ಠ_ಠ
偷偷說
40年前美國背叛台灣 記憶刻骨銘心 | 聯合新聞網歷史上美國至少出賣台灣兩次，一次1949，一次1978凡討論台灣地位問題應當要有此歷史常識
猴子：統媒不可信
美國人很nice的，這其中一定有什麼誤會
1949年和1978年出賣的都是中華民國吧？
pirate40: 猴子是以為改成台灣國美國就不會背叛了是吧 
pigeon14
說
出賣中華民國沒關係，不過兩次都是 OCP 別沒看到
台灣是中國不可分割的一部份
台灣是中國不可分割的一部份
國家本來就以自己國為重啊，妄想別人還花錢救你嗎
puma372
說
pirate40: 所以台灣沒被美國背叛過？2016年太平島變成太平礁都忘記啦？
puma372
說
在美國眼中，菲律賓的順位還比台灣前面好嗎
問題是現在台灣還沒建國
南海仲裁案也是因為台灣沒有國家，中華民國既無法代表台灣也無法代表中國，才不能參加，當然也就輪不到我們在國際上發聲啊
南海仲裁案也是因為台灣沒有國家，中華民國既無法代表台灣也無法代表中國，才不能參加，當然也就輪不到我們在國際上發聲啊
puma372
說
庫德族表示：我國家都沒建成就給美國佬出賣得不要不要的
puma372
說
台灣建國就能解決問題？原來你改名王永慶就會變成億萬富翁喔？
pirate40: 1949和1978，台灣都是綁在一起賣掉阿
不過台灣沒建國連個屁都不是，所以不建我們大概以後就是中國子民啦，各位也不用什麼自由了
wasabi16: 其實剛好相反，如果是中華民國，兩岸還有和平統一的機會可以談。如果你要建國就是武統被統一，那就真的不用談
例子錯誤，台灣並不是改名，而是喊出自己本來的名字
中華民國本來就是中國，台灣被強佔，根本還沒有自己的國家
中華民國本來就是中國，台灣被強佔，根本還沒有自己的國家
puma372
說
pirate40: 要喊也輪不到這群福佬人來喊，只有原住民有資格喊
pigeon14
說
台北人覺得誰要跟你台灣國，不能台北台灣一邊一國嗎？
(花蓮表示)
(花蓮表示)
和平統一你信？
簽了和平協議的西藏現在怎麼樣？
說同文同種沒事？香港多慘？劉曉波、紅黃藍、鎮江老兵、中國的基督徒們、北京的低收入戶這些怎麼說？
簽了和平協議的西藏現在怎麼樣？
說同文同種沒事？香港多慘？劉曉波、紅黃藍、鎮江老兵、中國的基督徒們、北京的低收入戶這些怎麼說？
pirate40: 不好意思1946台灣就住民自決要當中華民國公民謝謝
lark260
說
建國就有用喔? 唐景崧表示:
pirate40: 西藏就是被打敗所以被和平協議阿，每次講這個我都不知道台獨派有沒有真的看清楚狀況 wwwwwwww
香港多慘? wwwwwwwwwwwwwwwww 人家人均收入你台灣兩倍以上，根本平行世界
你們講香港的時候到底有沒有看清楚阿 wwwwwww
香港劏房沒看到？？？
還是幾隻汎民港獨覺青叫一叫就天他下來啦?
puma372
說
pirate40: 西藏當初就是拒絕和平協議結果被打爆好嗎wwww
puma372
說
甚麼叫敬酒不吃吃罰酒沒聽過喔？
請問中共違反基本法了嗎?
puma372
說
pirate40: 你以為香港人回歸之前就不炒房？
puma372
說
港英時代怎麼炒房的沒看過喔wwww
你港獨不承認國家還想跟人家選什麼議員? 誰先違反基本法?
1946都多久以前了，況且那個背景下怎麼能代表現在的台灣人？
pigeon14
說
八萬五建屋計劃 - 维基百科，自由的百科全书講劏房的時候你知道這個計劃嗎？
puma372
說
snack972: 所以你是石頭裡蹦出來的？
puma372
說
要切割好啊，有本事現在立刻宣布獨立嘛
高房價沒見到？？？？噗浪上那麼多香港網友在講
人家叫你跪你就跪？憑什麼人家要建國還不準？簽了和平協議也沒按著協議，隨時把坦克開進去？
人家叫你跪你就跪？憑什麼人家要建國還不準？簽了和平協議也沒按著協議，隨時把坦克開進去？
pigeon14
說
台獨想要什麼都不認就可以建國啦
troll130
說
就當老美出賣的是中華民國不是台灣好了，請問大家會因為詐欺犯詐的不是自己，是對面老王，就相信詐欺犯嗎
puma372
說
啊行政立法總統一把抓了還不宣布獨立是想怎樣？繼續打手槍？
snack972: 怎麼，那時候的台灣人講了不算，現在你講了才算? www
當然啊
snack972: 那誰講都可以不算，以前的我說的不算麻～
troll130
說
老美可是一視同仁的出賣，獨派確定要完全傾向這種國家？
puma372
說
troll130: 你在說三番兩次出賣中華民國的美國是詐欺犯嗎wwww
snack972: 這是耍什麼大小姐脾氣啊
snack972: 那憑什麼你現在講了又可以信?
troll130
說
puma372: 是啊，而且我告訴你，老美出賣的不只有中華民國，凡是違抗到他本國利益的他通通都賣
troll130: ya
troll130
說
獨派在認清老美是以本國利益為優先，而不是啥自由民主公理正義之前，我都會把他們當白痴看
troll130
說
沒這基本認知，跟老美打交道只有被賣了還幫忙數鈔票的分
troll130: 他們有的可能會拿出台灣關係法，說法律位階高於公報blabla~
講的好像美國人要聽他的一樣
troll130
說
ಠ_ಠ: 我怎麼記得國際法高於國內法……
中二病大小姐當政太可怕了
puma372
說
國際法是需要拳頭的，沒有拳頭誰鳥國際法
troll130
說
（印象有錯歡迎指正，我死老百姓沒啥研究）
美國以自己利益優先沒錯，但中國可是連自己國人都可以割人頭，是怎麼樣粗神經會選擇中國啊？
沒見到鎮江老兵？中國基督徒？那些低收入戶？加班費還被強制收回去
沒見到鎮江老兵？中國基督徒？那些低收入戶？加班費還被強制收回去
puma372
說
pirate40: 你以為美國就不會發生這種事喔？wwww
pirate40: 你所謂的中國是哪個中國?
troll130
說
pirate40: 我正巧想補一句：一聽到不要全信老美，就膝反射回答＂那你要信中國＂的，在我眼裡也是白癡
troll130: 可悲的殖民地思維只會想到認主子阿
troll130
說
看看菲律賓的杜特帝，或是金小胖好嗎？人家兩手策略多會玩，但你要玩兩手，先決條件就是不要全壓一方，但你獨派有嗎？沒，獨派腦中只有二分法
troll130
說
ಠ_ಠ: 那只能合掌一路好走了
簽訂和平條約，兩岸還是繼續分治。不簽狂用台獨挑釁?哈哈~那你將來就真的只能選擇當PRC的國民囉~
troll130: 現在回過頭來看老馬反而玩的很順手呢……
先噁心老美，然後拿現金去跟聖帝買武器，請俄羅斯人直送南海，讚
troll130
說
你全壓一方，對方就有恃無恐，予取予求，展現出能兩邊遊走，兩邊都不全靠的，才能拿到好處
美國強制收人民的加班費回去了？打壓佛教徒了？讓退休老兵一個月領25美金了？
ಠ_ಠ: 噗主，可以請教一件事情嗎？
troll130
說
jaguar36: 老馬外交能力和他的辯論能力一樣優秀啊
troll130
說
只是他老兄對內有太過仁慈到愚蠢的毛病
troll130
說
pirate40: 老美搞出伊斯蘭國，這勝過你講的一切
lark260
說
我們這裡也有砍軍公教年金，設黑機關清算別人財產，校長卡到要申請金氏紀錄的政府啊wwww
puma372
說
pirate40: 美國有嚴重的種族歧視，完
troll130
說
莫忘有些軍人十一月的薪餉只有百位數的奇觀啊
港英時代的板間房不就現在的劏房wwww換個名字就變成港英好棒棒了？www
（板間房長大的香港人路過）
（板間房長大的香港人路過）
pirate40: 你真的是非一即零耶....獨派腦袋都這樣運作的嗎
兩岸一家親(？)
現在講美國對內會不會像中國一樣拿自己人開刀你扯伊斯蘭國？？？
troll130
說
pirate40: 你要這樣追究，那怎麼不罵自己，噗主噗首說美國會背叛其他國，結果你扯老共對欺負自己人？
pirate40: 黑人表示 
puma372
說
pirate40: 你以為美國就不會歧視自己境內的國民喔？
天啊人家是在舉例別把美國想太美好，怎麼連這個都想不懂XD
puma372
說
移民表示：幹
wizard30
說
華裔也被歧視啊
troll130
說
pirate40: 你可以在別人說老美沒有國際信用時，講老共國內如何如何，別人就不能拉回正題？更別提如其他人所言，老美自己國內問題也一堆
troll130
說
再來妳就算證明老美對自己國民比老共對自己國民好了，那又跟台灣有什麼關係？台灣是美國的一省，享國民待遇嗎？
troll130
說
不是的話，美國對自己國民很好，和台灣可不可以信任美國就是兩碼子事好嗎
各位前輩，能夠請問一件事嗎？
講個笑話：老美對自己的國人很好。
就算是國人，對老美沒利用價值的照樣賣好嗎？
就算是國人，對老美沒利用價值的照樣賣好嗎？
我是建議你好好從頭看啦，我一開始明明是說美國出賣的是中華民國，後面有人扯到台獨，又扯到統一
沒有一個國家是可以直接依靠的，但是就是有人覺得跟中國合作好棒棒，最好能統一更好
一堆國家跟中國合作都被出賣，是怎樣粗神經才會覺得跟中國合作才有活路？
沒有一個國家是可以直接依靠的，但是就是有人覺得跟中國合作好棒棒，最好能統一更好
一堆國家跟中國合作都被出賣，是怎樣粗神經才會覺得跟中國合作才有活路？
真的快被蠢獨笑死了
puma372
說
pirate40: 台灣有甚麼本事可以無視全世界最大，而且距離台灣最近的市場？
troll130
說
pirate40: 講那麼多，你腦袋裡還是二分法
puma372
說
別說合作不合作，總得跟對岸做生意並且不得罪對岸吧？
puma372
說
結果獨派在幹嘛？整天挑釁對岸然後死抱美國大腿，這樣有比較高明？
troll130
說
人家只跟你說不要盲信美國，就只會跳針回那你要盲信中國嗎？閣下是NPC嗎
lark260
說
pirate40: 美國不管你改叫什麼國名都照樣出賣，懂?
troll130
說
美國連日本都會賣，台灣皇民哪來的自信自己可以全壓啊？更別提日本經濟窒礙老美也有一份
troll130
說
把勇氣還給梁靜茹好嗎？
不論是香港還是台灣，覺青猴子的論點全都一個套路，連跳針方式都一模一樣，說沒被洗腦還真是笑掉人大牙www
世界都反中，而台灣被美中二國夾在中間時你勢必要選一邊站好嗎？
美國當然不能盲信，但是在國際風潮都反中的情況下難道還不趁著風向快點遠離中國，選擇美國
美國當然不能盲信，但是在國際風潮都反中的情況下難道還不趁著風向快點遠離中國，選擇美國
美國加州很多住帳篷的，結果花預算給非法移民花，難過川普會上 
蠢獨腦子裡的統一就是對岸中共希望的模式:政權交給北京。由此可知給蠢獨談兩岸，後果有多可怕
troll130
說
pirate40: 我真心覺得你沒救了
「世界都反中」
看來猴子的世界很小
看來猴子的世界很小
troll130
說
小國夾在兩個大國之間，最佳選項最好是選一邊站
日本當年的泡沫經濟不就老美戳爆的www結果？人家日本到現在還在經濟衰退中www
跟我說老美可信？外星人還比較可仩好嗎wwww
跟我說老美可信？外星人還比較可仩好嗎wwww
puma372
說
小國被夾在兩大國中間你還敢選邊站wwww
puma372
說
真的是想死都不嫌早耶wwww
troll130
說
皮諾可，這個直接電死（不想教了）
……這是前輩們選擇的未來，對吧。
世界都反中
平行世界無誤。
平行世界無誤。
挑釁中國？請問是要下跪承認九二共識順著中國才叫做不挑釁？以為中華民國統一中國，隔壁會滿意？
puma372
說
snail420: 哩工蝦？
蠢獨的想法裡，統一就是被統，所以蠢獨要拼命挑釁中共表示自己反中。二分法生物
puma372
說
pirate40: 連九二共識是甚麼都搞不懂就在那裏妄想wwww
lark260
說
獨派思維一直是二分法，而且下面信徒這樣就罷了連上面掌權的也是這種腦就.....只能安心上路
頗呵，難不成還能三民主義統一中國？只要不是被PRC統都是台獨啦
pirate40: 重點台灣沒有資金讓老美青睞，看看那個死的慘烈的記者
troll130
說
笑三民主義統一中國？不好意思，這機率還比台灣獨立高一些
puma372
說
pirate40: 擱置政治爭議不會喔？面對中共非得整天提政治？
lark260
說
三民主義統一中國比台獨可能性還高wwww
pirate40: 獨派推崇的大前輩都講這種話了，你不想看懂……關我屁事啊？
-----------
柏楊：「因應強鄰的唯一辦法是採取低姿勢，培養自己的彈性，使自己面對事實。自從春秋戰國時代，歷史就留下這項定律：弱小的國家不斷橫挑強鄰，一定招來承擔不了的災禍。用此衡量古今史跡，很少例外。」
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柏楊：「因應強鄰的唯一辦法是採取低姿勢，培養自己的彈性，使自己面對事實。自從春秋戰國時代，歷史就留下這項定律：弱小的國家不斷橫挑強鄰，一定招來承擔不了的災禍。用此衡量古今史跡，很少例外。」
puma372
說
你對不熟的對象會整天提政治嗎？人家不當你瘋子才怪wwww
troll130
說
對中共來說，台灣不吞九二共識他們還爽一點，因為這樣就不用特別買你東西或示好
九二共識哪時變PRC單方面提倡的喔~蠢獨麻煩充實點常識好不好啊www
puma372
說
walnut58: 107年誰執政？
walnut58: 然後呢wwwww又一個搞不清楚狀況的wwwww
troll130
說
walnut58: 沒健忘啊，我早在太陽花鬧事時，在網路上和人戰時就說過，你今天對中共表現出不吃軟（所謂統戰），人家就會換硬的，現在就是硬的
walnut58: 你的意思大概是中共必須無條件接受我們的蔡大小姐公主病發作耍中二，否則就不可以談和平是嗎？嗯，是這樣沒錯吧！
troll130
說
不好意思，我比你們這堆蠢獨還早兩年預測到中共會這樣幹
troll130
說
講白了，太陽花就是讓中共覺得對台灣來軟的沒用，所以改用硬的，如此而已
troll130
說
想當年還一狗票人不信中共在國際上能對台灣怎麼樣呢
蠢獨到底吸了什麼可以這樣充滿精神地持續跳針w
troll130
說
當年好多人說中共只是紙老虎，不用怕他們
前輩們罵爽了嗎？
baboon24: 加帕利饅頭之類的？
snail420: 覺得很不舒服的話你可以選擇靜音啊
你清醒了誰還想罵你
troll130
說
我想提醒獨派一點，雖然八成沒用，那就是中共無論如何都會想統台灣，然後你跟他交流他會想統你，你不跟他交流他一樣有手段統你，別呆到以為不要跟中共好就不會被統
不，不是不舒服。只是覺得前輩們的行為舉止跟你們眼中的「蠢獨」沒什麼兩樣。
我很清醒，謝謝。
我很清醒，謝謝。
lark260
說
snail420: 你不是要發表意見? 一直插不上話嗎XD
troll130
說
snail420: 抱歉我不認識你，不要喊我前輩
lark260: 大概就是真的無法插話反駁只好像這樣強硬打斷我們打臉？
troll130
說
然後右上角有個小喇叭，不開心請按消音
troll130: 說起來前輩在布袋戲可是死亡FLAG啊！（歪）
troll130
說
jaguar36: 這打臉（？）方式真新奇
：）看來我們唯一的共識就是隔壁的中國無論如何都想統一台灣
而我認為台灣不該被中國統一，你們認為中華民國該統一中國
而我認為台灣不該被中國統一，你們認為中華民國該統一中國
troll130: lark260: 想必前輩們資歷都比我深厚，當然得叫前輩。
snail420: 你是對蠢獨兩字反感喔？抱歉，我就愛講w
來個各打50大板就能裝自己不崩潰是吧
還有，嗯，我大概算不上你前輩，你也不是我的學妹好嗎（歪）
還有，嗯，我大概算不上你前輩，你也不是我的學妹好嗎（歪）
baboon24:不，我並沒有表示什麼啊？您開心就好。
當然你們覺得自己是中國人，你們自己爽就好，愛當中國人自己當去，不要拖台灣人下水
snail420: 那你鬧什麼崩潰
pirate40: 所以我說你的台灣國在哪呢w
自稱台灣人不要以為所有台灣人都跟你們站在一起幻想啊
自稱台灣人不要以為所有台灣人都跟你們站在一起幻想啊
baboon24: 請問我哪裡崩潰？
troll130
說
pirate40: 你真的很愛把自己的化塞到別人嘴裡，中華民國統一中國的機率高於台獨，可以理解成其他人認為中華民國應該統一中國
就二分法生物嘛
puma372
說
pirate40: 請問你是原住民嗎？不是的話你憑甚麼自稱台灣人？
puma372
說
乞丐趕廟公喔？
baboon24: 個人只是問。然後純粹地表達感想？
請問哪裡二分了呢？
請問哪裡二分了呢？
我們也純粹的表達感想啊
就是又來一個崩潰的
就是又來一個崩潰的
frog278
說
pirate40:自己把中華民國國民身分證剪了 然後去死
snail420: 你沒看出來我懶得理你嗎？二分法是在笑那個p
troll130
說
snail420: 如果你是覺得這噗的人太酸所以不喜歡，那我只能告訴你，上個溫良恭儉讓的人，下場是被酸9.2。你要自己溫良恭儉好好先生小姐，那是你的決定，但別人有別人的決定
pigeon14
說
大小姐就說照我說的做兩岸可以維持現狀
當然人家後來搞已讀不回
大小姐今天崩了就說，你不回我怎麼交住
當然人家後來搞已讀不回
大小姐今天崩了就說，你不回我怎麼交住
pigeon14
說
呃，說好的維持現狀呢？
troll130
說
打從大小姐不認九二共識時，現狀就改變了啊……
troll130
說
這票人的維持現狀定義是＂我要改變台灣的現狀，但你要繼續維持＂當別人白癡啊
mousse8
說
台獨有被美國官員打臉過，臉打的超級不客氣的，史有明載
官員就長這樣叫那個名字，這段文字還算檔案中比較客氣的一段。請注意時間，1950年初，國民黨在大陸基本上是土崩瓦解，一堆殘兵敗將退到臺灣各種朝不保夕，然後就有台獨的去找上美國談台獨，下場如上。
我簡單整理那段檔案這位美國官員對台獨的態度好了
1.嚴重昧於現實
2.無可戰之兵
3.只會找我美國人裝熟
4.最後（就是上面那段），叫台獨的要獨立跟國民黨混比較快，削弱國民黨就增加共產黨接手的機會。
....如果台獨代表台灣的話，美國是沒背叛過台灣，但打臉過台獨。
四大要點，到現在好像也沒什麼變，特別第二點，而因為第二點所以就會有第四點，台獨是有機會改變第二點，如果施明德這種人多一點的話，但事實上就是沒有。
官員就長這樣叫那個名字，這段文字還算檔案中比較客氣的一段。請注意時間，1950年初，國民黨在大陸基本上是土崩瓦解，一堆殘兵敗將退到臺灣各種朝不保夕，然後就有台獨的去找上美國談台獨，下場如上。
我簡單整理那段檔案這位美國官員對台獨的態度好了
1.嚴重昧於現實
2.無可戰之兵
3.只會找我美國人裝熟
4.最後（就是上面那段），叫台獨的要獨立跟國民黨混比較快，削弱國民黨就增加共產黨接手的機會。
....如果台獨代表台灣的話，美國是沒背叛過台灣，但打臉過台獨。
四大要點，到現在好像也沒什麼變，特別第二點，而因為第二點所以就會有第四點，台獨是有機會改變第二點，如果施明德這種人多一點的話，但事實上就是沒有。
pigeon14: 交往啦……
嗯，帶風向加油
動不動打錯字是吱吱的敵我辨識技能，別學他們
那個該不會是用嘸蝦米輸入法打錯字了吧……
soda150: 嗯選完以後吵著要去洗腦老人家的不知道是哪邊喔
了解，既然各自都有各自的決定，那麼我就說最後的感言了。
無論後續結果為何，我只認為習近平那個把國家主席連任限制成功消除而且還是讓再教育營等等等對中國不利的事情順利浮現網路上的傢伙根本腦袋短路謝謝喔。
無論後續結果為何，我只認為習近平那個把國家主席連任限制成功消除而且還是讓再教育營等等等對中國不利的事情順利浮現網路上的傢伙根本腦袋短路謝謝喔。
mousse8
說
1.洗雞皮想要搞國家主席連任還要搞憲法本身就代表共產黨作風在改變，請問一下毛澤東從1949年掌政到他死有需要搞什麼法律嗎？上城門招一堆紅衛兵不就解決了需要搞什麼法律。再者以黨領政的中共體制，國家主席要重要恐怕重點不是在那個職位。
2.美國人2001年以後在古巴某地開的再教育營可還沒關閉，關進去的人也沒經過什麼公平公正公開的審判，嘴中國人之前為啥不嘴美國人？
2.美國人2001年以後在古巴某地開的再教育營可還沒關閉，關進去的人也沒經過什麼公平公正公開的審判，嘴中國人之前為啥不嘴美國人？
mousse8
說
美國人在古巴關的，就不會因為他人被抓到古巴去，所以小孩死在水溝邊嗎？（當然啦阿富汗缺水可能沒那麼多水溝）
只是美國人害死的人不會有比方說什麼美國之音自由亞洲之類的媒體報給世界知道而已
只是美國人害死的人不會有比方說什麼美國之音自由亞洲之類的媒體報給世界知道而已
mousse8
說
就在臺灣也出過劉自然案。而當時當家的蔣家政權還知道反擊一下。
mousse8
說
我就白話講，美國人慢慢喪失絕對經濟優勢以後，二戰時累積二戰後繼續的那個『善霸』色彩也就越淡，到川普上台應該是把最後一絲色彩也抹掉了，就只是個霸，美國人挺自己人也罷，在美國人眼中臺灣人也了不起香蕉一串，臺灣人沒必要設定什麼立場去一定要選哪邊。
蠢獨邏輯:
反對我們搞台獨
→一定是希望被PRC統一的人
→習包子那麼壞怎麼會有人想被統呢?!!QQ
反對我們搞台獨
→一定是希望被PRC統一的人
→習包子那麼壞怎麼會有人想被統呢?!!QQ
pigeon14
說
再教育營哦
請問一下你要怎麼消除一個地區的恐怖攻擊事件？
請問一下你要怎麼消除一個地區的恐怖攻擊事件？
pigeon14
說
台獨派應該是 貼貼紙喊口號 恐攻遠離我
請問支持華統跟台獨要怎麼算？
vodka130: 沒有同時支持華統與台獨的，除非你搞錯了定義
我支持中華民國統回去，並且舉辦台灣獨立公投？
這樣算什麼？
這樣算什麼？
troll130
說
其實重點一直都不是支持統還是獨，是為了自己支持的未來採取哪種手段，然後現階段獨派的主流手段非常愚蠢
vodka130: 所以你支持台灣獨立與否？
troll130
說
vodka130: 所以你認為台灣不是（或不該是）中華民國的一部份？
台獨公投過了就是獨立，沒過就是不獨立
支持辦公投可不是支持台獨喔
自己是各種統談好了都行，但你問我支不支持台獨公投？啊我當然也支持啊，只是我會投反對票，然後不管有沒有通過我都會翹二郎腿看獨派怎麼收拾自己搞出的爛攤子
自己是各種統談好了都行，但你問我支不支持台獨公投？啊我當然也支持啊，只是我會投反對票，然後不管有沒有通過我都會翹二郎腿看獨派怎麼收拾自己搞出的爛攤子
vodka130: 不是問你這個結果
而是問你你會投贊成還是反對
而是問你你會投贊成還是反對
troll130
說
支持辦獨立公投，但會投反對票+1
贊成吧，我滿喜歡台灣這個地方的
但是我不反對中華民國統一中國
也不反對中華民國深耕台灣
如果就目前的狀況而言要深耕台灣希望能修憲將首都改在台灣
saturn64
說
中華民國憲法從來沒有明文規定首都在哪裡
事實上，所謂的台獨跟華統是互斥的
因為台獨是徹底拋棄一中，認為台灣不屬於中國，更不考慮去統中國大陸
你那個比較像華獨
而且中華民國憲法從未明確定義疆域與首都
因為台獨是徹底拋棄一中，認為台灣不屬於中國，更不考慮去統中國大陸
你那個比較像華獨
而且中華民國憲法從未明確定義疆域與首都
好喔，我大概懂了
不過對中共來說，因為華獨也非走向統一，所以在他們的定義上同樣是台獨就是了
其實除了支持和平統一都是獨派吧
troll130
說
應該說，對中共來說，他們最能接受的是紅統（中共統一中國），然後在華獨和台獨間，相對好一些的是華獨，因為華獨至少還符合一個中國定義，認為兩岸該統一
統派基本上分這幾類
1. 絕對的中華民國統：就是如果不統一在中華民國的旗號下就不談統一，當然你我都知道這機率有點低（不是0就是），由於是堅拒與中共談合作所以有高機率被歸類為往華獨的方向
1. 絕對的中華民國統：就是如果不統一在中華民國的旗號下就不談統一，當然你我都知道這機率有點低（不是0就是），由於是堅拒與中共談合作所以有高機率被歸類為往華獨的方向
mousse8
說
中美關係白皮書 - 维基百科，自由的百科全书
把這段戰後五年間的歷史回顧一下，會覺得美國人....嗯....哈....
把這段戰後五年間的歷史回顧一下，會覺得美國人....嗯....哈....
2. 維持現狀等時間到了再討論統：大多數統派是這一類，認為現在談統一太早，但未來不可避免必須談，至於如何談就看到時大家怎麼選擇，課題就是如何在維持現狀的同時讓我們國力足夠跟對岸平起平坐
3. 絕對的中共統：活躍在檯面上的統促黨就屬於這一類，激進到認為應該盡快統，而且是讓中共來統台灣。因為毫不考慮國情政體的不同當然容易被幹
mousse8
說
至於統獨問題，可以做的作文比賽前人早就做好了
國家統一綱領 - 维基百科，自由的百科全书
現在馬英九那些上一代的國民黨『稍微涉外』的官僚大概腦袋裡裝的都是這套，其實唯一能走的也是這套，有些人死不承認而已。
應該自命政治菁英的就知道，無論現行憲法架構乃至這套國統綱領，當初會寫出來肯定都不是因為島內因素而已，那肯定都是涉台各方各面可以接受才會寫成這樣。
陳水扁後來沒事把這玩意幹掉了後來的人作文也沒有做的比較高明也提不出更好的招數，然後十幾年來繼續把台灣民主政治的能量虛耗在這種無聊也吵不出個結論的爭論上，藉之以換選票利益。
國家統一綱領 - 维基百科，自由的百科全书
現在馬英九那些上一代的國民黨『稍微涉外』的官僚大概腦袋裡裝的都是這套，其實唯一能走的也是這套，有些人死不承認而已。
應該自命政治菁英的就知道，無論現行憲法架構乃至這套國統綱領，當初會寫出來肯定都不是因為島內因素而已，那肯定都是涉台各方各面可以接受才會寫成這樣。
陳水扁後來沒事把這玩意幹掉了後來的人作文也沒有做的比較高明也提不出更好的招數，然後十幾年來繼續把台灣民主政治的能量虛耗在這種無聊也吵不出個結論的爭論上，藉之以換選票利益。
首都寫在憲法裡很重要嗎.......(望向日本
但是比起叫自己中國人我比較喜歡被叫台灣人，因為比較好辨認
olive484: 我覺得台灣的例子比較特殊，所以我才會比較在意這個點
vodka130: 其實就看你的台灣是什麼意思
如果是地區的台灣就沒啥問題
但中共不爽的會是你的台灣代表的可能是國家（獨立於中國外）的意思
如果是地區的台灣就沒啥問題
但中共不爽的會是你的台灣代表的可能是國家（獨立於中國外）的意思
mousse8
說
中華民國的歷史跟現實都不太可能去定義首都在什麼地方。
1.中國太大，本來就分散成幾個政治核心
2.而這幾個政治核心各自出了一些股本成立中華民國股份無限公司
我沒記錯的話，46-47年制憲會議就有吵要不要把首都明訂憲法裡，最後吵一吵就變成現在這樣，就知道根本誰也說服不了誰。
1.中國太大，本來就分散成幾個政治核心
2.而這幾個政治核心各自出了一些股本成立中華民國股份無限公司
我沒記錯的話，46-47年制憲會議就有吵要不要把首都明訂憲法裡，最後吵一吵就變成現在這樣，就知道根本誰也說服不了誰。
pigeon14
說
有一個很常被拿出來的名詞叫終極統一
這個最常唸的人應該是馬英九
終極統一就是我嘴巴喊統一實質是獨立的
但是你老共也不能說什麼，因為我還是要統一，只是沒有期限
但是馬英九被獨派黑成什麼樣子我們都知道
這個最常唸的人應該是馬英九
終極統一就是我嘴巴喊統一實質是獨立的
但是你老共也不能說什麼，因為我還是要統一，只是沒有期限
但是馬英九被獨派黑成什麼樣子我們都知道
mousse8
說
孫蔣一脈起家兩廣，茁壯於淞滬，但其他的股東也沒弱到哪去（比方說四川姓孫的，廣西姓李的，還有華北東北那些虧光出資額但名冊上還在的）必然如此。
mousse8
說
3.再者因為各種戰爭威脅國府也事實上移轉統治地點很多次，所以事實上是分散成很多統治核心，就是這樣所以日本人才三月亡不了華～日本文官系統其實很有認識到這點的，但軍人不懂。
我想我討厭被叫中國人可能是因為國際上承認的中國是對岸吧
pigeon14
說
這也沒有辦法 我想也是很多人不想被叫中國的原因之一
但是我也不喜歡國民黨剛來台灣時，對台灣做的一些事，我喜歡台灣這塊土地，不希望再有人傷害它
puma372
說
vodka130: 比如說鎮壓叛軍嗎？
當初中華民國應該要選擇邦聯制
puma372: 我之前在景美人權園區遇到白色恐佈的受害者，他被指控是花旗銀行爆炸案的主謀
pigeon14
說
白恐/228的確有受害者
但是以當下的情境這樣做不算過份
但是以當下的情境這樣做不算過份
pigeon14
說
當時有國際譴責中華民國不該這樣做嗎？
pigeon14
說
記得美國有些報紙有偏頗的報導
偏到現在應該都很少人想拿出來用
偏到現在應該都很少人想拿出來用
我覺得很難過一個很喜歡台灣的人，即便他當初是僑生，現在也已經深耕台灣變成台灣人，卻遭受這種待遇
pigeon14
說
對了之前吵過一件事，很多白恐的告密者是現在 DPP 的前輩
所以白恐告密者名單都被塗黑了
所以白恐告密者名單都被塗黑了
lark260
說
所以有人不想公布資料wwww 
胡先生爆料：228史料本該在2008選前公布...但有人反悔 - 政治 - 自由時報電子報
胡先生爆料：228史料本該在2008選前公布...但有人反悔 - 政治 - 自由時報電子報
puma372
說
其中又有多少是假受害真共諜，例如鹿窟事件咧？
puma372
說
又有多少是西山無名英雄廣場的共諜咧？
puma372
說
在那個年代，這麼做一點都不過份
其實有很多台灣的歷史政府都沒公布，大家也不知道一個所以然，我真的很喜歡台灣，但是我沒辦法看著有人傷害它
民進黨也不一定就是好，但是就我目前的認知我沒辦法喜歡國民黨
另外關於陳澄波的事情真如上面寫的嗎
民進黨也不一定就是好，但是就我目前的認知我沒辦法喜歡國民黨
另外關於陳澄波的事情真如上面寫的嗎
pigeon14
說
這個故事有六個人，但是只有寫到一個人
那其他五個人呢？
那其他五個人呢？
pigeon14
說
處委會請陳復志、陳澄波、潘木枝、柯麟、林文樹等人當晚進入機場談判，立刻遭逮補，只放走女議員邱鴛鴦及劉傳來等3人。
3月11日陸軍第二十一師四三○團一個營到達機場，南部援軍亦抵嘉義。12日，羅營長攻入市區內，13日一四六旅四三六團進入市區。3月18日，陳復志遊街示眾後被槍決於嘉義火車站前。3月23日，陳陣、盧鎰、蘇憲章（新生報嘉義主任）、陳容貌（被控自稱代理警察局長）、施珠文、林登科、黃水樹、薛皆得等人被槍決。25日，陳澄波、潘木枝、柯麟、盧鈵欽4人被槍決。
3月11日陸軍第二十一師四三○團一個營到達機場，南部援軍亦抵嘉義。12日，羅營長攻入市區內，13日一四六旅四三六團進入市區。3月18日，陳復志遊街示眾後被槍決於嘉義火車站前。3月23日，陳陣、盧鎰、蘇憲章（新生報嘉義主任）、陳容貌（被控自稱代理警察局長）、施珠文、林登科、黃水樹、薛皆得等人被槍決。25日，陳澄波、潘木枝、柯麟、盧鈵欽4人被槍決。
我只是希望能真正了解這個地方並沒有要戰的意思
pigeon14
說
這 Google 到的
pigeon14
說
3月5日，青年團書記盧鈵欽上阿里山請鄒族青年下山協助維持秩序。7日，鄒族加入攻擊紅毛埤，8日羅營長撤至機場。3月9日，台北方面空投機場補給品。民軍會攻機場無效。
同一篇，寫的無足輕重
但是有沒有發現為什麼軍隊要撤到機場，而且還要空投
同一篇，寫的無足輕重
但是有沒有發現為什麼軍隊要撤到機場，而且還要空投
pigeon14
說
就被二群人一起打水上機場，所以軍隊只能守在水上機場，空投應該是資源不夠了
最後這一群攻打水上機場的跑進嘉義山中
有一說是這群人是幫打水上機場的去談判，結果那一群早就躲到山上去沒出面
所以這些代表只能說是自己幹的
最後這一群攻打水上機場的跑進嘉義山中
有一說是這群人是幫打水上機場的去談判，結果那一群早就躲到山上去沒出面
所以這些代表只能說是自己幹的
pigeon14
說
二二八處委會條款就是要陳儀投降，台灣讓處委會管
好喔，謝謝科普
攻機場搶軍械佔官署都講的無足輕重，這就是現在的轉型正義史觀
pigeon14
說
當年自首的還從輕發落，所以後人也不知道陳澄波發生什麼事
pigeon14
說
mousse8
說
這麼說吧。二二八台人一方面的行動，基本上就是手上有槍、有建制部隊還真的攻打官署的紅衫軍。
我最近發現這樣講比較容易懂/容易讓特定人氣的更厲害。
.....但事實上就是這樣。
處委會是北部比較是主角，這些帶起的風向順著省道由特定人士往南邊傳，南邊的作風就比較接近武裝鬥爭。
當然要凹還是可以凹：『還不是因為陳儀的人先殺了陳文溪跟長官公署衛兵開槍（殺了兩個人）！』
但事實上就是因為這三個人的死亡陳儀決定用處委會解決問題，但處委會卻無法控制台人一方舉動，說白了就這樣
我最近發現這樣講比較容易懂/容易讓特定人氣的更厲害。
.....但事實上就是這樣。
處委會是北部比較是主角，這些帶起的風向順著省道由特定人士往南邊傳，南邊的作風就比較接近武裝鬥爭。
當然要凹還是可以凹：『還不是因為陳儀的人先殺了陳文溪跟長官公署衛兵開槍（殺了兩個人）！』
但事實上就是因為這三個人的死亡陳儀決定用處委會解決問題，但處委會卻無法控制台人一方舉動，說白了就這樣
pigeon14
說
可以查查這名冊後來怎麼樣
pigeon14
說
通常講 228 轉型正義都會忘記二七部隊
嗯⋯謝謝大家
未來我會更中立看待藍綠議題
未來我會更中立看待藍綠議題
努力落實選人不選黨
突然羨慕我男友是美國人⋯
看到不論藍綠都要傷害台灣真的很難過
看到不論藍綠都要傷害台灣真的很難過
pigeon14
說
路過看到
Chungjen Hsieh
多人都知道今天是大陸全國人大常委會發表「告台灣同胞書」四十週年的日子。其實中共黨政軍組織乃至「民主黨派」，歷來發表過許多次以「告台灣同胞書」為名的文件，目前能夠查到最早的一篇，是1947年3月20日「二二八事件」後，由六百餘名台籍共軍聯名發表的，刊登在3月26日人民日報第一版
Chungjen Hsieh多人都知道今天是大陸全國人大常委會發表「告台灣同胞書」四十週年的日子。其實中共黨政軍組織乃至「民主黨派」，歷來發表過許多次以「告台灣同胞書」為名的文件，目前能夠查到最早的一篇，是1947年3月20日「二二八事件」後，由六百餘名台籍共軍聯名發表的，刊登在3月26日人民日報第一版
1978不算是出賣台灣吧，還有台灣關係法這個東西，去看目前美國國會的情勢，台灣關係法只會更加強而已。1978那時如果不是蔣介石的堅持，也不會退出聯合國
coral258
說
1978年就算老蔣不堅持，中華民國也會被踢出聯合國
puma372
說
venus338: 如果不自己走出去，下場就是被人一腳踢出去
puma372
說
看你要自己抬頭挺胸走出去還是被人轟出去而已
coral258
說
漢賊不兩立這件事情，不是只有老蔣堅持，對岸當時也很堅持，所以才造就了後來搶邦交國的狀態，不然也有不少國家當時想腳踏兩條船........
coral258
說
老美如果不是因為打韓戰打到後來老共冒出來，之前應該就把臺灣直接賣給老共了
美國當時極力推銷兩個中國，但老蔣不願意，否則在當時的情勢還可以像東西德南北韓一樣繼續留在聯合國。總之，在1978年的當下，敗走代管台灣的蔣介石政權，在反攻大陸無望的情況下，要一直宣稱代表整個中國本來就是很奇怪的事情，那其實是台灣獨立最好的時機。美國其實是出賣了蔣介石，台灣只是被蔣介石拉著陪葬
venus338: 1978是
台灣關係法是中華民國靠著美國國會人脈，硬把總統決策拉回來的結果
台灣關係法是中華民國靠著美國國會人脈，硬把總統決策拉回來的結果
這些人脈大部分都是二戰延續來的
為什麼台獨人士都希望大統派蔣介石幫你們台獨？
中國屠殺了台灣人好幾次，台灣人應有此理解，台灣能不被中共踐踏，並且發生出口奇蹟，美國之功，台灣人應有此理解。美國當然是自私而不完美的，但中國，無論是中華民國或中華人民共和國，都是以背信忘義為樂的狗東西。被屠島過的台灣人，絕對必要理解。
jaguar36
說
candy516: 又是幻想屠殺了啊(菸)
被日本屠殺好幾次還不是天天爽著想當日本人
樓上可以去228紀念碑對受害者名單說。中國人嘴臉就是樓上這樣
jaguar36
說
candy516: 你是說拿著搶來的武器去攻擊機場等重要設施，等到被國軍打跑了又過了數十年裝出自己是受害者的嘴臉來領證明的暴徒嗎？
日本人已不復在台島，而大小支那還在持續迫害台人，台灣人要有理解。
candy516: 抱歉喔，攻打機場/要塞/政府或叫軍隊繳械的那些的我不覺得他們無辜
台灣人被屠殺，還要被冠以暴徒罪名。這就是中國人在台灣時，台灣人民的下場。殺你、辱你、賤你為奴。
jaguar36
說
我一個土生土長的台灣人完全不覺得那些攻打要塞機場政府或者叫軍隊繳械的暴徒有什麼好喊自己被迫害的
candy516: 說人話。
覺得這樣做無辜，你可以對著美國政府試試
jaguar36
說
koala852: 他不會說的吧？畢竟我們這些台灣人在他眼中都是支那人的樣子(攤手)
美國喔敢衝進國會的應該被打死了。
如果下輩子可以的話想當法國人
jaguar36
說
koala852: 欸話別說太早，我覺得他好像會拿美國衝進某州議會霸佔議場抗議還安然無事的例子來說嘴？(印象中大腸花的時候這案例有被拿出來護航)
越是討論，中國人就會不斷的揭露他們殖民者對台灣人的賤斥與不屑。我不需與他們對話，他們自會無法克制的侮辱台灣。
罷工我能理解
被恐攻牽扯太多宗教問題會模糊焦點我就不說了
被恐攻牽扯太多宗教問題會模糊焦點我就不說了
為什麼覺得我們就很想跟吱吱對話的樣子
jaguar36
說
他們不都這樣嗎，崩潰了就跳進來罵戰
罵完被打完臉了就開始崩潰說喔我本來想了解你們的是你們自己把層級弄好低BLABLABLA的
罵完被打完臉了就開始崩潰說喔我本來想了解你們的是你們自己把層級弄好低BLABLABLA的
jaguar36
說
廢話，是誰先把層級搞低的？
whale124: 明明是他自個兒跑來吠的吧
美國不是完美的國，也多有不人道舉措，但是比起大小支那，台灣人要知道，美國是更仁慈的一方。所有倡議台人疑美的，都是中國人的立場在發言。
jaguar36
說
有誰要支援黑傑克那張圖了？
原來是51州俱樂部的猴子
jaguar36
說
我倒是看到一個自稱台灣人正在全力貶低中國，還不准別人嘴他呢
仁慈? 蓋世奇才看過沒? 誰養了一批武裝人才，打敗蘇聯後就放任極端宗教份子的?
