至今都還是美國認證亞洲區貪污首富前幾）扁之後從馬到蔡，都是親美優先，至於對中國的態度，台灣人自己的事，別讓美國多花錢就是最好的台灣
soba727
說
承上我只能說，在統獨議題認真地跟親朋決裂，真的很不值…人家在下棋，但名為台灣的棋子真的會流血，台灣只是跟日本韓國一樣，身不由主地要扮演防堵中國的前線角色，美國在韓國建立薩德飛彈系統，韓國當地人民不願又如何，照蓋，緊接著中國拿韓國在中企業出氣，可悲。如果有人玩過日本的空之軌跡系列，就知道台灣根本是克羅斯貝爾，而日本是利貝爾，在兩強拉鋸之間無奈的扮演兩強之間的緩衝區，緩衝區就是工具人的意思。我個人是很不喜歡這種白人魯蛇都能來亞洲區爽爽過的世界，英文補教業外師素質自己看吧，但這就是處於歧視鏈底層的下場。
soba727
說
另外提一些大家大概比較少聽的觀念。如果說日本常見的悲情題材是夾在兩強之間第三位弱者的悲歌，那大陸地區的常見悲歌就是為了家國必須忍受必要之惡的存在，對，就是共產黨。雖然共產黨很霸道，很多大陸人也不喜歡，但他們卻又只能承認共產黨是最能維持中國人民利益的存在，因為其他人更指望不上，中國人最怕的就是中國地圖再度變得五顏六色充滿外國勢力，回到中國人與狗不得進入的歧視鏈底層。而根據我的估計，一旦中國變成印度那樣，那台灣大概是斯里蘭卡。美援只會在必要時投注到共產勢力的週邊。
soba727
說
4.轉型正義方面，我打個比喻吧，大家常調侃說放下228，不忘南京大屠殺，那反過來呢？不忘228，南京大屠殺不存在，變成台灣很多人的認知，慰安婦自願的話題更讓我直接與一個老友疏遠了…
究竟是為了某個黨的權力爭奪而清算過去重要，還是展望未來重要，我想只要是在當前過得艱困時，正常人是沒精力去清算過去的。共產主義只能接在資本主義之後，平等正義來自於資本主義先形成剝削，在中產都普遍感覺自己有錢有閒之前，平等正義的反省很難先成為共識。而究竟什麼樣的反省才能稱得上足夠，當我看到希臘追究德國二戰責任要求鉅額賠償、日本殖民地紛紛追究日本慰安婦責任。我想，答案可能是永遠都不夠吧
抱歉提了些大概很多人不樂見的話，但這就是血淋淋的事實。大家親友錢財都在台灣，那就一起多思考怎樣的路線對台灣最好吧
究竟是為了某個黨的權力爭奪而清算過去重要，還是展望未來重要，我想只要是在當前過得艱困時，正常人是沒精力去清算過去的。共產主義只能接在資本主義之後，平等正義來自於資本主義先形成剝削，在中產都普遍感覺自己有錢有閒之前，平等正義的反省很難先成為共識。而究竟什麼樣的反省才能稱得上足夠，當我看到希臘追究德國二戰責任要求鉅額賠償、日本殖民地紛紛追究日本慰安婦責任。我想，答案可能是永遠都不夠吧
抱歉提了些大概很多人不樂見的話，但這就是血淋淋的事實。大家親友錢財都在台灣，那就一起多思考怎樣的路線對台灣最好吧
@vampiry - 為什麼在噗浪上的風氣這麼莫名奇妙 國民黨拿下大部分縣市 好多DPP支持者第一句話都...比較想知道像這種又要怎麼溝通......
soba727
說
九二共識跟兩岸一家親一樣，就是個讓兩邊拉得下臉放下爭執，進而進行有價值互動的台階
lamb191: 是啊....每次看到他們的書上寫中華民國史止於1949就很&%*&
cod873
說
關於不懂為什麼國民黨常常被罵....我覺得跟歷史還有家庭成長環境有關吧...家中偏民進黨居多，從小就是被灌輸誰不好誰好，誰又做了什麼。但當然可能就是國民黨一直沒有要正面處理歷史，讓更多知道歷史的人沒辦法接受，過度親中這點當然也可能會引起國內的緊張吧，稍微發個淺想法><
cod873
說
我記得以前好像有人在英國看到相關歷史紀錄也是寫中華民國止於1949
walrus63:
因為大家都專注在經濟上，所以民進黨要先拿的出讓民生經濟安好的實績，我覺得能夠拿出來一起兩方討論，不偏坦誰就好了
因為大家都專注在經濟上，所以民進黨要先拿的出讓民生經濟安好的實績，我覺得能夠拿出來一起兩方討論，不偏坦誰就好了
corn525: 我是覺得難得立意良好給大家互相理解才開的噗，不要用太情緒性的字眼比較好
cod873
說
非常同意
同意piza357
gnu295: 不能否認確實很多人只想賺飽退休金(。
只能說民進黨太快遠離中國，本金不夠向外發展。
但接下來的執政黨不管是誰，也要能夠留得住本金就是了，不然都是白搭
只能說民進黨太快遠離中國，本金不夠向外發展。
但接下來的執政黨不管是誰，也要能夠留得住本金就是了，不然都是白搭
看完才發現原來我是華獨www
我不排斥中華民國，也不認為他等於國民黨（畢竟都政黨輪替過了早就脫離黨國合一啦）
因為在我印象中他權力行使範圍就只有台澎金馬而已，憲法裡包含中國領土只是因為現狀沒法改的權宜之計
如果中共保證不會威脅我們了，要改名叫什麼我都沒差，台灣國也ok
這樣算 華獨嗎？
我不排斥中華民國，也不認為他等於國民黨（畢竟都政黨輪替過了早就脫離黨國合一啦）
因為在我印象中他權力行使範圍就只有台澎金馬而已，憲法裡包含中國領土只是因為現狀沒法改的權宜之計
如果中共保證不會威脅我們了，要改名叫什麼我都沒差，台灣國也ok
這樣算 華獨嗎？
panda871: 抱歉離題說明一下，我本人到現在還在關注太陽花的一些意見領袖，就我所知，他們出國都是讀書，而且同時滿常在國外社論大平台發表幫台灣發聲，也很常在國外的外交機關找機會....所以....希望可以稍微讓你了解一下，這樣應該不能算是拍拍屁股走人的狀態.....
我個人覺得中華民國這個詞被中國拿來當打壓我們的藉口雖然說想打壓有很多理由，但這是最直接的，但KMT仍扒著這個名字不放，甚至矮化變中華台北之類的，間接給人的感覺是我們是中國的
leek909
說
我在泛藍家庭長大不可能不偏藍，兩次都投了馬…真正開始厭惡KMT就是服貿時，因為以前還算相信中華民國，只要能維持這塊土地的民主自由我不在乎叫什麼名字，結果發現他們守護不了中華民國還想送給以前厭惡的中共（我只能說KMT的反共教育還是成功的）抱著中國這個名字只會繼續糾纏不休…
還有就是其實不管在泛藍或泛綠家庭長大，下一代都可能因為長期目睹長輩的偏激跟不講理，反過來厭惡該黨的XD
還有就是其實不管在泛藍或泛綠家庭長大，下一代都可能因為長期目睹長輩的偏激跟不講理，反過來厭惡該黨的XD
steak631: 可是我覺得這就是問題了，許多人都抱持著一種拼經濟更重要的心態....但有沒有想過這些經濟利益背後的目的?
更不用說很多偏藍營的朋友根本都大幅醜化民進黨執政的政績
過去馬總統執政說是因為陳總統做不好，結果馬總統執政的經濟更差了，然而卻給了他8年的時間，卻只願意給蔡總統2年?
更不用說很多偏藍營的朋友根本都大幅醜化民進黨執政的政績
過去馬總統執政說是因為陳總統做不好，結果馬總統執政的經濟更差了，然而卻給了他8年的時間，卻只願意給蔡總統2年?
leek293: 這算台獨吧XD 對國名沒堅持中華民國，應該就不算華獨
soba727
說
leek293: 你這樣叫做務實
leek293: 以目前的情勢來說，算務實獨派(吧)。獨派本來就有很多分支，你應該是想要國家正常化的那派，我不太會稱你華獨
soba727
說
walrus63: 是綠營過去的支持者也不給蔡更多時間
soba727
說
但在選前說好了要維持現狀，期中選舉就來個其實是台獨公投的綁大選，我只能說政客承諾真的都很廉價
soba727: 但不可否認的，藍營朋友給予雙方陣營的時間確實是有偏頗....
soba727: 是，事實證明其實很多過去綠營的支持者都是堵爛藍而已(
walrus63: 我個人很支持蔡的外交政策耶，看中共跳腳成這樣就覺得中了
walrus63:
那可能需要把兩方的實績白紙黑字財經報表和的全部拿出來討論吧，
因為這工程很耗大，所以需要花時間去做呢(思考)
而且很現實的，大家社工作後時間變少，但還是希望能夠有這種討論。
那可能需要把兩方的實績白紙黑字財經報表和的全部拿出來討論吧，
因為這工程很耗大，所以需要花時間去做呢(思考)
而且很現實的，大家社工作後時間變少，但還是希望能夠有這種討論。
正名公投我覺得是台獨太急了...我不知道他們在急什麼...
家裡深藍，自己應該算白偏泛藍（不過比較算樓上的務實獨派）
首先要了解深藍男性很大部分都是軍隊出身，而軍隊的第一要求就是忠誠跟服從，更不用說要教育中也是，所以對他們來說，很難有關於台灣的概念（長輩都是在忠誠於中華民國的教育中長大）
第二是，理想主義者會餓死，而社會上大部分都還是尋找一口飯吃的人。就像川普會因為讓美國更偉大而當選，事實上台灣這次的選票，很多也是感覺到綠營並沒有讓台灣更美好，既然如此，端出（可能吃得到的）牛肉的藍營也成為青睞的對象。
首先要了解深藍男性很大部分都是軍隊出身，而軍隊的第一要求就是忠誠跟服從，更不用說要教育中也是，所以對他們來說，很難有關於台灣的概念（長輩都是在忠誠於中華民國的教育中長大）
第二是，理想主義者會餓死，而社會上大部分都還是尋找一口飯吃的人。就像川普會因為讓美國更偉大而當選，事實上台灣這次的選票，很多也是感覺到綠營並沒有讓台灣更美好，既然如此，端出（可能吃得到的）牛肉的藍營也成為青睞的對象。
steak887: 後續的部分我確實沒有追蹤了,如果是真的的話當然最好,
但如果他們畢業後就永遠在國外了的話我大概也不能原諒
因為那件事造成太多產業的損失包括我們家,但他們自己大概不痛不癢
謝謝你回我XD
但如果他們畢業後就永遠在國外了的話我大概也不能原諒
因為那件事造成太多產業的損失包括我們家,但他們自己大概不痛不癢
謝謝你回我XD
turkey29: 他的外交政策跟建軍政策我認為合理，內政做得不好是事實，但KMT執政的政績不是更糟嗎?毫無改革卻給了KMT更多時間?
這邊泛藍+1(家庭深藍自己淺藍兩邊都聽)
我自己是滿偏激的討厭中國，任何中國相關的支付/網拍/產品，只要有資安疑慮就完全拒用。
我覺得很可怕的是中國那邊的網路文化/用語等影響台灣的速度。不管當下執政的人是誰，近年的影響一直存在且加劇。
家裡的立場不知道是不是華獨?
認知上贊成我們現在就是一個獨立的國家。比較偏向「中華民國(名字)在台灣(地點)」就像是美國跟加拿大在北美洲那樣的概念(?)
我自己是滿偏激的討厭中國，任何中國相關的支付/網拍/產品，只要有資安疑慮就完全拒用。
我覺得很可怕的是中國那邊的網路文化/用語等影響台灣的速度。不管當下執政的人是誰，近年的影響一直存在且加劇。
家裡的立場不知道是不是華獨?
認知上贊成我們現在就是一個獨立的國家。比較偏向「中華民國(名字)在台灣(地點)」就像是美國跟加拿大在北美洲那樣的概念(?)
soba727
說
turkey29: 老實說，這就跟過去國民黨搭到了冷戰的列車一樣，只是很單純的站對
但是當大家對著外面喊 我們要獨立!!
別人會認為你承認自己屬於中國的一部分，所以才要從中國裡面獨立出來...(抹臉
應該要講建國不可以講獨立，所以不贊成台獨(?????
名字叫什麼都可以但比較喜歡中華民國(??
剛剛討論了一下聽到的是這樣XDDD
別人會認為你承認自己屬於中國的一部分，所以才要從中國裡面獨立出來...(抹臉
應該要講建國不可以講獨立，所以不贊成台獨(?????
名字叫什麼都可以但比較喜歡中華民國(??
剛剛討論了一下聽到的是這樣XDDD
cod873
說
會不會是因為一開始對蔡期望太高?所以失望越大
但有些議題本來就需要時間。
但有些議題本來就需要時間。
市井小民的想法很簡單，誰能讓他們過好日子就支持誰。需求層次理論中的「生理需要」如：食物、水、空氣、睡眠。當這些需求未能滿足，誰還管什麼九二共識、統獨問題呢？對政治不熱衷的這群人而言，能養活他們的才是天。
cake135
說
正名公投太急+1
mars887: 我同意需要警惕，不過過激的就有點超過了
早日達成是好，但中間一定需要緩和期和手段，眼下雙方沒有顧慮的就是這些
就像之前一下子說禁吸管，就會讓人民措手不及，但提倡環保袋大家就可以慢慢跟上
至於非核，我是真的很懷疑臺灣綠能
目標需要方法去執行，不然只是空口說白話
早日達成是好，但中間一定需要緩和期和手段，眼下雙方沒有顧慮的就是這些
就像之前一下子說禁吸管，就會讓人民措手不及，但提倡環保袋大家就可以慢慢跟上
至於非核，我是真的很懷疑臺灣綠能
目標需要方法去執行，不然只是空口說白話
lion167: 這邊也是噗浪言論除了這噗，全是
投KMT=賣台=直接貼標籤之外，還附帶這次公投反同標籤也一併貼上……
感謝這噗，不過不敢轉
投KMT=賣台=直接貼標籤之外，還附帶這次公投反同標籤也一併貼上……
感謝這噗，不過不敢轉
cake135: 贊同+1
soba727: 謝謝你的詳細說明與回覆，再次感謝這噗能有理性對話的空間。其實經過這噗，覺得台灣人民更需要彼此構通而不是因為支持藍/綠就把對方打上標籤，民主運作需要學習，我們都還在學習成長。多有這樣的對話，不管今天對話過後還是會回去支持原本的黨，但理解對方都是基於思考而產生結論真的是好事
就像微博那邊除了生活不如意的槓精，大部分都是生活水平較優者，噗浪這邊很多人也是家裡經濟尚可，才有可能討論這些。事實上當生活就已經忙碌於下一餐有飯吃，根本不會有人care統或獨，能不能活下去才是重點。
謝謝噗主，我不想統一只想維持現狀，可是感覺就是一直被朋友罵不愛台灣，投票運動員那個也是感覺看網路上越來越煩，我只是想平穩的過日子阿@@
leek909
說
kitty425: 我的確不是華獨啊，但如果最後只能妥協中華民國我其實也不到非常排斥（英文改成Chunghwa之類），但我不覺得我是台獨，有些理念我不認同，建國或改憲我也都可以，硬要說的話大概就是非統或上面說的務實吧（我也不覺得可以維持現狀，這太鴕鳥只是把問題丟給後代）
turtle55: 這就陷入當初奧匈帝國解體後奧地利的窘境
在沒有主權的情況下發展經濟，不過就是個經濟表現較好的殖民地罷了....最終也是死路一條
在沒有主權的情況下發展經濟，不過就是個經濟表現較好的殖民地罷了....最終也是死路一條
walrus63: 喔。所以我們應該要給她更多時間？內政我覺得行政院長要付更大責任，不過誰來都不好做是事實
而且現在任期還沒結束啊…
而且現在任期還沒結束啊…
alien405: 要不要試著思考你現在的平穩是怎麼來的呢?
為了一時的安穩卻捨棄了自由好嗎?
為了一時的安穩卻捨棄了自由好嗎?
turkey29: 你當初給了KMT多少時間?
我覺得最大的例子就是太陽花的領袖們，在衝刺完之後還能出國念書，到底台灣有多少人可以辦到？
我自己一直有想留學，但家裡很務實地說：我們家沒錢。
（對公務員
我自己一直有想留學，但家裡很務實地說：我們家沒錢。
（對公務員
soba727
說
leek909: 我只能說，當獨立時機到來，事情水到渠成，但在不是時機的時候強推，那看看阿扁
噢了解XDD
其實我滿好奇那些打從心底厭惡中華民國 覺得我們現在這個處境都他害的人
台灣畢竟從沒建國過 當初國民政府不來台灣也就是被中共接收而已
雖然有點不上不下 但沒有中華民國那才叫真的什麼都沒有
而且目前看來 脫離了中華民國不會讓我們因此變台灣國 只會讓我們直接被中共收回去而已
為什麼不承認呢？
其實我滿好奇那些打從心底厭惡中華民國 覺得我們現在這個處境都他害的人
台灣畢竟從沒建國過 當初國民政府不來台灣也就是被中共接收而已
雖然有點不上不下 但沒有中華民國那才叫真的什麼都沒有
而且目前看來 脫離了中華民國不會讓我們因此變台灣國 只會讓我們直接被中共收回去而已
為什麼不承認呢？
alien405: 你不想統一可是對岸想啊.......
soba727: 對啊，幸運站對，還要維持，至於能維持多久就不知道了
leek909
說
欸靠我才發現我誤會大家了 都是Leek啊
唉我是真的想知道沒有要戰的意思
就是 考慮務實面的話 想表達中華民國也不是一無是處
就是 考慮務實面的話 想表達中華民國也不是一無是處
soba727
說
alien405: 朋友們的強推無非是受到某黨感召太深了吧，我老同學上了高中後不知入了什麼營隊找到歸屬，之後就選舉很狂熱，還會對我玩弄選票操作手段
walrus63: 以我的年齡，大概首投是小英，可以嗎？
而除了我們看得見的部分之外，還有很多看不見的地方。
因為各種原因，長輩有稍微透露一點消息，目前台灣的情勢在DPP的操作下，在中國那邊的印象很差，幾乎快要到硬幹的程度......而這絕非大部分人的想法。
所以或多或少知道消息的人，都蠻討厭DPP的，認為是他們把這種不統不獨的局勢弄到今天這種快要武統的程度。
就如上面大部分泛藍族群所言，對泛藍陣營來說，大部分都只想安安穩穩的過生活（不要統也不要獨，因為真的講求急獨代價就是急獨）
因為各種原因，長輩有稍微透露一點消息，目前台灣的情勢在DPP的操作下，在中國那邊的印象很差，幾乎快要到硬幹的程度......而這絕非大部分人的想法。
所以或多或少知道消息的人，都蠻討厭DPP的，認為是他們把這種不統不獨的局勢弄到今天這種快要武統的程度。
就如上面大部分泛藍族群所言，對泛藍陣營來說，大部分都只想安安穩穩的過生活（不要統也不要獨，因為真的講求急獨代價就是急獨）
*急統
walrus63: 真的，而且有種統一叫經濟統一，等你經濟無法分割的時候，你就只能乖乖聽話了
leek909
說
leek293: 你跟我很像 我覺得可以歸到非統XD
我是中間選民，家裡泛藍
我很不喜歡一直拿殺人黨這件事來說KMT
過去的事不應該忘，我認可
過去的人要求補償，我認可
但說其他人來指責「怎麼可以說過去就過去，你有想過當事人的心情嗎」不覺得自己臉腫腫的嗎，你也不是當事人，憑什麼講出這些話，憑什麼代表發聲(當然也許有當事者，但那不符合大部份的講這些話的人)
我想很多人都是覺得歷史是為了警惕現在，而不是用來挑起紛爭，過去的確是過去，但它確實影響現在台灣社會進步
我很不喜歡一直拿殺人黨這件事來說KMT
過去的事不應該忘，我認可
過去的人要求補償，我認可
但說其他人來指責「怎麼可以說過去就過去，你有想過當事人的心情嗎」不覺得自己臉腫腫的嗎，你也不是當事人，憑什麼講出這些話，憑什麼代表發聲(當然也許有當事者，但那不符合大部份的講這些話的人)
我想很多人都是覺得歷史是為了警惕現在，而不是用來挑起紛爭，過去的確是過去，但它確實影響現在台灣社會進步
這噗說中了我家長輩的心思! 他們對於中國有家鄉的美好思緒和中華文化的驕傲感，但同樣能接受我跟他們談起中國怎麼打壓人權和民主並表示反感。
比起統一是更希望能維持有點模糊的現狀，其實最基本也最哀傷就是至少能賺的多些好養活家族…
比起統一是更希望能維持有點模糊的現狀，其實最基本也最哀傷就是至少能賺的多些好養活家族…
一串下來藍天藍 中立少數
反派全部封殺了（？
反派全部封殺了（？
中華民國我也OK
不過外國人會認為我們是在爭中國名稱的兩個中國
如果中國自己放棄稱呼自己是中國or分裂（但是難民不要過來
我想會稍微好處理
不過外國人會認為我們是在爭中國名稱的兩個中國
如果中國自己放棄稱呼自己是中國or分裂（但是難民不要過來
我想會稍微好處理
當然對泛綠陣營來說，各種打壓似乎已經嚴重到需要獨立不然喘不過去的程度，但怎麼說呢，光是美國就不可能了XD
對美國來說目前情勢就是最佳解，除非真的要弄WW3<-欸
對美國來說目前情勢就是最佳解，除非真的要弄WW3<-欸
mango479: 芒果道出我心啊
jay311: 不過講到這個，我反而認為中共不可能真的武力侵台，他們沒有這個餘力
moose807
說
我們家深藍，我算淺綠吧，我家人拒絕溝通超沮喪，所以超感謝這個噗讓我走出同溫層。
因為看的華獨派，想要問個問題，所以是不承認九二共識的意思嗎？因為我覺得現在國際社會都認同只有一個中國，華獨派在已有九二共識的前提下會更難生存吧。
因為看的華獨派，想要問個問題，所以是不承認九二共識的意思嗎？因為我覺得現在國際社會都認同只有一個中國，華獨派在已有九二共識的前提下會更難生存吧。
panda871: 很遺憾你們家因此有損失，不過我想這個事件對他們說也不是不痛不癢，互相損失的東西不一樣，他們損失的是對未來的發展選擇，像你就認為他們一定要回來台灣，我想這樣想法不是少數，還有隱私，一舉一動都會被放大，這個是金錢買不到的，看了有點令人同情難過
換個方向想，如果服貿通過了，現在美中貿易戰對台灣的影響會是什麼呢？其他人說的經濟統一會不會更早就發生呢？
換個方向想，如果服貿通過了，現在美中貿易戰對台灣的影響會是什麼呢？其他人說的經濟統一會不會更早就發生呢？
alpaca67: 整個噗浪已經很綠了，難得噗主留個口給偏藍偏白的說話嘛
也沒有禁止綠的討論，只有禁止戰和嘲諷
也沒有禁止綠的討論，只有禁止戰和嘲諷
soda255: 現在就是已經在經濟統一啦，但大家還在忙著內鬥貼標籤XD
老實說蔡當選這幾年，我對於被中共武統的恐懼感遠高於馬政府執政的8年…
因為台獨派太focus在跟對岸硬碰硬爭口氣，內政卻拿不出什麼實績，說真的不能怪人民給她的時間不夠
因為台獨派太focus在跟對岸硬碰硬爭口氣，內政卻拿不出什麼實績，說真的不能怪人民給她的時間不夠
我在想⋯如果228會讓各位覺得煩，那其實日本不承認不道歉慰安婦也是完全合理的
clam197: 我跟軍武宅朋友討論過，哪天中共可以武統絕對不會廢話，就是因為中國海軍很差+沒有深水港，所以台灣才能一直倖存下來。
但是台灣花蓮港那邊有非常優秀的深水港，所以其實中共一直虎視眈眈，一旦掌控了花蓮的深水港，就可以避過美國衛星弄出潛艦來......美國也很怕這個XDDD
但是台灣花蓮港那邊有非常優秀的深水港，所以其實中共一直虎視眈眈，一旦掌控了花蓮的深水港，就可以避過美國衛星弄出潛艦來......美國也很怕這個XDDD
現在河道上普遍是投藍=支持統一，看到就傷心
leek909
說
mango479: 那個我是覺得有些事情可以跳脫出來看，我以前也不喜歡這種偏激的言論，所以不喜歡激進台獨，但是後來跳脫出來後，你會發現他們講的有一定道理，嗯…就是學著看看不同立場的聲音
這種事情很難講我想光講你可能也沒辦法接受跟理解，但跳出家人長期給的思維後會看見比較全面性的東西，至少我是這樣，從質疑開始，不要忽略你心底的一些疑問並讓他們給你答案
這種事情很難講我想光講你可能也沒辦法接受跟理解，但跳出家人長期給的思維後會看見比較全面性的東西，至少我是這樣，從質疑開始，不要忽略你心底的一些疑問並讓他們給你答案
投藍不等於支持統一，但支持了一個相對偏統的政黨
這句話有比較能夠接受嗎？
這句話有比較能夠接受嗎？
soba727
說
soda255: 先把能收的錢收到手，總勝過手上無錢。大陸年輕一代反而是更害怕kmt，因為他們認知裡，大陸只會讓利給kmt
這邊是全家選人不選黨派的，我覺得獨派真的太急了，在國際還沒搞懂我們和中國的區別之前，就努力的把KMT建立的、與中國不一樣的東西(最明顯的是國旗)一起否定了，但對於和自己語言不同的人來說，圖案是最容易理解的東西，你到處去貼『🇹🇼 ≠ 🇨🇳 』外國人還比較能理解，先讓外國人理解中華民國跟中華人民共和國是不一樣的東西，之後想改國名再來改也不遲啊
慰安婦是國殤，228是族群撕裂，我認為不能拿來對比
cod873
說
這次高雄不就告訴了中國，台灣可以用買的嗎?
是的，但都是過去的事了
squid655: squid655: 之前聽說慰安婦問題在台灣一直沒有一個明確的賠償要求(類似韓國強硬態度)，只會變內鬥
就變這樣了...
就變這樣了...
clam197: 對 難過的是知道的人不多
不知道是選擇沒看見 還是看不見
不知道是選擇沒看見 還是看不見
jay311: 但他們現在的確沒餘力，而且一旦真的動武，美國不會坐視不管的，而且真的用武力至少未來30年台灣人一定會持續抗爭，所以我反而一點都不擔心被武力犯台這點。但我真的很怕經濟統一，溫水煮青蛙多可怕。
turtle55: 沒錯，莫名其妙被扣帽子，明明是中間選民，非常可怕
soba727
說
cod873: 大陸網民反而只覺得又要開始被騙錢了，根本是把錢丟到水溝
berry751
說
其實我覺得steak631那個噗的同溫層厚到有時候會覺得他們說話很亂七八糟......不過用來突破同溫層很好用就是了。我覺得還是這噗比較舒服
這裡沒有顏色，然後很單純的好奇，大家都不想統一、有的是華獨有的是台獨的話，如果把華跟台加在一起創個新名字會比較好團結嗎？因為現實就是中華=中國=不可能獨立，台灣=地名=很多人不認同。想說把中華兩個字拿掉只留一個字就不會被人以為是中國會不會好一點......我覺得我很像來亂得但是我不是QQ
這裡沒有顏色，然後很單純的好奇，大家都不想統一、有的是華獨有的是台獨的話，如果把華跟台加在一起創個新名字會比較好團結嗎？因為現實就是中華=中國=不可能獨立，台灣=地名=很多人不認同。想說把中華兩個字拿掉只留一個字就不會被人以為是中國會不會好一點......我覺得我很像來亂得但是我不是QQ
leek909
說
228我是覺得雙方都太激進了…去掉情緒上的東西，請讓歷史歸於歷史面向的討論
knight61
說
cod873: 你可以先證明有中國資金確實影響選舉
不然在泛藍眼裏就是選舉話術自動略過
不然在泛藍眼裏就是選舉話術自動略過
我想知道現在KMTer對小英的看法，我個人是覺得小英選前說的政見承諾大多有去做，當然做的爛也是事實，但至少有去做，我是想再給她八年時間的。至少我個人覺得她做的比馬合我意，而我當年還是淺藍時給了馬八年。
cherry75: 想知道KMT建立了什麼跟中國不一樣的(?
我反倒是覺得因為KMT的關係所以國際上始終搞不懂我不是中國還是什麼(?
最明顯就是republic of china 有些外國人真的會以為是中國XD但這又會牽扯到華獨台獨之類的
我反倒是覺得因為KMT的關係所以國際上始終搞不懂我不是中國還是什麼(?
最明顯就是republic of china 有些外國人真的會以為是中國XD但這又會牽扯到華獨台獨之類的
leek909
說
berry751: 我看到有個分法還不錯 分成統一跟非統一
soba727
說
因為大陸網民嘴砲再會打，心理也知道美國不讓的，他們拿不到
那請教一下，說您支持了親中的政黨，這也算扣帽子嗎？
我家做農業，除了氣候異常的影響之外，收益還好。
好奇這兩年觀光業是有多慘？
當經濟又綁國家認同時，我個人看法是認為這次投國民黨的表態就是跟投共沒兩樣，因為沒有次一層次的結果鑑別兩者有何不同。
好奇這兩年觀光業是有多慘？
當經濟又綁國家認同時，我個人看法是認為這次投國民黨的表態就是跟投共沒兩樣，因為沒有次一層次的結果鑑別兩者有何不同。
soba727: 沒錯，至少我認識的大陸朋友都是這種心態，所以他們都說更樂見綠色執政可以激化兩岸關係讓他們更快合併我們。這次藍色的多，他們反而說可惜
我覺得中國有影響選舉，不過沒到勝負主因
soba727
說
saturn53: 小英只要能重新收拾黨內，就如馬當年還沒跟王決裂，那八年還是有機會的，畢竟我還看不出國民黨下次總統誰適合上，而且台灣執政的地方總會有點可以打
另外蔡英文內政上勇於改革，捅了很多馬蜂窩，應該也有很多人是因為退休金被砍所以賭爛，好奇泛藍選民怎麼看？
leek909
說
我覺得就是KMT最近最大的問題所在，他們已經連演都不演，堅持捍衛中華民國我可能還尊重他們，但只是讓鐵藍的支持者失望而已…
berry751
說
leek909: 我知道的QWQ我想問的是如何讓都支持不要被統一的人團結起來......因為非統一那樣算是分成兩派，不團結起來做什麼是都挺困難的QQ也容易內鬨，就像現在這樣
還有我真的覺得親中沒有不可以，可是現在這種非常時期真的不行，至少得等他們貿易戰打完......好危險哦
還有我真的覺得親中沒有不可以，可是現在這種非常時期真的不行，至少得等他們貿易戰打完......好危險哦
clam197: 事實上就是，如果中國能在一分半內癱瘓台灣重要設施、有優秀的海軍跟軍艦可以突襲（這也是為啥要深水港最大的原因，潛艇啊~）半小時以內攻下的話，台灣就掰了。<-來自軍武宅的數據
台灣世界排名13的武力不是說笑話的，只是我們很衰，對上的是世界第三...
台灣世界排名13的武力不是說笑話的，只是我們很衰，對上的是世界第三...
berry751
說
真的不想要台灣在這種時期站隊，因為不管站哪邊都很容易變成犧牲品
soba727
說
在當前氛圍下，民進黨下次也不容易有人出來競選總統，目前會害怕自己變成謝長廷、朱力輪等人
bacon479
說
突然想到10幾年前不少中國人嫁來台灣，多多少少會改變家庭對兩岸的看法。下一代卡在中間也很為難，大家都想要和平相處。對岸如果要攻台灣也會打到不少自己人啊XDD
我一直期待藍可以抗一下共，不過後來我太失望了...
英的問題在政策方向明明沒大問題卻都不能堅持......
英的問題在政策方向明明沒大問題卻都不能堅持......
不過現在經濟政策跟文化政策，也真的是目前最頭痛的地方（某方面來說也是DPP給他們的靈感，唉.....
所以有時候講一講就真的希望他們自爆啊（超悲觀
所以有時候講一講就真的希望他們自爆啊（超悲觀
soba727
說
squid655: 拿退休金的不只是藍，所以這次教訓才這麼重。另外，砍了人家的錢，那這些錢有使用到更合適的地方嗎
leek909
說
berry751: 我也想問 目前能做的就是希望他們暫時停止互相攻擊，等我們確保了主權再來討論要用什麼名字…
我在媒體業，有中共網軍和中資是真的，來源是美方，但證據不能說。
我覺得228賠償也賠償過了、道歉也道歉過了，KMT從來都沒有否認或堅決不承認，難不成要去慈湖直播鞭屍大家才會高興嗎？
當事人都凋零的差不多了，我們應該記取教訓不要重蹈覆轍而不是不停翻歷史吧？
而且我覺得很多老人家會對中國感到親近並不是因為中共而是因為中華文化，畢竟我們文化發源在對面，從小教科書、歷史、國文課本很多提到的文化美好都在對面；我們不像英美國已經分離久到創造出文化差異，從解嚴開始到現在不過三十幾年，因此很多人還是會對中國有幻想
當事人都凋零的差不多了，我們應該記取教訓不要重蹈覆轍而不是不停翻歷史吧？
而且我覺得很多老人家會對中國感到親近並不是因為中共而是因為中華文化，畢竟我們文化發源在對面，從小教科書、歷史、國文課本很多提到的文化美好都在對面；我們不像英美國已經分離久到創造出文化差異，從解嚴開始到現在不過三十幾年，因此很多人還是會對中國有幻想
泛藍陣營有自己非常優秀的特務線，沒有轉交給DPP的那種，雖然這條線有部分跑去跟紅合作，但也有部分在美國手上。
就.....恩
就.....恩
soba727
說
gnu295: 如果有具體證據，拿出來打藍，幾乎穩贏不輸
berry751: 用"反對統一"取代任何台獨、形態意識的字眼
砍了錢是為了未來不要破產，不是增加財務來源啊⋯⋯⋯⋯
squid655: 家裡都是現任公務員的來回答一下關於年經改革的看法。1.我們平常可以在電視採訪上面看到的什麼月領6萬、8萬退休金那種人，以前至少是部長級的退休公務員，基層人員根本沒這麼多，有兩萬該偷笑了，而且退休金有很大一部份是政府在發薪水時就扣下來的保存的，原本就是屬於他們薪水的一部份。2.這些被改革後縮減的退休金，政府沒有告訴他們這些錢會被用到哪裡，他們害怕的是這些錢沒有給他們之後，也沒有用到該用的地方。
我也覺得目前兩黨我看不出有任何足以推出來選的人，確實小英能重整黨內的話有機會，但我認為機率不大⋯⋯
soba727
說
ferret93: 其實對新一代來說，追劇跟抖音比起教科書更有影響力
gnu295: 對阿所以我說的是，中國確定武統的情況，就在於能夠達到我說的速度，那時候就會直接武統不會像現在還在那邊搞些五四三的....
knight61
說
jay311: 要打仗要先動員光靠一隻小部隊想癱瘓台灣事想太多了
這也是為啥一演習演習地周邊國家都會緊張你哪知道她動員完就直接打過來
還有大陸的野牛式氣艇想翻過台海還是有問題
這也是為啥一演習演習地周邊國家都會緊張你哪知道她動員完就直接打過來
還有大陸的野牛式氣艇想翻過台海還是有問題
squid655: 但是未來的公務員在發薪的時候還是會被扣錢啊 
whale525: 謝謝回答。但我還是很困惑，年金那些應該是付不出來，而不是取消就突然多一筆錢吧？
我搞錯請糾正我
我搞錯請糾正我
gnu295: 勞權跟年金啊…大方向正確，但是因為各種因素打回票被否定等等
soba727
說
家裡奶奶是老師，我甚至還拍了單據，他月領不到三萬，也被砍了退休金。他現在光是外傭薪水就要付兩萬多
那大家相信年金不改會破產這件事嗎？
squid655: 我相信 也相信健保虧空
knight61: 哈哈可能沒看到我更上面說的吧........我只是在說武統需要的武力程度，而目前中國就是做不到，才會跟台灣維持九二共識啊......
squid655: 如果每年從公務員身上扣下的錢有確實都用在支付退休金上，他不該破產。
soba727
說
squid655: 台灣看似會破產的東西多了，勞保、健保也是，只砍老人是看似精明的政治決定
gnu295: 至少該用在國家建設或相關政策上吧，而不是像現在資金流向成謎阿
這裡本身泛綠支持台獨家長長期泛藍支持華獨
家長2年前因為KMT政見太誇張投了蔡英文
但因為勞工政策等等經濟政策對蔡大失所望又回到泛藍
東奧公投他投了不同意，因為他認為「中華民國本來就是一個獨立的國家獨立的政體，東奧公投的條紋像是民進黨要改國號一樣」←長輩原話
另外，長輩支持華獨反對統一，但不想太刺激中國因為怕導致武統（維持現狀派）
家長2年前因為KMT政見太誇張投了蔡英文
但因為勞工政策等等經濟政策對蔡大失所望又回到泛藍
東奧公投他投了不同意，因為他認為「中華民國本來就是一個獨立的國家獨立的政體，東奧公投的條紋像是民進黨要改國號一樣」←長輩原話
另外，長輩支持華獨反對統一，但不想太刺激中國因為怕導致武統（維持現狀派）
不知道大家知不知道，公務員的健保費率比一般勞工高 
soba727
說
但大家都窮，一旦漲價，後果沒半個執政黨想擔負，反正內債就持續堆上去吧
gnu295: 決定了一例一休就好好做，然後又改(放寬一點)←我是覺得放不放寬都可以，但是不要一直改
年金是希望能永續經營，但是聽現職的公務員姊姊說，政府提的規劃根本不是永續經營的概念等等...
年金是希望能永續經營，但是聽現職的公務員姊姊說，政府提的規劃根本不是永續經營的概念等等...
我家族長輩們是支持新黨的那種深深藍，所以他們也會罵國民黨
soba727
說
不然就是大家回到美國那種回歸正常醫療價格
只好把有討論到的民眾想改進的部分全部跟政府投訴XDD
可以另外開個民眾投訴箱偷偷說了
turkey29: 同意，雖然方向是好的但不徹底，兩邊都不討好
泛藍(可能近期偏白)選民先感謝噗主願意開此噗。
某些支持DPP的動不動就把投藍和支持統一畫上等號，甚至還有支持平權就不應該投國民黨這種言論出現(老實說我覺得這很滑坡，我是支持平權的。
為什麼不投民進黨，不就是我覺得生活沒有改變，甚至更糟嗎？
不想統一，但更不想支持把民眾當傻子，整天在哪裡改革改革，卻搞出一堆讓人失望決策的政黨。(光510，卡管，拼命打柯我就反感至極。
還有DPP用盡手段想把KMT打倒也是讓我噁心，KMT糟，但不代表你有資格追殺他追殺成這副德性，DPP敢說自己有多乾淨?
最後講一下我對228的想法，我同情也由衷感謝前人的犧牲和努力，換取到今天的自由，但不代表我會恨現在的KMT。
絕對不是過去就讓他過去，但一直拿著過去發生的事阻止我投KMT...請尊重我的投票自由：)
某些支持DPP的動不動就把投藍和支持統一畫上等號，甚至還有支持平權就不應該投國民黨這種言論出現(老實說我覺得這很滑坡，我是支持平權的。
為什麼不投民進黨，不就是我覺得生活沒有改變，甚至更糟嗎？
不想統一，但更不想支持把民眾當傻子，整天在哪裡改革改革，卻搞出一堆讓人失望決策的政黨。(光510，卡管，拼命打柯我就反感至極。
還有DPP用盡手段想把KMT打倒也是讓我噁心，KMT糟，但不代表你有資格追殺他追殺成這副德性，DPP敢說自己有多乾淨?
最後講一下我對228的想法，我同情也由衷感謝前人的犧牲和努力，換取到今天的自由，但不代表我會恨現在的KMT。
絕對不是過去就讓他過去，但一直拿著過去發生的事阻止我投KMT...請尊重我的投票自由：)
我覺得要先瞭解台灣現在到底想要怎樣的未來，被納入中國的一部分還是光明正大成為獨立國家？維持現狀只是一個狀態稱不上結果
現在不搞懂不做決定，以後連做決定的權利都沒有，溫水煮青蛙，發現的時候早就來不及了，或是當你終於想決定的時候，人家早已不認同你了，以前給你機會你不要，後來才喊沒人理你。
現在不搞懂不做決定，以後連做決定的權利都沒有，溫水煮青蛙，發現的時候早就來不及了，或是當你終於想決定的時候，人家早已不認同你了，以前給你機會你不要，後來才喊沒人理你。
snake671: 樓上+1
我不太懂說這次獨派太急的人，畢竟這種機會不多，今年會提有部分原因是主辦方是日本，而他們人民大多數在我們這次正名上出了不少力
噗主可以看ㄧ下交通局的統計關於各國旅客來台消費比較還有比例
我前幾年有看過發現很驚人的事實
我先說了，中美貿易戰會導致中國鎖國，接下來是北韓化或敘利亞化未知，諸位泛藍出身的噗友真的想要在這個時候貼近中國、被美國連帶修理嗎？
陸客是理面唯ㄧ購物費大於旅宿費的國家
ox549: 可是KMT直接在黨部網站上貼公告反對平權耶
雖然「島名=國名」也不是不可以啦…冰島國在冰島上、日本國主要在日本島上(一般簡稱為本州)、馬達加斯加也在馬達加斯加島上、斯里蘭卡也在斯里蘭卡島上，另外索羅門群島也是島名同國名，島名同國名其實很常見的
gnu295: 現在是連這些預算跟資金還會不會留在年金體系裡都不知道qq我家都是現役公務員，很擔心幾年後能不能拿到退休金。
然後購物項目中前三名有ㄧ個我印像很深：珠寶業
snake671: +1 想要用曖昧方式賺錢而自稱為務實 我不確定這種方式在未來幾年是否還行得通
soba727: 怎麼差這麼多??我家有親戚也是老師，他們月領五六萬
ox549: 像我家這個選區多數KMT候選人的政見or宣傳就是反同的
bunny489
說
可是拼經濟的話服貿過了，根本就經濟層面被殖民再也翻不了身
然後再google當時的新聞就知道陸客團客ㄧ條龍拉去買珠寶珊瑚
saturn53: 老師也有分層級阿，說不定你家的以前當到主任校長之類的
pig873
說
這邊不獨不統，經濟上可以開放和中國做生意但要看情況，依照現在國際情勢我就覺得非常不ＯＫ。
kiwi943:
我想這就是要問問政府怎麼做了，畢竟民生經濟是政府要做好的事情
而且他們檯面下的流動交流民眾也看不到..
我想這就是要問問政府怎麼做了，畢竟民生經濟是政府要做好的事情
而且他們檯面下的流動交流民眾也看不到..
ox549: 中間選民被扣雙重帽子握手…
KMT本身就是反同又親中啊⋯⋯
所以到底可不可以說「你們支持了反同親中政黨」？
還是這樣也是帽子？
所以到底可不可以說「你們支持了反同親中政黨」？
還是這樣也是帽子？
kitty425: 我知道的大部分的人都願意改為中華民國而不是台灣
但是這次是問台灣，所以他們不同意，結果就是變少數
明明大部分都不想用中華台北...
但是這次是問台灣，所以他們不同意，結果就是變少數
明明大部分都不想用中華台北...
soba727
說
chick799: 反對平權對他們來說確實很有利，只要還是這次平權方綁了太多昏招在後面
我覺得現在本噗還是在一定程度陷入了公說公有理、婆說婆有理的情況...
也不是說錯但是就，希望雙方都可以互相理解跟交流.....
泛藍看的是實際唾手可得的（也最實際），泛綠的就是看整體未來。雙方也不是說不對但是就，啊連最基本的民生經濟都弄不好要怎麼支持後情況？
也不是說錯但是就，希望雙方都可以互相理解跟交流.....
泛藍看的是實際唾手可得的（也最實際），泛綠的就是看整體未來。雙方也不是說不對但是就，啊連最基本的民生經濟都弄不好要怎麼支持後情況？
knight61
說
kiwi943: 日本韓國也和中國作生意著麼輪到台灣就要被美國修理
台灣和中國貿易只有經濟依賴度太高才有問題
台灣和中國貿易只有經濟依賴度太高才有問題
soba727
說
我敢保證這次絕對有很多即便是討厭國民黨的人還是樂見平權這次踢到鐵板
soba727: 這倒是沒錯
squid655: 我家另一派深綠全部反同但深綠。
老師是公務員中最幸福的（以前）因為他的薪水可以無限制跳級。公務員來說到了做官就會被卡在一個蘿蔔一個坑。跳上去再退領的錢就比較多，沒跳上就是基層，領的錢很少
chick799:我知道啊，但我支持平權。
自稱泛藍是因為支持的人大部分KMT(其他無黨)
我也不覺得我支持一個政黨，就是支持他所有決策，如果KMT踩我底線，那可能就直接廢票。
今天還願意投KMT，是我可以接受他在我所處縣市推出的候選人，各項評分完(反平權當然扣分)發現我還是願意投他。
平權部分我也盡我的一票去支持，只能說也許在我心中的順位平權並不是第一順位吧。
自稱泛藍是因為支持的人大部分KMT(其他無黨)
我也不覺得我支持一個政黨，就是支持他所有決策，如果KMT踩我底線，那可能就直接廢票。
今天還願意投KMT，是我可以接受他在我所處縣市推出的候選人，各項評分完(反平權當然扣分)發現我還是願意投他。
平權部分我也盡我的一票去支持，只能說也許在我心中的順位平權並不是第一順位吧。
我知道啊～我剛剛那句也沒否定這個事實吧
有時候不是支持政黨，而是那個政黨的某個人
事實上，我現在也覺得平權不是第一位了（共識？！） 不被統是第一位
crane101: 我完全不太敢講自己投KMT，投了不是被問：所以你想統一？
不然就是
你不支持平權？
真的不是這樣的
不然就是
你不支持平權？
真的不是這樣的
jay311: 民生經濟這種東西，不是說弄就能弄好、說拼就能拼的喔： 
soba727
說
台灣最大兩黨不是kmt跟dpp，而是討厭kmt跟討厭dpp
squid655: 不被統第一+1
被統就不用爭取平權了(
被統就不用爭取平權了(
我也是希望保持和平～統獨對我來說都不想要
那個.....我可以插個樓問問題嗎？為什麼大家覺得dpp不會賣台阿?
tako145: 不，這是不可能的，天底下沒有這麼便宜的事。
我想請教噗主能不能請教一下長輩的看法就是
我可以完全理解長輩的立場，想維持現狀不想統，但若今天他們支持的KMT坐大之後像馬時代那樣暴衝整個傾斜過去之後，怎麼辦？
我想這應該是很多人無法信任KMT的關鍵之處
我可以完全理解長輩的立場，想維持現狀不想統，但若今天他們支持的KMT坐大之後像馬時代那樣暴衝整個傾斜過去之後，怎麼辦？
我想這應該是很多人無法信任KMT的關鍵之處
whale525: 你知道dpp有台獨黨綱嗎
我也泛藍挺同。老實說我是異性戀，我替同性戀難過，但挺同真不是我的第一順位。
ox549: +1
只會說你想被統不然就是你反同
人生有必要這麼二元化嗎
只會說你想被統不然就是你反同
人生有必要這麼二元化嗎
這邊感想是，光統一跟維持就分很多種
1. 真的認為跟中共合併沒有差。
2. 中華民國這個名字不能掉，但主體是台澎金馬地區。（應該說打不打得回去是一回事，中華民國是可以只有台灣範圍，但是名字不能換掉）
3. 厭惡中共，但認為開戰必輸，最終只能被統（所以選擇維持現況）
4. 厭惡中共，支持打回去，開戰的話搶著上去打（所以對於任何顯示台灣軍心薄弱的都會異常憤慨，聽過的例子就是「蔡總統演習時是演習怎麼撤退，我要是開飛機的，我就違抗軍令送她到前線鼓舞士氣」← 關於這個沒有詳加了解，憑印象記錄）
5. 覺得現在和平就是最好的福音，希望能兩岸和平正常往來，也對於揣測他國威脅感到困惑無奈（換句話說，如果今天社會風氣反日反韓反美嚴重，也會覺得為什麼提到這個國家就變成失去理智、只會說這個國家壞話）
1. 真的認為跟中共合併沒有差。
2. 中華民國這個名字不能掉，但主體是台澎金馬地區。（應該說打不打得回去是一回事，中華民國是可以只有台灣範圍，但是名字不能換掉）
3. 厭惡中共，但認為開戰必輸，最終只能被統（所以選擇維持現況）
4. 厭惡中共，支持打回去，開戰的話搶著上去打（所以對於任何顯示台灣軍心薄弱的都會異常憤慨，聽過的例子就是「蔡總統演習時是演習怎麼撤退，我要是開飛機的，我就違抗軍令送她到前線鼓舞士氣」← 關於這個沒有詳加了解，憑印象記錄）
5. 覺得現在和平就是最好的福音，希望能兩岸和平正常往來，也對於揣測他國威脅感到困惑無奈（換句話說，如果今天社會風氣反日反韓反美嚴重，也會覺得為什麼提到這個國家就變成失去理智、只會說這個國家壞話）
這噗主要就是交換意見吧
因為有很多同溫層把支持KMT=統派畫上等號
但事實上就是有華獨
剩下要怎麼說服對方就是看自己囉
也請不要在這噗戰或嘲諷（幫噗主喊）
因為有很多同溫層把支持KMT=統派畫上等號
但事實上就是有華獨
剩下要怎麼說服對方就是看自己囉
也請不要在這噗戰或嘲諷（幫噗主喊）
soba727
說
果然見到阿姨劉仲敬了啊。網路圈知名的裂解中國反共分子
whale525: 因為他們的中心思想就是這個，捨棄這個他們跟KMT比毫無勝算。
ox549: 完全理解，但事實是，我們這邊挺綠反同的才是多數……結果我們各種被扣帽子 
真的很無奈
真的很無奈
ox549: 原來如此，在這之前我一直不懂為什麼看到有好幾個人說他支持平權也支持kmt
原來是因為分數權重問題
在我心中支持平權跟不偏統是分數很重的
原來是因為分數權重問題
在我心中支持平權跟不偏統是分數很重的
squid655: 然而黨綱並沒有實質約束力
soba727: 不，是諸夏論論者
我也很好奇，如果大家都想維持現狀，那蔡英文真的做超好的欸，結果大家還是不滿意？
squid655: 我個人非常滿意，但她確實更擅於外交而非內政。
光是這樣已經有了五種，更別提沒說的+各種議題，以及只要聽到黨派就有可能先爆氣為上的社會現況。
噗主這篇立意不錯，算是個健康交流。希望其他回應者冷靜理智討論。
噗主這篇立意不錯，算是個健康交流。希望其他回應者冷靜理智討論。
我也很滿意她的外交
squid655: 可是他們私底下跟中國的互動不少阿 
因為家庭背景的關係，家裡有人是海關相關的公務員，經常可以聽到某些dpp高層又去了中國(客座教授、置產.etc)的消息，這些東西在現在的社會上說出來都沒幾個人信，但是就是有背地裡的動作，更讓人感到害怕阿(
因為家庭背景的關係，家裡有人是海關相關的公務員，經常可以聽到某些dpp高層又去了中國(客座教授、置產.etc)的消息，這些東西在現在的社會上說出來都沒幾個人信，但是就是有背地裡的動作，更讓人感到害怕阿(
soba727
說
squid655: 那我會棄投或支持別的小黨，對長期厭惡藍綠的人來說，要他們支持另一方很困難，通常頂多就是做到棄投
可是很多kmt 抓著任內有斷交國不放
另外就是，我感覺到了這邊投給泛藍群眾是基於內政上的選擇，那又怎麼看待外媒一面倒認為這是表態呢？
同溫層在造神，反我神者皆智力測驗不及格？？藍就沒救？誰說的算？現在真的看到這類發言都覺得被害妄想的人真可怕
很好奇 所以問一下 維持現狀是有可能的嗎？
大家希望的維持現狀是什麼模式？
統或獨都蠻容易想像 從以前就很疑惑什麼是維持現狀 有人可以解惑一下嗎？
大家希望的維持現狀是什麼模式？
統或獨都蠻容易想像 從以前就很疑惑什麼是維持現狀 有人可以解惑一下嗎？
whale525: 你可以說說看，比如說是那些高官公務員，我想台派很樂意把這些人揪出來質疑他們的台灣價值。
老實說我覺得大家對於身份認同沒有共識就無法走出下一步，只會膠著在身份認同這塊，也是因為這樣才會有統一還是獨立的二分法
就我自己而言，我的祖先其實就三代前是因為生意關係兩岸來往，後來阿公、叔公輩定居台灣，因此說我是中國人、準確一點說華人這點我非常認同
但我是在台灣出生、在台灣長大，我喜歡台灣，雖然很多缺點、但是也很多優點，因此我說我是台灣人我很同意
所以我承認我是中國人、華人也是台灣人，我認為這三個身份不衝突，也並沒有想要被對面統一的意思，希望大家不要一提到中國人就像是要獵巫一樣覺得不愛國或是叫說滾出台灣
就我自己而言，我的祖先
但我是在台灣出生、在台灣長大，我喜歡台灣，雖然很多缺點、但是也很多優點，因此我說我是台灣人我很同意
所以我承認我是中國人、華人也是台灣人，我認為這三個身份不衝突，也並沒有想要被對面統一的意思，希望大家不要一提到中國人就像是要獵巫一樣覺得不愛國或是叫說滾出台灣
knight61
說
squid655: 哪裡好掉了五個外交國,貿易條約也沒有,太平島被降為礁
外交退敗逼著美國有台議員推台北法案救台
外交退敗逼著美國有台議員推台北法案救台
squid655: 我之前說了，他的外交很不錯
squid655: 我也覺得她外交很棒，這方面我很尊敬她
knight61: 得到美國從未有過的支持。
soba727
說
gnu295: 台灣就是要持續保持中國沒有的東西讓他們羨慕，但又要賺他們錢可惡存在啊
論外交我覺得老馬也不錯
沒有人知道努力爭取需要的痛是長是短，誰能保證民主價值代價多少
knight61: 其他邦交國不是那麼重要，我們生活在美國=羅馬帝國的時代，只有站隊美國才是最重要的。
lemon973
說
希望這次選完政府能繼續堅持外交路線
tako145: 親中嗎？
soba727
說
kiwi943: 如果他能拿到跟冷戰時期同等的援助的話，那我會認同你說的從未有過的支持
whale525: 從dpp打柯器捐時我就覺得怪怪的
他們為何會覺得自己可以比連勝文找到更多證據？
他們為何會覺得自己可以比連勝文找到更多證據？
soba727: 我覺得棄投或改小黨對我來說就夠好了
whale525:
別噗的有人問，搬運過來
以我的看法來說，我沒辦法告訴你他底線在哪裡，但是我可以讓你從另外一個方向去思考。賣台是個假議題，要賣的是主權，還是國土，還是國家？
因為沒有人要買。
大陸不屑你的主權，大陸不肯讓我們"喊獨立"是為了維持他自己的統治權，你想，你一個兩千三百萬的小島可以獨立了，廣州要不要獨立？四川要不要獨立？
你只要不喊台獨，大陸真的沒想理你，你的問題我們慢慢處理，
兩千三百萬人才多少，上海就不知道你幾倍了，我上海都還沒弄好，管得著你嗎？
再來國土，大陸要你這個土地是為了戰略地位?現在的戰爭都決勝千里之外，你這個位子說底下有次世代能源大家要搶我還相信，戰略位置真的大可不必。
(下接)
別噗的有人問，搬運過來
以我的看法來說，我沒辦法告訴你他底線在哪裡，但是我可以讓你從另外一個方向去思考。賣台是個假議題，要賣的是主權，還是國土，還是國家？
因為沒有人要買。
大陸不屑你的主權，大陸不肯讓我們"喊獨立"是為了維持他自己的統治權，你想，你一個兩千三百萬的小島可以獨立了，廣州要不要獨立？四川要不要獨立？
你只要不喊台獨，大陸真的沒想理你，你的問題我們慢慢處理，
兩千三百萬人才多少，上海就不知道你幾倍了，我上海都還沒弄好，管得著你嗎？
再來國土，大陸要你這個土地是為了戰略地位?現在的戰爭都決勝千里之外，你這個位子說底下有次世代能源大家要搶我還相信，戰略位置真的大可不必。
(下接)
而且我們的國土是不是還健在？你記得釣魚台嗎？你記得太平島嗎？台灣的領地早就在不知不覺中慢慢被丟掉了，誰丟的？
最後，是國家。
中華民國是我們的國家，只要你的身分證上面是這四個字，
他就不會消滅，大陸也不要這四個字。
所以賣台賣台，要賣給誰？
最後，是國家。
中華民國是我們的國家，只要你的身分證上面是這四個字，
他就不會消滅，大陸也不要這四個字。
所以賣台賣台，要賣給誰？
tako145: 不，馬英九很糟，八八風災順著中國指示不讓其他國家援助入台問題超大。
steak631: 那些包括金馬，是中華民國領土，並非台灣領土喔。
依照中共前例，例如珍寶島之戰，他們接下來奪島金馬也不意外。
依照中共前例，例如珍寶島之戰，他們接下來奪島金馬也不意外。
中國就在我們旁邊，不可能不交流，關起國門來搞鎖國不會比較好，自古以來不管要打文戰還是武戰都要先了解自己的敵人跟朋友啊，不但可以防止敵人突然打過來，也能防止朋友突然想背後捅刀，交流還是很重要的
soba727
說
kiwi943: 馬英九就親美和中友日啊
sesame41: 現在就是我們不是個國家，但有實質主權的狀態
跟統獨問題無關，陸客問題其實也其次，我們看到的其實是執政黨因為太執著與中國對著槓，導致國際空間被快速壓縮。
92共識是一個中國各自解讀，一邊說中華人民共和國、一邊說中華民國，不要忘了這才是我們國家的全名，簡稱的中國現在被他們搶去，但其實原本是兩邊都通用的。
以前國共之爭，後來在前輩們的努力下才談出了92共識，那就跟韓國的板門店和平對談一樣可貴，讓兩岸終於能交流、老兵終於能探親……，不知道為什麼後來被抹成了"賣台"、"想被統一"，結果我們政府自己翻臉不認，這種狀況豈不是跟川普差不多，不僅失去國際信任度、也讓對岸有了藉口大肆打壓，於是數十年以來維持的"現狀"開始搖搖欲墜。
92共識是一個中國各自解讀，一邊說中華人民共和國、一邊說中華民國，不要忘了這才是我們國家的全名，簡稱的中國現在被他們搶去，但其實原本是兩邊都通用的。
以前國共之爭，後來在前輩們的努力下才談出了92共識，那就跟韓國的板門店和平對談一樣可貴，讓兩岸終於能交流、老兵終於能探親……，不知道為什麼後來被抹成了"賣台"、"想被統一"，結果我們政府自己翻臉不認，這種狀況豈不是跟川普差不多，不僅失去國際信任度、也讓對岸有了藉口大肆打壓，於是數十年以來維持的"現狀"開始搖搖欲墜。
那個，美國支持這點，人家川普要是下台了，新的可能就又回去放置了。
相信美國不如相信中美繼續談崩。
相信美國不如相信中美繼續談崩。
我發現問題被洗掉再問一次
另外就是，我感覺到了這邊投給泛藍群眾是基於內政上的選擇，那又怎麼看待外媒一面倒認為這是表態呢？
另外就是，我感覺到了這邊投給泛藍群眾是基於內政上的選擇，那又怎麼看待外媒一面倒認為這是表態呢？
soba727
說
cherry75: 多弄幾個中國的高層過來常駐，或是幫他們洗錢，給我的安心感會更高
soba727: 不，他是呼嚨美國、中國統一再給安倍穿小鞋
安倍那事有新聞的，不用我說
安倍那事有新聞的，不用我說
soba727
說
squid655: 如果反過來投，外國政府會跟我們建交或因此進行有實質利益的交往嗎
馬在中美之間保持相同的距離很好阿
現在的小英反而過份親美問題反而嚴重，我反倒不覺得小英做的很好
現在的小英反而過份親美問題反而嚴重，我反倒不覺得小英做的很好
雖然我覺得金門相當中國人的比例可能比我們想像的高…你看看那個掛整條街的五星旗跟印有中國領導人的飲料杯……
leek909
說
我還滿支持KMT轉型的 如果他們願意的話 我不想看到一黨獨大的情形 但問題就是洪秀柱那時把KMT跟統派鎖在一起了 這就是問題
可是一中各表裡的中華民國，國際上更少人承認吧？
uranus39: 不，若是川下民主黨上，繼任者會比川普更可怕，抗中這事在參眾兩院都是無條件絕大多數票通過的。
kiwi943: 我沒辦法給你準確的名單，通常他們在討論這些事的時候也不會說名字出來，還在公職體系裡政務官就是有辦法打壓一般事務官qq
soba727
說
我真的不太介意外國人怎麼看待，就如我也沒很認真看待加獨
knight61
說
美國的支持從扁時期都沒有變過力道
我道想問你從哪感覺馬時期台美關係有不好
和蔡時期台美關係有啥大突破
我道想問你從哪感覺馬時期台美關係有不好
和蔡時期台美關係有啥大突破
squid655: 外媒沒幫助過我們，更是不懂我們國家複雜的問題就下定論，我不覺得外媒的想法很需要當作重點
中美貿易戰是兩黨共識才開打的，不是川普狂人一意孤行好嗎
squid655: 台媒不意外，哪邊最能搏眼球就往哪邊衝。說到底社會風氣就是導致如此，兼，什麼時候說話能不被扭曲片面化了。
tako145: 不，政治就是站隊學，保持距離的結果就是被兩邊輪著打爆。
pig873
說
回答一下關於賣台的事，我覺得賣台不是指把主權賣掉，而是怕台灣經濟上太過依賴中國導致凡事要看中國臉色
tako145: 是，但我們的地位上，國際怎麼看我們應該很重要？
soba727
說
阿扁是搞到被布希罵混蛋的異種欸，是我太老了嗎
中國最大的問題是，習近平在錯誤的時間點稱帝了，至此美國不可能再容許中國呼嚨WTO與擁抱熊貓派存在。
turkey29: 不好意思我不是台北選民沒關注這件事......dpp打柯器捐我知道，但是跟連勝文之間的關聯可以解釋一下嗎?
卡個位，家裡一邊超深綠一邊兩個都討厭實在很少有機會接觸KMTer的想法><
gnu295: 我記得上面有人說他泛藍挺同，就重視的比例不同，所以選擇KMT
外媒不就會影響國際怎麼看我們嗎？
不管台獨或華獨，想讓國家正常化，國際很重要吧
不管台獨或華獨，想讓國家正常化，國際很重要吧
soba727
說
kiwi943: 所以本國至今也沒反對過美國軍艦停駐之類的事情啊，等到kmt蠢到把這些往外推再說吧
chick799: +1 我們敏感度還是得要高一點.....不要覺得國際被混淆不嚴重 關鍵時刻就會知道了
soba727: 明著推還好防，怕暗著推
soba727
說
whale525: 連勝文之前打器捐時，dpp可是跟柯P同一陣線的，現在卻反過頭來老調重彈，豈不荒謬
soba727: 與你老小無關，而與你沒看清彼時美國最重要的戰場在中東、而非如今的印太有關。
chick799: 我認為除了美媒要注意，其他看看就好。
knight61
說
確實有那段時間
不過我把不喜歡總統和挺台這分開
我為我沒想清楚的論訴道歉
不過我把不喜歡總統和挺台這分開
我為我沒想清楚的論訴道歉
cake135
說
whale525: 應該是指，連勝文2014打器捐都沒打出個所以然（也沒實質證據），DPP怎麼會覺得2018年他們可以比KMT更深入挖出柯的器捐弊端吧......
感覺現在主要有兩種論調，不覺得中共能軟性侵台但多少害怕武力犯台(維持現狀派為多)vs不信武力犯台(或者不怕)但害怕溫水煮青蛙，我比較想問問大家的資訊都是怎麼來的，是什麼促使你們各自做下這樣的判斷?
soba727
說
kitty425: 如果有這種蠢事，現在不用兩年就可以教訓kmt
steak631: 謝謝你的回答xddd不過我主要是想問一部份覺得dpp沒上台，台灣就會完蛋的朋友w
kiwi943: 我覺得你很信任外來國家的力量，認為中美對抗很穩定。
但是這也表示了：
一，如果沒有外來國家的支持，是否台灣只能坐以待斃？
二，世界局勢總在變化，冷戰沒有變成三戰，蘇聯解體，加泰隆尼亞獨立。當中美找到和平共處的方式時，台灣真的還會被在乎嗎？台灣憑什麼讓美國重視？
三，美國其實可以不管台灣的，坦白說當初就是照著中華民國政府遷台，還有可能打回去，為了圍堵紅色而拉壟。現在的我們還有這個價值嗎？
但是這也表示了：
一，如果沒有外來國家的支持，是否台灣只能坐以待斃？
二，世界局勢總在變化，冷戰沒有變成三戰，蘇聯解體，加泰隆尼亞獨立。當中美找到和平共處的方式時，台灣真的還會被在乎嗎？台灣憑什麼讓美國重視？
三，美國其實可以不管台灣的，坦白說當初就是照著中華民國政府遷台，還有可能打回去，為了圍堵紅色而拉壟。現在的我們還有這個價值嗎？
whale525: 我只是覺得，四年前KMT用全黨之力想找出柯在大陸仲介器捐的證明，最後沒有(至少沒公布)
但是之前獨派(甚至不是整個dpp)用這點打柯，說他們有證據，要去調查等等...
那時候我覺得原來你們跟中國這麼熟還可以去監獄/醫院調查這樣嗎？？？？
但是之前獨派(甚至不是整個dpp)用這點打柯，說他們有證據，要去調查等等...
