ಠ_ಠ 偷偷說 @blackzerosky000 - 盧秀燕送谷關空氣，朱立倫要選2020，韓國瑜開放中國人到高雄炒房。...開放陸資買賣台灣房地產，不好意思，是蔡英文2017修的法。兩岸互動正常一點，就有人自己腦補 - #n3seqf

一堆不讀歷史的....受不了，我問個問題，一九八幾年日本人正在美國全力到處買房的時候已經出生會看新聞甚至會看電影的人，舉手一下？日本一九八幾年到美國到處買房，買出了電影終極警探，買出了機器戰警第三集，裡面的大亨都可以有張日本臉，然後都被正義美國牛仔打敗了..........那這是電影，日本人在當時的美國通俗文化中就這角色，然後呢？ 然後不用多說了吧？還跟八幾九幾年交界時的一般說法一樣，日本可以買下多少分之一的美國，日本可以對美國說No嗎？
說白了，你怕什麼人家來買房？房子會跑嗎？會銀行按按鍵就轉走嗎？人家來你地面投入大量資金買不動產根本是高風險套牢自己資金行為 ok？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

10年了，10年前馬英九剛當選就戰過一樣的話題，10年過去是一點進步都沒有還是怎樣？10 fucking years

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

簡單複習一遍好了，
1.外資來『炒房』，主要投資標的眾所周知：豪宅、商辦，關小老百姓屁事，把自己看太高了吧？
小老百姓多關心一點政府政策製造的就業機會吧，民進黨在高雄搞20年轉型到2017年第四季自己產經報告營利事業銷售額龍頭還是鋼鐵石化，20年都幹啥去了？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

為什麼是豪宅商辦？他喵的不動產交易在全世界都是各種機巴毛手續總之都要支出那些人工（aka台灣本地的就業機會），幹嘛不挑單位獲利能力高一點的？挑40坪華廈這種一般人的住家幹嘛？管理一間400坪的也是管理，管理一間40坪的也是管理？我資金要將本求利講效率為何要投資後者？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

最近剛統計出來，中華民國受雇者收入中位數47萬是吧，我們就當48萬比較好算，那就是一個月4萬，現在的房貸了不起容許你拿4萬中的1.5萬去還貸款，那能買到多少萬的房子？線上網路試算一堆自己算！拿中位數薪資的了不起買到總價400萬的房子就差不多了，想當年有人要選新北市長設籍住宅一次就是買4000萬水岸華廈，外資要來炒房，找接手老鼠，你以為是會鎖定有4000萬資力還是400萬資力的？

crab933 說

5 years ago

貧窮限制了人的想像力，10年前後我真的深深感覺到這點！

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

2.更根本的，如上所述，你主場優勢就讓他來買啊？高高的賣給他拿到現金，那他要脫手時找不找的到人接盤可就遠遠的是未知數了，臺灣人有本事讓一堆共匪高高買入卻找不到人接盤甚至租不出去的話，誰倒楣？誰的風險更大？根本是把大筆資金投下去的人吧？不看歷史也看一下課長搞跟作好嗎？？？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

臺灣人拿到現金利益，當下起碼賺到了手續費，剩下的去投資在別的更有搞頭的地方（蠢到又去跟阿共風不動產就不能怪人了，當然那也要看政府有沒這腦去引導投資，這點倒是10年來看不太容易樂觀），沒準投資投資著商圈他媽轉移了，阿共買的房子卻不會跑，到時倒楣的是誰？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

搞經濟這種事，幹話不用講太多，有人願意捧著現金過來跟你換台灣本地長出來的東西，不管是鳳梨、發糕、還是不動產，歡迎就對了，東西已經是那樣了不會變，不動產還不會跟鳳梨發糕一樣被吃掉，現金到你手上可以幹的事就多了
.......就算人家的現金不懷好意好了，你有本事就拿到現金以後去做別的事讓人家的不懷好意落空，豈不更爽？比不懷好意的現金更可怕的就是根本沒有現金，很難懂嗎？

ಠ_ಠ

5 years ago

berry245: 蔡政府2017修法就是沒有把門關上，那後面各種好聽的形容詞什麼把關或是條件明確化一類的不過就是作文比賽而已

banana97 說

5 years ago

不錯不錯打一怎篇說服力能這麼低也是厲害

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不動產投資收益這種事，正經的投資客打的都是長期回收的主意而且回收的標的單位要有現金流動，兼以獲利效率越高越好，商辦隨時都有現金流進流出，租金隨行情調整，豪宅單筆交易現金量大，那才是好的投資標的，一般人的住宅十幾年才換手一次租金又了不起一個月兩三萬的關他們屁事，了不起人家投資開發的好，整個區域經濟起飛讓一般住宅的『區位價值』上升，就可以找到同階級接盤老鼠，如此而已，去看看被指摘為炒房幫兄的一般仲介，那背後委託賣屋的有多少是投資客？根本很少吧老兄

prawn85

5 years ago

crab933: 拿日本美國比從根本上就不對了吧！比國力跟人口數和土地，美國是要怕個鬼？但台灣不一樣啊

banana97 說

5 years ago

不對啊想一想關鍵字這麼大篇的反串也真辛苦了

crab933 說

5 years ago

這跟國力有什麼關係，不動產會因為台灣國力弱所以會共匪想走就整組起飛走，還把當初買房花的現金也帶走嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

說白話一點，共匪來買房他人跟資金就被綁在臺灣了，走的了和尚走不了廟，香油錢沒準也拿不走，很難懂？

cat581

5 years ago

就說了嘛，蔡政府就是把關，韓嘴砲則是賣台，兩者之間的差別很明顯

prawn85

5 years ago

crab933: 就是因為不會跑才可怕吧，在中國，房子只有使用權沒有所有權，台灣人拿到錢要幹嘛？趕快移民落跑嗎？有居住需求的是投資的大陸人還是在台工作的台灣人啊？就算說只投資豪宅，怎麼可能不影響一般房價？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

什麼時候一般房產的估價會跟豪宅有關的？去找個認識的估價師問問看。拿到錢要幹嘛？你不知道怎麼用拿來我幫你用啊，還是說哪個本土產業股票要上市要IPO你不會去買？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

『只投資豪宅，怎麼可能不影響一般房價？？』
我簡單問：帝寶賣那個錢，蜀魚館就在帝寶邊上，他那房子還一樓店面的，要賣的話也要跟帝寶賣一樣錢嗎？
怎麼可能不影響？就是不可能

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不會跑有什麼可怕的啊，你想砸店都找得到他的店不好嗎？沒準你砸店的石頭還是他當初買房花出的現金轉轉手到你口袋裡的，不夠爽嗎？

prawn85

5 years ago

crab933: 炒到台灣經濟崩盤就可以直接經濟統治啦

ಠ_ಠ

5 years ago

哈哈哈哈
小確幸覺青就是這樣，成天幻想杞人憂天

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

帝寶就算一坪變一千萬又關台灣產業啥鳥事？崩盤啥？
台灣房市從八幾年到現在上下不只一次了，通常都是產業出問題才跟著房市崩，因果關係搞清楚，喔當然最近的一次大約在扁朝末年，很多人那時都還沒上大學甚至還沒開始上學吧？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

房地產搞到美國08年那樣層層包裝變成一堆人的資金都往裡面丟進去還互相綁著對方的獲利機制才會一垮全垮，台灣嘛，立法遲鈍，沒趕上，06年都還在談配套而已（爺躬逢其盛親眼見識中華民國僵化的不動產登記制度如何讓台灣趕不上當時美國的風潮，倡議者跟台下的一線地政人員吵的那個精彩），那反正08年雷曼了就沒人提了。
....馬的我講這些，08年時上大學了沒啦說來聽聽？還是根本到2014年才在以一個大學生的身份參與太陽花？

ಠ_ಠ

5 years ago

獨派各種舉例本來就缺乏關聯邏輯，只是證明他們很恐懼被統一而已

egg893

5 years ago

其他國都歡迎就是不要中國

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

......那你要叫誰來投資？153人的團失蹤152人的越南嗎？
天天講台灣戰略地位重要，請記住後面的潛台詞：『對中國大陸戰略重要』，台灣存在的價值從以前到現在都跟大陸相關，西鄉隆盛幹嘛沒事跑台灣來生個私生子？喜歡吃香蕉？當然不是啊，美國人二戰後的美援是來幫台灣獨立的嗎？

ಠ_ಠ

5 years ago

你想不要，願意付我多少錢

ಠ_ಠ

5 years ago

不然出一張嘴就不要人家吃飯嗎

ಠ_ಠ

5 years ago

怎麼辦要被統一被集中營改造教育了怎麼辦怎麼辦怎麼辦怎麼辦
我不管我不管我不管我不管

ಠ_ಠ

5 years ago

大概都是這個樣

egg893

5 years ago

噗主別崩潰啊www
等你的中國爸爸給你錢喔~

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

拜託，地緣的問題不是你講不要就可以不要的，新加坡在這世界上唯一的戰略假想敵都知道是誰吧？那各位猜猜看在新加坡境內有沒有馬來西亞商的投資，甚至不動產？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

至於什麼使用權所有權的問題我是不知道提出來想說什麼啦，對岸的土地使用權現在也一搞搞到99年了，一般RC結構房子耐用年限才幾年，那頂多就變成一個投資時要住意的法律問題，跟不動產投資本身有何關係。往大陸投資不動產的外商也多了，他們都是白癡不知道這點嗎？

egg893

5 years ago

新加坡省馬來西亞都很討厭華裔你確定?

crab933 說

5 years ago

什麼叫新加坡省馬來西亞？

egg893

5 years ago

中國新加坡省啊您該不會只是鍵盤空氣戰士吧

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

世界上沒這種地方，在哪個平行世界中國有新加坡省？

egg893

5 years ago

crab933: 您果然只是資料收集家

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我馬來西亞從沒雙塔去到有KLCC，新加坡從獅子頭還在新加坡河口到現在獅子頭換位置+新加坡河都要被封起來整個濱海灣當水庫，你想跟我講馬來西亞跟新加坡嗎？？？我當然就是確定有，我還自己走進去過才敢這樣問，我不想幫爾等做功課而已。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不說別的，你知道我說的新加坡獅子頭換過位置這件事嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

愛怎麼幫新加坡取別名都可以，皮包厚度的差距擺在那邊，人家多年政策換到的是爆高的國民收入，即便住民公積金+稅會吃到一般住民25％的月入，實質收入也還是爆高，多年來藍綠執政者都超愛吹PPP排名的，台灣也真的很厲害啦，世界上這麼多國家最近總是排在前20名，但新加坡都前5名耶？人家要請城管開個六萬新台幣這種在新加坡本地算個屁的薪水，但居然就已經超過台灣收入中位數去折算的月薪耶？你做一個小民到底在乎的是什麼？

crab933 說

5 years ago

所謂『中國新加坡省』，跟就在另一個海峽對岸的『超獨立又民主的菲律賓』，你想投生在哪個國家？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

...喵的真是10年過去一切都要重講一遍的感覺.....口去～

crab13

5 years ago

crab933:
您好，我又來吸收知識啦，謝謝大大分享知識(存起來)
最近新加坡領空權和馬來西亞之間雖然是敵國(？)，但他們還是作生意的夥伴，某些方面台灣跟中國很像這關係。

snack23

5 years ago

看看香港就知道，炒房誰得利，百姓住哪裡？

king549 說

5 years ago

如果可以，真的不想出生在台灣就是了。
雖然我自己在台灣月薪超過八萬，但是隔壁有隻狼啊，這些東西隨時可能不見啦～

crab933 說

5 years ago

snack23: 去問問那些沒事把港九區域搞一堆公園的前統治者吧

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

香港其實本來就沒有獨立性可言。他就是一個中國在19-20世紀交界特殊時勢下特別肥大的『器官』，腦都不是自己的。

king549 說

5 years ago

我自己是不敢買房子，連投資都不太敢啦～
我自己不是唸金融的，我不知道炒房對於平民百姓的優勢到底在哪？提高房市價格的優勢在哪邊？

crab933 說

5 years ago

你應該倒過來問，房市崩盤的時候如05-07年，老百姓又過的好在哪裡？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

房子這種東西因為當投資標的要回收也很長期，通常都是一個落後指標，特別是華人等閒不願意放棄不動產的天性，往往是產業景氣會先出問題才輪到房市。
產業蕭條久的地方，到處都很便宜，基隆海景第一排的30坪不到200萬就有你信不信？但你想住那嗎？
基隆會貴的地方往往廣告詞就一句最重要：上高速公路很快，理由不必多講了。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

所以說房價買不起的地方真的是炒出來的嗎？有些是，但不可能全部，甚至不是大多數都是，在桃園，因為欠缺台北市的地理限制因素，房價分布就比較正常，但真的核心貴的地方還是一般人都買不起，也要說那是炒出來的嗎？
幾年前統計，台灣2300萬人口，1000萬人住在桃園以北，你要北部那些『大家想住的地方』價格怎麼掉下來

horse653

5 years ago

靠炒房賺錢是對國家社會最沒有助益的投資但華人就很愛

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

最後最根本的問題，其實我前面也講了，有興趣去房仲問問，那些沒事台北30年公寓一坪叫60萬在賣的是誰？三個字：『前屋主』，跟投資客半點屁關係沒有。說白了，誰有義務把他的財產便宜賣給你？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

horse653: 華人賭性堅強，不賭房子也賭娃娃機，別懷疑。但房市仍然建立在『有人追的起』這件事上。

king549 說

5 years ago

所以說，房價上漲僅對「買得起或是能撐住房貸」的人才有利囉？

ಠ_ಠ

5 years ago

幾年前某串討論我印象深刻，一群覺青在噗浪上抱怨房價都是"那些大人"炒到年輕人買不起
然後
提到大埔
用市場現價徵收或抵用地補償
這些覺青立刻換一個臉 我的房子我高興開價多少是我的權利

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

國家有責任解決人民住的問題，但沒有責任讓人都住在自己有的房子裡而且還要比方說走700公尺可以到捷運。
而台灣的房租因為台灣政府長年對住家用途房租所得睜眼閉眼的政策，一直都在可以控制的範圍內，亦即租屋的房源一直都有人願意放出來。或者沒辦法買到可以走700到捷運的房子，但租一定租得到也租的起。
要是真的連租都租不起，在台北市抱怨房租就吃掉多少的人根本就不會有那麼多，事實上就是被吃掉的部分扣掉以後剩下的還夠活著上網抱怨，不是嗎？要不早就脫北了。

ಠ_ಠ

5 years ago

king549: 台灣房屋自有率很高的，即使靠北買不起的年輕人，也是住在爸媽長輩的房子裡
沒有人會希望自己的資產縮水啦

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

這裡面真正不足的就是租屋市場賭人品的問題，房客跟房東都在賭，原因就是欠缺足夠多的『不用賭人品』租屋房源介入去淘汰人品差的不論房客或房東，因此，我舉雙手贊成有預算也拿去蓋公租宅（而不是拉什麼小火車），但公租宅這種事第一要有地，然而以台北市來說有空地時會有人想先拿去當什麼文創基地的狗屁然後空在那邊

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

柯文哲最近用公宅執行不力為由把林洲民轟走了，可在我看來，大巨蛋問題也罷，公宅問題真是關林洲民屁事，沒地就沒地，怎麼執行有力？你柯文哲開公宅支票不管用地問題關人屁事啊？現有開工+規劃好+已經可以入住的公宅，多屬原來公背景部門住宅區整建，新的處女地根本難找的很，偏偏還有大片的空地有一些文化恐怖分子在那邊嚷嚷說要全區保留啦文創啦三小三小的....靠北台北居大不易的人最好不要給我看到跟那些文化恐怖份子又站在一起，要不我真的會笑到死掉

crab13

5 years ago

我想問問，那政府跟財團真的有聯合炒房嗎？
舉手) 之前聽過政府會買地讓財團賺是否是真的？
看到這篇也有講到這件事情，有點憂心

炒房炒地的最大力量來自政府不過新上任的市長說的我覺得可以先觀望看看他的動向

crab933 說

5 years ago

crab13: 很簡單，地方政府當然有炒高地價的理由，但那跟建商無關，還等到建商回饋那要等到西元幾年沒準還一個個被抓起來，台灣土木科系國考永遠不會開缺過少猜猜看為啥？
地方政府調高地價的理由很簡單：因為地皮稅都是地方稅，地方政府直接收走的，而這方面的稅收能力好，又可以拿去跟中央爭統籌分配款，一舉兩得！

