ಠ_ಠ 偷偷說 @NaoQ - #送給所有家中有家人開著中視看黃智賢節目的噗友們新浪網的轉載「政客聽到一國兩制，莫不打哆...哪裡來一國一制的可能性阿?? 有阿法理台獨然後被武統，就是一國一制啦 - #n4bueq

事情總有個政治口號以外達成目標需要的方法跟代價，沒見過台獨的認真討論過這塊，遑論拉到政治決策的範疇上經民意檢驗（aka.找一些有意義的人用台獨當號召投入選舉），還會把想討論的人都說成是在恐嚇臺灣人民....恐嚇臺灣人民，這是我看過最可笑的詞彙，講講可能的負面代價就是恐嚇？那不如承認其實所謂臺灣人民根本不想認真討論問題就好了

ಠ_ಠ

5 years ago

donut801: 他們這種是認同大中華概念的人。而以現況來看，期望中共來實現中華民族復興的可能性已經遠超過中華民國
但中華民國無論如何，都是這個大中華概念裡面不可缺的一塊

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

donut801: 台獨也一樣啦，不都要靠美國。問題是美國為啥要讓你靠？
蔣介石用他手下的外省軍隊幫美國的冷戰目標賣命換到讓他的中華民國政權站穩在台澎金馬，多的ex反攻大陸也換不到了儘管他每天都想。那這批人也死光了，國際局勢也不一樣了，現在的人不爽從那時留下的政治遺產完全可以，但面對臺北政權自己無法跟北京政權獨立對抗的事實，臺北政權可以掌握的人如何讓『國際』願意幫自己的政治目標（無論"非中共想法的統"or"獨"）服務？我想這才是大哉問吧

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

而且更可怕的大哉問是：到底臺北政權的政治目標是什麼？
統，沒人敢講，獨就有人敢講嗎？在主要政治勢力擺明立場以之投入選舉之前都不算敢講的啦

oreo713

5 years ago

最近時常看到這種偷偷說.....講政治理念應該要實名啊，躲在偷偷說裡完全無法讓人信服，至少你貼的原PO還是實名講呢

frog273 說

5 years ago

在噗浪這種同溫層超厚的地方實名講政治是否搞錯了甚麼？

frog273 說

5 years ago

獨派最可笑的一點就是居然到了2019年還在幻想第N島鏈，幻想台灣還有美國出兵保護順便幫忙打獨立戰爭的價值

whisky97

5 years ago

>>要台獨把國家治理到足以追上中共腳步，有這麼困難嗎?
其實蠻認同的，看看中國那股有錢就移民的風氣就知道了，只要衣食無缺經濟好，腦袋正常的人都會想追求自由民主，偏偏台灣有一群腦包就是不懂，從以前到現在都只想越級打怪

eagle489 說

5 years ago

DPPER或覺醒人士好意思說實名啊XDD

一言不合就要黑單的往往都是你們啊XD

mouse917 說

5 years ago

>中國那股有錢就移民

是環境好

自由民主夠用就好

mouse917 說

5 years ago

美國也一堆更有錢的移民新加坡，難道新加坡比美國更自由民主？

mouse917 說

5 years ago

是稅比較低

ಠ_ಠ

5 years ago

oreo713: 如果我有幾千粉，一發文就是幾百轉的話，當然也可以實名阿 www 不過我不是，所以用偷偷說來踢館更有效
就如同我前面的論述，只是反向操作
至少
我在撲浪這種一面倒的同溫層裡面，要提出一個不一樣的論述，成為另一種選擇

ಠ_ಠ

5 years ago

叫人家實名的大概十個有九個想黑單我吧 www 所以我才要偷偷說呢

donut801

5 years ago

frog可以多說一點嗎？我身為一個死老百姓，至少可以享有現在免錢的自由>< 所以才不想跟中國合併
統的話也是要付出代價啊，要接受他們的價值觀變成他們的形狀，不然就被消失

donut801

5 years ago

我反而很少看到說統好的理由，除了經濟跟市場之外

ಠ_ಠ

5 years ago

侯漢廷"面對習近平的談話，民進黨與獨派嗆聲拒絕，發洩情緒，毫無助益。
台灣有能者，顧慮表態，或卸責「主流民意難接受」，然有智者，當進入下列思考，並構思「能使主流民意接受」之方案。"
-
候講的就是我想說的，有能力的人，面對現實是想辦法面對。而不是想辦法逃避