那時候我覺得原來你們跟中國這麼熟還可以去監獄/醫院調查這樣嗎？？？？
gnu295: 絕對扣分。
但我覺得剛才有人說的...大概就是權重問題吧，也不奢望能夠有個候選人的政見我全部滿意。(更何況政見蠻多也是空頭支票.....這個先不提。)
一個候選人加分扣分完的成績，比較後自然就是我投票的選擇。
(我是不太願意投廢票的人，只要分數(？)沒太離譜都會去投
但我覺得剛才有人說的...大概就是權重問題吧，也不奢望能夠有個候選人的政見我全部滿意。(更何況政見蠻多也是空頭支票.....這個先不提。)
一個候選人加分扣分完的成績，比較後自然就是我投票的選擇。
(我是不太願意投廢票的人，只要分數(？)沒太離譜都會去投
gnu295: 應該是他對性別議題的看重比較低，所以扣完反平權的分還是選擇kmt
uranus39: 是啊，你沒有察覺台灣是冷戰站隊下，美國蓄意留下的產物嗎？否則我們早就在韓戰左右被中國併吞了。
gnu295: 這就有點像正名
是要怕選手被犧牲，因此犧牲國家認同
還是冒著選手被犧牲的風險，也要國家認同
重視比例不同，導致不同抉擇
是要怕選手被犧牲，因此犧牲國家認同
還是冒著選手被犧牲的風險，也要國家認同
重視比例不同，導致不同抉擇
uranus39: 你可以看看世界現在的局勢，中美之間已無可能，時間點在2019-2024
whale525: 與其說是DPP不上台灣會完蛋，應該解釋成擔憂KMT上了會過度親中，KMT是否有想要主動解開這種認知
ox549: 我現在反而好奇挺綠反同的想法了
uranus39: 第三點，打回去？
喔天啊⋯⋯我想韓戰那段你真的該看看
喔天啊⋯⋯我想韓戰那段你真的該看看
kiwi943: 並沒有，那時候馬保持的很好沒有被打爆
因為美國不希望我們太接近中國，但也不希望太靠近他們
因為美國不希望我們太接近中國，但也不希望太靠近他們
kiwi943:
這個嗎...他們現在內憂外患都來不及了，我覺得珍寶島之戰是可以緩緩，但沒有說否認這個可能性。
不過台澎金馬就有點擔心了
這個嗎...他們現在內憂外患都來不及了，我覺得珍寶島之戰是可以緩緩，但沒有說否認這個可能性。
不過台澎金馬就有點擔心了
camel769: 香港已經在被美國國會panel研究，是否視為中國ㄧ體，而非自由貿易港了
「身分認同超有問題」這種思考方式就回到同溫層了，宜避免，他們認為自己是中國人其實就是他們的選擇，反過來說他們也是覺得「臺灣獨立」才「超有問題」啊XD
還有對於「金馬」的想像，事實上這兩個地方完全沒接受過日本殖民，曾經有位藝術家有個藝術計畫，起初本來想運用臺灣本島日治時期的某些元素在馬祖進行，結果資料一翻就發現根本很一廂情願，他們根本經歷過日本殖民自然也對那時期的文化沒有任何的懷想，所以臺灣獨立訴諸土地根源的情懷對金馬來說才是「你們在講什麼？」
不只統一立場很多種，獨立的立場也很多種。眾聲喧嘩代表著個體的言論被尊重，但獨派完全沒有去了解統派的個體差異，並把統派一致化，那真的是只會減少自己的戰友啊。與其說「獨立」，臺灣現在的最大公約數
還有對於「金馬」的想像，事實上這兩個地方完全沒接受過日本殖民，曾經有位藝術家有個藝術計畫，起初本來想運用臺灣本島日治時期的某些元素在馬祖進行，結果資料一翻就發現根本很一廂情願，他們根本經歷過日本殖民自然也對那時期的文化沒有任何的懷想，所以臺灣獨立訴諸土地根源的情懷對金馬來說才是「你們在講什麼？」
不只統一立場很多種，獨立的立場也很多種。眾聲喧嘩代表著個體的言論被尊重，但獨派完全沒有去了解統派的個體差異，並把統派一致化，那真的是只會減少自己的戰友啊。與其說「獨立」，臺灣現在的最大公約數
是「不可統」
tako145: 保持很好何來服貿太陽花？
何來之後的F-16迫降台灣這麼明顯的表態？
何來之後的F-16迫降台灣這麼明顯的表態？
講服貿這邊要說，我是支持的，因為是商人。
pasta535: 認同，不要主動製造對立
kiwi943:
那麼回來你的論點，你現在還是強調美國的力量。那台灣呢？現在美國已經不是紅色就該滅掉了，他們選擇經濟，選擇成為世界龍頭，中國趕上讓美國不安，覺得被壓制——宛如蘇聯的紅色崛起
我們都知道蘇聯最後瓦解了，美國最終跟中國的態度無法說死，那台灣還會被重視多久？不會被當成和平禮物給予中國？
我們真的能相信這些外來力量永遠幫自己嗎？
那麼回來你的論點，你現在還是強調美國的力量。那台灣呢？現在美國已經不是紅色就該滅掉了，他們選擇經濟，選擇成為世界龍頭，中國趕上讓美國不安，覺得被壓制——宛如蘇聯的紅色崛起
我們都知道蘇聯最後瓦解了，美國最終跟中國的態度無法說死，那台灣還會被重視多久？不會被當成和平禮物給予中國？
我們真的能相信這些外來力量永遠幫自己嗎？
但現在把國民黨打成統派然後國際媒體通通都覺得投藍就是統派，好像是臺灣自己啊ｗ
coke15
說
我覺得陸客這塊是假的大餅，因為陸客是整個政策問題，以前我們還經常坑她們，她們現在自由行居多，那現在貿易戰的情況下，有多少人願意出來花錢給你坑?整個市場本來就是萎縮的，未來一年只會更慘，更何況台灣很多店家買的東西，淘寶現在多好買，直接淘寶就可以有的貨，價格翻四倍，這樣還希望自己人也給坑?這是自己的經營方針問題，卻變成了炒作話題，然後可以推卸給政府的問題??
uranus39: 經濟？你知道中國現在的流動性早出問題了嗎？
外來力量幫自己這件事，靠中國也一樣且更危險不是嗎
knight61
說
kiwi943: 你要知道在藍營的想法反服貿是綠營的策動的
peach637: 支持+1
而且服貿其實是保護台商，我們的台商在國外非常可憐孤立無援
也是保護消費者，因為我們只要是跨國交易基本上是沒有保障的
而且服貿其實是保護台商，我們的台商在國外非常可憐孤立無援
也是保護消費者，因為我們只要是跨國交易基本上是沒有保障的
uranus39: 你知道中國完全連蘇聯武力的幾分之一都及不上嗎？
camel769: 我才擔心DPP這樣搞下去，台灣會不會變得比香港更不如
(看看精美的武統
我是一個蠻膽小的人，能夠維持這樣的時間多久我不知道，但絕不願意冒被中國痛宰的風險去支持台獨......
(看看精美的武統
我是一個蠻膽小的人，能夠維持這樣的時間多久我不知道，但絕不願意冒被中國痛宰的風險去支持台獨......
另外中共經濟的確有問題，可以看看香港，要怎麼確定我們能賺到錢？
knight61: 那綠營何以策動成功？
還有，你的論點停留的有點晚。
想想美國與中共建交，與台灣斷交，再想想韓戰。
想想美國與中共建交，與台灣斷交，再想想韓戰。
其實藍綠跟挺反同連連看都會有人的原因是
台灣政黨不像其他國家通常一個是保守派/右派，一個是進步派/左派
所以藍綠裡都會有保守派跟進步派，只是比例問題
台灣政黨不像其他國家通常一個是保守派/右派，一個是進步派/左派
所以藍綠裡都會有保守派跟進步派，只是比例問題
uranus39: 所以囉，這時還來聯中容共，想再大敗一次嗎？
soba727
說
kiwi943: 在我來看只是美國想要更多地榨取中國經濟利益，除非中共想不開要自取其辱連現在東亞奴隸主的地位都不要了，我找不出打仗誘因
再請想想越戰，想想中東戰爭，美國人是什麼反應。
tako145: 服貿保護台商？
喔我發現我們之間超級不同的認知點了⋯⋯
喔我發現我們之間超級不同的認知點了⋯⋯
coke15
說
台灣人太多短視近利，喜歡把問題丟給別人解決自己再來跟風，然後再來靠北是政治的搞出來的問題?大陸經濟早就有問題了 現在還畫大餅跟你說我們這樣就可以吃的到大餅(? 
挺綠反同家裡有深綠大人可以說說他的說法，他覺得蔡英文本來就淺藍重用的人也都不是綠的，然後覺得在這時機弄同婚合法根本胡搞瞎搞，大概就是把錯都推到小英而非民進黨身上吧？
uranus39: 中東戰爭？越戰？你確定想跟我聊這個？
turkey29: 原來如此......我個人的感覺是，dpp其實根本沒有所謂跟中國不熟的問題，它更像一個沒有成長起來的共產黨(。
uranus39: 我插個鍵盤你等等。
soba727
說
又或者你認為中共高層會陷入日本帝國鷹派的瘋狂，那這也只是未知
我真的覺得藍營大老和綠營大老真的想要救台灣，拜託開個實況讓大家一起問，不然民眾也只是在下面講，真正的權利政策都是他們執行的...
whale525: 不，他們跟共產國際的黃俄餘孽差得遠了
steak631: 真的開直播下面有建議的也只會被一堆沒營養的謾罵刷掉XDDDD
kiwi943: 阿，你是不是認為台灣內需市場比較重要？那也是很合理
但我個人是認為目前狀況下，國際化是不得不為，如果想更進步那外國市場更加重要也是世界趨勢
但我個人是認為目前狀況下，國際化是不得不為，如果想更進步那外國市場更加重要也是世界趨勢
看來已經陷入無法談論了。
我的論點很簡單，為什麼能相信外國力量始終幫助台灣？
我的論點很簡單，為什麼能相信外國力量始終幫助台灣？
clam197: camel769: 我是淺泛藍的台獨(緩獨)派，主要是覺得，如果kmt腦袋還有一絲清明，那應該知道一旦統一最先被清算的一定是他們這些人，對中共而言KMT跟中華民國才是導致中國分裂的最大原因，在這點上台獨都要靠後的。
英語文法目前有慢慢在普及了、可是口說的部分還需要努力
uranus39: 認同+1，不是靠自己的力量爭取來的獨立不叫做獨立。
gnu295: 我也是這麼認為但就是有人只有沒有100%保證0風險，就不願意投同意
雖然我個人是國家認同高於其他議題，會覺得明明最會犧牲運動員的明明是他們，卻怪我們正名
他國支援很感謝，但台灣的事情真的能全面仰賴國外？
uranus39: 我們先來聊中東，這我乾脆引用國民黨人高仔寫的中東懶人包吧：[觀點] 懶人包：中東勢力關係（０－前言篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（０－前言篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（０－前言篇）
uranus39: 不是仰賴，是站隊，choose the right side
uranus39: 支持，就算獨立我也不想成為下一個伊拉克
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係（１－蓋達篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（１－蓋達篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（１－蓋達篇）
knight61
說
kiwi943: 宣傳 從賣台不平等到最後的黑箱
我們先不說實際上有利弊在藍營的心理就是綠營的來亂
然後綠營也認為藍營真的在賣台
整個服貿基本上就是藍綠惡鬥的縮影
我們先不說實際上有利弊在藍營的心理就是綠營的來亂
然後綠營也認為藍營真的在賣台
整個服貿基本上就是藍綠惡鬥的縮影
coke15
說
教育很重要，對岸現在洗腦教育很成功，很多事情成了不可說或是無腦護中，我們也有太多人現在不在乎過往發生，以後發生，92共識現在才一堆人在查，我簡直無言，到底這麼重要的東西為何投票前不看?對得起手上的那一張選票嗎?當初是多少人的努力爭取來的?
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係（２－哈馬斯篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（２－哈馬斯篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（２－哈馬斯篇）
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力整合解說（3－真主黨篇
[觀點] 懶人包：中東勢力整合解說（3－真主黨篇
[觀點] 懶人包：中東勢力整合解說（3－真主黨篇
gnu295: 我願意，來吧。
uranus39: 我的想法是不相信，但中共比我們大，我們無法獨自對抗，所以需要幫忙，而美國是最好的選擇。我不反對跟中共經濟往來，但不敢把我們全部都交給這種想著要統一我們的。另外我比較疑惑你們現在說的獨立是指台獨還是華獨?
chick799:
那拜託讓他們罵個幾天，罵完後再來執行討論，跳針了幾天再來說更嚴肅的事...
但因為我知道國家還要有些秘密在，不曉得能不能講出來XDD
那拜託讓他們罵個幾天，罵完後再來執行討論，跳針了幾天再來說更嚴肅的事...
但因為我知道國家還要有些秘密在，不曉得能不能講出來XDD
soba727
說
uranus39: 台灣的用途是外國實況主喊一聲Taiwan No.1就可以讓中國森77啦XD
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（4－ISIS篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（4－ISIS篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（4－ISIS篇）
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係（5.5中場休息）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（5.5中場休息）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係（5.5中場休息）
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（６－伊朗篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（６－伊朗篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（６－伊朗篇）
科技業一直在賺美國訂單，美國也很重要
soba727
說
哪個國家會讓中國那麼敏感，只有台灣，而這是個很便宜迅速的施壓方式
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（７－伊拉克）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（７－伊拉克）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（７－伊拉克）
clam197:
維持一個言論自由的主權在，我是台獨華獨都可以，哪個有辦法就哪個先實施
維持一個言論自由的主權在，我是台獨華獨都可以，哪個有辦法就哪個先實施
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（８－敘利亞）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（８－敘利亞）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（８－敘利亞）
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（９－沙烏地）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（９－沙烏地）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（９－沙烏地）
soba727
說
從歷史板搬東西啊，其實說穿了中東就是美國的外石油庫啊 
uranus39: 但我也不覺得完全靠中可行就是了。
我覺得這倒不是仰賴國外力量，台灣小國要學會的是如何利用大國角力給自己帶來優勢，而且以目前的趨勢來看，站到美國一邊確實是相對有利
我覺得這倒不是仰賴國外力量，台灣小國要學會的是如何利用大國角力給自己帶來優勢，而且以目前的趨勢來看，站到美國一邊確實是相對有利
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１０土耳其）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１０土耳其）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１０土耳其）
clam197:
我個人是台派XD
我個人是台派XD
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力整合解說（１１以色列）
[觀點] 懶人包：中東勢力整合解說（１１以色列）
[觀點] 懶人包：中東勢力整合解說（１１以色列）
soba727
說
世界每個國家都想搶礦，而拳頭最硬的那個獨享最大份額
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１２美國篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１２美國篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１２美國篇）
uranus39: [觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１３尾聲篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１３尾聲篇）
[觀點] 懶人包：中東勢力關係解說（１３尾聲篇）
soba727
說
從冷戰終結以來，站在那邊有利是顯而易見的事，但亞太區也沒有一國完全放棄跟中國來往
——把中東問題啊，簡單歸咎給美國，只說明對中東近現代史的不熟悉而已。
那個地區早在美國成立之前，便已充滿宗教與代理人戰爭了。
那個地區早在美國成立之前，便已充滿宗教與代理人戰爭了。
深藍家庭+1
我家的狀況是家人在中國工作了幾十年、覺得台灣沒有強壯到可以高喊獨立的維現派
我家的狀況是家人在中國工作了幾十年、覺得台灣沒有強壯到可以高喊獨立的維現派
soba727
說
偶棉比較懶惰，通常只注意各國插手中東的動機
這裡是這次選舉全投藍，東奧正名投反對的泛藍年輕人，立場是維持現狀，反統也反獨。
我認為台灣最理想的生存方式是在中美之間游走，太過親中親美都不好，就像上面說的，中共與其是想"統一台灣"，不如說是要"台灣不獨立"，所以DPP和獨派最讓我不滿的是他們幾乎是往中共的雷點狂踩，在我看比起KMT的親中，DPP的"完全反中"更會把台灣帶進死路
我認為台灣最理想的生存方式是在中美之間游走，太過親中親美都不好，就像上面說的，中共與其是想"統一台灣"，不如說是要"台灣不獨立"，所以DPP和獨派最讓我不滿的是他們幾乎是往中共的雷點狂踩，在我看比起KMT的親中，DPP的"完全反中"更會把台灣帶進死路
soba727
說
然後相信絕對是為了世界和平跟自由民主人權（咦
tuna253: 我和你差不多，維持現狀
還有我們在國內討論藍綠，其實戰略也不可忽略中國境內的發展，獨派對中國當地的狀況太缺乏實際接觸，很容易造成情勢誤判。
例如目前習的管制緊縮已經來到前所未有的反智地步，對岸很多年輕的知識分子敢怒不敢言只能先忍著，而且這些人才是最能先溝通臺灣為何要獨立的族群，可是獨派都會覺得那是「他國事務」。事實上中國如果能夠民主化自治，才能進一步去同理臺灣港澳藏疆獨的發展脈絡，如果台灣獨立的訴求要最大化，不能只停留在島內。獨立為何一定要戰爭，如果可以有一種和平獨立的想像，不怕沒市場啊XD
例如目前習的管制緊縮已經來到前所未有的反智地步，對岸很多年輕的知識分子敢怒不敢言只能先忍著，而且這些人才是最能先溝通臺灣為何要獨立的族群，可是獨派都會覺得那是「他國事務」。事實上中國如果能夠民主化自治，才能進一步去同理臺灣港澳藏疆獨的發展脈絡，如果台灣獨立的訴求要最大化，不能只停留在島內。獨立為何一定要戰爭，如果可以有一種和平獨立的想像，不怕沒市場啊XD
你這樣貼，大概還是誤會了我的意思，我要表達的重點是協助遠程戰爭對美國來說並不是有利的，而脫身後留下的又是什麼。
站隊國家可以理解，但這些國家可以提供支持多久？他們的人民又會讓他們堅持多久？
台灣才是我們真實擁有，也只有我們必須在乎台灣。
站隊國家可以理解，但這些國家可以提供支持多久？他們的人民又會讓他們堅持多久？
台灣才是我們真實擁有，也只有我們必須在乎台灣。
soba727: 同意，要不跟中國往來是不行的，但有些人沒看清楚站在哪邊才是相對有利(沒有影射這噗裡的人)
soba727
說
tuna253: 支持丁丁可能拖累很大喔，我雖然討厭民進黨但還是支持阿北的
以色列會為台灣建國樹林最好的典範，反之則是巴勒斯坦。我希望分享這些資訊給諸位，因為我也曾是正藍旗家庭出身，家父是拿著蔣緯國將軍的介紹信得到他第一份工作的。
中國乃是五四運動以來為了繼承清國所有領土，剝奪了各區民族自主的統一幻象，放棄他吧。
中國乃是五四運動以來為了繼承清國所有領土，剝奪了各區民族自主的統一幻象，放棄他吧。
tuna253: 世界在進步，維持現狀以目前來說是好的，但要思考當大家都在向前走，只有你在原地，那到時候維不維持的了就不好說了
soba727
說
pasta535: 其實…台獨也不是不認識，只是他們有必要增進台灣人對於中國的討厭，才能維持台獨的勢力版圖
pasta535: 大推
如果能夠向前走，誰想維持現狀呢？
berry751
說
這裡如果不想問顏色，不知道算不算離題
總之我想問問，在中國已經文化入侵的很嚴重的現在，你們認為中國這麼做的目的是什麼？
雖然我是認為文化入侵不一定等於統一，但是因為沒有危機意識的人太多，讓我不由得很擔心。雖然有很多人說不想打仗，但是同時不要忘記台灣、或著說中華民國跟中國的關係現在還在戰爭狀態......
總之我想問問，在中國已經文化入侵的很嚴重的現在，你們認為中國這麼做的目的是什麼？
雖然我是認為文化入侵不一定等於統一，但是因為沒有危機意識的人太多，讓我不由得很擔心。雖然有很多人說不想打仗，但是同時不要忘記台灣、或著說中華民國跟中國的關係現在還在戰爭狀態......
我想說⋯其實很多人說台獨，不代表他支持成立台灣國或其他什麼名字，而是想表達希望我們不再受中共威脅的這種獨立。也要提醒使用台獨這個詞需要比較小心，如果不是那種希望建國的台獨，可以盡量用拒絕中共替代或許好一點
soba727
說
kitty425: 我不認為台灣人排隊會排最後
berry751
說
但同時我也不認為他們的文化入侵是拿來兩岸一家親用的...
我也不認為站中好，我認為是該培養本土的堅信者，不讓他國過度干涉才是重點。
whale525: 其實有時候我也這麼覺得...而且聽過一些藍的人評論之後我更確定了，dpp有時候會給人這樣的感覺
不過普遍來說還是比共好很多~
不過普遍來說還是比共好很多~
soba727
說
berry751: 我台灣被很多種文化入侵欸，而且對中國的防範看似很輕，但即便在這偏藍的噗也可以看到很重吧
不然台獨一出好像都容易變成在爭辯這個2233
knight61
說
對了我可以推薦關關查一位軍史記者-許劍虹他的臉書就是非常~~~藍的中華民國派想要了解部分藍營想法的可以長期追蹤
soba727: 下一代的防備，蠻輕的 
現在國高中那一代
現在國高中那一代
大重點
→讓台灣更好，尊重台灣自治的主權(？？
我想應該是沒問題的？
→讓台灣更好，尊重台灣自治的主權(？？
我想應該是沒問題的？
pear425
說
pasta535: 我喜歡和平獨立想像的點子，要達成這條路的話感覺除了反吸引中國境內知識份子外，也需要把這個想像賣到東亞/東南亞市場上去，那就需要我們的人作更多國際聯繫跟往來了
clam197: 這個名詞本身就是來自台灣獨立，也的確帶有同種意象，所以如果不是這種想法卻使用，的確會造成誤判。
但這邊又要細分，譬如是中華民國還是台灣的名義，獨立的層面等等
但這邊又要細分，譬如是中華民國還是台灣的名義，獨立的層面等等
berry751
說
soba727: 台灣確實被很多文化入侵，但近幾年真的有越演越烈的趨勢......
我是覺得台灣真的太依賴中國了，而且是現在進行式。你說看上去防備心很重，但其實那也不是全部，尤其沒有危機意識的民眾真的太多太多，而且這邊看上去防備心重是因為大家從小到大的環境是從文化沒有入侵的像現在這麼嚴重開始。現在出生的孩子可不一定......
我是覺得台灣真的太依賴中國了，而且是現在進行式。你說看上去防備心很重，但其實那也不是全部，尤其沒有危機意識的民眾真的太多太多，而且這邊看上去防備心重是因為大家從小到大的環境是從文化沒有入侵的像現在這麼嚴重開始。現在出生的孩子可不一定......
台派+1
但傾向溫和派，在正確的時間點做效果會比較好
個人覺得，有些人認為的「維持現狀」並不存在，因為中國動作很多，並不會因為台灣這裡維持現狀，他們就跟著維持現狀
所以我比較希望先確立台灣自己的主權、再開始遊走於各國間的小國外交，這種不上不下的狀態，中國愛吃豆腐、國際也不知道怎麼對待我們
原則是反對統一，民主得來不易，我不想走回頭路
但傾向溫和派，在正確的時間點做效果會比較好
個人覺得，有些人認為的「維持現狀」並不存在，因為中國動作很多，並不會因為台灣這裡維持現狀，他們就跟著維持現狀
所以我比較希望先確立台灣自己的主權、再開始遊走於各國間的小國外交，這種不上不下的狀態，中國愛吃豆腐、國際也不知道怎麼對待我們
原則是反對統一，民主得來不易，我不想走回頭路
walnut87
說
的確，獨不獨先放一邊，反對統一反對共產黨
謝謝噗主分享，思考如何跟家裡的KMTer溝通
謝謝噗主分享，思考如何跟家裡的KMTer溝通
berry751: 同意，現在的世代應該是天然統了
我個人覺得對台灣最大的威脅是中共，因為威脅的是我們人民的民主權益；其次對於依靠美國還不是一樣靠別人有比較好嗎的說法，我覺得是不同的事情，我認同世界現在經濟無法獨立，也有人說現在很多國家還不是要跟中國做生意，但重點是這些國家並不會因為跟中國做生意就失去自己國家，而台灣有這個可能性跟憂慮。
pear425
說
berry751: 
@Eros666 - //國運分析//現在我來分析一下台灣的國運。我知道底下一定會有莫名奇妙路人冒出來說... 想推你看這噗裡面關於東亞情勢的戰略分析><！覺得是一個從國際情勢角度不錯的切入點！
@Eros666 - //國運分析//現在我來分析一下台灣的國運。我知道底下一定會有莫名奇妙路人冒出來說... 想推你看這噗裡面關於東亞情勢的戰略分析><！覺得是一個從國際情勢角度不錯的切入點！
steak887: +1認同，雖然我是緩派但會怕走回頭路
squid655: 所以我之前才說我們要擔心的不是不想統的人，而是下一代覺得被統沒差的天然統啊啊啊啊
現在就是怎麼實施多邊貿易主義吧？
還有希望台灣的財務報表能夠透明化
還有希望台灣的財務報表能夠透明化
clam197: 認同
也認為「維持現狀」不存在 只是改變方向是什麼 跟速度快慢吧
怕走回頭路+1
怕走回頭路+1
berry751
說
pear425: 謝謝，我這就去看
而且不要看他們年紀小，再過沒多久他們也可以投票了
steak887: +1
關於文化入侵這點，台灣說實在的真的揉雜了很多很多的文化，卻只把中國文化當作入侵，我前陣子甚至看到可以接受日本文化入侵接受美國文化入侵，就是不接受中國的發言 
好像大部分的人都在講怎麼阻擋中國文化，或是可以接受哪些文化，卻忘記台灣原本是亞洲流行文化的一大基地啊？論文化資本跟軟實力我們從來不輸啊，與其阻擋其他文化進台灣不如想想怎麼再把我們的文化傳遞出去啊 
好像大部分的人都在講怎麼阻擋中國文化，或是可以接受哪些文化，卻忘記台灣原本是亞洲流行文化的一大基地啊？論文化資本跟軟實力我們從來不輸啊，與其阻擋其他文化進台灣不如想想怎麼再把我們的文化傳遞出去啊
對過去就過去的說法很震驚+1
文化嗎
希特勒：「要消滅一個民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先先消滅承載它的語言；要消滅這種語言，首先先從他們的學校裏下手。」
台灣有大半是中華文化，目前用相近的中文，但是其用語習慣都和中國不是那麼相同
有點類似美國與英國
不過看到最近幾年中國用語很多就是
希特勒：「要消滅一個民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先先消滅承載它的語言；要消滅這種語言，首先先從他們的學校裏下手。」
台灣有大半是中華文化，目前用相近的中文，但是其用語習慣都和中國不是那麼相同
有點類似美國與英國
不過看到最近幾年中國用語很多就是
pear425
說
whale525: 真的就是語言藩籬這一關要先過啊啊啊！我也很想看到有能夠接洽東南亞文學或翻譯過去的出版社啊（哇地哭出來）
berry751
說
whale525: 啊，我並不想阻止文化入侵，我真的只是想知道大家對於他們近幾年的大量入侵有什麼看法，額...我是說、中國這麼做的用意是什麼
台灣會這麼害怕他們的入侵有一定程度是因為「他們從來沒有放棄要統一我們」，不管這是為了穩定國局說說還是怎麼樣，都很讓人恐懼QWQ
所以如果有人能分析一下中國的用意，什麼都會比較清晰一點，事實就是他們玩得比我們還精，所以我們總是在不知不覺中被他們影響了啊QQ
台灣會這麼害怕他們的入侵有一定程度是因為「他們從來沒有放棄要統一我們」，不管這是為了穩定國局說說還是怎麼樣，都很讓人恐懼QWQ
所以如果有人能分析一下中國的用意，什麼都會比較清晰一點，事實就是他們玩得比我們還精，所以我們總是在不知不覺中被他們影響了啊QQ
維持現狀固然OK，但中國並不想維持現狀啊.......更別說中國一直以經濟做連結，想要達成壟斷台灣出口市場的目的
可是很多人卻還執著在"我只想要明天有飯吃，飲鴆止渴也可以".......
可是很多人卻還執著在"我只想要明天有飯吃，飲鴆止渴也可以".......
雖然我很希望可以用台灣的名字站在國際社會間，但整串看下來，這似乎不是共識，而且容易引起爭議以及誤會，共識先達到再想下一步也不遲 
在中國不想維持現狀的情況下，維持現狀在台灣已經不可行了吧......
berry751: 啊沒事沒事我不是在針對你說QQQ邊走邊打字速度太慢了，話題都刷到天邊了
蔡依橙
soba727
說
clam197: 我覺得不要只以為台灣只存在中國一個敵人，美國也是只要覺得價錢好就會把台灣出賣的（看希婆
我覺得道理很簡單，因為日本跟美國都沒有侵略台灣的意圖，中國有。只是這樣而已。
soba727
說
政治沒有永遠的敵人跟朋友
其實我覺得維持現狀是不太可能的，台灣現在經濟越來越差，人才各種外流，維持現狀頂多就是維持一個月或維持一年的差別而已
其他面向美國或是日本出賣台灣利益就不論(因為各國都是為自國利益啊~)但至少這兩個國家可沒把飛彈對著台灣啊
所以要懼怕可能成為敵人的朋友，去親一個確定的敵人嗎
soba727
說
甚至川普一開始也是個門外漢搞不懂台灣有什麼價值，直接問說為什麼要去處理這個島
我們提防中國多一點我覺得不是這麼不可思議的事情
pear425
說
berry751: 直接從「中國對台灣文化入侵」層面看的話，就跟好萊塢會讓你對歐美文化沒那麼抗拒一樣啊。你看琅琊榜，追幾個中國偶像，一起瘋段時間的抖音，那就是你的記憶一部份了，你會有某種程度上的文化歸屬感/親近感。那也就是天然統世代會出現的原因（眼神死）
soba727
說
mantis79: 因為在中共高層來看，台灣是美國領土，你覺得是不是呢?
支持藍營的人普遍來說是不希望承擔獨立失敗的後果。
不知道大家怎麼想啦⋯⋯但如果終究都不能成為自己的國家，那我寧可被美國統。
大家是認真不知道中共內政上多可怕嗎？
大家是認真不知道中共內政上多可怕嗎？
pear425: 出版社有喔，至少天使文化這類的有把台灣的書籍翻譯賣到東南亞跟東歐 
我覺得搞個被美國統的公投看看，應該可行((
不過美國應該是不收我們就是
不過美國應該是不收我們就是
對啊 應該是不收（
soba727
說
pear425: 武鬥派台獨主義嗎w 我是不反對大家不分男女老少多練習一點軍練啦
pear425
說
whale525: 噢噢你不說我還真不知道QQQ！謝謝分享！！！
raisin73: 是的，起碼我不想。但我也很想問喊台獨的願意嗎，被戰爭可能喔。
我願意戰爭喔。
其實文化這部分我個人非常的憂慮，前二十年中共都在看台劇，但現在是台灣都在看陸劇。我不是想無視日韓也是對我們文化輸入這點，只是還是一樣的原因，日韓跟我們沒有主權爭議，但中共有 下一代有天然統其實想來也是有關聯，當他們都習慣上微博、用大陸app⋯⋯⋯統不統可能已經不會是一個議題了
下一代有天然統其實想來也是有關聯，當他們都習慣上微博、用大陸app⋯⋯⋯統不統可能已經不會是一個議題了
pear425: 對，國際論述的輸出是非常重要的。
cow121: 感謝提出！
建議大家可以查查聯電、美光案
建議大家可以查查聯電、美光案
berry751
說
pear425: 這其實是我最害怕的QQ所以一點也不能樂觀對嗎
我永遠都不擔心自己想太多，但是我真的擔心想的不夠多
我永遠都不擔心自己想太多，但是我真的擔心想的不夠多
具體消費力的話，普通中間薪資一個月購買兩三條RM B2500左右的日牌LOLITA洋裝沒問題
我個人泛藍的原因比較奇怪就是了，我覺得國民黨是個滿典型右派的政黨，充滿中產階級和學者官僚意識的那種。
我有自覺自己屬於資產階級家庭，和勞工有距離，觀點比較偏向商人無祖國。
我有自覺自己屬於資產階級家庭，和勞工有距離，觀點比較偏向商人無祖國。
但現在情況還好是，至少我認識快要有投票權的那一代，台灣認同還是很深的，只是這樣的軟刀子繼續下去比較堪憂
squid655: 但很遺憾，現實大多數人不想。
現在要革命，軍彈藥要從哪裡來呢？感覺可行
我是漸漸開始有可以接受戰爭(看到新疆集中營消息後)，基本上就是基於害怕的心理(死
soba727
說
放心，美帝一聲令下，薩德說蓋就蓋，台灣也不會是例外
clam197: 文化也是我最憂慮的一塊，雖然現在還好，但到2024就沒那麼簡單了⋯
泛藍害怕獨立還有一個是認為中國的軍力遠大於台灣.......
有這種看法的人不妨看看蘇芬繼續戰爭的資料(人口比就是台灣與中國的比例，芬蘭一開始可只有50台不到的戰車呢....)
更別說有台灣海峽了，英法之間海峽最近才20公里不到，比台灣跟中國的距離還近得多，然而歐洲當時最強陸軍納粹德國怎樣就是跨不過那個海峽.......
有這種看法的人不妨看看蘇芬繼續戰爭的資料(人口比就是台灣與中國的比例，芬蘭一開始可只有50台不到的戰車呢....)
更別說有台灣海峽了，英法之間海峽最近才20公里不到，比台灣跟中國的距離還近得多，然而歐洲當時最強陸軍納粹德國怎樣就是跨不過那個海峽.......
pear425
說
berry751: 哎，人生還是要過啦（拍肩）「不擔心自己想太多，但是我真的擔心想的不夠多」這幾天真的超有同感，但過度悲觀也會影響判斷力就是了⋯⋯繼續觀察國際事件，嘗試換位思考對方的手段我想先嘗試看看w？
另外還有一個擴增話語權的角度也是一直被忽略的，公費留洋的學生畢業了就被即call回來，近幾年才鬆綁，已經有點太遲了，讓臺灣學者留在美國大學裡面任教去影響國際發言風向，要不是這幾年習太超過，臺灣在國際學術領域的發聲幾乎快要消失，臺灣輸給中國大陸太多了。
美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年 | 聯合新聞網
但是民進黨雖然是草根社會運動出身，基本上也是保守右派，也有非常強的民族主義、鄉土情懷，以及舊時代和新時代的資產階級。
近年民進黨很努力向左派靠攏，不管是民運、勞工、性別議題等等都是，可是顯得力不從心。
核心深綠的保守和覺醒一代的左派思想、鬥爭混合起來，使得泛綠的言行、手段和中國共產黨有某種相似性。這是我認為很多老派KMTer生理上無法接受的原因。
近年民進黨很努力向左派靠攏，不管是民運、勞工、性別議題等等都是，可是顯得力不從心。
核心深綠的保守和覺醒一代的左派思想、鬥爭混合起來，使得泛綠的言行、手段和中國共產黨有某種相似性。這是我認為很多老派KMTer生理上無法接受的原因。
基本上我覺得兩大黨都是右派
不過感謝樓上分析 終於懂為什麼被罵綠共了（因為我看起來差很多
不過感謝樓上分析 終於懂為什麼被罵綠共了（因為我看起來差很多
關於文化入侵，我覺得不必因為陸劇就擔心下一代變成天然統。
我因為喜好關係已經用微博用了四年，相信我，越用微博越不可能希望自己被中共統治，最近的寫黃文關十年只是冰山一角，越看越覺得KMT當年沒騙人，對岸同胞真的活在水生火熱之中ಠ_ಠ
我因為喜好關係已經用微博用了四年，相信我，越用微博越不可能希望自己被中共統治，最近的寫黃文關十年只是冰山一角，越看越覺得KMT當年沒騙人，對岸同胞真的活在水生火熱之中ಠ_ಠ
越用微博越不可能希望自己被中共統治+1
會覺得中共很可怕
會覺得中共很可怕
我用一用微博po了高雄氣爆的照片就被鎖了...從此我就是個吃瓜的
有在看中國的網路小說與日本輕小說，也會去百度貼吧看討論。真的不用太擔心因為這樣被入侵，因為會看到言論與其他自由被限制的可怕之處。
我家沒有藍綠之分(應該)，就是顧自己溫飽都來不及的老百姓，跟我媽從正名的議題講到統獨的部分，我媽是覺得沒必要那麼激動
人家南北韓隔那麼久不是也統一了，人民有怎麼樣嗎？
我平常也沒關注韓國那邊所以不是很清楚，但總覺得她這個舉例不太恰當
人家南北韓隔那麼久不是也統一了，人民有怎麼樣嗎？
我平常也沒關注韓國那邊所以不是很清楚，但總覺得她這個舉例不太恰當
bunny489
說
clam197: 中國網路帳號超難伸請的
lemon973
說
愈用微博愈覺得台灣很棒，也看到蠻多中國人其實很羨慕台灣有自由能說自己的話能發表文章不被設限
對，做生意的話會知道深綠其實也一樣有很多台商、酬庸和地方士紳勢力。但年輕一代的抗爭口號，很容易讓軍公教和商人覺得現在是在鬥地主還是打倒孔家店了！？
tuna253: 是，請拿出自由民的驕傲好好活下去，只要做的是正事就給他支持，我很慶幸柯P贏了這次
pear425
說
tuna253: 我自己以前也是玩百度的，所以才感覺雙向討論跟單向接收（浪漫畫大中華想像）還是會有差。如果願意去跟對方溝通，很快就會怕了，但沒有看進牆裡去（運用中間平台）就會有錯誤想像（趴
coke15
說
tuna253: 問題是現在KMT拼命想討好她們，賺她們的錢，但我們賺的到嗎?賺到的後果是什麼?我們會用哪些去換?光想就很可怕，我朋友昨天突然起了個頭，才想起來服貿的自經區，真的覺得很可怕(斗
韓國什麼時候統一了
文化這點我也想再補充一下，中國的年輕人並不是完全不接受台灣文化甚至經過前陣子的非法出版事件，還有出現羨慕我們的人，我們大可以多加包裝台灣的美好通過他們的網絡傳遞出去，不用直接言明台獨思想，只要告訴他們「我們不一樣」就夠了，紅片在台灣沒人要看，同理獨片中國人也不看，但是只要不涉及這個議題，或是經過良好的包裝，台灣文化的渲染力一點也不比其他國家差。
前泛藍現算白(?)的人來說一下，我覺得年輕KMT支持者是受家庭影響、認為藍比較注重經濟，覺得民進黨只會搞統獨議題讓人民對立同時虛耗國本。另外與其說討厭綠更討厭的是某些支持綠的人，只要說一點綠的不是就要被一堆人網路霸凌www 這在噗浪竟然是被推崇的風氣，現在好像好點以前真的讓我難過很久，然後就開始對政治噗冷感了www 我到現在還是不太喜歡綠，而且綠粉會對其他政治傾向的人情緒化發言到現在還是常常可以在首頁的河道看見@@
lemon973
說
看完這串覺得要是現在有個可以給各個立場(藍綠或白)的民眾一起討論交流的活動就太好了
crane101
說
XDD韓國沒有統一啊WW南韓北韓差很多呀WWWW
raisin73: 我也有朋友說過年輕一代的抗爭手段讓他覺得很像當年的中共鬥爭很可怕
想請問大家面對這種朋友的時候該如何溝通呢？
想請問大家面對這種朋友的時候該如何溝通呢？
舉個例子：台灣要買海外書籍很容易，但是他們礙於法令，淘寶已經無法購買海外出版物(包含代購)，連台灣代理的輕小說也不行(沒錯，台灣算海外)，只能翻牆買電子書。(這個例子說的是「回復術士的重啟人生」這本18禁輕小說。)
羨慕我們我覺得還好，但有時又看到留到不留人我的理智就斷線了(不
*留島
wolf447:
請他尊重我的權利，還有不要直接說人家不好，搞不好他只是聽片面的內容其實完全不瞭解... 跟噗友談論後其視野都被打開了，還有直接罵對方只是給自己的立場招黑而已
請他尊重我的權利，還有不要直接說人家不好，搞不好他只是聽片面的內容其實完全不瞭解... 跟噗友談論後其視野都被打開了，還有直接罵對方只是給自己的立場招黑而已
pitaya75
說
cheese21: +1 綠粉很恐怖，還自以為正義，噗浪特產
比起政府卻更怕人民（粉絲）⋯？
感覺到知識不足的痛 ………我只記得兩韓終於有接觸，我媽那個南北韓統一到底誰跟她說的，我就想說兩個政體不一樣的國家是要怎麼統啦 
藍粉也很可怕啊，自以為被打壓的主流QQ
crane101
說
cheese21: +1 (無色，但這邊的首頁情況也是這樣)
wolf447: 與其說是中共鬥爭，不如說有點麥卡錫的風氣，但放眼全世界麥卡錫一直都在，美國跟澳洲最近開始真的動手清理中共間諜
統一的是南北越啦！
plum551: pitaya75:
抱抱兩位)
可能都被傷害過吧，
只能說做人不能太偏激啊(抓抓頭)會讓別人受傷害還也留下不好的印象
抱抱兩位)
可能都被傷害過吧，
只能說做人不能太偏激啊(抓抓頭)會讓別人受傷害還也留下不好的印象
我個人不是很喜歡KMT的原因，最主要是因為政黨作風很親中，而且常常看到高層在喊統一，讓我非常不信任
進一步想，如果被KMT帶著走，跟中國經濟綁死，統一就不遠，集中營、白色恐怖我覺得都有機會發生
這是我不信任KMT的理由，希望我對他們理解錯誤，韓國瑜選上就在92共識，讓我非常非常的不安
進一步想，如果被KMT帶著走，跟中國經濟綁死，統一就不遠，集中營、白色恐怖我覺得都有機會發生
這是我不信任KMT的理由，希望我對他們理解錯誤，韓國瑜選上就在92共識，讓我非常非常的不安
泛藍年輕人+1 家中親戚做海運業
表示出口受中國影響很大，同樣踩經濟這個部分，不希望統一+1
表示出口受中國影響很大，同樣踩經濟這個部分，不希望統一+1
plum551: 因為在噗浪的多數泛藍不願意因為政治話題吵架起衝突，所以基本上都是沉默的不表態的、而泛綠則是會大聲宣揚謾罵、這時產生的影響就是泛藍更沉默並更堅持自己的想法。
這就是兩邊沒有溝通的結果，而且這非常正常。
我為什麼要同意一個一直噴我給我貼標籤又喜歡恐嚇我的人呢？
這就是兩邊沒有溝通的結果，而且這非常正常。
我為什麼要同意一個一直噴我給我貼標籤又喜歡恐嚇我的人呢？
wolf447:
我覺得你可以先跟他站同一陣線，假設他其實是不統只是看不慣激進手法，你可以說你也不支持那些人的抗爭方式，再跟他討論一些國民黨確實在追求統一的證據，慢慢感化還很有機會(但千萬不能急!!否則你就變成他心中討厭的那群像文革一樣的人
其實也不用急著逼他們投綠啊，就算讓他們選擇不投票或投廢票也是一種方式
我覺得你可以先跟他站同一陣線，假設他其實是不統只是看不慣激進手法，你可以說你也不支持那些人的抗爭方式，再跟他討論一些國民黨確實在追求統一的證據，慢慢感化還很有機會(但千萬不能急!!否則你就變成他心中討厭的那群像文革一樣的人
其實也不用急著逼他們投綠啊，就算讓他們選擇不投票或投廢票也是一種方式
soba727
說
steak887: 每次看到跟中國經濟綁死，就讓我想到喊著中國一條龍台灣人賺不到錢的論點。我沒賺到，但我也不想擋人財路
用微博就會被統實在想太多了，這就跟格鬥電玩打太多小孩就會很暴力是一樣的邏輯😆
最近中國網路在鼓吹檢舉BL，忘記檢舉成功60萬還600萬人民幣之類的，還沒脫貧的社會這多好賺？所有作者把肉文全索全刪，而台灣今天還可以韓情邁邁，不要小看你真.台灣同胞在面對對岸網路的情商智商啊。wwwww
最近中國網路在鼓吹檢舉BL，忘記檢舉成功60萬還600萬人民幣之類的，還沒脫貧的社會這多好賺？所有作者把肉文全索全刪，而台灣今天還可以韓情邁邁，不要小看你真.台灣同胞在面對對岸網路的情商智商啊。wwwww
berry751
說
我覺得想太多倒還好，台灣人最缺的應該就是想太多
而且我還真的碰過不少覺得中國很好啊光鮮亮麗的年輕一代，真的有，不管多還是少、真的有......
如果想太多就要被嘲笑，我覺得這帶給我的觀感也不是說很好
而且我還真的碰過不少覺得中國很好啊光鮮亮麗的年輕一代，真的有，不管多還是少、真的有......
如果想太多就要被嘲笑，我覺得這帶給我的觀感也不是說很好
soba727
說
pasta535: 說實在，一定是他們擔心我們台灣價值不夠w
pasta535: 我不怕用微博的，我怕不用但看陸劇和綜藝看很爽的那群⋯像我媽和我妹超愛看(不用微博)，看到時不時會說跟他們統也不錯⋯⋯
pasta535: 我比較壞，因為我直接嘲笑他們愛國就別看#
berry751
說
不是所有人感受到文化之後就會去關注他們的牆內生態啊......這種人還不少欸
soba727
說
跟政治比起來，我更討厭的是為了提昇台獨意識，就成天支那賤畜的地圖炮狂開
pear425
說
lamb191: 就是只單向接收，被餵到不懷疑不查證也不害怕的RRRRR怕死RRRRR
單看維持現狀的話，個人覺得蔡做得不差啦(她也因此被激烈獨派討厭
但只要她在臺上，中共表現出來的態度就一定是強硬的啊
難不成要為了擔心武統而只選中共能接受的總統嗎……
但只要她在臺上，中共表現出來的態度就一定是強硬的啊
難不成要為了擔心武統而只選中共能接受的總統嗎……
soba727: 我有點不懂你的意思XD
我還是堅定台灣一個主權，經濟民生環境改進內部團結監督國會政策的派系
至於國際要不要站隊，很難說 
貼一下光譜懶人包XD
cheese21: 嗯嗯謝謝你的建議，其實我的確沒有急著說什麼，因為我口才超差所以根本不知道該說什麼orz
對方的確也不支持統一，但他覺得國民黨並沒有要讓兩岸統一，然後他是支持中華民國所以反對台獨，這樣算華獨嗎？
對方的確也不支持統一，但他覺得國民黨並沒有要讓兩岸統一，然後他是支持中華民國所以反對台獨，這樣算華獨嗎？
berry751
說
對不起，剛剛感覺到自己被笑了，暫時離開這噗了......
明明我也尊重了不同想法的人，為什麼我的擔心就要被笑想太多
這裡友善的人很多，謝謝你們
明明我也尊重了不同想法的人，為什麼我的擔心就要被笑想太多
這裡友善的人很多，謝謝你們
不相信KMT，以過去馬執政時期他們對中國抱大腿的程度，想把台灣賣掉的模樣，讓我決定這輩子都不會再投票給國民黨！
但這次投票結果看來，多數台灣人比想像中還愛中國，至少有出門投票的是如此……覺得很灰心
但這次投票結果看來，多數台灣人比想像中還愛中國，至少有出門投票的是如此……覺得很灰心
我覺得左右拉鋸是正常國家的健康現象啦，當然如果能不要被恐懼或仇恨綁架，大家好好理智決策才是有利的。
日本極右和極左也是水火不容，而且都挺反智的xd
中共現在就是個集左右於一身的怪獸……
日本極右和極左也是水火不容，而且都挺反智的xd
中共現在就是個集左右於一身的怪獸……
berry751:
阿呃，我覺得沒有想太多啦，的確有可能他們沒有感受到這件事情要注意，但還是謝謝你的討論
阿呃，我覺得沒有想太多啦，的確有可能他們沒有感受到這件事情要注意，但還是謝謝你的討論
個人見解年輕一代大多對中國挺親近的，因為娛樂文化傳播。部分台獨的激進仇中言論很容易把人推走。年輕人同溫層裡，某些人的獵巫心態，讓泛藍大多保持沈默，但這些人也是有票的。
國際上每次都被中國台灣實在很生氣啊…而且說真的，作品參加中國比賽時，這時你又是外國人了呢~不能拿獎唷呵呵
感覺回過頭來還是要先鞏固認同感
要讓大眾能有信心大聲說出獨
要讓大眾能有信心大聲說出獨
soba727
說
pigeon7: 那馬一定是很爛的拍賣員，賣不掉
fox313:
認同「我們生活的這塊土地是一個主權國家的概念」嗎?
認同「我們生活的這塊土地是一個主權國家的概念」嗎?
soba727
說
fox313: 還是先讓自己變有錢吧，等窮到跟中國一樣窮，就變成古巴看著美國那樣了
台灣哪缺想太多，台灣缺的是想了很多但如何簡約精準的論述和表述。
而且也不是想太多嘲笑誰，而是不相信自己的國人才心寒。
就算覺得對岸光鮮亮麗想統一又如何？台灣不容許他如此選擇嗎？而俄羅斯和烏克蘭對於想統的人來說反而是正面教材。
如果把統獨當成「對錯」，那就又回到原點了。統獨只是選擇，不是是非。
而且也不是想太多嘲笑誰，而是不相信自己的國人才心寒。
就算覺得對岸光鮮亮麗想統一又如何？台灣不容許他如此選擇嗎？而俄羅斯和烏克蘭對於想統的人來說反而是正面教材。
如果把統獨當成「對錯」，那就又回到原點了。統獨只是選擇，不是是非。
soba727
說
我看過的老獨派狐狸獅子，他的金句是人一窮，就自動統一了
但現在要變有錢的路線都是靠中國⋯ 這樣也母湯呀
soba727: 這就是兩邊都很難統合理念的原因呀
有人怕窮有人怕被統
有人怕窮有人怕被統
jaguar89: 其實理性來看中國是最適合的貿易夥伴⋯
soba727
說
進步國家跟落後國家，是看「服務業」的專業度來決定的，
不是工業化程度，不是你會不會做納至捷或者衛星上太空。
服務業，是非常細緻的產業，
但是，台灣在剛開始變成「前」暴發戶時，
在客人都還沒學會怎樣花錢，客人水準低時，
我們在那個關鍵時刻，完全錯過轉型，所以，完蛋了。
這關鍵的轉型期，很不幸的，民進黨正好崛起。
那服務業在台灣社會地位十分低落，正是「完蛋」之證明，
因為地位低，所以人力素質差，一切又是環環相扣。
不是工業化程度，不是你會不會做納至捷或者衛星上太空。
服務業，是非常細緻的產業，
但是，台灣在剛開始變成「前」暴發戶時，
在客人都還沒學會怎樣花錢，客人水準低時，
我們在那個關鍵時刻，完全錯過轉型，所以，完蛋了。
這關鍵的轉型期，很不幸的，民進黨正好崛起。
那服務業在台灣社會地位十分低落，正是「完蛋」之證明，
因為地位低，所以人力素質差，一切又是環環相扣。
soba727: 因為有對中共有警覺心的人在阻止
不過讓人很心累啊....當時都要提心吊膽
【更新】郵政儲金投資中國 網友：領光存款 | 蘋果日報
郵政儲金投資中國爭議高 交通部撤案 | 財經 | 新頭殼 Newtalk
不過讓人很心累啊....當時都要提心吊膽
【更新】郵政儲金投資中國 網友：領光存款 | 蘋果日報郵政儲金投資中國爭議高 交通部撤案 | 財經 | 新頭殼 Newtalk
soba727
說
那個關鍵時刻，我會說，「罪魁禍首」是民進黨。
（藍綠都扯平了，老蔣跟美麗島一起把台灣搞掛。）
這些沒見過世面的左笨， focus 的方向（因為綠笨腦袋不清楚），
把「工業化」，「發展」，「進步」，「文明」等等都綁在一起。
蠢綠最後以「反商」的手段，「反資本主義」的形式，在進行政治抗爭（註 2），
我不是說他們的「綠色」關懷跟主張不好，但是，他們搞錯階段又拿錯工具了，
他們把「有錢過頭之後要做的事」，在「還沒開始有錢」就開始搞，又沒個辦法。
為啥會搞錯階段？？？
（藍綠都扯平了，老蔣跟美麗島一起把台灣搞掛。）
這些沒見過世面的左笨， focus 的方向（因為綠笨腦袋不清楚），
把「工業化」，「發展」，「進步」，「文明」等等都綁在一起。
蠢綠最後以「反商」的手段，「反資本主義」的形式，在進行政治抗爭（註 2），
我不是說他們的「綠色」關懷跟主張不好，但是，他們搞錯階段又拿錯工具了，
他們把「有錢過頭之後要做的事」，在「還沒開始有錢」就開始搞，又沒個辦法。
為啥會搞錯階段？？？
我回來了！哇……塞這個噗討論得好熱烈！？
先謝謝每個願意進來認識彼此的人！引用一下前面soba727所提的：如果這次投票能讓更多台灣人走出同溫層認識彼此，那比起勝敗來得有意義多了。大家都棒棒！！
&不好意思還沒追完樓><這邊想先補充一下今天的台媒報導：
先謝謝每個願意進來認識彼此的人！引用一下前面soba727所提的：如果這次投票能讓更多台灣人走出同溫層認識彼此，那比起勝敗來得有意義多了。大家都棒棒！！
&不好意思還沒追完樓><這邊想先補充一下今天的台媒報導：
soba727
說
在台獨聯盟那些人，尚未開始滾回台灣時（但是這批人，腦中只有台獨，粉可惜）
台灣本土的主流綠色派，幾乎都是「善假囝仔」（台語）出身，有讀書卻沒見過世面。
明明是「才開始擺脫窮困」（孫運璿那一句：台灣還很窮！真是一針見血！），
左笨卻認為「台灣錢淹腳目了」（你是站在那個標準上，真的很重要。），要開始反省。
（我日本同學是一個月房租一千五美金的雅房靠北窮困，
台灣左派留學生一個月房租五百的雅房，覺得自己是「階級優勢」該反省。）
台灣本土的主流綠色派，幾乎都是「善假囝仔」（台語）出身，有讀書卻沒見過世面。
明明是「才開始擺脫窮困」（孫運璿那一句：台灣還很窮！真是一針見血！），
左笨卻認為「台灣錢淹腳目了」（你是站在那個標準上，真的很重要。），要開始反省。
（我日本同學是一個月房租一千五美金的雅房靠北窮困，
台灣左派留學生一個月房租五百的雅房，覺得自己是「階級優勢」該反省。）
1. 民進黨內部檢討
李俊俋開砲 主張綠中生代接班 | 聯合新聞網>>
很多人稱敗選是因為民進黨改革速度不夠快，讓人民失望了；也有人說這是因為民進黨支持年金改革，引起軍公教不滿；也有人說因為民進黨支持同婚，混亂社會秩序，因此民眾反撲；更有人說都是民進黨讓經濟不好，沒有錢賺，所以大家討厭民進黨，「哪一個理由對呢？只能說以上皆是」。
李俊俋說，民進黨受太多力道牽扯，忽略第一線基層民意，即使政策轉彎，也無力回天，「一例一休」案就是活生生例子，先得罪資方，後又失信勞方，落得兩方都不討好。民眾厭惡鬥爭、更厭惡派系，有些縣市的初選過程，同志血淋淋拚鬥，比敵人還恐怖，都讓民進黨支持者失望。
李俊俋開砲 主張綠中生代接班 | 聯合新聞網>>很多人稱敗選是因為民進黨改革速度不夠快，讓人民失望了；也有人說這是因為民進黨支持年金改革，引起軍公教不滿；也有人說因為民進黨支持同婚，混亂社會秩序，因此民眾反撲；更有人說都是民進黨讓經濟不好，沒有錢賺，所以大家討厭民進黨，「哪一個理由對呢？只能說以上皆是」。
李俊俋說，民進黨受太多力道牽扯，忽略第一線基層民意，即使政策轉彎，也無力回天，「一例一休」案就是活生生例子，先得罪資方，後又失信勞方，落得兩方都不討好。民眾厭惡鬥爭、更厭惡派系，有些縣市的初選過程，同志血淋淋拚鬥，比敵人還恐怖，都讓民進黨支持者失望。
籲調整步調…黃偉哲：改革衝快會翻車 | 聯合新聞網
民進黨潰敗檢討 鄭文燦︰政策不該急就章 - 焦點 - 自由時報電子報 因為噗主本身偏綠，所以其實滿開心看到DPP內部有這些檢討的聲音。我覺得這兩年DPP的執政是同溫層覺得理所當然要前進的方向，但是這次選舉結果證明了這並不是目前台灣大部分的民心所向。看到DPP跟噗浪上的你我一同反省，突然就覺得2020還是有希望XD也希望跟噗主一樣，一直以來都把焦點放在反共的同溫層，能多去聽聽不同意見的人真正在意、想要的是什麼。
2. KMT內部看法
國民黨立委︰很多人盼黨內大老退位 - 政治 - 自由時報電子報
國民黨大老應優雅轉身 勿想復辟！新聞透視－民心思變 韓流能載黨亦能覆黨對於這次勝選的原因，令噗主意外地（對不起），藍營內部還滿多人其實是清楚的！？
結合這噗的泛藍意見來看，現在挺KMT的很多真的只是對現狀不滿，想給DPP一個教訓
結合這篇↓來看，我覺得KMT如果能漸漸世代交替，訴求主打民生的話，應該會吸引到更多支持者。
2020藍綠布局 中生代支持度高！韓國瑜30.5％、賴清德19.5％
國民黨立委︰很多人盼黨內大老退位 - 政治 - 自由時報電子報國民黨大老應優雅轉身 勿想復辟！新聞透視－民心思變 韓流能載黨亦能覆黨對於這次勝選的原因，令噗主意外地（對不起），藍營內部還滿多人其實是清楚的！？結合這噗的泛藍意見來看，現在挺KMT的很多真的只是對現狀不滿，想給DPP一個教訓
結合這篇↓來看，我覺得KMT如果能漸漸世代交替，訴求主打民生的話，應該會吸引到更多支持者。
2020藍綠布局 中生代支持度高！韓國瑜30.5％、賴清德19.5％
3. 最後是噗主同溫層選後最憂心的一塊：國際媒體對這次台灣大選的看法
外媒：台灣選民盼安定 但不想跟中國走太近 - 政治 - 自由時報電子報↑這個是綜合目前這噗的回應來看，最中肯的外媒評價了。但是是自由的嘛所以……個人並不認為這是國際主流觀點（在我看來是自由選擇了和自己立場最相近的外媒報導）
相對的，中時這一塊才是噗主眼中的國際主流觀點：台灣的大選給了國際一個明顯的訊息：親中，加上中國跟台灣一直有主權糾紛，個人比較悲觀的看法是，不知道多少國際觀點會覺得台灣主流民意眼中的親中，政治層面和經濟層面是分隔開的？（也就是這噗裡大家的共識：不想被統一）
日媒認為 民進黨敗在兩岸關係
紐時：北京可能與藍縣市長對話 孤立蔡政府 | ETtoday新聞雲
外媒：台灣選民盼安定 但不想跟中國走太近 - 政治 - 自由時報電子報↑這個是綜合目前這噗的回應來看，最中肯的外媒評價了。但是是自由的嘛所以……個人並不認為這是國際主流觀點（在我看來是自由選擇了和自己立場最相近的外媒報導）相對的，中時這一塊才是噗主眼中的國際主流觀點：台灣的大選給了國際一個明顯的訊息：親中，加上中國跟台灣一直有主權糾紛，個人比較悲觀的看法是，不知道多少國際觀點會覺得台灣主流民意眼中的親中，政治層面和經濟層面是分隔開的？（也就是這噗裡大家的共識：不想被統一）
日媒認為 民進黨敗在兩岸關係紐時：北京可能與藍縣市長對話 孤立蔡政府 | ETtoday新聞雲
然後……對岸學者反而是最實際的：
陸學者：年輕選民走向天然我「鄧旭強調，台灣年輕人不是天然獨。事實上，陸台港澳的年輕人是「天然我」，都非常自我，感覺對了、喜歡了，可能就一群人投給你。」
一針見血點出大選癥結點（笑哭）
陸學者：年輕選民走向天然我「鄧旭強調，台灣年輕人不是天然獨。事實上，陸台港澳的年輕人是「天然我」，都非常自我，感覺對了、喜歡了，可能就一群人投給你。」一針見血點出大選癥結點（笑哭）
事實上國民黨這次議員選舉交替得蠻成功的，民進黨真的要警覺。
以上提供給各位參考，這樣看起來這次台媒還的解讀還比國際媒體正確（爆）其實噗主也很想問泛藍的噗友怎麼看待國際媒體這樣的解讀><？
（或是如果這個解讀其實不是主流風向，也希望有噗友能幫忙釐清資訊，謝謝！）
（或是如果這個解讀其實不是主流風向，也希望有噗友能幫忙釐清資訊，謝謝！）
soba727
說
好啦，這下可好，我們錯過了。（我覺得我到晚年時真的會有寫「百年孤寂」的可能。）
我爸二十年前就批評過綠笨的「小而美」的想法，
他說，台灣落後西北歐兩百年，你在跟人家講瞎米學歐洲啊！！
要有階段的計畫，逐步減少工業（都外移去祖國最好，結果笨深綠居然努力的反對晶元外移），
逐漸提高服務業的比重，農業也要轉型成「精緻農業」，
最重要的，要教育人民「文明」（不是把義務教育變十二年啦），
這樣，兩百年的落差或許可以縮短在一百年內實現，
最後才能變成「小而美」的荷比盧北歐。（講論述沒用，要有方法。）
我爸很早就看出台灣的勞力密集法，最終一定會不敵祖國的「人多力量大」。
我爸二十年前就批評過綠笨的「小而美」的想法，
他說，台灣落後西北歐兩百年，你在跟人家講瞎米學歐洲啊！！
要有階段的計畫，逐步減少工業（都外移去祖國最好，結果笨深綠居然努力的反對晶元外移），
逐漸提高服務業的比重，農業也要轉型成「精緻農業」，
最重要的，要教育人民「文明」（不是把義務教育變十二年啦），
這樣，兩百年的落差或許可以縮短在一百年內實現，
最後才能變成「小而美」的荷比盧北歐。（講論述沒用，要有方法。）
我爸很早就看出台灣的勞力密集法，最終一定會不敵祖國的「人多力量大」。
講俄羅斯是好選擇的是認真的嗎??? 今天俄羅斯正式跟烏克蘭開戰了 補充國際新聞 
克赤海峽遭遇戰：俄羅斯開火！烏克蘭海軍3艦黑海遭俘 | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
克赤海峽遭遇戰：俄羅斯開火！烏克蘭海軍3艦黑海遭俘 | 過去24小時 | 轉角國際 udn Global
ಠ_ಠ: 就是這幾年國內自己把泛藍打成「統」，國外就順勢如此理解了啊囧
soba727
說
量拼不過人，就要拼質。（西）歐洲人都這樣幹的。
我們只要有樣學樣就好。（聽起來很簡單。）
但是，我只能說，左綠都是第三流人（男人讀社會組，就是第三流了），
連模仿都會模仿錯，不然就是不知道要模仿啥（都模仿到爛的。）
真的是某些老師抱怨的「為啥抄襲也會抄錯？」
（我回本國教書的話，應該是三天就爆血管死了。）
連AA貨都做不出來，只能做出地攤貨。然後以「便宜」來拼。
好啦，二十年過去了。
這一切都環環相扣。
我們只要有樣學樣就好。（聽起來很簡單。）
但是，我只能說，左綠都是第三流人（男人讀社會組，就是第三流了），
連模仿都會模仿錯，不然就是不知道要模仿啥（都模仿到爛的。）
真的是某些老師抱怨的「為啥抄襲也會抄錯？」
（我回本國教書的話，應該是三天就爆血管死了。）
連AA貨都做不出來，只能做出地攤貨。然後以「便宜」來拼。
好啦，二十年過去了。
這一切都環環相扣。
對統派來說對中國來說不是很好的案例嗎？而且又不是我的選擇。
你覺得不好的選擇對別人來說不一定啊，這才是同溫層外。
你覺得不好的選擇對別人來說不一定啊，這才是同溫層外。
pasta535: 國外看的是首長在國際上的表態，例如馬習會舉行，就會被解讀成KMT跟中共大和解，表態一個中國
soba727
說
至於世界級美景的花東，我前兩三幾年去過，真是幹到爆，這水準，當然只有陸客啊！
一切都是如此的粗糙，
軟體落後（你以為十二年國教人民素質就提昇了啊），
硬體「聳擱無力」，
你們都錯怪馬總統了，台灣真的只能吸引陸客啦！！！
這一切，都是因為本島人的思維方式有問題，
一直都是用「窮人的眼光」「窮人的思考」「窮人的角度」，
最後只能吸引同水準的人來買來玩。
（價廉物美，薄利多銷，量越多越好，這些全都是窮人思維。）
很悲哀的講，這個「關鍵的轉折點」被左笨搞爛了（他們大概還不知道他們做了啥。）。
一切都是如此的粗糙，
軟體落後（你以為十二年國教人民素質就提昇了啊），
硬體「聳擱無力」，
你們都錯怪馬總統了，台灣真的只能吸引陸客啦！！！
這一切，都是因為本島人的思維方式有問題，
一直都是用「窮人的眼光」「窮人的思考」「窮人的角度」，
最後只能吸引同水準的人來買來玩。
（價廉物美，薄利多銷，量越多越好，這些全都是窮人思維。）
很悲哀的講，這個「關鍵的轉折點」被左笨搞爛了（他們大概還不知道他們做了啥。）。
soba727
說
兩岸關係給搞砸，還不是真那麼嚴重，國際局勢這種事天天亂變，
是不是真的有影響那麼大，五十年後再來看，可能是沒有。
但是，民進黨給台灣造成的重大傷害，跟文革是同類的（不是死六千萬人這種）。
我要說更悲哀的一句話是，真看得懂我這句話的意思的，可能是以藍營的人為多。
民進黨如果還想要站起來，想要把台灣帶起來，小英最好是把「開黨大老」全幹掉。
很多時候，你不能不殺打天下的元老，因為他們最終會成為治天下的「擋路的石頭」。
是不是真的有影響那麼大，五十年後再來看，可能是沒有。
但是，民進黨給台灣造成的重大傷害，跟文革是同類的（不是死六千萬人這種）。
我要說更悲哀的一句話是，真看得懂我這句話的意思的，可能是以藍營的人為多。
民進黨如果還想要站起來，想要把台灣帶起來，小英最好是把「開黨大老」全幹掉。
很多時候，你不能不殺打天下的元老，因為他們最終會成為治天下的「擋路的石頭」。
日本右翼：關閉朝鮮學校、停止低收入補助！殺光朝鮮人和支那人，禁止進口半島和大陸產品！廢除女性特權！南京事件和慰安婦是捏造的！驅逐賣國賊！
日本左翼：日本已經被輻射污染，核電歸零！反歧視，反虐待外勞，支持同婚，支持天然有機食品，反對疫苗！反美軍基地，自民黨下台！日韓友好，日中友好！
台灣：以上皆是？？？
日本左翼：日本已經被輻射污染，核電歸零！反歧視，反虐待外勞，支持同婚，支持天然有機食品，反對疫苗！反美軍基地，自民黨下台！日韓友好，日中友好！
soba727: 抱歉我想問下，用「窮人的眼光」「窮人的思考」「窮人的角度」，最後只能吸引同水準的人來買來玩。
為何是DPP的鍋？（真心不了解求教）
為何是DPP的鍋？（真心不了解求教）
soba727
說
其實，真的是「有錢」嗎？？？
只不過是，我們開始能常常出國去玩，
但是，請問，你們出國旅行，去歐美，是住啥等級旅館？？
紐約的觀光季又出現了，我的出沒路線又擠滿西歐人了，
我實在搞不懂，為啥一堆講法文的人搭飛機來紐約買法國名牌？？（起肖！）
為啥？？？便宜啊！
重點在於，你們出國時，一直靠夭「歐洲日本東西都好貴」，錢哪有瞎米淹腳目？？
我十多年前聽瑞典人說，法國真便宜，我在心理想，我們住在同一個星球嗎？
只不過是，我們開始能常常出國去玩，
但是，請問，你們出國旅行，去歐美，是住啥等級旅館？？
紐約的觀光季又出現了，我的出沒路線又擠滿西歐人了，
我實在搞不懂，為啥一堆講法文的人搭飛機來紐約買法國名牌？？（起肖！）
為啥？？？便宜啊！
重點在於，你們出國時，一直靠夭「歐洲日本東西都好貴」，錢哪有瞎米淹腳目？？
我十多年前聽瑞典人說，法國真便宜，我在心理想，我們住在同一個星球嗎？
squid655: 我小時候(2000年上下）聽到DPP的言論都是我們是本省窮人（農民）要打倒高級外省人（公職KMT）。大概是這個...？不過早期DPP是用草根本土起家的。在318以前，DPP給我印象真的都是窮農民在支持的
soba727: 啊不好意思，先回應一下花東那段，這邊只是想請您敘述意見時能盡量採用比較中性的字眼。噗主自己也是花東人，綜合來講，對花東的感想跟您的意見並沒有差很多，但是您的敘述方式會讓身為花東在地人的噗主也感到不舒服，可以的話希望能........盡量收起幹意？大家理性好講話～～XD
soba727
說
squid655: 按照狐狸獅子的說法，民進黨太早把左派思想帶進來阻礙發展了
這點要謝謝大家回答，因為我是1994年次的XDDD
但我覺得民進黨超右....？
soba727
說
ಠ_ಠ: 那不是我的說法，只是我存了某位老台獨的文章，造成不適請見諒orz
soba727
說
squid655: 美國共和黨早期也不是現在這樣的
soba727
說
就像你們大概也跟我一樣沒經歷過民進黨從台北發跡的階段（左派思想通常從城市發起
欸都。關於中美關析目前主流看法是美國花了大概五到十年轉向去做討論中國究竟入世之後能不能變的自由平等。最近的答案是不行
連季辛吉都轉向了
soba727
說
pie9: 問題是那美國要對中國做什麼
soba727: 沒事!謝謝理解!!話說如果是引用別人的看法，建議可以加上引號或特別提一下。剛剛粗略地瞄了下您的回應，其實不是很分得清楚哪邊是您的意見哪邊是引文XDrz
而當然30年後美國轉向又在親中可不可能。可能。如果到時侯評估美國利益在親中
soba727
說
光是中國不願意幫忙收垃圾就覺得很麻煩的美國人
現在台灣能做的就是在這段日子多累績籌碼
soba727: 他們跟日本正在讓台灣幫忙收他們的垃圾哦
soba727
說
ಠ_ಠ: ok~
有幸趣可以看ㄧ下四季禾寫的
興趣。他前陣子有分析
美國覺得他們以前的決策錯誤，以前本來想說給中國時間，中國能慢慢成為自由民主中國像台灣
但自從中國霸權論出現後要挑戰美國地位到習稱帝(?)美國發現自己錯了，所以目前轉向
但自從中國霸權論出現後要挑戰美國地位到習稱帝(?)美國發現自己錯了，所以目前轉向
pie9: 不好意思請問是誰的分析？我估狗不出來XD
soba727
說
這位作者的名字不太好搜尋呢
soba727
說
我看到了很多餐廳w
覺得DPP本質上跟共產黨很像。也曾經做過反獨黨(不是統派但是反台獨人士，現在偏緩獨了)，理由是我認為整天在網路上罵人支那賤畜的那群人跟中國那些罵著台巴子的人根本一樣 
家裏長輩是說能賺錢(生活)就好，而顯然國民黨一直以來的形象可能就高級外省人，民進黨就比較土還跟中國引戰破壞和平之類的⋯⋯
我自己也是上大學之後才慢慢改觀
我自己也是上大學之後才慢慢改觀
soba727
說
cow121: 美國過去是為了策反中國才跟中國建交的，當時是美蘇對抗的背景
餐廳+1 XDDDD
長遠眼光的人才是瑰寶啊(看著孫運璿先生)
可以少走很多冤枉路
可以少走很多冤枉路
soba727
說
兩邊互相利用，直到現在兩邊利益談不攏
但重要的是很多人窮的連下一餐在那裡都不知得又要怎麼有長遠眼光呢⋯
soba727: 一開始是這樣沒錯，後面他們基本希望中國能變民主，但目前沒實現
多了解對方才知道要從哪角度切入，打破同溫層一起討論很棒的，我們很需要了解另一邊的想法 
soba727
說
cow121: 我可不認為美國是希望中國變民主…只是中國的擴充已經觸到美國警戒線
fox313:
所以首先先改善經濟吧，話說我也是在感嘆政治風雲變動，能夠看的長遠的人應該是的到了甚麼起身吧(？
所以首先先改善經濟吧，話說我也是在感嘆政治風雲變動，能夠看的長遠的人應該是的到了甚麼起身吧(？
家裡都泛藍，老一輩們覺得資訊牽制和言論出版自由沒那麼嚴重，社會安定最重要，多元社會才是問題根源。但在我們家有一部分是宗教因素，他們長久下來習慣順服權柄與“一致性”。
而年輕的一輩比較淺藍，一句話：「理性上知道不能獨立，也無法獨立，感性上我他媽好想獨立」
而年輕的一輩比較淺藍，一句話：「理性上知道不能獨立，也無法獨立，感性上我他媽好想獨立」
soba727
說
中國唯一能期待的機會是美國內部自己分裂，但中國太早出頭，那美國反而會把內部壓力往外送
真希望能有管道能讓網路圈以外的人也能互相了解一下，雖然兩黨本身可能不喜歡這種發展
soba727
說
grape453: 能獨立當然好啊，韓國被美國種薩德，結果中國揍他們的企業，這處境可悲極了
可是他們私底下也互相交流，讓人民不要再分裂不是更好嗎XDD
團結台灣才是能夠強大的主因。
團結台灣才是能夠強大的主因。
steak631: 可是這仿佛像是無止盡的循環呀XDDD 我有聽到一些獨派的說法是他們寧願犧牲經濟換主權
可是對窮人而言是獨是統又有什麼差別呢
可是對窮人而言是獨是統又有什麼差別呢
soba727
說
事實上是地理就注定了國運，比如墨西哥人說的離美國太近，離天堂太遠
pasta855: 你的意見跟我一模一樣www
這樣講的話，我們到底離中國近還遠XDD 像上面留言說的，英吉利海峽更窄，英國也沒被打下來（當然他們國土比我們大很多）
fox313:
我想大家在台灣一個主權上應該是也是共識的，可以讓他了解我們現在的處境是啥(？
就是現在硬說要獨立建國就會被武統的地步，但是先維護一個主權後跟中共周旋(打破鎖國模式)
讓台灣先內部團結打拼經濟再好好(總統先跟中共對談但是不要簽定不平等條約，維護自我主權協商)
應該是這樣吧？
我想大家在台灣一個主權上應該是也是共識的，可以讓他了解我們現在的處境是啥(？
就是現在硬說要獨立建國就會被武統的地步，但是先維護一個主權後跟中共周旋(打破鎖國模式)
讓台灣先內部團結打拼經濟再好好(總統先跟中共對談但是不要簽定不平等條約，維護自我主權協商)
應該是這樣吧？
pear425
說
ಠ_ಠ: 想要用個人觀察回一下噗主關於國際媒體解讀部分（這邊是上上週剛看完美國大選的現役交換學生）我會說，其實「天然我」對美國人還蠻想像不能的XD這跟代議士制度有關，歐洲則相對容易出現類似的現象像極端政黨的迅速崛起。另外我個人跟歐美交換學生交流的經驗是，他們知道台灣跟中國的關係很複雜（不知道該怎麼描述他們來交換的這塊土地到底是個國家還是什麼），但對於台灣社會自己內部連統獨議題/是否國家也沒個共同定見這件事很驚訝/無法理解為什麼。另一方面國際關注的也不會是「台灣人民這麼投的動機」而是跟他們利益更相關的「中台關係」啊，在缺乏對台灣各族群多樣性的瞭解下，觀察角度平面化成「台灣目前究竟有多親近中國」我覺得是蠻正常的啦QQ 政治經濟層面是否分開判讀我跟你一樣悲觀
litchi87: 這個真的好需要喔，我也是今天開了這噗才發現可以聊得這麼愉快XD
然後綜合講一下噗主看討論看到目前覺得的重點：
1. 綜合來說，無論這次投藍或投綠的，大部分都不想統一
講到這裡就覺得話題一直在中國（中共）非經濟的層面上打轉其實有點無謂？從前噗主同溫層是一直覺得泛藍朋友是不懂中共統治的壞處，但現在看起來(至少目前參與討論的)大家都有一定的認知？？？
2. 那麼問題範圍是否要限縮一下？回歸島內的狀況，比方經濟的部分到底怎麼才能創造更多可能
這部分還沒看完前面OTZ不過我看很多跳出來講話的人其實也不若我曾經以為的那樣、覺得經濟一定要靠中？好像還滿大一部份人覺得游離中美之間才是正確選擇
然後綜合講一下噗主看討論看到目前覺得的重點：
1. 綜合來說，無論這次投藍或投綠的，大部分都不想統一
講到這裡就覺得話題一直在中國（中共）非經濟的層面上打轉其實有點無謂？從前噗主同溫層是一直覺得泛藍朋友是不懂中共統治的壞處，但現在看起來(至少目前參與討論的)大家都有一定的認知？？？
2. 那麼問題範圍是否要限縮一下？回歸島內的狀況，比方經濟的部分到底怎麼才能創造更多可能
這部分還沒看完前面OTZ不過我看很多跳出來講話的人其實也不若我曾經以為的那樣、覺得經濟一定要靠中？好像還滿大一部份人覺得游離中美之間才是正確選擇
3. 給和噗主一樣的偏綠支持者：我知道我們都有共同關切的議題（比方說歷史問題），但我是覺得也不用特意抱著"一定要讓對方了解這個問題的重要性"的心態啦............畢竟每個人關心的重點不同，有人勞權和你同立場，同婚可能又和你站在反方向。我是覺得能說一下自己關切的理由，但如果人家真的沒有共鳴也不要勉強。但是更不要失望，你已經在開啟對話了！種下去的種子也許哪天會長出意外的東西XD(??
steak887
說
其實整串看下來，滿意外藍色選民不喜歡統一，明明KMT上面老人好像叫得很開心
steak887: KMT老人的統一是中華民國統一大陸，不是中共統一台灣啊……
soba727
說
胖周瑜要接主席了，蠻進取的一步
waffle29
說
這串看到很多不一樣的想法，我覺得很棒，
至少有些是我曾經沒有認識過的，
所謂溝通就是這樣吧?