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

地價稅的稅基是公告地價，土增稅的稅基是兩次交易間公告現值的差距加上一堆奇怪公式算起來網路上找得到，我親眼看著一筆交易價900萬的土地案，桃園縣政府（當時還是縣政府）抽走了200萬的土增稅，一個所得60-70萬的小民要繳幾年的所得稅才有這樣一筆土增稅呀？而且所得稅地方政府又收不到！

crab933 說

5 years ago

當初把營業稅從地方稅中抽走讓地方政府主要財源剩下土地稅就是錯誤，遑論讓土地稅還變成爭取營業稅（變成的統分款）的因素，這上世紀遺毒了，罵的嘴都嫌酸

crab933 說

5 years ago

（誠然，沒改制以前也是省跟直轄市可以抽截營業稅，但他媽總比都被中央收走的好）

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

所以上面的文章看完加上我的說明，還要繼續聽台灣某種流派的聲音去主張調高土地持有稅（aka地價稅）嗎？我的看法，地價稅維持現在的低稅率無妨，但土增稅就該嚴打實課，因為不動產漲價通常是社會整體因素帶動而不是地主的功勞，不勞而獲當然要重課稅，前面講900萬抽200萬的土增稅很凶悍嗎？如果你知道那塊地原先，沒有公共建設介入時只值200萬的話，你就會覺得政府課這稅真應當了吧？憑什麼從200萬因為公共建設介入漲到900，增值的700萬都地主享有呢？抽200萬走蠻客氣了已經。但這是有交易獲利的前提下，如果沒交易就是持有，隔壁老王賣了900萬就用900萬的價格來課你的地價稅，誰他媽心服....偏偏很多嚷嚷實價課持有稅的呆子腦袋裡就是這麼想的。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

甚至，如果要鼓勵地方政府把精力更多的放在產業上的話，營業稅回歸舊制也是很好的方法，當你地方政府的稅收不全部仰仗土地開發時，自然就不會把施政都放在上面，這很簡單的事。過去因為台灣只有一省二直轄市，現在省沒了還有六都，根本沒有營業稅需要中央收走再統一分配的理由了，那我也不知道為什麼這麼多年了也沒人提議這件事，大概想說政黨輪替誰都有機會去中央扮演那個分餅的角色有助於綁樁吧？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

另外溝通一個觀念，我們俗稱的建商，其實應該用海外華人世界常用的詞句：『開發商』比較精確，只是蓋房子的話那叫營造廠，你有錢有地有圖也可以找營造廠來蓋房子，什麼遠x中x這種建商都賺不到你的錢。
那建商既然不是只蓋房子（雖然多數也是這行當出身）那他幹嘛的？很簡單兩個字：『整合』，在中華民國的各種土地使用管制、建築法令機掰下這兩個字可沒那麼簡單，他們就賺這個錢，有興趣研究一下光土地使用管制就有多少學問就知道這錢不是好賺的...那還只是最基本的東西而已......

udon229

5 years ago

有沒有噗浪帶風向五毛越來越多的八卦R

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

基本的供需問題，有需求才有供給，當越多人重視帶風向這件事的時候，供給者當然就多了，需求者注重什麼，供給就自然會長的更像什麼。

crab13

5 years ago

crab933:
您好，這邊其實不是法學專業，所以看了好幾遍(重整大腦中)想想後整理了一下

1.地方政府炒高地價的理由→ 可以抽地皮稅，因為所得稅無法給地方政府，再者稅收能力好，又可以跟中央政府爭統籌分配款。

2. 地價稅的稅基是公告地價，土增稅有一堆奇怪公式算起來在網路上找的到。

3.將營業稅從地方稅抽走讓地方政府的主要財源→只剩下土地稅—「土增稅、地價稅等」是錯誤的，因為這樣反而是讓民眾痛苦，但是地方政府可以爭取到營業稅(變成的統籌款)的因素。
~~蠻諷刺的~~

4.土增稅應該課重一點，讓前屋主因為公共建設多出來的錢可以再回歸政府多些，讓政府可以多出可以用的錢跟讓房屋價格可以下將到較為平衡的價格

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

土增稅的錢不見得會那麼直接使用到那個目的上，但多了錢總可以開發更多的地區在別的地方製造就業機會，如果地方政府的心力真的在這上面的話......而舉凡要蓋小火車的我都不認為他們心在這上面，誰不知道軌道建設最大的一筆好處就是所謂場站土地開發利益呢。（這一炮下去藍綠全中，一個都別想躲）
不過不管怎樣在台北市是不用想了，就一個盆地還想往哪邊增加新住民區，之前哪個混蛋任內把住宅區開到木柵山上去....莫拉克後來是跑南部去了要不當下就會給那混蛋一個走山級報應，木柵真的搞出走山的話，相對於小林村走山那絕對是不同等級的政治炸彈。
但桃園、高雄，都是還有很大片平地也還有產業擴展空間的，那就很有潛力。前兩天不小心看到某財經節目想法跟我一致，而該節目所持的理由就是今天一新任一連任的那兩個市長腦袋會放在這上面，不怕錯，怕根本不做。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

又，公告地價跟公告現值其實不用地方政府去炒，那根本是地方政府職權（喔對啦是會經過一個什麼委員會去決定的懶得記了，也不太重要）要漲就漲

rabbit15 說

5 years ago

udon229: 開口就是五毛，你是有幾根毛? 能講甚麼出來?

crab13

5 years ago

5 營業稅可以回歸舊制，讓地方政府的稅收不全部仰仗土地開發時，自然就不會把精力都花在上面。
到現在都沒有人提大概是因為兩個政黨都可以輪流得到好處所以都沒有人提。

建商=開發商
賺的錢是
因為土地管制的法條超多，所以就賺個建案的整合錢財，但是法條問題需要到處橋，反而像是中間整合人這樣。

您打字好快XDDD
謝謝回覆，土增稅的錢我想也是不會直接使用到房屋上，但如果可以開發地方就業機會是會更好的概念沒錯。
高雄和台中的地也算大的，解開要怎麼做了，還有彰化的農地最近也大量在賣，不知道彰化市政府要怎麼公共建設。

公告地價跟公告現值應該就是買家跟賣家(政府)的交易中，讓地價變高的是政府跟買地的人，所以不是炒低價，而是政府職權XD
了解了

crab13

5 years ago

『巢運新聞稿揭示，台北市萬華區的直興段二小段 241~270 地號近期成交案例的價格為每坪 2,793,620 元，然而公告現值最高僅 680,992 元，只有市價的 24.38%；公告地價更是離譜，最高也不過 172,562 元，僅是市價的 6.18%！虛假的公告地價與現值，造成房地產的課稅基礎（稅基）過低，實質稅率甚至不及國際水平的 1 成。』

『公告地價或申報地價的法規高達數十種，大致彙整分為一、課稅的依據或參考；二、補償的基礎；三、照價收買；四、地租 (公告地價)；五、讓售或作價 (公告現值)；六、其他，例如：社會福利制度補助、津貼認定……等』

我剛看了這篇，發現土地法規真的很多，此外政府公告地價跟實際價值也有虛報的問題，可能就跟您說的一樣(？)

crab13

5 years ago

「公告地價」是什麼？政府拿來騙自己騙大家台灣房價超便宜 | BuzzOrange

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

歷來都是這樣。而我不認為公告地價低有什麼問題，只要他還是地價稅的稅基的話，這部分要去追『實價』，如前面提到的例子，沒人會心服，我只是好好的繼續用我的地，隔壁老王賣了900萬關我屁事？憑什麼要用他賣土地的價格來變成我土地價格的估價依據，然後變成我繳稅的基礎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

其實有在繳地價稅的人可以自己拿稅單出來算算看，如果按照現在的稅率去x附近土地平均交易價格，特別是在台北市，我敢保證泰半的人馬上都發現自己年薪不太夠花，然後我上面講的例子就會有人覺得很有道理了。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

反之，增值稅的部分我就覺得在不損及土地最大利用（亦即，稅率高到人家根本不想交易土地，即便是為了更有效利用）的可能下，盡可能嚴課，這無法地圖炮一概而論了，要各地段看狀況去評斷，交給各地方政府去評斷也有道理。
如果地主真的對土地的增值有貢獻不是坐著就土地漲價，那可以在他貢獻的部分給予個案的租稅優惠，純土地交易不必管這個

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

至於國際水準云云，在臺灣談高地產稅的多屬美國海歸，美國人是各種高額地產稅尤其都市內....然後呢？然後就是彼得帕克為了房租要跑給房東追，爽就好。那如果沒有彼得帕克本事的話，就得跟重開機版的彼得帕克一樣，住離市區老遠，看實際距離差不多等於從台北市到中壢去了。最後死了女友只好去沖繩當醫護兵（對不起我穿越了）
然後還得又重開機一次版本的彼得帕克才能碰到東尼史塔克當金主，天下有多少人可以這樣重開機兩次的啦！

berry245

5 years ago

crab933: 謝謝你讓我學到知識

crab13

5 years ago

crab933:
~~重整後才看到上面的新增內容~~
蓋小火車最大一筆好處原來是佔土地開發利益啊(筆記)
桃園→鄭文燦
高雄→韓國瑜
如果兩位都能夠好好發揮產業空間就好了，拭目以待

~~至於開到木柵區的那位好像知道是誰~~

crab13

5 years ago

~~喔喔要沒電了等等回覆~~

puff957

5 years ago

藍的動腦

saturn43

5 years ago

消費或投資信心wwwwwww

ಠ_ಠ

5 years ago

老韓從選舉中期以後就一直帶著很強烈的消費信心阿 www 多虧民進黨20年來的一灘死水

saturn43

5 years ago

試論證開房中資買房與消費及投資信心間關係wwwww

ಠ_ಠ

5 years ago

你不信，對眼前的現實要裝瞎，也是你的自由 www

saturn43

5 years ago

你要說韓總上任帶動消費我沒意見啦但韓總說開放買房目前我看不到關連性www

saturn43

5 years ago

我是個瞎子不好意思喔

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

借用先進提供的不動產相關產業鍊

https://images.plurk.com/qEIOhMmMgnfOFQydXRNBl.png

saturn43

5 years ago

反正信或不信就看個人嘛只是連韓粉大本營的政黑都罵成一片的政策還可以被叫好我也是覺得蠻厲害的呢

crab13

5 years ago

crab933:
原來這麼複雜啊，謝謝您的整體的知識分享

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

如上，我不怕不動產換到的錢，我怕不動產換到的錢又繼續去追不動產，那就不但雞蛋丟同籃子裡還疊在一起簡稱『危如累卵』。
引導投資轉向就是另一門施政的學問，而到處搞輕軌什麼的小火車建設創造場站（週邊土地）開發利益吸引人去疊蛋絕對不是好方法

berry245

5 years ago

來這邊聽crab933開知識講座XDD

soda997

5 years ago

用什麼偷偷說?

baboon3

5 years ago

為什麼用偷偷說？這麼正確的觀念應該讓大家知道

crab13

5 years ago

轉噗轉起來XDD
不然等人開個整理噗了

soba373

5 years ago

台灣房屋自有率很高<<有數據嗎???

soba373

5 years ago

應該要說是自住率？
如果是自住，你除非搬家不然根本不可能賣，就算房價炒高你賣掉了，要去買屋繼續自住也同樣要高價買房了好嗎，賣高也買高，實際你到底賺到什麼？

soba373

5 years ago

如果是自住，沒打算賣，常理來說不會在意現值高低吧

soba373

5 years ago

建商名下一大批住宅，在還沒受出去之前當然也都是建商自有啊，難道還會變成公有不成？

soba373

5 years ago

*還沒售出去

berry245

5 years ago

求crab933發噗!!!宣傳正確觀念!!

monkey83

5 years ago

香港化

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

有土斯有財難撼動台灣房屋自有率近8成5 | 即時 | 經濟日報估狗一下就知道數據哪來的，請注意看統計口徑，關建商毛事。
有些事情查一查就知道的。
另外，自住與否在稅務上有意義，算是有個門檻

法源法律網-法律新聞-自住房屋得適用最低稅率財政部：全國合計在 3 戶以內(2017-03-15)其實房子不大的話自住與否也沒有很大差距，有的人根本懶得去申請自住稅率。

自有跟自住，是在兩種不同統計下的兩個概念

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不管怎樣，一般住家自己要住不會隨便賣的話的確房價高低都無關，流動性本來不高潛在接手者的財力也有限（所以誰會大老遠跨海來投資這種東西？）了不起家裡有緊急需要大筆現金比方說家裡的誰撞了誰家的法拉利時要賠錢時拿去貸款方便，還有丈母娘看的高興而已。
跟丈母娘有啥關係？現實：其實本來很多房子都是為了現實或潛在的丈母娘爽買的，所以要說臺灣房市根本動力的話，丈母娘群絕對是主要角色。

不過說到底，不動產也只是財產而已，賦予過多的想像沒必要

burger75

5 years ago @Edit 5 years ago

講這麼多護盤的話也沒用

在這邊講一下題外話，
大順路那邊和夢時代週邊是高雄未來幾年了財團開發套投資的焦點

你要讓中國客來炒，可以
不讓路網完成，讓輕軌班次間隔縮短
又要馬兒好，又要人進來，財團不用賺錢？

高雄這條輕軌北段是高雄議會兩大黨議員妥協下的產物，喊卡根本就是在搧自家人和支持者的臉

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

釐清一些“以靴傳靴”的假觀念就是護盤喔？？
另外，大順路炒地？請問這是在證實我說的，“拉小火車關鍵目的在週邊地皮利益”嗎？

berry245

5 years ago

靴..

crab13

5 years ago

是故意打錯字的嗎XDD

crab933

5 years ago

是故意的，在我看來很多關於炒房兩字的觀念就是以靴傳靴，還以為自己多正義

crab933

5 years ago

至於路網什麼的，台北市公車密到可以開進10米巷道去跟機車互搶路，捷運也幾期路網了，古狗一下台北市的大眾交通運輸系統使用率好嗎？高雄什麼本事可以比台北更高？當初高捷運量預估的笑話還不夠嗎？

burger75

5 years ago

crab933: 是又如何，不是又如何
義大遠雄都已經把錢投資下去了，建築也蓋了

中國國民黨是要讓這些財團吃土？我個人大歡迎

看著你們的美好論變調，真是一齣好戲

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

所以就不是在討論事情只在戰政黨？早說嘛
然後要人進來只能靠輕軌？大順路的人車流真需要多一條佔馬路輕軌去讓房產有價？又或者更精確的問：是以為不動產投資只靠土地價格上漲獲利嗎？？？哈
遠雄在台北的房子就還有蓋在河邊離鐵道遠的很的，謝謝

ಠ_ಠ

5 years ago

有人以為找到國民黨背書錢坑，錢坑就有正當性似的

burger75

5 years ago @Edit 5 years ago

crab933:
就算你的分細是正確的，
先跟我講韓國魚這種自相矛盾的做法，
要怎麼「讓人進來，貨出去，發大財」
否則你再怎麼分析都是屁話。

hotdog75 說

5 years ago

未通報豬瘟疫情陸國台辦：兩岸協議不包括豬肉 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA

cow947

5 years ago

每次去高雄玩都是搭捷運的我，感覺既然軌道建設都是為了草地皮，嗯，那還是不要去高雄使用軌道建設助紂為虐了！

crab13

5 years ago

hotdog75:
不好意思

我想我們這噗不是討論豬瘟問題.......？
我等等開個傳送門過去，謝謝您的新聞

crab13

5 years ago

hotdog75:

ಠ_ಠ - 最近常常看到大家把非洲豬瘟暱稱為豬瘟，實際上這是兩個完全不一樣的病中國發生的是非洲豬瘟，現在...歡迎進去討論(？

hotdog75 說

5 years ago @Edit 5 years ago

噗浪現在五毛也很多耶，能開主帳號來嗎？
不是說要兩岸互動正常，那請問？

未通報豬瘟疫情陸國台辦：兩岸協議不包括豬肉 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA

crab13

5 years ago

如果一定要講的話，台灣和中國彼此都是口蹄疫疫區，所以並沒有進口對方的豬肉。

berry245

5 years ago

我以為這串單純討論炒房的定義

hotdog75 說

5 years ago @Edit 5 years ago

台灣政府有去詢問中國好幾次非洲豬瘟的狀況喔，都是沒有回應，那就可以依你的歪理說沒有正面合法進口的關係不用通知？
這都有相關關聯的有甚麼問題嗎？

crab933

5 years ago

burger75: 什麼時候人貨進出一定要搭鐵路？

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

運輸手段選擇怎麼會有這種唯鐵路獨尊的思維都不管過去的效益評估慘烈案例的啊？
我機車是沒辦法騎到高雄去，不過因故我有那麼一次從河東路沿著那個啥路走到高速公路交流道邊上去然後才叫車上高鐵站去，大熱天的走的我頭暈眼花本來想順道經過的一間賣店還因故沒營業差點把我氣死......但我就是想在這條沿著捷運沿線的大馬路走一趟分享一下高雄的光榮，走完以後我的心得就是高雄捷運難怪沒人搭，我要是在這條路上活動然後有機車，鬼才去搭捷運

burger75

5 years ago @Edit 5 years ago

crab933: 我決定繼續讓你笑笑
好，不要鐵路
那麼怎麼解決塞車和停車問題?
多蓋停車場? 多蓋給大貨車用貨運集散地?
司巴拉西

crab13

5 years ago

https://images.plurk.com/5i1KfdjgdgaKT7gKHaErfd.jpeg

雙方同意通報進出口農產品的疫情，可是我們沒有進出口他們的豬肉所以不算在內，同時台灣也是世界動物衛生組織的成員，也可以即時看到中國的通報。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

burger75: 你要不要到八堵、內壢、桃園火車站附近去看看，有鐵道會不會一樣有停車問題，笑死人。
在台北市這個問題不嚴重是因為，台北本來就有密的要死的公車，基本上捷運沿線你跳下來要往哪走都有的轉乘，怕你沒記得那麼多公車路線而已。
出了台北市就沒這種好事，所以要利用鐵路節點的還都得開車或最少騎車去，然後就會有我上面講三個車站周邊的壯觀場面，那這三個車站附近還是都有（以當地標準言）相當密的公車喔，如果沒有的話會怎樣？
好回到高雄，難道沒人提過高雄捷運利用上一個很大的問題就是轉乘不便嗎？然後如果手上有機車，看到馬路那麼大條，會想利用捷運嗎？
台北市幹到這樣大眾交通運輸使用率我記得是三成左右吧不確定反正沒過半，我就基本上混台北沒在用捷運的，因為我經常要出台北市到沒捷運的地方，捷運關我毛事。

hotdog75 說

5 years ago @Edit 5 years ago

crab13: 就連組織都不通報了，好啦全部都不通報壓事情實屬中國正常互動。

兩岸是拿來要求台灣配合的，不是中國會配合，懂了。

burger75

5 years ago

crab933:
好啊，那麼重點，
高雄這段輕軌不是給貨運用的，是給行人用的
明明可以減少停車問題，卻要喊卡
我真不知道韓國魚是在搞笑還是認真的

crab933 說

5 years ago

人一定要搭輕軌喔？笑死人

cow931

5 years ago

樓上講得很贊啊如果目標群眾不是四百萬資力族群那我們真的是不用怕

crab933 說

5 years ago

蓋了輕軌，跟馬路共用路面，沒解決停車問題以前就先增加撞車問題，這我可是聽高雄在地議員講的

crab933 說

5 years ago

至於豬瘟喔，共匪很賤沒通知偉大的臺灣人但他們8月3號就通報了OIE，隨便就查的紀錄，而OIE的網站沒有擋台灣IP，事實上新聞顯示八月底就有人在質疑當時國境防範措施形同虛設，好了，問題回答完了嗎？

crab933 說

5 years ago

上面講豬瘟的人知道我講的8月3號通報OIE的事嗎？不知道的自己去查

burger75

5 years ago

crab933:
我才笑死人，我高雄人客運公車也搭了快十年了
不讓鐵軌解決大量的固定通車路線，
讓公車客運路線改去延伸交通更不便的地方
我也是醉了

burger75

5 years ago

crab933:
撞車問題是用路人習慣問題，就像是那個畸形的二轉
習慣了就不會有問題了

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

事實上就是使用人口連更多公車都撐不起來，謝謝
這其實也不是高雄的問題而已，應該說出了台北這個變態地方以外都是問題

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

有錢賺為何不賺，台北市公車還可以四間公司聯營，上世紀到台北混全得熟悉公車攻略，就是這樣還各種不夠才足以讓捷運一期路網賺錢，然後事實上大賺錢的黃金路線也就板南線，一個過去既存交通能量都已經爆滿的線路。台北蓋到二期路網還馬上就本業虧錢了
然後高捷的運量預估笑話我講了你不知道嗎？？

walrus9

5 years ago

如果炒房跟一般人無關的話那為什麼很多國家都開始警惕了呢

拒絕「不吃不喝10年才能買房！」外資炒房促成紐西蘭修法：禁止非定居外國人置產-風傳媒

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

因為全世界各國都有本地地主，而且有投票權。
請問你是地主嗎？

crab13

5 years ago

https://images.plurk.com/6q8NP3HvH3lH2gdeqTIZgy.jpeg

我去找了oie，他們八月就直接通報了，此外那個協議是關於兩岸進出口農產品的部分，所以的確是不用跟台灣說，

至於那篇新聞內文台灣相關單位被政府重組改建，斷了連結 .......

好喔

hotdog75 說

5 years ago

對組織，但是不用對台灣政府發出詢問作回應。
－
報時，明明2010年和中國政府簽下《海峽兩岸農產品檢疫檢驗合作協議》，台灣卻沒有收到任何消息，直到世界動物衛生組織（OIE）向會員國警告，台灣政府才得知情報，令人不禁懷疑違約不通報的原因到底為何？

誰理你們！從SARS爆發冷血嗆聲，到非洲豬瘟疫情不通報…看見「兩岸一家親」不過是場笑話-風傳媒

hotdog75 說

5 years ago @Edit 5 years ago

反正強國就是我最大，是你們要配合我。

未通報豬瘟疫情陸國台辦：兩岸協議不包括豬肉 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA還覺得合理的，真是裝睡得叫不醒......

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

台人口中的支那賤畜耍點賤不是剛好而已嗎？
但人家對OIE沒耍賤，一清二楚。八月初通報，八月底台灣就有人在質疑國境防範不確實，九月就開始講廚餘問題，然後台灣政府怎樣了自己知道

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

SARS事實上就是阿共這次即時通報的主要原因，因為他們發現這種事壓了反而會更害死自己，疫病可不懂河蟹兩字

hotdog75 說

5 years ago

crab933: 喔那你是台人口中的甚麼？

crab13

5 years ago

兩位別罵啦，
協議說的是兩方進口的農產品，豬肉沒進口當然不用通報啦

crab933 說

5 years ago

我是要強調，人家沒有隱匿豬瘟疫情，很簡單。

crab933 說

5 years ago

了不起你說他們不仗義，不跟臺灣人講我支那賤畜這邊鬧豬瘟了

walrus9

5 years ago

我家有地，這樣能算地主嗎? 說明確點啊

crab933 說

5 years ago

但如上，OIE沒有擋台灣ip

cow931

5 years ago

8月就通報這是個好問題，如果之後有機會遇到政府官員在問問府內8-12月整個接到消息到動起來的行政狀況是什麼。拿這種處理程序爭辯我覺得無益於討論中資入主房地產的問題。

burger75

5 years ago

crab933:
商業沒帶起來當然是笑話啊，但有商機就另外一回事了

另外美麗島這邊開始，已經在裝換線轉乘旅客流量的偵測器
到時後就知道到底是不是笑話

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

walrus9: 我說的地主是那種有大片土地可以考慮開發利益可言的地主，誰買個大樓不持分一點土地？但這種土地沒有意義可言。
我前面講很明確了，因為各地都有地主要維護自己利益，然後上面好像就有人說了，大陸人來買地各種反對，但自己人要在某路邊上藉輕軌題材蓋房子怎樣怎樣搞土地，咦好像就不那麼罪惡了？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

喔，所以知道關鍵是商機不是鐵路啦？
那商機是用鐵路運來的嗎？還是看到有鐵路就會自己爬過來？
台北的新商圈都在捷運邊不等於弄個捷運就會有商圈好嗎？

hotdog75 說

5 years ago @Edit 5 years ago

跟中共中國講仗義ｗ

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

1979年美國也不仗義，有啥稀奇，第一天看國際外交啊？
最近好像還又不仗義了一次，讓國防部長被請辭了，川普是中國人嗎？

hotdog75 說

5 years ago

喔，面對中國準備新飛彈打台灣要統一的敵國，拿仗義來形容，愛當國內韭菜民，叫做看國際外交

crab933 說

5 years ago

然事實不變，也說不上好心，就是因為SARS問題讓阿共也知道跟疫病講河蟹沒用，所以這次人家確實通報了OIE，而國內主管機關也早就知道了

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

快死光的國民黨國早就留下一句話：『共匪亡我之心不死』，這話講出來時不知道閣下出生了沒。
但不想死只會嚷嚷著不想死有啥用？武器國防都要錢買，一架新的F-16現在飛離成本要一億美金了，要買幾杯『不要再有下一個福島』咖啡才能湊到一架？

hotdog75 說

5 years ago

你的中國國民黨形象定義是哪個時期的？絕對不是現在的中國國民黨

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

『快死光的國民黨國』這幾個字閱讀沒困難吧？什麼時期的？

hotdog75 說

5 years ago

不過不管哪個時期，確實都是不知自由民主定義還濫用的垃圾，逃到哪賣到哪。

walrus9

5 years ago

高雄又不像台北住大樓公寓比率那麼高，自有地比率高多了，而且我問的問題跟你後面講的又有啥關係？中國是敵國，敵國人來買地，為什麼不能反對？這哪裡跟自己人搞土地有一樣？

crab933 說

5 years ago

現在的中國國民黨又怎了，動員戡亂時期結束很久了你不知道嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

敵國大老遠的來把現金丟給你換你打起仗想沒收就可以沒收的不動產上，你哪邊不滿意？講半天這個觀念就是轉不過去嗎？

cow931

5 years ago

喔螃蟹我其實還有想問你(你好像滿知道房地產的?) 首先大家對於炒地皮的壞印象應該來自於台北的高房價，那麼這個高房價到底是怎麼來的? 我覺得大家可能對房地產會炒起來之因只有粗淺的想像，就是有錢人投資 的惡性循環(?)，因此中方有很多有資產的人開放進來高雄又會面臨另外高房價的環境=另一個台北
我覺得消除高雄房地產迷思就是在把他與台北的差異強調出來。畢竟我也真的蠻擔心是不是有一個城市又要失去居住正義了。而我目前接到的資訊都沒有像你說的瞄準富商階級，真難過又是同溫層的問題QQ

walrus9

5 years ago

從頭到尾就看你東拉西扯地拿一堆專有名詞來唬人狡辯

hotdog75 說

5 years ago

反共的中國國民黨也死光啦，現在是聯共統一賣空賣台的中國國民黨。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我哪邊講專有名詞了，我這人講話最討厭落專有名詞了，人家提到詞彙的意義似乎有模糊掉我才解釋我所理解的部分。
.....倒是那些以靴傳靴的才各種奇怪慣用詞庫一直在那邊傳吧？

rabbit15 說

5 years ago

有人順序怪怪的，兩岸相互通報協議的立基點是92共識

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

台北的房價，沒有便宜過，簡單的供需原則而已。
聽說林志玲還誰住在那裡的那棟百達富麗那一帶的其他房子，1986年蓋起來當時賣價就是一坪8萬，聽起來很低嗎？請考慮一下當時的物價水準、利率水準。我只能這樣講，現在兩個軍公教買不起百達富麗，當年也買不起不是百達富麗的其他房子，根本兩軍公教的收入拿去銀行要貸款買一坪8萬的房子就會被銀行踢出來，那時可不是現在銀行爛頭寸滿天飛，比軍公教更好的貸款對象滿街都是。

hotdog75 說

5 years ago

拿九二共識的謊話當基準點也滿厲害的

rabbit15 說

5 years ago

說白一點對岸有沒有依照兩岸協議通報非洲豬瘟的事情
我想說的是這群人知道兩岸相關協議的立基點是 92共識-一個中國，各自表述。更何況對岸有向國際組織通報，我方官方單位也查得資料。

擺明就是[國]>[國際]<[國] ，怎麼這群人還這樣不開心對岸不依照兩岸協議通報?

rabbit15 說

5 years ago

hotdog75: 不然你去看協議內容阿 (冷笑

hotdog75 說

5 years ago @Edit 5 years ago

你是要承認哪個一中？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

就算是到2003年SARS嚴重影響房價的低點，一樣百達富麗附近（抱歉，地緣因素我比較熟這塊），建商賣剩下的餘屋出清價也是高達一坪18萬，當時新成屋一坪是30萬其實沒什麼摔。
好，就算當時的薪水，一年輕人就買的起一坪18萬的房子嗎？一樣買不起

ಠ_ಠ

5 years ago

hotdog75: 改跳針九二共識啦

crab933 說

5 years ago

現在到桃園稍微離省道遠一點的地方都沒有一坪18萬的錢，台北市卻是在2003年SARS風暴下餘屋出清價都是一坪18萬，我不知道這樣夠不夠回答台北市房價為何貴的問題

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

說簡單一點，因為大家都想住這裡，所以當然貴。
那為什麼大家都想住，工作機會多啊，投資多所以各種生活機能也多啊，還能有什麼原因？
所以說政府要解決住房問題重點真的是拉小火車嗎？
大火車、臺鐵經過的地方，也有個富岡跟埔心的差距，到底鐵路交通為什麼會變成現在提到政府建設的重點我都搞不懂

cow931

5 years ago

(喔 btw我覺得小英政府投資限制弄的蠻好=蠻綁手綁腳的啊，不准人家買房在台灣住、不准黨軍政人員買，我也很討厭大陸人，但台灣國人們真的不用太擔心欸我覺得)

ಠ_ಠ

5 years ago

房價會漲，是因為經濟有發展，有好的工作機會，人口自然會流進遷入，道理很簡單

rabbit15 說

5 years ago

hotdog75: 國內~相關法律也是分大陸地區與自由地區(或台灣地區，查

cow931

5 years ago

crab933: 蛤那到底那麼多大家喊窮的新聞你怎麼看XDDD
我覺得台北年輕人買不起房子真的被講得很兇欸

rabbit15 說

5 years ago

hotdog75: 一中，如果你有身分證，我想國名是中華民國，應該沒甚麼問題。

rabbit15 說

5 years ago

cow931: 20年前的年輕人也不一定買得起台北房子 (聳肩

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

講到這裡可以順便回答上面朋友問的問題了
當年為什麼要把營業稅收回去，除了藍色的會講說那是為了要整1998年當選的馬英九市長以外，一個蠻核心的因素就是，大多數的商業登記都在台北市跟高雄市兩個直轄市，尤其台北市的營業稅是明顯的顯著偏多，肥的要死，收回去中央統一分配，有助於全國財政平衡。這部分沒有問題，有問題的是把收入拿走了忘了把支出拿走，就鬧出北高健保補助款的問題，這個又是另外一個話頭整整拖了10年才算根本解決（跟柯文哲無關就是，先說）

rabbit15 說

5 years ago

20年 900萬在台北也只能買個台北市郊區30年的老公寓。同時期 900萬在高雄可以買透天。

rabbit15 說

5 years ago

900萬對20年前的年輕人也是大負擔。

crab933 說

5 years ago

那現在沒有當年的就一省二直轄市問題了，省不見了還有六都分布北中南，短期內恢復舊制還是會讓雙北爆肥，但可以讓其他四都更多的把心力放在招商而非搞地皮上，長遠來講沒啥不好的

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

誠然商業活動發達了房地價格也會上升，但這就算良性的，不集中在台北這個四面環水盆地的變態小地方的話也不會上升的那麼誇張，而且總比『不見得有需求卻為土開而土開去搞都市計劃然後徵收重劃然後變更地目然後抬高售價然後oooxxx』等等大家都很熟那一套的好。

rabbit15 說

5 years ago

這段時間台灣房價飆漲搞不好跟陸資無關，而台北炒房一族，藉著 2002開放陸資買不動產，炒出北部，一路往南炒。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

至於營業稅下放會不會影響中央財政，當然會，但相對來說財政權下放中央要給地方的統分款也可以少分一點，現在搞個大案子也是要地方政府自己籌配合款但其他多數還是中央補助，財政權下放的話中央可以少一點困擾把腦筋花在超過各地方政府高度的事上面。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

至於商辦的價格跟邊上住宅的價格嗎？
我只能說哪個估價師敢用商辦的價格去當住宅的單價絕對會被打死，住宅的價格如果會因為商辦在邊上發達所以上漲，那也是因為邊上的商辦可以提供就業機會或營業活動讓這個住宅『比較多人想去住』，這就自然現象，壓抑就變笑話了。台灣其實空地很多，車騎出台北市就完全會有這種感覺，問題是有搞頭的就業機會沒有那麼多或者沒有那麼廣，所以只好大家都去搶同一小塊地方。
公租宅是一個很好的平衡政策，但前面講了首先要有地，然後預算要丟進去。
北基輕軌聽說現在預算跳到180億了，就算用台北天龍國價格一坪35萬成本來算180億可以用天龍國標準蓋幾坪住宅算一下就知道.....