pizza89

5 years ago

在噗浪這種濫用黑單躲同溫層的地方，要擴散就是要匿名啊XDD

frog273 說

5 years ago

donut801: 原來經濟與市場不是最重要的理由喔？肚子都填不飽何來自由可言？

ಠ_ಠ

5 years ago

frog273: +1
而且事實是有錢才有尊嚴

seal97 說

5 years ago

donut801: 同溫層最支持的某人也說過自己是中國人wwww

蔡英文：“我是中國人”

orange17

5 years ago

我不太理解，統帶來的經濟與市場的好處…在現在的情勢下，統只會像香港一樣變成中共的提款機不是嗎？
單國際情勢來說的話，西瓜偎大邊不才是正解嗎？有沒有人可以幫我解釋一下統的經濟跟市場的好處🤔

frog273 說

5 years ago

orange17: 1.香港何時成了中共的提款機？香港的發展是靠冷戰紅利，沒有了冷戰紅利，衰退是必然的，關中共甚麼事？

frog273 說

5 years ago

2.別講甚麼中國人炒房，港英時期的香港人愛炒房可是出了名的

frog273 說

5 years ago

3.西瓜偎大邊？你要偎的那顆西瓜遠在地球的另一端，而且台灣有甚麼條件去偎人家？每年幾千億美金被當成盤子的軍購？

seal97 說

5 years ago

orange17: 台灣一線當紅藝人都去對岸了，跨年台灣都快沒大咖撐場~~只能辦電競節目~~，這不就是西瓜偎大邊，人民幣灑下去身體都很老實ww

frog273 說

5 years ago

為什麼在某些人眼中萬惡威權獨裁的兩蔣時期是美國人口中的Free China？美援可不是憑空掉下來的好嗎？

frog273 說

5 years ago

4.沒有和平與穩定的經濟，任何追求自由的口號都是謊言

frog273 說

5 years ago

你可以對伊拉克，敘利亞，利比亞的人民說甚麼自由民主，看人家會不會當你是瘋子

mouse917 說

5 years ago

香港這二十年也沒有衰退

只是經濟愈來愈發達，貧富差距愈來愈大

mouse917 說

5 years ago

不過貧富差距這種事嘛

你要不要去別的國家看一下那個國家沒有的？

orange17

5 years ago

瞭解🤔感謝解釋，可是我還是有點疑問，和平和穩定的經濟也不是統了就會有的吧？而且我覺得拿伊拉克之類的國家跟我們比好像不太能類比，感覺差太多了

mouse917 說

5 years ago

舊金山要徵遊民稅

orange17

5 years ago

照這樣說的話，貧富差距是必然，那統或獨都會遇到，只要還是自由經濟體的情況下，M型化是必定會發生的，是這樣嗎？🤔

mouse917 說

5 years ago

統也沒有要現在統

別忘了馬英九講過終極統一
最終還是要終，但是什麼時候統就再說

到是獨要什麼時候獨呢？今年吧，台灣國都建國了呢

mouse917 說

5 years ago

我個人認為現在 M 型化比幾十年前嚴重
但是這是科技進步導致的

frog273 說

5 years ago

orange17: 那拿菲律賓來比較如何？當一個國家民兵，毒販，恐怖份子橫行的時候，你會覺得自己的安全與填飽肚子重要，還是民主投票重要？

frog273 說

5 years ago

台灣人安居樂業的環境可不是光出一張嘴就打造得出來的

frog273 說

5 years ago

沒有財產就沒有尊嚴可言，沒有和平就沒有自由可言

frog273 說

5 years ago

台灣要做的事情就是想盡辦法避免戰爭，避免戰爭的做法絕對不是西瓜偎大邊啦，整天挑釁中共啦，拒絕承認一國兩制這種幼稚的舉動

frog273 說

5 years ago

當一個小國家夾在兩大國之間的時候，偎一邊然後挑釁另一邊絕對是最做死的行為

orange17

5 years ago

我大概理解台灣一線藝人都去中國的事情，可是我只是普通老百姓我也撈不到演藝圈的錢啊哈哈哈哈

mouse917 說

5 years ago

frog273: 你知道以前老蔣押寶美國總統押到國家掉光光吧

orange17

5 years ago

但台灣沒有民兵跟恐怖分子橫行，至於毒販我覺得是另外一個問題，國際在上個世紀對毒品宣戰到現在的確是打了場敗帳，但是台灣也沒有毒販賣到無法無天不是嗎？🤔🤔

orange17

5 years ago

我有點搞混了，那所以統之後的經濟好處到底是什麼呢？在現在中美貿易戰打的正開心的時候，我以為現在中國經濟逐漸母湯？那我們要怎麼確定我們可以等到最後統了中國還是好棒棒經濟體？