至少有些是我曾經沒有認識過的，
所謂溝通就是這樣吧?
島內經濟嗎..
我小綠綠，覺得不該讓沒親身經歷過白色恐怖時代的KMTer背負那些責任跟砲火
我家偏藍!!家人也是不想統一!!! 想維持現狀!!! 很開心有看到這則噗!!!
但也不該隨意說過去就過去吧
plum551: 是啊 歷史責任"誰"該被追究什麼分清楚
不知不覺這噗也九百多回應了，如果有人難開起來，想另開新討論的話也大歡迎！（建議噗首這次可以來個「我和我的泛藍朋友們」
）
這噗裡面涉及的方向很廣，大家可能都有各自在意的議題（比方說：如何才能跟家裡藍色長輩溝通、想知道年輕的泛藍朋友對OO議題的看法、想知道想統一的藍營的看法），如果能把這噗裡的討論風氣帶到其他噗、其他公共議題的討論場所，對噗主來說就是開這個噗最大的成就了XDDDDDDDDD
謝謝每個關注這噗、還有願意進來發聲的人，如果在這裡我們可以做到這樣的交流，相信其他場域（無論是現實跟人面對面談，或是網路上的交流）也一樣可以。也辛苦大家看到這邊了！這噗還是隨時歡迎大家繼續聊天&發表自己的意見，但更希望大家能將這樣的交流風氣主動帶出去：）
想分流討論的人歡迎把新串丟進來XDDD
）這噗裡面涉及的方向很廣，大家可能都有各自在意的議題（比方說：如何才能跟家裡藍色長輩溝通、想知道年輕的泛藍朋友對OO議題的看法、想知道想統一的藍營的看法），如果能把這噗裡的討論風氣帶到其他噗、其他公共議題的討論場所，對噗主來說就是開這個噗最大的成就了XDDDDDDDDD
謝謝每個關注這噗、還有願意進來發聲的人，如果在這裡我們可以做到這樣的交流，相信其他場域（無論是現實跟人面對面談，或是網路上的交流）也一樣可以。也辛苦大家看到這邊了！這噗還是隨時歡迎大家繼續聊天&發表自己的意見，但更希望大家能將這樣的交流風氣主動帶出去：）
想分流討論的人歡迎把新串丟進來XDDD
老人說維持現狀的是裝傻還是耍笨啊？10幾20年前他們的荷包、台灣的經濟有跟中國連結那麼深嗎？有受到他們的影響嗎？沒有嘛！
青蛙都煮半熟了還以為自己還在維持現狀....被統治也剛好啦！
ಠ_ಠ: 噗主可以開新噗嗎(爆) 覺得喜歡噗主的維護討論風氣 
好奇嘲諷維持現狀的台獨粉有什麼打破現狀的辦法嗎？一昧喊著拒絕親中無視其他衍生的任何經濟政治問題......未免太不切實際了點
steak631: 可是噗主..........等等要工作了（爆）
雖然仍然沒看完上面（對不起x3），不過看起來我離開的時候大家也滿彼此尊重的？真的推薦有興趣針對特定子議題討論的人自己開串XDDDD
不過我確實也是有自己在意的事情啦（就是上面幾樓提的那三點），如果我開新串的話，噗首大概就是放那些...不介意的話我就先搬運一下吧！
雖然仍然沒看完上面（對不起x3），不過看起來我離開的時候大家也滿彼此尊重的？真的推薦有興趣針對特定子議題討論的人自己開串XDDDD
不過我確實也是有自己在意的事情啦（就是上面幾樓提的那三點），如果我開新串的話，噗首大概就是放那些...不介意的話我就先搬運一下吧！
以經濟來說
多數商人都希望收入來源多一些
能多拿些大公司的訂單最好
但有些小公司產能只能支應一家超大型公司訂單
很容易變成依附的附屬工廠
一但被抽單可能崩潰
台灣其實就很像小公司
最好的情況就是美日中都交好
在美中互相牽制下站穩自己的基礎
偏中離美可能造成附屬
但偏美一但美方放手不管 台灣垮了或許對他會有些可惜 但其實於他無傷
多數商人都希望收入來源多一些
能多拿些大公司的訂單最好
但有些小公司產能只能支應一家超大型公司訂單
很容易變成依附的附屬工廠
一但被抽單可能崩潰
台灣其實就很像小公司
最好的情況就是美日中都交好
在美中互相牽制下站穩自己的基礎
偏中離美可能造成附屬
但偏美一但美方放手不管 台灣垮了或許對他會有些可惜 但其實於他無傷
ಠ_ಠ: 好喔，坐等噗主開新串(爆 
在原串繼續討論
在原串繼續討論
我媽泛藍，也是認為有錢最重要，親中能賺錢。
說到最後回了一句只要能賺錢，就算當中華人民共和國國民也可以。
說到最後回了一句只要能賺錢，就算當中華人民共和國國民也可以。
sundae95: 是哪個意見XDDD (隔太遠了哈哈哈
fox313
說
其實我家的ＫＭＴ老頭（父親）就支持的滿理性的ＸＤＤＤＤ 他有時候也會跟我稱讚ＤＰＰ做得不錯
但我覺得之所以會相對更支持ＫＭＴ是覺得ＫＭＴ作法相對比較平和（維持現狀的周旋）至少還有錢賺
然後覺得和中國打好關係不只是因為要靠中國賺錢，而是希望能藉由和中國打好關係更方便還其他國家流通
但我覺得之所以會相對更支持ＫＭＴ是覺得ＫＭＴ作法相對比較平和（維持現狀的周旋）至少還有錢賺
然後覺得和中國打好關係不只是因為要靠中國賺錢，而是希望能藉由和中國打好關係更方便還其他國家流通
但我覺得很多人都沒想到一點, 很多進出中國的台灣人都知道也認同現在中國狀況不好, 所以到底為什麼會覺得中國人永遠有錢能來台灣大量買單?? 中國自己內部就很缺了, 還把資源讓出來?? 一堆限什麼令的不就已經表示資源有限嗎... 以前台灣也有錢, 香港也有錢, 現在呢?? 偏激一點還能說根本都是中國害的...
雞蛋只放在中國的籃子裡 其實就會變成目前的狀況 ㄧ聲令下 就沒錢賺了 各國之間都是看利益 只依靠任何一國都蠻可怕的
跟我們家狀況差不多><
希望能獨最好但目前是維持現狀，如果哪天中國轉為民主法治社會願意統一(但我覺得好難)
但是因為家裡經濟受影響很多而反綠
這種情況也不知道怎麼辦，畢竟我還只是學生，家裡經濟也不是我在負擔，在這方面自己也覺得講話根本就不好意思去講也完全沒有說服力
希望能獨最好但目前是維持現狀，如果哪天中國轉為民主法治社會願意統一(但我覺得好難)
但是因為家裡經濟受影響很多而反綠
這種情況也不知道怎麼辦，畢竟我還只是學生，家裡經濟也不是我在負擔，在這方面自己也覺得講話根本就不好意思去講也完全沒有說服力
多邊經營囉，台灣能夠賺多國的錢是好事，均衡發展(？
不過政策來說需要賢者提出更好的經濟政策或是穩固台灣民心的政策了，希望有賢人可以看出來台灣要怎麼走
不過政策來說需要賢者提出更好的經濟政策或是穩固台灣民心的政策了，希望有賢人可以看出來台灣要怎麼走
fox313
說
可是據我所知台商撤資到印度，非洲的還不少呢
ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是這串↓的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就直接延續在上噗...開啦，大家自由選擇要在哪裡聊天吧w當然更鼓勵大家踏出這兩個噗聊天！
我家是從不對小孩講藍講綠，選擇自己認為能對台灣未來能更好的就好了，長大才發現沒有為顏色而爭吵的可貴性在哪裡.... 感謝噗主讓我看見更多不同的意見
不會有人擔心今天中國能用九二共識勒索你的認同難保他以後不會用什麼二零協商軟土深掘嗎？
mango575拍拍你，
其實有時候無關會不會說台語，有些人就是想找別人麻煩
本人會說台語，但從小到大都是被霸凌的對象
其實有時候無關會不會說台語，有些人就是想找別人麻煩
本人會說台語，但從小到大都是被霸凌的對象
goat669
說
這裡也是被罵過"不會講台語算什麼台灣人，滾回去支那"的外省第二代，聽到的時候真的還滿傷心的，而且這不是以前發生的事，是蔡英文總統上任以後發生的.....(到現在仍然深感受傷)
knight41
說
卡
goat669: 拍拍你，就算是土生土長的我台語也很破啊，雖然老家是中部，但台北的家裡就沒那個環境咩XD
甚至被說不會講就不要講，當下心裡超幹的
甚至被說不會講就不要講，當下心裡超幹的
很簡單 老共為什麼要言論壓制，就是怕六四再被鬧一次啊，要說陰謀論也罷，背後有美國參與的黑手。中東的茉莉花革命，烏克蘭，都有美國在裡面攪和的影子，下場有比較好嗎?
不會講台語+1 可是我爸媽外省第二代講超溜，他們回憶學生時期並沒有分本外省，一直到後來選總統時才開始有人在分
soup423
說
swan145:這邊東部，觀光也是採一條龍政策，身為百姓的我無感外只覺得反感。除了打亂生活平質水準外沒有把利益實際的回饋給鄉民
soba727:我不否認你的說法，某王執政到現在還沒有看到有效提升在地全體生活水準的政見，錢都砸在特地團體人士上，當然就是那個低水準了...在地人都覺得丟臉
跟噗首想討論的好像有點偏，不過我討厭親中>泛藍。更覺得親中藍很不OK，把台灣的主導權一個個送給對方連帶打壓自已人還沾沾自喜
soba727:我不否認你的說法，某王執政到現在還沒有看到有效提升在地全體生活水準的政見，錢都砸在特地團體人士上，當然就是那個低水準了...在地人都覺得丟臉
跟噗首想討論的好像有點偏，不過我討厭親中>泛藍。更覺得親中藍很不OK，把台灣的主導權一個個送給對方連帶打壓自已人還沾沾自喜
goat669
說
dragon55: 我真的覺得語言是沒那個環境就沒辦法講得順溜的東西，但是不會講台語真的不代表我不愛這塊土地QQ
這邊是爺爺奶奶輩在八年抗戰之前
就過來台灣討生活的福建外省人第三代
因為家住南部而且福州話跟閩南話接近
所以閩南語還可以
多數朋友都不知道我算外省人
遇到有朋友笑人不會說台語是外省人時
我都會笑笑的說
我會說台語
但我也算外省人耶
就過來台灣討生活的福建外省人第三代
因為家住南部而且福州話跟閩南話接近
所以閩南語還可以
多數朋友都不知道我算外省人
遇到有朋友笑人不會說台語是外省人時
我都會笑笑的說
我會說台語
但我也算外省人耶
我本省人，我爸媽天天講台語，雙方老家都只會台語。我台語超破只聽得懂還泛藍。照這些人標準，我就本省叛徒。從來不覺得會不會台語是指標。我還認識急獨連台語都聽不懂
goat669: 對啊!!台灣本來就是個大融爐，什麼語言都有，沒道理不會什麼語言就被說不是台灣人QQ
cashew85
說
討厭偏激仔拿台語搞分裂，我是本省家庭但北部就比較不流行講台語，也沒跟老人家住就不太會講，8年級的在就學時根本都不知道同學本省外省好嗎，說好的多元民族文化國家咧
goat669
說
dragon55: 在這裡感受到溫暖QQ
不會台語+1 外省第三代
也是被人講過「你是外省人生的」這種話，以為現在已經是沒有歧視的時代，還被這樣講真的又生氣又難過，好像硬要把人分化，真的很討厭這種貼標籤的感覺
也是被人講過「你是外省人生的」這種話，以為現在已經是沒有歧視的時代，還被這樣講真的又生氣又難過，好像硬要把人分化，真的很討厭這種貼標籤的感覺
soup423
說
「witch505 :我媽泛藍，也是認為有錢最重要，親中能賺錢。
說到最後回了一句只要能賺錢，就算當中華人民共和國國民也可以。」
身邊蠻多長輩也是同個調調
我深深覺得多數長輩們都不太懂言論自由什麼的，是有多麼重要跟多麼有價值，但在他們眼裡好像有錢才有說話權有錢才是唯一解
說到最後回了一句只要能賺錢，就算當中華人民共和國國民也可以。」
身邊蠻多長輩也是同個調調
我深深覺得多數長輩們都不太懂言論自由什麼的，是有多麼重要跟多麼有價值，但在他們眼裡好像有錢才有說話權有錢才是唯一解
謝謝噗主開了這一噗QQQQQQQQ感覺找到了心靈綠洲QQQQQ
gnu295: 如果你對KMT是這樣的想法，我也不會有什麼意見，因為這是你現在對KMT的想法，不是你對KMT在228或白色恐怖等歷史事件的想法，我只是想表達不要因為前人造的孽而無限上綱的對待現在的人
父母是父母，這次選舉我看得最頭痛的就是上網批鬥自己的父母不受教，然後開始滑坡
bun119
說
沒全部看完，但提出自己的小觀點。
這樣看起來，其實台灣的狀況跟國外還是有點相像
中國客的最大優點就是「人多，花錢豪爽」。
且我認為，不是不能開放中國客來台
對我來說，他們一樣是外國客人。
重點是，你要如何針對不同國情的人，
去發展不同的服務。且利用我們自己的文化特色
帶出「讓人想一而再，再而三來的觀光」。
（雖然我不是相關科系跟行業的啦XDDD）
語言也是個關鍵。台灣這麼多年來，其實一直都有很多的新住民
東協方面，東南亞的國家，甚至是印度之類的亞洲國家在正在崛起，這些其實都可以列入將來各個大學的語言學習課程。
這樣看起來，其實台灣的狀況跟國外還是有點相像
中國客的最大優點就是「人多，花錢豪爽」。
且我認為，不是不能開放中國客來台
對我來說，他們一樣是外國客人。
重點是，你要如何針對不同國情的人，
去發展不同的服務。且利用我們自己的文化特色
帶出「讓人想一而再，再而三來的觀光」。
（雖然我不是相關科系跟行業的啦XDDD）
語言也是個關鍵。台灣這麼多年來，其實一直都有很多的新住民
東協方面，東南亞的國家，甚至是印度之類的亞洲國家在正在崛起，這些其實都可以列入將來各個大學的語言學習課程。
bun119
說
如果說要解決當務之急，那就是雙管齊下
除了開放中國客來之外，政府也要輔導業者
慢慢地開始培養能夠如何去吸引多國遊客。
除了開放中國客來之外，政府也要輔導業者
慢慢地開始培養能夠如何去吸引多國遊客。
goat669
說
cashew85: 這裡是北部7年級生，就學時也根本就不會特別去分同學是本省外省，上大學時我們班級的同學還以學台語蔚為風潮，當時有跟著下去學但是回台北工作好幾年之後也忘得差不多了OTZ
soup423
說
whale525: 「KMT老人的統一是中華民國統一大陸，不是中共統一台灣啊……」
為什麼那些老人認為統一得回去啊
光國土資源來看不就螳臂擋車嗎?
別人光吐個口水就能壓垮你的等級，沒理由佛心來著還跟你講道理，以綁架勒索、交換人質來說，交換的利益還得差不多對等談判才說得以繼續下去吧?
為什麼那些老人認為統一得回去啊
光國土資源來看不就螳臂擋車嗎?
別人光吐個口水就能壓垮你的等級，沒理由佛心來著還跟你講道理，以綁架勒索、交換人質來說，交換的利益還得差不多對等談判才說得以繼續下去吧?
bun119
說
只能說台灣要發展起來就必須在教育裡面花功夫。每個十年都是一個階段，真的沒有什麼是「真正可以長久保證你賺大錢」的產業。把專業真的當作專業，理文並重，均衡發展，才是長久之計哪……（ㄨ
bun119
說
（抱歉我歪題了XDDDDDDDDDDDDDDDDD
泛藍年輕人+1 家人維持現狀+1 感覺從家人那邊聽到不支持獨立最大的原因是...安全問題？ 就要是那邊氣到決定武統的話 台灣到底有沒有辦法撐得住（？
別再講智力測驗了
然後家裡大人 也是對「中華民國」有認同 但不認同「台灣」這樣
看完後我的感想只有
台灣現在什麼訴求都跟自助餐沒兩樣
台灣現在什麼訴求都跟自助餐沒兩樣
leek909: 我不喜歡你這個說法，講的我好像只是因為家人才有這些想法，沒有自己思考過，但很抱歉，我的家人其實不常與我聊這些，我與他們的政治意見如果相左，也不會因此逼迫我去選他們想要的
你這樣的講法只會讓我覺得，只有跟你的想法一致才是全面性，有跳脫獨立思考過的的思想，其他的想法你都可以用「你是受家人影響啊」、「你的想法不全面呀」去不尊重別人的想法
你這樣的講法只會讓我覺得，只有跟你的想法一致才是全面性，有跳脫獨立思考過的的思想，其他的想法你都可以用「你是受家人影響啊」、「你的想法不全面呀」去不尊重別人的想法
說到228和白色恐怖，以前在家裡新聞提到時長輩只會說「又是民進黨在操弄族群」，但是我從小到大不知道詳情是怎麼回事，對事情的認知只有課本上和新聞裡的簡單幾行，還因為這樣被綠色的朋友嗆過（但是我是真的不曉得）
一直到去年玩了《返校》之後趁著熱潮看了相關的資料和書籍，才知道原來是這麼嚴重的事情…也才終於理解為什麼有些人會那麼痛恨國民黨，也深刻覺得如果我生在幾十年前的台灣或是現在的中國，說不定就因為講錯話被政府消失了（？）
一直到去年玩了《返校》之後趁著熱潮看了相關的資料和書籍，才知道原來是這麼嚴重的事情…也才終於理解為什麼有些人會那麼痛恨國民黨，也深刻覺得如果我生在幾十年前的台灣或是現在的中國，說不定就因為講錯話被政府消失了（？）
KMT沒有正視屠殺臺灣人的歷史，就沒有原諒KMT的一天。
現在的KMT不能只選好的部分背負。
現在的KMT不能只選好的部分背負。
淺綠在這裡想針對白色恐怖發言一下，的確以40歲以下的選民來說會覺得這個話題被炒爛，但像我這種親人中有人被消失，父母輩經歷大量菁英份子為此凋零的年代的家庭而言，那些痛苦至今存在，KMT一天不承認這個傷痛，對立就會繼續持續。就像日本首相繼續為靖國神社參拜，中日心結就永遠存在。很感謝這個噗讓KMTer願意說出心底話，但也請試著瞭解為什麼白色恐怖會被綠營一直重提的原因
2265人獲228賠償 最年輕受難者僅1歲 - 政治 - 自由時報電子報
白色恐怖也很憂傷，這段歷史的傷痛也很感謝前人讓我們有民主可以用，謝謝 
ibis951:
我也聽過噗主三樓講的小故事，感覺蠻恐怖但也很哀傷的
戰爭真的會傷到很多人，希望未來的我們不會再經歷這段事情
我也聽過噗主三樓講的小故事，感覺蠻恐怖但也很哀傷的
戰爭真的會傷到很多人，希望未來的我們不會再經歷這段事情
另外經濟景氣差是全球性的，還會持續個好幾十年。即使KMT執政也不可能變好，即使能引陸客進來，在可預見的大陸消費力降低的未來裡，也只是短暫的飲鳩止渴。過去蔣經國～李登輝KMT執政時經濟蓬勃，那是搭上冷戰時歐美與共產角力的順風車。未來短期內沒有再這樣的機會了，台灣如果有幸不發生戰爭或被統一，在保持民主體制的狀態下就會因為經濟持續衰退不斷面對政黨輪替，這是一定會發生的。
獨裁政府就那麼回事，講了政府不想聽的話明天就不見了，過去的國民黨與現在的共產黨都是如此，民主或許很吵很亂，但是至少大家都有發表意見的自由 
感覺有大量同溫層的環境都會存在沒有動力了解相對立場的人想法這一問題。就像大陸人也不會主動了解有獨立立場的人的想法和思想成因（當然大陸人確實存在墻的阻礙，但是更多還是不願意）。像藍綠，兩岸，國共，統獨，同婚，這些問題真的要主動或被動打破自己的既有立場和話語體系，才有可能有有效的溝通。以上是我個人思想和溝通態度轉變的一些感悟吧。
queen253
說
我覺得對KMT的評價，要從對近代中國史的認知看起
而中港台基於各種理由對這段十分模糊，很難理出個所以然
事實上也很複雜啦各種局勢，去看史料根本誰都不能相信
各自說各自的鬼話實在有夠難拼湊，一個中國史各自表述
從中華民國建立以來，國際認知的事實跟我們課本上讀的就是兩回事
從最基礎的認知開始就不同了，後續要溝通要一直往回澄清超級痛苦
而中港台基於各種理由對這段十分模糊，很難理出個所以然
事實上也很複雜啦各種局勢，去看史料根本誰都不能相信
各自說各自的鬼話實在有夠難拼湊，一個中國史各自表述
從中華民國建立以來，國際認知的事實跟我們課本上讀的就是兩回事
從最基礎的認知開始就不同了，後續要溝通要一直往回澄清超級痛苦
steak631 這裡講的道歉是指更實質意義的，兩蔣執政時期傷害太多的人，泛綠會認為慈湖跟中正紀念堂的存在一直在提醒他們KMT還是把殺人兇手當成神一樣供奉。但我也能理解兩蔣對於KMTer有存在的意義。這歷史共業我們只能靠互相對話來體諒
lynx695:
嘛...其實我是覺得很疑惑為什麼要拆，抱歉但我也理解兩蔣真的在白色恐怖時代殺了很多人，雖然不是藍綠之間的，但受傷的人看到也覺得很討厭那個地標吧。
剛剛也想很多(譬如當初國民政府不來台的話，台灣是不是會變得更好)之類的話題，或許台灣就不會有228事件了，或許台灣就不會戒嚴了，或許台灣就不會發生白色恐怖等等，但是按照你說，畢竟這是歷史共業和心結，希望有一天我們可以好好圓滿解決他。
嘛...其實我是覺得很疑惑為什麼要拆，抱歉但我也理解兩蔣真的在白色恐怖時代殺了很多人，雖然不是藍綠之間的，但受傷的人看到也覺得很討厭那個地標吧。
剛剛也想很多(譬如當初國民政府不來台的話，台灣是不是會變得更好)之類的話題，或許台灣就不會有228事件了，或許台灣就不會戒嚴了，或許台灣就不會發生白色恐怖等等，但是按照你說，畢竟這是歷史共業和心結，希望有一天我們可以好好圓滿解決他。
goat669
說
lynx695: 我個人認為政府(不管是誰執政)都應該要公布228的真相，228死的從來都不只是本省人，在那場動亂中死掉的也有外省人。
對於228，政府應該要做的是公開到底有多少人(不分本省外省)被殺，被誰殺(台共?日本浪人?軍隊?)，為什麼被殺。
我覺得為什麼228會吵到現在的原因有很大一部分是"真正的事實"並未被公開，並且不管誰上台都沒做到。導致在那場動亂中受難的人民家屬子孫後代都覺得沒得到真相，所以事件永遠不會落幕，後代家屬永遠也不會得到那怕一點點的安慰。
對於228，政府應該要做的是公開到底有多少人(不分本省外省)被殺，被誰殺(台共?日本浪人?軍隊?)，為什麼被殺。
我覺得為什麼228會吵到現在的原因有很大一部分是"真正的事實"並未被公開，並且不管誰上台都沒做到。導致在那場動亂中受難的人民家屬子孫後代都覺得沒得到真相，所以事件永遠不會落幕，後代家屬永遠也不會得到那怕一點點的安慰。
steak631: 國民政府沒有來的話很有可能就直接是中共統治的中國臺灣了
從這點來看其實很感謝他們
從這點來看其實很感謝他們
作為外省第三代，看待兩蔣真的挺尷尬，不是老蔣帶我的爺爺奶奶外公外婆來，我不可能會生在台灣，但是了解228和白色恐怖之後也能理解某些朋友恨他們入骨的理由，
有次拿這件事找我爸討論，我爸則說老蔣對他的部下是相當好的，老蔣死的時候許多老兵跪在靈車隊伍兩旁哭「您說好要帶我們反攻大陸的…」
所以說是民族救星還是殺人魔王？我認為把他們當成跟我們一樣的「人」來看或許更能貼近真相
有次拿這件事找我爸討論，我爸則說老蔣對他的部下是相當好的，老蔣死的時候許多老兵跪在靈車隊伍兩旁哭「您說好要帶我們反攻大陸的…」
所以說是民族救星還是殺人魔王？我認為把他們當成跟我們一樣的「人」來看或許更能貼近真相
witch505: 沒跟你媽講，當中國人，你的錢不是你的錢，你的房子不是你的房子，看看馬雲，他的公司不是他的公司是共產黨的公司。
ginger85
說
台灣勢必得先回歸日本才有改變的機會!
wizard75
說
這就需要收集史料來確認到底當時發生了什麼事，現在還有經歷過的人，再過幾年恐怕就只能靠紀錄來確認。
goat669
說
oreo135: 雖然我理解你的心情，不過我覺得其實可以不用做這種假設，一是當時時空背景與現在太不相同，二是我覺得這種說法會讓受難者家屬更痛苦。憑什麼讓受難者家屬來同理心加害者呢？
我家一直以來是綠 但是是做觀光業的，包含我自己也是在家裡幫忙，所以非常有感
少了陸客，至少少了2～3倍的業績
因此講句實話，我現在是非常希望維持現狀的（最好的是三四年前的景氣）
對了 大概五年前還是大學生時我是台獨派的，僅僅因為出社會後做觀光業，整個想法都改變了
少了陸客，至少少了2～3倍的業績
因此講句實話，我現在是非常希望維持現狀的（最好的是三四年前的景氣）
對了 大概五年前還是大學生時我是台獨派的，僅僅因為出社會後做觀光業，整個想法都改變了
bun279:
其實剛剛有在想各種推理，平行時空太多了XDD。
不過如果是保住台灣不被中國打掉，那其實來說軍事上兩蔣做的不錯，其他方面不敢說，不是很了解。
其實剛剛有在想各種推理，平行時空太多了XDD。
不過如果是保住台灣不被中國打掉，那其實來說軍事上兩蔣做的不錯，其他方面不敢說，不是很了解。
我家是深藍，組成是歸國華僑，他們挺藍但絕對是討厭中共，也完全不想被統一。講白點，要是喜歡中共當年就不會選擇到台灣念書定居生活。
好，一定會有人問那為什麼是深藍，因為他們喜歡「中華民國」啊。認為中華民過是正統，然後認為民進黨統獨說法都是亂來胡說。
我算是淺藍，華獨吧，因為不只一次遇到不會講台語就被說你不是台灣人的經驗讓我有點受傷。啊就家裡從不用嘛，我還是到高中才發現父母長輩其實都會說台語（大崩潰！你們怎麼可以放我一個人QQ）
身邊朋友大是淺綠，大部分還算聊得來。只是談到台獨部分就沉默了，我至今無法理解台獨要怎麼獨。
好，一定會有人問那為什麼是深藍，因為他們喜歡「中華民國」啊。認為中華民過是正統，然後認為民進黨統獨說法都是亂來胡說。
我算是淺藍，華獨吧，因為不只一次遇到不會講台語就被說你不是台灣人的經驗讓我有點受傷。啊就家裡從不用嘛，我還是到高中才發現父母長輩其實都會說台語（大崩潰！你們怎麼可以放我一個人QQ）
身邊朋友大是淺綠，大部分還算聊得來。只是談到台獨部分就沉默了，我至今無法理解台獨要怎麼獨。
goat669
說
wizard75: 所以我真的希望能政府能趕快做這件事。(問題不解決只會一直是個問題，不會自己消失)
因為自己是外省家庭，所以其實聽到228事件的時候會更痛苦，國民黨對當年的事及死去的本省人道歉了，但是對於死在那場動亂中的外省人一直都沒得到任何真相與解釋(是的，不是道歉，我們連真相都沒有，好像那場動亂中死的只有本省人，外省人毫髮無傷大家都很好)
因為自己是外省家庭，所以其實聽到228事件的時候會更痛苦，國民黨對當年的事及死去的本省人道歉了，但是對於死在那場動亂中的外省人一直都沒得到任何真相與解釋(是的，不是道歉，我們連真相都沒有，好像那場動亂中死的只有本省人，外省人毫髮無傷大家都很好)
白色恐怖不是道不道歉、道歉幾次的問題。
而是當年的劊子手、加害者，都還在逍遙法外，吃香喝辣。（繼續用他們侵占來的財產吃香喝辣的家族亦同）
憑幾句道歉幾個臭錢，要叫當年的受害者（無論本省外省人）怎麼嚥得下去？
而是當年的劊子手、加害者，都還在逍遙法外，吃香喝辣。（繼續用他們侵占來的財產吃香喝辣的家族亦同）
憑幾句道歉幾個臭錢，要叫當年的受害者（無論本省外省人）怎麼嚥得下去？
bread881
說
對，因為外省人也有人在動亂中被當時激進本省人施暴甚至殺害的（鎮壓之前）。很多外省人家庭會覺得「暴亂份子被抓被槍斃有什麼不對」，但另一方面，又有很多本省人是家人什麼都沒做就被抓被消失了，這方面兩邊真的要互相承認...。然後政府要提228卻又不提這個，我覺得如果這就是轉型正義，那只能說是做一半。
還有到現在也沒公布當年執行的是哪些人也是。
我爸曾經說過，不管是蔣政府傷本省人，還是外省人被本省人所傷，如果是家庭親身經歷，這種恨都會延續兩三代。我現在只是第二代，希望可以在我這時候就慢慢解決啊...
以及其實白色恐怖也有外省人被消失，我爸爸曾說鍋他小學時的美術老師是外省人，有一天班上學生畫了不知道什麼東西（他有講但我忘了），幾週後老師在上課時被叫出去之後再也沒有回來了。
還有到現在也沒公布當年執行的是哪些人也是。
我爸曾經說過，不管是蔣政府傷本省人，還是外省人被本省人所傷，如果是家庭親身經歷，這種恨都會延續兩三代。我現在只是第二代，希望可以在我這時候就慢慢解決啊...
以及其實白色恐怖也有外省人被消失，我爸爸曾說鍋他小學時的美術老師是外省人，有一天班上學生畫了不知道什麼東西（他有講但我忘了），幾週後老師在上課時被叫出去之後再也沒有回來了。
queen253
說
最諷刺的是那個啦，放下228，勿忘南京大屠殺
侵華戰爭日本有道歉，資金技術援中一直到近年(有新聞)，
香港網友說他們也有日方的金援建設，慰安婦的賠償也是有的，並非國共聲稱之毫無作為
人數方面中方數據太誇張，不小心吹太大至今數字縮水了好幾次依舊太多人，這是被質疑的點
BTW當時的國軍有炸掉南京的聯外道路阻止百姓逃命，
還有部分趁亂跟著進城搶錢搶糧搶娘們的，南京人要不要原諒他們啊?
--
日治時期的台灣作為日本開了全東亞戰爭副本的後援，基礎根本很強，
即使是為了侵略而做的殖民建設，台灣的產出也很高，
不是KMT來了才有飯吃有衣服穿，但KMT一來就放任官員貪污又把物資運走，不顧台灣民生需求才爆發後續問題
侵華戰爭日本有道歉，資金技術援中一直到近年(有新聞)，
香港網友說他們也有日方的金援建設，慰安婦的賠償也是有的，並非國共聲稱之毫無作為
人數方面中方數據太誇張，不小心吹太大至今數字縮水了好幾次依舊太多人，這是被質疑的點
BTW當時的國軍有炸掉南京的聯外道路阻止百姓逃命，
還有部分趁亂跟著進城搶錢搶糧搶娘們的，
--
日治時期的台灣作為日本開了全東亞戰爭副本的後援，基礎根本很強，
即使是為了侵略而做的殖民建設，台灣的產出也很高，
不是KMT來了才有飯吃有衣服穿，但KMT一來就放任官員貪污又把物資運走，不顧台灣民生需求才爆發後續問題
我個人是覺得維持現狀基本上很難，看看現在中國動作那麼多，誰想跟你維持現狀？但因為絕大部份人都想維持現狀，政府又不是很敢強硬表態台灣不是中國，感覺弄到最後就會被統
steak631: 雖然很有可能只是出於反共心理而不是在乎人民或這塊土地
但沒有跟當時的中共妥協真的值得讚賞
平行時空的話最想改變中共崛起我們退出聯合國/改名中華臺北參加奧運和各大組織的那段時期，也許那時候做出一些區分不要堅持三民主義反攻大陸的話
是不是就不會是現在這個尷尬的局面
但真的平行時空太多了會不會這麼美好也只是我自己想像的唉
但沒有跟當時的中共妥協真的值得讚賞
平行時空的話最想改變中共崛起我們退出聯合國/改名中華臺北參加奧運和各大組織的那段時期，也許那時候做出一些區分不要堅持三民主義反攻大陸的話
是不是就不會是現在這個尷尬的局面
但真的平行時空太多了會不會這麼美好也只是我自己想像的唉
觀光的部分應該還是因為前幾年過份依賴陸客，搞到台灣人也不願意去，現在陸客減少台灣人也不買單當然慘澹
關於228跟白色恐怖：
泛綠的常常把白色恐怖簡化為國民黨迫害台灣人（台灣人是誰？本省人only？）好像那時外省人都吃香喝辣每天過爽爽 當時犧牲的烈士都是台獨份子一樣
但實際上從來不是這麼單純 國民黨當時要抓的是「任何可能左傾的人」所以外省受害者也是不少的
不是要幫當年的國民黨說話 畢竟被迫害過的證據就擺在那
但DPP利用這點鼓吹省級對立跟將烈士形象全攬到台獨頭上 真的是太過簡化歷史了
泛綠的常常把白色恐怖簡化為國民黨迫害台灣人（台灣人是誰？本省人only？）好像那時外省人都吃香喝辣每天過爽爽 當時犧牲的烈士都是台獨份子一樣
但實際上從來不是這麼單純 國民黨當時要抓的是「任何可能左傾的人」所以外省受害者也是不少的
不是要幫當年的國民黨說話 畢竟被迫害過的證據就擺在那
但DPP利用這點鼓吹省級對立跟將烈士形象全攬到台獨頭上 真的是太過簡化歷史了
ginger85: 不想當中國人也不想當日本人 你這種回歸日本的皇民思想是認真還是反串wwwwwwwww
lynx695
說
關於蔣中正，這邊必須貼一下這個：
花园口决堤事件 - 维基百科，自由的百科全书 
【民報】【那一年的這一天】1938.6.9 蔣介石下令黃河決堤，89萬人罹難 國民政府為了阻止日軍自炸堤防，造成河南等多省水患，死亡將近90萬人，390萬人逃離家鄉，事後謊稱是日軍炸的。抗日與國共內戰到後來接管台灣，KMT有太多隱藏的秘密不曾在教科書上被提起，還繼續用造神企圖鞏固他們在外省與本省人間的家族地位與執政正當性。老實說我覺得KMT如果想要中華民國在台灣永續發展，就要好好的承認這些過去，編入教科書。新一代的KMT才能跟德國人一樣，不再背負祖先的臭名往前進
花园口决堤事件 - 维基百科，自由的百科全书 【民報】【那一年的這一天】1938.6.9 蔣介石下令黃河決堤，89萬人罹難 國民政府為了阻止日軍自炸堤防，造成河南等多省水患，死亡將近90萬人，390萬人逃離家鄉，事後謊稱是日軍炸的。抗日與國共內戰到後來接管台灣，KMT有太多隱藏的秘密不曾在教科書上被提起，還繼續用造神企圖鞏固他們在外省與本省人間的家族地位與執政正當性。老實說我覺得KMT如果想要中華民國在台灣永續發展，就要好好的承認這些過去，編入教科書。新一代的KMT才能跟德國人一樣，不再背負祖先的臭名往前進
goat669
說
bun279: 平行時空的話我會希望退出聯合國那段不要發生，如果當時忍一忍的話後面很多國際認同的問題都不會發生了
題外話 我滿推薦大家去看一看龍應台的大江大海1949的
雖然大家看到這個反射性只會覺得很藍啊鐵定都那套
但我個人看完後只覺得 戰爭時 真的大家做的事情是一個樣的 姦殺擄掠哪個陣營都會做 戰爭真的是個很可怕的東西
雖然大家看到這個反射性只會覺得很藍啊鐵定都那套
但我個人看完後只覺得 戰爭時 真的大家做的事情是一個樣的 姦殺擄掠哪個陣營都會做 戰爭真的是個很可怕的東西
goat669: 拍你，我家本省深綠，也是不會講台語被我阿嬤唸了2X年的你外省人嗎
(總覺得已經變成他們那輩的判別方式
至於我自己其實在國中的時候還蠻統的。因為那時候新聞喜歡報中國國力多強經濟多好，讓我覺得統了也不錯。
開始轉獨是因為大學中國網站上多了怕下一代天然統的幫他們辦一個微博帳號讓他們泡一年就不統了(我們這代天然獨根本假議題
(總覺得已經變成他們那輩的判別方式至於我自己其實在國中的時候還蠻統的。因為那時候新聞喜歡報中國國力多強經濟多好，讓我覺得統了也不錯。
開始轉獨是因為大學中國網站上多了
樓上提的那篇 國民黨百分百鐵定幹過 就像共產黨一定也幹過一樣的事
大江大海裡面有提到一段 長春圍城餓死的人數跟南京大屠殺是差不多的 甚至可能更多 可是為什麼國際上沒有人知道這件事 長春當地人也不知道？
很簡單 因為南京大屠殺是砲口對外 是外國人打自己人 但長春圍城是中國人屠殺中國人
所以為什麼我覺得大江大海該看
因為看完你會更慶幸自己是台灣人
**起碼我們能像這樣追求真相
而不是像對面那樣 一輩子都被矇在鼓裡 沒有探尋的機會**
大江大海裡面有提到一段 長春圍城餓死的人數跟南京大屠殺是差不多的 甚至可能更多 可是為什麼國際上沒有人知道這件事 長春當地人也不知道？
很簡單 因為南京大屠殺是砲口對外 是外國人打自己人 但長春圍城是中國人屠殺中國人
所以為什麼我覺得大江大海該看
因為看完你會更慶幸自己是台灣人
**起碼我們能像這樣追求真相
而不是像對面那樣 一輩子都被矇在鼓裡 沒有探尋的機會**
其實一直很好奇228和白色恐怖的內情，覺得就算當初KMT在位時把相關資料封存，但是DPP上位後也能把相關資料公開（除非資料完全被銷毀導致已經無史料記錄），可是DPP在上面做這麼多年卻都沒有公開當年的資訊這一點，會覺得很奇怪。
因此對於KMT只道歉不公開會覺得可能是有原因，所以才會對於針對這點一直咄咄逼人的DPP感到厭煩。
因此對於KMT只道歉不公開會覺得可能是有原因，所以才會對於針對這點一直咄咄逼人的DPP感到厭煩。
bun279:
改變中共崛起退出聯合國那段+1
忍忍就過去，後面也不會出現這麼多問題了
但現在來說，我們就是面對這個問題，希望大家一起好好想想結解決
改變中共崛起退出聯合國那段+1
忍忍就過去，後面也不會出現這麼多問題了
但現在來說，我們就是面對這個問題，希望大家一起好好想想結解決
個人對天然統的成型抱著滿樂觀的想法
我去中國住一陣子之後就堅決反對被中共統治了
光是娛樂產業網路限制很多
對年輕人來說是很好滑坡想像而反感的吧？
善良的台灣人很難適應中國人吃人的社會
我去中國住一陣子之後就堅決反對被中共統治了
光是娛樂產業網路限制很多
對年輕人來說是很好滑坡想像而反感的吧？
善良的台灣人很難適應中國人吃人的社會
lynx695
說
leek293: 共產黨當然也做過泯滅人性的事，但KMT主張中華民國在台灣，中華民國是個民主國家，要面對錯誤，就要把這些歷史放入教科書，拒絕造神，讓國家從黨國體制真正進入歷史
bison621
說
我們家的不是KMTer，不過是支持給中國統一的，完全是因為做餐飲觀光業有感，他覺得超級慘。公司往政府上面遞資料的時候被一個小官員壓著要錢還不給過，弄到他現在對於民進黨超級有意見。
他投票真的完全是因為想要教訓民進黨，所以給國民黨票的。之前還大聲發言，說台灣沒錢，那就乾脆回歸中國，國防部就撤掉讓中國來弄，台灣就能省下國防部的錢了⋯⋯
他投票真的完全是因為想要教訓民進黨，所以給國民黨票的。之前還大聲發言，說台灣沒錢，那就乾脆回歸中國，國防部就撤掉讓中國來弄，台灣就能省下國防部的錢了⋯⋯
taro799
說
228事件來說，我想本省人與外省人還有當時滯留台灣的日本人的態度差異還是在當下國民政府軍的動作．
在案發當時國民政府軍有直接對被掃到的日本人與外省人給予補償金，某種程度上算是當下就承認錯誤．
BUT對本省受害者卻沒有對應的補償措施，甚至是鎮壓抄家，應該就是問題所在．
在案發當時國民政府軍有直接對被掃到的日本人與外省人給予補償金，某種程度上算是當下就承認錯誤．
BUT對本省受害者卻沒有對應的補償措施，甚至是鎮壓抄家，應該就是問題所在．
只要深藍國民黨員不會放棄相忍為黨，自己放下藍綠，反不反有差嗎
問問台北黨員他們自己為何投丁守中如何
路過回一下，家裡一樣深藍維現派+1，但個人立場是淺綠獨，很久沒回家了就講講身邊朋友的案例XD
這次選舉很多我同溫層以外認識的人都投了賭爛票給KMT...
我認為如果你真的是KMTer去投我都覺得好一點。平常根本沒有發摟資訊只看到人家帶風向為了教訓DPP去投KMT在我身邊超多，超多 這現象也有噗友身邊有例子嗎，遇到這種混亂邪惡的豆頁真的超痛
這次選舉很多我同溫層以外認識的人都投了賭爛票給KMT...
我認為如果你真的是KMTer去投我都覺得好一點。平常根本沒有發摟資訊只看到人家帶風向為了教訓DPP去投KMT在我身邊超多，超多 這現象也有噗友身邊有例子嗎，遇到這種混亂邪惡的豆頁真的超痛
bison621
說
還有說什麼台中花博在規劃居然要人家先進駐廠商還要先收四十趴還是多少⋯⋯這我聽得不是很明確。
看新聞聊到韓的時候，他一直跟我說民進黨虧空了台灣超過一兆，所以他現在絕對不會投給民進黨。就我所知，他選的都是KMT和親民黨
看新聞聊到韓的時候，他一直跟我說民進黨虧空了台灣超過一兆，所以他現在絕對不會投給民進黨。就我所知，他選的都是KMT和親民黨
bison621
說
其他大人的想法我沒聊不是很確定，但是有一個為了經濟，為了能夠溫飽，是想要統一的
關於天然統喔...有個例子不過應該不算天然統
我的阿伯同事(有孫子)說以前是超深藍，是當黨的小組長那種
有著大中華思想
志向中華民國統一中國
但去了中國工作再回來之後完全變深綠
這中間不知道發生何事，我沒問就是
我的阿伯同事(有孫子)說以前是超深藍，是當黨的小組長那種
有著大中華思想
志向中華民國統一中國
但去了中國工作再回來之後完全變深綠
這中間不知道發生何事，我沒問就是
真的⋯⋯
@vampiry - 為什麼在噗浪上的風氣這麼莫名奇妙 國民黨拿下大部分縣市 好多DPP支持者第一句話都...
爬完這串才知道年輕人還抱著「教訓」思考的人其實超多，不知道要怎麼解釋才不會覺得是選後在怪罪他們orz
@vampiry - 為什麼在噗浪上的風氣這麼莫名奇妙 國民黨拿下大部分縣市 好多DPP支持者第一句話都... 爬完這串才知道年輕人還抱著「教訓」思考的人其實超多，不知道要怎麼解釋才不會覺得是選後在怪罪他們orz
lynx695
說
rice409: 關於白色恐怖跟228其實中研院出了很多相關資料的書，包括早期黨外人士如何被聯合報等媒體以假新聞抹黑成叛亂份子也都有出書。這些書都可以買得到，問題是買的人大部分都是來台灣交流研究的大陸學者呢XD。而228編入教科書得時間也才短短不過十數年。
嘖嘖 × 季風再起：《熱帶季風》-- 給大人的紀實漫畫刊物
KMTer的家長表示：
厭惡DPP是因為貪污問題嚴重。（公職家長眼中是都貪污但是吃相難看與否）
而且無法認同「台灣」兩個字，因為護照上的國名（？）是「中華民國」。
不想統一+1
想要維持現狀，因為恐懼獨立的那天就是飛彈過來的那天。
厭惡DPP是因為貪污問題嚴重。（公職家長眼中是都貪污但是吃相難看與否）
而且無法認同「台灣」兩個字，因為護照上的國名（？）是「中華民國」。
不想統一+1
想要維持現狀，因為恐懼獨立的那天就是飛彈過來的那天。
bison621不是台灣人吧。
台灣人幾乎沒人在說綠黨藍黨的。台灣的綠黨不是DPP是另一個政黨。
請嚴防中國人混進這種匿名的偷偷說，試圖帶風向對台灣人挑撥離間。
台灣人幾乎沒人在說綠黨藍黨的。台灣的綠黨不是DPP是另一個政黨。
請嚴防中國人混進這種匿名的偷偷說，試圖帶風向對台灣人挑撥離間。
onion537
說
我家的藍反而說DPP比較清廉可是不會做事?
bread881
說
sundae31: 可是他的說詞沒什麼挑撥離間的作用啊？
onion537: 由於深藍家長在相關單位做事，所以可以明確感覺到金額差異.....。
只希望台灣除了藍綠以外的小黨派們振作一點，能讓人民有更多的選擇。
哦，我有個KMTer朋友會說綠黨，跟他解釋他才了解綠黨是另外一個黨
小黨其實很多能力硬派很能打的！但曝光度真的是悲劇 主流媒體沒有版面是硬傷 暫時想不到怎麼解決好 囧
小黨? 舉例吧，大多數的小黨都是綠營的側翼。還有，小黨的提案會更激進，這次公投的門檻下降，時力大力推動的。
而且小黨們說穿了只是出來瓜分掉兩大黨的票源而已。
cow121: sundae31: 沒錯 一來媒體會用「綠黨」簡稱民進黨 二來綠黨在主流媒體曝光度真的不高 追主流媒體的朋友會這樣堅稱也不意外
goat669
說
taro799: 我指的外省受害者不是死在國民黨政府軍隊手下的，而是在軍隊鎮壓之前死在不知名人士手下的(會用不知名是因為到現在仍無法判定殺人者是日本浪人/台共/本省人)，所以你講的補償與道歉，這些人的後代家屬仍然什麼都沒有喔
pirate37
說
來晚了。泛藍+偏統，且為中華民國派的
很多人會質疑為什麼中華民國派的還會偏統，這主要是因為雙方對統一的認知有落差。一般人認知的統是被統，理由通常基於兩國實力不對等所以理所當然地認為只會有被統一成為中國一省一種形式。但我們這邊認知的統是內戰雙方對等協商，簽訂和平協議結束戰爭狀態，再協商以不是成為中國一省而是以對等地位統一。當初洪秀柱拋出的就是這種形式的統一
很多人會質疑為什麼中華民國派的還會偏統，這主要是因為雙方對統一的認知有落差。一般人認知的統是被統，理由通常基於兩國實力不對等所以理所當然地認為只會有被統一成為中國一省一種形式。但我們這邊認知的統是內戰雙方對等協商，簽訂和平協議結束戰爭狀態，再協商以不是成為中國一省而是以對等地位統一。當初洪秀柱拋出的就是這種形式的統一
bison621
說
sundae31: 喔喔抱歉，我是台灣人，不過我對政治真的不熟，從來只知道國民黨和民進黨，其他根本認不出來w我去改一下w
其實我只是出來說家裡人的發言啦，很多都是長輩聊天時聽到的，我自己的話只有關注公投議題而已www
其實我只是出來說家裡人的發言啦，很多都是長輩聊天時聽到的，我自己的話只有關注公投議題而已www
soba903
說
覺得主張台獨太激進想維持兩岸現狀的，應該支持蔡英文才對吧(中華民國就是台灣)，支持一天到晚跑中國輸誠的國民黨哪可能維持現狀？連共諜都能當上議員還能說想維持現狀？
綠黨? 去問問藍綠兩邊，招牌王浩宇算是那個陣營的XD
就自己觀察下來覺得過去老派的KMT的確貪，可是新生代的在這方面反而還好。
而DPP則是上位後漸漸的迷失導致兩極化（一部分對於錢權開始看的很重，另一部分則是努力想辦事）
不過以上都是個人觀感啦~
而DPP則是上位後漸漸的迷失導致兩極化（一部分對於錢權開始看的很重，另一部分則是努力想辦事）
不過以上都是個人觀感啦~
又輸誠了，陽信有沒聽過?
queen253
說
rice409: 因為裡面會有一些屈打成招或者受到脅迫的人的供詞
可能是按對方要的劇本講，也有人是惡意栽贓，記錄未必能完整客觀呈現真相。如果只看字面，A舉報了B的共產主義祕密結社，害B被抄家，但並未提及A也被凌虐了幾天幾夜，A根本只見過B一次那都是他掰的之類的細節，A會被當成受害者嗎? 所以史料需要多方檢證，未整理直接公開無助於釐清事實(按太快我編輯了一下)
可能是按對方要的劇本講，也有人是惡意栽贓，記錄未必能完整客觀呈現真相。如果只看字面，A舉報了B的共產主義祕密結社，害B被抄家，但並未提及A也被凌虐了幾天幾夜，A根本只見過B一次那都是他掰的之類的細節，A會被當成受害者嗎? 所以史料需要多方檢證，未整理直接公開無助於釐清事實(按太快我編輯了一下)
看到噗主的回應了，藍執政要不要統一最終還是得看執政黨嗎
老實說我覺得把命根子擺在這種瓜田李下的執政黨真的很抖
更別說還有一部分是支持中共統一的
就沒有別的方式可以避免統一？
老實說我覺得把命根子擺在這種瓜田李下的執政黨真的很抖
更別說還有一部分是支持中共統一的
就沒有別的方式可以避免統一？
蔡英文就是幕僚個性，真的有魄力，同運不會搞成今天這種硬碰硬倒退數十年的狀況。
pirate37
說
而為什麼對岸，或者說中共會願意用這種形式統一？理由是統一是中共亟欲完成的大業，為了這個目標其實他們很多東西都可以談。甚至連國號國旗之類的也不是不能談。他們所追求的，就是一個形式上的統一，以完成他們的歷史責任。除此之外，他們是可以很彈性的。如果說香港可以保留行政立法權，那台灣或許連軍隊和部分外交權都可以保留
我不覺得務實台獨可以在蔡手上建立起來，台灣就是要在美中間遊走，只抱美國大腿就不是賭嗎?
soba903
說
整龐立委過去輸誠有沒聽過？
今日香港明日台灣哦
來，請大家把這串討論全部拷貝下來，用word搜尋「綠黨」。
會發現第一個，也是唯一使用「綠黨」代表DPP的，就是bison621。在我指出以後，cow121就來幫腔洗地板了，也只有cow121出來。
bison621表達的基本上就三件事：
1. 支持中國統一
2. 有錢賺給中國統一有何不可
3. DPP會索賄（←證據呢？）
會發現第一個，也是唯一使用「綠黨」代表DPP的，就是bison621。在我指出以後，cow121就來幫腔洗地板了，也只有cow121出來。
bison621表達的基本上就三件事：
1. 支持中國統一
2. 有錢賺給中國統一有何不可
3. DPP會索賄（←證據呢？）
pirate37
說
也或許雙方合意後只有對外國號與國旗、國歌一致，但治權依舊分屬兩岸也屬可能
阿扁小英去大陸參訪不算對吧
pirate37
說
但一切的前提就是雙方依舊是內戰雙方，也就是當初打國共內戰的ROC與PRC雙方。這也就是中華民國這個招牌至今之所以有用的理由。
pirate37: 但看香港現狀好像越來越糟
如果統了結果沒多久中共翻臉把台灣弄成類似新疆那樣呢？
如果統了結果沒多久中共翻臉把台灣弄成類似新疆那樣呢？
信不信就看各位自己了。
總之這種匿名的偷偷說，就是給中國人裝中立帶風向的溫床。
總之這種匿名的偷偷說，就是給中國人裝中立帶風向的溫床。
欸，我覺得這噗是發表意見的，戰起身份是怎樣? 覺得大家都是笨蛋好洗腦嗎?
soba903
說
pirate37: 你真的以為台灣拿下，香港會有好果子吃？全都關起門打狗啦。是台灣一直不被併吞，才不敢大動香港來嚇著你好嗎？
sundae31: 嗯？
wizard75
說
也就是假設中華民國滅亡了，PRC的統一論就變成空談了?
soba903
說
queen893: 阿扁小英去大陸參訪是啥身份？當時他們講話你鳥嗎？
我遇過30多歲的中國人表示：什麼？民國竟然還存在
pirate37
說
如果我們想獨立，那將會碰觸到對岸的底線，那就不會是內戰雙方這種可以談的問題，而是真的會進入民族主義對決的深淵。如果這情況下又擦槍走火，無論是輸是贏，台灣只會變成戰爭地獄
家裡情況和噗主差不多，我爸去年聊天還說過「台灣應該發展核武」，也很清楚中國發生的事，但我家是藍到不行的中立選民，而我聊到晚餐不和他們吃了。
花蓮路克不來是真的有傷尤其地震後剛好我家旁邊空地停大客運，那陣子幾乎沒出車，連出租屋都從一天內出租變滯留一個月。
這種情況我和他們說菜經濟其實做的不錯，我媽回「那就好啊～上天會看在眼裏啦」刺我，還好那時股市萬點，而我拿馬前總統當例子說經濟是有變好的，只是人民感覺有落差。
之後每次我說菜經濟還好都會得到上天一次ˊˇˋ
……我超覺得DPP應該向KMT學一點粉飾太平與話術功能，細緻點，最少印象對事從沒硬幹過，一向訴諸法律。
這就是kmt很大的資本了，長輩覺得kmt穩定、守法。
花蓮路克不來是真的有傷尤其地震後剛好我家旁邊空地停大客運，那陣子幾乎沒出車，連出租屋都從一天內出租變滯留一個月。
這種情況我和他們說菜經濟其實做的不錯，我媽回「那就好啊～上天會看在眼裏啦」刺我，還好那時股市萬點，而我拿馬前總統當例子說經濟是有變好的，只是人民感覺有落差。
之後每次我說菜經濟還好都會得到上天一次ˊˇˋ
……我超覺得DPP應該向KMT學一點粉飾太平與話術功能，細緻點，最少印象對事從沒硬幹過，一向訴諸法律。
這就是kmt很大的資本了，長輩覺得kmt穩定、守法。
soba903
說
今天不是你不想戰就能避免戰爭，烏克蘭今天就被俄羅斯擄走三艘艦艇。
當時他就是相信核彈全交出去，換俄國和平協定跟金援進來，烏克蘭發大財。結果一直吃屎。
當時他就是相信核彈全交出去，換俄國和平協定跟金援進來，烏克蘭發大財。結果一直吃屎。
crane101
說
bison621: 一直默默的看這串的討論，真的莫名其妙發言
goat669
說
mochi47: 其實阿扁的事情對DPP也很傷，這邊聽到的很多不支持DPP對這件事的看法都是"如果他沒貪汙犯法，那就不該關放出來，如果他貪汙犯法了，那就不要搞什麼保外就醫，該怎麼關怎麼關"
sundae31: 不需要這樣說我吧 我也只是就我知道的講啊 我真的不是網軍 不信可以這串直接搜我ID 
這串討論風氣很好的請不要這樣隨意貼標籤
這串討論風氣很好的請不要這樣隨意貼標籤
wizard75
說
戰爭只要有一方想打就打得起來，
現在是因為雙方都在等對方開第一槍的和平而已。
現在是因為雙方都在等對方開第一槍的和平而已。
我也不是網軍，只是有遇到朋友真的這樣講我才說的
pirate37
說
cow121: 你的顧慮有道理。但新疆的部分主要是因為那裡維漢混雜，而香港如今的政治問題，跟香港作為一個金融中心，地理區位上的優勢被上海與深圳奪走有關，另外就是中美雙方的角力以及中共實行一國兩制經驗不足導致
pirate37
說
所以和統並沒有一定要搞一國兩制。甚至搞一國兩府或聯邦制都是有可能的，儘管一般人聽起來應該會覺得不大可能
bison621
說
我只是說一下家裡聊天內容就莫名其妙變成祭品了是不是以後只有專家級混政治懂政治的才能發言，不然每個人都有機會被獵巫喔
是不是以後只有專家級混政治懂政治的才能發言，不然每個人都有機會被獵巫喔
真ㄉ不要貼標籤引發仇恨 大家都是朋友 平和交流從你我做起
pirate37
說
wizard75: 但實際上中共不是只有台灣一個問題要處理。我想上面應該有些人也提出了，中共還有其他更棘手的問題比如說經濟升級、比方說中美貿易戰等。就算是現在這個兩岸關係相對冰凍的時期，他們目前頂多只會動動嘴，軍機繞一繞。因為他們也很清楚打仗是非常不划算的。除非我們自己挑釁，不然他們動用武力的可能性很低
wizard75
說
那必須是實力對等的狀況下才有機會以聯邦或一國兩府之類可接受的統一，要厚植實力到可行的狀況大概遙遙無期。
onion537
說
光是要中共不把控管的手伸進來就不可能了
所以不管一國兩府或兩制或聯邦我是覺得都不可接受
所以不管一國兩府或兩制或聯邦我是覺得都不可接受
lord575: ？我完全沒有提到你啊？應該說我COPY用word檢證的時候，你還沒出來洗地板。
是某人用雙重帳號帶風向時，忘了換帳號嗎？
是某人用雙重帳號帶風向時，忘了換帳號嗎？
我是不知道啦 
不過老實說，現在有五毛來噗浪是真的，真的很無聊，我覺得他的顧慮無可厚非
不過老實說，現在有五毛來噗浪是真的，真的很無聊，我覺得他的顧慮無可厚非
家裡也是KMTer+低級外省(?)第二代，討厭DPP的情節來自於過往無差別式的謾罵，一樣主張應該保持現狀不想統一。
會覺得臺灣長期內耗，DPP每逢選舉就鼓吹省籍意識，是虛耗國本的罪魁禍首。
近期感受到中國在貿易戰下經濟衰退，反而擔心中共為了平定人心會發起戰爭攻打臺灣。
會覺得臺灣長期內耗，DPP每逢選舉就鼓吹省籍意識，是虛耗國本的罪魁禍首。
近期感受到中國在貿易戰下經濟衰退，反而擔心中共為了平定人心會發起戰爭攻打臺灣。
pirate37: 感覺好像漏掉什麼問題...哦我感覺一國兩制不是經驗不足，是他們有在加快腳步一國一制，再加上新疆集中營人權問題，
我無法相信中共會對待台灣人多好
有混微薄就能感覺無法相信中共
我無法相信中共會對待台灣人多好
有混微薄就能感覺無法相信中共
goat669: 對，尤其他還玩什麼錄音帶與走道沒上台……即便我某種程度贊成他是被搞進去的我都整個火起來！感謝他再次讓選民重溫視法律無物、只會亂搞。
sundae31: 請不要這樣好嗎隨意懷疑別人是別人的馬甲真的很糟糕 請不要污染這串的風氣好嗎？另外解釋一下 我剛剛是直接被戳到+沒注意自己匿名ID馬上對號入座留言了（抹臉）而且洗屁地啊我根本不知道對方是誰 只是就我知道的分享資訊 自己不知道不要再來怪解釋的人好嗎
噗主回來惹！怎麼好像後面開始聞到煙硝味XDDDDDDD
來來來，請大家跟著我深呼吸念三次：我們不是彼此的敵人，我們有共識，我們都不想被統一（至少這是我放在噗首的立場啦，就預設關注+發言的人都能接受這個前提了）
來來來，請大家跟著我深呼吸念三次：我們不是彼此的敵人，我們有共識，我們都不想被統一（至少這是我放在噗首的立場啦，就預設關注+發言的人都能接受這個前提了）
pirate37
說
wizard75: 你說的有部分是對的，要和平談條件就得有一定實力，所以我們一直很不樂見經濟被搞糟的作為，因為那等於是在削弱談判的籌碼
不過以目前而言，他們仍舊願意與我們和談。只要能談，就有這個可能性
不過以目前而言，他們仍舊願意與我們和談。只要能談，就有這個可能性
ಠ_ಠ: 噗主你要不要放個五毛退散、零八憲章、六四天安門、雨傘革命，中華民國在噗首XDD
我聽說有關鍵字五毛就會斷線，中華民國也是其中一個
我聽說有關鍵字五毛就會斷線，中華民國也是其中一個
看到有人說香港議題。我的看法是台灣比香港有更多籌碼。我們的地理位置跟歷史軌跡跟香港完全不ㄧ樣，不能類比。
我今天和同事聊一下也是
同事平常對政治無感，身邊的老公婆婆都是kmt
她說她真的很支持蔡英文做了很多政績但是改革不夠漂亮，底下的人姿態也很高傲，覺得現在dpp變成以前的kmt，kmt變成dpp(我黑人問號) 所以才投給藍希望挫一下他們銳氣
然怪小英一上任就說謙卑 完全看透這些人吃什麼orz
豆頁痛啊!!!!!!
同事平常對政治無感，身邊的老公婆婆都是kmt
她說她真的很支持蔡英文做了很多政績但是改革不夠漂亮，底下的人姿態也很高傲，覺得現在dpp變成以前的kmt，kmt變成dpp(我黑人問號) 所以才投給藍希望挫一下他們銳氣
然怪小英一上任就說謙卑 完全看透這些人吃什麼orz
豆頁痛啊!!!!!!