cow931

5 years ago

(找空檔信心喊話)身為溫和派民進黨小英粉的我也覺得兩岸正常交流要穩定正常些。而且勢必要推兩岸交流貿易條例之類的啦。如果真的想支持綠色執政我們不能太偏激，太偏激的反抗大陸的綠色民意只會讓民進黨遲遲迎不來他的兩岸方針，無法取得大家支持ㄉ

cow931

5 years ago

大致上看下來就是房地產沒那麼簡單啦，陸資從沒進來過是我們自己就玩成這樣的哈哈哈

puff957

5 years ago

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

至於商辦豪宅價格上升會不會讓住辦分開？我是想不出為什麼會因此分開，都市使用分區不是根據價格訂的畢竟，難道邊上新蓋的商辦搶搶滾，原先住在邊上的就會受不了搬走嗎？不至於吧，除非政府腦袋壞了用商辦的價格去跟住家科實價地價稅，那繳不出來還真的就會房子賣了搬走了....這個現象倒是有個詞彙講叫『上洗』『up wash』，美國都市就是這樣，高額地產稅會自然把繳不出來的人往外趕，然後都市周邊就自然分成幾圈，然後還真的就衍生住商分離的犯罪問題了。
有人用這個上洗現象以及衍生的問題來反都更，說都更完讓房地價格上漲會導致上洗怎樣怎樣......但卻沒有把背後的原因講清楚，沒說明存在美國的地產稅導致自動篩洗問題在臺灣『目前』還不存在，於是就造成混淆.....

donut223

5 years ago

卡位留個紀錄
噗主很廢很沒用但至少釣出了crab933來分享
希望之後不要被刪噗

cow931

5 years ago

donut223:

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

至於引導資金往哪投資這個就大學問了，國民黨不告訴你的是當年挑對電子業方向之餘其實也走了蠻多錯路（不就有一個著名的所謂技術官僚對台灣用電估算錯誤，停建電廠，結果搞的10年內各種限電），只是電子業太成功定義了一整個世代而已，這就超過我腦袋了。但不變的是，投資要對一般小民有益關鍵是要能製造可長可久的職缺，小民要關心的應該要放在這上面就是。

crab13

5 years ago

總之先感謝您幫忙上一課，打這麼多字真是大工程

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

兩岸交流的制度化其實有一點很重要是斷絕那些我敢說藍綠一般民眾都討厭的買辦階級。買辦的營利基礎在哪？就在於天下大亂他有辦法所以形勢大好，東西有規矩了，買辦就某程度得邊上去死了，這點其實我覺得綠色或藍色都有人懂，但有一個問題是：買辦比較有錢去搞政治......

burger75

5 years ago

crab933: 所以我還是繞回去原點
難道輕軌圈起「義大商場、大樂、夢時代、駁二、高雄軟體園區」就不是商機?
輕軌這圈可是把高雄中心市區整個圈起來，
然後讓後面可以減少私用車的快速路網(都會線、左營線)打下基礎

你真的是用知識亂解釋耶，
連我灑得的陷阱魚餌也能吃下去解釋，真佩服你

rabbit15 說

5 years ago

burger75: 輕軌可以串起來? 要不要來算算輕軌時速?

rabbit15 說

5 years ago

1.當年臨港線，花媽用各種理由不准台鐵使用。現在又把輕軌蓋起來。論運量搞不好台鐵列車運量都高於現在輕軌。

2.輕軌不是不好而是速限，導致他無法實質肩負[運輸人流]而且還占據道路面積。

burger75

5 years ago

rabbit15:
那要不要算一下減少私用車/道路習慣養成之後，輕軌的時速

https://mtbu.kcg.gov.tw/...

"3-4 人車是否可以自由跨越輕軌軌道？
Ans:
依照《大眾捷運法》規定，非大眾捷運系統的車輛或人員不得進入大眾捷運系統路線，也不應進入非供公眾通行之處，也就是說除了在十字路口依循號誌燈指示通過外，人車都不得隨意跨越輕軌軌道。由於輕軌捷運是由司機員依號誌操作手動控制方式行駛，如果真的有行人或車輛穿越軌道，輕軌列車會發出警告鳴聲或車頭閃光燈，提醒前方入侵之行人或車輛迴避，而輕軌平均時速在20 公里左右也就是為了讓意外傷害降至最低。 "

burger75

5 years ago

把運輸量不夠錯怪到輕軌上這是不對的
台灣人自己不遵守交通規則，才導致必須限速
真的遵守的話，我想不只20KM/HR才對

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

圈起來一定要用鐵軌嗎，人流一定要靠鐵道才能走啊？誰規定的？
捷運系統也不是什麼二次大戰以後就有的東西，講的好像沒捷運就沒有商圈這回事似的～XD
簡單問：這麼多手段為什麼一定要用成本高的多運量跟速度卻不一定最好的輕軌去跑？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

輕軌系統天生運量不足，速度又慢，不20公里又能多快？40？跟統一限速以後的台北市公車限速一樣？輕軌可以輕不就是因為速度要求不高嗎？
......淡海輕軌剛通車了那鳥樣沒看見嗎？看完那運作只想讓人繼續騎機車而已。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

要打大眾運輸的基礎？為何不利用高雄遠比其他地方大的路面搞BRT或乾脆就多開一點公車啊請問，彈性更大也更便宜不是嗎？反正註定那個運量都會本業虧錢（要不公車業者早就自己多開車了），不如成本砸少一點省得頭洗下去沒得後悔，未來有辦法也讓高雄有500萬人打滾而真有運量需求出現再談也不遲不是嗎？
....而且前面講過幾次，台北市是公車密的亂七八糟還不夠用才又上升到軌道運輸，台北市的環境全台灣大概沒地方可以複製了，人口密集跟地形限制都是獨一無二...最近聽說高雄捷運運量平常可以有17-18萬，到假日可以20+萬人次了大有進步了是吧，哇好偉大，終於趕上台北『中運量、裝輪胎的文湖線』20萬人次水準了，聽說假日時還時不時可以探頭超越，可請問當初運量預估是這樣在預估的嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

呂紹煒專欄：從花媽「運量增3.6倍」談評估報告業障重：一切都是假的-風傳媒當時其評估未來高雄市每天的通勤量有500萬人次，其中有10%是屬於捷運乘客─也就是說高雄捷運每天有50萬人次的運量，因此需要興建高運量捷運
-----
嗯哼？

crab933 說

5 years ago

說高雄捷運沒形成路網，那事實上是台北捷運就一個卡字路線圖還被表坊作品當哏嘲笑時運量也比高捷高啊，關路網毛事？.......這麼多可以用的運輸手段只會執著在連日本都已經不算時興的路面電車上，除了前面講的，唯有鐵道運輸獨有的場站土地利益以外，我真想不出原因耶？？？還是有軌道叮叮噹噹的就感覺比較高級？

rabbit15 說

5 years ago

burger75: 按照這說法不如直接蓋捷運...或是別拆臨港線，讓他轉中或重運量

rabbit15 說

5 years ago

高雄輕軌另一個大問題是跟現有紅線與橘線的相連並非是共有站體。而是走出站外。
環形路網用意不是當作觀光用途，而是運輸人流，你是以為上班族有哪美國時間在那裏走出來走出去切換。
南邊環狀線還好。北區環狀線，光是大順路的車流量，卡住兩線道，不就跟當年罵老胡台灣大道BRT一樣意思?

rabbit15 說

5 years ago

來考古一下猜猜是當年國民黨規畫比較好，還是民進黨執政後改成環狀輕軌比較好 (

https://images.plurk.com/UmU1wxNwH7auLgbHpIPjH.jpeg

rabbit15 說

5 years ago

講句不好聽輕軌土建工程是最少與徵收土地面積最少，簡單說可以在短時間看到輕軌建設，相較於躲在地下的中重運量捷運或高雄鐵路地下化工程短則四年長著八年，才能蓋好。選輕軌當然CP質高

rabbit15 說

5 years ago

靠~我又扯到高雄鐵路地下化..，a喵~要不要猜猜是最愛高雄的民進黨中央執政就開始動工。還是馬英九時代才開始動工?

burger75

5 years ago @Edit 5 years ago

rabbit15: 請你翻前面，我都說了「輕軌是兩大黨妥協下的產物」

既然你要扯到地方政府，那要不要談高雄市議會長年都是藍天，中國國民黨做主席議長 ww

誰執政或許很重要，但生殺大權還是在議會

hen711

5 years ago @Edit 5 years ago

跪這串大大們
~~噗主很廢可是竟然有能力釣到大大也滿神奇的~~

burger75

5 years ago @Edit 5 years ago

而且當初爭取把這環線改掉的，可是中國國民黨議員耶

你們要瞎說也該有個限度

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

真好，有功是小夫花媽，有問題就議會的國民黨，科科。看來韓國瑜選成這樣根本是1998年時謝長廷選贏就註定的了是嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

再者，兩黨妥協又如何，全世界含連陳真都知道基層藍綠沆瀣一氣，所以藍綠妥協就不能有意見了？還好以核養綠的公投顯示這年頭台灣民意不見得是這樣，兩黨主要政治人物是都反核啊，然後咧？
...不過，是有些有趣的八卦顯示針對這部分工程其實當地有力人士是還有一些不如表象般的『其他想法』，沒證沒據單純傳聞證據就不講了，等著看就是，我反正在這邊先罵著放。

crab13

5 years ago

我想到台南鐵路也吵著要不要地下化，現在也不了了之的傳聞

沒事您們繼續，我沒有相關知識所以只是講講而已。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

crab13: 可以用已經做的南鐵案當參考的可能是桃園的鐵路地下化案，那個喊停了國民黨原高架計畫改地下化以後是越開花越精彩，到11月的說明會好像已經變成包含三個站區都更案的超級野望了....看看南鐵案當初就鬧成這樣，三個站區的都更喇下去嘛～肯定有戲。
不知道這個 rail fever 要燒多久啊，而在那邊燒的同時中壢一些高風險平交道繼續在那邊高風險，大家爽就好。

crab933 說

5 years ago

另外前面好像提過，原來講的雲淡風輕，只需要多蓋300公尺軌道的北基輕軌案，預算已經從80億跳到180億，工程規模也是整個一個開花，真的是 rail fever 無誤

rabbit15

5 years ago

聯合 2005 的新聞

https://images.plurk.com/22EwuP1EUKBi6KJnr4hcbA.png

prawn85

5 years ago

關於開放買房子，肥的好像只有有房且非自住的人吧，他有錢就會去消費來促進經濟，但是對於不想北漂要回家的高雄年輕人來說，這是好事嗎？他們的消費能力可以製造多少工作機會呢？另外，中間看到地主抗議外資進來，但是有外資他們才有得賺吧，請問抗議的原因是？前面不知道有沒提，因為看不懂所以求解惑

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

1.土地就那幾些，別人買走自己就沒得玩，脫手換現賺一次，手上有地租人賺一輩子搞不好要退休時脫手換現還賺更多，怎麼會覺得外資無威脅？就說了土地開發賺錢不是只有買賣套利，那是因為過去沒別的搞頭就專想這個搞的好像就只有這種獲利模式，結果還就又導致為土開而土開去墊高價錢但只為了賺第一筆過手財的把戲，這才是真的對經濟發展一點用沒有。
2.北漂要回家的前提是要有工作，工作靠投資亦即現金投入市場製造職缺，然後才談得上這些北漂回歸者的花費去消費，因果關係是這樣在跑的，過去高雄20年就是反向的惡性循環久了大家也麻木了不知從何開始。
那要投資，有什麼是比人家老遠捧著非本地資金來更好的？觀光業也是要賺這種錢不是嗎？只是比較小筆而已。
如前述，不動產也只是財產的一種而已，財產套現做其他利用沒什麼了不起的，關鍵是用去哪了，那這就大學問。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

這年頭經濟這兩個字就是金錢流動而已，有些人大概會抱怨流來流去反正最大筆都是有資本的人拿走，先不說那本來就理所當然，人家投資不賺最大筆的話不如拿去捐給慈濟，反正都是做功德，捐款還可以抵稅...（被拖走）....更根本的是：沒有流動的話就連變成薪資讓一般人吃一口的機會都沒有。就算陸資買房花的錢只是又被拿到錢的拿去繼續蓋房子好了，怎麼前面那張圖沒有說明蓋間房子會帶動多少產業嗎？那這還是最糟糕的現金使用法也就有此效果了，不此之圖，故意讓蓋好的房子賣不出去，除了看建商在那邊跳腳很不爽自己很爽以外得到什麼？那人家還不見得會真的不爽，起碼不會比搞台北那個皮蛋豆腐結果倒店的老營造廠更不爽

rabbit15 說

5 years ago

今日新聞...-內政部直接開示-91年就修正，開放陸資可以買房
---
內政部指出，有關地方首長擬爭取「開放」陸資投資不動產，陸委會在91年修正「台灣地區與大陸地區人民關係條例」第69條規定，將陸資取得我國不動產由禁止改為許可制，已開放陸資來台取得不動產。其中如為從事工商業務經營之廠房、營業處所或辦公場所需要，或有助於整體經濟或農牧經營之投資，均得依規定申請許可後取得不動產，並無特殊限制。

韓國瑜盼開放陸資買房內政部：未禁止 | 聯合新聞網

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我覺得看經濟政策的時候最好帶一點階級觀點，這點國民黨為了反共死活不提，自己獨佔決策也罷，當決策變成民眾決定時欠缺階級觀念教育就很嚴重，會搞的低階級的以為自己真的有張選票就可以跟高階級的平起平坐，然後書念多了心眼大，一個個的丫鬟去操小姐的心，結果選票出去換到的政策都跟自己無關再來抱怨國家都被富人掌握卻不會思考一下是不是自己的選票投下去導致如此？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

任何措施出來問自己一句：是支持還是反對他更可以讓有錢人願意拿錢出來投入市場然後一層層的到我口袋裡變成我的薪水？是支持還是反對可以讓我就算買不起房也可以比較便宜的租到房子？
問題問對了，你就不會去支持那種讓既有資產更難變現的政策，也不會去支持那種讓不動產固定持有成本升高所謂懲罰屋主的政策，因為到最後懲罰到的都是自己，亦即：等人拿錢投資開缺去應徵的小民，或者多數買不起房子只能等人放出房源去租的小民。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

願不願意承認階級就是存在，民主制度只是讓低階級的選民有機會去跟那些吃飽撐著，房子一買四千萬，家裡有幾百坪埋他家死人的角色有一樣效力的武器，但如果低階級的人又要聽高階級不知用心的一些『小姐式憂鬱』政治宣傳然後就乖乖奉送上自己的選票為那個政治宣傳服務放棄這種武器，那所謂民主公民也不過是佃農換個形式不繳田租改繳選票，一張聽說還補助30塊台幣.....總之都是把自己的好處放在那些家裡有幾百坪死人地者的權力之後，那有何意義？

crab13

5 years ago

crab933:

南鐵土徵案抗議聲中通過台南土徵案好像通過了，這下子真的只能等著看了。
沒想到桃園鐵路也要地下化了，這下子

真的只能等燒了

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

當然我這樣講又會有人批評說我只是想要quick money，不見的可長可久，可長期來講，我們都死了.....而且，批評『快錢不長久』論者，又提出什麼更長久的願景？小火車搞場站開發順便串商圈？串起來了又怎樣，有助於某人口袋裡忽然多出四倍的錢可以搭小火車繞著各商圈花四倍的錢嗎？顯然是笑話；還是去扶助那些凹台電收購價的所謂再生能源產業？養出來又怎樣，未來營利繼續靠凹台電收購嗎？不靠台電收購的話賣給誰？能賺嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