mouse917 說

5 years ago

orange17: 有一個 104 歲的目前剛發文章叫總統不要再選的恐怖份子

orange17

5 years ago

香港靠著冷戰紅利等因素有了現在也算是一個重要的世界金融中心，所以中共官員跟有錢人才能盡情在香港開戶洗錢，做一些香港人覺得不需要的建設，然後挖走香港庫房裡的錢，我以為是這樣耶🤔

orange17

5 years ago

mouse917: 104歲？！誰啊😂

pear741 說

5 years ago

mouse917: 那樣就算恐怖份子? AK47表示難過

mouse917 說

5 years ago

有一個跑去阿共學習恐怖攻擊的，回來變台獨前輩啊

orange17

5 years ago

如果我沒有會錯意是史明嗎🤔

mouse917 說

5 years ago

是呀，酸他一下

有時候覺得搞台獨的蠢成這樣是不是阿共埋很多人在裡面

tuna289

5 years ago

想要什麼當然勢必得要付出什麼。世界上沒有免費的，免費最貴。

orange17

5 years ago

我以為史明是因為崇拜馬克思主義所以決定去幫中共，結果看到中共的所作所為覺得不認同所以返台，卻剛好遇到白色恐怖時期，所以決心台灣人要獨立🤔

pear741 說

5 years ago

orange17: 等等，我偷偷問個，你那些疑問是真的產生了懷疑，還是有弦外之音?

orange17

5 years ago

pear741: 我是真的想知道統的好處在哪裡，這是我真心的發問啦哈哈哈

pear741 說

5 years ago

orange17: 好～吧

eagle489 說

5 years ago

說到衰退喔
台灣開始衰退，差不多就是某個很民主的政黨成立那時喔（笑

fries737 說

5 years ago

pear741:

orange17

5 years ago

真的謝謝你們這樣回答我，我以為我會被說服但是我還是沒有被說服

中國之所以可以有那麼好的經濟很顯然的跟時代和環境有關係，就像以前的台灣錢淹腳目一樣，那是經濟起飛的時期，百廢待舉想要經濟不起飛都很難，但是後來台灣過了加工王國的時代，經濟開始衰退，而現在的中國也正是如此，所以再等下去剩下的也不過就是一大攤經濟殘渣而已，這樣統了能有什麼好處我是真心很疑問。
在這個連疾病通報跟控管（我指的不是控管消息不外漏）都做不好的國家，要我怎麼相信他們指共產政治而經濟是自由的？根據方才提到的和平和穩定的經濟那條，我真的認為統不能夠解決台灣的問題，也無法讓我們享有什麼好處……
我是這樣以為的

但還是謝謝你們的回答

orange17

5 years ago

錯字只

jay713 說

5 years ago

我看這個喊著自己想被說服的反而是從來就沒打算被說服
獨派差不多都這種德行，看到自己在這一噗居於弱勢就開始裝說自己想被說服是你們態度不好沒回答我的問題所以沒說服我(下略千字)

ಠ_ಠ

5 years ago

統有什麼好處?
其實我覺得在回答這個問題以前，要先正確理解一個大前提：台灣只有怎麼統的問題，沒有獨的問題

eagle489

5 years ago

orange17: 台灣自己也好不到哪去
前幾天東部不是才有人亂丟死豬
台灣就這麼丁點大都如此了，人家幅員遼闊，你就要人家滴水不漏？

ಠ_ಠ

5 years ago

再來，獨派常常把國家正常化掛在嘴上，但其實和平統一樣可以達成國家正常化/與其他國家正常往來的目標
只是那不是他們想像的台灣國而已

ಠ_ಠ

5 years ago

其實有個類似的狀況是之前討論東奧正名的時候，就有人說過，台灣最糟也可以用中國台灣名義參賽 www 只是台獨要不要而已

ಠ_ಠ

5 years ago

(不過實務上應該還是會維持中華台北啦，中國台灣是沒辦法新加入國際奧會)