&懂大家可能對被帶風向緊張習慣了所以有點草木皆兵，不過希望不要針對特定的發言者尖銳質詢（可以提出你的疑問，但請不要....讓人感到不舒服？）
維護交流可能性你我有責～～～～懂焦慮也懂被誤解，兩邊都辛苦了，如果還願意繼續發言的話，希望大家都注意一下語氣，感謝
維護交流可能性你我有責～～～～懂焦慮也懂被誤解，兩邊都辛苦了，如果還願意繼續發言的話，希望大家都注意一下語氣，感謝
pirate37
說
目前我們還有個籌碼，就是對岸對於想儘早統一的急迫性。相對而言，我們其實沒那麼急，那這樣一來就算實力上不是完全對等，我們也能利用這種心理上的落差讓他們同意比較好的條件
steak631: 我是覺得沒關係欸XDDDDDDDDDDDDDD如果有五毛願意看這噗，我覺得也很好？？？？？就算他的立場是要傾力想怎麼破壞這個討論，但是想這個也就代表他必須好好看過討論，理解會讓大家不爽的地方吧？
至於那種很明顯一看就是釣魚的，我相信看這一整串下來的人會有足夠能力分辨的。大家放置就好囉一個巴掌拍不響XD
至於那種很明顯一看就是釣魚的，我相信看這一整串下來的人會有足夠能力分辨的。大家放置就好囉一個巴掌拍不響XD
不能增強國力就是削弱籌碼，雖然南韓問題很多，但台灣被超車囉
我認為時間不在台灣這邊，對岸反而不急，急的是討厭美國管太多台灣的事
wizard75
說
簡單來說就是對方可能會為了減少問題，對台灣做出妥協，但我不認為這種妥協足以作為補足差距的籌碼就是。另外就是香港和西藏方便的負面消息，這是更加直接影響到的問題。
ಠ_ಠ:
好XDDD結果翻牆而來變成之民間交流也不錯，當然是被洗腦超深就不想理他，謝謝噗主的回覆XDD
好XDDD結果翻牆而來變成之民間交流也不錯，當然是被洗腦超深就不想理他，謝謝噗主的回覆XDD
pirate37
說
香港的議題大概可以另開串討論吧。簡單說我的看法，中共檯面上搞的「一國一制」進程其實是對於14年佔中以來港獨勢力的反制，而香港的佔中則是(撇除外國因素)對於經濟現象的不滿，而這種不滿則源自於經濟地位被旁邊的城市奪走，以及中共對於進入香港的投資客管制失當等因素。所以香港問題實源於經濟
pirate37
說
不過說實在，對於香港問題的爭論大概就是我們站在不同立場的最大理由
pirate37
說
如果要上溯，則是源於對中共的信任與否的問題。
順帶提到香港，這邊想補充個個人覺得有趣，但是對香港年輕一代可能不那麼有趣的新聞：
先跟香港朋友說聲抱歉，不是看笑話的意思><應該是說噗主長期有閱覽國際新聞，對於美國川普選上、英國脫歐、台灣大選，到今天看到這條香港新聞，覺得這其中的相似性很值得玩味。
港泛民補選失利 學者疑政治版圖在變 | 兩岸 | 中央社 CNA簡單來說，我覺得台港同樣都面對類似的困境：我們如何吸收更多立場跟我們不完全一致的夥伴？
如果香港議題有人要另開串討論，我也想跟！！！！拜託到時候把串丟過來讓噗主可以關注一下XDDDD
先跟香港朋友說聲抱歉，不是看笑話的意思><應該是說噗主長期有閱覽國際新聞，對於美國川普選上、英國脫歐、台灣大選，到今天看到這條香港新聞，覺得這其中的相似性很值得玩味。
港泛民補選失利 學者疑政治版圖在變 | 兩岸 | 中央社 CNA簡單來說，我覺得台港同樣都面對類似的困境：我們如何吸收更多立場跟我們不完全一致的夥伴？如果香港議題有人要另開串討論，我也想跟！！！！拜託到時候把串丟過來讓噗主可以關注一下XDDDD
回一下上面的小黨問題 我覺得雖然就統獨光譜上可能偏側翼 但就政策面小黨會幫忙監督幫忙電民進黨耶 這點不支持一下嗎XD
/陰謀論注意/（？
在別人的噗裡，看到討論
在賴清德被找上來做功德的時候
是代表蔡英文在派系中鬥輸了@@
我真的很好奇這些看不見的派系鬥爭
但就是看不見
（若覺得我危言聳聽願刪噗
在別人的噗裡，看到討論
在賴清德被找上來做功德的時候
是代表蔡英文在派系中鬥輸了@@
我真的很好奇這些看不見的派系鬥爭
但就是看不見
（若覺得我危言聳聽願刪噗
wizard75
說
消極的話就是我們會大會老會死。維持數十年甚至以上的時間。
自然而然地變成和中共已毫無瓜葛的存在吧
自然而然地變成和中共已毫無瓜葛的存在吧
wizard75
說
小黨的話越多越好，因為會讓協商的難度提高，比較不會出現密室協商。
就家中藍派的說法，首先是蔡一上台就清算藍的黨產這件事情讓他們觀感不佳。
其次很多法案的推動，相較於馬在位時媒體幾乎都會報導的情況，蔡很多法案都無聲無息就被通過了，媒體感覺都視而不見。
在來當初馬很多事情都會被在野黨的DPP們批鬥（像是出行的車子、國務機要費之類有的沒的），可是蔡上位後花的比馬還兇，可是批鬥的人感覺都不見了。
所以本來雖然藍，可是兩年前也忍痛投廢票的他們（他們能投廢票我就很欣慰了），這次主要是沖著這些去投的。
其次很多法案的推動，相較於馬在位時媒體幾乎都會報導的情況，蔡很多法案都無聲無息就被通過了，媒體感覺都視而不見。
在來當初馬很多事情都會被在野黨的DPP們批鬥（像是出行的車子、國務機要費之類有的沒的），可是蔡上位後花的比馬還兇，可是批鬥的人感覺都不見了。
所以本來雖然藍，可是兩年前也忍痛投廢票的他們（他們能投廢票我就很欣慰了），這次主要是沖著這些去投的。
這邊怎麼開始有煙囂味了ww 看到上面有台獨問題，還是想再說一次，台獨這個詞已經被妖魔化了，台獨本身也分成各種論述，但在大多數人所使用的台獨兩個字，其實是代表"我們台灣想要成為一個正常不受中共威脅的國家"這個意思，很多人在提到自己是台獨派時，其實並不是說我不認同中華民國這個國名，我就是要用台灣當國名。
ibis663: 欸欸我老實說反而覺得目前的配置超理想欸，我覺得賴有做事的手腕和魄力，小英則是比較溫和但立場很堅定。作為一個淺綠個人非常喜歡這個組合，所以這次大選綠輸慘聽到這兩人一個辭行政院長一個辭黨主席都超難過的QQQQQQQ
sesame41: 維持現狀就是現在這樣？但不知道還會多久
當然能慢慢來最好
我也不希望獨也不希望統，因為那都有前途提和後果
因為別人可能等不下去
雖然他們可能不在乎島上人民的生命就是了
他們可以在乎但他們也有可能不在乎
因為都可以基因抽換（？
還有什麼事不能做的
當然能慢慢來最好
我也不希望獨也不希望統，因為那都有前途提和後果
雖然他們可能不在乎島上人民的生命就是了
他們可以在乎但他們也有可能不在乎
因為都可以基因抽換（？
還有什麼事不能做的
不管支持台獨與否，如果換個問法，改成"你認同你現在所處的地方是一個主權國家嗎?" 我覺得不管穩定派還是激進派，應該回答認同的人絕對是大多數。其實說真的獨不獨真的是假議題，我們現在的確是一個國家啊。但我們的困難點在於，中華民國這個政權是流亡政府，使用這個名字也的確有爭議點在，所以正名這件事情的確在未來對於國家的自我認同會是很重要的事情，但真的不是現在。而且要不要叫台灣還是維持中華民國甚至改用其它名字，各有支持者，要定案還有得吵呢，但這個前提是我們還是一個國家，才能奢侈的吵這個議題。沒有中共威脅的話，這個爭吵我是樂見的，但現階段，中共真的才是我們共同的難題。
順便上面又有人提到煙硝味，噗主再重申一次，如果有人看到嗅到火藥味，希望能幫忙出來緩和一下場面～～QQ畢竟噗主也沒辦法一直盯著這噗，希望討論的小夥伴們都能共同維護理性討論這個最大共識><
另外我覺得兩邊都是焦慮的，但憂心的點不一樣。藍的不覺得自己賣台，覺得是在曲線救國(但為什麼會覺得中資進來沒危險這點好像還沒看到解答，真心想知道為何)，普遍害怕武力侵台。綠的普遍激進些，講話也的確很尖銳，很難進入理性討論。至於台獨問題，說真的我還是覺得是被煽動起來的，現在你只要對大多數kmter說這個人是台獨份子，對方馬上不敢跟與之對話了，貼標籤真是一個有效造成對立的方式。而身為激進方(綠)，我主要是想要讓穩定派理解我們的焦慮從何而來，並傳達我不是支持民進黨，但國民黨真的讓我很焦慮，如果也覺得藍綠惡鬥對立不好，請你讓你的黨解決我們的焦慮問題我想會更好
queen893: 我是覺得中國可能有開始急了
因為他們經濟開始向下走
因為他們經濟開始向下走
wizard75
說
蔡本來就沒什麼派系，他第一個成功選上的就是總統。最大的功績就是在最低迷的時候一手拉拔民進黨起來。勝利之前各派都在忍，勝利之後就開始算計。這場大敗反而能讓他們再冷靜一下
(繼續小英和賴的話題)噗主是屬於所有議題理最重是主權（=統獨問題）的人，如同我在噗首說的，對我來說會覺得只要這個部分DPP讓我滿意，其他部分也不是不能忍受.......直到這次選舉結果出來，才真正意識到這並不是大多數人關心的主要問題，所以才想說來問問不同立場意見的人><
再次謝謝願意在這噗裡理性表態和對話的各位！我們都棒棒!!!!XDDDD
再次謝謝願意在這噗裡理性表態和對話的各位！我們都棒棒!!!!XDDDD
當中共的經濟向下走到一個底部為了轉移內政問題可能會做些什麼事轉移焦點
多去看看外面的世界吧！看看外國人認不認為台灣是主權獨立的國家，還是中國的一部分。十幾年前和現在差很多了唷！不要島內自己取暖而不知道外面的世界是怎麼看我們的。
台灣唯一的優勢就是戰略位置，沒有別的了！好好想一想怎麼把農漁產品跟這個優勢連結。
台灣唯一的優勢就是戰略位置，沒有別的了！好好想一想怎麼把農漁產品跟這個優勢連結。
只好去問國民黨怎麼對策了?
wizard75
說
之前就有看到一個海盜(?)噗，就重操舊業當個中間商這樣，設法在中美貿易戰中獲利。
真的
先不管國號
現在的狀況我很少的腦容量粗暴理解是：
爭取獨立->被打壓
激進獨立->危險
想要統一->被和平統一，開始人治社會
兩個其實都一樣會有經濟的問題
如果島上的人都不團結
光靠媒體的渲染力+投票過程中人為等等，
民主投票結果也可能並不能反應人民真正的需要ex經濟之類
或者短期的經濟好起來了，但被餵飽之後，世界經濟變動，仍然有其風險在
先不管國號
現在的狀況我很少的腦容量粗暴理解是：
爭取獨立->被打壓
激進獨立->危險
想要統一->被和平統一，開始人治社會
兩個其實都一樣會有經濟的問題
如果島上的人都不團結
光靠媒體的渲染力+投票過程中人為等等，
民主投票結果也可能並不能反應人民真正的需要ex經濟之類
或者短期的經濟好起來了，但被餵飽之後，世界經濟變動，仍然有其風險在
所以真的需要更多資訊分析討論來好好思考怎麼走下一步
clam197: 這個焦慮的部分，搬運一下2串的回應XDDDD
>>>
frog307: 感覺光譜兩端人民在面對統一與侵略的恐懼vs經濟沒有起來的焦慮感<<<<對對對這也是我想說的！這是我今天開串看到現在最印象深刻的部分！然後我們都被自己的恐懼和焦慮給綁死了，還一個勁地覺得對面立場沒有搞清楚狀況><
>>>
frog307: 感覺光譜兩端人民在面對統一與侵略的恐懼vs經濟沒有起來的焦慮感<<<<對對對這也是我想說的！這是我今天開串看到現在最印象深刻的部分！然後我們都被自己的恐懼和焦慮給綁死了，還一個勁地覺得對面立場沒有搞清楚狀況><
了解投藍不等於想統一
可能更傾向於維持現狀
但維持現狀的難度有點高
等於人民不得不做一個二分法的選擇
因為今天其實第三個選項比較難存在
可能更傾向於維持現狀
但維持現狀的難度有點高
等於人民不得不做一個二分法的選擇
因為今天其實第三個選項比較難存在
soba903
說
我真的覺得市井小藍心中的藍 已跟國民黨是不同顏色了 從這次全世界媒體對大選的報導 都知道國民黨就是走入中國框架 哪還有可能維持現狀 吃中共5元 你敢說他不會要你吐50萬??
中國不是傻逼！韓推「92共識兩岸小組」惡果可預估？ 彭振宣：經濟殖民欲拿下具戰略意義高雄港，盡快告訴全國...
中國不是傻逼！韓推「92共識兩岸小組」惡果可預估？ 彭振宣：經濟殖民欲拿下具戰略意義高雄港，盡快告訴全國...
oreo135: 哇有點意外真的有香港朋友關注這噗！QQ道歉的部分只是怕"覺得有趣"用詞得罪人啦XDDDDDD也滿開心你一路看到這邊！我自己是很欣賞香港的青年領袖那一代，不過看到上面那篇新聞真的會思考起：我們這些知識份子是不是都搞錯重點了？
真的這次台灣大選給我最深刻的印象就是自己把自己的潛在票源氣跑啊（公投和縣市長候選人都是）～～～～～可惜QQQQQ
真的這次台灣大選給我最深刻的印象就是自己把自己的潛在票源氣跑啊（公投和縣市長候選人都是）～～～～～可惜QQQQQ
所以我好奇的是獨立跟統一
到底分別會有什麼後果
但世界是變動的，很難預測
所以覺得有點挫
有時候等猜不到習大大跟川普他們到底想要幹嘛QQ
到底分別會有什麼後果
但世界是變動的，很難預測
所以覺得有點挫
有時候等猜不到習大大跟川普他們到底想要幹嘛QQ
還有四個月，可以看看誰會推誰上來w
也謝謝噗主跟其他討論到人在這噗分享，獲益良多
wizard75
說
因為獨立有很多種獨立法，統一也有很多種統一法。很難說後果為何？
獨立的話大部分情況都會發生戰爭。統一的話大略是戰和各半。
獨立的話大部分情況都會發生戰爭。統一的話大略是戰和各半。
之前美中兩邊因為關稅問題不是鬧得很凶，有聽說美好像有要鬆口的前兆了……
（家裡老爸說的，之前美中兩邊關稅問題剛出現時也是他說會鬧很凶，完全不知道他消息從那裡得到的）
（家裡老爸說的，之前美中兩邊關稅問題剛出現時也是他說會鬧很凶，完全不知道他消息從那裡得到的）
【國際觀感】剛好看到這邊有人在蒐集：
@canndy820915 - [我哭了兩天]不管島民投票時在想什麼但此結果國際上就是解讀成這樣(如圖大...我覺得這就是泛綠的恐懼了XDrz
既然今天打開這噗的人都有反對統一的共識，有沒有人能提供一些如何釐清國際觀察的意見？這次真的是台媒超懂外媒眼茫茫
@canndy820915 - [我哭了兩天]不管島民投票時在想什麼但此結果國際上就是解讀成這樣(如圖大...我覺得這就是泛綠的恐懼了XDrz既然今天打開這噗的人都有反對統一的共識，有沒有人能提供一些如何釐清國際觀察的意見？這次真的是台媒超懂外媒眼茫茫
謝謝回應
對的，雖然已經來不及了
但真的滿好奇如果這次的選舉東奧正名有過到底會產生怎樣不同結果
但覺得能產生危機感討論對話也是不錯啦
2020就快到了
在那之前還有宗教法各種可怕的東西
如果到時候綠贏了->?
藍贏了->?
沒辦法坐時光機（你別光說幹話
對的，雖然已經來不及了
但真的滿好奇如果這次的選舉東奧正名有過到底會產生怎樣不同結果
但覺得能產生危機感討論對話也是不錯啦
2020就快到了
在那之前還有宗教法各種可怕的東西
如果到時候綠贏了->?
藍贏了->?
沒辦法坐時光機（
以國際上來說，我們算是獨立政治實體，但是不是國家，這個是前美國國務卿親口認證的。
soba903: 沒錯！中國正是打著一帶一路進行它的偉大計畫。所以我才會在前面說，多去看看台灣外面的世界發生了什麼事。哪些議題跟台灣有連結的，這才是台灣人該關心的重點！而不是看那些有線無線頻道整天播放監視器、小確幸、排隊之亂或造神的新聞。
soba903
說
wizard75: 共產黨有比國民黨兇惡狠毒多了沒錯吧?? 想知道被併吞的情形 你可以參考70年前台灣被國民黨接收的狀況 先是貪污腐敗搞到民不聊生 出來反抗就子彈歡樂送 再逐一清鄉洗地 我要是共產黨 我會先直接清鄉洗地不跟你囉嗦 參考看看吧~
中國一帶一路計畫被很多過國家嫌惡XD
那個kmt接收台灣的資料是哪一本書啊?
soba903:光是禁止色情出版就已經不可能接受
覺得統一的惡果不是看不見
但如何讓選擇支持藍的人也能夠理解我們的害怕不是空穴來風不是幻想文
統一不是只會有好處
也可能會有壞事發生在我們身上
就像
如何一起討論做好最壞打算再決定要不要換個想法試試看
試著跳脫非藍即綠非綠即藍才能好好溝通真不容易啊QWQ
因為中國和其他國家一樣沒有理由理所當然要對台灣人民好QQ
每個國家的當務之急尤其是鞏固政權、經濟不要爆炸，再來才會是基層市井民生吧？
不知我的看法有沒有什麼盲點在
但如何讓選擇支持藍的人也能夠理解我們的害怕不是空穴來風不是幻想文
統一不是只會有好處
也可能會有壞事發生在我們身上
就像
如何一起討論做好最壞打算再決定要不要換個想法試試看
試著跳脫非藍即綠非綠即藍才能好好溝通真不容易啊QWQ
因為中國和其他國家一樣沒有理由理所當然要對台灣人民好QQ
每個國家的當務之急尤其是鞏固政權、經濟不要爆炸，再來才會是基層市井民生吧？
不知我的看法有沒有什麼盲點在
soba903
說
wizard75: 想起大學同學曾說過 統一後不好的話再搶回政權不就好了... 拜託~ 熱兵器時代 槍桿子被拿走 你要拿多少命才換得回一把槍啊?? 共產黨員有7千萬溜 在共產黨面前沒槍桿子 就如同把自己放入動物園裡與動物同等級 看維人藏人就知道了
steak631: 沒錯！人家國家有風險意識。只有台灣人一直覺得親中很好很棒、可以賺錢。希望不要哪天被賣了，還很高興幫人數鈔票。
上面有人提到一國兩制...其實香港已經漸漸被吸收了耶說囧 身邊有香港朋友的話可以關心詢問一下orz(畢竟這也是小眾議題 媒體不太愛報
soba903: 人數不能比QQ
差太多了（倒
soba903
說
shake505: 經此大選 真的可以確定台灣人的銅臭體質 養套殺真的照樣管用歷久彌新
想問一下 只要談到這類問題馬上就會說"你都被民進黨洗腦了" 就算給他看中國內部的消息(ex.最近的bl作家被抓事件) 也只會說"那只是謠言 你被騙了" 根本完全不願意談的家長到底該怎麼辦……QQ
我覺得應該有不少人家長是這樣的……
我覺得應該有不少人家長是這樣的……
先了解家人關心和了解的領域開始，有時候他們正因為不懂，所以不想多說
睡前最後撈個河道上的這噗：
※建議不太能承受發洩式發言的泛藍朋友別看，不過家中有KMTer長輩的、不排斥中華文化的朋友可以看看XD
@undine3958 - 覺得台灣有一個問題就是大多數的人不明白文化認同和國家認同是兩個概念還有民族認...裡面區分了文化認同／國家認同／政治認同這三個概念，其實就是這噗裡面大家在談的，喜歡中華文化vs覺得台灣在國際上的立場vs執政黨的所作所為。很多時候我們會把這些概念混淆在一起。
※建議不太能承受發洩式發言的泛藍朋友別看，不過家中有KMTer長輩的、不排斥中華文化的朋友可以看看XD
@undine3958 - 覺得台灣有一個問題就是大多數的人不明白文化認同和國家認同是兩個概念還有民族認...裡面區分了文化認同／國家認同／政治認同這三個概念，其實就是這噗裡面大家在談的，喜歡中華文化vs覺得台灣在國際上的立場vs執政黨的所作所為。很多時候我們會把這些概念混淆在一起。
然後噗主要登出世界了，希望各位孜孜不倦繼續交流的朋友們能共同維護對話好品質，感謝XD
goat669
說
onion961: 其實拿最近BL作家被抓事件給親藍(或是反綠)的看不是很優，尤其是年長者。
理由是中共現行的法律就是那樣，你拿給他們看他們也會覺得"阿這個人就不守法啊"(雖然很遺憾但我們必須承認天X被抓的確是因為他不遵守該國法律)(惡法也是法)
就好像某些國家開放吸大麻，但是台灣不合法，不管本國人還是外國人帶著大麻在台灣趴趴走還是可以被抓起來的。
而且其實中共抓天X的作為就跟台灣以前戒嚴時期一樣，年紀較大的人只會覺得當時台灣也這樣啊我還不是活得好好的。
理由是中共現行的法律就是那樣，你拿給他們看他們也會覺得"阿這個人就不守法啊"(雖然很遺憾但我們必須承認天X被抓的確是因為他不遵守該國法律)(惡法也是法)
就好像某些國家開放吸大麻，但是台灣不合法，不管本國人還是外國人帶著大麻在台灣趴趴走還是可以被抓起來的。
而且其實中共抓天X的作為就跟台灣以前戒嚴時期一樣，年紀較大的人只會覺得當時台灣也這樣啊我還不是活得好好的。
soba903
說
onion961: 現在已經有人在發起做長輩圖 讓長輩知道中國可怕的現況 試圖以循序漸進 日積月累的方式說服
[討論] chenglap：中國對台灣的策略非常簡單 河道上撿到這個分析給大家看一下
我泛綠 這次最震驚的不是韓當選而是韓擺明說我們是中國台灣還是一堆人投他(嚇怕
我泛綠 這次最震驚的不是韓當選而是韓擺明說我們是中國台灣還是一堆人投他(嚇怕
shake505:
我知道中國的政策其實某些是好的，但是我也不覺得台灣不能出去和認識世界，發展多邊國的政策還是我想讓台灣發展的。
至於一帶一路的政策其實有好的發展也有壞的發展，這點來說台灣的南向政策也要學習優點但是改善缺點。
我知道中國的政策其實某些是好的，但是我也不覺得台灣不能出去和認識世界，發展多邊國的政策還是我想讓台灣發展的。
至於一帶一路的政策其實有好的發展也有壞的發展，這點來說台灣的南向政策也要學習優點但是改善缺點。
不過覺得長輩圖雖然很粗暴直接
但也因為他們很習慣這種形式了
也有可能滑過就算了
不知道那種內容農場式驚悚的下標+短文有沒有用
先用會危及他們or子女利益的標題開頭，吸引他們往下看
不知道有沒有用，其實家中長輩都滿精的，我傳長輩圖給他們
一定被看破手腳QQ
有點不知道要怎麼包裝了
但也因為他們很習慣這種形式了
也有可能滑過就算了
不知道那種內容農場式驚悚的下標+短文有沒有用
先用會危及他們or子女利益的標題開頭，吸引他們往下看
不知道有沒有用，其實家中長輩都滿精的，我傳長輩圖給他們
一定被看破手腳QQ
有點不知道要怎麼包裝了
總之，先試著能夠完整的對話，閒話家常也行，議題之類的不能急著丟。在談話中慢慢偷渡想法
其實我一直很疑惑長輩圖的效果耶....實際問過我爸那輩，他們根本沒在看。我覺得今天選舉成這樣，大家太怪罪長輩圖什麼的，你每天傳張長輩圖都沒跟他天天聊天有用。然後我家阿公阿嬤輩大多不識字....
goat669: 真的
很多對岸的人雖然會覺得判得有點重
但他們也認同作家本身有犯罪
很多對岸的人雖然會覺得判得有點重
但他們也認同作家本身有犯罪
直接說他們錯了，只會進入防衛機制，只會難以溝通
我現在只敢從豬瘟之類的問題和他們討論
說很怕以後台灣都沒有豬吃，（甚至農業被影響這種話說了也沒有達到效果
因為不是他們切身相關，他們不是豬農
但也常常說到後面就沒下文了
想請問我的切入點該怎樣比較好QQ
說很怕以後台灣都沒有豬吃，（甚至農業被影響這種話說了也沒有達到效果
因為不是他們切身相關，他們不是豬農
但也常常說到後面就沒下文了
想請問我的切入點該怎樣比較好QQ
dove861: 盥洗回來看到這個問題，補個這噗：
@snooooopy - [手動轉]這怎麼可以不追蹤每看一張圖我就笑一次 大家太厲害惹[同推]溫和又可...簡單來說就是長輩也不是笨蛋，這時候如果急著切入議題，他們也會防衛
我自己的看法是可能需要更...............日常問候一點的長輩圖？還有就是(如果可能的話)離開網路，實際去接觸他們很重要。
我家長輩也是對我丟的葉媽媽影片和問他為什麼覺得韓國瑜被抹紅的訊息不讀不回，所以乾脆就直接跑去當面問他XDDDDD
@snooooopy - [手動轉]這怎麼可以不追蹤每看一張圖我就笑一次 大家太厲害惹[同推]溫和又可...簡單來說就是長輩也不是笨蛋，這時候如果急著切入議題，他們也會防衛我自己的看法是可能需要更...............日常問候一點的長輩圖？還有就是(如果可能的話)離開網路，實際去接觸他們很重要。
我家長輩也是對我丟的葉媽媽影片和問他為什麼覺得韓國瑜被抹紅的訊息不讀不回，所以乾脆就直接跑去當面問他XDDDDD
佩服會談判溝通的人
因為要引導一些根深蒂固意識的思考，真的不是容易的事
因為要引導一些根深蒂固意識的思考，真的不是容易的事
想想有什麼是他們可以口若懸河發表意見的事物，從這邊開始自行收集資料和他們聊吧
長輩其實比我們想像中更聰明。我每次跟我爸聊選舉，我都蠻意外他居然都有在了解。
goat669
說
ibis663: 豬瘟其實是個好議題，但是如果說以後台灣沒豬吃長輩會覺得太誇張，可以說以後能放心吃的豬會變少，最好在告訴他們如果人吃了帶有豬瘟的的豬肉以後會生什麼病，長輩最關心健康問題了(但記性不好看看林鳳營)，然後他們就會比較開始關心豬瘟的話題了XD
jaguar89: 我媽現在很相信中國發展的很好，他每天看固定的政論節目我無法阻止他
家裡長輩沒有中國or大陸這樣稱呼其實意思就不太一樣之類的意識
我覺得好痛扣
不知道年輕一點的年齡層，這樣狀況是不是也很普遍
因為求溫飽都來不及了
這樣訴求真的要變得草根一點（？
家裡長輩沒有中國or大陸這樣稱呼其實意思就不太一樣之類的意識
我覺得好痛扣
不知道年輕一點的年齡層，這樣狀況是不是也很普遍
因為求溫飽都來不及了
這樣訴求真的要變得草根一點（？
謝謝大家的回應！
goat669
說
啊，我這裡指的長輩是從40-70的長輩，如果超過70就不用再提黨國認同台獨華獨了，那個年代的人基本上都被國民黨洗腦洗得很成功(或是他們自己就是動亂年代的經歷者)，他們通常會比我們更討厭中共如果不討厭中共的現在洗也洗不出來了
goat669
說
ibis663: 我個人覺得太在意稱呼真的會很煩，如果你覺得中國/大陸這種稱呼讓你感到痛苦的話，下次試試中共吧，起碼中共是絕對會讓他們感覺到厭惡的(應該.....大部分會.....)
那就陪他一起看節目，假裝不懂的問他，了解他，用問題引導他思考問題
goat669: 謝謝回覆！我們家的狀況是不管用哪個稱呼他們都沒差orz
看來我要多陪他們看電視，多學習一下他們接收到的資訊
看來我要多陪他們看電視，多學習一下他們接收到的資訊
steak631: 不是不覺得台灣不能出去和認識世界，您誤會我的表達了。是"普遍"的台灣人接觸這一類資訊非常貧乏。如果讓這些資訊很容易取得，思考能力會大幅提升，也會有更寬廣的視野來討論、溝通很多議題。
goat669
說
我自己其實很討厭人家一直糾正我中國大陸內地對岸什麼的，因為我心裡很清楚我的國家認同是什麼，有時候真的就是因為順口(加上中華民國要簡稱的話好像也只能叫中國?還是該叫華國?)，所以長輩在說中國大陸的時候反而是在區分中華民國與中共(最起碼我家是這樣啦，他們講順嘴的時候也會說中共啊~)
其實家裡長輩也從藍色
變成相信韓是跳脫藍綠會做事的人QQ
（節目一直提到
變成相信韓是跳脫藍綠會做事的人QQ
（節目一直提到
shake505:
喔喔原來是這樣，那我想說平常應該拿國際新聞塞爆群組XDD或許來說會好一點，至少走出噗浪的同溫層去宣傳之類的
喔喔原來是這樣，那我想說平常應該拿國際新聞塞爆群組XDD或許來說會好一點，至少走出噗浪的同溫層去宣傳之類的
goat669
說
ibis663: 其實有時候說相信不如說他們希望情況會變成那樣....我的個人感覺。
goat669: 對對更接近這種情況，就是家裡雖然是藍色，但是之前藍的人也不好（被打弱），然後現在出現了一個新的寄託（看起來很強大）可以帶動藍色整體氣勢
該督促的還有媒體報導內容。我看現在連翻譯國際新聞的記者都變懶了吧？抄抄ptt成了省力又有點擊率的趨勢⋯⋯
啊啊剛剛想了一下我到底想說什麼
就是追求「不藍不綠」的也可能會投下偏親中的結果？
雖然看起來有點理所當然，因為不藍不綠有可能變成紅
但正因為追求不統不獨，（雖然其中一方本來就不等於統，但易產生統的結果）
所以「一方包裝成不藍不綠」的結果就是會使我家長輩下意識投下去這樣><
就是追求「不藍不綠」的也可能會投下偏親中的結果？
雖然看起來有點理所當然，因為不藍不綠有可能變成紅
但正因為追求不統不獨，（雖然其中一方本來就不等於統，但易產生統的結果）
所以「一方包裝成不藍不綠」的結果就是會使我家長輩下意識投下去這樣><
就是雖然他說他不藍不綠，但他也不是第三勢力@@
（因為我家長輩雖然也想不藍不綠，但他們也不愛第三勢力（天啊我有點看不懂自己在說啥😂
（因為我家長輩雖然也想不藍不綠，但他們也不愛第三勢力（天啊我有點看不懂自己在說啥😂
這邊祖父A(?)是所謂跟KMT逃難來的
祖父B是家人在228被消失的
要說的話自己應該可以算上是外省第三代+228受害者家屬兩者身份共存吧
本身因為受到祖父A家族影響更多所以偏藍
隨著年紀+思考大概是深藍>泛藍>搖擺中(現在)
自己是完全不接受統一，偏華獨派(但知道沒什麼可能)所以逐漸有比較接受台獨思想
祖父A家族是有聽到華獨(無法)所以接受被統一的(但我沒有一個一個問所以這無法完全代表家族立場)
就像祖父B的寄託是KMT傷害了他的家族所以KMT不在選項內，希望DPP可以帶領台灣獨立一樣，對於當年離鄉背景的祖父A來說KMT是他沒有其他可能選項的寄託。(以上也只是我跟母親的談論+自己觀察，不完全是長輩明確說出口的想法)
談論歷史事件去認知KMT過去有錯是可能的，但要祖父A放棄這個7.80年的寄託，不可能。
祖父B是家人在228被消失的
要說的話自己應該可以算上是外省第三代+228受害者家屬兩者身份共存吧
本身因為受到祖父A家族影響更多所以偏藍
隨著年紀+思考大概是深藍>泛藍>搖擺中(現在)
自己是完全不接受統一，偏華獨派(但知道沒什麼可能)所以逐漸有比較接受台獨思想
祖父A家族是有聽到華獨(無法)所以接受被統一的(但我沒有一個一個問所以這無法完全代表家族立場)
就像祖父B的寄託是KMT傷害了他的家族所以KMT不在選項內，希望DPP可以帶領台灣獨立一樣，對於當年離鄉背景的祖父A來說KMT是他沒有其他可能選項的寄託。(以上也只是我跟母親的談論+自己觀察，不完全是長輩明確說出口的想法)
談論歷史事件去認知KMT過去有錯是可能的，但要祖父A放棄這個7.80年的寄託，不可能。
好奇台獨們的觀點。喊台獨但是用淘寶，看中國節目你們可以接受嗎
現在本身對於很多歷史議題常常會覺得有口難言。
覺得對是發生了沒錯，但實際上要有什麼補償是非常困難的。
現在普遍在年輕人社會氛圍讓我感覺好像泛藍就是支持過去的過錯一樣。
實際上並不是，但身為二代三代的一般民眾也不可能給出可能的補償
還是要所有這些人滾回/滾到中國才是唯一解呢？(這是我自己對於現況常常感到的無力感)
同時也提一下祖父B這邊的家族，雖然算是受害者家族，但除了當年親身經歷的祖父B會很激進以外，其實整個家族的態度都是偏沉默的(不是說現在有在積極尋求道歉/補償或正義的人不對，而是想表達也是有受害但不一樣的反應的人存在著)
(這部分的時事我自己接觸比較少所以不確定怎麼樣的用詞比較正確)
覺得對是發生了沒錯，但實際上要有什麼補償是非常困難的。
現在普遍在年輕人社會氛圍讓我感覺好像泛藍就是支持過去的過錯一樣。
實際上並不是，但身為二代三代的一般民眾也不可能給出可能的補償
還是要所有這些人滾回/滾到中國才是唯一解呢？(這是我自己對於現況常常感到的無力感)
同時也提一下祖父B這邊的家族，雖然算是受害者家族，但除了當年親身經歷的祖父B會很激進以外，其實整個家族的態度都是偏沉默的(不是說現在有在積極尋求道歉/補償或正義的人不對，而是想表達也是有受害但不一樣的反應的人存在著)
(這部分的時事我自己接觸比較少所以不確定怎麼樣的用詞比較正確)
我台獨 還真是的非必要不用順豐(曾被他們的司機氣過) 不用淘寶對中國節目無感或排斥，但看了很多中國字幕組做的日本節目影片 : p
camel769: 但我遇過不少台獨真這麼看耶.....所以才問普遍意見
dove861: 可以啊，我自己都有在用各種中國網站，但註冊資料不會選中國台灣
dove861: 個人的話，不用掏寶，收看娛樂媒體沒有問題。
會用對面平台發表作品，一邊感嘆在自家的回應熱絡度(人口基數的落差)一邊警惕絕對不能為了這個熱度改變自己的立場原則ry
會用對面平台發表作品，一邊感嘆在自家的回應熱絡度(人口基數的落差)一邊警惕絕對不能為了這個熱度改變自己的立場原則ry
不過最近對面平台只能選中國台灣開始，就棄了
通常我擔心的是沒有定下立場的人（尤其小一點的朋友們）會被無形同化／覺得統一沒有不好
今天才看到寫韓情邁邁同人文的，裡面的一些（在中國是敏感的黃色）用詞他是打拼音出來，我超問號XD
今天才看到寫韓情邁邁同人文的，裡面的一些（在中國是敏感的黃色）用詞他是打拼音出來，我超問號XD
caviar83: 其實說出"滾回對岸"這種話是對泛藍的誤解，以為他們是吃這裡奶水心在"祖國"的吸血蟲，現在理解對方也是心在這個島後蠻後悔說過這種傷人話的
turtle63
說
劉仲敬┃人物縱橫談•蔣介石 (標準國語朗讀版) 關於蔣介石我覺得可以聽看看阿姨的說法
這邊家裡都是軍公教相關，家族整個群都是深藍，但本人非常排斥KMT
覺得家族被KMT綁架的非常嚴重，就是怕失去現在的福利跟地位吧(?)明明也常抱怨體系裡多黑，也會抱怨KMT很爛，但就是只會投KMT，沒有其他選擇…就算我有提過有其他小黨也一樣…
他們也是維持現狀派，可能他們的認同就是跟KMT綁在一起了…抵禦外敵的概念?(看小圈圈
我想溝通也是一副小孩子不懂的狀況orz
覺得家族被KMT綁架的非常嚴重，就是怕失去現在的福利跟地位吧(?)明明也常抱怨體系裡多黑，也會抱怨KMT很爛，但就是只會投KMT，沒有其他選擇…就算我有提過有其他小黨也一樣…
他們也是維持現狀派，可能他們的認同就是跟KMT綁在一起了…抵禦外敵的概念?(看小圈圈
我想溝通也是一副小孩子不懂的狀況orz
個人認為不管是統派 華獨 還是台獨 都是一群人的組成 就算認同同一個理念 每個人解讀多少會有一些差異在 當然會有比較偏激或比較溫和的 社會組成本來就這樣
所以不太喜歡把每種理念都打成同一種人 華獨都是怎樣怎樣 台獨都怎樣怎樣 就算認同同一個理念 人的異質性還是蠻高的
所以不太喜歡把每種理念都打成同一種人 華獨都是怎樣怎樣 台獨都怎樣怎樣 就算認同同一個理念 人的異質性還是蠻高的
好奇，如果改國名為「台華民國」，大家可以接受嗎？
dove861: 可以欸 講真的我只是不想被他們統治但不是為了反中而反中
只要不要因為淘寶方便節目好看就覺得統一好棒棒就好......
只要不要因為淘寶方便節目好看就覺得統一好棒棒就好......
turtle63
說
mussel57: 泛綠可以接受但是泛藍絕對不可能~因為構築泛藍認同的民族主義根基就是5族共和~違反這個原則的國號是不可能被接受的
我覺得我是泛藍耶，可以接受，因為有「華」字，噗。
turtle63
說
turtle63
說
個人也蠻好奇英文國名改成chunghua minkuo這種不會跟China混淆的名字而不是ROC民國派能接受嗎？
「民國」本身就字面上沒什麼指涉意義，是吧。所以是民國前面的字matters。
litchi87: 也許有人後悔吧，但曾經在媒體上被廣泛罵到的KMT支持者(未必贊同過去事件的人)並不會感受到阿
以我的看法來說，時不時在媒體上看到DPP再重提各種歷史事件，然後看到支持者用很激烈的言語在罵，只會讓部分KMT支持者感受很差所以變成不分政策的更堅定支持KMT吧(至少我看我家族是感覺他們這樣認知)
以我的看法來說，時不時在媒體上看到DPP再重提各種歷史事件，然後看到支持者用很激烈的言語在罵，只會讓部分KMT支持者感受很差所以變成不分政策的更堅定支持KMT吧(至少我看我家族是感覺他們這樣認知)
個人覺得一定要五族共和的說法挺奇怪的，明明中國也不只五族啊？華字比較有文化的代表性。
然後我覺得說中國民主化不重要、是他國事務、不關心的說法也讓人.......。明明不這樣根本最危險。
我們本來就是中華民國。實質上已經是主權獨立的國家，只是國際上為了方便行事/被打壓所以沒明講而已。如果認知自己是獨立國家，那對岸的中華人民共和國就是個"外國"，我們自己投藍投綠跟外國有什麼相干啊?
真的很希望一些綠營支持者不要再跳針泛藍就是想要中(華人民共和)國了，然後一直講那些有的沒的，一副"我是在替你開啟視野、認知他們的可怕"...現在網路時代了好嗎，資訊很流通了，免你多事噢。而且那跟我投誰還是沒關係啊~
真的很希望一些綠營支持者不要再跳針泛藍就是想要中(華人民共和)國了，然後一直講那些有的沒的，一副"我是在替你開啟視野、認知他們的可怕"...現在網路時代了好嗎，資訊很流通了，免你多事噢。而且那跟我投誰還是沒關係啊~
民國，是民主國家的意思。
五族共和只是個概括說法，就跟三人成虎不一定是三人一樣，就是說多民族和平共存。
五族共和只是個概括說法，就跟三人成虎不一定是三人一樣，就是說多民族和平共存。
這個嘛...
我們現在在國際上是中華人民共和國的一省喔，雖然主權獨立但只是中華民國流亡政府，而且中華民國在國際上也已經死了。
因為中華民國死了，所以由「中華民國=中國」代管的台灣，變成「中華人民共合國=中國」的一部分喔。
台灣雖然是政治獨立體但不是個國家。
以上都是國際上認為的，別打我((
我們現在在國際上是中華人民共和國的一省喔，雖然主權獨立但只是中華民國流亡政府，而且中華民國在國際上也已經死了。
因為中華民國死了，所以由「中華民國=中國」代管的台灣，變成「中華人民共合國=中國」的一部分喔。
台灣雖然是政治獨立體但不是個國家。
以上都是國際上認為的，別打我((
parrot27
說
泛藍年輕選民+1，太感謝願意討論的大家了QQ
以前都說KMT拿共產黨恐嚇人民，現在換DPP拿共產黨恐嚇，其實就像上面已經有人說過的，我們一致的念頭應該都只是希望那些老屁股醒醒吧~那麼政黨輪替也就是個過程，綠支持者委實沒必要這麼崩潰(到處拿中共恐嚇人真的看得翻白眼)，這次KMT會勝出有部分原因也是他們有人開始認知到改變，那我們是不是能期待之後幾年泛綠也改觀呢？(真心希望綠營能從派系爭權裡走出來，可惜目前看好像只能指望時力那些人，對DPP新生代沒什麼印象)
其實底層人民過很辛苦是真的，我媽這次連投都沒投，她說生活都快過不去了，我才不在乎那些（指公投部分）
所以政府真的要先讓人民有實際的感受，有人酸説韓喊拚經濟就真的投他，傻傻的。但過的很辛苦的人真的很多，誰不想有錢？？（但不想統一也是真的）
不過我家住新北，我也還沒辦法投，自己算是不喜歡kmt 畢竟裡面親中的感覺太多了，我想要言論自由，我想要建國，對我來說台獨華獨都沒差，我只想自己待的是國家。
順便說說我們這代，2020年的總統大選，我們都是首投族。身邊的人以及我以前認識的朋友，幾乎都是政治冷感。
所以政府真的要先讓人民有實際的感受，有人酸説韓喊拚經濟就真的投他，傻傻的。但過的很辛苦的人真的很多，誰不想有錢？？（但不想統一也是真的）
不過我家住新北，我也還沒辦法投，自己算是不喜歡kmt 畢竟裡面親中的感覺太多了，我想要言論自由，我想要建國，對我來說台獨華獨都沒差，我只想自己待的是國家。
順便說說我們這代，2020年的總統大選，我們都是首投族。身邊的人以及我以前認識的朋友，幾乎都是政治冷感。
2020超想投阿，但在國外可能回不去。政治冷感是事實，我在台灣的朋友都不太關心政治，頂多關心平權。我在國外就讀大學部，發現台灣留學生泛藍意外多
dove861 我身邊也是這樣⋯⋯希望自己能多說服一些人去投票 
這裡是直到這次加入公投的選舉之前，都算是政治冷感的一個30代
從當首投族開始到現在，不是不去投(除了總統大選那種太重要會去投)，不然就是跟著家裡意見，投給KMT相對比例上來得高於DPP
硬要講可能是很淺很淺的藍色吧
但這次碰到公投+市長卻真正查覺到跟家裡長輩的溝通上有認知問題，其實不是很能理解為什麼長輩還是願意投KMT，因為我目前的觀點已經稍微傾向選KMT=親中了
雖然今天又跟家長稍微小聊了一下(主要是韓市長當選隔天就丟出承認92我感到超級害怕，雖然我不是高雄人QQ)
不過家長的論點是顧眼前吃飯都來不及了，這很現實可是卻又很重要(對每個人)，內心承認的同時難免感到有點失落
不過雖然沒有明確表示，感覺得到我媽是走可以維持現狀的，但也說了總有一天會統一吧
從當首投族開始到現在，不是不去投(除了總統大選那種太重要會去投)，不然就是跟著家裡意見，投給KMT相對比例上來得高於DPP
但這次碰到公投+市長卻真正查覺到跟家裡長輩的溝通上有認知問題，其實不是很能理解為什麼長輩還是願意投KMT，因為我目前的觀點已經稍微傾向選KMT=親中了
雖然今天又跟家長稍微小聊了一下(主要是韓市長當選隔天就丟出承認92我感到超級害怕，雖然我不是高雄人QQ)
不過家長的論點是顧眼前吃飯都來不及了，這很現實可是卻又很重要(對每個人)，內心承認的同時難免感到有點失落
不過雖然沒有明確表示，感覺得到我媽是走可以維持現狀的，但也說了總有一天會統一吧
看到這個噗，先謝謝噗主放了一個可以理性討論的串，也看到很多KMTer各種狀況
透過這次選舉明確認知到或許該替自己注意一下未來了
只是這次KMT跟背後莫名的資金真的把媒體資源大包圍...對於只看電視、報紙的長輩來說是超級武器
我已經一個月沒看電視新聞了(想必還要再維持一個月)，打開都是韓國瑜真的受不了(對支持者先說聲抱歉)
透過這次選舉明確認知到或許該替自己注意一下未來了
只是這次KMT
我已經一個月沒看電視新聞了(想必還要再維持一個月)，打開都是韓國瑜真的受不了(對支持者先說聲抱歉)
想借串問
有看到河道上提到中美的經濟戰，美國佔上風（？ 以及川普有在幫台灣，甚至國際上都在打壓中國，但這次選舉結果卻是台灣離不開中國。讓人想幫都難。
以上這說法如果屬實，那台灣獨立現在是不是最佳時機？
我真的什麼都不懂，希望有人可以指點（語氣拜託溫柔點QuQ)
這事情讓我這兩天都睡不好
我只想知道錯過這次以後還有機會嗎？ 是不是應該好好把握（2020總統大選）
有看到河道上提到中美的經濟戰，美國佔上風（？ 以及川普有在幫台灣，甚至國際上都在打壓中國，但這次選舉結果卻是台灣離不開中國。讓人想幫都難。
以上這說法如果屬實，那台灣獨立現在是不是最佳時機？
我真的什麼都不懂，希望有人可以指點（語氣拜託溫柔點QuQ)
這事情讓我這兩天都睡不好
我只想知道錯過這次以後還有機會嗎？ 是不是應該好好把握（2020總統大選）
不過正因為這次選舉，冒出了非常多的情報管道
在吸收的同時也盡量簡化成可以跟長輩時稍微聊聊的手段
結果就被罵了你就是太閒才會看這些東西害我有點難過XDDDD
啊我就不想失去二次元的精神糧食啊這是我的命耶!!
但想想也是啦因為以前我們從來沒有護講過政治類東西(頂多罵人XD
在吸收的同時也盡量簡化成可以跟長輩時稍微聊聊的手段
結果就被罵了你就是太閒才會看這些東西害我有點難過XDDDD
但想想也是啦因為以前我們從來沒有護講過政治類東西(頂多罵人XD
看到這噗感覺放心一點了 至少知道kmter多數立場還是反共不願意統一 在這部分我們果然是台灣一家人XD 不過說到族群仇恨 其實不覺得單純是民進黨挑起的 不談228和白色恐怖 過去本省人在經濟政治語言方面的被剝削和不公平感是很重的… 我知道在那個窮苦年代大家都不富裕 但是本省農民真的是窮到被鬼拖走…然後語言也被打壓
雖然現在省籍情結基本上很少見了 也希望終結在這代 但這問題的確是存在的 而且在父母輩身上大概是難以抹除的深刻記憶
不好意思在這裡亂入留言dpper版本的想法 感謝各位淺藍深藍提供你們父母的想法 雖然他們想法基本上難以改變(其實那就是他們的故事了 可能也不需要改變什麼) 至少我們開始互相理解吧
雖然現在省籍情結基本上很少見了 也希望終結在這代 但這問題的確是存在的 而且在父母輩身上大概是難以抹除的深刻記憶
不好意思在這裡亂入留言dpper版本的想法 感謝各位淺藍深藍提供你們父母的想法 雖然他們想法基本上難以改變(其實那就是他們的故事了 可能也不需要改變什麼) 至少我們開始互相理解吧
自由跟經濟的選擇不是只有我們遇到的問題 
趣談何為真正的民主（民主≠少數服從多數）
趣談何為真正的民主（民主≠少數服從多數）
prince95:
現在台灣宣布獨立只會被強制武統，所以你看總統都沒喊，要多方周旋在多國貿易做生意啊
(？)
現在台灣宣布獨立只會被強制武統，所以你看總統都沒喊，要多方周旋在多國貿易做生意啊
(？)
nut319
說
我是現在這個氛圍中很卡的人，母系是紮紮實實的外省人，父系是至少來台200年的。母系理所當然的是KMT，父系很混亂但父親本人是藍的沒錯，但是共通點就是至少維持現狀。並且認為中共毀滅中國文化，現在的中國已經不是中國，相較之下中華民國才應該是中國（是心目中的理想狀態而非政治現實）。
我個人對台灣獨不獨立沒有太大意見，但總之不是跟現在的中共一國。最終到底叫什麼、該怎麼轉型正義也覺得有和緩的討論出結果就好。
我個人對台灣獨不獨立沒有太大意見，但總之不是跟現在的中共一國。最終到底叫什麼、該怎麼轉型正義也覺得有和緩的討論出結果就好。
nut319
說
但是強烈覺得需要在討論這些話題時將各種意識形態分清楚。
站在我的立場，同溫層總是充滿打倒「從在中國就非常邪惡，到台灣只有更加邪惡的KMT」讓我蠻困擾的。雖然我很樂意慢慢理解並且和長輩溝通，但家裡正好就是「邪惡KMT的邪惡軍人」裡「發現回不去只好在這安靜生活」的那種類型。
所以現在那種「打倒邪惡KMT帝國」的同溫層主流論述，不要說拿去跟長輩溝通……我自己都覺得很難以接受。
站在我的立場，同溫層總是充滿打倒「從在中國就非常邪惡，到台灣只有更加邪惡的KMT」讓我蠻困擾的。雖然我很樂意慢慢理解並且和長輩溝通，但家裡正好就是「邪惡KMT的邪惡軍人」裡「發現回不去只好在這安靜生活」的那種類型。
所以現在那種「打倒邪惡KMT帝國」的同溫層主流論述，不要說拿去跟長輩溝通……我自己都覺得很難以接受。
nut319
說
明明就是能溝通的事情可是因為一甘仔搭翻一船人，結果無法溝通的狀態讓我非常的無法理解。（還附帶「論述講得很清楚，可是為什麼無法分清楚KMT≠KMTer≠想統一≠各種KMT做的事情」的落差感）
就算我無比認同台灣獨立好了，怎麼樣也不能讓我跟著罵家裡長輩吧？偶爾會覺得可以考慮一下跟家裡感情其實很好，並不想為了台獨吵起來只想好好溝通找到出路的覺青的心情ㄇ
所以看到這噗很感動，雖然看到一半覺得可能要再吵50年
就算我無比認同台灣獨立好了，怎麼樣也不能讓我跟著罵家裡長輩吧？偶爾會覺得可以考慮一下跟家裡感情其實很好，並不想為了台獨吵起來只想好好溝通找到出路的覺青的心情ㄇ
所以看到這噗很感動，雖然看到一半覺得可能要再吵50年
nut319
說
取暖一下，偏偏同溫層裡面有一位出身比我還深藍的，現在立場完全基進的朋友。所以時常被用一種「我都可以跟我爸媽吵翻離家了，回來也沒事，還可以繼續吵，你為什麼不改變」的自私標準審視。
每次都很想說「嘿囉你不擔心把你爸媽氣到提早回蘇州，可是我捨不得我爸媽啊」
每次都很想說「嘿囉你不擔心把你爸媽氣到提早回蘇州，可是我捨不得我爸媽啊」
dove861: 不依賴，偶爾會用來觀察他們的人民生態
mussel57: 雖然我泛綠覺得還行，不過我覺得如果要獨的話，國名上可能得避免翻譯成英文會有China 的疑慮不然換了也沒啥用，國際觀感還是
謝謝噗主分享關於KMTer的想法！真的有好多層面是以前沒有注意到的細節，接下來的溝通也比較有一個大致的方向了
queen253
說
soba903: 等等等等等?阿扁?小英?去大陸?
228外省受害者中，依據我家長輩（日治時代才跑來台灣工作的外省人）在台北的目擊口述，有很多逃難來的外省人連個身份證明都沒有，在暴亂中被殺死丟水溝the end，這的確無從處理賠償與道歉問題。
P.S 我家長輩們是被本省鄰居們cover住才沒被殺，不然當時台北依照口音被判斷為外省人，會被攻擊殺害。
P.S 我家長輩們是被本省鄰居們cover住才沒被殺，不然當時台北依照口音被判斷為外省人，會被攻擊殺害。
hen949
說
LINE跟PLURK一片倒的罵KMT跟丁丁...真的很好奇平常用對岸資源，選舉時罵對岸的人到底是怎樣
這理論搬出來認真的？
立場偏討厭綠這樣OAO／
原生家庭跟婚後家庭都很綠導致各方面都有點痛扣，這次還是和朋友私下聊天聊到想投侯友宜才勉強找到同溫層(?)的狀態。
基本上就算要統一也只支持中華民國統依兩岸三地，完全討厭中共政府，也討厭很軟不肯台獨的民進黨這樣。
順帶一提，我真的覺得當年馬英九沒有暴衝，雖然我一樣很看不爽KMT內部反核風氣，但是我對於支持核能的這一塊感到喜悅。目前看來，比較麻煩的就是KMT中沒有跟我差不多立場的政治人物（挺同又挺核）（兩個區域各自找得到支持者，但同時就很難）
原生家庭跟婚後家庭都很綠導致各方面都有點痛扣，這次還是和朋友私下聊天聊到想投侯友宜才勉強找到同溫層(?)的狀態。
基本上就算要統一也只支持中華民國統依兩岸三地，完全討厭中共政府，也討厭很軟不肯台獨的民進黨這樣。
順帶一提，我真的覺得當年馬英九沒有暴衝，雖然我一樣很看不爽KMT內部反核風氣，但是我對於支持核能的這一塊感到喜悅。目前看來，比較麻煩的就是KMT中沒有跟我差不多立場的政治人物（挺同又挺核）（兩個區域各自找得到支持者，但同時就很難）
salt473
說
謝謝噗主跟一起討論的大家，讓我發現自己的人生經驗原來不是異類
不願統一大概就是目前大家最大的共識，但中國從來沒有停歇用任何手段吃下台灣，從廣告到網路空軍，台灣人認為的維持現狀根本不存在，中國不斷的舉債建設，又受經濟戰影響，掏空完香港正打著台灣的算盤時，台灣用選票對全世界說我要靠攏中國了世界ㄅㄅ⋯
queen965
說
我是出生在眷村的深藍，沒有入黨，只有一次市民代表看公報投給DPP的同校學長，其他從沒有投過綠營或投廢票。與其說我支持藍營，不如說我反對綠營不顧後果挑起仇恨挑起統獨挑起對立的態度。然後阿扁執政末期各種妖魔鬼怪的神奇言論也讓我看到那面綠色的黨旗就覺得噁心.........
看到噗浪上的共識那句忽然就很想感慨 為什麼很多發偷偷說的人好像都認為噗浪上不存在泛藍的人…
queen965
說
salmon13: 沉默螺旋啊XDDDDD
dove861: 我立場偏台獨，所以盡可能拒用各種中國相關服務包括淘寶、蝦皮、微信、QQ、微博、Lofter等等，能不在中國網站留資料就不留，但有時候像是公司專案討論要用實在沒辦法也只好裝，但是工作以外的時間都不開，專案一結束趕緊砍掉；或是有些想買的冷僻商品台灣拍賣網站都找不到，實在沒辦法只好裝一下淘寶，買完趕緊砍掉…
之前遇過有人來詢問有沒有興趣赴中國工作，雖然聽起來薪水高很多，但是我還是直接婉拒了，看到像中資的公司在台灣招人也不想去
只是我也覺得要完全不跟中國扯上關係太難，日常生活中隨便一個產品都是MIC....
之前遇過有人來詢問有沒有興趣赴中國工作，雖然聽起來薪水高很多，但是我還是直接婉拒了，看到像中資的公司在台灣招人也不想去
只是我也覺得要完全不跟中國扯上關係太難，日常生活中隨便一個產品都是MIC....
我很多朋友都去中國工作或是去中資公司了，自由和金錢只能選一個的情況下我選自由，但我也不會苛責以填飽肚子優先的人就是
salmon13: 沉默螺旋，噗浪這種風氣，藍色不敢說話
steak631 謝謝回答，我身邊沒人可以問⋯⋯那我了解了！
順便一提因為我家深藍（甚至有些親戚是紅的），所以他們之前一直強力鼓吹我怎麼不去中國工作那邊機會大好，我也只能打哈哈混過去…
不管不管怎麼說，不要去戳國家認同這點非常贊同，如果會被輕易說服那就不叫國家認同了。也不用擔心什麼人家世界觀崩毀，我為了瞭解別人的想法也看過很多說中華民國怎樣怎樣算是不存在的國家的說法跟推演，但真的沒有一個能說服我。我的身分證上寫著中華民國，護照上寫著中華民國，紀年也用著民國，對我來說這樣很足夠了。
nut319
說
ibis951: 不可能不接觸啊，我個人覺得這種狀況下一直躲著也不是辦法。雖然說各種通訊軟體或者SNS之類的東西我也都不用中國的就是了……偷資料每個國家每個企業都作，但是身為台灣人（先別管意識形態）被中國偷去特別危險R
美擴大圍堵華為！傳華盛頓積極遊說德義日加入防堵行列
美擴大圍堵華為！傳華盛頓積極遊說德義日加入防堵行列
viper529: 聽說婦聯會現任主席在裡面某個地方有掛主席，所以這應該真有關係
韓說過，KMT被打時沒隊友幫忙，這時候他有提到婦聯會
韓說過，KMT被打時沒隊友幫忙，這時候他有提到婦聯會
話說還有一點，就是我覺得理論上對中華民國這個認同抱持好感的人更應該有反共傾向才是…雖然的確是不能一概而論。
就...明明大家一起為了彩虹發聲，選完挺同圈突然分藍綠，本來兩個人抱在一起取暖公投嗚嗚嗚
突然對方一句「KMT反同、投藍的都反同%*()_」
讓人整個一臉WTF XDDDDD
之前偷偷說河道大部分都是偏綠發言，然後都在抱怨家裡反同之類的，就覺得明明一堆投綠的也反同還是你自己的家人耶，為什麼明明依樣是挺同，投藍的就要被罵成這樣XDD
突然對方一句「KMT反同、投藍的都反同%*()_」
讓人整個一臉WTF XDDDDD
之前偷偷說河道大部分都是偏綠發言，然後都在抱怨家裡反同之類的，就覺得明明一堆投綠的也反同還是你自己的家人耶，為什麼明明依樣是挺同，投藍的就要被罵成這樣XDD
nut319
說
salmon13: 我家人就是這樣啊，不能理解向中共靠攏這種背叛者行為
hen813: 超級理解…投票當天下午的時候大家還在一起憂鬱公投的事情互相抱抱，到晚上世界就變了開始瘋狂掃射開罵泛藍，我一天崩潰兩次差點爆哭
說真的，KMT也不是沒有公開挺同的人，被選擇看不見我也覺得很悲哀
nut319: 是的，所以光以"正名台灣"這件事沒過來判定台灣人現在親中真的是很粗糙很隨便的理解，外國人不懂台灣人，甚至連台灣人自己都不懂。
我家那位KMTer也是覺得KMT明明就和中共是敵對的，怎麼可能甘願變成中共一省，覺得被抹紅而生氣。附帶一題他是挺同的。
超級理解+1，還看到很多人說獨立反共的全是同伴，把藍=統=東奧反方歸類罵翻
我就很納悶，他們這麼確定支持綠or獨or東奧正方的沒有反同?
我就很納悶，他們這麼確定支持綠or獨or東奧正方的沒有反同?
然後剛走出這個噗我就繼續看到各種2020投國民黨你就準備變成中國人的言論繼續充滿著我的河道…突然覺得還是算了吧…
我家的KMT長輩是說「當然是要中華民國去統一中華人民共和國啊！」不過大家也知道這件事的可行程度…（攤手）
hen813: 我媽反同，他說看到公投就寧願廢票也絕對不會想投dpp(雖然他本來就不喜歡dpp，不過鄰里間應該有綠的這樣跟他說，我們里藍綠各半)
不過這也沒辦法怪不了解的人，畢竟KMT跟統一的形象從以前就這樣掛在一起…
選完有個疑惑，中國對香港的挖錢法說不定台灣民眾會很歡迎欸，建一條通中國的高鐵大橋，雖然台灣付錢，但淘寶免運，然後送觀光客與移民來=房價上漲，上跟下層與中國都滿意了。
nut319
說
salmon13: 完全理解，每一次被同溫層的「國民黨就是拉拉拉拉拉，國民黨軍人拉啊拉拉拉哪拉」言論刷過去就覺得好累
我家長輩50年來就真的只在眷村里安安靜靜生活，照著政府交給他的工作修他的各式武器，什麼都沒有多作也沒有多說。政府要把房子收回去就給他收，來台後也只在開放後回家看一次。這樣安靜生活的人被一概而論，我真的沒有辦法。
還有人跟我說就當作被國民黨牽拖到認衰比較好，為什麼只是因為被國民黨帶過來就要認這種帳啊？這樣跟當初的國民黨有什麼不一樣（？
我家長輩50年來就真的只在眷村里安安靜靜生活，照著政府交給他的工作修他的各式武器，什麼都沒有多作也沒有多說。政府要把房子收回去就給他收，來台後也只在開放後回家看一次。這樣安靜生活的人被一概而論，我真的沒有辦法。
還有人跟我說就當作被國民黨牽拖到認衰比較好，為什麼只是因為被國民黨帶過來就要認這種帳啊？這樣跟當初的國民黨有什麼不一樣（？
其實我比較想知道kmter們有認知到中華民國對中國人民共和國及國際上已經屬於滅亡事實這點嗎？
所以基本不太可能走華獨或是中華民國奪回執政權
所以基本不太可能走華獨或是中華民國奪回執政權
真正的藍鄙視投共的叛徒，看不起！！
目前最大的問題是沒有可以抗衡的第三大黨，支持綠或覺得綠沒做好但願意給他們機會，那都是個人自由我不干涉，但是看到「他們還以為可以玩政黨輪替呢」就非常非常難過，我們...至少我家沒有在玩，是真的非常不滿目前的執政，並且為什麼要求我們再給個機會，這次選完後若藍沒做好，下次我依然用選票教訓
nut319
說
salmon13: 真的，我默默的有在注意很多勞權、醫護人員之類的議題，可是後遺症就是現在河道FB推特持續的被這些領域的大大刷這種論點，好累
nut319: 真的！！我偏綠，每次看到綠的說榮民就想說，來東部走一趟蘇花再來說榮民欠你，某種程度我支持榮民對死那麼說的人(我真的偏綠……
witch505: 但事實上我們還是以中華民國的名字運行著國家的機制啊。如果說華獨不現實，台獨就很現實嗎？老實說我是覺得哪邊都一樣不現實。
nut319: 我懂被開地圖砲炸的感覺，我以前也被炸過很多次，外省人怎樣國民黨怎樣軍公教怎樣，我後來是盡可能抽離「他們罵的對象不是我，當初做錯事讓這些人怨恨的不是我和我的家人」現在比較可以用旁觀角度去看事情了
真的XDDD
真正的藍是最恨中共的。
鬥爭害得大家家破人亡奔逃各國，
恨共產黨都來不及了還想統一?! 門都沒有!!
然後在台灣還要被認為是 藍=統 整個也是WTF
然後看到投共的藍會超級超級生氣，比看到投共的綠還生氣。
明明是好兄弟結果你居然回頭去投靠殺父仇人(吐血
真正的藍是最恨中共的。
鬥爭害得大家家破人亡奔逃各國，
恨共產黨都來不及了還想統一?! 門都沒有!!
