舉個例子，移民到美國的義大利人

義大利在二戰後因為貧窮+食物短缺，有大量人口移民到美國

這些第一代移民可能是這樣的：
文化認同：義大利
民族認同：義大利
國家認同：義大利
也就是說他們完全擁抱自己是義大利人，可以的話想只說義語、吃義菜、過義式生活
而，萬一美國又跟義大利突然開戰，這些人可能還是會為義大利出戰

而這些移民生出的第二代移民，可能是這樣的：
文化認同：義大利+一點美國
民族認同：義大利+一點點美國
國家認同：美國
如果發生美義戰爭，這些人應該不會為義大利出戰，但可能也不會為美國出戰，有可能發起反戰遊行

第三代移民又可能是這樣：
文化認同：義大利+美國，同等
民族認同：美國優先於義大利
國家認同：美國
這是如果發生美義戰爭，有可能為了美國出戰的一代

當然以上只是很粗淺的例子，世界上有很多不同的狀況，例如有些人身為第一代移民就已經完全擁抱新的國家認同（這個蠻容易在老美移民加拿大的情況看到）
有些人則是移民的第三四五代，還是不認同新國家（例如由伊拉克移民到美國的第三代卻認為自己是ISIS的國民、並對美國做出恐攻）

又例如說美洲原住民，其實很多美洲原住民從文化到民族到國家認同都不是美國
但以二戰為背景的電影<獵風行動>裡面的Navajo族的班·亞吉，雖然在文化和民族認同依然是美洲原住民的Navajo族，但國家認同上他是認同美國的

講那麼多就是

拜託請不要再把認同中華文化的人當成不認同台灣主權獨立的人了，好嗎？

我外公是陝西來的外省老兵，我媽從小在眷村長大
我外婆是閩南+可能有不可考的平埔族血統
我奶奶是日治時期的超級皇民（對她是日治時期出生，而且還去日本文化女子學院學家政和洋裁還畢業了，在那個年代）
我爺爺是閩南大家族的富不過三代的那個第三代敗家子

我是九年一貫開始前的人（國立編譯館末代），加上小時候我很愛看書、但當時比較普及的書籍除了翻譯文學就是中國文學
因此我從小就受到中國文化很深的影響，我也喜歡（在課本和中國文學裡看到的）中國文化
文化認同上我認同中華，民族認同上我很複雜、因為混太多血了（雖然都只是東亞自己混來混去哈哈哈哈）

在國家認同上，我認同台灣是主權獨立的，我也偏向台獨
但不知道為什麼這他媽的還不夠，有些人非要我把對中華的文化認同完全拿掉，才有資格說自己愛台灣

沒有美國人會叫義裔美國人不能讀義大利詩，沒有美國人會叫愛爾蘭裔美國人不能過聖派翠克節，沒有印裔美國人會因為喜歡阿米爾·汗就被其他美國人說「你不愛美國，滾回印度去吧！」
（好吧，其實以上可能都發生過，但至少大多數美國人知道如果發生了、問題在哪方，也會幫助被打壓的那方）

台灣身為花綵列島的中樞，從史前到現代都是一個交通樞紐，特殊的位置帶給我們很多不同的民族，我們的多民族多文化特性、其實一點也不亞於民族大熔爐美國

但為什麼我們卻無法包容他人的文化甚至民族認同，非要很扁平的壓縮成「你是越南移民，你不會愛台灣」「你喜歡中華文化，你不會愛台灣」

如果美國的建國精神就像台灣這樣扁平單一，美國應該不會在世界霸主上坐那麼久——大概一開始就不會成為世界霸主吧

雖然這噗都拿美國舉例，但我並不很喜歡美國，只是舉例美國比較方便（？）而已
我的第二故鄉是加拿大啦

我之前真的是被某些言論弄得不開心到想去做基因定序看我到底有沒有哪族的原住民血統，然後立刻去學習該族文化好好歸化進去算了，不然每次都會被某些奇葩份子說成我這種文化認同的人不是真的愛台灣實在蠻怒的

但如果我那樣做了，我不也是對不起我身上的1/4陝西血統和我人生到此的文化認同？

其實不少外省老兵外省後代雖然在文化認同上是中華文化（或他們各自省份各自少數族群的文化），但認同台灣是主權獨立的政體，有些人甚至跟我一樣偏台獨，更甚至有些是真台獨

如果某些奇葩分子繼續強迫他人必須完全抹滅對中華文化的認同才能叫「真愛台灣」，其實才真是把人的國家認同從台灣往外推遠了

這樣做跟認為只有抹滅維族文化、才能讓維族的國家認同=中國的中共，又有何不同？

以上，暴怒完畢

當然，有機會我也想更了解台灣這塊土地上不同族群的文化，尤其是在這塊土地上耕耘最久卻最常被忽視或偏見以待的原住民
大家知道台灣discovery頻道有在YouTube上放完整版的<台灣部落寶藏>第一季和第二季嗎？如果不知道，勸大家快去看：
Discovery頻道 / Discovery Channel Taiwan