也是啦，當美國好朋友，分屍記者也可以搓掉
兩邊說法都看過但說真的齁……中國跟美國我還是會選美國
有個70分的可以選我絕對不會選個不及格的
更不用說人民的基本思想觀念…我怎麼選要抱大腿我都會選美國
有個70分的可以選我絕對不會選個不及格的
更不用說人民的基本思想觀念…我怎麼選要抱大腿我都會選美國
wizard30
說
在我看來一個同文同種的國家強起來比一個免不了被歧視的國家續強要好多了。雖然上策是兩邊逢源而不是很蠢地去搞選邊站就是了
puma372
說
candy516: 攻擊軍械庫與機場的恐怖份子，死不足惜
我也會選美國
puma372
說
onion276: 選美國也要你有資格讓美國選好嗎？
puma372
說
當年美國幹嘛給台灣美援？當美國做慈善事業喔？
puma372
說
阿扁當年宣稱台灣是美國託管地的時候，美國有鳥過他嗎？
puma372
說
夾在兩大國之間最忌諱選一邊站，結果跳針跳了半天還在選美國，合著做死都不嫌早就對了
我尊重你中立的決定，我也尊重別人往中國靠攏
但就目前我看到的資訊，我無法站中立立場看待中國
但就目前我看到的資訊，我無法站中立立場看待中國
pigeon14
說
onion276: 你選美國沒有用，美國會選你嗎？
就像之前說要變日本的那一群
如果知道日本人的民族性就知道日本人會將台灣當賤民
你去統一日本還比較會受人尊敬
就像之前說要變日本的那一群
如果知道日本人的民族性就知道日本人會將台灣當賤民
你去統一日本還比較會受人尊敬
pigeon14
說
當年不是老蔣不選雙重代表(非兩個中國)，
如果看時間線應該是老美全面棄守了，所以在聯合國內根本沒有後援
如果看時間線應該是老美全面棄守了，所以在聯合國內根本沒有後援
pigeon14
說
美國如果真的要重視台灣就發表聲明不走 OCP，還不用建交
其他都是假的
其他都是假的
我站美國的原因很簡單：
1.以性別平權的立場我無法認同中國
2.身為創作者，無法認同盜用文章，今天語言溝通問題就算了，明明能溝通為什麼不說一聲就拿走別人辛苦的結晶
3.身為網拍使用者，蝦皮跟淘寶對於假貨的態度我無法認同
1.以性別平權的立場我無法認同中國
2.身為創作者，無法認同盜用文章，今天語言溝通問題就算了，明明能溝通為什麼不說一聲就拿走別人辛苦的結晶
3.身為網拍使用者，蝦皮跟淘寶對於假貨的態度我無法認同
snail420: 別跟他們吵了，他們的生存意義就是這樣
說到底就是語言不通又離美國很遠所以對美國充滿幻想而已
pigeon14
說
vodka130: 美國也有自己的問題
例如版權保護時限是跟著老鼠的壽命走的，現在要突破一百年了（大概很多人都忘了 25 年了)
中國不是沒有保護，現在有了錢自己出內容了，就開始保護了
你覺得中國不好的東西大部份都是窮
例如版權保護時限是跟著老鼠的壽命走的，現在要突破一百年了（大概很多人都忘了 25 年了)
中國不是沒有保護，現在有了錢自己出內容了，就開始保護了
你覺得中國不好的東西大部份都是窮
得不到的總是比較好嘛
troll130
說
怎麼一早起來這噗又跳進來一個只會二分法的？
troll130
說
正確的選擇不是選美國或選中共，是保持美國中共都覺得自己有機會沒把握，所以必須討好台灣的姿態好嗎
pigeon14: 如果這樣我能接受，但是我身邊中國友人的經歷我無法認同中國，不好意思
另外我看到很多創作者的結晶被盜用我覺得很難過，謝謝你給的資訊
另外我看到很多創作者的結晶被盜用我覺得很難過，謝謝你給的資訊
troll130
說
這噗根本沒人說要認同中共好嗎
因為有些人只活在這個世界只有A或B選項的世界線，並不知道還有A或B之外的選項啊⋯⋯
troll130
說
把外交手段和個人喜好綁在一起就注定失敗，色戒看過嗎？裡面報告班長演一個情報頭子，他對女主角說，自己可以和仇人坐下來和和氣氣的喝酒吃肉
我的意思是你們可以站中立立場，我表示認同
但是以我自己的立場，我沒辦法選擇中立
但是以我自己的立場，我沒辦法選擇中立
troll130
說
vodka130: 那我問你一個問題，你為什麼會覺得選擇權在你身上？
troll130
說
你以為你選擇台獨台灣就會獨立，選擇統一台灣就會統一嗎？
troll130: 我只是訴說我的立場，並沒有統獨的議題在裡面
troll130
說
這不妨礙我的發問，你為什麼覺得選擇權在你身上？
我自己做自己的選擇，我並沒有干擾別人做選擇的權利
我只是表明我的立場而已
troll130
說
那你能做到把個人喜好和手段區分開思考嗎？
troll130
說
用比較生活化的舉例，有個客戶你很討厭他，但是他手上有很多單子，你能做到像色戒的情報頭子一樣，擺笑臉搶下他手中的單子，還是因為你討厭他就不要做他？
troll130
說
台灣現在的問題，就是太多人把喜好和手段搞在一起，結果完全無法理性思考，只會幹＂我討厭你我跟你好＂這種小學生社交手段
troll130
說
再做個比喻好了，很多人覺得老共是惡霸，那我就把他比擬成胖虎，在面對胖虎時擺明要跟胖虎對幹，胖虎會怎麼做？如果不對幹，胖虎又會怎麼做？還有假設中共是胖虎，現階段台灣是大雄還是王聰明？
troll130
說
獨派除了二分法思考讓人無言外，另一個毛病是不思考上面的問題，甚至很搞笑的一方面認定老共是惡霸，一方面又期待台灣和老共對幹時，老共不會欺壓台灣，且老共一出手，就只會哭哭說＂傷害台灣人民情感＂
mousse8
說
其實日本人就是很好的學習對象，我是說現階段的日本人，不是那群問答無用擊之的白癡
mousse8
說
現在的日本人：
嘴巴跟身體語言都說討厭中國共產黨，但身體很誠實
嘴巴跟身體語言都說重視臺灣愛臺灣，但身體很誠實
可惜現在的某些臺灣人，對日本各種奴慕之情卻是去奴慕那個問答無用擊之的日本人，當真跟大陸時期蔣系國民黨一樣蠢，學日本人都沒學到日本人精髓，比方說陳儀去日本留學都不知道學到什麼，接收臺灣初期該奉行比目魚政策的時候在那邊搞選舉收買人心，出了亂子該問答無用擊之的時候在那邊搞處委會，以致有二二八之害遺害至今.....好在後來換了蘇聯留學的蔣經國管事，從比目魚卵開始管起，成就臺灣的經濟奇蹟。套萬華區某老店老闆一句話：『臺灣人不管不會好！』
嘴巴跟身體語言都說討厭中國共產黨，但身體很誠實
嘴巴跟身體語言都說重視臺灣愛臺灣，但身體很誠實
可惜現在的某些臺灣人，對日本各種奴慕之情卻是去奴慕那個問答無用擊之的日本人，當真跟大陸時期蔣系國民黨一樣蠢，學日本人都沒學到日本人精髓，比方說陳儀去日本留學都不知道學到什麼，接收臺灣初期該奉行比目魚政策的時候在那邊搞選舉收買人心，出了亂子該問答無用擊之的時候在那邊搞處委會，以致有二二八之害遺害至今.....好在後來換了蘇聯留學的蔣經國管事，從比目魚卵開始管起，成就臺灣的經濟奇蹟。套萬華區某老店老闆一句話：『臺灣人不管不會好！』
troll130
說
金小胖也是不錯的參考對象，不過這段數可能太高
pigeon14
說
台灣想做核彈想實質獨立的叫蔣經國
獨派好好學學
獨派好好學學
為什麼表明自己的立場，就叫牽制別人的自由，我自己不想選擇靠中國或中立，是我自己的選擇，誰給你權力幫我做決定？
我並沒有一定要別人跟我一樣，你憑什麼要我跟你一樣？
我並沒有一定要別人跟我一樣，你憑什麼要我跟你一樣？
我就已經跟你說這個商品不適合我，但是或許適合別人，所以我不買這個商品
你一直叫我買不適合我的商品是怎樣？
你一直叫我買不適合我的商品是怎樣？
啊是要買回家當垃圾丟喔
mousse8
說
商品可以不買，國家路線卻必須要有一條，這沒得選的
mousse8
說
我覺得沒必要把事情換情境甚至用其他東西替代去論述，因為根本不同層級的東西
對啊，我並沒有說國家一定要怎麼樣，我只說我自己
我從頭到尾只說我自己
mousse8
說
小叮噹的世界有一個上帝叫藤子不二雄，讓野比太娶得到源靜香，現實世界的野比太可能比較會死在水溝裡，That's the ugly truth.
為什麼表明自己的立場就叫箝制別人的自由？
mousse8
說
因為很現實，這個情境中個人的決定會透過選票影響到別人
啊認同你的就會認同啊，不認同的就是不認同，你問過所有高雄人真的要韓當他們的市長了嗎
mousse8
說
如前述，日本人面對中國的問題可能比臺灣還尷尬，地緣現實上他經濟體系必須有中國大陸的市場，幾十年前選擇了很笨的方式去爭奪被打臉以後現在換個方式，但還是要爭奪，所以儘管對ROC政權各種歷史親近，但現實上一旦背後老大美國佬轉向日本人馬上就轉向北京，人家現實的很
mousse8
說
民主社會沒有人可以拿到全部的人認同，又不是北韓。
但事實上就是我前面講的那樣，所以個人選擇就不只是個人選擇，很簡單。
但事實上就是我前面講的那樣，所以個人選擇就不只是個人選擇，很簡單。
對啊，社會民主不能得到所有人的認同，那你為什麼要別人跟你們一樣
mousse8
說
所以才需要公共論壇去爭辯，讓主張的人知道自己的主張不是自己去買個滷肉飯回來吃不好吃就不買或扔掉這麼簡單，理論上透過這樣的爭辯可以讓選舉即便有輸贏，選出的人政策也會趨向至少顧及另一部分人的考量
pigeon14
說
個人選擇也是可以控制的啊
專制只是還沒有走到控制人民的
你覺得你有選擇實際上是被限定選擇
專制只是還沒有走到控制人民的
你覺得你有選擇實際上是被限定選擇
mousse8
說
但是在臺灣，因為有綠營、獨派這種人，所以這樣的理論就純屬夢想
有不同的聲音就撻伐，我說過我有立場，但我尊重你們的選擇
pigeon14
說
例如台獨就是一種限定選擇
mousse8
說
這個政府上任就沒打算管另一方的想法，我只能說好在有這次的選舉搧了這個政府一巴掌。
mousse8
說
繼續讓這個政府選贏，我敢賭紅統的聲音會開始壓過所謂藍營的聲音，因為會讓反對綠、獨的人覺得這群人沒人可以壓抑了。
mousse8
說
在臺灣，真正的第三勢力就是中國共產黨，這就是現實，講其他都幹話而已
pigeon14
說
mousse8: 還是會向下沉淪
以往的經驗是這群人會用盡一切噁心的手段保住政權
以往的經驗是這群人會用盡一切噁心的手段保住政權
puma372
說
vodka130: 因為你們的選擇會害死台灣，就這樣
pigeon14
說
我早就預設接受搞台獨最後會變紅統了
所以你們就是要說藍營好就對了？
mousse8
說
vodka130:請參照我上面引來的，1950年美國駐台官員評論
pigeon14
說
以上那一句是說藍營好的？
我真的搞不懂你們想幹嘛
美國國務院駐台代辦師樞安論台獨(1950年1月), 至今適用, 應留存為經典. - shouri的部落格...
mousse8
說
我不覺得到現在在根本問題上有什麼改變。主觀覺得誰好誰不好，看人說，日本人覺得中國共產黨好嗎？從來都不這麼覺得吧，1950年初美國人覺得蔣介石是王八蛋，1950年6月以後大概也沒什麼改變，但最終日美兩國當初的政治選擇很清楚，因為現實條件很清楚，沒啥主觀好惡介入的空間。
puma372
說
師樞安在70年前已經給你答案了，看不懂我也只能說智商太感人
pigeon14
說
如果講台獨會有票，誰要努力施政
這就是政治最現實的
也是 Trump 風
這就是政治最現實的
也是 Trump 風
pigeon14
說
罵中國就可以贏期中選舉，所以搞中國就好了
等等
我從來沒有說誰台獨選誰
puma372
說
vodka130: 你說你要選美國啊，70年前的師樞安已經給你答案啦：Utter Lack of Realism
pigeon14
說
不用選誰呀，務實獨派早就被掃出門了
十三寇沒聽過嗎?
十三寇沒聽過嗎?
puma372
說
你以為當年台灣憑甚麼享受美援？美援是從天上掉下來的喔？
pigeon14
說
這一串大概有 80% 的 30 年前 KMT 都會分成台獨派吧
我沒有因為台獨選美國
mousse8
說
在那邊談『選誰』就已經是落入主觀好惡決定客觀選擇的問題了，1948年的時候美國那群天真牛仔幹過一次這種事，下場就是幫自己製造了一個敵人，等1952年選舉時才在那邊吵『誰丟了中國』就根本沒用處
pigeon14
說
mousse8: 這我要反對你
我 TMD 的是因為美國有錢選美國 XD
我 TMD 的是因為美國有錢選美國 XD
puma372
說
vodka130: 這跟台獨無關
我選美國是因為中國性別平權理念我不認同等等原因
puma372
說
你說中美兩國你要選一邊站，師樞安已經告訴你了：想太多
puma372
說
更何況被兩大強權夾在中間的時候，選擇其中一邊靠是最作死的舉動
puma372
說
更何況你選的那一邊遠在地球的另一端
pigeon14
說
vodka130: 這個哦
有錢國家才會談這個，吃飽太閒，你有看過窮國談性別平權嗎？
有錢國家才會談這個，吃飽太閒，你有看過窮國談性別平權嗎？
mousse8
說
美國1948年時也很有錢.....不給蔣介石而已
mousse8
說
美國這國家的外交決策，沒個常性可言。
1968年還在越南駐軍50萬，同期國府也在間接的幫忙美國打越戰，鬧到自己大使某個姓胡的被共產黨游擊隊威脅，僅僅10年後，越南被美國丟了，美國自己還上北京去玩耍了
1968年還在越南駐軍50萬，同期國府也在間接的幫忙美國打越戰，鬧到自己大使某個姓胡的被共產黨游擊隊威脅，僅僅10年後，越南被美國丟了，美國自己還上北京去玩耍了
我是就目前中國、中立、美國的做選擇
有台灣自強誰會選美國？
有台灣自強誰會選美國？
等等喔，性別平權跟錢也習習相關
pigeon14
說
現今性別平權只是不能像吵獨立議題分出來的議題
基督教伊斯蘭教都反同性婚，吵這個比較有票
中國自古以來玩男僮就是歷史的一部份，沒這問題，只是不能結婚
基督教伊斯蘭教都反同性婚，吵這個比較有票
中國自古以來玩男僮就是歷史的一部份，沒這問題，只是不能結婚
pigeon14
說
當然呀，有錢國家吃飽太閒才有力氣搞這個
但是我沒錢，誰有力氣管國家？
pigeon14
說
現在主流論述講女性投票權利也都是因為工業革命需要大量勞動人口
這種論述最適合解放女性生產力
黑奴也是
這種論述最適合解放女性生產力
黑奴也是
puma372
說
vodka130: "有錢國家"吃飽太閒
puma372
說
講難聽一點，飯都吃不飽誰還在乎這種假議題？
吃不飽管國家幹嘛？管好自己就好，不是大多人的想法嗎
puma372
說
你都知道自己吃不飽了還有時間去關心性別平權這種假議題喔？
mousse8
說
應該是這樣講，說自強、說獨立，真正背後的實質意義是什麼？個人認為，就是國家選的路線要讓人民吃飽。
lark260
說
vodka130: 國家政策和方向正確才能吃飽飯，懂?
因為中國大部分工作都是男性優先啊
puma372
說
混淆sex與gender概念的性別平權本來就罪大惡極
puma372
說
vodka130: 這是男女平權，不是性別平權
pigeon14
說
vodka130: 並沒有
金融業超多女性的
金融業超多女性的
puma372
說
對岸也有許多女性工作者好嗎？
我目前身邊朋友的狀況就是這樣
puma372
說
講到工作男性優先喔，看一看偉大的神國吧
「女學生全部扣分！」東京醫大的性別歧視入學考 | 轉角國際 udn Global
「女學生全部扣分！」東京醫大的性別歧視入學考 | 轉角國際 udn Global
所以又是拿著片面資訊就開始揣測對岸怎樣怎樣的案例了……
puma372
說
要講男女平權，對岸比日本先進太多了
明明準備很好卻輸給沒準備的男性，只因為男性比較方便
puma372
說
日本是從醫學大學就直接把女性給刷掉了，真的好進步好棒棒
vodka130: 喂喂你朋友又不能當全部
pigeon14
說
vodka130: 你確定不是朋友少說了什麼？
mousse8
說
lark260
說
美國性別也沒比較平等，看那一堆me too
puma372
說
甚麼都"我朋友"，反核最喜歡用這種起手式了，有點新鮮的沒？
mousse8
說
要說實質上，因為男女必然的生理及社會分工差距（請參見我國大法官某號解釋就這麼講），本來會有各種不同；
但宣傳上，人家阿共剛建國就會講婦女能頂半邊天
但宣傳上，人家阿共剛建國就會講婦女能頂半邊天
所以我說了今天是美國、中立、中國的選項，不管如何我都不會選擇有中國啊
pigeon14
說
講到同性這個問題，公投一次被打趴真是太神奇了
這就要感謝以同養苗了
這就要感謝以同養苗了
mousse8
說
不同並不等於歧視，很多人搞混這一點
puma372
說
不選可以啊，做死比較快而已嘛
mousse8
說
我想臺灣人要面對的問題是，其實跟日本人很像，要在這個地緣扮演中壢，你必須同時跟桃園以及平鎮來往....ㄟ...跟中國跟美國來往，因此起碼嘴巴上就得跟日本一樣繼續講一個中國
對啊，我做死你們就比較厲害，那管我怎麼做選擇幹嘛
pigeon14
說
最近小孩的小學表格，性別欄上有個其他
我是知道性向很多種啦，其他是同時有男女性器官或是同時沒有嗎？
我是知道性向很多種啦，其他是同時有男女性器官或是同時沒有嗎？
puma372
說
pigeon14: 扶ㄊ(ry
lark260
說
vodka130: 那你管高雄人選韓當市長幹嘛
pigeon14
說
與其要寫性別不如不寫性別
有性別就有歧視(X)
有性別就有歧視(X)
我只是打比方啊，我從來沒有要管別人啊，別人支持韓有他的自由
我只說我不喜歡韓而已，我沒有要大家都討厭韓
pigeon14
說
我想問你喜歡柯p 嗎？
沒感覺
你們喜歡我也尊重，不喜歡我也尊重
pigeon14
說
柯p 和韓在選戰和論述，除去意識型態部份幾乎很像
除去媒體部份，也只能說選民口味而已
但是你對他們的評論是一個不喜歡一個沒感覺
這也就簡單表示，利用議題劃分選民
妳也不是有所選擇，妳只是被選擇
除去媒體部份，也只能說選民口味而已
但是你對他們的評論是一個不喜歡一個沒感覺
這也就簡單表示，利用議題劃分選民
妳也不是有所選擇，妳只是被選擇
為什麼我大陸朋友都說在大陸當妹紙超爽的，尤其是上海的，不過問題是所謂平權，你能力有跟男人或比男人強嗎？而且老實說從共匪發展史看起來，共產黨的女性都是跟男人同水平的妖怪好嗎？
你知道路人洗成黑嗎？
我曾經是周子瑜路人被洗成黑
我也是韓國瑜路人被洗成黑
我曾經是周子瑜路人被洗成黑
我也是韓國瑜路人被洗成黑
有差嗎？我看大腸也是從看戲到洗成黑啊
對啊，所以我表示我的立場，我並沒有要你們跟我一樣
當KMT和世界各國政治宣傳海報都只有男人的時候，共匪宣傳海報就已經好多兩條辮子的妹紙咧，還跟男人穿一樣呢，誰比較平權啊？
為什麼表明自己的立場就要被撻伐，我真的不懂
troll130
說
vodka130: 我也很驚訝你可以把我的回文腦補成撻伐＋藍營好棒棒，我只是希望你思考，你希望的選擇是一回事，但現實中你能有的選擇是另外一回事
troll130
說
你自己往上拉看先前的回文，這串裡被轟得更猛烈的大有人在，如果你認為這種等級的回文就叫做撻伐，那我只能說你不適合和人做比較嚴肅的討論
你講平權啊，為什麼我看到共匪平權的部分跟你不一樣而已啊，我只是幫共匪科普一下
我很感謝大家幫我科普，但是我覺得可以用更中立的語氣來回覆
內戰的時候KMT和西方只叫女人小孩躲後方，共匪可是支持女人一起上戰場啊，怎麼想這都比較平權吧
troll130
說
vodka130: ……你知道對比其他人，大家對你的口氣已經算溫和了嗎？
而不是先批評人的選擇再做科普
troll130
說
你受不了這種程度的質疑，那我會建議你別看政治相關噗
這樣反而比較能說服大家支持你的論點
pigeon14
說
如果這樣叫批評，那我們一般叫做往死裡打的
今天你說：OO很爛耶
然後再說OO做過什麼爛事
跟
OO做過什麼爛事
所以我覺得OO很爛
我相信後者比較有效說服別人，也比較帶有中立色彩
然後再說OO做過什麼爛事
跟
OO做過什麼爛事
所以我覺得OO很爛
我相信後者比較有效說服別人，也比較帶有中立色彩
pigeon14
說
對了，通常反核戰不過都戰態度，說別人態度不好
這大家都很習慣，在這之前一大堆最後的反應都是這樣
這大家都很習慣，在這之前一大堆最後的反應都是這樣
pigeon14
說
畢竟戰不過自己的信仰就只能戰別人態度
troll130
說
vodka130: 你知道論說文有一種寫法叫做破題法嗎？
troll130
說
這充其量只是比較符合你的個人喜好而已
troll130
說
我看文章喜歡找先下結論再後敘的，比較省時間
如果大家覺得這樣也可以，但是對我而言我反而不會被說服
troll130
說
本來就不可能說服每一個人
puma372
說
你都已經有成見了怎麼會聽別人講甚麼？
puma372
說
你甚麼時候產生了別人在想辦法說服你的錯覺？
所以我尊重大家的選擇
lark260
說
vodka130: 你認為被撻伐是因為你的信仰被挑戰，什麼都差的中國在平權上卻還高過日本可能對你很衝擊wwww
我只是說我親眼經歷看到的事情，大家可以當參考
大家的回文我也當作參考
lark260
說
vodka130: 妳講的也不清不楚，妳朋友哪個行業?
外語系，要交外國人中文
puma372
說
你朋友一個人能代表整個中國現象？
日本的性別歧視—餐飲篇 – 宋承勳 – Medium
puma372
說
日本的性別歧視可不是只有工作而已，而是生活的任何角落
其實不是只有我中國朋友的現象我才這麼認為，例如微博上面那些被強暴的案例等等
我並沒有說日本多麼進步，我也覺得日本很差
但是今天我的選擇中本來就沒有日本這個選項，我當然不會提及
lark260
說
所以你怎麼會認為選美國比較好? 一堆me too沒看見嗎，只有中國會發生強暴??
強暴那不是性別歧視而是犯罪，這點先搞清楚好嗎？
如果因為受害者是女性加害者是男人而輕判那我可以告訴你全世界每一個角落都有這種恐龍法官
其中印象最深的是OO打車強暴案，司機群組的對話截圖
pigeon14
說
日本哦
被強暴的根本不去報案，因為很多都不會成案
被強暴的根本不去報案，因為很多都不會成案
pigeon14
說
強暴這種事是比例問題不是人數問題
沒錢快去賺別來噗浪浪費時間 還是噗浪是你賺錢的方法
pigeon14
說
你覺得中國可能是因為被灌了很多資訊覺得很可怕
各個國家都有不同類型的強暴
各個國家都有不同類型的強暴
大陸是有很多問題，但你用以高度發展地區的觀點來評論一個尚在發展的國家會不會太不公平？至少你講的性別平權議題人家在富強起來後也在發展了謝謝
vodka130: 那個新我也在微博看過，所以呢？其他國家就不會發生？
vodka130: 那個新我也在微博看過，所以呢？其他國家就不會發生？
謝謝大家科普，我一直認為台灣這個地方性別平權意識比較強
@rotkappchen - 「一些有趣的小事情」男友（美國人）是個宮崎駿迷，有一天忘了在討論什麼，男友...
vodka130: 亞洲地區最沒資格講男女不平等的就香港跟台灣啊...
所以我說了
今天的選項是：中國、中立、美國，我絕對不會選中國
為何台灣沒資格提 人人有資格提呀
vodka130: 誰告訴你只有這三個選項了??上面一大串你都看不懂嗎???
所以我覺得台灣最好啊
lark260
說
cow996: 他能理解的議題在性平不在外交，外交那些可能對他來講太深了XDDDD
另外對於智慧財產部分雖然有立法，但是目前人民的作法，是我無法與中國做交流的原因之一
或許未來有可能，但是現在我還是無法信任
或許未來有可能，但是現在我還是無法信任
這也不在性平了，舉了共匪性平其實沒那麼差還不是這樣
我沒瞎但我看不見（設計對白）
政府有作為，但是民族素質沒辦法跟上，我暫時不會想跟中國有接觸
*人民素質
最好幾十年前你台灣跟我香港的人是有人民素質啦 
我沒說自己有多好，但是他們改革開放也有一段時間，人民素質還沒跟上，就是最大的問題
這跟政府也沒有關係，文革就玩過一次所謂平權啦，玩的挺好的啊到現在，你說的那些東方世界通病，不要講的台灣就沒有啊XD
puma372
說
台灣人有甚麼資格講人民素質？wwww
明明自己不好卻在嫌人家不好，啊不就公主病好棒棒WWWW
中國人素質比中國政府素質好多了
pigeon14
說
簡單的說就是覺得窮人不好不想跟他們在一起
puma372
說
即使是現在，台灣人也沒資格自稱比對岸更有素質好嘛wwww
大陸那邊民間有甚麼鳥事都嘛他們自己罵政府罵最大聲宣揚最大，但裝睡瞎人都嘛看不見
pigeon14: 憎人富貴厭人貧，可以，這很香港價值 果然兩岸三地都是中國人wwww
果然兩岸三地都是中國人wwww
莊豐源案 - 維基百科，自由的百科全書莊豐源案是2001年在香港終審法院判決中國大陸戶籍居民在香港誕下的男童莊豐源的居港權的案件。一名來自中國大陸的非香港永久性居民在1997年9月持雙程證逗留香港期間誕下男嬰莊豐源，由於莊豐源的父母都沒有香港居留權，按照當時的《入境條例》，莊豐源不能夠取得居港權，其祖父入稟香港法院申請司法覆核，高等法院原訟法庭及上訴法庭先後判決莊氏勝訴，香港特區政府上訴至終審法院，終審法院於2001年7月20日判決莊氏勝訴，此一判決迅即成為案例，在香港出生的「雙非嬰兒」即擁有居港權。
我只是表明我的立場，我認為我自身有做到就可以，我並不認為其他人可以跟我一樣
snake958
說
回頭看國統綱領，現階段就算當時陳水扁不癈，現在也開始走入遠程階段了啊! 
香港高等法院原訟法庭裁定莊豐源一方勝訴，指《入境條例》相關條文違反《香港特別行政區基本法》，依據為《基本法》第24條（一）所定義的「在香港特別行政區成立以前或以後在香港出生的中國公民」[6]，故莊豐源是香港永久性居民。香港特區政府不服判決，上訴法庭維持原判，最後上訴至香港終審法院，2001年7月20日終審法院五位法官一致維持原判。[7]
這應該是法律問題，香港政府需要跟公民黨改就是
這應該是法律問題，香港政府需要跟公民黨改就是
prawn338
says
說要靠美國的應該是想玩以前當美國反共前線那套吧...不過以前兵役是三年捏....
mousse32: 當年這官司還是大狀竇公民黨幫忙打的
prawn338
says
要不要看看以前玩Free China那套台灣自己本身武裝到什麼程度...
cow996:
但是他們的法律條文其實就在那裡，所以要改也是從基本法改，至於幫忙打.......雖然很想吐嘈有沒有後悔藥，覺得大律師們現在應該很後悔但也沒有辦法。 全世界應該有一半以上的事情都需要後悔藥。 公民黨想想辦法吧
但是他們的法律條文其實就在那裡，所以要改也是從基本法改，至於幫忙打.......雖然很想吐嘈有沒有後悔藥，覺得大律師們現在應該很後悔但也沒有辦法。 全世界應該有一半以上的事情都需要後悔藥。 公民黨想想辦法吧
puma372
說
這年頭和平日子過慣了，以為當年的美援是從天上掉下來的
vodka130:
我也覺得中國當局政府其實也是要小心提防，
但其實怎麼在合約或是簽約上保障我國是政府要小心的，其實我們跟中國也很早簽貨貿了，貨貿上的用文遣字也蠻小心的。
至於人民見仁見智，我也遇見過能夠尊重台灣是跟獨立主權的國家的中國人，此外也遇見過雖然不想談台灣主體這個問題，但是人很好的人。
嘛留島不留人小粉紅是他們在喊，但是中國要怎麼做他們管不著呵呵((
我也覺得中國當局政府其實也是要小心提防，
但其實怎麼在合約或是簽約上保障我國是政府要小心的，其實我們跟中國也很早簽貨貿了，貨貿上的用文遣字也蠻小心的。
至於人民見仁見智，我也遇見過能夠尊重台灣是跟獨立主權的國家的中國人，此外也遇見過雖然不想談台灣主體這個問題，但是人很好的人。
嘛留島不留人小粉紅是他們在喊，但是中國要怎麼做他們管不著呵呵((
mousse32: 謝謝，我並沒有覺得中國人都很壞，主要希望雙方都能對智慧財產權的方面有所共識，並且一同制裁這些違法的人
希望盜用的人能被制裁，而不是礙於兩岸法規問題不管不顧
所以最近不是說會立法規管知識產權了嗎...
mousse32: 你太低估公民黨人厚臉皮的程度了...
所以我想等立完法再考慮要不要改變自己的選擇
cow996:
原來如此，已經要修改了啊，那現在可能要坐等怎麼修法了。
原來如此，已經要修改了啊，那現在可能要坐等怎麼修法了。
vodka130:
智財權其實真的要修改，淘寶整天盜圖做產品的還有中國手游抄襲、漫畫抄襲、小說抄襲、歌曲抄襲的部分很嚴重.......(望向離人愁
智財權其實真的要修改，淘寶整天盜圖做產品的還有中國手游抄襲、漫畫抄襲、小說抄襲、歌曲抄襲的部分很嚴重.......(望向離人愁
cow996:
我對香港的認知也很模糊，現在正要惡補(倒地)
不知道他們做了甚麼，現在正要看看
我對香港的認知也很模糊，現在正要惡補(倒地)
不知道他們做了甚麼，現在正要看看
前幾天看到台灣有人被盜文過去，感觸很深
vodka130:
天啊？！
這樣很糟糕就是，現在台灣也沒有法律可以管跨國智財權的樣子.......希望作者有找到方法制止他盜文或是請他下架(好像有點難)
天啊？！
這樣很糟糕就是，現在台灣也沒有法律可以管跨國智財權的樣子.......希望作者有找到方法制止他盜文或是請他下架(好像有點難)
還有人假冒youtuber辦微博、私自搬運影片到b站，目前只能請人檢舉下架
vodka130:
有看過私搬影片被捉到的，幸好對面也有人願意檢舉，但是假冒youtber也蠻惡劣的
美中談判當頭 中國公布侵犯智財權懲戒措施 | 產經 | 中央社 CNA中美貿易戰的部分就是有關智財權的部分會嚴厲掃蕩
https://www.tipo.gov.tw/...