然後在台灣還要被認為是 藍=統 整個也是WTF
然後看到投共的藍會超級超級生氣，比看到投共的綠還生氣。
明明是好兄弟結果你居然回頭去投靠殺父仇人(吐血
nut319
說
witch505: 嗯……就算站在基進的角度拿著的是已經滅亡的殭屍證件，對很多KMTer來說那還是活的。只要我們還拿著中華民國的東西那就活著（真的不要管現不現實）我前面也有說，對他們來說理想值是華統，但那就是個理想值，跟反攻大陸殺豬拔毛一樣。
泛藍的年輕人+1
這次選舉完後看到大家崩潰的說要統一了，對於這點我一直想要試著了解，但翻了很多的偷偷說都只表示出KTM就是親共、挺統一，讓我很不解，這個說法是因為藍都抱大陸大腿嗎？
有人可以解釋一下嗎？_(._.)_
這次選舉完後看到大家崩潰的說要統一了，對於這點我一直想要試著了解，但翻了很多的偷偷說都只表示出KTM就是親共、挺統一，讓我很不解，這個說法是因為藍都抱大陸大腿嗎？
有人可以解釋一下嗎？_(._.)_
nut319
說
ibis951: 好難做到喔，尤其是被我那個同溫層朋友有意無意質疑的時候真的很想巴死他
這真的跟長期形象連結太深有關，長期下來民眾的聯想是很難破除的。
salmon13: 是拿著這個名字在運行，但出了國際你會發現中國在消減用「中華民國在國際上的行使權益及話語權」。
台獨還能以台灣主權未定論爭取看看，華獨的話⋯基本統的可能性最大，另外中國基層人民對華統的不現實感也很強⋯
nut319: 嗯...個人覺得理想主義蠻自欺欺人的啦，因為思維及行為矛盾的不行，國際間基本判別方式最後一定是看行為
台獨還能以台灣主權未定論爭取看看，華獨的話⋯基本統的可能性最大，另外中國基層人民對華統的不現實感也很強⋯
nut319: 嗯...個人覺得理想主義蠻自欺欺人的啦，因為思維及行為矛盾的不行，國際間基本判別方式最後一定是看行為
有消息說課綱要把中國史修回去了，果然國共本一家
說藍的沒統一的想法我真的信不下去
說藍的沒統一的想法我真的信不下去
所以課綱學中國史=親共=統一?
kimchi29: 馬囧還可以不排除統一呢…更別說還有更大聲的洪
最近課綱調回來又是要把下一代變成中國人的做法
從內部支持文化統戰
不是只有抱大腿那麼簡單而已
要說抱大腿一帶一路裡面也有幾個(吧)
可是真的弄到文化層面上的也只有KMT了
最近課綱調回來又是要把下一代變成中國人的做法
從內部支持文化統戰
不是只有抱大腿那麼簡單而已
要說抱大腿一帶一路裡面也有幾個(吧)
可是真的弄到文化層面上的也只有KMT了
queen253
說
我想知道那些曾經跟共軍廝殺的高階國軍退休將領坐在習近平底下看解放軍閱兵、聽他講話是怎樣的心態，看上面不少泛藍年輕人都說真正的藍恨中共，我從這件事...看不出來啊?有人可以從KMTer的角度解釋一下嗎?還有就是，我們的蒙藏委員會成員，把流亡蒙人藏人的清單交給對岸讓他們的家人受迫害，是怎樣的心態?我身邊都沒有這兩種身分的人，唯一一個認識的已經插管躺十年了無法對話，求解
建議先了解一下九二共識
中國已經宣布封鎖一中各表關鍵字了，在中國而言從來就沒有KMT宣稱的一中各表這件事
中國的態度一直就是：九二共識=一個中國=包括中國台灣省的中華人民共和國
還沒上任的幾位準市長們確定當選就立刻表態支持，我想這態度非常明確
中國已經宣布封鎖一中各表關鍵字了，在中國而言從來就沒有KMT宣稱的一中各表這件事
中國的態度一直就是：九二共識=一個中國=包括中國台灣省的中華人民共和國
還沒上任的幾位準市長們確定當選就立刻表態支持，我想這態度非常明確
walnut79: 中國史比中國地理有趣吧？現在人最愛的宮廷劇和三國哪個不是中國史？
kimchi29: 這牽扯到風險管理，台灣看利益這點我們都知道。
但如果只專注在中國大陸市場的話，今天中國不買單你整個輸出市場會大滯銷，更何況華語市場本身不可能單方面進行輸出，中國大陸也會進行文化/人力等等產業輸入，當一個比你好用、低價的競爭對手出現，你要說兩地不同？這很難說
但如果只專注在中國大陸市場的話，今天中國不買單你整個輸出市場會大滯銷，更何況華語市場本身不可能單方面進行輸出，中國大陸也會進行文化/人力等等產業輸入，當一個比你好用、低價的競爭對手出現，你要說兩地不同？這很難說
kimchi29: 其實小英本來也有在2017年時跟中共友好，但是發生中美建交後好像就不理中共了「
nut319
說
witch505: 說簡單一點就是這些人一輩子相信的信條就是三民主義統一中國，沒有在管是不是自欺欺人。他們在台灣能堅持下去的理由也是這個，就是生存與堅持下去的依據。
我覺得不能去動這個中心信條不然崩潰的機率真的很高，按照噗首說的堅持不要統一下手實在一點。
我覺得不能去動這個中心信條不然崩潰的機率真的很高，按照噗首說的堅持不要統一下手實在一點。
walnut79: 所以老馬選前被名嘴狂罵，深怕韓總有個萬一，所以洪當年被朱硬換掉。他們都是會被現在的時代淘汰掉的人啊
salmon13: 不能說兩邊不現實就親中
理想是比較親美慢慢做經濟軍事
理想是比較親美慢慢做經濟軍事
kimchi29: 因為總是強調大家都是中國人吧……？
以現在台灣人≠中國人的主流說法好像被強拉去同一邊(個人想法，我是是華人，但不是中國人被說過錯亂)
而且聊一聊感覺非常強調當年中國如何被列強欺負現在站起來了之類思想中心主體感覺是放在中國？
以現在台灣人≠中國人的主流說法好像被強拉去同一邊(個人想法，我是是華人，但不是中國人被說過錯亂)
而且聊一聊感覺非常強調當年中國如何被列強欺負現在站起來了之類思想中心主體感覺是放在中國？
salmon13: 不是單單學中國史這件事，學中國史不是問題
問題是整個課綱使用中國史觀架構，從小就教育你，你是堂堂正正的中國人，台灣自古以來就是中國的一部分
現在三十歲以上的人應該都背過這套地理是歷史，歷史是小說的課綱吧？
問題是整個課綱使用中國史觀架構，從小就教育你，你是堂堂正正的中國人，台灣自古以來就是中國的一部分
現在三十歲以上的人應該都背過這套地理是歷史，歷史是小說的課綱吧？
walnut79: 沒有人親中，如果你指的中是中國共產黨
最厲害的還是兩邊都親，然後拿到美國免簽的那位外交，曾經被美國稱為前所未有的台美和平時期喔
nut319
說
queen253: 現在退休的恐怕都是沒怎麼廝殺過的吧，我家長輩那麼小就當兵，現在有些都已經走了欸……
中國大陸的歷史課本都不準提到五胡亂華的歷史了，說會影響民族統一XDDDD
我個人覺得華夏五千年文化都得學，但不能否認台灣人民有兩種不同的文化身分認同
我個人覺得華夏五千年文化都得學，但不能否認台灣人民有兩種不同的文化身分認同
我不記得我當初學的任何中國史有包含台灣自古就是中國的一部分…而且我的課綱應該比較老(咳)，最多就是有提到中國在更以前對台灣的接觸吧？
國民黨支持統一這個觀念真的已經深入很多人的心中了，所以也不要難過別人不理解，那真的很難被分開看，何不KMTer也可以試著去跟有這麼想的人聊聊。
台灣欠缺的是認識中華人民共和國對於「中華民國的存在認知」，必須要知道台灣對他們來說都是其中一省的定位，而非共同國家的地位喔
kimchi29: 怎麼說…可能要觀察久一點比較有感
我是七年級頭+末代聯考+末代國編館教材，解嚴的時候我還在唸幼稚園，成長過程剛好一路看著台灣民主發展，雖然求學時學了一堆中國歷史地理，但當時就很疑惑為何台灣的篇幅這麼少，我明明就在台灣生長為什麼要學一堆我可能一輩子都不會去的地方的事情，要說的話我覺得我應該是天然獨世代…
2008馬上台之後我感受到的是房價飆漲、生活中開始出現許多簡體字和大陸口音，明明中共在國際上一直打壓我們，KMT政府卻要一直去跟他們示好（以前不是都說萬惡共匪嗎？）還有媒體的轉變也讓我很有感，以前都跟著家人看中時、聯合、中天，後來慢慢看不下這些媒體的報導，只會說中國好，可是我在網路上看到那些中國的負面消息和打壓台灣的新聞為什麼都沒出現？
同時工作的時候也感受到中國資金一直在入侵，
我是七年級頭+末代聯考+末代國編館教材，解嚴的時候我還在唸幼稚園，成長過程剛好一路看著台灣民主發展，雖然求學時學了一堆中國歷史地理，但當時就很疑惑為何台灣的篇幅這麼少，我明明就在台灣生長為什麼要學一堆我可能一輩子都不會去的地方的事情，要說的話我覺得我應該是天然獨世代…
2008馬上台之後我感受到的是房價飆漲、生活中開始出現許多簡體字和大陸口音，明明中共在國際上一直打壓我們，KMT政府卻要一直去跟他們示好（以前不是都說萬惡共匪嗎？）還有媒體的轉變也讓我很有感，以前都跟著家人看中時、聯合、中天，後來慢慢看不下這些媒體的報導，只會說中國好，可是我在網路上看到那些中國的負面消息和打壓台灣的新聞為什麼都沒出現？
同時工作的時候也感受到中國資金一直在入侵，
witch505: 談中共對台灣或著中華民國的認知都沒有意義啊？對他們來說就是沒有的不存在台灣是我們的不可分割而已。
開始必須作面向中國市場的東西，這讓我很不能接受，所以立場就慢慢轉變直到2014太陽花運動爆發我也加入了…大概是這種感覺
nut319
說
我也覺得都得學，不然台灣很多主要文化會變成從天而降，但是台灣的主體性還是要有。不是教育專業我不知道這要怎麼辦到，但是我覺得跳過中國歷史不行。
我74年次的，我學到的歷史有一章是中華民國在台灣，然後就接台灣史了，這樣的課綱的確教了我們是正統中國人，但是我們的政權因為老蔣不爭氣逃到台灣，最後在這裡扎根，沒有問題啊
queen965: 老蔣真的不爭氣呀,又放不下,他肯放下台灣早獨立了呀
對了，我也非常不喜歡這種硬是要把中國文化都從台灣切割出去的感覺。
都得學+1 別忘記中華民國固有疆域有包含中國土地(當然現實你懂得)，問題是和台灣史的比重問題><
看到大家的討論，其中覺得有很多不錯的
但重要的是有沒有辦法擴散出去讓噗浪以外的人，甚至在上位者看到呢？
沒辦法讓其他人理解情況很怕2020又是一樣的結果
很多事都有輕重緩急吧，要拼經濟要同婚，這些要是被統了台灣沒有了，這些都不用想了，中國會直接幫選擇喔
((如果偏激了願刪，說錯了願受指正))
但重要的是有沒有辦法擴散出去讓噗浪以外的人，甚至在上位者看到呢？
沒辦法讓其他人理解情況很怕2020又是一樣的結果
很多事都有輕重緩急吧，要拼經濟要同婚，這些要是被統了台灣沒有了，這些都不用想了，中國會直接幫選擇喔
((如果偏激了願刪，說錯了願受指正))
salmon13: 不，蠻重要的，上面nut319提到的「witch505: 說簡單一點就是這些人一輩子相信的信條就是三民主義統一中國，沒有在管是不是自欺欺人。他們在台灣能堅持下去的理由也是這個，就是生存與堅持下去的依據。
我覺得不能去動這個中心信條不然崩潰的機率真的很高，按照噗首說的堅持不要統一下手實在一點。」
這種認知會害絕大多數人崩潰的（
我覺得不能去動這個中心信條不然崩潰的機率真的很高，按照噗首說的堅持不要統一下手實在一點。」
這種認知會害絕大多數人崩潰的（
salad343: +1
我唸書時是台灣史中國史各一年，這樣比例我覺得可以
我唸書時是台灣史中國史各一年，這樣比例我覺得可以
witch505: 不，我只是想應該正常人都理解中國就是很簡單的把台灣當自己的這回事，不管台灣要用什麼名字都一樣，不然我們還擔心被統一幹嘛…
KMT當年立場是反共+三民主義統一中國
但強把台灣綁在中國的意識是相似的
舊課綱非常強調台灣和中國的關係密不可分，台灣歷史強調中國歷朝對台灣的治理，而不是台灣人自己的意識(他們不需要台灣人有意識)
好幾冊在講中國史地，台灣基本只有一課就草草帶過，背了一堆xx省產xx礦，xx年跟xx國簽了xx條約
讓學生只知中國而不知台灣，知道秦嶺淮河線卻可能不怎麼熟悉濁水溪和玉山
但強把台灣綁在中國的意識是相似的
舊課綱非常強調台灣和中國的關係密不可分，台灣歷史強調中國歷朝對台灣的治理，而不是台灣人自己的意識(他們不需要台灣人有意識)
好幾冊在講中國史地，台灣基本只有一課就草草帶過，背了一堆xx省產xx礦，xx年跟xx國簽了xx條約
讓學生只知中國而不知台灣，知道秦嶺淮河線卻可能不怎麼熟悉濁水溪和玉山
nut319
說
還有一個我也超討厭，華國美學。是啦那個美學真的很……但我認真去找了同時期的日本與韓國或者一些其他國家，感覺沒有比較好。
所以總覺得似乎解答不是推給中華民國，而是為什麼人家有進步我們沒有
所以總覺得似乎解答不是推給中華民國，而是為什麼人家有進步我們沒有
怎麼會中國史一年可以？世界史學的比例根本超少欸
對了，我當年的歷史課本1949之後一片混沌，只有提國民政府播遷來台，以及在台灣做了十大建設、三七五減租耕者有其田...都在講國民政府的好話，沒甚麼講缺點，幾乎沒提國民黨為什麼會打輸給共產黨、228事件只有簡單幾行也搞不清前因後果.....都是後來網路發達之後才自己去查的
都學，但以台灣為主體的同心圓我比較欣賞，我永遠記得國中老師說「她認為中國人有大山大海視野遼闊所以心思開闊，台灣就是太狹窄了，就沒有那種氣量與眼光」←去看太平洋啦！(但她是個好老師…
我小時候還有學過蔣公看小魚逆流而上...（不過四萬萬寄生蟲那篇好像到我那屆刪掉了）
cod873: 看看這噗裡面，大家也有提到偏DDPer發言的比較激動講話衝，噗浪都這樣了，要不是有這樣的匿名環境，真的不敢直接跑去DDPer那邊說我們是KMTer來聊聊天吧~太常看到DDPer情緒發洩攻擊KMTer，真的會讓另一邊變成沉默螺旋。
我覺得需要給彼此一些時間XDDDDDD
我覺得需要給彼此一些時間XDDDDDD
說真的，不覺得台灣史的長度拉到一年真的太長了一點嗎…我寧願一年學台灣+中國史，然後兩年學世界史
mars31: 那你覺得比例如何比較好？
wizard75
說
一年一點都不長，台灣史很多可以教。
1949前也是亂七八糟，一樣全面著重國民黨如何帶領新中國起飛
但對國共交戰諱莫如深
前一句還得意洋洋克復延安，附上蔣委員長巡視的照片
下一頁就遷台了
但對國共交戰諱莫如深
前一句還得意洋洋克復延安，附上蔣委員長巡視的照片
下一頁就遷台了
viper529: 沒錯XDDD 我的印象也是這樣，當初看就很疑惑，既然這麼厲害為什麼會丟掉整個大陸??
但我能理解他們激動的感覺…所以我還是很希望國民黨可以放下，重新開始，重整形象
我當然知道要教細的話拉多長都可以，但以我自己的讀書經驗真的覺得考那麼細特別痛苦(抹臉
salmon13: ？但是台灣有「 中國民國可以奪回共產黨的政權之華統派」，以及有提到華獨難以成功的原因是：中共認為中華民國屬中華人民共和國其中ㄧ地區前提下，削弱中華民國的存在及話語權
覺得應該把格局拉到東亞史，而不要侷限中國史，東亞歷史雖然中國地區是重要核心無誤，但無論是跟日韓、中南半島、印度、中亞之間也都息息相關，太過執著中國史會變成很多東西都是片面的
nut319
說
witch505: 但是這些人的思考模式通常也是「他媽的中共老子才不要跟你統一」啊，至少我身邊的是這樣。
我說一下我家現存長輩關於統一的想法好了，也十分簡單粗暴【國仇家恨】
再下來一輩到父母輩，這一代比較念過書了，站在文化面上覺得中共毀壞文化無法接受、以及繼承了前一代的共產黨不能接受概念。
最終結果來說，就是「三民主義統一中國是理想，辦不到的理想先放著。跟中共統一無論如何辦不到，兩種都辦不到那就至少維持現在這個樣子」
我說一下我家現存長輩關於統一的想法好了，也十分簡單粗暴【國仇家恨】
再下來一輩到父母輩，這一代比較念過書了，站在文化面上覺得中共毀壞文化無法接受、以及繼承了前一代的共產黨不能接受概念。
最終結果來說，就是「三民主義統一中國是理想，辦不到的理想先放著。跟中共統一無論如何辦不到，兩種都辦不到那就至少維持現在這個樣子」
李登輝跟陳水扁時代開始才比較多台灣史的，學生時代很不明白為什麼要學那麼多中國史，自己國家卻只有一點點
miso653: 同意><!
witch505: 其實我不太確定你想跟我說什麼了，華統當然有但我相信也是極少數吧，畢竟那是最最不現實的啊。然後華獨很難我同意，問題是難道改成台灣國的名字獨立會比較容易嗎？怎麼想中共都只會更兇吧…
cod257: 我也一直在想要如何擴散出去 前幾天還差點想截取一些內容私訊總統臉書XDrz
#但知道應該沒人看 #而且政府內部應該是看得更透澈但是這種事真的要民間自己傳會比較好
#但知道應該沒人看 #而且政府內部應該是看得更透澈但是這種事真的要民間自己傳會比較好
話說這是我突然想到的，我有點好奇，這噗裡的大家會覺得李白杜甫這些是外國的詩人嗎？沒有冒犯的意思，是真的想知道。
salmon13: 當然是外國啊....
nut319
說
我家的長輩關於跟中共統一的態度，大概就跟要大部分228受難家屬認同KMT一樣不可能。
當然因人而異，要我解釋現在親中那些KMTer我也解釋不出來。
當然因人而異，要我解釋現在親中那些KMTer我也解釋不出來。
wizard75
說
中國的詩人
中國詩人
以前念書沒想過，長大後覺得是中國詩人是外國人
nut319: 是的我知道。回歸到為何一堆人罵親中親共的，原因是，中共現在不直接大戰而是採用資訊戰經濟戰這種很容易被忽略的軟性手段，能維持現在的穩定我也支持，但這份穩定有多久，沒人可以保證就很容易造成恐慌。
salmon13: 簡單來說，獨立不論是用台獨還華獨都不可能成功，要維持現在的平穩，時間沒人保證，並且隨著軟性的統一手段基本會邁入統一
salmon13: 簡單來說，獨立不論是用台獨還華獨都不可能成功，要維持現在的平穩，時間沒人保證，並且隨著軟性的統一手段基本會邁入統一
wizard75
說
親中的KMT能夠理解成他們能因為這樣的行為得到某些利益嗎?
中國詩人，跟莎士比亞一樣的感覺
nut319
說
不是外國，不管站在哪一個親族的角度都不是，我的父系家鄉曾經有用母語念古籍和古詩詞的傳統。
OK，那我大概懂了，確實是從很多根本的地方觀念與想法就不同…
中國詩人，但不覺得是國外詩人欸。
畢竟我自覺我是華夏子民，但我認同自己是台灣人，留著中國人的血
畢竟我自覺我是華夏子民，但我認同自己是台灣人，留著中國人的血
感謝幾位回答我
同意miso東亞史一起，不要最後一年才在講全世界，都是互相牽動的
我覺得是一個遙遠的老祖宗的有名人 莎士比亞+1
我個人大概是無論如何都不可能認為是外國詩人的概念，可能是因為我也認為自己是炎黃子孫吧
(從血統上來說也是這樣沒錯)
salt473
說
中國唐朝詩人，但不覺得是國外詩人
witch505: 其實我也覺得無論如何將來都是統一，就看到底是所謂的溫水煮到熟還是直接火烤青蛙的區別，不過這說起來實在太喪了
溫水已經煮很久了
大家可以把文化認同跟國家分開嗎~這感覺就好像 「我覺得我認同中華文化但是我是馬來西亞這個國家的人」
那大家問你李白是哪國詩人，你也不會因為你認同中華文化說「跟我同國人，不是外國」吧。事實上就是不同國家啊，只是文化淵源是共通的
那大家問你李白是哪國詩人，你也不會因為你認同中華文化說「跟我同國人，不是外國」吧。事實上就是不同國家啊，只是文化淵源是共通的
nut319
說
witch505: 我覺得就只能我們年輕的堅持不能接受這種利益上的蠶食，而且必須去告訴不會接受新訊息的那些老年人這是一種蠶食。
因為說實在的即使像我父母已經很能接收新訊息了，他們甚至都不是走長輩圖路線的，仍然有很多資訊不知道，只能慢慢告訴他們。
因為說實在的即使像我父母已經很能接收新訊息了，他們甚至都不是走長輩圖路線的，仍然有很多資訊不知道，只能慢慢告訴他們。
jaguar89: 我覺得政治水太深了，他們是當局者應該不會不懂會有什麼後果
從民間是可行的，但這幾天都有看到激烈的留言……感覺都是為了戰藍綠，沒有想到這背後的問題(/ —; )
所以才想到要不要告訴他們事情沒有這麼簡單QQ
雖然也不知道能不能聽進去，我最近幾天是開始貼國際新聞給我家家長看惹
從民間是可行的，但這幾天都有看到激烈的留言……感覺都是為了戰藍綠，沒有想到這背後的問題(/ —; )
所以才想到要不要告訴他們事情沒有這麼簡單QQ
salmon13: 一個印象好像是吉爾吉斯人，另一個是不知道，但你的問法我不知道「外國人」是哪種意思……
一直不是藍綠問題，是統獨問題
mantis79: 如果台灣的情況是像類似你說的海外華人這麼容易分開，我也不需要問這個問題了XD
mochi47: 呃，就是，跟自己不同國家的人？沒什麼特別的含意
mochi47: 呃，就是，跟自己不同國家的人？沒什麼特別的含意
中國詩人 X
亡國詩人 O
亡國詩人 O
所以我們應該要分開看啊XDDD我知道有這個認同問題，但從我們開始搞清楚不是挺好的嗎?
不然自己都要搞不清楚了 大家都炎黃子孫 好的
那目前國際認可的中國就PRC，請問你是PRC的公民嗎?
還是只是覺得所謂炎黃子孫是一種文化上的認同?覺得大家都是龍的傳人(??) 那如果是這樣 就跟國家沒關係啊 那是精神上的認同感吧...
不然自己都要搞不清楚了 大家都炎黃子孫 好的
那目前國際認可的中國就PRC，請問你是PRC的公民嗎?
還是只是覺得所謂炎黃子孫是一種文化上的認同?覺得大家都是龍的傳人(??) 那如果是這樣 就跟國家沒關係啊 那是精神上的認同感吧...
中間都經過幾次政權&種族轉移了怎麼能算同一國
1949以前的我會當成是跟自己同個國家的人，畢竟不否認文化和血緣上都跟我有關係
是說我從身邊看起來很大的問題是大家沒什麼國際觀念，都覺得自己國家開心就好，媒體也一直灌輸我們這些，我室友每次看新聞是看有什麼好吃的，一開始講政治她寧願轉台看動畫，因為她覺得政治人物都在講幹話(
所以他們也不知道九二共識是什麼，不知道東奧正名國際都在看，不知道台灣到底有多重要，甚至覺得被統一沒人會來救台灣所以沒差了(？？？)
明明上歷史課ㄉ時候都說台灣戰略地位很重要
所以他們也不知道九二共識是什麼，不知道東奧正名國際都在看，不知道台灣到底有多重要，甚至覺得被統一沒人會來救台灣所以沒差了(？？？)
明明上歷史課ㄉ時候都說台灣戰略地位很重要
salmon13: 因為會出現李白不是唐國人=不是中國人 與 李白是中國人但不是我國人 的小差異XD
walnut79: 好像很有道理，但是通常而言各國的國史應該都不會因為政權轉移或種族轉移而算成別的國家的歷史？畢竟通史就是包含一堆朝代啊
nut319
說
我覺得不是文化認同的問題，是不同的歷史進程不能同時疊加在現在的政治實體的問題。
李白沒有拿紅護照……所以李白是中國古代詩人但不是現在這個中國。
李白沒有拿紅護照……所以李白是中國古代詩人但不是現在這個中國。
wizard75
說
文化上被影響太深，但是現實上太過遙遠，比起外國詩人，中國詩人感覺比較符合狀況。
你真正居住的國家是哪一個?PRC?ROC?
那真正影響到你權益的國家又是哪一個?我一直覺得這個議題一直非常清楚。
但我也知道很多人有成長環境、教育環境的不同，妳心中要覺得自己炎黃子孫還是甚麼都可以，這是個人自由，但論及國家希望可以分得清楚
那真正影響到你權益的國家又是哪一個?我一直覺得這個議題一直非常清楚。
但我也知道很多人有成長環境、教育環境的不同，妳心中要覺得自己炎黃子孫還是甚麼都可以，這是個人自由，但論及國家希望可以分得清楚
不好意思打個岔><
想問一下泛藍噗友對這個的看法↓
問鼎2020 藍營菁英紛紛表態 | 聯合新聞網昨天在這噗看討論時會覺得如果KMT真的有心要經營人民期待，自己也應該放下過往的狹義視角...........但今天早上翻報紙看到這條，覺得對KMT的既成印象一下子又被召回來了.......看到藍營黨內這樣的嘴臉我真的覺得沒辦法說服我這個黨有想要好好經營你們的期待OTZ
想問一下泛藍噗友對這個的看法↓
問鼎2020 藍營菁英紛紛表態 | 聯合新聞網昨天在這噗看討論時會覺得如果KMT真的有心要經營人民期待，自己也應該放下過往的狹義視角...........但今天早上翻報紙看到這條，覺得對KMT的既成印象一下子又被召回來了.......看到藍營黨內這樣的嘴臉我真的覺得沒辦法說服我這個黨有想要好好經營你們的期待OTZ
mantis79: 文化認同和國家認同是兩回事沒錯
所以更不應該用舊中國史課綱來綁架台灣人的本土意識
台灣史真的教太少了
所以更不應該用舊中國史課綱來綁架台灣人的本土意識
台灣史真的教太少了
nut319: 在中國史觀下他就是中國人 你可以說他不是PRC朝代的人 那表示你不是中國史觀囉 這樣他根本是外國人耶XD 你可以說你文化認可他是一整個中國文化裡面的 但你說國家 就要分清楚 不是只有一個觀點我同意 但你得搞清楚你是哪一種觀點
walnut79: 我完全同意你
這邊可以講聽到的親中(親共)的想法(舉手)
當年國共戰亂時代、很多人是看哪邊有飯吃就跟著往哪跑，也可能是親朋好友揪團就過去了，為了什麼打仗也不清楚。而且當時文盲比例高、各地的方言也雜，當時的國共軍隊裡很多都是為了糊口飯吃的人，而不一定有特別認同國共哪一邊的想法。
一個人為了養家餬口上戰場，被帶離父母/兄弟姊妹/妻小，退到台灣這麼多年還回不去，在他們認知中或許就是被KMT綁架吧。而在能回去探親之後發現親近的家人都還在也過得不錯，多少也會影響/洗腦。現在有機會可以回歸親人身邊還等什麼(???????
但這是老一輩的親共，年輕一輩的親共我也是無法理解(抹臉
當年國共戰亂時代、很多人是看哪邊有飯吃就跟著往哪跑，也可能是親朋好友揪團就過去了，為了什麼打仗也不清楚。而且當時文盲比例高、各地的方言也雜，當時的國共軍隊裡很多都是為了糊口飯吃的人，而不一定有特別認同國共哪一邊的想法。
一個人為了養家餬口上戰場，被帶離父母/兄弟姊妹/妻小，退到台灣這麼多年還回不去，在他們認知中或許就是被KMT綁架吧。而在能回去探親之後發現親近的家人都還在也過得不錯，多少也會影響/洗腦。現在有機會可以回歸親人身邊還等什麼(???????
但這是老一輩的親共，年輕一輩的親共我也是無法理解(抹臉
nut319
說
我覺得這個部分可能要參考斯拉夫民族的認同狀態，雖然我有一陣子研究過後覺得他們也沒有在分那麼精準……
mantis79: 如果認同是ROC，自認炎黃子孫也沒有問題吧
wizard75
說
這新聞比較像是風向球，總之先放風聲，但是還沒有喬定。
salmon13: 沒有問題!因為一個是國，一個是文化認同。但說李白是同國的話那就一樣回到混淆的上一步 因為還真沒跟李白同國過
雖然學生的歷史上什麼很重要，不過歷史課的時候一個班不知道專心聽的人有多少XDD應該要讓大家有自覺性的去關心這個國家吧
高中畢業沒多久，以往大家都覺得「好煩怎麼又要考這些，以前的人乾我屁事」
高中畢業沒多久，以往大家都覺得「好煩怎麼又要考這些，以前的人乾我屁事」
(Lag) 我高中時讀的歷史課本是這個版本
統編教材
關於國共戰爭和國民政府遷台之後只有講到這樣，228和白色恐怖完全沒講
http://ms1.fhsh.tp.edu.t...
http://ms1.fhsh.tp.edu.t...
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http://ms1.fhsh.tp.edu.t...
統編教材
關於國共戰爭和國民政府遷台之後只有講到這樣，228和白色恐怖完全沒講
http://ms1.fhsh.tp.edu.t...
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http://ms1.fhsh.tp.edu.t...
http://ms1.fhsh.tp.edu.t...
我家有深藍的長輩，一直期待統一，認為統一後生活會比較好。認同中華民國，覺得DDP罪大惡極就是親日
228我是玩《雨港基隆》才曉得事件詳細，白色恐怖玩《返校》才知道←阿宅
wizard75
說
我覺得想法偏差在於到底是誰接了手，到清朝為止都還有共識，中華民國打倒清朝沒有問題，但是共產黨是否接手中華民國這點，因為中華民國還存在變成兩種論述
看到光譜藍的朋友討厭綠的理由，其實大體不差離外面看到的說法。而因為這邊是難得兩邊平靜交流的噗，想分享大部分綠對藍的看法是 1.既得利益者 2.寧可接受親中的人 3.很多外省人的樣子，回歸大陸他們也只是回去認親根本不像我們台灣人一樣有風險 4.短視近利會被買票收買的人
3.外省人風險也超大的拜託不要真的不要XDDD
我外公當時是幫KMT打仗的商人+間諜
比KMT早兩年先撤退到台灣了(因為被通緝)
回歸大陸說不定整家族都還會被關(???????
我外公當時是幫KMT打仗的商人+間諜
比KMT早兩年先撤退到台灣了(因為被通緝)
回歸大陸說不定整家族都還會被關(???????
這就是深藍的分裂啊XD認同民國想要統一???但這是誰造成的?不就是黨國政府嗎.....現在KMT唯一的路不是繼續親中而是好好改革，與時俱進。
nut319
說
mantis79: 這樣說吧如果我要跟非中文使用者介紹李白，我會說他是中國古代詩人。但同時也會解釋中國的朝代變遷其實並不能和現在的中國視為同一個國家。如果需要舉例，不會舉莎士比亞，而是舉賽爾特人與英國的關係。
mantis79: 我個人問這個問題的邏輯大概是，因為對我來說，我認為李白是「我國」前朝詩人(不加這個前朝我感覺問題也不大)，我認同ROC是跟中國歷朝一樣歷代傳承下來的，所以才想問問不認同ROC的是否也會認為李白等人並不是自己國家的人，至於說根本沒有在同一個國家過，說起來的確如此，可是就像我前面說過的，中國通史就是一脈相承的…就算是五代十國那種亂七八糟的時候也不會有人說它不算在中國史內吧
nut319: 我覺得那沒問題啊!不過身為一個台灣人(或中華民國公民)我不會說李白跟我同一個國家就是了
wizard75
說
因為中國通史用屬地史觀論述，只要佔有這個區域就自動變成中國了?
wizard75: 謝謝回覆！因為聯合報一直以來都比較藍，看到他報導這條新聞，還附了這個新聞眼↓
新聞眼／改革八字還沒一撇 藍軍紛表態爭大位？ | 聯合新聞網我就XDDDDDDDDD怎麼說這個新聞眼的標題大約就是我既往對KMT的印象吧。我票投給DPP，是覺得他們會回應我的期待，至於KMT就是..............才選完沒幾天就想進一步爭取權力的感覺><
我其實不太在乎內部怎麼喬，我比較在乎的是這個黨整體給我的形象就是他們不是真的想做事，感覺只是表面靠攏民意爭取選票
（不知道這樣的說法會不會太激烈OTZ我已經盡量收起尖銳的語言了XDDDDDrz如果還是讓泛藍噗友不舒服的話對不起><）
新聞眼／改革八字還沒一撇 藍軍紛表態爭大位？ | 聯合新聞網我就XDDDDDDDDD怎麼說這個新聞眼的標題大約就是我既往對KMT的印象吧。我票投給DPP，是覺得他們會回應我的期待，至於KMT就是..............才選完沒幾天就想進一步爭取權力的感覺><我其實不太在乎內部怎麼喬，我比較在乎的是這個黨整體給我的形象就是他們不是真的想做事，感覺只是表面靠攏民意爭取選票
（不知道這樣的說法會不會太激烈OTZ我已經盡量收起尖銳的語言了XDDDDDrz如果還是讓泛藍噗友不舒服的話對不起><）
ಠ_ಠ: 關於那則新聞⋯⋯這就是為什麼家裡深藍但我會變淺藍近白的原因（無奈）所以柯那句藍綠一樣爛當時一出，當時其實對我跟一票同學是種情緒抒發，但不投KMT不等於會去投DPP仍然。現在如果我還要去投KMT的話，就是所有議題比下來加加減減完分數跟立場權重了（嘆）
salmon13: 我懂妳的邏輯，妳的意思就是還是認同中華民國是中國的傳承者，而李白所在的唐朝是妳心中這個中國的一個朝代(基本你是中國史觀沒錯只是到了國共分歧點你站在民國這邊) 但除了時代已經改變，國際認同的正統中國就是PRC這種現實問題之外，台灣也不全然是這種史觀的人，比方說我就不覺得我跟他是同個國家，更不覺得民國是中國的一個朝代，以前也許，現在不再是，未來是的可能也很低~
然後就是就像我說的，這個問題我真的是臨時想到問大家的XD如果感覺很不嚴謹，我說聲抱歉
不會不會 討論很好啊!
*會舉莎士比亞是因為，我個人很喜歡古文明跟神話(?)
我對國家的分類是現在存在的國家是國家，其他會傾向歷史(而我又不喜歡近代史)，所以李白跟莎士比亞都被我丟進歷史古人區
我對國家的分類是現在存在的國家是國家，其他會傾向歷史(而我又不喜歡近代史)，所以李白跟莎士比亞都被我丟進歷史古人區
另外我個人認為國民政府來台之後，和台灣本地各種衝突與融合，現在的台灣實質上已經是一個結合多種文化的新國家了......至少台灣文化肯定有受到中華文化、日本文化、美國文化很重的影響，再結合本地的原住民文化和傳統信仰等等，還有近年的東南亞新移民
對啊，所以台灣是跟很多元的地方，充滿各種背景文化的人。但是這種認同跟國家分不清楚的話我覺得不是很好。
nut319
說
mantis79: 但那也跟現在的中華人民共和國不是同一個國家
我覺得這種文化的傳承與國族認同在世界上並不是很難解釋的問題，印度與巴基斯坦也有類似的情況。的確是大者說話比較大聲可以整個搶去沒錯，但這也是可以說明的，我覺得沒有混在一起。
我覺得這種文化的傳承與國族認同在世界上並不是很難解釋的問題，印度與巴基斯坦也有類似的情況。的確是大者說話比較大聲可以整個搶去沒錯，但這也是可以說明的，我覺得沒有混在一起。
ಠ_ಠ: 噗主貼的問鼎2020那篇...我覺得比較像是藍營在看這兩位誰的聲望比較高，到時候2選1出來參選2020吧。
但老實說朱拋棄新北跑去選總統超讓人不爽的，他參選一定不會投他
nut319: 不是 你還是在論文化認同層面的啊?這些都沒有問題 我不是說我們是ROC就不可以有中華文化認同 不如說我們歷史地理條件上一定有很大部分是中華文化的延續，但是這跟國家是兩回事情
salmon13: 我覺得沒關係www我也被國家/民族/文化認同搞過幾年，反而希望不管自己的國家認同是ROC或台灣，認為自己是炎黃子孫都不會被撻伐。我們知道有像mantis這種史觀跟更多島嶼史觀的人存在，跟我們一起住在這塊土地上，但其實也希望我們這種史觀也能就算不理解但尊重存在吧（笑）因為文化認同就被撻伐不愛台灣什麼的⋯⋯心也很酸啊QQ
wizard75
說
羅是沒有多想的樣子，朱的話大概是在試探狀況。
目前我對藍大老們滿腦子不改革只想獲得利益(2020)這點很不滿，如果最後還是他們上，我考慮阻止家人去投票....
salt473
說
想請問大家，國際上是否也有其他國家是同一個後來分裂(南北韓除外)，他們的人會對歷史中住在另一邊的人物認為是外國的事情嗎？
pear425: 對 事實上就是大家只是文化認同因成長背景有異，但大家都是ROC公民，自由環境下我們還得多元包容。我也不覺得有中華文化認同有甚麼問題啊 不如說是很自然的。
其實以移民為主的國家都會有這種情況吧，像是美國或澳洲，我是覺得「我的祖先從哪國來」和「我是哪國人」是可以分開看待的
salt473
說
南北韓除外的原因是，北韓好像跟一般國家不太一樣XD
nut319
說
mantis79: 國家認同很清楚啊就是【不管是哪個，台灣或中華民國我都沒意見只要能這這個島上站穩就好，總之不是中華人民共和國】
台灣很多人不是這種史觀我也明白(甚至噗浪讓我覺得大部分人都不是XD)，所以我也只是提出自己的想法然後問問大家怎麼想而已，還有很重要的一點就是希望不要太隨便地認為我們這種認同或史觀是小時候被KMT灌輸綁架洗腦來的！我們(還是說我就好)也是有自己的腦子會自己思考的。每次看到有些關於被洗腦的言論真的胃非常非常痛。
ibis951: +1東南亞華裔我認識的很多都是這樣
salmon13: 雖然很難，但對於這種先扣帽子沒有要跟你討論的你就無視吧!各個陣營肯定都有.......我也遇過我說不覺得自己是中國人就說我日本皇民狗的啊XDDDDDD
nut319
說
salt473: 我知道的印度與巴基斯坦是互搶中，還有蠻多也是互搶的
cod873
說
我一直都不喜歡國民黨，但如果他們願意改變，重整型像，也不是不能接受了，
但近期看來應該.....還是很難看到改變吧
但近期看來應該.....還是很難看到改變吧
salt473: 印尼跟東帝汶?
queen253
說
希望中華民國統一回去的，不是應該支持李明哲嗎?他的做法是幫助中國的社運人士，來改變中國，在了解這個人的時候發現他原本是新黨的，從新黨到靠近DDP在光譜上算是跑蠻遠的，十分有意思。大家都知道這個案子很棘手，但想要統回去不就得從改變對岸的人民想法開始嗎?又或者應該要支援一下對岸比較傾向的民主開放的派系，不過KMT感覺好像沒有什麼人在做這件事?還是我不知道?
mantis79: 是這樣，謝謝你的理解www覺得心暖了不少www我也同意你的「國家認同應該早日分清楚」的論點哦！推薦還沒細思過自己國家認同的KMTer們快去看看光譜懶人包><一筆一筆對過去會發現新世界的XDDD（？）文化認同沒有人能說你的不是，但搞清楚「國體認同」真的不會對我們造成損失！
願大家都能更自信一點，勇敢一點<3
願大家都能更自信一點，勇敢一點<3
nut319
說
哦對，看到salmon13說的，那個什麼造神運動這種事情我們大多數也是不信的喔 只是關於造神這種事情我的想法是，古早要穩固政權都來這一套，所以也不是KMT特別專屬啦……什麼媽媽踩到路邊腳印就懷孕的，拔得起石頭裡的劍之類的
goat669
說
(舉手發問)假設先不討論實際可行性的話，想請問堅持台獨的人，如果以中華民國的名字能取得獨立不受中共脅迫的國際地位的話，能接受嗎？
(這邊先說自己是年輕泛藍華獨絕不接受中共統一)
(這邊先說自己是年輕泛藍華獨絕不接受中共統一)
nut319
說
每次被地圖砲當成相信小魚力爭上游，我就一臉WTF……
goat669: 可以接受，但你得看我們憲法寫甚麼。我們憲法不改要說跟中國不是同國是在自欺欺人。
我個人對藍的惡感主要來自於兩點，第一點是雖然在PTT跟噗浪上常常是一片綠指標，但各種新聞下的評論很明顯都是一面倒的狂罵民進黨而且無比難聽(例如line today的新聞)還不斷散播傳教式的洗腦言論。(但這點我想kmter也是對dpper有一樣觀感) 第二點是因為對大部分投綠的人來說，不見得真的多認同綠，但至少有一點好，就是台獨的立場。(但這個台獨我還是要強調其實不是正名建台灣國的台獨，而是"維持我們不被中共統一的獨立"，叫什麼國都好繼續當中華民國也可以。) 對我來說，kmt的確有各種親中動作，立場也直接告訴你要接受中資，而我對中共很有憂患意識，我覺得這是一種賣台。 而這次選舉對大部份綠的人眼中，就是台灣人有一半人接受賣台了。
goat669: 用中華民國可以，用China or Chinese不行
wizard75
說
中華民國名義獨立，這是可以接受的。這樣要放棄Chinese的通稱就是。
walnut79: 但我們的英文是Republic of China喔......所以說真的以前的東西有很多要開始思考適宜性就是這樣 時代已經不同了
clam197: 跟你想的一樣，我只能說趁早考慮移民
照中國的愚民政策來看台灣，我真的很抖
照中國的愚民政策來看台灣，我真的很抖
cod873
說
國民黨兩個縣市一上任就拋九二共識，但就九二共識就是一個中國的意思，想問問....這樣要怎麼跟朋友解釋國民黨沒有偏統一?
先不要說所謂國共「內戰」早就結束，國民黨退守台灣進行了很久的一黨專政，但也已經解嚴並完成正式的政黨交替，台灣不再是國民黨為了反攻大陸的基地，而是成為一個民主國家。問題就在於以前遺留下來已經與時代現實不符的東西要怎麼處理，還有對中國的憂患意識要普及。(別忘了對面那個國家從來沒有放棄要動武)
但選舉結束之後大家烏煙瘴氣各種互相罵也是讓我很傻眼，這個噗有機會跟kmter對談才發現其實你們也是不希望統一的，那我覺得看下來主要問題是對於中共的焦慮感跟在意的點不一樣(例如藍更希望穩定社會怕武統，另外一噗裡明顯回答"不怕來戰"的幾乎都是綠)
英文沒有區分＂中國人＂和＂華人＂ 頂多是 Ethnic Chinese 但這是英文的問題？還是中文的問題？
cod873
說
感謝>< 我會慢慢跟他說!
wizard75
說
我覺得這理解成要掙錢就跪著，想做生意，先認同中共的說法。
不是想統一，而是想賺錢。
不是想統一，而是想賺錢。
sugar437
說
賺中國錢的模式，能留到下一代嗎？
nut319
說
wizard75: 所以說要怎麼站著又把錢掙了這該不會要算中國哏吧
clam197: 3.很多外省人的樣子，回歸大陸他們也只是回去認親根本不像我們台灣人一樣有風險 --> 替中國親人早在來台時就死絕根本沒地方回去的長輩中一下槍XDrz
goat669
說
clam197: 呃.....其實我想說，不是投藍的就真的是支持KMT，只是綠的讓他們投不下去，就像我雖然泛藍，但是我這次市長投票不是投藍也不是投綠唷，所以票投誰無法和他們支持哪個政黨畫上等號，有很多人是採用比較法在投票的。
之前看到有人說把中華民國英文改成Republic of ChungHwa我覺得可以接受，別跟PRC同一國就行
賺中國錢，有辦法在統一浪潮打過來的時候站穩腳步嗎？
salad343: →替中國親人早在來台時就死絕根本沒地方回去的長輩中一下槍 （+1 (#
goat669
說
ibis951: 欸這個不錯，直接拼音轉譯
題外話，內戰時留在中國大陸的人，如果有親人是國民黨或是來了台灣其實也不好受...文革時都被抓出來鬥
nut319
說
也不是所有人回去都有好回憶我說真的，很多回去都是被當搖錢樹騙光的……眷村鄰居長輩很多是這樣
nut319
說
至於因為離家太久覺得虧欠，就算知道是騙錢還是心甘情願被榨乾，那就是個人意志了
我爺爺好像也是給了大陸老家不少錢，多少覺得有虧欠吧（留在那裏的親人被共產黨抓出來鬥爭）
cod873
說
嗯嗯，我也覺得目前局勢在賺錢的條件下也不要忘記對中國的憂患意識，其實很多人都知道有風險，但要賺中資就得這樣做。
希望我們自己也能努力加油吧!大家加油。
希望我們自己也能努力加油吧!大家加油。
goat669
說
ibis951: 這邊是只有爸爸跟著國民黨來台的年輕泛藍，有跟著爸爸回中共那邊去探親過一次，中共那邊的親戚真的是還蠻慘的，就因為我爸跟著國民黨來台灣了，小村子文革時批鬥的沒那麼厲害，但至今在就業求學及生活上依然受到不少限制。
goat669: 的確也有改投小黨或廢票的，但從投票結果來看，投藍還是多數。其實我個人來說沒有要戰藍綠的意思，像我投綠也不是因為綠多好，但選舉投票這件事其實就是在選你的立場，kmt比較傾中是事實，如果一樣不想被統一，還能投得下去這點比較疑惑XD
goat669
說
clam197: 其實我也聽過一種聲音，他們覺得小英上台又取得立院多數席次之後整個DPP的風格大改，快變得跟以前的國民黨一樣了(EX完全不顧人民的聲音一意孤行通過自己想要過的法案(EX一例一休))
nut319
說
clam197: 這個在我家採樣就很不準了，我父母這樣藍，但這次投的是衝衝。因為他們覺得衝衝在位（？）的時候路比較平，並沒有考慮統獨那麼深的事情。
nut319
說
我爸超平淡像在選晚餐一樣，跟我說侯跟衝衝選一個的話他選衝衝的時候我也是蠻驚嚇的（？
其實就我個人而言，投票完後最氣的一點就是很多人表示"我不支持xx但我只是不爽xxx所以改投xx"，我覺得這樣想的人很不尊重手中的那張選票。政治投票是人民表達立場的權利，是代表人民對未來的期望。要是我親友跟我說，我覺得統一沒有不好，所以我投kmt或者像在這噗上的朋友分享支持的原因，我覺得都可以接受
但看到一堆我不支持xx啊但我投度爛票的言論就覺得心頭一陣火XDDDD
goat669
說
nut319: 其實大部分人在投票的時後並不會特別去考慮到統獨的問題，起碼我聽過的討論中從來沒有人(包含親戚和朋友，偏藍篇綠都有)提到他要不要投某個候選人的原因是因為候選人的統獨立場(同婚倒是有)
我看到韓會贏高雄市因為形象好我也...Orz 不懂只看形象投票的人在想什麼，形象是可以塑造的阿...
goat669
說
clam197: 其實我覺得"不爽XXX"也是一種立場啦.....不管那個XXX裡面要填DPP還是KMT......而且其實如果仔細問下去的話通常會講出這句話的人都還有更深化的原因，只是很少有人繼續問下去而已。
其實真的就是選民素質還要再提升 多討論多關心大家多交流就可以促進
不要用激烈言語推開對方也是一種必要素養
說一下自己家人的情況，我外公是皇甫軍校畢業出來的小軍官，是當初最後一批撤退的人員
爺爺是在金門的軍人，823炮戰剛好是我爸爸出生沒多久的時候，金門的防空洞是爸爸的童年
他們都是很鐵的深藍，但也從來沒支持過被統一
要說的話，爺爺那輩真的是主張：希望三民主義統一中國，不行的話就維持現狀
爸爸這一輩可能意識到三民主義統一中國不實際，也不是真的不希望台灣獨立，而是覺得「如果一直高喊台灣獨立，大陸隨便炸彈轟過來就完了。」在不知道該怎麼做的情況下選擇維持現狀。
其實我覺得這就是活在戰爭時期的思想差異？
爺爺是在金門的軍人，823炮戰剛好是我爸爸出生沒多久的時候，金門的防空洞是爸爸的童年
他們都是很鐵的深藍，但也從來沒支持過被統一
要說的話，爺爺那輩真的是主張：希望三民主義統一中國，不行的話就維持現狀
爸爸這一輩可能意識到三民主義統一中國不實際，也不是真的不希望台灣獨立，而是覺得「如果一直高喊台灣獨立，大陸隨便炸彈轟過來就完了。」在不知道該怎麼做的情況下選擇維持現狀。
其實我覺得這就是活在戰爭時期的思想差異？
wizard75
說
被罵一頓還會聽話基本上只在故事之中
nut319
說
mantis79: 但說真的是因為這噗是偷偷說才會相對和平，真的一般討論才沒有這種空間可以慢慢說，只要有一個人開地圖砲馬上就會整個炸鍋 感恩技技讚嘆技技
這裡也是台獨華獨或用哪個國號都沒關係的獨派，台華民國沒問題、如果英文改成拼音不跟中國搞混也會支持。
goat669
說
mantis79: 啊....這點真的十分認同。
goat669
說
還有不要隨便抹黑人家啊QQ比如說這次台北市就被開地圖炮說沒投柯P的都是為了1500(WTF?)
goat669: 這一點可以理解氣憤的點，也有在其它地方看過這種說法。不過我個人是覺得民進黨第一次全面執政，這2年挑戰的議題比過去5年都多，只給2年就評斷好像不是太公平。公民意識現在已經慢慢抬頭了，其實人民是在監督著的。關於一例一休我個人態度是不支持，但倒不會解讀成不顧人民的聲音，只能說看到的點不同XD
不確定有沒有漏看,想請問泛藍年輕人你們都認為九二共識和"被統一"沒有連結在嗎?目前覺得反藍的對KMT的支持統一形象根深蒂固的主因之一就是藍營的九二共識,如果你們不認為九二和被紅統有掛勾,你們心裡會想怎麼說服反藍
我不確定有沒有漏看，想問問泛藍年輕人，是不是國庫通黨庫、白色恐怖、228這些事情你們的看法。
這噗讓我非常震撼原來很多泛藍並不想統一,但還是很多想法有斷層看不懂,謝謝這噗
nut319
說
cookie5: 只要能夠和平的把這件事情梳理出來，該怎麼處理就怎麼處理，已經過去追不回來、再也沒辦法處理的，留下紀錄然後讓他過去。不要每次都留著跟年年有餘一樣，每年都拿出來又都無法解決，很沒效率有夠討厭。
wizard75
說
這種故意不處理的感覺就像是斯文里，只有選舉到才拿出來提，也真的夠了。
nut319
說
aries729: 各說各話的東西，三四方都沒有共識，不如廢掉。
以上兩個回覆是個人意見
以上兩個回覆是個人意見
salmon13: 就是外國人不懂才危險啊，他們只會看著選舉結果覺得台灣親中，不會知道台灣人在糾結什麼
現在還得花力氣向外澄清我們不想統一，累
現在還得花力氣向外澄清我們不想統一，累
nut319
說
wizard75: 我都不知道那是尚方寶劍還是鹹魚
wizard75
說
要解決的話就是收集史料，確認這段歷史，
等全都有了共識，才能談賠償等等地的後續處理。
等全都有了共識，才能談賠償等等地的後續處理。
我一直覺得台灣人好難團結
就算現在知道大部分的人都是不想統一了（雖然立場是還是有點差別）但是要炮口一致阻止中國越來越超過的行為也還是很難做到
我覺得這次選舉消耗掉好多東西...
就算現在知道大部分的人都是不想統一了（雖然立場是還是有點差別）但是要炮口一致阻止中國越來越超過的行為也還是很難做到
我覺得這次選舉消耗掉好多東西...
goat669
說
aries729: 我不能代表所有泛藍年輕人，我只能代表我自己，對於九二共識和被統一的關係，我個人覺得不是沒有連結，有九二共識，大家粉飾太平，維持著表面和諧的假象坐下來談事情，也給國際社會一個台階；沒有九二共識，中共明著用各種方式手段打壓，國際社會沒有模糊地帶只能被中共逼表態支持一個中國
我知道中共那邊的九二共識是"九二共識一中同表"，和我們這邊說的"九二共識一中各表"完全不同，可是我覺得我們目前的國力太過積弱，無論是軍隊或是民生都無法與中共一戰(好，我知道有人要跟我說國際社會會有輿論其他國家會來幫我們什麼的，但是如果國際社會真的承認我們是一個中國，他們真的會幫忙一個中國的"內戰"嗎？)
在無法武裝獨立的情況下，九二共識只能當作緩兵之計，希望台灣能利用這段還能模糊的時間讓自己盡可能的強大起來
我知道中共那邊的九二共識是"九二共識一中同表"，和我們這邊說的"九二共識一中各表"完全不同，可是我覺得我們目前的國力太過積弱，無論是軍隊或是民生都無法與中共一戰(好，我知道有人要跟我說國際社會會有輿論其他國家會來幫我們什麼的，但是如果國際社會真的承認我們是一個中國，他們真的會幫忙一個中國的"內戰"嗎？)
在無法武裝獨立的情況下，九二共識只能當作緩兵之計，希望台灣能利用這段還能模糊的時間讓自己盡可能的強大起來
英文沒有正確的字對應「華人」的概念，是英文的問題，同意？
nut319
說
黨產、228、白色恐怖、大空襲這些議題，以我個人的立場，同溫層有人開始說這些話題對我來說就是一個黃牌「好喔我該閉嘴了，隨便怎麼說都好。不然繼續說下去，不是他開地圖砲就是我開。」不然難道還要幫我家人沒做過的事情辯護嗎？黨產我又沒拿到（攤手
rice713: 感謝分享! 其實知道大多kmter也不支持統一有安心許多。
goat669:
我推你，雖然不是藍綠，但希望政府和大家能拖過一天是一天，然後內部壯大所以說政府你要怎麼作呢
我推你，雖然不是藍綠，但希望政府和大家能拖過一天是一天，然後內部壯大
我想九二共識就是一個我講它不等於統一，你講它等於統一，的東西..........一堆檯面上的政治人物對其解釋也都保留模糊空間，可以去看看維基。它本來就是故意模糊來爭取談判空間的東西。因此比方我有看到臥草很用心的幫大家撰文解釋九二共識，但那其實就代表了臥草的立場.......臥草提出的統一共識這點，是中共提的 ，但我記得kmt就是被打臉但也沒承認（除了某馬某洪，但他們那也是個人發言，當然也可以因此說kmt每個人心裡都這麼想）。只是要說kmt承認九二共識等於承認要統一，我覺得有點扣帽子，畢竟kmt自己認為的九二共識跟中共的九二共識就有出入了。
mussel57: 同意
老外根本不懂chinese taipei 跟 china taipei 有差...（中國的台北 跟 中國台北？）
老外根本不懂chinese taipei 跟 china taipei 有差...（中國的台北 跟 中國台北？）
goat669
說
cookie5: 該怎麼做怎麼做，該怎麼查怎麼查，該國民黨負責的負責，不該國民黨負責的也別硬是丟包給他們，但是覺得DPP每次選舉就要拿出來講一次很討厭，如果真的在乎的話應該是不管選不選舉都要繼續查吧？
228軍隊鎮壓前，死在那些不知道是台共還是日本浪人還是本省人手中的的受難外省人到底什麼時候要給個交代.....(我說的不知道是真的不知道沒有什麼其他的意思拜託不要過度解讀謝謝QQ)
228軍隊鎮壓前，死在那些不知道是台共還是日本浪人還是本省人手中的的受難外省人到底什麼時候要給個交代.....(我說的不知道是真的不知道沒有什麼其他的意思拜託不要過度解讀謝謝QQ)
salmon13: 真的太喪了（
nut319: 其實我怕的是像我媽一樣覺得錢最重要就算統一也只是變成中華人民共和國的子民（
nut319: 其實我怕的是像我媽一樣覺得錢最重要就算統一也只是變成中華人民共和國的子民（
不知道大家有沒有想過為什麼媒體要讓民眾有執政不力、人選蠢蛋的結論？多想一下利益關係。
應該說 不要拿中共的九二共識來說這是KMT的九二共識所以KMT認同九二共識就是認同中共。這只是一個可以讓兩岸互說幹話的談判空間(口頭上)
但是要白紙黑字寫明會牽涉太多東西，所以就彼此講講幹話ㄅ(??
不過這是我的想法，也不能代表任何人拉XDD
但是要白紙黑字寫明會牽涉太多東西，所以就彼此講講幹話ㄅ(??
不過這是我的想法，也不能代表任何人拉XDD
nut319
說
witch505: 那就是個人價值觀了，這個是比較麻煩一點，可能因為沒有我們家對中共的幹意那麼重的關係（？
我覺得第三點的a蠻微妙的，高壓統治基本跟人治脫離不了關係？因為高層也是人類耶（？）
以及對於統獨的觀念跟我爸媽滿想的雖然我們家算淺綠，我問過我媽不想統一的原因是因為中共，如果中共沒了要不要統一無所謂派⋯⋯
以及對於統獨的觀念跟我爸媽滿想的雖然我們家算淺綠，我問過我媽不想統一的原因是因為中共，如果中共沒了要不要統一無所謂派⋯⋯
hen813: 但是92共識其實當初是為了說服DPP才提出來的欸？
對於一個中國的態度：
中共一直是YES
KMT是Yes,but
DPP是No
只是中共對92共識這個名詞超喜歡，個人覺得當時他們就知道這個名詞很可以鑽漏洞...
對於一個中國的態度：
中共一直是YES
KMT是Yes,but
DPP是No
只是中共對92共識這個名詞超喜歡，個人覺得當時他們就知道這個名詞很可以鑽漏洞...
先謝謝回答! 假設大多數泛藍的九二認知是這只是一個緩兵之計的談判說詞,反藍民眾會深信中共版的九二共識(統一版)的原因是因為,畢竟國際上中共實力最大擁有話語權,你們不會因此擔憂全世界都以為台灣民意傾向統一嗎?
中國台北的英文如果照現在奧會中國澳門、中國香港的模式的話，是 Taipei, CHINA哦
nut319: 我媽一直是家中一片綠唯一突出的藍⋯而且很妙的是她覺得南京大屠殺是他國歷史跟她無關，然後又覺得當中華人民共和國國民很OK⋯
nut319
說
witch505: 那……不然……六四她的看法是？
nut319
說
aries729: 我覺得就跟這次選舉被結果論一樣，要逃開這個結論，我們必須去跟外界說明，不然好像也不能怎麼辦。
goat669
說
witch505: 如果覺得錢最重要統一也無所謂的人那就讓他在台灣也能賺飽飽覺得好像不統一我也賺很多那幹嘛要統一?
aries729: 身為淺綠我超擔憂的啊，主要我覺得國際上也是信中共版本的多⋯所以我超級覺得泛藍的92共識認知需要變化一下（
nut319: 我回去問看看新的看法，之前她回答是跟她無關⋯
nut319: 我回去問看看新的看法，之前她回答是跟她無關⋯
goat669: 這就是一個很奇妙的觀點了，她的確深信台灣經濟不景氣都是DPP的問題然後覺得KMT政策可以賺大錢，但認同年金改革砍18%。
真的要我說的話，根本是覺得人權壓迫都跟她無關就算統一後也不會發生的超樂觀思考模式嗎？
真的要我說的話，根本是覺得人權壓迫都跟她無關就算統一後也不會發生的超樂觀思考模式嗎？
soba727
說
影／鄭文燦向北京喊話：兩岸交流不應有藍綠差別 | 聯合新聞網 來看看大家想法如何
soba727
說
鄭文燦說，六都首長已經產生，北京必須要面對台灣多元民意，不是高雄市長換人，觀光客就到高雄，這樣做法不對，應該兩岸整體要朝更善意、更交流方向走，對岸所設置的政治前提，應該尋找比較好的自我解套，台灣是民主社會對於這些政治前提並不接受，交流就是交流，不應該有藍綠差別，也不應該附加任何政治條件。
nut319
說
witch505: 會問六四是因為，我家的雖然中心思想是華統漸漸變成華獨，可是變激烈的起始點好像是六四。我爸甚至有買一堆一九八九天安門那本書偷渡到中國去。我不知道他怎麼通過海關的
witch505: 她...她、那她是覺得習近平這樣統治她可以接受嗎？
對不起有點嚇到結巴
對不起有點嚇到結巴
goat669
說
aries729: 我不會太過在意外國媒體的報導因為他們就跟台灣媒體一樣都會講幹話，我們統一或獨立又不是他們說了算，喊我們要獨立我們是獨立國家喊幾年了也沒看我們進入聯合國啊，其他一些拉哩拉雜的國際組織我們要加入也是百般刁難。(我知道是中共打壓，但是對於外國來說他們才不在乎我們到底要不要獨立就像我們也沒多少人在乎愛爾蘭到底獨立了沒一樣)(P.S.他們沒獨立)
國際關係就是拳頭大的講得算，有利可圖的講得算，不然中共早就該被國際社會消滅了哪裡還能在那邊打壓我們？可是國際社會有管嗎？
現在美國幫我們也不過就是我們還算有利可圖而已，不是為了愛與希望公平與正義。
我的結論是，壯大自己最重要，自己強大了才有能力去尋求他人支持，他人也才會在有利可圖的情況下或許選擇支持你。到時候再來談中共打我們會不會有人幫的問題。
國際關係就是拳頭大的講得算，有利可圖的講得算，不然中共早就該被國際社會消滅了哪裡還能在那邊打壓我們？可是國際社會有管嗎？
現在美國幫我們也不過就是我們還算有利可圖而已，不是為了愛與希望公平與正義。
我的結論是，壯大自己最重要，自己強大了才有能力去尋求他人支持，他人也才會在有利可圖的情況下或許選擇支持你。到時候再來談中共打我們會不會有人幫的問題。
nut319
說
soba727: 其實就是KMT可能賣掉你，但也不能完全信賴DPP的感覺啊
soba727
說
goat669: 外國媒體也跟台灣媒體一樣分派別的，擷取外媒資訊只是種包裝，但在文化窪地確實管用
goat669
說
witch505: 可能那些人權壓迫確實不會影響到他平常的日常生活？我也有這樣的朋友(上面有說過)，那怕他去中共那邊生活也一樣沒差(我說的沒差不是他覺得沒差，而是我細數過他的生活之後發現的確沒什麼差)，所以他根本無所謂統一或獨立，他關心的只有薪水高不高能讓他買什麼東西吃什麼好料租(住)什麼樣的房子而已(攤手
soba727
說
nut319: 是的。DPP要不是鬥爭國民黨的階段樹立太多招牌不好拆，他早就可以取代國民黨。繞過一堆髮夾彎，最後彎不過去就是九二共識跟反核
goat669
說
soba727: 所以我才說可以看，但不用覺得外媒這麼報就是全世界都這樣以為，當然報導可以一定程度的讓當地民眾留存印象，但是就跟我們不在乎哪個外國是不是要獨立一樣，外國也不會在乎我們要不要獨立，我覺得更多的反應應該會接近"喔，這樣啊"然後就沒了。並不會對我們想獨立這件事有什麼實質上的影響，不會因為他們報導了我們就無法獨立，也不會因為他們沒報導我們就是獨立國家了。
soba727: 本來國與國、地區與地區穩定良好的交流就不該因為政治立場而有區別。
nut319: 哇噻你爸沒被抓超好運。主要是我媽邏輯前後矛盾，更正她又會森77，超難溝通（
wizard35: 現在就是一個她覺得就算統一了也影響不到她的態度
nut319: 哇噻你爸沒被抓超好運。主要是我媽邏輯前後矛盾，更正她又會森77，超難溝通（
wizard35: 現在就是一個她覺得就算統一了也影響不到她的態度
都是藍的大家卻頗有分歧 我想插個話幫我爸找同溫層XD有沒有KMTer也支持杜特蒂未審就槍殺毒販的？
goat669: 唔哇，那我懂了。這的確不會影響到我媽生活⋯
身為小黃文愛好者完全不能接受就是了TT
身為小黃文愛好者完全不能接受就是了TT
soba727
說
zebra247: 菲律賓總統是誇張了點，文明點的作法可以按照身家比例罰鉅款w 販毒就國家收編一輩子賣身吧w
soba727
說
witch505: 是啊，那民進黨那些人在那靠北柯p兩岸一家親幹嘛
統一也不會影響到→就只是還沒意識到自己現在擁有的這些理所當然的東西有甚麼珍貴。
對於很憂心的族群來說聽到這個真的是很難不灰心，因為你自己都不珍惜了，然後期待別人會幫你珍惜，這邏輯無異是放棄思考。
對於很憂心的族群來說聽到這個真的是很難不灰心，因為你自己都不珍惜了，然後期待別人會幫你珍惜，這邏輯無異是放棄思考。
泛藍+1 身邊同溫層的泛藍沒人想統一(只有一個表示未來若中國開放民主再統一可以接受)，只想維持現狀相安無事不要惹對方不要戰爭
可是光是戳破不惹中國就是緩統也不行
taro415: 對，但(未必泛綠)偏獨的人大概就是想要表達：就算你想維持，中共也不會毫無動作的。如果沒有戰爭的滲透統一你也可以嗎?在中國還是一黨專制的狀況下? 我想憂心的就是這個。當然維持和平是很吸引人的，但不太現實。我覺得我們需要更有憂患意識。
難得看到泛藍的噗！
上面看到有人提到，想趁這個機會請教一下年輕泛藍的噗友，撇開台獨份子的行為和中共的威脅，對於在國際上使用「中華民國」或是「台灣」的想法如何呢？
或是為什麼會願意在「中國變好」的情況下進行統一呢？
先說明個人的立場不是台獨=外省人離開台灣QQ 我也有認識很棒的外省背景朋友
上面看到有人提到，想趁這個機會請教一下年輕泛藍的噗友，撇開台獨份子的行為和中共的威脅，對於在國際上使用「中華民國」或是「台灣」的想法如何呢？
或是為什麼會願意在「中國變好」的情況下進行統一呢？
先說明個人的立場不是台獨=外省人離開台灣QQ 我也有認識很棒的外省背景朋友
soba727
說
pita815: 哪個國名比較好用就用哪個。汎藍這點比較務實、汎綠比較務虛名。
長遠來說，我希望黃種人不再是比白人低下的平等存在
長遠來說，我希望黃種人不再是比白人低下的平等存在
我想你這個務虛名的說法不太洽當，他們有他們的認同，更何況中華民國確實有很多不合時宜的東西等待修改，國際上的辨識度更是明顯低於台灣兩個字，因此我做為一個不泛藍也不泛綠的人看起來，我不覺得他們務虛名，即使我也是偏向名稱好用就好的類型。
mantis79: 泛藍也不是所有人都沒腦袋(不保證某些長輩...)，每天看微博也知道對岸思想言論控制嚴重，怎麼可能會想被統。只是比起激進的手段讓中國跳腳制裁處處限縮，寧可慢慢來打模糊仗，若自己夠強夠好怎麼會願意被統? 除非哪天大家都沒飯吃日子真的難過到願意放棄自由民主(會有那一天嗎?)
nut319
說
pita815: 首先需要確定中國變好是怎麼個變法，變有錢就不用了。我個人是只要他還極權、還是用簡體字，我就不能接受。
soba727
說
mantis79: 說到辨識度低，我就想到外國人分不清泰國跟台灣的事了
pita815: 如果中國能夠變好到像美國那樣，我想要統一也不會有人有意見，but？
再說現在中國的文化侵略一步步的過來
會反統一的除了知道中國的極權&管制以外沒有其他理由了吧
再說現在中國的文化侵略一步步的過來
會反統一的除了知道中國的極權&管制以外沒有其他理由了吧
cafe217
說
這裡泛藍中年人 在國際上使用中華民國本身工作就是跟世界各國人打交道
nut319
說
witch505: 現在想想我爸那時候真的很有事，被抓的話那時候我還沒成年欸
nut319: 還極權當然不行，簡體字也不行太偏激了，每個地方本來就會有自己的語言文字，不過就是一種溝通工具罷了
taro415: 那我覺得差異就只是泛綠或獨派的認知是：中共不會不知道你想打模糊仗，他也不會白白讓你拖延時間。
泛藍覺得這個操作空間很大。所以會引發另一群人的焦慮，尤其KMT裡面某些人的作為加深這種不安。
泛藍覺得這個操作空間很大。所以會引發另一群人的焦慮，尤其KMT裡面某些人的作為加深這種不安。
cafe217
說
台灣是個地區不是國名但不排斥用台灣跟外國人解釋現狀
soba727: 我實際遇過哦，不過相信我，你講ROC更少人知道妳再說甚麼。
無惡意 
在噗浪上大家一直覺得說在統一跟獨立的立場上必須選邊站是因為「維持現狀」這個想法基本上很容易被打破(尤其是中共一直想要統一台灣)
我是比較好奇是什麼原因讓大家相信目前可以維持現狀呢？
是覺得其他國家或是國際組織會出手呢？還是覺得中共不會真的統一或我們也不會獨立呢？是真的很好奇
在噗浪上大家一直覺得說在統一跟獨立的立場上必須選邊站是因為「維持現狀」這個想法基本上很容易被打破(尤其是中共一直想要統一台灣)
我是比較好奇是什麼原因讓大家相信目前可以維持現狀呢？
是覺得其他國家或是國際組織會出手呢？還是覺得中共不會真的統一或我們也不會獨立呢？是真的很好奇
總覺得有些人看到簡體字就跳腳的情緒=看到中國就跳腳
soba727
說
pita815: 就是說，歐美進步強國可以來亞洲各地過舒服日子啦，亞洲根本低等白人渡假村…
cafe217
說
我也沒有惡意 我想請問想高喊獨立的人 難道我們現狀不是獨立嗎？所以請問你現在是在哪個國家呢？不喜歡用台灣有一點是請問一下金門馬祖他們被放去哪了
泛藍也想請教要怎麼可以急獨又不怕中國藉口發起戰爭?
而且台灣現在「事實上」就是一個獨立的國家
pita815: 就從小到大的習慣，中華民國這個名字也是看到多少有感情了，但其實名字不是最在意的事情，而是如果用「台灣國」這名字，泛藍史觀或對民國歷史仍有認同感的人群會不會被排除，這才是個人會對「極台獨」排拒的原因，因為一些極獨派的論述又排除掉了包括自己在內同住土地上的人群。
但「不想統」的共同前提下名字用哪個我都可以！
但「不想統」的共同前提下名字用哪個我都可以！
soba727
說
其實綠營現在主打牌就是散發另一種販賣恐懼，藍的罵綠的不怕中共打嗎；綠的罵藍的難道不怕美國揍嗎
以後改名叫福爾摩沙國好了 挺好聽的
差不多吧，但美中我一定選美XD
soba727
說
而我個人覺得這一切都是維持在親美和中的優先順序下就是了，即便個人出自種族情節很不願是這樣
taro415: 我喜歡番薯國！
soba727
說
但率先搞事的一定唾棄
apple285: 但翻譯成英文會變成 POTATO 
本泛藍想問台獨派希望怎麼獨立？真要面臨武統怎麼辦。我個人覺得急獨派只是仇中而不是愛台灣⋯⋯
soba727
說
看現在一堆急獨輸到生氣就怕他們會不會想搞事，打殺陸客之類的＝ ＝
cat79
說
我是覺得白色恐怖以當年的紛圍來看，沒有哪邊是正義的…比方說當年覺得中共這麼照顧百姓，當然要幫忙去打倒貪腐國民黨，自願冒著被殺的危險當間諜取得敵後情資，而國民黨打敗仗為了自保，也要和跟隨自己的軍民交待、為了復興中華的使命啦等等理由，除了發動白色恐怖沒更好的方法，我會覺得白色恐怖比較好，也只是和文革比的後見之明罷了，我沒自信在當下做出絕對正確的選擇，同時也沒直接體會過白色恐怖，我出生就解嚴了是要拿什麼立場嘴啊？真正經歷過那個時代的長輩都不嘴了，至少在這件事上要尊重長輩的想法
taro415: 不是sweet potato嗎XD
soba727: 你真的想太多了........我們的問題從來就是中共政府。不是人民。打來玩的中國客人要幹嘛?