自己也偏台獨沒那麼介意中華民國 看到最近一大堆藍=統、中華民國=統的大量出現整個不知道該露出什麼表情

對了，這些認同都是有可能改變的，尤其國家認同其實比文化認同要好改變很多，這也是為什麼ISIS能說服很多中東地區移民到美國的二三代移民入教（入國）

理解噗主的意思，可是國民黨是支持統一的有什麼問題嗎？他們日前才喊出「不排斥統一」呢，況且國共之間的戰爭一直都是「內戰」，支持中華民國在統獨光譜上確實是偏向統一啊。
我不敢代表噗主心目中的獨派說話，但我自己可以理解跟著國民黨來台的那批人確實是認同中國大於認同台灣，比較不能接受的是有不少台灣人是在早期國民政府的洗腦教育下（例如課文「我是中國人」之類的）才轉而認同中華民國，甚至早期你只要認同台灣而非中國，就會被視為叛亂份子處理。在同理噗主說的那些長輩的同時，我希望大家也可以想想當年國民政府撤退來台、拿著槍指著台灣人要他們自稱中國人的情景。

只要所處的環境不友善、甚至遭受霸凌，人就很容易往其它地方尋找支援；而對於移民而言，第一個尋找的就是原國家來的同鄉支援啊。

hsuannn2212: hi，這裡沒有人說國民黨不是統派，在你之前甚至沒人說到國民黨
這裡不是吵黨派的地方

關於國民黨的統獨傾向我是在回覆樓上的留言（藍=統），而且噗主所提到的眷村外省人確實是當時跟著國民政府遷台的人吧？如果我有誤會還請指正。

文化認同跟黨派是完全不同的事情，這邊講的是文化認同，不是黨派，我不想再因為吵黨派模糊了我想表達的重點
如果連這點都不懂，請離開

呃，我想表達的是文化認同是可能受政治與歷史因素影響形塑的，因此我並不認為這兩件事可你完全切割。只是希望噗主不要忽略在早期國家認同若為台灣是可能被消失的事實。
若噗主堅持我是在戰藍綠，那我會離開，不好意思打擾了。

無關的話題是我外公只是個15歲就隻身來台、沒有拿槍指人，只有幫人剪頭髮的空軍的隨軍理髮師
現在是怎樣我還得證明自己所有祖輩都沒有犯罪殺人嗎
像我外公這樣的人當時也是不少的

謝謝噗主的分享，一直以來對自己的家族跟政治認同兩者間感到很矛盾，現在看到文化跟國家認同兩個面向分開討論，才有恍然大悟的感覺，順帶一提我最討厭聽到有人說不會台語就不是台灣人，我很愛這個國家喔！請不要用我會不會一個語言來評斷。

hsuannn2212: 的確國家認同也會因為壓迫、教育和各種因素而改變，但你想說的跟我想說的完全是兩個狀況：
我希望大家不要因為他人的文化認同與自己不同、就否定對方與自己相同的國家認同
而你想講的東西，在我看來是完全模糊焦點了，而且我莫名的覺得我好像被指責我的祖輩有拿槍指著台灣人，雖然只是錯覺

完全說出我的心聲，感謝噗主

要求國民黨為犯下的罪孽道歉，沒問題，我也認為他們來台時的燒殺擄掠和後來的壓迫洗腦太噁心
討論該如何藉由教育和傳教（？）手段增加台獨，沒問題，台灣史超讚！其實我很難過我的學生時代沒學到多少台灣史（有一些啦，只是跟後來的比完全不能看）

感謝噗主解答了我長久以來自身的疑惑 & 我也非常討厭被說台灣人怎麼會不會說台語

眷村後代的確很容易在國家認同上偏中國，不忍說我六七年前也是如此，但何不來討論我們該如何讓眷村後代了解文化認同和國家認同是兩回事，進而讓他看到他以前可能從未想過的可能：台獨

至少我很感激我朋友很有耐心的陪我聊，陪我一起釐清各種不同的認同問題，然後我終於看到台獨也往這個方向走了

台灣認同光譜 – Tony Wu – Medium
可以參考一下這篇文章與圖，用另一種方式理解一下自己的認同與現況

8lan8: 說老實話國民黨的確是統派，他們真的沒放棄過所謂中華民國領土的完整性XDD（外蒙表示：呵呵，你敢？）
但是認同中華民國不一定等於統，可能是華獨派
我以前是華獨啦現在比較台獨，因為台灣就是台灣，是包含了原住民閩南人客家人中華各地移民東南亞移民和少數其它國家移民的台灣，不是中華啊~
中華文化、華裔、中國城在世界各地都存在，但我們只有這個獨一無二的台澎金馬~

好，雖然我偷偷婊了一下國民黨，但是我真的不想談黨派，拜託以下不要再出現黨派了，謝謝合作

中華傳統文化也是組成現在台灣文化的其中一份子，而多元文化才是台灣文化的真正本質。
就像不可能接受輸血後，又說我討厭誰，所以要把誰誰的血剔除。

順便推薦大家讀好文：
為什麼說別人「歧視」不是停止歧視的好方法｜MPlus節錄：
「說別人種族歧視、性別歧視或仇外心態沒有任何幫助。這是一種具威脅性的訊息，而我們從社會心理學中理解的事實是『當人們感受到威脅時，他們更不會改變也不願意傾聽』。」
指著文化認同為中華的人鼻子罵或酸，並不會把他推向台獨，謝謝

我是因為思考方式很奇怪，所以才會在被指著罵時想說「去做基因定序然後找個血緣最接近的原住民族群，去完全擁抱該族文化，以後看誰敢說我！！！」
但大多數人的思考恐怕不是那麼奇葩，恐怕是會覺得這塊土地沒打算接納他、所以他也不太想愛它關心它了

這邊是爺爺輩才過來台灣的外省人~
是自己帶著家人一起來討生活~
不是跟著軍隊來的~
開放探親後~
福州的舅公舅婆還曾來我家住上一個月~
幾年前才過世~
個人想維持現狀不想被統~
但不能否認對面的土地上有我的親戚存在~