中國的智財權法律部分
有看過私搬影片被捉到的，幸好對面也有人願意檢舉，但是假冒youtber也蠻惡劣的
美中談判當頭 中國公布侵犯智財權懲戒措施 | 產經 | 中央社 CNA中美貿易戰的部分就是有關智財權的部分會嚴厲掃蕩https://www.tipo.gov.tw/...
中國的智財權法律部分
moose18:
這方案非常有恐嚇作用，我也有看到XDD
rice4
說
我覺得美國跟中國都一樣差勁，也別想日本又有多好看看這些核食
與其靠別的國家，不如靠自己會來的比較好
其實我想講的是當初大日本帝國的興起就是靠自己雖然也被打趴了
所以還是靠自己比較好
與其靠別的國家，不如靠自己會來的比較好
其實我想講的是當初
所以還是靠自己比較好
人家有打算去發展中國市場的就該默默承受被盜用嗎⋯
而且常常這邊檢舉另一邊又冒出來⋯
真的覺得他們很可憐
而且常常這邊檢舉另一邊又冒出來⋯
真的覺得他們很可憐
所以在相關法律或者動作出來之前我都不會改變我的立場
pigeon14
說
2020 也就明年了
如果你有真的在關心這幾年中國的著作權變化，我相信你不會講這種話
如果你有真的在關心這幾年中國的著作權變化，我相信你不會講這種話
pigeon14
說
這幾年應該已經大翻一輪了吧
rice4
說
vodka130: 沒人說要默默承受，只是用台獨這招快到十傷拳的等級了
pigeon14
說
中國很多不好，但是要說他爛不進步也不至於
只能說他們發展慢
只能說他們發展慢
pigeon14
說
相對的台灣著作權是刑法
呃，這不應該是民事侵權訴訟嗎？
呃，這不應該是民事侵權訴訟嗎？
pigeon14
說
而且前一陣子台灣著作權最常被用來對付的是不小心中獎的個人
pigeon14
說
至於現在的發展都往 OTT 前進，也就是付費收看是趨勢
以往的大型著作權侵權規模會變小（會不會數量變多我不知道
以往的大型著作權侵權規模會變小（會不會數量變多我不知道
pigeon14:
其實也算是等法律上任來說配套措施怎麼做，做的怎樣，我覺得能知道這個消息就很好了，謝謝您提供的訊息
其實也算是等法律上任來說配套措施怎麼做，做的怎樣，我覺得能知道這個消息就很好了，謝謝您提供的訊息
我還是會觀望一下法律實行後的成效 pigeon14: 謝謝提供資訊
saturn64
說
臺灣關係法不在美國政府計畫之內，是國民黨跟美國國會合作嗆死美國政府的作為，希望討論台灣地位問題者要有此認知。
rice4: 我知道你的意思，但是目前防不勝防，其實每天看那些原作要動員人去檢舉滿心疼的
這噗首大前提就是中華民國本位啊 
沒釐清歷史發展過程的脈絡就直接把結論導向美國背叛混淆視聽，黑啦，美國是背叛中華民國沒錯，然後整個台灣島民就被中華民國這政府拖下水，到2019年還落在兩岸統一議題的泥淖出不來，所以要說台灣到2019確實都是中國的一部分這也沒錯啊 
你台灣人擁護的國名就中國，變成另一個中國有差嗎？反正覺得沒差的人那麼多，不如早日舉高雙手投降換和平，這才符合大部分台灣人的人性 
沒釐清歷史發展過程的脈絡就直接把結論導向美國背叛混淆視聽，黑啦，美國是背叛中華民國沒錯，然後整個台灣島民就被中華民國這政府拖下水，到2019年還落在兩岸統一議題的泥淖出不來，所以要說台灣到2019確實都是中國的一部分這也沒錯啊 你台灣人擁護的國名就中國，變成另一個中國有差嗎？反正覺得沒差的人那麼多，不如早日舉高雙手投降換和平，這才符合大部分台灣人的人性
樓上是覺得美國只會背叛中華民國不會背叛台灣嗎?
以這噗首的邏輯，大概就是美國都在陷害中華民國，兩岸中國統一，中華民國就不會被美國背叛了，我們中國人再度強大不會再被美國欺負了，開心 
結論：這噗在宣導兩岸統一是台灣人的出路，可以散會了 
庫德族表示：
南越表示：
南越表示：
pigeon14: 13寇喔……(看向現在整天起乩的曲棍球跟某個唱軍歌就要人吃大便的
老美插手過的地方都什麼下場現今世界各地還滿多例子的(看
重工統媒製造業不可信，美國背叛的是中華民國，絕對不會背叛台灣
puma372
說
fries642: 你的妄想已經在70年前被師樞安打爆了，Utter Lack of Realism
其實要台灣/中華民國/啥名字獨立都好也可以從
1. 直接重新制憲，然後跟中國用軍隊革命，當初推翻清朝也是制憲革命。
不過現在的軍力和人力不足，和錢也是不足。
以及當時九二共識的來源也是因為國共內戰的打了四十年，而台灣當時是富的，中國當時是窮的所以是中國方最大的讓步。
至於現在的情況是中國願意讓你拿著過期支票兌現的原因是在於他也不是很想打仗，但是因為他也認定自己不是完整的「中國」，需要台灣地區才會完整。
而中華民國也是需要大陸地區才是完整的「中國」
九二共識就是
{因為我們都認知自己想要得到「完整的中國地區」，而我們不想打仗了所以才會坐下來談和緩關係，但是對於立場兩方都不讓步。」
至於中國是想拿回台灣，台灣地區想放棄「中華民國」需要跟中國談，但不可能放棄中華民國在國際上的保護傘，因為要是放棄「中華民國」(接
1. 直接重新制憲，然後跟中國用軍隊革命，當初推翻清朝也是制憲革命。
不過現在的軍力和人力不足，和錢也是不足。
以及當時九二共識的來源也是因為國共內戰的打了四十年，而台灣當時是富的，中國當時是窮的所以是中國方最大的讓步。
至於現在的情況是中國願意讓你拿著過期支票兌現的原因是在於他也不是很想打仗，但是因為他也認定自己不是完整的「中國」，需要台灣地區才會完整。
而中華民國也是需要大陸地區才是完整的「中國」
九二共識就是
{因為我們都認知自己想要得到「完整的中國地區」，而我們不想打仗了所以才會坐下來談和緩關係，但是對於立場兩方都不讓步。」
至於中國是想拿回台灣，台灣地區想放棄「中華民國」需要跟中國談，但不可能放棄中華民國在國際上的保護傘，因為要是放棄「中華民國」(接
老美插手過後來強到爆的大概就新加坡跟南韓，如果把馬歇爾計畫算進去歐洲也算？外送民主失敗固然有，成功的過得也不錯 
對美國來說台灣就是防守中共的第一排拒馬，好好當還能一起當世界盟友，誰知道國民黨這麼不爭氣，看到祖國膝蓋一軟，台灣人一起屎剛好而已。
對美國來說台灣就是防守中共的第一排拒馬，好好當還能一起當世界盟友，誰知道國民黨這麼不爭氣，看到祖國膝蓋一軟，台灣人一起屎剛好而已。
prawn338
說
老K不爭氣? 我還以為砍兵役是兩黨共識....
靠杯你講李家坡是美國的害我嚇到去wiki自己的記性是不是有問題
prawn338
說
我就說照島上這些軍事能源政策的布局你跟我說台灣人真的想獨我是滿臉問號啦....
puma372
說
燃氣發電提高到50%喔，這個說不是存心幫中共統一台灣剷平障礙真的沒人會相信啦
puma372
說
moose18: 第一島鏈早就過時了好嗎....今年都2018年了
人家靠嘴砲用愛發電和手牽手護台灣，當然不需要軍事能源啊
prawn338
說
獨派現在會搞成這樣有很大一部分的原因是從各種方面來看，這些人做的東西都脫離現實，你要台灣人敢講獨立好歹也先把軍事方面的東西整頓一下，現在連兵都招不到人是要打啥...
啊如果噗主覺得美國會賣人，要大家一起去舔共我也沒意見，要大家硬起來我也沒意見，反正對我已經死心中國台北人的人性就是吃自助餐吃到飽，自以為玩轉玩兩面都沒代價，吃霸王餐還覺得不會被人拒於門外，這種心態也是滿屌的。
prawn338
說
去年加泰隆尼亞獨立公投不就看得很清楚什麼民族自決都是假的，沒有硬實力就算西方國家一樣吃你吃到死死的。
台灣就會回到「中國」內部的一個省，等於回到當時「中國接受台灣地區」的問題。
雖然法條沒有明定，但是現在直接放棄中華民國現在沒有別招，
國際上就是直接回到中華人民共和國之下，所以說更難反抗(ry
2. 想辦法和緩關係，因為現在的問題在於對面中國的地緣關係太近，原料中國又多，加上關稅問題，台灣邊緣人沒有加進關稅同盟就(ry
雖然法條沒有明定，但是現在直接放棄中華民國現在沒有別招，
國際上就是直接回到中華人民共和國之下，所以說更難反抗(ry
2. 想辦法和緩關係，因為現在的問題在於對面中國的地緣關係太近，原料中國又多，加上關稅問題，台灣邊緣人沒有加進關稅同盟就(ry
是說唉講泡菜國和李家坡，人家義務役而且不像台灣把逃兵當榮耀，光這點台灣人是要怎麼比
puma372
說
moose18: 庫德族這三十年來就給美國出賣了三次，你真的幻想美國不會出賣台灣喔wwww
puma372: 沒有啊，本來就會賣，拒馬有沒有用都是自生自滅，只是會不會被當靶子的問題而已
puma372
說
所以兩岸化解緊張關係被你當成舔共？照你這種心態才會被當成盤子好嗎wwww
台灣人的自己國家自己救的方法是叫警察退後和警察保護我，這樣嗎
等等大家冷靜//
人有不同立場和聲音很正常的，我是不曉得其他人怎麼想的，我是覺得可以分析利與弊還有現實怎麼談的，先不要灰心。
我是覺得談判雖然台灣是小國家，但是要怎麼談是需要外交手段的，至少合約要謹慎小心。
人有不同立場和聲音很正常的，我是不曉得其他人怎麼想的，我是覺得可以分析利與弊還有現實怎麼談的，先不要灰心。
我是覺得談判雖然台灣是小國家，但是要怎麼談是需要外交手段的，至少合約要謹慎小心。
連自己的武力(籌碼)都想拔掉，都不知道到底誰才是共匪同路人
釣場
puma372: 喔，黃鼠狼給雞拜年，雞你別緊張，黃鼠狼真只是給你拜年喔，理性好嗎。
看著對面的砲管，我自認挺冷靜的，說不排除武力的可不是我。
看著對面的砲管，我自認挺冷靜的，說不排除武力的可不是我。
想說泡菜國和李家坡之前，先把義務役補起來如何，這兩國雖然經濟強，武力值也從不鬆懈啊 
我還以為不排除武力是講給分離主義者聽的
任何國家對待分離主義都應該都是一貫的態度?
然後台派面對對岸武力的方法是砍義務役和仇視軍公教啊
puma372
說
moose18: 啊你自己愛當台獨分離主義分子怪誰？
puma372
說
全世界有幾個國家喊分離主義不會被排除的？
喔，原來這裡是反分離主義的噗喔，不知道是支持統一還是假維持現狀自助餐真統一。那不管是哪種看到大家這麼想進集中營...啊不是回歸中國式民主&共產，中共就放心了。
叫你們當兵或是尊重國軍就屁話那麼多
想當香港就早說嘛，都不要軍人直接請解放軍來好了
想當香港就早說嘛，都不要軍人直接請解放軍來好了
嘴巴講獨，身體行動倒是想被統得很，能源反核、軍事講軍公教蠹蟲廢物沒用、砍義務役，這兩者不自主是要獨什麼啊
puma372
說
moose18: 要搞分離主義，你去當兵了沒？拿起槍桿子佔領總統府了沒？
puma372
說
鍵盤台獨你最行啦，給你拍拍手好不好？
whale124: 反年改是反那些爽領退休金的，砍給第一線人員加薪不是比較好嗎？還有你似乎給很多標籤，一能源我擁核反核四、軍公教的薪資分配不均、義務役部分雖然軍事裡人力很重要但如果是為了將軍費給研發、製造，我覺得還能接受(畢竟軍費整體是增加的
puma372: 在下性別女。你接下來可以開始酸我台女母豬沒見識三寶破麻了 
呵呵擁核反核四
擁核反核四基本就跟飯盒沒兩樣。一堆謠言早就被打臉了還在傳
puma372
說
moose18: 幹嘛自己承認咧wwww
puma372
說
女的就可以當作不用當兵的藉口喔？啊男女平權咧？wwww
puma372
說
庫德族連女人都要上戰場，啊鍵盤台獨要用自己是女性躲在背後拱別人去死還有臉叫喔？
puma372: 台獨男也有沒當兵的啊(看向某主唱、某在英國的學運領袖
puma372
說
要搞分離主義很簡單，拿起槍桿子，否則少躲在螢幕後面當鍵盤台獨
puma372
說
你想早點死不代表有權利可以拖別人一起死
puma372: 分離主義者就是等著挨打、反正你們台獨仔也不敢獨啊哈哈哈、戰爭不要拖別人一起死=老子要跪著怕過去，其實你現在可以過去了，比起以後真留島不留人大家一起被導彈打，我建議你現在游過去比較實在
說的一嘴好獨立，怎麼做的一副法西斯呢(抓頭)
到頭來還不是想把反對立場的人通通趕進集中營
只想要自已的立場被聽到，被重視。其他的一切都當沒看到的鴕鳥心態(嘆)
唉唷法西斯的解釋要不要去教育部字典看清楚？
puma372
說
moose18: 自己要當分離份子還怪別人打你喔？
puma372
說
以為天下有白吃的午餐？
你不就是希望反對陣營的通通進集中營嗎? 這樣不叫法西斯哦?
所以趕走任何反對你的人也不叫法西斯囉(聳肩)
whisky44: 等等我剛剛哪個詞是集中營了？？
pigeon14
說
台灣搞分離主義最大的問題是
除非你能說服 2300 萬人一起獨，否則就是死
但是各次民調也知道下場，至少 70% 的人是維持現狀
你知我知習近平也知，這 70% 誰強就向誰
所以蔡英文執政成功讓支持紅統的人和台獨的人黃金交叉
除非你能說服 2300 萬人一起獨，否則就是死
但是各次民調也知道下場，至少 70% 的人是維持現狀
你知我知習近平也知，這 70% 誰強就向誰
所以蔡英文執政成功讓支持紅統的人和台獨的人黃金交叉
然後又要說我挑語病了嗎(笑) 不小心把自已想法說出來了呢!
pigeon14
說
以前台灣還有一些玩台獨的空間，畢竟錢多到流油了
現在真的獨派想要搞些花樣還真的搞不出來，不管怎麼走就是死
這道理我猜李登輝當年也早就知道了，要不然不會那時候態勢就是我們看能不能拿個好價錢
後來他玩玩台獨也可以，有一說是搞獨立不會被追貪污
要不然拉法葉追到郝伯村，郝伯村沒拿，那再往上只有一個人了
現在真的獨派想要搞些花樣還真的搞不出來，不管怎麼走就是死
這道理我猜李登輝當年也早就知道了，要不然不會那時候態勢就是我們看能不能拿個好價錢
後來他玩玩台獨也可以，有一說是搞獨立不會被追貪污
要不然拉法葉追到郝伯村，郝伯村沒拿，那再往上只有一個人了
whisky44: 原來是這個，可是進集中營的不會是你們，是我們台獨仔好嗎。都和平統一了，想必各位一定比分離主義者安全
pigeon14
說
也不會，我覺得獨派的應該大腿抱的比我們快
pigeon14
說
看看陽信銀行拿中國香港錢
獨派完全忽略的現實
獨派完全忽略的現實
ಠ_ಠ: 幹誰支持港獨你說說看香港眾志，劉小麗說是自主自決就是要貫徹一國兩制叫中國少插手到香港政府，這也叫港獨呀?!
被統就是進集中營、被監控被當低等化外之民，我現在說話一天是一天，笑到最後的也肯定是樓上幾位先知，眼光看到以後非常有遠見，各位記得來集中營笑笑在下和其他鍵盤台獨仔喔
puma372
說
講得好像在台灣不會被監控一樣wwww
香港樓價可以上億了!
人均收入幾倍都買不下吧!
人均收入幾倍都買不下吧!
mousse8
說
新加坡跟美國人半毛錢關係沒有。跟國民黨關係比較大
donut660: 那些上億的房子本來就不是給你這種魯蛇買的所以你根本不必擔心wwww
pigeon14
說
香港真的要蓋放寬一下保留地就有了
mousse8
說
南韓，我覺得跟臺灣比起來不算成功。走美國路線的新興政權很容易落入財閥，糟一點就軍閥，最糟就財軍兩閥掌控，因為美國人打立國開始就沒有防止這狀況的概念，他們靠的是以1776來說相當普遍高水準的公民跟領袖，這一點，在美國到處外送民主的地方，都不存在，所以美國制度經常會失敗，南韓事實上就是經濟落入財閥掌控，政治一度落入軍閥掌控，這應該做為鄰國的臺灣都看得很清楚
ಠ_ಠ: 在香港非法綁走書店店長回大陸受審算不算違犯一國兩制?
pigeon14
說
donut660: 他是自己去大陸的吧
cow996: 所以魯蛇活該劏房了?
mousse8
說
香港的居住問題也是典型西方資本主義會產生的弊病
puma372: 那我現在早就被消失了，記得嗎，我可是分離主義者喔，我話講這麼多開鍘前幾梯的好嗎
mousse8
說
東亞走資又不落入資本主義贏者全拿輸者全死弊病的地方，說自傲一點，唯獨臺灣
mousse8
說
別說臺灣好房子也很難買的起，但『租的起』總是多數人做得到的。
在香港，租的起可也不是理所當然。
在香港，租的起可也不是理所當然。
mousse8
說
新加坡走的是另外一條路，發達經濟，強迫儲蓄（連稅帶公積金新加坡公民的實質稅費率是25％），然後政府統一用那筆錢去投資、蓋房
mousse8
說
而臺灣可以有今天這種魯蛇還有空上網靠北的環境，抱歉，中華民國遺產
mousse8
說
精確的說，輸給共產黨以後痛定思痛的中華民國遺產
mousse8
說
美式民主+美援+本土菁英執政，下場好則南韓，壞者菲律賓，而以戰前臺灣的經濟基礎來說，走上菲律賓路線的機會遠遠大過南韓機會，因為臺灣沒有財閥，組不了軍閥，所以勢必被地主以及地主掌控的少數政治頭人掌握政經局勢，那就是菲律賓
donut660: 你心目中就只有上億的豪宅跟劏房兩選嗎？你才是公主病堅離地吧wwwww
mousse8
說
日本是另論，日本人輸美國+美國大軍駐軍以後，很服氣的以天皇為首+憲法規定全民社畜化，而且不需要管國防（有老美管），又有戰前累積的實力去接美國工業訂單，所以到八零年代那個榮景，但後續泡沫經濟搞到自己就別怪美國人心腸壞。
>>新加坡走的是另外一條路，發達經濟，強迫儲蓄，然後政府蓋房
這可不行，香港的中二病大小姐大少爺會說不自由毋寧死www但我還蠻想看他們去死的
這可不行，香港的中二病大小姐大少爺會說不自由毋寧死www
mousse8
說
香港想走新加坡路，先把那些公園保護地什麼的剷一剷吧，一個個殖民疑毒式的規劃保留著到底要幹嘛？
新加坡是很有計畫的替代使用他們國土，墳地都要到時間剷掉的
新加坡是很有計畫的替代使用他們國土，墳地都要到時間剷掉的
puma372: pigeon14: 但我認同美國，那我當然選美國啊XD 而且有沒有資格選這種發言…我只能說如果你覺得自己沒資格選就沒資格，覺得自己有資格就選啊XD
我是打算不管怎樣我就是選我想走的未來，其他人要隨波逐流或是選另一邊…是不反對啦只能說自己選的自己負責啊
我是打算不管怎樣我就是選我想走的未來，其他人要隨波逐流或是選另一邊…是不反對啦只能說自己選的自己負責啊
pigeon14
說
我也想選郭台銘當我爸呢
pigeon14
說
整天幻想打手槍應該郭台銘會認我當個乾兒子
在這之前我可以每天上街遊行喊轉型正義郭台銘就會當我爸
這是我要走的路，誰也不能擋我
在這之前我可以每天上街遊行喊轉型正義郭台銘就會當我爸
這是我要走的路，誰也不能擋我
mousse8
說
順便回應前面什麼中華民國本位的問題，本位本來就是中華民國，台獨從來都沒有地位
路過說一句，因為地緣和關稅關係，台灣雖然討厭中國還是要做生意，親美親日又親中的恐怖平衡是可以做到的。
古巴鄰近美國，因為反美親蘇所以被美國經濟制裁和貿易和金融五十年，最近才好轉。
至於中國經濟制裁台灣.....我不敢想像((
但不是沒有尊嚴的舔共，而是因為台灣先跟中國簽貨貿了，那我們就照貨貿的外交談。
古巴鄰近美國，因為反美親蘇所以被美國經濟制裁和貿易和金融五十年，最近才好轉。
至於中國經濟制裁台灣.....我不敢想像((
但不是沒有尊嚴的舔共，而是因為台灣先跟中國簽貨貿了，那我們就照貨貿的外交談。
mousse8
說
台獨1950年就去找過美國人，發生什麼事上面引用了，美國官員，即便對當時撤台的國府軍政機構也各種冷眼，也老實不客氣的說，福爾摩沙人要認清事實，要獨立去跟國民黨混
mousse8
說
70年以後福爾摩沙人倒是很成功的把中華民國從國民黨手裡混來了（或精確的說，1950年那批國民黨死光了），但歷史脈絡上就是中華民國的遺緒，你不承認就修憲脫離現狀，但台獨就是不敢
香港現屆政府就在想方設法覓地建房，填海跟發展郊野公園邊陲等等的方案你怎麼不想想是被誰打槍掉的？不就是個個有房有車月入十萬的尊貴民主派議員
我們此等死窮鬼在他們眼中根本只是選票籌碼死不足措
我們此等死窮鬼在他們眼中根本只是選票籌碼死不足措
另談說中國同文同種歧視比較少…………我是覺得不可能啦台灣都可以戰南北幼稚園都可以玩霸凌了，更不用說台灣也是個擅長歧視外勞啊老人啊孕婦啊的國家了，只能說只是輪到的不是你算幸運 
mousse8
說
cow996: 所以說會發現本土菁英這幾個字在港台都差不多嘴臉，哼哼
mousse8
說
臺灣如果沒有蔣家反正利害不關己押著當時的本土菁英打，大概我等小民現在也是被那些菁英瞧不起的份
mousse8
說
前面有人叫人釐清歷史脈絡，我現在作的就是釐清歷史脈絡，我特別討厭國民黨教育民進黨繼續的那套唯心主義歷史觀（oo主體xx主義的那種），我只看客觀上誰會有動機跟能力去幫最大多數的人民謀福利。而在臺灣，現在的小民可以過的比南韓日本同背景年輕人爽，更是爽過菲律賓幾百倍，客觀上就是外省國民黨政權因為事不關己所以推動的政策都真的比較適用全民
統派：「一旦宣布台獨，我們就會被武力統一，所以要維持現狀，中華民國才是中國正統，我們忍辱負重加上賺他們的錢，很快就可以解救大陸同胞了。」
mousse8
說
就此，我也認為1895-1945年臺灣在日本手裡是好事，因為同期中國政權絕對沒有哪一個有當時日本人的治理技術
pigeon14: 加油，我是不反對啦，雖然你在滑坡但就…你覺得喜歡這樣就好只是一樣，自己選擇自己負責囉 
mousse8
說
統獨都一樣，好處拿出來說服人或者說，說服我這種上三代貧下中工的小民，要不就都是幹話而已，一堆跟著幹話起舞的看著就好笑
mousse8
說
我光看那些會喊台獨反國民黨的祖上大有穿金帶銀或者拎口皮箱要去基隆港跟日本老師私奔的就不想多聽他們講什麼....
ㄎㄎ
期待兩個中國統一變成：「新中華民主共和國」
國旗就是中華民國的國旗🇹🇼加上中華人民共和國🇨🇳的國旗合併起來，然後顏色換為黃色。
期待兩個中國統一變成：「新中華民主共和國」
國旗就是中華民國的國旗🇹🇼加上中華人民共和國🇨🇳的國旗合併起來，然後顏色換為黃色。
mousse8
說
國旗這種是最不重要的事
mousse8: 幹話 幹話 幹幹話
moose18: 搞台獨也不見得會進集中營啦，可能判國罪關個十幾二十年吧
mousse8
說
從五色旗到車輪蕃茄醬旗，他媽的不過就東北軍閥一通電而已
mousse8: 每天裝可愛，才不會憤世忌俗喔！😩
mousse8
說
中華民國還是那個由各地財閥軍閥組成的股份無限公司，繼續這種狀況下去，臺灣到現在應該是正在準備跟北京或南京爭取全島鐵路電氣化
不愛聽的都當幹話才不會憤世忘俗喔!
mousse8
說
就是各種客觀歷史因緣巧合走成史實上那樣臺灣才有今天，不認清這點對未來講什麼就真的都幹話而已不然要講啥
整天笑中華民國巨嬰，我看你們分離主義都更像呢!
mousse8: 國旗 國旗 國旗旗
🇹🇼🇨🇳🇭🇰🇲🇴🇲🇳
🇹🇼🇨🇳🇭🇰🇲🇴🇲🇳
mousse8
說
統如果是統的讓臺灣邊緣化一如歷史上很可能的走向，好處在哪？
獨如果是獨的連現在有的東西都打不見了，又有何意義？
獨如果是獨的連現在有的東西都打不見了，又有何意義？
🇧🇹🇳🇵🇰🇭🇮🇳🇹🇭🇲🇲🇱🇦
mousse8
說
自己切身相關的東西多管一點，少去幫那些菁英階級的作文比賽讚聲吧
🇺🇸🇨🇦🇲🇽🇯🇵🇰🇷🇰🇵🇷🇺
mousse8: 啦啦啦
whisky44: 聽什麼幹話 幹活去 我們大家都是奴隸看要當🇺🇸還是🇨🇳的奴隸
🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈
mousse8: scone246:
我覺得你們兩位很眼熟......
你們是不是常常在偷偷說政治噗出沒啊？
我覺得你們兩位很眼熟......
你們是不是常常在偷偷說政治噗出沒啊？
mousse8
說
onion276: 哪國沒內部歧視問題？美國就還有個南北問題，南邊的話還德州人最自以為傲，阿拉巴馬這種長蚊子的地方....電影都會演這情節。
中國的話，基本上河南人全國都有偏見，加上上海人瞧不起全中國，蘇南瞧不起蘇北，這種事哪一國沒有。
....地方大了，地域之間多少都有一些成見，臺北美食家就還認為台中人開口閉口辣椒醬根本談不上美食的，但這都算是小事，『黃猴子』這種詞彙出來就另當別論。
中國的話，基本上河南人全國都有偏見，加上上海人瞧不起全中國，蘇南瞧不起蘇北，這種事哪一國沒有。
....地方大了，地域之間多少都有一些成見，臺北美食家就還認為台中人開口閉口辣椒醬根本談不上美食的，但這都算是小事，『黃猴子』這種詞彙出來就另當別論。
mousse32: 我敢保證這是錯覺
你嗑多了吧？
對了，修改國土憲法
應該算是制憲革命耶，那其實可以改直接革命，為什麼不行呢？
應該算是制憲革命耶，那其實可以改直接革命，為什麼不行呢？
mousse8
說
因為國軍都9.2啊我幫獨派講了
mousse8: 唯一的差別就是他們都獨立建國了，哈哈哈你看看你台巴子連國都建不成
scone246:
如果是嗑多的話我想跟您道歉，不過也有一位會用圖片洗版，我想說是不是有類似的行為
如果是嗑多的話我想跟您道歉，不過也有一位會用圖片洗版，我想說是不是有類似的行為
mousse8
說
但喊了國軍都國民黨、統派的人這麼多年也不願意投身軍旅，所以說好笑
mousse8: 黃猴子多好聽啊！中國人自己發明的「東亞病夫」才可笑
mousse8
說
國軍編制才幾人？大腸花就有50萬，通通從軍去現在上尉以下都是台獨了
罵自己人總是來勁
mousse8
說
到時上面的將軍還是9.2又怎樣？趙志華要兵變有成功嗎？
mousse8
說
觀念都很會講，可行的方法一樣不做還拆現有基礎，所以說獨派在好笑
mousse8: 老實說陸軍沒屁用
mousse8
說
國民黨海空軍還可以到溫州灣隨意進出時就不太有用，現在說沒用的都不懂軍事，懶得多講
mousse8: 幫你修錯字「政變」
因為這樣所以去相信中國？
mousse8
說
我還可以講出溫州灣就知道我對國共戰史熟的很，想跟我戰軍事先掂掂自己斤兩
mousse8: 我跟你說陸軍你扯到哪去拉？看不到國字嗎？
看不懂*
mousse8
說
我就是在說陸軍，你看成什麼？
mousse8
說
好心重講一遍好了：
國民黨海空軍還可以到溫州灣隨意進出時『陸軍』就不太有用，現在說『陸軍』沒用的都不懂軍事，懶得多講
國民黨海空軍還可以到溫州灣隨意進出時『陸軍』就不太有用，現在說『陸軍』沒用的都不懂軍事，懶得多講
mousse8: 哈哈哈 那還是不關台灣屁事啊！
mousse8
說
順著您的話不想多講陸軍兩字沒想到就有人看不懂了，真是罪過
mousse8
說
臺灣在1958年有什麼本事資格主體談關不關臺灣屁事？
mousse8
說
客觀上沒能力自立的一群人就不要談被當客體管多悲哀
mousse8: 已經撤退來台了OK
mousse8: 說清楚嗎？
mousse8
說
美國人對蔣介石即便是在韓戰後也很不滿，屢次的要找人取代他，傳聞人選最有名就孫立人，陳誠也被點過
mousse8
說
注意到了嗎，不管怎麼挑人都是外省人，國民黨外省人，總之不關當時台籍菁英的事，因為當時台籍菁英根本沒能力自立，政軍經三方面都沒有
mousse8
說
撤退又怎樣，瘦死的中國駱駝客觀上就是比臺灣馬大
mousse8: 中華人民共和國國軍萬歲
中華民國解放軍萬歲
中華民國解放軍萬歲
mousse8: 我決定了！你的暱稱就叫「軍事宅」
mousse8
說
總之沒有當時台籍本土菁英的事，知道這點就好。在那邊講什麼臺灣人的悲哀的，都很好笑
mousse8
說
我這種貧下中工後代的臺灣人懶得管這種文青式悲哀
mousse8: 🇨🇳🐫
🇹🇼🐎
mousse8
說
臺灣人是在敗退到臺灣的國府（我特別強調這點，沒失敗的話斷不可能這樣改變施政方向）手中拉拔大的，否認這點的話講什麼都是笑話
.......
mousse8
說
當然，子女長大了也可以分家，我一直在強調這點，憲法就白紙黑字，修憲門檻清楚寫在那裡，以此為號召選舉勝利到那程度，要改就改了，現在的軍隊也不可能政變了（除了在台獨嘴裡會以外）......問題是有人不敢而已
貧下中工後代的臺灣人懶得管這種文青式悲哀=頹廢式文青
mousse8
說
頹廢？那個社會系碩士畢業找不到工去偷養樂多那種才是吧？
mousse8
說
猜猜看那種人的立場會是統還是獨呢？
mousse8
說
...根本跟1947年時一模一樣，上面一些國家大亂也餓不死的地主出嘴，底下一些沒准明天沒飯吃但聽到政治比誰都興奮的所謂基層.....
mousse8: 蔣經國聽美國的話改革開放成功，蔣介石一事無成。
鄧小平學小蔣改革開放，結果失敗，原因敗在「先讓一部分人富起來」
結論：不聽美國言，吃虧在眼前。
鄧小平學小蔣改革開放，結果失敗，原因敗在「先讓一部分人富起來」
結論：不聽美國言，吃虧在眼前。
mousse8
說
最不聽美國話的就是蔣經國，跟他老爹的經濟官僚還起過很多次衝突ok？
mousse8: 這是稱讚欸？還嫌！欠打
mousse8
說
我不管主觀上要稱讚還是貶抑，事實上就不是那樣
mousse8: 護主心切
mousse8
說
從軍隊要搞政戰開始，蔣經國哪一點跟美國合的？他還壓抑大資本家，藉劉自然事件去翻了美國人地盤的咸信也是蔣經國
mousse8: 好喔！名詞定義都你說的算，我說的都是屁話
mousse8
說
蔣經國跟他絕對親美的名義老木的衝突更不是新聞了，蔣經國聽美國的話？
mousse8
說
聽美國話搞經濟的下場，好則南韓，差則菲律賓
小蔣演戲演得真好！
mousse8
說
根本觀念上就是衝突的拜託，需要演嗎？
mousse8: 你也是啊！跟中華民國很熟
mousse8
說
讓一部分人先富起來事實上就是蔣經國做的， 只是他給人家好處以後會又去打人家秋風，稱之為『企業的社會責任』而已
mousse8: scone246:
兩位都冷靜吧，雖然不能讓對方認同但至少不要都氣到
兩位都冷靜吧，雖然不能讓對方認同但至少不要都氣到
mousse8: 鄧小平要生氣氣囉！人家只學一半啊？
鄧小平真是混
有人都沒讀書只會嘴人護主心切耶，不知道誰才是護主心切
mousse8
說
就是這點作風讓蔣介石的經濟官僚對小蔣非常多話，不知道有人有沒有看過那些閒話而已。我記得起碼有一次是自由時報的投書提到的，說老先生對經濟政策意見不多，但蔣經國意見非常的多
mousse8: 共和黨 民主黨表示
whale124: 護什麼主 蔣中正嗎？
mousse8
說
蔣經國權力掌穩以後連跟宋美齡關係深厚的航空公司都被蔣經國想輒弄走了～這可是蔣家治台史上不小的事.....
