為什麼在噗浪上的風氣這麼莫名奇妙 國民黨拿下大部分縣市 好多DPP支持者第一句話都不是去檢討他們支持的黨派到底為什麼失去民心 背叛了自己的政治方針是不是活該落選 而是馬上開始恐懼行銷 開始繼續霸凌國民黨的支持者 到處說要開始準備被統 被賣 好像指責別人就可以為自己的失利開脫🙄️
隨意聊的part2
隨意聊的part2
掰噗~
想
Hmm....
啊...啊...
不知道為什麼從有記憶以來只要說家裡是國民黨 就好像是千古罪人的幫兇一樣 原來嘴裡說得很好聽的思想自由在碰到異己的時候都是參考用 😯
一直都是這樣、不意外⋯⋯
我河道這邊倒是大部分都是在崩潰公投的....
我這邊也沒什麼藍綠相關ㄉ話題耶（難過公投的居多）XD
我的也幾乎都是崩潰公投的，倒是出現了一堆神奇的偷偷說
我也崩潰公投嗚嗚嗚嗚
我同意他們做得不夠好 他們的議題感覺想嘗試減少影響結果兩面不討好的感覺(畢竟執政黨
不過很多人是因為反DPP所以無視政見去投KMT也讓我蠻失望的...
雖然說政見可能不會履行但至少有提出點東西 我的看法啦
但我這邊包括我也是崩潰公投比較多
不過很多人是因為反DPP所以無視政見去投KMT也讓我蠻失望的...
雖然說政見可能不會履行但至少有提出點東西 我的看法啦
但我這邊包括我也是崩潰公投比較多
崩潰公投+1
做不好的政黨就會被輪替，民主政治不是本該如此？
四年前人民給了民進黨機會，而他們的表現如何，這次大選結果只是如實呈現罷了｡
四年前人民給了民進黨機會，而他們的表現如何，這次大選結果只是如實呈現罷了｡
阿公是外省兵，家裡深藍，自然的我從小也比較親藍。
常常表態時都會被質疑，蠻尷尬ㄉ ……
常常表態時都會被質疑，蠻尷尬ㄉ ……
我以前寫過的小說片段 
任何思想都有被支持的正當性 這才是民主國家中最難去達成的事 其實可以理解恐懼行銷的本意 可以理解有些人是真的在害怕而不是為了轉移焦點 試想一下 假如我的家人朋友支持和統 我又會怎麼反應呢 今天把和統 國民黨 民進黨...這些詞換成同志 或者多元性別者 結果是不是就完全不同呢🙄️ 人為什麼總是這麼輕易的寬以律己
任何思想都有被支持的正當性 這才是民主國家中最難去達成的事 其實可以理解恐懼行銷的本意 可以理解有些人是真的在害怕而不是為了轉移焦點 試想一下 假如我的家人朋友支持和統 我又會怎麼反應呢 今天把和統 國民黨 民進黨...這些詞換成同志 或者多元性別者 結果是不是就完全不同呢🙄️ 人為什麼總是這麼輕易的寬以律己
這邊也是公投議題居多，但確實.......XDDD
政黨輪替是民主政治一個可以被檢驗的一種方式 之前公民老師曾說過
我也不知道他們為什麼總不檢討自己 會選不上一定是有原因的 為什麼反而都指責KMT支持者⋯⋯真心不解QQ 家裡偏藍 我內心也很難受
他們所謂的民主政治就是一直指責追溯國民黨的過錯嗎
我也不知道他們為什麼總不檢討自己 會選不上一定是有原因的 為什麼反而都指責KMT支持者⋯⋯真心不解QQ 家裡偏藍 我內心也很難受
他們所謂的民主政治就是一直指責追溯國民黨的過錯嗎
雲林這裡廢票新高也是民進黨+李我們真的投不下去，但張家過去明裡案裡迫害太多連我家都有經歷ry，也不想給他，所以這些人要馬投廢票要馬另外兩個無黨籍。
都這樣了還輸，民進黨本來就該自己檢討。
但還是得承認就算不想李好過但看張家回來對我來說還是惡夢
都這樣了還輸，民進黨本來就該自己檢討。
家裡偏藍加一，但是不是所有的藍都是好，也不是所有的綠都是壞
不是很喜歡一面倒說懶了就是賣台什麼的…
不是很喜歡一面倒說懶了就是賣台什麼的…
我也不是國民黨公投就全部同意啊 我不支持反核食 也說服我媽一起挺同婚 只是政治傾向總是會有的 家庭影響也很難否認 難道這不是應有的選擇權嗎 發完這噗馬上噴掉十幾個追蹤 就知道噗浪異己就不聽你說話的風氣有多嚴重惹 醒醒吧這世界上不可能會有和你的意見完全相同的人
這邊是路過，台灣政治本來就是如此，政黨鬥爭造成的民族分裂，然而台灣人民並沒有意識到這樣的事實...
我轉你的噗大概也會掉粉ㄅ
因為這裡是噗浪
我轉你ㄉ噗我猜我會掉一萬粉吧(幹
說真的那些只能2選一的縣市怎麼辦，但這次就是不想投DPP，但是你不投給某方另一方就一定上，然後又要罵說為什麼要讓KMT上??
家裡也是偏藍的，不是說DPP就不投或怎樣，但多少一定會在某些政見上去選擇利己的選項...
說到底還是台灣的選擇權太少，大家都藍綠選一，也有無黨籍站出來，但大家常常下意識忽略或是覺得他就是選不上而不去投
家裡也是偏藍的，不是說DPP就不投或怎樣，但多少一定會在某些政見上去選擇利己的選項...
說到底還是台灣的選擇權太少，大家都藍綠選一，也有無黨籍站出來，但大家常常下意識忽略或是覺得他就是選不上而不去投
善良市民小嚕
說
看到又有噗在宣揚OO候選人背後捐了多少錢資金哪來怕怕喔要被統一了，笑笑。到底為什麼這麼多人信這種鬼話？
看到有人轉噗，路過，我就是那個預告被統的，但不是民進黨的支持者，雖然不知道你看到什麼，不過「為什麼」是有很多面向的，選舉需要錢，造勢需要錢，你所說的政黨輪替就是金錢的流動而已，資金的來源才是勝負的關鍵。
看看萌萌就知道，這世界不是自己同溫層的多的是，正視不同的聲音並學著去溝通才是正道，因為社會就是由不同意見組成的，要社會都是統一意見的請左轉去對岸UHU
對支持者來說DPP的中央政策是多做多錯，雖然很多地方不盡人意但比起前朝有看到更多改變，至少我自己和身邊的人是這樣，平常也會罵DPP，但不會是今天(不過其實我身邊也根本沒多少人關心民進黨大輸，大家都在崩潰公投，以及崩潰支持愛家公投/大部分是KMT參選人的人當選，我自己選區的DPP議員支持愛家的我也是投不下去還傳訊息請家人千萬不要投那位)
然後不管是贏家還是輸家都需要情緒釋放，應該過幾天就平復了吧，到時還不檢討就真的等下一次輸的更徹底
然後不管是贏家還是輸家都需要情緒釋放，應該過幾天就平復了吧，到時還不檢討就真的等下一次輸的更徹底
我個人是很討厭國民黨啦但民進黨也是支持不下去ㄏ，公投議題也不是國民黨提出的全反，至於選舉...大多選擇了風評不錯的無黨籍，看到這次我們這邊有很多無黨籍選上甚感欣慰。
民進黨當初又不是被大家信任喜歡才上台的，只是用同樣的方式還給他們而已，真的奉勸每一個政治人物都看清這件事
民進黨當初又不是被大家信任喜歡才上台的，只是用同樣的方式還給他們而已，真的奉勸每一個政治人物都看清這件事
不過和統對我來說還是不會是選項，跟中國朋友交流兩年，中國這半年來轉變得讓人悚然心驚。
兩年前我會考慮但現在絕不。
兩年前我會考慮但現在絕不。
其實我這邊也是崩潰公投啦，大多數噗浪的人還是很理智，只是有些言論真的偏激過頭，好像你不是黑就是白一樣的感覺...非我族類ry
最崩潰的真的還是公投吧.....可預期但是不想接受的結果
我也是可預期但這倍數也差太多了
我崩潰ㄉ是被大陸操弄
覺得說的很對…但不敢轉lol
公投被吵到最後已經累得只看以核養綠相關就好了…
公投被吵到最後已經累得只看以核養綠相關就好了…
牧羊兔
說
大部分是在講公投吧....然後KMT支持反同也不少所以自然會拉扯在一起了 & 比起選顏色 大家更在乎的是選誰更能遠離中共
所以你何不試試針對這幾點 直接提出反證來說服大家 ?
所以你何不試試針對這幾點 直接提出反證來說服大家 ?
好心奉勸一句只會指責別人的人是不會進步的 看著別人的不足而沒有看到自己的 是最浪費時間的行為
ㄜ，中國國民黨還存在的一天根本不可能離中共離的比DPP還要遠啊XDD
覺得有個噗說得很有道理 霸凌打壓異己不會改變他們的想法 只會讓他們不敢說話然後私自更堅定自己的立場(o
原來我不是一個人 
這樣的同溫層不但是傲慢的而且還十分不利
縣市還好2020就難說了，KMT確實有和統的傾向啊...到那個時候[我支持KMT但反統一]和對岸說的[我愛國但不愛黨]一樣無力...
我覺得你今天超有種的所以我要轉你的噗，我不管會ㄅ會掉粉了，我要當你的粉絲
阿茶/敖珂索
說
路過...贊同噗主+1
我就看著一直喊藍色執政就統一還要備份自己的資料甚麼的，某黨不是也是挺獨立的怎麼就這麼久沒台獨？
真正的現實是要不要統一或台獨都不是台灣自己能說的事情吧
然後這樣講我大概會被貼統一吧，不好意思我支持台獨但我不相信有政黨有種到會宣布台獨<_<ㄅㄧ如果覺得不妥就刪掉我的留言沒關係
真正的現實是要不要統一或台獨都不是台灣自己能說的事情吧
然後這樣講我大概會被貼統一吧，不好意思我支持台獨但我不相信有政黨有種到會宣布台獨<_<
至少民進黨沒種
DPP想要搞爛台灣電力配比這樣更容易被統吧
一直如此呀 不然689那來的
因為玻璃心碎
還好以核養綠過了
雖然只是解除非核家園時限
贊同噗主，家裡偏藍然後就被人用看到鬼的眼神，每次政治看各種討論都覺得心累，但是事實上，藍的綠的不好一樣要罵
但是罵人的那方永遠不會想到你的思考，因為他們只想用自己認為更高的視角去批判你(覺得冷感
但是罵人的那方永遠不會想到你的思考，因為他們只想用自己認為更高的視角去批判你(覺得冷感
sukuyaky: 在我心目中，臺灣已經是獨立的國家了，相信國內外很多人也有同樣的認知｡
但明明拳頭就沒有人家大、說話沒有人家有力，為什麼要一再尋釁呢？！
但明明拳頭就沒有人家大、說話沒有人家有力，為什麼要一再尋釁呢？！
Finduilas2: 然後挑釁完人家反擊了就說我沒挑釁你你霸凌我。EXM?
偏藍+1
真的很厭惡他們很總是侮辱欺負人
偏藍錯了？揮國旗錯了？親中更是罪人中的罪人就叫不愛台灣就是賣台？
有什麼毛病！！民主社會就是該包容各種聲音，所有的立場跟理念都是有理由的都有被支持的正當性，那些只會把異己抓出來批鬥抹黑霸凌的才真的不配身在民主國家沒資格說自己是民主政治，這麼獨裁才該滾出去！！！
真的很厭惡他們很總是侮辱欺負人
偏藍錯了？揮國旗錯了？親中更是罪人中的罪人就叫不愛台灣就是賣台？
有什麼毛病！！民主社會就是該包容各種聲音，所有的立場跟理念都是有理由的都有被支持的正當性，那些只會把異己抓出來批鬥抹黑霸凌的才真的不配身在民主國家沒資格說自己是民主政治，這麼獨裁才該滾出去！！！
自小家裡也是藍的+1
也說得有道理
在選人的時候我也覺得很鳩葛
藍方反同 但卻能提升經濟
綠方支持同 但政策卻是一直花錢
也說得有道理
在選人的時候我也覺得很鳩葛
藍方反同 但卻能提升經濟
綠方支持同 但政策卻是一直花錢
Finduilas2: linda780531: 不談挑釁問題，即便是很多人覺得是國家但就是有這麼微妙的關係存在，不然其他很多東西是會更容易的...在夾縫中生存的感覺，但也想在陽光下生活啊ˊ~ˋ)
我想了很久還是把這玩意曬出來 
沒錯 這是一個和統微信群組 因為某些原因 我在裡面偷窺 但這群組公佈的事都是毛皮 名單 行程 路線是看不見的..... 我想說的是沒有什麼藍的統派綠的獨派這一套 都一樣 有人統 但也有人獨！ 可不可以清醒 都幾歲的人了 黑人都會偷東西 同志會傳愛滋病 這種言論知道不對 一沾上政治怎麼又思想倒退了
沒錯 這是一個和統微信群組 因為某些原因 我在裡面偷窺 但這群組公佈的事都是毛皮 名單 行程 路線是看不見的..... 我想說的是沒有什麼藍的統派綠的獨派這一套 都一樣 有人統 但也有人獨！ 可不可以清醒 都幾歲的人了 黑人都會偷東西 同志會傳愛滋病 這種言論知道不對 一沾上政治怎麼又思想倒退了
證明一下自己在裡面== 
會這樣想是因為黨綱吧。雖然我已經不信綠的有種獨就是了。
單純好奇
可是藍的好像也不會獨（？）
還是其實藍營裡有獨派啊
可是藍的好像也不會獨（？）
還是其實藍營裡有獨派啊
ccctem: 政黨輪替才是民主政治應有的型態！做不好、失民心，下臺是理所當然
不要再什麼都扯中國好不好？檢討一下自己很難嗎？？就是只會推脫只會抹黑才會無法進步，失利是遲早的事，我之前也是投綠市長但他們讓人太失望！！！
不要再什麼都扯中國好不好？檢討一下自己很難嗎？？就是只會推脫只會抹黑才會無法進步，失利是遲早的事，我之前也是投綠市長但他們讓人太失望！！！
讓選輸的支持者崩潰一下，贏的人就有肚量看崩潰吧，大家都輸過。我這邊的可能不夠綠，都說DPP這次選輸活該
leeginny: 藍的也有獨的ㄛ，說真的不管藍綠大部分台灣人還是希望能獨啦...只是獨的方式不太一樣 
ಠ_ಠ - (噓)泛藍 在噗浪好不敢說
ಠ_ಠ - (噓)泛藍 在噗浪好不敢說
政治如果有明確對錯的話也不用主張個人立場了...尤其想要讓別人理解你不妨先試著理解他人
說得太好了 半夜感動轉 
啊某些人的民主就是「只有跟我投同一邊的才是民主」，我在昨晚之前都覺得這句話誇張了，選後看那些崩潰的人說什麼老人最好全死光、以後要智力測驗過才能投票、台灣不配有民主之類的才發現喔喔喔原來都是真的欸。
我噗浪交際圈裡反KMT的還是高達八成，但都不是非常偏激那種，結果一選輸講出來的話跟偏激派沒什麼兩樣，我不知道啦我是黨國餘孽怎麼都比這些整天以民主自豪的知識分子知道「民主就是要承擔民意投票的後果」然後這些人今天才發現？如果不喜歡這樣是不是要承認一下自己其實內心就是法西斯極權，只是不喜歡KMT才整天挾民主搞它？
民主就是這樣，自己佔大多數就民主萬歲，自己佔少數就怪對方都是智障，我說每個人的內心都是獨裁者
我反倒覺得這次比較沒有2012那次那麼恐慌了，這次真的比較回歸政治人物應當服務人民的本質去討論。
不過選戰畢竟要分成兩個層面來看，除了執政面的問題外，選舉是在打仗，討論陰謀論其實跟討論戰略戰術優勝劣敗，客觀來看是差不多的(但口吻加上主觀色彩就難免讓人不爽)
講到恐慌「投KMT下次就沒有投票」這種老梗可能318以後才覺醒（笑）的不知道啦我從阿扁還在競選的時候就聽到耳朵長繭了。
不過人民越來越學會不必去站在黨的角度替黨操煩打輸的後果了，所以我說比較沒有2012那次那麼恐慌了。
而且我覺得同溫層有在慢慢瓦解，很多DPP的支持者現在的心態只是像輸掉季後賽那樣有幾天會幹到不行，原諒他們或無視他們就好。
無論如何社會都有在進步。
我們現在已經比起不能討論政治的30年前、彷彿是押上性命來對決的10年前來得好了。現在，你會發現雙方即便不認同彼此的意見都還是有能討論的空間。
無論如何社會都有在進步。
我們現在已經比起不能討論政治的30年前、彷彿是押上性命來對決的10年前來得好了。現在，你會發現雙方即便不認同彼此的意見都還是有能討論的空間。
赤羅🌹🌱失控中
說
這邊的河道不論公投還是大選都是一樣崩潰...只要那一縣顏色翻轉，就會開始有人出來說要被統一啊，能看r本，畫 r本的時間不多啦要珍惜等等...
稍早我也抱怨過
我總覺得不接受選舉還說台灣人智力測驗沒過，倒不如看看自己吧
我總覺得不接受選舉還說台灣人智力測驗沒過，倒不如看看自己吧
可以表現出悲痛和惋惜這我覺得沒問題，但是我對於恐懼行銷和各種對另一邊的負面批評感到很感冒
講得好像某公投某某候選人通過或當選才是正確的，這個沒有民主也沒有平權啊 
這次兩好三壞沒過，我還看到有人說都是因為老人太多希望他們趕快死一死。我和柯文哲有一樣的疑問"這個社會是怎麼了"
現在來說 藉由選舉看民意反應比結果重要多了。不是這次選舉，DPP可能還以為自己做得還不差；我們還以為性平性教育是普世價值。
在接受結果以前大家還是要經歷哀傷五階段啦
在接受結果以前大家還是要經歷哀傷五階段啦
這邊家裡沒特別顏色，只看候選人表現。
這邊河道都在罵KMT，尤其說KMT=賣台的言論最多
這邊河道都在罵KMT，尤其說KMT=賣台的言論最多
這些言論看久了會煩
hydelove603: 我這也還充斥著各種挑起對立的內容唷 
SpyMomiji: 這邊也是…… 
加一，覺得心很累 
這邊也加一，
不過我們這邊是少數還是DPP執政的南部，不過我看PTT還是一堆人崩潰西瓜上啊wwww
歡迎大家來台南喔
不過我們這邊是少數還是DPP執政的南部，不過我看PTT還是一堆人崩潰西瓜上啊wwww
南方公園在2012大選的時候推出一集，說選舉結束後有一半的人在狂歡，一半的人蓋了避難所要躲起來
想不到這種事情會在台灣看到
杞人憂天啦w
「誰沒事想被統一」
覺得沒事的是台灣
但是隔壁真的沒事嗎
尤其是當隔壁在缺錢在清掃的時候
覺得沒事的是台灣
但是隔壁真的沒事嗎
尤其是當隔壁在缺錢在清掃的時候
比較難過公投+1 覺得輸是在公投
至於藍綠我覺得也是回歸到政見，有些我覺得藍適合，有些覺得綠適合，有些大家心裡都有更好的人選。在地的表現自然會選擇留不留任，四年就做做看，抗議跟發聲還是都會在，有時候我覺得兩個極端互相拉扯不是壞事，各種言論預判要說完全不可能也不是，未來很難講，就看有沒有切合人們當下感受。
關注白鴉一陣子，覺得可以看到不同的言論很有趣。
在同溫層太久，很多會不知不覺的以為理所當然，沒察覺到變化。
但鐘擺效應是一直在運作的。
至於藍綠我覺得也是回歸到政見，有些我覺得藍適合，有些覺得綠適合，有些大家心裡都有更好的人選。在地的表現自然會選擇留不留任，四年就做做看，抗議跟發聲還是都會在，有時候我覺得兩個極端互相拉扯不是壞事，各種言論預判要說完全不可能也不是，未來很難講，就看有沒有切合人們當下感受。
關注白鴉一陣子，覺得可以看到不同的言論很有趣。
在同溫層太久，很多會不知不覺的以為理所當然，沒察覺到變化。
但鐘擺效應是一直在運作的。
要讓人接近，讓人有同感，一昧的恐嚇跟嘲諷不是好選擇，就像我曾經覺得藍也一天到晚恐嚇這恐嚇那……人不一定會買單。
很想要提醒，與其說是站邊，不如說是想跟大家說，我們能用更好的辦法。
最近比較有感受的是
大家都是成年人，有自主的權利，誰都不是誰的所有物，我覺得都可以講，可以表達這表拿那，可以拿理論、實據、邏輯來說服。但不要說服不成，起手式就是一句『就不要到時候』？？
那樣的話，也讓我們一起為理念努力／前行／監督好嗎？這才是公民的責任，而不是選完了事。
很想要提醒，與其說是站邊，不如說是想跟大家說，我們能用更好的辦法。
最近比較有感受的是
大家都是成年人，有自主的權利，誰都不是誰的所有物，我覺得都可以講，可以表達這表拿那，可以拿理論、實據、邏輯來說服。但不要說服不成，起手式就是一句『就不要到時候』？？
那樣的話，也讓我們一起為理念努力／前行／監督好嗎？這才是公民的責任，而不是選完了事。
我也要為公投崩潰了...明明16過了，今天卻看見行政院公告"2025非核家園不變"..... 
阿茶/敖珂索
說
行政怠惰是政府的合法權利（眼神死
說不定還有鬆一口氣的感覺…
因為這樣2025沒達成非核家園也沒關係了
因為這樣2025沒達成非核家園也沒關係了
噗首說的，不就是冥禁丼最常用的招式嗎 
一昧指責別人沒有用，不願意改進而且一錯再錯卻永遠是別人的錯，說實話選他們我寧願選西瓜
一昧指責別人沒有用，不願意改進而且一錯再錯卻永遠是別人的錯，說實話選他們我寧願選西瓜
路過
民主政治輪替是常態
我也覺得有些人太崩潰
但真的不理解支持同婚然後投反同又促統的KMT的邏輯==
廢票都比較好啊
被統一連人權都沒有了還平權？
也許DPP提統獨真的是在打恐懼牌
講了很多幹話
但這一點他們說的沒錯
國際社會就是會把選舉結果視為台灣人對中國的態度
投國民黨不會馬上統一 投民進黨也不會馬上獨立 但我們會朝著那個方向走
民主政治輪替是常態
我也覺得有些人太崩潰
但真的不理解支持同婚然後投反同又促統的KMT的邏輯==
廢票都比較好啊
被統一連人權都沒有了還平權？
也許DPP提統獨真的是在打恐懼牌
講了很多幹話
但這一點他們說的沒錯
國際社會就是會把選舉結果視為台灣人對中國的態度
投國民黨不會馬上統一 投民進黨也不會馬上獨立 但我們會朝著那個方向走
感謝白鴉發噗讓我可以說說心裡話QQ。我也難過公投的結果：(。昨天看見選舉的結果我就知道噗浪又要出現一堆國民黨blabla的言論了，什麼統一、智力測驗、反同，甚至被說成納粹樣樣來，語氣就像是選藍的是一群麻木的人等著被他們解放：(，原來覺得一黨做不好換黨是不行的啊？漲見識了。
2014年才有投票權的人比較可憐, 只怕有不少人被那種「不是我選的民主就不是民主」 or 「你們不支持我們94歧視，94多數暴力」的風潮帶著走..............
fishfish965: DPP想要搞爛台灣電力配比還整天從上到下嘲諷對面增加嫌惡感這樣更容易被統吧
linda780531: 那個我也有看到，基本上我認為那個也只是唯恐天下不亂
linda780531:
？？？
DPP內政爛
但外交做得不錯啊
別跟我說邦交國
這個國名跟主權的終極問題不解決誰做都一樣
DPP至少堅守立場跟中國say no
KMT跟共產黨配合的很高興咧
讓哪一黨上台主政就是讓這個國家朝那個方向走
投哪一黨容易被統應該很清楚吧==
？？？
DPP內政爛
但外交做得不錯啊
別跟我說邦交國
這個國名跟主權的終極問題不解決誰做都一樣
DPP至少堅守立場跟中國say no
KMT跟共產黨配合的很高興咧
讓哪一黨上台主政就是讓這個國家朝那個方向走
投哪一黨容易被統應該很清楚吧==
fishfish965: 嗯…只能說如果帶著恐慌的眼睛看到的就會跟你一樣吧XD
fishfish965: 另外……您會有這樣的言論，代表在你的世界永遠只有單向等號，選一個立場就等於要認同他的全部，這種非黑即白的想法本身已經離客觀理性很遠了喔XD 
善良市民小嚕
說
fishfish965: 偶跟你說喔，偶猜小英才是阿共最深的臥底啦！先把台灣經濟電力軍人搞爛，然後在上阿共一舉併吞偶們，到時候偶們一點反抗的力氣都沒有ㄋ！！所以ㄋ，偶們要先西阿共的血，壯大自己國內的實力，這樣以後某一天偶們才可以驕傲ㄉ說：啊我們就是要獨立不然你想怎樣！
尼說對不對？
尼說對不對？
shiroto:
XD
我覺得吧
要遮著眼睛覺得沒什麼或還沒那麼快也可以
大家的思想自由
但把別人一律打成恐慌也很沒必要
基本上我覺得這次DPP大失民心
大敗是理所當然
給他們教訓也沒什麼不好 但這跟投給KMT是兩回事囉 (除非認同他們的政治立場)
我可不是這個意思w 選擇這個人 但有些不認同有些認同很正常啊 但對國際社會來說 統獨議題上這兩黨就只有單向等號
我從來就不客觀理性 我覺得除非無關於己 不然只要有意見就不可能客觀的 但還是謝謝您XD
XD
我覺得吧
要遮著眼睛覺得沒什麼或還沒那麼快也可以
大家的思想自由
但把別人一律打成恐慌也很沒必要
基本上我覺得這次DPP大失民心
大敗是理所當然
給他們教訓也沒什麼不好 但這跟投給KMT是兩回事囉 (除非認同他們的政治立場)
我可不是這個意思w 選擇這個人 但有些不認同有些認同很正常啊 但對國際社會來說 統獨議題上這兩黨就只有單向等號
我從來就不客觀理性 我覺得除非無關於己 不然只要有意見就不可能客觀的 但還是謝謝您XD
並不是唯恐天下不亂，而是唯恐天下自以為太平
在台灣獨立之前，再謹慎都不為過，不懂「帶著恐慌的眼睛」有什麼不對？
在台灣獨立之前，再謹慎都不為過，不懂「帶著恐慌的眼睛」有什麼不對？
我覺得吧
對一個在政治、金錢、資源比你多了幾百倍
又對你勢在必得的敵人面前
再小心都不為過
對一個在政治、金錢、資源比你多了幾百倍
又對你勢在必得的敵人面前
再小心都不為過
(幾百倍可能太少了)
但態度要改是真的
是要爭取認同
而不是把票推遠==
不管是同婚或是其他議題這點都需要改進
是要爭取認同
而不是把票推遠==
不管是同婚或是其他議題這點都需要改進
算了
重點是不應該把時間浪費在互相指責
而是去面對下一個問題想具體的辦法吧
重點是不應該把時間浪費在互相指責
而是去面對下一個問題想具體的辦法吧
也不曉得是什麼機緣讓我看到這噗，但既然看到了也讓我說幾句吧
我個人很不喜歡DPP的跋扈但也不喜歡KMT的主張
也希望藍營支持者不要用「好多DPP支持者」這樣一句就概括，好像反國民黨就是綠的一樣造成變相帶風向
最後是希望偏藍的人能想一下
我能理解對中國這塊土地有感情聯結
然而萬一
「萬一」未來統一了
家裡的長輩可能只是如願回到老祖宗家鄉、埋在家鄉 年輕人卻是要在中國政府的壓榨下繼續過活
從家庭背景考量，家裡深藍是當年那個時代的必然
不過你生活在現在這個年代，可以好好想一想為了自己該做什麼選擇
路人多嘴就到這，獻醜了
我個人很不喜歡DPP的跋扈但也不喜歡KMT的主張
也希望藍營支持者不要用「好多DPP支持者」這樣一句就概括，好像反國民黨就是綠的一樣造成變相帶風向
最後是希望偏藍的人能想一下
我能理解對中國這塊土地有感情聯結
然而萬一
「萬一」未來統一了
家裡的長輩可能只是如願回到老祖宗家鄉、埋在家鄉 年輕人卻是要在中國政府的壓榨下繼續過活
從家庭背景考量，家裡深藍是當年那個時代的必然
不過你生活在現在這個年代，可以好好想一想為了自己該做什麼選擇
路人多嘴就到這，獻醜了
馬英九拋「新三不」韓國瑜這麼說... - 政治 - 自由時報電子報
難得看到一片指責支持國民黨都是智x的噗裡有這一噗，但我也不敢轉...噗主勇氣可嘉><當中國長年針對南京大屠殺責備日本的時候看到不少人說都笑說多久以前的事情了還拿來扯，但到自己身上卻不斷地拿228當話題，不斷地說多少台灣人被屠殺；然而另一邊又諷刺地台日友好，日本統治台灣初期的作為卻被忽視，而今日台日可以友好也是因為當初某政黨的以德報怨，讓日本人不恨中華民國而帶來成果。抱歉有點離題，只是想說一下雙標。我雖然支持台獨但不覺得非我族類就是智x的偏激言論是正確的，也許製造共同敵人也是一種凝聚力量的方式...
可以對DDP不喜歡 他們真的是沒做的很好 但也請不要一時生氣就把票給了KMT
支持KMT沒有罪 可是後果是全台灣的人都要一起負責 確實他們執政了好幾次也沒統一
可是麻煩想想那1%的假如真的統一
請不要再用“不可能”“不會發生”“輪不到我身上”的心態看待這些事情了
圈內中國人香港人都不希望我們投KMT
KMT是一上任就開始講92共識 他們真的是有野心的
支持KMT沒有罪 可是後果是全台灣的人都要一起負責 確實他們執政了好幾次也沒統一
可是麻煩想想那1%的假如真的統一
請不要再用“不可能”“不會發生”“輪不到我身上”的心態看待這些事情了
圈內中國人香港人都不希望我們投KMT
KMT是一上任就開始講92共識 他們真的是有野心的
對民生經濟不滿的結果卻一直被喊成統獨支持....92共識實行了很久，也沒統一啊
覺得DDP有做不好的地方，但也不會因此想改投愛家的KMT，嘛，就是兩個爛的選一個勉強可以接受的。
身為台灣人真的對非藍及綠這種兩黨惡鬥很疲憊，兩年前我們用選票教訓KMT，但有看到他們反省嗎？現在儘管覺得DDP做得不夠好，看到明顯沒有反省的KMT上位還是覺得很無力
身為台灣人真的對非藍及綠這種兩黨惡鬥很疲憊，兩年前我們用選票教訓KMT，但有看到他們反省嗎？現在儘管覺得DDP做得不夠好，看到明顯沒有反省的KMT上位還是覺得很無力
路過+1家裡也偏藍
我自己支持台獨，可是民進黨雖然喊著台獨，卻沒有讓台灣變成真的有能力台獨。說實在我也不想支持藍。
今天假如有非藍綠的有能力的人出來，我絕對會選他，但一直沒有這樣的人出來
我自己支持台獨，可是民進黨雖然喊著台獨，卻沒有讓台灣變成真的有能力台獨。說實在我也不想支持藍。
今天假如有非藍綠的有能力的人出來，我絕對會選他，但一直沒有這樣的人出來
原本崩潰公投的現在連DPP失敗也被扯進來了
因為KMT反同
然後就越燒越大...
因為KMT反同
然後就越燒越大...
不過民進黨過河拆橋也沒好到哪去就是
據我觀察，其實國民兩黨支持者互罵的東西都差不多，雙方都覺得對方貪污；都覺得對方被洗腦都是意識形態；都覺得對方操縱統獨威脅人民。覺得就是立場不同所以看到的東西不一樣，有同理心看對方才能跳脫藍綠思維
對於一些死忠的民進黨來說，國民黨的確是他們永遠無法原諒的存在，國民黨從中國來，搶走土地，迫害他們的家人，228是他們對國民黨的第一認知，白色恐怖是沒有理由就能帶走一個人讓他從此消失在這世上，戒嚴不只是不讓你說話，當時的教育有了現在只看政黨投票的人，民進黨做不好所以政黨輪替，但國民黨從來都沒有做好過，有了自由之後天天喊著要祖國，請問過去抗爭是什麼？
以上是繼承台灣人怨念的人想說的
以上是繼承台灣人怨念的人想說的
怨念並不會讓台灣更好。這就是台灣現況。
路人經過，來回一下。家庭深藍，本人也一直偏藍到大學為止，現在支持臺獨，但不是支持民進黨。
在這裡想跟大家說，回文裡很多人的立場其實不是「臺獨」而是「華獨」，也就是認為「臺灣=中華民國=ROC」因此對所謂藍綠惡鬥的現實非常疲憊，希望不論誰執政都能認真拼經濟、把民生顧好再說。
然而如果大家有看過學校課本以外的臺灣歷史書，或者稍微搜索一下臺灣過去的經歷，大概就會明白為何對支持「臺獨」的人來說，國民黨從來就不是選項。
因為他們是個屠戮臺灣的政黨，是個讓臺灣人以為自己就是中國人（學大量中國史、中國地理）的政黨，並且在推行這些事的過程中極度地不正義、違反普世的人權價值。
在這裡想跟大家說，回文裡很多人的立場其實不是「臺獨」而是「華獨」，也就是認為「臺灣=中華民國=ROC」因此對所謂藍綠惡鬥的現實非常疲憊，希望不論誰執政都能認真拼經濟、把民生顧好再說。
然而如果大家有看過學校課本以外的臺灣歷史書，或者稍微搜索一下臺灣過去的經歷，大概就會明白為何對支持「臺獨」的人來說，國民黨從來就不是選項。
因為他們是個屠戮臺灣的政黨，是個讓臺灣人以為自己就是中國人（學大量中國史、中國地理）的政黨，並且在推行這些事的過程中極度地不正義、違反普世的人權價值。
並且中國國民黨在解嚴前後有嚴重的精神分裂，以前反共、現在兩岸一家親，他們來自中國、視中國為祖國，當然不可能疼惜臺灣這片土地。
現在的年輕世代沒有經歷過去政治高壓的時候，很自然地把國民黨當成「一個政黨而已」，這是無可厚非的，只能說我們推教育、推轉型正義都還不夠努力，沒有讓大家認知到國民黨視角外的歷史。
我們並不是否定經濟的重要或者說人權、正義可以吃，但這是價值取捨問題。我不是民進黨支持者，如果大家不想看到「兩黨惡鬥」，我們可以一起支持小黨、提供他們跟大黨競爭的資本。
最後，有人說「不去挑釁不就沒事了」，我想老套地說一句：「在戰爭和屈辱面前你選擇了屈辱，之後還要面對戰爭。」不論你有沒有感受到戰爭將近，多看看外媒的評論或分析，就可以知道臺灣情勢嚴峻，中國的手並不安分。同樣要被打，你可以選擇站，也可以選擇趴。
現在的年輕世代沒有經歷過去政治高壓的時候，很自然地把國民黨當成「一個政黨而已」，這是無可厚非的，只能說我們推教育、推轉型正義都還不夠努力，沒有讓大家認知到國民黨視角外的歷史。
我們並不是否定經濟的重要或者說人權、正義可以吃，但這是價值取捨問題。我不是民進黨支持者，如果大家不想看到「兩黨惡鬥」，我們可以一起支持小黨、提供他們跟大黨競爭的資本。
最後，有人說「不去挑釁不就沒事了」，我想老套地說一句：「在戰爭和屈辱面前你選擇了屈辱，之後還要面對戰爭。」不論你有沒有感受到戰爭將近，多看看外媒的評論或分析，就可以知道臺灣情勢嚴峻，中國的手並不安分。同樣要被打，你可以選擇站，也可以選擇趴。
SEILER04: 其實我一直有個疑惑
爸媽那個年代是經過白色恐怖的，他們應該要比我們更清楚在國民黨的統治下言論思想被箝制是什麼狀況
但是比我們更支持國民黨的卻是他們
我一直沒找到一個很好的理由解釋這件事
是天真的以為投國民黨不等於支持統一，還是覺得統一了也不會像以前那麼糟或根本更糟
還是他們覺得像以前那樣也沒關係，現在的台灣就是太自由了所以很亂
爸媽那個年代是經過白色恐怖的，他們應該要比我們更清楚在國民黨的統治下言論思想被箝制是什麼狀況
但是比我們更支持國民黨的卻是他們
我一直沒找到一個很好的理由解釋這件事
是天真的以為投國民黨不等於支持統一，還是覺得統一了也不會像以前那麼糟或根本更糟
還是他們覺得像以前那樣也沒關係，現在的台灣就是太自由了所以很亂
終於有個不是DPP言論了
我還想說樓上是故意打錯的嗎XD
手殘w
SEILER04: 我覺得你講到年輕世代的問題，我家不算綠只能說獨然後討厭國民黨，但像我爸這樣經歷過戒嚴時期的人，他看到這次一片藍大概也說他不信國民黨真的敢搞到統一，這應該也是原因之一
我想是因為時間久了大多數人多國民黨後的歷史就不那麼計較，畢竟現況的確不像以前那樣，小黨需要養起來才能多更多選擇，至於民進黨的確缺失的地方也要正視
我想是因為時間久了大多數人多國民黨後的歷史就不那麼計較，畢竟現況的確不像以前那樣，小黨需要養起來才能多更多選擇，至於民進黨的確缺失的地方也要正視
真‧KABUKI
說
Vblack: 我在別的噗寫的轉給你參考一下
KMT過去喜歡講這些黨國正義，所以他在2000年倒了，現在大概除了一些黨國老年忘不掉過去之外，就連馬英九這種被人當做超級統派的人也不講這種老調子了。如果DPP和支持者還忘不掉白恐與美麗島的陳年故事只想提這種款的話，昨天的選舉就是答案。為什麼2014年綠白聯軍選舉大勝，2016年DPP完全執政才不過兩年多就敗成這樣??如果只想成中國介入或KMT的威權的話，那麼為什麼之前不做要到現在才做??
換言之現在的DPP用中國或是威權復辟告訴台灣人不能支持KMT就和2000年以前的KMT一樣
KMT過去喜歡講這些黨國正義，所以他在2000年倒了，現在大概除了一些黨國老年忘不掉過去之外，就連馬英九這種被人當做超級統派的人也不講這種老調子了。如果DPP和支持者還忘不掉白恐與美麗島的陳年故事只想提這種款的話，昨天的選舉就是答案。為什麼2014年綠白聯軍選舉大勝，2016年DPP完全執政才不過兩年多就敗成這樣??如果只想成中國介入或KMT的威權的話，那麼為什麼之前不做要到現在才做??
換言之現在的DPP用中國或是威權復辟告訴台灣人不能支持KMT就和2000年以前的KMT一樣
Vblack 我家的情況也是這樣，個人淺見如下：其實很簡單，受威權教育長大，讀中國史觀的課本，每天唱「龍的傳人」，時間久了自然會覺得自己就是血統上的中國人（或至少文化上的中國人）。戒嚴讓他們習慣不要去談政治，覺得拚經濟最重要，什麼人權、平等、正義價值都比不過錢；事實上那個年代也沒有給他們談政治的空間。
當時不像我們現在有網路，思維要跳脫黨國教育的方法很少，比如你是受難者所以從沒相信過國民黨政權，或者你出國念書、看看外面的世界，否則你從小到大念的是國民黨編的課本又無處查證，自然會覺得這就是真理、這就是真相。
普世價值的宣揚要付出代價，勢必會經過一陣混亂，看看其他國家就知道了，我們可不可以等到大家都吃飽喝足發大財再開始關心正義？這是價值取捨問題，現階段的台灣人也確實做出取捨了。
當時不像我們現在有網路，思維要跳脫黨國教育的方法很少，比如你是受難者所以從沒相信過國民黨政權，或者你出國念書、看看外面的世界，否則你從小到大念的是國民黨編的課本又無處查證，自然會覺得這就是真理、這就是真相。
普世價值的宣揚要付出代價，勢必會經過一陣混亂，看看其他國家就知道了，我們可不可以等到大家都吃飽喝足發大財再開始關心正義？這是價值取捨問題，現階段的台灣人也確實做出取捨了。
怎麼會有人說「奶奶渡過了白色恐怖但是爸爸沒有」阿？
解嚴不過1980年耶
想玩平行時空也太扯了吧
解嚴不過1980年耶
想玩平行時空也太扯了吧
1980年出生，那大概是38歲，可能20歲入伍前就生小孩吧XD
把台灣玩到比戒嚴那時代還爛的是誰阿?
拐人玩這套的喔?
把台灣玩到比戒嚴那時代還爛的是誰阿?
拐人玩這套的喔?
解嚴1987年
難過的是公投+1
家裡是深藍，因為一些歷史過往我能理解跟接受他們力挺藍的想法。我不能接受的是為什麼連公投都要照黨的意見去投！！！
另外，我算淺藍，覺得台獨太偏激，但是，我最低底線就是我們是獨立的國家，所以，我總統大選投了蔡英文，想看看民進黨所謂台獨究竟會如何運作。到現在我失望了，台獨似乎只是個口號喊喊而已。
家裡是深藍，因為一些歷史過往我能理解跟接受他們力挺藍的想法。我不能接受的是為什麼連公投都要照黨的意見去投！！！
另外，我算淺藍，覺得台獨太偏激，但是，我最低底線就是我們是獨立的國家，所以，我總統大選投了蔡英文，想看看民進黨所謂台獨究竟會如何運作。到現在我失望了，台獨似乎只是個口號喊喊而已。
很多保守的老一輩就是無法接受同婚，跟顏色沒有必然的關係
真‧KABUKI
說
SEILER04: 龍的傳人的作者與演唱者最後都因為與KMT處不來然後離開台灣好一陣子。我順便說一下，"龍的傳人"還曾經是禁歌。中國史觀的課本.....那台灣就算成為獨立國家吧!!與中國的歷史地理因素切割的開嗎??事實上以我這種接受完整黨國編譯館課本人來看，那些教材反而更激起人的好奇心，另外就是DPP不少創黨元老在成為反對者以前受的就是黨國教育(有的還曾是國民黨員)也沒出過國更大多不是228受難者後代，這有妨礙他們成為反對黨嗎??
請不要因為事情不如己意就說長輩怎樣，少看點綠營御用公知的言論走進圖案館或書局找找書看看還比較實際。
請不要因為事情不如己意就說長輩怎樣，少看點綠營御用公知的言論走進圖案館或書局找找書看看還比較實際。
kid8170: 我家真的是這樣啊 奶奶家有人被抓走沒回來，爸爸媽媽在戒嚴的年代從小聽政府的話乖到大，他們沒有感受過「恐怖」，那段時期很長，但是我父母確實沒有經歷過，我用詞不夠精準吧，應該是說沒有感受到
kabuki1014 謝謝你的糾正和建議，現在我的確處於需要走出同溫層的階段，以後會經多方查證再發表意見。
我河道全部都是在講會被統XDD
而且說實在可以看看中國網民，可以看到不少人對於民進黨失利是非常難過的，畢竟這樣就少了武統的理由。
一片都在說國民黨拿下這麼多席會導致統一進程變得更加緩慢XD
而且說實在可以看看中國網民，可以看到不少人對於民進黨失利是非常難過的，畢竟這樣就少了武統的理由。
一片都在說國民黨拿下這麼多席會導致統一進程變得更加緩慢XD
政黨輪替才應該是民主真正的體現，不懂為什麼那麼多人說要被統ww
難道除了國民黨之外的政黨參選人當選才叫做民主喔
的確是很多中國人不希望國民黨贏，因為這樣更難直接武力犯台了
難道除了國民黨之外的政黨參選人當選才叫做民主喔
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
馬英九當總統賣台賣了八年了還是賣不掉, 韓國瑜有多厲害可以超過馬英九?
中國=敵國，但很多人不願意承認這個“事實”。
報告人生★樂今
說
有些家庭經濟較有餘裕，所以比較渴望思想的自由，這很好理解，我想這大概也是當大陸改革開放不再和台灣這麼劍拔弩張，台灣經濟又好，所以當時總統蔣經國因應民意解嚴，也許二二八和白色恐怖會影響許多人，但也有人覺得影響層面沒那麼大
報告人生★樂今
說
因為每個人生活方式不同，比方說賣菜的鄉下人他可能比較在乎價格或風災問題，攤商、店家則在乎是否有商品可以買賣做生意，勞工會在意薪資待遇，這些事和言論控管不一定是正相關的，可能對部份人而言這些是茶餘飯後的話題
過去歷史如何、意識形態如何，是生活還有餘裕甚至根本不用負擔生活的人才可以討論的，對我來說現在過的不好才最真實
而你告訴我因為過去怎樣怎樣所以你應該繼續挺現在這個讓我現在很難受的政黨，否則我就是賣台就是冷血就是balabala，我也只會想說一句好喔而已
而你告訴我因為過去怎樣怎樣所以你應該繼續挺現在這個讓我現在很難受的政黨，否則我就是賣台就是冷血就是balabala，我也只會想說一句好喔而已
倉廩實後知榮辱
有些人就是過太爽看不見而已
報告人生★樂今
說
我認為要問黨國時代為何有些人會支持黨國？這應該要考慮當時二戰剛打完百廢待興，還是與毛澤東領導的中共對峙，還有冷戰時期等中間一連串的事件形成這種特殊體制，之後危機不再那麼強，這種特殊黨國體制就沒了…才有之後的九二共識
報告人生★樂今
說
雖說如此，與中共還是微妙的敵對狀態這我同意，不過最起碼不要與中共戰爭，還有維持基本的生活水準，先顧好最低底線之後再說
路過) 我想請問，真的都覺得KMT不會幫中國完成侵略嗎?!
fu6xu6: 其實我覺得DPP比較像在幫中國完成侵略(??)
fu6xu6: 上面有人說ㄌ
真‧KABUKI
說
fu6xu6: 就以2016之後贊成統一的台灣人民不但沒有減少還增加以及DPP不斷宣傳南向但反而讓更多人往大陸去工作生活以及更多台灣的優秀年輕人不唸台灣大學反而西進唸中國的大學可以略知一二，難到這些去了中國的人都拿了KMT的好處或者他們是國民黨員嗎??事實上許多參加過太陽花學運的人現在反而掩飾過去的經驗然後去對岸唸書甚至工作了.....
