ಠ_ಠ
偷偷說
#AI学習禁止
mimic（ミミック） on Twittermimic是一款可以透過AI學習畫風做出圖片的新網站，上傳15~30張的人物圖片，會自己針對臉部學習畫風並生成新的圖片。根據規定只能上傳自己畫的圖片來使用。
https://pbs.twimg.com/media/FbS8B27XkAAtm0g?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/FbS8C1GXgAARIQl?format=jpg
間接導致了現在日本繪師們在各種禁止盜用轉載等提醒後，又加上了AI學習禁止的提醒
最新聲明
mimic（ミミック） on Twitter編輯：釣魚的無視就好
mimic（ミミック） on Twittermimic是一款可以透過AI學習畫風做出圖片的新網站，上傳15~30張的人物圖片，會自己針對臉部學習畫風並生成新的圖片。根據規定只能上傳自己畫的圖片來使用。https://pbs.twimg.com/media/FbS8B27XkAAtm0g?format=jpg https://pbs.twimg.com/media/FbS8C1GXgAARIQl?format=jpg
間接導致了現在日本繪師們在各種禁止盜用轉載等提醒後，又加上了AI學習禁止的提醒
最新聲明
mimic（ミミック） on Twitter編輯：釣魚的無視就好
おねね on Twitter
赤倉🧸 on Twitter
猫屋敷ぷしお on Twitter
引用滑下來全部都是繪師忙著禁止大家在這個網站使用繪師自己的圖，進行AI學習製圖的警告，雖然網站官方有限制只能使用自己的圖來製圖，但這怎麼可能防得住
有某種不舒服的噁心感(潔癖發作)
真的很噁
我以為AI繪圖就很討人厭了
這個世代已經不想讓繪師有那麼一點點的生存空間了嗎😭
我以為AI繪圖就很討人厭了
這個世代已經不想讓繪師有那麼一點點的生存空間了嗎😭
人性的考驗來囉
簡單翻譯一點，有誤請告知，感謝
オーラル@石禁むり on Twitter「這到底是誰能得利的功能？難道是繪師可以輕鬆交委託稿嗎？我只想的到這個」
かふぇくま珈琲 on Twitter「AI製作出來的圖片可以無償、自由地被使用，應該不太會有想用這個功能的繪師吧？」
オーラル@石禁むり on Twitter「這到底是誰能得利的功能？難道是繪師可以輕鬆交委託稿嗎？我只想的到這個」かふぇくま珈琲 on Twitter「AI製作出來的圖片可以無償、自由地被使用，應該不太會有想用這個功能的繪師吧？」
智財權修法該跟上了 
名もなきイカ@死神 on Twitter「這種東西只要出現一次，從不會畫圖的人來看，就算繪師真的花了多少時間去畫也會被用『但用AI畫的話根本不需要多少時間吧』這種謎理論壓低繪師應得的報酬吧」
阿賀まりの@コミトレ4号館C49b/単行本中 on Twitter抓不太到意思先貼原文「悪用された場合は責任取ってもらえる体制は整ってるんですか？
アップされたイラストで作られた絵の権利はミミックさん側が自由に使えるとありますが、無断で仕様され作られたイラストも同様でしょうか？
無断で使用されたものと公式に使用されたものとで区別できる体制は整っているのでしょうか？」
「針對服務被惡意利用時，需要擔的責任部分已經準備好配套措施了嗎？……」
鰐軍壮 on Twitter只要是利用該網站做出的圖，一旦設定成公開，就可以被mimic公司自由使用
看法律什麼時候能跟上
但是即使法律跟上，繪師要怎麼證明這張圖是AI用自己的圖算出來的又是一個問題
但是即使法律跟上，繪師要怎麼證明這張圖是AI用自己的圖算出來的又是一個問題
是在說完善的配套措施吧，上面
vodka2376: 對，但翻不太精確先貼著原文好了
現在官方推文下有很多也在詢問保護措施的人，目前都還沒回應
就只是一群老害繪師氣pupu，早點轉型或轉行比較好啦
海行プログラム on Twitter
進化する機械学習パラダイス ～改正著作権法が日本のAI開発をさらに加速する～ | STORIA法律事務所以日本目前現行的法律而言，AI學習似乎除了牽扯到營利外都是合法的
這AI製圖的條款還在先斬後奏的階段 對原作者來說只是徒增困擾…平常被盜圖改製的還不夠多嗎
雖然上面噗主也有講過
但再講一次，只要使用了這個網站的ai產生圖並公開後，這家公司和這家公司的指定者就可以無償免費自由使用你產生的圖
くまのくずよ on Twitter
但再講一次，只要使用了這個網站的ai產生圖並公開後，這家公司和這家公司的指定者就可以無償免費自由使用你產生的圖
くまのくずよ on Twitter
已經很多不尊重別人技能跟版權的人了，哪有可能只會有只丟自己圖的人......
一定一堆用其他繪師的圖還覺得可以壓低繪師酬勞的奧客
對被擅自偷圖的人完全沒有保障還可以任意使用有夠噁
一定一堆用其他繪師的圖還覺得可以壓低繪師酬勞的奧客
對被擅自偷圖的人完全沒有保障還可以任意使用有夠噁
侵權問題難道還不夠嚴重嗎，難怪開燒
說真的大家學畫畫一開始也是看人圖學畫風，那ai也是一樣，這完全沒問題吧，難道你學別人畫風算侵權？
感覺這公司想像的願景，比較好的方式是召集志工/花錢請繪師們做素材庫？
ibis364: 趕快轉行，未來就是這樣，繪師就是夕陽產業
誰都可以自己上傳圖去AI生成 又沒有著作權保障很奇怪
mint5396: 釣魚仔滾
mint5396: 你懂不懂目前科技就不是無中生有是拿人類的心血結晶去改造組合
mint5396:
學畫風的大多被燒啊，AI又不會正確學習（多方參考融合成自己的風格）
學畫風的大多被燒啊，AI又不會正確學習（多方參考融合成自己的風格）
跟釣魚仔爭論的話會歪噗喔
不喜歡的言論不用回應，吵架請另開噗，感謝
學畫風不會被燒吧，每次看到有繪師說畫風被抄襲就會被笑不是嗎
扯學習畫風是釣魚吧
現在問題是它對於被偷圖放上去的人沒有任何保障，還有ai抄完後這個公司可以無償使用誒
現在問題是它對於被偷圖放上去的人沒有任何保障，還有ai抄完後這個公司可以無償使用誒
frog4594: 看別人的圖學畫風算偷圖？你怎麼學畫畫，ai也是這樣學畫畫阿
這間公司很明顯就是利用其他人來訓練自家的AI……
也不管自家AI造成的負面影響
也不管自家AI造成的負面影響
不是學不學畫風的問題.而是圖可能會被盜去生圖的問題吧
不要理釣魚仔喔
扯畫風學習就是在滑坡啊
現在那麼多繪師覺得緊張
就是因為「不是每個人都想變成那個ai學習的素材」
當然一定會有願意嘗試 覺得有趣的繪師，但今天這個公司就是放出了這個技術，但沒辦法保證＆保障使用這個技術的是本人
還有如果使用這個技術的不是本人，那被拿去學的繪師有什麼保障和申訴管道？
對於那些不願意的繪師來說，就是可能那天有人會用這個技術偷走自己的東西
跟nft差不多
現在那麼多繪師覺得緊張
就是因為「不是每個人都想變成那個ai學習的素材」
當然一定會有願意嘗試 覺得有趣的繪師，但今天這個公司就是放出了這個技術，但沒辦法保證＆保障使用這個技術的是本人
還有如果使用這個技術的不是本人，那被拿去學的繪師有什麼保障和申訴管道？
對於那些不願意的繪師來說，就是可能那天有人會用這個技術偷走自己的東西
跟nft差不多
來輕鬆一下（？）
惑星ハーブティ@skeb受付中 on Twitter「如果是用別人的圖來生成新的圖的話，是不是可以用固定CP的繪師的圖生成出逆CP的圖啊」
「太邪惡了吧」
惑星ハーブティ@skeb受付中 on Twitter「如果是用別人的圖來生成新的圖的話，是不是可以用固定CP的繪師的圖生成出逆CP的圖啊」「太邪惡了吧」
幹不要 
幸好這個網站現在只能做單人的樣子（？）
跑去看了一下guideline
### 今後の展開について
- AIが作成したイラストを透かしなしでmimic上で販売できる機能を追加検討中です。
- 複数のイラストメーカーが作成できる機能も検討中です。
WOW
補簡單翻譯
關於今後的發展
－無浮水印的AI製作成品圖販售
－學習不只一個繪師的畫風
### 今後の展開について
- AIが作成したイラストを透かしなしでmimic上で販売できる機能を追加検討中です。
- 複数のイラストメーカーが作成できる機能も検討中です。
WOW
補簡單翻譯
關於今後的發展
－無浮水印的AI製作成品圖販售
－學習不只一個繪師的畫風
其實剛剛看到還蠻好奇自己的畫風給AI會變成什麼樣子
不過現在網站疑慮太多沒保障實在不敢用
不過現在網站疑慮太多沒保障實在不敢用
有一些人試了，可以在網頁裡看見，但好像只有四五個人？不包含當初配合測試的繪師
可能因為公開的條款大家都設成私人自己玩吧
可能因為公開的條款大家都設成私人自己玩吧
ಠ_ಠ: 完全向著營利作目標好可怕誒......
@wbsearch404 - 這AI繪圖軟體公司完全撕破那層薄薄的皮了，以目前出現的AI繪圖軟體之中都會...
已經有繪師開始刪圖了…
ಠ_ಠ: 
不……… 
對岸遊戲業界已經有公司在用別種AI軟體產素材了
剛剛看到某個合成圖系統合出來的圖連付費網站水印一起奇美拉合成的… 版權跟資料來源的部分，AI公司們真的該好好想想欸
如果是作者過世，讓AI模仿他的圖完成遺作可能還比較能接受...直接變成繪師的複製人感覺怪怪的 
vodka2376: 火柴人劇情讚也能紅的XD ！比如那個小綠小藍
AI導致的亂象已經不少了，我們這一代真的是要在一堆社群網站甚至雲端硬碟都爛掉後還得眼睜睜看繪師給糟蹋嗎？
仿畫風也是需要下功夫跟努力的，而且畫著畫著也會慢慢產出自己的風格，跟ai學習完全是另一種感覺XD
目前感想大概就是跟這位差不多，自己努力摸索出來的東西可以如此被輕鬆模仿走的時代太難了
目前感想大概就是跟這位差不多，自己努力摸索出來的東西可以如此被輕鬆模仿走的時代太難了
稿子畫不完時會該自動畫圖機器能出現就好了，但萬萬沒想到會是這種形式⋯⋯ 
這樣看下來最危險的兇手應該會是中國
那個國家的字典可沒有智慧財產權
那個國家的字典可沒有智慧財產權
ape1985: 我懂，我希望我的繪圖板學會畫畫不代表我願意看到自己的圖未經授權被拿去餵AI（
beer4629: 而且沒法制止自己的圖被偷去上傳&控制這些圖之後被拿去幹什麼 
alien3897: 想到有人餵他的AI一系列小說，然後AI寫出一篇還不錯的故事……欸好可怕 
真的該修法了 再不修之後繪圖界會大亂
自己動手下去臨摹跟完全靠AI產圖不一樣，後者完全學不到如何畫只看到結果。
vodka2376:
批踢踢實業坊 - joke這讓我想到這個雖然當初看到還滿好笑的
批踢踢實業坊 - joke這讓我想到這個
抱歉但我不太懂這跟雲端硬碟有什麼關係？
但是真的滿可怕的，東西被輕易學走、自己的創作被侵權⋯⋯在有這種AI之前，侵權問題就已經很多了
還會有人跑出來嘲諷繪師（
還會有人跑出來嘲諷繪師（
pitaya3372: 靠北就是這個
很ㄎㄧㄤ但如果有人編劇是這個德行應該會紅吧
很ㄎㄧㄤ但如果有人編劇是這個德行應該會紅吧
這什麼反烏托邦的發明 
繪師最怕的不是畫風被學走 因為作品的價值不只是畫風 但是如果有人用自己的畫風生出了特定思想(政治之類)的作品 就會對原作者造成傷害
對啊從底層繪師開始慢慢往上淘汰跟勇者遊戲爬塔一樣
在AI眼裡所有繪師的圖都是他的素材ㄚ
tiger237: MJ AI發展前期也有人跟你說一樣的話
結果現在發展到可以取代一部分繪師繪圖了，AI還在持續精進中
結果現在發展到可以取代一部分繪師繪圖了，AI還在持續精進中
tiger237: 你所說的那些有實力的繪師也陸續一個個發推禁止AI學習，AI進化的速度很快
而且你要說有實力 …那些古典作品之類的也有AI專門合成模仿出來風格啊(莫內風 梵谷風 某某時期藝術風都很有特色或是有實力的沒錯吧？
而且說到底還是著作權問題 目前mimic之類的AI製品條約感覺就跟盜圖網站聲明一樣的感覺…
為什麼要發明這種東西.......把人的時間和努力當成什麼了...........
光是出現一個學習大頭畫風的AI，繪師們的委託就會少一個大頭貼項目了，而你的畫風可能會被他人神不知鬼不覺的利用來製造自己的大頭貼，更嚴重點還拿來盈利⋯⋯這難道不夠可怕嗎
tiger237: 那你應該回來玩玩看，如今人臉也畫得很好了，根據噗首的網站以及其他AI，日系風格進步速度也十分快
別人算的AI圖↓
別人算的AI圖↓
現在我認為只能從法律層面制止，但是法律要改沒那麼快，再說版權也有時限
假設法律很快跟上並且美好假設真的能制止盜用，等到去世五十年後AI又可以用了
趨勢就是如此，沒辦法，只希望可以給現在的繪師一點緩衝時間……
假設法律很快跟上並且美好假設真的能制止盜用，等到去世五十年後AI又可以用了
趨勢就是如此，沒辦法，只希望可以給現在的繪師一點緩衝時間……
tiger237: MIMIC我玩了一下，目前技術沒有很好也可能我畫技太普，AI覺得醜，不過不曉得什麼時候會突飛猛進就是了
噗主我沒怎麼玩過AI繪圖，有看到人說如果被學了就要拿車的圖片去搞壞AI，這是可行的嗎？（真的不懂
jujube2616: 那裡不意外啦
推特有那種學習人類推文發文回覆的機器人
也是要設關鍵字檔掉色色關鍵字
不然幾天就被人惡意教成滿口髒話和歧視言語狂罵人
好狂！微軟機器人玩推特，要希特勒當總統還歧視黑人 | | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲找到當時的新聞了 
用色圖搞壞ai是建立在他學會算色圖後會被各國的法律抓掉這樣吧
也是要設關鍵字檔掉色色關鍵字
不然幾天就被人惡意教成滿口髒話和歧視言語狂罵人
好狂！微軟機器人玩推特，要希特勒當總統還歧視黑人 | | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲找到當時的新聞了 用色圖搞壞ai是建立在他學會算色圖後會被各國的法律抓掉這樣吧
ಠ_ಠ: 為什麼車的圖片可以搞壞AI…？ 
這款只能跑15跟30張，技術力受限很大，絕對不可能像mj那樣跑肢體動作。繪師要擔心的不該是被取代而是著作權的問題，單論大頭成品就只是像一些傳產一樣消失而已
還有拿車玩壞mimic是不可能的，他會先確認ai可以認知出來的圖片篩選過再來生成，而且每個人上傳的檔案是分開的
如果是其他更好一點的ai他會先認知到這是車子，你的圖就變成生成車子、機械類的資料庫，而不是人臉
還有拿車玩壞mimic是不可能的，他會先確認ai可以認知出來的圖片篩選過再來生成，而且每個人上傳的檔案是分開的
如果是其他更好一點的ai他會先認知到這是車子，你的圖就變成生成車子、機械類的資料庫，而不是人臉
ಠ_ಠ: 我也不是很懂AI程式，不過聽說有分核心代碼之類的東西，既然能提供給大眾使用，應該是有保存好吧，所以大概沒辦法
沒有那個人講的車圖是真的車的圖片XDD不好意思講不清楚
原來如此…因為有印象看過用怪圖對抗那種自動摳圖去做T恤的海外網站，想說是不是真的能用照片對抗學習型的AI，原來不行
原來如此…因為有印象看過用怪圖對抗那種自動摳圖去做T恤的海外網站，想說是不是真的能用照片對抗學習型的AI，原來不行
救命剛剛眼殘不小心上傳到不是自己畫的圖了 
要怎麼刪除啊 
要怎麼刪除啊
用奇怪的圖對付MIMIC不可行，因為都會卡在第一關ai篩人臉上面
也因為他這個真的很陽春，陽春到還要自己上傳圖片來跑，才反而造成繪師恐慌，不然隨便找幾萬張CC0的圖來跑，沒去破解資料庫誰知道那原本是參考自己的(ry
唯一的問題永遠是著作權
也因為他這個真的很陽春，陽春到還要自己上傳圖片來跑，才反而造成繪師恐慌，不然隨便找幾萬張CC0的圖來跑，沒去破解資料庫誰知道那原本是參考自己的(ry
唯一的問題永遠是著作權
ಠ_ಠ - 陸續看到幾個推特五、六位數大手開始鎖推/加AI用禁止聲明了
目前只能取代低端（頭貼）繪師，AI只不過是把人類逼得更往創造性/不可取代性的方向發展吧
就像攝影的發明的確取代古時後畫相親照肖像畫的畫家，但（寫實風）繪畫並沒有因此消失啊
就像攝影的發明的確取代古時後畫相親照肖像畫的畫家，但（寫實風）繪畫並沒有因此消失啊
ramen4248: 其實現在其他AI已經有能力產出真的可以拿出去賣的書籍封面之類得更精緻的圖了，上面也有貼其他實例。
而這個AI讓人難以接受的點是可以餵特定的圖，另一方面來說就是能模仿特定的繪師吧，可能會導致1.出現冒用某繪師名號的作品、2.當繪師花一段時間終於發展出自己風格後直接被AI量產、3.設為公開的生成圖該公司可以直接用又更加劇著作權問題的不安。另外就是自己的心血就這樣被拆開加料重組的感覺真的不是每個人都能接受。
如果其他可以做到更精緻圖片的AI也開放同樣功能的話，上述問題就更嚴重了，而且就像上面幾樓說的，到時候學習多年的畫技和創造力說不定會被門外漢一句「這用AI隨機產生也畫得出來」而壓低價值
而這個AI讓人難以接受的點是可以餵特定的圖，另一方面來說就是能模仿特定的繪師吧，可能會導致1.出現冒用某繪師名號的作品、2.當繪師花一段時間終於發展出自己風格後直接被AI量產、3.設為公開的生成圖該公司可以直接用又更加劇著作權問題的不安。另外就是自己的心血就這樣被拆開加料重組的感覺真的不是每個人都能接受。
如果其他可以做到更精緻圖片的AI也開放同樣功能的話，上述問題就更嚴重了，而且就像上面幾樓說的，到時候學習多年的畫技和創造力說不定會被門外漢一句「這用AI隨機產生也畫得出來」而壓低價值
釣魚仔講的是真的，講道理不講沒共識就是拳頭大弄不倒的贏，這家公司直接惡性倒閉會服務架海外，迴避日本的風氣，該拿來餵去訓練的圖他寫隻爬蟲爬一爬還不用手動
alien3776: 其實就只是證明“畫圖這門技術其實也沒甚麼大不了”這樣而已，如同以往被科技取代的人們一樣，都是不願承認而已
不想被網路拿去當素材，唯一的方法是不要讓作品出現在網路上
與其研發AI畫畫什麼時後可以研發AI代替我工作養我 
最主要還是圖未經作者同意被有心人士拿去當免錢素材
畫圖最重要的還是創意，放在腦袋裡的東西即使AI進化也是偷不走 
歐耶☆
有其他推文說｢這次的事可能會讓手繪風氣再次興起（非電子媒介）｣、｢如果大家都放浮水印最後就算被盜圖拿去用也會有浮水印在上面｣，我個人是覺得要是有能確定是繪師本人使用的配套措施供作者本人使用倒是會和現在比起來好很多，就能當作一個單純減輕工作量的工具
是說被合成逆CP真的是太邪惡了
歐耶☆有其他推文說｢這次的事可能會讓手繪風氣再次興起（非電子媒介）｣、｢如果大家都放浮水印最後就算被盜圖拿去用也會有浮水印在上面｣，我個人是覺得要是有能確定是繪師本人使用的配套措施供作者本人使用倒是會和現在比起來好很多，就能當作一個單純減輕工作量的工具
mint5396: 然而繪圖並不只有技術，還有思考發想，這就是我在門外漢的話裡加上「隨機產生」的原因，因為我認為隨機產生的東西和人的創造力不能化為等號，門外漢(對不起，我得說，如你)才會這麼說。
當然現實上來說隨機產生總會碰到好的，但這個碰到好的之所以讓人覺得成本不高，是因為AI不公平的地方：產出圖的成本太低了，所以不完善的圖他也不用修，只要再產下一個再下一個新的東西去碰運氣就好了。（AI透過學習出現整體性的進化是另一回事。單論作品的產出，這就與創意、想法與思考的積累、創作的價值天差地別，要是覺得繪師就這樣被取代算了，那以後大家都躺平不要思考不要精進自己，一直叫AI丟新想法出來看哪個順眼算了）
而且，他的問題有些是出於拿無數別人的東西去生成，你還是沒正視著作權問題啊。配套做好，爭議至少少一半。
當然現實上來說隨機產生總會碰到好的，但這個碰到好的之所以讓人覺得成本不高，是因為AI不公平的地方：產出圖的成本太低了，所以不完善的圖他也不用修，只要再產下一個再下一個新的東西去碰運氣就好了。（AI透過學習出現整體性的進化是另一回事。單論作品的產出，這就與創意、想法與思考的積累、創作的價值天差地別，要是覺得繪師就這樣被取代算了，那以後大家都躺平不要思考不要精進自己，一直叫AI丟新想法出來看哪個順眼算了）
而且，他的問題有些是出於拿無數別人的東西去生成，你還是沒正視著作權問題啊。配套做好，爭議至少少一半。
推外星人
ramen3078: 可是人類的創意說開了也是過去的經驗重組疊加篩選而成
你有自信自己的東西是完全創新嗎 參考了數億資料的AI殺肉重組出來的作品會比你少變化嗎
你有自信自己的東西是完全創新嗎 參考了數億資料的AI殺肉重組出來的作品會比你少變化嗎
←←不用AI學習就人人模仿得來ㄉ畫風
我自己其實是文手(雖然有學過素描和水彩)，我認為將這種AI成果等同於人的思考結果然後簡單地說被取代就表示你的行業沒什麼大不了的論點會傷害到的不只是繪師。
另外補充一點，上文中提到的創意不只是構圖、情節或意境(如果有的話)、呈現方式等結果，也包含整個發想是如何從無到有，筆觸和各種技法如何配合構想去運用、以及最初的想法如何在實際操作中修正。這些都是人在有意識地創造，雖然比AI慢，但這些過程會留下確實的痕跡。我自己就很喜歡看一位追蹤多年的繪師這幾年畫風和構圖是如何轉變的，個人覺得人在創作時的自我精進和自我梳理有時候也正是創作的魅力所在吧
另外補充一點，上文中提到的創意不只是構圖、情節或意境(如果有的話)、呈現方式等結果，也包含整個發想是如何從無到有，筆觸和各種技法如何配合構想去運用、以及最初的想法如何在實際操作中修正。這些都是人在有意識地創造，雖然比AI慢，但這些過程會留下確實的痕跡。
alien3776: 贊同你的想法 但現實是大部分的觀眾並不具備分辨這一塊的能力
興趣取向的話永遠都可以不在意別人觀感，但要吃飯就不得不正視了
商業嘛
興趣取向的話永遠都可以不在意別人觀感，但要吃飯就不得不正視了
商業嘛
外部成本轉嫁他人超糟糕的啊...而且當事人還不是合意的情況下...