恭喜您 猜對了
可惜沒有獎品
可惜沒有獎品
mousse8
說
不然是以為沒事宋美齡隱居美國去幹嘛？她權力慾那麼重的一個人，蔣經國死了以後還跑回來發表什麼老幹新支演說，結果沒人鳥她
scone246: 除了中華民國以外的主呀
mousse8: 修一下「跟宋美齡關係深厚」改成「婦聯會」
whale124: 你大概是護中國吧？「中華民國+中華人民共和國」
婦聯會好歹還會救孤兒照顧軍眷，民進黨一堆副隨組織好歹告訴我他們幹了什麼好事先，東西廠？
scone246: 護共匪國我還支持養國軍給他們加菜？對啦你們支持直接解散國軍喜迎解放軍最不支持共匪了啦
我真的好支持好擁護共匪國，支持台灣電力自主，不然若台灣沒電用共匪就要操從大陸沿海牽電過來的煩惱
mousse8
說
至於阿共那邊搞改革開放為啥會出問題？
很簡單：他們的共產主義本來就是山寨的，人家搞生產工具共有是國有，他們是黨有，還黨友友有，國民黨怎樣搞裙帶資本主義程度也比共產黨的輕微多了，主事者有在管有差
很簡單：他們的共產主義本來就是山寨的，人家搞生產工具共有是國有，他們是黨有，還黨友友有，國民黨怎樣搞裙帶資本主義程度也比共產黨的輕微多了，主事者有在管有差
mousse8
說
蔣經國有拿婦聯會怎樣嗎？蔣經國跟他名義老木鬥爭的層級比台籍本土菁英眼界高ok？
prawn338
說
pigeon14: 這點非常有趣，香港一直說沒地結果自然保留區超大塊....
prawn338
說
哇靠才一下沒看這邊長這麼高哦
mousse8
說
蔣介石沒死，就蔣介石做主，死了，太子派跟夫人派就有的好玩了，內政外交這麼多議題拜託.....
pigeon14
說
大家還要感謝小蔣治國有方呢
現在台灣吃整個資通世代的賺的錢
對啦是一堆慣老闆，但是這群人也賺最多外匯
現在台灣吃整個資通世代的賺的錢
對啦是一堆慣老闆，但是這群人也賺最多外匯
prawn338: 動歪腦筋動到自然保留區啦？
mousse8: 一句話：「都是垃圾。」
mousse8
說
比起1996年以後掌政台籍本土菁英的眼界跟本事，蔣家兩代強上不只幾倍，或者說，根本不同level的眼界
mousse8
說
96年以後隨便一點國際風向吹本土政客就在那邊就大憂大喜，不管是真的還是為了選票利益炒短線去表現成這樣，當年兩蔣若要都照這作風1979年時蔣經國不就該當下心臟病發。
mousse8
說
阿不就好在民國遺產深厚，美國總統耍婊了至今基本友台當年更友台的美國國會硬弄個台鐵（TRA）出來，到現在還給台獨說嘴～
scone246: 不然咧？你不開山不填海不發展郊野用地，土地就會從天上掉下來了？？那你就劏房住到死吧
cow996: 先停止從中國大陸移民支那人進入香港才對吧？
香港就這麼小，你們中國人還硬要擠進去是怎樣？
那麼多人，跟堆垃圾有什麼差別？
香港就這麼小，你們中國人還硬要擠進去是怎樣？
那麼多人，跟堆垃圾有什麼差別？
統一完一定先送一堆移民給你啦！
mousse8
說
香港靠冷戰格局吃大陸人貨流賺買辦錢幾十年，有啥資格拒絕中國人
saturn64
說
scone246: 現在的香港人哪個不是大陸移民過去的？猜測高達8成都是1949年之後移民過去的吧？
mousse8
說
殖民時代國界擋著還抓偷渡，現在不用偷渡而已
saturn64: 我說的是現在進行式。
mousse8
說
與臺灣不同，香港可沒有自己的實業基礎，吃的就是大陸人貨流進出的過手錢，請記住這點。全世界都可以嫌就香港沒資格嫌。
mousse8
說
賺一樣錢的新加坡就會出台國家公辦的公宅政策，港府過去沒有想到現在作不到，怪誰？
傲慢
mousse8
說
事實就是如此
此外，港人治港？問題是哪一種港人呢？那種港英時代就是紳士等級的大概根本也不會動腦解決住房問題吧？
此外，港人治港？問題是哪一種港人呢？那種港英時代就是紳士等級的大概根本也不會動腦解決住房問題吧？
scone246: 人家那150人是以家庭團聚為名義過來的，符合人道精神。倒是你先叫香港男人不要跟大陸女人結婚生子啊wwww
而且現有的香港居民也需要安置，沒地怎麼安置？
而且現有的香港居民也需要安置，沒地怎麼安置？
mousse8: 所以新加坡獨立香港沒有啊？
雖然現在新加坡也沒有好到哪裡去？反正一樣是獨裁，已開發國家的獨裁。
雖然現在新加坡也沒有好到哪裡去？反正一樣是獨裁，已開發國家的獨裁。
mousse8
說
人家人民收入高，國際觀好，國際資本雲集機會也多（不需要什麼前瞻小火車去擴大國內投資），獨裁又怎樣。而且跟獨立不獨立有啥關係？香港從港英時代以來賺的就跟新加坡一樣的過手錢，人家賺錢會想普及住房港英就是沒有，這樣的差別而已
mousse8
說
民主出太陽花，街頭暴民直接干涉對外貿易協定的臺灣很值得驕傲嗎。
cow996: 哈哈哈 那都是歪理
一樣的說法換成台灣你就知道哪裡怪了
中國還有高山族，你要說他們是台灣移民過去的嗎？
一樣的說法換成台灣你就知道哪裡怪了
中國還有高山族，你要說他們是台灣移民過去的嗎？
打擾一下，
我想問問你們口中的「台獨」是甚麼，因為我是覺得老黨外比較偏向
『早期台獨：族裔民族主義和自由主義
如果我們回到歷史時間軸上來看，廖文毅在二二八事件之後於1948年籌組的「台灣再解放聯盟」算是最早的台獨組織。後來台獨運動在島內受到壓制，多半轉往美、日為主的海外據點運作或發展地下組織。日後該運動出現經典著作和重要文件像是1962年由史明著書的《台灣人四百年史》，彭明敏、謝聰敏和魏廷朝在1964年發表的《台灣人民自救運動宣言》。[3]
這段時期，台獨反抗的是外來統治者，要實現「台灣人的台灣」的殖民地解放運動，同時追求進步的社會革命和爭取真正的自由與民主。』
這段時間我是很感謝他們解嚴了，但是現在談論的都是老黨外的「台獨」感(？
我想問問你們口中的「台獨」是甚麼，因為我是覺得老黨外比較偏向
『早期台獨：族裔民族主義和自由主義
如果我們回到歷史時間軸上來看，廖文毅在二二八事件之後於1948年籌組的「台灣再解放聯盟」算是最早的台獨組織。後來台獨運動在島內受到壓制，多半轉往美、日為主的海外據點運作或發展地下組織。日後該運動出現經典著作和重要文件像是1962年由史明著書的《台灣人四百年史》，彭明敏、謝聰敏和魏廷朝在1964年發表的《台灣人民自救運動宣言》。[3]
這段時期，台獨反抗的是外來統治者，要實現「台灣人的台灣」的殖民地解放運動，同時追求進步的社會革命和爭取真正的自由與民主。』
這段時間我是很感謝他們解嚴了，但是現在談論的都是老黨外的「台獨」感(？
scone246: 獨裁能吃飽買房有工作，獨裁又怎樣？是說港英時期也是獨裁啊www港英時代你能投票？www
#不是老黨外的「台獨」
scone246: 說不過人又不唸書就說人家歪理www高山族又有甚麼關係？你是跳針跳幾點的？
mousse8
說
mousse32: 他們自己也不想分總之抱在一起了，畢竟
發這種戰報的到底是哪一種？難以分類
但如果沒死或者有後代繼承衣缽的話，現在總之會被歸類為獨派
發這種戰報的到底是哪一種？難以分類
但如果沒死或者有後代繼承衣缽的話，現在總之會被歸類為獨派
cow996: 等著看新加坡沒落的一天
mousse8
說
不出太陽花跟雨傘，人家就在那個位置上，沒落不了
scone246: 香港被吸獨仔跟反對派先搞爛比較快啦
mousse8: 沒有事物是永恆的
至少我有生之年肯定可以台灣獨立建國，這是我對你們最大的詛咒。
至少我有生之年肯定可以台灣獨立建國，這是我對你們最大的詛咒。
pigeon14
說
mousse8: 有出一些，被趕去美國了
沒唸書被打臉來跳針的喔 wwwwwwwwwww
cow996: 吸統支滅台現在進行式
白癡wwwwww
pigeon14
說
「美國副總統」屏東迎台灣國政府總統 唱美日國歌慶建國元旦 | 蘋果日報 scone246: 你可以死了
ಠ_ಠ: 要看是誰編得？是中華民國視角呢？還是台灣視角呢？可能我讀到對你們來說是錯誤的書了吧？
mousse8:
我是覺得政黨和理念要分開來看，想要有個自我主權的國家，在國際上被認同是個國家，至少不會卡在特殊國與國關係是很好的想法，我也贊同。
現在就是怎麼做吧，老黨外當時也明暸統與獨的憲法問題，但是現在知道憲法問題不能修改，那除了制憲革命，還有就是和緩中國壓制台灣的經濟制裁壓力，以及趕快發展恐怖平衡才行。
我是覺得政黨和理念要分開來看，想要有個自我主權的國家，在國際上被認同是個國家，至少不會卡在特殊國與國關係是很好的想法，我也贊同。
現在就是怎麼做吧，老黨外當時也明暸統與獨的憲法問題，但是現在知道憲法問題不能修改，那除了制憲革命，還有就是和緩中國壓制台灣的經濟制裁壓力，以及趕快發展恐怖平衡才行。
pigeon14: 冷眼旁觀（挖鼻
pigeon14
說
只挖鼻沒辦法建國哦 (茶)
貼貼紙跟護照封套也沒辦法建國喔WWW
puma372
說
躲在鍵盤後面挖鼻孔也無法建國喔wwww
mousse8
說
統獨都未來選擇，但談到選擇之前要有辦法自己站穩，而在我眼裡現在自命獨派的所做的沒有一件有助於站穩腳跟的。比方說，輕忽陸軍重要性
mousse8
說
跟一個經濟規模大自己幾倍的政權比海空軍決戰根本找死
mousse8:
是說徵兵制與募兵制的差異來說，募兵制聽說是可以徵來比較願意當兵的人。而美國在波斯灣戰爭裡採用募兵制也聽說整體軍隊比較好用。
我是覺得徵兵制和募兵制可以混用，其實不用完全剃除徵兵制，畢竟對岸還是虎視耽耽
是說徵兵制與募兵制的差異來說，募兵制聽說是可以徵來比較願意當兵的人。而美國在波斯灣戰爭裡採用募兵制也聽說整體軍隊比較好用。
我是覺得徵兵制和募兵制可以混用，其實不用完全剃除徵兵制，畢竟對岸還是虎視耽耽
mousse8
說
其實本來就沒有哪一個正常的寫計畫的人敢於放棄戰時動員百萬後備軍人去阻塞要點的可能性，當初推募兵制還要保留那四個月訓練的目的就是這樣，這個在國外也有實踐例，用短期的後備軍人訓去維持後備動員能量這樣。但！問題就是這個但！
mousse8
說
在這之前國軍已經為砍頭而砍龜頭的精進人亡的連常規部隊維持編現比都有問題，遑論播出人力去訓練以及更重要的後備召訓。最原始的四個月兵役計畫是要搭配每年組成若干部分後備部隊去打漢光的ok？
那就不是教召五天四夜可以解決的了，起碼每年都會有相當部分的四個月役男要花一整個月在召訓上
那就不是教召五天四夜可以解決的了，起碼每年都會有相當部分的四個月役男要花一整個月在召訓上
mousse8
說
那好，先不管民意會不會對這種『不一次當完卻分期付款』的搞法大加反對，事實上就沒那個人力去維持那個後備召訓哪怕是最基本的教召，遑論編成部隊演習
mousse8
說
所以說臺灣人就是兵者關我屁事，打仗人人都說要準備，卻永遠都當別人的事。
說陸軍人不夠，空軍其實也人不夠，北約標準人機比要在3：1以上，以色列最瘋狂可以搞到7：1
說陸軍人不夠，空軍其實也人不夠，北約標準人機比要在3：1以上，以色列最瘋狂可以搞到7：1
mousse8
說
臺灣呢？10多年前上台面的消息就是剩下2：1，後來可能搭配封存部分戰機帳面上解決了，那10多年後民心有比當年更強悍嗎？
mousse8
說
而且事實上跟對岸拼那種數量怎樣都有限的海空軍兵器，拼完對方還剩很多是很可以預見的，這根本不是守台之道。
中國為什麼抓著台灣這麼小一個島不放，不是因為戰略位置，是因為美國一直透過台灣在捅他們，持續往台灣輸送軍武，強行把台灣打造成美國對中基地。
但是中國也沒有真的上當，他們往反方向去發展一帶一路，所以不要再說是台灣地理位置很重要了，重要的是躲在台灣背後的美國。
但是中國也沒有真的上當，他們往反方向去發展一帶一路，所以不要再說是台灣地理位置很重要了，重要的是躲在台灣背後的美國。
mousse8
說
臺灣的戰略位置一向就是因為『會被別的勢力用來對付中國中原政權』所以重要，從康熙到民國一向如此，會在這邊上演經濟奇蹟純屬各種主客觀因素的巧妙結合
troll130
說
2019才過兩天，我就看到能角逐本年度最佳笑話的言論（至少我有生之年肯定可以台灣獨立建國，這是我對你們最大的詛咒。）
mousse8
說
說白了，位置要『用』才會換成＄＄，鄭成功他爸用這個位置去當海盜，鄭成功用之反清復明（而大軍要糧草養所以囤田開發等等不一而足），康熙收了臺灣解除鄭家威脅一度就考慮要棄台，最後沒棄也是隨隨便便，直到日本人開始利用臺灣對清汪汪才又開始重視臺灣派了沈呂巡他祖先來。
然後日本人拿去了建設也是為了當前進基地+種一些日本本地難以量產的農產，民國以後大家都熟就不講了，所有得到開發的關鍵因素都是因為有人要用臺灣這塊地皮對大陸或者躍進（蔣家的夢想）或者牽制（美國的小確幸）。臺灣人要嘴說戰略地位重要就一定要記得這是對大陸所以重要，要保持自己對大陸躍進或牽制的能力，才可能繼續讓臺灣重要。
沒事自己在那邊跟大陸切八段故步自爽又弱化自己連軍隊都要散架的話，是不會有人想重視臺灣的....所以我說我討厭臺灣現在這群叫獨派的人。
然後日本人拿去了建設也是為了當前進基地+種一些日本本地難以量產的農產，民國以後大家都熟就不講了，所有得到開發的關鍵因素都是因為有人要用臺灣這塊地皮對大陸或者躍進（蔣家的夢想）或者牽制（美國的小確幸）。臺灣人要嘴說戰略地位重要就一定要記得這是對大陸所以重要，要保持自己對大陸躍進或牽制的能力，才可能繼續讓臺灣重要。
沒事自己在那邊跟大陸切八段故步自爽又弱化自己連軍隊都要散架的話，是不會有人想重視臺灣的....所以我說我討厭臺灣現在這群叫獨派的人。
puma372
說
troll130: 別這樣，人家建國的方式是在護照上貼貼紙啊
mousse8
說
史蹟斑斑，蔣介石1950年初倒楣到極點退守台灣，尚且管不到兩臺灣人去找美國代辦講台獨，結果美國政府不待見蔣介石固然，對當時的台獨卻更不客氣...那是台獨自己送上門去談耶？
mousse8
說
所以幹嘛怪蔣介石197X年『不幫臺灣獨立』？197x年的蔣政權可比1950年強大多了，但事實上是美國人1950年就不幫臺灣人搞獨立，後來還扶蔣，扶出劉自然事件也不後悔，所以到底真正有意義的是什麼？是你名叫統獨還是你手上有多少力量？
mousse8
說
右邊這個禿頭比韓國瑜威多了，左邊那個大家都認識，不爽去咬那個禿頭囉
mousse8:
原來是因為人力訓練的問題，抱歉這點沒考慮到，的確是因為要訓練人力所以要更多職業軍官從自己的崗位去訓練吧
然後之前的常規部隊編隊好像也有問題的樣子，不過找不到關鍵字就是。
此外終於懂了，台灣本身就是拿來制衡中國地區的，以前聽人說過，今天才終於知道這件事情。
原來是因為人力訓練的問題，抱歉這點沒考慮到，的確是因為要訓練人力所以要更多職業軍官從自己的崗位去訓練吧
然後之前的常規部隊編隊好像也有問題的樣子，不過找不到關鍵字就是。
此外終於懂了，台灣本身就是拿來制衡中國地區的，以前聽人說過，今天才終於知道這件事情。
講白了，統派和獨派就是中美之爭，台灣就是中間的砲灰。拒選所有和中美勾結的政治人物，不跟美國買軍火也不發展軍工業，撤掉軍方改設自衛隊，才能還台灣一個清靜。
mousse8
說
coral514: 有一個曾經被提出來的觀念叫臺灣中立化，忘記誰講了，然後當然提到中立都會提瑞士。
問題是瑞士的中立怎麼換來的呢？
這樣換來的
問題是瑞士的中立怎麼換來的呢？
這樣換來的
mousse8
說
65k2是3.75公斤重，兩瑞士妹子背上那把SG550重量4.2公斤
Can China invade Taiwan within a year? Part 1/2: Bal...
Can China conquer Taiwan within a year? Part 2/2: Th...我想到這個兵推影片，這兵推以美國一年內不會介入台海為前提下中共入侵台灣結果是中共登陸後因為台灣動員完成和保有陸軍兵力的情況下，沒辦法擴大橋頭堡而以平局作收
saturn64
說
台灣怎麼在油料彈藥補給斷絕的狀況下撐一年？
上面有提到自衛隊。台灣是需要軍武，但拿瑞士當例子未免太淺薄了，需知瑞士號稱中立的歷史相當地長，不是一天造成，也不是真正的完全中立。
台灣軍事已經有太深重的美國影子，一天不擺脫美國的介入，就一天擺脫不了中國的針對。
台灣軍事已經有太深重的美國影子，一天不擺脫美國的介入，就一天擺脫不了中國的針對。
puma372
說
還一年咧，燃氣發電提高到50%根本撐不了一個星期就全島大斷電了啦wwww
puma372
說
到時候就可以看到很多人爭先恐後當辜顯榮喜迎共軍惹wwww
兵推裡認為台灣打完後的基礎建設也全毀了，告訴大眾可能要付出這種代價大部分人會縮回去吧
mousse8
說
saturn64: 打仗的狀況下，不需要給一般老百姓吃美而美，一天有兩顆蕃薯就夠了，這部分不要用平時的狀況去想
saturn64
說
問題是油料彈藥啊，你沒有油料彈藥你武器怎麼動？
mousse8
說
多存一點啊，國民黨沒少教臺灣人這點吧，突擊步槍也在那邊六發裝子彈，都不捨得打的。想當年那一倉庫比人還高的M193鋼心彈....
mousse8
說
rice4: 用阿共的話講就是人民戰爭了，結果當然如是。但兩方經濟規模差距太大的狀況下，要打這就是臺灣一方唯一的機會
pigeon14
說
基礎建設全毀你還要撐下去哦？
RTS 生兵點經濟全毀你還不想打 GG ？
RTS 生兵點經濟全毀你還不想打 GG ？
so?中國欺負台灣不止200次，事實就是台灣沒有建國超級弱小，一定要選大腿抱的話，我選美國 被利用又怎樣，國際情勢本來就弱肉強食，坦然接受台灣政府無能好好想想弱者怎麼生存比較實際
被利用又怎樣，國際情勢本來就弱肉強食，坦然接受台灣政府無能好好想想弱者怎麼生存比較實際
saturn64
說
walnut10: 重點在於美國給不給你靠
ok
1. 台灣跟美國做生意外交的底線在哪裡？
2.跟中國做生意外交的底線在哪裡
3.跟日本做生意外交的底線在哪裡？
雖然台灣本來是小國，所以坦然承認小國的有小國管不到的地方還談判簽約總是有能夠禮讓給大國的部分。
所以說現在清不清楚台灣自己能夠退讓到甚麼地步或是堅持什麼地步的立場之類的(
1. 台灣跟美國做生意外交的底線在哪裡？
2.跟中國做生意外交的底線在哪裡
3.跟日本做生意外交的底線在哪裡？
雖然台灣本來是小國，所以坦然承認小國的有小國管不到的地方還談判簽約總是有能夠禮讓給大國的部分。
所以說現在清不清楚台灣自己能夠退讓到甚麼地步或是堅持什麼地步的立場之類的(
puma372
說
walnut10: 你以為美國是你家開的喔，說靠就給你靠？
lark260
說
射後不理的那種靠吧wwww 利用完對美國沒益處時說賣就賣
以前看過有書曾講日本人最喜歡搞思い込み的思考方式，獨派大概學到精髓了
jaguar36: 幫你翻譯：思い込み：固執的想法
jaguar36: 統派大概是學到這個吧？「思い入れ」
mousse32: 齁！你用了小國這詞 你承認台灣是國家
你也是台獨
你也是台獨
puma372
說
只能在護照上貼貼紙的吸獨仔也好意思講人家思い入れwwww
scone246: 你完全搞錯啦
那個詞的意思是「自以為對方會這麼想且深信不疑」
日文不好你可以先說出來。
那個詞的意思是「自以為對方會這麼想且深信不疑」
日文不好你可以先說出來。
puma372: 我還入れ替わり咧，真是的……
mousse8
說
年紀夠大的就知道阿共這一套換著詞彙講了不下20年了，台灣這邊的作文比賽也作了20年，這次阿共方面真正的新意是學了不知道誰發明的『大家坐下來想一想』，廣邀台灣各界代表一起坐下來想，哼哼
剛剛在趙少康的節目上倒是看到呂秀蓮看到這段以後自告奮勇說她願意去訪問大陸，讓阿共更瞭解台灣一類的，還要強調她已經不是民進黨員等等....人家老一輩的就看的到重點。
剛剛在趙少康的節目上倒是看到呂秀蓮看到這段以後自告奮勇說她願意去訪問大陸，讓阿共更瞭解台灣一類的，還要強調她已經不是民進黨員等等....人家老一輩的就看的到重點。
中國人晚安，這噗全部都是中國人對台灣主權的看法與賤斥，中囯人的嘴臉不用出國看，台灣人快看這裡就可以了
就統阿，有甚麼問題?
國民黨搞不清楚狀況就是這樣，你國民黨不統，台獨派還是說你統派
何不乾脆直接主張和統
國民黨搞不清楚狀況就是這樣，你國民黨不統，台獨派還是說你統派
何不乾脆直接主張和統
mousse8
說
不爽？勞駕看看我國憲法增修條文前面寫什麼
----
為因應國家統一前之需要
為因應國家統一前之需要
為因應國家統一前之需要
----
----
為因應國家統一前之需要
為因應國家統一前之需要
為因應國家統一前之需要
----
mousse8
說
然後有人那麼天真的以為憲法寫成這樣是完全當時制憲者aka台灣立憲代表決定的嗎？
mousse8
說
顯然沒那麼單純，不然2016年就會有人嚷嚷著要修掉這玩意搞法理台獨了....如前述，要選舉了，一個個台灣政客排隊上美國納投名狀，有些ugly truth 講穿了就難看。
再怎麼樣，美國是不完美，但台灣要是選中國，那就是非常的賤，看看這些用繁字的中國人對台灣人的態度就知道了。美國再怎麼樣自私，也不及大小支那對台灣惡意萬一。
mousse8
說
臺灣人？臺灣人都給台獨一黨代表了？
mousse8
說
如果是1950年1月去找美國人談台獨的那種臺灣人，那連美國人都瞧不起，儘管美國人當時也瞧不起國民黨，但更加瞧不起當時的台獨，當時美國人的發言前面有引用了，托益分數夠就看的懂
怎麼，我還沒說看看你台獨自己怎麼嘴別人，怎麼黑對岸鄉民的，火燒車死一車陸客還有一堆人喊好
比賤比沒人性喔，很難比得過台獨啦
比賤比沒人性喔，很難比得過台獨啦
mousse8
說
當時被美國人嫌『完全欠缺現實感』，現在好像也沒什麼改變
然後2018年底的選舉倒是實踐了美國人當時對那兩台獨的建議：『要獨立去跟著國民黨混！』
可見，瞧不起所謂台獨一黨那種臺灣人的也不止所謂中國人跟美國人，哈
然後2018年底的選舉倒是實踐了美國人當時對那兩台獨的建議：『要獨立去跟著國民黨混！』
可見，瞧不起所謂台獨一黨那種臺灣人的也不止所謂中國人跟美國人，哈
lark260
說
candy516: 你不也是用繁體字的支那人wwwwww
mousse8
說
1950年1月那些被美國代辦官員當面洗臉的台獨份子我還真想知道是誰，美國官方文件只記載了他們的姓，那個又不是什麼罕見的姓，這問題打當初文件解密以後我就問到現在，照說1950年可以有美方天地線（扣掉國民黨那邊的人的話）的台籍人士就不多，是誰的祖先快點認領吧
mousse8
說
這問題戰20多年了，到底要戰到什麼時候才可以讓人理解到『要選擇統獨你首先得自己站穩還不怕人推』這個道理，連兩蔣都懂，拜託。
mousse8
說
mousse8
說
當朝一堆念法律的，連自己現行憲法跟法律條文都不想尊重，真是一場笑話。
當然，實質上怎麼做一回事，這兩部規範兩岸關係的我國根本大法會寫成這樣如上所述，絕對是各方各面而且是超出海外的各方各面『妥協』出來的結果，意思就是要台灣方面怎麼想一回事嘴巴要這樣講制度要這樣跑。
多年來自命獨派的各種幹話講盡，到最近我才聽到某個小綠黨提出說要動這兩條還沒啥人理他們，猜猜看為什麼？
當然，實質上怎麼做一回事，這兩部規範兩岸關係的我國根本大法會寫成這樣如上所述，絕對是各方各面而且是超出海外的各方各面『妥協』出來的結果，意思就是要台灣方面怎麼想一回事嘴巴要這樣講制度要這樣跑。
多年來自命獨派的各種幹話講盡，到最近我才聽到某個小綠黨提出說要動這兩條還沒啥人理他們，猜猜看為什麼？
mousse8
說
我個人就很不客氣的認為，在上面搞政治的其實都知道問題根本在哪，只是要嘴去做選票市場區隔而已。一樣的把戲看了20年真的會煩，但每幾年就會有新生的一代繼續把自己的腦袋都醬在這種問題裡面，操那些自己，甚至自己選出的民代都不敢於處理問題的心，可笑
mousse8
說
那操心也罷，真的跟施明德一樣有想法有行動也令人佩服，但事實上是施明德以後再無施明德，只看到一些飛舞裝國防的
台灣人再不懂政治，只要明暸ㄧ件事就好：大小支那絕對是最不憚惡毒對待台灣人的國家。我不幸是語言被漢人語言清洗的南島語族，所以今天使用華文寫字。唯希望這個被殖民的識讀能傳達我的意思給同胞，就像這些心懷支那不懷台灣的人也會用華文更多的寫下對台灣人的惡意。台灣人，這每一則站在大中華立場賤斥台島的留言，你們要看仔細。
lark260
說
candy516: 除了原住民外，姓的是支那姓那就是支那人
呃其實我覺得不用到互罵的程度，在場的大家其實都是為台灣的未來憂心重重才會給出這麼多建言(？)
puma372
說
candy516: 請問你是原住民嗎？不是原住民有甚麼資格自稱台灣人？
mousse8
說
喔？所以當初嫌兩台獨前輩utter lack of realism的美國人是惡意還善意？1950年會跑去找美國人談台獨的保證不會有任何所謂支那成分，絕對夠純
puma372
說
乞丐趕廟公是這樣趕的喔？
puma372
說
滿口支那支那的連自婊都不知道wwww
mousse8
說
....一向一開口就罵人的就是台獨一黨，從我接觸到的第一個台獨份子就是這樣。我特別就看不爽他們這套，情緒上一回事，就單純技術觀點，就是連統一戰線都不懂，然後倒是天天嫌阿共搞統戰，反人家統戰的方式原來是在自己人內部抓內奸+把他們轟走罵走，真是了不起的一種技術操作。
mousse8:
我了解.......現在其實因為反中情緒太高漲，如果要正常對談其實很容易遇到這種情況。
嗯......淘寶事件和豬瘟事件常常都要冷靜過後去對談才比較不容易被對方情緒化影響到。
還有其他事件等。
還有就是光是討論哪裡政策需要改進，對方其實不願意聽下去也是個問題.......其實也有不少政策政黨也有做到，至於粉絲有時候一粉抵十黑(ry
我了解.......現在其實因為反中情緒太高漲，如果要正常對談其實很容易遇到這種情況。
嗯......淘寶事件和豬瘟事件常常都要冷靜過後去對談才比較不容易被對方情緒化影響到。
還有其他事件等。
還有就是光是討論哪裡政策需要改進，對方其實不願意聽下去也是個問題.......其實也有不少政策政黨也有做到，至於粉絲有時候一粉抵十黑(ry
我母親方是排灣原民，但我覺得血統論很無聊。辯別台灣人或滯台中國人的方法很簡單：看言論是從哪種立場發言。要是承認血統論則繼續落入「大家都是中國人」的陷阱，也就是習近平的談話內容立場。人如果站在中國立場，那就很容易做出滿滿賤台的發言，因為大小中國是全球對台惡意最滿的國家。
mousse8
說
前面的問題問過了，那50年說兩台獨根本欠缺現實感的美國人呢？是不是賤台？
mousse8
說
現實條件問題根本跟人主觀什麼立場無關。立場這種事，嘴巴動動就變了，我們都認識台灣某望族的祖先怎麼幹的。
現實條件改不了就改不了
現實條件改不了就改不了
mousse8
說
所謂滯台中國人也是當時美國人協助在臺灣站穩的，還在這些人大搞白恐一陣子以後繼續稱之為自由中國，不高興可以去找艾森豪算帳。
就是今天的美國人也繼續大談一個中國政策，是跟阿共自己的說法不一樣，但也沒有不一樣到要去跟所謂台獨走在一道上的程度，現實就是如此，而且我不覺得自稱台獨的有能力去改變
就是今天的美國人也繼續大談一個中國政策，是跟阿共自己的說法不一樣，但也沒有不一樣到要去跟所謂台獨走在一道上的程度，現實就是如此，而且我不覺得自稱台獨的有能力去改變
mousse8
說
對美國人來說，台灣有用是要用來噁心北京政權才有用，但又不能噁心到讓北京發狠跟美國武力攤牌（因為美國人出力幫台灣獨立對對他們好處有限，或者說台灣對他們來說沒那麼vital，要不就不會有1979年的事）所以就是現在這個不陰不陽的狀態對老美最有利，畢竟老美經過韓戰也不會低估北京的決心，而戰場在臺灣對老美怎樣都是戰場太遠，甚至比韓戰時還囉唆一點。
......說要選老美的不妨把老美真的意圖看清楚。
......說要選老美的不妨把老美真的意圖看清楚。
puma372
說
candy516: 70年前就被師樞安一巴掌打飛腦袋的utter lack of realism還找不到自己的腦袋嗎？
puma372
說
幾十年如一日，除了躲在後面出一張嘴以外哪個獨派拿起槍桿子搞革命了？
puma372
說
連228都要跟台共勾結才敢叛亂的一群廢物也想搞獨立？洗洗睡比較快
台灣人要搞清楚，論肌肉，我們很難贏中國沒錯，但更不可能贏美國。選中國，就是與美為敵。兩個超級自我的大國，都是自私的。但美國再過分，頂多是見死不救，求援失敗也不過是吃閉門羹。
但中國是地表對台最惡毒的國家，選中國就是選擇死。中國是ㄧ向不吝殺害降將與自己人的。
但中國是地表對台最惡毒的國家，選中國就是選擇死。中國是ㄧ向不吝殺害降將與自己人的。
而且，是哪個國家害台灣落到要拍門求美國的田地的？就是中國。
mousse8
說
你知道美國上一個駐軍50萬然後宣稱成功達成政治目的光榮撤軍的國家是哪一個國家嗎？不知道也正常，畢竟1975年就亡國了。
mousse8
說
『頂多是見死不救？』講的真輕鬆啊。
南海血書是假，但南越的人被美國佬拋棄以後過的多不爽可以自己去查，沒多久，1975年的事而已。
南海血書是假，但南越的人被美國佬拋棄以後過的多不爽可以自己去查，沒多久，1975年的事而已。
mousse8
說
美國人的垃圾程度是被那些所謂自由世界的媒體掩蓋了，謝謝
mousse8
說
Loss of China - Wikipedia
看的懂這在講啥吧？美國政界居然可以爭論『誰丟了中國』
看的懂這在講啥吧？美國政界居然可以爭論『誰丟了中國』
mousse8
說
看看這邊的爭論，再回顧1945-1949年美國對華政策的反覆，你真的要相信那幫子洋基佬嗎？
mousse8
說
美國佬『丟了中國』只是他們嘴皮上的議題，但政策反覆導致大陸赤化代表的是幾千萬上億的死人，美國人戰後投資/干涉各地政治根本結果王八蛋的居絕大多數，就東亞也養出了菲律賓，『頂多是見死不救？』
mousse8
說
在臺灣長大的很難不親美，這我懂，但歷史就是同一群人過去決策行動的軌跡，共匪亡我之心不死固然、美國佬的所謂善意有時也是通往地獄的道路鋪面材料，看越多越發覺得是，也活該美國二戰後滿世界的政治投資都灰頭土臉又害死一堆人的多。
....就不看蔣介石當年碰到的美國婊樣也看看比較近的南越吧，哼哼
....就不看蔣介石當年碰到的美國婊樣也看看比較近的南越吧，哼哼
選美國=他們可能背棄我。
選中國=百分百絕對死。
台灣人會出事，那只能是中國這個全地球唯一希望台灣不好的國家害的，美國沒有拿飛彈對我們，泰國韓國日本沒有。地球上其他國家可能是台灣的競爭對手，在體育或商場上有來有往，但只有中國是懷著要屠戮我們的心思的。
選中國=百分百絕對死。
台灣人會出事，那只能是中國這個全地球唯一希望台灣不好的國家害的，美國沒有拿飛彈對我們，泰國韓國日本沒有。地球上其他國家可能是台灣的競爭對手，在體育或商場上有來有往，但只有中國是懷著要屠戮我們的心思的。
mousse8
說
哪個國家害台灣落到要拍門求美國的田地的？要算帳的話，美國人與有過失起碼一半（二戰後），另一半可以算給日本人（二戰本身）。
mousse8
說
剛好就是台獨一黨整個盲目孺慕的兩個國家
mousse8
說
綜觀歷史進程因果關係，客觀事實上就是如此，如果無視美國輕易反覆政策害死更多人的事實在那邊主觀想像的話，根本意義欠缺。
『在一個中國原則基礎上，臺灣任何政黨、團體同我們的交往都不存在障礙。以對話取代對抗、以合作取代爭鬥、以雙贏取代零和，兩岸關係才能行穩致遠。我們願意同臺灣各黨派、團體和人士就兩岸政治問題和推進祖國和平統一進程的有關問題開展對話溝通，廣泛交換意見，尋求社會共識，推進政治談判。』
雖然中國還是堅持他們才是『中國』，不過來說接觸政黨，之前沒提到，今年提真的是很有趣的事情。
還有作文好多成語真的是很官腔
雖然中國還是堅持他們才是『中國』，不過來說接觸政黨，之前沒提到，今年提真的是很有趣的事情。
美國與日本最差，就是見死不救的鄰居，而拿尖刀欲殺我們的是中國。
只有中國。
只有中國。
mousse8
說
我已經告訴你上一個被美國人見死不救的國家是哪國了，要不要去查是個人自由。那只是眾多美國人『玩爛了就撒手』的例子之一而已
mousse8
說
蔣介石更早就被婊過，所以即便在臺灣拿著美援也是有自己的小算盤，1948年的那個對華政策白皮書真的是超級偉大的甩鍋之作，居然能出自美國政治菁英之手，1945年就干涉老蔣的先關內後關外政策，老蔣原本想關外政治解決犧牲一點利益換蘇聯壓制中共，老美就偏偏要老蔣去東北幫自己打地盤，那老蔣不得不把最好的部隊先派去幫美國打關外打一打美國人又調停，調停不成還禁運，禁運完了還要幹話連篇，最後就來那篇甩鍋大作說一切都蔣介石的錯....『只是見死不救？』這麼輕鬆啊？
南越的悲劇只是『丟掉中國』的小規模重演而已，吳廷琰原本反共政策也幹的好好的，腦袋壞了去打壓佛教徒搞的釋廣德自焚美國佬就放吳廷琰去死（的確見死不救），結果一換再換南越政府越來越爛，自己受不了就越戰越南化...可以說美國45-75年短短30年重複了兩次大規模的戰略蠢行，科
南越的悲劇只是『丟掉中國』的小規模重演而已，吳廷琰原本反共政策也幹的好好的，腦袋壞了去打壓佛教徒搞的釋廣德自焚美國佬就放吳廷琰去死（的確見死不救），結果一換再換南越政府越來越爛，自己受不了就越戰越南化...可以說美國45-75年短短30年重複了兩次大規模的戰略蠢行，科
mousse8
說
怎麼，台獨一黨覺得自己比1948年的蔣介石政權更有底氣不會也被甩掉嗎？哪來的信心啊？
mousse8
說
ㄟ搞半天我說的這堆歷史大事在這噗我把他串起來以前，自命獨派的是知道幾件啊可以說來聽聽嗎？
puma372
說
獨派倒是曾經跟中共勾結想謀害中華民國wwww
嗯現在台灣就是要增進國防，此外軍事的人力真的不足.......