能源糧食不自給是最危險的（能源無法自給就是現在的能源政策會導致的結果） 島嶼一旦被孤立 不攻自破 真有在留意對岸統派份子的言論 應該會常常看見這些發言才是吧囧
真‧KABUKI
說
服貿哦.....如果服貿能行，台灣的商品在大陸更有競爭力能招更多工的話，那能不能讓台灣人才更不需要西進中國??我在精密製造業界工作，我所服務的公司所生產的機械能賣到世界各地(包括非洲/中東/俄羅斯都有)，在服貿中止之後，我們失去了關稅優勢後現在可是在中國市場上被韓國追著打(中韓FTA已經在2014的12月簽定)，當年不少綠營公知很愛講服貿不是完整的FTA啦~中韓FTA沒這麼快簽啦....blahblah，但是後來呢??交流與統一並不是同意詞請別混為一談。
是的，很多人去了中國謀生，過得好的過得不好的都有.....或許他們短時間之內都不會回來，也可能都不會回來了，但是一直看著離開的人，就不用想留在台灣努力掙扎的人嗎? 但我相信想留在這塊土地、想維持現在這種自由的人還是多的......
真‧KABUKI
說
至於MIC??那只是製造地而已，就像30年前許多製品上會打上MIT，西方人嘲諷當時MIT的品質的話語甚至在好萊塢電影都看的到。
kabuki1014: 但我想到的是，如果服貿進來了，我常去的印刷廠可能會因為他們削價競爭而倒閉，而他們會開始複製中國的規則近來，而我只能配合。事實上服貿沒進來，也有已經有出版社再配他們的規則出版了，如果當時開放，現在我不敢想像...
作為父母經歷過戒嚴時期的子女，真的聽過他們講說那時候其實也沒怎樣阿，恐怕從小在那樣環境長大的安份老百姓真的不會感受到什麼
kabuki1014: 但今天不是好多了不是嗎? 反倒是可以看到國際新聞有中國製造的物品有瑕疵而被緊急召回不是嗎?
我在多年前也是太陽花學運的參與者 學生充滿夢想 但還真的是社畜才會親身體悟到人做什麼以前都要先吃飽飯 中國市場的吸引力 也不是只有台灣政客才會掛在嘴邊用來利誘選民或企業 為什麼會有台灣和中國市場產生瓜葛就是被統的前兆這樣無法獨立化的連結
更現實而言 中國干涉的是全世界 不知各位是否有留意過前陣子新聞 連估狗團隊裡都有配合中國政府價值觀工作的小組
消息稱谷歌為中國市場開發審查版搜索引擎但你會說美國要被統了或者估狗公司被中國政府控制了嗎 即便去配合不義的決策並不是正確的 但是我想說的跟KABUKI差不多 因為經濟上的因素而有交流不是就代表甘願被統 而是有塊大餅能分所以向錢看而已 在這之中發生的不正確的事 當然還是要去反對和揭露 可是在全球化的時代你是不可能中斷和這麼大的市場的連結的
更現實而言 中國干涉的是全世界 不知各位是否有留意過前陣子新聞 連估狗團隊裡都有配合中國政府價值觀工作的小組
消息稱谷歌為中國市場開發審查版搜索引擎但你會說美國要被統了或者估狗公司被中國政府控制了嗎 即便去配合不義的決策並不是正確的 但是我想說的跟KABUKI差不多 因為經濟上的因素而有交流不是就代表甘願被統 而是有塊大餅能分所以向錢看而已 在這之中發生的不正確的事 當然還是要去反對和揭露 可是在全球化的時代你是不可能中斷和這麼大的市場的連結的
賣到對岸的才需要配合他們當地法令啊，賣台灣本地的是他們要配合台灣法令吧?
真‧KABUKI
說
那麼難道支持KMT的人就喜於被中國統一嗎??你的誤解也太大了.....至於維持自由，你有聽過KMT執政時國家力量明目張膽監控網路尋找批評國家元首言論嗎?有看到那麼多拒馬嗎??
fu6xu6: 我不知道你現在是用什麼上網的裏面八成有MIC的零件吧lol 然後要不是MIC的很簡單啊你衣服全部買義大利手工訂製高級服飾就好了，網拍找不到非MIC貨代表你看的衣服價位就是只有MIC廉價勞力能弄出來的東西，現在一堆平價日系品牌也都是MIC了就只是生產成本的問題（現在大陸人力也沒這麼便宜了有的都跑越南去）難道日本也是KMT統治？？？
阿茶/敖珂索
說
我不能理解什麼叫做印刷廠因為削價競爭倒閉，他們開始複製中國規則進來？？？？？這邏輯哪來的？當年太陽花的反服貿懶人包嗎？？？
阿茶/敖珂索
說
倒是，冷門翻譯書只有去對岸才買得到，因為他們有足夠的市場養得起冷門的學問冷門的教科書冷門的翻譯，以為我喜歡看簡中嗎？
真‧KABUKI
說
fu6xu6: 日本商品都會出包被召回了那中國商品就需要被特別檢視嗎??你的標準可以一致一點嗎??我的職業生涯除了現在的工作之外就是在前一家公司而已，前一家服務的公司是家知名的日本企業(甚至你很可能就用過)，我在那家日商公司服務10年的心得是現在早就是以全球為導向的生產方式了。至於香港的水??香港本來就缺水啊!!
順帶一提，電器類在中階左右的商品，其實臺灣相對便宜……
fu6xu6: 你要不要回答我問題，生產成本這種事你要說削價競爭uniqlo也是努力壓低生產成本搞出來的品牌，為什麼蝦皮可以削價但是不賠本活得好好的？那不就代表它削價的空間其實是合理的只是本土電商之前爽太久？那不就是正常市場淘汰機制嗎zzzzz
報告人生★樂今
說
【老貓出版偵查課】台灣的出版自由到底會不會被服貿摧毀？ 關於出版的問題
還是明明只賣500就有賺一半的東西為了台灣價值一模一樣的東西賣你1500你也高興？看你網拍買衣服都很難不找MIC的不像有錢人啊^^
真‧KABUKI
說
然後講到印刷與書籍，我告訴妳一個有點悲傷的事實。為了本次公投的的一些題目，我對一些司法類的書籍產生興趣，當我去找那些書時我找不到台澎金馬地區的繁體中文版但是找的到簡中版.....我們的出版市場真的比較自由多元嗎??
更何況，別拿運費不當回事啊，大陸確實很多地方人工超便宜，問題是那些地方通常交通運輸相對不便。作作小商品可以，但是書……這種價格不高，佔地卻大，重量還不輕的產品，運費上相當沒有競爭力——而且還要過海啊！
真‧KABUKI
說
如果妳以為我在開玩笑，請搜尋"司法最低限度主義"這幾個字。
真‧KABUKI
說
Mountaintea: 我很不想看簡中書但現在好像只能往對岸找書啊!! 
fu6xu6: 哦你是在說WTO嗎那也不是KMT幹的捏造不好意思。^^
啊不然咧一模一樣的東西1500和500你高興買前者當盤子你去啊，台灣地理條件沒有廉價勞力，產業不轉型升級不去學新技術往上爬，去跟對面那個人口數的產業競爭一樣的東西然後哭爸自己慘兮兮喔？在逗我笑？
啊不然咧一模一樣的東西1500和500你高興買前者當盤子你去啊，台灣地理條件沒有廉價勞力，產業不轉型升級不去學新技術往上爬，去跟對面那個人口數的產業競爭一樣的東西然後哭爸自己慘兮兮喔？在逗我笑？
沒有Mic也還有越南和泰國可以低價過你啦。
如果支持KMT=支持統一的話台灣根本不需要被武統就會自己先分裂了
DPP是不是真的如他們所說的這麼想要台獨我是抱著懷疑態度啦
我其實很希望東奧正名可以過啦，畢竟這個公投表面上只是正名，但隱含的就是統獨議題，要是過了就可以看看DPP到底敢不敢順應民意正名了，可惜沒過
DPP是不是真的如他們所說的這麼想要台獨我是抱著懷疑態度啦
我其實很希望東奧正名可以過啦，畢竟這個公投表面上只是正名，但隱含的就是統獨議題，要是過了就可以看看DPP到底敢不敢順應民意正名了，可惜沒過
fu6xu6: &你到底要不要回答我陳水扁是不是KMT的人啊
>>陳水扁說，在當今的全球化時代台灣抵擋不住擴大兩岸經貿往來的壓力。開放與大陸之間的經貿關係有助於台灣保持在國際市場上的競爭力。
>>陳水扁說，在當今的全球化時代台灣抵擋不住擴大兩岸經貿往來的壓力。開放與大陸之間的經貿關係有助於台灣保持在國際市場上的競爭力。
知不知道他開放通商啊吃懶人包長大的。
而且DPP這次選舉還打過韓國魚（懶得選字）在中國念書過所以很有可能是共匪，然而DPP有不少人也是在那邊念過書喔，難道他們是被逼著去中國當共匪嗎？
對自己跟對KMT雙重標準才讓人疑惑吧
對自己跟對KMT雙重標準才讓人疑惑吧
陳菊被暗指母豬這件事我也很不爽，但連勝文被指是神豬的時候DPP可不像KMT一樣有道歉喔。
kabuki1014: 我也不想，但是擺明小眾的書，讓臺灣出版社出也挺殘忍的……
而且講難聽一點中國市場就是大阿 
今天對中國這麼多防備就是因為台灣不是一個正常國家+中國一直很想統台灣不是嗎
不然中國市場那麼大好好運用確實可以賺錢啊
但是過分依賴的下場就是被經濟統戰
這是別的國家不用擔心但是台灣需要擔心的事，所以台灣對中國的貿易政策跟別的國家對中國的貿易政策有差別無法那麼開放不是理所當然的事嗎
不然中國市場那麼大好好運用確實可以賺錢啊
但是過分依賴的下場就是被經濟統戰
這是別的國家不用擔心但是台灣需要擔心的事，所以台灣對中國的貿易政策跟別的國家對中國的貿易政策有差別無法那麼開放不是理所當然的事嗎
saltcult: 對不起，我不懂......我只知道因為KMT親中，所以我擔心他的下的標準是否真的能讓台灣產保護好，而陳水扁讓我覺得它至少是向著台灣的......或許KMT沒我想的這麼糟，而DPP也比我想像中的更糟，但是在那個時候我看不到服貿有想跟人民好好溝通的跡象
阿茶/敖珂索
說
Vblack: 中華民國到底哪裡不是一個正常國家？我們有國旗國號國歌，有中央銀行有郵政系統，有憲法保障你在此安居樂業的自由，也許LGBT的人還沒有取得婚姻的自由（先說我支持這件事），但是這群人是爭取中華民國法律的同意不是嗎？如果這個國家不是正常國家，這群人是要向哪個國家的法律要求同意？
KMT那麼多人挺要統早就統了何必等到現在，KMT就是搞什麼不統不獨才會讓中國沒理由直接武統阿
如果不同意我們目前是個國家，那麼你拿護照出國的時候難道是用中國的國家名義嗎？
如果中華民國≠台灣，那你目前為何可以受到中華民國法律的保障？
那現在的法律應該要改名叫做台灣憲法而不是中華民國憲法才能保障到支持台灣的人阿
伊軍領袖
說
jjjjjasminee: 中華民國>台灣
我在大陸走跳，說「來自臺灣」都是地名概念，一旦要說國籍，我向來說我是「中華民國」，大陸人能尊重這個國家認同，反而是很多臺灣人不尊重中華民國的認同。
多虧70提醒 忽然覺ㄉ好神奇 支付寶 蝦皮都是近年開放 怎不見喊DPP親中....XD
70說的不正常是指對外吧
如果是正常的國家那為甚麼比賽不能用中華民國
拿中華民國的護照還會有海關說你這個顏色不對不是中國的
如果是正常的國家那為甚麼比賽不能用中華民國
拿中華民國的護照還會有海關說你這個顏色不對不是中國的
好 先不講中華民國到底等不等於台灣
哪個正常國家會在沒做錯事的情況下一直掉邦交國
哪個國家會因為中國反對所以不能加入很多國際組織，連SARS防疫都被排除在外
哪個正常國家會在沒做錯事的情況下一直掉邦交國
哪個國家會因為中國反對所以不能加入很多國際組織，連SARS防疫都被排除在外
阿茶/敖珂索
說
中國國民黨在2008-2016年執政的時候，有賣臺嗎？
waschaa: 這點我也搞不懂台獨人的想法，所謂台獨究竟是要把中華民國先滅國再建立全新制度（幣值律法語言等等），還是繼承中華民國的制度。如果是後者，修憲更改國土疆域跟國名會不會更簡單？
中華民國是個民主獨立國家，別說國民黨了，同心會照樣也不是活得好好的，這次選舉甚至還有直政見就是皈依中國的跳出來選議員。
想要將這些討厭的意見聲音通通驅除，不就跟中國一樣嗎？
中華民國是個民主獨立國家，別說國民黨了，同心會照樣也不是活得好好的，這次選舉甚至還有直政見就是皈依中國的跳出來選議員。
想要將這些討厭的意見聲音通通驅除，不就跟中國一樣嗎？
嚴格來講我們的憲法的概念其實是我們和中國是一體的，中國反而是我們分裂出去的叛逆兒子
自己都覺得自己不是國家了，為何別的國家要認同你是個國家？
Vblack: 比起被經濟統戰，台灣給DPP這樣內耗下去電不夠用沒外資敢設新廠自己菲律賓化，根本不用對方積極做什麼。服貿講到最後除了通訊器材外也講不出什麼不開放的所以然就是「可是我覺得怕....」而已，那就繼續怕繼續內耗吧，我看很多覺青說什麼這次選舉大家為了錢賣掉民主我就想問這些學生是靠露水過活不用吃飯的嗎？lol 的確啦菲律賓那樣老百姓也是可以活啦，人家以前GDP還比台灣高過。
各位繼續，我反服貿過後已經對這種318吃懶人包長大的徹底不想花力氣了。
阿茶/敖珂索
說
我出國都沒有被刁難過只有簽證被俄羅斯刁難過....為什麼沒有俄羅斯免簽！！！！！
真‧KABUKI
說
說起來風氣莫名其妙的不只噗浪啦，我的三次元FB簡直.....
對不起我要歪樓一下
我個人對於DPP想重新開放核食進來也是很無解
我個人對於DPP想重新開放核食進來也是很無解
titain: 法律上來說中華民國是>台灣沒錯，剛剛口誤w
有人說馬8年要賣賣不掉，那是因為8年前習近平還是習近平，現在是習帝了，他的勢力已經穩到不行，只是最近在和川普打貿易戰....
阿茶/敖珂索
說
Vblack: 其實...說難聽一點，掉邦交國這種事，這是外交現實，跟什麼正常國家不正常國家沒有關係，如果你讀過中華民國外交史就知道了，我們能夠爭取到邦交國的時候，通常都是中華人民共和國內政不太好（搞文革鎖國還批鬥自己的外交官）的時候，當他們開始跟外界接觸的時候，我們就會掉邦交國。漢賊不兩立這件事情，是兩邊共同的默契，不然本來很多國家都想玩承認兩個中國的遊戲。2008-2016年之間沒怎麼掉，是因為對岸讓利給我們，至於換了民進黨政府之後就開始狂掉.....只能說民進黨政府的鍋了。
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
因為中華民國和中華人民共和國屬於同一個中國底下的兩個政治實體, 在狀態上屬於內戰狀態, 同一個外國只會選擇一邊中國有名義上外交關係, 這就是國際現況… 也因為屬於同一個中國, 所以要用中華民國名義加入聯合國, 或是成立中華民國奧會, 非常之困難, 或說要用台灣名義, 中共早就把你路封死了, 每一個和中共建交的國家都承認一件事"台灣是中國的一部分", 也就是說你找不到盟友幫你促成這件事
真要說也是有辦法啦, 你能把聯合國五常打到叫你爸爸, 成為聯合國的頭頭, 這時候你不要中華民國要叫台灣都隨你
真要說也是有辦法啦, 你能把聯合國五常打到叫你爸爸, 成為聯合國的頭頭, 這時候你不要中華民國要叫台灣都隨你
真‧KABUKI
說
linda780531: 其實也沒關係，2014選舉之後胡志強大敗21萬票當時也讓我覺得"天道不酬勤"，但是又如何呢??日子還是要過啊!!埋怨或崩潰無濟於事。現在有些公投不過(不管哪個項目)我也認為與其四處宣戰不如實際走入凡間慢慢打拼比較好，就像我支持16號公投但我投票當時根本不敢想會通過，只想到這次不行下次2020再來就好.....
jjjjjasminee: 我覺得不說賣不賣，藍綠在任的期間各自對親中和去中都有做法，統獨都不是突然開個國際記者會來解決的事，而是要長期渲染，深植人心，這真的藍綠執政的時候都一直在做
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
kabuki1014: 還好16號過了…
阿茶/敖珂索
說
Vblack: 可是這個從一開始就很嚴峻的外交現實，說難聽一點，有很嚴重的影響到你的現實生活嗎？你不是每天都照樣起床吃飯上學/上班買喜歡的東西追劇嗎？真的妨礙到你出國趴趴走了嗎？（如果你有出國的話）
阿茶/敖珂索
說
Vblack: 這個一來不是你能改變的國際現實，二來他本來就這樣，跳腳幹嘛？只能不要扯外交官們後腿，希望他們能好好地保住現有的邦交國（尤其是梵蒂岡...../_\）誰會扯這些專業的外交官後腿呢？肯定不是你我這些小人物對吧～～～
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 真的還好16過了QQ
waschaa: 當然不影響，我只是覺得台灣的國際地位很不正常而已，跟別的國家共用一個名字在那邊爭正統而且還是弱勢的一方
如果什麼都以現實生活為基準考量的話大家現在關掉噗浪去洗洗睡比較實在，真的
如果什麼都以現實生活為基準考量的話大家現在關掉噗浪去洗洗睡比較實在，真的
Bogin: 嗯嗯對的，我同意你的想法，但我剛剛那句話是針對很多人說國民黨賣台這件事XDDD
那其實我是覺得如果選舉不以現實考量的話那要用什麼考量？有的人生活就是很難過阿，你不能要求生活難過的人去思考外交跟兩岸問題，因為那不是他有餘力去思考和改變的問題。
你讓一群飢餓的軍人去打一群受到良好照顧的軍人那就叫做找死
你讓一群飢餓的軍人去打一群受到良好照顧的軍人那就叫做找死
阿茶/敖珂索
說
eternalsumm: 相信老馬遲早要賣臺的人，永遠都可以捕風捉影，永遠都可以杯弓蛇影，反正他還沒有做，他以後會做～現在的價碼不夠好，以後會更好～ 呃，臺灣到底有什麼價碼啊？你去過中國大陸看看了嗎？
kabuki1014: 真的還好16有過，我為此胃痛好多天
16過了我簡直要哭
順便說我還有半盒公投小抄卡正在想是不是要放回總部門口
真‧KABUKI
說
就像本噗裡一些對中國或對KMT有疑慮的的各位，我借用河道某位先進的話:共匪亡我之心不死XD(這其實是我年輕時KMT常用的宣傳語)，然而自1980年代末期後兩岸開始交流不但沒有讓台灣走向統一還間接造成台灣想要自主的思想逐漸高升，其中的一個因素就是有交流有了解，因為LIVE過那段日子所以我也可以告訴各位其實當年DPP就曾經為了西進問題展開過黨內大辯論.....而KMT呢??從過去的威權政黨演變到今天，我敢說那些對中國過度恐懼的人其實會比較喜歡過去的威權KMT的XD
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 我噗浪有使用說明....看看再決定要不要加啊，不然去看看公開河道的東西合不合你胃口囉
還是同一句話，DPP執政我還比較怕被統一
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 真是嚴峻的國際現實啊
jjjjjasminee: 真的，不管是放爛等統還是武統
waschaa: 這邊聽過個說法：國民黨親中，所以在兩岸問題上中共也會親國民黨反民進黨，讓台灣的人民知道只有國民黨才能和平解決兩岸的問題。因此只要民進黨執政中共就會搞事、搞掉邦交國，國民黨執政就會放利好。民進黨執政要不掉邦交又不要親中，就必須真的做到提升台灣競爭力、取得無可取代的價值
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 你說的是當年反共的那個KMT嗎XD
反共的KMT 
提升台灣競爭力真的不簡單，因為很多人才都外流到中國了，政府和經濟環境，很多因素都留不住人www
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 現在只能拔維尼毛了啦！
getsumei: 我知道啊但是老外只會很困惑為什麼都是China xD
waschaa: 邦交國跑掉不是中國的問題嗎我是要教訓誰....
而且你確定要叫我去外交嗎你看我光在這邊用中文都講輸你了～
而且你確定要叫我去外交嗎你看我光在這邊用中文都講輸你了～
真‧KABUKI
說
像我不想跟PRC統一的原因只有一個，我無法拋棄那個先人們努力奮鬥留下來的ROC，如果要我支持ROT也可以，那就最基本從不要無視/妖魔化那些流血流汗的先人們開始。如果作不到又要惡搞ROC，那我只好以利益為最先出發點.....
中國對台灣施壓是事實，但是台灣政府難道沒有任何問題嗎XDDD
一個銅板拍不響阿
打著台獨旗幟你要中國不打壓你才怪，打台獨旗幟就算了他們目前有做出任何對台獨有利的事情嗎？沒有阿。
他們只想跟美國站同一個陣線阿
一個銅板拍不響阿
打著台獨旗幟你要中國不打壓你才怪，打台獨旗幟就算了他們目前有做出任何對台獨有利的事情嗎？沒有阿。
他們只想跟美國站同一個陣線阿
何況錢本來就是很大的問題w
kabuki1014: 我想問"流血流汗的先人"是哪群呢(單純好奇
阿茶/敖珂索
說
老共不值得信任難道老美就值得信任？中華民國歷史上最爛的盟友叫做美利堅合眾國。
雖然講這個很不現實，但中華民國的領土其實應該是包含了中國版圖和台灣，現今的中國根本就是竊盜領土。
如果要改名台灣的話就等於放棄固有領土，只要現在實際統治的領土。
我知道很多人根本不care這種事，他們只想要台灣立國，但就事實上來說，這件事跟放棄先人努力打拼的領土沒什麼差別
如果要改名台灣的話就等於放棄固有領土，只要現在實際統治的領土。
我知道很多人根本不care這種事，他們只想要台灣立國，但就事實上來說，這件事跟放棄先人努力打拼的領土沒什麼差別
waschaa: 說到錢就難過了，我們怎麼可能砸得贏PRC呢
那些有幾百個邦交國的國家到底都是怎麼維持邦交關係的，不可能每個都砸錢吧？
那些有幾百個邦交國的國家到底都是怎麼維持邦交關係的，不可能每個都砸錢吧？
蔡英文只要發台獨公投我保證你看不了多久的太陽，中共直接武統，所以他沒種
東奧正名如果過了，DPP絕對不可能正名，因為這個公投本身就是統獨議題，只是包裝在東奧底下罷了，所以正名就算過了，DPP八成不會順從民意，何況公投也沒有法律效力，他做不做根本不會怎樣
阿茶/敖珂索
說
東奧正名擺明就是統獨正名的前哨戰啊w
真‧KABUKI
說
Gesetz: 最近正好有一部電影(但下檔了)叫做"疾風魅影 黑貓中隊"，那裡面有許多飛行員為了中美邦交利益與ROC的國際地位而在那個漢賊不兩立的年代去執行危險無比的飛行任務，不少人就這樣死了.....電影裡有他們年輕時的照片，他們絕對都是外貌堂堂的才子，而他們的伴侶(有結婚的話)也都是佳人，但為了國家他們還是放下普通的幸福去執行危險任務.....現在這些人常被污名化是黨國威權老害，這公平嗎??
waschaa: 來不及囉
真‧KABUKI
說
然後我再講一個我個人的經歷(其實是認識的人)
@kabuki1014 - [服役往事] 我23年前在新竹二聯隊當兵(大隊部參一)的時候，曾經從當時的...
@kabuki1014 - [服役往事] 我23年前在新竹二聯隊當兵(大隊部參一)的時候，曾經從當時的...
真‧KABUKI
說
那位大隊長的兒子還是獨生子.....
因為台灣經濟被中國故意搞垮哇
真‧KABUKI
說
講個文的吧XD2008年日本有部日劇叫"官僚們的夏天"(我還看過原著小說)，那裡面的故事其實與當年ROC的技術官僚們的際遇有很高的重合性，不然今天的TSMC怎麼來的??
真‧KABUKI
說
jgdisoeg: 四個字。在大陸的外資與台商不過是趨吉避凶而已。與其說經濟依靠中國倒不如說當全世界都要往中國賺錢時你為什麼不一起去賺??又不是伯夷叔齊.....而且離開的外資與台商佔了全體外資與台商的比例有多少??
依靠中共本來就不是絕對的事情
當然可以選擇和別的國家貿易通商，可是政府也要做出相應的政策吧？
中共削價競爭台灣比的過嗎？大家都想要買便宜的東西
所以這種時候競爭力就很重要了
當然可以選擇和別的國家貿易通商，可是政府也要做出相應的政策吧？
中共削價競爭台灣比的過嗎？大家都想要買便宜的東西
所以這種時候競爭力就很重要了
jjjjjasminee: 是挺不現實的，就是這樣尷尬不上不下才會被對面吃豆腐。
對面邏輯是→中共是中國的，中華民國是中國的（我們憲法也這樣認定），所以你們是我們的。
我還是傾向劃分明確，省得又被外國誤認是同國家的不同政權內戰。講白點，我寧願放棄那根本奪不回來的土地也不想跟他們有牽扯。
還是你有長輩曾過握著你的手要你發誓一定要反攻大陸，奪回領土？如果有，那我很抱歉。
對面邏輯是→中共是中國的，中華民國是中國的（我們憲法也這樣認定），所以你們是我們的。
我還是傾向劃分明確，省得又被外國誤認是同國家的不同政權內戰。講白點，我寧願放棄那根本奪不回來的土地也不想跟他們有牽扯。
還是你有長輩曾過握著你的手要你發誓一定要反攻大陸，奪回領土？如果有，那我很抱歉。
jjjjjasminee: DPP會選輸原因可多著：完全執政卻沒有相應政績、勞工策略一次惹到勞資雙方、能源等政策還沒規劃完善就推出巴拉巴拉。其實我很希望慘敗的一方可以因此而有所改變，改變到可以走出藍綠的鬥爭
getsumei: 哈哈哈哈哈哈沒有，不用抱歉，大家都有不同的想法啦www
我自己的爺爺是打國共內戰的一員，加上我自己又是學法的，所以我就是照現行法律來解釋這些事情XDD
當然台獨思維或是各種思維我都可以理解~
我自己的爺爺是打國共內戰的一員，加上我自己又是學法的，所以我就是照現行法律來解釋這些事情XDD
當然台獨思維或是各種思維我都可以理解~
中國現在台商不少阿，我朋友裡面至少就有兩個人的家長是台商
阿茶/敖珂索
說
當然有人這麼喜歡相信中國崩潰論也是個人自由，只是看那個人每年都在講中國崩潰論滿好玩的w
而且我說的削價競爭
是指，人家中國價格壓那麼低，同樣的東西人家當然寧願買中國的而不是台灣的阿，這樣你要怎麼跟人家貿易？
是指，人家中國價格壓那麼低，同樣的東西人家當然寧願買中國的而不是台灣的阿，這樣你要怎麼跟人家貿易？
真‧KABUKI
說
再講到美國??你知道當年日本的泡沫崩壞除了日本自己作死之外，美國也是一個重要原因嗎??當年台灣出口到美國的商品過多時，美國也為了維持自身利益而用盜版為名對台灣祭出過超級301條款啊!!美國是個為了自身利益可以毫不猶豫賣隊友的國家哦!!而中國現在不過就是美國的首要經濟敵人而已。
真‧KABUKI
說
敵人改成競爭者比較好
台灣走削價競爭這條路走不了啦，只能靠競爭力打趴中國啦不然就吃屎了啦
人又少生產力也沒人家好，要怎麼用削價競爭贏過中國
人又少生產力也沒人家好，要怎麼用削價競爭贏過中國
阿茶/敖珂索
說
有人可能不知道，有些外商還滿喜歡臺灣的某些產品，因為比較有品質。我們的製造業在某些地方還是很厲害的，我也有聽過有大國軍方想要接洽的民間技術等等等等～
然而現在的台灣經濟差到人才外流，這些難道不是政府應該解決的事情？怎麼反而怪中國打壓台灣呢？
中國打壓台灣是事實沒錯，但是政府也不能把所有責任都推給中共吧？
中國打壓台灣是事實沒錯，但是政府也不能把所有責任都推給中共吧？
阿茶/敖珂索
說
中國現在不一定最便宜啊XD 成衣業往越南走吧？
價格這東西很微妙……我都不知道為啥大陸的檸檬、百香果、酪梨等物價格在高什麼鬼，以緯度來說南方應該不難種，但是價格貴到我不想買……
除了成衣業應該還有別的東西吧（？
反正他們啥都生產阿（？
反正他們啥都生產阿（？
真‧KABUKI
說
然後一如你們說的不要為了經濟而過度偏向中國一樣，想要建立ROT的人也要有不要把獨立或維持ROC而把籌碼都壓在美國人身上。不相信的話請參考越南。
阿茶/敖珂索
說
臺灣品牌好像還有某種程度的魔咒啦......不知道魔咒什麼時候會失效
自家人投了肚爛票十分無奈(選區不同
是可以不要跟中共貿易阿，那請問不然民間企業要跟誰貿易？
美國跟日本嗎
美國跟日本嗎
跟美國和日本貿易也是依賴阿？所以跟美日可以跟中共不行？
那往後的政策應該改成台灣禁止和中共有貿易往來，以免日後過於依賴而被統一
如果連大陸的錢都賺不了，為什麼會覺得有辦法賺……美日就不提了，覺得能賺得到東南亞的錢呢？法務和語言人才有夠嗎？
我就想知道那些在台灣賺不到錢的所謂民間企業，亦或是各種產業，他們在有中共訂單的時候願不願意說不要，我他媽不賣共產黨
如果優勢沒那麼大的話為什麼要跟中國貿易，商人是最精明的生物，哪裡有錢哪裡跑好嗎
真‧KABUKI
說
我自己就在精密機械業界工作，台灣的一些產品其實很恐怖的.....美國聯邦監獄裡還關著一些台灣人，原因是他們賣了太優秀的多軸機械加工中心機給一些美國的敵對國家。
更何況中日現在也是有合作意向吧？
我忽然想到在朋友的臉書轉的一句話
國民黨的壞是口耳相傳，民進黨的壞是有目共睹
國民黨的壞是口耳相傳，民進黨的壞是有目共睹
不依賴中共可以阿，我請問那我們要從哪裡補拒絕和中共貿易的缺口？
阿茶/敖珂索
說
嘛，先父從前倒是曾經說過一個有趣的小故事：此岸的我家某個客戶堅持不做大陸生意，但是對岸的客戶太想要跟這個客戶做生意，怎麼辦？這個大陸客戶買下了這個客戶最重要的美國客戶，然後問他，你願不願意跟我做生意？超有誠意的好不。然後那個客戶此後不提再也不跟對岸做生意之類的。
你怎麼知道世界一定不想跟中國貿易 
而且更重要的是——難道以為去東南亞不必跟老共競爭嗎？
別傻了，東南亞跟中國大陸接壤，雖然外交上不是太和睦，但是商貿往來很頻繁的。廣西師大就是整個西南地區培養對東南亞人才的重鎮，直接把學生派駐當地實習的欸！
臺灣要搞南向政策不是不行，你要有具體作為啊！只是在網路上說「我們為什麼不可以如此這般」，這有什麼用？
別傻了，東南亞跟中國大陸接壤，雖然外交上不是太和睦，但是商貿往來很頻繁的。廣西師大就是整個西南地區培養對東南亞人才的重鎮，直接把學生派駐當地實習的欸！
臺灣要搞南向政策不是不行，你要有具體作為啊！只是在網路上說「我們為什麼不可以如此這般」，這有什麼用？
川川得罪了幾乎全世界
而且中日之前領袖才見過面，難道你認為中日沒有合作意向？
阿茶/敖珂索
說
誰跟你說臺灣只能賣東西到中國
因為中國對台關係緊張，跟中國貿易的話他們一定會跟我們談條件，通常都是不利台灣的條件，就只是風險會比較大而已，並不是不能跟中國貿易><
如果日本向著美國，就不會和習先生見面了好嗎
阿茶/敖珂索
說
你當然可以賣給全世界啊，問題是你要先去開拓市場啊。
真‧KABUKI
說
而我目前服務的公司的產品雖然沒那麼好但除了中國，美國/日本/非洲/俄羅斯甚至歐盟都還賣的出去。而服貿被擋讓我服務的公司想把機器賣中國都要跟韓國人拼的超辛苦啊!!(中韓有FTA)
另外據我所知東南亞基本親中，並且我之前也待過泰國兩個月，雖然泰國平民滿討厭中國人的，但是政府是親中派喔
阿茶/敖珂索
說
以前臺灣人還不是一咖皮箱就衝到連阿拉伯文都不會講的阿拉伯半島上
麥★天下無事
說
商業上明明白白地地緣跟語言優勢，要排除很難
如果你有強大的競爭力，像小珂說的那個廠家，你哪裡都能作生意。
如果你的競爭力有限，還要抱怨「我跟大陸廠家怎麼競爭」，這樣子其他國家幹嘛買你的東西？
如果你的競爭力有限，還要抱怨「我跟大陸廠家怎麼競爭」，這樣子其他國家幹嘛買你的東西？
服貿那時候很多人根本沒看內容就直接上街跟風了阿
阿茶/敖珂索
說
不過語言文化差異，你想去阿拉伯半島或俄羅斯開拓市場，還是去隔壁中國開拓市場，自己選一個吧
光是你商品的保存與海運 空運就是很大的問題了
與世界為敵？
我以為與世界為敵的是川普
當東協死的吧
jjjjjasminee: 我也覺得
中國單就13億人口，那個市場就分分鐘贏過美國了，還有俄羅斯，請問俄羅斯老大是跟美國好還是跟中國好？
你的世界是指美利堅合眾國嗎？
我請問是誰要去開拓世界市場？政府還是企業？
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 學西里爾字母很快的啦！三十分鐘立馬上手！！！然後被文法折磨的痛不欲生
如果是企業的話，難道開拓世界市場是自己能辦到的事情嗎？
開拓世界市場的第一件事就是兩岸問題。
開拓世界市場的第一件事就是兩岸問題。
美中貿易戰，你以為跟美國有合作關係的國家都在抵制中國？你有聽說大陸雙11把西班牙火腿買到豬都不夠殺了嗎？
（奇異）西斯陰靈
說
又不是賣核武給伊朗為什麼親中會被世界警戒XD 世界(x) USA(o)
美澳有過新聞，那請問歐盟、東協還有其他國家，有停止和中國的貿易嗎？
真‧KABUKI
說
那又是怎樣的新聞??不妨貼來看看??
你知道淘寶上有一堆歐洲品牌各地品牌的官方旗艦店嗎？
真‧KABUKI
說
Mountaintea: 西班牙的伊比利豬這麼可憐嗎XDDD
這些難道不算是中國和其他國家的貿易嗎www
阿茶/敖珂索
說
中國人開口買東西的話其實滿恐怖的，很像黑洞.....
我再打個比方
味全，一個台灣企業
現在在中國混的也是風生水起阿，難道沒有市場，他們還會跑去中國嗎
味全，一個台灣企業
現在在中國混的也是風生水起阿，難道沒有市場，他們還會跑去中國嗎
是指中小企業現在開始進中國賺不賺的到錢嗎?
台灣跟中共合作有金錢以外的成本必須計入，對台灣中央來說是政治的威脅，對商人來說是雙方中央的政策變數，不是單純看好不好賺而已
kabuki1014: 我不知道啊，身為一個平凡臺勞，我覺得那些洋貨好貴買不下手，但是顯然很多大陸人不這麼覺得。
而且很多大陸同事其實薪水沒我多，但是花錢比我凱得多，一杯三四十ＲＭＢ的星巴巴也能常常喝，我都嘛喝即溶的……
而且很多大陸同事其實薪水沒我多，但是花錢比我凱得多，一杯三四十ＲＭＢ的星巴巴也能常常喝，我都嘛喝即溶的……
真‧KABUKI
說
大陸星巴巴居然比台灣貴......
現在台灣就是有人賺不到錢阿，要人家怎麼辦，東西要賣給誰？
對，comebuy也貴、鮮芋仙也貴，我都看看然後摸著鼻子走開，決定回臺灣再吃的
他們連生活都不能溫飽了誰還管東西賣給誰，有人買有人可以讓他們生活過的去就是最大的幸福了
阿茶/敖珂索
說
台灣內需市場很大～～～
一直問「為什麼不……即使……」，感覺很奧客欸——根本不打算負擔廠家的經營成本，卻不停在提出要求
誰不知道中國在操控
問題是
在中國市場失去的利潤，可以從哪裡補回來？
必須要有更好或是至少相等的利潤你才有辦法真正的拒絕跟中共貿易阿
問題是
在中國市場失去的利潤，可以從哪裡補回來？
必須要有更好或是至少相等的利潤你才有辦法真正的拒絕跟中共貿易阿
阿茶/敖珂索
說
投資理財有賺有賠....
生活離不開政治
但政治同樣離不開經濟
但政治同樣離不開經濟
真‧KABUKI
說
聽說的??那有求證有對比世界各國情況嗎??
麥★天下無事
說
如果親中的意思就是去對岸做生意，那就要問問那些商人為什麼邊抱怨邊去對岸了，賠錢的生意無人做
人要向錢看
啊如果住在家裡就能有工作賺得到錢，誰想當臺勞啊（聳肩）
一個沒錢的人秉持著政治理念，你最後只會餓死
真‧KABUKI
說
如果中國這麼愛操控，先不提美國人，小心過頭的日本人與自視甚高的歐洲人為什麼不躲呢??真的，少看一點三民自比較好。
...每次看到這種的，都會變成"終於找到一個對方說不清楚的點之後，開始全盤推翻".....
是先賺錢才有辦法抵制威脅啦lol 跟以核養綠一樣的道理R很難懂嗎...
那我請問你，那些東西賣不出去的人，你覺得他寧願為了不跟中共貿易而餓死還是跟中共貿易而活著？
現在烈士這條路根本行不通好嗎
現在烈士這條路根本行不通好嗎
我剛剛也說過，一群飢餓的士兵是打不贏一群吃飽的士兵的
那你餓肚子是要怎麼抵抗威脅
麥★天下無事
說
對岸有自己的盤算，但我也蠻怕美國的，美國為了自己的利益啥都可以賣，夾在中美之間只好靠政府的智慧求生存，但我覺得政府不是很有智慧......
三民主義統一中國，我在大陸都敢這樣講，誰成天想著被統一啊？！
請問大大有什麼好辦法可以不跟中共貿易，然後開拓其他市場嗎？
沒本錢拿什麼抵制 空手就想和猛獸抵抗以為自己是一拳超人喔
小j 你不要再跳針了....
（奇異）西斯陰靈
說
不賺錢人家不用威脅自己就先餓死了，而且其他地方錢不好賺（最近中國也在開拓非洲了）
而且從頭到尾有人說過我們被統一也沒關係嗎？邏輯死？
所以你的意思是，因為有可能導致被統一，所以廠家與員工如果無能拓展中國以外市場，倒閉或者破產都是該的？
因為我要遵守我的台獨立場，所以我寧願餓死我也不要跟中共貿易QAQ
真‧KABUKI
說
你的三段論法是不是:這群人言論親中>所以無視威脅>腦袋只想統一這樣??
前面說讓你提高競爭力就沒看到嗎？
如果有這種人，我佩服他，但是我會覺得他很蠢。
因為死了就真的沒辦法抗爭了
因為死了就真的沒辦法抗爭了
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 伯夷叔齊再世！
麥★天下無事
說
本來就會被牽制啊，還會被美國牽制，被日本牽制，被其他國家牽制咧
你有聽過留得青山在，不怕沒柴燒嗎？
中共是個buff，吃多了會game over，不吃也會game over，現在只能吃得適量延長遊戲結束的時間一邊找攻略。要找出正確的攻略，我覺得可以拿諾貝爾了
就算美國都當不了世界的中心，認為除去中國威脅就可以不受任何國家牽制，這想法何等傲慢
我個人的話民進黨落選根本沒差，只是看到國民黨一堆當選覺得頭很痛就是了
如果你成天只會說，跟中共貿易就是等於統一，那台灣早就被統一了，台商一堆，在中國工作的台灣人也一堆。
阿茶/敖珂索
說
自己餓死是不要緊啦，伯夷叔齊當時也就是自己一個人，可是公司可不是只有老闆一個人啊，老闆可能有老婆小孩，底下有員工，員工還有老婆小孩啊。你有沒有想到一間公司要養得並不是只是一個人啊？
還養活外面賣午餐的攤商一家老小呢
阿茶/敖珂索
說
還是你只想到你自己的統獨立場？反正大家一起餓死都沒有關係？
這些企業讓步跟統一有什麼關係，難道企業讓步會造成全台灣人民被統一？
你可以先關注一下我說的青山嗎？
jjjjjasminee: 應該說全世界很多國家都是中國的版圖了
阿茶/敖珂索
說
那個很得意地不做大陸客生意的餐廳下場怎麼了？有臺灣人因此去捧他場讓它生意興隆強強滾嗎？
那家不是關門一年以上了嗎？
你連最基本的生活都過不下去了，你要怎麼抵抗外敵？
所以你的意思是讓這些生活過不下去的人先去死，再投胎抵抗外敵嗎
所以你的意思是讓這些生活過不下去的人先去死，再投胎抵抗外敵嗎
我想問有沒有人懂的我說的青山是什麼
麥★天下無事
說
這也要問你啦，那你的柴哪裡來？
阿茶/敖珂索
說
Mountaintea: 對啊....
你要出錢養活企業員工嗎？
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 我想除了這個不敢用本尊現身的小j之外的人都懂吧
我說得青山指的是溫飽和生命阿
善良市民小嚕
說
唉，真心覺得DPP的恐懼行銷洗得很徹底啊(頭痛)
你知道這些企業也為中共提升產值嗎？
麥★天下無事
說
我猜青山是指小命XD
你知道GDP嗎？
你知道台商養活多少中國人嗎？
你知道台商養活多少中國人嗎？
16過了政府還在耍賴
你以為台商靠中共政府養你也太狹隘了吧？
台商某種程度也是提供了不少工作機會，不然你以為為什麼中共對台灣過去的人才和企業會有優惠？就是為了讓企業留在那裡阿，很難懂嗎？
台商某種程度也是提供了不少工作機會，不然你以為為什麼中共對台灣過去的人才和企業會有優惠？就是為了讓企業留在那裡阿，很難懂嗎？
真‧KABUKI
說
阿茶/敖珂索
說
我真心覺得他可以把他的論調去對岸說服台商啊，實踐一下嘛，看看有哪個台商相信他的話
那真的麻煩您提出一個未來不需要中共市場的經濟政策，謝謝
我真的很期待台灣不需要中共市場的那天
日據時代末期，臺灣人口近六百萬。考慮到農地減少與農業技術改良，我們假裝臺灣現在還能讓近六百萬人自給自足——不靠製造業和貿易，你文創產業養得活多出來的三倍人口嗎？
推小珂XD
如果你覺得你自己比那些政府跟民間的經濟專家厲害的話，真的麻煩您救救台灣。
既然不要中共市場是這麼簡單的事情，我不懂為什麼支持台獨的DDP遲遲不做，即便是漸進政策也可以呀。
既然不要中共市場是這麼簡單的事情，我不懂為什麼支持台獨的DDP遲遲不做，即便是漸進政策也可以呀。
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 聽起來只能去平行世界XDDDDDDD
那我請問在你眼中，郭台銘是統派還是獨派？
這位可是在中國和美國都設廠過的人喔。
這位可是在中國和美國都設廠過的人喔。
jgdisoeg: 為什麼要支持統一，我身處個自由民主平等博愛(?)的國家裡，賣個東西給隔壁國家就代表我想被統治？我賣東西給日本就代表我想變成日本人？賣東西給美國就代表我想變成美國人？這什麼驚恐言論啊
我覺得你們雞同鴨講
去中國發展的藝人也都是統派囉？
照你的論調，在台廠工作的中國人如果因為台商大批撤退而失去工作的話，不會影響到政府？
去年排隊申請大陸學校的應屆畢業生想必也都是想統一的，應該全面召回，完全不認大陸學歷！
那我請問你賣東西給美國跟日本也是被拿捏嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jgdisoeg: 照樣造句就變成"美國巿場不能放棄所以要和美國統一", "日本巿場不能放棄所以要和日本統一"? 兩岸在搞的都民間關係, 官方關係是儘可能的抽掉的, 只要不要泛政治化太誇張, 何必現在就一直在想統一統一的
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 很不幸的，根據歷史現實，這個區域強權就是東邊的中國跟南方的印度，中國強盛起來的時候就會產生磁吸效應，秦漢、隋唐、兩宋、明清都表現得滿明顯的....
啥？美國用軍備勒索臺灣進口農產品的新聞你沒看過嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
拿捏? 美豬是怎麼回事? 美牛又是怎麼回事?
你沒看到日本想進口核災食品來台灣嗎
而且人家人民不想看你政府難道要強迫他看嗎?