沒這種意識的人可能超多的吧 
把你的畫風共產起來......沒這個AI前，只要有人模仿畫風模仿得很像還會有粉絲護航他很努力或是誰不是模仿起來的，現在多了一個甚麼都能模仿的工具每個人都可以輕易的共產畫風，對這些人來說一定很吸引人，對多數人還說反正漂亮好看就行了
把你的畫風共產起來......沒這個AI前，只要有人模仿畫風模仿得很像還會有粉絲護航他很努力或是誰不是模仿起來的，現在多了一個甚麼都能模仿的工具每個人都可以輕易的共產畫風，對這些人來說一定很吸引人，對多數人還說反正漂亮好看就行了
這樣算是使用AI偽造文書嗎?
幹這超可怕 危
感覺繼續學下去插圖類可能很危險，漫畫類的可能還生不出來，不過再餵下去搞不好真有可能進化到格子分鏡自己出來，真可怕
已經有AI可以訓練出照描真實圖案畫出線稿了
話說類似LIVE2D這種會動的類型現在的技術學的起來嗎？
taro5593: 想起來在yt看過一個日本的手機實況軟體iriam的廣告，聲稱用戶只要準備一張圖軟體就可以讓立繪動起來成為vtuber進行直播，也不知道是不是這麼厲害
ape4101: 完全創新與否和今天這個AI可能有無視著作權、版權的爭議是完全兩回事喔
照你的說法，反過來說我讀的龐大文本和人生歷練和脫離了電子相關系統後仍擁有的各種技術是AI難以取代、也無法獲得的｢經驗｣（一部分是考量到未來或許會有的天災人禍
我想它一定會有許多創新的變化，但任何有在持續創作的人長期下來的『變化』也不會比它還要少到哪裡去
照你的說法，反過來說我讀的龐大文本和人生歷練和脫離了電子相關系統後仍擁有的各種技術是AI難以取代、也無法獲得的｢經驗｣（一部分是考量到未來或許會有的天災人禍
我想它一定會有許多創新的變化，但任何有在持續創作的人長期下來的『變化』也不會比它還要少到哪裡去
不說著作權，作為創作者來看也超噁心的好嗎
自己的作品被不知道誰拿去生產了一個跟自己作品相似但不是自己創作的東西，盜用的人還可能會大叫哦我只是很喜歡你的作品不過不想委託喇！
現實中大概就像自己的樣子被移到別的相片上去還被人拿來自慰一樣噁心
自己的作品被不知道誰拿去生產了一個跟自己作品相似但不是自己創作的東西，盜用的人還可能會大叫哦我只是很喜歡你的作品不過不想委託喇！
現實中大概就像自己的樣子被移到別的相片上去還被人拿來自慰一樣噁心
畢竟畫風沒版權的樣子ˊˋ
我有在想如果是AI合成牽扯到法務部強大的IP可能就很難說完全沒關係吧
除非是法律完全沒辦法處理的範圍
除非是法律完全沒辦法處理的範圍
AI不會創造，只會盜既有的圖來殺肉拼貼合成
扯到法務強大的IP，大概只要註明自己是同人(AI)二創(?)，應該就不太會被寄傳票了，感覺上，因為光是pokemon好像被模仿到爆了
應該不少畫師要開始刪圖了吧
自己也有創作，但還是逆風地說即使倒了這個，一定還會有更多這種AI學習公司出現，而且技術越進步，即使是殺肉還是只會越畫越好，等身大地體會到在時勢的發展下創作者的堅持真的是很渺小的東西
最後有可能變成遊戲廠商全部用AI製圖來製作遊戲，然後那些被當成「借鑑」的畫家就摸摸鼻子轉行或餓死
只能說人性沒有高尚到可以掌握科技
sushi5243:
主要是mimic也提供用戶用mimic自家AI合成出來的圖來販賣抽成
所以只要有心人士大量上傳各知名遊戲公司或動畫公司的圖來合成
mimic想靠 AI合成圖發大財就沒了
主要是mimic也提供用戶用mimic自家AI合成出來的圖來販賣抽成
所以只要有心人士大量上傳各知名遊戲公司或動畫公司的圖來合成
mimic想靠 AI合成圖發大財就沒了
fairy5445: 鎖推的 倒是有
fairy5445: 我是覺得不可能啦
製作整個遊戲的過程中有太多需要「客制」的東西了，ai頂多在一開始發想的部分提供討論用靈感
現在的技術要能夠完全取代遊戲產業中人的部分根本不可能
除非未來ai能夠做到產5個以上角色在同一張圖的5種構圖 不崩 每張都要精細度一致 還能隨意換動每個角色的位置 和突然抽換某個角色變成別人
製作整個遊戲的過程中有太多需要「客制」的東西了，ai頂多在一開始發想的部分提供討論用靈感
現在的技術要能夠完全取代遊戲產業中人的部分根本不可能
除非未來ai能夠做到產5個以上角色在同一張圖的5種構圖 不崩 每張都要精細度一致 還能隨意換動每個角色的位置 和突然抽換某個角色變成別人
遊戲不可能，臉能幹嘛...生道具UI還比較實用
那以後為防止委托到盜版圖是否可以請求繪師發圖層截圖證明？
遊戲只要一張臉就好，生這麼多幹嘛。你看那個武內崇
之前不是有某工作室謊稱一堆海外繪師跟他合作嗎？然後成品完全不一樣。感覺那種的就可以利用這個軟體…
跟你講不可能取代啦
最多就是輔助繪圖的機率比較高
光是要跑得動那個複雜的運算你的硬體要用多高階的你知道嗎?
就算硬體解決了那個AI的設計費還有每年的維護升級費
你可能請幾個月薪制的繪師還比較便宜
最多就是輔助繪圖的機率比較高
光是要跑得動那個複雜的運算你的硬體要用多高階的你知道嗎?
就算硬體解決了那個AI的設計費還有每年的維護升級費
你可能請幾個月薪制的繪師還比較便宜
現在殺的還是M型底層繪師
遊戲業還要配合上司或甲方不停修改，如果要拆件還是得讓人去拆，結果還不如讓人從頭畫好也比較好改好拆ww
遊戲業還要配合上司或甲方不停修改，如果要拆件還是得讓人去拆，結果還不如讓人從頭畫好也比較好改好拆ww
我喜歡的插畫家還會畫漫畫，至少目前她不用擔心啦 
同覺得AI要取代人類還久 頂多當工具
不過圖被惡意濫用還是會對繪師造成很大的傷害((
不過圖被惡意濫用還是會對繪師造成很大的傷害((
burger1166: +1
重點是現在有公司推出一個這樣的ai 卻沒有防範惡意濫用的規範，又已經一副想用別人的資料來發大財的模樣就很令人反感
重點是現在有公司推出一個這樣的ai 卻沒有防範惡意濫用的規範，又已經一副想用別人的資料來發大財的模樣就很令人反感
我覺得可能影響最大的大概是最低端的動畫師吧
AI學習比大家想得還要快非常多，很多AI都會"自動搜圖"，納入資料庫中。
只能說...擋得了一時擋不了一世
只能說...擋得了一時擋不了一世
等AI能畫我老婆再說，AI目前跟能指定內容的委託類還差得遠，有問題是版權方面，自己的圖被人拿去當AI素材商用感覺一定超糟
什麼AI學習，就只是調教一個拿現有素材拼貼的AI拼貼大師而已，用學習這個字眼搞得好像他們真的會吸收繪畫邏輯
上傳一堆法務很強的公司的圖(最好還是同角色)給他跑設公開，最後拿去檢舉，不知道會不會讓網站提供者注意設定好配套措施的事
mochi857: 
例如讓他跑任天堂跟迪士尼的r18g色圖嗎? 天才!
例如讓他跑任天堂跟迪士尼的r18g色圖嗎? 天才!
AI不只畫圖 還有合成遊戲素材
AI合成場景
AI合成UI
AI合成場景
AI合成UI
wolf9202: 先跑30張任天堂馬力歐，再跑30張林克，然後都設公開，公開屈就變成一排任天堂電玩明星大亂鬥CC0了
不想花錢或者是沒錢想省錢在美術上的團隊應該會很高興這類的技術ˊˋ
papaya8880: 那個UI細節一坨屎還不是向量沒辦法根據需要的版面進行變化……
網路爬蟲抓圖放到資料庫技術上不是什麼難事，現在要避免被學只能說不要把圖丟到網路上。我不是繪師不過以我自己的專業還有配上AI的經驗我覺得繪師也不用太緊張會不會被取代工作，畢竟繪圖相關的核心知識還是在你們腦中。產出來的東西能不能用還是你們最懂
爬蟲抓素材算是集合大量資料來訓練AI，最後算出來的圖也不太會特別偏向某個方向，但這個只要把特定繪師的圖手動上傳就會得到仿該繪師畫風的圖，還能CC0公開或用來造謠，所以直觀上問題才比較大
其實也只有完全不懂畫圖或著沒從事過需要使用客製圖片的工作的人才會覺得AI這樣就可以取代創作者
不過MJ起碼成品看不出本來樣子，這個就明顯很針對性
不過MJ起碼成品看不出本來樣子，這個就明顯很針對性
繪師最擔心的是自己個人被仿冒和取代吧 
這個ai是針對性的去進行產出和另一款ai完全不一樣大家才會反彈這麼大的
這個ai是針對性的去進行產出和另一款ai完全不一樣大家才會反彈這麼大的
mochi857: 是阿，所以只能說不想被學就不要放到網路上。這個目前也只能這樣，我也想不到能怎麼辦
其實這樣的技術一直都有，只是這家選擇了公開這樣一個免費窗口又沒有相關配套，可能會導致大量無相關知識或帶有惡意的人隨意濫用
完全是受害者有罪論了呢，跟穿暴露衣服被強暴一樣
大家討論這麼激烈不就是在希望能有辦法維護創作者的權益嗎
大家討論這麼激烈不就是在希望能有辦法維護創作者的權益嗎
mimic（ミミック） on Twitter
coke7632: 如果你是說上面不想被學就不要放到網路上這句話，這個結合他前後文我覺得只是一個無奈的事實耶，因為AI就是這種無賴東西啊，不管怎麼聲明會被抓去當資料庫就是會，真的是完全無能為力
但其實就跟你不想被抄襲就不要放到網路上有點類似，本身也是雖然符合邏輯但超沒意義的話就是了
但其實就跟你不想被抄襲就不要放到網路上有點類似，本身也是雖然符合邏輯但超沒意義的話就是了
覺得現在擔心的不是取代，老實講要取代真人真的有很長的路要走
現在大家最擔心的是心血被擅自拿去殺肉仿製甚至營利
目前看來該公司也沒有什麼規範去防止與處理惡意濫用的方法，而是在想要怎樣拿去賣
不想被惡意偷用就反要創作者犧牲公開的權利很奇怪吧
現在大家最擔心的是心血被擅自拿去殺肉仿製甚至營利
目前看來該公司也沒有什麼規範去防止與處理惡意濫用的方法，而是在想要怎樣拿去賣
不想被惡意偷用就反要創作者犧牲公開的權利很奇怪吧
coke7632: 我覺得「針對性」這點真的很關鍵TT
以往的ai是從龐大的資料庫學習匯整，就算自動性高也並不能完全取代某個特定的職業者，甚至還需要專業者的美感與技術調整加工才能有效利用ai工具；但是針對畫風複製就能輕而易舉地取代單一個人真的是件細思恐極的事⋯⋯
以往的ai是從龐大的資料庫學習匯整，就算自動性高也並不能完全取代某個特定的職業者，甚至還需要專業者的美感與技術調整加工才能有效利用ai工具；但是針對畫風複製就能輕而易舉地取代單一個人真的是件細思恐極的事⋯⋯
worm598: 祝這個垃圾公司早日倒閉吧 
看到麻糬的發言的我的朋友立刻出現了迷因（？
pisces4108: 笑死，感謝配圖
身為遊戲業的工作者同時也有在接畫圖委託的，覺得去限制ai的發展一點意義也沒有，我們不可能阻止科技進步，能做的是去完善相關法律保護創作者的著作權，但同時創作者們也要想想，當未來科技能夠取代自己在技術層面的部分，那麼自己的創作究竟還剩下什麼？
ape1985: coke7632: 我只是說我想不到辦法又沒否定你們的努力，單純建議現階段先這樣應急而已，我絕對不認可這種行為。不然你們覺得在相關法律通過之前還能怎麼做？
至於上綱到女性的問題就不用了，那百分之百是男性的問題，為什麼要扣這帽子給不認識的人戴？
至於上綱到女性的問題就不用了，那百分之百是男性的問題，為什麼要扣這帽子給不認識的人戴？
papaya8880: 對美感很差的人來說的確夠用了，如果只要固定那個尺寸的介面，也不在乎左右邊不對稱的話
caviar7712: 確實，AI演算圖也有自己的市場，用對地方可以節省很多開發成本，像是剛才舉例的遊戲背景之類的，現在的問題就是，在法律還沒辦法規範的前提下，公開釋出的程式是否有著做好預防措施，不侵害繪師權益的社會責任。
合作的畫家一個漫畫家沒影響，一個畫的普通，另外兩個推特上沒提的都只是畫興趣的
難怪他們願意協助，反正影響不到他們
難怪他們願意協助，反正影響不到他們
frog4594: 拜託，這算肯定你把，你美感基本功不夠，還不會被拿去殺肉仿製，會吵的只不過是有創作潔癖的愚蠢傢伙罷了
Alpha GO成為世界棋王還是很多人學圍棋啊，怎麼換成繪畫就不行了
mint5396: 釣魚仔又出現了 
apple8240: 對不起無意冒犯你，沒有想扣帽子給你的意思，提出受害者有罪論是因為這個句式很典型，強暴是比喻跟性別或對象沒關係
不想討論的事情被模糊焦點，有讓你感受不好這邊先道歉
不想討論的事情被模糊焦點，有讓你感受不好這邊先道歉
我沒有興趣跟只會攻擊別人釣魚的loser說話欵謝謝
大概有人覺得自己PO在FB、IG上的照片沒事被變成素材大將軍也不會怎樣吧
我用midjouney嘗試做過CP圖 老實說AI哪會懂攻受
如果只是個人練習，作品不公開，或是在取得同意的前提下加上出處並註明練習，這樣沒甚麼不好吧？在我看來這跟描圖有很類似的感覺
抱歉沒有畫圖有點沒懂潔癖點，請見諒
抱歉沒有畫圖有點沒懂潔癖點，請見諒
pie837: 因為拿下棋吃飯的人少之又少
而且下棋是競技，賣的是下棋時獨一無二的時刻；畫圖賣的是成品，是由作品中所有現存元素組成的商業價值
如果下棋賣的是棋譜的話，alphaGO的出現一樣會像現在引發大量人的存在危機
而且下棋是競技，賣的是下棋時獨一無二的時刻；畫圖賣的是成品，是由作品中所有現存元素組成的商業價值
如果下棋賣的是棋譜的話，alphaGO的出現一樣會像現在引發大量人的存在危機
用ai學圍棋的例子來說，沒錯，ai的確在技術層面會非常頂尖無死角，問題是大家就是想看兩個人類拼命比拚的過程啊～
換成畫圖也是，能夠畫出一堆漂亮圖又怎麼樣，人類還是會想看有內容的創作ㄉ
換成畫圖也是，能夠畫出一堆漂亮圖又怎麼樣，人類還是會想看有內容的創作ㄉ
說來對欸，這個是不是也能用照片複製人的長相？
是沒碰過相關市場才會覺得繪師市場會被完全取代啦，問題真的在圖片使用權上
其實也算是給大家一個機會去想，畫圖的價值到底是甚麼ㄅ
就算真的有甲方會說出"這用AI畫不是很輕鬆就有嗎"為理由來壓價，該死的還是這個甲方而不是堅持價位的繪師
caviar7712: 沒耶，其實蠻多人覺得有圖就好不在乎誰畫的，而且AI生產速度快更符合他們的需求
像PTT風向就跟推特差很多
像PTT風向就跟推特差很多
時代巨輪是擋不住的 最後那些畫家也會把它當工具啦 跟不上不學也是要淘汰
pie837:
因為阿法狗打敗柯傑就退休啦，mimic不會退場
因為阿法狗打敗柯傑就退休啦，mimic不會退場
caviar7712: 我同意欸，就算是藝術也要找出自己不可取代或很難被複製的特色，才會具備更多的價值
salmon7796: 但ai產圖目前應該還是沒辦法真的去完全複製「腦海中的畫面」，會認為有圖看就好的本身應該就也不是很在意這塊而已，不是ai出現才有的事情
如果把所有人都理想化那這AI本身就沒太大問題
但是大家也已經見識過了一堆拿別人的圖發推自稱是自己畫的...這東西真的太早問世了
但是大家也已經見識過了一堆拿別人的圖發推自稱是自己畫的...這東西真的太早問世了
畫出一張好看的圖跟委託者想要的圖還是不同概念吧 還是說科技真的那麼強了？
人類的道德感追不上科技的進步就會帶來毀滅囉
honey7191: 描圖都會被罵了你怎麼覺得做一個概念類似描圖的AI讓人免費載不會被罵
steak9593: 還好
這要看委託甲方知不知道自己想要什麼圖了
商業上真的要認真建立起ip的話讓ai完全取代目前根本不可能，就算使用最多也只會輔助使用，能用的一般是本來對美術就沒要求的委託者
反正AI很會學 兩邊融和一下 風格一下子就變化很多
有很精確想看的圖的人會去委託，那些有圖能看就好的人也不會去委託，所以感覺是客群本來就不同
描圖的門檻更低了 不用一筆筆去畫 不用吸色 甚至不用裝繪圖軟體 反正AI包辦
panda1531: 對阿，但像前面說的如果我是自己練習/同好交流/標註出處/取得同意的前提下才公開，那罵不罵都不重要吧，重點是用這個方法跟工具來練習而已
不過拿來營利或聲稱是原創就是另一回事啦，畢竟進入市場就要接受市場機制的審核
不過拿來營利或聲稱是原創就是另一回事啦，畢竟進入市場就要接受市場機制的審核
更進一步就是仿繪者進步到用AI畫出想要的繪師的畫風之後，描AI圖，吸AI色，再改些細節拿出來就是一張新圖了，讚
caviar7712: 我覺得還是不太一樣哎，下棋是一種競技，就是要看「人在煩惱的時候如後應對」的刺激感。所以就算有AI，如果雙方都是AI下棋……看看有多少人想看（
至少有一方還得是人，才會有讓人想看的刺激感吧。
哪天機器人能打籃球了，有人會想看一群機器人打球嗎……
可是畫圖就是一個「成品」，雖然也有人對過程感興趣，但不可否認大不部分只是想拿到完成品。
世上恐怕是沒有潔癖的人才是多數，免費就可以拿到不差的圖拿來使用，就算一片罵聲，會拿來用的肯定還是一堆吧……就算比不上真正大師的圖，一般人也沒那個審美一定要高質量，只要有中高一點質量，又低成本，就滿足了
至少有一方還得是人，才會有讓人想看的刺激感吧。
哪天機器人能打籃球了，有人會想看一群機器人打球嗎……
可是畫圖就是一個「成品」，雖然也有人對過程感興趣，但不可否認大不部分只是想拿到完成品。
世上恐怕是沒有潔癖的人才是多數，免費就可以拿到不差的圖拿來使用，就算一片罵聲，會拿來用的肯定還是一堆吧……就算比不上真正大師的圖，一般人也沒那個審美一定要高質量，只要有中高一點質量，又低成本，就滿足了
不過想想山寨包滿街跑但名牌包還是屹立不搖，而且拿山寨包反而會被懂包的嘲笑，真的普及到一個程度的話，人工繪圖反而很珍貴又高級吧
就像我現在看到傳統手繪2D動畫都會感動得痛哭流涕
就像我現在看到傳統手繪2D動畫都會感動得痛哭流涕
mochi857: 放心，成熟後我一定這樣做，畫風本來就沒受規範，你們繪師根本沒資格禁止用你們的圖給ai學畫風
電腦繪圖（也就是用Photoshop）開始發展的時候，就有人疊照片、用水彩特效等，聲稱是自己畫的。相信混過繪圖論壇的人，一定都遇過這種人…
當時都有人這樣惡用了，更何況現在是只要上傳幾張圖片就能產出一張圖的AI軟體
真的不要挑戰人類道德的極限。
當時都有人這樣惡用了，更何況現在是只要上傳幾張圖片就能產出一張圖的AI軟體
真的不要挑戰人類道德的極限。
shabu1951: 你說的沒錯，所以我們應該在畫圖中去找到無法被ai取代的部分，就像例子裡說的一樣，大家還是想看下棋人應對的過程，換成畫圖的話可能就是「畫出來的圖想要傳達的東西」
shabu1951: 看你所謂的使用到什麼程度，如果只是掛頭像之類的自爽用途那倒只能道德勸說
如果用去商業營利，其實不管軟體規約還是法規都是有得制裁的(跨國先不論
如果用去商業營利，其實不管軟體規約還是法規都是有得制裁的(跨國先不論
沒有人想跟釣魚仔說話啦，某些雷包怎樣釣也沒有用 
以後手繪都會變成那種傳統手工藝的稀有技能了
不過大奶繪師有機會被取代是真是的，因為受眾群要求比較統一
像下棋那種頭腦競技方面，可以透過規則去限定人對人比賽，AI做練習其實也是很有幫助
科技的發展反而是人類回頭去看什麼是「真正珍貴事物」的好機會
shabu1951: 不過一群機器人打籃球我會想看就是了XDDD
技術不是不好，而是害怕被濫用
大家都把科技拿來產色圖，就知道色圖才是人類真正珍貴的事物 ( 遠目
我覺得最好的例子就是言情小說封面了吧。
以前言情小說的封面就是用手刻的，繪師都具有一定的美術涵養。
等到Photoshop發展起來後，一張言情小說封面，用偶象明星的照片疊一疊、筆刷刷兩下，花個4、5小時就能量產一張。當時外包網超多200塊~500塊畫一張言情小說封面的case。
以前言情小說的封面就是用手刻的，繪師都具有一定的美術涵養。
等到Photoshop發展起來後，一張言情小說封面，用偶象明星的照片疊一疊、筆刷刷兩下，花個4、5小時就能量產一張。當時外包網超多200塊~500塊畫一張言情小說封面的case。
人類不過再一次經歷AI的工業時代革命
jaguar5422: 
經過換臉影片事件，色圖換頭感覺也快出現了
經過換臉影片事件，色圖換頭感覺也快出現了
honey7191: 只用來練習很好啊 但你知道利用規約裡寫輸出物可以商用嗎？如果這個技術有道德爭議 那麼發布者就有謹慎管理的責任 否則就是活該炎上
看了討論，目前首當其衝的就是萌系畫風、大頭圖的繪手（如AI公司用來當SAMPLE的畫風)
但未來隨著AI進步，具有強烈個人色彩、內涵的繪師，也會成為AI的資料庫。會不會以後有不良出版業者不想花大錢請知名繪師，乾脆就把他的作品拿去餵AI，生產出來的圖自用？
但未來隨著AI進步，具有強烈個人色彩、內涵的繪師，也會成為AI的資料庫。會不會以後有不良出版業者不想花大錢請知名繪師，乾脆就把他的作品拿去餵AI，生產出來的圖自用？
pamelo8034: 這就是繪師現在為什麼需要出來聲明自己創作拒絕做學習素材
其實手遊就可以了，找個推特很會畫萌系列的繪師，讓AI去學然後產圖弄動畫，養起一批玩家之後就不用擔心沒人幫你坦炎上ˊˋ
如果餵大企業的圖(像是三麗鷗、任天堂、迪士尼等等)
會不會造成AI軟體開發會更正視所謂的使用規範?
會不會造成AI軟體開發會更正視所謂的使用規範?
pamelo8034: 看過遇過那麼多委託鬼故事，這種人一定會有吧......
不要看小人的惡意
不要看小人的惡意
rat7470: 這點子不錯…
rat7470: 是覺得這種東西你要公開軟體出來，你就得負責去管理學習素材這塊，不然像這些法務很硬的企業如果被捅到，找不到發圖者肯定是來找你開發
sushi5243: 免洗手遊做得到，但像我說的打算長遠發展ip的話完全依靠ai還不可行
我看到有人餵寶可夢 出來的合成獸滿醜的 但不知道AI成長之後會不會越來越精緻
那間公司現在引起爭議後沒打算負責任或設規保障創作者，只會發推要人不要誹謗中傷就真的噁心
jaguar5422: 不過因為免洗手遊就是最賺，所以往後願意跳入市場發展長遠IP的公司只會越來越少。(因為現在就很少了)
才不是越來越少 是太多人擠進紅海 才會有讓你少的錯覺
那間AI公司根本沒能力去管理這個技術被濫用後引發的破事
所以果然要讓大公司的硬法務去…
所以果然要讓大公司的硬法務去…
就一付沒能力管理又不想負責的態度 
pamelo8034: 完全不少，只是發展起來的太少，聲量太小，甚至有的是發展失敗看起來像免洗
應該要讓這邊公司體會一下版權三巨的威力
樓上都沒有想過如果是大公司合作率先引進AI去算圖不就是一團的?
有想過日後遊戲還是電影公司用AI去算場景概念圖…
畢竟微軟都能率先都在訓練AI去寫程式了 大公司哪有可能不去利用
主要只有"下載圖片"後"再次上傳"的行為有疑慮，看未來會不會出現有鏡頭可以直接掃描圖片觀看而不下載圖片的吧，這樣學習就沒問題了，比照真人XD
如果是用AI打底還會經過加工後製那就沒什麼問題啊，大公司用AI寫程式也不是丟個結果讓AI自己跑到好吧
只是圖的話就會有很多不懂的人算完直接用，要是大IP也把圖算完直接用那也是爛到笑
只是圖的話就會有很多不懂的人算完直接用，要是大IP也把圖算完直接用那也是爛到笑
畢竟真人可以模仿，沒有說 AI 不可以模仿。想參考喜歡的繪師去來創作相同風格的原創作品，本身並不違法。
未來新的迪士尼公主是用AI合成…
大公司要用也應該會去找合作繪師授權用來學習吧，尤其風向很吃重的日本來說要是搞出爭議肯定是拿石頭砸自己腳
雖然現在都是輔助製造 但人類的目標設邁向全自動的
pamelo8034:
現在那家破公司今天就拿出他們合作的繪師做擋箭牌
在那哭別網路霸凌我們家繪師
他們是無辜的，什麼都不知道
然後說今天內會拿出一個本公司對於濫用的見解
這樣
現在那家破公司今天就拿出他們合作的繪師做擋箭牌
在那哭別網路霸凌我們家繪師
他們是無辜的，什麼都不知道
然後說今天內會拿出一個本公司對於濫用的見解
這樣
dwarf7649: 那大公司也會使之會更注重後續使用權與版權，畢竟就算他們內部用了AI算圖，不代表AI軟體公司的使用者可以擅自用他們的圖去算
反正現在都還沒立法 有商業頭腦的應該更早在公開網路上偷偷訓練不少了 等立法再收網
panda1531: 保可夢現在就很醜了，有差？
立法有啥用 禁止學習別人畫風？
繪師現在想要避免的話應該是不要網路上公開任何圖片 不過這應該不太可能
AI這個東西本身沒問題，重點是把別人的東西拿去當飼料餵給AI資料庫的你的這個行為，你用自己生產的東西就沒爭議，但是重點是人性無法考驗，就是會有人擅自拿別人的東西還一副沒事啦沒事的模樣，誰跟你沒事，剽竊仔。
AI畫圖規範還不成熟的狀況下，也不覺得三巨頭法務部會允許與AI合作(就算合作也僅限內部，AI軟體的學習資料庫不可能對外公開)
畢竟依照他們過往這麼注重版權的狀況下，AI要是造成免洗畫圖產生，影響到他們公司利益或品牌形象，法務部應該會動作
畢竟依照他們過往這麼注重版權的狀況下，AI要是造成免洗畫圖產生，影響到他們公司利益或品牌形象，法務部應該會動作
我完全贊成企業內合理使用AI 反正做出來的品質有問題的話市場會反映 這間AI公司的作法就是在搞接案繪師和同人作者
weasel7208: 主要是"下載跟上傳圖片"行為吧，那這樣未來AI用視訊鏡頭觀看的方式去學習，就可以嗎？這部分非常模糊
假如要打，那一堆人通過網路上學習各種大師的風格，有些人直接下載來觀看，並且臨摹，那這兩者有何不同？其實多數都是不要張揚就好。
rat7470: panda1531:
簡單來說，這家破公司滿腦只想利用灰色地帶發大財而已
簡單來說，這家破公司滿腦只想利用灰色地帶發大財而已
nori3266: 你來猜猜多數會張揚還是不會張揚
我都已經可以預見一堆人拿別人的圖去生成頭像賣了
我都已經可以預見一堆人拿別人的圖去生成頭像賣了
fairy5445: 那就是道德問題了，除非未來你能證明對方下載了你的創作，然後重新上傳給AI，不然不可能會被抓。
nori3266: 所以現在不就在討論到的問題嗎...
現在隨便搜尋，都可以看到一堆 YT 主打模仿 XX 漫畫風格，只是單純未來門檻再次降低吧。
Drawing Anya in different anime styles(アーニャを12種類のアニメ...
Drawing Anya in different anime styles(アーニャを12種類のアニメ...