...省省吧，我不敢說未來要往哪邊走，但回顧過去，高雄從1998年民進黨執政開始，嘴說在高雄轉型二十年，結果到花媽末期還在爭所謂中油總部南遷要中油那一兆營利事業銷售額，然後2012年高雄市營利事業銷售額落居全國第三以後沒回去過，也沒再上新聞過，2017年第四季的報告寫高雄營利事業銷售額成長了好蚌蚌，但一看導致如此的龍頭產業唷嗨又是「化學材料製造業」、「基本金屬製造業」（「專業、科學及技術服務業」倒是減了一大截）.....20年實踐就是這樣的大夢一醒結局，那似乎也不該再聽同一批人講產業了，換聽別人的吧～

knight51 說

5 years ago

罵人不google 結果引的是buzzorange XDXD

crab13

5 years ago

........好喔(。)

king549 說

5 years ago

是不是很多高雄人其實都希望房價漲起來，然後自己賺一波就跑？反正最後房價爆炸也波及不到我，就留給後來的人呢？

今天跟同事聊到，他這麼認為，我不住高雄也不知道，能否開示？

horse741

5 years ago

呃，就算買房自住，通常也會考慮增值潛力吧？
一大筆錢壓在房產上，搞不好還是貸款買的，付了好多利息。眼看物價越來越貴，倘若房價半點沒漲，這其實就是慘賠啊……
雖然說自住不賣就不是錢，但是倘若房價增值，需要用錢的時候就有指望——例如換屋、例如得癌症化療費每個月十幾萬、例如小孩月光不能期望，需要以房養老的時候，誰都會希望自己房子多值些錢的

king549 說

5 years ago

但是如果房價提昇的速度比物價甚至是薪水指數還快，那樣不是更難賣出嗎？還是大部分人買房要的其實根本就不是自住，而是轉手呢？

horse741

5 years ago

首先，房子不一定要賣也能得到錢——如果你房子值一千萬，要貸個五六百萬不難。
其次，記得之前的水泥封屍案吧？那間凶宅立刻就賣掉了。為什麼？只要打個市價八五折，裡頭死再慘也不是個事。
房價漲幅超過物價或薪水，對大部分人確實不容易買，但是不是不容易賣？那可不一定。倘若具有增值潛力，自然還是有人願意出錢買。
但是倘若你房子幾乎沒有增值空間，可見的很長時間就是個隨物價貶值的商品，你便宜還真不見得有人願意買咧……

horse741

5 years ago

雖然我不買賣股票可能比喻得不好——倘若你把房屋視為股票，買房後省下的租金視為股利分紅，不買賣單領股利自然也是一種持股方式，但是就算你沒打算賣，難道不會希望股價大漲嗎？
還是說，因為股價漲了有很多人會買不起，因此你希望手上的股票價格永遠也別漲，像這樣維持漣漪般的波動就好……有這種仁人志士嗎？

horse741

5 years ago

當然，我理解很多人「那不是房子，是回憶！是家！是永恆的故鄉！」的情懷，但……現代的房子大概就能住個三四十年，五十年以上真的不是很安全，所以基本上不太適合幻想把房子傳諸子孫萬代，光自己一代都需要換屋的。
在這個情況下，如果房價不漲，老屋很快就跌到沒有價，到時你拿什麼來換新的住所？要知道老人可是很難租到房子的，如果房子不值錢，你要怎麼辦？

solar789 說

5 years ago

如果房子不能至少保值，還不如租。因為房子會折舊又要維護成本而且還要繳稅的。要是房子連保值都辦不到，那還不如把繳貸款的預算拿去付給房東，讓房東來負擔房子的成本，我只管住我的，房子漏水了馬桶壞了呼叫房東。

king549 說

5 years ago

我是覺得，漲價當然OK，畢竟視為商品，但這商品也要有個增幅上限吧？
我個人的迴圈是這樣寫得：
中國資金購買房產（熱錢投注）->房價提高->更多建商建房子（相關產業賺到錢）->某些賣屋轉現金->現金投資房產->房價變得更高->還是有人買現金->房價更高->...->就爆炸了。

king549 說

5 years ago

我覺得中國投資這個不是問題，問題是很多台灣人根本不把賺到的錢投資到其他產業，看房產好賺就一窩蜂的投下去，然後錢還是在房產裡面流動，而且讓房產價格更高……

solar789 說

5 years ago

最後套到的人只好當房東了，而且還是在供給過剩的租屋市場裡

king549 說

5 years ago

我不知道我是不是杞人憂天，但是我真的很擔心會這樣，最後一個人真的會變成白痴。

solar789 說

5 years ago

投資有風險，房地產投資最可怕的不是崩，而是根本賣不出去。不過若真是炒高到完全超出社會承受範圍的高度時，那被夾住的老鼠．．．．早就不是一般普通自住客了。

knight51

5 years ago

solar789 說

5 years ago

我曾經見過一塊區域，起點大約是一坪三千塊的農地，因為都市計畫預定，在許多年內遭到炒手群的瘋狂炒作，炒到一坪六萬起跳甚至有傳聞一坪八九萬的。然後政府說，該區域乃屬良田，不允許都市變更。到這一刻以前，面對價格已經是圈外數倍之貴，進場的會是想種田的嗎？

solar789 說

5 years ago

~~這一刻之後，本來不是農民的也只好去種田了~~

ಠ_ಠ

5 years ago

資金擠到房地產，其實間接就顯示不願意投資實業，為何不願意投資實業? 這又是老問題了
環保啦，生態啦，服貿啦，能源啦.....

ಠ_ಠ

5 years ago

連台積電這麼大間(可以一佔就國內投資四成)，也挑明了他拿環評和能源問題沒轍，甚至打算自己蓋電廠(可是蓋了還是要燃料)
人家可不是巴著台灣不走，而是愛台灣才留到現在

rabbit23 說

5 years ago

隨著急速高齡化，不租老人這件事情可能是會鬆動的....

solar789 說

5 years ago

其實是如果出租市場裡供應夠充足房東沒什麼房客能挑的，老人跟低收家庭比較有機會，但如果供應不足房東隨便都租得出去，就會挑剔房客

horse741

5 years ago

說白了，房東也是人，也珍惜自己的產業。如果不是沒得選，誰想賭會不會租客有天死在屋子裡，房子變凶宅啊？
雖然棺材裡裝的是死人不是老人，但是老人比年輕人風險就是大一截，光是摔倒都很危險了。如果有安心錢可賺，房東才不想冒險咧

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不過這些出租房的供給，往往源自於………投資客。所以形成很微妙的狀況，租屋族覺得都是投資客造成房價上漲讓他們買不起房，但此同時又是因為投資客所以租屋族可以不用簽下買下整間房子的債務就能住進自己需要的區域的房子。兩種狀況都是事實。

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

要緩解這種互相強化角色的怪圈，能不能依靠政府興建平價出租房來緩和，這種專業問題我就不夠瞭解了。

horse741

5 years ago

我之前有略估過，假使按南部的營建成本，在公有地上蓋公租宅，十坪的套房至少租金也要一萬才不虧本，管理費還要另加……

wasabi39 分享

5 years ago

【閒聊】網友整理：「開放中資來台買房」的真相
蔡政府去年的管制措施：
「過去中資買房只要求附上大陸地區常住人口登記卡或居民身份證，但這次要求要一定要附上『大陸常住人口登記卡』，因為這張卡的內容包括職業及服務處所，可方便在審查時辨認有無黨政軍人士，以利實務審查。」
「中國人來台買的房子如果被法拍，被台灣人買走，需要的程序比以前少，否則以前買中國人被法拍的屋子，程序一堆，一般人意願不高。」
「如果中國人違反房屋使用相關規定，比如說將自住用的房子拿來出租或作營業商店使用，將直接撤銷中國人的許可，並且要求中國人一年內將房屋移轉，若不移轉將要求縣市政府逕為標售，這項辦法上路後將加強查核。」

~~不過實務審查的部分在臺北雙子星案出現放水~~

crab13

5 years ago

大陸人民可以在臺灣購屋？樓上你是說萬通豪宅2011淡水案嗎XDDD

wasabi39

5 years ago

crab13: 2011那年還沒有職業實務審查過濾黨政軍，今年都有實務審查了還給紅資得標才可怕（

ಠ_ಠ

5 years ago

有啥好可怕的 zzzzzz

wasabi39

5 years ago

如果我還有任何誤解還請持續指教

wasabi39

5 years ago

ಠ_ಠ: 蔡政府扯後腿的還真不少（

cashew87

5 years ago

~~自以為很有價值結果只剩對岸還願意買~~

wasabi39 分享

5 years ago

@VectorDazzle - 這間公司底下的子公司有《红旗》的開發團隊，這系列都是中共辦公和特殊用途軟...

crab13

5 years ago

wasabi39:
我覺得有法律管就好，得不得標其實很難說......

wasabi39

5 years ago

crab13: 只能看下去了
我畢竟不是專業，所以各方都在提問吸收資訊
雖然我還是有所偏頗，能被打臉學到新東西也是我的收穫

crab13

5 years ago

wasabi39:
因為嚴格來說，人民其實是害怕政府無法管，潛意識對政府沒信心......
我覺得這是一個歷年來政府和總統該背的鍋，當然法律還是由立法院管轄，所以我不擔心會怎樣。
一切依法行事，至於為什麼有黨標這回事情看有沒有相關法律之類的

prawn85

5 years ago

crab933: 抱歉，其實我想知道的是賣房子穫利的人可以在高雄製造工作機會嗎？不然肥的只有少部分

horse741

5 years ago

高級餐廳、百貨公司、美容院、旅遊業等非民生必需品行業，都是靠這些有閒錢的人養啊

horse741

5 years ago

如果大家都沒閒錢，上什麼電影院啊，在家抓片就好；去什麼花東啊，在家附近不要錢的公園玩玩就好；喝什麼星巴巴啊，即溶咖啡是不能喝嗎？
所有所謂休閒的、文創的、有質感的、富有藝術氣息的活動，都嘛是拿錢去堆的，都可以養活百姓。
就算賺了錢的人不是我等貪圖享受的貨色，致力於把獲利再投資，錢也還是出去流動了。資本主義社會就是靠財富的流動運轉的啊～

longan95

5 years ago

滯台中國人滾回你們的祖國好嗎

crab13

5 years ago

好喔(。)

cat581

5 years ago

先請滯台中國政府遷走吧

ಠ_ಠ

5 years ago

cat581: longan95: 老話一句，台灣地位不是戰敗國殖民地人決定的東西

ಠ_ಠ

5 years ago

不想當戰勝國民，那就認清楚自己戰敗國殖民地人什麼位置

crab13

5 years ago

ಠ_ಠ:
承認自己是中華民國人就好了甚至承認中華民國的歷史。

至於後面想讓中華民國變成不會被打壓的國家，先變成能讓國際承認就好。

至於名字改不改是首先這塊土地能夠讓國際上承認是個明面上的國家再說吧。

ಠ_ಠ

5 years ago

crab13: PRC跟ROC兩邊先講好了，到國際上就沒有打壓的問題

crab13

5 years ago

ಠ_ಠ:
所以還是要回到面對中國的問題啊.....
那還是要先和緩關係但有個度吧，現在來說你覺得不算政黨，陸委會可以這樣去做外交嗎？

crab13

5 years ago

或是有哪個外交人才可以當溝通橋樑的

longan95

5 years ago

台灣的國際認同，主要還是要把滯台中國人趕回去吧省得kmt權貴手執綠卡再ㄧ天到晚想賣台灣。

ಠ_ಠ

5 years ago

北七，這麼熱愛法西斯，還想國際會認同

ಠ_ಠ

5 years ago

你這種是不是整天在幻想台灣一獨立，世界各國爭相排隊跟你建交，對岸沒話可以說，美日等著幫你擋

puff549 說

5 years ago

最好綠營權貴手上的綠卡和美國護照比在台中國人少啦。

solar789 說

5 years ago

………那個，誰規定了台灣獨立中共就不能攻打台灣跟各種國際施壓了？

ಠ_ಠ

5 years ago

solar789: 當然是幻想外界條件一切沒有問題，只有滯台中國人從中阻撓阿

crab13

5 years ago

ಠ_ಠ:
我想您是不是在說我.....？不過就算是說我也沒關係，我知道觀念是在哪裡就好。
色相混雜著基本上都吃。

此外不管是誰都知道台灣要掌握自己主權的獨台政策就是要跟中國講好，中國其實不太管我們，他們內部很多要管的事物。

所以現在兩岸和緩的態度以避免被打壓，此外也避免表面上挑釁大國，內部政策也改變，以讓台灣的本錢和教育財政部分可以快速改善。
我知道台灣兩黨都有問題，現在就是他們要提出改善的長期方案。

crab13

5 years ago

solar789:

哈哈哈哈的確是，台灣自己實力變弱，還有太多要改的事情要做了，我們需要不管是誰當的政府都可以把法條管理的適當的國會和法律，法律弄好，政府官員不敢造次，上位者的腦袋請想著人民和長遠以及務實的計畫吧。

不過我說外交官是陸委會有沒有可以勝任談協議的外交官來著。

longan95

5 years ago

白痴，講得好像全世界只有中國ㄧ個國家，台灣不向中國靠攏就活不下去ㄧ樣。
開放陸資炒房叫正常交流？是自己炒得還嫌賺不夠吧？

longan95

5 years ago

自己智障才會以為別人都是智障，笑死人。

crab13

5 years ago

我覺得能夠認清哪裡要改，然後現在就是想改的太多，但是政府內部派系問題和整體機關整合問題所以才會這樣吧(？)

crab13

5 years ago

longan95:

應該是買房但不是炒房(？)
問題是2002年就有開放了，然後到104年更新，我想法律上沒有改變不會發生其他事情

shark767

5 years ago

喜歡這噗的分享，看完之後稍微不緊張了，但還是覺得這種民生大事寧願多悲觀一點多討論一點比較好。
然後不管最後如何，都勿忘監督政府！

crab13

5 years ago

其實也是螃蟹933、馬741、兔15、瓢蟲75等等大手討論，這串才會讓人不緊張，有涉略或是跑過在地的人了解的很多。
謝謝您們，此外現在來說，要怎麼監督政府呢(？

ಠ_ಠ

5 years ago

longan95: 獨派的地球上都不存在中國

crab933 說

5 years ago

其實不太確定所謂監督是什麼意思。如果簡單的只是要防範的話，保持現狀，讓大陸人覺得台灣房地難買又難賣，只有商辦豪宅有在這環境下投資的價值，那就怎樣都不會跟小老百姓有關

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不過個人想法，無論法令怎樣，台灣跟香港的可建築面積、產業、人口、基礎建設分布條件都差太多，沒有複製香港模式的基礎，不可能發生香港的狀況。
請注意歷史上香港畢竟是曾經有幾十年時間作為中國地區對外進出的必經之地，那是歷史因素造成的，到現在都還是繼續發生效應，會在那邊尋求房產的人口多少？財力又多少，台灣隔著海峽又沒有那個鐵幕唯一出口的背景，怎麼可能相提並論？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

而且，談陸資炒房之前，臺灣人自己早就到處炒了吧，幾十年下來也只把台北市這個條件獨特的地方炒出個整片寸土寸金的結果，個人感覺僅有台北市可以去跟香港的環境相提並論，產業、地理限制都比較接近，其他地方，哪怕就只是隔個林口台地的桃園，你走到高鐵邊台31線邊上往左右看看，那真的能複製香港的條件嗎？
無論什麼資，投資就是將本求利，經濟就是供需兩字，台灣跟香港的面積產業區位都差得太遠太遠，還別說台灣滿地都是私地主小地主，我們政府自己要徵收土地，建商要整合不同地主就各種雞毛事，有沒有共匪來就會比較順利的八卦？
過去幾十年台灣本地炒房客輸光炒本甚至落的滿身欠款的所在多有，共匪比他們都更聰明？

cod339 說

5 years ago

https://images.plurk.com/3nMVJHMMxedgvwB6Shf6X6.jpg

https://images.plurk.com/2dZ9i3O4MsTm5sJTRMxnE4.jpg

ಠ_ಠ

5 years ago

cod339: 小心匪諜就在你身邊～

cod339 說

5 years ago

https://images.plurk.com/7fYlL6iMKWKDiTJJ5aehat.png

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

即便有關中天的指控屬實，那說難聽一點也就是反向還付錢的落馬術而已，有人做初一就會有人做十五。
而且就我所聽到的消息，會限制哪一台不見得是那一台有付錢，而是在那個區域如果私自公開放送其他台會有人找來要人付公開播放的授權錢～是不是這樣或者請各位有興趣多問問店家老闆。

crab933 說

5 years ago

總之聽到這傳言以後我刻意的順著平常活動路線然後探頭看台北市吃食店到處看他們在撥什麼....奇怪，撥中天的十中無一。我也很想知道到底是哪邊讓人看到中天清一色的

shark767

5 years ago

我說的監督政府，指的比較像是不要奢望選出的人就是聖人智者能帶小老百姓走出困境，選完後就不再關注了，而是不管哪黨執政都要關心政策和反應民意(比如打電話給選區立委)這樣XD

crab933 說

5 years ago

中天變成韓國瑜台有一陣子了，我看不管有沒有付錢鬼都看煩了吧

crab13

5 years ago

跟當初的柯文哲一樣,放大人物的本身,讓他變成專門焦點,我想當初的總統悶都經歷過這種事情,可能到一兩個月後出了什麼事情就會反轉指標了.