還有經濟的程度，製造業和台積電都在今年初發出警訊了。
九二共識就是誰都在搶「中國」的認知，因為兩邊都缺少那一塊，所以台灣/中華民國唯有自己站穩腳跟才不會被外敵欺侮。
然後上頭的政客真的該死就是，大概是都知道太多事情然後都不去做改革吧(遠目)
還有經濟的程度，製造業和台積電都在今年初發出警訊了。
九二共識就是誰都在搶「中國」的認知，因為兩邊都缺少那一塊，所以台灣/中華民國唯有自己站穩腳跟才不會被外敵欺侮。
puma372
說
獨派還真以為美日只是台灣的"鄰居"，而不是存心送台灣當砲灰替死鬼的壞人喔wwww
puma372
說
這麼對美國日本死心塌地換來啥？換來2016年太平島被降格成太平礁啦wwww
puma372
說
屁眼給人家出賣到變成向日葵還在幫人家數鈔票，就是在形容獨派
mousse8
說
至於飛彈這種事，武裝對峙是不知道怎麼玩的嗎？在中共有飛彈可以對著台灣以前國民黨空軍已經裝著美國飛彈去打下中共飛機了，事實上美國在台灣也有部屬過地對地飛彈，誰先誰後誰攻擊誰防衛，武裝對峙還能講這啊？
mousse8
說
比賽不就是你幹什麼人家就幹什麼，我怕的是被台獨搞下去，一顆100萬美金的飛彈我們會買不起啊～
觀念非常簡單：要台灣死的國家只有中國。
九二共識就是ㄧ個中國共識，無論是台灣或是中華民國都不可能搶到「正統中國」的代表權。台灣人也不需要這個東西，真正的中國領袖習近平也已經表態：「只有一個中國，就是中華人民共和國。」
這就是九二共識，台灣人不要妄想。
這個中國的目標是併吞台灣，所以每年軍演侵略。這是地表最想侵略屠戮台灣的國家，日本美國韓國都不曾以侵台為目標軍演，只有中國。別的國家會自私，但中國是赤裸的侵台惡意。
九二共識就是ㄧ個中國共識，無論是台灣或是中華民國都不可能搶到「正統中國」的代表權。台灣人也不需要這個東西，真正的中國領袖習近平也已經表態：「只有一個中國，就是中華人民共和國。」
這就是九二共識，台灣人不要妄想。
這個中國的目標是併吞台灣，所以每年軍演侵略。這是地表最想侵略屠戮台灣的國家，日本美國韓國都不曾以侵台為目標軍演，只有中國。別的國家會自私，但中國是赤裸的侵台惡意。
puma372
說
candy516: 台灣有甚麼資格跟中華民國平起平坐？地理名詞跟國家名詞憑甚麼相提並論？
你一個代表所有台灣人，好偉大啊
puma372
說
連最基本觀念都扭曲的就不用大放厥詞了
[爆卦] 國民黨別騙啦，習近平公開定義九二共識了 - Gossiping板 - Disp BBS真正中國領導人的九二共識。
說到軍演，美國人找台灣人軍演過了沒有啊？聽說去年底的雷根號停在香港，美軍還請共軍上去玩耶
這任總統美國大腿抱那麼勤，還搭著中美貿易戰順風車，結果中美軍對看起來還是你儂我儂耶，台派表示一下感想嘛
candy516:
呃他講的其實都一樣，就是謀求一個「中國」的原則之下，中華民國和中華人民共和國都想搶到「一個中國」這個原則。
而中華民國其實是個保護傘，上面的人們有講到「台獨」—單純用「台灣」名詞在國際上的獨立之下，你要制憲革命就必須推翻所有的事情，不只是單純修憲法而已。護照啦硬幣啦教育體系巴拉巴拉的事情全部都要翻新，而錢和人力物力就是個問題。
喔「一個中國」的問題沒有兩邊談判解決，直接制憲革命對岸也會直接出兵了。
現在的武力我們就不足了，現在要跟人制憲革命其實需要去調整國防軍事的問題，人力啊經濟資源體系下的事情，其實就算不想搶「中國」名稱，現在也不是個放棄「中華民國」的好時機，因為你連站都站不穩，然後國際上美國要我們不陰不陽的當個被維持現狀的處境，其他國家大概也不會幫，然後打仗會耗錢和人命。
呃他講的其實都一樣，就是謀求一個「中國」的原則之下，中華民國和中華人民共和國都想搶到「一個中國」這個原則。
而中華民國其實是個保護傘，上面的人們有講到「台獨」—單純用「台灣」名詞在國際上的獨立之下，你要制憲革命就必須推翻所有的事情，不只是單純修憲法而已。護照啦硬幣啦教育體系巴拉巴拉的事情全部都要翻新，而錢和人力物力就是個問題。
喔「一個中國」的問題沒有兩邊談判解決，直接制憲革命對岸也會直接出兵了。
現在的武力我們就不足了，現在要跟人制憲革命其實需要去調整國防軍事的問題，人力啊經濟資源體系下的事情，其實就算不想搶「中國」名稱，現在也不是個放棄「中華民國」的好時機，因為你連站都站不穩，然後國際上美國要我們不陰不陽的當個被維持現狀的處境，其他國家大概也不會幫，然後打仗會耗錢和人命。
光美國也是one china policy，台派覺得自己搞獨立美軍會來幫也是很有想像力的
本來不想參戰，但是看到美國比中國仁慈的論點笑到美叮美當……某些獨派人士天天說中國人沒素養沒品嘴臭，結果自己表現出來的也沒好去哪，光這點就沒辦法讓人相信你們更好了啊
candy516: 中共只要台獨去死而已，跟其他人沒有關係喔～
習近平告台灣同胞書全文
影》【告台灣同胞書40周年】習近平4240字談話全文看這裡
總統回覆告台灣同胞書
回應習近平對台原則 蔡總統談話全文 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA『我們將全力推動「壯大台灣」的各項策略及措施，鞏固以台灣為主體、台灣優先的經濟發展路線』
『第三，必須以和平對等的方式來處理雙方之間的歧異，而不是用打壓、威嚇，企圖讓台灣人屈服；第四，必須是政府或政府所授權的公權力機構，坐下來談，任何沒有經過人民授權、監督的政治協商，都不能稱做是「民主協商」。』
也就是說可能不排除會談就是了，但是希望能夠談的好。
也算是回應告台灣同胞書的「政黨會談」就是
影》【告台灣同胞書40周年】習近平4240字談話全文看這裡總統回覆告台灣同胞書
回應習近平對台原則 蔡總統談話全文 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA『我們將全力推動「壯大台灣」的各項策略及措施，鞏固以台灣為主體、台灣優先的經濟發展路線』『第三，必須以和平對等的方式來處理雙方之間的歧異，而不是用打壓、威嚇，企圖讓台灣人屈服；第四，必須是政府或政府所授權的公權力機構，坐下來談，任何沒有經過人民授權、監督的政治協商，都不能稱做是「民主協商」。』
也就是說可能不排除會談就是了，但是希望能夠談的好。
也算是回應告台灣同胞書的「政黨會談」就是
ಠ_ಠ: ………你確定中共只會要台獨去死?你真心的這麼覺得?
saturn64: puma372: 現在給靠就夠了，未來誰知道？博杯？
我也沒有想幫美國粉飾太平什麼，就說了國際情勢弱肉強食，誰在跟你講道德講背叛，利益擺中間好嗎，今日敵人明日朋友，一廂情願的談感情看起來真的很好笑
一直講美國多爛又多爛對台灣人真的挺無感XD 今天習近平就直接表明一個中國赤裸侵台，再次跟台灣人民宣導靠中百分百一定死，看看香港那個慘況，雨傘革命的人都被秋後算賬囉，感謝血肉示範qq
onion276: 所以哩
換成你台獨，對其他意見和族群有比較好一點嗎?
沒有嘛
那共產黨就會是一個選擇
換成你台獨，對其他意見和族群有比較好一點嗎?
沒有嘛
那共產黨就會是一個選擇
walnut10: 雨傘革命被秋後算賬很好阿，他們應得的
台獨如果也被同樣標準處置
我樂見
台獨如果也被同樣標準處置
我樂見
台獨到今天始終搞不清楚，你有把別人當成自己人嗎? 沒有
而對岸卻願意把這些台灣人當自己人的話
那有台灣人會支持和統，甚至紅統
就是很合情合理的選擇
這一切
都是你台獨自己造的業
而對岸卻願意把這些台灣人當自己人的話
那有台灣人會支持和統，甚至紅統
就是很合情合理的選擇
這一切
都是你台獨自己造的業
幫補充最近看到的台獨 
對不起，在很多人眼裡，你們跟中共真的沒差。
salad802:
正在思考要怎麼說)
我想問問您覺得哪裡不合理(？)
當然只能盡力回答了
正在思考要怎麼說)
我想問問您覺得哪裡不合理(？)
當然只能盡力回答了
mousse32: 不如先說說把60歲以上的人取消投票權然後通通送去離島的合理性在哪？
salad802:
阿抱歉我誤認了，我以為是反串，先先打了再開圖片細看發現好像我沒有看到重點(跪好
那我真的不知道他為什麼要這麼說......其實認真說金門馬祖要收留也不會收留，此外居住地和老人家在移動過程中的照護也是個問題。
最後是投票權不會因此而廢除，因為還是公民憲法部分，這部分需要先更動憲法。
那我真的不知道他為什麼要這麼說......其實認真說金門馬祖要收留也不會收留，此外居住地和老人家在移動過程中的照護也是個問題。
最後是投票權不會因此而廢除，因為還是公民憲法部分，這部分需要先更動憲法。
mousse32: 我知道就現行法律來說當然不可能，但重點是「有人這麼想」而且字裡行間透漏著這麼強烈的情緒，原本獨派可以拉到更多贊成票，但是還沒有明確立場的人看到這個，你覺得他們會不會怕？誰知道之後如果選上一個急獨的執政者會不會發生這種事。
ಠ_ಠ: ???老實說我看不懂你的解釋脈絡，煩請更詳細一點?
salad802: 這沒辦法，兩邊都有偏激的人，就像這邊很多語句其實也是相當偏激的，所以這一串其實溫和派的也不會自己來討罵兩邊互相激來激去就會變這樣囉 
好好設身處地的想像一下雙方的恐懼跟感受對雙方己身而言都是他們感受到的真實啊唉…
好好設身處地的想像一下雙方的恐懼跟感受對雙方己身而言都是他們感受到的真實啊唉…
onion276: 抱歉補個，目前阻止這種人的憲法叫做中華民國憲法
應該說，是兩相相權取其輕?
假使哪一天，成為共同的國家，有了共同的中央政府，試問，我們這些未從小受過黨教育的，會不會被帶去某個空間，集中「教育」?這不是不可能的，這是現在進行式，只是發生的地點不在這座我們身處的島嶼上，而是某塊陸地上的西部
假使哪一天，成為共同的國家，有了共同的中央政府，試問，我們這些未從小受過黨教育的，會不會被帶去某個空間，集中「教育」?這不是不可能的，這是現在進行式，只是發生的地點不在這座我們身處的島嶼上，而是某塊陸地上的西部
中途亂入抱歉，只是一直很想說出我心中的恐慌
mousse8: 為因應國家統一前之需要（這樣我是不是違反憲法了，我台獨所以我要被抓去關嗎？
沒有嗎！台獨又不犯法
沒有嗎！台獨又不犯法
乞丐趕廟公是台語諺語中國人還用那麼開心
lark260: 支那姓XDD 那叫漢名：韓國人、越南人都取漢名。還在那邊轉移焦點
puma372: 請問你是原住民嗎？不是原住民有甚麼資格自稱台灣人？
原住民也不想被你代表噁心
原住民也不想被你代表噁心
算了原住民那麼多統派真不知他們到底想不想當台灣的主人？
身為原住民的獨派大概會很想死吧？ㄏㄏ
身為原住民的獨派大概會很想死吧？ㄏㄏ
20190102 總統針對中國國家主席習近平發表《告臺灣同胞書》 40 週年紀念談話說明我政府立場
中華民國支持台灣及全球一切民族獨立建國
鄒容《革命軍》1903年
嗚呼!我漢種。是豈飛揚祖國之漢種。是豈獨立亞細亞大陸上之漢種，是豈為偉大國民之漢種。嗚呼漢種！
掃蕩於涉爾主權之外來惡魔，爾國歷史之污點可洗，爾祖國之名譽飛揚，爾之 獨立 旗已高標於雲霄，爾之自由鐘已哄哄於禹城，爾之 獨立 廳已雄鎮於中央。
嗟夫！天清地白，霹靂一聲，驚數千年之睡獅而起舞，是在革命，是在 獨立 。
皇漢人種革命 獨立 萬歲！
陳天華《猛回頭》1905年
改條約，復政權，完全 獨立 。雪仇恥，驅外族，復我冠裳。
章太炎《亞洲和親會約章》1907年
一切亞洲民族，有抱 獨立 主義者，願步玉趾，共結盟誓。
鄒容《革命軍》1903年
嗚呼!我漢種。是豈飛揚祖國之漢種。是豈獨立亞細亞大陸上之漢種，是豈為偉大國民之漢種。嗚呼漢種！
掃蕩於涉爾主權之外來惡魔，爾國歷史之污點可洗，爾祖國之名譽飛揚，爾之 獨立 旗已高標於雲霄，爾之自由鐘已哄哄於禹城，爾之 獨立 廳已雄鎮於中央。
嗟夫！天清地白，霹靂一聲，驚數千年之睡獅而起舞，是在革命，是在 獨立 。
皇漢人種革命 獨立 萬歲！
陳天華《猛回頭》1905年
改條約，復政權，完全 獨立 。雪仇恥，驅外族，復我冠裳。
章太炎《亞洲和親會約章》1907年
一切亞洲民族，有抱 獨立 主義者，願步玉趾，共結盟誓。
《中國國民黨第一次全國代表大會宣言》民國十三年(1924)1月30日
循是以進，必能使半殖民地的中國，變而為 獨立 的中國，以屹然於世界。
《中共中央關於慶祝中美中英間廢除不平等條約的決定》(1943年1月25日)
中國近百年的歷史是中國逐步喪失 獨立 淪為半殖民地殖民地的歷史，同時，又是中國人民為民族 獨立 解放而英勇鬥爭的歷史......
中國要變成 獨立 的國家，要變成與世界列強列於平等地位與平等關係的國家。
循是以進，必能使半殖民地的中國，變而為 獨立 的中國，以屹然於世界。
《中共中央關於慶祝中美中英間廢除不平等條約的決定》(1943年1月25日)
中國近百年的歷史是中國逐步喪失 獨立 淪為半殖民地殖民地的歷史，同時，又是中國人民為民族 獨立 解放而英勇鬥爭的歷史......
中國要變成 獨立 的國家，要變成與世界列強列於平等地位與平等關係的國家。
「作為民主國家，凡是涉及兩岸間的政治協商、談判，都必須經過台灣人民的授權與監督，並且經由兩岸以政府對政府的模式來進行。在這個原則下，沒有任何人、任何團體，有權利代表台灣人民去進行政治協商。」
謝謝小英總統，這就是民主國家的民選領導人氣度，我們不會對任何妄圖向獨裁靠龍的首長低頭！不管在國內還是國外
謝謝小英總統，這就是民主國家的民選領導人氣度，我們不會對任何妄圖向獨裁靠龍的首長低頭！不管在國內還是國外
中國大陸本來就是有計畫地要走向世界強國,也就是中國共產黨的兩個一百年2021年及2049年 , 中國認為21世紀是中國人的世紀 , 中國大陸政權早已計畫在這個世紀末取代美國在全球的領導地位, 他們希望在下個世紀開始領導這個世界, 在中國大陸的很多台商回台灣, 聽說他們看到很多中國大陸的學者對美國的看法都是負面的, 這些學者認為美國在處理全球問題上處理得並不好,甚至在很多國家上製造了更多問題 , 目前在中國大陸比較鷹派的學者大都認為美國早已不配領導這個世界 , 中國必須取而代之領導這個世界並重新建立全球新秩序
感覺我都快精神分裂了（X
我感覺無論是台灣方面還是大陸方面，都沒有從民眾的利益出發處理兩岸關係。台灣和大陸都邁開了第一步那就是互相承認對方的政權的存在事實。但是雙方都沒有誠心正視對方的實際情況，更近一步。比如，大陸方面從來沒有在公開場合以官方口吻給予台灣政府以對等的地位，同時，台灣方面對於中華民國國號的態度也有問題。僵局是雙方共同造成的！
關於今天 想轉傳到哪裡都無所謂
元旦連假作業 這校要求男女學生畫出自己的生殖器 - 生活 - 自由時報電子報
就是要推轉型正義！ 促轉會年曆羅列30個重要日子 | 蘋果日報
為促進民眾更了解「轉型正義」的意涵，行政院促進轉型正義委員會自1940年代起，挑選出30個與轉型正義相關的30個日子，並精選期間12個月份的重要歷史事件，以此製作成2019年年曆，呈現出台灣漫長且艱辛的民主化進程。
促轉會表示，解嚴30多年來，台灣在短時間內達成的民主成就，獲得許多國際觀察家的正面評價，雖為蕞爾小國，卻躋身最具軟實力亞洲國家之列。促轉會指出ㄝ然而，台灣至今尚未真正脫離長達40年的威權統治，在體制、個人、家庭，乃至心裡、文化個層面造成的巨大傷害。
促轉會表示，解嚴30多年來，台灣在短時間內達成的民主成就，獲得許多國際觀察家的正面評價，雖為蕞爾小國，卻躋身最具軟實力亞洲國家之列。促轉會指出ㄝ然而，台灣至今尚未真正脫離長達40年的威權統治，在體制、個人、家庭，乃至心裡、文化個層面造成的巨大傷害。
促轉會強調，為了讓台灣長成一個健全永續的民主國家，必須勇敢無畏地回頭面對國家歷史上不光榮的那一頁，共同修復威權遺緒所留下的傷痕。
促轉會從1940年代至2010年代，包含1947年的「二二八事件」、1949年「頒布戒嚴令」、1952年的「鹿窟事件」、1979年的「美麗島事件」、1987年的「解嚴」、1991年的「動員戡亂時期終止」到2018年的「促轉會正式揭牌」，根據年份挑選出30個重要的日子，緊扣每個轉型正義相關的重要時刻。
促轉會從1940年代至2010年代，包含1947年的「二二八事件」、1949年「頒布戒嚴令」、1952年的「鹿窟事件」、1979年的「美麗島事件」、1987年的「解嚴」、1991年的「動員戡亂時期終止」到2018年的「促轉會正式揭牌」，根據年份挑選出30個重要的日子，緊扣每個轉型正義相關的重要時刻。
促轉會也依據轉型正義重要歷史事件的發生月份，從1月到12月排列，製作視覺化的年曆。這包含1月高雄橋頭事件、2月二二八事件、3月野百合學生運動、4月四六事件、5月促轉會揭牌、6月《懲治叛亂條例》公告施行、7月解嚴、8月台灣原住民族正名、9月廢除刑法100條的「100行動聯盟」成立、10月江南案、11月中壢事件、12月世界人權日。
促轉會也強調，轉型正義的終極目的，也在於帶動司法及行政制度的根本改革，並確保自由、平等、人權、法治成為公民共享的核心價值。
促轉會也強調，轉型正義的終極目的，也在於帶動司法及行政制度的根本改革，並確保自由、平等、人權、法治成為公民共享的核心價值。
20190102總統發表談話
逐字稿全文：
「國人同胞，各位媒體朋友，大家午安。
今天上午，中國國家主席習近平，發表了所謂《告台灣同胞書》40 週年的紀念談話，提出了探索一國兩制台灣方案等相關內容，身為中華民國的總統，我要在此說明我們的立場。
首先，我必須要鄭重指出，我們始終未接受「九二共識」，根本的原因就是北京當局所定義的「九二共識」，其實就是「一個中國」、「一國兩制」。今天對岸領導人的談話，證實了我們的疑慮。在這裡，我要重申，台灣絕不會接受「一國兩制」，絕大多數台灣民意也堅決反對「一國兩制」，而這也是「台灣共識」。
「國人同胞，各位媒體朋友，大家午安。
今天上午，中國國家主席習近平，發表了所謂《告台灣同胞書》40 週年的紀念談話，提出了探索一國兩制台灣方案等相關內容，身為中華民國的總統，我要在此說明我們的立場。
首先，我必須要鄭重指出，我們始終未接受「九二共識」，根本的原因就是北京當局所定義的「九二共識」，其實就是「一個中國」、「一國兩制」。今天對岸領導人的談話，證實了我們的疑慮。在這裡，我要重申，台灣絕不會接受「一國兩制」，絕大多數台灣民意也堅決反對「一國兩制」，而這也是「台灣共識」。
其次，我們願意坐下來談，但作為民主國家，凡是涉及兩岸間的政治協商、談判，都必須經過台灣人民的授權與監督，並且經由兩岸以政府對政府的模式來進行。在這個原則之下，沒有任何人、任何團體，有權利代表台灣人民去進行政治協商。
兩岸關係的發展，我在昨天的新年談話，說得很清楚，那就是中國必須正視中華民國台灣存在的事實，而不是否定台灣人民共同建立的民主國家體制；第二，必須尊重兩千三百萬人民對自由民主的堅持，而不是以分化、利誘的方式，介入台灣人民的選擇；
第三，必須以和平對等的方式來處理雙方之間的歧異，而不是用打壓、威嚇，企圖讓台灣人屈服；第四，必須是政府或政府所授權的公權力機構，坐下來談，任何沒有經過人民授權、監督的政治協商，都不能稱作是「民主協商」。這就是台灣的立場，就是民主的立場。
兩岸關係的發展，我在昨天的新年談話，說得很清楚，那就是中國必須正視中華民國台灣存在的事實，而不是否定台灣人民共同建立的民主國家體制；第二，必須尊重兩千三百萬人民對自由民主的堅持，而不是以分化、利誘的方式，介入台灣人民的選擇；
第三，必須以和平對等的方式來處理雙方之間的歧異，而不是用打壓、威嚇，企圖讓台灣人屈服；第四，必須是政府或政府所授權的公權力機構，坐下來談，任何沒有經過人民授權、監督的政治協商，都不能稱作是「民主協商」。這就是台灣的立場，就是民主的立場。
我們願意在「鞏固民主」以及「強化國家安全」基礎上，進行有秩序的、健康的兩岸交流，我也要重申，國內亟需要建立兩岸交流的三道防護網，也就是民生安全、資訊安全以及制度化的民主監督機制。
兩岸經貿應該互惠互利，共榮發展；但我們反對北京以「利中」為核心，以利誘及吸引台灣技術、資本及人才「走進中國大陸」的經濟統戰。我們將全力推動「壯大台灣」的各項策略跟措施，鞏固以台灣為主體、台灣優先的經濟發展路線。
兩岸經貿應該互惠互利，共榮發展；但我們反對北京以「利中」為核心，以利誘及吸引台灣技術、資本及人才「走進中國大陸」的經濟統戰。我們將全力推動「壯大台灣」的各項策略跟措施，鞏固以台灣為主體、台灣優先的經濟發展路線。
過去兩年來，台灣善盡區域成員的義務，積極貢獻於兩岸及區域的和平穩定。我們不挑釁，但堅持原則，我們飽受各種打壓，但我們從未放棄對兩岸關係的基本立場與承諾。我要提醒北京當局，大國必須要有大國的格局，大國的責任，國際社會也正看著中國能不能有所改變，成為受到信任的夥伴。「四個必須」正是兩岸關係能否朝向正面發展，最基本、也最關鍵的基礎。
所謂的心靈契合，應該是建立在彼此的相互尊重與理解，建立在兩岸政府務實處理有關人民福祉的問題上。例如，眼前十萬火急的豬瘟疫情。施壓國際企業塗改台灣的名稱，不會帶來心靈契合；買走台灣的邦交國，也不會帶來心靈契合；軍機、軍艦的繞台，更不會帶來心靈契合。
最後，我要重申，九合一地方選舉的結果，絕不代表台灣基層的民意要放棄主權，也不代表在台灣主體性上做出退讓。
所謂的心靈契合，應該是建立在彼此的相互尊重與理解，建立在兩岸政府務實處理有關人民福祉的問題上。例如，眼前十萬火急的豬瘟疫情。施壓國際企業塗改台灣的名稱，不會帶來心靈契合；買走台灣的邦交國，也不會帶來心靈契合；軍機、軍艦的繞台，更不會帶來心靈契合。
最後，我要重申，九合一地方選舉的結果，絕不代表台灣基層的民意要放棄主權，也不代表在台灣主體性上做出退讓。
民主價值是台灣人民所珍惜的價值與生活方式，我們也呼籲中國，勇敢踏出民主的腳步，也唯有如此，才能真正理解台灣人的想法與堅持。謝謝。」
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紀錄一下
prawn338
說
這到底是洗啥wwww,上面貼這麼多不知道什麼是中國北京嗎..XD
prawn338
說
這些想搞獨的還是先回去看一下當年師樞安的評論在來談吧....
prawn338
說
照現在這些獨派的玩法就是統更快而已....
puma372
說
紅綠本一家啊，這些人的祖先當年就跟台共勾結要推翻中華民國了，意外嗎？
連美國佬是披著禽獸皮的惡魔都看不出來，為甚麼吸獨仔都一堆無腦的啊？（扶額）
被美國佬搞過的國家現在有哪個有好下場的？日本的教訓還不夠慘？
walnut10: 雨傘那些傢伙他媽的在佔中前就說會負起責任被逮捕起訴，結果拖到現在9012年了還是有人沒有被抓、被告了白也被放生、未被抓的大聲喊著政治逼害，幹他娘當初說好的自願就逮呢！？（翻桌）
walnut10: 甚麼都不懂就他媽的回去去多唸兩年書查一查秋後算帳甚麼意思再來講香港的家務事吧！
puma372
說
scone246: 貼了一堆連結連自打臉都不知道，表示你根本沒看過內容，只是拿一堆被踢爆N次的謊言跳針而已wwww
mousse8
說
蔡英文其實講半天都是廢話，從她上任以來所有有關兩岸的談話基本如是，就只是拿個民主就以為人家一定要尊重而已。但民主根本不是答案，只是一種決策方式，對國外來說你民主不民主根本不重要，重要的是生出來的決策。拿什麼不能越過全體人民等就單純是逃避問題而已，比馬英九還沒答案，可笑
mousse8
說
還刻意提到九合一選舉結果，不知道是一個月以來被打臉的心虛了還是怎樣？然後所謂臺灣全體人民的民意如果選舉都不能當作一個表徵的話是什麼東西可以代表？開口閉口全體臺灣人民但當全體臺灣人民有最新民意且看似對獨派風向不利時又回去念自己的咒不管臺灣人民的投票意向，這又是典型獨派的論述矛盾，自己不覺得而已。
mousse8
說
難道，要全部的選票都贊成同一方對獨派來說才叫全體臺灣人民的民意嗎？任何民主政體可能達成這結果嗎？
mousse8
說
一個領導人把民主兩字當答案純屬逃避問題而已，說白了就是這樣，要不就是真的民主教咒語念到自己都信了，以為民主就天下無敵
mousse8
說
在我看來，獨派就是天天嘴臺灣前途由兩千三百萬人決定，但客觀選項由獨派設定，選舉結果如果不合獨派的意也可以不算臺灣人民決定，然後主觀上還要想盡各種詞彙去說這兩千三百萬人中有誰沒資格參與這決定過程，亦即，嘴巴講民主事實是法西斯，還是帶著自認種族色彩的法西斯，台大校長乙案的最近的某篇反管意見可以具體代表這種腦袋。
lark260
說
scone246: 獨派都不想挺蔡了，還是洗洗睡吧，支那人wwwww 
親綠4大老今發公開信 籲蔡英文放棄2020連任 | 聯合新聞網
親綠4大老今發公開信 籲蔡英文放棄2020連任 | 聯合新聞網
一早醒來看到一大串連結洗版只讓我覺得：黨媽媽叫你起來上工喔？護主心切令人佩服
選完以後全崩，崩到只能一直喊咒語念關鍵字說自己還代表台灣人外什麼都不會做了，悲慘
然後貼一大串連結說要紀錄一下，套句ptt的名言，哇靠你當這是你個版還是你家啊
lark260
說
whale124: 因為1124輸到脫褲打擊太大，大概會繼續崩到對年wwwww
《雨傘革命被秋後算賬很好阿，他們應得的
台獨如果也被同樣標準處置
我樂見》
這就是中國人對台灣人的立場，站在中國人的立場，就是會自然的賤斥台灣與台灣的主權，甚至主動要被併吞，還不准台灣人說話，台灣人說話就要接受中國式的血統測驗，再ㄧ輪受到「你不也是中國人，還不跪下」的惡意。
台獨如果也被同樣標準處置
我樂見》
這就是中國人對台灣人的立場，站在中國人的立場，就是會自然的賤斥台灣與台灣的主權，甚至主動要被併吞，還不准台灣人說話，台灣人說話就要接受中國式的血統測驗，再ㄧ輪受到「你不也是中國人，還不跪下」的惡意。
台灣人再不懂政治，只要明暸ㄧ件事就好：大小支那絕對是最不憚惡毒對待台灣人的國家。我不幸是語言被漢人語言清洗的南島語族，所以今天使用華文寫字。唯希望這個被殖民的識讀能傳達我的意思給同胞，就像這些心懷支那不懷台灣的人也會用華文更多的寫下對台灣人的惡意。台灣人，這每一則站在大中華立場賤斥台島的留言，你們要看仔細。
踩穩腳跟看清楚，全世界台灣就ㄧ個敵國：中國。
去過大陸再跟我講對台灣人惡毒，剛好走過兩岸三地被人從鼻子看不起只有在香港遇到。然後也在台灣遇到一堆鼻子瞧不起人的，包含瞧不起大陸人。
我是不懂你們有甚麼資格可以這樣啦
我是不懂你們有甚麼資格可以這樣啦
puma372
說
雨傘革命被鎮壓正常啊，全世界有幾個國家會放任反政府勢力猖獗的？
puma372
說
你去佔領白宮或是參眾議院看看啊，還沒走上草皮就先被打死了，原來美國是獨裁國家wwww
puma372
說
到現在還把支那掛在嘴上，這麼愛自婊幹甚麼wwww
前面就叫他們在美國如法炮製雨傘革命或大腸看看了XD
只要說了中國的真相，中國人就會生氣。這些中國人定然會更多的揭露自己對台灣這個概念賤斥。如果站在台灣立場，就不會以「中國」為主體而思索，言談即立場
所以樓上去過中國沒有
只有一個概念：中國是全球最想侵吞台灣的國家。只有中國有對台灣的巨大惡意。
這不是人與人，是國與國。
這不是人與人，是國與國。
pigeon14
說
puma372: 都沒有人記得 Occupy Wall Street 了
pigeon14
說
中國不需要侵吞，這是內戰
pigeon14
說
侵吞就是你當外國了，台灣國在屏東，請 google 就有
記得入境要繳 300 元中華民國新台幣
記得入境要繳 300 元中華民國新台幣
pigeon14
說
獨派歷史差到我覺得他們是不是弱智啊
candy516: 台灣不是國家。你回去洗洗睡吧。
pigeon14
說
不過如果歷史不弱智怎麼當獨派
畢竟要說服自己這些歷史不存在頗困難的
最簡單的還是 KMT/中國是惡霸我們要討厭它
畢竟要說服自己這些歷史不存在頗困難的
最簡單的還是 KMT/中國是惡霸我們要討厭它
pigeon14: 這你就太侮辱弱智了~弱智都比吸獨仔有腦會思考啊www
台灣人再不懂政治，只要明暸ㄧ件事就好：大小支那絕對是最不憚惡毒對待台灣人的國家。我不幸是語言被漢人語言清洗的南島語族，所以今天使用華文寫字。唯希望這個被殖民的識讀能傳達我的意思給同胞，就像上面這些心懷中國不懷台灣的人也會用華文更多的寫下對台灣人的惡意。台灣人，這每一則站在大中華立場賤斥台島與台灣主權的留言，你們要看仔細。
mousse8
說
老問題重問：所以1950年1月直接嗆台獨欠缺現實感的那個美國人是怎樣？也是賤台嗎？
lark260
說
隔壁串的討論，獨派差的可不只歷史wwwww 
為什麼糖果516講話跟現任總統發言有九成像…
mousse8
說
什麼民族立場那都是作文比賽用的素材而已，民主、專制、人權經過川普的實踐以後顯然也沒有誰比較神聖，唯一重要的就只有客觀上的利益以及想搶那個利益的人有沒有那個實力。
mousse8
說
在臺灣自稱獨派的一群人，由其quote以自憐（尚且不是自豪）的歷史跟現在的實踐來看就是：『不懂利益，沒有實力，只會責怪他人損害他們所謂的利益』。
俗話說物必自腐而後蟲生，人會被人家所謂輕賤，理由大概也不會差很多
俗話說物必自腐而後蟲生，人會被人家所謂輕賤，理由大概也不會差很多
獨派只想嘴巴喊喊就能建國…國旗歌從小唱到大，有兩句我覺得非常經典「守成不易，莫徒務近功」，他們成功了想過怎麼維持嗎？
mousse8
說
很明顯沒有過，就跟那些去找犬養毅問答無用的人一樣
mousse8
說
開口閉口民主、獨立，那就是他們唯一懂的目標，民主就無敵全世界都要尊重，民主獨立了就從此過著快樂的日子，說穿了就是這種腦袋
candy516:
(遠目)問個問題，你是中華民國/台灣人，你怎怎麼看待惠臺31策的問題？ 陸委會到現在沒有提出方案去制衡。我也很想政府有作為去制衡他(苦笑)
此外今年的火力發電廠會加開，還有外勞也會加收，為了因應台商回來，這是好事情，但是火力加開不曉得空氣品質會怎樣........
(遠目)問個問題，你是中華民國/台灣人，你怎怎麼看待惠臺31策的問題？ 陸委會到現在沒有提出方案去制衡。我也很想政府有作為去制衡他(苦笑)
此外今年的火力發電廠會加開，還有外勞也會加收，為了因應台商回來，這是好事情，但是火力加開不曉得空氣品質會怎樣........
mousse8
說
期望獨派以及貌似比較靠獨派的民進黨提出什麼會創造利益的東西應該純屬奢求，這些人立足於世唯一會的就是『向國民黨要糧』而已
salad802: ?補什麼??我也看不懂你補的那一句前言後語是要補什麼XD
mousse8
說
新加坡一樣要靠海外市場混飯吃就可以混的自己國內所得風生水起，臺灣還有自己的製造業卻可以給本土執政20年後變成現在這樣，然後還在那邊侈談獨立
salad802:
了解，這裡也是就事論事去描述可不可而已。
我想兩邊都有比較偏激的吧，至於是誰每個人都有定數。
有人這麼想是很正常的，畢竟他為了想要為國家好的心態去做，其實很多時候在這個目的上本意是好的，但是會發生甚麼事情和後果要再想一想。太委婉
會被嚇到的話那是看的不夠多，只要看的夠多就會了解很多只是幹話。至於幹話會不會實現，會怎樣實後續大概都斷了，就像跟風一樣只會出現一下子。
了解，這裡也是就事論事去描述可不可而已。
我想兩邊都有比較偏激的吧，至於是誰每個人都有定數。
有人這麼想是很正常的，畢竟他為了想要為國家好的心態去做，其實很多時候在這個目的上本意是好的，但是會發生甚麼事情和後果要再想一想。
會被嚇到的話那是看的不夠多，只要看的夠多就會了解很多只是幹話。至於幹話會不會實現，會怎樣實後續大概都斷了，就像跟風一樣只會出現一下子。
mousse8: 「只知道溫飽吃喝玩樂跟被豢養的豬沒兩樣」
puma372
說
cow996: 會講這種話的人都是已經吃飽喝足在那裡講幹話的
puma372
說
真正吃不飽喝不足的人根本沒有心情去講這種幹話
>> 老問題重問：所以1950年1月直接嗆台獨欠缺現實感的那個美國人是怎樣？也是賤台嗎？
"美國人很nice的，這其中一定有什麼誤會，那個人一定不是美國人是大小支那人" (設計對白)
"美國人很nice的，這其中一定有什麼誤會，那個人一定不是美國人是大小支那人" (設計對白)
mousse8
說
1945-1950年的美國對華政策轉折如果真的看熟的話就會知道現在獨派很愛嘴的那些『想法』根本一點重要性都沒有，真的用想法主導國策就是美國人『丟掉中國』的下場，反悔都來不及了
mousse8
說
最糟糕的是美國佬蠢過一次以後又在越南蠢一次...這國家打仗很行，但軍事只是政治的延伸，搞國際政治卻很白癡，要不是他皮粗肉厚又跟世界隔著兩大洋，早不知道多少口水淹死
mousse8
說
今天美國人如果覺得中國大陸政權是什麼威脅的話，去挖杜魯門的墳吧，他害的
mousse8
說
不過，本土臺灣人對這種國際局勢轉折其實應該沒什麼好抱怨的，國府不是這樣抗戰勝利又短時間內敗退來台的話，臺灣得不到今天的發展的，遑論什麼獨立
onion276: 上面有人跟我說現有憲法會阻止這種人囉
ಠ_ಠ: 雨傘革命被秋後算賬等於中國並不容許任何違反自己的意見，你怎麼還講的出中國願意把台灣當自己人？
自己人什麼？自己人背刺自己人嗎？
邏輯還好嗎？
果然沒有言論自由的國家真可怕呢
台灣人不想也不願意當籠中鳥，懂？
自己人什麼？自己人背刺自己人嗎？
邏輯還好嗎？
果然沒有言論自由的國家真可怕呢
台灣人不想也不願意當籠中鳥，懂？
mousse32: 什麼叫會被嚇到是看得不夠多Xdddddd光是用民主獨立包裝的獨派裡面卻有這種思想就夠恐怖了好嗎，中共的恐怖是大家有目共睹的，倒是有些獨派表面講得很美好內在很噁心啊
walnut10: 你為什麼不在美國等老牌民主國家試試這些？懂？
mousse8:
想請教您一些事情，今天台灣是個小國家，可是小國有時候買武器和做生意其實還是會仰仗大國，那這樣的依賴應該還算是適度的依賴
.......？
剛剛去稍微看了對華
白皮書，也看稍微看了{別了，司徒雷登}的評價，了解了為何上面的政策做的如何然後下屬背鍋(X)的道理。
綜合您上面所說
台灣其實不見得自己能夠選美國勢力，因為自己已經被當成制衡中華人民共和國的作用，那其實就算台灣再親美。 如果沒有達到制衡中國的用處也會被丟包。
1.那這樣不是很好嗎，其實台灣就這樣冷戰中國也是達成一邊一國的問題(？？？)
2. 其實台灣上面的政治人物能夠願意把自己的國家搞好，讓民生經濟穩定和修法能夠適度穩健的進行，不會太躁進馬上去做，沒有必要像現在景氣下滑，到處都看得到夾娃娃機
想請教您一些事情，今天台灣是個小國家，可是小國有時候買武器和做生意其實還是會仰仗大國，那這樣的依賴應該還算是適度的依賴
.......？
剛剛去稍微看了對華
白皮書，也看稍微看了{別了，司徒雷登}的評價，了解了為何上面的政策做的如何然後下屬背鍋(X)的道理。
綜合您上面所說
台灣其實不見得自己能夠選美國勢力，因為自己已經被當成制衡中華人民共和國的作用，那其實就算台灣再親美。 如果沒有達到制衡中國的用處也會被丟包。
1.那這樣不是很好嗎，其實台灣就這樣冷戰中國也是達成一邊一國的問題(？？？)
2. 其實台灣上面的政治人物能夠願意把自己的國家搞好，讓民生經濟穩定和修法能夠適度穩健的進行，不會太躁進馬上去做，沒有必要像現在景氣下滑，到處都看得到夾娃娃機
薪水低迷的窘境了。
大概是這樣，先謝謝您願意看到這裡。
大概是這樣，先謝謝您願意看到這裡。
低薪…就是沒活水沒競爭啊，馬囧本要以當中國中繼站吃世界大餅然後大腸不要，那，就自業自得而已啊
mousse8
說
其實就是不要想說都要靠誰就行了，事實是地緣問題更重於『信仰』問題，尤其美國人的信仰可能換個總統就整個翻掉，根本不是個可以倚靠的對象
mousse8
說
美國人會這樣其實很簡單，如前述，世界大亂跟他們也隔著兩大洋，本土農礦產又餓不死，可以說滿世界胡搞也不會真的動搖他們國本，可是被他們搞的就經常本國搖動....
whale124:
也是有反對者提出因為韓國跟中國簽FTA ，所以造成經濟下滑問題。
不過我不是很知道韓國的法律和環境所以存疑。也看了一下條文內容，裡面的其實有些優惠也是對韓特殊優惠。
此外反對方也提出Ecfa韓方跟中國要簽之前都準備了五年多，台灣只有一年多的準備，其實有點倉促，當然也可能是馬英九連任時就準備的，至於從中國那邊簽經濟協議其實我贊成，因為台灣並沒有加入任何一個東亞或是東南亞貿易區，在跟各國貿易時關稅還是高。
是說反黑箱，為了重新審核到完全反對其實超出兩黨所想了，後續2016要重談服貿也不能談了......