但我個人喜歡Hanji<<靠
我覺得彼此都對彼此認識的太少，然而偏激的話總是比較容易被記憶，彼此猜疑忘記我們不過是一樣相近的普通國民。
soba727: ??? 獨派暴民形象真的深入人心欸
我們不會對陸客怎麼樣喔！
我們不會對陸客怎麼樣喔！
soba727
說
mantis79: 你這樣就不屬於我認知的急獨～
dove861: 只能宣戰了,被打死這樣QQ
soba727
說
歷史有時候就是被幾個瘋子推動的
那我可以請你放心你以為的急獨人真的不多......至少比妳們少多了.........
cafe217
說
主要是一直質疑要怎麼維持現狀的我想說我們現在就是獨立的我們有被誰統治嗎？應該沒有吧現在當家也不是KMT吧 ？ 突然喊著要改國名感覺會被武力攻擊這點才是我所擔心的 家有老小 經不起這樣的賭注
cat79: 那那些受害的長輩的想法也要尊重阿？
你也不用怕被少數瘋子推動因為我們民主國家有機制的，但是給中共統一之後就是真正少數人決定大多數人的死活了。
soba727
說
比如太陽花就是衝了以後，就變成流血事件
cafe217
說
mantis79: 你們這個說法指的是什麼？
nut319
說
taro415: 我覺得必須說明一下，簡體字不行是基於符號學的概念。我覺得文字的確是影響一個集體意識的因素，使用簡體字的中華人民共和國在民族性格上面和所謂的古代中國有十分大的差異。站在文化上面我是沒有辦法接受這個差異的，也就是如果堅持使用簡體中文，我認為那就已經不是同文同種了。
soba727: 反年金抗議也流血了呀 重點在於你覺得太陽花是瘋子 反年金抗議不是吧?只是立場問體
soba727
說
就如同很多人怕被統，也是有人很怕台獨為了獨出盡手段
昨天和朋友聊到關於中華民國還是以前日治清智鄭氏荷蘭西班牙都不是可以被割捨的台灣的一個組成
我個人覺得台獨是希望不讓中共來侵犯我們的主權，在國際上一直拿統一來打壓，所以才覺得要台獨
我們政府民38遷台來台灣，當時把台灣當作反共基地，這樣說好了，在台獨份子的心裏我們還是一個沒有「建國」的一個土地，我們說自己是台灣人，但其實把台灣當成國家，我們是中華民國人
這裡只是表示一下感想跟疑問
cafe217: 不好意思 你是指哪邊@@
soba727
說
不，我覺得他們不是瘋子，而是精心又大膽
我可能是一個比較隨和的台獨，名字這個共識當然還是要大家同意，無論叫台灣也好還是中華民國也好，我覺得就是缺乏了一個建國的程序(或者說是宣布？)
soba727
說
我一直記得太陽花的公知，一開始是絕不鼓勵衝行政院，但衝了之後就…順應時勢
cafe217
說
mantis79: 那我可以請你放心你以為的急獨人真的不多......至少比妳們少多了.........這裡的你們指的是什麼有點不是很懂
我覺得怕台獨出盡手段的可以放心一點，這裡是民主國家，然後激進台獨份子其實很稀有QQ
owl537: 是啊在我看來就是長久被打壓與本土意識抬頭的一種焦慮。這真的很正常，大家也真的應該好好思考一下我們的國家何去何從才是對大家都有利的。
soba727
說
owl537: 問題是中共不想讓台灣分開，台灣當前就是被中美格局給箝制住了
cafe217: 因為soba回我這樣的認知不是急獨，那大部分都是這樣的人啊xddd到底誰會偏激到支持的選輸所以去打中國客啊....
cafe217
說
owl537: 我覺得這種事情有點順水推舟現在情況是大家默認 但如果硬要捅破（宣布）不知道會發生什麼?前面所謂的擔心 大概就是這樣的情況
你換位思考，今天如果偏獨的選贏，泛藍會去肉搜支持獨立的人抓出來打嗎?不會嘛!因為我們是民主國家啊.......
soba727
說
mantis79: 製造衝突擴大矛盾，陸客在台灣評價不高大家都有認知
激進台獨份子真的不多啦……我個人只是希望即使回去也要弄清楚心裡的中國跟現在的中國是不是一樣的，台灣的政治自由真的是高了很多
soba727
說
其實我還真認為急統也可能這樣搞，只是這樣子造成的風險小太多
soba727
說
因為美國爸爸不會為了台獨有人被殺而生氣
soba727: 我不這麼認為，我看過很多正常不過的中國客人，他們就是外國觀光客，跟西方、日本沒甚麼不同。造成反感的是素質比較差的觀光大團，通常容易產生困擾跟髒亂。但就算如此也不會有人因為支持的選輸去打這些人啊??這可是犯罪，我們應該還是法治國家吧?
常常跟朋友喊滯台中國人怎麼不游回去的我應該算激進了吧？我也從來沒想對陸客怎麼樣阿(冏
mantis79: 如果大家都有共識要哪個就很好，但就是各自都很堅持意見爭到底，如果真的面臨統獨問題的關鍵時刻我想真的需要有人出來分析現在的情況
soba727
說
mantis79: 我常常聽到台獨很冷靜地說我們還不是國家ww
soba727
說
劉仲敬這個指導家也是成天在鼓舞他們說台灣還不到拼經濟的時候，現在最重要就是政治站對
owl537: 我是比較不明白大家都抓著偏激的人的說法來討厭對方這點，因為在我看來那是一種賭氣。我一樣被罵過地圖砲、被扣過帽子，但我很清楚我想要這個國家的未來是甚麼樣子，不會因為對方是藍是綠就拒投，我要看他做甚麼而不是怎麼開空頭支票。
cafe217: 因為達不成共識所以統或獨的問題永遠只能擺在那裡，大多數人也覺得目前很好或者是生活都不行了不管立場問題，只能說政治立場真的是一個很難解決的問題
soba727
說
馬上成立民兵團進入戰爭狀態，把不認同的人當作二戰時期的美國日僑集中處理
另外身為泛藍也很想問：
當大家喊著台獨，有考慮過說出「獨立」這個詞，會讓外國人認為你承認自己屬於中國的一部分，才要從中國裡面獨立出來這件事嗎...(抹臉
(例:美國是從英國獨立出來的)
外媒也常常拿我們跟蒙古/新疆/香港做比較，是不是脫離獨立這個詞比較好，而是改用建國啊?
((身邊有泛藍也是因為獨立這個詞不精確而反對台獨，但是支持建國))
當大家喊著台獨，有考慮過說出「獨立」這個詞，會讓外國人認為你承認自己屬於中國的一部分，才要從中國裡面獨立出來這件事嗎...(抹臉
(例:美國是從英國獨立出來的)
外媒也常常拿我們跟蒙古/新疆/香港做比較，是不是脫離獨立這個詞比較好，而是改用建國啊?
((身邊有泛藍也是因為獨立這個詞不精確而反對台獨，但是支持建國))
soba727: 我認為他們要不認為我們是一個國家有他的立論點，你好奇的話可以問他啊?多了解他怎麼想即使你不認同(就像這樓很多人好奇發問也很好)這就只是一種立場。因為我們是民主國家有這麼多立場是可以的，是正常的。
soba727: 我不知道其他台獨怎麼想的
但我們不是國家的原因我覺得前面提到我們沒有程序說過我們是，而且在參加國際組織也不是用中華民國
但我們不是國家的原因我覺得前面提到我們沒有程序說過我們是，而且在參加國際組織也不是用中華民國
soba727
說
還會說美國的偉大就是要把當初那些認同英國的精英流放到加拿大去之類的…
cafe217
說
參加國際組織也不是用中華民國 是因為被打壓 但要改變打壓這個事實 不是改國名就可以的 主要是國際社會實力
hen813: 我自己是比較偏向不特別強調獨立(所以我也很困惑我應該哪派都不算xddd) 而是維護我們現有國家的主權完整
soba727
說
我偶爾會去別的同溫層，只能說在那溝通都很不容易
cafe217
說
如果我們經濟消費力還有國家軟實力都輸,要怎麼跟別人大聲？
soba727: 我覺得那是因為長期政治都是非藍即綠的偏見
我覺得這種思維還滿危險的
我覺得這種思維還滿危險的
soba727
說
都挑比較正常的噗了，底下觀眾馬上就華頭華腦標籤貼過來
soba727: 溝通一定不容易的大家都有自己的立場，但我們大家的利益應該有很多重疊，沒有理由要這樣分化。至於偏激的人讓他去吧，能順便溝通一把最好 不能就放下吧 畢竟他不會讓你有所獲得
我嗎 
那我先退出好了 我很認真在吸收你們的意見
如果觸到雷不好意思
那我先退出好了 我很認真在吸收你們的意見如果觸到雷不好意思
soba727
說
沒啊？
soba727
說
回到台灣今日動態，鄭文燦今日的表態實在有點快，感覺dpp開始真心話大冒險了
我坦白說不知道在國家經濟實力上都輸要怎麼大聲，所以當噗浪開始在說台灣人溫水煮青蛙，中資很不妥的時候我是沉默的
soba727
說
民進黨最後良心直接在臉書放炮說請黨解除一言堂狀態
事實上就是得經濟成長起來才來在國際上至少不那麼弱勢，但是台灣經濟要靠當地自己崛起實在好難
gnu295: 我同意目前的中華民國有太多需要改變的所已被稱為流亡政府真的沒甚麼好說 但是你說被中國占領中我就比較不同意，因為我們已經經過政黨輪替，是一個確實的民主國家了。至於其他問題要排除這都是沒有錯的
soba727
說
在我跟中國認知裡台灣比較接近於美國勢力範圍喇
owl537: 畢竟是全球化時代~目前政府的路線在中美貿易戰下選擇美日我覺得尚妥。
soba727
說
如果美國當真直接下必殺令，要台灣斷絕與中來往，台灣也沒哪個黨派能拒絕
soba727
說
只能乖乖認命去當白人的馬前卒
我個人覺得以現實情況只能慢慢來緩獨，有機會就跟外國人說明我們台灣跟現在的中共不是同一個國家，然後盡量去拉攏立場相對友善、不喜歡共產黨政府的中國人「我們不一定要是同一個國家，但是還是可以交朋友」
然後盡量避免刺激中共，但對方提太過分的要求也要無視
然後盡量避免刺激中共，但對方提太過分的要求也要無視
剛去翻了一下文燦 
原來之前新聞台說文燦有高希望競選黨主席是真的
突然覺得好頭痛
原來之前新聞台說文燦有高希望競選黨主席是真的
突然覺得好頭痛
我應該算是反藍台獨？我覺得台灣是國家但是還不是「正常的」國家
中華民國ROC因為會被誤會成中國所以不想用，就這樣
然後前面有一樓說到希望黃種人在白人面前不是次等人種，我覺得扯到膚色問題的時候就已經不是國家名字的問題了
中華民國ROC因為會被誤會成中國所以不想用，就這樣
然後前面有一樓說到希望黃種人在白人面前不是次等人種，我覺得扯到膚色問題的時候就已經不是國家名字的問題了
bread881
說
說到經濟，之後很多縣市承認九二共識，陸客大概會進來。關於靠陸客賺錢這件事其實我不反對，但馬時代台灣出現一堆為了賺陸客錢就把品質壓低到底來削價競爭的旅遊業（包括但不限旅館、餐廳、茶館、紀念品店），阿里山簡直是重災區，小時候去那邊的韻味被這些人毀了一半。太魯閣以前幾乎年年去，但某每次都住的旅館品質也是從那時開始下降。陸客走了之後那些根本就是在騙陸客的混帳當然大多經營不下去，老實說我真心覺得這種店倒了活該，雖然這些人真的佔很多（。然後他們這樣降低觀光品質的行為也確實讓非中國的遊客減少了，至少我還有時間在台灣各地晃的時候前後對比是很有感的。
問題不是陸客，是開放陸客之後這群只想靠陸客賺錢而不思進取的觀光業者會害死台灣觀光業。
我比較怕又一次大幅開放後這群人會復活…陸客來花錢很好，但只依賴他們賺錢是找死。
問題不是陸客，是開放陸客之後這群只想靠陸客賺錢而不思進取的觀光業者會害死台灣觀光業。
我比較怕又一次大幅開放後這群人會復活…陸客來花錢很好，但只依賴他們賺錢是找死。
bread153
說
關於簡體字質疑有想說一點話（但當我打出這些的時候，好像已經沒有人在說簡體字了WWW）
就文字本身而言，從甲骨文金文往下一路發展，文字都是不斷在簡化的，現今的繁體字（或說正體字）已經很難展現原始做為表意字的樣貌了，比如馬不像馬，我們的文字源頭確實是圖畫表意字，但現在不管繁體簡體其實都已經大多沒有表意了。
我對於符號學不懂，但就「文字」作為一種使用工具上看來，有些簡體字簡化的不太好，有些簡體字使用的是唐宋時期的草書（認真說起來也很「有歷史淵源」?），整體而言繁體字並沒有比簡體字......高階或高等。
以前看過以「簡體的愛沒有心」來評高下這類說法，這些質疑就文字學角度來說是有點怪的，文字改變形體、改變形構都是很正常的狀況。
就文字本身而言，從甲骨文金文往下一路發展，文字都是不斷在簡化的，現今的繁體字（或說正體字）已經很難展現原始做為表意字的樣貌了，比如馬不像馬，我們的文字源頭確實是圖畫表意字，但現在不管繁體簡體其實都已經大多沒有表意了。
我對於符號學不懂，但就「文字」作為一種使用工具上看來，有些簡體字簡化的不太好，有些簡體字使用的是唐宋時期的草書（認真說起來也很「有歷史淵源」?），整體而言繁體字並沒有比簡體字......高階或高等。
以前看過以「簡體的愛沒有心」來評高下這類說法，這些質疑就文字學角度來說是有點怪的，文字改變形體、改變形構都是很正常的狀況。
當白人的馬前卒已經行之有年囉，只能說是夾在強國間的小國宿命，但我們應該統合自己與美日的利益讓他們追求本國利益同時我們能順便獲益。但我說句不太中立的：能可當白人馬前卒我也不要當中國人的奴。不是因為我覺得白人就高貴於黃種人，而是我不願意丟棄民主自由價值，現在願意不侵害我國這個部份的國家裡面肯定沒有中國。
soba727
說
鄭文燦這次顯然是敗仗中功勞最高，這樣不意外，但是接黨主席還是有幾個要人在前面，而且會怕被推出去變成2008謝長廷
bread881: 超同意麵包。大家賺飽飽，可那種低品質損害台灣觀光的風氣我一點都不樂見。再說了那也跟短期炒作沒兩樣，長期來看是有害的。
然後九二共識因為沒有共識所有有打模糊仗的空間這個我同意
但是沒辦法確認現在的國民黨認同的是哪個九二共識
中國聽到我們認同九二會直接當成我們認同的是中國版的九二
這樣好像也有點危險(?
但是沒辦法確認現在的國民黨認同的是哪個九二共識
中國聽到我們認同九二會直接當成我們認同的是中國版的九二
這樣好像也有點危險(?
hen813: 以前沒想過這個理解差異...
長知識了
長知識了
soba727
說
mantis79: 這就是中共帶給華人的道德難題，要接受哪種必要之惡
說到觀光業，我覺得最主要的是保存跟累積文化底蘊這個部分，中資進來當然可以，但我們的文化跟品質也要自己守好
獨立的主權國家，基於有土地有政府有人民有與他國交往的能力。
但是，在聯合國、國際、中國的現實眼底，我們ROC就是在跟中共CCR搶「中國」的ID，兩個同ID（即使我們知道是不同的），中華民國國家卻永遠被中共拒絕在各種組織門外，而他國不施援手？因為卡ID了，又頂不了號，中共對我們的態度是臺灣「省」，而「非國與國」而92共識在共產黨口中就是統一，去申請任何國際組織頂的名字也非我們國家現在的「中華民國」，而是區域性的稱呼→變成作為中華民國這個稱呼難以與他國來往。
所以才有台獨或國家正常化、建國想要改變名字、非國家論的聲音與說法出來吧！（單純提出解釋，謝各位討論）
但是，在聯合國、國際、中國的現實眼底，我們ROC就是在跟中共CCR搶「中國」的ID，兩個同ID（即使我們知道是不同的），中華民國國家卻永遠被中共拒絕在各種組織門外，而他國不施援手？因為卡ID了，又頂不了號，中共對我們的態度是臺灣「省」，而「非國與國」
所以才有台獨或國家正常化、建國想要改變名字、非國家論的聲音與說法出來吧！（單純提出解釋，謝各位討論）
soba727: 是啊。但對我來說非常清楚。當初中國選擇了共產黨。國民黨為了他本身的問題吞下敗戰來到台灣，都這麼久了，我期待國民黨以台灣為主體去為人民謀求福祉。
可以的話盡量不想要戰爭，畢竟祖輩走過戰爭知道有多恐怖，如果爺爺當年慢一步沒跳上往台灣的船，我現在可能沒辦法在這裡發廢文，但是近年KMT的親中作法也讓我很害怕會不會一覺起來周遭就無聲無息掛滿五星旗了
soba727
說
human205: 碰到這問題，主要在於美國啊。美國並不希望台灣主導自己的獨立問題，但他當然沒明說，只會說希望保持東亞穩定
soba727
說
我爺爺也是跳上船逃來的
soba727
說
如果美國鼓動台灣獨立，那怕是中國要打我們也只能獨了啊
我覺得bread說得很好...
所以我還是希望中國團客不要大量進來
有固定的旅行團行程大家就會想卡位賺錢，其他行程外地方就算了
自由行的話你不知道人家要去哪所以整體都要提升
所以我還是希望中國團客不要大量進來
有固定的旅行團行程大家就會想卡位賺錢，其他行程外地方就算了
自由行的話你不知道人家要去哪所以整體都要提升
想到台灣是一個多美麗的島就很難支持任何可能危害國家主權獨立性的政黨....我希望政府可以支持更好的教育，讓人民從小多認識台灣。認識了才會懂得珍惜。台灣是一個多特殊可愛的地方。順帶一提我家長輩也是隨國民黨撤退過來的。但這不影響我愛我現在的國家，這沒有關聯。
先從要求政府嚴厲取締一包一百的水果攤開始
soba727
說
大家一直都只覺得中共惡霸，但世界最強惡霸才是真正主導台灣前途的國家
這裡是純路人謹吸收別人提供的資料的看法：觀光：可以理解觀光產業說陸客錢好賺，現在陸客少了有直接餓死危機我明白。可是說到底其實也有更多陸客覺得你台灣很無趣了，因為我們的觀光產業因應陸客到來有定型一條龍的狀況了啊？而且任何產業本來都是物競天擇，有實力的、有特色的、不可取代的才能活下來很正常。
soba727: 那也只是中共還不夠強所以不是最惡而已。
我對中共的本質沒有任何期待，一點點都沒有。
soba727
說
mantis79: 而我們也只是追隨最強者而已
lynx231: 是的，我們自己的觀光也要突破，要進步，思考甚麼才是真的應該永續經營的。比方說我們的大自然啊!台灣有過半的山地資源。
soba727
說
lynx231: 先把能賺得錢賺了，好好把錢花在刀口上升級吧
soba727: 正常。
soba727
說
mantis79: 不能生為這個時代的美國人，太遺憾了
上面有人提到簡體字
我的狀況的話是不會排斥也不太會糾正別人，但是我自己比較喜歡正體字。覺得正體字很有美感（雖然很難寫😂😂😂
我的狀況的話是不會排斥也不太會糾正別人，但是我自己比較喜歡正體字。覺得正體字很有美感（雖然很難寫😂😂😂
soba727
說
中共用簡體字有著普及識字率的需要
soba727: 這讓我想到出生台灣是否是SSR的討論XD謝謝你的答覆😘
soba727: 也許，但美國也有美國的問題，至少我今生是這國家的人，我也很喜歡這裡。公眾的議題能讓這國家更好，看別人好可以，但希望能大家一起努力讓這裡更好...
bread881
說
覺得某些一條龍業者通通倒掉或艱苦地在絕境中轉型對台灣觀光業才是轉機。我那時候去很多地方舊地重遊都只感到憤怒。阿里山的下山路上除了一間一間茶館外什麼都沒有，茶館蓋得好像有精緻感，卻連廁所都簡陋到作嘔，裡面茶明明廉價卻賣很貴，賣的食物也很難吃。
認真經營的業者如果抱怨陸客減少的話我覺得OK，但上面這種業者現在的抱怨幾乎是最大聲的…因為沒有大量陸客他們絕對死（望
我是斗六人，這兩年來自由行的陸客其實不算很少，本來不會來的小地方比如斗六因為在鐵路旁的關係，三天兩頭都能看見三五個人的陸客。這裡也出現了專為陸客開的旅館和紀念品店，雖然不算精緻，但沒有之前那種一條龍的那麼廉價了。
我是真的很擔心那些不思進取的業者捲土重來OTZ
認真經營的業者如果抱怨陸客減少的話我覺得OK，但上面這種業者現在的抱怨幾乎是最大聲的…因為沒有大量陸客他們絕對死（望
我是斗六人，這兩年來自由行的陸客其實不算很少，本來不會來的
我是真的很擔心那些不思進取的業者捲土重來OTZ
soba727
說
human205: 不客氣。希望這是個N卡也可以升級SSR的遊戲w
bread881: 我也是 看到開滿一間間的明顯for觀光客的毫無內涵跟本地也沒太大連結的販賣店就覺得好可悲.......
soba727
說
bread881: 唉。人人一票啊。不先存錢是升不了級的
soba727
說
陸客的品味也是會慢慢提昇上來，只要有導引
soba727
說
假如在地人願意提點陸客哪裡有便宜好吃的話
mantis79: 認同你...
雖然我常常喊著完蛋了要趕快準備移民了
但是還是希望可以做點什麼讓我們可以繼續留在這邊安心的生活...
仔細想想我會這麼反藍除了對他們現在立場的不信任以外，就是歷史上他們對台灣人文的迫害吧
所以現在信任感0
雖然我常常喊著完蛋了要趕快準備移民了
但是還是希望可以做點什麼讓我們可以繼續留在這邊安心的生活...
仔細想想我會這麼反藍除了對他們現在立場的不信任以外，就是歷史上他們對台灣人文的迫害吧
所以現在信任感0
soba727
說
不然坑害觀光客算是各國共業了
soba727: 散客ok但是團客我覺得很難xD
soba727: 散客基本都沒甚麼大問題，問題是低價的觀光團，裡面不乏是台灣人自己想爽賺心態下去組織的。那是套裝行程不是說中國客人都不知道哪裡好吃，那是安排好的!
bread881
說
我沒要求立刻升級，只希望不要為了削價而降級，在那些業者出現前台灣觀光業根本不是那個樣子。
我歡迎想要平等交流的中國人，反對帶著統戰目的的中國旅遊團和資金…尤其中共政府一句話就可以決定要不要來的團客以及投資，依靠那些吃飯根本是飲鴆止渴，發展自身軟實力讓包括中國在內的世界各國人都會想要來消費才是正道
soba727
說
消費者的品味問題啊
soba727
說
要不是那些護國神車，自由客大概也不會變多
apple101: 是，他們造成的傷害一定要對全民負責，這是不用說的。但我也並不泛綠，因為不管哪一派多得是想犧牲全民利益來換個人或集團利益的人，這點真的是不分哪黨哪派都一樣。所以選民一定要能夠聰明判斷，自己的國家最想要甚麼，不要被任一方情緒綁架或操控(除非利益相同)
milk831
說
想先說，我家是外省加本省，是當年和蔣中正一起打仗、最後為了讓人民先走差點來不了台灣（真的是流亡），本省是即使當年是前線、仍然很藍的金門（其實我不確定在金門算不算本省）。
整個很藍的家庭，其實當年打仗後還有一部分的親戚留在大陸，他們每年家族聚會都會想說服我們過去，但跟樓上幾位噗友一樣，我們家完全不想過去投靠當年讓我們難過的中共（目前算是維持現況或華獨）。
對於DPP，我們一直無法認同，頂多是當他們有較為理性的黨員，能夠聽看看他們的政見，但要投票給他就再說。
而且因為家人多為公務員，所以對於很多政策，例如年金改革這一塊真的很無法認同DPP，一種為了吸引民意而拉我們墊背（沒有要戰，只是感想）。
整個很藍的家庭，其實當年打仗後還有一部分的親戚留在大陸，他們每年家族聚會都會想說服我們過去，但跟樓上幾位噗友一樣，我們家完全不想過去投靠當年讓我們難過的中共（目前算是維持現況或華獨）。
對於DPP，我們一直無法認同，頂多是當他們有較為理性的黨員，能夠聽看看他們的政見，但要投票給他就再說。
而且因為家人多為公務員，所以對於很多政策，例如年金改革這一塊真的很無法認同DPP，一種為了吸引民意而拉我們墊背（沒有要戰，只是感想）。
bread881
說
我自己會去中國那邊稍微提一下啦，不然他們傻傻訂了團，來台灣又感到失望也是很虧。當然品味差的就沒救了，我只是想避免品味還行的人給爛業者甜頭
觀光業的問題真的非常明顯，你說中國客少了之前的盛況泡沫化了在我看來不過是理所當然，跟炒地皮一樣。而且我也不支持那樣的觀光形態。所以這方面的訴求我不能理解，我們應該是去思考如何更好，不是說沒錢就不用做，我們也沒真的窮成那樣。可以看看日本，日本很多小地方根本低成本經營但一樣很可愛溫馨。
soba727
說
林淑芬的今日臉書發言，我貼歪了 w
soba727
說
這就看台灣業者的能力了，如果當真現在就有吸收世界各國觀光客能力的話，是不至於淪落至此
milk831: 我覺得年金確實有些思慮不足，有的也太過粗暴，畢竟公務員不是都一視同仁，要砍應該要砍那些不合理的 就跟財團盡量用電然後要人民節電是一樣不得人心 但是台灣普遍的低薪與健保年金一直都是個問題 某些人的要被改是肯定的。
我覺得最近地方政府都有在規劃地方特色行銷阿QQ 當然成不成功是另一回事Orz
cafe217
說
mantis79: 我想說你說的有點理想化 現實就是如果你不是做觀光的請別人不要因為不賺錢了就跳腳 好像有點像是工作就是做功德
soba727
說
按照商人思維，就是賭跟色特區給他規劃下去XD
那個年代公務員薪資一點都不算高，所以政府有一些保障給他們，但民間環境已經大不如前(其實也是正常的)，為獨公務系統沒有改變這樣也是不行的。
bread881
說
其實有，只是不想做。如果現在要去比較大的旅行社請他們為私人團訂做一個比較高質感的台灣行程的話，他們是做得出來的。
cafe217
說
大家工作都是 為了錢當然坑殺觀光客不可取但不賺錢的事情誰要幹
cafe217: 不是理想化，而是看到之前的觀光狀況產生的感想。不是不可以跳腳啊，但如果有的地方還是繼續賺錢，你少了中客就要破產，是不是要思考一下改變??
soba727
說
理想與現實的拉鋸啊
賺得比以前少了 跟沒中客就沒得賺了是差很多的，而且這跟投資一樣，你投資失敗怪政府我覺得也是很微妙。我當然知道大家為了錢，那你今天只不過已前輕鬆賺一堆習慣了回歸正常反而開始覺得是政府辜負...當然政府可以多做一些配套，來輔導業者轉型等等的，都可以做，但這種心態我個人是不太喜歡的。
soba727
說
理想總是在現實飽滿之後誕生的，馬斯洛金字塔
soba727
說
倉廩實而知禮儀，衣食足而知榮辱，自古皆然
gnu295: 等到把台灣觀光的招牌自己砸了到時候就只能怪自己
bread881
說
我人生的前17年有幸去過全台灣旅遊，有些景點也是時不時去一次。真的不是我要說，但很多業者是在陸團進來後抱著僥倖心態自降身價，還有更多是本來不是觀光業者，是在潮流中抱著隨便的心態下去跟著撈一筆的。原本的非中國外國觀光客那幾年越來越少是很正常的，是他們嚇跑了。就連我日後也再也沒去過阿里山。
bread881: 我也有同樣的感受。以前的阿里山不是那樣的。
政府也許做得不夠好，但你自毀招牌的責該是誰擔的。結果是全台灣的損失。
soba727
說
嗯，就像世界各國居民看到觀光客都會說，那些是觀光客吃的
bread881
說
soba727: 但跟本地人吃的差10%變成差50%的時候，就很有問題了。
寫到一半被客人糾纏(抹臉)國家認同：雖然痛心但是就我自己知道的狀況他們絕大部分只認同中華民國…。說實話不可否認教育洗腦帶來的穩定效果，以統治角度來說這是有必要的，這樣子的穩定走了幾十年真的不是來個誰想打破就打破的，可我現在也硬生生感受到什麼叫生於憂患死於安樂…
nut319
說
bread153: 我覺得不是高下的問題，是內涵的問題。另外也包括一些像是日韓也會遇到的同音異字造成的麻煩，以及一些很細小的字義差距。這其實跟國家沒什麼關係，跟文化比較有關係。雖然一路到現在的文字字形上是簡化了，可是字義上並沒有。不如說中文其實是一套非常精細的系統，只是因為大多數人並沒有完全使用所以不覺得那樣重要。除了簡體字我不能接受以外，即使是使用繁體，誤用我也是覺得需要加強教育的，積非成是最後的影響會很大。
soba727: 可是中國的文盲率並沒有減少太多，港台全用繁體也沒有說有人因此識字率降低。
soba727: 可是中國的文盲率並沒有減少太多，港台全用繁體也沒有說有人因此識字率降低。
lynx231: 懂。但希望你不要太難過，我相信隨著大家討論更多會更了解彼此。
soba727
說
nut319: 那是13億啊，他們那種統治難度只能跟印度做比較
bread881
說
上面的數字只是比喻，我的意思是，這個落差多到讓人難以忍受。而且問題之二是這些業者鋪天蓋地出現甚至蓋過好好做的業者的空間。當年我在阿里山下山路上找不到任何一家不是給陸客茶館的店家。
nut319
說
soba727
說
bread881: 店家選擇那樣存活，我也不好說什麼，另一方面，為何沒有出色業者在那凸顯區別
請問各位的建議
1.發現有人(政治立場)直接開嘲諷到處去激怒別人，是否該去阻止？
2.發現有人說的農業問題有點條理，而且手邊沒證據，還有設電廠但是之前line上面瘋傳『電廠是因為某某黨不好，都是某某黨的錯』之類的，要怎麼解釋呢?
請教各位
1.發現有人(政治立場)直接開嘲諷到處去激怒別人，是否該去阻止？
2.發現有人說的農業問題有點條理，而且手邊沒證據，還有設電廠但是之前line上面瘋傳『電廠是因為某某黨不好，都是某某黨的錯』之類的，要怎麼解釋呢?
請教各位
soba727: 這就是劣幣逐良幣。小成本有想法的人資金哪能豐厚得過投資財團?
nut319
說
soba727: 首先我不覺得正體中文有什麼認識上的困難。再來依照中共的統治模式，越多人不認識字對他們來說越好掌控，為什麼會必須所有人都識字？很簡單，經由認識一套不同的文字系統，他也是一種思想控制。
雖然可能大家不知道，其實北韓的韓文跟南韓的韓文是不一樣的。而且不是方言的差異，是用詞上根本的像簡體字一樣被粗暴地改掉了。所以我不認為提高識字率是一個實際的理由，思想箝制才是。
雖然可能大家不知道，其實北韓的韓文跟南韓的韓文是不一樣的。而且不是方言的差異，是用詞上根本的像簡體字一樣被粗暴地改掉了。所以我不認為提高識字率是一個實際的理由，思想箝制才是。
soba727
說
1.要有花費大量時間的心理準備 2. 農業上現在連dpp檢討都有箭頭指向吳音寧 ，電廠就是個人選擇負擔哪種發電成本的選擇了
nut319
說
所以我個人覺得很落實的使用簡體字，某種程度上比「我是中國人」的文化認同更危險。
steak631: 能勸則勸~不過如果發現他釣魚意味濃厚別有所圖就會放置
電廠我不確定你想問的是甚麼，不過我想這不是某黨問題吧@@有人支持就有人贊成，看民意如何而已
電廠我不確定你想問的是甚麼，不過我想這不是某黨問題吧@@有人支持就有人贊成，看民意如何而已
soba727: 對，所以既然要這麼存活，我覺得這些人沒資格抱怨陸客不來就死。
為什麼沒有其他業者在那裡凸顯差別？因為這樣久了之後除了遊覽車包團很少人要去阿里山了吧，那優良店家不在一條龍裡面，遊覽車不會過去，在那裡開店又要怎麼活呢？
為什麼沒有其他業者在那裡凸顯差別？因為這樣久了之後除了遊覽車包團很少人要去阿里山了吧，那優良店家不在一條龍裡面，遊覽車不會過去，在那裡開店又要怎麼活呢？
milk831: 年金改革也有砍到我家…我爸很氣憤地說那是當年軍公教人員待遇和民間比起來普遍不好，當時的政府為了吸引人才訂出這樣的措施，而且那是當時的政府給他們的承諾，也有從他們薪水中抽的錢以及沒給的加班費等等。
但是我看小英政府也滿認真在溝通這一塊，開會開了很多次，解釋年金快要破產的問題，並且考慮到退休金不高的人的生活所以訂出樓地板等等，我也有看反年改那邊是不是能拿出更好的方案來解決年金破產、或是年輕一輩薪水比老一輩退休金少的問題，但是似乎沒有…
後來我就不敢跟我家人討論這些了
不然到時候叫我吐錢出來養他們，可是我賺的可能還比他們退休金少啊
但是我看小英政府也滿認真在溝通這一塊，開會開了很多次，解釋年金快要破產的問題，並且考慮到退休金不高的人的生活所以訂出樓地板等等，我也有看反年改那邊是不是能拿出更好的方案來解決年金破產、或是年輕一輩薪水比老一輩退休金少的問題，但是似乎沒有…
後來我就不敢跟我家人討論這些了
nut319: 我也感受不到落實使用簡體字的必要。個人無所謂，官方跟一般流通則無此必要性。
soba727
說
bread881: 但他們有票啊，結果就是現在這樣了
nut319: 搓破？ 是指戳破嗎？
是的話錯字應該不是正簡體的問題XDD
還是說簡體字是直接用搓來代替的？@@
是的話錯字應該不是正簡體的問題XDD
還是說簡體字是直接用搓來代替的？@@
soba727
說
民主最讓人愛恨的價值，人人一票票票等值
ibis951: 是的 事實上就是年代改變環境大不如前，民間環境都已經如此為何唯獨公務人員沒有調整?這樣當然會有怨言。
nut319
說
mantis79: 偶然寫一兩個簡字當然無所謂，可是要統一的話勢必得面對官方文字吧？所以我才無法接受簡體字統一啊XDDD
cat79: 白色恐怖比較好??長輩不嘴了???? 可是每次家屬出來都被說消費欸，抱歉我覺得這樣的說法太自以為是
nut319: 我也XDD而且必要性到底在哪。中國有他的理由，當初文盲太多，那是人家歷史脈絡，我們到底跟風幾點的XD
soba727
說
對我們來說只有大量抄寫時有使用價值啊
bread153
說
nut319: 我確實也覺得誤用很不好，但我覺得你談的部分可能其實並沒有跟文字簡繁掛鉤的那麼緊？比較相關的是文字形體內部的意義，用詞什麼的。
應該沒有人希望台灣改用簡體字(吧!沒有吧!)，我前面的論述只是想說以繁體字來歧視簡體字很怪
應該沒有人希望台灣改用簡體字(吧!沒有吧!)，我前面的論述只是想說以繁體字來歧視簡體字很怪
soba727:
1.ok der，結合樓下的79君我決定放置他了
別人講很久大概也不行
2.農業上來說，我覺得吳音寧有沾到，至於其他我再自己去找資料看看，以及電廠看來是個人選擇，不知道賴上哪個是否被抹黑 // 謝謝回應727君的回應
1.ok der，結合樓下的79君我決定放置他了
2.農業上來說，我覺得吳音寧有沾到，至於其他我再自己去找資料看看，以及電廠看來是個人選擇，不知道賴上哪個是否被抹黑
// 謝謝回應727君的回應
nut319
說
wizard35: 不是，我只是在解釋一個文字正確使用與不應該隨意簡化的感覺XDD 因為站在我所學的專業與目前應用的感覺來看，文字的影響其實很大。
nut319
說
bread153: 我沒有歧視，我只是說我無法接受使用簡體字的中國說要統一。因為我覺得那樣子的文字事實上就是一種思想改造。我前面的說法也正是在解釋我覺得他是思想改造的原因。
ibis951: 我還蠻難過部分老一輩的想法是錢該他們拿就要給他們，好像年金破產不關他們的事一樣
但...要講現實一點的話，破產也真的不關他們的事，是我們這一代要承擔的
很......遺憾
但...要講現實一點的話，破產也真的不關他們的事，是我們這一代要承擔的
很......遺憾
退休金我爸媽都是快退休的老師，同樣氣炸，我20歲我家就綠了20年第一次投不下民進黨（但也投不下張麗善於是他們廢票）。主要是他們本來就沒18%，薪水扣款其實比政府公開算出來的還多，而且當年他們都是激烈競爭高分考上的。這種感覺就像你求職的時候看到公司說退休的退休金這樣算，於是去應徵了，然後在快退休的時候突然說話不算話。
然後民進黨（或他們支持者）搞得大眾觀感是軍公教對不起大眾，我媽在國小甚至直接被學生罵賤人。她奉獻20多年沒做錯任何事就要被這樣對待，怎麼可能沒怨恨。
公司要沒錢了為了未來能給退休金要砍現在的退休金，然後對他們說的不是「對不起之前沒預料到現在沒錢」而是「都是你們拿了這麼多錢我們才會沒錢」，哪有可能不恨。
然後民進黨（或他們支持者）搞得大眾觀感是軍公教對不起大眾，我媽在國小甚至直接被學生罵賤人。她奉獻20多年沒做錯任何事就要被這樣對待，怎麼可能沒怨恨。
公司要沒錢了為了未來能給退休金要砍現在的退休金，然後對他們說的不是「對不起之前沒預料到現在沒錢」而是「都是你們拿了這麼多錢我們才會沒錢」，哪有可能不恨。
這確實是誰犧牲的問題，不是老一輩的人犧牲就是年輕輩犧牲，我說的犧牲是活不下去的那種
pie9
說
歷史是有史觀的問題
pie9
說
國民黨史觀和共產黨史觀都有相同的毛病。就是為尊者諱
pie9
說
另外我是覺得脫離人民生存的歷史很容易流於just story
pie9
說
還有國編觀或是諸位在座泛藍朋友的史觀有一個問題可能你們是沒有感受的。那叫中原史觀。
但不管怎樣稍微體諒一下老人，就如bread881說的，當年開了多好的支票，最後變成空頭，他們接下來怎麼辦，已經不是能工作的年紀了，難不成要他們早點去死嗎？老人也是人，是人都想活下去
有些長輩不是不能接受年金改革，但為了推動順利或讓政策名正言順，不惜汙名化這些人
這手段真的很糟糕
然後18趴不是每個軍公教都有好嗎…
這手段真的很糟糕
然後18趴不是每個軍公教都有好嗎…
最可怕的是台灣解嚴其實才三十年，很多你以為是歷史的其實還不是歷史阿Orz
pie9
說
他是以一個華夏中心為角度去看待諸夏邊緣。
bread153
說
nut319: 講的不夠清楚抱歉，指的不是你，歧視這詞用的也不好OTZ
那句是對著「愛沒有心」之類的說法講的，這種也不算歧視吧...就是這樣的比較並不正確。
假設中國以簡體字作為官方用字來統一台灣，我反而不會關注在思想改造這部分耶，我比較偏向這是一種威嚇手段，並且把某部分人驅除在統治階層外的作法，至少他們可以以此而自己篩選一遍教育者，直接養成偏向他們的下一代。
也就是說，我還是覺得......這些東西並不是繁簡字的問題。
當然回過來說，沒有被統一的現在，習慣閱讀簡體字會讓人接收中國資訊更加無痛、容易，這確實是風險。
那句是對著「愛沒有心」之類的說法講的，這種也不算歧視吧...就是這樣的比較並不正確。
假設中國以簡體字作為官方用字來統一台灣，我反而不會關注在思想改造這部分耶，我比較偏向這是一種威嚇手段，並且把某部分人驅除在統治階層外的作法，至少他們可以以此而自己篩選一遍教育者，直接養成偏向他們的下一代。
也就是說，我還是覺得......這些東西並不是繁簡字的問題。
當然回過來說，沒有被統一的現在，習慣閱讀簡體字會讓人接收中國資訊更加無痛、容易，這確實是風險。
看上面過去讓他過去的真的...很多人都還在阿！！！
pie9
說
而台灣就算要教中國史。可能也要著重在以華夏邊緣的角度去看待中原史觀
pie9
說
比較符合諸位生活在台灣的狀況。
退休金我這邊看到兩個偏藍家庭的長輩想法是
以前公職薪水低沒人做，他們去做被同儕當不爭氣(?)
然後現在可以揚眉吐氣爽領退休金時又來個砍年金 雖然沒有很生氣跳腳，但就覺得很委曲
以前公職薪水低沒人做，他們去做被同儕當不爭氣(?)
然後現在可以揚眉吐氣爽領退休金時又來個砍年金 雖然沒有很生氣跳腳，但就覺得很委曲
pie9
說
我覺得反而可以參考韓國、越南這種同屬在華夏邊緣的國家的思考。或者是新加坡
nut319
說
apple285: 如果是說我，我前面好像有說，不能處理的才讓他過去，而且是留下紀錄讓他過去。人還活著，我不覺得有什麼不能處理的。
pie9
說
當然台灣除了原住民大部份的人的文化背景的源頭是中華文化沒錯。只是過去的那一套史觀實在是太單一。在現在多元社會下。實在要改。就算要教中國史
bread881: 民進黨這樣的做法不好，真的不好
不過我也會反向思考，真的都是民進黨一手造成的嗎？國民黨沒有製造讓人們認為民進黨攻擊軍公教的現象嗎？
對不起我的回答可能對你沒有幫助...
本人非綠非藍只是希望台灣好
不過我也會反向思考，真的都是民進黨一手造成的嗎？國民黨沒有製造讓人們認為民進黨攻擊軍公教的現象嗎？
對不起我的回答可能對你沒有幫助...
本人非綠非藍只是希望台灣好
pie9
說
另外另一個想法是以前的那一套缺少橫向連結世界史
pie9
說
當然中國在某一個時代是泛中華的中心。但是除了泛中華的中心之外。能不能讓小朋友們橫向連結到世界史。知道中華史在世界史的位置。還有台灣在中華史的位置
cafe217
說
wizard35:我覺得一個很簡單的問題軍公教應該也是有藍有綠至少我認識的是這樣
然後前陣子還看到退休後去做別的工作收入超過兩萬就不能領退休金的說法（抱歉這個我沒查證只是聽到我爸媽在抱怨）而且這個不能領的還是已經砍過的退休金，覺得這個真的母湯，他們畢竟還是每個月都扣一筆到基金裡，該給多少既然都重新討論了，該給的還是要給。
nut319: 對不起我爬到昏頭了不確定是誰，但你這樣的說法我可以接受。
mantis79:
好啦，放置成功
您真是預言家，那個人很有釣魚意味 。
我想是深奧電廠被說是國民黨抹黑民進黨的事情，天天在賴上傳播，不知道有沒有人真的這件事，至於個人民意我也覺得，只是聽到而已
好啦，放置成功
您真是預言家，那個人很有釣魚意味 。
我想是深奧電廠被說是國民黨抹黑民進黨的事情，天天在賴上傳播，不知道有沒有人真的這件事，至於個人民意我也覺得，只是聽到而已
nut319
說
bread153: 嘛那就是我誤會了不好意思
其實還有一個例子，但我很不想拿出來說，覺得到時候又要扯上台文這回事。
現今所知的韓文，都是在種族主義興起後才開始使用的，在20年前韓國的報紙上仍然有許多漢字。為什麼一定要換成發明很久可是沒有人要用的韓文？（當時世宗大王發明希望庶民都可以認字，受到貴族的抵制，貴族不用就算了平民也不太學。）因為韓文配上中文字幕的話，聽起來其實會像中文方言，至少有70%以上是漢字詞。所以如果要脫中國的藩屬國的陰影的話，使用韓文是最快的方法。
其實還有一個例子，但我很不想拿出來說，覺得到時候又要扯上台文這回事。
現今所知的韓文，都是在種族主義興起後才開始使用的，在20年前韓國的報紙上仍然有許多漢字。為什麼一定要換成發明很久可是沒有人要用的韓文？（當時世宗大王發明希望庶民都可以認字，受到貴族的抵制，貴族不用就算了平民也不太學。）因為韓文配上中文字幕的話，聽起來其實會像中文方言，至少有70%以上是漢字詞。所以如果要脫中國的藩屬國的陰影的話，使用韓文是最快的方法。
nut319
說
而站在這個概念的反向去思考簡體字，我覺得是很可怕的事情。
至於為什麼不想跟台文扯上關係，因為我不是河洛人。所以要用台文脫離中國，我也是不行的XDDD
至於為什麼不想跟台文扯上關係，因為我不是河洛人。所以要用台文脫離中國，我也是不行的XDDD
在很上面有人提到媒體的問題
我覺得應該要抵制像中天、中視、TVBS、民視、三立（對不起恕我直說）這些有嚴重的政治色彩的電視頻道以及像東森（對不起恕我直說）這樣做新聞像做綜藝節目的
藍綠沒幹嘛，民眾倒是因為看這些頻道的新聞而被操弄了...😞
我覺得應該要抵制像中天、中視、TVBS、民視、三立（對不起恕我直說）這些有嚴重的政治色彩的電視頻道以及像東森（對不起恕我直說）這樣做新聞像做綜藝節目的
藍綠沒幹嘛，民眾倒是因為看這些頻道的新聞而被操弄了...😞
nut319
說
不過話說不是好像有第二串，但我找不到在哪啊XDDD 噗主快回來啊，現在都要等好久才貼得出去了
nut319
說
wizard35: 這樣就只有公視可以看了XDDD 嗯不過沒提到年代（？
pear425
說
nut319: 同意你QQ台文運動會提升本土土地認同感這點其實很多就算是泛藍也是知道的，但這個運動本身又會排除掉一些無法使用台文的族群（像我），那我當然會覺得很不優啊QQQ
然後你找的二串在這<3
ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是這串↓的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就直接延續在上噗...
然後你找的二串在這<3
ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是這串↓的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就直接延續在上噗...
nut319: 誰規定統一要落實使用簡體字啊?(並沒有要統一) 香港澳門統一了也沒有使用簡體字，還是一樣使用繁體字
pie9
說
nut319: 您說的台文是羅馬字嗎？
pie9
說
taro415: 是因為香港澳門一國兩制
nut319: 因為我不太確定年代有沒有顏色XD
感謝補充
感謝補充
所以不管統一不統一，覺得不用討論文字的問題耶，就像使用英文或法文，各自使用各自的就是了
pie9
說
不是。理論上台灣統一之後也是一國兩制。只是一國兩制是因為統戰需求而來。會不會像「中英聯合聲明」已經完成他歷史任務
pie9
說
完全沒有辦法預測
pie9
說
很多對統一質疑的人提到的今日香港明日台灣。就是因為。中國政府常常說話不算話
nut319
說
pear425: 大感謝<3
不過看了一下那邊好硬啊（緩慢啃食中
不過看了一下那邊好硬啊（緩慢啃食中
pie9
說
可以看一下劉仲敬的文章。他有提到近代中國到現在。對國際法公約這件事情都還信服著誰拳頭大。誰作數這件事情
nut319
說
pie9: 是指包括書寫全面使用閩南語，即使要變成全面使用新港文字也不惜脫離中文的那種觀點。
但我一個非閩南人覺得這太極端。
但我一個非閩南人覺得這太極端。
nut319
說
好像不應該說用新港文書，應該說全面用新港文書或羅馬拼音去表達閩南話。
nut319
說
taro415: 那是因為一國兩制，而且其實逐漸有在變多了。
bread153
說
我記得中國對粵語是有一定的打壓的，香港曾經有粵語運動，希望能抵抗「逐漸被普通話化」的浪潮
弱弱的說一句...常常聽/看別人說馬賣台怎樣的...可是他上任8年間都沒有真的賣台阿@@...如果真的要賣台那8年間也不是其他人可以阻擋的吧?!
bread881
說
全面使用閩南語太極端了，我是閩南人我爸還曾經是閩南語老師，但這根本沒考慮到其他族群，台灣本來就是多元族群的集合，不說別的，這也不是原住民的母語啊。
不過為各族群保存與傳承母語還是必要的。
不過為各族群保存與傳承母語還是必要的。
我本身是新竹客家人~嫁到南部來,被阿桑們說我怎麼不會說台語,還問我是不是大陸新娘覺得我講話有口音...還說是台灣人就要講台語,當下我真的黑人問號臉
nut319
說
bread881: 但是我的同溫層真的有很多堅持全面使用閩南語的，甚至堅持台文書寫的。甚至有些非閩南人因為這樣也開始學閩南語我是不是真的進錯同溫層了
有次我就問說為啥要講閩南語才是台灣人?? 阿桑就用你真的是台灣人嗎的表情看我.....但是阿桑也說不出個所以然
我是閩南人，也覺得全部使用閩南語以及閩南語=台灣話太極端
先住民、客家人也是台灣人
先住民、客家人也是台灣人
nut319
說
pasta631: 我家人其實也有類似的經驗，去南部念書，因為作的研究是關於傳統文化的。需要去跟耆老請教，但是我們家就不是閩南人，所以不太會講閩南話。最後實在無法作研究，還被質疑很久，只好請翻譯XDDD
我不知道為什麼寫個論文會這麼魔幻
母語客語+1 也被人嫌過講台語有腔調 只能看民視學台語臭了嗎QQ
cafe217: 雖然目前我們擁有對外主權，但是這個主權在國際上一直被中國打壓，我個人是不喜歡現狀。但的確目前的情況下，獨立不見得會更好(以中國會有的反應來說)
我懂維持現狀可能是目前最好的折衷法，但是我討厭在維持現狀下不停被中國吃豆腐><
我懂維持現狀可能是目前最好的折衷法，但是我討厭在維持現狀下不停被中國吃豆腐><
whale333
說
我本身是無黨派的，家裡父母泛藍，他們也是希望維持現況。
原本對藍綠政治無感的我(因為有色新聞太多，我真的難以分辨誰對誰錯)，近期發現原來噗浪的綠色還蠻深的!?
大部分的人對於KMT好像非常反彈!?而且好像只要KTM當選，台灣就會往統一邁進?
由於本人有一段時間沒關心藍綠政治了，對於現在情勢不是很了解，關於這點有幾個問題想向各位詢問
1.KTM如果跟中共統一有什麼好處?
2.有哪些地方可以看的出來KTM是想走向統一的?
另外，我本身是支持獨立反對統一
原本對藍綠政治無感的我(因為有色新聞太多，我真的難以分辨誰對誰錯)，近期發現原來噗浪的綠色還蠻深的!?
大部分的人對於KMT好像非常反彈!?而且好像只要KTM當選，台灣就會往統一邁進?
由於本人有一段時間沒關心藍綠政治了，對於現在情勢不是很了解，關於這點有幾個問題想向各位詢問
1.KTM如果跟中共統一有什麼好處?
2.有哪些地方可以看的出來KTM是想走向統一的?
另外，我本身是支持獨立反對統一
taro415: 然後這邊雖然噗首寫台獨派，但是應該不算急獨XD老實說小英目前堅持的立場我已經很滿意了(簡單來說只是不喜歡被中國吃豆腐)
不知道各位有沒有看過新加坡的電影？
像新加坡話那樣夾雜英文、閩南話、北平話（我不確定有沒有客家話）
不也蠻有特色.....的？
像新加坡話那樣夾雜英文、閩南話、北平話（我不確定有沒有客家話）
不也蠻有特色.....的？
nut319
說
我覺得多語言沒什麼問題欸，但我覺得新加坡是因為本來就在一個很交錯的地方各種人的勢力很平均，所以這樣OK。台灣現在的多樣性多半還是有點……類似新住民那樣，其實沒什麼空間推自己的語言（？ 感覺有難度
不好意思這邊想用一個很上面提過的問題請教一下泛綠同溫層：在中國目前這種「今日你被重用，明日卻很可能隨時落馬」的政治環境下，大家覺得KMT真的完全不會警覺，會傻傻拱手統一做區長嗎？還是說可以參照香港？(說親中的林鄭月娥目前很穩這個情況)
turk大家好
我在推特看到這個討論串
所以我想過來講個兩句
支那的經濟基本上已經再見了
還有他們很快就會重返計劃經濟
然後再次回到開放改革前再關門三十年起跳
支那會打台灣是真的不過不是我們想的那個為了收復台灣
而是為了要消滅多餘人口比如三和大神之流的
我對於KMT的看法只有一個那就是麻煩去死
還有如果KMT沒有屁滾尿流的由美國運來台灣
那他們就是死在海南島美國自己管台灣 他們能逃來台灣是美國叫他們來台灣 共產黨什麼的當年根本沒想跟美國正面交戰 根本不可能會贏所以什麼沒有國民黨來台 就會被共產黨統治那都是國民黨編出來的謊話 投kmt不代表想被統一？這又是另外一個笑話了 對是不會馬上被統一但是會間接或是直接造成台灣被統一 你以為只有軍事統一才是統一嗎？ 還有一種統一叫經濟統一就是台灣香港化
我在推特看到這個討論串
所以我想過來講個兩句
支那的經濟基本上已經再見了
還有他們很快就會重返計劃經濟
然後再次回到開放改革前再關門三十年起跳
支那會打台灣是真的不過不是我們想的那個為了收復台灣
而是為了要消滅多餘人口比如三和大神之流的
我對於KMT的看法只有一個那就是麻煩去死
還有如果KMT沒有屁滾尿流的由美國運來台灣
那他們就是死在海南島美國自己管台灣 他們能逃來台灣是美國叫他們來台灣 共產黨什麼的當年根本沒想跟美國正面交戰 根本不可能會贏所以什麼沒有國民黨來台 就會被共產黨統治那都是國民黨編出來的謊話 投kmt不代表想被統一？這又是另外一個笑話了 對是不會馬上被統一但是會間接或是直接造成台灣被統一 你以為只有軍事統一才是統一嗎？ 還有一種統一叫經濟統一就是台灣香港化
pea111:
我只是想說，還有四個月，國際局勢還在變，
背後的努力和暗潮想像的多太多了～～～
但我不能否認中共可能要鎖國了這件事。
但我有50%的信心會發生變化
我只是想說，還有四個月，國際局勢還在變，
背後的努力和暗潮想像的多太多了～～～
但我不能否認中共可能要鎖國了這件事。
但我有50%的信心會發生變化
pea111: 歡迎加入討論XD不過提醒一下，這裡是給想認識對面立場的人交流用的噗，麻煩請克制您發言時使用的用詞和語氣。我希望大家在交流時都不會感受到被冒犯，謝謝：)
nut319
說
有地圖砲的味道RRRRR
whale333
說
那各位會覺得，經過世代的交替後，未來的KTM黨員會逐漸捨棄統一的念頭嗎?
因為這樣看下來，屏除賣國賊不談，想統一似乎是情感上的訴求?
因為這樣看下來，屏除賣國賊不談，想統一似乎是情感上的訴求?
gnu295: 震驚，還真的有XDDDDDDD
剛剛看了一下新聞內文：
如果要走向統一的話，還是必須有前提條件，就是自由、民主、均富、法治的情況下，再來進行兩岸協調整合。
老實說我家長輩也是類似這樣的意思欸………就是說他目前站不統，很大一部分理由是目前中國政治環境不好，不知道其他贊成維持現狀的泛藍噗友也是這樣嗎……？
剛剛看了一下新聞內文：
如果要走向統一的話，還是必須有前提條件，就是自由、民主、均富、法治的情況下，再來進行兩岸協調整合。
老實說我家長輩也是類似這樣的意思欸………就是說他目前站不統，很大一部分理由是目前中國政治環境不好，不知道其他贊成維持現狀的泛藍噗友也是這樣嗎……？
當年如果服貿貨貿跟自經區都通過了
那台灣就會完全香港化
然後現在的中美貿易戰
中國吃多少關稅台灣就吃多少w
沒太陽花事件那這些就是我們當下要吃的
什麼叫投KMT不代表要統一？
問題他做出來的事實質上就是要把台灣往統一方向推
我先假設一下~在中華民國假設不犯法吧？
很多人都很愛喊民進黨是東廠民進黨要威權復辟
還是民進黨都是綠衛兵我先假設這邊也有人愛這樣喊
如果台灣真有這些東西那這樣喊的人早就被拖到街上活活打死 或是身上掛黑五類的狗牌三餐被批鬥跟自我批鬥 或是更常見的全家女眷不分老少被強姦到死 而且是在你面前然後再拿走你家值錢物品 請問那個國民黨或反民進黨的有被這樣對待？ 東廠就更好笑了看看對面包子國 穿一件習包子大灑幣關五年罪名侮辱國家元首 在網路上發文不當馬上手機收到簡訊要你自己去警局喝茶 或是直接上你家查水表
那台灣就會完全香港化
然後現在的中美貿易戰
中國吃多少關稅台灣就吃多少w
沒太陽花事件那這些就是我們當下要吃的
什麼叫投KMT不代表要統一？
問題他做出來的事實質上就是要把台灣往統一方向推
我先假設一下~在中華民國假設不犯法吧？
很多人都很愛喊民進黨是東廠民進黨要威權復辟
還是民進黨都是綠衛兵我先假設這邊也有人愛這樣喊
如果台灣真有這些東西那這樣喊的人早就被拖到街上活活打死 或是身上掛黑五類的狗牌三餐被批鬥跟自我批鬥 或是更常見的全家女眷不分老少被強姦到死 而且是在你面前然後再拿走你家值錢物品 請問那個國民黨或反民進黨的有被這樣對待？ 東廠就更好笑了看看對面包子國 穿一件習包子大灑幣關五年罪名侮辱國家元首 在網路上發文不當馬上手機收到簡訊要你自己去警局喝茶 或是直接上你家查水表
單純補充台文的部分，以台文書寫白話閩南語有分成全羅馬字、全漢字以及漢羅交雜。全羅的好處是能比較精準反映發音，壞處是對習慣漢字的台灣人來說進入門檻高。全漢字類似我們看粵語白話時的感覺，有時需要新創字或假借別的漢字。漢羅交雜則是截長補短，但一樣會有不瞭解台文的人排斥羅馬字。
另外，由於台灣大部分人在識字方面只接受過白話華語和文言文 (嗯還有英語) 的教育，所以「我會講台語但台文一個字的看不懂，台文都是屁」這種言論雖然很多，但但沒有學過當然看不懂。
想試試閱讀台文的人可以看看公視的世界台：PNN公視新聞議題中心
文章是漢羅交雜，也都有另附音檔，非常實用哦！
另外，由於台灣大部分人在識字方面只接受過白話華語和文言文 (嗯還有英語) 的教育，所以「我會講台語但台文一個字的看不懂，台文都是屁」這種言論雖然很多，但但沒有學過當然看不懂。
想試試閱讀台文的人可以看看公視的世界台：PNN公視新聞議題中心
文章是漢羅交雜，也都有另附音檔，非常實用哦！
用拼音去拼台語 難道是完整了解這個語言的方法嗎？我不相信完全脫離漢字系統去理解台語是對的
cafe217
說
開始有些人講話很難聽,我想真正想討論的人大概也縮了吧
nut319
說
ಠ_ಠ: 類似但這件事情本身就很難啊XDDDDD而且我還是站正體中文
cafe217
說
我倒是想請問各位 不會說台語也完全聽不到大家覺得是台灣人嗎
cafe217:
看個人意願吧，總之單幹也是厲害，專業的
看個人意願吧，總之單幹也是厲害，專業的
前面這麼開心地互相交流各方意見了
本來也很溫和的不要開戰RRRR
這樣只會讓願意互相分享的人更少阿
((沒發現這邊更新瞬間慢下來嗎XD))
本來也很溫和的不要開戰RRRR
這樣只會讓願意互相分享的人更少阿
((沒發現這邊更新瞬間慢下來嗎XD))
nut319
說
不知道欸我現在開始有點不想講話了
cafe217
說
rum469: 感謝你溫暖的回應
cafe217
說
如果要走向統一的話，還是必須有前提條件，就是自由、民主、均富、法治的情況下，再來進行兩岸協調整合。
我是認同的喔，這裡中間選民//
有可能算是一中各表的狀態，但是至少讓中共不要再對我們有興趣，
去專心上搞他們國家的內政。
開拓別的國家對我們有興趣很重要(？
我是認同的喔，這裡中間選民//
有可能算是一中各表的狀態，但是至少讓中共不要再對我們有興趣，
去專心上搞他們國家的內政。
開拓別的國家對我們有興趣很重要(？
小學超常被問說 阿你不會講台語為什麼說自己是台灣人~((爆哭
nut319
說
cafe217: 我比較想請問那客家人跟原民呢？而且如果是要和解的話，1949年來的那些呢？
cafe217:
是台灣人喔，我是南部人還是常被開玩笑說不會台語是甚麼台灣人(玩笑) ，台語很爛但是覺得還好，我覺得多會一種語言很厲害，但除了官方語，沒有必要到都會
是台灣人喔，我是南部人還是常被開玩笑說不會台語是甚麼台灣人(玩笑) ，台語很爛但是覺得還好，我覺得多會一種語言很厲害，但除了官方語，沒有必要到都會
抱抱還願意浮水的大家，辛苦了，你們很棒！
nut319
說
hen813: 真的……但明明我家比西班牙人還早來，為什麼我不是台灣人？
pea111: 不好意思，雖然我大部分見解與你一致，但這樣說話沒人會想聽的。
cafe217
說
nut319: 我覺得大家都是啊對我來說住在這個島上住在台澎金馬的大家都是😯 只是我也有不少被說為何你不會台語的經驗
cafe217
說
steak631: 謝謝你
cafe217
說
所以我只是看了上面有關於語言的討論突然想問這個問題?說實話對我分說繼續使用現在的文字語言沒有什麼不妥的地方?
berry407
說
美國從英國獨立，還不是繼續用英文？
ferret93: 現在的國際局勢是開始以美國為首
英國歐盟日本印度澳洲跟東南亞親美國家
要開始抱團跟中國進行認真的冷戰甚至為熱戰打算
然後我們對外國散佈的印象是我們要跟中國站一起
不要在那邊五四三還是裝高尚
光是讓國民黨高票當選就是最好的訊號
國民黨就是親中政黨
然後他拿下這麼多票跟席次
外國人看來就是我們要親中
英國歐盟日本印度澳洲跟東南亞親美國家
要開始抱團跟中國進行認真的冷戰甚至為熱戰打算
然後我們對外國散佈的印象是我們要跟中國站一起
不要在那邊五四三還是裝高尚
光是讓國民黨高票當選就是最好的訊號
國民黨就是親中政黨
然後他拿下這麼多票跟席次
外國人看來就是我們要親中
cafe217: 不會說台語也完全聽不到大家覺得是台灣人嗎<<<我是外省家庭，聽得懂一點點台語但應該大致上可以歸類為不會台語的那邊(？)但我也覺得自己是台灣人欸
很妙的是我的家庭背景讓我有中華文化認同，不過在國家認同上我還是覺得台灣(或說中華民國，總之包含澎湖金馬)是一個國家。
很妙的是我的家庭背景讓我有中華文化認同，不過在國家認同上我還是覺得台灣(或說中華民國，總之包含澎湖金馬)是一個國家。
milk831
說
不好意思剛剛才回來，年改的問題，我個人覺得如果有哪個部分有問題、政府可以明說，不需要一竿子打翻一船人，至於到底是被藍還是綠汙名化，最後結果都是DPP動手砍那一刀，最後多數民眾只會知道公務員是既得利益者（沒有惡意、只是突然想看沒有公務員的公家單位還能做什麼），年改問題就暫告一段落吧。
語言問題，我也算是深受其害，明明已經很認真學習台語，但是每次只要講得不流利，就會被來自中南部（沒有歧視，只是剛好是這些地方）的同學嘲笑是天龍人。（族群分化就是這麼簡單啊ˊ＿＞ˋ）
語言問題，我也算是深受其害，明明已經很認真學習台語，但是每次只要講得不流利，就會被來自中南部（沒有歧視，只是剛好是這些地方）的同學嘲笑是天龍人。（族群分化就是這麼簡單啊ˊ＿＞ˋ）
現在年輕一輩不會台語、客語、族語有很多歷史因素，我家是閩南人但父母從小被歧視而決定不教我，長大被長輩嗆不會台語不是台灣人，這不是很沒道理嗎XD
語言和國家認同掛鉤是同化的常有用手段(參照日治和KMT治台的推廣國語政策)，我不希望台灣獨立也是建立在獨尊台語排擠其他語言上，不可否認台語的腦殘粉特別多(說話特別大聲)，但不論台語客語族語流失的速度都很快，所以基於「想認識住在台灣這塊土地上其他族群使用的語言」，不管你祖先來自哪裡都可以學任何語言，還可以防止大腦退化哦(欸
語言和國家認同掛鉤是同化的常有用手段(參照日治和KMT治台的推廣國語政策)，我不希望台灣獨立也是建立在獨尊台語排擠其他語言上，不可否認台語的腦殘粉特別多(說話特別大聲)，但不論台語客語族語流失的速度都很快，所以基於「想認識住在台灣這塊土地上其他族群使用的語言」，不管你祖先來自哪裡都可以學任何語言，還可以防止大腦退化哦(欸
長輩藍，我泛藍但沒投藍很久了。
沒有想被統一，但是對於現在的經濟不樂觀，
目前感想是，如果經濟不好被統一或一國兩制是很難避免的走向。
所以我會選對現在經濟有起的（只是手段也會看啦不會全然親中而是全球經濟加），也會努力讓自己更有優勢。
真的很想對大家吶喊，有時間罵藍綠為什麼不多加強自己的能力和競爭優勢救救台灣！！！
理智討論的大家好棒！其實很害怕情緒字眼⋯⋯⋯
沒有想被統一，但是對於現在的經濟不樂觀，
目前感想是，如果經濟不好被統一或一國兩制是很難避免的走向。
所以我會選對現在經濟有起的（只是手段也會看啦不會全然親中而是全球經濟加），也會努力讓自己更有優勢。
真的很想對大家吶喊，有時間罵藍綠為什麼不多加強自己的能力和競爭優勢救救台灣！！！
理智討論的大家好棒！其實很害怕情緒字眼⋯⋯⋯
有些人會說台灣的現況不就他們跟中國一起打壓的
這話對一半因為以前是以前但是現在風向已經開始在變了
如果你願意谷歌都可以查到親美政治體在對中國進行各種不同的經濟抵制
這就是站隊的表示然後我們卻選在此時站到他們全部人的對面
這個選擇真的很棒
這話對一半因為以前是以前但是現在風向已經開始在變了
如果你願意谷歌都可以查到親美政治體在對中國進行各種不同的經濟抵制
這就是站隊的表示然後我們卻選在此時站到他們全部人的對面
這個選擇真的很棒
berry407
說
我們自覺是個國家……但當中國可以讓全世界都在Taiwan後面硬加上, Province of China，連考個托福雅思買個機票都要被強姦國格，我真的一點都不想再跟PRC爭那個ROC的C了。
不過這個統一之後，兩岸協調整合簽訂相關條約
然後，中共再翻臉直接改變，法治也是他們中央解釋的為主香港的基本法就是以人大詮釋的為主，直接裁處民意出來的議員，從宣示層面抓紕漏放大檢視。我認為是有點類似不得發表自己的思想之自由。
我想，這應該是部分人對和平統一的恐懼吧>＿<
然後，中共再翻臉直接改變，法治也是他們中央解釋的為主
我想，這應該是部分人對和平統一的恐懼吧>＿<
還有歐盟很多親美國家原本也開始跟台灣談經貿協議
我們原本的也有機會加入以日本為首的新TPP了
但現在我看都要變成泡影只要再點時間
我們就可以真的經貿走出去
我們原本的也有機會加入以日本為首的新TPP了
但現在我看都要變成泡影只要再點時間
我們就可以真的經貿走出去
human205: 我對和統的恐懼是變成下一個新疆，這是最糟糕卻可能的後果。
gnu295:
我也不信任kmt做的出統一中國這件事情，光是人力和長年內鬥的力氣，中共應該更強XDD。 但是如果可以又統又獨呢？
把統治拿來當做台灣中國和亞洲國家為主體的經貿關稅區，某些方面是統，但我們還是會不會好很多，關稅減少，但是中國人民能夠享受到多一點的貨物刺激消費之類的？
我也不信任kmt做的出統一中國這件事情，光是人力和長年內鬥的力氣，中共應該更強XDD。 但是如果可以又統又獨呢？
把統治拿來當做台灣中國和亞洲國家為主體的經貿關稅區，某些方面是統，但我們還是會不會好很多，關稅減少，但是中國人民能夠享受到多一點的貨物刺激消費之類的？
nut319
說
berry407: 其實很多字拼法不一樣
pea111: XDDDDDDD先謝謝您，看您的回覆看下來，有感受到您在收斂語氣了，真的非常謝謝您的理解和努力！希望您能繼續注意用詞，發回應前先整個看過一遍有沒有可能讓人不舒服的說法喔～
(不確定是不是您平常講話比較隨興的習慣，個人提一下「五四三或裝高尚」其實也是比較有貶義的詞彙，這邊噗友討論建議盡量用中性的詞彙(例如：不要覺得事不關己)，感謝
)
(不確定是不是您平常講話比較隨興的習慣，個人提一下「五四三或裝高尚」其實也是比較有貶義的詞彙，這邊噗友討論建議盡量用中性的詞彙(例如：不要覺得事不關己)，感謝
)
steak631: 不，只會像香港一樣被蝗蟲入侵，在地產業空洞化，全部變成一條龍。
bread881: 其實我也怕。因為我絕對是那一批人被集中的人。我現在過中國海關我都很怕這禮拜又要過我整個壓力好大，超怕被抓去小黑屋，而且現在都要留指紋給祖國，怕!!!!!!!
cafe217
說
pea111: 抱歉 雖然我不喜歡中國但也不想要親美
pea111: 我同意你說的世界各國正在選邊站，看到外媒的新聞我也挺沮喪的。但我覺得他們如果要開戰的話，不管冷戰熱戰都不可能直接繞過蔡政府就直接把台灣劃到中國那邊，這是我們的政府要去努力的。目前小英就正在努力向國際說明我們跟他們不一樣，這部分我對他有信心。
中國人太多了，買光香港的奶粉民生物資、搶完香港學校的名額、炒高香港房價等等太容易了。「今日香港，明日台灣」不是恐嚇，是親中後的代價。
cafe217
說
rum469: 沒有敵意啦但大家也一直努力在學 只是還是有部分人強調 會覺得台語=台灣
berry407:
那還是回到原本的問題上，
先讓台灣內部團結→
迂迴中國政策→
台灣內部經濟強盛→
談和平統一不侵犯對方的主權
→(趕快放產業到世界各國同時進行)
那還是回到原本的問題上，
先讓台灣內部團結→
迂迴中國政策→
台灣內部經濟強盛→
談和平統一不侵犯對方的主權
→(趕快放產業到世界各國同時進行)
這裡也不想爭那個C 覺得認清台灣本質讓自己國家更好 比爭那個C實在
要選也是會想選國際印象比較好的台灣（目前國際現狀
要選也是會想選國際印象比較好的台灣（目前國際現狀
nut319
說
milk831: 天龍人也是我的爆點XDD 每次被講天龍人都需要深呼吸，有種既然都要被當成天龍人了，為什麼我要那麼認真學台灣史地呢？
pea111: 說真的這裡是試圖和解傾聽的地方，希望可以因此得到更多共識找到應對方法。這裡好像沒有人是你說的很棒的那群，不知道為什麼要使用這種語氣。
pea111: 說真的這裡是試圖和解傾聽的地方，希望可以因此得到更多共識找到應對方法。這裡好像沒有人是你說的很棒的那群，不知道為什麼要使用這種語氣。
nut319: 原來如此...！謝謝你的見解
不，我絕對不要跟中國統一！沒有政權，真的沒有人權(看向西藏新疆)
pea111: 上面也有人提到了，嘲諷的語氣(這個選擇真的很棒)也會讓人不快，如果是要表達您的不滿，可以改成：這個選擇我真的不能認同 這樣
&其他噗友也不要覺得受到打擊，我覺得有的人可能還在適應噗浪的討論方式，至少噗主這邊看到這位從推特來的朋友已經在努力了，希望大家也放寬心胸XDDDDDDD如果還是沒辦法接受這樣的語氣但想繼續討論，就針對想回覆的留言回覆就好～～～抱抱大家
&其他噗友也不要覺得受到打擊，我覺得有的人可能還在適應噗浪的討論方式，至少噗主這邊看到這位從推特來的朋友已經在努力了，希望大家也放寬心胸XDDDDDDD如果還是沒辦法接受這樣的語氣但想繼續討論，就針對想回覆的留言回覆就好～～～抱抱大家
rat503
說
大家好！我是非常獨的建國派，想了解一下大家的認知。前陣子有製作一張台灣認同光譜圖，想跟樓主討論一下該怎麼放、問的方式才不會貿然傷害到很多人，但因為剛辦帳號，所以不太熟悉怎麼用，可否引導一下小弟我？非常感恩！小弟有用推特：TonyLABear
rat503: 我個人覺得台灣認同光譜圖的顏色設定會讓某些人感到不舒服，讓他們根本不想去仔細思考「光譜」的意義。
rat503:
抱歉打擾一下，很想了解推特的帳號是誰放上這個噗上去的XDD
既之前的微博觀光，這次是推特了嗎XDDD
抱歉打擾一下，很想了解推特的帳號是誰放上這個噗上去的XDD
既之前的微博觀光，這次是推特了嗎XDDD
bread153
說
講台語被嗆的時候，我基本反應是裝難過「啊我就不太會講，你笑我我就更不會講了吼，怎麼我就不是台灣人了」
這類人有些就是想講幹話想笑別人，不是有意傷害別人，裝難過通常會讓對方愧疚道歉......（這樣想起來有點白蓮花？）
這類人有些就是想講幹話想笑別人，不是有意傷害別人，裝難過通常會讓對方愧疚道歉......（這樣想起來有點白蓮花？）
ಠ_ಠ: 噗主好認真的在鼓勵pea111:，覺得你好可愛喔！！（歪噗）
pea111:經過噗主提醒發現您真的有調整語氣XDDDD
我比較能閱讀的順暢了，謝謝
pea111:經過噗主提醒發現您真的有調整語氣XDDDD
我比較能閱讀的順暢了，謝謝
對啦～
白色恐怖死掉是他運氣不好
跟他原本就有錯就超好聽
有種就出來回文
不要躲在那邊五四三
白色恐怖死掉是他運氣不好
跟他原本就有錯就超好聽
有種就出來回文
不要躲在那邊五四三
gnu295: 我個人是希望小英能再出來選啦QQ 內政方面...只能期望藍綠整合了。上次總統大選後我爸的深藍群組有人放話不要提供政務官事務官的能手，這對台灣實在不是好事。
nut319: 我要安慰一下nut319，因為……
我是軍人，土生土長台北市人，還住在信義區。
光說出自己的身份，我就被預設成KMTer天龍人威權反同反年改中國好棒棒了XD
我是軍人，土生土長台北市人，還住在信義區。
光說出自己的身份，我就被預設成KMTer天龍人威權反同反年改中國好棒棒了XD
rat503
說
steak631: 咦咦咦非常抱歉！！
pea111: 請問這裡有誰說這種話了
rum469: 覺得民眾若能有「不會說台語並不可恥」以及「不是只有台語才代表台灣方言」的共識的話這個問題會慢慢消弭
雖然上一代、上上一代因教育的關係可能很難改變了
期待從我們這一代開始改變
雖然上一代、上上一代因教育的關係可能很難改變了
期待從我們這一代開始改變
其實我懂pea111想要一口氣把所有想講的都講出來的感覺。我跟你立場一樣但你先把整串都看完整理一下被忽視的細節再提出來討論吧
nut319
說
rat503: 我覺得整串看下來最重要的是理解關於建國>台獨>華獨>幾乎不存在的華統>統一都有各自的想法。嗯是的即使是統一，所以請避免開啟地圖砲模式。
因為整串看下來地圖砲模式無益於討論出公約數，沒有公約數就無法找出共同目標，沒有共同目標那麼關於統獨問題各說各話是無解的。
因為整串看下來地圖砲模式無益於討論出公約數，沒有公約數就無法找出共同目標，沒有共同目標那麼關於統獨問題各說各話是無解的。
我想到我爸當臺語老師很長一段時間，我的臺語到現在也說不輪轉，也會被笑說你真的是他女兒嗎（BTW我妹就很會說），這時候就覺得很賭爛。
所以某方面而言我蠻能體會各種「不會說臺語是不是台灣人啊」的幹意
所以某方面而言我蠻能體會各種「不會說臺語是不是台灣人啊」的幹意
pea111: 嗚嗚嗚這裡大家都很努力在維持討論氛圍，真的拜託你發回應前多看一下
您的用語方式個人覺得比較像ptt群眾，不過噗浪不太吃這套><如果您不是要來吵架或釣魚，希望真的真的真的注意一下發言方式，拜託了
您的用語方式個人覺得比較像ptt群眾，不過噗浪不太吃這套><如果您不是要來吵架或釣魚，希望真的真的真的注意一下發言方式，拜託了
gnu295:
有鑑於服貿的中國來台沒有限制，這次應該是希望能夠簽互加限制的條款方式，還有就是保證農民工業的技術可以不被盜用，但要貿易就是。
先美日東亞的角度啊
這倒是一個思考的點，譬如簽了之後會不會影響東協和美協那邊...