我一直覺得某些人很常漠視和蔑視所謂的眷村或外省文化，我們這一輩對那些文化情懷已經很淡了，但還是常常有被否定的感覺，更不用說父母輩的對這些事情的看法會有多牴觸

對了我不想吵黨派是因為，黨派是政治認同，跟文化認同不一樣
政治算是被包含在文化內，但不能代表或等於文化
一個人是有可能文化認同中華、國家認同台灣、政治認同卻是國民黨or完全不同的自由台灣黨
人類就是那麼矛盾又有趣的綜合體

所以這噗不想吵政治認同（黨派），因為再延伸就模糊了我想表達的事

理想上文化認同與國家認同是兩回事，但中華文化本身就有大一統基因怎麼辦？認同中華文化，也可能認同「合久必分，分久必合」怎麼辦？這是我最大的疑惑

bubble_mur: 我是認同合久必分的那個
&中華文化有大統一基因這件事是真的，但有基因不代表他一定會發作
可以用各種方式預防觸發，例如教育上著重台灣史、台灣文學，並強調分裂而非完整的中華才是正常

目前的教育已經比我和比我老的人的年代去中化很多
至於我和比我老的人，如果你是台獨，就是要想想該如何預防身邊這樣的人被觸發統一基因，可以的話最好還要觸發比較少量分裂基因

說來就是需要時間慢慢換血，但台灣等得起嗎……
而且台灣教育又刻意淡化國家認同這件事，很多人根本連自己有一個國家在現在國際社會上有多重要都不知道……
至少有分裂基因也好，但你也說是少量了
沒有分裂基因=維持現狀=面對中共的併吞很鈍感，有時候我在想，是不是因為這樣台灣現在局面才會特別危險

bubble_mur: 當然，積極推廣會再更快些
但推廣時態度和手段要正確，上面關於歧視的那篇文章可以參考~

其實也不是沒有分裂基因，應該是種種歷史遺毒造成台灣人對政治冷漠，而且即使從日治時期結束算起，這個"國家"也只有73歲，還太年輕又遭受太多動盪，須要時間成長是正常的
但不可否認中國在旁邊虎視眈眈，沒給我們足夠的時間空間......

主要是台灣歷史沒有主流傳承管道吧，不像其他國家會在課本裡寫清楚，像我最近就發現自己其實不知道1991年真正的台灣歷史(原本知道的是黨國版的)，現在的大學生也對太陽花不清楚

然後中國喜歡扭曲台灣的歷史，現在年輕人又常去看中國的網站……
我真的很怕台灣沒有時間

我不知道你遇到的人比例是怎樣啦
不過我個人的經驗跟你相反
「拿著中華文化認同來說你主權台獨你就不要用中文」
這種人比較多

bubble_mur: 現在的大學生對太陽花不清不楚，我倒不覺得是歷史傳承的錯，那件事發生在2014年，恐怕到現在（2018）還在研究是否該寫入教材、該如何寫
對太陽花不清不楚，我覺得主要是政治冷漠的問題
覺得有空應該去弄一下現在的歷史和公民課本來仔細讀讀...

rogerwilly: 那種人我也常看到啦，但我自己不會那樣說話，看到時也會譴責
如果你也會幫忙，無論是譴責那樣的人、或是譴責那些說認同中華文化且支持台獨的人是「假台獨真中國狗」的人，我都謝謝你

很多極度排他的"台獨份子"，反正跟他不一樣就是舔共啊，我早就看開了...

我也認同笑笑的理念，愛與認同都有很多的形式跟樣態，絕對不僅只有滿足某些條件才能被承認愛台灣，大家都是台灣人

謝謝噗主！
我終於搞清楚我心中的矛盾了。

我覺得台灣（中華民國）是個獨立主權的國家，但是又對部分台獨激進份子要完全抹去中華文化的做為感到反感。
原來是文化認同與國家認同要分開看

啊啊我突然覺得那些跟台獨說「你要台獨就不要說中文」的人有點可憐，其實他們是被「文化認同必須等於國家認同」的死胡同困住了，這種人跟我遇到的「認同中華文化的人根本假台獨真中國狗」，雖然政治立場可以說是相反，卻其實都陷入相同的死胡同啦

另外我會覺得台灣開始有自己的文化，但是不用否認我們是中華文化的傳承，對面的"新中國"並沒有傳承中華文化....

我覺得台灣不是中華的一部分，但中華是台灣的一部分，台灣包含的東西比中華更廣

我曾經被偏激的朋友嗆到懷疑也許我真的很不愛台灣
謝謝噗主讓我知道兩者差異QQ

謝謝榮笑、你把我想表達的寫出來了

xAzure: 我也是這麼覺得的
但是中華二字一開始被發明就是一口氣（比較偏向強迫？）所有不同文化一起放到它的脈絡底下，所以來台灣也想一口氣包下所有族裔的文化認同，通通叫中華會感到反感

明明第一個提到藍的是　嵐⭕薩薩不扶你　不是　阿軒你的報告呢？　啊……還是噗主黑名單了前者所以沒看到？

我是1949年移民後代，現在是獨派，台灣現在的文化就是融合多種而成的，當然也包括但不限於中華文化

哇XDD
我曾經用跟噗首差不多的例子來跟別人說明文化認同跟國家認同是兩回事
不過用的時機相反
我是為了說明文化上的中國不等於國籍上的中國
生活在中華(或說漢人)文化裡不代表我們就是/就要當中國人啊啊啊
「要台獨就不要說中文啊！不要過年啊！不要吃中菜啊！」 ？？？
光譜兩邊都有這種不清醒的人類呢(抱頭)
大家都辛苦了