crab13

5 years ago

專業 [捧殺]. 中天台是真的看到煩了,為了收視率結果也讓被播報的人覺得煩悶,好吧可能也是我的陰謀論(( 實際結果就不知道怎樣了

crab13

5 years ago

shark767: 可能要長期間監督,現在的可能監督的部分就是馬路和路燈開始,從關心生活上需要改進的部分跟里長反映,我覺得就是一個很好的監督了//

solar789 說

5 years ago

韓國瑜台很煩

lime61

5 years ago @Edit 5 years ago

嗯我覺得樓上諸位都說得挺不錯的，但好像大家都忘記考慮一件事情，那就是中國，基本上不是一個用常理兩字可以解釋的國家。還有這裡是高雄人，中國資金其實不是沒有進來，只是這幾年學會用更加隱晦的手法，家族親戚住的那棟大樓被中國人買走很多戶，但不是親自下來操作，靠的是房仲居中仲介，親戚家隔壁跟對門都是這樣賣掉的，大前年也用高於市價兩萬的價格想買親戚手裡的屋子。

lime61

5 years ago @Edit 5 years ago

至於捧殺喔...不至於，喜歡他的人目前看來還是非常喜歡韓國瑜，同事今天中午看到韓國瑜的新聞，還會很高興喊韓總今天好帥，除非韓國瑜不聽上面話吧，否則中天沒事捅自己人屁股幹啥？好不容易拿下高雄這個板塊了。

crab13

5 years ago

lime61:
我想中天不至於捧殺,但常常撥反而容易造成反感,收視率好看,也有大部分人愛看,但人長期遇到同樣的事物會造成疲倦,甚至容易變成厭惡.
就算喜歡韓國瑜但大部分的電視台都撥時,我想都看到膩了,這時候的厭惡感種下後很容易在日後發生事情時會超出意料之外的厭惡感.
潛意識連在一起可不是好事情(苦笑)

lime61

5 years ago

crab13: 你搞錯投他的人是怎麼看待他這個人了，以個人從家族公司同學等幾個群組下去判斷，投給他的人，有過半是拿他當類似民族救星的偶像看待的，偶像能多出現在螢光幕前那是求之不得，你要看過幾個半百大媽對著韓國瑜的新聞面泛春光的模樣，可能還會覺得三民自不一起播，那簡直就是放著錢不賺，至於剩下的一半，本身信仰點數就不足，有什麼需要在乎的？

solar789 說

5 years ago

話說中資好像早就進來買地了，傳說陳光標在花蓮買了一大片，新竹這邊好像也有疑似陸資的開發商在活動好多年了，但也不知道是現行規範夠嚴還是他們看得上的標的很有限，其實目前是還感覺不出什麼大肆炒作的感覺

solar789 說

5 years ago

也許大陸那邊能炒的地方更多，又台灣限制的多，所以除非覺得有相當利潤不然不會出手吧

lime61

5 years ago

他們要買會用比較隱晦的手法，這兩年中國查有錢人查很兇，親戚公司也撤了一半人回來，就怕哪天走不掉。回題，韓國瑜他如果只是一般人，打打嘴砲沒什麼，但大家都知道他這次是怎麼選上的，一堆人聽到那句開放買房會驚慌那是可想見的，其他縣市不知道，但我前天問了幹房仲的同學手上CASE怎樣，他說不妙，因為韓國瑜那句開放買房，有兩個賣家決定往上加個幾％來賣房，要說他無辜嗎？嗯他很無辜啊，大家哪會知道他看起來好認真，其實只是在嘴砲。

solar789 說

5 years ago

~~新竹本地炒手就已經夠強大了．．．．不需要大陸人~~

solar789 說

5 years ago

往上加是往上加，房價最後還是要看成交價的。賣家掛賣的價格最後都嘛在協商中要給人砍的。

solar789 說

5 years ago

我家的房子掛爽的掛了超過十年了啊也成交不了　ＸＤＤ

lime61

5 years ago

中國人在世界各地炒樓早就已經是趨勢了，你接受不接受，他就是在那裡，最多就是韓國瑜這砲打得好，中國人或者中國官方會更願意過來買吧，至於幻想成交價的，你真是錯估那些本來就是要趁機炒的人的想法了，「不賣台灣人更好，我們現在就要賣中國人，因為中國會看在韓國瑜的面子上讓很多中國人過來高雄！」－這是那兩個賣家告訴我同學的說法。至於成效如何這倒是真的可以再看看。

crab13

5 years ago

lime61:
謝謝您跟我分享您的看法,其實我細想後打一下我覺得部份,-
其實不過是愛韓的人還是討厭韓的人或中間選民.都會無意識被這場造神運動影響,老實說把一個人神格化後,很容易出現不合預期就會愛轉恨的情況.

如果這四年的政策來說,中間可能有不合選民的想法和期望,本來愛的人很容易變成五種
1.變成更偏激的粉絲,只要偶像做甚麼都維護他
2.粉轉路,先觀望
3.粉轉黑,但還不到不理性的程度,至少看到有符合自己期望的事情還會說聲好
4.進化成超深黑粉,討厭的要命,看到直接罵
5.綜合型或其他
我想歷年來的政治人物都經歷過這種事情,摁,不是個好現象,就像上面的鯊魚767說的,太指望聖人帶出台灣的困境,卻忘記他們也是人類,把期望和自己的價值觀投射上去,尤其是韓國瑜這次太誇張,想必電視台大放送會加深本來種情況.(接下)

ಠ_ಠ

5 years ago

"怎麼選上的"
不會又是那一套中共中資滲透，匪諜就在你身邊吧～

crab933 說

5 years ago

我看完上面那個把政治人物當明星等等的論述，怎麼覺得很眼熟？
阿對，以前人家也是這樣在酸花媽在高雄創造的幸福感的

lime61

5 years ago

我確實是這樣看待陳菊的沒錯喔。

crab933 說

5 years ago

至於開放買房會驚慌？我第一句就講了，類似的論述『10年前』就跑過一套，對於那些會慌的人來說，聽到中國兩字就慌了，其他都不必講

crab13

5 years ago

然後韓的情況,中央是對黨執政,想必預算不會拿到太多,國民黨除了王金平,很多都是利用他的人氣起來的,其實也有利用的意義,但後續不會繼續挺的情況太多.

所以我現在看這種造神情況很憂心,已經有種預料到後續情況的發生.

甚至影響後續四年後完結,不管是有心或是無心,造神運動都很恐怖,走錯一步[選民的期待]都會遭到強烈的反噬. 然後對手就會用抹黑和或是造謠逼你下台之類的(ry

crab13

5 years ago

crab933: lime61:
想問問陳菊的故事之類的,當年年紀小沒怎麼注意(ry

crab933 說

5 years ago

對陳菊的那套理論拿2017年高雄市政府自己的產經報告回答就夠了，在幸福群眾嘴巴裡，從98年以後20年兩任市長讓高雄改變了，轉型了，結果報告打開一看，帶動當季營利事業銷售額上升的又是鋼鐵化學等老哏，所以，轉型到哪去？根本就是空的

crab933 說

5 years ago

我注意到高雄產業問題其實是2012年看到這則新聞才注意到
〈南部〉高雄市營利事業銷售總額退居全國第三 - 地方 - 自由時報電子報

對我來說其實很難想像，所以我就一路追，高雄就沒再回去過

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

可在這個過程中，還是各種幸福滿點，2014年陳菊還近百萬票連任，這當選基礎到底是什麼，似乎被酸的也很有道理。

lime61

5 years ago

開放買房十年前驚慌不驚慌喔，我想身邊已經買房的同學們可以當參考，畢竟我們這批都是近五年開始入手房子的，十年前當時又還沒能買房子，是要驚慌啥？你覺得大家是看到中國兩字就戳到Ｇ點，但我這邊的人則是深知中國在世界各地炒樓帶來的後續效應才反對。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

而這10年房價是誰去『炒』起來的？大家都住台灣對吧？

rabbit15 說

5 years ago

內政部地政司- 陸資來臺每季取得不動產情形
https://www.land.moi.gov...

rabbit15 說

5 years ago

十餘年來到今年第三季累計492件，總權利價值約9X億左右。

lime61

5 years ago

我覺得某樓不太了解我的意思，房價炒起來我沒說都是中國人的問題，但韓國瑜的說法卻會讓一派不信任中國的人驚慌，本來就能買了現在強調，難不成是要再爭取更大幅開放？

rabbit15 說

5 years ago

如果沒記錯台灣建商每年的推案量都在1兆上下

rabbit15 說

5 years ago

lime61: 我不是針對你別想太多

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我是滿不在乎，供需觀點前面講了，拿世界上其他地方尤其經常被引用的香港比，根本沒意義，可以跟香港相提並論的大約只有台北市含新北第一圈，但這地方，大家同文同種，早就被臺灣人自己炒的當真帳面上寸土寸金，打開謄本一看每個地方連公告現值這種已經必然落後市值的價格都嚇死人，基本上已經是炒無可炒，其他地方的話，沒有台北市的獨特地理經濟背景

lime61

5 years ago

不是自己本地發生的事情，基本來說都可以不用介意，就只是聊聊罷了（笑

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我也不要特別開放，更不要特別限制，順著市場需求走即可。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

或者說白一點吧，房地產交易被簡化成炒房兩字太簡化了，根本沒有被當作討論原則的價值。

lime61

5 years ago

這點我倒是同意。

lime61

5 years ago

rabbit15: 我回的不是你。

solar789 說

5 years ago

我突然在想啊，大陸投資客可能會在台灣出超出市場行情的買房地產，很可能是兩地房價差導致他們覺得價格便宜［囧］，不然投資客的正常反應為了追求高利潤應該會希望盡可能便宜的買到。

lime61

5 years ago

ಠ_ಠ: 他怎麼選上的，我們這些有在跑地方的生意人跟業務都知道（笑），很多地方里長臨時反水，靠的可不是陳菊戰績。

solar789 說

5 years ago

我好久不見的三舅以前曾經有棟房子全棟套房出租，一個台北來的買家來看房，他要帶他們一路上四樓，那看房客卻是走到二樓就不肯走了，說不需要看直接簽約吧。

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

然後就直接不殺價三千萬．．．．我們當地人表示匪夷所思的台北人．．．．但後來想想大概因為對台北人來說那太便宜了，台北房價不是一個級別

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

說到里長，忽然想到個2014年的往事

台中市區里長誓師挺胡志強 - 政治 - 自由時報電子報原台中市共有214個里，189位現任里長及32位里長候選人都簽署支持胡志強連任，今天在胡志強競選總部舉行誓師大會。

lime61

5 years ago

solar789: 是這樣沒錯，便宜昂貴，通常只是相較之下，我之前在大寮出租屋子給一個台北業務，臨時來這兒出差半年，原本開價９千，她自己加碼到一萬五，但就是要幫她換掉些東西家具，而那些家具她後來回台北也不搬走。

crab13

5 years ago

crab933:

高雄產業必須轉型原來如此......鋼鐵業和石化業還是高雄天然海港進出口的物品吧,要拿掉太難了,製造業也無法拿掉,所以要轉型無法.....
高雄產業經濟動能為工業領頭；製造業從70年代十大建設的鋼鐵、石化業做為火車頭，帶動相關工業發展、貢獻產值。過去，高雄憑藉著石化和金屬材料上游基礎工業蓬勃發展，擁有特殊的區域優勢，孕育出其他縣市難以超越的金屬及石化製品兩大應用產業。

這兩大產業幾十年來成為高雄維繫經濟產業能量的重心，許多隱形冠軍隱藏其中。例如，小港區基本金屬製造業就貢獻全國同業產出高達25.5%生產總額；岡山區生產品質享譽國際之螺絲、螺帽，貢獻產值就佔全國金屬製品製造業5%。

crab13

5 years ago

高雄的其他傳統產業，也不乏高附加價值的業種，運輸工具、機械、紡織、飲料、橡塑膠業等附加價值都高達30％，和北部的資訊電子產業不相上下。除此之外，梓官區「木竹製品製造業」、大樹區「紙漿、紙及紙製品製造業」、岡山區「廢棄物清除、處理及資源回收處理業」、三民區「獸醫業」等等其他業種，也都是排名全國各區第一的特色產業。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

產業有其特定區位問題不是說要轉就可以轉的，該做的是去利用延伸如有不足則改善，而不是.....（攤手）.......

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

高雄想要轉型的主要考量是哪方面呢？原來的產業出了什麼問題嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

這就要問過去20年的執政者了，有些事情其實不該也不見得會互斥的，但在20年的宣傳內好像就是互斥，也是一向覺得很神妙....我想說的是，2014年原台中市區的選票我記得胡志強也是輸的，多少里長相挺也是枉然，2018的選舉也許也不見得跟里長如何有關。

ಠ_ಠ

5 years ago

solar789: 就民進黨長年以來都是以環保反核起家，各種反工業+反開發主張，長年各種論述噁心我國鋼鐵石化重工業造成的結果

solar789 說

5 years ago

這樣啊．．．．不過也可能高雄本身有其他選擇。像我們新竹如果沒了竹科只能去種茶種水果，連觀光也好像不是那塊料，就只能誓死擁護竹科了

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

（新竹呈現為死命緊抱竹科大腿）

crab13

5 years ago

我國石化產業發展至今已超過 50 年，
尤其在 2007 年台塑六輕廠第四期完工投產
後，乙烯產能突破 400 萬公噸，一舉躍居
全球第 8；個別產品如 ABS、PTA、TPE 的
產能更位居全球前三大。近年卻面臨越來
越多的困境，由於環保意識抬頭，加上國
人對石化產業印象不佳，高雄氣爆事件更
讓石化產業的形象盪到谷底，嚴重衝擊石化產業在我國的發展情勢。在其他國家持續擴充乙烯產能之際，我國卻停滯不前甚至衰退，2015 年全國乙烯產能排名已下滑至第 11 位。

crab13

5 years ago

2011 年政府宣布國光石化投資案中止，以及 2015 年中油五輕履行的遷廠承諾（等同於關廠），意味著我國石化產業面臨擴充產能的困難。台灣的石產業已無法複製過去透過提升產能來強化競爭力的方式，
倘若無法突破這一困境，台灣石化產業的未來必是一片灰白。
石化產業除須面臨國內的困境外，還要面對國外多重威脅，包括中東、中大陸等新興國家快速增建石化廠，造成全球石化業產能過剩，尤其以中國「紅色供應鏈」對我國石化業造成的威脅尤大。

crab13

5 years ago

另美國以頁岩氣為進料的成本優勢，對傳
統以輕油進料裂解生產的廠商帶來很大的
競爭壓力。此外，中國大陸利用自身豐富煤炭資源的優勢，積極發展煤化工產業，希冀大幅提升石化產品自給率。我國石化產業主要競爭對手─韓國，更是積極與全球主要經貿體系簽署自由貿易協定，
以減低石化產品出口關稅。上述諸多因素在在都衝擊
著台灣的石化產業。

crab13

5 years ago

https://www.most.gov.tw/...
科技部的資料

solar789 說

5 years ago

韓最近一直在講的農產外銷跟觀光，是高雄冷落石化之後的主要轉型方向嗎？

crab13

5 years ago

韓國瑜認為，高雄幅員遼闊、兼具山海與文化優勢。高雄的產業轉型，應以更具遠見的商業服務創新結合海港城為特色來思考發展。

對一個幅員遼闊、兼具山海、文化優勢城市未來的展望，高雄該如何在兼顧重工業升級到以融入第三級的工商服務業為城市發展的產業轉型中，輕盈轉身？韓國瑜指出，過去政府主導特定產業模式在經濟快速變遷時代已不適用，端視能否快速轉化當地資源以適應環境的變遷。政府應該運用政策工具，主動出擊大力招商引資，為高雄的產業翻轉帶來一股新的活水。

crab13

5 years ago

過去高雄舉債資源多投注在硬體建設，但較少資源投入在創新生態環境等有助吸引人才留駐的政策；更少關注高雄與國際商業環境的關係與連結。高雄的翻轉，亟需一股創新活水，除了上述關鍵，如何善用高雄既有的金屬、機械、製造加工等行業優勢，導入數位轉型的升級資源，讓本地傳統製造企業升級，亦是重中之重。

crab933 說

5 years ago

就都做，現在的高雄市包含了過去的縣區，很有一些地方是農產區，可以換到現金都做

crab13

5 years ago

看見高雄強勁的民間企業生命力，韓國瑜用良好的產業發展政策引導翻轉 - The News Lens 關鍵評...以上來自這篇,他是希望除除了鋼鐵和石化,周邊地方產業也能夠發展當地產業這樣(?