你們這些繪師還不是整天二創拿別人的角色盈利，自己都不尊重版權，換成ai二創就突然跳腳了?只能說死好
離題個，以前大學通識有一堂在討論機器學習的事，覺得挺有趣的。機器的確可以快速學習，但目前機器是否真的「理解」，我還是保持疑問。比如讓機器翻譯語言，機器知道「happy」是「快樂」，但並不是真的理解，只是從「大數據」去得到這個依據。所以才發生香港被鎮壓很sad被翻成高興
目前AI只能從海量的數據去取得結果，也就是取得一個多數平衡，沒辦法無中生有，或是反思。雖然很多人說人畫畫本來也就是學XX的，這點是沒錯，人也要學習。但有可能創作出「獨一無二」東西的，我相信目前還是只有人。AI能不能突破進化就不知道了
如果AI都是從大數據取得多數綜合的結果，那也不會有「天下皆醉我獨醒」的結果，因為AI會跟個多數一起醉。
目前AI只能從海量的數據去取得結果，也就是取得一個多數平衡，沒辦法無中生有，或是反思。雖然很多人說人畫畫本來也就是學XX的，這點是沒錯，人也要學習。但有可能創作出「獨一無二」東西的，我相信目前還是只有人。
如果AI都是從大數據取得多數綜合的結果，那也不會有「天下皆醉我獨醒」的結果，因為AI會跟個多數一起醉。
釣魚仔好努力喔
目前人類創作還是有一定的獨特性，只是以往創作的人，程度從高到低都還有生存的空間。如果AI繼續發展，恐怕會淘汰掉低中階的人。但問題是，高階的人也是從低階開始成長的。雖然「那就好好精進自己到不能被取代的程度」聽上去也沒錯，但我認為AI會造成許多創作者從一開始就跨不過精進自己的階段。
沒有AI的時代，就已經有很多創作者沒有自信。如果一位初心者試圖創作，一句「ai都畫得比你好」就可以讓這個人再也不去嘗試創作了。可能就這樣抹消了一位可能成為創作者的人。
個人是從冒險者天堂開始畫圖的，現在想想那時真的是畫得爛，但即便如此還是有很多人回覆，也是讓我繼續畫下去的動力。
現在的環境似乎越來越嚴格，美圖實在太多，新手很買找到能夠得到肯定的新手訓練村，而這個AI恐怕會讓這個情況加劇吧。
沒有AI的時代，就已經有很多創作者沒有自信。如果一位初心者試圖創作，一句「ai都畫得比你好」就可以讓這個人再也不去嘗試創作了。可能就這樣抹消了一位可能成為創作者的人。
個人是從冒險者天堂開始畫圖的，現在想想那時真的是畫得爛，但即便如此還是有很多人回覆，也是讓我繼續畫下去的動力。
現在的環境似乎越來越嚴格，美圖實在太多，新手很買找到能夠得到肯定的新手訓練村，而這個AI恐怕會讓這個情況加劇吧。
最好ai的學習能跟人類的學習畫上等號啦，我看初音也該有人權了
garlic9837: 沒有人回應釣魚仔好可憐喔呵呵
fairy5445: 賣錢就賣錢阿，畢竟是"原創圖片"，模仿風格本來就不是問題。說真的繪師未來也只能接受，去競爭去宣傳，為什麼大家要選擇自己，而不是 AI 圖片。
笑死，他還直接讓我升級成繪師，我也想會畫畫
jaguar5422: 這跟人權有啥關係？人類模仿畫風可以，但ＡＩ模仿不行？
直接說所有學習畫畫的人，只要有模仿別人的圖學習的，全部都盜圖全部都侵權
shabu1951: 但也不能＂因為會影響ＸＸＸ，所以ＸＸＸ產業不能發展＂這種方式，是否練習畫圖因素，本身就和 AI 無關。除非你把畫圖當成能發財的工具，不然在現今機械化的各個產業，依然有很多人堅持手工。
shabu1951: 我也覺得是這樣。冒險者天堂時代，還沒有人會拿別人的圖來騙讚，畫得再生疏還是能得到很溫暖的回饋。
但自從社群發展起來後，很多小朋友(心智上)，在工夫還沒2、3分時，就拿別人的圖來改、來描，只是為了快速得讚、騙流量。
AI改圖工具發展起來後，這樣的情況只會更嚴重。
以後看到一張萌系大頭圖，都會先懷疑是不是餵AI吃出來成品
但自從社群發展起來後，很多小朋友(心智上)，在工夫還沒2、3分時，就拿別人的圖來改、來描，只是為了快速得讚、騙流量。
AI改圖工具發展起來後，這樣的情況只會更嚴重。
以後看到一張萌系大頭圖，都會先懷疑是不是餵AI吃出來成品
所以結論上來說現階段最重要的還是配套措施，如果該公司能拿出一個合理且有效的配套措施那我覺得OK，不然就只能用道德攻擊了
nori3266: 我是指你把人類學習和ai學習畫上等號的問題，兩種結構完全不一樣的東西都能拉在同等的權利上來討論根本沒完沒了
mochi857: 不用說公司啦，這種東西出來，放個開源版的 AI 算法（其實也已經有了，大家都私下算），自己下載慢慢玩，弄成各種圖片和創作，基本上有獨顯電腦的都不會太難算。所謂配套措施瞬間化為烏有。
反正最終看市場取向 消費者如果能認同這種作法 道德攻擊可能也沒有效果
舉例來說像是跟某些繪圖網站合作，改成登入帳號可以選擇導入該帳號發佈的圖，再設個至少要上傳一年還幾個月的圖才能用，就能解決很大一部分問題了
現在重點就是沒有一個完整的配套措施、規範與使用權。
淘寶山寨品:啊我也是學習啊
程度上的問題啦，學畫風的一堆人但也是要下功夫花時間的
ai就是把門檻降低變成說有那個念頭就能做到
程度上的問題啦，學畫風的一堆人但也是要下功夫花時間的
ai就是把門檻降低變成說有那個念頭就能做到
jaguar5422: 哦了解。但這部分會很模糊，像我說的 AI 是有"上傳素材"這動作屬於可能有版權疑慮，但假如 AI 可以通過"視訊"純掃描分析不儲存，只以記錄結果模型方式的話，那麼就跟人類差不多了。
nori3266: 主要還是學習成本問題，這東西已經存在一段時間了，但有多少免費仔會願意去研究怎麼弄git怎麼跑開源
nori3266: 我想那是因為很多產業還是屬於「機械化不能取代」的關係。待過傳統製造業，有些產品，要能夠運作、或是有更高更細緻的品質，還是只能人工製作。
繪圖我認為是另一個層面的東西，首先肯定不是「只有人工」才能運作，那就是「品質」跟「創造性」決定了。
但「圖的品質跟創造性」是個非常主觀的東西，說白了就是消費者買單就算「好」。以上面的蝙蝠俠劇本為例子，很多人覺得那個劇本很有創意，他就是有創意。
現實一點，會委託別人畫圖片的，大多本身沒有能力畫，那自然也難以分辨「極好」跟「好」的分別。
不過確實我們還是阻止不了ai發展就是了
繪圖我認為是另一個層面的東西，首先肯定不是「只有人工」才能運作，那就是「品質」跟「創造性」決定了。
但「圖的品質跟創造性」是個非常主觀的東西，說白了就是消費者買單就算「好」。以上面的蝙蝠俠劇本為例子，很多人覺得那個劇本很有創意，他就是有創意。
現實一點，會委託別人畫圖片的，大多本身沒有能力畫，那自然也難以分辨「極好」跟「好」的分別。
不過確實我們還是阻止不了ai發展就是了
mochi857: 恩 網站是超簡化，自己下載自己弄真的會非常麻煩。
真的一切就交給市場決定，但以觀看者來說，除非是真的某位畫師的死忠粉絲，不然感覺大家只要有圖看就好。
很悲觀的是
市場就是要快、要好、又便宜的東西。
所以為什麼淘寶山寨品會受歡迎，他便宜呀，沒有研發時間成本就贏了很多原創產品一大半了。
如果有個網站能生出又快又好的大頭圖，還會有人花錢去找要花三天才畫得出來的繪師嗎？
市場就是要快、要好、又便宜的東西。
所以為什麼淘寶山寨品會受歡迎，他便宜呀，沒有研發時間成本就贏了很多原創產品一大半了。
如果有個網站能生出又快又好的大頭圖，還會有人花錢去找要花三天才畫得出來的繪師嗎？
真的悲觀QQ 假如 AI 未來超強大，是沒有理由讓人去選要花錢又要花時間的創作，除非是作者的名號大到廠商可以借用名聲來宣傳。（結果未來出現"請來XXX AI 團隊操刀"這種都能當宣傳
pamelo8034: 不過現在已經有AI能做設計、自動幫忙設計Logo的網頁等等，可是還是有設計師的市場
而且真要說現在也有像是紙娃娃的網頁，可以簡單做出好看的大頭圖
主要AI不會通靈吧，如果指令不夠明確無法產圖
客戶：我想要高大上的感覺
AI：？
而且真要說現在也有像是紙娃娃的網頁，可以簡單做出好看的大頭圖
客戶：我想要高大上的感覺
AI：？
未來畫師都只好轉行去畫迷因二創圖了
從會畫畫的人越來越多開始市場早就開始專注ip化了，這個ai影響到的只有下層，最大問題始終還是版權問題
AI巫力不足
台中人氣親子酒店裝潢爆抄襲！ 插畫家痛訴：偷到能編一本雜誌 | 生活 | CTWANT侵權說到底還是人性問題，禁止不了那要怎麼保障被盜用問題。Ai 是輔助工具講得信誓旦旦，那到時被濫用工具，開發商要負責嗎？能負責嗎？ 
所以感嘆的是如shabu1951所說，以前那種單純從0到1的時代會(正)快速消失。
往後10代的繪師志願者們，會抱持著怎樣的想法創作？
想到現在的新進繪師志願者，他們都極速渴求流量、關注和讚，真的是當初用一張畫在測驗紙上鉛筆稿就能得到溫暖留言時代的我們，難以想像的壓力與競爭。
(說實在，現在在繪圖社團上傳這種圖，只會被噓而已）
有些人從這種競爭中退敗、當然也有人更加進步、更可悲的是有人誤入歧途，開始疊圖、描圖。
為了AI產圖這種新工具進入市場，究竟會產生什麼變化？
往後10代的繪師志願者們，會抱持著怎樣的想法創作？
想到現在的新進繪師志願者，他們都極速渴求流量、關注和讚，真的是當初用一張畫在測驗紙上鉛筆稿就能得到溫暖留言時代的我們，難以想像的壓力與競爭。
(說實在，現在在繪圖社團上傳這種圖，只會被噓而已）
有些人從這種競爭中退敗、當然也有人更加進步、更可悲的是有人誤入歧途，開始疊圖、描圖。
為了AI產圖這種新工具進入市場，究竟會產生什麼變化？
釣魚仔是不是那種想白嫖繪師失敗反被嗆爆的可憐廢物 
低端文組的被害妄想症ZZZZZ
爛魚餌都沒人咬，真可憐
滾遠點不要阻礙其他人正常討論吧
滾遠點不要阻礙其他人正常討論吧
我比較擔心的是願意畫畫的人會變少……雖然的確目前影響的是中下層，高手也是中下層爬起來的啊。
以後變成在成為高手之前就幾乎沒什麼人回饋打賞的話，如果不是唯我獨尊愛好者，真的很難維持這個興趣吧
是說不懂為什麼有人一直說大家都改手繪，已經有ai可以把照片弄成各種手繪風格了，手繪一樣會被取代啊XDD
以後變成在成為高手之前就幾乎沒什麼人回饋打賞的話，如果不是唯我獨尊愛好者，真的很難維持這個興趣吧
是說不懂為什麼有人一直說大家都改手繪，已經有ai可以把照片弄成各種手繪風格了，手繪一樣會被取代啊XDD
我還滿想繼續看他表演的，很有趣
nori3266:
除非你能活超過100歲且還很健朗
不然你只要煩惱這種破公司帶來的濫用
給動畫業與遊戲業的有多少的衝擊與損失
就算是遊戲的仿生人那樣AI也只能拷貝複製畫
要從無生有再添入靈魂的作畫是辦不到的
除非你能活超過100歲且還很健朗
不然你只要煩惱這種破公司帶來的濫用
給動畫業與遊戲業的有多少的衝擊與損失
就算是遊戲的仿生人那樣AI也只能拷貝複製畫
要從無生有再添入靈魂的作畫是辦不到的
有時間只能用來釣魚的人很可憐欸，不要管他啦
大概是指手繪只能有一張，如果畫面有立體紋理的話，複製也相對有困難的部分吧
像油畫壓克力顏料厚厚糊上去的立體部分
但水彩複製畫的話就比較容易
像油畫壓克力顏料厚厚糊上去的立體部分
但水彩複製畫的話就比較容易
pamelo8034: 所以繪師才不能只是抵制，而是應該像圍棋 AI 那樣找出合作共生的方法。
例如，繪師也採用 AI 輔助，就像找助手那樣，而且助手畫風還可以練得跟繪師超像，等助手畫完再針對不滿以及可精進處加筆，那繪師就不會是三天產一張圖而是一天產三張圖或更多了。當繪師自己也開始採用 AI 輔助，量產方面的競爭力也是會提升的，那就看加筆的品質是否可以更進一步提升了。
在產能提升的條件下更進一步，也許很多原本只是產圖為主的繪師就可以轉成產漫畫（還全彩），如果產能可以強到一天畫出一話甚至更多呢？以往週刊連載直接變成日刊連載，而且很可能可以在這種產能下還大幅減輕漫畫家的工作傷害，也許庫拉皮卡就可以更早下船了。
當工具越來越強，創意層面的價值比重就會提升，所以除了法律上的保護討論以外，怎麼共存合作的討論也很重要。
例如，繪師也採用 AI 輔助，就像找助手那樣，而且助手畫風還可以練得跟繪師超像，等助手畫完再針對不滿以及可精進處加筆，那繪師就不會是三天產一張圖而是一天產三張圖或更多了。當繪師自己也開始採用 AI 輔助，量產方面的競爭力也是會提升的，那就看加筆的品質是否可以更進一步提升了。
在產能提升的條件下更進一步，也許很多原本只是產圖為主的繪師就可以轉成產漫畫（還全彩），如果產能可以強到一天畫出一話甚至更多呢？以往週刊連載直接變成日刊連載，而且很可能可以在這種產能下還大幅減輕漫畫家的工作傷害，也許庫拉皮卡就可以更早下船了。
當工具越來越強，創意層面的價值比重就會提升，所以除了法律上的保護討論以外，怎麼共存合作的討論也很重要。
不過可能就要看看以前在工業時代，一些被大量生產工業物品取代手作物品的師傅和產業是如如何生存下來的。
也許日後CG繪圖也是要走職人化路線。
也許日後CG繪圖也是要走職人化路線。
crab3525: 所以如果這工具是自用的話，真的只能自用的話，就沒那麼大爭議了。但就是破公司的約規漏洞太多，防君子不防小人，再加上現在也真的沒有一條法律來保護創意者。
撇開插畫的部分，如果動畫可以只餵關鍵格，然後自動補出合理的中間張就好了(雖然目前有類似的軟體啦，但效果就……)，不然動畫真的是燃燒生命在弄
vodka2376: 說到這個，因為學過油畫，覺得那些筆觸立體感很喜歡。然後有一天家人想給家裡裝一幅畫，說：買個螢幕好了，這樣可以24播各種喜歡的畫！
我說：可是真實的畫跟電子螢幕還是不一樣啊，紋理筆觸那些都看不到。
家人：那些無所謂啦。電子的可以放任何我想放的畫耶！
理想上手工有手工的好，現實上很多人根本不care
我說：可是真實的畫跟電子螢幕還是不一樣啊，紋理筆觸那些都看不到。
家人：那些無所謂啦。電子的可以放任何我想放的畫耶！
理想上手工有手工的好，現實上很多人根本不care
kudu3636: 不要說動畫了，光是現在的漫畫連載也是靠漫畫家生命在燒啊
如果可以減輕漫畫家負擔還加速他們腦中的劇情產出，誰不想讓庫拉皮卡早點下船XD
kudu3636: 這部份發展了20年還是沒辦法發展得很好，雖然已經進步不少了。然後補間動畫還是靠低薪的動畫師用手去刻。
沒有加以控制真的會如shabu1951所說的那樣......感覺另一方面來說，這也會加劇某種階級的固化，本來就很有資源的人(包含財力不用擔心未來生計等等)可以有更多籌碼慢慢熬過成品不如AI的時期，但如果是沒有這個餘裕的人，從初階升等高階這段路就更難熬過。
並不是說現在就沒有這個問題，但是AI這樣搞，又沒有加上配套的話，無專業者得到成品的成本降低的幅度實在太大了。
crab說的或許未來也會出現吧，但這都必須建立在足夠的配套之上......不然同樣的技術，如果外面完全不會畫的人也能用這些技術去模仿繪師，那繪師之前花心力建立的畫風就這樣直接(套上面某樓的話)變成大家的共產了。足夠的配套可以省很多爭議。
(而且這樣一來未來的新人是否會失去成為大手助手的學習機會又是另一個問題了......)
並不是說現在就沒有這個問題，但是AI這樣搞，又沒有加上配套的話，無專業者得到成品的成本降低的幅度實在太大了。
crab說的或許未來也會出現吧，但這都必須建立在足夠的配套之上......不然同樣的技術，如果外面完全不會畫的人也能用這些技術去模仿繪師，那繪師之前花心力建立的畫風就這樣直接(套上面某樓的話)變成大家的共產了。足夠的配套可以省很多爭議。
(而且這樣一來未來的新人是否會失去成為大手助手的學習機會又是另一個問題了......)
建議繪師：碰到「可是Ai也會畫，你要便宜一點」這種人，直接截圖發布給大家看低能兒笑再黑單對方，跟不尊重技能跟智慧財產權的小偷是不需要溝通的。
這Ai功能對不會畫的人還是沒啥用，委託圖都嘛是要客製化 人物的刻畫要很精妙，不然也不會每天看到一堆人活那麼久天天看人還會骨架畫歪或沒構圖張力（我也ry 更別提比起比例完全正確的3D圖 人更愛看比例稍微不精準但有風格的圖，Ai畫風景還行 畫人根本克蘇魯www
這Ai功能對不會畫的人還是沒啥用，委託圖都嘛是要客製化 人物的刻畫要很精妙，不然也不會每天看到一堆人活那麼久天天看人還會骨架畫歪或沒構圖張力（我也ry 更別提比起比例完全正確的3D圖 人更愛看比例稍微不精準但有風格的圖，Ai畫風景還行 畫人根本克蘇魯www
感覺跟消費者品味提升有關…
比如我要買一個手工製玻璃杯，5000塊台幣，就被嗆說只是拿來裝咖啡、水，何必買那麼貴，IKEA的99塊杯子不是剛剛好？
比如我要買一個手工製玻璃杯，5000塊台幣，就被嗆說只是拿來裝咖啡、水，何必買那麼貴，IKEA的99塊杯子不是剛剛好？
是有能仿油畫的印刷
但手繪很多價值在於獨一無二與作者所能傳達的意義，不然美術館一張畫不會是天價
但手繪很多價值在於獨一無二與作者所能傳達的意義，不然美術館一張畫不會是天價
想到有家人搬家要買家俱，看上一個名牌家俱的設計，然後就有人在旁邊耳語說：「你把圖傳給淘寶店家，他們會幫你做一模一樣的，而且價格還是名牌家俱的三分之一」
未來這個「傢俱」是否能換上「繪師、插圖」的名詞呢？
未來這個「傢俱」是否能換上「繪師、插圖」的名詞呢？
所以文創市場還會活著，手工製品本來就只賣給喜歡的人
馬庫斯，你要畫出現實中不存在的東西
pomelo9879: AI 畫人其實光這一個月內進展就很快了喔，連不是專畫人的 Midjourney 都可以這樣了。最好不要抱持著「AI 要畫到可接受還早」這種念頭來思考，要當作「AI 作畫遲早可以被大眾接受，繪師要在合作的前提下進一步找出價值」，圍棋 AI 的前車之鑑就在那邊。
852話 on Twitter
852話 on Twitter
至於美術館的畫天價，講難聽一點是 死人 + 歷史 + 炒作 佔的比例不小，不要認為目前都已經滿街競爭的一般繪師每個都能走那種路線，很可能只有頂端幾 % 的人可以
還是有一定的市場沒錯，只是真的就是M字階級加劇。
話說我10年前就已經被說畫畫不能吃飯，因此大學本來想去唸美術被家人勸退。最近看畫畫產業好像開始發展，有越來越多人開始投入的感覺，可能又要被打回原型了吧
一個產業如果只有高階者可以存活，就會越來越沒人加入。
以前是「畫畫很辛苦不能當飯吃」>願意辛苦的人還是會加入。
之後可能變成「畫畫比不過AI不能當飯吃」>還是放棄好了
話說我10年前就已經被說畫畫不能吃飯，因此大學本來想去唸美術被家人勸退。最近看畫畫產業好像開始發展，有越來越多人開始投入的感覺，可能又要被打回原型了吧
一個產業如果只有高階者可以存活，就會越來越沒人加入。
以前是「畫畫很辛苦不能當飯吃」>願意辛苦的人還是會加入。
之後可能變成「畫畫比不過AI不能當飯吃」>還是放棄好了
也許可以想成現在很多東西都是機器製造了但是手工還是有它的市場這樣？
所以要把「跟 AI 協同作畫」變成新的工作形式，從中找出繪師的價值還是比較實在，菁英正面硬剛打不贏水準尚可的量產機的歷史案例太多了。
新的繪師要一開始就是從與 AI 協作開始，而不是在那邊拼畫贏 AI 然後中途就撐不下去。
新的繪師要一開始就是從與 AI 協作開始，而不是在那邊拼畫贏 AI 然後中途就撐不下去。
手工作品跟工業量產品相比很貴，中低層創作者的利潤也很低，所以就是M字階級加劇。
朋友的看法是
衝擊到繪師生計的話反而過段時間資料庫內容就很難再繼續往上(因為原本畫圖維生的人死光了不畫了)
這樣長久看起來其實讓圖像創作整體往下沉淪?
當然會有人覺得神繪師巨巨們夠強就不用怕
可是中下小手死光之後難道AI不會往上學嗎
衝擊到繪師生計的話反而過段時間資料庫內容就很難再繼續往上(因為原本畫圖維生的人死光了不畫了)
這樣長久看起來其實讓圖像創作整體往下沉淪?
當然會有人覺得神繪師巨巨們夠強就不用怕
可是中下小手死光之後難道AI不會往上學嗎
只能畫大頭的AI
跟AI協同，上面有人提到漫畫家、動畫等。我個人也曾經覺得要是漫畫可以只畫分鏡草稿，ai自動幫我完稿該有多好ww
可前提是那個創作「不只是繪圖」，也就是像漫畫、動畫等有「故事性」等其他元素的創作。有人說繪師結合AI，以後就可以不是只畫一張圖，而是可以畫一篇漫畫彩圖。
但漫畫需要故事，不是會畫圖就可以畫漫畫。光是圖美是不夠的。不然只是生產更多飛輪少年
不論那些包含其他元素的創作，現在ai對純繪圖的繪師界的確是有衝擊的。
可前提是那個創作「不只是繪圖」，也就是像漫畫、動畫等有「故事性」等其他元素的創作。有人說繪師結合AI，以後就可以不是只畫一張圖，而是可以畫一篇漫畫彩圖。
但漫畫需要故事，不是會畫圖就可以畫漫畫。光是圖美是不夠的。
不論那些包含其他元素的創作，現在ai對純繪圖的繪師界的確是有衝擊的。
而且推上昨天引用的繪師滿多都是追蹤幾萬甚至幾十萬的
反而讓我覺得雖然很想靠北但輪不到我這小咖來說話
反而讓我覺得雖然很想靠北但輪不到我這小咖來說話
未來可能繪師可能因為AI的幫助下不單單是因為繪師要全包辦而是拆分許多不同的分工職業 就像工程師一樣?