也是有反對者提出因為韓國跟中國簽FTA ，所以造成經濟下滑問題。
不過我不是很知道韓國的法律和環境所以存疑。也看了一下條文內容，裡面的其實有些優惠也是對韓特殊優惠。
此外反對方也提出Ecfa韓方跟中國要簽之前都準備了五年多，台灣只有一年多的準備，其實有點倉促，當然也可能是馬英九連任時就準備的，至於從中國那邊簽經濟協議其實我贊成，因為台灣並沒有加入任何一個東亞或是東南亞貿易區，在跟各國貿易時關稅還是高。
是說反黑箱，為了重新審核到完全反對其實超出兩黨所想了，後續2016要重談服貿也不能談了......
puma372
說
mousse32: 反黑箱純粹只是藉口而已
whale124:
我覺得是因為地緣關係，經濟制裁和台灣整體區域的關稅問題導致台灣不能在檯面上完全不甩中國，甚至在國際上放話直接獨立的話應該也算是挑釁範圍(？？) 但是台灣還是保有自己的軍隊和錢幣，也有自己的總統，所以台灣還有台灣海峽阻擋和自己的能夠抵抗的武力吧。
我覺得是因為地緣關係，經濟制裁和台灣整體區域的關稅問題導致台灣不能在檯面上完全不甩中國，甚至在國際上放話直接獨立的話應該也算是挑釁範圍(？？) 但是台灣還是保有自己的軍隊和錢幣，也有自己的總統，所以台灣還有台灣海峽阻擋和自己的能夠抵抗的武力吧。
puma372:
是因為反對另一個政黨吧，其實看2016大家檯面上也是偏親中的，只是碰到軟釘子後紛紛不敢再講話了。
還有服貿本來要再談，因為中國方面關起門(看著當時運動時的表態和上來時候的表態)，後續也不了了之。
是因為反對另一個政黨吧，其實看2016大家檯面上也是偏親中的，只是碰到軟釘子後紛紛不敢再講話了。
還有服貿本來要再談，因為中國方面關起門(看著當時運動時的表態和上來時候的表態)，後續也不了了之。
puma372
說
mousse32: 民進黨也要談，那答案不就很簡單了？
puma372
說
"不是不能過(服貿)，是不能給國民黨過"，一切都是政治鬥爭，其他都是藉口
puma372
說
甚麼親中啦黑箱了通通都是放屁
【民報】【專文】台大校長之爭是一場民族鬥爭
老馬第一任競選口號就是ECFA啊= =（幹，我自己跑去估狗發現他第一任就在喊了），這樣算更久了，哪來只有一年…
candy516: 怎樣，抓港獨抓雨傘有問題嗎? 還是應該給你在接上打警察砸攤子，搞你們所謂革命，搞分離主義，別人不可以動你?
你台獨港獨是怎麼對待其他異議者的? "中國人"帽子帶上來，就視同非我族類。那人家處置你剛好而已
你台獨港獨是怎麼對待其他異議者的? "中國人"帽子帶上來，就視同非我族類。那人家處置你剛好而已
mousse8:
也是，因為美國隔著兩大洋，他們內地的農產品也很豐富可以自給自足，其實都很多時候都可以當世外桃源不管世事，所以美國會當世界強權這麼久也可能有部分是地緣關係。
還有總統信仰問題也滿有趣的，他們也通常是非常相信總統的一方，不過今天才整合起來。
其實我是想說親美可以親，但是親的那個「眉角」和「適量」台灣如果不特別依靠但是還是平常做生意以及談事情的話，平衡的角度怎麼抓吧的問題。
同樣親中不能太親，國家自己做生意上和國際角度上不能太依賴的點是在哪裡，不過這邊算很龐大的角度，可能留給政府官員他們煩惱或是學者們煩惱。
也是，因為美國隔著兩大洋，他們內地的農產品也很豐富可以自給自足，其實都很多時候都可以當世外桃源不管世事，所以美國會當世界強權這麼久也可能有部分是地緣關係。
還有總統信仰問題也滿有趣的，他們也通常是非常相信總統的一方，不過今天才整合起來。
其實我是想說親美可以親，但是親的那個「眉角」和「適量」台灣如果不特別依靠但是還是平常做生意以及談事情的話，平衡的角度怎麼抓吧的問題。
同樣親中不能太親，國家自己做生意上和國際角度上不能太依賴的點是在哪裡，不過這邊算很龐大的角度，可能留給政府官員他們煩惱或是學者們煩惱。
walnut10: 台獨自己是怎樣對待"不認同台獨主張"的人阿??????
那對別人而言，你不認同自己國家，就同樣標準處置你而已
那對別人而言，你不認同自己國家，就同樣標準處置你而已
怪不得早在他第二任後我就心心念念他啥時會簽好，這個簽下去運作得好台灣才真的能變成世界往中國中心，然後知道快簽了，隔天冒出個大腸說他媽的黑箱，你家腦子才黑箱，淦
scone246: 你貼的東西你自己有沒有認真看過阿??
口口聲聲民主
然後滯臺中國人滾出去
你台獨就是這樣對待其他異議者，真好意思嘴民主人權
口口聲聲民主
然後滯臺中國人滾出去
你台獨就是這樣對待其他異議者，真好意思嘴民主人權
lark260
說
whale124: 大腸認為台灣是世界中心，不需要跟中國往來
mousse32: FTA就方便彼此做生意而已，沒有保證做生意一定賺錢的。東協撤除關稅壁壘2012就開始運作了，反正太陽花從不擔心台灣被邊緣化的問題
ps.但是CPTPP沒進去就會擔心了，本質完全一樣的東西
ps.但是CPTPP沒進去就會擔心了，本質完全一樣的東西
whale124:
喔喔我也現在才知道(跪)
謝謝資訊
所以可能是他很早就在協商規劃了吧
那這樣其實也有6年，不過檯面上都沒有報出來民眾也不曉得
不過文本上有一些問題也想問問各位怎麼看
說到的電腦跟相關行業上面的
(1)(2)沒有限制的意思是？
喔喔我也現在才知道(跪)
謝謝資訊
所以可能是他很早就在協商規劃了吧
那這樣其實也有6年，不過檯面上都沒有報出來民眾也不曉得
不過文本上有一些問題也想問問各位怎麼看
說到的電腦跟相關行業上面的
(1)(2)沒有限制的意思是？
吳澧培、彭明敏、李遠哲、高俊明發公開信 籲蔡英文「交出行政權、勿選2020」 | 蘋果日報今天的消息台獨派講民主，哈哈哈哈哈
puma372:
了解// 其實也是上述所言，2016政治人物表態和重談服貿的問題所以才發現的，也了解這是政治鬥爭的問題。
了解// 其實也是上述所言，2016政治人物表態和重談服貿的問題所以才發現的，也了解這是政治鬥爭的問題。
mousse32: 如果是說遊戲業，國籍不在大陸的作品要上市大陸官方會審核的非常久，久到大陸市面上盜版橫行，那尤其台灣遊戲賣什麼…雖然在馬囧上來前一堆台灣遊戲公司都已經因此去大陸掛籍以免這個問題，君不見老牌大宇跑最快嗎？其他公司我沒關心就不說了
服貿其實應該是對遊戲業最有利的，其他電子系列我沒關心就不評論
whale124: 當時遊戲產業公會有出來發表過支持聲明
ಠ_ಠ:
這樣的話
如果說簽了服貿，後續應該會有其他方案並且去限制的話，那應該是像對中國貨貿一樣增修文本，這樣的話可以接受。
東協關稅2010年全面啟動零關稅
《海峽評論》230期-2010年2月號
『隨著CPTPP生效，日本包括工業品及農產品在內全部品類的逾95%撤銷關稅。農產品中的大米、小麥、牛豬肉、乳製品、砂糖（糖料作物）這5個敏感領域被排除在外。日本之外的各國未來將對全部品類的超過99%撤銷關稅』
11國參與CPTPP生效 人口逾5億經濟圈誕生 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
這樣的話
如果說簽了服貿，後續應該會有其他方案並且去限制的話，那應該是像對中國貨貿一樣增修文本，這樣的話可以接受。
東協關稅2010年全面啟動零關稅
《海峽評論》230期-2010年2月號
『隨著CPTPP生效，日本包括工業品及農產品在內全部品類的逾95%撤銷關稅。農產品中的大米、小麥、牛豬肉、乳製品、砂糖（糖料作物）這5個敏感領域被排除在外。日本之外的各國未來將對全部品類的超過99%撤銷關稅』
11國參與CPTPP生效 人口逾5億經濟圈誕生 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
ಠ_ಠ:
還蠻擔心沒進去cptpp的，免除各國關稅真的很省台灣荷包
還蠻擔心沒進去cptpp的，免除各國關稅真的很省台灣荷包
但是你現在接受也沒有用了，讓我們繼續感恩讚嘆大腸
whale124:
大宇的話有說很早就跑去XD
2007年的時候
所以說天使帝國甚麼時候出新版本(ry
還有軒轅劍以及仙劍系列好像都是在中國繼續出新作，還有其他老牌公司印象中也有。
欸這麼說台灣遊戲業真的很早去中國發展，所以我對於跟中國做生意並不是驚訝或反感，因為很早就知道台灣環境做遊戲業很辛苦((
也謝謝提供資訊//
大宇的話有說很早就跑去XD
2007年的時候
所以說天使帝國甚麼時候出新版本(ry
還有軒轅劍以及仙劍系列好像都是在中國繼續出新作，還有其他老牌公司印象中也有。
欸這麼說台灣遊戲業真的很早去中國發展，所以我對於跟中國做生意並不是驚訝或反感，因為很早就知道台灣環境做遊戲業很辛苦((
也謝謝提供資訊//
whale124:
因為對岸完全已讀不回嗎XDDD
然後繼續自己推出新對台政策(胃痛)
因為對岸完全已讀不回嗎XDDD
然後繼續自己推出新對台政策(胃痛)
mousse32: 你連通關密語都不說幹嘛理你。
還有，你說停就停，說簽就要簽，你是什麼東西= =
協議不是這樣玩的。
還有，你說停就停，說簽就要簽，你是什麼東西= =
協議不是這樣玩的。
mousse32: 他跑的早就是因為大陸對非陸籍的作品都嚴格審核上市，因此不快去大陸開公司，只有盜版商賺得到錢
而且他自己很清楚自己的市場，雙劍系列在華人圈紅翻，最大的市場卻賺不到，做心酸的嗎
whale124: 可是小英不承認通關密語卻要通關密語下協議的好處耶，好個「不承認92自助餐」
不過盜版商也不一定賺得到錢，大陸市場無法同步的話，台灣又不是外語圈，日文還需要翻譯，台灣這邊的作品只要破解就能直接玩了，等到他好不容易在大陸上市了，網路上也滿滿滿的載點了，兩岸三地都不用賺了
ಠ_ಠ: 怎麼對待說來聽聽？中國飛彈都對向台灣(事實)，難不成台獨份子也拿把大砲威脅台灣人？
這兩者可以相提並論也太好笑，什麼是「同樣標準」？
再說說港獨份子是暴力攻擊還是殺人了？
不過抗議遊行表達意見一個個都被抓出走被消失，真的很可憐qq
這兩者可以相提並論也太好笑，什麼是「同樣標準」？
再說說港獨份子是暴力攻擊還是殺人了？
不過抗議遊行表達意見一個個都被抓出走被消失，真的很可憐qq
而且到底有沒有想過香港為什麼會爆發雨傘革命啊XD 很多事件都是壓死駱駝的一根稻草
mousse8
說
東引戰略重地 天弓連對中具威脅性 - 政治 - 自由時報電子報2010年的新聞，講自己的部署對中國有威脅性就理所當然，人家的武裝對台有威脅性當然也理所當然
mousse8
說
2010年太晚，比1996年晚嗎？那再往回回顧：
屠牛士飛彈 曾在台灣部署的核武Foreign Relations of the United States, 1955–1957, C...
Agreement with Chinese Government to Permit Disposition of Matador Flight on Taiwan and Penghu.
屠牛士飛彈 曾在台灣部署的核武Foreign Relations of the United States, 1955–1957, C...Agreement with Chinese Government to Permit Disposition of Matador Flight on Taiwan and Penghu.
mousse8
說
飛彈飛彈，武裝對峙就這麼回事，不然是想怎樣
mousse8
說
不過都可以把二二八事件中打殺抓外省人的行為『美化』為集中保護外省人，某些台籍人士的世界觀會長成怎樣都不足為奇。
....我只能說：自命天然獨的一代，丟開那套所謂臺灣本土史觀吧，世界大的很。
....我只能說：自命天然獨的一代，丟開那套所謂臺灣本土史觀吧，世界大的很。
walnut10: 台獨如果有能力也很想阿，只是當兵的都9.2外省原住民黨國餘毒而已 www
walnut10: 那根稻草壓到港獨了說來聽聽
就是過太爽而已
就是過太爽而已
ಠ_ಠ: 聽說跟基本法有關？
不過我還記得更多是港獨為了搞事擅自亂解讀的樣子
不過我還記得更多是港獨為了搞事擅自亂解讀的樣子
whale124:
了解，所以說已讀不回也是因為前後反差太大，加上協議也是需要兩方拿出最大的誠意才會簽，的確不是想簽就能夠簽的。
至於總統不承認九二共識這點是因為不承認國際上認為的「一個中國」情況，那怎麼面對目前除了表態台獨之外，對中的惠臺政策沒有看到太多政策回應。
至於為甚麼對面討厭國民黨喜歡民進黨應該是最好的回應了。
抱歉原來是因為市場和正版在中國要審核很久的原因，其實也了解遊戲業在台灣發展不容易，仙劍系列和軒轅劍系列也常在兩岸三地都有同人作品，中國也很喜歡雙劍系列XD
了解，所以說已讀不回也是因為前後反差太大，加上協議也是需要兩方拿出最大的誠意才會簽，的確不是想簽就能夠簽的。
至於總統不承認九二共識這點是因為不承認國際上認為的「一個中國」情況，那怎麼面對目前除了表態台獨之外，對中的惠臺政策沒有看到太多政策回應。
至於為甚麼對面討厭國民黨喜歡民進黨應該是最好的回應了。
抱歉原來是因為市場和正版在中國要審核很久的原因，其實也了解遊戲業在台灣發展不容易，仙劍系列和軒轅劍系列也常在兩岸三地都有同人作品，中國也很喜歡雙劍系列XD
mousse8
說
既然都因為鬥牛士飛彈的問題回顧到了美國外交記錄，當然就要回顧最有趣的那段了
Foreign Relations of the United States, 1950, East A...
As new arrival Taipei I am being given the “treatment” by Formosan Independence “Movement”. Conversations with Peter Huang and Philip Ng and perusal of their propaganda have served only to establish their utter lack of realism...
------
這兩位到底是哪一家台獨的先祖，拜託快點出來認領吧。
Foreign Relations of the United States, 1950, East A...
As new arrival Taipei I am being given the “treatment” by Formosan Independence “Movement”. Conversations with Peter Huang and Philip Ng and perusal of their propaganda have served only to establish their utter lack of realism...
------
這兩位到底是哪一家台獨的先祖，拜託快點出來認領吧。
mousse8: 不過都可以把二二八事件中打殺抓本省人的行為『美化』為獵殺共產主義份子，某些中籍人士的世界觀會長成怎樣都不足為奇。
....我只能說：自命天然統的一代，丟開那套所謂中華史觀吧，世界大的很。
....我只能說：自命天然統的一代，丟開那套所謂中華史觀吧，世界大的很。
cow996: 連中國佬是披著禽獸皮的惡魔都看不出來，為甚麼吸統仔都一堆無腦的啊？（扶額）
whale124: 從來沒唱過國歌欸（驕傲
mousse32: 就各自解讀囉？
mousse8: 這兩位到底是哪一家台獨的先祖，拜託快點出來認領吧。
老實說台獨這概念日治時期就有囉？
老實說台獨這概念日治時期就有囉？
puma372
說
這種人不該當場打死難道給他叛亂成功喔？
puma372
說
從叛軍手上抄出這麼多武器還有臉裝無辜
基本法可以各自解讀wwwwwwwwwww
幹我快笑死了wwwwwwwwwwwwwwwww
scone246:
我不曉得您是回應那一句話？？
我不曉得您是回應那一句話？？
第23條：香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫
第158條：本法的解釋權屬於全國人民代表大會常務委員會。須釋法時，應由香港特別行政區終審法院請全國人民代表大會常務委員會對有關條款作出解釋。
第159條：本法的修改權屬於全國人民代表大會，並經香港立法會三分之二贊成。
第159條：本法的修改權屬於全國人民代表大會，並經香港立法會三分之二贊成。
當然啦，我想港獨應該都會主張廢除基本法23條
不過
基本法的解釋權本來就不屬於香港
不過
基本法的解釋權本來就不屬於香港
ಠ_ಠ: 事實上23條到現在還沒有立法時間表...
scone246: 我知道在國際上，武裝暴動到開槍開砲就是戰爭行為or恐怖攻擊
sushi996
說
成功 革命
失敗 恐怖攻擊
失敗 恐怖攻擊
puma372
說
sushi996: 等成功推翻中華民國再來
puma372
說
推翻後的後果自負
是
要不就幹到成功
那就可以稱其叫革命了
要不就幹到成功
那就可以稱其叫革命了
中共官方對228就一直如此定義"人民起義"
lark260
說
獨派是 成功=>革命 失敗=>政府屠殺手無寸鐵受難者
cow996:
那這樣不算是法律規範了，為啥會被抓去關？
那這樣不算是法律規範了，為啥會被抓去關？
雨傘革命 | 香港網絡大典 | FANDOM powered by Wikia雨傘運動，這應該算是革命了.......
2014年12月3日，佔中三子擬前往警署自首，他們表示自首是以示尊重法治，體現承擔法律後果的精神，以及指現在的雨傘革命，已偏離他們愛與和平的原意。
三子自首後，不斷撰文及發表言論批評雨傘革命。且金鐘佔領區因禁制令執行在即，彌漫著一片末日的氣氛。退場之呼聲頻起，沒有其他變故的話，雨傘革命似乎已步入尾聲。
自首始末
12月3日，佔中三子、陳日君、多位民主黨成員及其他參與佔領運動共65人到警署自首，承認干犯《公安條例》參與未經批准的公眾集會，警方特製供自首的表格處理自首個案，各人僅數分鐘便完成手續，所有人未有立即被捕或落案起訴，可即時離開。[203]
原來是犯了公安條例的未經批准的公眾集會(？？？
三子自首後，不斷撰文及發表言論批評雨傘革命。且金鐘佔領區因禁制令執行在即，彌漫著一片末日的氣氛。退場之呼聲頻起，沒有其他變故的話，雨傘革命似乎已步入尾聲。
自首始末
12月3日，佔中三子、陳日君、多位民主黨成員及其他參與佔領運動共65人到警署自首，承認干犯《公安條例》參與未經批准的公眾集會，警方特製供自首的表格處理自首個案，各人僅數分鐘便完成手續，所有人未有立即被捕或落案起訴，可即時離開。[203]
原來是犯了公安條例的未經批准的公眾集會(？？？
mousse8
說
把我講的東西理解成中華史觀？哈哈哈
mousse8
說
我當然知道1950年有辦法去找上美國人談台獨的必然是日本時代的知識份子，這不用史料證實，用常識就可以判斷。而他們對國際關係的常識也跟他們的日本主子一樣，被當面洗臉剛剛好，畢竟美國佬才剛剛用原子彈洗了他們精神主子的臉
mousse8
說
至於抓、打本省人？哪來的啊，根本白白放過的就一大堆，不小心殺到一些被拱出來沒拿槍只出嘴的，那要說害死那些出嘴的人也是臺灣自己人。
而且整21師的戰報，自新的幾千個，擊斃擊傷才百出頭，要學臺灣人補殺外省人那熊庹的話會是這樣的結果嗎？整21師部隊雖然爛，但要屠殺一些沒觀念的武夫還是很簡單的
然後不管誰死總之跟我等貧下中工的本土臺灣人祖上無關，少把這套悲哀套全部臺灣人頭上
而且整21師的戰報，自新的幾千個，擊斃擊傷才百出頭，要學臺灣人補殺外省人那熊庹的話會是這樣的結果嗎？整21師部隊雖然爛，但要屠殺一些沒觀念的武夫還是很簡單的
然後不管誰死總之跟我等貧下中工的本土臺灣人祖上無關，少把這套悲哀套全部臺灣人頭上
mousse8
說
而且史實上是什麼？史實是參與二七部隊（這可是臺灣當時最具組織建制的武裝起義勢力）的一堆人現在都還活著拿當年的事說嘴，甚至有當初就信仰共產黨的陳明忠這類人現在也還活著，要學臺灣人打殺外省人那樣無差別打殺本省人這些人墳頭早就長滿地瓜葉了
>> 武裝暴動到開槍開砲就是戰爭行為or恐怖攻擊
可是打中華民國國民黨外省人這叫做台灣價值
可是打中華民國國民黨外省人這叫做台灣價值
mousse8
說
所以我前面才說陳儀去日本不知道在留學什麼的，該硬的時候軟，該軟的時候硬，笑死人。日本人治台就懂比目魚政策，陳儀來就非得把比目魚當錦鯉搞那些兩眼端正衣著華麗的民主把戲，活該被反噬。
mousse8
說
陳 儀 的 本 來 面 目 陳 兆 熙 撰我是覺得陳儀做的開放報禁和建立人事制度是還不錯，但是第一時間沒有繼續嚴厲防範所以後續很快燒起來其實不是很好的一步棋。
mousse8
說
這就當時國民黨人的典型問題，相信這些形而上的作文比賽號召力卻輕忽政府本質上的責任：『實際物資管理問題』，英國佬在二戰後還搞配給制度了好多年，臺灣有什麼本事可以更開放。
同期在大陸也一樣啊，1947年行憲，前面搞了多久的制憲會議，結果東北戰局就在制憲會議的過程中土崩瓦解，每每回顧這段歷史老覺得國民黨是不是搞不清楚重點在哪～
同期在大陸也一樣啊，1947年行憲，前面搞了多久的制憲會議，結果東北戰局就在制憲會議的過程中土崩瓦解，每每回顧這段歷史老覺得國民黨是不是搞不清楚重點在哪～
mousse8
說
以上，請問這是中華史觀嗎？
史觀什麼的，起碼在臺灣的實踐，根本就是給人扭曲史實用的藉口，不客氣的說。
史觀什麼的，起碼在臺灣的實踐，根本就是給人扭曲史實用的藉口，不客氣的說。
mousse8:
兩岸史話－國民政府如何接收台灣 戰後接收軍用物資的利用（四）您說的是軍用物資管理問題嗎？ 這樣看起來一般軍用物資都放在學校裡，很容易被民眾拿到才會有民眾拿槍出來起義？
至於開會很久覺得從很久以前到現在華人都會這樣居多((
兩岸史話－國民政府如何接收台灣 戰後接收軍用物資的利用（四）您說的是軍用物資管理問題嗎？ 這樣看起來一般軍用物資都放在學校裡，很容易被民眾拿到才會有民眾拿槍出來起義？ 至於開會很久覺得從很久以前到現在華人都會這樣居多((
mousse8
說
這倒是小事，日本人有個好處，投降一般很有紀律，因此多數的軍用物資其實是都在國府手裡，那些從警局、學校搶去的武器彈藥，槍多彈少，在最有優勢的嘉義水上也沒能真的做成什麼大事，給一些暴徒揮舞著在街上補殺外省人剛好夠用
mousse8
說
上面提的是整個政府組織對國家內物資掌控、控制力的問題，國民黨在當時在這方面一般來說非常的差勁，套黃仁宇一句話：中國人不懂數字管理
mousse8
說
國家承平時尚且弊端叢生，打大仗倒是可以用這個當大義名分掩蓋過去，可等戰後接收時嘿嘿問題又跑出來了，大抵除了電力設施因為某個姓孫的掌總恢復的算快以外，其他的，寫文章搞組織比做實事恢復被戰爭破壞的生產體系多的太多，這其實才是二二八事件的根本原因，倒不是真的餓死人幹嘛，尚且都餓死不到我祖父那種貧下中工，外國人的紀錄高雄市也還吃的到雞肉飯，但就是沒恢復戰爭破壞掉的東西加上戰後復員必然亂象，再配上一點蔣渭水中肯，就那樣了
mousse8
說
現在臺灣人習慣的『什麼都管到，哪裡都看得到國民黨』的國府是敗退來台以後去蘇聯留學那位蔣先生掌握國家機器以後的事，那位蔣先生在蘇聯有學理又有實務經驗，自然很知道一個領導組織該著重的重點是什麼，那跟美國人習慣的政府小小財團大大觀念是根本兩回事的，所以前面有人說蔣經國聽美國話我才想笑～
mousse8
說
美國那套只有在美國才行的通，其他地方硬要移植，好則南韓爛則菲律賓最爛就越南，大家爽就好
mousse8:
原來如此，那就是因為戰後國民黨能夠讓基礎設施復原的組織能力差，所以復原慢→民生問題→商用貨運問題→要做生意的成本提高→
旁邊延生出的「日通圓貨幣通膨案」 打的當時的國民黨處理不來，百姓怨聲載道，所以228事件會愈演愈烈還是因為除了警察誤殺人之外的民生經濟問題囉(？)
歷史真的是會重複
雖然不是很熟大小蔣，可能要去查查資料。
原來如此，那就是因為戰後國民黨能夠讓基礎設施復原的組織能力差，所以復原慢→民生問題→商用貨運問題→要做生意的成本提高→
旁邊延生出的「日通圓貨幣通膨案」 打的當時的國民黨處理不來，百姓怨聲載道，所以228事件會愈演愈烈還是因為除了警察誤殺人之外的民生經濟問題囉(？)
雖然不是很熟大小蔣，可能要去查查資料。
mousse8:
雖然那些槍械彈藥被拿到也很頭疼了，這方面沒有嚴格控管其實也算是當時的政府的問題.......，也幸好日本政府大部分真的都有還給國民政府
雖然那些槍械彈藥被拿到也很頭疼了，這方面沒有嚴格控管其實也算是當時的政府的問題.......，也幸好日本政府大部分真的都有還給國民政府
lark260
說
mousse32: 民生問題好像還不算嚴重，否則出來亂的就是農工基層的人而不是流氓或學生
228純粹就是意外爆發的動亂事件，沒有預謀，也不是長期累積不滿
天馬茶坊可以看看
就是意外阿
針對陳文溪問題以及後續長官公署抗議被開槍問題陳儀的回應就是處委會，傅學通也是一開始就被抓起來了 ，後面開花成全島暴亂，我會嘲笑陳儀去日本白留學的才鬧成這樣，但我卻不認為暴亂的責任該怪罪他。
ಠ_ಠ: 謝謝各位的意見!!我剛剛去搜尋天馬茶坊了,雖說是意外,可是不懂為何會爆發全島起義,沒有預謀也是很想了解人民為什麼要起義的部分? 這點想請教各位
整個二二八事件的導火線其實其實很接近北美殖民地那邊的“波士頓大屠殺”事件，而後續美國建國老爸如約翰亞當斯的處理方式，與二二八時台人反應相比，就具體解釋很多問題。
約翰亞當斯幹嘛呢？他跑去幫開槍殺人的英軍辯護，說他們是執行公務被群眾包圍威脅不得不開槍aka根本就是傅學通的狀況。我記得該員辯護時還留下一句話：『不管你喜不喜歡，事實是頑固的，不會改變的』
約翰亞當斯幹嘛呢？他跑去幫開槍殺人的英軍辯護，說他們是執行公務被群眾包圍威脅不得不開槍aka根本就是傅學通的狀況。我記得該員辯護時還留下一句話：『不管你喜不喜歡，事實是頑固的，不會改變的』
說白了 ，200年前後面對類似的場講，波士頓跟台灣都少不了想藉意外發揮的人 ，也都有想壓抑這種亂入者的當地領導人士 ，差別在於約翰亞當斯講話有人聽而黃朝琴會被處委會轟走而已
mousse32: 就前面講的，藉題發揮。這種人古今中外沒少過，到大腸花都還有不是 ？法國那些黃背心更有這種人，而領導人的人品決定事件會怎麼收尾。
lark260
說
mousse32: 因為還有一些台共勢力在內
mousse8
說
事後來看，全島狀況如果可以給那些台共或親台共的人指揮，可能還不會鬧的那麼笑話，但事實上就不是。台共的影響了不起就二七部隊，那才幾百人，全島卻說有數萬『民軍』
mousse8:
雖然不是很了解怎麼借題發揮(大概是有個名義好起頭起義吧)
不過聽樓下的共匪問題應該也算是國安問題了，畢竟那時候也各種亂 。
還有太陽花那時候應該也是被各方勢力借題發揮一些事情，比如說誰踩誰，或是誰扯誰後腿之類的(好像突然懂了)
雖然不是很了解怎麼借題發揮(大概是有個名義好起頭起義吧)
不過聽樓下的共匪問題應該也算是國安問題了，畢竟那時候也各種亂 。
還有太陽花那時候應該也是被各方勢力借題發揮一些事情，比如說誰踩誰，或是誰扯誰後腿之類的(好像突然懂了)
天馬茶房最後那邊就有演到日語檢定了
lark260:
台中地區的27部隊好像就是某些台人跟中共串連起來起義的。
台中地區的27部隊好像就是某些台人跟中共串連起來起義的。
mousse8
說
台灣戰後是有民生問題，應該說，一場大戰打完哪邊沒有？台灣還不太餓死人已經是萬幸了，畢竟跟亞洲其他地方比台灣是生產體系被炸光了但沒有整個被地圖炮掃過。儘管如此，生產體系敗壞加上軍事從業人員回鄉，戰後復員也不是簡單的工作，但對陳儀來說顯然把復員復好不如辦選舉拉攏頭人搞組織互相標榜重要.....這是他的問題。但這種問題配合一場意外演變成全島暴亂，那我就要說是台灣頭人的問題。
228被忽略的『日語生死檢定』把日語生死檢定放上來，其實看了還蠻心酸的
mousse8:
原來如此(筆記)
台灣當時沒有整個被地圖砲轟炸真的是不幸中的大幸，不過生產體系的敗壞其實聽說鐵路和工廠被炸很多。
先辦選舉
其實也是好意不過好像後來也跟著開放報禁，然後一堆民意撻伐，但是民意，我覺得開放報禁當時可能也有參雜對全台起義有因素在(因為民意撻伐導致人民可能看著看著也覺得政府很爛吧)
然後問題變成全島暴亂吧
原來如此(筆記)
台灣當時沒有整個被地圖砲轟炸真的是不幸中的大幸，不過生產體系的敗壞其實聽說鐵路和工廠被炸很多。
先辦選舉
其實也是好意不過好像後來也跟著開放報禁，然後一堆民意撻伐，但是民意，我覺得開放報禁當時可能也有參雜對全台起義有因素在(因為民意撻伐導致人民可能看著看著也覺得政府很爛吧)然後問題變成全島暴亂吧
mousse32: 當時開放辦報，所以也有共產黨人跑來台灣辦的人民導報
北韓金三胖和菲律賓杜特帝都做得不錯，老馬八年外交也周旋得很有一套
salad802: XDDD 其實自己就該知道，有些話就是氣頭上說的，看看就好
誰都有氣急攻心的時候啊唉…
誰都有氣急攻心的時候啊唉…
Btw 現在遊戲業幾乎所有遊戲公司都有中國入股，小公司那不一定，大公司幾乎全部都有中國入股了，說真的以我自己業界小螺絲的看法是絕對不支持…但如果是業界大佬………只能說他高興就好真心想做遊戲還是去歐美吧唉…
onion276: 歐美遊戲也有中國人入股，日本連動畫也是有陸資的，那是不是可以去死了XD
witch196: 除非你想當北韓，不然一定會被世界和鄰居影響，喔不，現在連北韓都要跟世界接軌了
whale124: 你這又偏激過頭超譯我的話了，我並沒有定義說好或不好吧，只說以創作遊戲立場而言不支持啊XD
onion276: 我沒超譯你的話，我只是在說事實，事實就是陸資遍佈世界包括遊戲業而已，只要你是開放投資的都會有
創作遊戲的立場我不懂這樣哪裡不好，陸資是掐著你的脖子說你一定要做他喜歡的東西嗎？你不做他就會把你趕出去取而代之嗎？
pigeon14
說
SUPERCELL 是陸資呀，做的遊戲有中國風嗎？
pigeon14
說
最近看很多電影都有華誼兄弟的 Mark ，你覺得像中國電影嗎？
mousse8
說
witch196: 我們的手段很簡單：歷史跟事實上證明臺灣都是世界前進中國的跳板，一如新加坡是西歐往亞洲的跳板一樣，這一點連民進黨都知道，才會在那邊講『從世界走向中國』，那新加坡在那個位置怎麼辦臺灣就該怎麼辦，可民進黨就只會用嘴講而已
文創藝術範疇本來就是燒錢的，台灣沒錢搞，大陸注資還要被東嫌西嫌，公主病喔！？
mousse8
說
本來這種跳板地位是香港幹的最好，但香港97年回歸了就變成只是大陸的器官而不是跳板，但如本串跟其他地方討論顯示，有些臺灣人就對自己跟大陸被連在一起各種過敏，什麼都不要。
mousse8
說
當初講亞太營運中心就是想要搶或者說分享香港的經濟位置，結果就是從那時開始各種過敏故步自封，嘴巴說是要追求獨立，但手段卻是讓自己獨立的資本越來越少，整個就是一個可笑
mousse8: 可是即使如此，香港這個國際金融中心的地位還是很穩的
mousse8
說
說白一點就是，讓大陸那些手上有錢的在臺灣地面有更多的利益，難道他們還更會傾向把臺灣打爛了不成？投資是要賺錢的，把臺灣打爛了賺不到錢投資投爽的喔？
就會嘲諷中國那些高官也很多在海外置產養子女的，怎不想想，如果這置的產養的子女是在臺灣或跟臺灣有關的話會怎樣影響北京方面的決策？
就會嘲諷中國那些高官也很多在海外置產養子女的，怎不想想，如果這置的產養的子女是在臺灣或跟臺灣有關的話會怎樣影響北京方面的決策？
mousse8
說
獨立獨立，到底獨立是為了讓臺灣一般人民過的更好還是就為了獨立兩字什麼都可以不要？
mousse8: 只考慮衣食住行和過得好不好跟被豢養的豬沒兩樣（設計對白）
mousse8
說
所以說就是階級問題，你看那些嘴台獨的，起碼就不愁吃穿整天可以搞這個運動參與那個運動，一般還要朝九晚六的小老百姓去跟這種人一見解，不就自己討抽
mousse8
說
一般人家裡要在臺北跟新北第一圈買個40坪恐怕就力有未逮，有人為了選市長設籍買房一買就是100坪，家裡還另外有幾百坪地專門埋死人........一般小民去把自己的利益跟這種人綁在一起是腦袋壞了還是怎樣
台獨港獨都同一副德性啦~自己吃香喝辣不愁衣食，卻要為口奔馳的小市民犧牲他們的生活去成全吸獨仔們的政治理想。呸。
mousse8: cow996: pigeon14: whale124: 一次回一回好了 比較快XD
我說偏激是因為whale124的用詞在我看來跟為人詬病的急獨一樣 我只有說不支持阿XD
先不講別的國家 單論台灣自己的話，的確過去中國的東西事都要"自我審查過"的 他們不喜歡的東西你還真的過不去 審查也過不了 即便審查今天過了下個月又跟你說 我們政策改了 這樣不行 這是很常見的.....