感謝噗主開了這噗
你看到的情況、想說的話完全是我的心聲

fishfish965: ！！我家人也有說過「你說你不是中國人，那你不要拜祖先啊！」

jamie00915:
對！！就是這樣qwq
還有我高中班導(遠目
她極統 我極獨
真的是我高中的痛苦泉源

他還叫我不要吃米

覺得心聲有被說出來 一直以來對於文化認同和國家認同的衝突與糾結也被解開 我喜歡中華文化 但我也愛台灣！

想請問一下　請問願意讓我手動轉到我的噗浪上嗎？

jamie00915: 我第一次看的時候眼殘沒看到，後來回去看才看到
我後來有回他，你也沒看到嗎XDD如果有黑單的話他一開始怎麼可能回我噗、我又怎麼可能回他啊？

s9006760: 可以

zataataz: 雖然文革和中共很多政策造成文化斷代，但其實中國現在有不少人在考古、復原上非常注重，也有不少成果
中國政府和某些中國人做的事的確很令人髮指，但我是覺得要正視他們真正的現況，不用把他們想像得很厲害、但也不可以輕視

正視對手是戰勝對手的第一步

我同事也像上噗說的那樣，覺得既然你們這些偏激分子想獨，那就不要用中文、不要學儒、不要中華文化、放棄過去五千年的歷史，我怎麼解釋那些都是歷史真實存在的脈絡她都聽不懂，只知道他希望維持現狀，才不會有戰爭
拜託，烏克蘭都戒嚴了！！

undine3958: 你講得比較像是有形的文化，無論是建築、祭典都是有形的。我說的是敬畏、中庸那些思想上的部分，他們打從根底就消滅了很多想法。雖然說多少是友殘留啦

說出我心聲,不過我觀察到越偏激台獨的人年紀也相對輕,可能就是所謂的後面幾代,我跟朋友覺得因為至少我這年紀還有接觸到前面一代的思想所以會比較能理解和體會中間的部分,但後面新的幾代接觸的是很純粹的新的想法,成長環境也是,自然就變成了那種偏激的人(當然不是全部);國家認同只是意識型態,不喜歡這個國家的人也會想辦法移民,根本沒必要綁在一起,說穿了其實大家都是地球人,在上面玩小圈圈的遊戲而已...

1025125: 其實無論哪方哪代、偏激的都不少，例如「你要台獨就不要說中文」這種話真的很多人說XDb
不忍說我18歲前後有一度是沒有國家認同的，當時完全是世界統一派

hushe_040726: 他大概就是未能察覺到文化認同和國家認同是不同的...

我沒講清楚，我是指那種家裡是外省人從小環境就是那樣，但偏台獨的嗚嗚嗚嗚 (表達障礙(急
最近一直看到因為家裡長輩是老兵之類的就把人打成ry最誇張還聽到叫他們去死一死
因為認識幾個一樣長輩是外省人甚至父母就是，但也沒想過被統的，看到這種言論實在是感到很問號阿

我個人的狀況是：
小時候的文化和國家認同都是中國，因為我受到的教育就是那樣，當時也不知道這兩者可以分開看
另外就是我國小時舉家搬到彰化，同學都是閩南人，我有因此被欺負過，同學說我不是台灣人、叫我不要說台語因為口音很難聽（其實只是台中腔和彰化腔的差異啊...）
國中以後開始慢慢瞭解到有很多文化很多事物其實是台灣獨有的，源頭可能來自中國或其它國家、但現在已經是我們自己獨特的文化，開始也對台灣文化產生認同感
到大學以後開始思考統獨問題，我並不想統，但又覺得我來自中華文化、為什麼國家認同卻不是中國？
直到去加拿大留學看到很多不同的移民，才開始明白原來文化認同與國家認同是有關聯但不同的事
慢慢演化到現在，我的文化認同變成同時有中華也有台灣，國家認同變成台灣，大概是這樣

如果身邊有人因為文化認同是中華而反對台獨，我想可以做的是多讓他接觸台灣特有文化、並且在他覺得這個文化很有趣很棒的時候趁機告訴他「這個只有台灣有哦」，讓他慢慢意識到台灣有自己的文化並認同台灣文化
另一方面，慢慢讓他理解文化認同和國家認同可以不一樣，說中文過中華新年不代表我們就該跟中國統一，看嘛美國華人會過中國年但他們還是美國人啊！
然後慢慢的他也許就會自己想通了

（路過民眾-獨+1但中華民國和台灣我都可以只要國際上認同我們是一個國家）
其實最近才有點懂為什麼以前大人很愛分本省外省人的心情
以前我都會想啊不都是台灣人搞什麼分裂
但看到藍派（就我認識的人來說）
不認同台灣這塊土地一直想說對面多好想統一
讓我覺得藍=統
還有藍現在的走向不可信(蔣都要7pupu活過來啦w
所以對我自己而言(我家祖先從康熙年間就來台）
+比kmt早來到台灣的人來說
kmt不是移民而是專制殖民然後後來那一堆歷史就發生了
所以才會覺得外省人就是外來者 加上蔣時期對待原本在台灣人民是多ooxx也不用多說(不能說台語等等 這是時代的傷痕 我自己會想如果當年蔣沒有來台灣是不是就不一樣了 就像噗主說從小環境不一樣 這需要時間 但最受不了的就是有些人拿著外國護照又要拖著其他人統一這心態是?