另外酷拉皮卡下不了船，我是聽說是富堅堅持啦www不然以他的財力，不用等AI，他早就可以請助手幫他完稿。
聽說他覺得他的漫畫神韻只要他才畫的出來所以不請助手完稿。不知道AI能不能畫出他認為的神韻就是了
聽說他覺得他的漫畫神韻只要他才畫的出來所以不請助手完稿。不知道AI能不能畫出他認為的神韻就是了
shabu1951: 就是因為只產圖不夠才有人插手的價值啊
有些擁有大IP的漫畫家都是交給助手畫了，只有監修、指導靠自己來。
所以像蠟筆小新還是遊戲王的作者往生了，他們的作品還是會繼續下去。
所以像蠟筆小新還是遊戲王的作者往生了，他們的作品還是會繼續下去。
富堅要人幫忙的話我覺得找家人的優先度應該比找助手高啦
不是有封面是他的老婆幫忙畫的都市傳說？
美少女戰士風的閃亮亮大眼睛
看了很多討論都在扯技術進步被既得利益者反彈或繪師學畫不也從別人的圖開始臨摹之類的言論
pamelo8034: 對，當工具越來越強後，人類就必須往高階創意價值走，這是不得不的方向。就算是寫程式，基底程式庫都被強者幹完，你就是看這些程式庫堆起來用很快的電腦跑可以做什麼來創造價值，工業被革命以後就只能往知識跟創意革命了
臨摹的圖只能當練習不能拿去商用或宣稱是自己的作品啊
就一堆不懂ai的繪師在無能狂怒罷跟過度恐慌了
sesame6299: AI拿去演算練習也沒有商用阿XD 商用後是他演算後結合生成的圖片
跟人類學習內化後畫出來的圖結果是一樣的
人類都還有一堆事沒完成，這邊的擔心都真的太小家子氣了
mint5396: 沒錯 科幻作品看太多了，AI真的被高估太多
lark8314: 你可以看他上面釣魚的留言發多少XDDD
自己的圖被當素材後製合成還不能怒喔wwww
而且你說你學好幾年的成果被ai輕鬆超越，但ai可是要學好幾千萬的圖才能到達比較專業水準捏，學一兩張的都很醜，ai跟人類誰比較努力跟認真還真的說不準
crab3525: 就擔心哪天所謂高階創意價值也能被取代了。
目前看起來，「漫畫」的創意價值比「繪圖」高（難以被ai取代。
但AI已經可以寫劇本。而之前有公司才開發了APP可以自製漫畫。不用畫圖，只要想劇情+分鏡+填台詞，人物背景全部素材，就可以生產一篇漫畫。
有一天也許ai也能夠生成漫畫吧。（也許還很久就是了）
目前看起來，「漫畫」的創意價值比「繪圖」高（難以被ai取代。
但AI已經可以寫劇本。而之前有公司才開發了APP可以自製漫畫。不用畫圖，只要想劇情+分鏡+填台詞，人物背景全部素材，就可以生產一篇漫畫。
有一天也許ai也能夠生成漫畫吧。（也許還很久就是了）
回覆前請留意， mint5396是釣魚仔
只論實用性，對遊戲業界來講真的...用處不大，就是團隊裡有多餘資源的時候能放著算，就看能不能有個意料之外的東西，接著還是會被丟到美術身上，怎麼每個人都講的好像能直接用，市場這麼簡單那些工程師也不會禿了
收集能用資料餵給ai也是要花時間，我就不知道為什麼大家覺得AI是很輕鬆學習，沒有成本
dwarf7649: 不好意思，不一樣欸。人類學習內化後進行的新創作還是會有比較完整的從無到有的脈絡，有更明確的想法，而AI更偏向於生成作品的時間成本低所以在產生無數隨機成果後挑比較好的出來－－而如果沒有加以限制，這個成果可以給任何無技術力的人利用，所以某釣魚仔在那裡說AI學很多圖很努力只是個笑話，AI就算努力好了，那利用AI的人呢？生成圖的人就算找圖好了，會比一張一張學畫的人努力嗎？
花時間？AI學習的速度非常快，而且只會越來越快！樓上還以為跟人類學習的速度是可以比的嗎 
shabu1951: 漫畫想到的就是一些口水肥皂劇情漫畫會被AI取代吧？
但像古早如阿基拉呀、近期如進巨等這類包含深沉思想的漫畫，不知道容不容易生產出來
但像古早如阿基拉呀、近期如進巨等這類包含深沉思想的漫畫，不知道容不容易生產出來
shabu1951: 你就想一下人類為什麼還可以有導演這種職業存在。
那如果連導演職都被取代了呢？我想那時候電腦應該可以比現在聰明好用一萬倍，也許社會的架構中生產力的定義已經大幅改寫了
那如果連導演職都被取代了呢？我想那時候電腦應該可以比現在聰明好用一萬倍，也許社會的架構中生產力的定義已經大幅改寫了
對於業界來說AI只能當輔助不能取代吧，
有沒有看過客戶、慣老闆多魔幻的需求? 這邊大一點那邊小一點、想要快樂又優雅的氣氛等等，手動改都比AI算圖快
而且以後應該也會有老闆不會想買正版的AI軟體，一堆公司電腦裡的軟體都盜版了
有沒有看過客戶、慣老闆多魔幻的需求? 這邊大一點那邊小一點、想要快樂又優雅的氣氛等等，手動改都比AI算圖快
而且以後應該也會有老闆不會想買正版的AI軟體，
雖然離題了啦
如果人類一直餵「壞人會得到報應」的腳本給AI吃
那AI會寫出「壞人最後還是得到勝利」的劇情嗎？
如果人類一直餵「壞人會得到報應」的腳本給AI吃
那AI會寫出「壞人最後還是得到勝利」的劇情嗎？
進巨是深沈思想的漫畫這論點我還是第一次看
alien3776: 喔 我這邊說的是關於偏向法律面的商用的部份 用圖的人有沒有努力應該是沒有吧 但寫AI的人確實要下很多心力才能調整想要的結果
turtle767: 你要禁止就要有法律依據
alien3776: 智財權有很多認定方法，不用擔心
沒有原創性的東西不會活得久
沒有原創性的東西不會活得久
caviar7740: 我就知道有人吐槽XDDDD只是邊偷薪邊偷噗也想不到其他漫畫了感覺說什麼都有人吐槽
這種模擬運算的東西，在工程界使用已久，但始終沒有取代掉工程師
pamelo8034: 要說也是攻殼吧
工程師是沒有取代掉 但要做的事要變多細分化了
dwarf7649: 攻殼也滿老遠的，因為當時在想的是這5、6年來，又完結的的作品
近代漫畫哲學作品就鋼鏈(?
鍊*
dwarf7649: 鋼鍊感覺沒爭議了
不過雖然有劇透，但原本超熱血的主角才是大魔王的劇情，AI寫得出來嗎？
畢竟現在超過90%的故事，還是主角一直是好人的設定吧？
不過雖然有劇透，但原本超熱血的主角才是大魔王的劇情，AI寫得出來嗎？
畢竟現在超過90%的故事，還是主角一直是好人的設定吧？
dwarf7649: 後面那段我比較偏向對於那位釣魚仔的言論的看法，但因為他是釣魚仔所以就把想法補充在相關的留言下面......以現行法律來說，確實他只要無法證明他是從哪些畫融起來就不太能禁止商用，這點或許和人類學習後畫出來的畫一樣。但這個法律層面也正是讓人感到不舒服的地方吧，畢竟現實上來說，人類除了學習既有畫作外也會從自己的人生中擷取創作元素，而AI擷取的來源就只有那些既有的他人成品和他的演算方式，卻要在某方面說這兩者是「一樣的」......
pamelo8034: 就之前看過的新聞來說短期內是做不到沒錯 但好萊塢跟中國那邊也有在試著發展了
寫劇本、模仿聲音、製造笑點！機器學習進軍好萊塢https://twgreatdaily.com...
寫劇本、模仿聲音、製造笑點！機器學習進軍好萊塢https://twgreatdaily.com...
pamelo8034: 這種的不是挺多的嗎
要說獨特的作品
是銀魂吧
是銀魂吧
我覺得比較沒爭議的方法是讓AI只透過使用者提供的合法圖片進行學習，嚴格一點就是配合研究的使用者只能上傳自己繪畫/拍攝的作品來慢慢收集成全部都是原圖本人知情同意下所打造的資料庫（需要審核），然後從這些資料庫的內容去學習、合成出AI繪圖
這個發展速度一定會更慢，但一定也會有樂於提供自己作品的人存在
這個發展速度一定會更慢，但一定也會有樂於提供自己作品的人存在
我只是想說「ai有一天也許也能畫漫畫」，所以現在說「AI既然能夠取代繪圖，那就讓繪師協同AI畫漫畫」的說法提出看法啦XD
至於能不能產出有深度的漫畫，就跟能不能取代高階繪師一樣，我目前還是覺得不太可能。
不過如果ai可以畫漫畫，到時中小漫畫家(劇情層面上)就會面臨跟現在中小繪師一樣的問題了
至於能不能產出有深度的漫畫，就跟能不能取代高階繪師一樣，我目前還是覺得不太可能。
不過如果ai可以畫漫畫，到時中小漫畫家(劇情層面上)就會面臨跟現在中小繪師一樣的問題了
pasta6739: 上面也沒有「每個人都講的好像能直接用」吧，還是有很多在討論「就算部分用途不能直接用，這依然會導致衝擊」「花時間的發想被人/AI融合利用的觀感」「可以餵特定作者風格產生圖片後商用連帶衍生的著作權問題」「會出現用『這用AI隨機產生也畫得出來』來壓低作畫價值的案主」等等其他問題。
如果要拉回本次這個AI的話，最大的問題還是開發商推出可以丟特定的圖讓AI模仿的功能後，看起來只想賺錢，卻沒有做出合理的預防他人權利受損(當自己的東西被他人無斷拿去融合等等)的配套，只有一點沒什麼效力的規定，別人提出問題後又推合作繪師出來叫大家不要焦慮......
如果要拉回本次這個AI的話，最大的問題還是開發商推出可以丟特定的圖讓AI模仿的功能後，看起來只想賺錢，卻沒有做出合理的預防他人權利受損(當自己的東西被他人無斷拿去融合等等)的配套，只有一點沒什麼效力的規定，別人提出問題後又推合作繪師出來叫大家不要焦慮......
說老實話，中國就在哪裡，你談什麼管理方案，最後中國那邊還是會有人用爆啦XD
推alien3776
會燒起來除了因為有被偷用的擔憂外，公司的態度與沒有能力管理這方面佔了很大問題
會燒起來除了因為有被偷用的擔憂外，公司的態度與沒有能力管理這方面佔了很大問題
以後就會出現AI溝通師了 相信我
這個AI說他討厭媽媽的新男朋友，然後罐罐不要加太多水
Ai不會自己說話嗎wwwwww
不是反對AI的未來的演變
而是反對這破公司想靠AI合圖發大財卻無能去處理惡質使用者的問題
火燒大了才說出來說「如何面對惡質使用者一直是本公司的課題」
欸幹，你他媽的
你明知道會被濫用這問題
為何還要先開放AI服務???
根本明知故犯嘛
而是反對這破公司想靠AI合圖發大財卻無能去處理惡質使用者的問題
火燒大了才說出來說「如何面對惡質使用者一直是本公司的課題」
欸幹，你他媽的
你明知道會被濫用這問題
為何還要先開放AI服務???
根本明知故犯嘛
等ai可以製造出思想性作品的時候，可能要考量的就是ai權問題了
看到也有不少嘲諷焦慮的人，只覺得沒必要。
當機器被發明，簡單的人力作業被取代時，有人說「只有低階工人才會擔心沒飯碗」。
當電腦被發明時，有人說「只有無腦文書作業員才會擔心沒飯碗」。
當網路普及時，有人說「只有傳統媒體、圖書館……etc才會擔心沒飯碗」。
當人工智慧被發明時，有人說「只有簡單計算、翻譯、導航、……etc才會擔心沒飯碗」。
你永遠不知道科技能擴展到什麼地步。50年前的科幻電影很多成了現實。雖然毫無辦法，但也不需要嘲諷該族群的憂慮，因為哪一天也許就輪到你了。
當機器被發明，簡單的人力作業被取代時，有人說「只有低階工人才會擔心沒飯碗」。
當電腦被發明時，有人說「只有無腦文書作業員才會擔心沒飯碗」。
當網路普及時，有人說「只有傳統媒體、圖書館……etc才會擔心沒飯碗」。
當人工智慧被發明時，有人說「只有簡單計算、翻譯、導航、……etc才會擔心沒飯碗」。
你永遠不知道科技能擴展到什麼地步。50年前的科幻電影很多成了現實。雖然毫無辦法，但也不需要嘲諷該族群的憂慮，因為哪一天也許就輪到你了。
shabu1951: 好啦，輪到我再說啦，可能到時我也掛ㄌ
shabu1951: 嘲諷是不必啦，但就物競天擇ㄅ
現在還是有工人、文書作業員、傳統媒體etc，一直以來都是沒能力的人才會被淘汰啊
現在還是有工人、文書作業員、傳統媒體etc，一直以來都是沒能力的人才會被淘汰啊
crab3525: 我會提克蘇魯是因為不會畫的人高機率也不知道怎麼提取需要的參數，出來的東西就會有種殺肉失敗似的難以言喻的違和感
而且會「實際」花錢購買創作跟委託創作者的客群都超在乎版權 因為這關乎作者會不會繼續畫下去，看一堆色本跟繪本被丟盜版網站下載數幾十萬次 但作者還是賺的風生水起，想著盜圖致富的人一開始就失去養ip這個真正賺錢的入場票了QQ（現代繪師本身也是種ip，雖然要處理sns很麻煩就是了
聽過各行業的經驗分享發現人類各種奇奇怪怪的要求超級多，對Ai使用要謹慎但也不用過度焦慮就是（然後該公司寫明不能傳非自己畫作=被告自己負責，想跟做換臉影片的小玉一樣被業界唾棄未來變空氣可以試看看
而且會「實際」花錢購買創作跟委託創作者的客群都超在乎版權 因為這關乎作者會不會繼續畫下去，看一堆色本跟繪本被丟盜版網站下載數幾十萬次 但作者還是賺的風生水起，想著盜圖致富的人一開始就失去養ip這個真正賺錢的入場票了QQ（現代繪師本身也是種ip，雖然要處理sns很麻煩就是了
聽過各行業的經驗分享發現人類各種奇奇怪怪的要求超級多，對Ai使用要謹慎但也不用過度焦慮就是（然後該公司寫明不能傳非自己畫作=被告自己負責，想跟做換臉影片的小玉一樣被業界唾棄未來變空氣可以試看看
kiwi7834: 你這樣說就錯了，你是在說繪師是沒能力的人嗎！！！
都開學了釣魚的還在耶 
只會釣魚沒事做的失敗者真閒啊
自古以來真的不缺只會釣魚來自我滿足的失敗者呀
魚餌跟演技爛到沒有人想理會他笑死wwww
有可能是人力太過便宜導致不會被取代的工作，所以他才老神在在ww
暑假結束的事情可能對某人來講衝擊太大了 體諒一下
不過釣魚的確很難被AI取代吧，AI不會放那麼爛的餌 
rat7470: 有道理
釣魚仔真的好閒 工作一個段落回來看還在XDDD
我昨天看他就在了怎麼還在釣 
可能讓人更能回到初心畫圖了吧。
但很好奇對沒畫圖底子的人來說，能看得出差別嗎？
如噗首的SAMPLE還有現在推特裡就有人在生產AI組合肉圖。
但很好奇對沒畫圖底子的人來說，能看得出差別嗎？
如噗首的SAMPLE還有現在推特裡就有人在生產AI組合肉圖。
pamelo8034: 不要說沒畫圖底子的...這個要是被台灣慣老闆們看到，肯定覺得可以直接代替畫家們了
這邊做美術編輯的，就有同事覺得「這樣的作法很好啊超方便的」
這邊做美術編輯的，就有同事覺得「這樣的作法很好啊超方便的」
AI能否取代釣魚，這是個很有意思的話題ㄋ(
首先釣魚要先知道「怎樣才能說出可笑且反智商的話，引起眾怒」，所以AI得先理解什麼事「人類的可笑」跟「反智商」的概念。
要說他的言論低能嗎？好像也不能說全是錯的。「做能夠被取代的工作的人，本身就是沒有能力」，但要知道，我們現在看不起的可被取代的文書、翻譯作業，50年前還是「不能被取代的工作」，至今很多部分仍然不能完全被取代。
如果不考慮時間軸，只從未來神視角下定結果論，那他說的的確也有道理，Ai可能就不會認為這是「反智商」的言論了。
所以Ai能不能去反思，判定怎樣是智障言論，進而釣魚，至少我覺得AI還沒辦法做到「高級釣魚」
不過海量的低級釣魚還是可以的，比如從海量數據庫引用常用格式「笑死😂😂😂😂」「你是在說●●都是智障嗎！？」之類的，現在ai應該沒問題
首先釣魚要先知道「怎樣才能說出可笑且反智商的話，引起眾怒」，所以AI得先理解什麼事「人類的可笑」跟「反智商」的概念。
要說他的言論低能嗎？好像也不能說全是錯的。「做能夠被取代的工作的人，本身就是沒有能力」，但要知道，我們現在看不起的可被取代的文書、翻譯作業，50年前還是「不能被取代的工作」，至今很多部分仍然不能完全被取代。
如果不考慮時間軸，只從未來神視角下定結果論，那他說的的確也有道理，Ai可能就不會認為這是「反智商」的言論了。
所以Ai能不能去反思，判定怎樣是智障言論，進而釣魚，至少我覺得AI還沒辦法做到「高級釣魚」
不過海量的低級釣魚還是可以的，比如從海量數據庫引用常用格式「笑死😂😂😂😂」「你是在說●●都是智障嗎！？」之類的，現在ai應該沒問題
只有●●才會●●😂😂😂😂😂😂
shabu1951: 歪樓了，你另開噗吧？
shabu1951: 其實已經有研發出專門吵架釣魚的AI機器人了
pisces4108: 不過AI很難讀懂慣老闆意思吧，一定還要有個人操作才行
文案主題都沒有，但就先隨便簡單畫畫有氣氛的圖 的指令AI聽得懂嗎
文案主題都沒有，但就先隨便簡單畫畫有氣氛的圖 的指令AI聽得懂嗎
老闆下指令：我覺得不夠大器，然後還要再飄一點
小設計工：？？？！！！🤬🤬🤬
AI：？？？
小設計工：？？？！！！🤬🤬🤬
AI：？？？
其實是想說，目前美編圈有人認為這樣的是OK的繪技程度 
也要看市場反應
如果老闆覺得這樣很棒，但市場覺得不棒的話，路線就會修正吧
如果老闆覺得這樣很棒，但市場覺得不棒的話，路線就會修正吧
現在畫的要死要活的圖都會被老闆嫌棄說“這麼簡單的圖還敢收這麼貴的價錢”之類的話壓價
以後AI繪圖出來之後他們更有理由說，反正你們隨便打幾個字剩下都是AI畫所以算我便宜一點吧
以後AI繪圖出來之後他們更有理由說，反正你們隨便打幾個字剩下都是AI畫所以算我便宜一點吧
pamelo8034:
老闆不會一次滿意的，就算三張挑出一張，一定還會再改，那個圖那個地方再大一點，底色再亮一點
還會嫌都用AI了還這麼慢
被罵的都是人類
老闆不會一次滿意的，就算三張挑出一張，一定還會再改，那個圖那個地方再大一點，底色再亮一點
還會嫌都用AI了還這麼慢
vodka2376: 可以有AI老闆嗎，會下明確的指令與付薪水就好
rat7470: 這個好
rat7470: 這什麼超棒的東西我也要
rat7470: 可是用AI可以畫出上百張可以讓老闆挑 人類只能3張
三張都挑不出來方向的老闆別妄想幾百張他就知道自己想要什麼樣子喇
イラストのAI学習禁止はできるのかをAIエンジニアが短く話します - Make組ブログ
清原弘貴@ShodoでAI校正 on Twitter一名AI工程師對於「是否有辦法禁止對於插圖(illustration)的AI學習呢」的見解※談到著作權法等法律面向
※文中法律為日本的狀況
dwarf7649: 慣老闆沒時間看那麼多，還會罵員工不會自己判斷、不會思考，會要員工先選好幾張再給他，而且給奧客看稿，也不可能丟100張給他挑
慣老闆與奧客是沒有極限的 他們是很有可以打敗AI的人種
慣老闆與奧客是沒有極限的
きたがわ水月 on Twitter使用該服務時的上傳插畫時的警告畫面
sushi2185: 現在人在外邊不能丟翻譯機，是beta 版暫時停止開放然後有針對不當使用的對策版要等正式版的意思？
ibis364: 是的~~~
最新聲明mimic（ミミック） on Twitter感謝sushi2185翻譯
1.beta全機能停止，只留網站主頁
3.已製作完成的、正在製作中的圖片產生器全部刪除
4.與該插圖產生器相關的所有圖片(包含上傳的圖片、生成的圖片)全部刪除
5.當針對不正利用(※1)相關的課題改善時，再推出mimic的正式版
(※1 該公告文中說的「不正利用」是指以下行為：
「(該服務的)利用者將自身並未保有著作權的插圖，未經著作權者的許可而擅自上傳」
mimic（ミミック） on Twitter感謝sushi2185翻譯1.beta全機能停止，只留網站主頁
3.已製作完成的、正在製作中的圖片產生器全部刪除
4.與該插圖產生器相關的所有圖片(包含上傳的圖片、生成的圖片)全部刪除
5.當針對不正利用(※1)相關的課題改善時，再推出mimic的正式版
(※1 該公告文中說的「不正利用」是指以下行為：
「(該服務的)利用者將自身並未保有著作權的插圖，未經著作權者的許可而擅自上傳」
就看看到時他們的對策是什麼......不太抱期望就是了
ಠ_ಠ:
1.beta全機能停止，只留網站主頁
3.已製作完成的、正在製作中的圖片產生器全部刪除
4.與該插圖產生器相關的所有圖片(包含上傳的圖片、生成的圖片)全部刪除
5.當針對不正利用(※1)相關的課題改善時，再推出mimic的正式版
1.beta全機能停止，只留網站主頁
3.已製作完成的、正在製作中的圖片產生器全部刪除
4.與該插圖產生器相關的所有圖片(包含上傳的圖片、生成的圖片)全部刪除
5.當針對不正利用(※1)相關的課題改善時，再推出mimic的正式版
sushi2185: 謝謝完整翻譯！我可以編輯到我的留言裡嗎？用只看噗主的時候會比較方便
(※1 該公告文中說的「不正利用」是指以下行為：
「(該服務的)利用者將自身並未保有著作權的插圖，未經著作權者的許可而上傳」
(也就是各位旅人所擔憂的狀況：自己的圖被別人擅自拿去丟進產生器給AI產圖出來)
「(該服務的)利用者將自身並未保有著作權的插圖，未經著作權者的許可而上傳」
(也就是各位旅人所擔憂的狀況：自己的圖被別人擅自拿去丟進產生器給AI產圖出來)
ಠ_ಠ:
可以，我剛剛有再稍微編輯一下，麻煩先F5後再複製><
晚點也可能有其他旅人提供更好的翻譯就是了w
可以，我剛剛有再稍微編輯一下，麻煩先F5後再複製><
晚點也可能有其他旅人提供更好的翻譯就是了w
好～我覺得能讓大家大致了解就可以了
．關於透過插圖產生器所產出的插圖(AI產出物)的權利
於beta版，可透過插圖產生器生成包含浮水印的插圖(AI產出物)，並可為其指定「可個人利用」等利用範圍再公開
透過插圖產生器生成的插圖(AI產出物)的智慧財產權歸屬於被上傳之插圖的繪製者(創作者)或是權利者所有
由上傳者設定為公開的插圖(AI產出物)，可讓該公司使用在SNS及網路媒體上，用來市場宣傳
智慧財產權並不會移轉至該公司上
※beta版原本就預定AI產出的圖必定包含浮水印，沒有去水印版本
※「使用者遵循使用規範拿插圖產生器生成的AI產出圖，公司可以使用在官方宣傳手段上」是該公司原定的用途(例如他們最初的推文附圖)，但現在beta版已中止服務且相關插圖已全部刪除
於beta版，可透過插圖產生器生成包含浮水印的插圖(AI產出物)，並可為其指定「可個人利用」等利用範圍再公開
透過插圖產生器生成的插圖(AI產出物)的智慧財產權歸屬於被上傳之插圖的繪製者(創作者)或是權利者所有
由上傳者設定為公開的插圖(AI產出物)，可讓該公司使用在SNS及網路媒體上，用來市場宣傳
智慧財產權並不會移轉至該公司上
※beta版原本就預定AI產出的圖必定包含浮水印，沒有去水印版本
※「使用者遵循使用規範拿插圖產生器生成的AI產出圖，公司可以使用在官方宣傳手段上」是該公司原定的用途(例如他們最初的推文附圖)，但現在beta版已中止服務且相關插圖已全部刪除
所以他們其實有說只能拿自己的圖，但並沒有辦法阻止用戶拿別人的圖?