你沒看到安倍先生跟習先生見面嗎
好歡樂，美日最會拿貿易來拿捏，怎麼會舉這種例子
沒有一定阿，所以我請你提供政府如何不跟中國貿易而讓台灣經濟不受影響的政策阿
為什麼不回答我這個問題
jgdisoeg: 看藝人就很明顯了吧，想去中國發展就必須改口說台灣地區、內地、我們中國人，而且中國的歌手演員偶像都很優秀，不比台港藝人差，很難競爭。難道這些藝人都支持統一嗎？我相信很多藝人在被迫改口的時候甚至是感到屈辱的，只是職業素養讓他們更習慣吞下去。
你現在就是在問那可不可以完全放棄中國市場，可以啊，但是去哪裡？意識形態真的比養活團隊或是讓更多人看到自己的創作更重要嗎？
你現在就是在問那可不可以完全放棄中國市場，可以啊，但是去哪裡？意識形態真的比養活團隊或是讓更多人看到自己的創作更重要嗎？
阿茶/敖珂索
說
美國當年拿超級三零一條款威脅臺灣的新聞聽過嗎？
是哪國在九合一選舉前特別發言來指導大家注意境外勢力？
你以為DDP的經濟專家比你弱嗎？
如果不跟中共貿易，台灣的經濟能不受影響嗎？
如果能不受影響的話，以DDP的政治立場，早就禁止跟中共貿易並且撤退台商了好嗎
如果不跟中共貿易，台灣的經濟能不受影響嗎？
如果能不受影響的話，以DDP的政治立場，早就禁止跟中共貿易並且撤退台商了好嗎
阿茶/敖珂索
說
美國不會想統一臺灣，美國只會想把臺灣賣給中共
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
你覺得統一台灣和不用出錢, 放著有一個小弟可以朝貢哪一個比較好?
你既然都說會影響了，那請問為何跟中共貿易是統一？
要怎麼去除不跟中共貿易的影響？
請你解釋一下阿。
既然不跟中共貿易會對台灣經濟有影響的話，那請問跟中共貿易的台灣人應該如何避免造成這些影響，並不被人說自己是想要被統一的人？
要怎麼去除不跟中共貿易的影響？
請你解釋一下阿。
既然不跟中共貿易會對台灣經濟有影響的話，那請問跟中共貿易的台灣人應該如何避免造成這些影響，並不被人說自己是想要被統一的人？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
我當然會選後者, 又不用養錢又自動過來, 何樂而不為?
對不起我覺得想進口問題肉品跟食品的國家也沒有好到哪去
那你還是沒有回答我的問題阿，不跟中共貿易的影響請問政府和企業要怎麼承擔？還是你要承擔？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
你真的以為內湖那個控制台灣沒有中共深?
你本來可以從中共賺的錢，現在你開始不要跟中共貿易了，這事我覺得沒問題，但是請問你本來從中共賺的錢要從哪裡補？？？？？？
這個問題能否麻煩回答一下
你當然可以說被封殺沒關係，我就是要搞政治（也是有很多這樣的藝術家），但同一片土地上還是有非常多人願意放下立場甚至放下尊嚴去掙一口飯的。很多民主國家的大企業還願意配合中共思想檢查和法令噢。
我剛剛哪有說我要開拓世界市場，那不是你說的嗎？你要不要翻記錄
我覺得各位好有耐心，小j是來釣魚的吧 
我沒記錯的話我說的是開拓世界市場很難，請問是政府還是企業
然後你回的是都有
然後我說的是，難道開拓世界市場是自己能辦到的事情嗎
我哪句說了我要開拓世界市場
然後你回的是都有
然後我說的是，難道開拓世界市場是自己能辦到的事情嗎
我哪句說了我要開拓世界市場
jjjjjasminee: 別回了啦，無限挑針只是浪費大家時間。
反正他就認為跟中國貿易＝親中＝希望被統一。沾中國一點邊就是想被統一。不敵視中國就是想被統一。
反正他就認為跟中國貿易＝親中＝希望被統一。沾中國一點邊就是想被統一。不敵視中國就是想被統一。
喔，少說一個，不投民進黨就是想被統一
前面我們講述各自理念全～～～部被他無視了啦。
前面我們講述各自理念全～～～部被他無視了啦。
j開頭的0卡瑪0友粉釣魚帳號感覺一直跳針，樓上都好有耐心辛苦了……
jgdisoeg: 台灣超自由，所以其實中共的滲透早已無孔不入，其實不差跟中共貿易那塊了... 中共可能用媒體用經濟用文化各種手段邁向統一台灣，而我們該做的是讓那些東西變成我們的一部分，成為台灣的多元價值之一，就像統促黨在大街可以喊統一一樣
我覺得這位小J，就是中共武統的時候會衝到前線保家衛國的人，我覺得他很棒，以他這種跟中共貿易即統派的論調，我希望他一輩子不要用到中共製的產品，不然他就默默變成統派了，他可能會噁心到自殺，畢竟溫飽跟聲明不重要阿，政治最重要。
很多華語藝人也同時有東南亞日本歐美市場呀⋯⋯和在中國發展又不衝突，中國也沒禁止你賺別人錢。
但你剛剛說我「那你剛剛說要開拓世界市場是? 現在忽然不行了?」
問題是我根本沒說過阿XD
問題是我根本沒說過阿XD
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jjjjjasminee: 他用的手機, 用的電腦, 如果找不到一個零件是中共製的, 中共產的, 那我就佩服他… 然後我決定放棄對話去睡覺了 XD
我一直說的都是開拓世界市場很難，並且會遇到兩岸問題；真的要開拓世界市場的話除了克服這些問題之外，還要政府跟企業的配合。
問題是，開拓世界市場這件事一開始就會直接卡在兩岸問題。
問題是，開拓世界市場這件事一開始就會直接卡在兩岸問題。
阿茶/敖珂索
說
不是很想理這個功課都沒有做，只會狂跳針，還開著分身帳出來玩的人了
jgdisoeg: 如果覺得自己說的有理，怎麼不開本帳來討論？抱歉純好奇@@
土土
說
看這噗真的突破同溫層，我是真的滿討厭國民黨。
先人打來的領土，這句話對中共的中國人也是適用，難怪我們爭得要死XD 可是原本生長的台灣人該怎麼辦，不可能每個人都當初中華民國政府逃來的吧?
先人打來的領土，這句話對中共的中國人也是適用，難怪我們爭得要死XD 可是原本生長的台灣人該怎麼辦，不可能每個人都當初中華民國政府逃來的吧?
那你為什麼會覺得台商去中國或是跟中國貿易就是想被統一阿？
而且到底為什麼要問我要不要開拓世界市場？
開拓世界市場這一說難道不是你先提出來的嗎？你怎麼反而找我要方法
開拓世界市場這一說難道不是你先提出來的嗎？你怎麼反而找我要方法
jjjjjasminee: 真的他到底在幹麻
那我一樣的問題問你阿
你要拿出什麼經濟政策，讓台灣可以不依賴中國市場而不受影響阿
你要拿出什麼經濟政策，讓台灣可以不依賴中國市場而不受影響阿
阿茶/敖珂索
說
要不要集體黑單他算了？
阿茶/敖珂索
說
反正我這幾天黑單的也不只一個....
我等凡人都得吃飽了才有力氣談理想，然而j先生想必是可以為了理想而放棄一切的烈士呢
土土
說
單看台灣這塊土地，主權是清朝>日本>中華民國國民政府(結果這段剛好內戰)
然後開開心心以為要回到祖國，結果被打壓，誰會開心XDDD(順帶一提這時代的小孩應該會認同日本)，就像戒嚴時的大人會討厭國民黨，反而小孩不會(因為教育)
如果國民黨可以正視二二八、白色恐怖，我想也可以再討論的
先說，我也不認同日本人在戰爭做的事情，因為半斤八兩^_^
不過你們後面都在討論經濟了~XD 繼續路過~
然後開開心心以為要回到祖國，結果被打壓，誰會開心XDDD(順帶一提這時代的小孩應該會認同日本)，就像戒嚴時的大人會討厭國民黨，反而小孩不會(因為教育)
如果國民黨可以正視二二八、白色恐怖，我想也可以再討論的
先說，我也不認同日本人在戰爭做的事情，因為半斤八兩^_^
不過你們後面都在討論經濟了~XD 繼續路過~
那我再換個方式問好了
請問你生活有困難，卻只有中國願意和你貿易的時候，你是賣還不賣？
請問你生活有困難，卻只有中國願意和你貿易的時候，你是賣還不賣？
chiu09: 嗯嗯完全可以理解
不好意思如果我現在快要餓死了，我還要養我全家，只要有人願意買我東西我就賣
阿茶/敖珂索
說
228跟白恐喔，講難聽一點好了，講得出228跟白恐，講不講得出大時代背景是啥.....知不知道為什麼要叫做「白色」恐怖？如果只會獨立切片看，那.......也就這樣啦。
「我們應該試著開拓中共外的市場，盡量不要依賴中共，畢竟那是對我們主權有威脅的政權，雖然現在還沒有辦法，但是我們應該試著改變」
「不依賴中共就活不下去你說怎辦」
「現在沒辦法，但是我們要試著去開拓！」
「不依賴中共就活不下去你說怎辦」
「現在沒辦法，但是我們要試著去開拓！」
懶人包
你說會影響我有看到阿
但我問的問題是有什麼經濟政策是可以讓台灣在不依賴中國貿易的情況下還不受影響阿？
你口口聲聲說跟中國貿易就是統一前奏，覺得不應該如此依賴中國，但現在你又沒有一個方法來解決這個問題。
那我請問，這些沒辦法消除影響的人，難不成是自願留在中國貿易，或是想要被統一的嗎？
如果台灣的環境足夠好，人為什麼會外流？
但我問的問題是有什麼經濟政策是可以讓台灣在不依賴中國貿易的情況下還不受影響阿？
你口口聲聲說跟中國貿易就是統一前奏，覺得不應該如此依賴中國，但現在你又沒有一個方法來解決這個問題。
那我請問，這些沒辦法消除影響的人，難不成是自願留在中國貿易，或是想要被統一的嗎？
如果台灣的環境足夠好，人為什麼會外流？
「藝人A是新加坡人，為什麼他都在中國，不在新加坡、馬來西亞發展？」「藝人B是美國ABC，為什麼不在英語樂壇要來華語樂壇？」「藝人C是韓國練習生出道，為何不稱霸日韓要回中國？」
世界各市場也不是你想進就進，想發展就發展的好嗎。
世界各市場也不是你想進就進，想發展就發展的好嗎。
沒有人說要放棄阿，誰說要放棄？
這件事是很難沒錯阿，但我何時說過要放棄？
這件事是很難沒錯阿，但我何時說過要放棄？
阿茶/敖珂索
說
國民黨沒有面對228沒有面對白色恐怖？二二八公園在那裡，補償金在那裡啊？
馬英九還年年道歉呢
阿茶/敖珂索
說
日本沒有補償金也沒有道歉啊，既然有人要拿日本來比的話
那我請問你，在成功開拓市場之前，你是要依賴中國還是不要依賴中國？
不依賴中國的話，在成功開拓其他地方的市場之前，你減少的貿易額要從哪裡補？
不依賴中國的話，在成功開拓其他地方的市場之前，你減少的貿易額要從哪裡補？
這麼簡單的經濟問題，你以為DDP想不到嗎
你跳針ㄛ？我上面不是講了
沒有人說過要放棄，而是在成功開拓之前，你減少的貿易額和衰退的經濟你要從哪裡補？
這難道不是很大的問題放？
這難道不是很大的問題放？
好的你說到重點了
請問人才外流是誰的問題？
請問人才外流是誰的問題？
經濟狀況不好導致企業不想給高薪
企業沒有良心導致他們不給高薪
歸根究底這些難道不是政府和企業可以攜手解決的問題嗎？
還是你連人才外流也要怪中共？
企業沒有良心導致他們不給高薪
歸根究底這些難道不是政府和企業可以攜手解決的問題嗎？
還是你連人才外流也要怪中共？
全世界的頂尖人才都流向美國的時候怎不抗議？
你知道中國有的國家考試是開放台灣人去考的嗎？同樣的職業證照，台灣跟中國的薪水可以差到幾倍呢
政府和企業攜手解決了勞工 
人才外流是你先講的，我以為你覺得這兩者有關呢
jjjjjasminee: 啊，我補充一下，倘若拿的是歐美top大學的學位和榮譽，薪資是用美金算的喔——不管對大陸人還是臺灣人都是。
所以，提升自己的競爭力才是王道啊～
所以，提升自己的競爭力才是王道啊～
很多國家還被美軍或美國同盟國打過炸過，但人民還是很渴望去美國耶⋯⋯
Mountaintea: 可惜我不愛念書qq不是重點
流向根本不是重點好嗎
重點是經濟環境造成了人才流失，而經濟環境本該是政府應該解決的問題。
重點是經濟環境造成了人才流失，而經濟環境本該是政府應該解決的問題。
意義當然不一樣，能流去美國的不是學業頂尖、專業頂尖就是資產頂尖，跟我們這種稱不上什麼人才得往大陸流的檔次怎麼會一樣
jjjjjasminee: 台灣好像有人會去考大陸相關茶證照喔
jgdisoeg: 我是不知道別人怎麼想，但我個人是把種族和國籍劃分看得非常輕的喔。我覺得沒有任何國家或土地認同應該放在個人的前面，我厭惡韓國、中國那種「藝人愛國」的洗白方式，我同樣討厭把愛台灣當作一種標準。
真‧KABUKI
說
我差不多該倒向床舖了，最後除了那位小j之外我有些話想說.....因為這次選舉我看到很多人(這裡不包括我的同溫層裡會遇到的人)的想法。想支持KMT也好，要支持DPP也罷.....因為個人見過過去的KMT也看過過去的DPP，我有一個結論就是人可以支持任何政黨但要有一種如果你胡搞瞎搞我隨時可以換黨支持的想法，不要為了支持的政黨放棄自己應有的原則.....很多過去的事真的就過去了，228/白恐與所謂的黨外民主抗爭這些事其實不屬於這裡的許多人了，你們有屬於自己的故事要寫，過去的種種只是讓自己避免犯下同樣的錯誤的借鏡而已.....同樣的像一些社會公投選項也一樣，強行嫁接別人的方式也沒啥必要，更不要妄自樹立敵人，在台灣有不少社會議題的落實其實是靠著兩三代人的努力才出現的(例如消費者保護意識與福利政策)，想畢其功於一役很難。
真‧KABUKI
說
至於中國.....我很喜歡的一部漫畫是這樣描寫的:
"日本人是該多出國看看，不是去唸書或旅遊，而是去討生活。這樣才知道祖國好在哪裡又壞在哪裡，回來之後還會變成愛哭大王....."為了避免某j望文生意我先說清楚，日本人可以換成台灣人這非常OK，但不一定要出去也不一定要去中國，而是在行有餘力時多看看外國(包括PRC)的各方信息，現今的時代取得資訊比那部漫畫所刊行的1980年代已經很不同了.....台灣人早就該放棄過去的那些老八股了。
"日本人是該多出國看看，不是去唸書或旅遊，而是去討生活。這樣才知道祖國好在哪裡又壞在哪裡，回來之後還會變成愛哭大王....."為了避免某j望文生意我先說清楚，日本人可以換成台灣人這非常OK，但不一定要出去也不一定要去中國，而是在行有餘力時多看看外國(包括PRC)的各方信息，現今的時代取得資訊比那部漫畫所刊行的1980年代已經很不同了.....台灣人早就該放棄過去的那些老八股了。
真‧KABUKI
說
該去ZZZ了.....我明天還要面對藍色星期一
linda780531: 有啊我就有想去中國考證照，我不諱言的說。
所以小J就這樣結論然後走了qq
哎呀來不及說我沒支持統一，我希望中國本土分裂XD
票都已經投完了！網上因公投的事搞的烏煙瘴氣，有的表面說自己不分藍綠黨派卻說[很恨xx黨]？也有的說［跟我意見不同就刪我好了］？之類的話。不覺得很幼稚嗎
我覺得我的懶人包可以總結你們那一大串討論
覺得既投票事件之後大家都還能包容自己的朋友，這才是強者
阿茶/敖珂索
說
喔終於做結論了嗎？
阿茶/敖珂索
說
不要放話說什麼選某某就是民智未開這種挑戰友誼下限的話我覺得可以啊....
畢竟我們不像某些人不能接受跟自己立場不同的人
想問在場支持KMT的人真的有人是研究過政見或公聽會再發言的嗎？先不提DPP候選人提的政見明顯比KMT對同性戀更友善。陳其邁對高雄經濟發展有想法，韓國瑜空喊口號還支持一夫一妻的家庭價值、林佳龍花一半的時間講自己在任內做了什麼，盧秀燕花更多的時間抨擊林佳龍做了什麼不好
我只是覺得如果大家真的想放下藍綠，不是因該從了解候選人開始？
綠的說選藍的是智障，然後藍的又說綠的靠罵別人智障脫罪（兩種都是在戰藍綠啊
雖然我不知道噗主發噗動機是藍營想取暖還怎樣
希望下面的討論可以停止藍綠攻擊而就候選人論事嗎（因為我真的很想知道韓國瑜跟盧秀燕為什麼會贏
我只是覺得如果大家真的想放下藍綠，不是因該從了解候選人開始？
綠的說選藍的是智障，然後藍的又說綠的靠罵別人智障脫罪（兩種都是在戰藍綠啊
雖然我不知道噗主發噗動機是藍營想取暖還怎樣
希望下面的討論可以停止藍綠攻擊而就候選人論事嗎（因為我真的很想知道韓國瑜跟盧秀燕為什麼會贏
林佳龍無視民意搞掉BRT就註定得不到我這張票啦怎樣。崩潰了才在問為什麼要投給你不支持的人，怎麼不問問胖周瑜為什麼贏？
他沒有拿出家產來賠BRT之前我都不打算看他的政見。
韓國瑜光是拿起國旗跟高雄市旗起來，講出九二共識就可以讓我想投他了，這年頭有勇氣敢承擔說出九二共識後果的候選人沒有幾個，假如我是高雄市民我會投他。
至於陳其邁，聽到一些有趣的小道，覺得讓下屬難做事的長官還是先去修行一下吧。
我寧可候選人口號空洞一點，也不要選後無法兌現被當靶子打。反正國民黨不在高雄執政很多年了，端不出明確政見超正常。
口號空洞一點避免當靶子.........你真的覺得這樣的說法合理嗎........
把認真提政見的都當傻子呀......
把認真提政見的都當傻子呀......
終於看到認真思考而不是恐怖統一洗腦式言論了，彷彿進到同溫層
我們就是處在一個很尷尬的時代，老實說就是夾縫裡生存
政黨正常輪替，雖然藍成那樣我也覺得噁心
政黨正常輪替，雖然藍成那樣我也覺得噁心
但是把支持藍就一定是統，支持綠就一定是獨綁在一起真心覺得不行，而且綠的執政真的都不需要檢討？
當然不否認藍也要，現在只希望台灣不要一直處在藍綠兩黨的惡鬥，希望未來的台灣可以更加美好
當然不否認藍也要，現在只希望台灣不要一直處在藍綠兩黨的惡鬥，希望未來的台灣可以更加美好
政黨輪替正常，但台灣還是陷在非藍即綠的現狀當中，其實兩個都不一定好或不好，就是當別無選擇時只能選相對沒那麼差的。
選民只是投個希望，換個顏色做做看能不能更好。
選民只是投個希望，換個顏色做做看能不能更好。
viviah5566: 我是新北的，問我為什麼投侯還能回答一下，但是台中高雄能大贏我也挺茫然的。
特別是韓國瑜勝了後我才去看他政見，有些真的很頗尷尬。以前有聽過國民黨都丟爛咖去高雄才會選不上的說法，這次特別重視＋高雄不滿持續累積很久才用這種形式爆發出來吧？
特別是韓國瑜勝了後我才去看他政見，有些真的很頗尷尬。以前有聽過國民黨都丟爛咖去高雄才會選不上的說法，這次特別重視＋高雄不滿持續累積很久才用這種形式爆發出來吧？
回舖頭，因為噗浪是發洩的樹洞
早安。放下酸言酸語和嘲諷，面對立場不同的人先放下想攻擊他的情緒。
可以想像成和萌萌溝通，你酸他們無知噁心，他們依舊存在，就如萌萌看同性戀一樣，覺得支持同性戀無知噁心。
包容體諒代替輕蔑，我們想做的是說服對方思考對方沒想過的角度，不是拿自己覺得對的資訊打對方臉覺得爽
可以想像成和萌萌溝通，你酸他們無知噁心，他們依舊存在，就如萌萌看同性戀一樣，覺得支持同性戀無知噁心。
包容體諒代替輕蔑，我們想做的是說服對方思考對方沒想過的角度，不是拿自己覺得對的資訊打對方臉覺得爽
與其問人有沒有好好看政見，不如問問過去施政是發生了什麼讓人覺得非換不可。比起政見很好所以我選他，我知道的更多是因為前一個黨太爛所以換人做看看
有趣的是DPP支持者好像都不想承認這點，只會一直指責投藍的人沒看政見沒看公聽會沒思考。其實問題還是一樣的，我現在過得很差所以我需要換人找個希望，拿虛無縹緲的東西罵我真的很無感
有趣的是DPP支持者好像都不想承認這點，只會一直指責投藍的人沒看政見沒看公聽會沒思考。其實問題還是一樣的，我現在過得很差所以我需要換人找個希望，拿虛無縹緲的東西罵我真的很無感
思想進步也好、歷史正確也好，能吸引的終究只有特定一群人
當然DPP也可以開始推行菁英獨裁制啦，噗浪最近的風向是打算這麼做，畢竟台灣充滿奴性的愚民不配民主，應該由思想進步的菁英統治
當然DPP也可以開始推行菁英獨裁制啦，噗浪最近的風向是打算這麼做，畢竟台灣充滿奴性的愚民不配民主，應該由思想進步的菁英統治
當初林佳龍選贏老胡，有多少人是認為「老胡做太久，換人做做看」？我聽到不少這種耳語啊。盧秀燕的票應該也是覺得林不符期待吧。
既然四年前台中都可以「換人做做看」，為什麼高雄不行，對吧？
我只說一句話吧
因為我們害怕的是十二年前經歷的那八年，這跟藍營支持者害怕表態臺獨中國會打我們很像
因為我們害怕的是十二年前經歷的那八年，這跟藍營支持者害怕表態臺獨中國會打我們很像
cain0527: 現在選票上來看，會發聲不檢討自己的支持者絕對是社會上的少數，DPP內的多數。因為執政不力，留下的都是死忠支持者。抓著死忠者的言行打意義不大。
上次國民黨大敗後的檢討原因也是說網路經營不力、民進黨善於煽動無知群眾（這點是否耳熟？）
上次國民黨大敗後的檢討原因也是說網路經營不力、民進黨善於煽動無知群眾（這點是否耳熟？）
ಠ_ಠ - #370某些人能不能快點認清一個事實，因為統獨問題，台灣現在就是沒有教訓DPP的本錢。要嘲笑...我本來以為這噗噗首是反串，後來發現噗浪很多人是認真的這麼想的
十二年前大家也不是覺得阿扁貪汙所以他們執政黨該下台嗎？
但事實證明那個八年大家的期待落空了不是？
而這種歷史只會不停的重演
但事實證明那個八年大家的期待落空了不是？
而這種歷史只會不停的重演
至少我可以在這個可能藍營支持者偏多的地方說
就算蔡執政之下有很糟糕的地方，但我不會因為這樣而去投往造成台灣往更壞的地方走的KMT
我相信很多淺綠的立場也是這樣
就算蔡執政之下有很糟糕的地方，但我不會因為這樣而去投往造成台灣往更壞的地方走的KMT
我相信很多淺綠的立場也是這樣
KMT:中共比起是我們的敵人，更是我們發展的夥伴
DPP:中共比起是我們發展的夥伴，更是我們的敵人
DPP:中共比起是我們發展的夥伴，更是我們的敵人
阿茶/敖珂索
說
馬執政那八年生活真的有過得比扁八年差？（笑）
幫自己插播打一下廣告 真心求解😯 
@vampiry - 據說不少人認為我這裡能看到同溫層以外的發言 那我再問一個問題 為啥蝦皮 支付寶登陸...
@vampiry - 據說不少人認為我這裡能看到同溫層以外的發言 那我再問一個問題 為啥蝦皮 支付寶登陸...
阿茶/敖珂索
說
如果那八年你是在「馬要賣臺」的恐懼之下，我也只能同情你。
扁後期可是自殺新聞不斷啊
阿茶/敖珂索
說
我現在有點空，補一下我覺得林佳龍爛的最有感的理由吧，我不是一個很喜歡搭公車的人，不過老胡後期我有開始嘗試搭公車而且覺得原來搭公車可以到達目的啊的心情開始培養搭公車的技能，去一些不用趕時間的地方也會搭公車，真心覺得不用找停車位真好。
到底為什麼是在想大家為什麼不投陳其邁而是投韓國魚（懶得改字
而不是想，為什麼大家寧願投韓國魚而不是投陳其邁
難道只有投陳其邁的人才看得懂政見嗎
而不是想，為什麼大家寧願投韓國魚而不是投陳其邁
難道只有投陳其邁的人才看得懂政見嗎
但還是要稱讚扁朝一下：台大到現在都沒有校長，轉眼又是一年了，阿扁時代至少還沒這樣搞……
光是拔管就夠讓人不爽了啦
但不得不說韓國魚是真的很會打選戰
一個候選人最重要的是讓人民相信他，而韓國魚就是讓很多人相信他，沒什麼好說的
即便你投陳其邁你也不能保證他一定做的好阿
當初蔡政府選前可算是站在勞工一方的結果現在呢？民怨四起
一個候選人最重要的是讓人民相信他，而韓國魚就是讓很多人相信他，沒什麼好說的
即便你投陳其邁你也不能保證他一定做的好阿
當初蔡政府選前可算是站在勞工一方的結果現在呢？民怨四起
林佳龍一上台就先動公車。我同個時間晚上看完病在中國醫等同一班公車，結果老胡的時代沒有什麼問題，換市長之後我兩次都以為自己要被公車拋棄了⋯⋯
路過~看到某人寫民進黨外交做的不錯，我心裡滿滿問號... Orz
這樣的話 馬英九時代的外交工作 不就是神一般的存在...
這樣的話 馬英九時代的外交工作 不就是神一般的存在...
於是我除了去很遙遠的朋友家之外就再也不搭公車了。
就不要提什麼很小的跟模範生拍照，結果他拿人形看板出來讓學生跟看板拍照⋯
就不要提什麼很小的跟模範生拍照，結果他拿人形看板出來讓學生跟看板拍照⋯
這都是執政第一年的事情。
把花博當成自己的政績也是很好笑啦
也不想想花博是胡先生任內弄到的，承認自己是延續前任的政績有這麼難嗎
老實說我根本不care是KMT還是DDP上啦，只要候選人好就好
但很抱歉DDP這次就是很讓人反感阿
宜蘭候選人還罵KMT的候選人沒念書看不懂公文欸？你做政見攻擊我沒意見，人身攻擊是怎樣？阿扁學歷那麼高還不是貪污
但很抱歉DDP這次就是很讓人反感阿
宜蘭候選人還罵KMT的候選人沒念書看不懂公文欸？你做政見攻擊我沒意見，人身攻擊是怎樣？阿扁學歷那麼高還不是貪污
林佳龍三番两次拿前政績來說嘴也是很讓人無解啦
waschaa: 半年才會去一次的外地人表示難道這不是台中市公車恢復常態 
而且不好意思我真的不是地域歧視，台中給我的感覺就是一邊很都市一邊很落後阿
這個問題在胡先生在任的時候就存在，然而林先生加劇了這個問題
身為台北人，對於柯市府縮減車道作腳踏車道、揚言砍掉不賺錢公車線這兩點非常反感啊
喔我超討厭柯，尤其是柯媽
討厭柯+柯媽
至少他沒有砍啦XDDDD
他一上任就丟臉的事也很扯，說人家送的東西破銅爛鐵是怎樣
jjjjjasminee: 還沒砍
還沒砍
小英外交好，邦交國不重要重點是有正名發聲？？？
1. 這個意思是一個人有沒有朋友不重要，朋友斷光光無所謂，只要他有改名就好？
2. 即使如此小英也沒有對外發聲好嗎，上台就立刻說中華台北沒有矮化以及在公投前就說過不過中華台北都不會改欸
1. 這個意思是一個人有沒有朋友不重要，朋友斷光光無所謂，只要他有改名就好？
2. 即使如此小英也沒有對外發聲好嗎，上台就立刻說中華台北沒有矮化以及在公投前就說過不過中華台北都不會改欸
但是他連任ㄌ
柯文哲以為小台北市民都有錢買車
有的人覺得小英說的我們不是中國台灣，台灣就是台灣這句話很有GUTS
對啊是很有GUTS，但說出口之後我們獨立了嗎？
沒有，我們只是更被打壓
沒有，我們只是更被打壓
所以不好意思我對於這種政治標語一點感覺都沒有，講這句話的確是很多台灣人都會覺得她很棒沒錯，但後果誰來擔？全台灣欸
另外九二共識的一中各表在馬政府時期是有確實做到的，除了一個自以為斷交可以向對岸撈好處的白癡甘比亞(結果對岸也不敢和甘比亞建交，直到小英上任後才建交)，馬英九拿到美國免簽，日本免簽，歐盟國家免簽，難道免簽護照上壓的是PRC不是ROC？把各表搞到只剩下PRC的是DPP
老實說一中各表根本也不是想被中國統一的意向好嗎
一中各表甚至沒講這個一中指的是什麼
一中各表甚至沒講這個一中指的是什麼
只有那個白痴連戰在那邊說九二共識的中國就是中華人民共和國
就是一個中國，各自解讀啊大家心照不宣
不用把免簽歸功於阿扁發的晶片護照啦，光發晶片護照和免簽沒屁關係，對岸也是晶片護照也沒有一百多國免簽，英國護照早在沒有電腦時期就一百多國免簽了啦
我認為的九二共識是，我們都可以說自己是中國，但是中華民國只能在我們國內說。只有前面的前提當然沒問題，只是但書不ok，最後會變成我走我的國際事實，你走你的自欺欺人
上面說了，你護照免簽進去的一百多個國家，難道你的護照上壓的是PRC而非ROC？
伊軍領袖
說
但是這個自欺欺人卻是目前可以達到的最佳情況......
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
就是綠營的標準心態嘛: XX誰都可以做, 就是不能給KMT做… 其實也不是誰都可以做
路過想講點話。我覺得某些人自詡知識份子真的很噁心，投KMT是我的選擇干你屁事啊。
會在噗浪上混的應該沒有沒受過國中教育的吧。魚與熊掌不可兼得，機會成本不是常識嗎？
民主和錢擺在我面前，我這個一畢業就背20W學貸的廢物只會選擇錢。
很遺憾，你們這些高貴知識份子的民主遊戲，我玩不起。
會在噗浪上混的應該沒有沒受過國中教育的吧。魚與熊掌不可兼得，機會成本不是常識嗎？
民主和錢擺在我面前，我這個一畢業就背20W學貸的廢物只會選擇錢。
很遺憾，你們這些高貴知識份子的民主遊戲，我玩不起。
一中各表這個事實完全是被DPP搞沒的，在兩蔣時期即使我們不在聯合國以及被斷交一堆，在國際文化層面上的中國仍然是ROC，連對岸都承認文化正統性是ROC@TW，因為他們文革掉了，然後扁政府自己拼命去中化把中國丟掉，對岸趁機狂撿，這下連文化代表性也沒了，馬英九時期用92堵住對岸(對岸一堆人都認為92是KMT拿來騙CCP的錢用的啦)，給ROC保存一點空間，然後小英自己再次瘋狂亂丟再怪罪都是別人打壓
跟中國走的近就能有錢的話，香港人和新疆人也沒必要這麼痛苦了呵呵呵呵呵。
賠了錢又失去自己的國家和民主以及自由，您們可真棒。
賠了錢又失去自己的國家和民主以及自由，您們可真棒。
poopoomia: 被GDP比香港低的台灣說香港窮的心情...除了想恥笑你之外我不知道能有甚麼反應XDD
在這邊說為什麼韓會上，是不是沒看政見的，你們還記不記得前市長可是說了高雄經濟停滯八年，還拍拍屁股就去黨中央了？
政見就是張支票，隨時都可能跳票，民眾依據前一個執政黨的做為投票還比較可能，檢討好於獵巫好嗎？
政見就是張支票，隨時都可能跳票，民眾依據前一個執政黨的做為投票還比較可能，檢討好於獵巫好嗎？
另外~請記得一件事情 我們國名還是 中華民國 英文是 Repulic of China。請 貴方 正正式式 提出 制憲公投。
錯，香港和新疆是走的不夠近，和這兩個地方同等級的澳門可是緊抱CCP，結果賺到翻過去還出現負所得稅
以國家來說，大家最愛比較收入的澳洲，金融風暴後的成長也是緊靠對岸來的
lytsuei: 跟覺青們講經濟，坐等他們跳針說幸福不是用GDP來定義的www
原來我不是一個人+1
我深藍的父母雙方都是外省家庭，他們因為懷念祖父母，中國在他們心裡佔有比較特別的位置
自己則因為中國對臺灣惡意越來越明顯，也不想投親中的KMT
但我DPP也投不下去，我的「低級外省人」爺爺外公來臺後努力生存，不偷不搶，根本也沒有別人說的什麼從中國帶來的黃金，還被本省人騙去積蓄。可是每年選舉都被扯出來當攻擊對象。我如果投DPP就等於是支持他們搞族群分裂
生在外省家庭被歧視的感覺就像同志被歧視一樣
我深藍的父母雙方都是外省家庭，他們因為懷念祖父母，中國在他們心裡佔有比較特別的位置
自己則因為中國對臺灣惡意越來越明顯，也不想投親中的KMT
但我DPP也投不下去，我的「低級外省人」爺爺外公來臺後努力生存，不偷不搶，根本也沒有別人說的什麼從中國帶來的黃金，還被本省人騙去積蓄。可是每年選舉都被扯出來當攻擊對象。我如果投DPP就等於是支持他們搞族群分裂
生在外省家庭被歧視的感覺就像同志被歧視一樣
香港人根本超有錢的，不然蓋一堆豪宅你真以為只有大陸人在買？我聽過最極端的例子是撿垃圾維生的老婆婆可以讓子女都海外留學；我家樓下的保全太太月薪一萬多港幣但有幾個物業在收租金過活etc..
鏟雪班|山地 Efelia
dice
waschaa: 我看了一下，所以你回答了其他噗友關於正常國家與邦交國的問題，但你並沒有回應參與國際組織的部分啊？還是這也是你所謂的「嚴峻國際現實」？
鏟雪班|山地 Efelia
dice
對正常國家來說，除了派系涇渭分明的冷戰期間，會像這樣要想要加入還被處處刁難嗎？(除了聯合國，還有很多事務性的國際組織目前也是沒有辦法加入的)
hao250041: 雖然我覺得你的想法有點偏頗過頭
但我身為淺綠立場替你難過，因為自己支持的人跟黨曾經幹過這種事情就要被歧視
如果你不能支持dpp或kmt那就請你繼續朝著你覺得對的路去支持你認為是對的人吧
但我身為淺綠立場替你難過，因為自己支持的人跟黨曾經幹過這種事情就要被歧視
如果你不能支持dpp或kmt那就請你繼續朝著你覺得對的路去支持你認為是對的人吧
沒錯香港的貧富懸殊是世界級的，但最窮的人政府也有相關福利不會讓他們餓死。
台灣想笑香港窮？等你們的GDP追過香港再說
台灣想笑香港窮？等你們的GDP追過香港再說
馬政府時期我們可用觀察員身分參加國際組織，憑ROC護照可以進聯合國參觀
hao250041: 跟我的狀況差不多... 我外公是黃埔畢業官階中校 是ㄚ來台後有發配國宅但可是7個人塞在不到7坪的小房子裡哦 一房一廳一衛 三個人睡床 四個人睡客廳地板 不懂偷田搶地一說到底是怎麼回事 但反正跟我外公我爺爺這些軍人根本無關 官階高也沒有用 結果每一次政治內鬥都被抓出來鞭屍 否定他們相信了一輩子的價值觀 否定他們的人格 卻沒有人知道這些人無處為家 留在台灣很痛苦 就算想回大陸也回不去 誰不是受害者 卻仗著人數多就無視和打壓另一方的苦衷 台灣最美的風景是人??
lytsuei: 如果你覺得僅能參觀就滿足的話，那我想那就是你覺得對的路
我們就持續的往自己認為對的路走吧
我們就持續的往自己認為對的路走吧
我同意噗主說的一部分但我這邊想補完
明顯的霸綾還有酸言酸語就是不對，這並沒有分你是哪一派哪一黨，但有時候某些人說出來想讓對方的話並不全都是要檢討自己的話
明顯的霸綾還有酸言酸語就是不對，這並沒有分你是哪一派哪一黨，但有時候某些人說出來想讓對方的話並不全都是要檢討自己的話
lytsuei: 你可以不用問我這個
因為我說出我認為的答案你大概不會相信也不會去聽
套用海貓裡面告訴我的事情
因為相信所以有魔法，當你不相信魔法他就是魔法毒藥
人們會選擇自己所相信的事情而去反對不相信自己的事情，這就是人類為什麼是人類而不是動物最大的差別
因為我說出我認為的答案你大概不會相信也不會去聽
套用海貓裡面告訴我的事情
因為相信所以有魔法，當你不相信魔法他就是魔法毒藥
人們會選擇自己所相信的事情而去反對不相信自己的事情，這就是人類為什麼是人類而不是動物最大的差別
我就很直接的感想：很多人前綴一堆因為白色恐怖228外來政權，所以說國民黨及其信徒不可信任——可能說話的人真的那麼想，但是在我看來，這根本就是「有形容詞的種族主義」，我又不是Ｍ，怎麼有辦法相信這種自找被種族迫害的論點？
MUQ: 您好，先謝謝您的理解，不過請問我的想法哪一部份是有偏頗呢？
DPP出來選不是每次都把外省人當攻擊對象嗎？KMT現在不是也親中嗎？
對歧視者來說同志是原罪，外省人如今也被當成原罪，我投誰都不對，如果有得選我會投給小黨
其實我並不支持KMT，但看到從未迫害過臺灣人的爺爺外公只因為是外省人，死了也要被辱罵，我吞不下這口氣
DPP出來選不是每次都把外省人當攻擊對象嗎？KMT現在不是也親中嗎？
對歧視者來說同志是原罪，外省人如今也被當成原罪，我投誰都不對，如果有得選我會投給小黨
其實我並不支持KMT，但看到從未迫害過臺灣人的爺爺外公只因為是外省人，死了也要被辱罵，我吞不下這口氣
Mountaintea: 你這樣說也沒錯
但另外一個原因則是經歷過某些人覺得馬政府很好
但他們真心覺得馬政府時期非常非常的遭高所導致的
我覺得這並不是只能用種族主義去訴說
何況這裡大部分看起來都是覺得馬政府時期非常好的人
但另外一個原因則是經歷過某些人覺得馬政府很好
但他們真心覺得馬政府時期非常非常的遭高所導致的
我覺得這並不是只能用種族主義去訴說
何況這裡大部分看起來都是覺得馬政府時期非常好的人
昨天在計程車上看TVBS新聞播報，「藍營勝利後短短一天之內，房屋成交量大增，未來房地產榮景看好十年。」「只要我們持續跟大陸交好，台灣的經濟一片繁榮。」
TVBS真的用這麼肯定歡快的句子在播報，我覺得頗扯，相信也不是所有泛藍的人都相信吧，但這麼好笑的手法泛藍營已經打了幾年了？又有多少腦中只有錢的青中老年人深信，跟你們口中的DPP恐懼牌有什麼不一樣，而且不要忘了KMT自己也很愛打恐懼牌，什麼投DPP中華民國滅亡、我們會被武統啥的。
你們檢視別人之前不如也檢視一下KMT的作法，對我來說，KMT從來不是一個正常的政黨，所以它不列入我政黨輪替的考量之內。
btw我這次投棄票和第三政黨。
TVBS真的用這麼肯定歡快的句子在播報，我覺得頗扯，相信也不是所有泛藍的人都相信吧，但這麼好笑的手法泛藍營已經打了幾年了？又有多少腦中只有錢的青中老年人深信，跟你們口中的DPP恐懼牌有什麼不一樣，而且不要忘了KMT自己也很愛打恐懼牌，什麼投DPP中華民國滅亡、我們會被武統啥的。
你們檢視別人之前不如也檢視一下KMT的作法，對我來說，KMT從來不是一個正常的政黨，所以它不列入我政黨輪替的考量之內。
btw我這次投棄票和第三政黨。
hao250041: 是，很高興你願意平心而論的說出你的感受，所以我現在一直在做的是澄清dpp並不代表全部綠包含淺綠
站在我淺綠同溫層的立場也非常非常多淺綠在幹dpp做得很多不好的事情
但我們覺得只要有辦法遠離中國的掌控，就要盡量去無視媒體帶給我們的仇恨找尋戰友
站在我淺綠同溫層的立場也非常非常多淺綠在幹dpp做得很多不好的事情
但我們覺得只要有辦法遠離中國的掌控，就要盡量去無視媒體帶給我們的仇恨找尋戰友
vampiry: 只能說在台灣血統不正確就會被認定成是顏色不正確
這裡背景跟伏路魚丸一樣因為我們是出生自同個家庭XD因為心疼祖父母所以跟您的想法一樣，但卻曾被酸：「想滾回去就滾啊，沒人攔你們」
228是事實，白色恐怖也是事實，但民進黨為了得到選票而把矛頭指向我們的祖父母輩、甚至是我們這些「外省二三代」實在是非常可惡的事情
無奈的是這種作法還超對一堆支持者的胃口唉唉
這裡背景跟伏路魚丸一樣
228是事實，白色恐怖也是事實，但民進黨為了得到選票而把矛頭指向我們的祖父母輩、甚至是我們這些「外省二三代」實在是非常可惡的事情
無奈的是這種作法還超對一堆支持者的胃口唉唉
因此我現在就是踏出我的淺綠同溫層試圖去了解kmt與柯粉們到底在乎甚麼
他們如果在乎的點跟我們很相似那就能成為戰友
不能我想也不用浪費彼此的時間去說服對方
因為民主國家你就是你我就是我，我們可以辯論但不能強迫
他們如果在乎的點跟我們很相似那就能成為戰友
不能我想也不用浪費彼此的時間去說服對方
因為民主國家你就是你我就是我，我們可以辯論但不能強迫
那麼我告訴你，台獨的第一障礙叫做美國，第二是CCP，但不知為何台獨派從未跑去向美國政府挑明說要獨立欸
台獨派一直認為消滅島內不同意見就可以成功台獨，外人不承認你所以把家人斃掉後改名就可以讓外人支持你？這邏輯上合理嗎？
但我不會想著去改變你，因為你說出來的東西跟我預料中其實是一樣的
但我能做到的就是尊重你，也很高興你能心平氣和的尊重我說出對我來說是魔法毒藥的事情
但我能做到的就是尊重你，也很高興你能心平氣和的尊重我說出對我來說是魔法毒藥的事情
vampiry: 感謝你對我的認同，雖然我們立場不同，但我覺得這是大家都該彼此影響的觀點，共勉之
我家兩代都是海外教育，我爹上代放他在海外自生自滅所以我家從未受過所謂的黨國或是儒家教育，兩代所有的ROC/TW之認知來自於日本韓國美國紐澳的亞太分析，所以請不必有人幫我預設任何立場
我爹還是看海外禁書=反KMT文長大的
viviah5566: 如果只談技術細節的話，我會說民進黨太有把握他自以為的基本盤不會動搖，韓國瑜的旋風真的能成是因為他成功的挖了民進党的牆角。
韓國瑜又老又窮說主打的還真不是北漂族，而是那些因為兒女北漂而留守高雄的空巢老人，他們的真實狀況就是高雄窮所以兒女北漂，自己老所以只能留守。
韓販售的是一個美夢，一個高雄經濟起來以後兒女就能回來團聚的美夢。
另外從吳音寧事件之後每個到南部農業縣聊天回來的都說基層大多數都在開幹，而且這種開幹持續到了選前幾天都沒有改變。
韓國瑜又老又窮說主打的還真不是北漂族，而是那些因為兒女北漂而留守高雄的空巢老人，他們的真實狀況就是高雄窮所以兒女北漂，自己老所以只能留守。
韓販售的是一個美夢，一個高雄經濟起來以後兒女就能回來團聚的美夢。
另外從吳音寧事件之後每個到南部農業縣聊天回來的都說基層大多數都在開幹，而且這種開幹持續到了選前幾天都沒有改變。
民進党在這種本陣大失火的情況下做了什麼？
他們什麼也沒做，他們堅信他們自己的傳統支持者就是那些"肚子扁扁也要挺阿扁"的死忠。
先不管陳水扁的政績，他個人的魅力跟本土氣質就是可以讓那些基本盤相信這是自己人我們應該挺，但是現在的民進黨執政團隊那一票？
幾乎每個都是用鼻孔看人的貨色，你問為何選民不投給民進党？
我才納悶，選民憑什麼投給民進黨啊？
他們什麼也沒做，他們堅信他們自己的傳統支持者就是那些"肚子扁扁也要挺阿扁"的死忠。
先不管陳水扁的政績，他個人的魅力跟本土氣質就是可以讓那些基本盤相信這是自己人我們應該挺，但是現在的民進黨執政團隊那一票？
幾乎每個都是用鼻孔看人的貨色，你問為何選民不投給民進党？
我才納悶，選民憑什麼投給民進黨啊？
我知道現在的台獨有各種不同光譜(???) 舉例而言我家應該分在華獨 但我阿姨是"台"獨 (台灣國) 就我認知dpp應該還是"台"獨居多 但不管哪種都是拒絕被中共政府接收統治
vampiry: 我的祖父輩來臺後沒多久就退伍，沒印象他們有分到什麼國宅，可說沒從KMT那得到什麼好處，大陸那裡的親人也被中共清理的沒剩幾個，回去連墳都找不到。
我從小就聽說不少臺灣人被KMT迫害、白色恐怖等等事情，我不認為那是假的，我也同情他們。但我卻從未聽對方同情過我祖父輩的人，他們也不願意去了解外省家庭的苦…
我從小就聽說不少臺灣人被KMT迫害、白色恐怖等等事情，我不認為那是假的，我也同情他們。但我卻從未聽對方同情過我祖父輩的人，他們也不願意去了解外省家庭的苦…
誰說投藍就一定會被統?? 我們在馬英九時期被統了嗎???
那說反中的人卻一直從滔寶買東西又怎麼說??
停止二分法好嗎??
那說反中的人卻一直從滔寶買東西又怎麼說??