所謂陸資喜歡的遊戲又是什麼呢 不外乎"武俠" "三國志" "修真"這類型的東西，你真的研發要下去認真企劃遊戲最重要的劇情內容 SORRY這東西可能要過要很久上面也怕被政府審不過 你就還是乖乖做三國志跟武俠吧....
講白了點是很難有創新的東西出來了 因為你綁手綁腳的 什麼都做不了
下一段我繼續回 就提到其他國家遊戲業現狀等了
我說偏激是因為whale124的用詞在我看來跟為人詬病的急獨一樣 我只有說不支持阿XD
先不講別的國家 單論台灣自己的話，的確過去中國的東西事都要"自我審查過"的 他們不喜歡的東西你還真的過不去 審查也過不了 即便審查今天過了下個月又跟你說 我們政策改了 這樣不行 這是很常見的.....
所謂陸資喜歡的遊戲又是什麼呢 不外乎"武俠" "三國志" "修真"這類型的東西，你真的研發要下去認真企劃遊戲最重要的劇情內容 SORRY這東西可能要過要很久上面也怕被政府審不過 你就還是乖乖做三國志跟武俠吧....
講白了點是很難有創新的東西出來了 因為你綁手綁腳的 什麼都做不了
下一段我繼續回 就提到其他國家遊戲業現狀等了
好 那來提到為什麼其他國家的陸資遊戲業沒有這個問題呢?
因為他們主要的收益並不會放在亞洲地區，他們的研發與後續收益主要還是在歐美的，他們遊戲會賣到中國沒錯，但就是賣遊戲過去，給中國的代理商自己做修改後自己去過審查，這點其他國家是沒有壓力的
再另外一點就是就是與中國合作遊戲在遊戲界的名聲並不好 尤其是免洗手遊類 可以參考看看前陣子暴雪跟中國合作手遊的發表會現場...歐美玩家罵到都要翻過去了
因為他們主要的收益並不會放在亞洲地區，他們的研發與後續收益主要還是在歐美的，他們遊戲會賣到中國沒錯，但就是賣遊戲過去，給中國的代理商自己做修改後自己去過審查，這點其他國家是沒有壓力的
再另外一點就是就是與中國合作遊戲在遊戲界的名聲並不好 尤其是免洗手遊類 可以參考看看前陣子暴雪跟中國合作手遊的發表會現場...歐美玩家罵到都要翻過去了
onion276: 你根本沒搞懂大家想說什麼耶…陸資入股和大陸市場是兩回事…你把他扯在一起…
pigeon14
說
我想很多大陸人自己都不知道為什麼共產黨對言論控制的這麼嚴格
(包含遊戲也是)
如果有一點點認識可以往早一點看六四
認識更多可以更往前看到文革
如果真的對這二件事的關連有理解，你就知道經歷過那個年代的人，自己上台之後一定要控制言論
到不是為了極權統治，而是被煽動的言論對大陸這種成長中的經濟體很傷的
民主不是萬靈丹，民主搞不好經濟是很難往上走的
台灣這二十年來民主應該比以前好很多，但是為什麼經濟龍困淺灘呢？
(包含遊戲也是)
如果有一點點認識可以往早一點看六四
認識更多可以更往前看到文革
如果真的對這二件事的關連有理解，你就知道經歷過那個年代的人，自己上台之後一定要控制言論
到不是為了極權統治，而是被煽動的言論對大陸這種成長中的經濟體很傷的
民主不是萬靈丹，民主搞不好經濟是很難往上走的
台灣這二十年來民主應該比以前好很多，但是為什麼經濟龍困淺灘呢？
對歐美與日商研發來說，陸資要管到他們的創作研發很難很難，頂多幾個SKIN類的
下一段繼續講個台灣目前遊戲研發困境 我先上個班XD
下一段繼續講個台灣目前遊戲研發困境 我先上個班XD
誰不知道研發要燒錢，研發完了產品要市場，你說的陸資入股的部分該不會根本是和陸企合作或根本在大陸有個分支公司，產品為了順便賣到大陸去所以為了審核種種修改…那跟你講的部分就差很多了
whale124: 你講這麼多，先拿出根本是和陸企合作或根本在大陸有個分支公司，產品為了順便賣到大陸去所以為了審核種種修改的證據來啊？沒證據的話就全都是你的公主病＋被害妄想症發作而已
cow996: 欸?是我嗎?
whale124:啊抱歉是我理解錯了XDrz
XDDDD
其實就股票來說「陸資」也很奇妙，因為大陸小資族民眾買個1股、10股這些零股其實也能叫做陸資。
鴻海股東會 小股東發言遭拒 怒嗆郭台銘就算陸資進駐好了，要影響遊戲公司決策也要看這個陸資持有多少比例的股票，而且公司的老闆也是最大的股東。
再來，會有人願意出錢投資就表示這間公司未來的發展前景光明，這樣說好了，就是一個『我現在借你錢助你渡過難關可是你要好好回報我』的觀念。
再回到持股比例，歐美遊戲公司的股東，應該說任何產業的公司不是只有一位股東，如果歐美公司只有陸資獨大，那只有兩種可能，一是這個公司前景看好可是歐美金主都是笨蛋沒眼光，二是人家都跑光了只剩中國人傻傻的留著被套牢
鴻海股東會 小股東發言遭拒 怒嗆郭台銘就算陸資進駐好了，要影響遊戲公司決策也要看這個陸資持有多少比例的股票，而且公司的老闆也是最大的股東。再來，會有人願意出錢投資就表示這間公司未來的發展前景光明，這樣說好了，就是一個『我現在借你錢助你渡過難關可是你要好好回報我』的觀念。
再回到持股比例，歐美遊戲公司的股東，應該說任何產業的公司不是只有一位股東，如果歐美公司只有陸資獨大，那只有兩種可能，一是這個公司前景看好可是歐美金主都是笨蛋沒眼光，二是人家都跑光了只剩中國人傻傻的留著被套牢
所以想怎樣直接講明啊？中國都自顧不暇要靠踩台灣跟新疆來給自己安全感了，還有人在提中國最大市場，請自己想辦法好嗎？
只會罵人蠢獨想吃中國市場卻不能靠自己，要檢討的是自己吧
發偷偷說不會顯示出自己多清流啦，那麼覺得大家蠢獨，自己想辦法公告全中國民國人啊
每次都是同樣的說法，什麼立刻宣布獨立啊，聽得好膩，最喜歡戰統獨的就是你們啊
不靠背台獨就會死的你們才是m囉？一看到類似行為就高潮的要發個噗我也是醉惹
whale124: 你可以提供你的參考例子嗎?因為我看不懂你的陸資指的是? 陸資入股就佔股比例 不過華人世界跟歐美/日韓商世界是不一樣玩法就是了
把獨立兩個字換成統一好像也都通...
mousse8
說
『中國都自顧不暇要靠踩台灣跟新疆來給自己安全感』？
哪個星球的中國是這樣啊？
國際問題怎麼可以這麼簡單的解釋啊？還安全感咧～那美國是不是也自顧不暇所以要撤出敘利亞，是不是因為欠缺安全感所以十幾年來要到處派軍隊去抓人到古巴給自己的獄卒踩？什麼？那是反恐戰爭？所以中國就不能反恐嗎？還是恐怖份子只有臺灣人有資格定義？
至於中國市場問題，勞駕看一下中美貿易戰美方的訴求好嗎？美方是根本不想前進中國市場還是希望中國市場讓美國人賺更爽啊，拜託......現在是怎樣，還以為中國是那個大躍進時代的中國嗎？14億人的重量在那邊不要無視謝謝，全世界大概只有臺灣人中的0.0689億人最了不起，經常在無視那14億人。
哪個星球的中國是這樣啊？
國際問題怎麼可以這麼簡單的解釋啊？還安全感咧～那美國是不是也自顧不暇所以要撤出敘利亞，是不是因為欠缺安全感所以十幾年來要到處派軍隊去抓人到古巴給自己的獄卒踩？什麼？那是反恐戰爭？所以中國就不能反恐嗎？還是恐怖份子只有臺灣人有資格定義？
至於中國市場問題，勞駕看一下中美貿易戰美方的訴求好嗎？美方是根本不想前進中國市場還是希望中國市場讓美國人賺更爽啊，拜託......現在是怎樣，還以為中國是那個大躍進時代的中國嗎？14億人的重量在那邊不要無視謝謝，全世界大概只有臺灣人中的0.0689億人最了不起，經常在無視那14億人。
onion276: 大宇就想賺大陸市場所以兩棲啊(我不清楚他台灣這邊放掉沒，懶得研究)，這是最大的了吧？我認識不少為了方便在大陸上市所以有合作/設籍大陸的遊戲公司，那麼為了市場取向，迎合大陸也是正常的啊？還是貴公司的東西不在大陸上市？那還為了迎合大陸方面就真的有問題了
陸資入股就單純投資給你錢，我也是有認識這樣的啦，他們的作品不設政治，單純就是設計類，就算兩棲也很少因為大陸方面影響到他們，反而他們那邊會被台灣這邊影響，像是開除掉大陸不適任員工…
pigeon14
說
大宇嘛
自己那些爛劍都沒有做好了，在大陸其實也做的頗差
有一陣子做手遊(JAVA 手遊)也是沒有很好
自己那些爛劍都沒有做好了，在大陸其實也做的頗差
有一陣子做手遊(JAVA 手遊)也是沒有很好
pigeon14: 人家好歹活下來了也繼續出作品，聽說新作還是有些不錯的啦（我是沒再玩了），我是不清楚大宇目前的營收啦
cow996: ????你現在是要我把公司文件拿出來曬嗎XDDDDDDDDDDDD 不過不是我自己待過的公司的話 FGO就有修(立繪不同) 魔獸世界也有修(死亡畫面不同) 陰陽師印象也有修過....剩下太多我忘記了XD
如果大宇今天真的燒身家用雙劍去歐美市場開殺，成功殺出一條血路ok，可是失敗了怎麼辦？
到底哪來的自信會覺得歐美吃李小龍功夫和日本忍者就會順便吃大宇雙劍啊
到底哪來的自信會覺得歐美吃李小龍功夫和日本忍者就會順便吃大宇雙劍啊
onion276: 那你那個的確是要進大陸市場賺大陸人的錢啊，這有什麼…連CCS進美國OP都修成小狼當主角咧…
是說台灣播日本動畫也要修，該露的要遮，抽煙的要遮，哇哈哈哈
onion276: 除了陰師本來就是純陸資之外，FGO有陸資???魔獸世界我是不清楚啦，不過陸資注資跟市場取向是兩回事，你邏輯不優喔，要不要回去重唸？
whale124: 所以你是要問劇情修正類?這種的看情況會直接不給上或不給賣，連修正的機會都沒有喔
例子的話大概是THE WALL(中國製) BF4 其他我可能要再找一下 想不起來O<<
例子的話大概是THE WALL(中國製) BF4 其他我可能要再找一下 想不起來O<<
mousse8
說
講一句話就好：人家陸資又不是花錢請你來幫黨寫文宣，他錢過來你有回報就是成功的投資了，為什麼拿了人家的現金投資只能管大陸市場？是因為除了中文以外不會講其他地方語文所以只能管中國市場嗎？
日本動畫和同人本的「光劍」也全部都是陸資搞的是嗎？
mousse8
說
我覺得臺灣似乎有很多人陷入這個迴圈裡面，好像拿了阿共的錢就只能生產幫阿共服務的商品然抱怨陸資來自己自由就怎樣怎樣....我可不記得阿共資本出門都帶這種要求的，那如果是自己的能力只能訴諸中國市場就別怪別人。
拜託喔阿共走資三四十年了，大資本或者還都有媽媽色彩，但中小資本也不全都是了
拜託喔阿共走資三四十年了，大資本或者還都有媽媽色彩，但中小資本也不全都是了
cow996:你們要問陸資跟市場取向有關係的遊戲我才回的阿XDDD fgo的話是你們問的代理商有自修喔~ 其實那個不叫中國分支公司 都是直接給中國自己的大公司代理 普遍的話都是騰訊網易或完美世界
onion276: 你一定沒有在處理這個部分才會這樣說…
的確審核過不了就不能上市，但那些單位會幫你修到能上市的，至於你要不要管就是你們的選擇…就是修到他們ok=在大陸上市；共匪欺人太甚老子不爽修=就不能在大陸上市
這邏輯有很難嗎…
這邏輯有很難嗎…
mousse8:
是因為除了中文以外不會講其他地方語文所以只能管中國市場嗎？>>因為歐美玩家不吃啊..........另外研發方的創作自由跟注資其實本該就該互不影響阿唉
但中小資本也不見得全都是了>>但就看上面審核給不給過 不給過就跟THE WALL一樣了 但的確跟我一開說的 小企業只要不賣中國的話的確不會被修正太多
至於明顯的R18就那個是世界共識 不用特別抓其他規定寬鬆的出來滑坡囉...........
是因為除了中文以外不會講其他地方語文所以只能管中國市場嗎？>>因為歐美玩家不吃啊..........另外研發方的創作自由跟注資其實本該就該互不影響阿唉
但中小資本也不見得全都是了>>但就看上面審核給不給過 不給過就跟THE WALL一樣了 但的確跟我一開說的 小企業只要不賣中國的話的確不會被修正太多
至於明顯的R18就那個是世界共識 不用特別抓其他規定寬鬆的出來滑坡囉...........
要在共匪家賺錢的確要看他們家的規矩，各國亦然啊= =
我記得台灣之前好像是也跟google還是什麼的槓上是吧，說沒在台灣繳稅所以要處理
我記得台灣之前好像是也跟google還是什麼的槓上是吧，說沒在台灣繳稅所以要處理
onion276: 我是指陸資注資=創作自由受限這個邏輯根本不成立，你到底懂不懂中文啊？
onion276: …………孩子，這就叫市場取向啊，所以貴公司的確靠大陸吃飯啊
onion276: 所以華文地區的小企業不賣大陸的話要靠甚麼吃飯？
whale124: 是的確要不要修到能不能上市 但遊戲創作者總是有自己堅持的：) 所以跟我前面說的其實不矛盾阿XD........
錢或夢想 這是遊戲創作者最基本的課題
不過需要錢的很多應該都去做博奕類了 有錢又不被抓XD
錢或夢想 這是遊戲創作者最基本的課題
不過需要錢的很多應該都去做博奕類了 有錢又不被抓XD
在台灣你在會場在書店公開不打碼、不貼條，都是會吃刑法的，所以這樣算不算違反創作自由…聽說現在日本更嚴格是吧
onion276: 那你的自由就是可以選擇不要賣，共匪也沒有拿刀架在你脖子上叫你一定要去大陸賣吧
cow996: 歐美市場也可喔 其實現在很多台灣小公司都走歐美市場了 E3的時候就有看到3~4家的台灣廠商 覺得開心<3
遊戲業好處是小公司真的自由度高 甚至自己做自己上架歐美也可以
遊戲業好處是小公司真的自由度高 甚至自己做自己上架歐美也可以
歐美還不是兒童色情同樣見光死，這就不算創作自由受限了喔www
onion276: 走歐美市場能大賺的華文小企業，先舉例子再說吧www還有，歐美不能碰兒童色情，槍械跟香煙都要自主規制，這些算不算創作自由受限？一定要回我這個喔www
onion276: whale124: cow996:
三位冷靜，深呼吸，冷靜下來((
三位冷靜，深呼吸，冷靜下來((
whale124:
所以這樣算不算違反創作自由>>老實說我真的覺得不算 中國可沒有連齡限制一率都是普遍級 台灣有規範出分級制度 這樣我是覺得OK 我沒問題的&台灣沒有劇情題材限制....如果你自己覺得不行那我也沒辦法啦....
的確 所以我自己的工作室是走歐美市場 公司就中國 但真的想做到那款遊戲變經典的話......普遍而言都是歐美市場啦唉.....
所以這樣算不算違反創作自由>>老實說我真的覺得不算 中國可沒有連齡限制一率都是普遍級 台灣有規範出分級制度 這樣我是覺得OK 我沒問題的&台灣沒有劇情題材限制....如果你自己覺得不行那我也沒辦法啦....
的確 所以我自己的工作室是走歐美市場 公司就中國 但真的想做到那款遊戲變經典的話......普遍而言都是歐美市場啦唉.....
onion276: 你那種創作自由可以不要套在別國別人身上嗎？別人也有拒絕的自由吧，你也有選擇不在該國販賣的自由啊…
puma372
說
要說違反創作自由喔，日本有少打壓過創作自由嗎？
puma372
說
日本打壓創作自由的手段可是比中共還要凶狠的好嘛，聽過惡書追放運動沒？
cow996: 兒童色情這個不拍片只是一般二次元的話是沒差的喔，也的確是有這方面作品的EX 羅莉塔 還有其他的我忘了
槍械跟香菸的話..............你要多開放的例子?XDDDD 因為這方面的例子很多 你想要哪種的@_@
槍械跟香菸的話..............你要多開放的例子?XDDDD 因為這方面的例子很多 你想要哪種的@_@
onion276: 所以每個國家都有自己的規矩，你要賺他們市場的錢又要靠杯人家規矩限制創作自由（但換成歐美國家這些就不是問題了），啊大陸有拿飛彈對著你一定要去他家？
puma372
說
創作自由本來就不可能不受限
sushi996
說
北七
onion276: 歐美連二次元的兒童色情都是禁區，你還不快喊歐美打壓創作自由？www
cow996:
其實要回到台灣來講，台灣只是沒有人檢舉，不然CWT FF那時候也是要大規模查緝，後來是包書套和拿身分證才可以販賣
其實要回到台灣來講，台灣只是沒有人檢舉，不然CWT FF那時候也是要大規模查緝，後來是包書套和拿身分證才可以販賣
whale124: 自由這種東西是只能限制自己 不能限制別人的
就跟穆斯林可以選擇自己戴頭巾 但是不能限制別人要不要戴頭巾是一樣的.......
puma372: 這種沒辦法 時代是會演進的(攤手
mousse32:其實我蠻冷靜的XD只是我上班偷懶比較緊張而已(欸
就跟穆斯林可以選擇自己戴頭巾 但是不能限制別人要不要戴頭巾是一樣的.......
puma372: 這種沒辦法 時代是會演進的(攤手
mousse32:其實我蠻冷靜的XD只是我上班偷懶比較緊張而已(欸
onion276: "自由這種東西是只能限制自己 不能限制別人的"
………小朋友，有個東西叫法律……
………小朋友，有個東西叫法律……
mousse32: 我在講歐美喔？到底歐美有沒有打壓創作自由呢？
cow996: 覺得你又tag錯人啦XD
cow996: 歐美其實二次元兒童色情真心不違法XD............只是一般民眾會罵而已 不過那就是他們的自由啦
whale124: 啊XDDDD手殘沒藥醫ORZ
whale124: 恩 所以我秉持著惡法非法的概念來看待這件事的
cow996: 跟中國比起來我還真的覺得沒有呢.......要說到打壓真的是過頭了
cow996: 跟中國比起來我還真的覺得沒有呢.......要說到打壓真的是過頭了
onion276: 嗯..所以中國的法律=打壓，歐美的法律＝公義？啊不就好棒棒（冷笑）
你知道歌頌讚揚納粹在某些國家會違法，算不算干涉創作自由呢
@hildegardtschen - #廢 關於對岸同人誌的界線問題，因為這次天一的案子，我跟朋友討論了...就像這噗講到的，法律上來說台灣的法律規定也有限制分級類，但是這噗講的沒有禁止未成年買的問題和大量販售沒有去申請書號逃漏稅也是他們國家法律的問題。
此外分級制度是個硬傷，至少他們國家現在是用政審通通和協掉(ry
但是有些書雖然內容是罵共產黨也是可以出售，此外也有庭審紀錄可以觀看。
至於判刑如果加上販售給未成年和逃漏稅來看其實還算是重了些.......
當然我還是希望有個分級制度能夠分開來看(可可能長期以來自己也習慣了吧)
這大概也是他們國家的法律。
onion276: 可是孩子，你的言論沒有尊重他國法律啊
onion276:
其實我是覺得好像氣氛又變尖銳了，所以出來讓大家冷靜，如果在上班也祝上班順利，做的案子和客戶都能順順利利的
其實我是覺得好像氣氛又變尖銳了，所以出來讓大家冷靜，如果在上班也祝上班順利，做的案子和客戶都能順順利利的
沿用大大的說法—『其實目前中國大陸對於(不分內外)文化產品(包括電影電視、出版物等)都沒有分級制，只有政治審查這一項,過了政審的東西才可以在中國大陸的領域內廣播、出版、引進、輸入等。我個人認為，有關部門沒有設立分級制的原因可能在於這個分級制會某程度上削弱或令政審變得沒有意義，所以乾脆不立了。』
光電總局的說法
http://politics.people.c...
光電總局的說法
http://politics.people.c...
納粹相關創作在某些國家裡面違法就算了，可是在沒有這類法規的國家裡面創作地球另一邊的玻璃心也會爆炸
sushi996
說
黨大於軍隊 軍隊大於政府 政府大於法律
中華人民共和國法律 (笑
中華人民共和國法律 (笑
whale124:
我覺得其實他們的法律問題跟台灣法律很像(法律永遠問題在於跟現況和與時俱進的修改)，要說是惡法非法用台灣現在的角度來看其實是很不可思議的，也不能算別人對於中國的法律觀感不好。
法律條文和自由規範其實台灣早年也做過很多抗爭和修改，現在比較像是大眾都能接受，中國也在走這條方向，他們很緩慢但還有前進
現在就是要拿中國的法條出來講講討論討論吧，畢竟實際上他們的法條也算是有規範一個範圍在。
我覺得其實他們的法律問題跟台灣法律很像(法律永遠問題在於跟現況和與時俱進的修改)，要說是惡法非法用台灣現在的角度來看其實是很不可思議的，也不能算別人對於中國的法律觀感不好。
法律條文和自由規範其實台灣早年也做過很多抗爭和修改，現在比較像是大眾都能接受，中國也在走這條方向，
現在就是要拿中國的法條出來講講討論討論吧，畢竟實際上他們的法條也算是有規範一個範圍在。
中國政府不會管到在台灣都讓你下架的，但是某國會
而且還不是歌頌納粹，只是圖畫角落一個「卍」字符號這也可以爆
mousse32: 他們法不及台灣，除非你要過去賺他們的錢
rice4
說
創作自由啊.....
印象中少女前線的AR-15學生skin在英語服被拔了的樣子......
印象中少女前線的AR-15學生skin在英語服被拔了的樣子......
shark356: 連不是卍但是有點那個Fu也可以爆
說到爆，有勇氣可以創作伊斯蘭世界，可是生命要先做好準備，但是這是創作自由
其實在探討一個國家的法律問題可以去看看他們長久以來的法律生態，不能說好但也不會到完全不能說。
他們都有庭審公開紀錄還有法律辯護紀錄，至少可以親眼看看他們是怎麼審判，如果覺得做的不好也是親眼看過會比較了解((
他們都有庭審公開紀錄還有法律辯護紀錄，至少可以親眼看看他們是怎麼審判，如果覺得做的不好也是親眼看過會比較了解((
查理週刊
whale124:
我了解//我只是想說，在批判一個國家的法律時要先了解他們的法律要探討的範圍是怎麼規範的，以及去看他們的法條是甚麼。
當然可以說法律不好，但不到完全沒有法律規範。
我了解//我只是想說，在批判一個國家的法律時要先了解他們的法律要探討的範圍是怎麼規範的，以及去看他們的法條是甚麼。
當然可以說法律不好，但不到完全沒有法律規範。
好的，讓我們談談在中國沒有創作自由，還是在台灣會有這些問題的創作自由你想要哪個
pigeon14
說
我覺得有一種將自己的自由套用在別人的自由標準上面
自主是普世價值，但不表示普世價值的自由標準是一樣的
一個國家會演化出這樣的法律或是情境是有其脈絡的
又不是憑空出現
自主是普世價值，但不表示普世價值的自由標準是一樣的
一個國家會演化出這樣的法律或是情境是有其脈絡的
又不是憑空出現
rice4
說
玻璃心名單列表:SJW,極端宗教份子,各國國族主義者(待補充)
pigeon14
說
像上次螞蟻金服搞耶誕節彩蛋就 (ry
mousse32: 老實說身為一個外國人我不想去探討改變他們的法律，那不是我能做的，當然若是承認我們也是中國人那就是另個層次了
pigeon14
說
你覺得在中國沒有遊戲出版自由，說不定那是他們摸到對抗歐美先進國家經濟文化入侵的方式
這就好比台灣自己的 Facebook/Google 服務根本爬不起來
別講台灣了，印度是世界 IT 大國，是有什麼網站是世界知名的嗎？
這就好比台灣自己的 Facebook/Google 服務根本爬不起來
別講台灣了，印度是世界 IT 大國，是有什麼網站是世界知名的嗎？
cow996: 我可沒說他們歐美的法律是公義 他們的惡法我也是會跟他們過去抗爭而已
只是歐美對創作的限制不到讓我覺得是有違我原則，創作起來也沒受到什麼限制惡法而已XD 不要又滑坡我的話阿
只是歐美對創作的限制不到讓我覺得是有違我原則，創作起來也沒受到什麼限制惡法而已XD 不要又滑坡我的話阿
pigeon14: 嗚嗚，這我好同意
onion276: 大大，你的原則好偉大啊，偉大要干涉他國的法律和自由
onion276: 你只是不承認自己根本就是雙標狗而已XD
說到文化入侵，日本動漫在台灣的發展算不算文化入侵？中國武俠修仙很煩，我也覺得武士刀和和服好煩
pigeon14
說
其實常看經濟學就知道啦，這種東西就在創造經濟進入障礙
pigeon14: 這倒是有可能XD 但就跟我最一開始說的一樣 我不會去選也不會接受中國的那種方式........
印度的話我覺得可以期待看看以後大有可為 畢竟他們現在開發我覺得是潛力股類型!
印度的話我覺得可以期待看看以後大有可為 畢竟他們現在開發我覺得是潛力股類型!
pigeon14
說
shark356: 我覺得最煩的是日本料理
常常出去吃一眼望去都是日本料理插二間韓國料理
然後台灣料理..... 可能躲在角落
常常出去吃一眼望去都是日本料理插二間韓國料理
然後台灣料理..... 可能躲在角落
pigeon14
說
onion276: 那是你抽到 SSR ，如果你抽到印度出生就沒辦法這樣講了
還養出一批聽到台配就會頭痛、知道作者是台灣人就會拒看的病患呢？
說好的本土呢？
說好的本土呢？
pigeon14
說
印度也是非常自由民主的，但是生活水準就落後中國超超超超超大一截
whale124: 雖然說你講得很酸，但，就算是別的國家也是要互通理念的，或許有當國人是同意我找我一起連署，或許也有人反對，不過這就是人類進步的方式之一阿
cow996: 這就是我所說的偏激...我的標準從頭到尾都一樣 只是兩個國家的限制不同 對我而言當然就一個有達標一個沒達標阿XDDDD
whale124:
的確，我也歪噗了(
那不是我們能做到的，其實每個國家的法律也是在我們要跟對方做生意和搬過去等有接觸的時候才會特別去了解，
最本意也只是想說法律規範R18他們是怎麼規範和台灣規範問題。
還是存在這法律規範。
他們的法律用我們這邊來看判刑過重，其實他們也需要邁向改進的地方。
的確，我也歪噗了(
那不是我們能做到的，其實每個國家的法律也是在我們要跟對方做生意和搬過去等有接觸的時候才會特別去了解，
最本意也只是想說法律規範R18他們是怎麼規範和台灣規範問題。
還是存在這法律規範。
他們的法律用我們這邊來看判刑過重，其實他們也需要邁向改進的地方。
pigeon14: 也還好欸 我覺得印度的東西跟人真的都不錯優秀 只是需要時間慢慢推廣 這跟抽到SSR有什麼關係XD?
題外話推薦個印度的電影：孤女悲歌(中翻月光酒吧) 跟 一個什麼律師的 大家快看印度電影都沒人陪我聊好寂寞
題外話推薦個印度的電影：孤女悲歌(中翻月光酒吧) 跟 一個什麼律師的 大家快看印度電影都沒人陪我聊好寂寞
onion276: 每個國家的限制不同是理所當然的，哪邊都需要尊重；反而是你拿自己的標準去批准A國家說是惡法是打壓，B國家又沒有問題可以尊重遵守了，最好這不是雙重標準啦wwww
pigeon14
說
除了追 netflix 以外
美國日本大陸電影都看不完了還看到印度去
美國日本大陸電影都看不完了還看到印度去
cow996: ???我還是覺得你滑坡我的話好了 這樣講吧
我覺得創作政治相關題材作品沒有問題
A國家可以創作
B國家不行創作
????我當然覺得A國家我可以接受B國家我不行啊........
色情題材的話我覺得有限度地開放可以
A國家可以露胸部溝
B國家不行露胸部溝
我當然也覺得B國家不行阿....
至於說尊不尊重的 他們要自己規範可以 但規範到別人該怎麼做 我就覺得不行啊XDDD 這不算雙標吧XDD?
我覺得創作政治相關題材作品沒有問題
A國家可以創作
B國家不行創作
????我當然覺得A國家我可以接受B國家我不行啊........
色情題材的話我覺得有限度地開放可以
A國家可以露胸部溝
B國家不行露胸部溝
我當然也覺得B國家不行阿....
至於說尊不尊重的 他們要自己規範可以 但規範到別人該怎麼做 我就覺得不行啊XDDD 這不算雙標吧XDD?
pigeon14: 我講的這兩部NETFLIX都有可以看看!!也有中文翻譯很優秀<3
pigeon14
說
我一直覺得抽煙要馬賽克非常不能接受
那個王八蛋搞的
那個王八蛋搞的
pigeon14
說
不過我還是要講講覺青啦
看得到別人的不正義看不到自己家中的不正義
整天罵豬瘟就是沒有罵自己人不作為
整天罵中國污染看不到自己家的農地污染
整天要轉型正義連行人走路的正義都沒有辦法主持
看得到別人的不正義看不到自己家中的不正義
整天罵豬瘟就是沒有罵自己人不作為
整天罵中國污染看不到自己家的農地污染
整天要轉型正義連行人走路的正義都沒有辦法主持
這邊不是每個人都想跟中國統一，有部份是討厭台獨邪教化。
pigeon14: 董事基金會 這我也覺得神蠢 不過我很久沒看電視了 健在還是有嗎?
豬瘟自己不作為的人是那些阿這我真沒看到求傳送門!!
自家農地污染的話其實我蠻常有看到有人在罵的@_@
行人走路正義這真的 難解阿唉.....只能算排序不在前面吧(攤手
豬瘟自己不作為的人是那些阿這我真沒看到求傳送門!!
自家農地污染的話其實我蠻常有看到有人在罵的@_@
行人走路正義這真的 難解阿唉.....只能算排序不在前面吧(攤手
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也
我想到埤塘上的太陽能板在運作過程中，會產生化學廢物，而這些會污染埤塘不知道有沒有人知道這件事情(遠目)
mousse32: 有人擔心質疑然後光電業者跟能源局排排坐說要提告喔
光電埤塘危及鳥類生態 桃市府：九成九未做、承諾把關 | 聯合新聞網
mousse32: 那次質疑是因為比埤塘更嚴重的水庫就是……一直說沒有塗料沒有毒，哪天天氣不好碎了塗料流出來你說有沒有毒嘛?
昔水鳥棲息！虎頭崁埤蓋滿「黑色面板」 絕美八景消失
koala852: whale124:
原來虎頭埤水庫那邊也有嗎......
天啊那是台南那邊，竟然消失了八景
對，塗料沒有生態保育措施，還有颱風來了整片刮走怎麼辦.....
原來虎頭埤水庫那邊也有嗎......
天啊那是台南那邊，竟然消失了八景
對，塗料沒有生態保育措施，還有颱風來了整片刮走怎麼辦.....
onion276:
非洲豬瘟那個問題，是養豬場要查養豬場廚餘的設施和稽查養豬場環境，然後10月底說11月要做好，但是12月三個機關上面擁有的帳面都不相同。
而且禁止廚餘後的配套措施也慢吞吞地在開。
現在只有雲林縣有環保廚餘回收措施，也免費還給豬農處理過的廚餘讓他們設施不足的先過度轉型，但其他縣市還沒有跟上。
八月已經發現了，但是10月才被民眾知道。
真正全國民眾知道的是11月底～12月初。
8～10政府並沒有特別跟民眾說要警惕這件事情，如果真的關心，那應該加強全國宣導和防疫才對，為什麼這麼慢才開始防疫，連配套措施也慢了4個月多。
非洲豬瘟那個問題，是養豬場要查養豬場廚餘的設施和稽查養豬場環境，然後10月底說11月要做好，但是12月三個機關上面擁有的帳面都不相同。
而且禁止廚餘後的配套措施也慢吞吞地在開。
現在只有雲林縣有環保廚餘回收措施，也免費還給豬農處理過的廚餘讓他們設施不足的先過度轉型，但其他縣市還沒有跟上。
八月已經發現了，但是10月才被民眾知道。
真正全國民眾知道的是11月底～12月初。
8～10政府並沒有特別跟民眾說要警惕這件事情，如果真的關心，那應該加強全國宣導和防疫才對，為什麼這麼慢才開始防疫，連配套措施也慢了4個月多。
塗料沒有毒
水生植物動物就會附在上面
有毒是正常的
只是劑量問題
水生植物動物就會附在上面
有毒是正常的
只是劑量問題
witch196:
籌碼的話我分個兩段講講我的想法---
依賴的問題，雖然很不願意，但中國成為世界第二大經濟體是不爭的事實。
當然各國對於中國可能不爽很久，要實行對中國的經濟制裁ABCD防護網可能會成功，機率不曉得，但如果他還是穩在世界第二大經濟體那還是很難不跟他們做生意。
::: 貿協全球資訊網TAITRA Global Trade Source ::: 貿易實務、總體經濟、...
如果說是台灣依賴的進口率與出口率的拿捏程度可能要請經濟體系懂得人回答了
還有法規規定的進口與出口問題。
籌碼的話我分個兩段講講我的想法---
依賴的問題，雖然很不願意，但中國成為世界第二大經濟體是不爭的事實。
當然各國對於中國可能不爽很久，要實行對中國的經濟制裁ABCD防護網可能會成功，機率不曉得，但如果他還是穩在世界第二大經濟體那還是很難不跟他們做生意。
::: 貿協全球資訊網TAITRA Global Trade Source ::: 貿易實務、總體經濟、...
如果說是台灣依賴的進口率與出口率的拿捏程度可能要請經濟體系懂得人回答了
還有法規規定的進口與出口問題。
pigeon14:
譬如怎麼說呢? 我是聽說太陽能板在運作過程中，會產生腐蝕作用，而腐蝕下來的物質對於水生植物和埤塘不好 。
此外桃縣市並沒有做生態防護的措施。
譬如怎麼說呢? 我是聽說太陽能板在運作過程中，會產生腐蝕作用，而腐蝕下來的物質對於水生植物和埤塘不好 。
此外桃縣市並沒有做生態防護的措施。
pigeon14
說
mousse32: 太陽能板就半導體製程產物
製作過程高污染
一般你講的那個就是看有沒有微量金屬溶在水中
埤塘一般可能比較封閉，要不然如果是河水問題也不大
至於在水中的支架都是要上防鏽防生物塗料
防生物就一定有毒(毒死水草貝類之類的)
製作過程高污染
一般你講的那個就是看有沒有微量金屬溶在水中
埤塘一般可能比較封閉，要不然如果是河水問題也不大
至於在水中的支架都是要上防鏽防生物塗料
防生物就一定有毒(毒死水草貝類之類的)
pigeon14
說
另一個問題是台灣目前太陽能板回收體系似乎有問題
要不然上次也不會有一堆丟在農地內
要不然上次也不會有一堆丟在農地內
在布吉納法索街上，買太陽能板比買牛肉還容易！但為什麼太陽能發電，在西非發展不起來？ - 商業周刊 - 商...
lark260
說
這串紅了XD，解釋了那麼多結果同溫層還是堅持選邊靠 
ಠ_ಠ - 這些人是不是搞錯什麼ㄚ??解釋一下好了 現在的風向就是中vs美選一邊靠 先不管美有沒有背叛過...
ಠ_ಠ - 這些人是不是搞錯什麼ㄚ??解釋一下好了 現在的風向就是中vs美選一邊靠 先不管美有沒有背叛過...
lark260:
我懷疑有沒有人整串刷完.......