eagle489

5 years ago

他們的國家正常化：台灣國這蟲草菌哪天，終於能突破中華民國這個宿主的殼而已

ಠ_ಠ

5 years ago

在對岸官方立場，他看這些兩岸制度上的歧異，就是定位成歷史遺留問題。他們可以面對

mouse917 說

5 years ago

統的好處哦

兩邊不用走向戰爭決定一切就是最大的好處，其他神馬都是小事

ಠ_ಠ

5 years ago

mouse917: +1

mouse917 說

5 years ago

現在的問題就是你愈急著搞台獨
他們愈急著統

武統就是急獨下的產品

mouse917 說

5 years ago

但是沒有獨派台灣的籌碼又少了一筆
所以下這盤棋就要拿捏的好

至於一堆人說蔡英文硬起來？
別鬧了啦，他這樣喊喊只是講給支持者聽的

frog273 說

5 years ago

噗浪上的同溫層的確進入蔡英文印和闐狀態wwww

pear741 說

5 years ago

mouse917: 那好，就換我來問你，統一之後要付出的代價為何？
直接回答問題喔，不要投曲球。

frog273 說

5 years ago

pear741: 甚麼代價？集中營？翻牆？留島不留人？

frog273 說

5 years ago

這種大紀元等級的謊言居然有人信的跟真的一樣

eagle489

5 years ago

自由、民主、人權、財富？
不不不，這些在最民主的DPPER與覺醒人士來說
只有他們自己人可以享受

ಠ_ಠ

5 years ago

XDDDDDD

mouse917 說

5 years ago

pear741: 看你談出什麼？

如果談到邦聯那也不錯，反正和現在也差不多
如果談到一國二制次之
最差的就是一國一制

不過如果一國一制用的是中華民國憲法大概就 100 分了

mouse917 說

5 years ago

只有獨派的統一是被中共統治

說實在他們死腦筋耶

ಠ_ಠ

5 years ago

如果名稱改中國台灣但是維持現行青天白日國旗和國歌，相當於中華民國打個折，其實我也可以接受

ಠ_ಠ

5 years ago

其實說穿了就是要個面子，中共並沒有打算真正跨海過來管台灣

ಠ_ಠ

5 years ago

從來都沒有

ಠ_ಠ

5 years ago

除非台獨被武統

mouse917 說

5 years ago

台灣鵰民這麼多，管很麻煩的

像那個宵月號

frog273 說

5 years ago

光是兩岸不用兵戎相見就勝過一切，沒甚麼好講的

frog273 說

5 years ago

台獨只會讓台灣變成煉獄，看看敘利亞與利比亞，活生生的煉獄例子

frog273 說

5 years ago

以為打仗很好玩喔？要打請你自己去打，別拖別人下水

eagle489

5 years ago

ㄎㄎ，真打起來，諸多dpper與覺醒人士不是盤算好要當督戰隊，要拿槍頂著別人腦袋逼人當砲灰？

pear741 說

5 years ago

frog273: 我可是甚麼都沒有說呢，不過 mouse917的解答算是很好，有把他的想法說出來。

frog273 說

5 years ago

pear741: "和平"這兩個字勝過一切

pear741 說

5 years ago

frog273: 儘管你並未回答我的問題，你的想法我確實收到了

mouse917 說

5 years ago

各國要走向和平也都不是容易的事情
因為你的和平除了敵國不要打你，還有敵國的盟國不要搞小動作扶植親X政權
雖然搞出核彈會快一點，但是代價也不小

tuna289

5 years ago

統了上頭多了一道牆，現在不統你還能拒絕，統了沒有拒絕這兩個字。

就像現在的你們講的選項都只有接受。是玩遊戲M太久，連其他人想拒絕的權利都要剝奪嗎？

eagle489

5 years ago

tuna289: 那打仗請衝第一線，不准當督戰隊要別人替你死

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

之前獨派不知誰想到了去提芬蘭，提一提以後忽然不講了，大概多研究一下發現芬蘭英勇奮戰打了一架以後還是得吞下去的東西他們吞不下去，科科