停止二分法好嗎??
92共識就是和平統一啊XDDDD還是這是我理解錯誤
可是除了“和平統一”外什麼都沒說
人民只想要和平好嗎
到底是哪來的樂天人?文攻武嚇是一直都存在喔 不是現在才這樣 至於中資當然有進來 因為台灣已經有兩家電視台背後就是了
lytsuei: 那是什麼鬼，就連我那深藍不理智的父母都不會講228都是死本省所以活該死好
說這種話的人會有報應的
說這種話的人會有報應的
說可怕的 可以看看新疆 這個對付不聽話的手段直接血洗 對外都說是人民暴動但其實相反 另外就是香港 這個很鮮明的例子 沒有和平的 要就要直接認清現實了
如果真的被統一了，就是失去言論自由跟限制觀看，在國民越來越窮的情況下你覺得國民會介意自由不自由嗎？
沒錢的人最自由，想要自由的人必須有錢
是連想都沒法想 不是因為窮 而是想的話 直接拿罪名關進去最快
你自己看中國那邊有自由意識的是不是都有錢人？窮鬼都讚嘆習包子
jgdisoeg: 再繼續讓藍綠兩黨掏空政府，十年後台灣就也是薪水一萬五的國家了，現在是輪流執政存黨產
jgdisoeg: 就是有錢了才想要自由啊......沒錢他就不會想要自由
這次選舉韓國瑜跟柯P上了我才選擇留下，不然我也是打算移民甚至提早去中國發展，反正遲早的事情
MUQ: 我覺得DPP的問題在於把重點先放在轉型正義/族群分裂上，滿足了他們的中堅選民卻失去中立票，也把時間跟金錢用掉了，剩下的時間根本來不及做出政績
臺灣現在最需要的就是團結然後擺脫中共的搔擾，一上任就急著搞分裂報復真的是(ry
臺灣現在最需要的就是團結然後擺脫中共的搔擾，一上任就急著搞分裂報復真的是(ry
hao250041: 這個意見讓我持保留態度，但我不會去替dpp護航因為我們意見有重疊也認為dpp有做糟的地方
這是淺綠們一直認為的事情
這是淺綠們一直認為的事情
我就mark一下
有錢的也沒自由吧 逃出去的可不敢回去 我指中國人
我就來說說我看到的淺綠都是怎樣的狀態
老實說他們是爆炸的
因為大部分的淺綠都是幫柯p宣傳
但你知道柯粉卻說出什麼嗎？
kmt裡面其實有好人我們應該跟kmt合作
這種話
你就知道站在票投柯p的淺綠耳中有多麼的刺耳？
老實說他們是爆炸的
因為大部分的淺綠都是幫柯p宣傳
但你知道柯粉卻說出什麼嗎？
kmt裡面其實有好人我們應該跟kmt合作
這種話
你就知道站在票投柯p的淺綠耳中有多麼的刺耳？
我不否認kmt裡面有好人這件事情
但是認知上或者kmt宣傳與做的事情上就是他媽的親中
我真的不想以這一屆kmt執政並不會親中這種樂觀過頭的態度去想
因為我覺得十二年前真的太糟了
但是認知上或者kmt宣傳與做的事情上就是他媽的親中
我真的不想以這一屆kmt執政並不會親中這種樂觀過頭的態度去想
因為我覺得十二年前真的太糟了
阿茶/敖珂索
說
kenyao: 嗚嗚嗚，我好不容易稍微覺得台中的公車是可以搭的。
所以林佳龍爛的超有感，連外地人都知道。說真的剛選上不到半年就搞砸也是很神奇，一般來說不是好的建設延續，壞的換掉嗎？為什麼好的不見了，壞的還在，然後還增加了其他奇怪的東西。就不要講那個家母看不起林佳龍最大的原因：那個超級扯的詐騙投資案。
所以林佳龍爛的超有感，連外地人都知道。說真的剛選上不到半年就搞砸也是很神奇，一般來說不是好的建設延續，壞的換掉嗎？為什麼好的不見了，壞的還在，然後還增加了其他奇怪的東西。就不要講那個家母看不起林佳龍最大的原因：那個超級扯的詐騙投資案。
真‧KABUKI
說
我也先Mark一下XD
阿茶/敖珂索
說
12年前太糟是指2008年前還是之後，我覺得2008之前才更糟，一堆人自殺，還有人記得有人提議要管制買炭的事情嗎？老馬做得再爛，2016蔡總統當選之前，有人聽到要管制煤炭嗎？
我說的是:有錢的人才會想要自由，沒錢的人不會想要自由，所以台灣被操作到快要變成一堆窮鬼，然後為了生存就會覺得被統沒差
阿茶/敖珂索
說
其實這麼愛問藍軍為什麼翻盤，為什麼綠營不去問自己人「胖周瑜」鄭文燦這次穩穩地選上啊？他為什麼會上就是其他綠營現任首長會掉下來的原因啊
都看不懂我講什麼嗎XDDDD
這人也是超有錢才會想要自由啊 
没有对比就没有伤害1125
没有对比就没有伤害1125
阿茶/敖珂索
說
SANDYontheHill: 蛤？面對現實，身段柔軟啊。你小國本來就會被大國欺負這是從古至今古今中外都會發生的事情，歷史上有很多小國在大國夾殺中活下來了，他們的智慧可以借鏡；有很多小國愚蠢的去挑釁大國然後bye了，他們的愚蠢也可以借鏡。
善良市民小嚕
說
什麼叫明明還沒有瓊到那種地步？真的窮的人連手機電腦都沒有你看不到他們啦
阿茶/敖珂索
說
linda780531: 不是叫大家不要自殺啊
這裡的風向果然還是社畜佔上風一點
應該說願意面對國際政治現實或經濟問題的人，是不會特別把單一政黨放在心上的，沒有任何政黨是人民的爸爸
為什麼真的有人覺得DPP有在做事??
我在101裡工作，前陣子供電吃緊的時候，每當搭轉乘電梯我都要擔心下一刻會不會停電是不是會被卡在電梯裡。
101位在台灣首都還是全國最指標的大樓，我們卻要擔心這種鳥事。這是一個已發展國家的人民需要擔心的事嗎?????
卡在60樓以上的高空無法動彈你自己試試看。
我在101裡工作，前陣子供電吃緊的時候，每當搭轉乘電梯我都要擔心下一刻會不會停電是不是會被卡在電梯裡。
101位在台灣首都還是全國最指標的大樓，我們卻要擔心這種鳥事。這是一個已發展國家的人民需要擔心的事嗎?????
卡在60樓以上的高空無法動彈你自己試試看。
阿茶/敖珂索
說
SANDYontheHill: 說真的你自己都不把自己當正常國家，那就真的沒有人會當我們是正常國家啦。幸好我還把我的國家當成一個正常國家看待～所以不是沒有人喔。
哈哈哈哈社畜真的會比較有感，做為在實習的人，職場和學校的立場真的完全相反
在學校工作啊，難怪（
阿茶/敖珂索
說
我覺得認為馬八年太糟了，到底是那八年都吃不飽穿不暖每天都跑三點半，還是怎麼個糟法？說來聽聽啊？每天都在擔心明天老馬賣臺跑去美國？還是周遭的人都認為這八年很糟所以很糟啊？
但孕婦是怕熱的喔23333長官們在推行節電的時候大概忘記有些人是會熱死的吧23333
汞★想冬眠
說
看到這噗心有戚戚焉，這次選舉後看到不少言論是韓粉=反同=KMT還有說這群人就是智障的言論，並不是如此好嗎!! 我家人支持韓支持柯但討厭KMT且支持同志，這樣錯了嗎????? 被這樣講台灣只會更分裂吧
阿茶/敖珂索
說
還是就記得老馬一句話「我不是在這裡了嗎？」還是什麼的狂罵他失言blahblah。我有認識這種人啊，講到老馬對於他失言的東西真是如數家珍，我都不知道這算不算一種扭曲的愛........
應該說如果你是耕作一年結果完全賣不出去作物的農民，他確實會覺得你上面講的確實像是沒經濟壓力者講的廢話
Tsubasa
說
看了半天才看完先MARK一下@@
事實就是DPP真的有做不好的地方，所以政黨輪替
非黑即白真的只會更加分裂
非黑即白真的只會更加分裂
阿茶/敖珂索
說
這些抗議22K的到底真的是22K受害者，還是其實就是跟著喊？
一直鬼打牆並不會解決現況呀😂
伊軍領袖
說
連22K都還沒開始賺吧...
Tsubasa
說
嘛，我是深綠選區長大的淺綠，但現在是製造業社畜，對經濟統戰這點非常有感，我只能說，有時就是不做不死，KMT不支持台獨，但不代表他們就支持被統一，DPP說要台獨，但說的好聽，當經濟能源通通沒有自主能力，不具備特殊地位，我說阿你們到底自以為哪來的籌碼覺得自己可以跟世界的強權強槓硬碰硬
Tsubasa
說
當你根本連個東西都稱不上的時候，還希望國際強權有正義感?
我說真的，國際情勢這種東西是利益取向的，從來就不是用正義感在發威的
更何況正義這種東西換個角度就會換立場了
我說真的，國際情勢這種東西是利益取向的，從來就不是用正義感在發威的
伊軍領袖
說
他們大概在等米軍發補給
阿茶/敖珂索
說
只能說美國洗腦太成功，讓大家以為他是正義小超人，但根本不是
我覺得怎麼跟他們講道理都只會被當初統派，看到目前的想法
政策漂亮話誰都會講，別說藍綠兩黨養的智庫，兩黨以外能吹出自己一套的人難道還少了？漂亮話講完回歸基本，誰能在困境中走出路子，讓這塊土地培養國際政治實力與經濟實力才是真的，就這麼簡單。
阿茶/敖珂索
說
smily_moon: 對，我從偷偷說戰到這裡來的感想也是。他們的心中只有統獨，看什麼都統獨。但我真心覺得統獨不是重點......
waschaa: 美國也覺得自己是正義小超人啊。就...要洗腦別人就要先洗腦自己的概念？（X
阿茶/敖珂索
說
linda780531: 十九世紀的老英，二十世紀的老美....
Tsubasa
說
說起來美軍在越戰後期的狀況就有點這樣，為了一個世界正義(?)去淌個對自己來說根本不重要的國家的混水，然後搞得自己人民水深火熱，各種軍備支出各種青年人口損失
正義感滿滿但如果我家中有人這樣上了戰場就沒回來，我保證在旁邊幹的要死你他媽的什麼鬼正義
正義感滿滿但如果我家中有人這樣上了戰場就沒回來，我保證在旁邊幹的要死你他媽的什麼鬼正義
而且老美是可以現在我拉攏你上台，改天我不爽就幹掉你(看海珊
阿茶/敖珂索
說
美國在兩伊戰爭中間兩面賺不是新聞啦...
Tsubasa
說
談錢傷感情，不過有錢就有本事傷害別人的感情倒是真的，小小新加坡沒人敢動，我可不覺得完全是國際組織的保護
阿茶/敖珂索
說
新加坡獨立是被逐出的XD
人家新加坡是被獨立啊
Tsubasa
說
好吧我舉新加坡可能不太正確，我只是想說你想要人家重視你不敢亂動，自己最好有點本錢，光在那裏哭哭我好可憐隔壁欺負我，人家才不想管你家務事鄰居吵架咧
Tsubasa
說
台灣有技術有能力，很多方面的技術強起來都是世界頂尖之列，但從沒有完整的企劃經營能力，不論在政治還是各種產業方面
本錢是自已掙出來的，不是找人拿
問題是不管那個政黨上去中共都想統呀 
只是用的方式不同
只是用的方式不同
阿茶/敖珂索
說
中共覺得你國民黨同意九二共識，我們坐下來談（結果還是九二共識）；覺得你民進黨根本連九二共識都不認那麼我們就來玩玩吧～
問題是一直看下來很多人都覺得給誰給誰執政就不會被統，問題一直都在不是
美國成天在欺負別的國家，大家還不是照樣賺美國錢XD
阿茶/敖珂索
說
老共跟老美在玩世界級的貿易大戰，有本事玩得起那種遊戲的國家，確定我們招惹得了嗎？
說起來淘寶在開放金融卡付款前，台灣這邊atm付款只有玉山銀行喔，玉山綠的。
到底分不出區別的人到底是誰 
如果今天的美國是中國的話大家就不會還這麼愛美國了好嗎 只是國名跟政治體制不同 他們做的事情有什麼兩樣
Tsubasa
說
老美的貿易戰除了沒有想要統一台灣以外，吃相根本差不多惡劣
阿茶/敖珂索
說
還有人一直認為中國經濟不好⋯⋯我倒覺得那個章某人賺「中國經濟崩潰論」賺的很開心啊～～～中國還真的不能倒，倒了他賺啥XDDDDD
lytsuei: 別這樣，覺青根本不覺得美國是惡霸啦www都有中國是全世界最大的流氓這種笑話了www
何況現實就是中國是台灣第一大貿易夥伴
Tsubasa
說
別忘了老美是最懂利益取向的傢伙之一阿
阿茶/敖珂索
說
全世界最大恐怖主義國家是美國啊
拜託不要拿香港比台灣好不好 歷史就是兩回事了 到底為何要一直拿香港比台灣
覺青果然覺得美國是正義小超人wwww
總統府：考量政局穩定 陳菊決定留任秘書長 | 蘋果日報插播個新聞，偏民進黨的支持者，怎麼看這樣的執政團隊？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
就一定要在奴役你的和統一你的選一個? (笑
美國可以是為了賣武器然後去攪弄其他國家，完全利己主義呀.....
阿茶/敖珂索
說
smily_moon: 而且戰爭雙方兩邊賣～～～穩賺不賠！
喔我的天啊 香港又不是中國搶回去的 那是英國和中國合意的行為好嗎
我請問那台灣就歷史來說 他跟香港能是一樣的嗎???????????
反正他就是覺得我們就是統派講什麼都是想被統
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
奇怪, 一定非一即二嗎?
一直拿香港跟新疆比台灣是什麼心態
Tsubasa
說
跟一個只要我們講到中國就覺得被統一的人爭辯什麼呢?(笑)
去看一下歷史好嗎
阿茶/敖珂索
說
覺得給老美吃掉就變成美國人嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
今天我要吃中飯就只能在飯和麵選一個?
問題是我們時代背景時空不同好嗎
Tsubasa
說
怎麼我不能選擇可以踩踩中國痛腳的實質台獨路線嗎?
拜託去看歷史 你本質不同的東西怎麼拿來比阿
我不懂為毛一定要扯香港www
香港的流通貨幣已經變成人民幣了嗎？
法律行的是大陸法嗎？
跟大陸一樣行社會主義嗎？
香港跟大陸一樣有死刑嗎（我還真他媽希望恢復死刑咧）
香港的流通貨幣已經變成人民幣了嗎？
法律行的是大陸法嗎？
跟大陸一樣行社會主義嗎？
香港跟大陸一樣有死刑嗎（我還真他媽希望恢復死刑咧）
阿茶/敖珂索
說
新疆喔，新疆也不能說自古以來就不是個國家啦，這個名字就說明了這個區域很晚加入中國領土嘛....都是乾隆的鍋，這裡是真的曾經存在著獨立國家啦.......但是那個時代對於國家的認定跟現代應該完全不同.......
美國是不對你一國兩制，而是逼你吞一堆不公平貿易，不吞就打你，但目前對岸對我們貿易還是讓利欸
這麼喜歡談統獨就來談反共政策好了
20181005 高金素梅 新南向政策，她質疑就是「新的反共政策」，呼籲民進黨不要再欺騙國人。
20181005 高金素梅 新南向政策，她質疑就是「新的反共政策」，呼籲民進黨不要再欺騙國人。
再說新疆跟西藏也是完全不同於台灣好嗎 拿來比的人是歷史沒念好?
大家真的好有耐心呀......
Tsubasa
說
smily_moon: 真的XDDD
你拿屎跟飯要怎麼比? 一樣可以吃阿但是好吃程度不一樣啊
Tsubasa
說
他現在就是想逼我們承認我們想被統一吧XD
那我請問你馬英九執政八年統一了嗎??????????????
因為統獨通通要問過美國，就這麼簡單
問題是綠營的做法只會更加速呀 
再追溯回去兩蔣時代，統一了嗎?????????????????
中華民國建國107年 我請問你統一了嗎?????????
擺明掏空台灣+1
KMT那個終極統一大概是如果美國滅亡了可以來談統一，問題是美國滅的機率麼…
Tsubasa
說
smily_moon: 擺明掏空台灣+2
你知道陳菊的專委是個通緝犯嗎？然後囂張到在FB說你們抓不到我嗎????????
jgdisoeg: 有的賺有啥問題？肚子填不飽講甚麼都沒用
jgdisoeg: 請問DPP除了搞內鬥搞抵禦外敵以外，還有做什麼??台灣人民福祉呢???去跟你老闆講啊~跟我講做啥??
這個政府在這位權貴人士被披露還在外面趴趴走的時候，政府才要開始抓人，你覺得這個政府是OK的嗎???????
只能講問句沒有自己想法，就跟只會拋出恐中但政策無力解決經濟和國際困局是一樣的，我覺得這老兄真像面他支持政黨的照妖鏡.....
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
現在南部那一些人就是連肚子都填不飽才會把 DPP 給翻掉啊
重點就是不管你怎麼不願意去面對，對方就是想統
一昧的去硬槓真的比較美好嗎
一昧的去硬槓真的比較美好嗎
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 年輕人才不知道信介仙
那我請問你不依賴中國你要依賴誰???????美國還是日本?
可以依賴別的國家啊 但你的經濟狀況會比現在好嗎????????????
肚子填飽才有空談理想好嗎 你都餓死了談屁理想 你以為這個世界是烏托邦?????????
jgdisoeg: 你先來舉不依賴中國又活的很好的例子來聽聽吧？
阿茶/敖珂索
說
有看到龍捲風去鄉下現場連線訪問每個都怨氣沖天的說我深綠嘛？
跳針跳針跳針跳針~
先說說哪個國家不想賺中國的錢
蔡政府讓通緝犯跟前法務次長和前彰化縣文化局局長同桌吃飯你覺得這個政府可以相信????????
真‧KABUKI
說
沒想到現在DPP居然有這種支持者..... 
Tsubasa
說
說難聽的，中國這塊大餅誰都想搶，誰都又愛又恨，被中國影響到經濟的國家可不只你一個小台灣，而是現在全世界都在吃他的飯
阿茶/敖珂索
說
我那時候想怎麼回事啊高雄不是幸福城市嗎？為什麼每個人都怨氣沖天？
好多DPP支持者第一句話都不是去檢討他們支持的黨派到底為什麼失去民心<<<
一個保護自家政黨通緝犯的執政黨值得人民相信???????????
jjjjjasminee: 烏托邦（x）都成仙了（o）
陣痛期痛苦的人是你嗎???????????
是那些現在就已經快要餓死的人
重點不要一直鬼打牆
你要讓人家怎麼撐過陣痛期
阿茶/敖珂索
說
我覺得也可以我們就承認想統一讓他開心一下（？）
你是晉惠帝嗎？何不食肉糜？
已經說啦，學校就算開到要倒店還會有教育部這個保護傘可以保護他，所以他感覺不到有些基層已經是生死邊緣了，還能不斷拋出廉價的問句 
不好意思DDP執政我比較怕被統一
給DDP最後搞到沒錢沒電最後被武統？
伊軍領袖
說
跳針跳針~跳針跳針~你是在唱姐姐嗎?
阿茶/敖珂索
說
喔，綠營最愛講的，馬區長。講到這個，可是，自己當總統好了，還是去人家家裡當區長好呢？藍營有那麼蠢嗎？
DDP都已經丟了幾個邦交國了？
產業依賴中國根本是DPP搞的！！！！扁政府和小英任內拉到對中國貿易比例創歷史新高，馬英九反而還從扁時期拉回一點，誰才是真依賴大陸的統派？？？
你以為這次為什麼KMT會大勝？你以為投DDP或是其它除了KMT以外的政黨才叫做不想被統一或是才叫做正確嗎？
Tsubasa
說
smily_moon: 到那時候也不用武了啦，善良一點用十年公餉騙你來，差一點就等你島上餓死的餓死逃難的逃難然後直接接收就好
阿茶/敖珂索
說
藍營那些大老，去了中共能被當老幾？在臺灣才能當老大啊⋯⋯
真‧KABUKI
說
jgdisoeg: 陣痛期??獨立的嗎??我講個實際一點的，為何獨立?為誰獨立??如果為了ROC或台灣的將來去獨立可以慢慢討論慢慢作，為了綠營權貴的無聊夢想與財富而獨立那就謝謝再聯絡。
不好意思，現在執政黨是民進黨，該被監督的是他們
這次選舉就是最大的監督，不然你以為為什麼國民黨會贏？
阿茶/敖珂索
說
監督沒有執政權的在野黨幹嘛
jjjjjasminee: 沒錯，這次選舉就是最大的監督
阿茶/敖珂索
說
雖然說這個在野黨連監督都做不好......
出一張嘴固然容易，經濟陣痛期沒錢賺的人誰要賠？你以為沒錢很好過日子嗎？
那麼多人窮到自殺，你這麼想要減少台灣人口我也是覺得很棒啦
那麼多人窮到自殺，你這麼想要減少台灣人口我也是覺得很棒啦
Tsubasa
說
非核家園真的是笑話一則，先不要講綠電，光天然氣發電比例，我封島一週就全台癱瘓了，幹嘛打仗
對岸 成了台灣 最大進出口貿易國 都是在' 陳水扁執政時代
jgdisoeg: 搞清楚現在依賴中國市場的是誰啊??
真‧KABUKI
說
進入與依賴不是同義詞，又不是大日本帝國，侵略=進出。
你烏托邦喔？
上面說了，對中國貿易創新高都是DPP執政時期，不爽和對岸貿易？？？去罵DPP啊！！！！
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
這個在野黨是佛系監督, 真的很糟糕
真‧KABUKI
說
結果這一噗破千了XDDD
到了馬英九時代 對大陸的進出口貿易總額降下來，農特產品 進口下降，換到我方農特產品出口。台電除了原本合約之外，不再向對岸購置煤炭。
Tsubasa
說
覺得跟中國貿易就會被統一，其實還真的是很自卑又懦弱呢，很多台商可是抱著經濟侵略的心態去大陸的呢
要跟對岸交易又不要跟對方交易，你們統一一下好嗎?
也限制對岸購買房地產
先叫你們不要買滔寶貨啊??
誰賣台啊? 笑死人....
Tsubasa
說
外交武器打不贏，沒關係，我賺你的錢賺好賺滿，贏個裡子就好
都已經說了真正依賴中國市場的是綠營你怎麼聽不懂？
...........可惡，我也想這樣衝卡馬數啊（喂
真正經濟依靠中國的是綠營阿？嘴上說著台獨，經濟卻依靠中國，是誰要賣台又要騙取人民支持？
jjjjjasminee: 因為閱讀能力不好，這點我們沒辦法幫忙
現在搞不清楚狀況，被恐懼洗腦的人真的好多（無奈
拜託你wake up
jgdisoeg: 今日香港，明日台灣
而香港是國際金融中心，給你參考一下www
而香港是國際金融中心，給你參考一下www
對岸都靠盃馬英九是拿92來騙他們錢的咧
因為綠營只賺他們自己口袋叫別人自己去死，完
........不行我檢討他們會洩漏業務機密，違反職業準則（
我覺得樓上幾位大佬可以來互戳一下好友（欸
跟綠營賺比較多到底有什麼關係？我一個法律系的我不懂你的邏輯，不好意思，看來我法律是白念了
重點難道不是在於綠營經濟靠攏中共嗎？那你怎麼不說綠營想被統一？
不要為難中文不好的人 
藍營那時候不靠中國經濟有比現在差嗎？沒有。那是因為藍營在努力提升自家台灣的競爭力。
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 好好笑，就不去戰了
他一直在跳針跳到連自己在講啥都不知道了
妳怎麼不看看高雄一堆農民在靠邀東西賣不出去
表面上的配合是為了麻痹對方好嗎
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
綠營不靠中共 (笑
北京載歌載舞 邱垂貞：中國就是大國 有大格局、大氣魄 -台灣e新聞
北京載歌載舞 邱垂貞：中國就是大國 有大格局、大氣魄 -台灣e新聞
真的蠻神奇掏寶支付寶蝦皮都沒人喊賣台
誰說綠營經濟比較好了？你閱讀障礙？
因為綠營只賺自己的錢，一般民眾直接放去死，不然南部這次為啥一堆深綠翻盤？？？
沒人說綠營經濟好呀，孩子！！！
你怎麼沒看高雄東西賣不出去
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
藍的還分到油水, 綠的連個渣都不給你, 你要選哪一個?
我還回去翻了一下 沒看到綠營經濟好的言論啊?? 你幻想喔?
我得說我們城市白領很難感覺到農漁民經濟有多差，直到你親眼見證你墨綠的朋友哭訴這兩年真的活到要自殺了
還是你要買?
我最近也被洗的很無奈 
lytsuei: 我不敢轉這噗，因為我這邊一堆覺青好可怕
又怕說什麼刺痛他們小小敏感的神經
各種偏激言論
真‧KABUKI
說
其實我很想的回某位噗友關於林佳龍與陳其邁的政見問題但是都給某j給洗掉了
請回/
真‧KABUKI
說
smily_moon: 要等一下，我下午才有特休XD
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
議員爆花博門票疑圖利廠商 中市府：公開透明沒暴利 | 聯合新聞網
盯住大台中
台商養套殺是一堆台商不思進取的藉口啦，技術本來全世界都抄來抄去，台灣也是偷別人起家的，不被對岸偷也會被其他地方偷走，自己技術被抄後不增進結果倒掉不就是覺青最愛說的爛產業應該倒一倒產業轉型升級嗎？怎麼現在又變養套殺了？？
你們好認真在蓋樓(被揍)
產業升級是技術趨勢必然性，自己叫囂台獨叫做自己做死，這兩件事情差很多
阿茶/敖珂索
說
南向政策？上面的影片看了嗎？
阿茶/敖珂索
說
說說看你支持的DPP南向政策是啥啊
阿茶/敖珂索
說
還是只是四個字「南向政策」
他根本沒去看吧wwww
也是，中文不好還叫他看質詢影片，是我的錯（
DPP的南向政策就是設個辦公室花預算，然後把辦公室撤了再設一個辦公室花預算(大笑)
一個只有理想只有口號的政策喔 
不是還有找親戚當顧問嗎?
唔 如果有人說這幾年DPP治下台灣靠輸出詐騙技術以及毒品賺錢，我倒是沒意見
就跟廢核一樣，講的很美，理想是甜蜜的現實是
阿茶/敖珂索
說
國外的監獄臺灣人比例提升嗎？
重啓核二 教育及文化委員會質詢 ~高金素梅 2018.03.15
因為台灣還不是一個正常國家啊，民主社會那一套還不適用｡在那之前每次台灣的選舉，都是統獨的選擇而已｡
duck810106: 那你心中幾時才能算是正常的國家？
永遠只用二分法看待世界的話，等你消滅了主要敵人，次要敵人自動升格，然後就是永無止境的鬥爭下去，歷史重複無數次了。
永遠只用二分法看待世界的話，等你消滅了主要敵人，次要敵人自動升格，然後就是永無止境的鬥爭下去，歷史重複無數次了。
選統獨? 統了? 獨了?
浪客太初
說
南向? 10個東南亞人消費力可能不及一個陸客 
便利店吹熄燈號 7-11全面撤出印尼 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
便利店吹熄燈號 7-11全面撤出印尼 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
又來不是民主社會了，蔡總統表示那我是怎麼當選的（
原來蔡總統也沒弄清楚她其實是靠走格子上的（
其實不用跟他們講那麼多。
這些人可是自詡在太陽花學運覺醒的知識份子呢，他們再高貴不過了。
反正只要跟自己的意見不同就是智商有問題不是嗎，看太多了。
這些人可是自詡在太陽花學運覺醒的知識份子呢，他們再高貴不過了。
反正只要跟自己的意見不同就是智商有問題不是嗎，看太多了。
第一、藍營那時候為什麼不靠中國？因為藍營那時候至少還在扶植台灣的產業
第二、綠營這時候為什麼要靠中國？因為綠營現在對於產業，尤其農業沒有足夠的關注，使其在大選前民怨四起
第三、不要中國市場可以啊，請問轉型期間造成的成本和損失是誰要負責？你嗎？還是政府？有的人現在就已經過不下去了，何況是在取消和中國貿易之後經濟跌落的情況下，我請問你，這段時間有人因此而選擇自殺，是誰要負責？自殺的人？你？還是政府？
第四、你知道南向政策有什麼意義嗎？至少東南亞幾乎都是親中派喔，我請問你政府有落實嗎？
第五、你知道蔡政府創設了不少辦公室和委員會都只是空殼嗎？
第二、綠營這時候為什麼要靠中國？因為綠營現在對於產業，尤其農業沒有足夠的關注，使其在大選前民怨四起
第三、不要中國市場可以啊，請問轉型期間造成的成本和損失是誰要負責？你嗎？還是政府？有的人現在就已經過不下去了，何況是在取消和中國貿易之後經濟跌落的情況下，我請問你，這段時間有人因此而選擇自殺，是誰要負責？自殺的人？你？還是政府？
第四、你知道南向政策有什麼意義嗎？至少東南亞幾乎都是親中派喔，我請問你政府有落實嗎？
第五、你知道蔡政府創設了不少辦公室和委員會都只是空殼嗎？
選統獨的我請問你現在台灣是統了還是獨了？
兩蔣時代那麼明顯的統派，還不能選舉，他們統了？
兩蔣時代那麼明顯的統派，還不能選舉，他們統了？
太陽花學運我也有去啊，我問了現場很多人，他們根本不知道自己在反對什麼。
看過服貿協議嗎？沒看過。
為什麼要反服貿？不知道。
除了認真反對的人，又有多少跟風的？
為什麼要反服貿？不知道。
除了認真反對的人，又有多少跟風的？
他根本就是DPP說啥都是對的，內容根本就不用看了~DPP是神~
318 兩周年，如今服貿卻即將「全案表決」通過？請問民進黨你在跟我們開玩笑嗎？！ | BuzzOrang...
服貿我很早就把整本帶附件全部看完，當初和大腸花戰的時候我就嗆每個都是看蠢人包的白癡，結果一堆人回嗆我他朋友有全看完也反服貿，但始終沒人說那個全看完的朋友到底是誰，也始終沒人說他本人有看完
以中共現今的實力真要武統台灣留島不留人是有多難？沒做就是因為戰爭是最後也是最差的一著
反倒你們三不五時支那賤畜的叫，其實是你們很想打仗吧？？
反倒你們三不五時支那賤畜的叫，其實是你們很想打仗吧？？
服貿當初在立院9個月的審查怠惰是人都看的出來是DDP故意在擋
為啥看到這裡感覺不是要統就是要獨@@經濟上不是親中就是反共@@
一般來說像台灣這種國力小，軍事實力小，經濟實力小(不好意思我不是唱衰台灣，應該這是現實吧@@？)的地方，走的都是多邊主義啊，哪邊都要討好哪邊都要努力維持關係，這才是小國的生存之道吧？
順帶一說，雖然是藍色星期一，但是在上班時間花了一整個早上看完真的是帶給我很多歡樂(嗯？
一般來說像台灣這種國力小，軍事實力小，經濟實力小(不好意思我不是唱衰台灣，應該這是現實吧@@？)的地方，走的都是多邊主義啊，哪邊都要討好哪邊都要努力維持關係，這才是小國的生存之道吧？
順帶一說，雖然是藍色星期一，但是在上班時間花了一整個早上看完真的是帶給我很多歡樂(嗯？
誰知道 就一直有人要說別人經濟依賴中國就是統派阿
政治經濟又不是非黑即白的選擇題@@？不解
而且我真的不是很想一直說，中國那種想統一的民眾根本就都超討厭KMT好嗎，他們超級希望DDP繼續執政
shien1110: jjjjjasminee: 你們的ID看得我好餓呀
星光點點★百合
說
jjjjjasminee: 是呀!KMT又來要錢的~(爹,打錢了..)
去吃飯啦wwww
jgdisoeg: 我知道啊。但中國還是第二大經濟體啊。敢問東南亞能提供什麼🤔
放飯啦拉仇恨啦
中國崩潰論果然又來了ｗｗｗ
你知道美國未來經濟成長也會緩慢衰退嗎?
機器人迴圈你好機器人迴圈再見，我覺得放食物圖刷噗（住手
阿茶/敖珂索
說
章某人每年都要重申一次他的中國即將崩潰，然後賺賺版稅賺賺演講，如此十年～
阿茶/敖珂索
說
中國才是他的衣食父母，中國不能倒啊！倒了章某人還能吃什麼喝什麼？
吃飽繼續圍觀
那個堅持中國崩潰論的教授最後自己崩潰了，因為十幾年來中國一直不崩潰XD
大哥你是不是把這次支持KMT跟希望台灣被統一直接劃上等號了啊，你一直在跳針這個問題欸
black1994222: 他就是呀wwwww
不要理他啦，來討論最近有啥好吃的，跟機器人討論我無法（
貝里尼聖誕限定，好好吃
jgdisoeg: 所以不親中又活得好好的國家的例子呢？
他可能會跟你說美國
直接貼食物照了 
拍的不夠美味⋯貝里尼紙包雞烤雞腿燉飯，超好吃
還有不好意思即便現在是中美貿易戰，中美還是有貿易往來
Tsubasa
說
其實我覺得大陸的態度一直滿明顯的就是我有錢有權有人有武器有靠山，你想玩我隨時可以玩啊，但把你玩壞了對我也沒啥好處，所以你裝死我也裝死，你想玩我就玩玩.....
喂食物比DPP還要拉仇恨啊
jgdisoeg: 安安請問你知道非洲嗎？
所以最重要的問題你一直在跳針阿
不跟中國貿易可以阿，損失誰來承擔？有的人沒飯吃是你要給他吃還是叫他餓死？
不跟中國貿易可以阿，損失誰來承擔？有的人沒飯吃是你要給他吃還是叫他餓死？
那大哥你能否回答之前提出的問題：完全不要中國市場可以啊，請問轉型期間造成的成本和損失是誰要負責？你要求所有的人為了一部分的人的理想挨餓嗎
我就問嘛 這次選舉走向難道不是因為DDP經濟太爛才導致KMT大勝嗎
為何你不思考為何DDP輸這麼慘而是責怪中國操作？
為何你不思考為何DDP輸這麼慘而是責怪中國操作？
南向政策 目前看來是不通的
Tsubasa
說
經濟上被大陸影響的國家可多了，大陸每次喊出啥東西加點關稅，馬上腥風血雨哀鴻遍野.....
你知道農民水果賣不出去嗎？
我覺得小J只是想要大家承認自己是統派，然後他就可以心滿意足地覺得自己是對的世界上都是壞人，然後去吃飯了(選我正解
你知道大批農民種植同一種作物的時候，政府卻沒有即時阻止嗎？
不要試著勸他了啦（內心景象）
朝思暮想終於吃到的前田咖啡京博店的義大利肉醬麵（應該是吧） 旁邊的生物可以無視⋯我忘記拍純食物照了
那你回答我阿，轉型期間所有損失的東西誰要承擔？
所以你一直在鬼打牆呀 
那你回答我阿，轉型期間所有損失的東西誰要承擔？
那你回答我阿，轉型期間所有損失的東西誰要承擔？
再者雖然很看到大家對於政治終於有關住了很開心，不過統不統，獨不獨還是拳頭大口袋深的在說話吧ˊˇˋ~~台灣的統獨大約就是中美在飯桌上的話題(我猜的@@
其實很奇怪,為何會覺得國民黨想被共產黨統一??歷史上他們就是被共產黨打到剩台灣這麼一塊番薯的啊?論仇恨值 國民黨應該更討厭共產黨啊
(安定
jjjjjasminee: 肉羹你安息XDDDDD小J回答不出來的所以不要白費力氣了
覺得你們沒有互相理解而已
沒有午餐照，來分享之前做的蛋糕 
一起貼食物啦 
smily_moon: 這個好棒！
怎麼沒有中菜，我是中菜派！
政府警告的時候農民都已經種下去了好嗎
ruby12332: 覺得看不出來國民黨有討厭共產黨欸
jjjjjasminee: 每次都有說不要搶種啊，農民又沒在聽，政府又不能強迫他們不要種
black1994222: 看起來好棒 
所以我不就說了政府太晚講wwwwww
SANDYontheHill: 廢話 被我們看出來 KMT還怎麼跟中國做生意
據我看過對岸的說法，中共、中華民國總歸是中國，如兄弟一般，分裂、失和也畢竟是兄弟，和台灣上對大陸江山沒有感情的人們是不一樣的
政府是有事先預警機制阿，但你在農民種植下去之後才警告有屁用？
這個事先難道指的是農作物長好之後嗎
這個事先難道指的是農作物長好之後嗎
噗浪卡費值得去看看喔 
（妳不要這樣
ruby12332: 所以你覺得現在的KMT其實是討厭共產黨的嗎? 這個觀點對我來說蠻...新鮮的
服貿不就是民進黨就任第一個禮拜就回馬槍在立院通過的東西嗎?
這問題根本就......
這問題根本就......
不好意思我也看不出來民進黨除了嘴上說，他們還有哪裡討厭共產黨
種地又不是說你說不要種就把之前種的拔起來種別的......你要管農民飯吃？
在某處看到這樣的說法
「
馬英九放低姿勢卻沒跪下
說統一實際上卻是偽君子
只有民進黨在說會統一
」
「
馬英九放低姿勢卻沒跪下
說統一實際上卻是偽君子
只有民進黨在說會統一
」
SANDYontheHill: 就一句 真的被共產黨統一 國民黨也當不了執政黨
不然台灣變成像烏克蘭或葉門那樣有比較好嗎？
而且那些農作物一種就是3個月到一年.....啊不種一整年都不用吃飯ODO?
ruby12332: 這我同意
要看你捲起來的是中菜的一部分嗎，有可能是越式春捲啊（
jgdisoeg: 槓www又一個以為青菜一年可以多次採收的喔XDDD
民進黨就是一直在踩中共的底線，以前打模糊戰的時候台灣有這麼慘嗎？沒有呀
一直去挑釁別人
說真的中共真的沒有很想統一好嗎，對他們而言台灣是燙手山芋，接或丟都不是只好維持
一直去挑釁別人
說真的中共真的沒有很想統一好嗎，對他們而言台灣是燙手山芋，接或丟都不是只好維持
我好像又看到一個510
當維持這表面的和平硬要去打破，一直去打中共的臉，不是欠統嗎
他真的想真的可以直接武統了好嗎
我們想跟中國做生意,不代表我們想被統一,我們也不喜歡奧運只能拿會旗
只能叫中華台北,但是,現實就是這麼殘酷,不跟中國做生意,經濟就變差,而世界很現實,經濟差 不會有人理你的
只能叫中華台北,但是,現實就是這麼殘酷,不跟中國做生意,經濟就變差,而世界很現實,經濟差 不會有人理你的
當你知道自己的力量還不夠對抗對方的時候拼命去挑釁對方，那不叫勇敢，那叫不自知
一時間找不到純食物照⋯京都伊藤軒，充滿野菜的健康簡餐⋯可以算中式嗎？XDDD
存在啊，但這時候就要問然後呢？現在的政府做了啥去面對牽制跟打壓？靠美國？
中共面子問題，就跟美國想當世界警察被反抗他們就覺得沒面子一樣
還好我已經吃飽了XDDDD 
我覺得中共隨時都想統一，只是不像俄羅斯或西亞國家那樣會馬上軍事行動，這可以說是看在血統文化的情面上不使用暴力了，懷柔台灣他們內部也很多不滿好嗎。
jgdisoeg: 你到底為甚麼這麼想打仗啊？
所以你的說法是 全部怪中國囉？
好二分法哦
因為他就中文不好啊（
jgdisoeg: 中國不會想要花上大成本統一的。
請你這樣理解，現在的中國共產党實際上是一個百分之百看 KPI 的企業，他們的執政法統來自於經濟成長率，他們的所以政府部門都把招商當作第一要務，不到萬不得已的時候他們不會想要有政治動盪的。
請你這樣理解，現在的中國共產党實際上是一個百分之百看 KPI 的企業，他們的執政法統來自於經濟成長率，他們的所以政府部門都把招商當作第一要務，不到萬不得已的時候他們不會想要有政治動盪的。
Tsubasa
說
我對於還有人願意跟他繼續講深感敬佩 
比起煩惱他懂不懂我比較關心周末吃甚麼 
政府提醒農民不要種植重複農作物是他的義務好嗎，因為這是經濟問題
難不成政府搞經濟我還要感恩戴德？我選這個政府不就是因為他們許諾我們美好的未來嗎
難不成政府搞經濟我還要感恩戴德？我選這個政府不就是因為他們許諾我們美好的未來嗎
我要逃離這一串了，我到現在中餐都還沒吃。 
都要餓死了管什麼獨不獨統不統 
看起來很多人寧願餓死也要台獨啊XDDD
然後那些通常都還在媽媽十塊拿家裡的錢XDDD
然後那些通常都還在媽媽十塊拿家裡的錢XDDD
學生可以搞學生運動啦~不過看一下大環境方向好嗎
我娘做的
難道你要到餓死的前一刻才要放棄嗎?
欸，我還真的認識年金被砍卻被小孩嫌不公不義的父母，立刻把年金被砍轉嫁到小孩的大學生活金上，生活金全砍......一起分擔公義 
中秋烤肉 
jgdisoeg: 我們等你說服台商回來，大恩大德，感激不盡
現階段就是一堆人快被餓死了，還說不到餓死階段
smily_moon: 好好⋯⋯中秋沒有烤肉
DDP嘗試轉型？導致台灣經濟要靠中國的就是DDP好嗎
每個月當月光族的生活你有未來嗎XDDD
很多產業已經餓死八成了。再說沒餓死也要先累積經濟基礎不然怎麼打。
月光 
如果大家在民進黨執政下口袋鈔票比國民黨執政時還多
今天國民黨不會大剩
今天國民黨不會大剩
月光 
高雄人也不會裡那個禿頭菜販
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
到月底才光還算好的, 有人到月中就光的…
真的，要不是高雄的商店一間接著一間的在倒，韓國瑜沒這麼容易選上
企業要先賺錢 才會想要轉型 你民進黨讓企業賺不了錢
還跟我說產業轉型中 轉型個大頭鬼啦
還跟我說產業轉型中 轉型個大頭鬼啦
韓總上了要去玩！現在到處問人怎麼安排行程 
阿茶/敖珂索
說
有沒有跟我一起被迫看了龍捲風去鄉下的直播現場，看到那些漁民農民自稱深綠，一個一個怨氣沖天
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
只有怒氣沖天嗎? 我沒有被迫
到底有誰說只能靠中國了啊XDDDD 大家都在說要向外發展，但是中國是第二大經濟體系又近，繞過他很蠢好嗎???
老實說因為民進黨執政一直挑釁中共，你知道台灣國際貿易被打壓嗎？
就我爸公司的例子，他們美國的客戶全被中共搶走了
沒錯你可以不依靠，一直嗆他，但是你不要忘記他是經濟強國
就我爸公司的例子，他們美國的客戶全被中共搶走了
沒錯你可以不依靠，一直嗆他，但是你不要忘記他是經濟強國
阿茶/敖珂索
說
我不喜歡看政論節目啊XD 但是家母忽然放棄韓劇拚命追政論節目我只能奉陪....
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
你到哪做生意都會撞上中共好吧…
中國的 日本的 世界各國的 所有的錢都賺 不好嗎
ruby12332: DPP不就這樣洗腦他的信徒嗎XDDD
阿茶/敖珂索
說
臺灣就是要靠對外貿易才能活下去
上週五的午餐
要不靠對外貿易生存的首要條件是自家人口基數夠大才能關起來自己玩
但你懂的，連日本都要開始接受現實展開對外貿易了...人口基數不及日本的台灣嘛...
我來插一下話
當你得起手式是你一定覺得怎樣怎樣，那勢必就無法去互相溝通理解，這是沒有分黨派的，不管綠營藍營或者柯粉(直接開地圖炮
當你得起手式是你一定覺得怎樣怎樣，那勢必就無法去互相溝通理解，這是沒有分黨派的，不管綠營藍營或者柯粉(直接開地圖炮
國際就是很現實 誰是比較大的經濟實體就跟誰當朋友
就算這個經濟實體要他們一起跟他霸凌某個到處挑釁他的
他們就會一起霸凌
就算這個經濟實體要他們一起跟他霸凌某個到處挑釁他的
他們就會一起霸凌
你手機跟電腦可以丟了，裡面零組件一堆都是Made in China
你衣服也可以丟一點了
你衣服也可以丟一點了
辯論是一種民主的表現
但不是要一直無線迴圈般的要對方去認同你自己相信的事情
如果對方聽不進去的話，你應該果斷放棄去找跟你理念有重疊但跟你不一樣的人說服
但不是要一直無線迴圈般的要對方去認同你自己相信的事情
如果對方聽不進去的話，你應該果斷放棄去找跟你理念有重疊但跟你不一樣的人說服
民進黨挑釁中國 已經不是單純的失去中國生意這麼簡單了
依賴中國市場DDP難道沒責任？
就我看來這個噗跟台獨淺綠完全不相容，說在多解釋再多dpp做了哪些事情根本沒用
上面有人提到高雄商店倒很兇，這件事DDP沒責任？
說到去中國做生意 DPP不是一堆人被抓到去中國投資嗎??
