其實也不只是這家公司這樣聲明對AI生成圖的所有權，但是這家公司的AI繪圖技術更偏向於去模仿創作者的風格去量產資料，之前看到別的AI繪圖軟體大數據比對生成的東西就真的是更綜合一點，沒這樣專門仿特定風格的感覺，所以在噗浪感覺首噗這個比較多討論

ಠ_ಠ - #AI学習禁止 mimic是一款可以透過AI學習畫風做出圖片的新網站，上傳15~30張的人物...@fgimt123321 - 【注意聲明】 請各位注意，嚴禁把我的任何作品當成素材用在mimic或是類似...@mojave_courier_6 - 又有新的學習ai，但建議不想被當免費素材庫的不要覺得好玩就隨便上...@Ban3 - 這件事我去看日本那邊的討論一整天下來....@redeyehare - 這兩天在吵的mimic AI，其實MJ跟之前估狗的那個就有模仿畫風的能力了，...@Dark_H - [AI繪圖/mimic/NFT] 整理一下自己對於AI繪圖的看法 內容可能會引起一些...@yugi7345 - 看了一下推特上的AI討論，大家討論的方向太發散也太恐慌，對於新技術的誕生我是樂觀...

看到很多跟隨推特主跳出來說他們的作品被拿去用了

已經覺得會有人拿去生產幾個頭像來騙噗幣了。

SOSOBI: 一定的啊.....這比被轉載到PIN上還傷......那種還只能算是被無斷轉載，至少你不會說被轉載之後你就失去對這張圖的著作權
AI繪圖這個直接就是你沒有權利阻止這些＂很像你畫風＂的東西的出現

不知道日本那邊的繪師會不會提告

SOSOBI: 要用哪條法律告都還是個問題呢....

U_Yawata/八幡P on Twitter日本法律沒有禁止AI學習，反而還鼓勵。

真的是繪師版的DeepFace

繪師討論有AI繪圖軟體工作之後會失業，我自己是覺得真的是還好
但是更有疑慮的就是像這種軟體，他們資料怎來，要說都是撈網路數據的話這樣別人的東西就白白給他當資料庫這樣合理嗎？

我刷微博也是有看到很多人就專門做AI繪圖軟體的生成圖出來，很簡單，真的非常簡單就能夠湊出還不錯漂亮的東西被大肆轉發，他們就這樣憑空得到了流量

明明不是你畫的圖，明明出現這張圖不是你的功勞，但是搞得好像你非常厲害似的，還有人想保留對AI繪圖餵字的權利然後引以為傲似的

身為創作者我是真的不懂怎麼有這臉就是，很多時候我會覺得這種行為很下作

我不會對於工具技術的進步而產生喪氣的念頭，即便我能力跟不上這技術
但是我真的是對人很喪氣就是，唉

有些人會在一些設計網站上畫頭像賣錢，噗浪和FB也有人這樣做。
從此以後，有心人士就找些不那麼知名，但畫技很好的繪師作品合出頭像來就能賣錢了。
以後大家在噗浪上投幣，也不用擔心對方不掉圖，因為對方能夠用AI做出一張圖來了（此為反諷

就很噁......

看日推，也有人擔心以後更容易產出免洗中華系手遊

未來的繪師應該會像職業棋手那樣，也要更擅長運用AI給的意見。
人機整合是無可避免的潮流

微軟買了github ，用免費開源的程式碼訓練出 Copilot，也拿來收錢。

真的是壞文明

這能不能讓動畫更接近原作漫畫或者插畫的畫風？理論上模仿風格有機會做到這點，還可能讓成本降低到可以減少紅色資金
實際上一登場就先來個七傷拳，本來不反對的都反對了

這算是科技必經的進程吧？跟瀏覽器爬蟲爬過你的資料再拿去做他的大數據庫差不多，ai深度學習吃了東西只會留下記憶模型，要怎麼判斷它盜用你的東西？頂多有良心的在原作者提出抗議時設置關鍵字為禁詞，順帶一提，ai很厲害但精準的創意還是要靠人，擔心的創作者真的不如把心力拿去學習/利用ai精進自己的創作