bamboo0744: 這個你就要問他們了因為我也不懂XDD就像我也不懂為什麼那麼多中國人超級想拿綠卡楓葉卡、卻不準台灣人不想當中國人

補充一下
用中華民國ok但翻譯不要有china(跟中共撞名
中共才會一直強調一中
我覺得只要國際上把我們當兩個國家看

想改什麼都可以(嗚嗚還沒打完按到

undine3958: 最氣得就是這種人
真的想當可以直接拿紅色護照又沒人阻止
因為身邊朋友還沒遇到這款不然一定要探討一下

bamboo0744: 呃參加二戰的China就是中華民國，你要翻譯裡面沒有C其實就很違反事實，相對不想統的人來說抱著這個名字很矛盾

annie321annie: 對~中華民國應該也可以用羅馬拼音之類的形式出現呢?
所以我希望用不會讓人誤會的名字
因為英文翻起來都是C
我出國從來不會介紹自己是ROC人
一定妥妥被誤會

undine3958: 啊不好意思我才看到你有回覆前面那個人
黑單也是沒黑單過所以一時沒想清楚黑單的作用
因為我整個看完也沒看到噗主對於前面的指責有澄清所以下意識以為你沒看到XDD對不起

我是覺得改成什麼名字都可以，能表達我們共同認同+不要跟中國(China)扯上關係就好

好棒的噗
看完後該說是有感而發嗎？就在想就算如那些人說的要完全摒棄中華文化，可是很多台灣的在地文化其實最開始也是從中國來的，只是時間早晚的差別而已⋯⋯
而且就我自己觀察（不代表全部），有的人說要棄中華文化保台灣文化，可是也不見他們多在乎原住民文化就覺得很難過
還很喜歡以不會講閩南語為由來說誰誰誰不是台灣人

阿笑你好清楚的把我心裡的矛盾說出來了
我爸媽就一直不懂為什麼我的國家認同不是向著民國，之前和老爸聊天他還奇怪「你留著中華民族的血統，你爺爺奶奶從浙江來的，你怎麼會覺得你不是中國人」

很早就覺得文化跟國家認同是分開的+1 謝謝噗主說出我的心聲
第一次去美國念書的時候，被同學說是Chinese的時候沒什麼感覺，反射性的應了YES，反而是旁邊的日本朋友很大聲地說：你哪是Chinese?你是Taiwanese!
那是我第一次覺得有失落感，被否認的、怪異的失落感，後來發現是因為我對中國有非常強的文化認同(拜教育與文學所賜，中文很美，我也喜歡我們的年節文化等等，要說我被洗腦的話請便)。
至於ROC這件事情，我一直不懂為什麼不可以，南北韓也沒被人誤認啊？
誤認的原因在於中國存在感太強，中國人太多，容易被混淆，但事實上作為中華民國殖民政府，如果能夠好好的經營台灣的多民族文化，叫做ROC根本無所謂，叫做台灣只是辨識度更高，對我來說並不是重點。
噗浪上風氣太可怕了很少談這些，如果有冒犯請指教QQ

wendyan0: 我會覺得在向國外自我介紹時，說自己是Chinese還是Taiwanese展現的是國家認同而非文化認同，例如加拿大人說英文也認同他們自身來自英國的部分（先不管法語區），而你請他們自我介紹時他會說他是Canadian，不是English或British

如果一個人覺得在國際上是Republic of China或Chinese也可以的話，我會覺得他可能比較偏向華獨（沒有覺得華獨不好，只是個陳述）

我比較喜歡說Taiwan並自稱Taiwanese，因為我認為這塊土地上雖然有很多人來自中華文化或被中華文化影響很深，但他其實是許多原住民的家，也將會是很多新住民的家，包含我自己也是同時具有中華、閩南、日本的背景（可能還有一點原住民（沒有爺爺輩以前的族譜，無法確定）
如果叫China，那些人就被遺忘了，我的血統裡的其他成分似乎也被遺忘了，覺得不太公平也很可惜

所以我目前是比較偏向台獨，但不是很積極
該投的票我會投，但還沒積極到會去遊行或參加社運，因為超積極台獨的人群裡總有一些會歧視不會說閩南語的眷村後代，我不想承受歧視也不想跟他們吵，生活本身已經很累
（我其實不是不會閩南語，是說得不好，而小時候被霸凌的記憶讓我本能抗拒去說）

這篇講得好清楚　身邊很多因為政治國家認同而拼命否定中華文化或台灣文化的人　每次看他們在那邊噴就覺得心累　現代台灣文化受中華文化影響很深　但也因為歷史發展長出很多自己的特色　為此要否定哪邊我都覺得很奇怪　海多海外華人也是移民多年　保留文化認同發展出地方特色但對中國沒有國家認同　怎麼就沒看到這種爭議

謝謝噗主講出心聲。在國家認同上我也覺得台灣是主權獨立的而且我是台灣人，身為外省第三代，小時候聽到「外省人滾出台灣」這種話時真的很難過。

wendyan0: 說到韓國也是狀況跟我們很像，而且他們陸地還連在一起，為什麼他們就沒有被誤會是一個國家呢

因為南北韓在聯合國裡 是兩個不同的國家，但ROC和PRC是爭同一個國家的席位。
最後各國投票表決結果，也就是「聯合國大會2758號決議」，PRC取代了ROC，可以想成是俄羅斯取代了前蘇聯，以後在聯合國裡提到ROC，就自動是指PRC。