高雄綠20年了欸，你還想不通為什麼這次會是藍營候選人當選嗎？
難道綠20年的高雄想要被統一？
酸綠營？柯P「不要嘴巴講一套背後大陸做生意」：我才愛鄉土 | ETtoday新聞雲
危機意識啊?我一直很有 所以我從現實點出發啊
還不是被DDP逼的？不然高雄這麼綠的地方有可能這次讓KMT當選嗎？
一再給DDP機會，都給了幾任市長了？
一再給DDP機會，都給了幾任市長了？
Tsubasa
說
嘛，我是覺得有本事對大陸貿易把大陸的錢賺回來台灣很好啊，到底為什麼覺得貿易就會被吃掉，超自卑
願民主與各位同在
支持藍營沒有錯
你們樂觀認為藍營不會加速被統一那我尊重你們的相信
我也尊重在做各位認為台灣的經濟大於國際被打壓的現狀
只要乖就不會被中共打壓，這個我能理解
因為我曾是在家被父系社會威權統治過的受害者
我曾經一度認為只要不反抗乖乖的就好
支持藍營沒有錯
你們樂觀認為藍營不會加速被統一那我尊重你們的相信
我也尊重在做各位認為台灣的經濟大於國際被打壓的現狀
只要乖就不會被中共打壓，這個我能理解
因為我曾是在家被父系社會威權統治過的受害者
我曾經一度認為只要不反抗乖乖的就好
就你們家的民進黨拚經濟拚得有夠爛 才會被國民黨拿去這麼多啊
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
喔，談血緣正確嗎2333這年頭要符合九品官人法才能講話了是吧2333
我爺爺是住客家村長大的本省人，家境殷實開2家中藥店，兄弟全都受過教育還有送東京帝大的，他自己則是受日本教育長大的大學生（師範體系畢業），光復初期就因為愛好社會主義被密告送警總刑求後送感化關了幾年，出來大半輩子都因為厭惡吃國民黨飯不願意吃公家飯當老師，只有中年時憑專業開過幾年補習班，領過白恐受害的道歉金
我奶奶是開大型牧場兼地主家庭出身，外祖當過保正、家裡所有的女兒都念到至少女中畢業還有送到日本念書的，我爺爺入獄後為了養家餬口只好學注音當起小學老師，退休時選了月退俸最後活到90歲、是某黨最喜歡講老不死領薪水領最多的那批退休老師
還是老話一句，吃飽的士兵會比餓得要命的士兵有戰鬥力而已
我外公江西人，家族在當地有錢到有整片山還買了個縣官，還在大陸時原本要念大學、半路賭錢賭到盤纏沒了，又不敢回家怕被打死，只好轉報黃埔軍校；又因為他也是戴笠許多單線吸收的情報員之一，直到大陸開放探親，他都怕像他在文革時從美國跑回大陸的國民黨外交官大哥一樣全家被殺，所以給我大陸大舅的名字都是假的(結果我大舅很多年不知道我媽和舅舅的真名）
欸幹到底是DPP還是DDP
Tsubasa
說
要喊獨立，要先把自己做強大，一個勁的把有中國兩個字的所有東西都推走，連錢也不想賺，講好聽叫清高，講難聽就叫做死
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jjjjjasminee: DPP
Tsubasa
說
不過原來這種跳針還能有共鳴者耶
可惡，我看都有人打!!!!!
怎樣，我就是白恐加日據時代得利者加外省人集團後代呢，現在要怎樣？標我一個因為立場不同不能理解嗎23333
Tsubasa
說
jjjjjasminee: 因為你問的是一個我剛剛也想問的問題所以你不孤單
真‧KABUKI
說
viviah5566: 也許你很難看到這裡了(請去找某j)，但我還是大概說一下林佳龍與陳其邁的政見問題，也許你會很難接受但是不妨自己多找資料讓自己更了解，就算與我所說的相左。由於我是台中人所以先從林佳龍說起。
當2014年胡志強以21萬票差大敗的時候，我心裡不免會有天道不酬勤的感嘆，所以綠營一些支持者在今年DPP大敗的心情我真的懂，我其實不太在乎2014的KMT大敗，但台中人為什麼以這樣的票數差送一位讓台中超越高雄的老市長下台呢??而當年林佳龍又怎麼在選舉中批評胡志強的呢??當時最常說的就是做太久了，他老了所以讓年輕人上來吧!!又說BRT如何如何差，也許BRT不完美但絕對不是沒有改善空間的，當時林佳龍甚至說要在中清/大雅路上蓋輕軌(政見裡有)!!在中清/大雅路蓋輕軌是要逼死誰??
當2014年胡志強以21萬票差大敗的時候，我心裡不免會有天道不酬勤的感嘆，所以綠營一些支持者在今年DPP大敗的心情我真的懂，我其實不太在乎2014的KMT大敗，但台中人為什麼以這樣的票數差送一位讓台中超越高雄的老市長下台呢??而當年林佳龍又怎麼在選舉中批評胡志強的呢??當時最常說的就是做太久了，他老了所以讓年輕人上來吧!!又說BRT如何如何差，也許BRT不完美但絕對不是沒有改善空間的，當時林佳龍甚至說要在中清/大雅路上蓋輕軌(政見裡有)!!在中清/大雅路蓋輕軌是要逼死誰??
把錢賺飽 讓台灣強大 中國弱了 到時候你要喊台獨
他也拿你沒辦法
他也拿你沒辦法
真‧KABUKI
說
然後又說在舊水湳機場蓋的臺灣塔如何不切實際.....但台中別的沒有就是財務狀況除了台北市外放倒其他六都，一座臺灣塔小事啦!!我們跟高雄不一樣(對不起了高雄XD)，也說胡志強只會炒重劃區.....但真的有去了解因為這樣台中改變多少嗎??如果比較2014林佳龍對胡志強的攻擊與批評那盧秀燕的批評真的太佛系攻擊了。(2005年林佳龍的事蹟我就不提啦!!
只挑自己想看想理解的，很可以 
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
jjjjjasminee: 你可以看一下 民進黨首頁就是 DPP: www.dpp.org.tw
>>父系社會威權統治過的受害者
為甚麼要扯這個??
把個人經歷跟國家層面事件能類比??
為甚麼要扯這個??
把個人經歷跟國家層面事件能類比??
kabuki1014: 空汙啊 我台中的朋友說他們像天天待在毒氣室
喔而且DPP也有外省人喔應該，KMT有本省人喔，你要怎麼看這件事？
DPP說韓國魚在中國念過書所以是共匪的時候，怎麼不看看自家有多少人是在中國念過書的？
DPP說韓國魚在中國念過書所以是共匪的時候，怎麼不看看自家有多少人是在中國念過書的？
真‧KABUKI
說
好了，這也過去了.....林佳龍上任之後先毀了(真的是毀)BRT，胡志強的BRT的確有所缺失但不是不能改進，然而整個打成所謂"優化公車專用道"是怎樣??BRT的特性消失了，然而公車佔慢車道的情況是更嚴重了.....這不太對吧!!再講到捷運綠線(文心路)，他上任時可是信誓旦旦說要四年內通車哦!!然而現在呢??就更不用提那個工地倒塌事件了。整掉BRT讓民眾抱怨交通並沒有改善後，他說要蓋捷運藍線(中港路).....並且說前朝都不做啥的，胡志強不是沒想過，但是這錢與土地徵收.....中港路的地是有多貴這台中人都懂，施工期的交通問題就不管了，那個土地徵收就會嚇死人，現在台灣可不比中國或威權時代的台灣，一紙命令下去就完成土地徵收，搞不好就是成本大增。
習慣了啦，都覺得只有自己家是站在受害者立場講話的2333
真‧KABUKI
說
然後再回到一個問題點，不要為了捷運而捷運，綠營很愛說高雄(對不起!!)自己有捷運所以比台中好，但問題是高捷的錢怎麼虧的??台北在第二期捷運完成後也多少面臨赤字問題，而高雄就不用提了.....台中真的希望要表面的面子而放棄財政的健全嗎??BRT當初建設的原意就是"培養台中人的大眾運輸習慣"而建立的"過渡型系統"，建設很簡單但是後續並不簡單。再講到台灣塔被停之後今天的舊水湳機場依然埋沒於荒煙蔓草間，而台灣塔停建的訴訟官司.....
真‧KABUKI
說
到了現在的花博，其實我不太在意那300元或誰代理，台中人沒在缺這點錢的啦!!(挺)但是花博也是胡志強爭取來的，至於後期規劃林佳龍他覺得好就好，台中人覺得好就好，胡志強的原始規劃案因為沒實現所以就不拿來比了。不過好歹花博開幕後也請一下胡志強吧??於你無損又可以展現氣度何以不為??台灣人不是都喜歡講做人要忠厚嗎??
那我就問你不然要怎麼辦咩？
誰不知道錢是從中國賺來的？你不要跳針好嗎
還有 DPP支持者最喜歡說 DPP把某某城市弄得很漂亮
為什麼大家就是不買單
喔 我只想說 平壤也很漂亮 然而他們的老百姓很多都去不起平壤玩
為什麼大家就是不買單
喔 我只想說 平壤也很漂亮 然而他們的老百姓很多都去不起平壤玩
台商那麼多，你怎麼就覺得台灣就完全是被動的？？？？？？？
我連我爸因為人二在案終身無法昇職才出來打天下都還沒拿出來說哩，講政策就講政策可信度，老認為血緣正確才能理解？有夠無聊
真‧KABUKI
說
空污也是林佳龍被批評的點，台中人是可以不怪林佳龍，畢竟氣候變遷與季風變化沒得解，但你DPP為了非核家園讓中火四支煙囪拼命加班燒是怎樣??台中人看到那四支煙囪拼命冒煙當然會肚爛DPP，那要怎麼辦??就不蓋林佳龍一票啊!!台中人都可以讓老市長以21萬票落選了，選擇不支持你林佳龍是很難嗎??台中很可能是六都裡最不講藍綠只看現實的城市，事實上第16號公投案裡台中的贊成百分比在六都裡是僅次於高雄的。
現在林佳龍也以21萬票差落選了，我其實沒有什麼高興的感覺，頂多只覺得天道還是酬勤的，盧秀燕如果作不好將來也以大票數差落選那我也覺得OK，就如陳前總統在1998年台北市長連任失敗時說的那句邱吉爾名言一樣:
對政治領袖無情，是偉大民族的象徵。
這句話甚至對於韓國瑜也是完全適用的。
現在林佳龍也以21萬票差落選了，我其實沒有什麼高興的感覺，頂多只覺得天道還是酬勤的，盧秀燕如果作不好將來也以大票數差落選那我也覺得OK，就如陳前總統在1998年台北市長連任失敗時說的那句邱吉爾名言一樣:
對政治領袖無情，是偉大民族的象徵。
這句話甚至對於韓國瑜也是完全適用的。
我覺得對於國際現實跟做法的認知完全不同的話，說來說去也沒意義
Tsubasa
說
台中製造業人口頗高，我覺得多少有關係
他可能也不知道人家要打長文啦哈哈哈哈哈哈
我不知道為什麼DPPer要預設立場說自己一定是被中國控制的
產業上沒辦法馬上著手的話自然2得從其他方面來了吧……四跟煙囪能減少一根是一根啊
jjjjjasminee: 預設立場沒什麼好說的，貼標籤是全世界最簡單的事情
還有小J，不要把大家想的這麼偉大，很多人都想先吃飽，至少不要餓死，而現在的政府就是把他們往餓死的路上逼。
Tsubasa
說
製造業這方面超現實，環境好，台灣還是有能屌打大陸跟大多數國家的地方，但你要亂來搞烏托邦，製造業可是瞬間有感的
啊....說到產業賺型 這邊呼籲大家 愛用國貨
讓台灣有自己的國際大品牌 不然啊 老做代工的茅山道士
是永遠轉不了型的喔
讓台灣有自己的國際大品牌 不然啊 老做代工的茅山道士
是永遠轉不了型的喔
g6u86: 就很呵呵
Tsubasa
說
關起門來搞貿易緊縮，完全就是自砸陣腳
如果對國家發展有想法，中央機關永遠打開大門歡迎有想法的人來工作。只會提問句不如幫政府想辦法，而不是除了拋出恐懼論就是恐懼論。
Tsubasa
說
kabuki1014: 所以我才說你說的最不講藍綠只講現實，跟製造業多少有關阿XDD製造業也是這樣XD
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
karlseeker: 你要這麼說也是蠻像的
看看台灣用國貨的有多少，哀鳳的一堆呢，我自己也可以說我就是覺得國貨比不上其他品牌所以我沒用國貨，我用的還是中國品牌呢，難道這樣我就是想被統一嗎w
g6u86: 喔喔薪水多少（欸
Tsubasa
說
我倒是很多東西會喜歡挑MIT的，不過也常常跪倒在價格之下然後就倒戈就是了
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
用的是 MIT 的 HTC, 然後也被說是中國品牌 (茶
真‧KABUKI
說
而且赤樂惡人黨主席 一言點破陳其邁的政見問題
你問打工仔還是正職
那算了
倉廩足然後知榮辱。不過媽媽十塊可能真的倉廩很足吧 
阿茶/敖珂索
說
愛用國貨就不要嫌國貨貴啊
喔講到這個，之前DPP很愛炒22k，根本沒那麼嚴重好嗎，每家星巴克都爆滿欸
我也想愛用國貨可是我不想用LUXGEN...台灣品質有待考驗...
22K有待商榷啦w
電腦永遠用華碩或宏碁的我
Tsubasa
說
karlseeker: 我目前手機電腦都華碩 
手機電腦華碩的我
喔喔我電腦是國貨w
不過零組件不知道是不是www
不過零組件不知道是不是www
真‧KABUKI
說
karlseeker: 拉死菌的問題就是政府扶植企業的問題，以前DPP很愛罵但是後來自己.....
阿茶/敖珂索
說
蘋果（弱弱舉手）
完蛋了會不會被說是統派
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
零組件通常不一定是 XD
阿茶/敖珂索
說
記得選前大家都說台中超渾沌的哈哈哈
在維持現狀下先把經濟搞好再大聲喊台獨也不遲，民進黨還走不穩就肖想跟人家比賽跑，自己把一手好牌玩壞的怪不了別人
我電腦是SNSV(X
家裡電視是大同的 
說真的老胡不回來嗎QQ他跑哪去了我好想他
Tsubasa
說
這台電腦不確定，但給了老目的上一台電腦的顯示卡我確定是國貨
因為他媽的那顆晶片搞不好我在矽品的時候自己經手過(看到圖片的時候差點吐血在螢幕前)
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
不過我電腦是 LENOVO XD
老胡身體不好就讓他休息吧.....
我說的愛用國貨 是指品牌
培養一個大品牌是台灣當務之急
畢竟產業鏈裡 搞品牌的才是賺錢的
(蘋果手機很貴 然而我們幫他代工的價碼有夠便宜
培養一個大品牌是台灣當務之急
畢竟產業鏈裡 搞品牌的才是賺錢的
(蘋果手機很貴 然而我們幫他代工的價碼有夠便宜
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 說個玄一點的，上次選戰看他到後來氣色都不好，就覺得應該是選不上了....
這裡默默說一下：兩蔣時代沒被統一是因為兩蔣那時候還夢想著打回中國去搞共產黨，但後來發現根本打不回去就放棄了……
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
搞品牌很難的…
阿茶/敖珂索
說
搞品牌超難的
想到那個被稱為中國品牌的htc...
卡提諾《政客日常》#021期 胡志強是演藝圈最強coser！ 這時後還好啊QQ
自己國家的人要先挺 看看南韓
Tsubasa
說
超難啊，友達的BENQ也慘兮兮
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 三民主義統一中國嗎？
jjjjjasminee: 我都說中國是我們最大的離島
ruby12332: 不能這樣啦www這樣版圖要到歐洲了啦www島太大了8www
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
阿茶/敖珂索
說
韓國那個誰啊，三胞胎，取名：大韓、民國、萬歲啊
不過應該是離陸啦
Tsubasa
說
阿茶/敖珂索
說
這年頭講愛國就好像講髒話一樣
真的，夢想是統了對方不是被對方統 
充滿意味的發言
waschaa: 統一中國!!!(幹
台灣先把造假偷料文化改掉吧.....不然要人怎麼用國貨?
阿茶/敖珂索
說
雖然極端的愛國主義有點可怕.........
真‧KABUKI
說
我以一個工作經驗回答零件M哪裡問題，我前一個服務的公司(10年)是日商企業，這家公司生產的相機大家都知道也可能用過，這家相機的愛好者很愛說他們的鏡頭都MIJ啊.....可是很可能鏡片來自珠海，超音波馬達來自泰國，鏡筒來自台中XDDD但包裝上寫MIJ
Tsubasa
說
不過真的，夢想是統一對方不是被對方統XDDDD，不過我覺得除非中國覺醒不然辦不到所以我基本台獨派XDDD
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 老胡現在看起來還行
老胡要休息啦qqq
DDP被人民不爽也正常啊，死愛錢的。
我有朋友在2015年時休息了大約半年才轉職找到新工作，然而她到現在還沒看過國民年金的帳單。
我去年換工作，從舊公司到新公司只有周末2天沒有保勞保，在新公司到職大約才一個月，國民年金帳單就來了。金額根本不到100元，政府是有那麼缺錢喔???然後我在這個月初又收到催繳通知= =
jjjjjasminee: 華語相關產業感觸特別深，明明就有好多事可以做，可是政府偏偏要窄化自己的路
阿茶/敖珂索
說
老馬末期那個氣色也是很差，可是他卸任隔天那個氣色瞬間轉為紅光滿面⋯⋯
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
他可以好好睡覺了
black1994222: 這時候DPPer可能會說，誰叫你要選華語那種親中專業（？）
真‧KABUKI
說
現在來講陳其邁XDDD(寫文中)
waschaa: 老馬氣色差超多
阿茶/敖珂索
說
kabuki1014: 加油！
老胡很可愛你們為啥要嫌棄他Q口QQ <<當年在國外念書無法回台投票的
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 沒有嫌棄他啊XDDDDDD 只是他身體不好啊XD 希望他活的長長久久～
可惡這個噗讓我覺得好溫暖喔好想全部加好友 
坐等陳其邁長文
waschaa: 不~我是說當時我對著投林佳龍的台中市民怒吼QQ
其實我很好奇"台灣人"的這個說法是從何而起@@在我的印象當中，不是只有原住民是本土人(?)其他的不是滿清移民就是退守的嗎@@
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 喔XD 那個，我只能說，老胡當台中市長的氣數已盡吧XD 我有投他～
<<< 這個我覺得像在丟大便
waschaa: 真的不知道當初為啥要嫌棄他...如果是為了讓他休息那就算了
台灣人大概是台獨意識起來的時候出來的？
jgdisoeg: 連台灣人都不敢用的品牌....你要怎麼跟別人競爭?? MIT已經不是品質保證了
台灣人感覺都是先來後到，有人來的真的非～～～～～常早
拿汽車來說好了，偷鋼體結構、其它配備拿掉，然後車價跟進口車一樣貴(進口車還有17%關稅呢) 這樣讓人怎麼用國產車??
那為什麼這麼想要堅守台灣獨立的說法？是哪個國家的人有差嗎@@？不好意思我不是政經法專業的只是小市民，我覺得人民的立場就只是想要安居樂業，或許台獨是害怕能像現在這樣自由講話的生活模式，那如果中共法律上以及現實面上可以做到維持台灣現在的生活，只是要改名叫中國，那大家還會想要獨立嗎？(只是假設，請以假設的前提思考ODO
這噗讓我感覺到原來我也是有同溫層的 
Tsubasa
說
台灣人還滿常發生這種搞出個頭來成效不錯，然後就大家都湊進來撒尿牛丸然後就把牌子搞掉的問題
加！好！友！ 
jjjjjasminee: 有啊 弄出一個納志捷然後沒有然後了
阿茶/敖珂索
說
smily_moon: 來來，自己看看簡介看看公開河道那邊，要加哪個自己加
Tsubasa
說
一部份不管政策或著經營者都炒短線不做長遠規劃也是原因，不過長遠規劃就是燒錢錢錢錢錢，這也是問題點
你看看統一集團，他們把小七的物流通路搞起來之前怎麼燒錢的
你看看統一集團，他們把小七的物流通路搞起來之前怎麼燒錢的
阿茶/敖珂索
說
是否人人都該學個經濟啊，就不會這麼蠢了....
jgdisoeg: 有錢可以坑為啥不坑，坑習慣了你要車商吐出來???
阿茶/敖珂索
說
小七當年好像每年都在燒啊，用億在算的吧？有幾個公司有本錢每年被燒掉一個億？
所以台灣車主不想繼續被坑只好買進口車至少被坑得有理由
阿茶/敖珂索
說
臺灣人是否普遍覺得這是國產就是該便宜的想法啊
karlseeker: 然後發現日本跟德國也有造假。
台灣以中小企業為主，好處是靈活性，所以我們很容易在潮流的第一波賺的錢。
但是內需市場小，利基不夠，所以在後續研發的投入完全無法跟各國際大廠媲美，加上現在消費性電子的疊代之快，很快的台灣品牌就從領導品牌變成了落後的最趕著。HTC 就是最明顯的樣本。
但是內需市場小，利基不夠，所以在後續研發的投入完全無法跟各國際大廠媲美，加上現在消費性電子的疊代之快，很快的台灣品牌就從領導品牌變成了落後的最趕著。HTC 就是最明顯的樣本。
阿茶/敖珂索
說
HTC那個...不是很熟，不過王雪紅不是已經搞砸了不只一家公司？
就很無言阿www
waschaa: 不是，是國產仗著進口有關稅所以價格高昂硬是要跟進口同價
linda780531: 對...所以搞到我現在不知道買哪車好
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 國產車成本真的比較便宜嗎？
以及消費者在同樣的價格情況自然而然會去比較性能吧@@
Tsubasa
說
其實研發成本丟下去的話國產車真的不會比較便宜，別忘記台灣的鋼必須進口
waschaa: 至少不要偷工減料還賣得跟進口一樣價格咩XDDD
至少沒有關稅就差很多吧?
每次看國外同款車的價格我們能買兩台...
阿茶/敖珂索
說
還有這個我不是很懂，真的是聽人講的，有時候人買東西不只是買東西，還是買那個品牌，所以自然會買貴的品牌，東西賣得太便宜還會被人瞧不起
阿茶/敖珂索
說
我覺得研發成本攤下去可能有差
阿茶/敖珂索
說
研發成本滿可怕的....燒不燒得起也是口袋夠不夠深
但是也要有研發啊....
【國內新訊】2019年式Nissan Livina 59.9萬元起上市，標配ISO-FIX再贈後方盲區偵... 看看這個，到現在還在二安....
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 我不是做車輛的，所以不清楚XDDDDDD
拿啥跟KIA那台比阿....
Tsubasa
說
我覺得台灣還有個問題是有能做十分的貨的能力，但最後老是做個七分賣個五分價，然後遇上人力便宜的地方硬是七分貨賣你三分價.....
欸豆，人家想要十分品質的東西你又沒有，人家想要貪便宜你又不夠便宜，到底競爭什麼??
欸豆，人家想要十分品質的東西你又沒有，人家想要貪便宜你又不夠便宜，到底競爭什麼??
對阿....偷工減料還被發現XDDD
看品牌的人滿多的真的
Tsubasa
說
karlseeker: 不 七分貨會有七分貨的市場
新噗有新戰場
偷偷戳好友了，不好意思><
台灣貨真的不一定有品質結果東西又爆貴，好像有時甚至外銷都比國內便宜
我只說一句實話：中共法律上及現實面上不可能做到維持台灣現在的生活，先不說到時候還能不能選舉（就算可以選舉但你看看香港那樣子，就知道就算到時候可以選舉，其選舉也是一點意義都沒有），你看看前陣子中國寫BL小說卻被判坐牢十年的那條資訊就知道了，這也是大家對統一這件事情這麼悲觀的原因，無論如何中共統一台灣都比台灣統一中共的可能性大多了OTL
我只是一個可憐的社畜
阿茶/敖珂索
說
不要在有香港人的噗上拿想像中的香港救援好嗎
戰場太多有點累（欸
喔一堆香港人也是把自己當前輩在警告台灣人
事實上這兩個本來就沒有可比性阿，又不是情況都一樣只是名字不一樣
事實上這兩個本來就沒有可比性阿，又不是情況都一樣只是名字不一樣
阿茶/敖珂索
說
中國寫BL小說，你知道那種重口味的BL小說不能賣給未成年不能給未成年看到嗎？他是被未成年的家長檢舉的，然後有未成年在網路上說他就是愛這個作者......................這個就算在台灣也是會引起軒然大波的好嗎
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 香港人自己來講就罷了，臺灣人拿香港人來講就覺得....你住香港嗎？
阿茶/敖珂索
說
賣重口味BL小說給未成年，不能用言論出版自由開脫謝謝！
是說有這噗真開心，還吸收不少知識 噗浪那些一談到經濟不好拼命辯駁你還在催眠自己經濟好的我頭都快爆掉了
阿茶/敖珂索
說
我們自己的CWT（FF我沒去過不知道）都有自主規制不可以賣十八禁給未成年啊
yulitsbs: 可是有的人是拿三分貨賣給台灣人十分貨的價錢..
報告人生★樂今
說
關於創作這件事，台灣法律完備，甚至官方民間你追我跑幾十年的經驗，去檢視大陸十倍以上大的土地、還有十倍以上的人口、還有開放後經驗不足的問題，說真的對大陸是不是不太公平……
溫暖，感覺同溫層變大了
阿茶/敖珂索
說
到處宣揚中國BL作家被判十年的人，有沒有跟中國的律師聊過天啊，真的討論那是什麼情況啊。
唷，二次兒色情在歐美也是禁區呢，你要不要也說沒有出版自由？
不過樂乎那時也有作者在該就是了
沒人想被影響啊，但是很多人是自己嚇自己啊
另外說到智慧財產權相關的，我一個大陸的交換生說，其實他們那邊年輕人也在爭取對於智慧財產權的保障，而且大家觀念也漸漸的有在不同，但是在法律面上的確是比較慢
報告人生★樂今
說
台灣創作是從戒嚴開始、到戒嚴後，中間還未經歷文革，整整玩了68年耶！大陸文革結束到現在 40 年左右，超車了快 30 年的經驗去嘴人是不是有點不道德啊...
元帥♀大叔♂愛♥
說
寫重口味肉文，自己被窩裡看看打個手槍，不會有人抓的，中國人民也需要性生活好嗎。但是印七千本！賺未成年人的錢！賺到買了房子！摸摸良心想，真的洗得白嗎？
飄逸的楓
說
路過插個嘴，提個問題，希望知道的人解惑：當年光陽推出重機AK550，我本來很期待國產售價可以比較低（但上面有人說國產研發成本偏高，這個可以再討論，因為國外廠也是要研發成本），然後發售後價格出來了，當時台灣是賣36W多（有點年代了請恕我記憶不清楚），36W對比Y牌的，有便宜一點點，然而同款車，在歐洲區的售價是：31W多。
而且你知道本來我們在去年就能一人一票選行政長官了，結果是被民主派給鬥倒的嗎XDDD
這畢帳我還沒跟他們算呢XDD
這畢帳我還沒跟他們算呢XDD
元帥♀大叔♂愛♥
說
說判十年太重，之前也有判例是網路散播自製A片，被判十年，但因為那是男人不是腐女關心的對象所以也沒人理會。
報告人生★樂今
說
大陸影響台灣，但台灣也會影響大陸啊！
不說光陽....HTC不是台灣賣比大陸貴?
飄逸的楓
說
之後光陽就含糊的帶過了，也找不到真的解；其它還有之前HTC被爆出，同機型然而台灣區的晶片用比較差加上台灣區售價又比較高等等，諸如此類的層出不窮，使的很多國產讓人挺不下去
飄逸的楓
說
karlseeker: 我剛好在打(ry
飄逸的楓
說
當然還是有兼顧品質的MIT，這些品牌就真的請大家多多支持
報告人生★樂今
說
問題是你提出了個現在根本做不到的事，這樣對兩岸的創作環境有比較好？你應該要問你希望的是什麼
中國法律明文規定禁止的東西，那個作者還要做，現在被判刑了反而一堆人同情我也是很莫名其妙。
kosmos0813: 支持大同電鍋!!!!(ry
惡法亦法，你要挑戰就必須付出代價。
支持大同電鍋+1
阿茶/敖珂索
說
哇噻七千本....臺灣哪個自費的自創小說有本事賣七千本？
元帥♀大叔♂愛♥
說
jjjjjasminee: 還要硬扯作者家庭背景需要同情。怎麼不去同情陳進興？不去同情鄭捷？出身太差值得同情然後變壞的人都要洗白是嗎？
到底有沒有法治觀念，這年頭觸法的人還可以被同情喔？
還有真的不要再提香港了，我不想在有我台灣噗友的噗上屢次用香港的人均GDP打你臉啊wwww
總覺得等下又要鬼打牆了
hildegardtschen: 對啊，我傻眼欸
阿茶/敖珂索
說
要放棄那個市場嗎？（笑）
報告人生★樂今
說
我自己是希望兩岸有更開放的環境，那好，是不是應該蒐集一些大眾的意見，或劃下一些基本的紅線，你不失政權，但我也可以混口飯吃
剩下的就看罰責或實行細則，這條路至少要走十年
剩下的就看罰責或實行細則，這條路至少要走十年
很多人在同情好嗎，河道一堆人在哭中國沒有自由
陳水扁觸法在外趴趴造可是還是一堆人同情他(ry
這就是為什麼他們會大敗的原因阿
問題是人家國家有自己的法律
g6u86: 槓!!!不要來下午茶
只好再來安利一波噗浪卡費
這次天一那個主要是出版自由的問題其實，跟R18沒有很大關係，雖然還是有，但不是主要問題
報告人生★樂今
說
創作人很不爽被動這個動那個、改這個改那個，這好理解，但創作人也靠國家建立安穩紅利混飯吃，人們應讓追求雙贏的局面，而不是文人用筆將中共的政權搞倒了，結果自己也沒飯吃餓死了，這樣有比較好？
元帥♀大叔♂愛♥
說
不要以為大陸十幾億人口就沒有人知道法律兩個字怎麼寫，以為他們就沒有一個人知道法治怎麼運作才是對的。大家都希望制度越來越完善，但是對面動得比較慢，這就是現況。
我同情他們沒有出版自由，但我不同情知法犯法的人
報告人生★樂今
說
真的要有所辭微的話，常聽到禁這個主題、禁那個主題，最近也常聽到被大批掃黃、或是遊戲被人舉報無法上架，那我沒意見，但最終目標是維穩的情況下，追求創作底線，而官民雙方都不該跨這條紅線
應該說不要把依賴中共的經濟輕鬆地視為理所當然：沒辦法啊不然你要怎麼辦、沒辦法就這樣啊、這就是趨勢嘛。現況的確是無奈，但是就算現在找不到辦法，我們要看到的是是否有在努力解決現狀
元帥♀大叔♂愛♥
說
每個國家都有他自己運作的方式跟平衡的手段，抱持關注當然是很好，但是不要老是被歐美人權懶人包餵食....
元帥♀大叔♂愛♥
說
今天大罵中國大陸這個那個不自由，但為什麼就沒有人去抗議美國童婚的普遍現象，還有佛羅里達州禁止全球暖化的言論這種事情，很簡單嘛，你又不是美國公民，也沒繳稅給美國政府，他要怎樣倒行逆施關你什麼事。
隱藏性侵的手段 美國鑽法律漏洞的童婚現象 | DQ 地球圖輯隊
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
研發這件事超花錢的好吧… 在你沒有自己的經驗技術之前就是要嘛只能 try-error 的方式摸前進, 這裡會燒掉多少的學習費? 要嘛買別人的技術, 這裡又是一大筆技術授權費, 而且你買到還不一定馬上用, 還有一些什麼專利授權費等, 這些費用還是會加回產品售價, 所以新興行業的產品價格不容易壓下來, 就算是產業昇級也有這些種種問題, 總之都是錢啊
_maniac: 所以問題又回到台灣產業不願意提昇，但是卻要求別人用相同的錢購買比別人差的產品? 真的不知道為啥可以臉皮這麼厚。
如果研發有成果也有讓國人享受，國人還是很願意支持國貨的，剛開始的HTC就是這樣，可是他變爛然後就死掉了。
如果研發有成果也有讓國人享受，國人還是很願意支持國貨的，剛開始的HTC就是這樣，可是他變爛然後就死掉了。
報告人生★樂今
說
說到為何有許多小民追求經濟發展，你可以去和經濟有問題的單親家庭、雙薪家庭、有房貸、車貸、學貸的人問看看，還有許多店面開店有租金壓力，有些人也是拿房子抵身家去借貸創業，而農民除了重勞動的工作外，還要面對天災與農損，這些人問過理解過了，我們再來講言論自由與經濟要選哪邊
karlseeker: 因為研發成本攤提問題，中小型企業天生的無奈，當然 HTC 的管理層問題大的嚇死人也是見麻煩事。
othala: 所以不能要有收入又不想付出咩XDD
kabuki1014: 謝謝你細心的解釋，我很認真的看完了。我是台北人不知道台中在地的情況只是單就公聽會跟政見提出疑問，現在能稍稍理解台中人不支持林佳龍的原因。祝福盧秀燕可以做得更好。
好像沒等到你講高雄的狀況就歪樓了，如果你願意講我還是會仔細看完。
另外有一個小疑問，我從上到下看到不只一個人插樓卻唯獨噴jgdisoeg的原因是？
好像沒等到你講高雄的狀況就歪樓了，如果你願意講我還是會仔細看完。
另外有一個小疑問，我從上到下看到不只一個人插樓卻唯獨噴jgdisoeg的原因是？
對啊我好想要有人來回我
其實有回別人的，但應該在廣大的回應中淹沒了（
我是都一起回都
，懶得Tag
，懶得Tag
所以現在應該是要扶植企業和台灣本地產業、勞資問題也需要解決，以此增加自己的競爭力，減緩依賴中國市場的影響。
當然這很難，但我希望在蔡政府接下來的兩年執政中，可以至少看到一些開頭。
我覺得至少要有一個大綱出來吧
當然這很難，但我希望在蔡政府接下來的兩年執政中，可以至少看到一些開頭。
我覺得至少要有一個大綱出來吧
光是勞資問題我覺得就沒什麼進步
DPP為何從被勞工相信到現在被勞工罵？這就是一個很大的問題阿
喔還有農民問題，連這些都搞不好是要怎麼妄想經濟可以不依賴中國亦或是別的國家。
這次高雄的候選人又有高捷泰勞事件那檔事……
jjjjjasminee: 我看蔡英文在敗選晚會上的戰鬥檄文後，其實是不抱期望的，加上賴清德跟陳菊居然都留任了。
看來民進党應該是決定按照他們之前的戰略部署走，只要打死國民黨，那幹的多爛都沒有人可以跟他們競爭大位了。
看來民進党應該是決定按照他們之前的戰略部署走，只要打死國民黨，那幹的多爛都沒有人可以跟他們競爭大位了。
真‧KABUKI
說
陳其邁最被KMT支持者嘴的就是工業4.0吧!!如果對於這個4.0有認為是抹黑疑問的話，請先參考WIKI或MBA資料庫裡關於工業4.0的敘述。4.0的確是個很漂亮的理想，然而這可能四年(就算八年吧!)就做起來嗎??陳其邁有說他任期內會實現所有政見的。就算當成安慰劑吧!!也不要太認真實現問題，那問題在那裡??一在於錢二在於必要性三在於政府的角色。第一是錢，我們都知道高雄負債2~3000億(藍綠各自表述XD)，今天你要挑優質企業去做4.0要花的錢只怕是無法如陳所說讓高雄的負債降低的，跟中央討這可以啦.....但若是這樣為什麼不選精密製造業強大的台中或高科技的新竹呢??而且中央的財政.....(望向那精美的前瞻)，
真‧KABUKI
說
就算要把高雄打造成第二首都吧!!那也應該考慮高雄的所長而不是追求還摸不到半撇的事物。DPP與DPPer都很愛講智慧XXX或尖端XXX產業新XX，這個作文的能力絕對可以角逐克里奥廣告獎XD但問題是DPP自己都在去年的宣傳裡說了占高雄產業龍頭地位的還是重工業與化工業，這個最常被DPPer拿來嘴的所謂落後污染產業，你若是在地高雄人又在這些行業工作你會怎麼想??所以不要為了漂亮的名目大灑錢，高雄的負債有一部份就是這樣灑出來的。
真‧KABUKI
說
第二是必要性，智慧XXX或尖端XXX是好聽啦!!但是有沒有想過對於產業而言4.0真的需要嗎??有的產業他2.0就OK了，有的3.0就好了。如果在產能/建置成本的結算後根本不需要4.0你還去找廠商推是要害誰呢??如果陳其邁在講4.0之前先多少說一下高雄的產業類型以及對目前產業結構的最佳化計劃後再講4.0那會更有公信力一點，千萬不要為了宣傳而4.0，高雄的企業主與製造業從業員也不是傻瓜的。附加說明的是郭董想要在美國作的無人工廠以目前的情況來看了不起也3.0，我是不認為華邦有4.0的底氣啦!!
我覺得也希望這次民進黨危機可以作為轉機，整頓改革。在經過那段歷史的台灣人眼中，民進黨原本是為了人權自由拋頭顱灑熱血的，如今辜負勞工、完全執政卻無法保障農民權益，已經沒有藉口說是在野杯葛了
真‧KABUKI
說
最後是政府的角色，前面有噗友提到拉死菌的問題.....過往黨國威權時代對於某些企業的不正常扶植引起了黨外人士的批評以及人民的反感，而拉死菌的前身裕隆就是其中之一。在經濟學上有個名詞叫裙帶資本主義，各位噗友可以把這個名詞拿去餵Google，我就不細說了。如果高雄真想搞工業4.0那麼要做的不是灑錢或招特定廠商來搞，而是把基礎水電建設/環境與相關法條弄好就好了，若高雄的眾多產業裡有人可以作到風生水起也有可能4.0時他一定會去找政府幫忙，到時再出手與宣傳就很棒了，真的不用急著打高空.....若沒有可以4.0的產業也沒有關係，幫助企業在現有的架構下最佳化以及努力找通路(這跟什麼政見比較像各位不妨想一想)，那自然就可以發展了。事實上除了TSMC之外，大立光/鴻海/巨大/華碩這些知名企業都不是靠政府起來的。
真‧KABUKI
說
至於其他所謂的智慧農漁業/智慧城市/推廣綠能/發展循環經濟/建構大車站計畫/運動新經濟.....我就不想多說了，光看這些作文名詞我頭都會痛XD
真‧KABUKI
說
寫完了XD
真‧KABUKI
說
viviah5566: 高雄剛說完了XD
真‧KABUKI
說
viviah5566: 因為一直點火啊.....而且內容真的蠻跳的
kabuki1014: 政見作文比賽啊
看到綠能就想到某位反方在辯論會業配
DPP讓很多支持他們的人倒戈就是因為他們做的跟大選前說的不一樣
Bogin: 說[民進黨為人權自由拋頭顱灑熱血] 最好去看一下 陳真的資料...(笑笑
和平地過生活 其 代價 不是三言兩語可以說的....
講個當年八卦
---
前空軍副總司令傅慰孤將軍與呂秀蓮的一段精彩對白，令人沈思。
「景美人權營區」開放時，時任副總統的呂秀蓮女士去參觀，陪同她的是國防部常次傅慰孤中將，呂經過她以前待過的牢房時，傲然地問傅「我們在為臺灣的民主打拼時，你們在哪裡？」
只見傅不卑不亢地回稱「當時我正駕駛著戰鬥機在臺海上空巡弋，好讓妳們有安全的抗爭環境」
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和平地過生活 其 代價 不是三言兩語可以說的....
講個當年八卦
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前空軍副總司令傅慰孤將軍與呂秀蓮的一段精彩對白，令人沈思。
「景美人權營區」開放時，時任副總統的呂秀蓮女士去參觀，陪同她的是國防部常次傅慰孤中將，呂經過她以前待過的牢房時，傲然地問傅「我們在為臺灣的民主打拼時，你們在哪裡？」
只見傅不卑不亢地回稱「當時我正駕駛著戰鬥機在臺海上空巡弋，好讓妳們有安全的抗爭環境」
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農業部分推薦去臉書看好油＆一級嘴砲技術士，這兩位是實際有和農民接觸的，看完就會知道吳音寧完全是國民黨最佳助選員，完全搞爆農業縣市
chausamn: 乾這段看了馬上想哭
（卡 
看不完
看不完
kabuki1014: 辛苦了，謝謝解釋。相對來說可以解釋韓國瑜贏的原嗎？因為你好像只有提到為什麼陳其邁會輸，個人認為論超現實韓國瑜也是同一派的。
另外我在第一個回應中就有提到：希望以候選人為主進行超越兩黨的討論，所以希望在用字遣詞上可以更精確，不要以DPP、DPPer或是KMT概括候選人或是選民。
如果我的表達方式有誤我願意道歉，但我並不是來辯論或是吵架，而是針對首噗說的：綠營為什麼不反省自己，所以我想了解你們認為他們失去民心的原因是什麼。
就如同噗主提到為什麼綠營都怎樣怎樣，然後下面回噗的人也紛紛表態自己的立場，我認為這都只是一種劃分而已，就如同藍營不喜歡綠營說智力測驗，綠營也不喜歡藍營說恐嚇等等。能夠理性就事論事的方法就是放下原有的立場，承認大家都只是希望台灣更好而已，而我們也確實在以溝通的方式尋找讓台灣更好的方法
如果我的表達方式有誤我願意道歉，但我並不是來辯論或是吵架，而是針對首噗說的：綠營為什麼不反省自己，所以我想了解你們認為他們失去民心的原因是什麼。
就如同噗主提到為什麼綠營都怎樣怎樣，然後下面回噗的人也紛紛表態自己的立場，我認為這都只是一種劃分而已，就如同藍營不喜歡綠營說智力測驗，綠營也不喜歡藍營說恐嚇等等。能夠理性就事論事的方法就是放下原有的立場，承認大家都只是希望台灣更好而已，而我們也確實在以溝通的方式尋找讓台灣更好的方法
我也在第一則回應提到，如果我誤會這噗只是藍營想要找一個地方抱怨取暖，那抱歉打擾我會默默離開討論也不用再tag我回來
我真的覺得抒發理念要用自己帳號來說。
偷偷說雖然很方便，但這種大家都有意見，意見又各個不同時候看起來就非常雜亂。
色譜這種說法非常貼切，每次看到二分法，不獨就是統都覺得頭好痛。
偷偷說雖然很方便，但這種大家都有意見，意見又各個不同時候看起來就非常雜亂。
色譜這種說法非常貼切，每次看到二分法，不獨就是統都覺得頭好痛。
韓國瑜會贏，因為他像以前的民進黨。
土根性重，講的話民眾聽得懂，人們覺得他有情有義。
陳其邁會輸，因為他像以前的國民黨。
講話文謅謅，嘴裡說著一些沒人聽得懂的東西，溫良恭儉讓。
在本質上來說，高雄我覺得這次真的還是民進黨贏，可是，
是民進黨的魂贏了，不是現在這個沒有魂的民進黨。
土根性重，講的話民眾聽得懂，人們覺得他有情有義。
陳其邁會輸，因為他像以前的國民黨。
講話文謅謅，嘴裡說著一些沒人聽得懂的東西，溫良恭儉讓。
在本質上來說，高雄我覺得這次真的還是民進黨贏，可是，
是民進黨的魂贏了，不是現在這個沒有魂的民進黨。
汞★想冬眠
說
viviah5566: 韓國瑜當初在北農就已經打下良好的農民基礎，有很多雲林西螺的農民說他很常下來關心，有事直接打給他他就會直接反映(請見關鍵時刻)
所以這次有大量農民倒戈，而這些族群以往反而是民進黨的鐵票群。
尤其510上任後兩者差異真的太大，再加上韓國瑜競選方式和以往國民黨很不一樣，狂跑基層也有很大的關係。
所以這次有大量農民倒戈，而這些族群以往反而是民進黨的鐵票群。
尤其510上任後兩者差異真的太大，再加上韓國瑜競選方式和以往國民黨很不一樣，狂跑基層也有很大的關係。
民進黨現在檯面上的人 不少人 根本拿當年黨外人士的功勞當成自己的功勞...(聳肩
阿茶/敖珂索
說
viviah5566: 不知道沒有沒有辦法去看舊的，選前的龍捲風有下鄉直播live，你可以看到這些農民漁民有多麼怨氣衝天（我是否講第三次了）
講句更不好聽的是 沒有蔣介石，台灣現在就是紅色中國
我當初超期待秀蓮阿嬤出來選的，認真
某群人宣傳27部隊多棒..實際是 連蔣介石送過的雜牌軍21軍 都打不過。怎麼跟老共的野戰軍對峙?
阿茶/敖珂索
說
viviah5566: 花點時間看看那些自稱綠營但是跑去幫韓國瑜的人的論述，什麼強強滾啊之類的，他們為什麼要幫韓國瑜而不是陳其邁站台？
汞★想冬眠
說
再來韓國瑜演講很有感染力很強，口號簡單易懂，東西賣出去錢進來高雄要賺大錢，農民漁民服務業想要的是賺錢，誰在那邊跟你高科技AI工業4.0雖然韓辯論真的還好
高雄會翻盤我其實當初也沒有想到，何況還是這麼大的差距。
陳菊當市長當到一半跑去當秘書長這件事，其實對高雄市民也是不及格的吧？
陳菊當市長當到一半跑去當秘書長這件事，其實對高雄市民也是不及格的吧？
某群以為台海和平是 怎麼來的?
阿茶/敖珂索
說
藍營的幫韓國瑜站台我覺得理所當然，但是綠營這些人怎麼回事？這些在綠營履歷資深列出來都不覺得怎麼會支持藍營的人，怎麼會跑去支持藍營？我那時候被迫看政論節目時都好驚訝，本來還以為只有藍的變綠的咧XD
有空去 新竹空軍公墓 去看看-躺在那裏的人才夠資格 說自己國家自己救
韓國瑜辯論超級還好但是7邁兄我覺得更爛(欸
真‧KABUKI
說
viviah5566: 正在準備嘴韓XD你說的我會修正XD我說的你也可以不用全信，但不妨以他國媒體或專門網站的敘述與立論交叉比對。此外不要說啥取暖的，我對於經濟以及產業的一些拙見，除了個人的職場經驗外也有不少是來自於一些支持綠營的高知識份子，他們與現在的綠營意見領袖不同的是不只嘴國民黨，民進黨做的不好照樣直接嘴，而且就事論事，敘事清楚。我對ECFA的基本概念甚至是從他們的文裡學到的。我很尊敬他們，但在2012年後他們幾乎都消失在網路上了.....