solar789 說

5 years ago

原來如此

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

寫文章容易，萬事總歸要有＄＄呀.....當然如前述，如何弄到現金一回事，導引到哪又是一回事，這就看當政者了。前面有一位先進說的很好，文創這一類的需求其實刻意去製造是效果不會好的，就要有一堆有閒錢的人吃飽撐著製造那個需求，直接用錢去砸所謂文創產業，只會變成一個接一個各種名目的補助案啦，比賽以後也沒市值的比賽啦等等的

crab13

5 years ago

我也在想資金從哪來.......,現在高雄的留下的錢真的足夠嗎(思考

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

「台灣秋葉原」夢碎　花3680萬動漫園區變成歌廳秀場地 - 鏡週刊

【動漫蚊子館（二）】花大錢卻沒效益　這個動漫園區問題在哪？ - 鏡週刊今天上媒體的案子

solar789 說

5 years ago

其實也不只＄＄，有些事除了錢還需要點天份。像竹縣每次說要投錢弄觀光什麼館我都一臉黑想拜託不要再浪費錢了你拿去修路好不好［喂］。因為地方政府製造景點的品味實在有點．．．．

solar789 說

5 years ago

噗，是竹東耶。那品味真的很點點啊。

crab933 說

5 years ago

所以說囉....那很多過去談的轉型在我看來就諸如此類

solar789 說

5 years ago

最近在青蛙石搞了個玻璃橋，但是玻璃部份好短其實比較像玻璃觀景台，然後聽說上橋門票一個人一百還都要坐接駁車呢。也不知道青蛙石那麼個並不熱門的景點收的門票夠不夠負擔接駁車跟接駁站的營運成本

crab13

5 years ago

竹東動漫園區最大的先天弱點為：地點與交通問題。
原來如此,是因為交通還有經營手法沒有主題在所以才會這樣,現在來說錢還是拿區修路吧(喂

solar789 說

5 years ago

https://images.plurk.com/6FmR3y82PsfyrfGhttHUco.jpg

呃，更正，說觀景台過份了，也不是我旁邊看的那麼短，但也就．．．

solar789 說

5 years ago

其實青蛙不用上玻璃橋也能拍到，門票單純上橋

crab13

5 years ago

solar789: 還是有點短呢,不過景色真的很漂亮,旁邊還有多重景點一起整合會比較好,不然只單看青蛙石不太划算(?)

crab933

5 years ago

人家竹東有鐵道耶！！

crab933

5 years ago

……………所以才說鐵不鐵道根本不是重點啊 …………

solar789 說

5 years ago

呃，內灣線．．．．那個．．．．（同一向）一小時一班，這拿來比好像有點．．．．

solar789 說

5 years ago

內灣線好像是日本人開始做國民政府完成的樣子，不確定有沒有記錯。當年是為了運送山裡的木材煤碳樟腦矽砂之類的物產興建的。因為只有單線，所以得兩向發車在竹東交會，所以一小時只有一班。

solar789 說

5 years ago

現在是觀光火車兼不趕時間的點與點之間移動的功能吧

crab933 說

5 years ago

別這樣，這已經算大條支線了，有人還懷念那些糖鐵怪國民黨拆光了

solar789 說

5 years ago

不過如果住竹東要去新竹市中心，時間配合的好去到車站正好有車的話，比坐公車舒適

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我沒記錯的話，平溪-八斗子那段鐵路也是這樣的運作，因為也是單線，倒是不欠人去搭。平行的公路交通也都算方便，最後真正的差別顯然就是：平溪跟八斗子靠台北近，閒人比較多......

crab933 說

5 years ago

竹東不是沒有人，去竹東地政出來老是會陷入市場的人車流裡，可顯然整個經濟活動跟人口並不足以支撐這類過於特化的文化訴求這樣。

solar789 說

5 years ago

而且一個問題是，那園區在外頭用看的就能看個大概，就算喜歡動漫好像也不覺得有什麼梗吸引人進去，而且要買門票的

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

從外面看的感覺，這麼說吧，我也許有點毒。就像有個人聽說漢堡是兩塊麵製品鬆軟軟的裡頭夾著菜跟肉，所以他做出了一個刈包然後掛出漢堡的招牌。雖然也並不算糟，但是標題跟內容物的關係讓人有點問號。

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

就．．．．他去買大一堆紫藤花種，立一大排花架讓紫藤花開花時整條紫藤花道的門票總收入會不會比現在冷落沒什麼人去高啊

solar789 說

5 years ago

~~合興車站：住手，紫藤花我們先種了~~

crab13

5 years ago

solar789: 可以做個別的花,不過維護花好像也要錢(搔頭

solar789 說

5 years ago

是啊．．．．

solar789 說

5 years ago

而且其實說說而已，花這種東西季節性太強了。沒花時就沒人也太極端。

solar789 說

5 years ago

紫藤花海伴火車.戀戀合興車站 @ 家宇 Kimi 的部落格 :: 痞客邦 ::內灣線合興車站

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不過我最初注意到這車站是因為它有櫻花跟梅花，見過梅櫻紅白並盛的場面

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

嗯？？？我好像又離題到外太空去了

(對不起我自己到旁邊面壁)

knight51

5 years ago

又在放假消息是陳水扁開始的才對

crab13

5 years ago

solar789: 不會啦,花海很美喔// 謝謝分享我真的不知道有這個地方//

crab13

5 years ago

solar789: 而且愛情車站整體設計小而美,不錯很幽靜的感覺,櫻和梅花是沒看到介紹,不過別篇好像有介紹

ham487

5 years ago

剛爬完上面的文
我確實就是擔憂炒房的那一群

我也贊同上述的供需法則

但我看到的重點是
貪
這波效應下看看觀光業者是不是馬上把房價調上去了？
租屋的賣房的是不是也確實把價格拉上去了？

沒錯畢竟有需求所以價格上去了很正常

我不敢講這到底是好還是不好但以投資客的心態在經營土地我不認為是好事

底線在哪我認為是比較重要的

說說我目前對韓市長的看法我認為他一開始也沒以為自己會上現在上了才在想該怎麼辦沒有團隊的通盤規劃只能說祝福他祝福高雄能讓人民過的更好就好

ham487

5 years ago

買賣軍宅權利鬧上法院｜蘋果地產網｜蘋果日報

【國宅大限】國宅所有權移轉期限只剩1個月
剛好找到一個例子
法規管制是嗎？看看台灣自己軍宅國宅的玩法吧

crab13

5 years ago

我想那就是「法規」要修法的問題了
也就是說單就台灣來說，有很多法規需要修法。

兩岸關係處理條例那邊的效果因為修了三次法，第三次好不好也要看各位大德的見證了。
中藥管理法也有很多不足，但立法院的行程和規劃也沒怎麼排進去審算。

房產土地法規我不熟，但既然你提出來，那就是個需要修改的法條。

我只能從這篇報導中了解台灣還有多少法條該修的，就看能不能盡快發現該快送審，我的建議是這樣，想送審的法條通知立委看能不能趕快修，不然沒人理會。

crab13

5 years ago

~~只能說現在有沒有人關心法院整個土地法規們該不該修的問題了~~

crab13

5 years ago

https://images.plurk.com/5QQzetQvc0wXiaklQfq5VZ.jpg

連結不肯給，只能自己去查了
「立法院議案整合既綜合查詢系統」

crab13

5 years ago

陸資來臺每季取得不動產情形

crab13

5 years ago

https://www.land.moi.gov...
地權限制啦，累積不動產的產業數量

crane143

5 years ago

高雄人沒什麼想法欸，反正大家本來就在哀買不起房，炒不炒還不都一樣買不起

ham487

5 years ago

crane143: 我講的簡單一點好了
不管在哪裡炒房都是不可取的不想管的話就看經濟繼續差吧

錢滾錢是不會有任何產值的

輕鬆錢大家都想賺
但這是該鼓勵的嗎

walnut1

5 years ago

經濟差跟炒房什麼關係

crab13

5 years ago

我覺得最該管的還是中央營業稅的問題，把統籌稅和地方經費不要掛勾，
地方政府就會老老實實的想個辦法打房了，今天是政府和民間一起產生的結果，怪不得誰。

最該怪的還是這條法律的問題(攤手)

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

前面就講了，臺灣房地產下滑時通常都是景氣崩在前，誰是因誰是果？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

要說錢滾錢不可取的話，股票除IPO認購以外也都是錢滾錢而不是真正的投資，股價高當然有助於發行者進一步籌資，這點大家都接受，那請問一下房價高方便有房產者變現籌資有何兩樣？
房地變現可以賣可以貸款，後者沒有必然比前者多神聖到哪，賣可以炒賣貸也可以『各種方式』超貸，後者接受到的批評卻少的多。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

房地產也只是資產而已，資產變現這種事沒那麼罪惡，變現完又拿去吹資產泡泡才是問題。

walnut1

5 years ago

月租120萬痛失「金雞母」赤鬼　房東不漲了！│TVBS新聞網想炒到人家租/買不起，也不過這樣而已啊

solar789 說

5 years ago

租金這種事本來也不是房東說了算的。要是過份了沒人肯接房東怎麼掛高價也是沒用的

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我以前開店的地方對面有一間小七，開十幾年了，生意一直很好。房東強勢漲房租雙方談不攏，小七搬走搬到前面一個路口的【更大的店面】，那店面空了一陣子終於找到一飲料店承租好像才三個月就倒了又空，自那時空到現在也超過半年了。

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

我先前的家附近有一家還是小七，也是房東強勢漲房租談不攏小七又挪位一百公尺換了個更大的店面，原店面就空了可能有兩年才找到個房仲公司租

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

先前竹東有間麵店生意不錯，房東漲房租，店家於是搬走移到另一區租人整棟變成兩層樓的座位區。原店面自此再也沒有租出至今可能有五年以上了。

crab933 說

5 years ago

如果買不動產的動機是要出租牟利的話，那一直追高就是遲早會有一天落到這個下場，香港之特殊是因為對當地房產有需求者背後做的生意有長達幾十年是整個鐵幕後的中國，他就是得在香港有個地盤才能在那邊賺這種通過/買辦/此路是我開的錢，那當然願意支出更高的地租，只要賺到的可以比地租高就行，也就是說支撐香港地租的根本幾十年來都是整個中國大陸的人貨流量，在臺灣，也許臺北有這個環境，其他地方，有嗎？

crab933 說

5 years ago

而也果然兩岸同文同種，臺灣人自己就把台北市炒、推了個遍地都一坪四五十萬哪怕那是35年加強磚造屋。
經濟活動講簡單也簡單，就是供需兩字，講複雜也很複雜，因為供需背後可能都是成千上萬的人的集體行為跟決策考量，投資不動產哪有那麼簡單

ham487

5 years ago

walnut1: 跟 crab933講的一樣炒房以後的前往哪去是最大的問題

最直觀的
炒房的錢如果拿來開公司或實業投資能創造多少工作機會？

ham487

5 years ago

crab933: 我同意股票也是不可取的
依我的觀點應該直接取消漲停跌停

要玩自由經濟就徹底點

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

臺灣施政就是各種溫情主義，因為臺灣禁不起一次倒，我有時候覺得對岸講河蟹應該還是晚於臺灣，只是臺灣不嘴講，各種政策河蟹而已

crab933 說

5 years ago

投資，說的好，那賣房換錢投資有什麼差別嗎？

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

不要把房地產交易、變現動輒稱為炒房，炒也要有基本面才可以炒，我踩過的地方基本面在那邊找不到的大有地方在，甚至不見的是在多交通不便的地方，那何謂基本面？區位區位區位，那什麼叫區位就不用多解釋了吧，拜託那跟鐵道無關，竹東也有鐵道又怎麼了

crab933 說

5 years ago

再者，香港更根本的問題，除了上面講的他事實上數十年都是整個中國大陸進出孔道（所以房地需求者往往非常大腕）以外，另一個關鍵的因素在於他們地方就不大，還一堆保護區不給蓋房子

crab933 說

5 years ago

臺灣終究跟大陸隔著海峽，即便服貿貨貿AK47型感冒一路玩到底，地理上歷史上也必然不可能跟香港一樣的孔道，而且除了台北市以外根本就很欠缺港九地區那種你不住這就上山下海去的建築地稀有性

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

所以真正的問題是前面講過幾次的，賣房換到的錢是不是又回去同一個迴圈？是的話當然很不好，但不想是也得有其他的資金去化管道，那就是為政者的責任，臺灣近年資金往房地產跑除了華人基因以外，也是真的欠缺更讓人安心的投資管道。

crab933 說

5 years ago @Edit 5 years ago

或者精確的說，為政者不要『擋著地球旋轉或試圖改變旋轉方向』的責任～

walnut1

5 years ago

所以炒地皮跟經濟差什麼關係？是經濟好地皮才炒得起來吧？你在墓仔埔那邊買房炒，炒得起來我也服了啊XDDD

solar789 說

5 years ago

竹東中槍嗚嗚，不過竹東其實條件不算差，離竹科很近有快速道路相連又不用塞車過橋。但是，竹東發展太早，清廷時已經是移民聚落，日本時代好像叫竹東郡(我不確定印象中鎮志是那麼寫的)，是北台灣的林業大鎮之一還產樟腦矽砂煤炭跟石油與油氣跟水泥，所以繁榮的很早，腹地早就開發完了。現在時代發展因為竹科而住宅需求爆增，但矮房子鋪滿沒什麼地蓋高樓了又沒值錢到值得砸錢都更，比起來竹北發展慢還是素地，又是廣闊平原而不是山谷，所以開發竹北明顯有利有遠景的多………於是竹北飛速都市化，竹東的時間則慢動作，街景跟我小時候看見的差不太遠……

ham487

5 years ago

crab933: 同意就是一個投資方向
但就回歸我一開始說的底線在哪
沒錯這就是政府該做的而不是鼓勵

aries699

5 years ago

crab993
真好笑，韓了解高雄金屬,製造,機械的轉型啊？只會打觀光與要吸引陸資進來西。那是現在高雄應該做得？然後招商引資引陸資？更好笑了，這根本不會使高雄變好，高雄也是主要靠機械，零件彈簧加工在撐。加速陸資引進只會造成，中小企業快速滅亡，大家都拼不過引進陸資的工廠。你要轉型成功第一個就是要想辦法竟量不要去依靠中國，而是有更好技術去接國外單。
台灣工廠老闆還是普遍，覺得有中國的單就好何必進步wwwwwww
今年台灣工廠中美貿易已導致只要目前接中國單的工廠今年普遍景氣不好，這是一個訊息以後只要中國經濟變差，我們一定會大受影響西www然而已有特別技術接國外單還是一樣有單接。我討厭韓理由很簡單，他一直灌輸給人民，臺灣一定要依靠中國，依靠中國經濟會變好，試問台灣要怎進步要轉型？

aries699

5 years ago

在加上目前有眼光的，都已轉向東南亞市場，坐等看誰會變成中國的最後一頭羊

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

誰在說引進陸資投資產業？看懂人家在談什麼再笑如何？

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

再說也是那套中美貿易戰要趕快選邊站的調調，地緣問題靠選邊可以解決的話庫德族已經獨立烏克蘭也打完基輔獲勝了謝謝…

crab933

5 years ago

再者，所謂往東南亞佈局也是調整供應鍊，最終還是要找市場，郭董可以針對兩個吵架的大人分別佈局，全台灣是有幾個郭董可以這樣跨地緣作事啊請問，其他的不還得看自己順哪邊的風就往哪倒？

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

……我感覺在台灣有批人不知道為什麼，不管什麼議題首先一定要定義誰正誰反，然後自認正的就一條道走到黑，所謂反的就一切呸呸呸，比方說要搞文化觀光就一定要摒棄鋼鐵石化，高雄就這樣搞了20年，然後呢？
不知道的人還以為有這觀念的的國家是兩億三千萬人口地下長石油的大國，可以自己定義規格、遊戲規則的呢？

crab933

5 years ago

但事實上台灣就是0.23億人口的強權夾縫中小國，唯一的選擇就是keep all options open ,ok ?