KMT宣稱ROC退出聯合國，其實只是騙台灣人的，ROC一直還作為「已經死去的國家」留在聯合國裡，所有權利義務都由PRC繼承。
所以一般外國人才會只知道PRC不知道ROC，因為一般國際常識都是遵照聯合國規矩來的。

至於中華台北政府為什麼還能在一定範圍內保留ROC，是因為美國撐腰，當時還是冷戰時期，留來對付(和蘇聯同一陣線)的中共還有用。

上面是我以前查了好久的資料才搞清楚的，身為台灣人的悲哀……要是當年蔣介石同意改變國號，留在聯合國裡，就不會有這問題了。

中共堅持九二共識應該也有這一層意思在，因為一般國際社會=聯合國裡從來就沒有兩個中國，只有一中，只是以前是ROC，聯合國大會2758號決議後變成PRC。
所以只要台灣承認「一中」，就等於對國際社會說台灣承認屬於PRC。

bubble_mur: 感謝解說！這樣清楚多了。

noyuki: 不會，希望能讓越多人知道越好！

越瞭解台灣退出聯合國那段真的會越討厭蔣介石，雖然當時如果更名了大概也會發生戰爭啦啊哈哈...因為當時的美國也是一心想討好中華人民共和國，即使當時有先知提出以台灣重新加入聯合國，恐怕也很難，無論如何都會戰爭吧

或者應該說，戰爭其實一直都沒結束，現在只是拖著盡量不用兵器戰爭而已

不過換個角度想想，如果國民黨當時沒有輸給中共，今天會是比中共好的政府嗎？台灣會比今天好嗎？
其實也不一定，美國建國兩百多年，在建國之前也早有承襲自英國君主立憲制的民主原型
而今年，距離大清王朝滅亡只有106年，距離台灣結束日治時期只有73年

總歸還是太年輕的國家，無論是海峽的這邊或那邊

hsuannn2212: 昨天太累導致眼殘又思緒混亂，今天重新看了你的回應，很抱歉我一開始眼殘沒看到你前面的 8lan8 有提到藍，所以誤會你了
由於我過去曾被指責「不是台灣人、外省人都該死」的創傷，看到你說「在同理噗主說的那些長輩的同時，我希望大家也可以想想當年國民政府撤退來台、拿著槍指著台灣人要他們自稱中國人的情景。」時，雖然知道你只是陳述事實，但身為跟著國民政府撤退來台的平民的後代，難免有種被指責的錯覺出現，而這種錯覺又由於過去的創傷被擴大，造成我應激反應過度講話態度超差，對不起，你不應該被這樣對待

但身為噗主，這噗的重點我希望不要放在有多少人因為國民黨的暴行而被扭曲了國家認同、也不是要討論跟著國民政府來的外省人裡面到底是統多還是獨多，而是可以把重點放在：
1.希望大家不要因為他人的文化認同與自己不同，就否定對方與自己相同的國家認同
2.文化認同的確會影響國家認同，但不應該因為一個人的文化認同是如何就去預設他的國家認同會是如何，更不應該因此加以偏見、嘲諷。無論是統是獨是混亂中立都不應該
3.如何增加生活在這塊土地的人對台灣的國家認同

如果想要探討其他的，例如國民黨來台後做了哪些惡事、導致台灣人對台灣文化和國家認同被阻礙甚至被幾乎全滅，或是想調查外省後代們到底有多少是統一多少是台獨多少是華獨，這些都歡迎自己開噗討論，不用非要擠在一個噗裡，謝謝

至於看到這裡的人們，如果你們是華獨/台獨，想請問你們是從小就是華獨/台獨嗎？或者是華統轉變為華獨、甚至有到消極或積極台獨呢？
如果是的話，歡迎說說你是怎麼轉變的，轉變的契機和過程是什麼
（例如像我在上面說過我的狀況：因為血緣和成長背景的關係、小時候華統，後來變華獨，了解到文化認同與國家認同不需要一致+越來越認同台灣的各種文化之後，變成消極台獨）

我是從小就認為中華民國 = 台灣，是一個國家，和中國是不同的國家，後來開始接觸到很多網路資訊，就變成認同台獨

在日本工作，小時候是華統，現在是台獨，在我決定赴日之前家人還語重心長地跟我說「你要知道，那不是我們中國人的土地」，在大學時期接觸到各種不同的人跟不同的想法就開始動搖自己對中（華民）國的認同，在日本我只覺得我沒有國家，台灣不是一個國家，護照上的中（華民）國跟China只會讓我被以為是PRC來的沒水準的人（無意引戰，但是很多中國人在日本的形象就是這樣），而後接觸流亡政府論點等等，我不認同中華民國，但是我認同在文化上我屬於中華，跟噗主一樣喜歡在課本上看過的中華文化

謝謝噗主回應還有其他噗友的解惑
現在也是可以瞭解在國際場合上介紹自己還是以國籍為概念，所以也會說Taiwanese，心理上也能接受了。(花了一點點時間，我是一個需要習慣的人)
我自己基本上從開始有意識獨不獨立以來，就是中華民國在台灣的概念，所以偏向華獨，大陸只是文化與歷史連結，但是不同國家(開始反思後覺得)。不過這幾年也是聽了很多關於ROC國號造成限制的理論，如果ROC不可能的話，就會慢慢偏台獨了吧(不過心理上應該還要很長一段時間改變)。