很多串其實愈下面討論愈明確，此外其實剛開頭有爭議，但是很多串愈下面其實都會愈多共識，像是有一串下面會討論到核廢料的問題
我懷疑有沒有人整串刷完.......
很多串其實愈下面討論愈明確，此外其實剛開頭有爭議，但是很多串愈下面其實都會愈多共識，像是有一串下面會討論到核廢料的問題
pigeon14:
『但其實，太陽能板的回收，有很大的疑慮，問題不是「能不能回收」，而是可能「沒人願意回收」。根據「新興科技媒體中心」的報導，成大資源工程學系助理教授陳偉聖表示，由於太陽能板拆解後，主要的成分仍為玻璃，貴金屬含量相當低，業者可能不願主動進入回收體系。而《蘋果日報》報導，環保署預估，2023年太陽能光電板廢棄物數量約1萬公噸，2025年約10萬公噸，必須有良好的回收體系才可能完成回收。』
太陽能光電的回收「技術」很環保，卻可能造成2項汙染 - The News Lens 關鍵評論網
『但其實，太陽能板的回收，有很大的疑慮，問題不是「能不能回收」，而是可能「沒人願意回收」。根據「新興科技媒體中心」的報導，成大資源工程學系助理教授陳偉聖表示，由於太陽能板拆解後，主要的成分仍為玻璃，貴金屬含量相當低，業者可能不願主動進入回收體系。而《蘋果日報》報導，環保署預估，2023年太陽能光電板廢棄物數量約1萬公噸，2025年約10萬公噸，必須有良好的回收體系才可能完成回收。』
太陽能光電的回收「技術」很環保，卻可能造成2項汙染 - The News Lens 關鍵評論網
lark260
說
mousse32: 異溫層樓又蓋太高XD，思路單一的人不可能願意刷完w
pigeon14:
原來是因為支架上塗防鏽防生物塗料的部分，以及製作過程高污染的緣故
這樣一來雖然歐洲說要讓塗料無汙染，但也不是現在這批埤塘上和水庫上的。
長壽太陽能防污塗料問世，有助降低灰塵附著並提升能源效率
原來是因為支架上塗防鏽防生物塗料的部分，以及製作過程高污染的緣故
這樣一來雖然歐洲說要讓塗料無汙染，但也不是現在這批埤塘上和水庫上的。
長壽太陽能防污塗料問世，有助降低灰塵附著並提升能源效率
奇怪了，爵卿最愛的銀英傳都有教夾在兩大國中間要兩邊遊走，怎麼都沒學到... (雖然最後還是被其中一邊一邊吞了)
lark260:
只能對於踏入異溫層的人表達尊敬了，畢竟這裡也不敢踏入異溫層的噗。
第一是怕被圍毆，資料不全面，很容易被專業的打死自己也講不出專業學論。
第二是壓力，因為有時候是一看多，雖然不是發表自己的立場可是有時候也想說說另外的觀點，但很可能很多人不認同，所以真的很有壓力.......
此外為了身體健康(不被氣到(？))之外可能也懶得看長串吧，不過思想這點不敢保證就是。
只能對於踏入異溫層的人表達尊敬了，畢竟這裡也不敢踏入異溫層的噗。
第一是怕被圍毆，資料不全面，很容易被專業的打死自己也講不出專業學論。
第二是壓力，因為有時候是一看多，雖然不是發表自己的立場可是有時候也想說說另外的觀點，但很可能很多人不認同，所以真的很有壓力.......
此外為了身體健康(不被氣到(？))之外可能也懶得看長串吧，不過思想這點不敢保證就是。
witch 196：
『台灣是個出口導向經濟體，因此，位於中日韓與東南亞等大型經濟體之間，做為東亞樞紐十分有利，條件得天獨厚，他也覺得台灣適合加強扶植創投業。』
韓代表：台灣忽略自身優點 | 全球中央 | 中央社 CNA
不過這是2013年的新聞，但是台灣或許醫療設備和健保，還有便利商店以及台灣人比較開放熱情(？？)，以及治安算不錯
台灣就像「瓦干達」 最珍貴的資源是人才
『台灣是個出口導向經濟體，因此，位於中日韓與東南亞等大型經濟體之間，做為東亞樞紐十分有利，條件得天獨厚，他也覺得台灣適合加強扶植創投業。』
韓代表：台灣忽略自身優點 | 全球中央 | 中央社 CNA不過這是2013年的新聞，但是台灣或許醫療設備和健保，還有便利商店以及台灣人比較開放熱情(？？)，以及治安算不錯
台灣就像「瓦干達」 最珍貴的資源是人才 
台灣-出口-產業 (年增率) | 對外貿易 | 圖組 | MacroMicro 財經M平方『M平方最關注的電子零組件在2018年11月出口金額達96.2億美元，年減5.8億美元 (-5.67%，前+0.47%)。 電子零組件佔台灣出口總額比率三成以上，其成長率可視為台灣經濟景氣重要的觀察指標，年增率翻負象徵著電子零組件廠商的獲利具有隱憂性。
<出口衰退產品>
1. 基本金屬及其製品出口23.7億美元，年減1.6億美元 (-6.4%)，主因為原料價格走跌。
2. 機械出口20.6億美元，年減 3.2億美元 (-13.4%) ; 光學器材出口9.1億美元，年減 1.9億美元 (-17.5%)，兩者跌幅最深。』
<出口成長產品>
1. 礦產品受惠於油價居高、資通與視聽產品因電腦零附件需求暢旺，兩者出口呈現上升，出口金額 13.3億美元/32.7億美元，年增率 +42.1% / +5.9%。
1. 礦產品受惠於油價居高、資通與視聽產品因電腦零附件需求暢旺，兩者出口呈現上升，出口金額 13.3億美元/32.7億美元，年增率 +42.1% / +5.9%。
不過國際談判籌碼.......
最重要的是在兩大國之間的槓桿吧，雖然說是各國勢力被拿來制衡中國大陸的棋子，中國也有野心併吞我們。
而美國處於希望我們不陰不陽的「維持現狀」下，其實是「中華民國」時間上來不及。
最重要的是在兩大國之間的槓桿吧，雖然說是各國勢力被拿來制衡中國大陸的棋子，中國也有野心併吞我們。
而美國處於希望我們不陰不陽的「維持現狀」下，其實是「中華民國」時間上來不及。
撇除政黨問題。
我認為現在是這樣
隨著時代潮流
「中華民國」在國際上的地位與被中國壓迫，被美國不韞不火的放著，所以他的空間愈來愈小。
只要一日不三民主義統一「中國」，又被中國逼又被美國強制放在那個位置讓我們自己處理，其實大概幾十年就會正式死亡。
而「台灣」愈來愈被凸顯，但是尷尬點是在於
我們失去「中華民國」之下，那我們要成為一個國家要被國際認同，除非制憲革命，不然中國是不會放我們走的。
依據「一中原則」之下，台灣地區如果無法再重新制憲，擁有自己的強盛經濟和強大軍力人力，以及趕緊在世界的貿易地區佔有一席之地的因素，也會直接被統一。
不管統獨，所以說是「台灣」累積的實力夠不夠的問題，現在很多漏洞要補，不管有沒有敵國我們可能也要倒下來了。
如果有錯誤請各位指正。
我認為現在是這樣
隨著時代潮流
「中華民國」在國際上的地位與被中國壓迫，被美國不韞不火的放著，所以他的空間愈來愈小。
只要一日不三民主義統一「中國」，又被中國逼又被美國強制放在那個位置讓我們自己處理，其實大概幾十年就會正式死亡。
而「台灣」愈來愈被凸顯，但是尷尬點是在於
我們失去「中華民國」之下，那我們要成為一個國家要被國際認同，除非制憲革命，不然中國是不會放我們走的。
依據「一中原則」之下，台灣地區如果無法再重新制憲，擁有自己的強盛經濟和強大軍力人力，以及趕緊在世界的貿易地區佔有一席之地的因素，也會直接被統一。
不管統獨，所以說是「台灣」累積的實力夠不夠的問題，現在很多漏洞要補，不管有沒有敵國我們可能也要倒下來了。
如果有錯誤請各位指正。
還有我都很喜歡中華民國和台灣，還有承載這塊土地上發生的事情都一併接受。
前面說到「卍」字我才突然想到以色列這個國家的狀況，說出來應該可以讓隔壁妄想靠美國的玻璃心更碎？
美對中新關稅剔除稀土，暴露依賴中國弱點
shark356:
怎麼說呢？有點想聽
怎麼說呢？有點想聽
我自己的資訊是以色列依靠美國建國，可是週邊阿拉伯國家覺得那是他們民族的土地，可是猶太人在美國的政經界都有重要的地位，所以美國就心甘情願的幫大西洋另一端的以色列跟周圍阿拉伯國家對幹
美國和以色列正式退出聯合國教科文組織 - 大紀元
翻閱這串前面嗆他們當兵，我又想起以前高中教官說以色列的因為國情因素所以以色列不只有兵役，退役之後男人女人都要常常回去「教召」
耶路撒冷就是開戰爆點，因為猶太、基督、天主、回教都覺得那是他們的聖地
硬要選邊站就是「國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也」
其實一直想問問，我在別噗看到的
『看到很多親中派，還在說要在美中之間左右逢源，小國就要這樣......我只能說，從老蔣時代台灣就一直是選美國這一邊了，根本就沒有選中國的空間。
台灣接受美援，還有美國的外銷訂單。連去中國的台商，都是台灣接單，中國製造，外銷美國的三角貿易。更不要提台灣的國防，都是美國產品。台灣的美國雷達，和日本韓國菲律賓，全部都是與美連線的。根本就沒有選擇中國的空間好嗎??』
我是想問台灣是被迫站在美國這邊，那台灣還有空間讓自己變成槓桿而不是單純的棋子嗎? 因為現在感覺兩方的壓力台灣都承受不住，不知道各位怎麼看?
『看到很多親中派，還在說要在美中之間左右逢源，小國就要這樣......我只能說，從老蔣時代台灣就一直是選美國這一邊了，根本就沒有選中國的空間。
台灣接受美援，還有美國的外銷訂單。連去中國的台商，都是台灣接單，中國製造，外銷美國的三角貿易。更不要提台灣的國防，都是美國產品。台灣的美國雷達，和日本韓國菲律賓，全部都是與美連線的。根本就沒有選擇中國的空間好嗎??』
我是想問台灣是被迫站在美國這邊，那台灣還有空間讓自己變成槓桿而不是單純的棋子嗎?
因為現在感覺兩方的壓力台灣都承受不住，不知道各位怎麼看?
pigeon14
說
美國一直都是 OCP 結束
pigeon14
說
什麼是 OCP 應該不用多說吧
mousse32: 那個時候選中共的多了，用腳投票啊，他們知道冷戰沒有，那時不是選中國，是蘇聯和美國選一個...難聽點，現在台灣吃的還是冷戰和二戰的紅利，可是現在蘇聯還在嗎
pigeon14:
open Compute Project
(開放運作計畫) 嗎？
也就是說讓台灣人自己選？
那我們跟中國和緩關係他們是樂見的嗎？
抱歉多了很多問號，因為上面有人說過台灣是被拿來制約中國的地方，可是如果台灣/中華民國要結束特殊國與國關係，不知道兩方會有甚麼動作(？)
或是自己站穩但是不正名，看未來的情勢之類的。
open Compute Project
(開放運作計畫) 嗎？
也就是說讓台灣人自己選？
那我們跟中國和緩關係他們是樂見的嗎？
抱歉多了很多問號，因為上面有人說過台灣是被拿來制約中國的地方，可是如果台灣/中華民國要結束特殊國與國關係，不知道兩方會有甚麼動作(？)
或是自己站穩但是不正名，看未來的情勢之類的。
我去查了一下有一個說法是避孕藥(?)
One China Policy...
抱歉
whale124:
蘇聯是不在了，可是不知道台灣是否還是被美國當成制衡中國的地區。還是吃冷戰和二戰的紅利其實還看得出來。
雖然看起來我方有選擇權，不過現在這狀況可能還是要先根中國關係和緩才有下一步。
蘇聯是不在了，可是不知道台灣是否還是被美國當成制衡中國的地區。還是吃冷戰和二戰的紅利其實還看得出來。
雖然看起來我方有選擇權，不過現在這狀況可能還是要先根中國關係和緩才有下一步。
mousse32: One China Policy啦
你故意的？
你故意的？
whale124:
抱歉 .......
抱歉 .......
rice4
說
不是接管底特律的那家公司嗎?(拖走
jaguar36:
英文不好，我直接蒐OCP找的，我去面壁。
英文不好，我直接蒐OCP找的，我去面壁。
我也一起……不過平常有人這樣縮寫嗎
mousse32: 以前也不是制衡中國，正確來說是中共，而是防堵蘇聯。知道以前老美怎麻稱呼台灣的嗎....叫Our China....
koala852:
好像沒有......雖然這個原則很重要但也很少提到英文版的「一中原則」
好像沒有......雖然這個原則很重要但也很少提到英文版的「一中原則」
在川普上台前，老美其實也沒有人真正把大陸當敵手，現在川普是否真把大陸當敵手也很難說....
whale124:
的確，那時候共產黨還不大，蘇聯還健在的時候是防堵蘇聯沒錯。
「中國」很早以前就是兩邊表述了，但是那時候美國是承認我們這邊是中國，現在是與時俱進來看待現在的中華民國。
的確，那時候共產黨還不大，蘇聯還健在的時候是防堵蘇聯沒錯。
「中國」很早以前就是兩邊表述了，但是那時候美國是承認我們這邊是中國，現在是與時俱進來看待現在的中華民國。
黎蝸藤：美國的「一個中國」，不是中國的「一個中國」｜端傳媒 Initium Media因為查了 one China policy然後這篇好像有講到美國對待台灣/中華民國的外交辭令的部分，很多曖昧的部分也是為了保留現在的狀態吧，正在啃。
"雖然都叫「一個中國」，但美國的「一中政策」，與中國的「一中原則」有極大的區別。"
這是事實
美國只講一個中國，這個中國是誰他不明講 (等於間接承認中華民國仍然存在)
而中共的一個中國當然是中共自己
只是這些台獨派都不愛聽就是
這是事實
美國只講一個中國，這個中國是誰他不明講 (等於間接承認中華民國仍然存在)
而中共的一個中國當然是中共自己
只是這些台獨派都不愛聽就是
『美國在各文件中皆表明和平解決問題的立場，在《上海公報》中美國「重申它對由中國人自己和平解決台灣問題的關心」；在《八一七公報》中，「理解並欣賞」1979年中國發表的《告台灣同胞書》和1981年中國提出的九點方針中所表明的，中國爭取和平解決台灣問題的政策。這些用語只是表明態度，沒有「實際的承諾」。另外，《八一七公報》一邊承諾不尋求執行一項長期對台售武的政策，一邊拒絕設定終止對台售武的期限，以此解決對台售武問題，本身就是一種對和平解決台灣問題的物質保證。』
然而，美國的台灣政策在三個聯合公報之外，還有正式的立法。在1979年頒布《台灣關係法》中：「（美國的政策）表明（make clear）美國決定和『中華人民共和國』建立外交關係之舉，是基於台灣的前途將以和平方式決定這一期望；任何企圖以非和平方式來決定台灣的前途之舉——包括使用經濟抵制及禁運手段在內，將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅，而為美國所嚴重關切（grave concern）。」
《台灣關係法》是國會的正式立法，在美國法律體系上，地位比聯合公報高。它作爲一項法律而不是政策，也不需要每個美國總統都確認一次。在這個表述中，如果中國用武力解決台灣問題，則可動搖中美之間的關係。即便是其他非和平的方式（包括經濟制裁），也會被美國視爲威脅及嚴重關切。雖然「嚴重關切」的意義模糊，但《台灣關係法》已經充分説明，「和平解決」台灣問題是美國一中政策的基石。
另外，列根（雷根）政府在與中國簽訂《八一七公報》前提出的「六項保證」（Six assurances），是總統單方面向國會提出的政策，法律位階比三個公報更低，還需要每屆總統確認是否遵守。但是，其中三項涉及軍售的宗旨仍為確保和平解決台灣問題。另外三項與台灣主權有關的保證：「不改變其對台灣主權問題上的立場」、「不當北京與台灣之間的調停者」、「不向台灣施壓迫使台灣與中國談判」，則進一步明確美國的「消極立場」。
ಠ_ಠ:
所以還是要回到台灣/中華民國跟中國談判解決這個老問題........
台灣/中華民國還有籌碼或是東西可以跟中國盡量不侵犯雙方的談和緩關係條約嗎(望天)
所以還是要回到台灣/中華民國跟中國談判解決這個老問題........
「一中政策」（One China Policy）
我美國認知（acknowledge）到你中國說台灣海峽兩岸的中國人，都認為台灣是中國的一部分
而非「一中原則」（One China Principle）
『中國所謂的「一中原則」乃是「世界上只有一個中國，即中華人民共和國，台灣是中國的一部分」;而美國的「一中政策」則是除了三項「美中聯合公報」外再加上一個《台灣關係法》。』
我美國認知（acknowledge）到你中國說台灣海峽兩岸的中國人，都認為台灣是中國的一部分
而非「一中原則」（One China Principle）
『中國所謂的「一中原則」乃是「世界上只有一個中國，即中華人民共和國，台灣是中國的一部分」;而美國的「一中政策」則是除了三項「美中聯合公報」外再加上一個《台灣關係法》。』
pigeon14
說
不是認知，是承認
pigeon14
說
AIT 網站中文版為主
pigeon14
說
這以前我也被騙過
所以搞台獨的都很王八呢，自己幫美國解釋
所以搞台獨的都很王八呢，自己幫美國解釋
pigeon14
說
一般講 OCP 都是 One China Policy
剛剛查了 Principle 又是獨派自己發明的
剛剛查了 Principle 又是獨派自己發明的
pigeon14:
喔喔好喔，我去找找
喔喔好喔，我去找找
pigeon14
說
pigeon14:
欸欸原來會是翻譯自動解讀的嗎？！ 我以為是正式翻譯
principle又是啥......
欸欸原來會是翻譯自動解讀的嗎？！ 我以為是正式翻譯
principle又是啥......
pigeon14
說
獨派的文章都這樣呀
例如告訴你美國國會提到承認台灣獨立等等等等
但是完全不提同時間白宮聲明已經準備放棄台灣
承認台灣屬於蔣介石政權，不出兵保護台灣，只提供必要援助
（這個必要援助還是打完韓戰之後才有的）
例如告訴你美國國會提到承認台灣獨立等等等等
但是完全不提同時間白宮聲明已經準備放棄台灣
承認台灣屬於蔣介石政權，不出兵保護台灣，只提供必要援助
（這個必要援助還是打完韓戰之後才有的）
pigeon14
說
所以的美國國會承認台灣獨立只是開會中提到的一件事
（細節我忘了，但是大概是這樣）
所以獨派的文章還是要自己去翻一下原始文件才知道
啊幹，這就聊天嘴炮文，獨派當寶
（細節我忘了，但是大概是這樣）
所以獨派的文章還是要自己去翻一下原始文件才知道
啊幹，這就聊天嘴炮文，獨派當寶
pigeon14:
謝謝！！ 幫大忙了
『雙方都希望減少國際軍事衝突的危險。
任何一方都不應該在亞洲-太平洋地區以及世界上任何地區謀求霸權，每一方都反對任何其他國家或國家集團建立這種霸權的努力。
任何一方都不準備代表任何第三方進行談判，也不準備同對方達成針對其他國家的協議或諒解。
美利堅合眾國政府承認中國的立場，即只有一個中國，臺灣是中國的一部份。
雙方認為，中美關係正常化不僅符合中國人民和美國人民的利益，而且有助於亞洲和世界的和平事業。』
所以說「認知」比「承認」更減少「兩個中國」的存在性質的樣子
如果要用承認那就必須承認有兩個中國原則的意思囉？
謝謝！！ 幫大忙了
『雙方都希望減少國際軍事衝突的危險。
任何一方都不應該在亞洲-太平洋地區以及世界上任何地區謀求霸權，每一方都反對任何其他國家或國家集團建立這種霸權的努力。
任何一方都不準備代表任何第三方進行談判，也不準備同對方達成針對其他國家的協議或諒解。
美利堅合眾國政府承認中國的立場，即只有一個中國，臺灣是中國的一部份。
雙方認為，中美關係正常化不僅符合中國人民和美國人民的利益，而且有助於亞洲和世界的和平事業。』
所以說「認知」比「承認」更減少「兩個中國」的存在性質的樣子
如果要用承認那就必須承認有兩個中國原則的意思囉？
pigeon14
說
認知是講美國知道中國有一個中國的立場，閱
承認是講美國承認中國的一個中國立場，站隊中國
承認是講美國承認中國的一個中國立場，站隊中國
pigeon14:
我是從民報那邊找的「認知」的資訊，那看來是翻譯再解讀的問題
決定乖乖去翻官方網站正式公告文件說明，英文的翻譯可能也要整合上下文才看的懂曖昧的外交辭令((
欸這樣以後都要小心資訊了
我是從民報那邊找的「認知」的資訊，那看來是翻譯再解讀的問題
決定乖乖去翻官方網站正式公告文件說明，英文的翻譯可能也要整合上下文才看的懂曖昧的外交辭令((
欸這樣以後都要小心資訊了
pigeon14
說
如果是 1979 年，我覺得站隊中國非常合理
pigeon14
說
我模糊的印像以前 AIT 沒有放中譯版，阿扁時代才放上去的
因為美國被這個翻譯煩很大，加上當時美台關係也不好
因為美國被這個翻譯煩很大，加上當時美台關係也不好
pigeon14:
也就是說1979年美國站隊中國，但是後來又發了某個公文說還是間接承認「兩個中國」的原則啊
但是那是那時代的關係現在又改回來了(點頭)
也就是說1979年美國站隊中國，但是後來又發了某個公文說還是間接承認「兩個中國」的原則啊
但是那是那時代的關係現在又改回來了(點頭)
pigeon14:
準備放棄台灣的承認台灣屬於蔣介石政權那邊還在找找，天啊太感謝提供資訊了
這些過去都不知道的事情現在知道好多
準備放棄台灣的承認台灣屬於蔣介石政權那邊還在找找，天啊太感謝提供資訊了
這些過去都不知道的事情現在知道好多
mousse32: 美國人的態度是
承認一個中國 (但是不明講這個中國就是中共)
承認台灣屬於中國 (一樣不明講這個中國是那一個)
但是不承認台灣屬於中共 < (注意這點)
-
事實上就是間接承認中華民國仍然存在，只是不在台面上講
承認一個中國 (但是不明講這個中國就是中共)
承認台灣屬於中國 (一樣不明講這個中國是那一個)
但是不承認台灣屬於中共 < (注意這點)
-
事實上就是間接承認中華民國仍然存在，只是不在台面上講
pigeon14
說
這樣講也沒有錯，因為世界上大部份國家也都是 OCP
只是這個 China 是 PROC 還是 ROC 而已
那會承認台灣國的國家呢？ 目前零，可見的未來還是零
只是這個 China 是 PROC 還是 ROC 而已
那會承認台灣國的國家呢？ 目前零，可見的未來還是零
ಠ_ಠ:
其實這樣不講明也是好的,因為現在三個國家中(中華民國.中華人民共和國.美國)的正式文件都不講明,至少有個喘息的空間在.(安心)
我去看了九二共識的國台辦文件上也是說兩岸在九二共識是先談生意,對於國家有歧異但不想打了.但它悶也沒有放棄要拿回台灣就是了
其實這樣不講明也是好的,因為現在三個國家中(中華民國.中華人民共和國.美國)的正式文件都不講明,至少有個喘息的空間在.(安心)
我去看了九二共識的國台辦文件上也是說兩岸在九二共識是先談生意,對於國家有歧異但不想打了.但它悶也沒有放棄要拿回台灣就是了
pigeon14
說
國家有歧異就是內戰
至於拿回台灣？如果是目前的中華民國憲法就沒有問題，但是如果台獨的話，那大概就要回到內戰狀態了吧
至於拿回台灣？如果是目前的中華民國憲法就沒有問題，但是如果台獨的話，那大概就要回到內戰狀態了吧
pigeon14:
我了解,官方文件上也是ocp,但我還是回到一個問題,{中華民國}能保護多久,能保護到這個國家撐起來到比之前更好的維護自我主權和軍隊的強度需要的時間嗎?(憂心)
上頭的人們,不管是哪一個黨我覺得他們很多都知道,但是都不去跟民眾說,如果是
要安定民心就算了,雖然很多根本看不出來為人民好
現在也只有提出九二共識能夠最保護台灣/中華民國的處境,就現在來看.
台灣國大概要革命或是變成內亂狀態,ˋ中共要出兵的理由更容易(遠目)
我只怕這個國家和政府需要的時間不夠倒讓經濟和軍事充足的時間(苦笑)
我了解,官方文件上也是ocp,但我還是回到一個問題,{中華民國}能保護多久,能保護到這個國家撐起來到比之前更好的維護自我主權和軍隊的強度需要的時間嗎?(憂心)
上頭的人們,不管是哪一個黨我覺得他們很多都知道,但是都不去跟民眾說,如果是
要安定民心就算了,
現在也只有提出九二共識能夠最保護台灣/中華民國的處境,就現在來看.
台灣國大概要革命或是變成內亂狀態,ˋ中共要出兵的理由更容易(遠目)
我只怕這個國家和政府需要的時間不夠倒讓經濟和軍事充足的時間(苦笑)
pigeon14:
想起阿扁時期的中華郵政和台灣郵政事件,對面的郵局網站馬上放進去
拿掉這個傘下,台灣現在只是地區,沒有成國是事實.
想起阿扁時期的中華郵政和台灣郵政事件,對面的郵局網站馬上放進去
拿掉這個傘下,台灣現在只是地區,沒有成國是事實.
pigeon14
說
是的，一堆人誤以為有國呢
pigeon14
說
在兩邊都不想打仗的情況下，中華民國再撐個五十年沒有問題
問題是你就要假裝談，慢慢談，反正這種事情本來也急不來的
談個一百年現在的人都死了，還是可以談
而且從現在談二百年，國家壽命已經超過很多歷史上的小國了
還有沒有中華民國很重要嗎？
問題是你就要假裝談，慢慢談，反正這種事情本來也急不來的
談個一百年現在的人都死了，還是可以談
而且從現在談二百年，國家壽命已經超過很多歷史上的小國了
還有沒有中華民國很重要嗎？
pigeon14
說
但是不要中華民國就是要面對戰爭
美國扶植反對派扶植成什麼樣
敘利亞在那邊可以當參考，烏克蘭還要佔大塊才會贏
庫德族沒幾年被美國賣三次
美國扶植反對派扶植成什麼樣
敘利亞在那邊可以當參考，烏克蘭還要佔大塊才會贏
庫德族沒幾年被美國賣三次
pigeon14:
其實我認同您的這個觀點,如果是在中華民國/台灣還國富強盛,上頭的人真的有搞好民生建設,不亂花預算,穩健治國,外交搞好.經貿產業升級設備,或是做好輔導轉型,就像您說的會一直撐下去吧.
我只能相信此時已經是谷底,不會再更壞了.
希望人民支付代價後都能換來如此好的國家,先希望各國外資進來投資和台灣發電量穩定,大家都能好好生活(年終獎金希望多一點
其實我認同您的這個觀點,如果是在中華民國/台灣還國富強盛,上頭的人真的有搞好民生建設,不亂花預算,穩健治國,外交搞好.經貿產業升級設備,或是做好輔導轉型,就像您說的會一直撐下去吧.
我只能相信此時已經是谷底,不會再更壞了.
希望人民支付代價後都能換來如此好的國家,先希望各國外資進來投資和台灣發電量穩定,大家都能好好生活(年終獎金希望多一點
pigeon14:
的確,叫啥國名都不在意了,未來兩百年後有沒有其實也不是很重要,
畢竟歷史時常變動,諸行無常.
不過回歸噗首,美國不能完全信任就是,世界各國也不能完全信任,看到庫德族.敘利亞.西藏.烏克蘭,南越其實也算是被丟下吧,堧人家本來就沒有義務幫你,但是至少做生意和軍隊設備台灣還是會仰仗美國,只能說不能太依賴各個國家吧(?)
的確,叫啥國名都不在意了,未來兩百年後有沒有其實也不是很重要,
畢竟歷史時常變動,諸行無常.
不過回歸噗首,美國不能完全信任就是,世界各國也不能完全信任,看到庫德族.敘利亞.西藏.烏克蘭,南越其實也算是被丟下吧,堧人家本來就沒有義務幫你,但是至少做生意和軍隊設備台灣還是會仰仗美國,只能說不能太依賴各個國家吧(?)
汪浩觀點：尼克森為什麼背叛蔣介石？-風傳媒
pigeon14
說
那個杜魯門罵蔣是有寫在書中，但是本人表示沒有說過
pigeon14: 實際上杜魯門是想否定整本書就是
pigeon14:
原來是因為尼克森這段往事所以討厭蔣介石，簡單來老蔣就是壓錯寶。
但遠去美國資助杜威的行程可能被爆了出來，然後杜魯門就懷恨在心。 嗯，原來如此
原來是因為尼克森這段往事所以討厭蔣介石，簡單來老蔣就是壓錯寶。
但遠去美國資助杜威的行程可能被爆了出來，然後杜魯門就懷恨在心。
嗯，原來如此
rice4: 他都自己說是自傳了，要全部否認也太難了.......
戰串綿延長，我都不知道沒有準備好論述來講是不是反串了 
話說這噗跌下首頁了，雖然很正常，但還是希望更多人來看看
話說這噗跌下首頁了，雖然很正常，但還是希望更多人來看看
rice4
說
mousse32: 會這麼說是因為杜魯門幹譙只要這本書敢出就告到底，所以最後是等到他死後才出XD
rice4:
死後還是後世的人們看得到啊......
這樣只是掩耳盜鈴的傲嬌(？？？)吧
死後還是後世的人們看得到啊......
這樣只是掩耳盜鈴的傲嬌(？？？)吧
看到有杜魯門跟老蔣的部分再說個小故事，當時杜魯門有派馬歇爾來華，說是調停，然後還簽了軍事援華法案，基本上也算幫老蔣了，結果老蔣制憲國大期間不知道是太威權太專制還怎樣還是 美國不想真的参和進去，馬歇爾拒絕了老蔣的當政治顧問的邀約，啊結果遼瀋會戰國民黨也輸光了就是，給錢也是扶不起的爛泥
所以噗首的1949背叛老蔣只能說死好，也不看老美錢也給了還輸戰爭，美國就說了你不要那麼專政，老蔣沒聽還說美國給錢還附一堆條件www所以被背叛也還好，後來韓戰美國就衝回來然後發布台海中立化了
啊杜魯門就是個小孬孬，看他跟麥帥的關係就知道了，韓戰願意出第七艦隊協防台灣很不錯了辣
啊杜魯門就是個小孬孬，看他跟麥帥的關係就知道了，韓戰願意出第七艦隊協防台灣很不錯了辣
然後美國會部分不挺蔣的原因，或是作風反覆可以看所謂中國通，也就是中國在美國國會遊說的人士都是左傾的，自己不好好派人遊說美國還自怨自艾，噗首還能打出老美背叛，也是滿屌的
那是台灣還有一群願意打仗的軍隊
可不是反政府的覺青
可不是反政府的覺青
當年美國也是覺得共產黨好棒棒
台灣送給共產黨，老共就會站在美國那一邊
台灣送給共產黨，老共就會站在美國那一邊
對了
民進黨一直在幫共產黨平反
我覺得會跪的應該是民進黨吧
民進黨一直在幫共產黨平反
我覺得會跪的應該是民進黨吧
還拿了中國資金運作
所以
所以
moose18: 「看到有杜魯門跟老蔣的部分再說個小故事，當時杜魯門有派馬歇爾來華，說是調停，然後還簽了軍事援華法案，基本上也算幫老蔣了，結果老蔣制憲國大期間不知道是太威權太專制還怎樣還是不想美國真的参和進去，馬歇爾拒絕了老蔣的當政治顧問的邀約，啊結果遼瀋會戰國民黨也輸光了就是，給錢也是扶不起的爛泥」
你不覺得你這兩句邏輯有問題嗎？老蔣不想老美攪和所以老美自己拒絕老蔣？
你不覺得你這兩句邏輯有問題嗎？老蔣不想老美攪和所以老美自己拒絕老蔣？
是說美國當年自己共諜都滲透到美國政府，只是沒有打內戰所以好看那麼一點，都還不是搞出了麥卡錫主義，何況因為打完抗戰內部已經百廢待舉的國府呢？不用說老蔣啦，228處委會共匪也滲透的很厲害，後來被討打是不是也要說他們活該
美國高層有人左傾，也怪老蔣 www
喔，我寫反了是美國不想真的参和進去，抱歉
ಠ_ಠ: 沒有喔，美國的法案都是要遊說的，你應該去查一下所謂的中國通和費正清
那美國反悔了嗎，有，在1950年代美國流行起了麥卡錫主義，還有冷戰研究史還有一個失去中國論這樣
美國原本想要拉攏毛當狄托，結果毛那時候還沒打韓戰跟蘇聯還沒有嫌隙，跟蘇聯是一面倒，打完韓戰美國才越想越不對勁。
台灣現在很明顯也是因為戰略地位才能跟美國合作，中共有沒有踩到美國的毛只有美國知道，反正我不管史料，頂著一個專政體制我真的死都不想跟他一國，就這樣
台灣現在很明顯也是因為戰略地位才能跟美國合作，中共有沒有踩到美國的毛只有美國知道，反正我不管史料，頂著一個專政體制我真的死都不想跟他一國，就這樣
講得好像按個鈕台灣就可以飛到太平洋一樣
台灣你就當被家暴的孩子好了，你逃出來，然後施暴者說我是你爸你逃不掉的，然後你去尋求社工(美國)，然後社工要理不理的，請問你現在應該...
>回家接受更嚴重的施暴
>相信社工的良心
>總之先離開去尋找更好的環境和生存空間
>回家接受更嚴重的施暴
>相信社工的良心
>總之先離開去尋找更好的環境和生存空間
pigeon14
說
這是沒有辦法用譬喻的
類比到不倫不類更慘
類比到不倫不類更慘
費正清最後也反悔了啊，說什麼呢
抱歉打斷話題，想問個問題，當年李登輝說蘇起捏造名詞，是怎麼樣呢？ 
具體情況是如何？
具體情況是如何？
家暴？ 
各種惠台政策這是在家暴？？
各種惠台政策這是在家暴？？
pigeon14
說
mousse32: 當年談的叫一個中國各自表述
不過實際上大陸認一個中國，我們多加各自表述
但是大陸也默認這件事（這就知道外交辭令的重要性
後來這整件事才被統一叫做九二共識
所以當年有沒有九二共識這個名詞，沒有，這是對的
但是當有沒有九二共識實質內容這件事，有，因為原來叫一個中國各自表述
不過實際上大陸認一個中國，我們多加各自表述
但是大陸也默認這件事（這就知道外交辭令的重要性
後來這整件事才被統一叫做九二共識
所以當年有沒有九二共識這個名詞，沒有，這是對的
但是當有沒有九二共識實質內容這件事，有，因為原來叫一個中國各自表述
pigeon14
說
不要九二共識就退到一個中國各自表述，要不然要打翻這個共識那就你要看會不會踏到沒有共識改變現狀
mousse32: 我覺得去看黃暐翰youtube直播3集92共識吧，他是把前因後果交代得很清楚。但是話說回來：不管過去有沒有，老共現在就是講九二共識
pigeon14:
原來如此,可是我不懂為什麼現在需要撕裂,以及當年應該是台灣方面提出來的也被說成中國提出?
此外八一決議文全文需要申請才有資料....恩
https://aa.archives.gov....
原來如此,可是我不懂為什麼現在需要撕裂,以及當年應該是台灣方面提出來的也被說成中國提出?
此外八一決議文全文需要申請才有資料....恩
https://aa.archives.gov....
此外也是找ˋ到當年陸委會的開會紀錄資料
pigeon14
說
我印像是在新加坡辜汪會談開會沒共識，後來衝到香港再追著談了九二共識
egg158:
嗚嗚嗚謝謝,現在非常需要這種資料,太感謝了!我現在衝去找!!
嗚嗚嗚謝謝,現在非常需要這種資料,太感謝了!我現在衝去找!!
pigeon14:
我也是印象中辜汪會談沒有談成
辜汪會談 - 维基百科，自由的百科全书
我也是印象中辜汪會談沒有談成
辜汪會談 - 维基百科，自由的百科全书
說美國是社工真是笑死了，國際上是只有利益沒有道義，會認為意志集合體跟個人一樣根本搞錯了，綜觀歷史國與國之間，合作又背叛，背叛又合作根本家常便飯
jelly14
說
jelly14
說
有沒有 翻歷史資料 不就得嘞
jelly14: 
謝謝大提供國統會第八次會議簽字
因為他們說要申請沒有線上版本有點苦惱，太感謝了！！
謝謝大提供國統會第八次會議簽字因為他們說要申請沒有線上版本有點苦惱，太感謝了！！