Rax98: wwwww身為一個會畫圖的，老實說我看你的說法真的是覺得不愉快ww
重點根本現在不是繪師的問題，是ai繪圖軟體公司的問題，是法律對於新科技新形態工具有沒有辦法能做出法律規範去禁止人做不好的用途。
刀是工具，為什麼知道拿刀切水果可以，為什麼拿刀殺人不行？因為殺人違法
ai繪圖軟體nft,deepfake技術現在面臨的都是這樣的狀況。
開發出這樣的技術是為了更便利更省時或是希望能有更多變化性，大家基本能往好的方面想去做，但是就是會有少部分人從作惡角度看到利用這個工具的點，而現行法律沒有辦法做出處理。
你沒有法律規範利用deepfake盜用別人的圖之後合成散佈賺錢的危害，沒有辦法阻止別人盜用圖去餵ai去上nft賺
你現在這話的意思彷彿就是叫繪師像deepfake的受害者一樣，你只能躺平活該。

“要想辦法保護自己呀不要把這些東西丟上網，不然就是給人機會用你的照片deepfake用你的圖變nft變ai繪圖資料庫，你怎麼能阻止技術的進步時代的進化呢”

再來回到“用ai精進畫技”這部分好了，
我就這樣問了，哪部分的畫技，什麼樣叫做畫技？人體骨架，光影顏色掌控，線條粗細五官人體比例，構圖偏好
今天一個梵谷的星夜是不是一張好圖是不是梵谷的個人風格特色，梵谷是不是有畫技？
你今天有人拼命丟梵谷的圖餵數據，用ai產出張跟梵谷一樣風格的別張圖再少數修改加筆後宣稱這是他“自己的創作”來賺取暴利。

這行為合理嗎？
這人畫技跟梵谷一樣好嗎？
這張基底為ai產圖的圖的“創意”真的屬於這個利用ai的創作者嗎？

繪師都會找參考資料做自己的理解後靠自己畫出圖。
怎麼判斷參考資料是不是合理運用？

疊圖肯定是抄襲，隨意抓取不是得到商業授權的圖在自己圖上使用是能夠被判違法

模仿風格盜用梗偽造盜圖這些種種行為即便不算在被法律明確規範為違法，也是知道是該創作者不同程度的偷取了別人心血賺取自身利益的狀況

同樣盜取他人圖餵ai資料做產圖甚至還特定模仿別人風格或是產出ai圖表示是屬於自己的東西賺取暴利

怎麼這樣就要說“沒辦法這是時代演進你們繪師只能想辦法適應？”

penguinfuko: Copilot的狀況跟這家的不同好不好？這家是資料庫都不知道是不是盜用來的，微軟的好歹輔助完後版權宣告走GPL

wbsearch404: 直接想成用人取代AI，做出一樣的行為，就變成違法的同人志活動惹。

zataataz: 對啊沒錯，所以我不會對那些抓CC0當資料庫合出圖的AI繪圖軟體說什麼，雖然多少覺得被人以此圖利真的很賊不過其實沒有說AI繪圖軟體公司的點
但是那些不知道資料庫裡的資料哪來的那些AI繪圖軟體就....呵
現行法律沒法可管還得被別人講說這是時代進步繪師們就受著，憑啥啊幹

wbsearch404: 我想到一個不錯的例子，把繪師當成廚師來看
今天我想學習某個有名廚師，於是我看著他做菜的步驟、食譜跟著動手做
最後做出來的成品或許會跟該廚師很像，但也可能有哪些地方不如名廚所以做得不夠好
但終究這道菜是我自己親手做的，這個過程就是臨摹