小時候因為家庭關係理念是華統（光復大陸），後來漸漸發現家人跟我不一樣，他們並不認同自己是台灣人，而是中國人
我開始對家裡感到疑惑的時候是聽到他們聚在一起談論，那個對「台灣人」(包括福佬客家原住民)的鄙視跟歧視，讓我突然震驚平時溫和的長輩們怎麼突然變成一副可怕的嘴臉（我們家族是不准娶或嫁「本省人」的喔 ）
接觸網路、認識課本外的歷史、發現中華民國憲法國家領土裡有大陸地區跟蒙藏地區、認知到roc跟prc實在太像而且在搶中國這個名號上肯定輸，以及發現生活中大大小小的地方（ex用詞）實際的意義後
就變成台獨了

從小在深藍的家庭長大+受過國立編譯館的熏陶，小時候是半華統的概念。知道中華民國在台灣（對，課本都是用這樣形容），所以對岸的曾經是咱們的。
長大後因為接觸到的朋友，逐漸開始轉為消極華獨。當時對於台獨的激進份子不以為然，覺得連自己的國名都不支持的人實在……
在太陽花過後才意識到原來憲法裡領土還在包含大陸地區，跟接觸到流亡政府/中華民國早已滅國等言論後，開始覺得混亂，漸漸覺得這說法比較合理（國際觀點）。渴望獨立的願望越來越強烈。
這次東奧正名才知道，守著ROC的名字在國際上寸步難行，還有中共前陣子掃小黃本的事件，開始對中共感到強烈的恐懼。
現在的想法是，只要能獨立，國名是中華民國/台灣/福爾摩沙都好，只要能跟中共區隔就可以。

國家認同: 台灣(幼稚園)>中華民國(國中)>台獨(高中)>消極華獨，要是不幸被統了也算勉強能接受(出社會)
幼稚園時期是因為只聽過台灣所以就理所當然以為自己的國家叫台灣，小學時期雖然知道國名叫中華民國，但因為接觸到的名字主要都是台灣，那時候兩岸關係也不算太差，新聞不常出現統獨問題，所以一直維持著國家是台灣認知。
國中後兩岸議題開始變多，關於陸客沒水準、中共打壓的新聞開始變多，對歷史也開始產生興趣，因此開始偏向華獨，也常常跟著身邊的同學、朋友們謾罵對岸民眾...
高中時期出現了反服貿黑箱 太陽花學運，還有更多國際上被打壓的消息，同樣受到當時社會氣氛的影響，開始傾向台獨。

前面10幾年的我基本上都處於隨波逐流，極其容易被當時身邊的人或環境氛圍影響，直到高中畢業出社會後，接觸的資訊比較多方面了，才真正開始思考自我認同的問題，這兩三年來我不再只是單方面接觸台灣社會能接收到的資訊，透過微博或bilibili等等的網站了解對岸人民的想法，最近也開始試著跟他們和平交流溝通，雖然常常講著講著那一串討論就被和諧了，現在也能理解他們的立場，畢竟接受的教育不同，大家互相尊重，也因此並不會像讀書時期這麼厭惡對岸，加上台灣現在很多積極派的台獨人士，只要聽到有人說大陸或內地就一個勁的狂罵，尤其是聽到"外省人滾出去"，心真的都要涼了...因為本身是外省第三代，而且跟山東來的外公感情很好，所以覺得這句話特別刺耳，就漸漸開始對台獨反感...

但又不能認同中共的治國方針(雖然他們人口基數高，政策強硬可能真的比較方便管理，但有些失去人性)，所以也不傾向統一，因此覺得自己應該是偏華獨，文化認同上覺得自己是中國人。
以上、現在不常用文字表達，所以有些地方可能說得不好，還請見諒ㄒㄒ

路過請教：文化認同，國家認同，民族認同是否有更明確簡潔的定義描述呢？想和別人解釋卻連自己也說不清…………如有冒犯非常抱歉

學生時期的歷史地理課本很大篇幅都在教中國，台灣史地也有教但非常少，小學地理課本還稱中國是「我國」xDDD

但學校的問卷調查，對於身份認同，我還是填了台灣人，現在回頭看只覺得當時的課本用詞微妙~

很希望台灣能夠在國際上被承認，不用老被吃豆腐，被寫成「中國台灣」

我本身基於興趣業餘的在研究春秋時代，然後不只一次被人一聽說我主研究周朝，劈頭一句就是『叛國賊，為什麼不讀台灣史你就是親中不愛台』

但我自己摸著良心說，我想如果我是個日本人或者英國人，發現左傳這本超有趣的古人八卦書，我覺得我可能也會掉進這大坑。而且若是喜歡什麼領域就等於想跟某國統一，那讀莎士比亞的都是支持英國統一台灣了嗎．．．．

我大概屬性是對未來悲觀的華獨吧．．．．不傾向統一，但是眼看未來不妙若是被統了那是沒有辦法。但不認同獨立的國家必須割除過去文化的論點。

覺得因為中國先把文化認同跟國家認同搞再一起吧？
他們說的可不是「中華文化」而是「中國文化」，所以才有你學中國文化、用中國節慶、怎麼可以說自己不是中國人的說法。
但要我說的話，我認同台灣是學習中華文化、受中華文化影響很深並組成多數是漢人的國家，而我是在中華文化薰陶成長的台灣人、華人、漢人，不是中國人。
英國總不會跟美國說你學英國文化、念英國歷史、講英文，所以你怎麼可以說你不是英國人吧？？
歷史部分，台灣並沒拔除中華文化，但是是比重問題，過去中國歷史比台灣歷史、世界史多我覺得反而比較不正常吧？