pie837: 你就想想實務上他們怎麼阻止，又沒辦法一張一張圖審核擁有權
這種禁止就跟網站上標示「禁止未滿十八歲未成年人進入」一樣虛無
懂了，難怪他們會說這是誹謗中傷了
我猜這家破公司大概只是在試水溫
但沒想到短短一天就大炎上被罵翻
但沒想到短短一天就大炎上被罵翻
KiminobokuwaArt: LoveL... on Twitter
pie837:
mimic官方推特的最初的推文及網站中的上傳頁面都有明確表示僅允許上傳自己的插圖，不可擅自上傳他人的插圖
mimic官方推特的最初的推文及網站中的上傳頁面都有明確表示僅允許上傳自己的插圖，不可擅自上傳他人的插圖
但是有人偷圖上傳他們也不會處置啊
只是如旅人的比喻一樣，這些標示跟確認你是否18歲的成人網站警示一樣，防不了有心的人惡意上傳他人的插圖
上面有噗友貼的AI工程師文章裡有提到，跟pixiv連繫的話，多少能擋掉一半的惡意用戶。
雖然推特有人說該上傳身分證明更有保障就是了。
雖然推特有人說該上傳身分證明更有保障就是了。
sesame6299:
網站說法是假設認定有人盜圖上傳，可能會無事先預告即刪除該插圖生成器及相關插圖
網站說法是假設認定有人盜圖上傳，可能會無事先預告即刪除該插圖生成器及相關插圖
我自己的看法是，mimic這個AI的產圖科技本身不是壞東西，但是這項服務對於身分認證不夠嚴謹，所以才有許多網友恐慌會遭到惡用
問題是他要怎麼判定是不是盜圖XDDDD
網站有什麼機制可以知道現在正在上傳的人是不是作者嗎
網站有什麼機制可以知道現在正在上傳的人是不是作者嗎
是不是盜圖，連日本亞馬遜上一堆偷日本繪師圖印成的周邊在賣都管不了了，怎麼管得完。
結果最後累的都是還要去準備一堆證據證明圖是自己的被害者，小偷頂多被刪帳就沒事，過幾天再建一個帳號繼續盜。
每次這種科技出來繪師都是第一批被犧牲的 
「無授權使用；盜用」這方面的問題也從來不侷限於新科技就是了，像是噗浪表符上傳也沒有認證機制
問題並不在科技本身，而是惡用的人
旅人們針對此事件談論科技倫理或是法律層面的議題很有意思，但希望不要有人覺得這項技術本身是「爛發明」、「糟蹋創作者(繪者)的技術」而全盤否定這個技術的存在價值
nori4224
說
還有擔心創作者的技術被利用去用作反人類的宣傳之類，這絕對會造成傷害
往回看到上面說釣魚AI想到這個
他用一億多條仇恨言論餵養，培育出「最毒AI」放出去論壇到處找人吵架
他用一億多條仇恨言論餵養，培育出「最毒AI」放出去論壇到處找人吵架
用邪惡老鼠餵AI沒用，特徵太明顯一定可以辨識直接過濾
(彷彿看見了這個技術在中國發揚光大的未來
當然其他國家一定也會有人拿去不肖利用 ，但我完全能想像那個國家的人集體盜用後會在網路上發表什麼噁心的言論......（悲觀
當然其他國家一定也會有人拿去不肖利用 ，但我完全能想像那個國家的人集體盜用後會在網路上發表什麼噁心的言論......（悲觀
人類的道德水準還沒跟上AI的發展速度
taro5593:
迪士尼也不是只有黑老鼠，一堆迪士尼旗下的作品人物都可以拿去餵AI
迪士尼也不是只有黑老鼠，一堆迪士尼旗下的作品人物都可以拿去餵AI
用Elsa Gate的圖像也可以…
路過，這邊是覺得版權問題比較嚴重，對繪師的版權零保障。
我覺得目前所謂AI學繪圖就是讀取圖片然後合成，方便人類畫概念圖，完全沒有可以能取代人類的程度，大概要發展到像底特律：變人的那種科技程度才會有這樣問題吧🙈
我覺得目前所謂AI學繪圖就是讀取圖片然後合成，方便人類畫概念圖，完全沒有可以能取代人類的程度，大概要發展到像底特律：變人的那種科技程度才會有這樣問題吧🙈
這邊也是靠繪圖生活的人，我也不介意用AI生圖找靈感，而且覺得辣個midjourney真心好玩。😂
身為一個經常委託的可撥冷坑餓鬼人，我可以拍胸脯保證，繪師不會因為AI崛起而沒落，因為只有人類溝通才能生成讓人類滿意的作品
如果AI已經能精準客製需求到懂人心的境界，要擔心的大概不是繪圖產業而是整個人類社會了
owl5391: 身為一個工程師而且研究跟AI有關的人，我只能跟你說這很難講。當年圍棋界也認為只有人類才下得出有靈魂的棋，AI只是運算力比較強但就是冰冷的機器，但現在頂尖職業棋手評論AI圍棋的棋已經很自然會使用「大局觀」「思考靈活」「穩重」「大膽」等等本來是形容人類心態的詞了XD
以繪圖而言，現在AI確實缺一個跟人類穩定溝通後產出的溝通介面，不過到底離這還要多久實在不好說，事實上也已經開始有某些整合的應用在開發了
Gene Kogan on Twitter
以繪圖而言，現在AI確實缺一個跟人類穩定溝通後產出的溝通介面，不過到底離這還要多久實在不好說，事實上也已經開始有某些整合的應用在開發了
Gene Kogan on Twitter
在電子業打滾的我表示
我對於我們機台用的AI只有一個評價
人 工 智 障
毛病一大堆甚至搞到機台一堆蟲
在業界的硬體面沒跟上之前就不用對AI抱有太高期待了吧
我對於我們機台用的AI只有一個評價
人 工 智 障
毛病一大堆甚至搞到機台一堆蟲
在業界的硬體面沒跟上之前就不用對AI抱有太高期待了吧
AI是要看調教人的功力 跟初音差不多 調的好是歌姬 調不好就是胖虎
一天到晚跳出程式異常警告
我想跟調教沒啥關係喔
光是要重開最高紀錄一天12次，差不多一小時一次
我想跟調教沒啥關係喔
光是要重開最高紀錄一天12次，差不多一小時一次
甚至機台跑一跑就定格死當的都有
那就不關AI的事吧 倒是叫你老闆去升級硬韌體吧
所以我就說硬體沒跟上就不用太期待啦
鬼島慣老闆就不用太期待他們會掏錢出來啦
鬼島慣老闆就不用太期待他們會掏錢出來啦
科技業的機台大多是想取代人力吧XD 故障率的確蠻高的，然後真的很多公司為了省錢一直用爛爛的機台死不換新的，也不是AI的問題了
本來發明AI是想要取代勞動力，反而是翻譯寫作畫圖圍棋等智慧類的AI比較穩定，結果AI是取代人類的智慧，勞動力的部分還是只能人工操作，也是蠻諷刺的
本來發明AI是想要取代勞動力，反而是翻譯寫作畫圖圍棋等智慧類的AI比較穩定，結果AI是取代人類的智慧，勞動力的部分還是只能人工操作，也是蠻諷刺的
camel7328: 真正在發展 AI 的又不是那些慣老闆，你們那種只不過是最尾端的使用者
人家前端發展的哪會有硬體跟不上的問題，Google 都自主研發 AI 專用的 TPU 了，他們砸錢怎麼可能拿只是末端使用不研發的台灣慣老闆相提並論
有人拿過ai生成的圖去接委託 很多人留言 還是被人發現了才被制止
給各位看看不會畫畫的人是怎麼看待AI畫畫的
過濾邪惡老鼠圖或是版權圖應該不太可能吧 除非他有用戶帳號認證？不然D家自己傳圖來玩怎麼辦
pamelo3940: 等他做的工作也可以被機器取代就說一樣的話(
pamelo3940: 如果連畫畫都不算正經的不會被取代的工作，那還有什麼工作是不會被取代的？沒學畫畫的人不知道畫畫所投入的時間和金錢成本並不會比其他高薪產業低，連這種需要審美和技術性的工作都被AI取代，那人類就還是去工地搬磚頭吧，這個AI做不來的👍🏻然後會發明AI的當然都是不會畫畫的人啊😅也不用期待他們會保障繪師的權益
（不好意思看到截圖有點情緒上頭了🥺
（不好意思看到截圖有點情緒上頭了🥺
pamelo3940: 我覺得不用把單一案例當成「所有不會畫畫的人」說的話，當然這可能比例不小，但也不是所有人
這種方向的言論去中國論壇肯定一抓一大把就是XD
現在是人工智障，以後看誰才是智障，嘻嘻
cocoa1437: 搬磚頭用的機器人肯定是會被發明出來的啊，連服務生都可以讓AI做了 
把動線規劃好，不管是搬磚還是幹嘛，通通都讓AI跟機械來啦 
人和科技的最終目標不就是不用工作嗎…
curry5003: 哪家餐廳有用AI服務生的快告訴我讓我去觀摩觀摩☺️AI服務生AI搬磚頭成本太高了，哪個慣老闆想要用啊？還是花22k找廉價勞工最便宜，AI發明的出來但取代不了啊🥺
還有取代勞動力的AI故障率真的蠻高的，要維護成本也很高喔
還有取代勞動力的AI故障率真的蠻高的，要維護成本也很高喔
台灣有小吃店用送餐機器人送到每一桌旁邊讓客人取餐
雖然離題了啦
當然是AI成本低於人類成本的時候就會被取代了
科技進步很恐怖的，Dos系統年代的人有辦法想像出未來智慧手機普及化的樣子嗎
當然是AI成本低於人類成本的時候就會被取代了
科技進步很恐怖的，Dos系統年代的人有辦法想像出未來智慧手機普及化的樣子嗎
超可愛「機器人」幫你帶位、送餐到你面前！被擋路還會這樣做｜消費新聞｜三立iNEWS高毓璘 主播｜訂閱@9...
哇原來畫圖不是正經工作
遺憾的是在亞洲不把畫畫當正經工作的應該一把抓吧...