而盜圖、描圖、二次加工的行為，就像直接偷取該名廚師做出來的食物，再另外自行添加醬料之類的
這款AI的爭議點就是由於網路的特性，任何人都可以私下未經允許，偷竊廚師做出來的料理餵給AI
一直以來在商業繪圖就有付費素材的概念，也就是廚師願意出售自己處理過的食材或是醬料給其他人使用
然而顯然這款AI並非如此，某人擅自偷竊來的特定廚師的料理，經過AI處理後反而AI一方名正言順地擁有著作權
甚至可以仿冒成該名廚師以此進行商業活動，這怎麼想都很不合理

竊盜版權就是竊盜

yeluu: 但問題是畫風、概念、題材沒有著作權。

swn002: 阿不就還好棋風棋路也沒有版權，不然阿法夠不被罵死，哪怕他走出自己的路，只要你參考的資料有版權，你就盜版XD

.........................我覺得下棋的那個不太一樣欸？
那個比較像數學作運算各種路線之中作出最好選擇？答案其實在棋盤上就是固定的跟解密碼一樣
你拿畫圖去跟下棋比我總覺得哪裡怪怪的？

看后翼棄兵，可以知道大師們也是要背棋譜、棋局。差異就在要全部記住+會活用。
AI的原理也是背棋譜、棋局，跟人類的差別是它們能在萬分之一秒就歸納出N種路術應對。
AI就算有棋風也是模仿以往的大師級人類的吧？

swn002: database不是拿別人的圖喔？

yeluu: 所有我前面就有說mimic真正的大問題是資料庫哪來的，可是大多人都把目光聚焦在用這個來源可能有問題的資料庫學習的結果

Baidu Research on Twitter小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） on Twitter

kuyuan: > AI就算有棋風也是模仿以往的大師級人類的吧？
其實不是，將棋和圍棋之類完全資訊遊戲已經是先期探索的優勢大過既存棋譜，關鍵字可以看AlphaGo Zero / AlphaZero

wbsearch404: 我也是"會畫圖的"，雖然只是畫畫二創拿個幾百讚就很開心，第一點，你舉了刀的例子我覺得很好，你有沒有發現工具本身不會有罪，製造工具的人也不會有罪(除非是對社會有重大危害)，要討論的是惡用者做到怎樣程度算侵權，新科技必然會有新倫理與新法這很正常，第二點，拿梵谷風格的AI畫加筆賺取暴利，是不合邏輯的，AI畫未來只會越來越多，舉個例子，光是MJ這支AI它一天的產圖量是IG貼文的兩倍以上，就像修圖技術普及後，原本有技術的人並不會因此變廉價，而是會前往更高的層次，我認為AI深度學習就是趨勢，你思想左派想要保護既有價值跟自由派衝突沒問題，一昧批判就很膠了，希望未來大家能取得平衡共識

kuyuan: 最新的圍棋 AI 已經不需要輸入人類棋譜了，可以從零開始自戰學習，因為圍棋是有明確「輸贏」定義的遊戲

Rax98: 我不是要批判科技技術　我是要批判人性（攤手）
你AI繪圖軟體的資料庫總歸是由人篩選挑進去的，所以你的意思就是活該網路上的數據都是他們AI的資料來源，所以所有網路上的東西都能隨意取用？
網路隱私都還能有規範了，人類使用網路上的圖跟音樂甚至字體也開始注重智慧財產權只能使用CC0的東西才是合理使用範圍，怎麼到AI繪圖軟體的時候盜取別人的圖放進AI資料庫中作演算生成跟他人的風格很像的東西就變成合理了？