謝謝你我會再思考看看//
炒地皮很多都是政府跟很多地皮商人幹的 其實也是政府想要收錢但不管人民的房價(聽說)
還有保台灣人買房子的權益以及名額，不被中國人入侵也是個可以考慮的點..(思考)
有鑑於服貿的中國來台沒有限制，這次應該是希望能夠簽互加限制的條款方式，還有就是保證農民工業的技術可以不被盜用，但要貿易就是。
先美日東亞的角度啊
這倒是一個思考的點，譬如簽了之後會不會影響東協和美協那邊...
謝謝你我會再思考看看//
炒地皮很多都是政府跟很多地皮商人幹的
其實也是政府想要收錢但不管人民的房價(聽說)還有保台灣人買房子的權益以及名額，不被中國人入侵也是個可以考慮的點..(思考)
nut319
說
……抱歉我覺得我需要休息一下
pea111: 這裡沒有人說這種話，而且即使是受難家屬，這裡沒有人這樣想，也沒有加害者，沒有誰虧欠誰什麼
pea111: 這裡沒有人說這種話，而且即使是受難家屬，這裡沒有人這樣想，也沒有加害者，沒有誰虧欠誰什麼
rat503:
阿其實不用驚慌，我只是想瞭解海外民運人士是否都有看到這噗，感覺很關注所以今天才有一堆人來看
但是也很想看是誰轉過去的，好歹要讓我們知道嘛～～～
劉仲敬阿姨和全體海外民運人士好您好，晚輩在此表達對您們的尊敬
阿其實不用驚慌，我只是想瞭解海外民運人士是否都有看到這噗，感覺很關注所以今天才有一堆人來看
但是也很想看是誰轉過去的，好歹要讓我們知道嘛～～～
然後如果真的是釣魚或找碴…………就，請還願意交流的噗友略過吧><一個巴掌拍不響!!!!
或是大家也可以換個角度想想：今天我們踏出這個噗或噗浪，要面對的很多就是這樣的人，如果我們真的希望社會更好，討論更公民(？)有沒有什麼方式可以試著化解這樣的困境
總之真的不行的話就無視吧XDDDDDDD深呼吸三次，告訴自己這個噗裡願意討論的大多數還是善意的。
或是大家也可以換個角度想想：今天我們踏出這個噗或噗浪，要面對的很多就是這樣的人，如果我們真的希望社會更好，討論更公民(？)有沒有什麼方式可以試著化解這樣的困境
總之真的不行的話就無視吧XDDDDDDD深呼吸三次，告訴自己這個噗裡願意討論的大多數還是善意的。
我要說讓我鄙視國民黨的關鍵是陳雲林來台灣結果把中華民國國旗收起來
pea111: 我是整串爬下來的，政治立場跟你幾乎一致，但這裡沒人這麼說過，甚至連一點這種態度都沒有。
不會說話就不要說
不會說話就不要說
milk831
說
ಠ_ಠ：先給你一個擁抱，感謝你開這個噗，讓大家理性討論。
rat503: 
有撿到這張，推薦給你(？)
有撿到這張，推薦給你(？)
這串如果真的流到其他平台個人也覺得蠻好的，多點不同圈子的人有興趣討論總好過出不了噗浪，不過就要理解很容易有不像大家這麼溫柔的人會突然出現了
rat503
說
berry407: 謝謝你的建議！不過因為獨派這邊認知也非常不一樣，希望大家能在不傷害到別人的情況下，去認知到底有哪些想法而不是非統即獨或維持現狀。整串看下來，投票行為也不能精準反映認同，所以想多了解而不是貼標籤。如果有冒犯這邊先跟大家道歉。
pea111
說
抱歉各位~我剛口氣是差了些
真的很抱歉
真的很抱歉
身為軍人，我感覺被KMT捅刀。教育我們中共是敵人的是KMT，結果跑去跟中共稱兄道弟的也是KMT，那我們軍人辛苦備戰犧牲自由到底是在保護誰？我真心願意為守護自己的國家拚命，但我的國家到底是什麼？
pea111
說
但是未來只有親中跟親美兩個選項二選一不管你喜歡不喜歡這就是現實
pea111
說
左右都想拿好處的日子已經快沒有了
rat503:
可以另開一個偷偷說
「民意調查，想問獨派的認同自己是怎樣的獨派呢？」
然後可以放這裡連結，現在討論有點雜，直接調查會有點亂？
可以另開一個偷偷說
「民意調查，想問獨派的認同自己是怎樣的獨派呢？」
然後可以放這裡連結，現在討論有點雜，直接調查會有點亂？
rat503
說
steak631: 大哥 我就是這張的原作，不過這張是初版，現在有做第三版，分的非常細，但是不敢隨便貼過來，所以想找人引導一下。
rat503:
原來如此XDD作者大人你的光譜做的很好，至少有大部分的認知都有包進去，那你想要認識獨派除了說自己是甚麼獨，還有甚麼？
原來如此XDD作者大人你的光譜做的很好，至少有大部分的認知都有包進去，那你想要認識獨派除了說自己是甚麼獨，還有甚麼？
pea111
說
還有未來一定會發生的熱戰也是一樣
你要嗎就是維持現狀
跟美國一起打中國或是最低限度也要做好
你在第一島鍊上該做的
不然就是被中國拿來當突破第一島鏈的最前線
但是選擇後者的話就是等同要跟美國跟全部親美勢力開戰
選那邊會比較好~大家自己想
你要嗎就是維持現狀
跟美國一起打中國或是最低限度也要做好
你在第一島鍊上該做的
不然就是被中國拿來當突破第一島鏈的最前線
但是選擇後者的話就是等同要跟美國跟全部親美勢力開戰
選那邊會比較好~大家自己想
rat503
說
steak631: 太感謝了！不過我是噗浪生手剛辦帳號，可否幫個忙！這邊先謝謝大家。
steak631: 統派認清自己是什麼統也蠻重要的XD
mussel57: 我也一樣是被這次事件嚇到才發現中華民國跟我認知的不一樣！
pea111: 其實整體上我非常理解你的感覺，整串看下來我也希望不是只有跟噗主同立場的我這種人去認識泛藍
這位是硬了點但基本上是你們不太接觸的另一方對近況的想法
這位是硬了點但基本上是你們不太接觸的另一方對近況的想法
rat503:
精神上:華獨/台獨/天然獨/華統/台統
主權在民的國家
現實:緩獨/建國
精神上:華獨/台獨/天然獨/華統/台統
主權在民的國家
現實:緩獨/建國
pea111
說
抱歉~我想問一下台統是指台灣統一中國嗎?
pea111: 是的，理智上大家都知道這件事只是情感上還是想到最後一刻再押下籌碼，可以理解這種心態
berry407: 這點我爸爸有同樣感想，他當年是特遣隊。差點死過很多次，最扯的一次是忘了哪個人來台灣還是要離開，他們收到命令是開軍用車載十個無武裝軍人撞進接/送機人海裡進去然後開門，激起憤怒民眾變成暴民。我爸聰明，一開門立刻踩著外面的人群往外跑一路跑到眷村去把軍服全脫掉，後來他回營隊被關好幾天緊閉，裡面其他人不是死就是重傷，而暴民被後面來的國軍鎮壓。所以說他對國軍到底為了什麼東西犧牲、怎麼被犧牲這點非常不信任國民黨…。
rat503:
ಠ_ಠ - 「民意調查，想問獨派的認同自己是怎樣的獨派呢？」理性討論，噗主說這個要拿來作圖表的，大家認真...看噗首你有需要甚麼條件補充的可以提出？
ಠ_ಠ - 「民意調查，想問獨派的認同自己是怎樣的獨派呢？」理性討論，噗主說這個要拿來作圖表的，大家認真...看噗首你有需要甚麼條件補充的可以提出？
rat503
說
steak631: 我本身是建國派，光譜左邊我比較知道，光譜右邊的想法應該也很多我不知道，我的想法是希望自己多了解光譜右邊的想法，也讓光譜右邊的大家了解一下獨派的想法其實很多很雜，說不定能一起找出共識。
rat503:
好的(點頭)抱歉我講話會很直白，
想問問有選項可以選之類的嗎？
台統，華統，共統，和平統一，一國兩制這種的？
好的(點頭)抱歉我講話會很直白，
想問問有選項可以選之類的嗎？
台統，華統，共統，和平統一，一國兩制這種的？
我我我，我覺得，一國兩制請關愛香港…
看完這一串我比較想了解的其實是228問題，我自己是外省人三代。我在理解228事件的時候反而對本省外省這件事情完全沒有任何感覺。我不討論是否濫情消費只為選票，我比較想知道具體而言怎麼做才能讓本省外省人都能面對這件悲劇。畢竟人已經過世了很久，傷害也已經造成。道歉也說過很多次了。
香港啊……中國根本無意遵守五十年不變的承諾，但香港主權就是中國的，除非跟西藏新疆一樣走獨立，但以中國一點都不能少可是可以缺一大塊的政治現狀，吞下去的肉是不會吐出來的。
我自己作為一個台灣長大的年輕人，我更想知道當時到底發生什麼事，影響了多少人。那些文獻、那些故事到底都去了哪裡。那是在台灣發生的事情啊。
snack989: 不，道歉連「說」都沒有說過很多次，更別提真心面對228的態度了。
cafe217
說
berry407: 道歉應該有過很多次了吧 當年很多人都過世了 應該不至於要天天都講吧 不然你說一下要怎樣的道歉才可以呢？
有點受傷忍不住想說一下🤕️
剛才試著跟KMTer的長輩解說為什麼會有人要台獨，以及部分的人對九二共識的隱憂是什麼
但是對方表現出來的是即使被中國統一也不關他的事
雖然很難過很遺憾，但是我也理解了有這樣的異溫存在......很無奈但也沒辦法說什麼
不過我還是會試著跟對方溝通的...起碼希望不要有台獨或跟國民黨作對的都是猴子在吵的想法😢
剛才試著跟KMTer的長輩解說為什麼會有人要台獨，以及部分的人對九二共識的隱憂是什麼
但是對方表現出來的是即使被中國統一也不關他的事
雖然很難過很遺憾，但是我也理解了有這樣的異溫存在......很無奈但也沒辦法說什麼
不過我還是會試著跟對方溝通的...起碼希望不要有台獨或跟國民黨作對的都是猴子在吵的想法😢
milk831
說
我覺得這或許已經是一種情結，有點難短時間消弭，畢竟這段過去說長不長、說短不短，大概有種羅密歐與茱麗葉的感覺吧。
snack989 這個問題在臉書上應該有不少資料或是當事人說法，建議對於尚不清楚的議題還是自行搜索探索答案，才不會一開始有被人事先灌輸的定見，至於電視新聞…有真有假，就謹供參考吧。
pear425
說
snack989: 嗨，推薦可以規劃走一下228紀念館～我自己在到台北求學前對此也毫無溫度概念QQ228紀念館的講解員很熱情，仍然會帶一些他們自己的意識形態這點無法避免，但自己走訪看展也會多少建立起心得喔，設展佈置很細膩w裡面我記得有兩櫃是近年整理的228檔案，是可以翻的，真的有興趣的話我推薦從這裡開始!
wizard35: 抱抱你！！！你很棒了！！！！！！
這種事情大概很難一兩天讓對方理解吧><不過如果你的長輩有在用LINE，或許可以試著跟他說：如果被統一了，LINE、YOUTUBE等很多東西都不能用了，而且他現在不是很喜歡罵DPP嗎？如果被統後他想罵共產黨，就算只是私下罵也可能會被抓去關。這樣？
總之就是從對方比較可能有感的地方開始，加油。再說一次你真的很棒
這種事情大概很難一兩天讓對方理解吧><不過如果你的長輩有在用LINE，或許可以試著跟他說：如果被統一了，LINE、YOUTUBE等很多東西都不能用了，而且他現在不是很喜歡罵DPP嗎？如果被統後他想罵共產黨，就算只是私下罵也可能會被抓去關。這樣？
總之就是從對方比較可能有感的地方開始，加油。再說一次你真的很棒
berry407: cafe217: 兩位冷靜XDDDDDD我懂對這個事件泛藍跟泛綠的看法很不同，個人意見是在這個部份不要堅持自己的立場（這樣只會勸退本來還想理解你的人），如果暫時沒辦法不帶著強烈的自我立場談的話，就深呼吸幾次，先跳過這個話題吧。摸摸大家～
臺灣的歷史很短，痕跡到處都有，網路盛行資訊發達，我覺得這是現在這一代的幸運，但也因為歷史很短，不可避免的有時代上的撕裂，夾在中間的時候很難過… 
snack989: 我想應該公開並處理現在還在的當時的加害者（因為這不只是當年領導人的問題），這件事畢竟是離我們還算近發生的，追究的動作還是得有…
以及對這件事開誠布公，當年亡於此的外省人不應該當作不存在，228或白色恐怖的事實也應該存在課本裡面。（前幾年是不是曾經有想拿掉白色恐怖啊？我有點忘記）
（不過因為史料沒有受到保存，損毀得很嚴重，這個名單都還在整理中）
以及對這件事開誠布公，當年亡於此的外省人不應該當作不存在，228或白色恐怖的事實也應該存在課本裡面。（前幾年是不是曾經有想拿掉白色恐怖啊？我有點忘記）
（不過因為史料沒有受到保存，損毀得很嚴重，這個名單都還在整理中）
pea111
說
有空有興趣的可以去谷歌一下當年國共內戰
投降的那批人之後被推去韓戰死多慘
投降的那批人之後被推去韓戰死多慘
這個其實也是人寫的觀點，不曉得對有疑惑的各位有沒有幫助。
二二八為何道歉無效？國民黨之過，在於無心 | 周偉航 | 鳴人堂如果簡單的說加害者與受害者的關係，以受害者的角度，是否要放下傷口應是由受害者自己放下，而非加害者或旁人說要放下就放下，可能在態度上比較讓人受傷點。估狗一下其他報導也許有不同的，抱歉我是取前幾個搜尋來看的
二二八為何道歉無效？國民黨之過，在於無心 | 周偉航 | 鳴人堂如果簡單的說加害者與受害者的關係，以受害者的角度，是否要放下傷口應是由受害者自己放下，而非加害者或旁人說要放下就放下，可能在態度上比較讓人受傷點。估狗一下其他報導也許有不同的，抱歉我是取前幾個搜尋來看的
cafe217: 然後這邊試著從泛綠的角度來解釋一下？如果有冒犯先說聲抱歉><
個人的感覺比較像是，如果今天我殺了人，那麼再怎麼樣道歉，對受害者家屬來說都是沒用的……畢竟人走了就是走了。就算我今天努力用各種方式想讓受害者家屬能過得更好，但是那個家裡被奪走一個人的傷痕還是不會不見的，這種感覺。所以我是覺得KMT在這件事情上（面對228受難家屬）其實有點無解><
berry407: 然後試著以泛藍的角度思考：對這些事情不是實際發生在他們身上的人而言，我覺得無感的人真的就是無感，你不能強迫他們一定要共感，那也是強迫不來的。所以我也能理解他們感覺「都已經道歉好幾次了你們還想怎樣」的態度><
個人的感覺比較像是，如果今天我殺了人，那麼再怎麼樣道歉，對受害者家屬來說都是沒用的……畢竟人走了就是走了。就算我今天努力用各種方式想讓受害者家屬能過得更好，但是那個家裡被奪走一個人的傷痕還是不會不見的，這種感覺。所以我是覺得KMT在這件事情上（面對228受難家屬）其實有點無解><
berry407: 然後試著以泛藍的角度思考：對這些事情不是實際發生在他們身上的人而言，我覺得無感的人真的就是無感，你不能強迫他們一定要共感，那也是強迫不來的。所以我也能理解他們感覺「都已經道歉好幾次了你們還想怎樣」的態度><
新疆「再教育营」内部曝光:如监狱般的「职训所」 | DW | 27.11.2018
cafe217
說
我有試著研究過這個事件 但我說實話就是 事件我可以理解 大家有真正經歷過的人還是很傷痛也不會好我也能懂 但我比較不了解的是 沒有經歷過的人（如我）心中哪來那麼大的怨恨？這一點是我比較不能理解的 只是個討論
說真的，我也想搞清楚國民們到底要什麼？最終要統，而且是被中共統的話，就真的是陷現在已經20萬不到的中華民國國軍及其家族(以中共社會信用株連九族的制度下)於不義……香港留警不留軍，然後ROC軍隊大概無論降共與否都會被抓去再教育吧。
pea111: 啊順帶，參與這噗的人基本的共識應該都是不統（給中共統治也不會有好下場）了，所以這些資訊我想大部分的人應該都知道了～還是謝謝你的補充：）
另外我覺得，如果是要談被統後的情況，我是覺得一國兩制的香港是最能作為參照的。所以如果是要談這方面的話，話題聚焦在香港情況可能比較有說服力？
另外我覺得，如果是要談被統後的情況，我是覺得一國兩制的香港是最能作為參照的。所以如果是要談這方面的話，話題聚焦在香港情況可能比較有說服力？
cafe217: 是怨恨為什麼下手的人沒有得到懲罰嗎？
berry407: 應該也被洗到很上面去了，藍綠目前的主要關注差異應該是統一的恐懼vs經濟的焦慮，以前者來說，我覺得最主要就是要能提出讓人覺得"這種焦慮是有道理"的理由（以我個人來說，是習取消任期制、習語錄入黨教條>想比肩毛澤東這點讓我擔心）；以後者來說，那我們有什麼能不靠中國的方法嗎？就算現在跟泛藍選民說中國經濟其實也快撐不下去了，但沒有夠明顯的證據，我覺得也很難讓人信服。
&噗主要去吃飯直面家裡的KMTer了～～XD希望回來時這噗還好好的XDDDDDD
推human205 貼的文章， 這種感覺就像抓不到學運打人的警察一樣，這樣說不知道有沒有比較好理解。
cafe217
說
zebra247: 嗯這點我不是很清楚只是常常看到 當然歷史事件很傷痛沒錯不過都已經第二代第三代了...
但老實說也有一部分人對228無感，家裡沒人是228受難者，就算知道歷史事件也覺得就是歷史故事而已，一提再提更讓本來無感的人更無感
cafe217: 台灣本位主義個人視角，簡短而粗暴的說的話，是懊惱那些人才被屠殺讓人不敢再過問政府的行為，讓國民黨自肥自己人，公務員錄取比例按來源省籍分配只有2%台灣人，國庫通黨庫，用資源碾爆反對黨。
算是一個非當事人但也非既得利益者間，主流的一個原因吧
(真的只是純解釋)
算是一個非當事人但也非既得利益者間，主流的一個原因吧
(真的只是純解釋)
白色恐怖被不斷提出是因為台灣的轉型正義從來都沒做完，若是真的做完了才有理由說放下。另外關於為什麼沒經歷過也會如此在意來說，就像大多數人都明白希特勒的集中營殺害了猶太人是錯誤的，就算不曾被希特勒迫害
cafe217
說
litchi87: 但現在已經不是這樣了所以我才有點不是很懂為何還是那麼仇恨?
cafe217
說
curry769: 不過現在猶太人看到德國人也不會一直追討要他們道歉？至少我兩邊的人都有認識都在我們公司大家相處得很好
cafe217
說
(只是一個疑問不是要爭對錯）
因為當時的結果造成了現在的狀況…我自己是這麼理解的。有種，如果當初不是因為你（228事件），我(臺灣)現在搞不好…已經獨立了？
補充一下 因為家裡長輩跟自己都有在接觸服務、觀光跟餐飲業
其實不只是陸客來的人數減少
別的國家觀光客也有減少
但其實最主要影響的不只是人數問題，而是消費力
不可否認陸客能來台灣的消費力驚人
然後個人其實蠻明顯感覺到自家國人的消費力有下降...
其實不只是陸客來的人數減少
別的國家觀光客也有減少
但其實最主要影響的不只是人數問題，而是消費力
不可否認陸客能來台灣的消費力驚人
然後個人其實蠻明顯感覺到自家國人的消費力有下降...
cafe217: 人類就是這樣啊，你看白冰冰有多痛恨謝長廷，難道你能對他說陳進興已經死了啊而且謝長廷也只是辯護律師而已嗎。會不怨恨的，例如小燈泡的母親才是超越人類的存在。
bread881
說
德國人後代有認知到，也有所反省。但現在很多泛藍（當然不是全部）還會說228受難者是活該判刑的暴民，或是質疑228史料是民進黨作假。
bread881
說
celery47: 別的國家觀光客減少其實是陸客進來那幾年少的喔，只是陸客走了現在才有感OTZ
cafe217
說
bread881: 但現在很多泛藍（當然不是全部）還會說228受難者是活該判刑的暴民<<<對不起我覺得這好像有點太過於嚴厲的指控
cafe217: 要說的話其實也不是多久之前的事，我母上求職時期就在那個分配不公的年代XD 整個事件其實一直還沒有把因果責任調查完畢，只能說大概要從DPP別地圖砲，盡快整理完資料，追究該負責的對象
cafe217
說
zebra247: 你的例子很好 我理解
無感派的感覺大概就是→紀念日也立了，紀念碑也建了，每年國民黨都道歉了，賠償也給了，資料也公開正在整理了（雖然我沒持續關注進度到底到哪）。你們到底還要怎麼怎麼樣？
解散國民黨(這跟反共大陸差不多困難了...)
解散國民黨(這跟反共大陸差不多困難了...)
nut319
說
我自己的狀況是，我知道228或白色恐怖是需要正義的，我的想法上面有說過。
但是只要被地圖砲攻擊你們國民黨就是拉拉拉拉拉拉拉拉，軍人都拉拉拉拉拉拉拉拉，就會覺得我不是國民黨，甚至我家人現在也並不真的算是國民黨了。
我家長輩根本什麼都沒做，就算一萬倍嚴格檢討頂多是平庸的邪惡，因為他在幾乎沒得挑的職責之內幫忙修了武器，為什麼要在這種話題中被抓去墊背。
多經歷幾次，看到相關話題覺得太困難無解，我不想為了這種事情指責長輩，我也不想幫兇手辯解，於是只好跳出討論。
但是只要被地圖砲攻擊你們國民黨就是拉拉拉拉拉拉拉拉，軍人都拉拉拉拉拉拉拉拉，就會覺得我不是國民黨，甚至我家人現在也並不真的算是國民黨了。
我家長輩根本什麼都沒做，就算一萬倍嚴格檢討頂多是平庸的邪惡，因為他在幾乎沒得挑的職責之內幫忙修了武器，為什麼要在這種話題中被抓去墊背。
多經歷幾次，看到相關話題覺得太困難無解，我不想為了這種事情指責長輩，我也不想幫兇手辯解，於是只好跳出討論。
bread881: 是啊 其實在陸客來前就有所緩慢下降
但開放陸客來台的高消費力補足甚至更高
所以才回在陸客減少後大家才有所感覺
但開放陸客來台的高消費力補足甚至更高
所以才回在陸客減少後大家才有所感覺
cafe217: 感謝你覺得這指控嚴厲，事實上，我身邊還真的有泛藍覺得228受害者都是活該的，我家族半數以上的深藍黨國主義都很重，覺得政府怎麼做都是有原因。
bread881: 對，每次看到這些泛藍都希望能有同理心這種東西
nut319
說
所以看到這噗才覺得想要加入討論，因為我真的覺得之前的根本沒有討論餘地。都只是想說服對方而已，可是又不可能說服。最後只是一次又一次的虛耗
實際上中客的人均消費並不厲害到哪裡去：日團259美金>韓團258美金>新南向國家團205美金>中團189美金(更何況還有假外資真中資的一條龍，以及中國人各式各樣的環境/規矩破壞造成的社會成本) 
數據：交通部觀光局統計
數據：交通部觀光局統計
bread881
說
cafe217: 抱歉但我真的聽過這種說法，還不只一個OTZ
而且某方面我可以理解他們為什麼認為當時處置沒有不當，當時尚未鎮壓前不少外省人也活在被本省人施暴打死的恐懼中，國民政府的鎮壓對當時的他們而言反而是安心的保障。所以當這些人不相信史料（無辜的受害者）時，會認為受害者＝被政府定罪的人＝暴民，我是可以理解的。但我剛剛用泛藍來指稱確實不太精準，對不起。
所以我覺得DPP都不提死在228的外省人其實對兩邊和解沒益處。
而且某方面我可以理解他們為什麼認為當時處置沒有不當，當時尚未鎮壓前不少外省人也活在被本省人施暴打死的恐懼中，國民政府的鎮壓對當時的他們而言反而是安心的保障。所以當這些人不相信史料（無辜的受害者）時，會認為受害者＝被政府定罪的人＝暴民，我是可以理解的。但我剛剛用泛藍來指稱確實不太精準，對不起。
所以我覺得DPP都不提死在228的外省人其實對兩邊和解沒益處。
bread881
說
celery47: 嚴格來說國際觀光客不是陸客來前緩慢下降，是陸客來了之後，大量一條龍業者為了削價競爭降低了台灣觀光品質，從那時候開始國際觀光客顯著降低，而且做為台灣人，很多景點我也是從那時起不再去的。
我覺得看文字敘述說哪個事件死了多少人其實無感，只會覺得又是政治口水戰，要看故事去代入主角比較有感，像雨港基隆我其實玩到一半玩不下去，害怕接下來會看到甚麼，但是透過遊戲也才知道原來228前後的社會氛圍是那樣子，會忍不住思考如果我身處在那個環境下會變成怎樣？
返校也是…我本來想自己玩，但最後觸動太大只敢看別人實況。
我覺得部分的泛藍的長輩的暴民「活該」的思維真的是母湯啊......不曉得是不是因為上一代教育是「不聽話要受懲罰，誰叫你要不聽話活該」而造成的....
沒有人活該被怎麼對待的
於我來說這種「活該」的心理也催化成了一種天然的「歧視」
不是要指責誰
只是分享我的想法> <
沒有人活該被怎麼對待的
於我來說這種「活該」的心理也催化成了一種天然的「歧視」
不是要指責誰
只是分享我的想法> <
我玩了返校之後又去看了白色恐怖相關的資料，因為我的小孩還很小，看到丁窈窕以及陳文成的故事之後我一直哭，想著今天如果是我在我小孩的面前被拉去槍斃或是莫名消失的話會怎樣…從此之後我無法再像我家長輩一樣，說出講228和白色恐怖是在挑撥族群這種話了
啊...忘了也有不懂閩南語的噗友，下意識用了母湯這個詞
就是不好的意思
就是不好的意思
wizard35: 我知道母湯喔 還有踹共我也懂XD
nut319
說
我覺得這就是白色恐怖恐怖的地方，因為我覺得長輩那種想法一開始的出發點應該就是希望孩子不要扯進這些事情裡，無災無難到公卿那種感覺。孰不知這根本不是乖乖聽話就可以保證的事情。
透過遊戲知道228和白色恐怖的事情之後其實有點氣，氣KMT為什麼沒告訴我們這些（前面有貼過我的年代的教科書內容），然後讓我們這些其實跟事件無關的外省族群每次都要跟著一起被罵…
剛剛突然發現其實很多事 KMT"黨本身"跟泛藍根本該分開說
nut319
說
黨高層跟基層常常也是兩件事
nut319
說
看了一整天這噗，回去看FB覺得好厭世
....看PTT也...覺得想停止內耗的路還很長
偷偷說別再挑釁或是釣魚罵別人很難聽的話了，我都救不會來你的立場，各種為自己的立場招黑啊
花式作死 
應該說我們要記住228的教訓!!不要再重蹈覆轍,而不是抓住當時的錯事一直升溫Q_Q,我覺得那都是以前的歷史事件了,現在不要再發生就好...把以前的事情拿來怪現在的人這樣不是也蠻奇怪的嗎@@........
關於228事件
我想有的人是理智上理解，但感情上怎麼都過不去
因為有人狠狠的受過傷是事實
也許...只有時間才能沖淡傷痕吧
我想有的人是理智上理解，但感情上怎麼都過不去
因為有人狠狠的受過傷是事實
也許...只有時間才能沖淡傷痕吧
steak631: ？是我嗎？ 不好意思，沒注意到用詞會讓人感到挑釁
謝謝您的提醒
謝謝您的提醒
zebra247: 其實我個人反而不太會用踹共XD
litchi87: 連公投不過都能內鬥，我真的不知道要怎麼說的厭世……
berry407:抱歉歪樓 關於那張表我有感想XDDD 我是服務業 可能是因為地區的關係 我覺得陸客有沒有來的影響力並不大 以我自己的觀察是覺得新南向的客群購買率比較高
以我自己的觀察是覺得新南向的客群購買率比較高
wizard35:
等等大不是這樣的XDD
只是在別噗遇到挑釁和嘲諷全開的人，讓那噗很不舒服，後來理性討論後他就消失了。
只是來找架吵的人真的會讓別人對自己說的立場好感下降(高級黑反串？？？)
突然感嘆而已，沒事沒事，也提醒自己不能這樣。
等等大不是這樣的XDD
只是在別噗遇到挑釁和嘲諷全開的人，讓那噗很不舒服，後來理性討論後他就消失了。
只是來找架吵的人真的會讓別人對自己說的立場好感下降(高級黑反串？？？)
突然感嘆而已，沒事沒事，也提醒自己不能這樣。
litchi87: nut319:
抱抱大家，雖然台灣網內互打已經算常態了，但是至少這次公投讓我們走出同溫層，認識彼此，覺得是好事的 
抱抱大家，雖然台灣網內互打已經算常態了，但是至少這次公投讓我們走出同溫層，認識彼此，覺得是好事的
steak631: 
所謂的維持現狀究竟可以維持多久呢，不一定會武統但就像溫水煮青蛙，慢慢香港化？
天啊這噗連我都快要開不起來了，再推一下2串
ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是這串↓的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就直接延續在上噗...當然還是可以繼續回啦，只是願意分流一下我會很感謝的 
ಠ_ಠ - 【我和我的泛藍朋友們】大家好，我是這串↓的噗主，因為原噗太長了故另開新串這邊就直接延續在上噗...當然還是可以繼續回啦，只是願意分流一下我會很感謝的
台獨(獨立派)的論述一直都是從中華民國獨立出來而非中華人民共和國啊 
中共根本沒統治過我們，每次他們說自古以來不可分割就覺得白眼
中共根本沒統治過我們，每次他們說自古以來不可分割就覺得白眼
ಠ_ಠ: 謝謝噗主的安慰QQ 真的很感激噗主開了這噗
ಠ_ಠ: 想表達內心的感謝但突然卡住詞窮😂
千言萬語訴不盡
千言萬語訴不盡
steak631: 原來是我誤會嗎XDD 謝謝抱抱 您辛苦了
您辛苦了
但我一直覺得戰爭在所難免，綜觀歷史所有民族建國的過程沒有不戰爭不流血的。只是看當時的執政者的智慧看是怎樣程度的戰爭。無論現狀維持多久無論結果統獨，它對兩岸而言終究是總有一天一根必須被拔掉的刺，拔刺的過程一定會流血。運氣不好也許我們這一代就會遇到，要抱著戒慎恐懼的心情面對
nut319
說
wizard35: 這邊才是很謝謝願意出來聊天的噗友們QQ大家的迴響我始料未及，謝謝每一個願意發表意見的人！ 
這邊才是很謝謝願意出來聊天的噗友們QQ大家的迴響我始料未及，謝謝每一個願意發表意見的人！
來回一下上面看到的，其實國人消費力下降蠻正常的，因為這幾年世界也很不景氣，算是一個全體的趨勢吧。陸客人數多可以讓大家有賺到錢的感覺，但現在的話...說真的未必跟以前一樣，這才令人擔心。
然後我還有另一個擔憂是，假設這一年對岸熱錢進來，受益卻不如以往的話，部分不理智的人可能會開始帶風向是因為中央政府阻撓的關係，如此一來2020綠的選情可能就不妙了(但市民覺得有賺到錢的話也會帶風向就是了)。現在除非民進黨有辦法整合黨內派系，交出讓市民有感的成績，他們才有轉圜的餘地。
但我個人認為，距離大選只剩一年，要做到上面這些事，加上資訊戰干擾，機率渺茫
然後我還有另一個擔憂是，假設這一年對岸熱錢進來，受益卻不如以往的話，部分不理智的人可能會開始帶風向是因為中央政府阻撓的關係，如此一來2020綠的選情可能就不妙了(但市民覺得有賺到錢的話也會帶風向就是了)。現在除非民進黨有辦法整合黨內派系，交出讓市民有感的成績，他們才有轉圜的餘地。
但我個人認為，距離大選只剩一年，要做到上面這些事，加上資訊戰干擾，機率渺茫
台灣之前途：站隊、剿匪、拼經濟 – 剿匪學院 – Medium只好用老國民黨喊過的剿匪來號召團結了
而且中美貿易戰裡中國處於劣勢，再這樣下去不覺得開放陸客就一定能達到拼經濟
gnu295: 感謝建議XD放上了！
onion537
說
這幾天跟我爸聊了幾次
他的意見是統一還很早
就算統一也不會變成第二個香港
范冰冰&P2P被割是因為原本就有違法
我們家很小所以不會被強權掃到
統一後的慘狀是我想太多
請問以上各位是怎麼看得?
他的意見是統一還很早
就算統一也不會變成第二個香港
范冰冰&P2P被割是因為原本就有違法
我們家很小所以不會被強權掃到
統一後的慘狀是我想太多
請問以上各位是怎麼看得?
onion537: 你可以舉例國進民退，大陸現在中產收益還不錯的基本都變成中共的了，最有名的就是馬雲被強迫退休。
針對淘寶店推出了電商法、海外代購也出了降低可攜帶的產品金額及數量，原本可隨身/行李攜帶價值1W人民幣，只要是自用就可以，最近是降到5000 RMB，複數、未拆封必稅。
原本忽略的販售/製作同人本部分，也是開始推廣掃黃打非（重點是打非），只要發現是私印書籍都會面臨高額罰金及刑期
針對淘寶店推出了電商法、海外代購也出了降低可攜帶的產品金額及數量，原本可隨身/行李攜帶價值1W人民幣，只要是自用就可以，最近是降到5000 RMB，複數、未拆封必稅。
原本忽略的販售/製作同人本部分，也是開始推廣掃黃打非（重點是打非），只要發現是私印書籍都會面臨高額罰金及刑期
主要是大陸是人治，的確法規是違法的，但他不抓你你不會有事，當他缺錢了會開始放大你有沒有犯錯並且會加倍罰你
統一了應該會像香港一樣被榨錢
譬如搬台灣的外匯錢回去救中國負債
譬如搬台灣的外匯錢回去救中國負債
onion537: 小市民被弄的例子還是有啊，北京的低端人口才被趕走呢
onion537
說
馬雲的部分我有提過
不過他的反應是因為沒有直接證據
所以持保留偏否定的態度
因為我自己也是工科
所以對他那樣工科的態度沒辦法反駁
范冰冰的部分我也是提了
可是因為原本也就有違法所以理所當然
電商法我是不太懂為什麼現在會提出來
印書的事情忘記了所以沒提
不過他的反應是因為沒有直接證據
所以持保留偏否定的態度
因為我自己也是工科
所以對他那樣工科的態度沒辦法反駁
范冰冰的部分我也是提了
可是因為原本也就有違法所以理所當然
電商法我是不太懂為什麼現在會提出來
印書的事情忘記了所以沒提
onion537
說
zebra247: 阿...低端人口也有提...
可是大概是吃飯中血糖的關係忘記了
主要還是說因為沒有連在一起所以不會那麼嚴重
可是大概是吃飯中血糖的關係忘記了
主要還是說因為沒有連在一起所以不會那麼嚴重
在youtube上找城管 打人可以找到很多平民被打的影片
30多名保安打死少年 家屬被告知打錯了
30多名保安打死少年 家屬被告知打錯了
onion537: 那我說個寄順豐時順豐小哥說的事情唄，他之前說曾經一周內幫忙寄了兩次專門販售醫療機器到大陸的公司，第一次海關順利通過，第二次海關就說不給過除非繳交300萬RMB才給過關，後來只能退運再找時間重新寄送。
至於我因為在大陸的日本代購群內聽聞了許多大陸人在反應自從電商法推出後，原本就會嚴格抽查海外快遞的廣州海關開始連符合免稅規定金額內的包裹都課稅，服飾類的稅額15%，其餘地方的海關也是跟著這標準在抽查。
至於我因為在大陸的日本代購群內聽聞了許多大陸人在反應自從電商法推出後，原本就會嚴格抽查海外快遞的廣州海關開始連符合免稅規定金額內的包裹都課稅，服飾類的稅額15%，其餘地方的海關也是跟著這標準在抽查。
我身邊的大陸朋友們對於中共政府沒錢開始在割韭菜、壓榨窮苦人民的金錢這件事都很有感。
電商法其實就是看經營淘寶的海外代購油水多才可以設的，舉日本代購例子：因為正規大日本代購只需要在日本設立公司便可以進行商業行為，中國部分沒硬性要求必須有公司及交稅，現在就是要求中日兩邊都要開立公司&交稅。
前段時間他們大陸新聞也有報台商改申請新的居民證的話，除了要繳交台灣的所得稅以外，大陸的稅也要繳交喔~~
前段時間他們大陸新聞也有報台商改申請新的居民證的話，除了要繳交台灣的所得稅以外，大陸的稅也要繳交喔~~
不是被害者家屬，但覺得「都道歉那麼多次了不然還想怎麼樣」這種說法非常傷人，不瞞你們說，這也是導致本來覺得只是單純理念不同的人開始討厭KMT的原因之一。應該不會有人覺得德國跟日本每年都在為二戰道歉，這樣道歉了七八十年，希特勒跟裕仁天皇都已經死了，這樣就可以抹平他們發動戰爭的罪行或者當作事過境遷吧？(暫不討論同盟國的戰爭罪)如果覺得日本應該為南京大屠殺/德國應該為集中營道歉，為什麼國民黨不需要再為228道歉？應該要對所有因為228受傷害的所有人道歉跟賠償啊
pita783: 啊抱歉那句話是噗主試著揣測泛藍派的想法，用詞上可能太隨意了對不起><
然後這個噗裡前面還有討論到一個228的爭議點是：道歉只針對本省人
在228事件爆發前後（看不少人的回覆+我家長輩說的）應該也是有滿多外省人被挑起仇恨的本省人殺掉，這些人／家庭不滿的點就是「道歉為何只針對本省人（為何弄得像是只有本省人受害）」，給你參考～
然後這個噗裡前面還有討論到一個228的爭議點是：道歉只針對本省人
在228事件爆發前後（看不少人的回覆+我家長輩說的）應該也是有滿多外省人被挑起仇恨的本省人殺掉，這些人／家庭不滿的點就是「道歉為何只針對本省人（為何弄得像是只有本省人受害）」，給你參考～
cashew85
說
內心想獨但支持維持現狀(因為除非中國放手不然不可能獨)投KMT，我兩年前還支持蔡的咧。某些偏激獨很讓人反感(根本把台獨搞臭)，DPP明明不會獨也承認中華民國，做不好被罵就拿中國來恐嚇選民超級讓人反感。這次東奧我是投同意，但一堆人沒過就崩潰到反串開始把所有人都打成中國台北人，這行為根本在激怒中間選民(再說一次台獨就是被這些人搞臭)，很多人只是因為擔心傷害運動員權益，害怕風險支持維持現狀罷了
在那裡打中國台北人我就覺得超好笑。他自己也是中國台北人阿。都是自己氣自己罷了，真不同意的才不在乎呢
cashew85: 老實說這次崩潰的人挺多的XD(不只東奧正名這個議題)噗主當天晚上也是很崩潰啊QQ只能說每個人對自己的崩潰處理方式不同吧。能理解想要發洩怒氣or嘲諷，但是看到那些給自己陣營招黑的激烈發言也是很TT唉
cashew85
說
ಠ_ಠ: 偏偏那些激烈發言最大聲又多，大概就是所謂同溫層吧，只活在同溫層，遇到意見不同的就兇，只會把中間選民越推越遠，回過頭發現原來自己才是少數，仍繼續罵不同意見的人智商低，陷入輪迴和現實越來越脫節
看下來覺得不少人是因為同擔拒否（？）所以影響選票的流向 但這樣應該也算是將政治訴諸於情感的表現吧（？
覺得維持現狀真的很妙。以前我也支持維持現狀，但後來想想所謂的現狀是什麼，對面又有想要這樣的「現狀」嗎，讓我自己不得不找出想要的答案。現在是支持獨。
覺得維持現狀真的很妙。以前我也支持維持現狀，但後來想想所謂的現狀是什麼，對面又有想要這樣的「現狀」嗎，讓我自己不得不找出想要的答案。現在是支持獨。
cashew85: 老實說這次支持冬奧正名的人裡面，偏激獨可能還是少數
就像反對方有很多因素和不同認知差異的人
就我認識的人裡面絕大多數投同意的都是維持現狀/只認中華民國討厭台獨但對台灣有土地認同的人
就像反對方有很多因素和不同認知差異的人
就我認識的人裡面絕大多數投同意的都是維持現狀/只認中華民國討厭台獨但對台灣有土地認同的人
會喊中國臺北或中華臺北人是出於對公投結果的自嘲
也是想諷刺那些明明不認同中華臺北這個名字，投了反對還要特地發文推託說自己反對可是不想被當中華臺北的人
也是想諷刺那些明明不認同中華臺北這個名字，投了反對還要特地發文推託說自己反對可是不想被當中華臺北的人
本身家庭爸爸混種?！(爺爺是撤退來台的老兵+阿嬤閩南人)、媽媽是客家人，從小阿嬤帶大聽得懂大部分台語但口語不順 ，也曾被會講台語的人嗆過不是台灣人，但我也是立馬嗆他真正的台灣人是原住民了，你跟我的祖先都還是後來移民
為什麼覺得KMT不親中？
從太陽花那時候到現在不覺得KMT的作法有什麼改變欸 誰可以說明一下
不過深藍討厭投共KMT這件事情倒是可以理解 不過那是以前的KMT吧 希望中華民國統一中國時期的KMT 覺得現在KMT已經是歪掉的KMT了
從太陽花那時候到現在不覺得KMT的作法有什麼改變欸 誰可以說明一下
不過深藍討厭投共KMT這件事情倒是可以理解 不過那是以前的KMT吧 希望中華民國統一中國時期的KMT 覺得現在KMT已經是歪掉的KMT了
覺得KMT不親中大概因為KMT會維持現狀但不會直接表明統一？
行為上的親中、仰賴中才比意向的親中可怕啊TT
說說崩潰的獨派焦慮的點吧，因為習近平目標是2020完成統一，隨著時間越近手段會越來越強硬，好啦這次各縣市變藍天只是讓手段沒那麼強硬，但是統一的目標不會變.........
我是個認為未來一定會統一的獨派←
行為上的親中、仰賴中才比意向的親中可怕啊TT
說說崩潰的獨派焦慮的點吧，因為習近平目標是2020完成統一，隨著時間越近手段會越來越強硬，好啦這次各縣市變藍天只是讓手段沒那麼強硬，但是統一的目標不會變.........
我是個認為未來一定會統一的獨派←
我覺得KMT是反共親中，DPP是反中親共。
不是說DPP愛中國共產黨，只是就政治理想和手段來說比較接近。
不是說DPP愛中國共產黨，只是就政治理想和手段來說比較接近。
其實就是政黨的左派與右派區別
左派，又稱左翼，主要是指支持平等原則和平等主義的政治意識形態，和右派以捍衛階級和傳統價值相對。左派亦指激進主義，甚至是革命，與反動和保守勢力持相反政治取向。
其實KMT政治理想和手段來說比較親共，中共鞏固階級地位才會不斷的用各種方法來維穩
左派，又稱左翼，主要是指支持平等原則和平等主義的政治意識形態，和右派以捍衛階級和傳統價值相對。左派亦指激進主義，甚至是革命，與反動和保守勢力持相反政治取向。
其實KMT政治理想和手段來說比較親共，中共鞏固階級地位才會不斷的用各種方法來維穩
DPP以前就是左派，只是跟KMT一樣都屬於保守派，以前的DPP不會去主動挑起階級戰爭，不會去動18%跟年金改革。
小英走的是激進/革命路線，所以開始去動18%跟年金改革，挑起了階級戰爭。
等等該不會大家都以為DPP是右派吧.....
小英走的是激進/革命路線，所以開始去動18%跟年金改革，挑起了階級戰爭。
等等該不會大家都以為DPP是右派吧.....
DPP執政之後有越來越右的趨勢吧......
家裡的人也是講台語，但我不了解「會講台語才是台灣人」的想法。台語說來其實是閩南方言，前幾個月才剛看到一個中國影片，地點是廣東某個小村，那裡的人都講閩南話，口音比較重，但還是能聽懂6~7成。某些中國鄉鎮縣也曾舉辦河洛語比賽。
那麼……他們也是台灣人嗎？
說到語言問題，選前看FB留言曾看到極端反中人士，表示願意放棄使用中文，全面改用羅馬拼音，還說這樣能和國際接軌。我表示無法理解……
那麼……他們也是台灣人嗎？
說到語言問題，選前看FB留言曾看到極端反中人士，表示願意放棄使用中文，全面改用羅馬拼音，還說這樣能和國際接軌。我表示無法理解……
韓文好像也沒有變成羅馬拼音，他們是用偶像和戲劇能讓人想來學的，台灣現在能輸出的文化產業變少很多....
相信在這邊大家都有一個共識
不想被統一
那我想跟大家討論一下 不想被統一有什麼可行的辦法
不想被統一
那我想跟大家討論一下 不想被統一有什麼可行的辦法
提供另一套想法 ，家裡經商的長輩會認為KMT當政可能不會讓中共整天喊要武統 ，而是用比較溫和的方式 ，這樣我們還有可以培養自己的能力（有點從商人那種檯面上和氣但私下較勁的觀點出發）
發現他們其實也很怕對面打過來?而DPP執政有點加深他們的恐慌
發現他們其實也很怕對面打過來?而DPP執政有點加深他們的恐慌
steak631: 韓文本身就是拼音文字了……
nut319: ok // 這方面學到了，沒怎麼做研究sorry
turtle55: 我就是同溫層很多這類人……
steak631: 沒有關係XDDDDDD 我只是剛好半工作關係學了
韓文是類似把我們的注音符號拼成一個字的概念
韓文是類似把我們的注音符號拼成一個字的概念
melon329:
1.當立委去修法案
2.當投票監督員不要讓人作票
3. 監督國會不要偷渡法案
4. 自己有意識的不用中貨，反正就是行動抵制，但是主國拒用我們的貨品也要有風度，商品本來就是自己能不能買而已。
5. 去當想支持的黨內的義工或是直接參選(？？？
大概是這樣，想不太到
1.當立委去修法案
2.當投票監督員不要讓人作票
3. 監督國會不要偷渡法案
4. 自己有意識的不用中貨，反正就是行動抵制，但是主國拒用我們的貨品也要有風度，商品本來就是自己能不能買而已。
5. 去當想支持的黨內的義工或是直接參選(？？？
大概是這樣，想不太到
台灣只有右派啊！KMT跟DPP都很右好嗎！出錢的萬歲。
steak631: 一個韓文可以拆成很多部件，每個部件都有自己的發音，就像我們的注音符號。因此學韓文，只要看到文字，就會知道怎麼唸，就像我們幼稚園學的那樣用注音符號寫作業一般，只是韓文是把它構成一個文字。
看來拚經濟還是台灣最大公約數，那麼商人無祖國，有錢最大聲的前提下，什麼堅持主權/人權價值都變成次要交換(交易)條件……也就是我們又回到馬斯洛底層去了 
當然馬斯洛底層需求沒滿足，想往上走阻力重重；但當某些人(炒房/黑金/慣老闆/回流鱷魚等)永遠只會嫌賺得不夠，壓搾底層工資，然後底層跟著慣老闆怪政府，再選出一個更幫著慣老闆壓搾底層的政府？
當然馬斯洛底層需求沒滿足，想往上走阻力重重；但當某些人(炒房/黑金/慣老闆/回流鱷魚等)永遠只會嫌賺得不夠，壓搾底層工資，然後底層跟著慣老闆怪政府，再選出一個更幫著慣老闆壓搾底層的政府？
劉仲敬提過把多種語言當國語的建議，類似馬來西亞
nut319
說
steak631: 事實上是有規律的，不過有點奇妙XDDD 但真的念起來還是有一些小小的變音轉音之類的小變化
不過也不是完全沒問題就是了，他們現在最常面對的問題就是同音異字的誤會。另外為了避免這樣的問題，法學、醫學等等不能有誤會的書籍文章，還是大量使用漢字的。
不過也不是完全沒問題就是了，他們現在最常面對的問題就是同音異字的誤會。另外為了避免這樣的問題，法學、醫學等等不能有誤會的書籍文章，還是大量使用漢字的。
turtle55:
(筆記) 很像拼圖呢，不過我們中文是兩套，他們是一套直接用在圖像上，感覺背起來後肯看到文字就回直接念出來了。
(筆記) 很像拼圖呢，不過我們中文是兩套，他們是一套直接用在圖像上，感覺背起來後肯看到文字就回直接念出來了。
sugar437
說
國民兩黨＆共產黨 都是右派。
sugar437
說
有沒有不仰賴中國的拼經濟手段？有沒有能讓子孫繼承、不會在一個世代就結束的拼經濟手段？
nut319:
對耶，同音異字會有撞到 那還要學漢文啊，只是會有註解拼音在旁邊就是了(？
對耶，同音異字會有撞到
那還要學漢文啊，只是會有註解拼音在旁邊就是了(？
nut319
說
steak631: 比較像是併記（？ 他們高中有強制學漢字，現在不知道怎樣但我幾年前聽說是有上和沒上差不多。大多數韓國人，尤其是非以上所說的科系、也不是念東方文史的，基本上這輩子頂多記得不超過50個漢字吧……記得最清楚的是自己的名字
steak631: 好的 我先不臆測你的派系
首先是
1.立委修法案
具體的法案內容是什麼 限縮中國人來台 商品來台 還是只是一句 台灣不可被中國統一？
2.當投票監督委員不要讓人做票
我們以有人做票為前提來思考好了 這是非告訴我們我們的國民素質不足 連一場公正的投票都無法完成？
3.監督國會不要偷渡法案
同意 不管是任何立場的法案都應該受到正規的省查
4.有意識的不用中貨 抵制
這有一點不切實際 並不是我用不用中貨就會不會被統一
5.支持的黨的義工或直接參選 說句殘酷的 被不被統一其實也不是台灣能決定的
首先是
1.立委修法案
具體的法案內容是什麼 限縮中國人來台 商品來台 還是只是一句 台灣不可被中國統一？
2.當投票監督委員不要讓人做票
我們以有人做票為前提來思考好了 這是非告訴我們我們的國民素質不足 連一場公正的投票都無法完成？
3.監督國會不要偷渡法案
同意 不管是任何立場的法案都應該受到正規的省查
4.有意識的不用中貨 抵制
這有一點不切實際 並不是我用不用中貨就會不會被統一
5.支持的黨的義工或直接參選 說句殘酷的 被不被統一其實也不是台灣能決定的
nut319
說
steak631: 也不是說真的不記得，類似我們小學那樣，好像記得這個字怎麼寫，可是寫出來又怪怪的，結果當然是錯的那種感覺
sugar437: 先不論統獨
首先 錢就像血液一樣 循環才會活
現在有多少錢卡在台灣的房地產？
每個人都只想錢轉錢 輕鬆賺 當然 輕鬆錢誰不想賺 但實際上 玩數字遊戲沒生產的時候 經濟要怎麼樣才會好？
當大家都在當房東的時候 有沒有想過房客哪裡來？
這是我想到的一個面向
首先 錢就像血液一樣 循環才會活
現在有多少錢卡在台灣的房地產？
每個人都只想錢轉錢 輕鬆賺 當然 輕鬆錢誰不想賺 但實際上 玩數字遊戲沒生產的時候 經濟要怎麼樣才會好？
當大家都在當房東的時候 有沒有想過房客哪裡來？
這是我想到的一個面向
melon329:
2.當投票監督委員不要讓人做票
→ 因為現實來說就是有投票所沒有人唱票，直接記上去的，也聽說公投案有票沒有給人民，
我想有這些事來說除了政府宣導監督不夠力外
，也是人民或是中選會自己的問題，沒有特別關心選舉所以公投案有甚麼所以沒有特別去檢舉，但主要還是政府把關不夠。
3.監督國會不要偷渡法案
也謝謝你的贊同/
4.有意識的不用中貨 抵制
唉，淘寶和蝦皮也是中資，雖然不切實際應該也是可行。
5.支持的黨的義工或直接參選
我知道，但是總比坐等不去參與政治，讓政治統治自己來的好(應該啦
2.當投票監督委員不要讓人做票
→ 因為現實來說就是有投票所沒有人唱票，直接記上去的，也聽說公投案有票沒有給人民，
我想有這些事來說除了政府宣導監督不夠力外
，也是人民或是中選會自己的問題，沒有特別關心選舉所以公投案有甚麼所以沒有特別去檢舉，但主要還是政府把關不夠。
3.監督國會不要偷渡法案
也謝謝你的贊同/
4.有意識的不用中貨 抵制
唉，淘寶和蝦皮也是中資，雖然不切實際應該也是可行。
5.支持的黨的義工或直接參選
我知道，但是總比坐等不去參與政治，讓政治統治自己來的好(應該啦
melon329:
首先是
1.立委修法案
首先是經濟，把現在來說雖然五年內不會武統，但是文統有可能的。
至少簽個和平雙方有限制的條約，限縮中國人來台，商品要推銷出去但是不能讓他們偷渡有毒商品(把關嚴格)，此外就是台灣觀光業的品質要提升，不能再一條龍了，阿里山被搞得陸客不怎麼來台，因為很粗糙，周邊環境也沒有配合維護。 導致陸客只覺得「阿怎麼這樣」
立委修法案還包括讓不合時宜的法律修掉，加速立法院的速度，也讓外商看到法律很快修掉一些要汰舊的法律，才會願意來投資。
台灣的法律在交通管理法和工廠法有很多改
該修的。
內政讓自己汰舊換新才是重點
首先是
1.立委修法案
首先是經濟，把現在來說雖然五年內不會武統，但是文統有可能的。
至少簽個和平雙方有限制的條約，限縮中國人來台，商品要推銷出去但是不能讓他們偷渡有毒商品(把關嚴格)，此外就是台灣觀光業的品質要提升，不能再一條龍了，阿里山被搞得陸客不怎麼來台，因為很粗糙，周邊環境也沒有配合維護。 導致陸客只覺得「阿怎麼這樣」
立委修法案還包括讓不合時宜的法律修掉，加速立法院的速度，也讓外商看到法律很快修掉一些要汰舊的法律，才會願意來投資。
台灣的法律在交通管理法和工廠法有很多改
該修的。
內政讓自己汰舊換新才是重點
steak631: 可能太過天真理想了
教育從你我做起
別再放棄跟你認為無法溝通的人去討論我們關係的議題了
政府把關終究是治標不治本
我期望的是看到我們的人民希望怎麼做
恭喜你住在一個台式民主的國家 這裡有那麼一點多數暴力 我只能在我能做的範圍裡去努力 如果台灣的普世價值是這麼希望的 我也只能接受這個結果
Do something. 別停止思考
教育從你我做起
別再放棄跟你認為無法溝通的人去討論我們關係的議題了
政府把關終究是治標不治本
我期望的是看到我們的人民希望怎麼做
恭喜你住在一個台式民主的國家 這裡有那麼一點多數暴力 我只能在我能做的範圍裡去努力 如果台灣的普世價值是這麼希望的 我也只能接受這個結果
Do something. 別停止思考
sugar437
說
所以，問題並不是臺灣沒有錢，而是「分配不均」。增加GDP並不會增加國民幸福感，因為「花錢去醫院看病」也是增加GDP；生產製造污染、花錢清除污染也會增加GDP。
抱歉 開頭會讓人會錯意
我有的太過天真理想了
我有的太過天真理想了
sugar437
說
想要有錢，不能用製造更多代價的方式。那是負債，不是拼經濟。
steak631: 同意
不管哪個政黨都一樣 汰舊換新
不管哪個政黨都一樣 汰舊換新
nut319:
聽到了併記，去查查是甚麼？
原來還會學習到漢字的部分蠻意外的，就是看的懂，但是不見得寫的出來的那種，有種聽的懂語言可是不會寫出來的感覺。
自己的名字也會寫出來嗎？身分證上應該都是韓文，聽大講的最意外的是他們還是會學習漢字這點，真是受益良多呢。
聽到了併記，去查查是甚麼？
原來還會學習到漢字的部分蠻意外的，就是看的懂，但是不見得寫的出來的那種，有種聽的懂語言可是不會寫出來的感覺。
自己的名字也會寫出來嗎？身分證上應該都是韓文，聽大講的最意外的是他們還是會學習漢字這點，真是受益良多呢。
sugar437:
啊啊大你講出來了！！
對耶，好像真的是錢財分佈不均，現在才發現。
增加GDP不會讓國民幸福，要讓國民幸福應該是增加國民工作團體利潤率？
啊啊大你講出來了！！
對耶，好像真的是錢財分佈不均，現在才發現。
增加GDP不會讓國民幸福，要讓國民幸福應該是增加國民工作團體利潤率？
sugar437
說
所以要解決分配不均。跟中國連結、跟統獨連結、打開中國市場什麼的，都沒有幫助。
sugar437
說
甚至，會強化分配不均。
真的是「不患寡而患不均」的老問題……韓國財團制讓經濟起飛的狀態應該是讓台灣某些勢力嫉妒得眼紅到不行吧！但我絕對不想讓財團老闆可以超越法律隨他決定黑白。
sugar437
說
蔡英文喊臺灣GDP有史以來最高.....但錢都在特定產業裡。開放陸客or外銷中國市場，問題其實也一樣，就是特定產業才有賺錢。沒能力做中國生意的就成為窮人。於是，臺灣整個國家都要親中才能活。
sugar437
說
於是我們守住了臺灣現在的經濟，下一代卻失去了選擇。只能統一了
sugar437
說
就像臺灣跟蘭嶼。離島的人們就是要放棄家鄉，前往台北。
經濟這個問題
不論統獨 統了之後也不會改善 獨立之後也不會改善 （啊 共產黨如果比照中國有房屋自有年限的話可能會改善
跟我們國家領導著的手腕有關
不論統獨 統了之後也不會改善 獨立之後也不會改善 （啊 共產黨如果比照中國有房屋自有年限的話可能會改善
跟我們國家領導著的手腕有關
sugar437
說
島上會剩下什麼？留守兒童。
中華民國總統府
統了之後中共應該是會漸漸把台灣的錢搬光
之前有聽說中共想要把香港錢拿給一帶一路的消息，我不是香港人所以不知道現在那新聞如何發展了
之前有聽說中共想要把香港錢拿給一帶一路的消息，我不是香港人所以不知道現在那新聞如何發展了
sugar437
說
經濟問題，跟統獨無關。金門有金酒，就有錢賺；蘭嶼沒有，就只剩輕度觀光。金門有金酒，但金酒要水，水資源不保育，於是金門為了水只能親中。
sugar437
說
拼經濟要用腦。使用殺雞取卵的手段，只會負債。
sugar437
說
現在的KMT拼經濟的手段只有一招，基本沒變過，就是殺雞取卵，賣掉下一代的選擇權來換取現代的錢。那麼問題來了，「誰要為了下一代讓自己現在很痛苦？」沒有這種人。
sugar437
說
只要不考慮永續，賺錢超容易的。
「感覺某某黨做得比較好」+「感覺某某黨比較會拚經濟」其實就是政黨傾向/喜好。為什麼還要堅持說自己理性中立？
nut319
說
steak631: 自己的名字看個人，大多數是會寫的，因為出來工作履歷表會要寫漢字姓名。當然也是有怎麼樣都要看小抄才會寫自己名字的人XDDDD
併記類似這樣
併記類似這樣
這裡來回覆前面問說現在提228或白色恐怖還想要什麼這件事
最主要是 當年迫害的那些人其實很多還活著 而在過去十多年來甚至都還在螢光幕前長袖善舞、政商媒體關係良好 所以個人觀點 現在一個很希望做的是還原歷史真相 趕快整理出當初受害與加害的背景文獻
最主要是 當年迫害的那些人其實很多還活著 而在過去十多年來甚至都還在螢光幕前長袖善舞、政商媒體關係良好 所以個人觀點 現在一個很希望做的是還原歷史真相 趕快整理出當初受害與加害的背景文獻
nut319
說
感覺某某黨比較會拚經濟，那就是感覺啊跟實際上沒什麼關聯吧……？
以我現在的工作來說，比起拚經濟，M形化才是可怕的事情
以我現在的工作來說，比起拚經濟，M形化才是可怕的事情
nut319
說
我們公司的產品算是很高價了，可能買一個要幾千那種，不是必需品。說實在話這10年來心得是：本國客人會買就是會買，買起來不會手軟。有些比較經濟沒那麼好的，咬牙存點錢也買了。真的不會買的就是不會買。
陸客……100個裡面大概只有一個會買，買了也只是隨手往包裡一扔表示一下老子買得起而已。
真的陸客來就有錢或者大家都會得救我是很懷疑的啦……
陸客……100個裡面大概只有一個會買，買了也只是隨手往包裡一扔表示一下老子買得起而已。
真的陸客來就有錢或者大家都會得救我是很懷疑的啦……
開始關心228、白色恐怖這些事情時 我也想過那些不是加害者的kmt後代的心態 要是我 明明自己家人沒有做過壞事卻被指責迫害冠上殺人魔的大罪名 我也會產生防衛心態變得不太想管這些事吧 我真的能理解有些人覺得很煩這件事 (除了那些常常把自己放在執掌當局 覺得這些都是必要手段而不接受這是錯誤的人)
cafe217
說
tofu289: 啊我覺得你講得好好！ 應該有蠻多人真心想好好了解但某部分不理性的人把別人推開
nut319
說
比起陸客，我們公司日韓歐美客還多一點。可能是產業差異？
對於那些可能覺得被流彈掃到被檢討的kmt後代們 我也覺得很遺憾 但很希望你們也能試著把自己版本的故事寫出來 包括那些被遷怒殺害的故事、那些白色恐怖時被抓走的外省人的故事
kiwi79: berry407: 市場經濟層面看的話我不能否認兩黨都偏右or 越來越右
但是對於18%國民年金這部分DPP的確是比較有動力要去改革，以前嘴巴說說現在開始做了ry
但是對於18%國民年金這部分DPP的確是比較有動力要去改革，以前嘴巴說說現在開始做了ry
nut319
說
tofu289: 我家不是那種有被波及的。我不知道別人家族怎麼樣，但是我們眷村那邊很忠黨愛國（？）沒有聽說過有發生那些事情。甚至連那種隱諱地被避而不談的人也沒有。一個一個眷村其實又蠻封閉的，所以其他眷村的事情就不清楚了。
但聽說，真的只是聽說，外省人發生那些事情的話，通常是連留下來發聲的人都沒有的
但聽說，真的只是聽說，外省人發生那些事情的話，通常是連留下來發聲的人都沒有的
家裡那位覺得228、白色恐怖煩主要還是每次都會被拿出來當作政治鬥爭的工具，就算他知道KMT真的做過很多壞事，但外省人時不時就被拿出來鞭一下久了真的會麻木(遠目
nut319
說
啊，也有可能是有些一家之主很早就掰了，孤兒寡母只求安穩度日的關係（遠目）
台灣最大問題應該是產業經濟不平均，而不是沒有經濟收入。
其實陸客大舉來台期間，也只是肥了一條龍的旅遊產業，一般小吃攤無感但是合作飯店業者很有感。
觀光旅遊產業改推行自由行/深度旅遊，合作廠商則包含一般小店家/民宿/未加入車隊但願意整合成計畫的計程車業者
其實陸客大舉來台期間，也只是肥了一條龍的旅遊產業，一般小吃攤無感但是合作飯店業者很有感。
觀光旅遊產業改推行自由行/深度旅遊，合作廠商則包含一般小店家/民宿/未加入車隊但願意整合成計畫的計程車業者
當地政府也可以組織解說團搭配這些旅遊選項，才會將金錢來源讓民眾們都有辦法賺到。
其實台灣肥的都是老闆們啊XDDDD
其實台灣肥的都是老闆們啊XDDDD
另外省籍情結這個真的很複雜XD 這噗讓我看到很多泛藍後代平心靜氣地分享自己的角度也讓我受益匪淺 只是我這邊從小也是聽了很多過去時空背景下本省的弱勢和不公(這在我們這輩淡化了 但父母輩是真的存在的) 這真不是只是被操作的假議題而已
最後是希望我們這一代開始 兩邊都能互相承認各自的歷史傷口 互相看見各自的視角 而不是覺得對方都是壓迫的壞蛋或激烈的暴民(只是拿偏激讓對方反彈的想法舉例 不是泛指大家都這樣想XD)
最後是希望我們這一代開始 兩邊都能互相承認各自的歷史傷口 互相看見各自的視角 而不是覺得對方都是壓迫的壞蛋或激烈的暴民(只是拿偏激讓對方反彈的想法舉例 不是泛指大家都這樣想XD)
nut319
說
其實省籍情解我覺得就是需要這一噗的主旨來處裡……吧，需要互相了解以及站在對方的角度看事情。
cafe217
說
看到一堆偷偷說在說老人去死很難過…… 看到樓上分享的偷偷說這句也是我的心聲
cafe217: 一對不懂設身處地的”孩子”
sugar437
說
陸客來台，政府想辦法讓大家都能賺到錢，臺灣終於強大了！強大了之後就能做很多事情，但只要中國不同意，就把陸客＆市場抽掉->臺灣又窮了。
sugar437
說
如果終極目標不是統一，就不應該讓經濟依賴中國。
sugar437
說
依賴中國的強大，是無法反抗中國的。
sugar437
說
真正的強大，是同時親中親美卻不用犧牲主權。握有主權，下一代才有機會選擇自己想要的生活方式。
sugar437
說
撲浪上的年輕人都認為KMTer想統一，就是這個邏輯。
peach85
說
jay311: 大大說法深深切中我這個獨派心情，會這麼害怕都是因為中共各種打壓各方面被中國滲透，愈來愈沒有台灣主體空間。加上韓國魚勝選立刻貼上去簡直示警報大作，獨派反應這麼激烈都是正常....