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
karlseeker: 問題就是錢, 資金哪來? 甚至研發丟了幾億幾十億下去也沒有多少可以回收的東西出來也是常有的事, 有多少中小企業有錢可以這樣子燒的? 常常就是想做個什麼東西出來, 但是錢就不夠, 做了研究, 再來公司就完蛋了... 當然國外有成熟的東西可以直接買, 但是你覺得老是買國外的東西自己不研發嗎? 那就是產業永遠不用昇級了
想想看，高雄那麼綠，為什麼這次韓國魚會選上？XDD
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 我覺得那些崩潰的也很想問XDDDD 你們不都睜開眼睛看看你們支持對象的選舉語言的嗎？
阿茶/敖珂索
說
政見就作文比賽啊，樓上阿真不提我都忘了林佳龍的輕軌哈哈哈。這些人到底為什麼這麼迷信輕軌啊啊啊啊！風景很好嗎？
我是覺得罵支持韓國瑜的是智障的選民也滿智障的，你要怎麼保證7邁絕對做得比韓國瑜好XD？
韓國瑜厲害的地方就是，他有農民基礎，而且他講的話就是比7邁讓人更能夠相信。
韓國瑜厲害的地方就是，他有農民基礎，而且他講的話就是比7邁讓人更能夠相信。
阿茶/敖珂索
說
人家作文寫得不好就不能信任，還不如誠實說本來就不同黨你本來就不信他
kabuki1014: 取暖這個詞可能用得不是很恰當，但我的意思是像你失戀只是想要朋友的一個擁抱卻有陌生人突然衝進來說：告訴我你男朋友哪裡不好？這樣煞風景的感覺xDD
另外你說外媒...我現在人在國外讀書xDDDDD真要說很多選舉跟公投結果我還真的是從外媒看來的，只是他們大多比較重視結果而少有過程的分析
另外你說外媒...我現在人在國外讀書xDDDDD真要說很多選舉跟公投結果我還真的是從外媒看來的，只是他們大多比較重視結果而少有過程的分析
星光點點★百合
說
住高雄那麼久了,我可以大聲講..楊秋興本來就比陳菊利害,尤其在招商這一塊.
人家都想換人做做看了，你就知道陳菊做得有多爛
話說我河道有柯粉韓黑耶……
阿茶/敖珂索
說
韓國瑜之前有北農的基礎啊，一直問為什麼要選韓國瑜，為什麼不去查一下他的新聞呢？
高雄》網友爭論韓國瑜為北農改革過什麼？答案就在這段影片
高雄》網友爭論韓國瑜為北農改革過什麼？答案就在這段影片
阿茶/敖珂索
說
雖然中時的不過，老闆賺錢的時候發獎金啊，這種老闆你不喜歡嗎？
kevintsai50: 我覺得這個很發人深省..
喔對綠營還有一個讓人不爽的事情，就是在吳敦義暗指陳菊母豬的時候抓著這個事情不放；當然我覺得吳敦義這個發言非常不恰當，而他最後也道歉了。
我不解的是，當初民進黨罵連勝文神豬的時候，我怎麼沒看到有人道歉？
我不解的是，當初民進黨罵連勝文神豬的時候，我怎麼沒看到有人道歉？
根本雙標阿
jjjjjasminee: 拍拍~~
星光點點★百合
說
因為韓國瑜確實沒有市政經驗,但自從楊秋興幫他輔選我的心就定了.本來市長就是要出國搶訂單,市府方面,要交給務實且有經驗的人,這樣搭配才會有用.
阿茶/敖珂索
說
「韓國瑜說，大家都說我發8400萬獎金，台北市議員一直在罵我，如果我不發8400獎金，都放到業績堆砌我自己個人榮耀，那我的業績就爆掉了！我幹了4年，去的時候一年營業額150億，走的時候220億，股東40年從來沒分紅，在我任內增50%，員工每年薪水20個月，拍賣員只要願意讀大學研究所學費給50%，如果都不讀，星期一到四補英文，老師都幫你找好了！如果都不參加，每讀一本好書心得報告一千元。」
阿茶/敖珂索
說
這種老闆要不要跟啊？
jjjjjasminee: 這個無解，因為這是DPP所有候選人以及支持者都必須被遺忘的事情
韓國瑜上一個管理職是北農總經理，做的好不好嗎？
你看一下被繼任者吳音寧搞到全部翻盤的農業縣，對比很明顯吧。
至於陳其邁上一個管理職…
高雄捷運泰勞暴動事件了解一下。
你看一下被繼任者吳音寧搞到全部翻盤的農業縣，對比很明顯吧。
至於陳其邁上一個管理職…
高雄捷運泰勞暴動事件了解一下。
只能說 有些人 活在 國民黨蓋好的和平溫室太久，才以為 台灣可以獨立存在 是靠虛無飄渺的民主
jjjjjasminee: 還有鄭泓X直接罵🐴X你娘 
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 綠營的都會說，那都不是我們高層講的。對啦綠營最厲害就是放任下面這些支持者亂講話，上面的假裝自己沒有責任～
wahahaha0987: 這個也被列入DPP必須遺忘的事項之一wwww
kevintsai50: 我 我說民進黨的魂那段WWW
阿茶/敖珂索
說
老馬不小心搞錯鹿茸啊，有個編輯把這件事情做到一本風馬牛不相及的書本封面上。（冷笑）
星光點點★百合
說
想想..陳菊還有北漂之前二年一直出國畢業旅行.公文都是代理市長.
阿茶/敖珂索
說
光是這件事我都可以記恨超級久
_maniac: 所以囉，不能怪台灣車主都買進口車不願意買國產車，然後又要叫政府救(攤手)問題都在別人身上自己都沒問題這樣很蠢
kevintsai50: 支持dpp必須遺忘好多事啊
星光點點★百合
說
義大世界提258億餘國賠 高市府指作法不足取 | 財經 | 新頭殼 Newtalk 市府團隊真的奉命對付楊秋興的業績,義大世界及佛陀紀念館~
這時候綠營的檢討方向該是：不該這麼做，而不是：可是藍營也這麼做怎麼不罵他
jjjjjasminee: 人多少都是雙重標準的...
星光點點★百合
說
一邊講義大違法,一邊就自己修法規讓建商可以多蓋點房子 
高雄厝綠建築 首購族不埋單 | 蘋果日報
高雄厝綠建築 首購族不埋單 | 蘋果日報
人民要的真的不多，你能讓我吃飽，穿暖，日子過得好，
放假可以出門玩耍，陪家人共享天倫之樂，
不用害怕明天電費房租繳不出來，
真的，只要能做到這樣，
全國上下一心為了這個國家好，
你的人民可以為了你去拼命，就這麼簡單。
管你是統還是要獨，
現在就是台灣人不願意為民進黨拼命了，所以換人，超單純的啊，
人民只是要找個他們信得過的主子，
他們現在不信民進黨了啊。
放假可以出門玩耍，陪家人共享天倫之樂，
不用害怕明天電費房租繳不出來，
真的，只要能做到這樣，
全國上下一心為了這個國家好，
你的人民可以為了你去拼命，就這麼簡單。
管你是統還是要獨，
現在就是台灣人不願意為民進黨拼命了，所以換人，超單純的啊，
人民只是要找個他們信得過的主子，
他們現在不信民進黨了啊。
說到花媽與陳其邁... 當年如果不是花媽在電視上突然爆料有力人士 ...陳其邁代理市長可以一路做到選當年的高雄市長耶...
星光點點★百合
說
一個地方自行修法,可以超過中央所訂的法規.搞的營建署一個頭二個大的..這麼利害,那多種花花草草和幾個樹,大巨蛋就蓋好了..
阿茶/敖珂索
說
The Hermit Journal Episode 71（韓國瑜合集29／讓各位見識什麼叫成功的領袖：...看這個影片，他離職，北農每個人流露出來的感情是做戲嗎？
阿茶/敖珂索
說
捨不得誒。哪個公司老闆可以做到這樣，那肯定很成功。
阿茶/敖珂索
說
吳音寧走的時候，可以讓北農的人這樣送她嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
karlseeker: 所以政府對這種還在發展中的產業有些會設下關稅保護來讓他們賣出來的價格可以和國外來的競爭, 這是政府可以做的事, 畢竟你說一個嬰兒不能跑和成人一樣快, 是這個嬰兒的問題其實很奇怪
阿茶/敖珂索
說
我本來也覺得韓國瑜沒什麼，聽都沒聽過XDDDD 被迫看了政論節目之後才覺得好驚奇！哇噻！原來臺灣政治人物裡還有這種人！
雖然我也覺得罵母豬很糟糕，可是一邊說母豬很糟一邊喊喜韓兒的支持者也沒好到哪去，不喜歡韓國瑜是一回事，拉喜憨兒來罵是什麼鬼？這票人骨子裡也看不起喜憨兒是吧
linda780531: 人照記性分成三大類，記性好的，記性壞的，記性不好不壞的
_maniac: 但是關稅保護總有到期的一天(也已經要到了)，你還不成長那政府也幫不了你
現在台灣車廠就是這樣
說到農業，政府前陣子很自豪我們WTO要用已開發國家標準，一整個智障……已開發國家標準對國家比較不利好嗎！！
kevintsai50: 再遺忘下去要成智障了啊
在政府說我們要以已開發標準對待條約的時候，川普正好在同一時間表示，美國是個開發中國家，不應該負擔那些責任。
阿茶/敖珂索
說
這裏多鍵盤俠啊，熟農民的少，大概也不一定能理解一個小小北農前經理為什麼可以這麼輕易撼動農民吧。
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 誰記得誰痛苦....
已開發國家標準喔，就簡單解釋一下這按照WTO規則有多糟糕好了：已開發國家要對開發中讓利(最大的開發中經濟體在隔壁謝謝
jgdisoeg: 談判的那位現在在當總統沒人敢嘴啊(
阿茶/敖珂索
說
就.....今上這個談判高手談成已開發的囉....
問題是已開發這三個字會被拿來說嘴就WTO搞出來的啊(
阿茶/敖珂索
說
基本上就是聯合國早期用來分辨哪些國家需要國際援助支持(換句話說，維穩)的標準的拓展應用
othala: 左岸因為自身政治正確原因沒去WTO上搞事而已，至於京東...我在他北京總部幹過我會不知道？
說連勝文神豬的不是平民是會上電視的那種XD
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
karlseeker: 當然, 所以真扶不起的話就是放棄他了, 這個應該也沒什麼問題
馬英九也被罵過狗阿 有人道歉嗎w
這還只是罵過狗，連人家爸爸都罵下去的也有...
所以真的不要在罵人這件事情上面糾結了好嗎？
"過去就讓他過去"
這是我們行政院長講的話，要聽話，ok?
"過去就讓他過去"
這是我們行政院長講的話，要聽話，ok?
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
還有罵XXX畜的…
_maniac: 這個放在其他能投票的地方基本直接歧視言論上法院了啊，只有民主寶島(ry
宜蘭縣長候選人 DPP的陳歐珀還硬闖過馬英九母親的墓園。
還罵KMT的宜蘭縣長候選人林姿妙沒念書、看不懂公文。
我討厭這次DPP選舉還有因為他們太過驕傲，以為自己會贏，對對手講很難聽的話阿。
我想起姚文智在叫柯P念書
還有現在也開始有人因為王雪紅挺一中和反同就要抵制了，所以國貨又要少一牌選擇了喔耶
阿茶/敖珂索
說
蔡英文總統說，我們要用選票守護民主，我想我們做到了。
jjjjjasminee: 是靈堂啦
jjjjjasminee: 我好好奇，如果蘋果公然挺同，會友有多少人肯把手機丟馬桶沖掉www
星光點點★百合
說
王雪紅本來2008年就因為挺馬英久,就是黑.不差這一點.
民主社會，誰要因為任何理由不買都是自由，這點ok
想請問各位問題，這裡家裡都是綠的，
有點想問為什麼大家覺得國民黨親中但是有底線的書面條文或是行政人員的行為是?
只是單純好奇想詢問而已//有回覆的話先感謝了
有點想問為什麼大家覺得國民黨親中但是有底線的書面條文或是行政人員的行為是?
只是單純好奇想詢問而已//有回覆的話先感謝了
afternoon_tea_in_a_dream: 不是很懂你的問題，你是不是想問"kmt會不會親中到最後把台灣賣掉?"
afternoon_tea_in_a_dream: 行為底線就是我們現在還沒被賣掉啊ODO
真‧KABUKI
說
我剛剛跳掉了啊啊啊啊啊啊啊啊 
應該是“為什麼覺得KMT親中不會真的把台灣賣掉？”
其實我覺得國民黨走的是和統之路，國共樂見
KMT親中才不容易被統阿，我是這麼覺得啦XD
kevintsai50:
我也是想問的kmt會不會把台賣掉，抱歉好像很把問題弄得很文義orz
因為想找找相關證據或是相關報導說服別人，
不然會造成別人覺得國民黨親中就是賣台的恐懼
我也知道現在台灣沒有被賣掉，但也是怕有人認為國民黨是緩慢賣台(ry
我也是想問的kmt會不會把台賣掉，抱歉好像很把問題弄得很文義orz
因為想找找相關證據或是相關報導說服別人，
不然會造成別人覺得國民黨親中就是賣台的恐懼
我也知道現在台灣沒有被賣掉，但也是怕有人認為國民黨是緩慢賣台(ry
星光點點★百合
說
結果我開始谷哥起林姿妙了,也是利害的女人.
的確現在親中跟不親中的兩派都在反而會讓台灣保持主權，合中國的意和美國的意。
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 蘋果我記得挺同啊，好像會辦遊行，他們目前的總裁（？）還是執行長是個GAY XD
能維持自由當然不會討厭KMT阿 萬一給KMT跟中共胖虎相親相愛後以後還有輪替的可能信嗎? 有我們當然投啊?
大家都忘了太陽花事件了嗎?
晨 玥
說
我和我朋友只崩潰公投尤其是同婚和東奧.然後我們默默的期待著開票時看不到藍色和綠色的那天
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 其實我覺得衝進來這個串的都會問這個問題，你有把這一千七百樓看完嗎XD
太陽花學運 - 维基百科，自由的百科全书
樓上啊，噗主當初就是有參與的人喔。
喔抱歉我不挺太陽花學運
難道你們覺得DPP不會賣台嗎XD 他們只是不是賣給中共而已
jjjjjasminee: +1
我賭 當年參加 太陽花 沒看過條文 只看懶人包的 超過 1/2
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 說個跟老馬/KMT賣臺很像的小故事：
一個非常保守的太太在家裡被一群只穿著泳衣的的小鬼嬉鬧聲騷擾，她打電話給警察抱怨叫警察來把小鬼們趕走，警察來把小鬼們趕走之後本來以為無視，沒多久之後又接到這位太太的報警，說小鬼還在她門口徘徊，於是警察又來，但是這次沒有小鬼。後來太太陸陸續續打了幾次電話，警察疲於奔命，最後跟她說，那群孩子早就走掉了不在這個街裡了，太太卻說，「可是我認為他們還在我的門口。」
一個非常保守的太太在家裡被一群只穿著泳衣的的小鬼嬉鬧聲騷擾，她打電話給警察抱怨叫警察來把小鬼們趕走，警察來把小鬼們趕走之後本來以為無視，沒多久之後又接到這位太太的報警，說小鬼還在她門口徘徊，於是警察又來，但是這次沒有小鬼。後來太太陸陸續續打了幾次電話，警察疲於奔命，最後跟她說，那群孩子早就走掉了不在這個街裡了，太太卻說，「可是我認為他們還在我的門口。」
afternoon_tea_in_a_dream:
以我的看法來說，我沒辦法告訴你他底線在哪裡，但是我可以讓你從另外一個方向去思考。賣台是個假議題，要賣的是主權，還是國土，還是國家？
因為沒有人要買。
大陸不屑你的主權，大陸不肯讓我們"喊獨立"是為了維持他自己的統治權，你想，你一個兩千三百萬的小島可以獨立了，廣州要不要獨立？四川要不要獨立？
你只要不喊台獨，大陸真的沒想理你，你的問題我們慢慢處理，
兩千三百萬人才多少，上海就不知道你幾倍了，我上海都還沒弄好，管得著你嗎？
再來國土，大陸要你這個土地是為了戰略地位?現在的戰爭都決勝千里之外，你這個位子說底下有次世代能源大家要搶我還相信，戰略位置真的大可不必。
(下接)
以我的看法來說，我沒辦法告訴你他底線在哪裡，但是我可以讓你從另外一個方向去思考。賣台是個假議題，要賣的是主權，還是國土，還是國家？
因為沒有人要買。
大陸不屑你的主權，大陸不肯讓我們"喊獨立"是為了維持他自己的統治權，你想，你一個兩千三百萬的小島可以獨立了，廣州要不要獨立？四川要不要獨立？
你只要不喊台獨，大陸真的沒想理你，你的問題我們慢慢處理，
兩千三百萬人才多少，上海就不知道你幾倍了，我上海都還沒弄好，管得著你嗎？
再來國土，大陸要你這個土地是為了戰略地位?現在的戰爭都決勝千里之外，你這個位子說底下有次世代能源大家要搶我還相信，戰略位置真的大可不必。
(下接)
jjjjjasminee: 比中共好阿 大家也太愛中共怎麼不移民中國阿
afternoon_tea_in_a_dream:
而且我們的國土是不是還健在？你記得釣魚台嗎？你記得太平島嗎？台灣的領地早就在不知不覺中慢慢被丟掉了，誰丟的？
最後，是國家。
中華民國是我們的國家，只要你的身分證上面是這四個字，
他就不會消滅，大陸也不要這四個字。
所以賣台賣台，要賣給誰？
而且我們的國土是不是還健在？你記得釣魚台嗎？你記得太平島嗎？台灣的領地早就在不知不覺中慢慢被丟掉了，誰丟的？
最後，是國家。
中華民國是我們的國家，只要你的身分證上面是這四個字，
他就不會消滅，大陸也不要這四個字。
所以賣台賣台，要賣給誰？
有人說過自己愛中共了嗎
而且賣給美國跟賣給中共差在哪裡 你就是賣國阿
你以為美國是真的對台灣好嗎 不過就是拿一個理由牽制中共而已
我們還是付錢賣給美國的wwww
waschaa:
我回去再仔細翻翻，感覺好像遺漏了甚麼。
從上面看下來台灣經濟問題和國民黨的扶植經濟財務報表我想應該就是一個可以給大家看實績的，此外也謝謝您的故事，我想可以讓大家了解其實國民黨也做了很多事情。 他們也想讓台灣更好
我回去再仔細翻翻，感覺好像遺漏了甚麼。
從上面看下來台灣經濟問題和國民黨的扶植經濟財務報表我想應該就是一個可以給大家看實績的，此外也謝謝您的故事，我想可以讓大家了解其實國民黨也做了很多事情。 他們也想讓台灣更好
而且抱歉 我當年因為無聊所以跑去太陽花 我還問了一堆人知不知道你們在幹嘛 不好意思他們回答的是我不知道
你以為當初太陽花學運有多少真的認真研究過內容然後反對的？你知不知道很多人都是經過而已？
你知不知道民進黨擋了服貿之後上任又要讓服貿過?????
你知不知道民進黨擋了服貿之後上任又要讓服貿過?????
@bwstore - 要飯的又要來了 [新聞] 台灣「綠地變藍天」！中國網友反而大崩潰...
美牛美豬要不要買?大豆要不要買？軍購要不要買？買了換來什麼？不就是開心的時候開航空母艦到你家門口SHOW一下而已啊?你記得最近人家航母開過來是為什麼嗎？
我印象非常深刻大腸花把我一個深綠朋友弄爆炸了，那時有批覺青在罵都是馬英九簽航線導致台灣充滿低級陸客
但桃機的升級規劃是我那個深綠朋友公司承包的，他是主要負責人，然後覺青罵說桃機多爛都是藍營害的
完全無視事實亂栽贓亂批評，即使是罵藍的而他是深綠的也炸掉了
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 不會，因為一直風言風語KMT賣臺老馬賣臺，KMT執政的時候也沒有把臺灣賣掉，接著就有人說因為價碼不夠好，之後就會賣了。一直傳達這樣訊息的人到底心裡面在想什麼？其實都是值得思考的
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 大陸真的讓臺灣獨立了接下來就是疆獨跟藏獨了哈哈哈，哪有可能啊
afternoon_tea_in_a_dream: 你猜猜看，美國大概想用多少錢把台灣賣給大陸？
御村 苓
說
我其實一直很想知道，當時參加過太陽花學運的人知道在2016年3月31日服貿協議通過了的這件事情嗎，然後有甚麼想法。
kevintsai50:
原來如此，那可能就是因為中國怕台灣帶來的後續影響效應吧，所以現在先把民生經濟扶植起來，再來好好談論這件事我想先是主因。
戰略地位的話可能因為我們都是高科技所以可能真的不被那麼重要了。
釣魚島和太平島的事件懂了，看來也要好好去追後續的消息
認同中華民國和台灣，也希望這個小島保有主權。
(以上全部筆記)
原來如此，那可能就是因為中國怕台灣帶來的後續影響效應吧，所以現在先把民生經濟扶植起來，再來好好談論這件事我想先是主因。
戰略地位的話可能因為我們都是高科技所以可能真的不被那麼重要了。
釣魚島和太平島的事件懂了，看來也要好好去追後續的消息
認同中華民國和台灣，也希望這個小島保有主權。
(以上全部筆記)
afternoon_tea_in_a_dream: 大家一起加油，住在這裡就是要為這個地方著想，加油
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 也不用灌輸，點幾個重點讓人自己思考就好，跟一起同住的家人起衝突不好啦，還是要以和為貴
為了台灣"賣命，沒門。
為了保衛"中華民國"，來。
為了保衛"中華民國"，來。
afternoon_tea_in_a_dream: 多看多聽，這邊可能是泛藍的串，你也可以去找找泛綠的串，激盪才會有更多想法
KMT的好處3萬字以下開放求解惑 我真不懂KMT好在哪裡
kevintsai50: 因為湊熱鬧去的孩子真的很多啊，倒不是說不能反服貿，但什麼都不知道跑去現場熱血一番，還待很多天卻不知道自己為何而待，卻都是國立學校知名高等學府出來的，這讓人怎麼不搖頭
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 沒錯
現在乖乖反省回去看服貿條文，當初雖然沒有反但也是沒怎麼關心這件事) 
此外當初聽說是反黑箱不知道為何變成反服貿，真的是黑人問號
不過要重啟了就來好好做功課
此外當初聽說是反黑箱不知道為何變成反服貿，真的是黑人問號
不過要重啟了就來好好做功課
服貿誰怎麼了解+1，不過印象很深刻的是闖進立法院然後全部的人都無罪釋放，嚇死0.0.....
*沒(訂正
kevintsai50: 上海人口2418萬
看到上海人口台灣幾倍這說法挺有趣，我之前在上海聽上海人說上海人口有幾個億，我聽到都嚇死了。是否中共和台灣的人有過度膨脹上海的現象
看到上海人口台灣幾倍這說法挺有趣，我之前在上海聽上海人說上海人口有幾個億，我聽到都嚇死了。是否中共和台灣的人有過度膨脹上海的現象
題外話，ROC統派其實曾經一度在現實上比台獨合理得多，主要這裡說的是ROC統PRC，不是PRC統ROC，鄧小平畢生的願望也是兩岸統一，而他甚至為了兩岸統一願意放棄PRC國旗國號(不過當然CCP保留)，願意使用ROC國旗國號，但是好死不死，鄧小平這樣想的時候，我們這邊的總統是岩里正男…
林義雄絕食，核四直接停
黃土條絕食，2025非核家園照樣執行
太陽花停止服貿，
2016服貿通過
可以了嗎？
黃土條絕食，2025非核家園照樣執行
太陽花停止服貿，
2016服貿通過
可以了嗎？
我們學校當時去太陽花學運的人還可以請公假呢
jjjjjasminee: 我記得還有老師說可以抵成績的
kevintsai50:
泛綠的串還沒看，不過上面那個偷偷說好像是藍綠在對話，剛剛跑去看了還蠻和平的
有看到了很多的論點，總之待會再去找找，也謝謝你們的回覆和留言 ，現在才比較了解台灣經濟和台灣現在中國的對應方式
泛綠的串還沒看，不過上面那個偷偷說好像是藍綠在對話，剛剛跑去看了還蠻和平的
有看到了很多的論點，總之待會再去找找，也謝謝你們的回覆和留言 ，現在才比較了解台灣經濟和台灣現在中國的對應方式
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 沒辦法，林義雄家門血案地位之高，不是區區胖宅黃土條可以比的
DPP這種為了擋而擋，然後自己執政就把前人的東西拿來通過，我也是不懂為什麼還是有這麼多人挺
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 之前施加的幻覺太強大
afternoon_tea_in_a_dream: 剛剛有人糾正，上海人口沒有台灣幾倍，是差不多，你要記得修正喔
陸惠台措施／服貿沒談成 如今開大門… | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報
阿茶/敖珂索
說
我也很想拿回去舊ID去問那些支持者....不過算了，都分手（？）了，人要向前看
上海2400多萬只是常住人口喔，流動人口粗估至少1000萬以上（
kevintsai50:
ok der，我記起來了// 總之先劃個重點
ok der，我記起來了// 總之先劃個重點
jjjjjasminee: KMT的建設清正廉直，沒有舞弊偷工減料，沒有圖利財團，食安問題建設出問題都是民進黨害的，或至少是民進黨阻撓才造成問題的。民進黨的檢視阻撓都在找麻煩影響台灣進步，目的在自己騙到政權後到處貪油水。如果是這樣想法的話，很容易造成你提到的疑惑
我也沒有說都是DPP吧XDDDDDDDDDDDDDD
服貿的確就是阿 不然你以為為什麼會卡在立院9個月
嘛，不過民進黨完全執政後，議案沒人擋，問題也沒解決，所以才變現在這樣嘛，看看現在支持者剩多少
KMT是真的不想擋了...反正席次就輸，擋了也擋不下來，要玩以前DPP那一招玩得又很難看，乾脆放生你們愛哪裡玩哪裡去
DPP本來就有很多為了反對而反對的事蹟阿
太陽花學運搞成那樣明明不合法卻無罪，然而DPP上任之後立法院外面一堆拒馬是想要?????
太陽花學運搞成那樣明明不合法卻無罪，然而DPP上任之後立法院外面一堆拒馬是想要?????
宗教信仰顏色者先不提，其實淺藍到中藍比綠營更清楚KMT臭史，但綠營支持者普遍不清楚DPP自己有什麼臭史，所以藍營常常會不投票來教訓KMT，但綠營很少會不投票教訓DPP(直到這次高雄翻盤)
KMT跟DPP比來比去真沒意義都一樣爛 都爛當然是選勢力大還不會被中共吃掉那塊 恨不得其他好政黨好政治家快壯大 但應該要好幾十年 那之前台灣應該就被統被和諧被文化大革命了
當然藍營不是M，明知KMT有臭史還要挺，而是藍營自己也會痛罵及希望把這些有罪的去審一審，可是DPP臭史則是各種包裝合理不可質疑不可侵犯，這兩年沒那麼蠢的應該體會到了
難道DPP執政就不會被中共吃掉ㄇ?
武統比和平統一還更快欸 咻咻咻砰砰砰你就掰了
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: 人家時力的，喜歡聽演唱會
真的要說，呂秀蓮他們那一群那時候的dpp比較有風骨啊....我還是支持秀蓮阿嬤出來選(被揍
光講酬庸，KMT至少還會找個相關領域的人放在酬庸職位上，如果真的一竅不通的大多摸摸鼻子領錢不講話就好，如果酬庸被爆出來基本上也乖乖給罵；DPP的酬庸不解釋了，自己看510吧
武統的好處不就是我們一定能瞬間變成聯合國常任理事國，無論是打贏還是打輸（ry
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 那一群算...美麗島？
御村 苓
說
說到風骨，早上還看說陳菊中午要打包辭意堅決回高雄，結果11點就翻盤了，我本來以為她會真的揮揮衣袖回高雄的...
黨外算是有骨氣的，另外黨外可不是台獨欸，呂秀蓮主張大中華聯邦的
秀蓮現在都在政論節目了啦XD
有人知道台獨黨綱是什麼時候加到民進黨黨綱裡的嗎？就創黨/黨外元老來說都不是台獨派，頂多是華獨
御村 苓
說
台獨黨綱 - 维基百科，自由的百科全书1991年
阿茶/敖珂索
說
黨外啊.....（看向陳真）
御村 苓
說
我都不好意思說從昨晚看到她堅持回高雄可能跟碎紙機有關XD
jjjjjasminee: 秀蓮在哪一台我要看XD
這一很多強者，我等一下要戳一個一個加好友!
mark起來
阿茶/敖珂索
說
回那個國民黨好不好的問題，不特別覺得國民黨好，也不特別覺得不好；重點不是國民黨好還是不好，重點是我是「討厭民進黨與其隨附組織」，討厭民進黨的理由有很多，身為外省第三代，看著民進黨這些攻擊自己長輩的言論，很難支持的下去，就不要講民進黨自己的選舉語言在在處處都透露著「非我族類，其心必異」，這我更不能認同。就不要說民進黨死抱著的臺獨跟反核這兩張神主牌，尤其後者散播了多少流言，根本自己就是靠散佈留言起家，還在那裡講什麼假新聞。
阿茶/敖珂索
說
到底誰在唱衰臺灣？說著臺灣是鬼島的人是誰？說臺灣要被賣掉的是誰？我最痛恨民進黨利用社運的理想性去拉攏他們反國民黨，然後說勞工是心目中最柔軟的一塊，說支持同志平權，說支持環保。
台灣現在就是兩黨都爛啊，所以不用說誰好誰壞，也不用說DPP不好所以就要選KMT...啊台灣就這兩個黨大人多，你以為政治真的都靠柯文哲一個人就夠了嗎?但是比起KMT我更討厭DPP，原因同樓上
飄逸的楓
說
其實今年選情我是樂觀的，因為投無黨的票變很多，希望有朝一日真的能跳脫藍綠
阿茶/敖珂索
說
時代力量的人有腦？有腦子就不會一面講臺獨一面講反核，沒有機會看到黃國昌跟黃士修辯論對上真是太可惜了。
秀蓮好像是東森的樣子，少康戰情室
不知道有沒有記錯
不知道有沒有記錯
阿茶/敖珂索
說
有腦子的人就不會吃下那些反核懶人包然後覺得反核好棒棒。
老實說我也不喜歡柯文哲啦，但我懶得講了www
阿茶/敖珂索
說
以上。
阿茶/敖珂索
說
柯文哲喔（笑）
真‧KABUKI
說
現在開始嘴韓國瑜XDDD，不可諱言韓國瑜在高雄的尖端產業上少了說明也欠了些研究，所以被人批評是草包。我也覺得做為他政見參謀的張善政是腦袋突然不靈光了嗎?(被拖走)可是他的大方向貨出去，錢進來是很正確的大方向。
首先是貨出去。高雄不是沒產業不是能力。而是農漁產與一般製造業走不出去。那麼以貿易為前提下進行92共識的架構對產業不好嗎?92共識是在李登輝當總統時達成協議的，但是現在有人說李登輝在賣台嗎??92共識的基礎是"擱置爭議，務實協商。"這到底那裡要統一了??不要再去拔獅子的鬃毛了。怕有檯面下交易??他只是市長啊!!不是總統哦!!柯P如果可以講兩岸一家親，那麼韓國瑜為什麼不能在貿易的情況下講92共識??
首先是貨出去。高雄不是沒產業不是能力。而是農漁產與一般製造業走不出去。那麼以貿易為前提下進行92共識的架構對產業不好嗎?92共識是在李登輝當總統時達成協議的，但是現在有人說李登輝在賣台嗎??92共識的基礎是"擱置爭議，務實協商。"這到底那裡要統一了??不要再去拔獅子的鬃毛了。怕有檯面下交易??他只是市長啊!!不是總統哦!!柯P如果可以講兩岸一家親，那麼韓國瑜為什麼不能在貿易的情況下講92共識??
時代カ量啊！年青版的台聯
真‧KABUKI
說
而說到人進來，我是認為只要有觀光客能進來花錢有啥不可以??人民幣有自帶危險的致病原嗎??有些綠營支持者都愛講靠陸客不好或甚至沒理由的討厭中國人。當然，有人不喜歡/不想賺中國人的錢這很可以，這是個人自由。但千萬不要去擋著想賺這些錢的人/企業，更不要污名化這些人或企業。韓國瑜這次能贏得選舉應該不是啥中國勢力，如果真的KMT與中國私相授受，空軍(網路)狂洗流量介入選舉，那2014與2016國民黨怎麼會輸到脫褲呢??應該至少要小贏的啊!!韓國瑜會贏就是他真正打動了那些農漁民，所謂又老又窮的高雄人就是他們。陳其邁說要做智慧農漁業，但他真的有理解到貨出不去與賤價傷農嗎??有了解到台灣農業人口的高齡化問題嗎??智慧很好聽但現實呢??
真‧KABUKI
說
從韓國瑜的北農經驗來看，我雖不是高雄人但是可以給點期待，好不好三年後應該就有個端倪，若做不好那不待綠營批評，那些草根性強的農漁民自己就會把他罵到翻。
再來是愛情產業/摩天輪??那有啥不好呢??有漂亮的景點可以約會/消費/觀光很好啊!!日本有不少漂亮的摩天輪啊!!橫濱至少就有一個。那高雄為什麼不可以??就算不講摩天輪，高雄有不少不錯的約會景點，那為什麼不能做??
再來是愛情產業/摩天輪??那有啥不好呢??有漂亮的景點可以約會/消費/觀光很好啊!!日本有不少漂亮的摩天輪啊!!橫濱至少就有一個。那高雄為什麼不可以??就算不講摩天輪，高雄有不少不錯的約會景點，那為什麼不能做??
真‧KABUKI
說
最後以有沒有地方行政經驗的問題作結。也是有綠營的人批評他沒有地方行政長官的經驗，比起陳其邁差很多。要這樣認為很可以，不過我用兩位政治人物來說明。2001年胡志強在國民黨於總統選舉敗選整個黨亂七八糟的時候，初次參選台中市長，當時也被綠營批評空降和沒有地方行政經驗，可是今天他已經成為台中人口中的老市長了，也讓台中從遠不及高雄的城市成為超越高雄的城市，雖然最後台中人還是以21萬票的差距讓他下台，但他留下的一切是不能無視的。另一位是陳菊，陳菊在2006年民進黨困頓不已時參選高雄市長，之前也一樣沒有地方行政長官經驗，也被藍營質疑過(還包括高捷事件)，但現在高雄人對於花媽市長還是多少有一份情。我個人是很不喜歡陳菊，要講她的問題我也可以講很多，但至少高雄人願意讓她當12年的市長我想也是有他們的理由的。
真‧KABUKI
說
韓國瑜目前只表現出他對高雄基層的注重但是中高端的發展論述從缺這是個問題，要批評或有疑慮也是很可以的，但他畢竟還是贏得了高雄市長的選舉，只要沒有足夠的理由與證據來證明他進行不正當的選舉，就尊重目前的結果吧!!如果做的不好，那高雄人也會和台中人一樣無情的讓他下台。
真‧KABUKI
說
完
每一次選舉都是給一次機會，希望KMT這次真的不負眾望
柯文哲光是要砍公車路線就讓人無言了
飄逸的楓
說
jjjjjasminee: 我非台北人，願聞其詳
飄逸的楓
說
而且我沒在搭公車XD
台北公車很多人在用（？）欸，結果柯說要把不賺錢的路線砍掉阿，那請問把那些搭公車的人的權益放在哪了，是以為每個人都有車可以開喔
柯之前說要把不賺錢的公車路線砍了
飄逸的楓
說
jjjjjasminee: 喔喔，這條有聽過，所以砍下去了嗎
然後之前他把一堆公車改成奇奇怪怪的名字……
kosmos0813: 目前還沒
kosmos0813: 核能?很簡單 化學鍵的能量 與原子核能量 的比例 是 1:100萬。產生的廢料 不論是體積或質量 也是 1:100萬。
為什麼不讓核能 當作發電來源呢?
為什麼不讓核能 當作發電來源呢?
kosmos0813: 一個人一輩子的平均用電量 只需要約4克~5克的U-235就搞定。為什麼不讓核能進入發電選擇?
一克的U235 產生的能量是1克天然氣 150萬倍。對了 要不要猜猜 1 克天然氣的體積有多大?
乏燃料有半衰期很恐怖，問題是 空汙的物質沒有半衰期...(白眼
說白是 乏燃料最終會變成穩定無害的元素。但是CO2 永遠都是CO2，除非進入 光合作用循環 把CO2轉成O2...。問題是 是人類製造CO2快，還是植物光合作用製造O2快?
笑笑
笑笑
接下來有趣的是DPP到底會不會順應民意，正視第16號這個和他們政策相背的公投了
jjjjjasminee: 這樣來說公車路線是否只能增加不能減少？
雖然已經跳到別的地方，但看到第三勢力讓我想到時力的黃國昌，他根本愧對他的專業，新聞只播他罵弊案講得頭頭是道，但如果仔細看完判決，就會知道他說得根本沒道理，而且這個沒道理不是因為判決解讀不同，只有兩個可能，一個是他根本沒看判決，一個是他明知故意誤導（身為法律系教授我不認為他會看不懂，所以排除看不懂的選項），不管哪個都很糟糕
Bogin: 呃 你沒有維持的選項嗎www
你知道現在看到羅斯福幹線(原236)這種稱呼感覺有多蠢嗎
地球原始大氣有1.甲烷 2.氨氣 3.氦氣 4.氫氣 ，後來因為火山噴發
之後因大量火山噴發，使大器主要結構轉成 1.二氧化碳 2.水氣 3.氮氣 與此同時 生命開始出現-光合作用。
地球花了36億年 才把 早期大氣中的CO2鎖入 岩石，植物與動物之中。
人類到好~~先是發現煤炭，又發現石油 短短數百年就讓大氣中CO2比例超標
之後因大量火山噴發，使大器主要結構轉成 1.二氧化碳 2.水氣 3.氮氣 與此同時 生命開始出現-光合作用。
地球花了36億年 才把 早期大氣中的CO2鎖入 岩石，植物與動物之中。
人類到好~~先是發現煤炭，又發現石油 短短數百年就讓大氣中CO2比例超標
還有民生 內湖 南京幹線
jjjjjasminee: 可北市公車路線不可能永遠不增加吧？這次不減要等增加路線後再減嗎
作為一個台北市民，還是一個家裡完全沒養車（包含摩托車）的台北市民，我決定等他刪減路線公布後處理。雖然他這幾年來的公共政策後續多半各種不妙，但為了公平起見還是再給一次機會
kosmos0813: 核能就交給樓上物理老師啦～^^
柯文哲喔，這個人呢，孔老夫子有言：「眾好之，必察焉；眾惡之，必察焉。」當時對他太推崇了，所以我去問了比較了解台大醫院生態的人。然後就知道了。現在可以問北市府的人啊，相信他們會告訴你他們對大老闆的評價。
柯文哲喔，這個人呢，孔老夫子有言：「眾好之，必察焉；眾惡之，必察焉。」當時對他太推崇了，所以我去問了比較了解台大醫院生態的人。然後就知道了。現在可以問北市府的人啊，相信他們會告訴你他們對大老闆的評價。
基本上我不喜歡他還有一個很大的原因是他的腦殘粉
核能機組最大優點是降低火力發電的空汙，而乏燃料的質量與體積都遠小於燃煤與天然氣。
每度電成本(已經計入乏燃料後端處理成本) 都比天然氣還低，唯一能跟核電相比的是燃煤。
台電每年至少要花1700億以上購買天然氣，燃煤要8XX億，但是核燃料只需要6X億。(是~我確定 這數字沒問題。
到底這個政府是怎麼想的?!
數字來源：https://www.taipower.com...
每度電成本(已經計入乏燃料後端處理成本) 都比天然氣還低，唯一能跟核電相比的是燃煤。
台電每年至少要花1700億以上購買天然氣，燃煤要8XX億，但是核燃料只需要6X億。(是~我確定 這數字沒問題。
到底這個政府是怎麼想的?!
數字來源：https://www.taipower.com...
台電阿凱
秘書・雪柳
說
上個禮拜自然雜誌關於溫室氣體會引發的各種氣候災害圖表。
喔喔！感謝以上資訊，但是存放問題，目前應該是在它放到安全之前的處置方式比較讓大家有疑慮吧？
kosmos0813: 沒什麼問題啊，泡水裡冷却，用鉛隔離輻射，四十年才幾個游泳池大小的地，能有多危險?
kosmos0813: 固態的乏燃料(用過的核燃料棒) 經過整理 ，萃取可用資源，剩下的東西，就真的只能找地方安置-地質條件合乎要求，並能隔離人群。
而且現在還有乏燃料再利用的技術。
據說有再提煉或是精練的技術？
如果說有需要的話當然要增加阿，但你如果要刪掉原有的路線相對的也要有補償措施吧
公車路線我認為北市只是講講不敢真的去動，畢竟太多路線跨到新北市，北市想砍新北也不會同意。不過不賺錢的班次是有可能會減少，可以參考新北坪林的綠12路公車
比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術，以核廢料來驅動反應爐
核廢料無解？ 核能專家趙嘉崇：核廢料可再提煉很值錢 | 聯合新聞網
能源大小事全集都可以看喔 
缺電公民自救會 kosmos0813: 有~核燃料裏頭的U-235約3%，使用完畢後剩下約- 0.3%。但是地表鈾礦 u-235約 0.7%。把剩下的0.3%再精煉出來 ，不是太困難，而是成本問題。此外 其餘物質，比方說U-238具備戰術導彈原料的來源-利用中子轟擊，可以轉成 鈽。...