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

芬蘭就真的靠敵人的敵人（納粹德國）的勢跟他們認定的敵人（蘇聯）打過一架，然地緣問題如是，最終選擇還是只能那樣，這種選擇跟民主或專制都無關，地緣問題超過這一切，一個成熟的民主應該把這個問題列為選擇時的參考，而不是跟蔡英文以及獨派的嘴一樣，拿民主當藉口抗拒/無視地緣問題。民主根本不是答案，甚至不是價值，那只是一個決策的方法，決策理性與否不會因為是民主就必然得到保證，民主進步黨30多年來所做的正是民主決策可以很愚蠢的最完美示範不是嗎？？
....台獨哪一天真的願意好好面對芬蘭那場戰爭的前後跟付出的代價，再來跟人家談台獨還沒事不惜一戰的態度不遲，沒事滿世界的找範例寫台獨作文，卻從不好好面對各案例前後的因果問題，整個一個國民黨國笑話歷史教育遺毒未解的模樣。

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

今天倒不是統有什麼好處，就老被指控為統派的國民黨也沒有讚聲習近平的言論（是綠色的始終在對國民黨的兩岸主張造謠造謠到自己的信徒都信了），但講獨的真的是從1950年蠢到現在都不知道要人怎麼贊同他們，政治天真，軍事無知，經濟只會找國民黨要糧，根本整組的笑話。

eagle489

5 years ago

獨派往往是存著一種僥倖心理：萬一打仗真的給我矇贏了呢？
再加上他們要打仗卻要別人替他們死的心理

想到兄弟連的溫特斯說他說有榮幸與死去的英雄們共事

就當真的打贏了，台灣這票人只會在事後爭功搶著當英雄，想要榮華富貴，因為他們死的人就去當肥料吧

lamb1 說

5 years ago

歷史看多了有點歷史決定論，本土臺灣人其實真的是被慣壞了，一個獨立的國家還挺富足的差不多是沒要臺灣人付出什麼代價就憑空掉到了臺灣人手裡

ಠ_ಠ

5 years ago

tuna289: 拒絕的權利? 你什麼時候有了認為自己有權力拒絕統一的幻覺

lamb1 說

5 years ago

臺灣人究竟為現在的獨立國家貌付出什麼代價？根本沒有，嘴都會嘴台海戰爭還有宣稱台海戰爭就是台獨戰爭的，那是誰去打的？外省人，誰給錢給槍叫外省人去打的，美國，根本就沒臺灣人什麼事

ಠ_ಠ

5 years ago

lamb1: 這就是我回頭認同中華民國的理由之一

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

中華民國在臺灣，同時施行著極低的稅率，極低的生活物資費用，又有不成比例的驚人軍力而且不需要一般人民花多少力氣去養，這在世界上根本找不到第二個範例，你了不起說以色列獨立就打仗打到現在有那個準備，但眾所周知以前400現在800萬的以色列人為那樣的軍力付出了什麼代價，到現在以色列人沈重的兵役之餘，所得稅率也是10％起跳的，台灣才幾％？

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

一個1950年代才800萬人口（600萬本土臺灣人+約200萬外省人）的海島憑什麼擁有數十萬近職業化軍隊跟數百架戰機的空軍把這個海島守的讓後代可以在今天講獨立？是1945年那600萬本土臺灣人的貢獻嗎？摸著良心問自己吧。我身為那600萬人之後，絕不敢說那跟我祖上有關，800萬人口怎麼刮地三尺的繳稅也養不起那種軍隊跟戰力的，有點常識就知道。很明顯的，出人死人主要以外省人為主，槍砲彈藥軍餉則是美國人出的。

seal97 說

5 years ago

lamb1: 結果現在爽日子過慣的人把當初保衛台灣的軍人稱為米蟲

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

各種主客觀環境交錯+前人努力下才得到今天的成果，結果，或者是教育問題（我一直認為如此），後世的人似乎完全無法認識到這點，也因此對未來的想法跟對過去的評價都被扭曲到接近笑話的程度

eagle489

5 years ago

lamb1: 黨國教育2.0太成功了

seal97 說

5 years ago

說到歷史教育，嚼氫只在乎日本時代建的東西年份沒寫昭和

ಠ_ಠ - 【吐槽/歷史教育】偉哉中華民國該死的歷史教育明明是日本時代的東西硬要用民國紀年我本來想說同輩...