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

至於往哪裡佈局訴求哪裡市場可以更生存的下去，生意人賭身家的，我想起碼會比以下這位仁兄更有見識跟生存力

社會系碩士不屑做28K保全　淪為街友偷12元多多被逮 | ETtoday新聞雲
就不勞他人多費心指點了，政府別擋著人家的地球旋轉或自己幫人設定選項即可！

aries699

5 years ago

抱歉，我有說中美選邊站？
是臺灣人民出現依靠中國才能賺錢的亂象，國人眼光都侷限在中國。事實上，明明還是有靠各國賺錢的台灣企業

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

1.又中美貿易戰又誰是最後一隻老鼠的，我不知道除了這樣解讀以外還能怎樣解讀；
2.所以人家即便為自己考量選擇靠中國就是亂象，是嗎？誰規定的？有靠世界各國的人，其他就不能選中國嗎請問？憑什麼說人家的選項是亂象？

wasabi39

5 years ago

crab933: 是啊
~~只要牽涉中國共產黨就是亂象~~

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

在台灣會感覺是中國風大，大到讓有人覺的是亂象，只是因為套柯文哲一句話：兩岸同文同種，如此而已，同文同種作生意障礙就少太多，而且又近，很不合理、很亂嗎？
與其說韓國瑜是在訴求一定要陸資怎樣怎樣，不如說是以前的人刻意對陸資呸呸呸，現在讓原力平衡而已吧？

wasabi39

5 years ago

crab933: 唯一的阻礙是共產黨

crab933

5 years ago

共產黨開國亂了自己30年也走資40年了，樹大白痴多轉身慢，但也有如是成果了，老是對人家呸呸呸有何意義，改變的了什麼？

wasabi39

5 years ago

crab933: 有啊，想辦法加速它的滅亡

walnut1

5 years ago

你不覺得台派越嘴他們，共匪越穩嗎

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

如上，往哪邊佈局終究都是要找市場，找自己熟悉知道怎運作的市場，以台灣商人的能力來說是無法迴避中國問題的，兩個大人吵架，小孩也沒有選邊的權力。
而且本來從來都沒有人擋著商人往東南亞走，早幾年國銀都去東南亞放債了，放給誰？那153分之1嗎？有利可圖又能移動還要等人鼓吹新南向嗎？
.....只是無可避免地緣因素在臺灣講生意一定講中國最多而已，2007年開始中國大陸就是台灣最大貿易夥伴，不講中國不然是要改多講剛果喔？？是有一些人刻意要無視07年來的這個事實，硬要作文反著幹比方說硬搞南向旅客，要KPI，結果光觀光客問題就已經搞出那153分之152了，如果更廣泛的頂著地緣風向硬幹是想害死誰請問？

walnut1

5 years ago

台獨一出來，把共產黨執政合法性全都穩固了，還希望人家滅亡XD

wasabi39

5 years ago

walnut1: 其實我也考慮過臺灣直接說要跟中國統一，消解它的執政國族大義正當性，會發生什麼事（
會不會像澳門在香港確定可以回歸之前那樣，共匪反而不敢要（（

wasabi39

5 years ago

不過胡錦濤時代到習近平與馬英九握手那瞬間，與馬習會後的兩岸局勢，真的是不可同日而語

crab933

5 years ago @Edit 5 years ago

.....咱小國寡民的丫鬟們就別操這種小姐心了，也許自費去阿富汗受訓上課然後翻過山去幫維族造反都還比較實際點.......作的出色了，美國人也許會專人專機請去古巴終生度假，頗美的不是？

wasabi39

5 years ago

crab933: 你說的是
我個人會朝類似方向努力的（？

crab13

5 years ago

~~其實嘉樂頓珠回憶錄有講到中情局專門出錢組織游擊軍在世界各國製造騷亂的事情，其實不一定會幫當地民眾更多是讓當地國更差，有點離題算了~~

wasabi39

5 years ago

crab13: 感謝指教，不然我還不知道有這人（

嘉乐顿珠 - 维基百科，自由的百科全书

crab13

5 years ago

wasabi39:
不會，我也是翻陳真的文章才知道他的，陳真也是早期黨外人員，可以看看一些他說的文章。
不過老實說，歷史真的是見仁見智就是

但政治上的利益與腳力還是大國跟小國都要敏銳注意的事情

ham487

5 years ago

aries699: 我理解你擔心的
但請有一個觀念賺人民幣不可恥可恥的是賣國求榮

台灣不應該拒絕任何機會但國民不該有過分的投機心態

近年接觸到的資訊確實都是一堆短視近利的例子
我目前還真沒想到有哪個值得拿出來說嘴的正面例子

ham487

5 years ago

walnut1: 跟中共講執政合法性我也是笑笑

walnut1

5 years ago

ham487: 那說要讓他們滅亡就不笑囉？

ham487

5 years ago

wasabi39: 我思考過直接不反抗和平統一但我認為中共跟世界各國免不了衝突被犧牲的我認為台灣的位置首當其衝馬上就會歷史重演

~~要就拿去那塊爛島~~

ham487

5 years ago

walnut1: 這也是笑話我同意

crab13

5 years ago

我是覺得有些商業例子只會在生活圈傳開來，我的親戚9x年間也去中國賺過錢(被公司外派的)，其實也說過不少中國的事情，那時候其實就跟台灣在80～90年間的環境差不多，人民也還好(他說的)

9年前的事情，所以可能不是很準確當現在的例子，但是在台公司跟外派專員其實也當成正常調度然後上班的心態也是有的。
我覺得短視近利的例子要看一下可以當作警惕，而且其實也是要正視周遭環境和國際的影響或是公司的影響啥的。

媒體有很多拿出來的都是極端或是偏負面的，要當其他人的代表其實還是有不足的部分。

crab13

5 years ago

嗯也不是說其他例子不會發生，只是有很多圈子裡的事情是混這個圈子才知道的，有機會遇到類似的人可以問問看

ham487

5 years ago

walnut1: 啊抱歉漏了
關於炒地皮跟經濟的關係

我相信有人回應的內容你可以了解
我也來說說我的看法好了

買地開墾建設一塊荒地被外資搞起來我覺得也不無不可

問題在於買來如果是養地等著當田橋仔就不可取我相信你理解其中的差別

ham487

5 years ago

創造產能哪來的錢我不認為有那麼重要符合規範乖乖繳稅有何不可

重點是規範
什麼是可以給外國人碰的什麼是不能碰的該分清楚

walnut1

5 years ago

頂多一戶你是要怎麼變田僑仔....
「蔡政府於106年6月9日第三次修正公布「大陸地區人民在臺灣取得設定或移轉不動產物權許可辦法」，目標在於強化管理機制，使實務執行作業明確化。重點包括如：一、明定陸資每人限購一戶供自用的住宅不動產。二、增訂對於違反原申請目的或相關規定，應撤銷或廢止許可。三、明定許可文件補正期限及許可文件有效期限。四、明定陸資取得的不動產經拍賣後，若由臺灣人民拍定，免再申請許可。」

大陸人民可以在臺灣購屋？

ham487

5 years ago

walnut1: 看來我們討論沒在一個平台上

買了地養地沒有建設未來想開發的只能隨他喊價這不是我們樂見的
這就是所謂的炒地皮

不管是哪裡來的人這樣搞都不是好事我住台北信義區的那些雜草叢生的”綠地”在幹嘛我就不說了
真拿去種田我很樂見

重申一次外資來台灣置產我認為這不是壞事但是不斷的放寬底線在哪這才是我關心的重點

crab13

5 years ago

並沒有不斷的放寬，上面就說了，法條就在那裡，要放寬也要立法院審核。

ham487

5 years ago

crab13: 同意希望繼續保持
別到時政黨輪替以後就不當一回事就好

ham487

5 years ago

依我的論點舉個例子好了

假設2020藍營全面執政
部分縣市首長都在哭窮的情況下有沒有可能出現中共一帶一路的玩法取個兩岸共榮發展計畫讓中共進來玩公共建設？

依照我周邊接收到的訊息看起來假設中共過來玩這套能成的機會不是沒有

這就是我想問的底線在哪

crab13

5 years ago

底線也說了，只能是法規，能給保證的是政府。

crab13

5 years ago

人民知道問題在哪里，但是政府和法規就擺在那裡，無法碰觸，只能監督

ferret23 說

5 years ago

另外一邊的偷偷說除了激動的同一套言論跟製造恐慌以外完全沒有辦法用他們的說詞說服我，我還是在這邊繼續吸取新知吧(浮上來

ham487

5 years ago

crab13: 我是真的希望人民真的能夠好好了解問題在哪

我相信這裡沒有多少人喜歡太陽花
但如果我上述的狀況真的發生了這次還會有人出來擋嗎？

講實話我非常不看好我國未來的局勢但能做的就是看下去偶而發現這一類的討論空間發表自己的看法而已

solar789 說

5 years ago

其實如果事情變的病態，政府也不是死的會有平衡的動作。不管什麼黨，立法總是人民選出來的，總要滿足民意對某些問題的需求。~~只是常常矯枉過正或者搞錯重點~~

solar789 說

5 years ago

像農地農舍的問題，雖然搞的現在要蓋合法農舍難如登天，但那也是對農舍亂象政府做出的平衡動作。(忘記確切哪年了，全年度新竹縣的農舍申請，只有一件通過)

solar789 說

5 years ago @Edit 5 years ago

囤地是否等於炒地有點微妙……因為如果那個區塊熱門，地主都早早拿出來蓋的可能結果是小資本蓋的矮房子把值錢地塞住了到時要等都更才能解決。地主雖然是基於個人私欲，但是因為他對土地的未來評估，把地留給有能力整合大塊土地建造巨型建築的財團，都市才能足夠有效的新穎化，不然整片的矮房要談拆遷談賠償的成本與麻煩，可能造成的後果是建商成本爆高或者無法整合。建築平均低矮而地皮面積不變，能容納的居住人口就不足，想住進該區的人多房屋少，還是會貴啊。而如果地主自己不蓋就不囤地放出去，財團若沒及時出手就是再到另一個個人手裡，每換一手就是一次的賺差價………囤地不用雖然看著浪費，但他們不囤也未必就一定是好事

solar789 說

5 years ago

講的好像不把土地給財團不行一樣，但是普通地主不管是建築成本或者小塊土地的建築容積問題，蓋出來的通常就是矮房子……

rabbit15

5 years ago

只能說爆橘的文章-還真是看準多數人不會去查法條沿革-該文章作者連[文獻回顧]都做不好，真不知道碩論是怎麼過的(搔頭

陸資買不動產的法條是[大陸地區人民在臺灣地區取得設定或移轉不動產物權許可辦法]

這個連結是 91年版本(陳水扁執政時代)
全國法規資料庫入口網站

這個則是98年版本(馬英九執政時代)
全國法規資料庫入口網站
兩個版本有幾個差異

rabbit15

5 years ago

91版-第 18 條限制陸資只能停留一個月(累計)
98年版本抓掉這條(改放在出入境管理辦法)，
但是多加一條
6-1-大陸地區人民取得供住宅用不動產所有權，於登記完畢後滿三年，始得移轉。但因繼承、強制執行、徵收或法院之判決而移轉者，不在此限。
取得前項供住宅用不動產，於登記完畢後三年內，不得辦理土地權利移轉之預告登記。

以我所知領域來說，不動產被限制持有時間過後才能交易(移轉) 才是扼殺地產價格的好手段之一。

比方說當年奢侈稅-房屋在購買兩年內出售，需再繳納一筆「奢侈稅」，搞得北部不動產投資客哀哀叫。

solar789 說

5 years ago

早發展的區域應該都能體會馬路狹小房屋低矮住房供應不足的問題，但是在收購已有區塊房舍打掉重建足夠有利可圖時，建商才會幹這個事，但足夠有利可圖到可以把人家還住著人而且房子還好好的房子買下來(談到所有地主同意)………房價地價早就炒的非常高了。這樣出來的新住宅，跟砸錢給某個祖上留地下來的田僑二代三代搞出來的房子，成本跟售價也未必會比較便宜啊……

rabbit15

5 years ago

至於一人一戶的修法
在99年再修法將6-1 獨立為第七條，再用函示，再加一次限制器。

內政部九十九年十月二十九日台內地字第０九九０二一五七九九號函示，為避免一再購置不動產導致土地壟斷投機或炒作之虞，不許可大陸地區人民在臺灣地區取得第二戶不動產；

內政部九十九年九月二日台內地字第０九九０一七五九七一號函示，大陸地區人民不得申請共同取得不動產；

rabbit15

5 years ago

內政部一百零三年十月十三日台內地字第一０三一三０一三八五一號函及現行第六條之一第一項規定，大陸地區人民基
於自住需求取得住宅用不動產後，應確實依原申請用途使用之意旨等，因該等現行實務作業規範事項均涉人民權利義務，茲為符合法律保留原則，爰於第一項，明定大陸地區人民每人限單獨取得一戶（指一個主建號及其基地地號）依法供住宅用之已登記不動產所有權，並禁止其出租或供非住宅使用。

而這三道函示，應該是被蔡英文政府 [提升]條例

但依照行政法理論來看，兩者雖有位階差異。但一人一戶這種事情早在馬英九時代就開始了而不是蔡英文

solar789 說

5 years ago

………當年奢侈稅有一批炒手轉移陣地去炒農地，那真是一整個慘無人道，見到原來一坪三千的給他們當作股票當沖玩，瘋狂轉手炒差價，炒到一坪六到八萬。於是政府祭出了農舍嚴厲政策打壓他們。

solar789 說

5 years ago

如果他們在房市市場本來就那樣玩的，好可怕

rabbit15

5 years ago

如果陸資真的來炒房，光是綁三年不得交易，還順道加條「一人只買一戶。」

附帶~103年(2014)，馬又再加上
限制每年中國自然人取得土地上限為13公頃、建物400戶，年度數額有剩餘者，不再留用。
104年(2015年) 又限制中國人在台取得不動產的集中度，同棟或同一社區的建物總戶數以10%為上限

陸資炒房

自己國人炒的吧

wasabi39

5 years ago

rabbit15: 所以馬英九那八年一直被攻擊親中我是持保留意見的（最近喊不排除統一又是另一回事）
那八年雖然他是向中國跪著，企圖通過的服貿還讓中國讓利給臺灣增加被逼統的政治壓力，畢竟吃相沒有現在的國民黨難看。

rabbit15

5 years ago

wasabi39: 服貿？你又了解多少？

ham487

5 years ago

rabbit15: solar789: 希望只是我杞人憂天但是確實有類似情形不然也不會有太陽花

wasabi39: 順道提一下服貿和和平協議
服貿協議我贊成和平協議就詭異了

wasabi39

5 years ago

ham487: rabbit15: 我看過一些比較親馬的評論，大意就是中國完全讓利，馬是在臺灣未來可能會被統的狀態下盡量為臺灣謀求當前的利益。

wasabi39

5 years ago

說他是飲鴆止渴也好，但當時的他確實是以未來可能會統一的情況下盡力從中國取利~~中國的乞丐說大概是這麼來的~~
那時誰又想得到川普與貿易戰

wasabi39

5 years ago

對我來說，馬英九就是一個我能支持的統派了（至少是那八年的他

crab13

5 years ago

ham487:

拍拍你，其實我也保持著跟你一樣的憂心，如果昨天的留言有點急躁也讓你急躁起來那我很抱歉。

嗯.....綜合上面大大們說到政府中央統籌款的問題、地方民眾也跟市場供需有關、財團建房創造產業等等，房價的關係濛濛懂懂，但至少了解了一些事情。

此外環境和當時的供需緣故會導致房價以及房東怎麼漲價合不合理等等因素導致房價變高，主要是讓進來看的人了解現在台灣市場大致出現了那種情況，這樣的討論也不錯。

crab13

5 years ago

ham487:
其實能討論起來也是剛好有專業人士，不然這個空間無法形成(苦笑)
沒有相關知識的人講講現在情況，也很難深入討論房地產價格的問題

crab13

5 years ago

solar789: rabbit15:
每次看到講解都覺得很厲害！！打字辛苦了

ham487

5 years ago

crab13: 沒事的只要大家的出發點都是為了這片土地好我認為都是好事

最大的問題是我認為現在的台灣都輸在一個貪字下

舉個我在其他地方說的例子
在那個位子拿點好處無可厚非
當廚師也會留些好的自己吃
但是只要顧客的權益不會受損我認為都無傷大雅

現在的問題是留點自己吃就算了還收供應商回扣出餐品質不顧吃出問題了就叫實習生和其他的基層去扛這是我看到

拿到房地產這邊來看好了
把自己有的不動產拉高貸款搞新的建商送錢讓建案快快過搞出來施工有問題的房子畢竟只是要炒要投資標的他們根本不在乎（住的供需先不談）等泡沫化了就拍拍屁股走人

這不是我們樂見的吧？

沒錯目前陸資買房可能不會有大影響但是政府也不該鼓勵這是我看到的

wasabi39 分享

5 years ago

@giffenli - 裡面有台灣房地產政策的影子，也有我們政策可以借鏡之處。