應該說不把藝術娛樂相關領域的東西當正經工作的人超多，有的只要收入高就會閉嘴，有的就算你收入高，也覺得你從事的事情不正經，例如偶像藝人之類
雖然無關但看到有人噴22K慣老闆就想講一下，現在傳產老闆超難當的好嗎
產品售價開的高那些買家大爺不買單，薪水開高還找不到新人來做（但我同意職傷風險和報仇不成比例，所以我只求求下游業務和終端使用者行行好qq）
每次算帳都算到心驚膽跳，一堆小企業老闆自己下去做的要死月收還只有一般員工的兩倍（然後還沒扣機台不定時的維修費用，還要負盈虧風險）
產品售價開的高那些買家大爺不買單，薪水開高還找不到新人來做（但我同意職傷風險和報仇不成比例，所以我只求求下游業務和終端使用者行行好qq）
每次算帳都算到心驚膽跳，一堆小企業老闆自己下去做的要死月收還只有一般員工的兩倍（然後還沒扣機台不定時的維修費用，還要負盈虧風險）
想到日本有餐廳使用機器人送餐，結果還是要人類跟在後面把餐盤端上桌… 
我現在有在想說唯一不會被AI取代的職業就是AI的程式設計師吧？但搞不好AI會自己設計、維護自己。
我現在有在想說唯一不會被AI取代的職業就是AI的程式設計師吧？但搞不好AI會自己設計、維護自己。
大家願意花大錢去娛樂，生活必需品價差不到5%就改買支國貨，再來靠腰傳產薪水太低
如果藝術娛樂產業不算正經工作，大家都去作所謂的正經工作
那以後就沒有這些生活娛樂消遣囉
吃精神糧食還看不起人家啊
那以後就沒有這些生活娛樂消遣囉
吃精神糧食還看不起人家啊
而且有聽過一個說法
因為AI機械手臂的維護成本比人工還貴
所以本來有意引進AI機械手臂的企業，還是維持原來使用人工。
大概現在會用機械手臂的工廠，還是做那種高產值的產品工廠居多。
還有就是，雖然現在也會用電腦QC，但最後一關還是要靠人眼，不然出錯率會很高。
因為AI機械手臂的維護成本比人工還貴
所以本來有意引進AI機械手臂的企業，還是維持原來使用人工。
大概現在會用機械手臂的工廠，還是做那種高產值的產品工廠居多。
還有就是，雖然現在也會用電腦QC，但最後一關還是要靠人眼，不然出錯率會很高。
那個說法是真的，利潤比較低的產業基本上不會去升級那種貴鬆鬆的設備，因為在賺回本之前機器一壞老闆就要脫褲了
我自己認識的上游廠商滿多就是生財機器沒得修就直接退休，請不到人也退休或轉進東南亞
我自己認識的上游廠商滿多就是生財機器沒得修就直接退休，請不到人也退休或轉進東南亞
kitty1676: 啊…重點不是說慣老闆啦，只是說22K的廉價勞動力，造成誤會抱歉。社會產業經濟問題導致老闆賺不到錢的確是偏題了😂而且我的理解是慣老闆是指明明賺很多錢卻不願給員工加薪的那種吧
cocoa1437: 是有那樣的老闆沒錯，只是感覺很多人覺得當老闆就一定賺大錢，沒發高薪就是想壓榨員工，所以看到相關話題就會膝跳反射想解釋一下現在傳產老闆的苦 然後員工也確實很苦qq 沒餘裕加薪只好默許他們上班滑手機求他們不要走
看到上面討論發現AI發展要完全普及取代人力還是有一定的難度呢
得考量社會結構經濟，不然就只是有錢人的遊戲了，而且大家都不用工作整個社會都維持不下去，要發展成電影裡的高科技未來就是除了有錢人其他人都住貧民窟了吧🤔就算是21世紀的現在亞馬遜森林還是有原始人的存在（？，在座的我們都被資本主義綁架了
至少現在還活得好好的繪師不用擔心失業啦，會失業就是提升競爭力，要擔心的只有一直以來的版權問題😅小偷太多了
得考量社會結構經濟，不然就只是有錢人的遊戲了，而且大家都不用工作整個社會都維持不下去，要發展成電影裡的高科技未來就是除了有錢人其他人都住貧民窟了吧🤔就算是21世紀的現在亞馬遜森林還是有原始人的存在（？
至少現在還活得好好的繪師不用擔心失業啦，會失業就是提升競爭力，要擔心的只有一直以來的版權問題😅小偷太多了
cocoa1437: 所以有發展出一個「無條件基本收入」的概念…可以去google看看，雖然最近好像被奇怪的團體拿去套在自己奇怪的理念上了
就算沒有AI，會盜圖、描圖、抄襲的人還是存在
不過回想從農業社會過渡到工業社會，再從工業社會過渡到工商社會的人類歷史，我們也只是活在歷史的巨輪下的小石頭而已…
但是畫圖AI沒有實體維護成本
『畫圖AI沒有實體維護成本』
ape4101: 你把跑 AI 的機器跟維護機器修 bug 的工程師當免費嗎XD
更不要說大量抓圖產圖所需的硬碟空間以及網路費用，還有背後的電力費用了
我的意思是比起機械手臂那種直接聘請人力比較划算的情況下
畫圖AI省多了吧
畫圖AI省多了吧
Genel Jumalon ✈️ Nan Desu Kan on Twitter國外正在發生的實例，拿AI圖參加比賽並奪得第一
「沒有」跟「省多了」意思差很多，不要讓人誤會XD
那得獎得應該是AI才對
現在也一堆人在說AI轉蛋0成本，「0成本」跟「成本很低」是兩回事但就一堆人硬要混在一起
藝術的死亡……
連是人畫的圖都不是了
連是人畫的圖都不是了
其實畫圖的是不是AI還是可以分辨的，但需要三張以上的圖。(在素材網站看到有人賣AI畫的背景，數量一多就很明顯)
因為AI細節處理上跟山本貴嗣指出的一樣、多是色塊。且在筆觸的部分跟人類不同，不規律性很高。同樣都是天空，AI可以算出色調接近的圖，但筆觸上每張會不一樣。但如果比賽要交三張圖，人類繪師又超級累的
因為AI細節處理上跟山本貴嗣指出的一樣、多是色塊。且在筆觸的部分跟人類不同，不規律性很高。同樣都是天空，AI可以算出色調接近的圖，但筆觸上每張會不一樣。
拿抄襲的圖或用素材拼貼出來的圖去參加比賽沒被評審看出來然後拿到比賽冠軍的情況也是很多
主要要看比賽主辦方的規範和後續處理應對方式
steak9593: 你這是一種謬誤，誰規定 AI 畫出來的畫不能是藝術？能讓人產生美感的事物沒有不能稱為藝術的道理，連一堆未必能讓人覺得美的事情都能被「藝術家」宣稱為「行為藝術」了，AI 繪圖有哪一點比不上
rum6391: 這只是「目前」的 AI 設計跟使用方式上的問題，AI 是有可能做到刻意產生多組特徵差異大的結果，只是目前的利用方式不刻意做這一點而已XD
現在還沒有關於AI智慧財產權的規範，但我相信未來會有的，就是會有一段過度期
法律本來就是會隨著世界趨勢慢慢更新或改變的
AI算出來的圖得給人類的獎，本身就很行為藝術
crab3525: ……你的論述反了吧，我的言論是在說現在AI在每張圖的處理細節不同所以認的出來。你想反駁我，不是應該要說AI可以做到筆觸相同只是目前利用方式不刻意這麼做嗎？
但筆觸刻意相同反而又有另一種判斷方式，因為那種與人類不同的微妙差異很有趣，我蠻喜歡關注的
不要若說我會喜歡筆觸一樣的，因為用作漫畫、動畫、遊戲這種一系列背景的需要，最怕風格差拒太大。
不要若說我會喜歡筆觸一樣的，因為用作漫畫、動畫、遊戲這種一系列背景的需要，最怕風格差拒太大。
先不管侵權與否，打個比方出資方為甲方，乙方為接案人。
輸入詞彙的是甲方，實務上動手融合拼貼成品的AI是乙方。
輸入詞彙的是甲方，實務上動手融合拼貼成品的AI是乙方。
rum6391: 好吧，細節我看反了，抱歉XD
不過問題反過來會變成判定標準。都已經是數位作畫了，如果圖片提供者宣稱他就不是用 AI 而是某些數位作畫方式造成這樣的效果（而且可能真的如此），你如何毫無爭議地提出證據說他是 AI 畫的。
反過來說，你也許針對目前常見的 AI 統整出一套方法宣稱可以判別，但確實也有可能發生針對這套規則去突破的 AI 讓你判別不了，這個貓抓老鼠遊戲就跟遊戲外掛一樣抓不完XD
不過問題反過來會變成判定標準。都已經是數位作畫了，如果圖片提供者宣稱他就不是用 AI 而是某些數位作畫方式造成這樣的效果（而且可能真的如此），你如何毫無爭議地提出證據說他是 AI 畫的。
反過來說，你也許針對目前常見的 AI 統整出一套方法宣稱可以判別，但確實也有可能發生針對這套規則去突破的 AI 讓你判別不了，這個貓抓老鼠遊戲就跟遊戲外掛一樣抓不完XD
caviar7740: 事實如此
crab3525: 關於是否能稱為藝術的討論
覺得藝術不是光只有美，不是只有美的事物才是藝術，那是最表層的，藝術的價值是那個作品背後所傳達、帶給人的意義與思考、以及想述說的故事或情緒。
所以行為藝術才會存在，因為那些創作者是有想要傳達的東西，不是毫無意義的(雖然旁人不一定能理解)。
背後最珍貴的是 那個思考的行為
而AI無法思考
覺得藝術不是光只有美，不是只有美的事物才是藝術，那是最表層的，藝術的價值是那個作品背後所傳達、帶給人的意義與思考、以及想述說的故事或情緒。
所以行為藝術才會存在，因為那些創作者是有想要傳達的東西，不是毫無意義的(雖然旁人不一定能理解)。
背後最珍貴的是 那個思考的行為
而AI無法思考
我覺得這就有點接近哲學的範疇了，很難達成共識
就像我覺得AI下棋再厲害再會算計也只是一種運算結果，而不是他真的有思考的行為，要用「大局觀」去形容是一種充滿感性的選擇，有人覺得這樣等於有靈魂，但我覺得沒有
這就真的是哲學了
就像我覺得AI下棋再厲害再會算計也只是一種運算結果，而不是他真的有思考的行為，要用「大局觀」去形容是一種充滿感性的選擇，有人覺得這樣等於有靈魂，但我覺得沒有
這就真的是哲學了
crab3525: 我並沒有說生活上非得要去判別不可 這只是我的嗜好
若你是想表達這種以AI去參加明明限定人類參加的繪畫比賽要如何判別，我上面也說了讓AI也加入評審審查也是一個方法。
若你是想表達這種以AI去參加明明限定人類參加的繪畫比賽要如何判別，我上面也說了讓AI也加入評審審查也是一個方法。
rat7470: 你的這套論述其實在圍棋界跑過一輪了，我只能說現在 AI 發展還不夠好，而腦科學也還不是徹底被研究完成的學科，所以人類才可以抱持著自己還有些獨特的「什麼」的心態。這已經是「相信」等級的哲學問題了。
不過如果是利用AI去產圖(AI軟體即只當工具)，由人類賦予意義(例如用AI圖編成漫畫等)所產生的產物是否能稱藝術，則是要另外討論的
那個有沒有「思考」的話題已經是哲學甚至信仰了，我這邊不會繼續討論。其實我在個人發的噗裡面有聊，但不會想放到大串討論裡面，太容易只是因為信仰不同就引發戰火XD。那還是期待腦科學家真正解明人類思考是什麼的那一天再評判吧，也許我們無法親眼看到那個結論XD
rat7470: AI當作軟體本身是沒有問題的，但要把AI養的這麼好用需要龐大的圖像數據。我認為這點至少必須要確立「將別人的圖輸入AI作為資料庫或數據分析」會觸犯圖像的「重製權」。
現有法律將檔案的上傳、輸入、輸出、下載至別的載體媒介也都算是重製權的範圍，因此將自己沒有著作權的圖輸入進AI裡面應該也需要用重製權論述。
現有法律將檔案的上傳、輸入、輸出、下載至別的載體媒介也都算是重製權的範圍，因此將自己沒有著作權的圖輸入進AI裡面應該也需要用重製權論述。
說道重製權 像之前上面說的 不是經由上下傳 如果AI改由影像辨識去學習也會有重製權的問題嗎?
看著實體物見自動判斷分析去模擬原有的物體畫面和位置*
dwarf7649: 如果是有實際物體的實體物，我印象是沒有。
像照片拍攝實際物體並不侵犯實際物體的重製權或說大部分的實際物體並不在著作權範圍內 (但有些建築跟地標有另外的規範，那個要另外申請)。
像照片拍攝實際物體並不侵犯實際物體的重製權
所以藝術家活該被當韭菜割
圖放上網被ai拿去做成縫合怪
多年的金錢、經驗被貶低
還要安慰自己這是時代潮流，然後為了不被時代淘汰還要在多付一筆錢給AI繪圖的公司，好去學習跟幫他們訓練自己未來的對手
現在真的很悲觀，覺得自己的繪圖能力像是狗屁
圖放上網被ai拿去做成縫合怪
多年的金錢、經驗被貶低
還要安慰自己這是時代潮流，然後為了不被時代淘汰還要在多付一筆錢給AI繪圖的公司，好去學習跟幫他們訓練自己未來的對手
現在真的很悲觀，覺得自己的繪圖能力像是狗屁
dwarf7649: 其實你講的問題很好，現在一般人都認知 AI 其實是把訓練圖做一些理解後拿來拼貼湊圖的，事實上確實目前這方向也佔多數。但萬一 AI 哪一天真的發展出不以拼貼而是以筆觸學習然後真的用筆觸筆刷繪製的方向，那當然除非他訓練圖的使用侵權，不然你還真沒啥好用法律限制的地方了。
steak9593: 其實隨著科技發展，每個領域都這樣，智慧型手機普及後也衝擊一堆生產傳統手機的，後來活下來的基本上都加入生產智慧型手機了
就像藝術家在把圖放上網之前是使用實體媒材作畫的，現在也大多投入電腦繪圖
駕馭AI才是避免被AI取代的最佳方式
就像藝術家在把圖放上網之前是使用實體媒材作畫的，現在也大多投入電腦繪圖
駕馭AI才是避免被AI取代的最佳方式
crab3525: 因為我是認為只要不使用未授權著作物，AI本身是便利工具派的 令人靠杯的是人
概念上就是EX：你想要AI算出吉卜力風格的風景作品
自己拍攝會讓你想到吉卜力的風景照來餵AI。(O)
拿吉卜力的場景圖餵AI。(X)
這樣AI算出來的圖雖然趨近吉卜力，但吉卜力也不可能因此被哪個誰的AI取代。(因為AI並沒有拿到吉卜力的任何東西作數據)
概念上就是EX：你想要AI算出吉卜力風格的風景作品
自己拍攝會讓你想到吉卜力的風景照來餵AI。(O)
拿吉卜力的場景圖餵AI。(X)
這樣AI算出來的圖雖然趨近吉卜力，但吉卜力也不可能因此被哪個誰的AI取代。(因為AI並沒有拿到吉卜力的任何東西作數據)