再者，我對kmt信任值-100%、中共-200% 萬一被統真的要淪為新疆西藏香港了(大哭
再者，我對kmt信任值-100%、中共-200% 萬一被統真的要淪為新疆西藏香港了(大哭
peach85
說
不過還是很感謝噗主開了這個串，至少了解了不是所有支持kmt都那麼.....（抱歉我看太多太機掰的支持統一論＆留島不留人的五毛挑釁了）
有溝通橋樑是好事><
有溝通橋樑是好事><
cafe217
說
不好意思我想說一句比較不客氣的 說真的很多獨派有點喜歡恐嚇大家當然我意思不是說獨派說的都是不正確不對的 但就是很喜歡說XX候選人選上我們就會怎樣怎樣的 感覺受到了恐嚇 因為反過來說對於泛藍（請注意不等於統派）的人來說 xxx當選也是讓大家很恐懼啊 很喜歡來硬的有時候你口氣不和善 就是給別人打你的藉口啊 只是個感嘆就當我不小心說了真心話
cafe217
說
還有多嘴一句支持泛藍不等於支持整個KMT,更多的朋友是縣市長議員 都投給不投顏色的候選人 更不要說公投
nut319:
沒想到履歷表還要寫漢文嗎，覺得政府沒有要放棄漢文但也不會特地去推，能用併記認識也不錯。
喔喔喔既然可以當注音符號的概念耶， 愈看愈覺得奇妙 文字可以自己讀還有當別的文字註釋，韓文真的好有趣 
沒想到履歷表還要寫漢文嗎，覺得政府沒有要放棄漢文但也不會特地去推，能用併記認識也不錯。
喔喔喔既然可以當注音符號的概念耶， 愈看愈覺得奇妙
文字可以自己讀還有當別的文字註釋，韓文真的好有趣
peach85
說
cod257: 你說的這種人超多，每次希望他們多多關心腳下的土地就在那邊翻白眼，真的出事了(打壓事件)才說我們不知道啊~~喔~所以呢(看了就很氣又心急><)
nut319
說
steak631: 對不起我沒有說精準，名字要寫漢字而已XDDD
其實2000年前後好像有一度想推回來，但推不動，最近怎麼樣不知道
其實2000年前後好像有一度想推回來，但推不動，最近怎麼樣不知道
【爆卦】劉仲敬判斷2025台灣戰爭 - Gossiping板 - Disp BBS看推特上的討論，他認為2025有戰爭
另一派變態香蕉則是認為十年後有戰爭，說中國會自己鎖國
總之都要打
這兩人都是離開中國的中國人，多年前對中國的預測都慢慢實現
nut319
說
cow121: 我也有聽說2025會出事，可是聽說的是會推翻維尼
nut319:
原來如此，也是併音就是
漢字的話我可能要去找找相關新聞//說不定有在進行推廣運動
原來如此，也是併音就是
漢字的話我可能要去找找相關新聞//說不定有在進行推廣運動
nut319: 如果是推翻維尼＋分裂成多國覺得比較好，只是會有難民問題
nut319
說
steak631: 這也是昨天我說不願意改變目前正體中文的理由之一，因為改了就很難回來。而且有可能造成一個現象，會其中一種文字的人比較高級。韓國現在多多少少還是有會漢字的人=有學問的人=高級知識分子=社會賢達的印象
nut319
說
cow121: 我也覺得應該分裂最後成為合眾國或國協狀態，難民就再說了，不可能沒有任何害處就得到平衡的（？ 當初俄羅斯與他的小夥伴也是這樣
peach85
說
snake671: 非常同意，溫水煮青蛙就是中共至今一直努力不懈在做的事....
sugar437
說
中美貿易戰，美國把中國經濟打趴，中國強化國內的壓制，同時在南海建構軍備。南海一直處在戰爭邊緣，這也是上個月美國軍艦巡防臺灣海峽的原因。中國可能利用發動戰爭來避免經濟崩潰，雖然戰局是南海不是臺灣。
nut319: cow121: 16底到17年初我是聽東北軍團有動作的（朋友是黨員而且家在軍區）
sugar437
說
（中國經濟搖搖欲墜，臺灣卻想賺中國的錢？不懂）貿易戰裡，台商紛紛撤出中國，親美的台積電反而活的很好。不過，如果明年的貿易戰繼續加稅，就有可能波及到臺灣更多出口中國的產業。
中國產業大佬們紛紛拋售離開，只有台灣相反
cafe217
說
gnu295: 但你講的好像只有dpp主政我們才跟日本美國做生意 其實一直以來都有在跟日本美國做生意啊 日本就是美國的小弟大哥說挺誰 他就挺誰 這幾點我目前看不到只有dpp可以做得點？ 而且說句不客氣的dpp也有很多人在跟中國做生意啊 應該說做生意不是只能跟誰做或是 只有誰才可以跟誰做 我的意思是這樣
現在在等美國是否對中國禁運高科技產品
之前有傳出消息美國有考慮這件事
之前有傳出消息美國有考慮這件事
川普放話 要對蘋果加稅 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
sugar437
說
這場貿易戰，目前為止臺灣都賺，就怕賺完今年就沒了。應該說，我們跟中國這麼緊密，竟然能撐到現在還真不容易。
sugar437
說
如果真的想「拼經濟」，可以先開始關心臺灣與世界的經濟局勢，就不會去相信「633」啦「高雄發大財」啦那類的口號。搞清楚什麼叫拼經濟，才能明白「GDP超高跟人民幸福一點關係都沒有」。
soba727
說
cafe217: 說得很是。泛綠陣營最讓人無法接受就是只有他們的意見是意見，說誰賣台就賣台
soba727
說
sugar437: 也不用多久啊，兩年不到又要選舉，萬一美國要對中國實施對蘇聯等級的封鎖，我灣身為美國的爪牙，不跟進的就會被踹下來
台商有的在撤出中國，跟蘋果生意上有關的台商目前7家有在減少中國生產撤離中
soba727
說
這就叫做池魚之殃，管你藍的還綠的執政，難道台灣跟蘋果相關的台商都藍的
sugar437
說
確實是池魚之殃。但是現今局勢如此，臺灣的生存方式就是在大國夾縫中求取生機，換言之，本次選舉做出了不利於拼經濟的選擇。
soba727
說
川普要搞的是中國，台灣是藍還綠重要嗎，都是只能順從大勢的份
sugar437
說
這無關藍綠，是臺灣人普遍不懂經濟、缺乏國際觀
貿易戰因為關稅問題，有訂單會從中國轉到台灣
我公司遇到有台灣廠商因為接到美國大量訂單塞爆產能，公告說暫時兩年內不賣台灣客戶某產品原料，變成我司換去買中國原料（遠目
我公司遇到有台灣廠商因為接到美國大量訂單塞爆產能，公告說暫時兩年內不賣台灣客戶某產品原料，變成我司換去買中國原料（遠目
sugar437
說
轉單效應讓臺灣賺翻了（笑）。在貿易戰底下，中國被打的越慘，臺灣經濟越好。
sugar437
說
但仍舊，分配不均。
soba727
說
這點是國內稅制問題了，但就算對上面課重稅，因此逃走的稅不說，也沒人能把握政府對於多課的稅金利用會讓人民有感
sugar437
說
「賺國際的錢」＋「把錢用在國內」＝經濟有感。
soba727
說
對我來說最有感的建設叫做捷運
soba727
說
時間就是金錢，解決通勤時間絕對是共利
cafe217
說
但如果不講KMT執政的隱憂(而這些隱憂是DPP不會引發的對不起我想說 能不能跳脫藍綠我們只討論問題 一定要藍的就一定怎樣綠的就一定不怎樣 感覺起來有點不好突破同溫層想法噎
cafe217
說
gnu295: 我覺得我想表達的不是一定是希望大家都是經濟大師才來討論 而是不一定一定就是同一個顏色一定都是ooo 另一個顏色一定都是xxx 我還是要重申一下 兩邊都有值得尊敬的政治人物 跟不太值得尊敬的人
cafe217
說
gnu295: 我的意思是 今天就算是藍的也有藍的裡面好的跟爛的 綠的也有 好的 跟爛的 總不會投票我只看到顏色 不管他是誰 這樣不理性吧？是不是 同樣的經濟問題也一樣 不是因為他是藍的 他提出的政策就是壞的 他是綠的 他提出的政策就是好的 （反過來也一樣在此省略不再打一次） 我所謂的跳脫藍綠是這樣的意思
cafe217
說
gnu295: 其實單純討論這個人 我覺得大家比較能分析？只是我個人意見 畢竟兩黨裡面人都蠻多的
soba727: 怎麼可能，中國和蘇聯時期完全不能比
冷戰時期兩個陣營是分開的，可以說互相之間沒有什麼經濟聯繫
現在根本大家綁在一起
另外我們不去看什麼中國必崩潰，中國一定強好蚌蚌的預設好立場新聞標題
看數據部分現在的中國都和當時蘇聯不一樣啊
消費市場和美國規模一樣
發電率人均消耗率等數據，蘇聯當時哪有這麽多?
再看看中國出口的比例，你們說快不行了是自然的
畢竟台商主要也是把貨賣去美國
但支撐中國的主要是他們的國企，還有一些不針對美國市場的外貿公司的數據，很容易被台灣人忽略
總之我雖然算很綠，但真的沒覺得很樂觀 為什麼會貿易戰?本來就不是單純的什麼「中國太囂張」能解答的 總之，G20後來看看吧，這個之後算是會等到初步貿易戰的成果了，希望大家明年後都安好，哎
冷戰時期兩個陣營是分開的，可以說互相之間沒有什麼經濟聯繫
現在根本大家綁在一起
另外我們不去看什麼中國必崩潰，中國一定強好蚌蚌的預設好立場新聞標題
看數據部分現在的中國都和當時蘇聯不一樣啊
消費市場和美國規模一樣
發電率人均消耗率等數據，蘇聯當時哪有這麽多?
再看看中國出口的比例，你們說快不行了是自然的
畢竟台商主要也是把貨賣去美國
但支撐中國的主要是他們的國企，還有一些不針對美國市場的外貿公司的數據，很容易被台灣人忽略
總之我雖然算很綠，但真的沒覺得很樂觀 為什麼會貿易戰?本來就不是單純的什麼「中國太囂張」能解答的 總之，G20後來看看吧，這個之後算是會等到初步貿易戰的成果了，希望大家明年後都安好，哎
想舉手發問支持維持現狀不想被統的人 因為我自己觀點是永遠無法維持現狀，維持這個現狀就是有可能會被統，因此選舉完反而是更加深這樣的焦慮..
難道你們不會有這樣的焦慮嗎？ （打到一半最後問題被吃掉+_+）
vodka327: 綠的覺得藍的是溫水煮青蛙，藍的覺得綠的在跳油鍋，就是各人選擇不同而已。
vodka327: 排除樂見統一/無感的，焦慮會統一的也不少。
維持現狀最好是中國經濟體自己玩到倒就不會有壓力，但是從之前就預言大陸經濟快完蛋多年，依然沒完蛋的現在⋯⋯
我覺得等中國大陸倒蠻不可能的（
維持現狀最好是中國經濟體自己玩到倒就不會有壓力，但是從之前就預言大陸經濟快完蛋多年，依然沒完蛋的現在⋯⋯
我覺得等中國大陸倒蠻不可能的（
補充別噗提到推出聯合國相關
看完了只覺得華獨不可能啊？如果在聯合國內權利都由PRC繼承，那麼你用ROC獨立非常的奇怪
raisin73: 這已經跟藍綠沒有關係了吧 上面這麼多討論和分享為什麼還要這樣貼標籤XD
koala389: 我沒貼藍綠統獨標籤啊，只是看完覺得如果原本ROC的國際權利都直接過繼給PRC的話，不幸面臨統一的境地，基本就是PRC屬地之一。
雖然知道台灣主權未定論，但也不禁思考起出國的護照別國看了會不會也在想：那我們現在到底是什麼⋯🤔
雖然知道台灣主權未定論，但也不禁思考起出國的護照別國看了會不會也在想：那我們現在到底是什麼⋯🤔
https://tw.appledaily.co...
今天只要中國在聯合國裡，要入聯根本不用想。
今天只要中國在聯合國裡，要入聯根本不用想。
這麼樂觀嗎2020後差不多進入接管了 當年太陽花擋的就是兩岸經貿 2020選完把舊案拿出來 瞬間接軌 維持個鬼現狀咧
cafe217
說
donkey7:這講的話口氣好重^^" 這不就是覺得自己最有道理 想要維持現狀的人都鄉愿一樣嗎
中國自己分裂成多塊
中華民國趁機把國名正當化看看
但是中國要分裂目前還很難
中華民國趁機把國名正當化看看
但是中國要分裂目前還很難
不好意思再重申一下，這噗目的是以不同意見「交流」為主，我知道同溫層有人很崩潰很急，但發言前還請想想自己是在溝通還是發洩情緒喔，謝謝！
說了好多次還是再說一次，維護討論品質你我有責！謝謝各位：)
說了好多次還是再說一次，維護討論品質你我有責！謝謝各位：)
goat669
說
goji895: 我個人覺得溝通的第一步就是，不能預設所有自己的想法都是對的，對方的想法都是錯的；或者是，不能預設對方都不懂，只有我自己最懂。
如果他們不想聽或不想了解，可以問問看為什麼不想了解或不想聽，然後你才知道要怎麼做。
溝通途中記得平衡報導，一件事一定會有正反兩方的意見，但不見得一定要爭一個對錯，盡量不要偏聽偏信才能取得較為公正的情報
最後，拿出有力的證據來證明你說的話。那個證據不能是網路/新聞/我朋友都講怎樣怎樣這種口說無憑，有數據的查數據，沒數據的多聽多看多方說法(包括中共方)，比如你提過的外國媒體，有看過他的原文全文了嗎？看過了幾篇？有綜合出什麼結論嗎？(我不是要求你回答我這些問題，只是提供一個思考的方向)
如果他們不想聽或不想了解，可以問問看為什麼不想了解或不想聽，然後你才知道要怎麼做。
溝通途中記得平衡報導，一件事一定會有正反兩方的意見，但不見得一定要爭一個對錯，盡量不要偏聽偏信才能取得較為公正的情報
最後，拿出有力的證據來證明你說的話。那個證據不能是網路/新聞/我朋友都講怎樣怎樣這種口說無憑，有數據的查數據，沒數據的多聽多看多方說法(包括中共方)，比如你提過的外國媒體，有看過他的原文全文了嗎？看過了幾篇？有綜合出什麼結論嗎？(我不是要求你回答我這些問題，只是提供一個思考的方向)
goat669
說
goji895: 他們會相信一定是有他們的理由，你可以去了解為什麼，也可以跟他們分享你的想法/焦慮，以及你為什麼會這麼焦慮。
你現在給我的感覺有點"我父母什麼都不懂我該怎麼辦"，可是如果你是抱持著這種心情去蒐集只利於自己講法的情報的話，其實溝通成功的機會不大，就像如果你父母跟你說"你小孩子懂個屁我說的才是真理"的話你也會覺得花惹發一樣。(當然如果你不是這樣想的話就無視我這段吧OTZ)
你現在給我的感覺有點"我父母什麼都不懂我該怎麼辦"，可是如果你是抱持著這種心情去蒐集只利於自己講法的情報的話，其實溝通成功的機會不大，就像如果你父母跟你說"你小孩子懂個屁我說的才是真理"的話你也會覺得花惹發一樣。(當然如果你不是這樣想的話就無視我這段吧OTZ)
goji895: 補充上面，我覺得實行上可以試試看帶一些你覺得重要的資訊去「問」他們（而不是教他們） 然後如果他們不清楚、不想了解，你過一陣子再提到分享說「我後來有去查證⋯⋯，原來⋯⋯」
這樣可能會降低他們的戒心或覺得你是小孩子被洗腦亂相信的心情（？）然後也多聽他們對每個議題的回饋 之後盡量從他們關心的點去打
這樣可能會降低他們的戒心或覺得你是小孩子被洗腦亂相信的心情（？）然後也多聽他們對每個議題的回饋 之後盡量從他們關心的點去打
我家長輩們也是KMTer。他們是支持維持現狀的，而且因為有去過中國有點瞧不起他們一些生活習慣，帶有一點台灣人的優越感。
經過跟他們的討論之後得出一些重點：
1. 維持現狀最好，可是台灣要有錢賺所以不能跟中國對幹
2. 相信在有生之年台灣不會被統
3. 資訊封閉，且不太會辨別新聞的可信度。比如我跟他們說中國有維吾爾集中營，人權低落被國際關注，他們打死不相信，即便新聞來源是CNN跟BBC。但他們都很迷未來的高雄市長。
4. 不太清楚人權、自由社會的價值所在。比如婚姻是人權，而人權應該被保障。
5. 非常懷念戒嚴時期的生活。他們認為只要當個順民就能活得很好，就算犧牲最基本的人權也沒關係，反正犯罪率低就好。
總而言之他們關注的重點跟年輕人真的很不一樣。他們是真的會為了有一口飯吃什麼都甘願犧牲的一代。
經過跟他們的討論之後得出一些重點：
1. 維持現狀最好，可是台灣要有錢賺所以不能跟中國對幹
2. 相信在有生之年台灣不會被統
3. 資訊封閉，且不太會辨別新聞的可信度。比如我跟他們說中國有維吾爾集中營，人權低落被國際關注，他們打死不相信，即便新聞來源是CNN跟BBC。但他們都很迷未來的高雄市長。
4. 不太清楚人權、自由社會的價值所在。比如婚姻是人權，而人權應該被保障。
5. 非常懷念戒嚴時期的生活。他們認為只要當個順民就能活得很好，就算犧牲最基本的人權也沒關係，反正犯罪率低就好。
總而言之他們關注的重點跟年輕人真的很不一樣。他們是真的會為了有一口飯吃什麼都甘願犧牲的一代。
goat669
說
是的，溝通千萬不要硬來，覺得自己的想法沒能成功傳達給對方也沒關係，休息一下你還有下一次，但是如果硬碰硬強迫對方認同你的話，多吵幾次等你的信用直接被刷爆，烙下"這孩子就是容易被網路/朋友洗腦"的刻板印象的話，以後更不可能跟他們談論到任何政治議題及政策了(除非那件事剛好你們有同樣的想法，但那時就更難了)
是他們那一代的教育跟生活環境讓他們都趨於這種想法。好的一點是，他們都知道如果台灣失去民主是走回頭路（頗欣慰）。
但是他們非常害怕戰爭，所以一旦有可能挑起戰爭的議題他們都會很反彈。
所以他們的疑慮是需要被安撫的。而且要讓他們了解到台灣跟世界當前的局勢已經跟他們想像中的不一樣了，要用他們可以接受的表達方式幫他們update一下有根據的真新聞。
但是他們非常害怕戰爭，所以一旦有可能挑起戰爭的議題他們都會很反彈。
所以他們的疑慮是需要被安撫的。而且要讓他們了解到台灣跟世界當前的局勢已經跟他們想像中的不一樣了，要用他們可以接受的表達方式幫他們update一下有根據的真新聞。
我們家是80年代移入台灣的港澳僑胞第二代，應該算泛藍嗎(?)，個人覺得家裡的定位比較像華獨，尤其我是有感覺到新馬印尼的華人遠親都頗嚮往台灣...
而我老爸對統獨的立場是需有中國民主化的前提才有機會雙方談條件，否則不會想跟他們談統一
生活近30年到現在還是會自我懷疑外人會不會不認為我們是台灣人，其實我在想，以後這樣的外來人口只會越來越多... 228對這樣的新移民來說是很陌生的事物
而我老爸對統獨的立場是需有中國民主化的前提才有機會雙方談條件，否則不會想跟他們談統一
生活近30年到現在還是會自我懷疑外人會不會不認為我們是台灣人，其實我在想，以後這樣的外來人口只會越來越多... 228對這樣的新移民來說是很陌生的事物
看到懷念戒嚴時代這點就覺得 啊這果然是老藍老綠之間極大的鴻溝XD
問題在於一邊有辦法當順民但一邊沒辦法啊 想想如果是dpp主政的戒嚴時代 他們一定會痛苦到爆的！XD
問題在於一邊有辦法當順民但一邊沒辦法啊 想想如果是dpp主政的戒嚴時代 他們一定會痛苦到爆的！XD
覺得有生之年不會被統，那孩子跟孫子有生之年會納入考慮範圍內嗎？ 我自己是覺得如果維持現在這樣大家國族認同混亂的狀態不會想生小孩...覺得要讓更下面一代去面臨與自己相同的焦慮很痛苦QQQ
其實我很怕我小孩變天然統，在中國工作的長輩買了智慧型幼教玩具送他，裡面就包含了像是中華人民共和國國歌或是中國地理之類的內容，但是其他的內容還不錯、小孩也很喜歡，只好盯緊一點，如果他點到敏感內容就想辦法轉移注意力…
ibis951: 我表姐夫也是去過中國工作 之前看姪女的玩具聲控部分是中國腔整個覺得XDD 然後去他們家 他們家電視好像裝什麼安博盒子 然後姐夫都在看中國戲劇和綜藝 整個覺得彆扭起來
ibis951: 父母態度很重要 ～小時候多跟小朋友講台灣的歷史和文化(不過這個難免是會講到中華文化啦) 上學之後同儕影響就難免了 不過雖然娛樂容易產生好感 但也不一定就會產生身份上的認同 這部分真的只能多注意了
我們家族也是，都看小米盒子小孩看中國版巧虎，玩中國玩具跟學習教材（中國腔、簡體字、拼音）
這真的... 前幾年好像還有圖書館捐的童書，有很多是簡體書的新聞... 但感覺很多家長都不會在意這些orz
bread881
說
那些精美的翻譯繪本都不給小孩看了嗎（震驚
bread881
說
BTW我小時候最震撼的一本繪本是「聽那鯨魚在唱歌」和「鐵絲網上的小花」
不好意思這邊也再打擾一下，噗主目前在斟酌開三串（因為二串也破千了），想問問還有在討論的人，如果開三串，會希望放上哪些話題呢？
以噗主自己來說的話：
1. 二串提到的，如何互相讓對方相信"確實很可能會統一vs確定(至少現階段/近期)不會統一"（包含資料的可信度）
2. 這串上面幾樓聊到的文化滲透（文統）部分（經濟也很關注，不過好像兩串中都討論很多了？）
3. 總統大選前，泛綠有什麼可做的vs泛藍希望看到執政黨有什麼改變？
目前大概是這樣><
以噗主自己來說的話：
1. 二串提到的，如何互相讓對方相信"確實很可能會統一vs確定(至少現階段/近期)不會統一"（包含資料的可信度）
2. 這串上面幾樓聊到的文化滲透（文統）部分（經濟也很關注，不過好像兩串中都討論很多了？）
3. 總統大選前，泛綠有什麼可做的vs泛藍希望看到執政黨有什麼改變？
目前大概是這樣><
3!
pear425
說
1感興趣ww
1.3
cake135
說
3
感謝這一串的大家討論，認識更多理解更多其實是誤會，看到真的好開心
nut319
說
goji895: 不要硬幹以外，其實多了解自己父母對資訊的接受習性是很重要的。有些父母吃證據不吃動之以情，有些父母相反，有些父母長輩圖就可以搞定。
另外信任度也很重要，如果對你的信任度很高，說服會比拿出一堆專家學者什麼都容易。
這個可以跟上一個一起培養，方法很簡單，先跟你爸媽聊天，慢慢觀察。聊些不深入但你比較有把握、可以簡單驗證的事情，建立一個「我家孩子也是懂些事情」的印象。
如果你家爸媽權威超大的話，這個過程應該會很長。我爸一直都用平輩的感覺在帶孩子，這樣的位階關係我還是很稀有的偶爾會跟他無法溝通。剛剛才又為了說話的小事情吵一架
覺得教育體系應該要開親子溝通課程減少權威感與增加親子互信
另外信任度也很重要，如果對你的信任度很高，說服會比拿出一堆專家學者什麼都容易。
這個可以跟上一個一起培養，方法很簡單，先跟你爸媽聊天，慢慢觀察。聊些不深入但你比較有把握、可以簡單驗證的事情，建立一個「我家孩子也是懂些事情」的印象。
如果你家爸媽權威超大的話，這個過程應該會很長。我爸一直都用平輩的感覺在帶孩子，這樣的位階關係我還是很稀有的偶爾會跟他無法溝通。
謝謝噗主，看到這噗有點感觸，家裡普遍泛藍，長大後自己也偏藍（基於這次公投我有想支持綠），但我仍討厭中共，不想被統一。
家裡父親那邊是外省人，母親是本省人，在噗浪上有時候都不敢發聲，尤其自己好像被切割成兩半的時候，好像毫無立場可說，也會覺得自己是不是選擇錯誤…
家裡父親那邊是外省人，母親是本省人，在噗浪上有時候都不敢發聲，尤其自己好像被切割成兩半的時候，好像毫無立場可說，也會覺得自己是不是選擇錯誤…
nut319
說
onion593: 拍拍，你不孤單
onion593: 你不孤單(抱抱
onion593: 拍拍你
onion593: 這不是你的錯
希望我們這一代能把上一代的省籍仇視情節消弭掉啊，都在台灣這麼多年也落地生根了，還要當敵人攻擊
希望我們這一代能把上一代的省籍仇視情節消弭掉啊，都在台灣這麼多年也落地生根了，還要當敵人攻擊
不好意思再打擾一下><
覺得這幾串討論實在太長了，很難讓隨時有在注意+新加入話題的夥伴跟上，所以本來想試著整理一下三串的討論……結果光是COPY這串(至昨晚的討論)到word就有289頁/160515字.....^q^
目前試著先將討論主題依照我整理到的進度，分了幾個大方向。然後目前只整理到30/289頁orz
我和我家的KMTer：論點摘要版
↑這個是PASTE，盡量簡化了但也有2589字orz（也許還能更簡化吧，但噗主整理到後面有點恍神沒力了XDDDDrz）
覺得這幾串討論實在太長了，很難讓隨時有在注意+新加入話題的夥伴跟上，所以本來想試著整理一下三串的討論……結果光是COPY這串(至昨晚的討論)到word就有289頁/160515字.....^q^
目前試著先將討論主題依照我整理到的進度，分了幾個大方向。然後目前只整理到30/289頁orz
我和我家的KMTer：論點摘要版
↑這個是PASTE，盡量簡化了但也有2589字orz（也許還能更簡化吧，但噗主整理到後面有點恍神沒力了XDDDDrz）
因為整理起來還滿花時間+心力的，所以也想問一下噗友意見，如果不需要的話可以直說（不然整理這個真的很累XDrz），或是如果有人有興趣接手幫忙的話也很歡迎TT
最後，如果目前的整理版（分類版or摘要版）有問題，再麻煩噗友指正了，感謝><
最後，如果目前的整理版（分類版or摘要版）有問題，再麻煩噗友指正了，感謝><
辛苦了!!!真的因為噗主這裡學了很多，也不會再用過往思維來看待反方，我們都是希望台灣這片土地變得更好的: )
噗主辛苦了！！
peach85
說
過了幾天又來這邊追串，打擾了抱歉
推human205那篇周偉航的文章
確實，這麼久的時間以來kmt給我的感受就是這樣，該把事件釐清卻不去做，甚至放任受害人是暴民的扭曲說法，難怪從來沒有族群和解的趨勢......
不過至少從這噗裡得知，不是大部分泛藍都那樣想，而且是很有同理心
我就覺得好安慰QQ
推human205那篇周偉航的文章
確實，這麼久的時間以來kmt給我的感受就是這樣，該把事件釐清卻不去做，甚至放任受害人是暴民的扭曲說法，難怪從來沒有族群和解的趨勢......
不過至少從這噗裡得知，不是大部分泛藍都那樣想，而且是很有同理心
我就覺得好安慰QQ
nut319
說
噗主辛苦了QQ
噗主辛苦了！總字數真的好驚人啊？！
nut319
說
雖然很想幫忙整理，但是我到年底死線趕不完QAQ 還是噗主是不是組織一些願意幫忙整理的人共同討論呢？
噗主辛苦了! 能夠開啟這樣的討論噗很開心! 不然每次在FB沒幾句就穿插各種人身攻擊看了好心累...
peach85
說
ಠ_ಠ: 哇~你真的太有心了，感謝你!!!!
天啊噗主太有心了，我抽空看有什麼能幫忙整理的 辛苦了
ಠ_ಠ: 謝謝噗主開這一連串的討論，真的大開眼見，之前因為都待在同溫層沒什麼機會更了解KMT事情，發現其實在大家還是有共通點:像是反共、維持現狀、保持台灣民主環境等，請問如果資料整理完後能分享到FB去嗎?希望也能讓那邊的同溫層知道，讓大家更團結
parrot47: 可以的，但資料量很龐大，我無法確定什麼時候可以整理完TT(也只能盡量抽有空的時間整理)
如果不介意的話，也可以帶走目前的進度或原始檔，給有興趣看看的人起個頭～
如果不介意的話，也可以帶走目前的進度或原始檔，給有興趣看看的人起個頭～
老實說整理這串時確實也有抱著“希望更多同溫層能看看”的想法；另外我個人還滿希望看到有人能利用這幾串的討論內容設計出相關問卷，擴散到更多平台去調查一下大眾的觀點。畢竟不能否認，雖然我們能在這些噗裡好好討論，但誰知道這會不會又是一種同溫層呢？
clam197: nut319: 也謝謝兩位有意願伸出援手QQQQQQQQ老實說整理完30頁後看到三串討論累積的速度，一方面開心(也喜歡噗裡討論的氛圍)一方面也心情複雜((((整理資料方面ry
總之我再努力看看><
peach85: jaguar89: bread881: nut319: ibis951: fox457: 也謝謝各位的加油打氣QQ不過自己親自跳下去後，確實發現這是一件比較需要分工合作的方式XDrz……我可能再考慮看看有沒有什麼辦法找人一起來幫忙弄吧(躺
總之我再努力看看><
peach85: jaguar89: bread881: nut319: ibis951: fox457: 也謝謝各位的加油打氣QQ不過自己親自跳下去後，確實發現這是一件比較需要分工合作的方式XDrz……我可能再考慮看看有沒有什麼辦法找人一起來幫忙弄吧(躺
順帶感慨一下，經歷這三串後真的有感受到新同溫層的形成……至少現在我是比較苦惱於“不知道怎麼試著跟原先的同溫層裡看法比較激烈的朋友談這些事”(有的朋友很堅持立場，而且絕對不考慮妥協或暫時放下)
不知道有沒有還在看這噗的泛綠同溫層遇到跟我一樣的問題TT？
不知道有沒有還在看這噗的泛綠同溫層遇到跟我一樣的問題TT？
我覺得你本來就只能做好自己欸，衝組有衝組的優點啊！大家自己做自己能做好的事情也很好？
ಠ_ಠ: 哈哈哈 無視正解。
apple285: 也是><謝謝提醒 
感覺我也是稍微躁進了(艸
感覺我也是稍微躁進了(艸
人的想法本就不一，每個人最後早晚會找到比較適合自己的地方
不下評論，只...
幫推一下
臺灣吧 - Taiwan Bar以下文字轉>>每週六晚上七點半在民視無線台，到時間可以轉過去，讓長輩認識一下新媒體，如果有機會看能不能培養看YouTube一些知識型頻道的習慣(例如七七)
臺灣吧 - Taiwan Bar以下文字轉>>每週六晚上七點半在民視無線台，到時間可以轉過去，讓長輩認識一下新媒體，如果有機會看能不能培養看YouTube一些知識型頻道的習慣(例如七七)
噗浪覺得呼吸困難的年輕深藍表示謝謝大家
維持現狀等待時機+1
維持現狀等待時機+1
維持現狀是目前最能等候時機的模式，不管中國內政如何混亂，先把自己穩住或走向更國際化再說
最新一串噗看到後來好像又是一堆同溫層在取暖(就是文字和緩一點)，除了那個很嗆的id之外也沒啥其他泛藍要留言了，果然噗浪就是綠色同溫層的天下
taro415: 其實我也覺得泛藍的聲音變少了，目前也大概就是維持討論
可能現在的討論方式不知道要怎麼講吧?
想問kmter國民黨派誰選總統會讓你非常願意投，並且想和我們分享他有多好呢? 韓國瑜?(有部份聲浪說他會出來選?) 吳敦義? 還是哪一個國民黨的黑馬? 或是等提名再說基本上都很支持?
想問kmter國民黨派誰選總統會讓你非常願意投，並且想和我們分享他有多好呢? 韓國瑜?(有部份聲浪說他會出來選?) 吳敦義? 還是哪一個國民黨的黑馬? 或是等提名再說基本上都很支持?
「維持現狀」其實是自己麻痺自己的說法。可以舉例說明有什麼現狀從以前到現在都維持不變嗎？
我覺得政府現在無法翻身了，剛看到政府錯失兩次台灣在世界上穩立的機會，從戒急用忍後就開始拉鋸戰了。而台灣在拉鋸戰上已經被中國拉開非常長的距離。
現在來說的確維持現狀是麻痺，因為不是被統就是革命獨立。
從來沒有兩個選項以外的選項。
「百足之蟲不死也僵」就算現在中共倒台了，難保不會再出現第二個習進平。 所以就算我們再怎麼說破嘴皮子再怎麼討論也沒有辦法超過這兩個選項之外。
現在來說的確維持現狀是麻痺，因為不是被統就是革命獨立。
從來沒有兩個選項以外的選項。
「百足之蟲不死也僵」就算現在中共倒台了，難保不會再出現第二個習進平。 所以就算我們再怎麼說破嘴皮子再怎麼討論也沒有辦法超過這兩個選項之外。
nut319
說
這裡是已經流感了兩天看文就夠累無法說話的……我想，如果要用那種不管不管沒有我說話的空間就是你們獨大的態度，永遠沒有討論的空間。
只是一個匿名噗就可以讓大家好好說話，這樣難道不應該好好把握嗎？
不知道說什麼，也可以不管人家在說什麼，說自己想的讓別人來討論啊=_=
只是一個匿名噗就可以讓大家好好說話，這樣難道不應該好好把握嗎？
不知道說什麼，也可以不管人家在說什麼，說自己想的讓別人來討論啊=_=
steak631: 啊……稍微訂正一下
「百足之蟲死而不僵」
謝謝> <
「百足之蟲死而不僵」
謝謝> <
總覺得還是很難改變某些人的既成觀念，台灣人的維持現狀，這個不統不獨的現狀是美國這個世界最強國要求的，除非美國改變主意，不然就只能這樣
mule975:
謝謝你的訂正>< 抱歉打錯字了
謝謝你的訂正>< 抱歉打錯字了
soba727:
對呀要看美國的同不同意，然後要把中國踢出常安理事國才行(嘆氣)
不然他一定會來阻擾
對呀要看美國的同不同意，然後要把中國踢出常安理事國才行(嘆氣)
不然他一定會來阻擾
bread881
說
我偏獨，不管用什麼名字都可以只要是國際承認的國家就好嗚嗚，的獨，但不統不獨確實是確保美國的最大利益（。）所以我比較偏向希望政府『往獨的方向看但不一定要有什麼很大的動作只要不要往反方向靠就好了』。
看看九二共識這島內的人都認知不同，就知道問題有多大了！
gnu295: 不要這麼敏感，只是提出泛藍聲音減少這件事而已，若讓你感覺嘲諷很抱歉
taro415: 我想別人會有這種感覺主要是你的最後一句XD
nut319
說
bread881: 同意
taro415: 而且說真的可以把你自己想的講出來讓別人來跟你討論 ，我是算是偏藍了，但我不覺得討論有被縮小
taro415: 而且說真的可以把你自己想的講出來讓別人來跟你討論 ，我是算是偏藍了，但我不覺得討論有被縮小
我爸棄藍投綠，但我從未問過原因...我媽泛藍，但在這次投票中卻投給了鄭文燦，因為她覺得這是個有做事的人~其實人民要的很簡單，認真的人就會有人支持...但鄭文燦跟其他候選人不同的是常跑基層，他執政這幾年真的是我見過最多次的市長
然而藍票被說是腦袋固化的鐵票…😶
soba303: 其實真的需要多跑基層，多去想怎麼讓人民更好，
有心讓人民夠好就會讓人民看見。
但同時喜歡哪個人就要好好去宣傳，我已經看到不分藍綠黃白
被抹黑的然後好幾個人就這樣沒上的 ...(扶額)
有心讓人民夠好就會讓人民看見。
但同時喜歡哪個人就要好好去宣傳，我已經看到不分藍綠黃白
被抹黑的然後好幾個人就這樣沒上的 ...(扶額)
soba303: 支持鄭文燦和尤美女，我覺得他們真的很棒
老人家大部分都是希望維持現狀的，因為會擔心引起戰爭
cafe217
說
小小聲說 我覺得很多偏藍的朋友後來不留言了在於 只要說到想要維持現狀就會有蠻多人衝出來說 維持現狀是自我麻痺 三串都有類似的言論 這樣感覺有點難討論下去 有點像是 今天你問我吃什麼好 我說我想吃牛排 然後你突然說一句 但是我家打死是不吃牛的 好了 我們今天吃什麼 我很開放喔吃什麼我都能接受 那樣的感覺（爛譬喻 當然我也沒有什麼好的方案（對於維持現狀）但只要一講維持就會被打 爬了三串文個人有感
cafe217:
+1
現在就是一個打不破的迴圈，出不去進不來
+1
現在就是一個打不破的迴圈，出不去進不來
cafe217: 感謝爬完三串+分享觀點！
老實說我倒是有在討論中開始在思考擔心武統的問題XD覺得可以理解。如果"維持現狀"的定義是"不提獨立"，這樣我倒是還可以接受XD九二共識的部分我還在思考(當然以現階段的立場來說是比較不能接受的心態)，但小英目前目前的外交政策對我來說已經很接近我心中理想的"維持現狀"了。就是不提獨立也不靠攏統一，但很堅定在台灣和中國間畫線。
雖然我覺得這應該不是泛藍心中的"維持現狀"就是XD"
老實說我倒是有在討論中開始在思考擔心武統的問題XD覺得可以理解。如果"維持現狀"的定義是"不提獨立"，這樣我倒是還可以接受XD九二共識的部分我還在思考(當然以現階段的立場來說是比較不能接受的心態)，但小英目前目前的外交政策對我來說已經很接近我心中理想的"維持現狀"了。就是不提獨立也不靠攏統一，但很堅定在台灣和中國間畫線。
雖然我覺得這應該不是泛藍心中的"維持現狀"就是XD"
我自己倒是覺得討論到後來都是聚焦到統獨問題，可能也是讓泛藍意興闌珊的原因....？
自己覺得統獨議題還是泛綠派比較在意的，泛藍聲音就我目前看這幾噗的印象，更關注其他面向的議題？
自己覺得統獨議題還是泛綠派比較在意的，泛藍聲音就我目前看這幾噗的印象，更關注其他面向的議題？
這幾天在別的噗看到一個說法，我蠻認同的
「沒有主權，何來人權」這也是我把統獨議題放在其他面向前面的原因
「沒有主權，何來人權」這也是我把統獨議題放在其他面向前面的原因
cookie5: 我不是不認同這個說法（可以看我的噗首XD），只是在想泛藍那邊不願意繼續出來討論的原因。
簡單來說，我覺得泛藍跟泛綠的討論有點像"非常非常接近但沒有相交的平行線"這樣，看起來好像在同個討論域場，但應該會有人覺得討論到後來自己關注的焦點其實沒被重視。
簡單來說，我覺得泛藍跟泛綠的討論有點像"非常非常接近但沒有相交的平行線"這樣，看起來好像在同個討論域場，但應該會有人覺得討論到後來自己關注的焦點其實沒被重視。
pear425
說
ಠ_ಠ: 噗主放輕鬆點啊，也有幾天前自己能講的都講完了，剩下對其他議題不了解只能看其他人討論的人像我XDD
pear425: 謝謝安慰QQ被你一說才想起來我一直想說又忘記的...........大家真的不要把網路當作踏出同溫層的首要之選啊!!!
我這一個禮拜都還持續在和家人跟同事奮戰XDDD請關注這噗的各位把滑噗浪的時間分一點給你身邊的人XDDDDDDDDDD!!!!!
我這一個禮拜都還持續在和家人跟同事奮戰XDDD請關注這噗的各位把滑噗浪的時間分一點給你身邊的人XDDDDDDDDDD!!!!!
真的沒人要開一個線下面對面交流的經驗分享偷偷說嗎><!!!!!!最近一直在蹲等QQ
我也覺得面對面交談真的是需要學習的OTZ我連跟朋友家人都常常相對無言，想交流但不知道要說什麼，一個不小心還會不小心沒耐性QQ
cafe217
說
ಠ_ಠ: 噗主很棒了 但我只是 分享一下我的看法 其他有別的泛藍朋友可以說一下 我的看法如同我上面說的 還有前面有些朋友也說得很好 雖然某些（強調一下 某些）獨派朋友說自己沒有急獨 但對於部分的泛藍朋友來說 一定要正名 之類得舉動 很像是拿樹枝戳籠子裡的猛獸 所以這對我們來說不太算是維持現狀 沒有覺得一定怎樣比較好 所謂的現狀也是大家一直不同的摸索跟學習 所以問我怎樣是比較好的 我也不清楚 只是這樣的舉動 對我來說的確不算是維持
soba727
說
只要讓台灣人過得更好，統獨都是隨時可用可棄的手段。假如我台的現況變成傾中遠美，美國不會默不作聲。
cafe217
說
soba727
說
只要日本多給點實際的好處，進口核食可以啊。別說那些民間的友好就可以打發我們。
soba727
說
統或獨、維持現狀都不是目的，是讓台灣人過更好的手段，之所以比較多人選擇維持現狀，是因為大家都知道順從美國是台灣當下最好的選擇
soba727
說
但即便世界都在美國掌控下，各國依然都會有為了提昇國力而做的微操，例如兩韓統一、例如日本想要重建自衛隊以外的軍隊，法國想要取代北約的自己的軍隊
cafe217的話讓我想到上次問家裡的大人(很懂中國恐怖的維持現狀派)，對於九二共識就是沒有共識怎麼想，大人告訴我:沒有共識就是錯誤的嗎?給兩邊一個模糊的空間不好?逼人二選一的結果就像這次的公投一樣
cafe217
說
pomelo41:我個人意見的話也是屬於 一定要逼人二選一也是有點太過於可怕那一派
但這樣問題又回到九二共識，只有我們覺得模糊中共不能覺得，除非另外使用一個維持兩岸友好發展的口號，不然用對方的講法感覺就是自己人在幫中共吃台灣/中華民國豆腐...
就像男追女，女生說讓我考慮看看，男方到處說她是我女朋友其他人不能追他一樣
獨派，看到維持現狀也會忍不住出來戳(遮臉
但不是想罵人，只是覺得看到的維持現狀解釋範圍太大，想確認對方說的是怎麼維持哪一個現狀Orz
但不是想罵人，只是覺得看到的維持現狀解釋範圍太大，想確認對方說的是怎麼維持哪一個現狀Orz
cafe217
說
單純覺得自己人在幫中共吃台灣豆腐這有一點點指控感...(只是一種感覺不是要引戰)
看了一下上面的討論，先謝謝cafe217願意出來說這麼多! &看下來發現癥結點好像是"大家對於「維持現狀」的解讀(理解)不一"？
cafe217: @@ 如果讓你感到不舒服我先道歉，但我的意思是覺得要推動兩岸友好沒必要一直提九二共識，可以抽換別的詞宣傳，其實沒感覺這樣那裡不妥，或許需要你告訴我
國際上其實就是揣著明白裝糊塗，已經認同是個國家了但是還是被一個中國底下打壓到，
這種模糊空間來說也很模糊太大，但剛好是讓台灣/中華民國活下來。
我建議要修改憲法增修條文，這是個可以改進的點。
這種模糊空間來說也很模糊太大，但剛好是讓台灣/中華民國活下來。
我建議要修改憲法增修條文，這是個可以改進的點。
畢竟中華民國還是個中國，一個中國的架構下，不可能選擇ROC，PRC就是衝著ROC在台灣，所以一直藉此吃台灣豆腐⋯⋯
憲法增修條文其實還有很有趣的一段話..『"政黨之目的或其行為，危害中華民國之存在或自由民主之憲政秩序者為違憲。"』
gnu295:
之前時代力量有要修憲，不過被打回去了，現在來說就是要再去申請要修憲法。
話說凍結憲法增修條文，會直接變成國民大會就是...
之前時代力量有要修憲，不過被打回去了，現在來說就是要再去申請要修憲法。
話說凍結憲法增修條文，會直接變成國民大會就是...
單單就家裡泛藍長輩看統獨議題中的「維持現狀」，分享點他們對這件事的想法的觀察~
我這邊看到的狀態是：統獨對他們來說不是那麼需要密切注意的首要事情。即使他們並不想被統，也認同統不統會對生活有大影響。
自家長輩的狀況，我歸結大致上是「我知道這個重要，但這不是我們這種小老百姓可以管得動與說了算的事情。中國那邊與咱們政府怎麼想的，才是重點。」
我這邊看到的狀態是：統獨對他們來說不是那麼需要密切注意的首要事情。即使他們並不想被統，也認同統不統會對生活有大影響。
自家長輩的狀況，我歸結大致上是「我知道這個重要，但這不是我們這種小老百姓可以管得動與說了算的事情。中國那邊與咱們政府怎麼想的，才是重點。」
一種反正我無能為力，那關注自己力所能及的生活比較重要——這樣的感覺。對中共議題的敏感度因此偏低，也不是很有意願去主動瞭解與討論。
這些超出自己能控制&明面上沒有明顯急迫性的危險，容易斷線&拒絕理解——除了與這些議題涵蓋的面相又廣又雜有關，可能也是因為，理解危險性卻沒有能力解決時，腦袋就下意識把次序擺放到後面也說不定。
這或許這也是為何我試著問他們對中共壓迫的應對看法時，總是得到模糊回答、見招拆招、隨波逐流這類答案的原因之一。
因為或許他們，並沒想過這個自己無法去掌控的問題的緊急層次，有往上提升的必要。
這些超出自己能控制&明面上沒有明顯急迫性的危險，容易斷線&拒絕理解——除了與這些議題涵蓋的面相又廣又雜有關，可能也是因為，理解危險性卻沒有能力解決時，腦袋就下意識把次序擺放到後面也說不定。
這或許這也是為何我試著問他們對中共壓迫的應對看法時，總是得到模糊回答、見招拆招、隨波逐流這類答案的原因之一。
因為或許他們，並沒想過這個自己無法去掌控的問題的緊急層次，有往上提升的必要。
所以對掌握九二共識的含義、思考現狀與未來該怎麼走、考慮想要維持的到底是什麼現狀其實也說不清楚。
因為對至少我家這邊的泛藍長輩類型來說，從以前到現在一直講的統獨議題，比不上對經濟的體感、比不上空汙議題、甚至比不上自己的晚餐與房租。
如何讓生活可以明天依舊像今天、昨天過去一樣順利，是最優先考慮的。
而怎樣才能順利?解決工作上與生活上會直接碰觸到的各種問題，才是最優先考慮事項。(而且常常光考慮這些就忙不過來、沒有餘力接收其他沒興趣的東西)
至少我感覺自家長輩的維持現狀，是像在維持這種東西。
很雜項很籠統，而且很難說出一個能對反統優先派解釋明確的概念與定義來。XD"
好吧至少我不知道該如何給這樣的維持現狀去做出「一個定義」。(艸)
因為對至少我家這邊的泛藍長輩類型來說，從以前到現在一直講的統獨議題，比不上對經濟的體感、比不上空汙議題、甚至比不上自己的晚餐與房租。
如何讓生活可以明天依舊像今天、昨天過去一樣順利，是最優先考慮的。
而怎樣才能順利?解決工作上與生活上會直接碰觸到的各種問題，才是最優先考慮事項。(而且常常光考慮這些就忙不過來、沒有餘力接收其他沒興趣的東西)
至少我感覺自家長輩的維持現狀，是像在維持這種東西。
很雜項很籠統，而且很難說出一個能對反統優先派解釋明確的概念與定義來。XD"
好吧至少我不知道該如何給這樣的維持現狀去做出「一個定義」。(艸)
以上落落長，但因為三串下來感覺在統獨上雙方好像大多有頗強的溫度差(?)，所以分享一下我這邊看到的狀況></
plum431: 非常謝謝你願意分享
我們家是親情牌
我願意統一是因為不想讓你去打仗
先說 我是獨立/反統派的
但我沒辦法否定這個是真心為你的答案
國家的未來比不上我孩子的未來
我們家是親情牌
我願意統一是因為不想讓你去打仗
先說 我是獨立/反統派的
但我沒辦法否定這個是真心為你的答案
國家的未來比不上我孩子的未來
cafe217
說
plum431: 解決工作上與生活上會直接碰觸到的各種問題，才是最優先考慮事項。(而且常常光考慮這些就忙不過來、沒有餘力接收其他沒興趣的東西) <<我覺得講的蠻有道理的所以三串裡面也有一些討論在於經濟提升 像是我覺得收入多寡跟社會人士還是學生或是也有存在差異 居安思危 講句不客氣的我fb上公投議題最激動的是一位移民美國的同學他早就大概很多年沒有回過台灣但這次比誰都激動 激動到最後也是沒有回台灣投票...
還是必須回歸根本的主權認同
不管統/獨/維 在想這些的前提題條件是 你認不認為台灣是主權獨立的國家
我們為什麼選則自己支持的方針
我認為國人普遍是沒思考過的
不管統/獨/維 在想這些的前提題條件是 你認不認為台灣是主權獨立的國家
我們為什麼選則自己支持的方針
我認為國人普遍是沒思考過的
cafe217
說
我現在最怕的就是兩年後出現這樣的公投題目
「你是否支持與中國簽訂和平協議？」
如果真的有這個公投，可以吸引到多少維持現狀派？可是對獨派如我，簽了大概就是成為下一個新疆。
「你是否支持與中國簽訂和平協議？」
如果真的有這個公投，可以吸引到多少維持現狀派？可是對獨派如我，簽了大概就是成為下一個新疆。
cafe217
說
cookie5: 首先我想說公投大家都可以提議 但其實也不要把統派/獨派的人 的想法 覺得一定能做那麼大的撼動 這次不都說了公投也就是參考用的
cafe217
說
另一點很不一樣的的事台灣的歷史背景跟主權結構跟新疆不一樣吧 至少我以為的台灣是這樣 一直看到新疆論 我覺得難道是我同溫層太厚嗎 XZD
cafe217: 哈哈有時候跟家裡長輩討論比較深或者廣的問題時，他們也會對我的憂慮等等覺得「你就是生活太富足才會想太多。」之類的。www
一開始雖然有點不服氣，但後來想想，自己以前服務業的時候每天大半時間都耗在工作上累得半死，下班後只想譙爆奧客、無腦上網刷漫畫、軟爛在椅子裡，然後就上床睡覺...好不容易放假就只想放飛自我，看些&做些自己在意的事情......好吧，我的話的確是自己眼前的生活有餘力了，才有辦法把心力分配給其他議題。XDD(抹臉
雖然不是每個人都像我這樣，但這邊長輩們的冷感&沒什麼深入思考的意願，我大概是可以懂的。(雖然結果上就是在這類議題上逃避面對了(趴
一開始雖然有點不服氣，但後來想想，自己以前服務業的時候每天大半時間都耗在工作上累得半死，下班後只想譙爆奧客、無腦上網刷漫畫、軟爛在椅子裡，然後就上床睡覺...好不容易放假就只想放飛自我，看些&做些自己在意的事情......好吧，我的話的確是自己眼前的生活有餘力了，才有辦法把心力分配給其他議題。XDD(抹臉
雖然不是每個人都像我這樣，但這邊長輩們的冷感&沒什麼深入思考的意願，我大概是可以懂的。(雖然結果上就是在這類議題上逃避面對了(趴
cafe217: 至少 國際上 新疆問題在我的認知上 他確實被當作是中國內部的問題
台灣 我就先不說現在了 我們國內目前也沒共識
假設 未來 我們也被視作國內問題 還有其他國家出手的可能性嗎？
台灣 我就先不說現在了 我們國內目前也沒共識
假設 未來 我們也被視作國內問題 還有其他國家出手的可能性嗎？
因為現在一些人很常誆台灣人說要簽和平協議
但和平協議是在身為同一國的前提下簽的，簽下去以後，台灣和中國的問題會直接變成內政問題，國際無法干預
中國想拐台灣簽的就是這個，而台灣人普遍只看和平就想簽了，卻不知道和平協議簽下去，到時候中國毀約不和平了，國際想插手都無法
但和平協議是在身為同一國的前提下簽的，簽下去以後，台灣和中國的問題會直接變成內政問題，國際無法干預
中國想拐台灣簽的就是這個，而台灣人普遍只看和平就想簽了，卻不知道和平協議簽下去，到時候中國毀約不和平了，國際想插手都無法
soba727
說
台灣跟中國的分裂狀態，國際不會隨便讓他們復合的
soba727
說
國際上的國家都有讓別人家失火的癖好
soba727
說
搧風點火的保證有，幫忙滅火的九成九也是看到有利好
先謝謝願意繼續在這噗裡討論的人！也謝謝plum431分享經驗跟長輩觀感XD確實應對生活都累得半死了的情況下，真的沒有餘力去關注其他事呢OTZ
&回一下cafe217提到新疆的部分，我個人也是覺得新疆問題不能小覷，但是不太適合做台灣假設被統一的處境借鏡...？要借鏡的話我覺得提香港是比較適當的（就社會環境相似度而言）
&回一下cafe217提到新疆的部分，我個人也是覺得新疆問題不能小覷，但是不太適合做台灣假設被統一的處境借鏡...？要借鏡的話我覺得提香港是比較適當的（就社會環境相似度而言）
&繼續撈一下上面提到離開網路去影響身邊的人的部分，貼貼前陣子跟朋友的相關討論>>
想了一下覺得真的滿中肯的，所以真的鼓勵大家多對自己身邊的人發揮影響力喔XD
bread881: 我自己其實在這次踏出去之前，狀況跟你很像！(握手) 尤其面對家人很容易無言+沒耐性(艸)但這次選完後自己反省了很多方面，目前是以"先達到維持交流頻率"為主，所以這個階段大部分都還在傳一些日常+有趣的東西，想說先把這個交流的習慣建立起來XD給你參考
想了一下覺得真的滿中肯的，所以真的鼓勵大家多對自己身邊的人發揮影響力喔XD
bread881: 我自己其實在這次踏出去之前，狀況跟你很像！(握手) 尤其面對家人很容易無言+沒耐性(艸)但這次選完後自己反省了很多方面，目前是以"先達到維持交流頻率"為主，所以這個階段大部分都還在傳一些日常+有趣的東西，想說先把這個交流的習慣建立起來XD給你參考
soba727
說
新疆啊，在翁山蘇姬底下發生的事情更慘而且還是有照片的呢
cafe217
說
soba727: 翁山蘇姬真的是典型的換了位置換了腦袋...
queen253
說
翁山蘇姬那個其實狀況很複雜，因為喊著被迫害的那群當初也迫害了緬甸人，事到如今兩方都有錯了實在很難處理...他們是英國殖民政府帶來的外來者，而非一開始就住在那邊，然後緬甸曾經想給他們公民權，結果他們要求緬甸割讓該省讓他們直接獨立，給他們的金援變成了武器，他們一度組成武裝游擊部隊攻擊邊境的緬甸聚落...
英國也是在自己的殖民地搞了一堆事，巴勒斯坦也是其一
我想提問既然美國爸爸不希望台灣被統 有一天真的要被統（無論是武統還是直接投向中國懷抱）了應該也跟獨一樣無法避免戰爭吧？
queen253:
哇啊...長知識了
原來是這樣 站中間的根本為難耶...
哇啊...長知識了
原來是這樣 站中間的根本為難耶...
soba727
說
美中貿易戰，目前看起來中國就要跪了，這情況中國領導人還想要硬統嗎，硬統下去，除了台灣跟中國，整個世界都會笑吧
想知道支持華獨、中華民國獨立的人
打算怎麼面對國際？
中華民國是Republic of China
有人想過嗎？這樣的國名難道不就是宣傳自己是中國嗎？
打算怎麼面對國際？
中華民國是Republic of China
有人想過嗎？這樣的國名難道不就是宣傳自己是中國嗎？
我聽到家裏長輩一邊對政府罵咧咧一邊輕蔑嘲笑太陽花、同運，然後說一句台灣就是太自由、最後趕快統一的長輩氣都要氣死了⋯⋯阻止自己去嗆聲已用盡力氣
然後還想要問問對目前政府不滿的人具體是不滿哪方面呢？
原本我沒有對目前執政有特別不滿，後來看了網友整理蔡的政見跟現在比照、附上經濟數據、現況、已經發生過的規制更改，發現好像其實沒有對上大家對政府不滿的情緒，所以不太瞭解這份不滿從何而來？
原本我沒有對目前執政有特別不滿，後來看了網友整理蔡的政見跟現在比照、附上經濟數據、現況、已經發生過的規制更改，發現好像其實沒有對上大家對政府不滿的情緒，所以不太瞭解這份不滿從何而來？
能源政策吧？首先林佳龍就死在中電北送這塊。其次是之前一例一休上，有些員工薪資結構緣故，必須靠加班費墊高自己收入，加上功德說。勞資結構上民進黨動太大，但沒動到問題根源，才有這種明明應該是於勞工有利卻遭埋怨的事。此外，雖然有點自私，但墊高基本薪資其實也增加僱用外籍看護的人的支出，我家勉強還行，但應該有些人會為此傷腦筋，這個不是負擔不起不要請的問題，而是不請的話，不管病人在醫院或是療養院，病人照護這塊很有可能拖垮整個家。
還有軍公教的問題，我忘記我是在這串分享還是在另外兩串了……其實關於對蔡政府的不滿這三串應該有蠻多說法的，雖然爬起來很辛苦XD
他們會敗選假新聞只是其中一個因素，還有宣傳宣導不足，以及沒有即時與民怨溝通（很多公聽會對一般民眾而言是無感的，也常常只是走形式），給人一種「現在是你爽怎樣就怎樣？」的感覺，再來是很多小錢不願意花，導致新政策增加幾層勞務又沒給資源（或給不夠），基層不滿自然不會盡心盡力，也懶得為他們澄清假消息。
還有選前開始了高麗菜的季節，一般來說高麗菜是越來越便宜的，但今年高麗菜從一開始就被賤買，農民要死了（
民怨一堆然後執政者還一副「我是為你們好」的高姿態硬幹，會導致這種結果不意外
是，不管蔡說了幾次謙卑，也不管他有多少貢獻，人民在改革的陣痛中感受不到溝通的善意。而痛是很真實的，不安撫反而稱唉的人沒遠見（政府或其支持者），會掉票應該很能理解吧。
高麗菜的問題農委會早就警告過了，很多農民就是愛賭愛超種，賭輸了再叫政府買單......一直反覆如此真不是辦法，但又會反覆下去，只是換個農產品而已ORZ
cafe217
說
lychee25: 
「難怪農民要造反！」李來希用圖揭高麗菜價崩原因 (攤手）
「難怪農民要造反！」李來希用圖揭高麗菜價崩原因 (攤手）
cafe217:這是市場自由運作喔，業者評估有市場(賭國內菜價更高、品種不同、日韓高級餐廳等等)，自然會有業者進，近一個月進口就很少了，也是業者視營運調控的，政府並沒有政策輸入
風調雨順盛產也要被罵。看天吃飯的人不要太不知足啊！
剛好剛午飯時跟長輩聊起菜價的事^^"，他說馬政府時曾到批發價50台斤才80元(上面還有大盤中盤要賺，農民-大中盤-小盤批發價-消費端)，現在根本還很好賺，只是那時沒人報而已，雖然是看天吃飯但也不要以為農漁民很窮(汗)，父親認識的種花椰菜的每天花一千元賭地下賭盤，當然農民賺錢也是憑自己勞力的，也是理所當然。
反日核食難加入CPTPP？郝龍斌：戳破「台日友好」謊言 | 政治 | NOWnews 今日新聞他當了八任台北市長是當假的嗎？他不知道任何貿易都要讓利協商嗎？台灣不能加入CPTTP，他到底在馬後炮什麼，現在是怎樣一選完開始原形畢露嗎？
總之希望台灣還有其他籌碼可以爭取加入。
身為台北市民 對於郝冰冰覺得厭惡 做八年爛八年
giant897:
我覺得KMT時不時就在操弄仇日情節，讓我真的覺得？？
日本跟台灣本來就不是邦交國，任何貿易一直都是協商讓利，憑什麼人家要無條件給好處？
想要享有自由貿易的好處，自己不端出牛肉？誰要跟你做交易。
再說，台日友好本來就一直都是民間團體私下交流，郝先生他還好嗎？
我覺得KMT時不時就在操弄仇日情節，讓我真的覺得？？
日本跟台灣本來就不是邦交國，任何貿易一直都是協商讓利，憑什麼人家要無條件給好處？
想要享有自由貿易的好處，自己不端出牛肉？誰要跟你做交易。
再說，台日友好本來就一直都是民間團體私下交流，郝先生他還好嗎？
fox457: 本來就是 他靠爸 但靠得挺失敗 仇日這真的好笑
美施壓美豬、日要解禁福島食品 馬英九拋難題給蔡英文 | ETtoday新聞雲
"至於日本一直希望台灣解禁福島食品，馬英九也說贊成，他認為台灣應該盡快開放針對日本福島核災5縣市的食品進口，因為日本在產地證明和輻射證明等申報都有確實執行，食品檢查也都沒問題，不應該再禁止，避免日本覺得我國不合理，「跟國際間打交道還是要站住一個理字。」"
就有些人看字面就直接不同意⋯⋯⋯
coral55: 因為創造一個很聳動的名詞叫做核食。
lychee25: 農民很窮是普羅大眾的錯誤印象！
漁農民明明一堆超有錢的
特別漁民，近年因為環境變遷，可能收益比較沒這麼好，但以前是賣一尾賺一尾（鄰居是賣魚起家的，兒子是醫生，他說賺得比醫生多。）
特別漁民，近年因為環境變遷，可能收益比較沒這麼好，但以前是賣一尾賺一尾（鄰居是賣魚起家的，兒子是醫生，他說賺得比醫生多。）
要看是哪種農民欸
像我爸自己田很小，租別人的田來種，扣掉成本……一次收成其實真的賺很少(加上颱風很慘)
如果是自己田多(好幾甲那種)又有自動插秧機，整田機(我不知道名詞，只知道功用大概是用來把田整好才能插秧)收割機等一堆種田相關機器之類的……才可能賺很多
而且種田還要買一堆設備(撒農藥和肥料的)，運氣不好遇到氣候異常(颱風或是梅雨)會賠錢(自家經驗談)
像我爸自己田很小，租別人的田來種，扣掉成本……一次收成其實真的賺很少(加上颱風很慘)
如果是自己田多(好幾甲那種)又有自動插秧機，整田機(我不知道名詞，只知道功用大概是用來把田整好才能插秧)收割機等一堆種田相關機器之類的……才可能賺很多
而且種田還要買一堆設備(撒農藥和肥料的)，運氣不好遇到氣候異常(颱風或是梅雨)會賠錢(自家經驗談)
大概只有地主比較買得起設備，我家爸爸是花錢拜託有設備的朋友插秧和整田，和收割
我鄰居是賣菜的，我觀察過，他們一天可能睡不到五個小時，凌晨四點就去批貨，在菜市場擺攤工作也是十幾個小時，收攤還要理貨後續處理
賺很多我覺得也是因為付出代價
我鄰居是賣菜的，我觀察過，他們一天可能睡不到五個小時，凌晨四點就去批貨，在菜市場擺攤工作也是十幾個小時，收攤還要理貨後續處理
賺很多我覺得也是因為付出代價
scone511
說
請問一下
農、漁民賣農產、魚產的稅是怎麼算的??
農、漁民賣農產、魚產的稅是怎麼算的??
scone511: 這部分不用併入綜合所得稅喔，畢竟風險大、要維持住糧食自給率。
營運頗俱規模的——向主管機關登記的獨資或合夥組織農場、農業合作社，銷售自行生產的初級農產品，目前在2021年11月11日前免徵營利事業所得稅，年限快到的前半年，行政院得再視實際推展情況，決定是否延長減免年限。
營運頗俱規模的——向主管機關登記的獨資或合夥組織農場、農業合作社，銷售自行生產的初級農產品，目前在2021年11月11日前免徵營利事業所得稅，年限快到的前半年，行政院得再視實際推展情況，決定是否延長減免年限。
fox457: 我記得之前國民黨團一直在擋福島食品。人家明明就有檢測標準的...很像為反對而反對。還提這個公投
漏字。還提名這個公投
所以? kmt在野擋就是為反而反，dpo再野也擋就不是?
說正格的這件事根本就不需要公投，行政立法都佔優勢的情況下，DPP都能統一進口
很多人，包括日本人，都認為馬英九最反日，那馬當總統快卸任時，他的意見是什麼呢? 又是誰一直在宣傳福島食品會吃死人呢?
soba727
說
民進洞最後良心啊