這噗突然變成走進科學的感覺....0.0(褒意
Tsubasa
說
昏迷五小時多了五百回應 
我公司的電腦大概打不開這噗了XDDDD
_maniac: 20會不會有點太多XDDDDDDDDDDD
我比較想知道隔壁棚商轉還在聯署嗎
以核養綠時我就順便簽了，應該到時候會用吧
你們點開這噗不卡嗎 需要開新噗嗎（x
核四商轉公投
他家在95-1還沒成案時突然就說要二階了，一堆人去勸不要獨立公投還吵成一團
其實16號公投的最終目標也是非核阿，所以DPP其實應該要好好接受阿!!!www
vampiry: 超卡啊
jjjjjasminee: 小英表示我就是要2025，不然就森77
開啊啊錒啊啊
我要加入原始蓋樓的元老(no
感謝大家掃盲XDDDDDD可是也有點想2千樓的盛況(诶
雖然我也是卡到不行
呃，因為國民黨以前殺過很多台灣人啊。不過你們覺得不重要就算了
還有沒有其他起手式啊？
DPP正在讓你慢性死亡你不知道嗎？
DPP正在讓你慢性死亡你不知道嗎？
日本人也殺過很多台灣人啊?慰安婦的事也沒道歉怎麼一堆人沒叫他們道歉ㄏㄏ
踢慰安婦銅像的還有官員幫他說話呢
我對這邊因為支持國民黨而在噗浪受到不愉快的事的人感到抱歉，我以前也是因為說民進黨不是而被罵過的人，但我現在因為種種原因開始對國民黨越來越不信任
1. 吳敦義明確講統一，但大家都知道兩岸統一到底誰吃掉誰，而且他是黨主席。
2. 韓國瑜政策跟陳其邁相比十分空洞，他打得經濟牌說到底也只是開放跟中國交流，但中國政府很不靠譜，他想禁止陸客來台或兩岸交流隨時都可以`,
1. 吳敦義明確講統一，但大家都知道兩岸統一到底誰吃掉誰，而且他是黨主席。
2. 韓國瑜政策跟陳其邁相比十分空洞，他打得經濟牌說到底也只是開放跟中國交流，但中國政府很不靠譜，他想禁止陸客來台或兩岸交流隨時都可以`,
這裡還是就事論事說一下，因為國民黨長期沒有公布所有228誰被殺的名單，雖然有道歉了但是名單部分還沒給出來，之後可以再看看。
日本人也是要對台灣慰安婦道歉和賠償，這點來說不置可否。
國民黨還是有在重視這件事的，至少還有賠償了//
日本人也是要對台灣慰安婦道歉和賠償，這點來說不置可否。
國民黨還是有在重視這件事的，至少還有賠償了//
228也有外省人被殺呀，不要以偏概全喔，為什麼一直圍繞在國民黨殺人，在以前時代背景下，哪個政黨手上是乾淨的？
也是啦，我查了發現外省人和本省人都被殺，其實還有匪諜分化的歷史在，並沒有指說國民黨不好，那個時代下的不是現在這個時代發生的事情。
只是說這件事需要做而已。(公布名單)
只是說這件事需要做而已。(公布名單)
DPP正在讓台灣慢性死亡是現在進行式你們感受不到，卻感受到遙遠的過去？該重視的是現在當下好嗎？民不聊生的時代了還在扯那些只有講一半的懶人包⋯還是外省人被欺負的事情對你們來說不重要？
對政府來說什麼是重要的？是人民吧？
我想要看到的候選人談，我們拿中國的錢但同時也繼續提高臺灣的價值，讓某一天萬一中國錢不來時該怎麼撐下去。陸客來臺時花東肯定賺不少吧，但我現在來花蓮我覺得這邊的旅遊品質還是很差，我不怪做生意的人，是地方政府沒頭腦
3.還有中國近來小動作頻頻，先是逼迫航空公司改名，又讓臺灣電競比賽選手不能出賽/取消資格
說不擔心統一是騙人的，我們努力尋找最好的平衡點，但不能太容忍，讓人家看你軟弱就一直欺負你。
另外台中市長選了兩個黑道背景當議長跟副議長，我實在很難過，要這樣拉低自己跟政黨的格調。
3.還有中國近來小動作頻頻，先是逼迫航空公司改名，又讓臺灣電競比賽選手不能出賽/取消資格
說不擔心統一是騙人的，我們努力尋找最好的平衡點，但不能太容忍，讓人家看你軟弱就一直欺負你。
另外台中市長選了兩個黑道背景當議長跟副議長，我實在很難過，要這樣拉低自己跟政黨的格調。
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 那個228誰被殺名單本來就不可能完整，一個是除了他們抓到有紀錄的會有名單之外，其他應該是要受害者自己出面了吧？路邊死掉的名單要怎麼公布？
我建議大家可以看看知乎，中國人怎麼看待中國政府買臺灣農產品這件事，把自家海南島盛產的香蕉銷毀，來買臺灣的香蕉，這樣算正常的貿易行為嗎？我們臺灣不是應該發揮最大的戰略價值游移在中美之間，總之大家在拿中國好處的時候一定要警惕不能輕易相信這個國家。
akinose18:
1.如果我們夠強，強到突破天際，為什麼不會是我們統一對岸？如果台灣貿易額佔了全世界的一半，你覺得大陸統得了我們嗎？你會覺得很可笑對不對？但是你有去嘗試想像看看這種可能性嗎？
2.韓國瑜政策空洞，其邁的很實際是嗎？到正常啊，其邁當過高雄市長，在高雄當多久立委了，執政團隊的智庫他可以隨便用，這樣寫出來的政見如果還輸一個沒有行政資源的人，不是很荒謬嗎？
1.如果我們夠強，強到突破天際，為什麼不會是我們統一對岸？如果台灣貿易額佔了全世界的一半，你覺得大陸統得了我們嗎？你會覺得很可笑對不對？但是你有去嘗試想像看看這種可能性嗎？
2.韓國瑜政策空洞，其邁的很實際是嗎？到正常啊，其邁當過高雄市長，在高雄當多久立委了，執政團隊的智庫他可以隨便用，這樣寫出來的政見如果還輸一個沒有行政資源的人，不是很荒謬嗎？
waschaa:
二二八大屠殺死者名單照片大搜尋(麻煩大家幫忙) 相片在相簿(置頂) @ liautiamding :...我找了一下，228紀念會看來除了街邊死掉的人都有了，那看來名單這件事情也可以落幕了
二二八大屠殺死者名單照片大搜尋(麻煩大家幫忙) 相片在相簿(置頂) @ liautiamding :...我找了一下，228紀念會看來除了街邊死掉的人都有了，那看來名單這件事情也可以落幕了
jjjjjasminee: 中國想統一的民眾討厭KMT？認真想問一下原因，因為我看中國時報的新聞黨主席吳敦義說最終目標要統一。
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 沒關係。上課時二二八那個題目不是我做的，所以我不熟，不過當時老師推薦了一本老書給我們參考，他說他不是研究這方面的，但是相關的書看了幾本之後，能夠沒有那麼多情緒討論這件事情的，大概還是只有《愛憎二二八》。那是個我覺得很服氣的老師。
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 我們要堅持這個夢想XDDDDDDDD 在說KMT這個堅持也沒有錯啊，可以不反共，但是不可以丟掉三民主義統一中國這個神主牌
阿茶/敖珂索
說
kevintsai50: 最害怕的是中共發展開始照著國父的建國方略還是建國大綱啊XDDDDDD
樓上的大大們看得我想戳追蹤.
kevintsai50:
1.我們統一對岸？我先假設你只是要反駁我不是認真這樣想吧，我以為支持國民黨都是務實主義的，或是我的錯誤認知?你的意思是臺灣如果經濟夠強就不會被統一，我也覺得，但經濟夠強的前提是這個經濟的來源除了中國之外其他國家的貿易要佔更大的比例，不然只要一翻臉兩岸不能往來臺灣經濟好的錯覺馬上消失。如果國民黨真能利用中資讓臺灣讓整個國家水準提升到以後就算不依靠中國大陸仍可以在世界上佔一席之地，我可以接受，但我只看到一群只喊著陸客不來，沒想過是自己根本品質沒上來的臺灣生意人和地方政府(最近在臺灣東部旅遊非常有感，自然風景很美但包裝爛)，比起氣中國大陸更氣臺灣人不長進。
1.我們統一對岸？我先假設你只是要反駁我不是認真這樣想吧，我以為支持國民黨都是務實主義的，或是我的錯誤認知?你的意思是臺灣如果經濟夠強就不會被統一，我也覺得，但經濟夠強的前提是這個經濟的來源除了中國之外其他國家的貿易要佔更大的比例，不然只要一翻臉兩岸不能往來臺灣經濟好的錯覺馬上消失。如果國民黨真能利用中資讓臺灣讓整個國家水準提升到以後就算不依靠中國大陸仍可以在世界上佔一席之地，我可以接受，但我只看到一群只喊著陸客不來，沒想過是自己根本品質沒上來的臺灣生意人和地方政府(最近在臺灣東部旅遊非常有感，自然風景很美但包裝爛)，比起氣中國大陸更氣臺灣人不長進。
kevintsai50:
2. 為什麼要選一個政見空洞只會講話的人，如果說差一些就算了，我覺得差距大到連我這個不怎麼喜歡民進黨的人都受不了了，不過這是高雄人的選擇啦，只能希望他不要辜負期待。
2. 為什麼要選一個政見空洞只會講話的人，如果說差一些就算了，我覺得差距大到連我這個不怎麼喜歡民進黨的人都受不了了，不過這是高雄人的選擇啦，只能希望他不要辜負期待。
ayasakichan: 隨意隨意，噗浪有簡介
waschaa: 中國人自己都不相信了，怎麼會討厭國民黨，只會覺得這個黨很可愛吧w
我懶得講三民主義統一中國了啦，喊自嗨的，請問華獨派有可以支持的黨嗎真心覺得國民黨越來越讓人難以信任。
我懶得講三民主義統一中國了啦，喊自嗨的，請問華獨派有可以支持的黨嗎真心覺得國民黨越來越讓人難以信任。
ayasakichan: 請自取（？
因為這次是照全民最大黨選......好啦開玩笑,(因對現任市府不滿.網路還一直說高雄很美很多文化建設.叫這些被邊緣化的發展停滯的原高雄縣多區情何以堪.12年了12年了....) 外縣市的大家看新聞真的覺得高雄很好甚至高雄市人也覺得很好....好就好吧
ayasakichan: 這邊非高雄人，也聽過一些陳菊不好的地方(只會做表面建設等)，所以也沒多喜歡陳菊，一開始也覺得韓很有魅力，但聽到韓的政策跟辯論後突然覺得其邁好像應該穩了(本身就不喜歡浮誇政見的人)，所以真的蠻意外選舉結果的。
我覺得核一展示場對於核能的存放或是台灣跟福島的差異都解釋的很好
有興趣的可以去看看
有興趣的可以去看看
真‧KABUKI
說
akinose18: 如果你有看到的話可以往前捲一下，那裡有我花了半天特休寫的一點拙見(笑)，關於陳其邁/林佳龍/韓國瑜的東西都有寫一點，你對韓國瑜的政治偶像形象有疑慮很正常，其實從陳水扁前總統開始臺灣人民不分藍綠都有追求政治偶像的情況，這對真正的民主制度來說的確有不理性的隱憂，但是從中也有新的想法/政治組成/權力轉移的產生，最後會有怎樣的結果其實也是很難說，但我還是相信在台灣目前的民主與選舉制度下人民可以用選票來做出對政治人物的選擇的。
真‧KABUKI
說
akinose18: 至於中國用毀損自家農產品換取臺灣商品進口的事當然可以看成統戰手段，事實上在馬英九執政時國台辦還被大陸網民譏為跪台辦，那又是為什麼呢?這又是有怎樣的理性架構呢??常常有人說馬英九是最傾中的ROC總統，然而事實上他是最親美的總統。他前頭跟中國講92共識後面又依著美國意志而話事，例如在南海爭端或中日經濟海域(釣魚台)裡都如此，如果不相信可以去找美國國務院與AIT的一些新聞稿來看，這傢伙根本不該去當總統而要去當外交部長啊XDDD
真‧KABUKI
說
那中國為什麼要基於這樣的自傷概念對應台灣呢??其實最重點不在於DPP所吵的那種台灣獨立，中南海那些大頭每天醒來就要擔心14億人口的吃飯問題，也要煩經濟發展以及與以美國為首的世界大國與國際問題，煩都煩死了，誰管你小島上2300萬人要幹嘛??你只要不要當美國的馬前卒來亂咬或是當中國的古巴來搞事就好了。你能維持現狀我也能以待足下.....大致上就是如此。DPP的問題就在於為了穩固支持者以及維持永久執政的基礎，只有傾美加上到處搞事以及歧視中國人，那人家何必給臺灣好果子吃??就算中南海的大頭可以笑一笑沒事，他們的一般人民就不一定了，我們有民意對方也有民意啊!!
馬英九曾經被美國稱讚說台美關係達到前所未有的良好程度喔，美國觀光免簽也是馬弄到的，光美簽一年就可省下四億台幣左右
週末只是表達自己稍微偏藍覺得不需要完全不跟對岸做生意，有立刻被好幾個親友刪友 
(對方都很明顯的 DPP 支持者)
覺得這樣的舉動跟中共不準其他意見差不多吧
(對方都很明顯的 DPP 支持者)覺得這樣的舉動跟中共不準其他意見差不多吧
到底有沒有認真看中國網民的言論阿，討厭KMT比討厭DPP多的一把抓
講的好像DPP對外省人就很友好一樣
228受害者喊聲喊最大的都是本省人阿，明明就也有外省人被殺你怎麼不說
我們統一對岸是不可能，但這是終極目標啦，也不能說未來就一定不可能實現阿？就像說不定哪天就台獨了不是嗎www
重要是因為他們怕台灣一獨立，新疆之類的地方會跟著喊聲好嗎
再說他們本來就是認為台灣是他們的一部分，想要拿回去也很正常，當然我是覺得不正常啦ㄏㄏ
我也沒說只有獨立效應吧www？
那我就是一直問你同一個問題阿，去除中國或是漸進去除中國這個貿易伙伴的期間你要怎麼控制經濟至少不比現在差嘛？
畢竟現在就是已經差到藍營大贏了阿，還是你以為那些農民只是抱怨爽的？
畢竟現在就是已經差到藍營大贏了阿，還是你以為那些農民只是抱怨爽的？
你一直提出問題，但我也沒看到提出什麼有用的回答阿
對於漸進去除中國市場就一句話：提升競爭力阿
但你覺得現在政府有在做嗎？你以為中國開放是開放假的？如果台灣夠好那些人為什麼會跑去中國？難不成你要說那些人都是統派？
對於漸進去除中國市場就一句話：提升競爭力阿
但你覺得現在政府有在做嗎？你以為中國開放是開放假的？如果台灣夠好那些人為什麼會跑去中國？難不成你要說那些人都是統派？
提升競爭力當然有一部分是個人要自主學習，但學習很好結果出社會薪水很低，誰還要留在台灣？
能不能想點現實層面的問題，你以為世界是烏托邦自己想怎樣就怎樣喔？
還有不好意思，蔡政府執政到現在平均經濟成長率就是比陳水扁和馬英九低
何況陳水扁和馬英九就任的時候分別遇到全球性網路泡沫跟全球性金融影響喔，蔡政府遇到什麼？中美貿易戰
jjjjjasminee: 實際上 馬英九執政時期 中華民國經濟成長 是高於世界平均
如果你要說中美貿易戰也是全球的啊，那真的滿狹隘的。因為中美貿易戰並不是全球金融性的經濟不景氣，而是貿易糾紛。
帳面上 確實是 陳水扁時代經濟成長率高於馬英九，但低於世界平均 約世界平均水準的1/2左右
蔡政府沒遇到金融海嘯還可以這樣我也是覺得很猛，希望他未來兩年不會遇到什麼海嘯不然經濟成長不就要更低了？
還有，蔡總統就任這兩年全球貿易成長都不錯，台灣的出口也跟著好，然而台灣景氣還是不好，為什麼？
因為國內投資環境不好，去年投資成長率只有0.01%你敢信？
因為國內投資環境不好，去年投資成長率只有0.01%你敢信？
真‧KABUKI
說
jgdisoeg: 哇~你倒是即時傳達呢.....但是你知道嗎??COOLBILL話只講一半哦!!派系很重要沒錯，但這位老兄2014年時也常講台中派系沒力了哦!!2014年時我多少有在PTT的政黑混過，當時他在政黑可是一付瞧不起派系的樣子。而且現在派系的確能幫忙贏選舉但是實際上就不一定了.....畢竟原市區也大贏哦。
至於那個香港妄想流星拳.....不如看看大陸公知的文吧!!
韓國瑜有沒有讀毛選我不知道(作者自己想的)，而文末與我上頭講的差不多，事實上隨著時光流轉也有可能獨立成功的，中國只是不想看到極度親美當馬前卒的臺灣獨立而已。
蔡英文为什么输这么惨？
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石之瑜觀點：為什麼民進黨遭遇治理瓶頸？-風傳媒
至於那個香港妄想流星拳.....不如看看大陸公知的文吧!!
韓國瑜有沒有讀毛選我不知道(作者自己想的)，而文末與我上頭講的差不多，事實上隨著時光流轉也有可能獨立成功的，中國只是不想看到極度親美當馬前卒的臺灣獨立而已。
蔡英文为什么输这么惨？
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真‧KABUKI
說
事實上在看到你貼妄想流星拳的文章前，我早已經從噗友的噗那裡看到那篇文章也笑過一輪了.....
當然可能我還不太了解胖周瑜啦～
kabuki1014: 我家也是這麼說，但相信他之後一定能發展的更好!
飄逸的楓
說
這噗感覺好有意義，希望噗主能一直開下去 (欸
(欸
飄逸的楓
說
感覺就算各別追蹤以上的大大也沒辦法達到現在的效果 
人真的要多方吸收知識才能讓自己更理性更客觀地去評估局勢，受教了
人真的要多方吸收知識才能讓自己更理性更客觀地去評估局勢，受教了
我真的覺得有一句話小j真的要聽進去
平常大概也沒人會一直在噗浪上面講政治吧除了那些名嘴
能不能想點現實層面的問題，你以為世界是烏托邦自己想怎樣就怎樣喔？
能不能想點現實層面的問題，你以為世界是烏托邦自己想怎樣就怎樣喔？
能不能想點現實層面的問題，你以為世界是烏托邦自己想怎樣就怎樣喔？
這次選舉出來我才發現....哇~我身邊好多覺青或者準覺青耶
只能一言堂好可怕
只能一言堂好可怕
很重要所以幫忙再重複三次
真‧KABUKI
說
morikuro1117: 因為盧本身多少還有舊派KMT的習氣在，而且比馬英九還重.....都什麼時代了還唱明天會更好XDDD那麼讓年輕且更接地氣又有群眾基礎的江啟臣來接台中市會更好。至於他將來能爬多高就看他的能力與機運了。
還有這噗破兩千了為啥不去新噗繼續講=口=
jjjjjasminee: 我在想是不是我們都看不同的網站，至少我看知乎以及Youtube網站下面明顯中國大陸人來留言的那種都是討厭民進黨，其實那底哪種人多不重要，只是認真想知道討厭KMT的中國大陸人在想什麼？就我看到是大部分說堅持中華民國很有骨氣，民進黨只會搞臺毒，傷害兩岸人民和氣，希望兩岸和平統一之類的話，這樣怎麼會討厭KMT？
真‧KABUKI
說
kosmos0813: karlseeker: 其實我自己的河道上都是ACG廢噗居多XD
jgdisoeg: 你哪來切實啊我問你........
大陸人民對臺灣藍綠觀感，端看對臺灣政局的理解有多深──分不清楚國號採用「中華民國」和「臺灣」差異者有之，通曉臺灣深藍到深綠光譜大小政黨者有之，只喊得出歷任總統者有之，只看到片面的話當然不能瞭解大陸人民在想啥（
真的是不切實際呀
整個大環境的狀況來看，真的只能說是烏托邦理論
而且重點是你真的覺得綠營沒有想大陸貿易嗎 
真‧KABUKI
說
akinose18: 因為對岸人民也有他們的盤算且不一定與中南海同調。就像DPP真的這麼愛作死嗎?不是的，他們也很現實的，他們只是放著像本噗的j或一些基層政治人治放話亂鬧加跳針而已。
謝金燕官方HD「姐姐」跳針舞曲MV大首播 Jeannie Hsieh-SISTER.[Taiwan Si...
我看謝金燕的身材就好，不想聽到歌了
有說很多嗎? 你不是重複同一句而已?
餐飲業啊，因為經濟不好的情況下，人們錢途無望，就會開始追求小確幸麻痺自己，最廉價的幸福感就來自於飲食，還可以把生活妝點得好像很快樂，就如同這幾年的臺灣
整天錙銖必較不覺得很可悲嗎?
我在哪裡說過來著，大陸的星巴巴一杯三四十ＲＭＢ，比臺灣還貴，但很多人買啊
就像臺灣工薪階層每天喝星巴巴一樣讓人不能理解，臺灣的價格是一年噴掉一個月工資，大陸的價格每天喝的話，可能會噴掉兩個月啊
真‧KABUKI
說
jgdisoeg: 因為能進去的為什麼要進去??以經濟的簡單理論是我要進去的成本/利潤/政治情勢有關，你當那些企業主都傻了都熱愛中國啊??也有不少綠色企業啊!!他們算盤打的精咧!!那能進去也站的住的就會在那裡.....不要永遠政商合一了啦
jjjjjasminee: 我蠻好奇對於如果某天中國要脅「你不跟我統一咱們就不要有經濟往來了」(不論是官方直接發言或是很明顯的政策執行)，你覺得大部分人民會怎麼選擇？這幾天看下來這是支持臺獨的人最擔心的地方，也是造成兩方對立的因素，如果大家都是有錢就賺，但統一沒門，我覺得其實就不會有這麼多爭吵與焦慮了www
另外我的立場是維持現狀還可接受(內心想華獨或臺獨)，但講統一我真的不行，對所有推統一的KMT黨員極度討厭。
另外我的立場是維持現狀還可接受(內心想華獨或臺獨)，但講統一我真的不行，對所有推統一的KMT黨員極度討厭。
akinose18: 所以才會衍生出民國黨啊
karlseeker: 我也是頗意外，但我仍然尊重他們
這噗我快打不開了wwwwwww
這邊表達一下自己昨天突然想到的，
其實我一直覺得在一個獨立的國家，叫中華民國，領土是台灣，也有人民，憲法國旗都不缺，總統目前的小英跟之前的馬英九還有陳水扁都是民主選出來的。
出國也都是拿中華民國護照，甚至很多國家都免簽，這也是變項承認台灣主權，不然早就把你抓起來非法入境了。
台獨支持者本身有思考過，你們自己已經否定了自己，自己就不承認自己是個獨立國家
其實我一直覺得在一個獨立的國家，叫中華民國，領土是台灣，也有人民，憲法國旗都不缺，總統目前的小英跟之前的馬英九還有陳水扁都是民主選出來的。
出國也都是拿中華民國護照，甚至很多國家都免簽，這也是變項承認台灣主權，不然早就把你抓起來非法入境了。
台獨支持者本身有思考過，你們自己已經否定了自己，自己就不承認自己是個獨立國家
實質獨立無法滿足他們的奇檬子，就是這樣
澎湖、金馬跟離島含淚看樓上XD
真‧KABUKI
說
morikuro1117: 他們也許懂但為了政治利益與個人利益所以裝死鬧事
morikuro1117: 民進黨在快二十年前的台灣前途決議文就差不多論述完了，實際上同意的論調之後民進黨每個領導人都重複強調過。
只是到了選舉需要催票的時候就會開始改口。
只是到了選舉需要催票的時候就會開始改口。
而且鍵盤愛國可以收穫廉價的滿足感和崇高感，所以民調顯示想獨立的多，願意為獨立而從軍者希啊
morikuro1117: 贊同，一直以來我們擁有自己的政府自己的總統自己的領土及自己的護照等等，到底在概念上哪裡不是一個主權獨立國家呢？
可能有人要說我們在國際賽事上在聯合國等等的，對，但其實小老百姓最希望的真的只有安居樂業
我一直很想知道到底要怎麼樣是真正的獨立？怎麼樣才能獨立？打一場戰爭之後在瓦礫堆中建立國家嗎？
可能有人要說我們在國際賽事上在聯合國等等的，對，但其實小老百姓最希望的真的只有安居樂業
我一直很想知道到底要怎麼樣是真正的獨立？怎麼樣才能獨立？打一場戰爭之後在瓦礫堆中建立國家嗎？
高雄人表示，DPP很會蓋，但是幾乎沒甚麼人去，駁二好一些
就只會做表面建設啊
強大的國際實力是由高效能的政府、充足軍事準備及厚實的經濟影響力組成的，既然對經濟絕望又提不出解決的政策良方又那麼怕對岸，加入中華民國國軍如何？
就是「不願役」！年輕人對當兵興致缺缺，募兵制真能補足台灣國軍人力缺口？-風傳媒
就是「不願役」！年輕人對當兵興致缺缺，募兵制真能補足台灣國軍人力缺口？-風傳媒 sheila220:目前我看到的台獨相關論述，他們是有提到為了自由民主而戰(但真正發生我保持懷疑😂
我推DPP的最終目標是永久執政恢復帝制，而且現在已經朝帝制靠攏
他們不能明白講啊，要緩慢洗腦培養覺青義勇軍XDD
連東廠都有了
morikuro1117: 澎湖 金門 離島表示難過
morikuro1117: 我還沒要求他們上戰場咧，不要報替代役就好啦，去嗎？
karlseeker: 感覺有點像毛澤東最後的做法吧...農民不挺他們了，只剩年輕有為的年輕學生們...(後面就不說了😂
真‧KABUKI
說
要打仗也要看為了什麼打，為了“台灣”，沒門
為了中華民國，那一定義不容辭
為了中華民國，那一定義不容辭
無意間路過，來說說我的看法好了
像是高雄跟台中新市長上台就喊92共識，那92共識其實就是一個中國的共識(wiki能找的到)。那國際上認同的中國，其實就是中華人民共和國。
上面許多人提到的台灣有主權，國號叫中華民國，實質上確實如此，然而困境是在中華民國本來也是被認為是"中國"。在承認92共識，與國際認同的中國之下，國際上自然會覺得台灣想跟中共統一了。
像是高雄跟台中新市長上台就喊92共識，那92共識其實就是一個中國的共識(wiki能找的到)。那國際上認同的中國，其實就是中華人民共和國。
上面許多人提到的台灣有主權，國號叫中華民國，實質上確實如此，然而困境是在中華民國本來也是被認為是"中國"。在承認92共識，與國際認同的中國之下，國際上自然會覺得台灣想跟中共統一了。
以後可能會統一v.s.下個月就要沒飯吃，選哪個好呢？
你的92共識跟我的92共識只有名字一樣
+1
各自表述是重點😂
外國人不了解是他們的問題,
很多外國人覺得東方人都是一樣的(他們分不清中韓日...
各自表述是重點😂
外國人不了解是他們的問題,
很多外國人覺得東方人都是一樣的(他們分不清中韓日...
因為中共不承認各自表述，那中華人民共和國跟中華民國的共識其實就只有一個中國啦XD
中共版本：一個中國
中華民國版本：一個中國，各自表述
中共版本：一個中國
中華民國版本：一個中國，各自表述
他不承認我們也不承認啊，各自表述最有力的證明就是我們去大陸要用台胞證，大陸來台灣玩要拿入臺證（上面還印上大大的國旗）
国台办:"九二共识"是"海峡两岸均坚持一个中国原则"_手机网易网
對啊外國人不懂，那所以還蠻困擾的
yusaku
說
是多不想承認有80多萬高雄人願意把票投給一個黃復興出身的外省人揮著中華民國國旗還在選前大方承認他支持92共識的候選人呀。
中國當然要那樣講啊XDD不然新疆就暴動了
我沒不承認啊，我不都說了他是高雄新市長了@@
PTT跟噗浪都是綠方多啊
yusaku
說
可是我看到就是一群人在崩潰說高雄人被一個承認92共識的統派給騙了。
那是在借題發揮啊XDDD 那群人壓根就沒投韓國瑜咩
其實現在支不支持韓無所謂，反正照他主要政策把高雄的貨賣出去賺錢時，韓又不會分貨上貼藍還是貼綠、不支持他的人就沒飯吃（有人嫌錢多不賺就是另一回事了），政策成功時，該閉嘴的就會閉嘴(ry
morikuro1117: 其實當外國人有需要的時候就分得很清楚囉。最近瑞典不是講出了「自由中國」嗎？
karlseeker: 沒啦我只是想提，為什麼他們會覺得韓上就是會被統而已
「台灣是國家」 中國不滿瑞典媒體發文 - 今周刊我剛剛去查了自由中國的新聞，他提到一點我覺得很有意思
巴爾瓦在文中解釋「中華民國」與「中華人民共和國」，這兩個「中國」背後的歷史由來，但在國際上其他國家只能承認其中一國。
這大概讓我理解為什麼我們邦交國比他們少了，因為沒辦法重疊QQ
asc5543: 因為DPP這樣說他們就這樣信囉
karlseeker: DPP怎麼說我不知道欸，也許有些人是這麼想吧
我自己是看到選後國際媒體都說台灣選擇中國，覺得不太對勁
我自己是看到選後國際媒體都說台灣選擇中國，覺得不太對勁
DPP就洗腦92共識=統一
台灣選擇中國主要是因為正名吧
但是正名的選擇太攏統
大多數人是覺得用台灣當國名很怪
用中華民國還沒啥問題
但是那跟DPP的方向不一致
台灣選擇中國主要是因為正名吧
但是正名的選擇太攏統
大多數人是覺得用台灣當國名很怪
用中華民國還沒啥問題
Taiwan The Face Of Free China 1960 Educational Film
比起台灣我還比較喜歡福爾摩沙..
唯一支持瀛洲（喂）
福爾摩沙很棒
Mountaintea: 瀛洲+1
福爾摩沙太像是「阿美啊～」，菜市場名太沒辨識度了XD
剛剛去匿名噗發現大家的共識是台灣奧運會是可以成立，但是國奧會能不能進來讓台灣奧運會玩大家都沒想過...
而且國奧會官網沒信箱，FB沒有私訊、推特沒有私推，這樣要陳情還是要打電話給中奧會用，但是中奧會基本上被人說是自己政治利益關係才不讓選手參賽者的，感覺打過去可以了解國奧會傳達的真相。
可是不知道他們生理上能不能接受就是吾輩已善盡告知義務
還在緩慢想說讓大家了解可不可行這件事
而且國奧會官網沒信箱，FB沒有私訊、推特沒有私推，這樣要陳情還是要打電話給中奧會用，但是中奧會基本上被人說是自己政治利益關係才不讓選手參賽者的，感覺打過去可以了解國奧會傳達的真相。
可是不知道他們生理上能不能接受就是
還在緩慢想說讓大家了解可不可行這件事
只是因為外語的隔閡會讓人產生美感，就像外國名Flora翻芙蘿拉感覺很美，意譯就是「阿花」
afternoon_tea_in_a_dream: 辛苦了，其實當初東奧正名偷偷說也有人提洛桑提奧會模式但裡面很多人都是「我不聽我不聽」
真的沒有搞懂國際情勢沒有公理正義只有利益這件事情。
然後繼續說都是中華奧會告洋狀的錯
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
哦, 他們沒想過不講的話 IOC 接到這個要求就直接把你踢出去了, 這會更好?
linda780531:
謝謝關心
因為大家覺得洛桑協議是可以改的，之前的確有改名三次的情況，但那是要加入的情況。 我不聽我不聽的情況不知是從哪聽來的，感覺是沒有去求證的情況?
現在來說是扯到政治問題被國奧會寄函三次，因為奧運會正名是其實是政治國家因素，雖然是公投是要硬扯國家正名的問題了...
謝謝關心
因為大家覺得洛桑協議是可以改的，之前的確有改名三次的情況，但那是要加入的情況。 現在來說是扯到政治問題被國奧會寄函三次，因為奧運會正名是其實是政治國家因素，雖然是公投是要硬扯國家正名的問題了...
御村 苓
說
啊你不懂啦都是中華奧會去告狀然後自請停權才會影響到選手權益啦~不然我們只是申請而已啊!要讓世界知道我們想要叫台灣
選前一直聽到這個，其實我比較在意選手參賽問題啊(然後又演變成那是選手個人榮耀應該先以國家正名為主....
選前一直聽到這個，其實我比較在意選手參賽問題啊(然後又演變成那是選手個人榮耀應該先以國家正名為主....
2142了，我的手機還打的開我要給它按個讚 
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 我一直在等這些人去佔領 IOC, 然後在 IOC 門口噴個"當獨裁成為事實，革命就是義務"
打電話去求證後的到的事情
1.因為中華奧會是民間的，基本上也是民間自己負擔費用，政府的補注助要問問政府
2. 中華奧會在東奧期間已經收到三次警告是事實，因為已經上升到國家正名的問題了，如果公投過了就真的會被踢出去。
3. 不是中奧會自請停權，是因為干涉到政治因素了，國奧會一定要阻止。
不然請他們去跟聯合國說要加入聯合國公投還比較好。台灣在國際上不是一個國家啊
4.申請改名是要全部國家投票的 好喔，我們的邦交國好像沒有中國多
5.民間再連署可能會害到中奧會...但不知道能不能壓下來。
以上是去求證的，如有不實歡迎去求證再來打我((
1.因為中華奧會是民間的，基本上也是民間自己負擔費用，政府的補注助要問問政府
2. 中華奧會在東奧期間已經收到三次警告是事實，因為已經上升到國家正名的問題了，如果公投過了就真的會被踢出去。
3. 不是中奧會自請停權，是因為干涉到政治因素了，國奧會一定要阻止。
不然請他們去跟聯合國說要加入聯合國公投還比較好。
4.申請改名是要全部國家投票的 好喔，我們的邦交國好像沒有中國多
5.民間再連署可能會害到中奧會...但不知道能不能壓下來。
以上是去求證的，如有不實歡迎去求證再來打我((
afternoon_tea_in_a_dream: 國際奧委會基本上還是傳統貴族模式玩法，貴族不會讓妳輕易用什麼FB私訊XDDD
我們在臺灣太習慣輕易的聯絡到這些政府高官還是發言人，人家國際上不是這麼玩的。
我倒覺得這些人應該舉牌去國際奧委會門口抗議看看人家理不理你⋯⋯
afternoon_tea_in_a_dream: 不可能發生啦，去瑞士很貴的
我的手機打得開欸…
那些認為外國人搞不清楚ROC的一般有兩種情況：1. 他遇到的那位常識大概連日本和泰國都分不出來 2. 他自己受去中化洗腦所以講到外國人聽不懂
我在德國 NZ 澳洲都有人問我兩岸是什麼關係，我：共產中國和民主中國，對方：像東西德？我：對，整場對話不到十秒鐘，自己在那邊ROC不是China是Taiwan但是China竊佔Taiwan可是竊佔Taiwan的China是ROC不是那個China但是那個China也想統台灣誰會看得懂啦！！！
那些認為外國人搞不清楚ROC的一般有兩種情況：1. 他遇到的那位常識大概連日本和泰國都分不出來 2. 他自己受去中化洗腦所以講到外國人聽不懂
我在德國 NZ 澳洲都有人問我兩岸是什麼關係，我：共產中國和民主中國，對方：像東西德？我：對，整場對話不到十秒鐘，自己在那邊ROC不是China是Taiwan但是China竊佔Taiwan可是竊佔Taiwan的China是ROC不是那個China但是那個China也想統台灣誰會看得懂啦！！！
至於還有說在歐洲寄包裹寫ROC會寄到大陸的，安安你知道有人在歐洲寄包裹寄到大陸結果寄到非洲去還遇到人家戰亂包裹就此消失的嗎，歐洲郵政是廢渣中的廢渣啊
安啦愛國西路的包裹都可以寄到和平東路去，為何ROC不能寄到PRC
其實我覺得以整個世界概念來說，台灣對中國大陸的立場超搖擺的啊...把時間單位拉長來看，一下要理人家一下不理人家，對面也很煩我覺得...
afternoon_tea_in_a_dream: 那些都是項莊舞劍，哪有真的在意正名…
（路過）還有一堆因為看到高雄是藍的就各種酸各種唱衰 
Tsubasa
說
我想起來一件事情，我在澳洲的某個背包客棧，有遇到客棧老闆一看到我填的資料是台灣，他忽然整個惡搞魂(?)起，雙眼閃閃發亮的問:「我可以問你一個問題嗎?可以嗎???可以嗎嗎嗎嗎~~~~~????」
想也知道他想問啥XD
台灣人對於被問是不是中國人的反應很大的XD
老闆:「那我問了喔，台灣跟大陸(CHINA)是不是一樣的?!」(期待的小狗眼神)
我滿足了他的期待XD，用力的連忙否認XDDDDD
老闆心滿意足(?)的說:「好啦我知道啦XD」<-完全只是覺得台灣人激烈反對的樣子很有趣
我就只是覺得這件事情很有趣，而且我有時候也覺得台灣人那種跳腳挺有趣的，整件事不帶什麼惡意
但回來講這件事，不只一次碰到台灣人氣憤:「那個老闆是故意的吧!!!!!」
呃........你們對世界真的戾氣好重阿...
想也知道他想問啥XD
台灣人對於被問是不是中國人的反應很大的XD
老闆:「那我問了喔，台灣跟大陸(CHINA)是不是一樣的?!」(期待的小狗眼神)
我滿足了他的期待XD，用力的連忙否認XDDDDD
老闆心滿意足(?)的說:「好啦我知道啦XD」<-完全只是覺得台灣人激烈反對的樣子很有趣
我就只是覺得這件事情很有趣，而且我有時候也覺得台灣人那種跳腳挺有趣的，整件事不帶什麼惡意
但回來講這件事，不只一次碰到台灣人氣憤:「那個老闆是故意的吧!!!!!」
呃........你們對世界真的戾氣好重阿...
Tsubasa
說
那種非我族類則死的態度，是很難吸引人靠過來的阿
Tsubasa
說
就算不是政治場面，其實私下相處也是，有時候不講明並不是退縮或者被欺負，就只是大家心知肚明不要戳敏感點，很多時候含含糊糊的混過反而大家都好相處
我不只一次被大陸人問政治認同啊，我的標準回答是「中華民國憲法包含大陸地區，大陸是中華民國不可分割的一部分，我從來強烈支持三民主義統一中國！」對方就會訕訕笑著轉移話題了
Tsubasa
說
老愛當炸毛刺蝟，當然誰也不想靠近
Tsubasa
說
Mountaintea: 在澳洲遇到的大陸人，待久一點的大多不會去碰這個話題
我會這樣說:他們覺得台灣跟大陸不同嗎?!覺得。但他們覺得台灣主權的定論呢??這就科科了。
但我也不去戳破這件事情，跟他們不戳這件事情一樣，其實大多數大陸人挺好相處的
我會這樣說:他們覺得台灣跟大陸不同嗎?!覺得。但他們覺得台灣主權的定論呢??這就科科了。
但我也不去戳破這件事情，跟他們不戳這件事情一樣，其實大多數大陸人挺好相處的
_maniac:
有感覺啊(跑去溝通後)
我真的覺得他們真的在乎正名應該會去查資料，而不是自己覺得不想被中共統治然後不查查國際奧會規定就直接說要連署，又不相信中奧會的資訊到底哪來的自信和證據
就只是嘴巴上說說，然後不做動作也是很厲害。嗯好，抱歉發洩一下
有感覺啊(跑去溝通後)
我真的覺得他們真的在乎正名應該會去查資料，而不是自己覺得不想被中共統治然後不查查國際奧會規定就直接說要連署，又不相信中奧會的資訊到底哪來的自信和證據
就只是嘴巴上說說，然後不做動作也是很厲害。
阿茶/敖珂索
說
沒有必要為何要去戳破這件事。不過彤影上面講用東西德來解實在很妙XDDDD
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 所以你就知道有不少覺青根本無知無覺...
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
afternoon_tea_in_a_dream: 其實大家也都一樣不爽, XX的都給你裡子你還是只要面子是怎麼樣 這群人就是不明白歷史脈絡和國際現實, 老是腦補台灣是第一強國, 宇宙重心和中心, 誰都要聽你的, 到底誰要聽你的啊…
akinose18: 你可以看微博
大選的時候微薄有兩條熱搜是台灣選舉相關
Tsubasa
說
話說兩千多回，手機打得開，但我網頁版一副要抽風樣
而且YOUTUBE的中國人很多嗎XDDDD????????沒有微薄多吧?
會翻牆的中國人某種程度也不喜歡自己的國家這麼限制外國網站吧？我相信這些人或多或少都是羨慕台灣的，以此來講他們難道會比那些更有國家認同的中國人還要能代表中國統一的傾向嗎？
那時候兩條熱搜點下去幾乎都是在嗆KMT喔
當然你也可以說是這些網民的言論被政府控制啦，不過這樣的話其餘網站的中國人講話也可以當作被政府控制，就沒什麼好說的了
阿茶/敖珂索
說
yulitsbs: 不過我有看到的多是留學生在學期間，面對一些什麼介紹我的家鄉啊，國名的時候，被同樣年輕氣盛的對岸留學生挑釁⋯⋯本人魯蛇只有本事出國玩沒有本事出國唸書，也想像不出來碰到這種情境要怎麼因應就是了XD
不得不說我認識的中國人都是在我跟他們講了我的立場之後還是跟我很要好，雖然他們占了中國很小的一部份，但老實說也不是所有中國人都care統一台灣這件事
Tsubasa
說
waschaa: 因為兩邊看的世面都不夠廣阿，我也被剛到澳洲三個月的年輕大陸妹子嗆過台灣是中國的
就嗆回去而已XD，不過沒打算吵個輸贏，比較接近讓他們知道台灣人的想法跟他們完全不同就好，大家都閉嘴冷掉然後隔天上班誰也不再提這件事情這種結果比較實際XD
就嗆回去而已XD，不過沒打算吵個輸贏，比較接近讓他們知道台灣人的想法跟他們完全不同就好，大家都閉嘴冷掉然後隔天上班誰也不再提這件事情這種結果比較實際XD
阿茶/敖珂索
說
afternoon_tea_in_a_dream: 學思並重啊～學而不思則罔，思而不學則die（喂
Tsubasa
說
在雪梨魚市場遇到大陸遊客，聽到我是台灣人開心的說「啊!都是中國人!」的反應?陪陪笑啊，那麼認真幹什麼，跳起來說我台灣人誰跟你中國人嗎?人家只會記得你台灣人討厭又難搞下次看到不玩你一下我不爽吧
Tsubasa
說
不過台灣顯然很多這種一戳就爆的(轉頭看著玩上癮的某客棧老闆)
中國根本覺得KMT很煩好不好，雖然KMT大贏之後國台辦馬上說可以交流，但你以為人家真的想跟台灣交流喔？不過就是為了更加挑撥藍綠罷了。
中國一堆人覺得KMT不統不獨的立場很賤，因為KMT走這種政策害他們只能笑笑，不能直接走武統，DPP執政武統還比較有機會呢，難道你不覺得DPP上台之後邦交國掉的更快了嗎
中國一堆人覺得KMT不統不獨的立場很賤，因為KMT走這種政策害他們只能笑笑，不能直接走武統，DPP執政武統還比較有機會呢，難道你不覺得DPP上台之後邦交國掉的更快了嗎
_maniac:
大因為他們看不到裡子只覺得面子比較重要，他們大概放個架空的台灣奧運會就可以了因為被欺壓久了產生幻覺了(？
現在國際就是不允許啊為什麼都看不到，以為民主國家去別國都可以允許嗎...不是抗議就有用還有人家規定的事情也要遵守才行...
現在國際就是不允許啊為什麼都看不到，以為民主國家去別國都可以允許嗎...不是抗議就有用還有人家規定的事情也要遵守才行...
而且一直想獨，其他外資很怕戰爭，一直徹資
想獨沒有問題啊，但你經濟也要維持吧？都餓死了還獨個屁阿，直接雙手把台灣奉送給中共
才剛投票結束，今天外資就進來了
看一下國際狀況好嗎
看一下國際狀況好嗎
國際事實就是他們也不希望變動 
拜託看看馬英九當總統8年只失去一個邦交國，蔡英文上任2年失去5個，到底是誰讓這些邦交國開始不承認我們的主權?
中國在馬英九在任期間還為了維護兩岸關係拒收邦交國喔
Tsubasa
說
Mountaintea: 這年頭的年輕人很也很多不會做人的阿
WHO觀察員也是在馬英九任內喔，結果蔡英文上任又掰掰了，然後現在美國又在說要幫台灣成為觀察員呢，阿美國不就好棒棒
然後就有人要說 阿還不是中共施壓才讓我們不能變成觀察員www無限循環
真的www
完全沒有交集
完全沒有交集
APEC亞太經合會領袖會議也是喔 馬英九是派卸任副總統去參加
然而蔡英文退步到派卸任省長，然後再退步指派企業家為代表喔，你覺得這兩者誰比較傷害台灣主權wwww
然而蔡英文退步到派卸任省長，然後再退步指派企業家為代表喔，你覺得這兩者誰比較傷害台灣主權wwww
選舉的時候只會開口閉口統獨議題 能否先管好最基本的民生問題再好好談論統獨阿？
連最基本的事情都搞不好就要搞大方向 誰搞得起
台獨不是不行啊，一開始蔡英文選上難道不是因為他吸引很多獨派的支持者嗎？但是現在為什麼很多獨派或是綠營支持者改選KMT？(在此我不把獨派跟綠營畫上等號免得被人家說我貼標籤)
難道不是因為他們連基本民生問題都解決不了嗎？
難道不是因為他們連基本民生問題都解決不了嗎？
你要人民餓著肚子跟你一起喊台獨？
御村 苓
說
朋友看到總統致電給當選人，感動到要哭覺得她好加分好有氣度好希望下一屆還能選她...........好喔?
經濟這塊，我想大概就是太年輕所犯的錯誤……想想看馬上台是十年前，扁則是十八年前，以二十歲首投族，或是再大一點三十歲的年紀回推，扁時期時這些人是兩歲～十歲（或十二歲到二十歲），這年紀除非家境很差要不然父母保護好好的，還沒出社會
飄逸的楓
說
jjjjjasminee: 確實很多人當年投給DPP是因為太陽花的獨而投給他們，然而幾年過去了，還是沒看到有多獨啊(攤手
飄逸的楓
說
kabuki1014: 河道都是ACG是好事(欸
然後到馬時期，年紀大概是十歲～二十歲（三十歲組則是二十～三十），差不多是已經進社會或開始接觸社會，然後馬一上台秒撞金融風暴，很容易讓人覺得馬時期經濟很差（當然也不是說這時期經濟很好，可是整個地球都很差），不記得扁被遺忘的八年，又身處金融風暴的八年下，自然會覺得經濟是過去好
民進黨還是當在野黨比較優秀啦
雖然我也沒多老（三十出頭），但說實在的年輕族群會偏民進黨我是不意外，因為民進黨的不少主張是比較能讓年輕人爽，例如只要正名就能贏得世界（根本動畫劇情，輸出全靠喊），眼前的困境是年長者的壓迫，總之不是自己的責任
金融海嘯時真的全球都很慘，我買的基金是國外經營＆也投資國外，一個月內從正數掉到-60%，一年多才爬回來
我爸媽就有感受到經濟變差啊
Re: [新聞] 柯P質疑均薪五萬「怎麼可能」 政院：核
经济机器是怎样运行的 (时长30分钟) Ray Dalio民生問題不是說改就能改變，基本人民的起薪不是開始增加了嗎?
賺錢的老闆不給錢，要求員工無常加班，請問是誰的問題?
員工沒有錢=不會特別去花錢，那經濟當然感覺沒起來阿
经济机器是怎样运行的 (时长30分钟) Ray Dalio民生問題不是說改就能改變，基本人民的起薪不是開始增加了嗎?賺錢的老闆不給錢，要求員工無常加班，請問是誰的問題?
員工沒有錢=不會特別去花錢，那經濟當然感覺沒起來阿
年輕人不喜歡妥協，覺得自己能改變世界，平心而論這心態不是錯誤的，可是就很容易被利用，看看那精美的納粹與紅衛兵
22K真的是??????我那時候當工讀生我月入就超過22K了你跟我說正職22K???????????我相信有人真的是22K啦但是不是常態好嗎
欸說真的，那些自稱是台灣原住民的，他們真的有搞清楚自己祖先打哪來得嗎?? 台灣歷史上的人來來去去的要怎麼確定祖先是原住民、荷蘭、西班牙、中國還是日本人啊???還是日本投降後在台灣的人直接血統全換變台灣原住民??
難道要把問題也全部怪企業嗎？政府沒有任何監督的責任？
就算現在不是DPP執政我也照樣罵啦
民生問題本來就不是說改就改阿，也沒有人說過這種事情可以一蹴而成吧？
人民的起薪增加難道不正常嗎？現在可是沒有全球金融海嘯呢
人民的起薪增加難道不正常嗎？現在可是沒有全球金融海嘯呢
最低薪資真的很蠢，訂下去南部公司沒幾個鳥你啊
調高基本薪資後有一個風險，就是底層工作會消失，例如很久以前電影院進場有帶位的，但後來基本薪資高過這個職位能帶給老闆的利益，這個職業就會被裁撤了，然後以租書店來說，就是店老闆開除工讀生，自己顧店的狀態
人民起薪增加為什麼勞工還要罵政府我覺得可以好好思考這個問題，難道這麼大片人都是為了罵而罵嗎？
何況蔡政府當初也有不少勞工支持者
何況蔡政府當初也有不少勞工支持者
起薪增加企業就不想雇人，不想雇人原本就已經在公司的人就會被要求加班，你以為增加起薪人民就都開心了？
增加起薪的同時也要有措施並行阿
增加起薪的同時也要有措施並行阿
windy012012: 問題是政府說要幫勞工，可是勞檢呢？檢舉後呢？有成效嗎？
karlseeker: 其實現在基因檢測的費非常便宜，雖然很多解釋有點科學算命的噱頭，不過如果只是探討祖源的話倒是有頗高的準確率。
不然基本薪資一直在增加，結果勞工一直在罵的原因是什麼？難道是嫌錢太多嗎
othala: 我相信沒人去做那種事情XDD只是一廂情願認為自己是土生台灣人XDDD
半月
說
起薪增加是基本中的基本，不過實質上沒受益的人也有一群，像我超過起薪很久了，沒啥感覺，所以動到七天和一例一休時我就不爽了
而且雇主認為給你22K就夠活了當然不願意繼續給錢啊 有意義嗎?? 這政策真的很蠢 雖然改善了ㄧ些狀況但是變成更大的狀況，現在企業有了低價標準誰還要給你高價?