你今天這個AI繪圖軟體全部都抓的是開放授權能夠合理使用的資料去生成出東西出來我完全不會說什麼，這樣是時代演進，你要不要選擇使用這種工具就是看個人

結果今天雨後春筍冒出來的AI繪圖軟體開始覺得CC0的資料庫不夠有噱頭了，開始覺得WOW所有網路上的東西都是我能用的有夠爽

你人類隨意使用網路上的東西都還能吃上版權官司，AI軟體就沒這問題？

wbsearch404: 這點我也覺得踩線阿，不過你要怎麼防範或證明?就我理解的神經網路記憶模型是不會留下資料庫的，踩線程度我認為跟二創灰色地帶與原神抄襲事件差不多

wbsearch404: 其實你講的都是對的，不過先不談道德或法律，我覺得只要世上還有中國，談這種管理就會失敗XD

這些問題我真的沒想過耶，不知道用AI畫米奇或其他版權大廠的東西這樣他們會跳出來嗎(思考)

DdavidCh: Rax98: 不是　不能說總歸會是失敗 總歸無法管無法證明就放任吧 以前字體跟音樂也不會要求說你使用者得買版權得要注意這部分，也是經過好幾年才讓人普遍知道這樣不行，為啥，因為有規範有處理手段跟嚴重被處罰的案例啊

而且在討論學習畫風之前更該討論的是肖像權使用吧~~~

跟肖像權無關啊肖像權是DEEPFAKE那邊，在圖上是智財權啊

moonsin: 好像有看到某個噗裡面有相關討論　不過好像說是ＡＩ軟體公司聲明把一切責任撇清

不用想那麼難
把原圖input給AI計算再output圖，之所以繪師反感是因為這牽涉到對原圖的重製權與改作權。(連很多人都不知道把別人作品二次上傳是違害重製權)
但AI是新概念，所以現有法條還沒有辦法去定義使用AI的模糊行為。
可是如果AI沒有輸入那張原圖就不能做出類似於原圖的輸出(人們為了親近一點匿稱這叫畫)，那「使用那張原圖的權力」就是目前的爭議狀況。

Lunar_Spirit: 你前半段是我這噗主要想講，至於後半段只要這個AI軟體的資料庫的東西全是有授權是合理運用的，那產出的東西的使用權歸屬我覺得不會是大問題
但是問題是現在這些ＡＩ軟體的資料庫我們不會知道它裡面到底有沒有問題

簡單來說廣告設計公司都會使用圖庫，但是圖庫都得是挑合法授權的，不然被抓到的話他們就得負責
那今天AI繪圖軟體對我來說也是一樣，只要他的圖庫資料來源是合理的，那產出的東西只是從人變成機器，那後續那些圖怎麼作使用是看軟體公司怎麼跟使用者作協調，跟廣告設計公司跟客戶一樣

今天讓我不爽的事情是這些雨後春筍冒出來的ＡＩ繪圖軟體越來越多標新立異我能走什麼方向我能做什麼我能學畫風我能生成你輸入進來的東西作運算但是他又沒規範說你只能輸入能合法使用的圖，他也不保證你輸入進去的東西到底是不是變成他資料庫的一部分

進化する機械学習パラダイス ～改正著作権法が日本のAI開発をさらに加速する～ | STORIA法律事務所アーティクル:情報解析と著作権——「機械学習パラダイス」としての日本各位可能需要這種東西

ejiwarp: 感謝提供

不過不懂日文我可能得去問估狗

簡單講就是上面提到圖庫，圖庫是圖一對一的賣所以每張都要合法，但是在日本為了加速技術發展(特別是日本被隔壁中國欺負怕了)，所以加了一句學習全部無罪

所以只要大家覺得這個AI未來收錢時訂價合理就除罪了。

ejiwarp: 靠北

【以后找某个圈内大佬约稿，大佬没档期没谈拢，那么直接输入大佬风格生成一个风格近似80%程度的图，找个小朋友刻画完成剩下20%，多搞几次大佬能直接饿死；
至于饿死小朋友应该更快，一来大多数中小型公司对美术资源的品控没有那么苛刻，其次在座各位应该没有人可以超越AI批量生产的手速吧...出海量图再给用研,策划制作人挑选即可...也许美术团队未来只需要极少数人类吧？】