各種傳統手工藝都是這樣被工業化洗過一輪的，如果不能擁抱新工具加上自己舊技術產出進一步價值，都是很容易就被量產吞噬
打個岔有個疑問 AI會畫色圖嗎 AI會搞同人創作嗎🤔
不會的話那沒我的事了
rum6391: 其實像這邊就是很細的法律問題
覺得很多繪師也不是反對AI發展，現在的問題是餵AI資料庫的圖，要是未授權，會引起的狀況
例如拿米奇的圖去餵，然後可以用AI量產米奇的圖像，再把圖拿去商用販賣
接著就等迪士尼的法務部聯絡了
例如拿米奇的圖去餵，然後可以用AI量產米奇的圖像，再把圖拿去商用販賣
cocoa1437: 記得有了
cocoa1437: 會
rum6391: 像人類只要可以買漫畫買畫冊或買圖庫就可以拿來看著參考強化自己的畫技或靈感了，那 AI 需要在這之上的額外授權嗎 之類的問題
cocoa1437: 都有
Midjourney 之類是刻意把色圖產出盡量關起來，萬一不小心有人成功產出還會去刪，但其實它可以做
cocoa1437: 
看到的色圖
看到的色圖
rat7470: 被肢體的扭曲程度笑出來wwww
rat7470: 爆笑wwwwwww AI努力過了
上面那是抽獎失敗的，比較成功的請看這個（裸露圖片注意）
nodocchi on Twitter
nodocchi on Twitter
rat7470: 好獵奇
AI的建立還是需要資料庫，還是需要繪師啊（當然授權是個問題啦先不談），但後面完全沒人畫圖沒新的資料庫，AI的頂點就在那裡了😅更不用說AI完全取代人工畫圖了吧，慣老闆想使用AI也要看消費者買不買單
現階段真的已經全然否定人工繪圖了嗎🤔大家喜歡沒溫度的作品嗎？而且人畫出來的畫都是帶有能量情感的，AI拼出來的畫只是抄襲的形式而已
現階段真的已經全然否定人工繪圖了嗎🤔大家喜歡沒溫度的作品嗎？而且人畫出來的畫都是帶有能量情感的，AI拼出來的畫只是抄襲的形式而已
cocoa1437: 圍棋界原本也都是這麼想的，直到自戰 AI 完全不需要餵人類棋譜的版本出現反而比餵人類棋譜的版本更強XD
「現況」AI 繪圖確實還不夠好，也需要大量人類圖片訓練，也大多以拼貼作為組圖方式。
但萬一這些前提都被更新的研究打破呢？就像圍棋經歷過的一樣。
圍棋跟畫圖這種藝術創作沒辦法比較吧？
AI能自動產出電影嗎？AI能自動產出一篇完整的漫畫嗎？
創作是有故事性的，至少我覺得AI產出的作品沒有靈魂啦
與其靠AI產出審美與我不相符的色圖倒不如自己畫🤧
AI能自動產出電影嗎？AI能自動產出一篇完整的漫畫嗎？
創作是有故事性的，至少我覺得AI產出的作品沒有靈魂啦
與其靠AI產出審美與我不相符的色圖倒不如自己畫🤧
不過圍棋跟藝術創作還是不一樣，
覺得人工繪畫始終不會完全被淘汰
因為一定還是會有人會繼續創作，會繼續說自己的故事，那些的創作是為了自己，而非生產商品
覺得人工繪畫始終不會完全被淘汰
因為一定還是會有人會繼續創作，會繼續說自己的故事，那些的創作是為了自己，而非生產商品
cocoa1437: 說故事的 AI 也有在發展喔，萬一以後繪圖 AI 真的可以一筆一筆畫給你看呢？萬一他可以跟你講他背後的故事，因為故事哪一點所以他在這邊畫了一個人旁邊畫了一棵樹呢？那
圍棋跟畫圖你認為無法比較，但其實可能根本在你的大腦裡也未必就用了很不同的運算機制
crab3525: 「買圖拿來看」這問題需要看人類怎麼看待AI跟人腦對圖像的解析跟重現度，但通常會預設AI對一張圖可以做到跟影印差不多等級的事，那影印書集或圖片資料會觸犯重製權這點AI就適用。且如果AI只有跟普通人腦差不多的處理程度……那就不會出現這一串了
現在就是因為腦科學並未徹底解明，所以人類可以一直相信我的大腦裡一定有什麼跟 AI 不一樣的思考結晶，所以前面才一直說這話題最後是一種哲學甚至信仰
那怎麼不先用AI來產出格式化的電影？
未來的確有無限可能，我有生之年能看到那天嗎🤔
AI的發展就是商業和資本主義的產物，最終的結果還是要看消費者買不買單，至少我個人不買單AI畫圖啦，其他人喜歡就用吧😅
未來的確有無限可能，我有生之年能看到那天嗎🤔
AI的發展就是商業和資本主義的產物，最終的結果還是要看消費者買不買單，至少我個人不買單AI畫圖啦，其他人喜歡就用吧😅
rum6391: 其實就是我上面講過，「現在」AI 一般用拼貼方式組畫，不代表以後不能發展從筆觸學習後實際一筆一筆作畫給你看
cocoa1437: 那是因爲確實還沒發展到夠好啊，確實我們很有可能有生之年看不到，我確實只說有此可能（而且應該是確定會這麼發展的，單方面發展到了一個程度後隨之而來就是多領域串接）
可以等以後出現了再談論嗎XD 現階段的AI畫就是沒有靈魂的拼貼而已，只是討論現在，也沒說以後不會出現😅不用為了否定人工畫圖幫AI預設，反正喜歡AI畫圖的大有人在我知道
至於買不買單之前，要先確定消費者真的一定能辨識出來XD
畫人確實 AI 繪圖現在缺點還不少，但畫景就未必了
畫人確實 AI 繪圖現在缺點還不少，但畫景就未必了
crab3525: 不是否認AI的發展，但只要有人持續創作，AI發展與人類創作是會並存的，而不會被取代，而且當AI發展到能完全自動思考、創作如同底特律變人一樣，更超越人類，或許稱為新的種族，或許那就是人類種族的滅絕，但這就是別的議題的 
(完全歪噗
(完全歪噗
crab3525: 我知道你是想講如果AI學人類這樣一筆一劃輸出怎麼看啦……但人類看著別人的圖一筆一劃畫下來就直接深陷抄襲疑雲了，這點AI也適用呀。
如果是想說讓AI改到看不出原圖、同樣也有看不出原圖但被指認抄襲的繪師。而深陷抄襲疑雲的繪師要能自清就是公布發想過程跟作畫流程，只是AI更簡單就調資料出來看學習數據有沒有該圖的數據當自清？
如果是想說讓AI改到看不出原圖、同樣也有看不出原圖但被指認抄襲的繪師。而深陷抄襲疑雲的繪師要能自清就是公布發想過程跟作畫流程，只是AI更簡單就調資料出來看學習數據有沒有該圖的數據當自清？
講下來又是個版權蟑螂可作祟的方式 (在網上故意放出版權不明的圖片給AI學習後拿來打)
上面討論完全看出不會畫圖的和有在畫圖創作的兩面心理
不會畫圖和沒有接觸藝術創作的也不懂創作者的想法，然後覺得會寫程式發明AI畫圖好棒棒，甚至覺得畫圖不是正經工作
我也沒否定這種想法啦，只是角度不同而已XD
不會畫圖和沒有接觸藝術創作的也不懂創作者的想法，然後覺得會寫程式發明AI畫圖好棒棒，甚至覺得畫圖不是正經工作
我也沒否定這種想法啦，只是角度不同而已XD
其實我要說的是，人腦的機制萬一沒有人類想像的那麼超過 AI，萬一人腦其實也是從你學習過的各種東西做拼貼，只是顆粒較細微、有更多模糊跟亂數處理，那這種情況下人類還能堅持人類創作就是比 AI 有靈魂嗎？說來說去就是，人類其實根本也沒有定義出那所謂「有靈魂」是個什麼東西
還是講圍棋的例子，人類在之前也都認為人類就是有個什麼「棋感」「有靈魂」下出的棋是只能運算的 AI 永遠不會有的，結果後來這些想法也都鬆動了，可能那些東西也就是人腦記憶跟運算累積出來的
還是講圍棋的例子，人類在之前也都認為人類就是有個什麼「棋感」「有靈魂」下出的棋是只能運算的 AI 永遠不會有的，結果後來這些想法也都鬆動了，可能那些東西也就是人腦記憶跟運算累積出來的
cocoa1437: 我剛好是又創作又研究 AI 的人，不需要擅自幫別人歸類「你一定是沒創作才都不了解創作者心理」
crab3525: 不是你自己說不會繼續討論哲學信仰的部分嗎，要扯這個要從所謂靈魂是什麼開始講起耶
確實兩邊都接觸、只接觸一邊甚至都沒接觸想法可能有不同，但並不是同樣條件下都一定會有同樣想法，也有繪師超快接受已經開始用 AI 用很多的了
我從一開始就不懂為什麼關於畫圖的討論要一直扯圍棋，一兩次就算了，結果每個討論方向都要代入圍棋，然後自己住手說不繼續討論關於哲學信仰，然後講一講又開始哲學信仰
畫圖也可以只靠記憶和運算出來啊
但情感這種模糊的東西本來就是個人主觀
你要真的感受的到AI有情感有人性那就這樣吧
好像也沒什麼好討論的
反正藝術創作還是會繼續存在
我也覺得畫圖和圍棋相提並論很好笑就是了
一直預設AI很厲害可完全取代人類，那人類還是滅絕比較好XD你要不要跟AI結婚
但情感這種模糊的東西本來就是個人主觀
你要真的感受的到AI有情感有人性那就這樣吧
好像也沒什麼好討論的
反正藝術創作還是會繼續存在
我也覺得畫圖和圍棋相提並論很好笑就是了
一直預設AI很厲害可完全取代人類，那人類還是滅絕比較好XD
curry5003: 這邊是講科學定義的部分，因為如果有觀點認為人類一定有個什麼東西不一樣，那現況就是這個東西其實定義不了，那基於這點出發的論點就是一種信仰了，而後半的討論其實大概都是這一塊，我要回應的話避不開XD
curry5003: 為什麼要扯圍棋，是因為這是 AI 發展以來最直接超越人類後影響到一整個領域的例子，當然圍棋跟繪圖有差別，但是可以參考一下圍棋後來是怎麼處理與 AI 之間的關係，畢竟現在繪師擔憂的就是惡用與被超越之類的事情，這些圍棋界都經歷過
例如談論圖片版權的部分，圍棋有規定上有禁止攜帶 AI 參賽，這就是一種對比
而對於職業圍棋如何利用 AI 做進步、幫助進行解說檢討，這也都是繪圖可以對應的方向
圍棋產出的棋譜會被當作新下法新定石的研究內化到人類棋士手中，繪圖也同樣有這樣的面相
只是剛剛後半討論剛好都是精神論的部分，好像我硬要拿圍棋來反駁，其實不是，就是一個案例對應而已，當然圍棋界這麼處理不代表繪圖界的處理方式會相同，但既然我兩邊都有接觸，自然比較會拿出來對比。
我就不會拿離我們比較遠的飛機自動導航跟我們看路開車來比對，太遠了XD
我就不會拿離我們比較遠的飛機自動導航跟我們看路開車來比對，太遠了XD
crab3525: 沒有人會想看兩個AI比圍棋或是其中一方是AI一直贏的比賽吧？
嗯？難道有嗎？
嗯？難道有嗎？
ibis3516: 有世界 AI 圍棋大賽喔，當然關注度是遠不如人類職業棋士的比賽，都是研究者關注啦。就像你不會想看怪手比舉重而是看舉重選手比舉重吧，即便怪手力氣比舉重選手大多了XD
繪圖原來是一種可以跟遵循特定規則進行的競技來相比的活動嗎
其實要讓怪手舉重增加可看性的話，只要讓怪手比到看誰先散架就好了。(強度測試)
還可以讓各大車廠組裝自家舉重用的怪手。(題外)
還可以讓各大車廠組裝自家舉重用的怪手。(題外)
人類圍棋比賽之所以還可以被人關注是因為有些國家支持、選手支持這些比較人性的部分。所以我其實很前面前面（還是其實在別串，我忘了）有提過繪師利用 AI 輔助轉往漫畫產出，也是因為這樣可以利用新技術輔助繪師自身可提供的價值（故事、理念）產出更高層的綜合價值
crab3525: 是的，會拿兩個AI來比賽的大概是想比較誰家產品比較厲害的研究人員吧，這樣的比賽對一般人來說沒意義呀XD
可能是個真的很熱愛圍棋的哲學兼腦科學家吧
ibis3516: 我不是研究人員但是會想看啦，單純看好玩，我也會看那種AI玩具相撲(???)或是AI對AI的遊戲比賽，我覺得很有趣
只是不會有特別的熱情去支持選手之類的
只是不會有特別的熱情去支持選手之類的
curry5003: AlphaGo 的研究主導者本身也是業餘圍棋高段（業餘六段）
ibis3516: 因為一般人對於兩個他都不知道的 AI 不會有什麼情節XD
但如果看台灣棋士贏中國棋士可能就會超有感XDDD
但如果看台灣棋士贏中國棋士可能就會超有感XDDD
falcon5402: 任何事物都有可比性，程度大或小而已，本來就是挑出其中可參考的部分來討論，至於不可比的部分可自行忽略
curry5003: 如果只是娛樂的話的確很有趣，本身是畫圖的人，我也喜歡比較各家繪圖AI的性能XD
crab3525: ？我又沒有問也沒興趣知道
我一開始罵你只是已經受夠這噗大概每過幾分鐘就會扯到圍棋一次，每次話題有稍微轉換方向圍棋又要下場一次
既然您也覺得圍棋界跟畫圖界不一定處理方式會一樣，那比較又有什麼意義，一直反覆提出反而只是讓人覺得很想把圍棋界價值觀套入繪圖界，但這明明是兩個毫不相干毫無可比性的領域
我一開始罵你只是已經受夠這噗大概每過幾分鐘就會扯到圍棋一次，每次話題有稍微轉換方向圍棋又要下場一次
既然您也覺得圍棋界跟畫圖界不一定處理方式會一樣，那比較又有什麼意義，一直反覆提出反而只是讓人覺得很想把圍棋界價值觀套入繪圖界，但這明明是兩個毫不相干毫無可比性的領域
curry5003: 你認為完全沒有可比性那就如此吧，每個人可以各自理解，那我也不再提（反正我覺得可比的內容也講完了）
既然都知道AI比賽不會獲得大眾關注應該也理解AI和人類的差別吧……溫度情感靈魂都是沒辦法和人類相比的，畫圖這個領域的更是，硬要拿AI來比這個不知道是怎樣，只會讓人知道你不會畫圖……況且就算有可能但也還沒實現都是無稽之談啊，等到AI能如此發展人類也差不多要滅絕了吧🤔
AI可以跟人類比畫圖的話
下次體育比賽短跑就讓獵豹來跟人類比如何
跑不贏就是人類不夠努力精進自己
下次體育比賽短跑就讓獵豹來跟人類比如何
跑不贏就是人類不夠努力精進自己
這跟叫人類跟車子比賽跑一樣好笑
車子都能跑那麼快了那當練跑的人類都是白痴嗎🤔舉辦馬拉松這個活動是要幹嘛
車子都能跑那麼快了那當練跑的人類都是白痴嗎🤔舉辦馬拉松這個活動是要幹嘛
老實說畫面展現出情感跟靈魂也只是人類理性規畫下的所選擇出的最好表現效果的展現
我覺得這方面Ai能做到的畫面表現甚至開始比人類更好......