而且沒有人要求蔡政府一定要馬上就把各項勞動政策都落實，因為政策本來就不是很快就可以實現的事情，但是政府讓人民看到了什麼？一例一休。
karlseeker: 我的經驗也是，每次遇到這種強調血統優越感的人，我都會建議他花個三千做認證，然後就沒下文了。
政府只讓人看到他往企業靠攏
年金改革也很扯阿
othala: 我覺得土生台灣人可能在荷蘭那時候就被屠殺光了XDDD(壞人
jjjjjasminee: 年金改革就是政府沒錢所以我要拿你的錢還不準哭
karlseeker: 那我就問問，當一間公司員工不敢說真話的時候，勞檢要怎麼幫助他們?
就跟東奧正名一樣啊，為了民族大義所以你就犧牲吧不准哭
勞工是我心裡最軟的一塊你們怎麼看
windy012012: 那我請問你勞基法修法你怎麼看
windy012012: 你知道說真話以後還被反告密被開除的情況嗎??你知道檢舉後公司的狀況反而更糟糕的情況嗎? 勞檢不讓人信任的情況下你要勞工怎麼敢站出去?
你以為修改法律就有用喔？那以後刑法全部改判死刑難道就沒有犯罪了嗎
不要以為沒有人嘗試反抗過好嗎?
真的是烏托邦想法 一廂情願
喔然後說蔡英文致電恭喜當選人就很棒的也是不要在那邊覺得他很棒啦，這是風度好嗎，不然他要罵人嗎？
7邁也很有風度阿
DPP再沒有風度2020就不用選了好嗎
7邁也很有風度阿
DPP再沒有風度2020就不用選了好嗎
我跟你說啦 你以為基本薪資沒有規避方法嗎
他把你本薪+獎金算成你的月薪他年中就可以少給你你知道嗎？因為年薪是用本薪算的
而這方面根本無法可管阿
只改薪資有用的話為什麼一堆勞工在靠邀
人民在問民生問題的時候菜政府回答什麼？兩岸議題
jjjjjasminee: 不是叫你去跟你老闆說嗎
藍營這次在那邊大喊讓中國旅客來，貨要賣出去為什麼會大贏？難道這些政見一定做得到嗎？
那為什麼選民會選擇支持藍營？
因為他們用民生議題打中了選民的心，而不是叫你把事情全部怪中國、全部怪兩岸議題
那為什麼選民會選擇支持藍營？
因為他們用民生議題打中了選民的心，而不是叫你把事情全部怪中國、全部怪兩岸議題
karlseeker: 不要 工作很難找欸 我好不容易才找到
jjjjjasminee: 我對勞基法的修改就是起薪增加然後有規劃出休息的時間，但企業老闆會不會遵守是誰的問題?
法律該是最低道德，刑法全都判死刑想死不敢自殺的還不是照樣犯罪?
karlseeker: 我沒有說沒人嘗試反抗過啊?公務體系極難將所有心力花費在特定公司上，只有靠著勞工一而再、再而三的申訴，才有機會彌補平目前複檢機制不足的缺憾。這當然不可能全怪勞工或是政府。很多東西如果你沒辦法從內部有另外一個制衡力量去跟事業單位作平衡的話，勞動檢查一個站在外面的人，再怎麼神通廣大，也不可能讓你勞動條件變好的。
法律該是最低道德，刑法全都判死刑想死不敢自殺的還不是照樣犯罪?
karlseeker: 我沒有說沒人嘗試反抗過啊?公務體系極難將所有心力花費在特定公司上，只有靠著勞工一而再、再而三的申訴，才有機會彌補平目前複檢機制不足的缺憾。這當然不可能全怪勞工或是政府。很多東西如果你沒辦法從內部有另外一個制衡力量去跟事業單位作平衡的話，勞動檢查一個站在外面的人，再怎麼神通廣大，也不可能讓你勞動條件變好的。
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
karlseeker: 做勞檢也是勞工… 以下略三千字
Tsubasa
說
歡迎大家來製造業歐耶
問題是勞工亂象最亂的不是就是DPP執政這兩年嗎.....
那個一例一休 
那些自稱是原住民血統的很多是來自於林媽利被轟爆的那篇研究啊，找一百個自認是平埔族的收集基因，然後用這一百個人的基因模型去抽樣比對台灣群眾，得出台灣人絕大部分都是平埔族的結論，我一直很想請大陸把這個基因模型拿去比對，然後研究出大陸也絕大部分是平埔族，所以兩岸還是同一血緣的結論XD
我們把這議題分成政府、老闆(企業)、勞工(員工)，當一個企業明顯違規勞基法的時候，因為員工害怕被炒魷魚所以不敢說出真相，政府人員無法得知真相所以沒辦法改。請問從中最有問題的是誰?
當政府試圖改善人民的民生（增加起薪、規劃合理的休假制度），可是企業覺得多此一舉的時候他們會做甚麼?無視勞基法、想辦法鑽漏洞、反正誰告密被我知道我就砍誰嘛?就算真不是那人告密，寧可錯殺也不願逃漏嘛
當政府試圖改善人民的民生（增加起薪、規劃合理的休假制度），可是企業覺得多此一舉的時候他們會做甚麼?無視勞基法、想辦法鑽漏洞、反正誰告密被我知道我就砍誰嘛?就算真不是那人告密，寧可錯殺也不願逃漏嘛
smily_moon: 改革是有陣痛期的
問題是改革沒有做好呀 
smily_moon: 我想請教一下你覺得哪裡沒做好，是勞檢人員威信不夠的問題嗎?
就跟某些人認為實際上蔡的確有遠離中國，（不跟他靠攏，所以掉了邦交國
實際上真的有在做事。
就先不提他們沒看到我們對中貿易...
他們的說法就會讓我覺得「他真的有在走向獨，所以要大家現在共體時艱」的意思。
跟誰共體時艱
實際上真的有在做事。
他們的說法就會讓我覺得「他真的有在走向獨，所以要大家現在共體時艱」的意思。
jjjjjasminee: 你跟中共人講過立場後都處很好，但是碰到想擺脫中國的台灣人又相處不好了
一例一休你覺得OK? 一例一休把勞資雙方都得罪光了你覺得OK喔?
Bogin: 不會啊 我很多台獨朋友欸
忽然想問有多少認為民進黨不依賴對岸的人，知道扁政府時台灣對老共外銷大幅成長，馬政府反而是減少
法律是最低道德是誰教你的 你知道很多事情即便不合道德但是也合法嗎
你知道很多事情即便不合道德但是也合法嗎
阿茶/敖珂索
說
勞基法，真的能夠對各行各業一體適用嗎？中小企業有那個資本去承擔修訂勞基法造成增加的人事成本嗎？因此不管產生的生品或勞動服務之類的人事成本提高，所以價格變貴是不是件合理的事？
事實就是一堆人被減薪......
我媽就被減了兩三千.....
我相信政府是想做好事啊，但是他們做不好啊
要改變勞工待遇是讓大環境好，環境好待遇自然提升，錢沒多賺但人事成本被迫增加，這錢要從哪來？
阿茶/敖珂索
說
然後商品變貴勞務變貴，消費商品與勞務的會不會變少？
撇除固定薪水的上班族來說，我有朋友是夜市攤販、小吃店老闆、甜品店老闆，他們收入全部變少，請問經濟變好了？
阿茶/敖珂索
說
負擔不起過高人事成本的店家，難道繼續把員工留下來嗎？當然是把員工辭了啊，然後員工就失業了。
不要跟我說人民無感，人民有感才會造成這次藍營大贏
回推二十年可是李登輝時代，雖然我對他也很有意見，但當時經濟肯定比現在好
不要把什麼事情都怪企業，基本薪資增加本來就會造成人事成本增加，這部分只要你是企業主你也不想負擔吧？只是因為你現在是被企業雇傭的人你才會罵企業沒良心阿
阿茶/敖珂索
說
然後，年金改革，你砍了人家的退休金，還有兒女叫好（笑） 這些人本來手上有餘錢可以消費可以投資兒女，這不你讓他少錢，他難道還要繼續消費繼續投資兒女？
勞工總工時也是逐年上升喔，勞工有多休息到嗎w?
阿茶/敖珂索
說
市場上要有人賣東西，也要有人能買東西啊。沒有人買東西，那有商品或勞務又有何用。
縮短勞工總工時是蔡英文競選的政見喔，然後他在資方壓力下砍了7天法定休假喔，那現在是不是又要怪資方很壞逼政府修法？
都怪資方就好了啊政見跳票也沒關係
都怪資方就好了啊政見跳票也沒關係
政見跳票的人多的是啦，不只DPP，KMT也一堆政見跳票的啦，但你政見跳票之後難道應該做的不是彌補或是另尋方法嗎？難不成是把事情怪到企業頭上嗎？
阿茶/敖珂索
說
喔對了覺青還想要消滅財團，有些針對統一，有些針對味全
年金改革更要命的是開了政府公然毀約，還毀得義正詞嚴的先例，往後你政府開什麼＂現在給我ＸＸ元，往後給你ＯＯ元＂的話都沒人信了（對，我說國民年金）
你知道在DPP修法不到一年的時間，在立法院絕對多數的優勢下，再次修法放寬工時管制並且降低雇主的加班費成本嗎？
阿茶/敖珂索
說
當初為了滅頂還針對林鳳營，我一票百姓貴族朋友們驚惶失色，認為這萬萬不可，因為這會影響到酪農商機。覺青誰聽（笑） 他們就覺得這些酪農可以賣給別人啊，又不是只有味全，講的義正詞嚴的，賣生乳給味全這些酪農應該要為了他們的理想犧牲。
Tsubasa
說
jjjjjasminee: 講到這個我就氣，改回來以後我們加班費直接少1/3 
阿茶/敖珂索
說
到處講統一長明燈（笑）
jjjjjasminee: 竟然還幹了這事
阿茶/敖珂索
說
喔我記得還有偷偷說裡面曾經有人說，應該叫台積電滾出台灣。
DPP政府在刪7天休假的時候，DPP黨團幹事長說反對這個法案的人，將來選舉可以不要支持民進黨
意思就是，勞工一開始支持你們成為執政黨，都是活該，誰叫你們讓我們上位了？現在我要修改勞基法，你們能怎樣？大不了你們不要支持我們啊。
意思就是，勞工一開始支持你們成為執政黨，都是活該，誰叫你們讓我們上位了？現在我要修改勞基法，你們能怎樣？大不了你們不要支持我們啊。
林鳳營事件我永遠記得有林鳳營員工很頭痛他唸大學還沒工作的孩子，硬要父母辭去林鳳營的工作，要不然不回家，扯爆
根本紅衛兵阿
多少人為了這些事情連父母都不要了
jjjjjasminee: 我個人認為道德是可以無限上綱的，所以合法是最低道德，無關誰教導與否。
我也覺得很幸運你的公司都按照勞基法來，恭喜。
「一例一休」指的是在原先的例假日外再增設一天休息日，透過提高休息日加班成本的方式，希望能降低雇主要求員工休息日加班的誘因，以達成「落實週休二日」的修法目的。
自106/1/1執行一例一休以來，我不只一次聽到「勞工」抱怨一例一休太嚴格，導致薪水減少，例休假日變多，他們想要領加班費，補貼家用...所以在眾望所歸下，一例一休又改了。
我也覺得很幸運你的公司都按照勞基法來，恭喜。
「一例一休」指的是在原先的例假日外再增設一天休息日，透過提高休息日加班成本的方式，希望能降低雇主要求員工休息日加班的誘因，以達成「落實週休二日」的修法目的。
自106/1/1執行一例一休以來，我不只一次聽到「勞工」抱怨一例一休太嚴格，導致薪水減少，例休假日變多，他們想要領加班費，補貼家用...所以在眾望所歸下，一例一休又改了。
這難道是民主？這是民粹好嗎？
抵制一時爽，全家西北風
阿茶/敖珂索
說
這些財團養了多少員工付了多少薪水，如果這些財團都不在了，這些員工能去哪裡？
Tsubasa
說
林鳳營那陣子真的是氣死我
windy012012: 道德無限上綱，你可以舉個例子？
我看過很多嗆郭董滾出台灣的……
阿茶/敖珂索
說
左派的理想很美滿啦，現實超骨感的好不。
郭董：喔，好啊（到美國見了川普）
道德無限上綱會變成怎樣，眾望所歸的道德被拿來教訓其他少數，難道這種道德是對的？
Tsubasa
說
windy012012: 因為全無彈性的把所有行業概括進去就會有這問題，我是大型製造業的小基層，那陣子是滿爽的
不過那歸功於勞基法本來就是工廠法+大型製造業的輪班制度本來就比較完善，因為人多，小型企業很難這樣辦
不過那歸功於勞基法本來就是工廠法+大型製造業的輪班制度本來就比較完善，因為人多，小型企業很難這樣辦
道德無限上綱？法國大革命後恐怖統治時期，把當時全歐洲最棒的頭腦之一（某個科學家，名字我忘了）送上斷頭台這類嗎？
阿茶/敖珂索
說
上個世紀有個國家超理想超級左的，然後就大家一起餓肚子吃西北風，買個麵包都要大排長龍，大家只好去黑市買東西。
岔題一下，要砍中國史我是沒意見，但拜託增加世界史，歷史是拿來學教訓的，不單單是認識家鄉，那格局太小
windy012012: 阿 一例一休二修這件事情就是我剛剛說的再度修法出現的問題：資方節省加班成本、工時變長
Tsubasa
說
身為既得利益者，改回來時當然不滿，不過大家也知道這樣根本亂改，摸摸鼻子沒說太多，不過不到一年幾乎全改回去，彈性一樣被改掉，然後配合不來的產業一樣配合不來，就很科科
你有看到一例一休的二修改成什麼樣子嗎wwwwwww
Tsubasa
說
理想很豐滿現實很骨感，薪資條這樣說
遞延特休有什麼用？本來就休不完了你隔年就休的完？這可不一定吧w
對阿勞工想領加班費，然而一例一休的二修讓資方的加班費成本降低了。
加班可換補休這點也是讓資方的加班費成本降低了喔
輪班間隔時間從11小時變成了8小時喔
windy012012: 我就說啦 當檢舉一次兩次沒用，你認為勞工對勞檢有多少信心??勞檢沒確實你跟我說他在門外沒內應所以不做很應該?
當然法律本來就不可能都符合民心所向，但你也不能修的更傾向某方吧XDDDDD你以為企業為什麼這麼囂張？政府沒責任嗎？
本來勞資雙方就夠不平等了，結果你現在讓資方加班費成本降低？
一例一休剛修完就被說有的勞工想要加班，OK，但他提出這個意見的時候，難道是希望政府讓自己加班，然後降低資方加班費成本嗎？
一例一休剛修完就被說有的勞工想要加班，OK，但他提出這個意見的時候，難道是希望政府讓自己加班，然後降低資方加班費成本嗎？
為什麼是要讓勞工薪水不足用加班去補足，而不是調整起薪讓薪水上漲然後讓勞工有適當的體能去上班避免過勞? 本末倒置啊!!!你以為勞工多愛加班不回家陪家人嗎??
特休的問題還比較好一點點，至少休不完可以折現w
為啥DPP方面的都是烏托邦式幻想阿?
不過可能就會出現，勞工故意不休假，把特休拿來折現，導致企業支出成本變多XDDDD
jjjjjasminee: 舉例來說，在公車上禮讓老人這件事情，你覺得要禮讓還是不要禮讓?
二修明明當初是勞資雙方都在吵要改才有了二修
你也說到法律都不可能符合民心所向，我認同，我覺得對的，你會認為不對，不就是因為你眼前看到的不是我看到的事情嗎?所以我才在這邊繼續說下去
karlseeker: 我哪裡有說勞檢不做?
二修明明當初是勞資雙方都在吵要改才有了二修
你也說到法律都不可能符合民心所向，我認同，我覺得對的，你會認為不對，不就是因為你眼前看到的不是我看到的事情嗎?所以我才在這邊繼續說下去
karlseeker: 我哪裡有說勞檢不做?
jjjjjasminee: 我現在還9天假不知道怎樣休- -折現我覺得好虧
阿茶/敖珂索
說
karlseeker: 可能是左派起家吧（？）
但二修基本上對資方比較有利
Tsubasa
說
jjjjjasminee: 特休的問題超不好!!!!!!!我們這種底薪超少都靠津貼的，特休換錢根本超賠本
但我也有說你不能越修越讓更多人反彈阿？
不要只看到自己想看到的東西好嗎
修法修的越來越多人反彈難道不是政府的問題?
windy012012: 禮讓老人我覺得要看情況XD
達成率100%的勞動檢查，為何得不到勞工信任？ - 報導者 The Reporter
隨便做做跟不做有啥兩樣??
Tsubasa
說
karlseeker: 因為認真做下去大家就失業了，這又是另一個問題 
而且守不守法其實跟你道德不道德沒什麼關係
企業就賺不到這麼多，硬要發錢給員工，就是收掉，收掉看是誰爽到
而且道德也是主觀概念，每個人心中的道德都不一樣，有時候道德只是大多數人給少數人的枷鎖，正義也是一樣的事情。不過這些有點扯太遠啦抱歉歪樓
jjjjjasminee: 恩對，我也覺得禮讓老人要看狀況，當今天這個老人因為摔跤受到傷害，指責你沒道德良心不讓她座位的時候你怎麼想?
karlseeker: 那篇我有看到，我也覺得政府應該要做得更好。
karlseeker: 那篇我有看到，我也覺得政府應該要做得更好。
但是他們不做阿~所以民心就沒啦~這樣你說勞檢有意義嗎? 對人民來說就是在唱歌而已
windy012012: 不怎麼想阿，那是人家的道德又不是我的道德。不過請問這個問題的意義是？
喔要講我還可以講喔 蔡英文上任之後跟原住民道歉，結果現在打算把日本轟炸原住民的飛行聯隊列入歷史紀念喔。
jjjjjasminee: 這就對了，大家的最高道德標準不一，今天這個狀況不會是通用的，所以會有很多不同的說法產生。我今天不願意讓位，可能是因為我真的不舒服到一站起來可能就要吐了，所以用自己的狀況去評斷不去讓位，但他人眼中看不到我的狀況，所以可能被指責不讓位是錯的。
將這些狀況進行統合(有人可能即便是不舒服到要吐了還是願意讓位)，就會發現他人的道德不一定會是自身的道德，所以在最高道德是可以無限上綱的情況，我個人覺得法律就是最低道德（因為違反法律的確就是錯誤的）
karlseeker:
勞檢沒想像中那麼容易（彭蕙仙） - 台灣醒報 Awakening News Networks我還有稍微參考這一篇。
勞檢要面對的壓力如果有可能要靠政府強制逼迫企業，那我覺得面對資方抗議獨裁的那天也會到來
將這些狀況進行統合(有人可能即便是不舒服到要吐了還是願意讓位)，就會發現他人的道德不一定會是自身的道德，所以在最高道德是可以無限上綱的情況，我個人覺得法律就是最低道德（因為違反法律的確就是錯誤的）
karlseeker:
勞檢沒想像中那麼容易（彭蕙仙） - 台灣醒報 Awakening News Networks我還有稍微參考這一篇。勞檢要面對的壓力如果有可能要靠政府強制逼迫企業，那我覺得面對資方抗議獨裁的那天也會到來
windy012012: 那這個不能用無限上綱來說吧，無限上綱的事情是把小事無限擴大欸
御村 苓
說
說到特休折現，我們公司經勞資協議不折現喔........但根本休不完啊，一休辦公室就沒人了呢(望天
windy012012: 阿所以勞工就是最軟最好欺負的那塊嘛~因為勞工抗議不痛不癢咩
我們公司原本也可能變不折現，後來才改延後，休不完才變現
但是合法也可以是不道德的阿，由這句話來說，法律就不是最低的道德阿XDDDDD
我們所希望的法律是符合大多數人的道德期待，但是你要反過來說法律是道德的最低限度就不通，那是兩回事。
例如慈濟把捐款拿去投資股票這件事本身合法，然而捐款的人並不是要拿去玩股票阿，你把人家的捐款拿去玩股票這件事本身合法，但他合乎大多數人的道德嗎？
不過每個人有不同的想法啦，這個噗也不是要討論道德與法律
我們所希望的法律是符合大多數人的道德期待，但是你要反過來說法律是道德的最低限度就不通，那是兩回事。
例如慈濟把捐款拿去投資股票這件事本身合法，然而捐款的人並不是要拿去玩股票阿，你把人家的捐款拿去玩股票這件事本身合法，但他合乎大多數人的道德嗎？
不過每個人有不同的想法啦，這個噗也不是要討論道德與法律
我這邊是不能折現喔
是在於現實面
2335回應了，手機還打的開 
「都已經規劃勞檢了不然你們要政府怎麼樣？」
就是不要越修法越爛阿。
不要讓資方有漏洞可以鑽阿。
最後都丟個「你去跟你老闆說」
「都已經規劃勞檢了不然你們要政府怎麼樣？」
就是不要越修法越爛阿。
不要讓資方有漏洞可以鑽阿。
最後都丟個「你去跟你老闆說」
其實不管怎麼樣法律都有漏洞可以鑽XDDD
重點是在於政府為何有辦法修法越修越多人罵？
重點是在於政府為何有辦法修法越修越多人罵？
jjjjjasminee: 我想表達的是沒有最高道德標準，如果我說明無限上綱讓你誤解的話我很抱歉。
因為我覺得道德就是可以從一件小事情無限擴大成很多事情的，所以有一個最低道德存在可以讓人明白這件事情到底是對或錯。
我比較好奇為什麼你覺得法律是道德的最低限度不行?
請問有甚麼法律是不適當的嗎?還有上面你提過的砍了7天法定休假是在哪裡呢?
karlseeker: 等到壓不過就革命囉，源頭不改阿
因為我覺得道德就是可以從一件小事情無限擴大成很多事情的，所以有一個最低道德存在可以讓人明白這件事情到底是對或錯。
我比較好奇為什麼你覺得法律是道德的最低限度不行?
請問有甚麼法律是不適當的嗎?還有上面你提過的砍了7天法定休假是在哪裡呢?
karlseeker: 等到壓不過就革命囉，源頭不改阿
windy012012: 你沒有理解我說的意思欸，我說的是合法不一定就是道德的，我剛剛舉了慈濟拿捐款投資股票就是例子阿。
如果你誤解了我說的合法代表法律很好那我道歉，我剛剛說的合法指的是行為合法。
法律是道德的最低限度，亦即合法的事情都是道德的，因為他是道德的最低限度，這個邏輯沒有錯吧？1000元是錢，5毛也是錢，大小高低不同罷了。
然而很多事情他是合法的，卻並不一定是道德的，在此重複我剛剛舉的慈濟拿捐款炒股的事情。
請問捐款給慈濟的人是想要幫助別人，還是想讓慈濟拿去炒股？基本上都是為了要幫助他人對吧？你在沒有明確告訴捐款人這筆錢要拿去投資股票的情況下拿了別人本意並不是拿去炒股的捐款去投資，難道是道德嗎？
但實際上，慈濟拿捐款去投資股票的事情並沒有違違法。
如果你誤解了我說的合法代表法律很好那我道歉，我剛剛說的合法指的是行為合法。
法律是道德的最低限度，亦即合法的事情都是道德的，因為他是道德的最低限度，這個邏輯沒有錯吧？1000元是錢，5毛也是錢，大小高低不同罷了。
然而很多事情他是合法的，卻並不一定是道德的，在此重複我剛剛舉的慈濟拿捐款炒股的事情。
請問捐款給慈濟的人是想要幫助別人，還是想讓慈濟拿去炒股？基本上都是為了要幫助他人對吧？你在沒有明確告訴捐款人這筆錢要拿去投資股票的情況下拿了別人本意並不是拿去炒股的捐款去投資，難道是道德嗎？
但實際上，慈濟拿捐款去投資股票的事情並沒有違違法。
法律不適當有很多種欸，你是說哪一種？
民眾不滿的法律？惡法？還是？
民眾不滿的法律？惡法？還是？
windy012012: 所以我們革命啦~你們又說我們幹嘛反DDP XDDD
合法就是對的？人人都做就是對的？ 關於道德，你我都曾遇過的三種誤解！
台鐵班表太血汗 許銘春：合法但不合理 jjjjjasminee: 先理解一下道德的本意好嗎?
道德，指衡量行為正當的觀念標準，不同的對錯標準是特定生產能力、生產關係和生活形態下自然形成的。而它是社會意識形態之一,是人們共同生活及其行為的準則和規範。
所以我才強調法律是最低道德，因為它是最低的行為準則。所以當慈濟那樣做沒有違法的時候你的確不能說它不道德，但你可以說它行為不適當。
但不同的時代會有不同的標準，所以法律才要與時俱進。
我會這樣問你是因為我目前認為大部分的法律規範都是合理的，是有人不願意遵守。
然後既然你覺得勞基法修改很爛，這不是不適當的一種說法嗎?
道德，指衡量行為正當的觀念標準，不同的對錯標準是特定生產能力、生產關係和生活形態下自然形成的。而它是社會意識形態之一,是人們共同生活及其行為的準則和規範。
所以我才強調法律是最低道德，因為它是最低的行為準則。所以當慈濟那樣做沒有違法的時候你的確不能說它不道德，但你可以說它行為不適當。
但不同的時代會有不同的標準，所以法律才要與時俱進。
我會這樣問你是因為我目前認為大部分的法律規範都是合理的，是有人不願意遵守。
然後既然你覺得勞基法修改很爛，這不是不適當的一種說法嗎?
karlseeker: 呃，所以法律才要與時俱進。
然後所以你們革命到底是要革命源頭還是要革命法律?那請問法律哪裡不適當到你們需要革命?
然後所以你們革命到底是要革命源頭還是要革命法律?那請問法律哪裡不適當到你們需要革命?
ㄜ 你可不可以自己去找資料看為什麼勞工反對越修越糟糕啊?
感覺上面噗友講得你都沒理解
感覺上面噗友講得你都沒理解
額請問為什麼不能說慈濟不道德XDDD？他的確是欺騙那些捐款者的錢啊，那你認為的不道德是什麼？
你也說了，道德是衡量行為正當的觀念標準，那我請問慈濟的行為我們可否衡量？當然可以啊，因為行為不正當，他沒有讓捐款人知道自己的捐款會被拿去投資股票阿
不同的對錯標準是BLABLABLA，那我請問慈濟這件事情難道不能用對錯標準來衡量嗎？
你也說了，道德是衡量行為正當的觀念標準，那我請問慈濟的行為我們可否衡量？當然可以啊，因為行為不正當，他沒有讓捐款人知道自己的捐款會被拿去投資股票阿
不同的對錯標準是BLABLABLA，那我請問慈濟這件事情難道不能用對錯標準來衡量嗎？
你認為不道德的事情只有違法的事情才不道德嗎？
那我問你，現今法律單獨保障的是一男一女的婚姻權，這件事情合理嗎？
難道同性戀想要結婚是不合理的嗎？
對，你說大部分的法律規範都是合理的，那請問勞基法偏袒資方合理嗎？勞工在那邊反對的時候，政府修法反而修的更偏袒資方你覺得合理嗎？
難道你要說權益不受保障的人的要求不合理嗎？
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
邊投票邊開票違規？ 北市選委會：一切合法│TVBS新聞網
姚文智質疑場地申請 柯辦：一切合法 | 聯合新聞網
購農舍時非政委 朱雲鵬：過程一切合法 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
濫權違憲抓記者？北市警局：一切合法！
請問一個孝子把一個酗酒成性整天家暴的父親打死，為什麼大部分人都不會同情那位被殺的父親，反而說打死父親的孝子很可憐，不但殺了人還要坐牢？
他的行為合乎了大部分人所謂對的標準，他的行為合乎大部分人所謂的行為正當，但他違反了法律阿，那我請問你，這位孝子是不道德還是道德呢？
他的行為合乎了大部分人所謂對的標準，他的行為合乎大部分人所謂的行為正當，但他違反了法律阿，那我請問你，這位孝子是不道德還是道德呢？
你說慈濟行為不適當，那我請問你，他行為正當嗎？
jjjjjasminee : 我是將法律視作義務性道德，義務性道德則是指有秩序的社會中不可或缺的一些基本規則，例如，不可殺人、不可偷竊的宗教誡命，一個人如果違背了義務性道德，我們便可以對其行為加以譴責，譴責他不遵守社會生活的基本要求，這時，我們譴責他便是因為他沒做到該做的事情，也不會對他沒達到這類道德要求而感到惋惜，我們只覺得他沒做到這件事受到批評，甚至懲罰都是合理的；若是一個人滿足了義務性道德的要求，那麼這也只是該做的，沒什麼好稱讚的。
好所以，當我們今天受到不合理對待，直接把人打到就是對的囉?
好所以，當我們今天受到不合理對待，直接把人打到就是對的囉?
我有說要把人打倒嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDD
但你貼這段給我你還是沒有回答我其他問題啊，那我再問問好了，所以你覺得慈濟有符合義務性道德囉？
不可或缺的一些基本規則，難道把捐款拿去投資股票算是符合義務性道德？欺騙算是符合道德嗎？
事實上，法律可以不道德，道德可以不合法
jjjjjasminee: 我覺得它的行為不好(雖然它可能有很多想法但在此不議)，但它的確符合我想表達的義務性道德，但它違反了期望性道德。
邱怡嘉｜法律是最低限度的道德？ - 法律白話文運動阿你剛剛那父親孝子問題不就是孝子受到不合理對待所以孝子殺掉父親不是嗎XDDDDDDDDDD?????
邱怡嘉｜法律是最低限度的道德？ - 法律白話文運動阿你剛剛那父親孝子問題不就是孝子受到不合理對待所以孝子殺掉父親不是嗎XDDDDDDDDDD?????
那我請問你他要怎麼辦呢？被他爸打死嗎wwwwwww
我知道你是看這個阿，這個我之前就看過了wwww
你知道辛德勒名單吧？標準的道德可以不合法阿
而且你自己剛剛貼的道德定義阿，為什麼孝子殺了父親社會不會去同情父親，反而認為孝子是對的？因為他保護了他的家庭阿。
他殺人的行為合乎大部分人所謂的行為正當和對的標準阿，也就是說他在社會上的確是符合大部分人所認為的道德，但是他殺人就是違法不是嗎？
他殺人的行為合乎大部分人所謂的行為正當和對的標準阿，也就是說他在社會上的確是符合大部分人所認為的道德，但是他殺人就是違法不是嗎？
舉一個極端例子好了，惡法亦法阿
如果一個政府立了一個完全不符合人民需求的法律，壓榨和脅迫人民，即便是不違法那也是不道德阿
jjjjjasminee: 所以不就該找警察嗎XDDD警察呢!!!!!在下手以前為什麼不去找警察阿XDDDDD
所以現代不是都會有從輕量刑，甚至表現良好就可以減刑的情況出來嗎XDDDDDDD
不然我幹嘛說，法律要與時俱進。
可能我的思想比較理想化吧，法律錯了就是要改，不合時代也是要改，所以我才認為法律是最低道德的標準
所以現代不是都會有從輕量刑，甚至表現良好就可以減刑的情況出來嗎XDDDDDDD
不然我幹嘛說，法律要與時俱進。
可能我的思想比較理想化吧，法律錯了就是要改，不合時代也是要改，所以我才認為法律是最低道德的標準
windy012012:如果找警察有用的話會有人不去找嗎?????你以為為什麼他們可以減刑，因為他們窮盡任何方法都無法阻止自身權益被侵害，才會使用極端手法去消除對他們有害的任何源頭
如果今天那個孝子明明有別的方法可以阻止他父親酗酒家暴，卻直接把他爸殺了，你覺得會減刑到哪裡去？
你說的沒錯，法律需要與時俱進，但如果今天立法者立的法違背民意呢？
這些都是很大的問題啊，因為人民沒辦法直接參與立法的過程當然你選上立委也是可以啦也很難對其提出意見
老實說如果要直接通過一個不違憲又對某方有利的法律也不是很難啊
立法院廢一廢算了啦，每年花這麼多錢養一群廢物，最後還是要公投展現民意，選這些人出來吃香喝辣真的莫名其妙
不就還好現在是民主社會，不然DPP或是KMT只有這兩個黨了是不是隨便三讀惡法人民不就直接吃屎
jjjjjasminee: 所以他找警察為什麼沒用?請問是警察的問題還是甚麼問題?
立法者的本意可能在當下無法明確被看出來，總不可能他立法就跟你說我希望你們怎樣做怎樣做吧?往理想情況去想的話，大財團改善，底下員工薪資加班給付正常，大家會往中小企業消費，那經濟就會成長了阿。但大部分的人都還是想要壓榨勞工不是嗎?
立法者的本意可能在當下無法明確被看出來，總不可能他立法就跟你說我希望你們怎樣做怎樣做吧?往理想情況去想的話，大財團改善，底下員工薪資加班給付正常，大家會往中小企業消費，那經濟就會成長了阿。但大部分的人都還是想要壓榨勞工不是嗎?
windy012012: 你到底知不知道法官判決是怎麼判的？你以為減刑隨便減喔?
找警察沒用的因素很多啊，有可能他爸就是一直跑來亂啊，有很多原因阿，之前不是也有過申請好幾次家暴令結果人身安全還是一直受到侵害的新聞嗎？
如果說是警察的問題，那不好意思那就是在說政府有問題啊，因為警察隸屬於內政部呢
所以你立法的時候不能往理想方面去想阿
忍不住說...我申請過兩次家暴了 你以為喔 有時候工作人員很想幫忙但還是有幫不了的狀況==
你也說了，底下員工薪資加班給付正常等等的，經濟就會成長，對吧？
問題是我剛剛也說了，現今勞基法就是讓資方的加班費成本降低了阿
你的理想狀況完全被現在的政府打破了你知道嗎？
問題是我剛剛也說了，現今勞基法就是讓資方的加班費成本降低了阿
你的理想狀況完全被現在的政府打破了你知道嗎？
居然說什麼找警察== 你以為警察真的什麼都幫你處理ㄛ 又不是你雇用ㄉ保鑣
你知道之前我爸開車被機車撞的時候，警察第一件事就是說我爸錯了嗎？你以為每個警察都很想幫你？
kevintsai50: 嚶嚶嚶
windy012012: 辛苦了（拍拍
阿茶/敖珂索
說
jjjjjasminee: windy012012: 都拍拍，兩位要不要去Part 2聊聊？這裏要兩千五啦
windy012012: 不好意思我不小心忘記把你知道去掉了XDDD 本來要講別的東西XDDDDD聽起來語氣有點衝
我要表達的是，警察並不是萬能丹啦XD
我要表達的是，警察並不是萬能丹啦XD
沒關係我覺得可以到此結束？我跟夜嵐觀念不同XDDD
路過想問，覺得國民黨統治時的經濟比民進黨統治的這兩年好的原因是？
陳水扁統治時的經濟也比現在好啊，不只KMT
windy012012: 警察不是免死金牌好嗎?還是你躲在溫室看不到那些申請家暴保護令卻被揪出來打死的案件? 警察? 警察來收屍的!
餓了怎辦
阿茶/敖珂索
說
這樓太高了去隔壁炸...
我的意思是，經濟好不好從數據和體感（受益的人）來講不一定掛鉤，而數據也不一定只是因為政策的原因而跟國境情勢也有關。
想知道認為國民黨比較會拼經濟，是基於什麼理由？還是只是因為陸客來不來？中國有沒有讓利？
想知道認為國民黨比較會拼經濟，是基於什麼理由？還是只是因為陸客來不來？中國有沒有讓利？
對不起我就是來搞笑刷存在感的正在吃科學麵，嚼嚼
台灣經濟成長數據很好看，為何人民感受不到？ - The News Lens 關鍵評論網
2440了！ 
如果覺得上面講的太個人判讀，順送金管會下＜金融市場統計資訊公開查詢＞可以查到的一份資料(兆豐銀行分析)：
https://research.fsc.gov...
https://research.fsc.gov...
真‧KABUKI
說
onihsoh: 剛剛翻到一個網站給你看看
Taiwan GDP | 2018 | Data | Chart | Calendar | Foreca...請設定成MAX版選柱狀圖示會發現2009~2010年與2016~2018年的成長幅度都蠻大的，2018DPP執政時世界經濟沒啥大風暴，然而2009~2010年KMT遇到了雷曼金融風暴。
但單用GDP來看也是不準的還要參考其他數值/平均購買力/幣值升貶來決定
Taiwan GDP | 2018 | Data | Chart | Calendar | Foreca...請設定成MAX版選柱狀圖示會發現2009~2010年與2016~2018年的成長幅度都蠻大的，2018DPP執政時世界經濟沒啥大風暴，然而2009~2010年KMT遇到了雷曼金融風暴。但單用GDP來看也是不準的還要參考其他數值/平均購買力/幣值升貶來決定
個人觀點，我用的是我貧乏可能還被洗過腦的有限知識想像的中共視角，至少我是中共我會這麼搞
如果是這樣，大陸不會讓陳菊登陸
對於大陸來說，願意跟他搞好關係又不會整天談獨立、去刺激沿海賺錢都市或是新疆等敏感地區神經的是哪個黨都無所謂，以為共產黨特別稀罕國民黨？又不是寫小本本湊CP
北京載歌載舞 邱垂貞：中國就是大國 有大格局、大氣魄 -台灣e新聞
再貼一次，這些臉看起來不是很臭的樣子
再貼一次，這些臉看起來不是很臭的樣子
你們這些人寫本一流啊實在是....
肯承認兩岸一家親的當然不管黨派，如果蔡英文承認九二共識，那還是好臉色的。上面用黨派說是因為兩黨中央一直以來的立場是一統一獨，馬英九喊著台灣中國一邊一國也是入不了境的。投誠者，來者不拒
只好敲碗了 
鄭文燦嗎?
Re: [ＦＢ] 人渣文本:智力低不要來爭戰略層次的東西 - Gossiping板 - Disp BBS
所以我再重申一次：總裁不會特別愛誰，現實不是小本本（完）
大概在人物設定表上會寫著
喜歡的東西：順從我的東西
討厭的東西：不順從我的東西
喜歡的東西：順從我的東西
討厭的東西：不順從我的東西
可是樓上，你這人設會讓金髮堅哥無法加入戰局，因為他也是這性格（
當然，四角關係就可以演長壽劇了（撥頭髮）
可是不順從的才有理由打啊（？
你確定堅哥喜歡順從的？
你確定堅哥喜歡順從的？
堅哥當然喜歡順從的，他的差異是他都會加前綴句「我最民主尊重女性了。」
意思是打妳肯定是妳不對，正義的堅哥怎麼超渣男的感覺
--變總裁系列了…… 
((退後三步
((一起退
阿茶/敖珂索
說
這還是BG小本本，還好啊？（看）
一樣是左右逢源小國做的比民民好啊
走錯噗?
賴清德：如果要以空汙為標準 最好的能源就是核電
"以空汙為標準"，所以賴的標準可能不是空汙?
飄逸的楓
說
看到上面在講勞基法，出來亂入一下，二修那個真的是捅到不少人
飄逸的楓
說
加上後來還增設了：不適用一例一休的行業，然後說勞動部會嚴格把關
飄逸的楓
說
結果呢？一個接一個開放了啊！打自己臉要不要這麼快？
飄逸的楓
說
加上二修是修惡勞方也就算了，還有人這麼大方的嗆聲說：不支持的可以不要投給民進黨，這次真的不少票是這樣流失的
飄逸的楓
說
然後客運跟台鐵的過勞班表，當時的勞動部長說：合法但不合理 然後呢？沒下文了
飄逸的楓
說
之後就是客運過勞出事的新聞，然後老闆也是全身而退
飄逸的楓
說
這樣子叫勞工怎麼挺？
kevintsai50: 黨主席走了，能說話了
叫我嗎
真‧KABUKI
說
變成本本噗了XD
根本快放棄跟他們爭論了 
根本不聽其他人說話，紙上寫的在美好也沒用呀，現實面都不考慮
根本不聽其他人說話，紙上寫的在美好也沒用呀，現實面都不考慮
麥★天下無事
說
(端板凳拿雞排)
再努力點就要2500了
麥★天下無事
說
坐等主席的本本
上任兩年可以把勞資關係搞得兩邊都得罪，然後又讓兩邊都互新不爽的也是不多見了啦ˊˇˋ另外一說，高雄很多工作底薪都沒兩萬，靠一堆津貼補上去好像很好看，再者22K是滿少的，但是很多公司都是以這個為標準(攤手
_maniac: 我猜是因為真的很多底層的都不到，像是業務員的底薪更低，差不多是15.16K起跳0.0靠成交案再加的
afternoon_tea_in_a_dream: 但他們的數據圖表可能還是斷章取義的結果😂
我剛剛又在臉書看到有人轉貼 GDP
我剛剛又在臉書看到有人轉貼 GDP
我要搶
2500樓
2500我的啦
我的啦！！！！你是2501
可惡啊!!
起步衝刺🍬映晴
說
ch0214: 因為他不會上，加上他表態婚姻平權。當然如果他會上的話我不會投他，會直接廢票。當然，我還是要說雲林這邊李進勇受了很多假新聞的苦，很多負評根本不是他的責任，不過剛好我們家投不下去的理由跟假新聞無關所以（
sunny5512373: 假新聞超有感⋯⋯
kevintsai50: 不是那種小兒科的XD
他們會一直洗腦候選人要投誰、公投要幾號同意幾號不同意
鄉下的老爺爺老奶奶其實根本不懂公投幹嘛，可是一旦把同婚跟「會沒有孫子」、「爸爸媽媽會不見」做連結，老人都會很恐慌！
他們會一直洗腦候選人要投誰、公投要幾號同意幾號不同意
鄉下的老爺爺老奶奶其實根本不懂公投幹嘛，可是一旦把同婚跟「會沒有孫子」、「爸爸媽媽會不見」做連結，老人都會很恐慌！
台海十三少
他已經落跑了吧
kevintsai50: 已經對鄉下老人感到絕望了Q_Q
kevintsai50: 他們真的還蠻受不了我的XD
其實要讓鄉下老人尊重你的看法不難喔——只要你有足夠受社會認可的成就，最簡單就是收入了，例如年薪百萬；或是社會身份，當老師不太夠力，當個主任啊校長啊，或在中等企業裡當到經理以上，這樣就算對方不贊同你，至少會尊重你的看法。
這說法太現實太沒有溫情了嗎？但如果你對社會現實沒有理解，又怎麼讓人相信你的判斷有可行性呢？
這說法太現實太沒有溫情了嗎？但如果你對社會現實沒有理解，又怎麼讓人相信你的判斷有可行性呢？
還沒有要帶「喜迎共慘黨」的風向嗎？
這樣就沒有以後了，邁向永遠的政治零分 經濟（要飯）100分
這樣就沒有以後了，邁向永遠的政治零分 經濟（要飯）100分
所以說可以再留個好幾十年看看啊，畢竟國民黨中間那八年剛好有歐盟風暴、雷曼兄弟、冰島破產等等事件。
台灣還能撐的下來也是蠻厲害的 (嚼嚼)
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
喜迎"共慘黨"? 現在在上位的搞的還不夠慘啊?
伊軍領袖
說
民盡黨啊
以後也不用教訓民進黨了
Re: [新聞] 外匯被管制 越來越多中國台商反映匯不出錢 - Gossiping板 - Disp BB...
可是民進黨還有2020年，現在政府也在管制啊，中央和立法院不是可以一起做事嗎XDDDD
而且現在也在關注總統候選人是誰，我覺得是了解一位台商現在說的事情很好，而且我也希望其他台商可以說出來，或許政府也可以幫他們想好配套措施才對。
我覺得政府可以想好配套措施。
而且現在也在關注總統候選人是誰，我覺得是了解一位台商現在說的事情很好，而且我也希望其他台商可以說出來，或許政府也可以幫他們想好配套措施才對。
我覺得政府可以想好配套措施。
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
說
哦
蘇貞昌主席校園演講前進離島系列開跑-金門大學 蘇主席勉勵青年充實自我，正面迎戰多變人生"蘇主席指出，民進黨一直主張自由貿易、開放經濟，可是，在民進黨主政8年中，被抹黑成鎖國，但數據顯示，民進黨主政時期赴中投資的數字反而是最多的，是最開放的，包括小三通，當小三通在金門試辦成功後，繼而開放對金門所屬的本島的親屬，是我在當行政院長時所做的決定。"
蘇貞昌主席校園演講前進離島系列開跑-金門大學 蘇主席勉勵青年充實自我，正面迎戰多變人生"蘇主席指出，民進黨一直主張自由貿易、開放經濟，可是，在民進黨主政8年中，被抹黑成鎖國，但數據顯示，民進黨主政時期赴中投資的數字反而是最多的，是最開放的，包括小三通，當小三通在金門試辦成功後，繼而開放對金門所屬的本島的親屬，是我在當行政院長時所做的決定。"
沒辦法，崩潰的覺青們只會看他們想要看的東西
還覺醒青年呢(不屑笑
afternoon_tea_in_a_dream: 台商現在跑都已經來不及了，配套大概也等不及立法了 
認賠殺出或許還有一條生路？
認賠殺出或許還有一條生路？
EE2012:
愈早規劃的話，至少在政府的角度上還是會有一批回流台商回來，如果要安置他們現在立法院就要排法案送審，明年二月前務必要出來初步措施。
不然台商回來後其實也可以幫助他們去別的國家或是在台灣招商從頭再起，至少有產業職業可以多讓一些人吃飽。
現在全部認賠殺出也不太可能，因為每位台商的情況都不太一樣。 總之先排個初步草案再來討論後續，只少有個對應政策。
台商回台「水電、人、地配套是關鍵」 | 經貿 | 聚焦臺灣 | 僑務電子報
愈早規劃的話，至少在政府的角度上還是會有一批回流台商回來，如果要安置他們現在立法院就要排法案送審，明年二月前務必要出來初步措施。
不然台商回來後其實也可以幫助他們去別的國家或是在台灣招商從頭再起，至少有產業職業可以多讓一些人吃飽。
現在全部認賠殺出也不太可能，因為每位台商的情況都不太一樣。 總之先排個初步草案再來討論後續，只少有個對應政策。
台商回台「水電、人、地配套是關鍵」 | 經貿 | 聚焦臺灣 | 僑務電子報
謝謝您提供的資訊，如果有做出初步方案的話那真是令人欣喜。
不過不夠優惠的話不是業界人士，不好多說甚麼。
我真心認為這份內容跟國家未來發展有關。
用電量和外勞是個問題.....
不過核準貸款的部分有在討論真的蠻棒的。
國家發展委員會