就是這樣

另外一點很重要的是，日本先前就只要不收錢本來學習就無罪，因為著作權和獲益很有關係，只要不主張是本人不會侵犯到著作人格權；而四七條之七開放獲利，很多人以為這句就是所謂的惡法，但是著作權本來就是民法獲益權的事情，日本就是為了追上其他國家的競爭力去開放這一段；其他國家確實有些就有所謂圖庫得怎樣怎樣完全clear，

但是mimic上傳圖並不是學習用的，他上傳圖去做畫風轉移只是當index，最後出來的結果是圖庫內的幾個不同的畫風加加減減拼湊出被要求的結果。所以確實是沒有用到。

AI主要的問題是，有很大的機會讓"繪圖"這件事情的對價能力變得很差，但是其實大家都知道因為單價變差，所以有能力的都變成"一體機"，還有要要求自己的企畫能力和行銷能力等等。

> 【以后找某个圈内大佬约稿，大佬没档期没谈拢，那么直接输入大佬风格生成一个风格近似80%程度的图，找个小朋友刻画完成剩下20%，多搞几次大佬能直接饿死
這其實是做不到的，因為大佬本人也可以用那個AI，甚至可能是初期合作對象，於是他輸出量也變成幾百倍，然後他吃到你這個發案者用他風格的人。
顯然能用這個關鍵字的當下，能照大佬本人價格取價的絕對不是發案者啊。(這就AI讓數位價崩的時候，類比圖的價值上升的意思)

【这个mimic可耻在于 向一般用户提供服务(试用或收取服务费进行升级) 但完全不管用户上传的图片来源是否有画师授权，实质借用了ai生成作品著作权不清晰漏洞、或是变相将侵权风险转嫁给用户】

一生的努力變成別人的數據資料，還要被酸畫圖有什麼難的 ; 自己視為無價的東西被改為賤價可數之物。真的會很幹。

【关于ai不能随便商用那件事最基本的竟然要从“爬数据很多时候根据网站协议可能是违法的”开始讲起……
ai训练用的数据是从网上爬来的，但它爬的很可能就是禁止爬数据的网站……[汗]
即使是研究用的ai，比如人脸识别之类的，我们当时用的训练库也是志愿者“知情且同意”的情况下贡献的照片……
科研都讲究个必须遵守“知情自愿且数据仅供该项目用”的守则（一般还要发个协议给参与者签字），商用项目的数据涉及盈利，更应该保证数据来源的合法性和商用授权，你ai一天不能解决这问题一天就不能拿来商用，这是基本的技术道德问题好吧】

要說左的話
怎麼看都是別人的東西只要他想就可以隨便他拿去使用比較左啦

使用網路資源的話我覺得要看怎麼使用，疊圖臨摹明確是侵犯版權了，如果是參考背後精神是不是又沒事了？
Ai就跟下圍棋一樣，他並不單純是複製貼上很多次你的圖，而是分析你的圖在表現上有哪些元素，講白了，跟人類做的事情一模一樣

那就等AI哪天想要賣圖的時後再讓AI自己營利啊
人類直接拿不是自己內化生成的東西賺錢好意思喔

一開始罵的「仿畫風」如果真的能出問題，那Comike也甭辦了，尾田跟真島大概兩人可以互告到死，湯尼嶽崎也甭在業界混了

你如果是這樣想就這樣吧，我也無法改變你的想法，只是挺諷刺的，當你舉出這種例子之後，比起ai繪圖軟體的偷別人沒授權的圖進演算法出來的仿畫風圖，這些靠自己審美跟畫技仿他人畫風的繪師，我反而覺得沒什麼了，好歹人家是靠自己的能力