lamb1 說

5 years ago

此外，一個政府如果只會出人拿外國人錢養兵其實也沒什麼好講的，重點是一面顧及軍事重壓的狀況下也沒少發達民生，當然，還是有美援的角色，不過，菲律賓也有美援

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

這一切並不是理所當然的，美國涉外的政治指導一向是白癡，美國勢力介入的地方，發展的好也容易變成南韓那樣，財閥軍閥交替出線沒事就大亂一陣這樣，美國式體制本來就是賭人品的，而人性本賤

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

結果現在一堆人以為這是理所當然，則當然對未來的評斷，必然是一堆笑話

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

所以回到前面講的：就算國民黨也不想跟著習近平的嘴講統，但不想要有不想的方法，統的反面：獨派，對此提出的答案（如果那算答案的話）則根本是個屁，統是不見得有好處，但跟著獨派的狗屁走卻絕對臭死，很簡單

ಠ_ಠ

5 years ago

frog273: 他是說黨國教育2.0，指的是現在的綠色黨國

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我其實也認為是去物質去脈絡化黨國教育1.0的問題，黨國教育2.0這批人不過是嘴1.0但其實也只是反過來幹一樣的事

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

年紀大一點的回憶自己歷史課本，可曾看到過一絲一毫有關地緣政治、經濟相關的論點，尤其在近代史部分？根本沒有，就各種造自己政治人物的神，還有把外國勢力都說的十惡不赦而已（跟現在民進黨的對外關係論點好像不是？）
抱歉現在的日本歷史課本就有....講的也是一樣一段歷史，你可以計較日本人死活不願面對二戰責任，用詞上多有保留，但人家講歷史清楚的多。

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

基於各種因素，我個人想法，不想統的話芬蘭化是臺灣人能爭取到的最佳模板，北京方面無法容忍任何人在臺灣的位置上對他們政權產生威脅，你要跟他們談任何東西首先要化解對方這個疑慮，不然一切都白講。
要談判的話最好是抱著這個預設去談，連這個都不要或不願意考慮的話，就等死吧～

eagle489 說

5 years ago

frog273: 黨國教育2.0是指那個要把日據改成日治的黨國

eagle489 說

5 years ago

那個台籍菁英豪蚌蚌，國民黨好口惡的黨國2.0

tuna289

5 years ago

你講的要學習芬蘭所以我們應該先抱美國腿，趕出統派，之後等美國大勢已去在去抱中國腿被他吞噬等中共自動瓦解我們就能獨立了是嗎？

donut801

5 years ago

吃個飯看完其實我覺得你們補充了很多獨派沒解釋到的部分，台灣之所以為今天的台灣是很多人的努力促成，我也不討厭中華民國，畢竟這就是現在我們的國家。
但我討厭現在的中國，我只在乎以後出小黃本會不會被判刑10年、加班費獎金會不會一夕被政府收回、以後還吃不吃得到便宜的肉...這些生活相關的問題，不管統一過程如何好像都會失去
現在這樣分開各過各的不是很好嗎...為什麼那麼堅持要統一阿...我也很怕死阿...

ಠ_ಠ

5 years ago

和平統一不是被統一

mouse917 說

5 years ago

目前看到最差應該是一國三制，是的，台灣位階還是會比香港高一點

小黃本還是要套封套，有煙還是要馬賽克

除非一國三制

統一之後買車便宜很多，還有電視便宜很多
SONY 一台半價吧

lamb1 說

5 years ago @Edit 5 years ago

芬蘭化的重點是：
面對現實，瞭解距離你最近的敵人到底在乎你幹什麼，不要硬來，同時跟那個敵人不想要的東西保持距離。
否則即便你很爽的先清所謂內奸又更爽的去抱敵人的敵人的大腿，又即便一時風向對逆著地緣起飛了，最終大局底定該吞的你還得吞，一切都是白費功夫。
正所謂風向對豬也能飛上天，但風一旦停了摔下來的全是豬。

lamb1 說

5 years ago

其實這些西方人搞這些都晚了，看看韓非子就可以知道獨派怎樣可笑了