我算是從華獨變台獨吧　雖然從小上課學一堆中國的東西　但從來不覺得要統一　一直以為中華人民共和國和中華民國就是兩個國家　李登輝兩國論推出造成轟動我還覺得很奇怪　後來忙著讀書考試也沒多想　真的要有轉變要到大學　修了歷史系的課後　知道台灣複雜的國際地位　還有戰後兩個政權的發展獨裁統治什麼的　加上遇到很多比較正常的台獨人 (以前都是難溝通又激動的)　從此就變台獨回不去了

對於中國把文化認同與國家認同綁在一起，感觸很深，過去跟中國人筆戰也常在打這個部分

其實中國很大，南北東西文化也有差距，與其說對中華文化的認同，不如說對自身福佬族群的認同，乃至現代台灣的文化（因為文化不只是古代流傳下來的東西，也是不斷生成的東西）

我覺得當初為了推翻清朝，主流的漢人提出的「中華」這個論點，本身政治目的很強（民族的生成總是政治的），把當時大清疆界的族群包在一起說都是「中華」，就跟創造一個台灣民族把原民閩客外省乃至新住民包在一起一樣，我對兩者都覺得無理

雖然我在文化對「台灣」目前的國土所包含的歷史有所認同，但我堅決反統絕對是為了自由的生活

認同+1

我自己是一個天生就喜歡中華文化的例子，在成長環境中幾乎完全沒有機會接觸到外省族群。
我父母的家族都是本省中部農民（以閩南語分佈推測的話是泉州腔同安人），玄祖父考過台南的探花，曾祖父一邊是日據時代的保正，一邊是大地主，後來也敗光了。家族分散到高雄、台北，我是高雄土生土長。祖父母是碼頭工人，曾祖父母是農民+做小生意，都是深綠，討厭外省人、歧視客家人和原住民那種福佬人。另外我家混有南島血統（有一些玻里尼西亞人的特徵）。

但我小的時候就愛看書（6歲以前），小學瘋狂迷戀古詩詞，嚮往「青海青，黃河黃⋯⋯祁連山下好牧場」、「萬里長城萬里長～」之類的民謠和抗戰歌曲（？？？）（但不喜歡武俠）國高中近代史唸得非常爛（不分地區），認識台灣也唸得很痛苦，喜歡世界地理和世界上古史、宗教史，很樂於背山脈鐵路特產首都。
我的父母在我小時候都是淺綠，大概很困惑為啥孩子好像外省仔XD 後來可能因為做中小企業或不知什麼關係，父母現在偏藍，對高雄的民進黨政治人物反感。我的同輩和竹馬、老朋友們幾乎都是覺青，很左而且會參加社運的那種。

長大一點才知道現在的中國已經不是那個中華，那個中華從未存在過。我是反共的，他們毀掉太多中華。但對於中國的人民和地方文化是真的有特別高的同情心，我自己也不知道怎麼解釋。反正喜歡中華文化又生在深綠環境，從小到大就是各種被質疑、侮辱、找不到同溫層，現在也習慣了。另外因為日文算是很好，所以對日本人的美化心理也完全消失了。想移民去中歐（咦（也想學阿拉伯語

我在三個認同上都是台灣和台獨，可是我的中國血統比噗主還高XD 阿公是第一代外省普通人，阿嬤是日治出生的台灣人，老媽是對岸土生土長的中國人，但老爸很台獨，所以從小受他的影響我是不喜歡中華文化的(覺得自己台灣人為什麼還要背那麼多中國文化，心中覺得很幹)，所以比起血統什麼的，家庭教育環境的影響我覺得比較大

我以芬蘭為例 他們的民族發明學家為了把自己與其他民族國家區隔出來以德語為基礎寫了一堆關於芬蘭土地上的民族神話

民族的認同必須是很清楚的一條線 另外95%的民族發明的過程都伴隨戰爭 然後我必須說 臺灣的民族構建還沒有完成 將來很可能為了這個問題要面臨選邊站的抉擇

你認為什麼樣的人是臺灣人呢？ 是不是大家都有這種命運共同體的共識呢 ？ 沒有這些共識的人多到快40%你要怎麼處理呢？

劉仲敬入門十講•第七講┃民族國家的想象
先理解現在國家的構成~
民族共同體的認同是非常關鍵的因素

我很推薦上面這只劉仲敬的讀本影片 有興趣的可以當作bgm服用

非常認同噗主的例子，國家認同就是交戰時你會站哪一邊，不過我看完這串比較好奇的是，所謂中國的文化認同和台灣的文化認同，又是要怎麼區分定義呢？因為可以說移民帶來的中國的文化基本上都內化進台灣的文化了吧@@

以此為起點，便可開始進一步你的認同與判斷能力，除...

覺得引文很不錯
「臺灣的住民，常覺得自己很愛臺灣，
卻往往驚覺，根本不了解臺灣是什麼？
臺灣有什麼英雄人物？有什麼偉大的藝術家？
有什麼不朽的創作？我們的第一間學校在哪裡？第一個市場是什麼？第一個博士是誰？
臺灣從不曾「去中國化」，卻是長期被硬生生的「去臺灣化」」
想要了解臺灣卻不知道怎麼開始嗎？跟著簡易的入門書單，一起把臺灣找回來吧！

一起來買書吧（推坑

srsr: 你這個表符是亞瑟嗎（歪樓#

qwu89865243: 是啊~