ಠ_ಠ - 與其說害怕被AI取代 不如說害怕AI影響了普遍民眾的版權意識吧

mimic（ミミック） on Twitter
剛剛看人貼說mimic公告暫停beta了，還不清楚他們後續決定如何

我懂中間的爭議了，因為我完全忽略了你前面提到的“訓練用數據必須之情且主動表達意願“
而不是我所以為的，默認同意

默認同意是缺乏職業倫理和道德的

zataataz: 如果AI繪圖軟體的數據使用CC0或是找合法素材圖庫作授權去餵資料給AI的話，那這個產出對我來說就是合理的使用範圍，這種就是單純屬於工具，你喜歡就用你不喜歡那你自己來

但是如果AI繪圖軟體是像上面這種由使用者餵圖資料數據給軟體，去作產出的話，以我看來就有很多問題：
使用者餵進去這些圖資料，你是這些圖的合法擁有者嗎？
即使你是繪師餵軟體自己的圖作畫風產出，那你軟體能保證不會使用我餵進去的圖作別人的產出？
不是由使用者餵資料的話那你這繪圖軟體標榜能作到怎樣功能的數據資料來源又是如何？

wbsearch404: 對，因為是在AI使用領域，所以你說得才是對的（認真沒有反串）

我不擔憂前者，我這噗也沒有什麼AI繪圖軟體要取代繪師了的擔憂，即使現在有人使用他們的AI產圖作自己的商品，我雖然覺得有點賊覺得靠AI產圖賺錢有夠輕鬆的啦我怎沒這種臉皮用，但是這只是個人觀感不佳，我不會覺得這種行為有什麼好讓我譴責的
但是後者就……憑什麼網路上這些創作者的作品就活該被你AI繪圖軟體拿去當資料庫當自己的東西？

AI產圖應該AI自己賣圖賺錢
為什麼是人類拿來發大財

Nezumipl: XDDDDDDDDDDDDDDDDD這就是另一個話題了

wbsearch404: 我不知道你是不是在跟我說，我從最開始就在質疑mimic的數據庫來源是否合法或是有經過原作者同意，但很有趣的就是一堆人硬要把問題拉回到仿畫風這邊

就我所知，很多繪師(無論大小)自己也知道很多人會模仿自己的畫風然後產出自己喜歡的圖，繪師都會想這些只是私下行為自娛自樂不會拿來盈利不會說那是自己的作品就算了，AI這樣肆無忌憚的拿取繪師的數據然後產出之後說是自己的東西，直接打破平衡，無論是否會替代繪師，而是這個行為從根本上就不應該存在

kurosakiken: 它最主要的問題就兩個，一個數據庫來源是否合法，一個是利用他人畫風盈利，但單就「模仿畫風」這個行為本身是沒問題的

swn002: 對 我覺得模仿畫風是沒問題的，但模仿畫風拿出來盈利就出問題了。
其實我覺得AI是沒問題的，問題在於怎麼規範AI才是問題

kurosakiken: 不過說到這個我反而有點怕之後會有人拿湯尼嶽崎跟吉崎觀音出來嘴了（可是這兩個好歹也是經過出版社同意....）

【更新】日本推出AI仿畫繪圖工具「Mimic」，遭繪師群體發文抵制後關閉

仿畫風這種事情說真的不好說，我對仿畫風感覺比較偏過度參考甚至是抄襲的方面，畢竟很多那種看別人畫風紅就學了同樣的畫風，比如構圖，五官比例，用色等等都算仿，這種只要一拿捏不好，很容易就超過只是學習的範圍變成抄襲。

不過確實仿畫風三個字來說是中性定義，也有像上面人說的公司需求要做到某繪師的風格，以遊戲主美來說底下的非主美的員工為了追求遊戲風格統一也會有要照著主美風格畫的需求，臨摹來說的仿畫風也是學習。

swn002: 抱歉我昨天因為你的仿畫風說法跟另一位的說法搞混了，對這軟體來說的確仿畫風不是重點，是他資料來源的正當性，還有輸入進去的資料會不會被人濫用。