更何況還有一群韭菜不停的幫Ai公司的ai下去做訓練生產圖片(對拉我在罵自己555
我覺得這方面Ai能做到的畫面表現甚至開始比人類更好......
更何況還有一群韭菜不停的幫Ai公司的ai下去做訓練生產圖片(對拉我在罵自己555
所以說AI畫圖就是商業產物啊，投資報酬率高，消費者買不買單就是另一回事了
但情感上人工繪圖還是不能被取代，人工價值就是比AI高，不然商人幹嘛想生產AI
就像印章可以電腦刻印，但手工刻印也無法被取代，雖然市場變小了
這樣說畫圖也是一樣啦，商家想使用AI降低成本，繪師的生存空間因此被壓縮，但可能手工繪圖會因此價格翻倍變得稀有（手工刻印的印章是真的很貴😂
但情感上人工繪圖還是不能被取代，人工價值就是比AI高，不然商人幹嘛想生產AI
就像印章可以電腦刻印，但手工刻印也無法被取代，雖然市場變小了
這樣說畫圖也是一樣啦，商家想使用AI降低成本，繪師的生存空間因此被壓縮，但可能手工繪圖會因此價格翻倍變得稀有（手工刻印的印章是真的很貴😂
手工雖然是很稀有 但也是技藝特別頂尖的人才能活下來吧
不是這樣說的，還真的是因為手工的人變少了……現在能找到手工刻印印章的沒幾家
AI畫圖若能廣泛普及可能也會變成這樣吧，沒有畫圖產糧的動力反正交給AI來方便又快速，不用付出學習成本
AI畫圖若能廣泛普及可能也會變成這樣吧，沒有畫圖產糧的動力反正交給AI來方便又快速，不用付出學習成本
覺得探討實體維護成本（？）對我來說沒什麼意義
盜圖、抄襲、自作發言，不管你是自己用手一筆一劃畫出來的，還是用AI數據運算出來的，抄得太明顯被抓到就是接受社會的道德譴責或是走法律途徑，違法就是違法，我哪管誰花的成本比較高，目前就等針對AI的智財權法出來而已
抄襲的標準本身也是很主觀的事，現下那麼多作品有些人覺得有抄襲疑慮，有些人就覺得沒有，就交給大眾和法律判斷吧
盜圖、抄襲、自作發言，不管你是自己用手一筆一劃畫出來的，還是用AI數據運算出來的，抄得太明顯被抓到就是接受社會的道德譴責或是走法律途徑，違法就是違法，我哪管誰花的成本比較高，目前就等針對AI的智財權法出來而已
抄襲的標準本身也是很主觀的事，現下那麼多作品有些人覺得有抄襲疑慮，有些人就覺得沒有，就交給大眾和法律判斷吧
AI繪圖前陣子有看到應用在背景上..
真的很多是人工無法比擬 (主要在時間速度)
感覺就是金字塔頂端的無影響，中下的會受到很大的衝擊
真的很多是人工無法比擬 (主要在時間速度)
感覺就是金字塔頂端的無影響，中下的會受到很大的衝擊
藝術繪畫不會被取代啊，人類就是喜歡給創作加上情感、靈魂之類的看法，而且也的確有些畫作能給人帶來相當強烈的感動
不過商業就是會漸漸被AI代替，或多或少
說真的商業繪畫裡面的情感根本是對慣老闆滿滿的恨意吧
所以我覺得拿藝術創作跟商業創作對比有點沒意義（？）
不過商業就是會漸漸被AI代替，或多或少
所以我覺得拿藝術創作跟商業創作對比有點沒意義（？）
突然間想到近代最類似的例子
就是相機發明後，也曾有相機是否能取代傳統寫實畫作的爭論？
就是相機發明後，也曾有相機是否能取代傳統寫實畫作的爭論？
人類是不是又要回到資本利得的時代啦，新技術出現就收不回去了，但人性可能還沒準備好
人性從有人類歷史以來就沒有準備好過，等人類的人性全都準備好的時候大概就是升天的時候吧
pamelo8034: 教授勸過我比起追求逼真還原的風格 還不如直接去攝影
意思是作品還是要有其概念
ART TAIPEI 走一圈還是有很多寫實畫作受歡迎(議題性夠，特別買家願意掏錢買
意思是作品還是要有其概念
ART TAIPEI 走一圈還是有很多寫實畫作受歡迎(議題性夠，特別買家願意掏錢買
如果ai畫畫背後的操作者能引發有趣話題性，可以預期一定也有買家願意標下ai的作品
看下來覺得認同crab的論點，不覺得為什麼不能拿圍棋來比擬，目前阿法勾的確就是知名度高又已經對該圈子產生具體影響的例子。
人還是不容易被取代啦......在完全不學習(受美術教育)的情況人還是畫的出東西，在同樣不學習的情況下AI無法做到這點。
而且不學習的情況下，人還能回答出選這個顏色是因為亮亮的他喜歡 (現實媒材還能出現我喜歡這顏款料絲滑的感覺之類的感觸)，而AI不論學不學習亦無法證明它用這個顏色是因為出於自己的喜好、且為什麼喜好。
但當然，最後被視為商業工具就不用自己喜好了
而且不學習的情況下，人還能回答出選這個顏色是因為亮亮的他喜歡 (現實媒材還能出現我喜歡這顏款料絲滑的感覺之類的感觸)，而AI不論學不學習亦無法證明它用這個顏色是因為出於自己的喜好、且為什麼喜好。
要說圍棋AI和畫圖AI明顯的差別就是：AI圍棋是興趣取向，AI畫圖是商業取向。
AI圍棋又不是用來賺錢的，只是測試是否贏過人類的趣味而已，AI畫圖是商業要降低畫圖成本產生。
光是這兩者就有很大的區別了，想要混為一談的人先思考清楚吧，想要混為一談的人都是不會畫圖的吧？或是你就是資本主義的得利者
當然對兩者的圈子一定是有影響的啦，但靠圍棋維生的人不會比靠畫圖還多吧，AI圍棋也不能取代人工圍棋啊，不然所有的人力運動競技是辦來幹嘛的？好啦可能只是娛樂而已反正運動員早早都要退役
然後畫圖這個行業因為AI的加入只會更內卷而已，同意畫不好的就會被淘汰，如果不是靠畫畫維生只是畫興趣的就沒影響
AI圍棋又不是用來賺錢的，只是測試是否贏過人類的趣味而已，AI畫圖是商業要降低畫圖成本產生。
光是這兩者就有很大的區別了，想要混為一談的人先思考清楚吧，想要混為一談的人都是不會畫圖的吧？
當然對兩者的圈子一定是有影響的啦，但靠圍棋維生的人不會比靠畫圖還多吧，AI圍棋也不能取代人工圍棋啊，不然所有的人力運動競技是辦來幹嘛的？
然後畫圖這個行業因為AI的加入只會更內卷而已，同意畫不好的就會被淘汰，如果不是靠畫畫維生只是畫興趣的就沒影響
會覺得AlphaGo能來作比擬的，我覺得根本不了解兩個領域的差別，圍棋ai再頂也不會對職業圍棋手有任何影響，因為圍棋手根本不靠大眾市場的資金過活；況且我認為mimic這種模仿繪師畫風繪圖AI，跟Disco Diffusion增加繪師創作概念的AI根本差超多，我完全看不出mimic對於繪師能有多大的創作幫助，反而mimic產出來的圖根本是想取代原本畫風的繪師。
mimic還規定只能用自己畫的圖就很可笑，並不覺得會畫圖的人還會想要用AI合成自己的創作來發表，加上不會畫圖的人未經授權用了別人的圖來公開甚至營利就是明顯的抄襲了，這個AI的開發只是惡趣味吧很難不被罵
沒辦法實際執行的規定形同虛設啊
沒辦法實際執行的規定形同虛設(X)
沒辦法實際約束的規定只是定來推卸責任(O)
mimic：我有聲明囉！出事不要找我，找上傳圖的人
然而根本找不到，只能繪師自己吞
沒辦法實際約束的規定只是定來推卸責任(O)
mimic：我有聲明囉！出事不要找我，找上傳圖的人
然而根本找不到，只能繪師自己吞
而且老實說，惡用的人在日本國外，還是有牆的那個國家，他們要怎麼抓人讓對方負起法律責任
pamelo8034: 這點跟一般的抄襲盜圖是一樣的情況，跟是否使用AI盜圖沒直接關係
longan3375: 同樣覺得mimic欠缺Disco Diffusion和Midjourney的重組和隨機元素，mimic使用者用了別人的圖運算出來的結果一眼看就明顯跟抄襲沒兩樣，絕對可以走法律途徑，道德上也很難被大眾接受
mimic這個問題在於缺乏防止被拿去惡用(所以現在中止開放了)，所以也有網民提議說可以加個pixiv認證連動功能
只能用自己P站帳號內的作品去算嗎
這方法很好
但可惜的是P站上傳也是可以惡用，算完刪除或是看被檢舉之後多久下嫁而已
這方法很好
但可惜的是P站上傳也是可以惡用，算完刪除或是看被檢舉之後多久下嫁而已
以目前的模型來說，這種「所謂AI」都是已經訓練好的模型，他不存在學習問題，畢竟他不是臨摹，而是直接把圖拿來使用，若有侵權的疑慮，其實從訓練模型的時期就已經是侵權狀態了，過程裡他如果有使用未授權繪師圖片的話照理來說是侵權的，但是目前沒有配套法案。
說白了就是早就違反智財法，偷別人的data base是可以起訴的，所以這種方法只能說上法庭解決了。
包含Midjourney以及其他，Midjourney有在玩的都知道，時不時會跑出付費網站的水印。
說白了就是早就違反智財法，偷別人的data base是可以起訴的，所以這種方法只能說上法庭解決了。
包含Midjourney以及其他，
智財法是圖片產生且公開後才能依照它與原圖的相似程度和比例來判斷是否有抄襲，不是學習階段。
人類學畫同樣是從模仿他人開始，臨摹就是在重現他人的畫法和技術的過程，我們不會說這個正在臨摹他人作品的人侵犯了原畫者的智慧財產權
但如果這人將他臨摹的作品公開販售或是聲稱是自己畫的，我們才會說他侵犯了原畫的智慧財產權
人類學畫同樣是從模仿他人開始，臨摹就是在重現他人的畫法和技術的過程，我們不會說這個正在臨摹他人作品的人侵犯了原畫者的智慧財產權
但如果這人將他臨摹的作品公開販售或是聲稱是自己畫的，我們才會說他侵犯了原畫的智慧財產權
所以這邊上面才會提出認為至少法律必須要確立「將別人的圖輸入AI作為學習資料庫或數據分析」觸犯圖像的「重製權」。
現有法律將檔案的上傳、輸入、輸出、下載、掃瞄、影印至別的載體媒介也都算是重製權的範圍，因此將自己沒有著作權的圖輸入進AI裡面應該也需要適用重製權的概念。
現有法律將檔案的上傳、輸入、輸出、下載、掃瞄、影印至別的載體媒介也都算是重製權的範圍，因此將自己沒有著作權的圖輸入進AI裡面應該也需要適用重製權的概念。
未來不無可能會有針對AI的「重製權」法律沒錯，現階段就是運算出來的圖如果有太多與原作相似的地方，的確可以視為有抄襲與重製情況
不過Midjourney和Disco Diffusion是偵測使用者所下的關鍵字從網路大數據抓取符合的要素來製作模型，再重組運算出使用者用文字描述的畫面構圖，比較像是某個人從網路上找圖，各個都學一點、模仿了很多人的畫風後拼貼重組成另一張新的圖
跟mimic直接輸入他人的圖複製出完全一模一樣的臉有點不太一樣
不過Midjourney和Disco Diffusion是偵測使用者所下的關鍵字從網路大數據抓取符合的要素來製作模型，再重組運算出使用者用文字描述的畫面構圖，比較像是某個人從網路上找圖，各個都學一點、模仿了很多人的畫風後拼貼重組成另一張新的圖
跟mimic直接輸入他人的圖複製出完全一模一樣的臉有點不太一樣
會出現付費素材網站的logo浮水印就是因為AI不懂得識別圖像和圖像上的文字，所以就把浮水印當成圖的一部分照著模仿出來了 
另外補充一點：Midjourney若沒在文字描述中特別指定畫風的話，它只會運算出團隊自己製作的系統預設畫風喔
但是Midjourney能輸入指令模仿特定畫家的繪圖風格，這點會不會也犯法了
基本上模仿畫風在法律上並不算是犯法，世界上雷同的畫風那麼多，要抓誰抄誰的畫風會找不到源頭啊例如日系美少女畫風，如果畫風模仿得太過頭只會有道德輿論上的問題，所以還有討論空間
但如果構圖上有一定比例跟特定畫家雷同就可以走法律途徑
但如果構圖上有一定比例跟特定畫家雷同就可以走法律途徑
畫風太難被定義，所以跟概念發想一樣，都不在著作權保護範圍。
但如果有確立「將他人作品輸入AI觸犯圖像重製權」，那至少能保障AI模仿畫風時不能使用模仿對象的圖像 (至於不使用模仿對象的圖到底能不能模仿出這個人的畫風，就是AI自己的問題了
但如果有確立「將他人作品輸入AI觸犯圖像重製權」，那至少能保障AI模仿畫風時不能使用模仿對象的圖像 (
沒錯沒錯
可以找常用的可上傳圖片的網站和平台的條款
有些包含了類似默認同意用於AI訓練之類的內容（相傳是這樣
有些包含了類似默認同意用於AI訓練之類的內容（相傳是這樣
感覺Midjourney指定畫風目前在網路上看到的大多都是已經去世50年以上的畫家（像是歷史上那些有名的畫家）比較不會有侵權問題，如果是用現代畫風很好認的繪師畫風，就算沒有違法也會讓一般民眾道德觀感不佳
【抖抖村】人工智能能画多好?|How Good Can Artifical Intelligence D...
【危機】AIでクリエーターの仕事が無くなる！？標題：創作者會不會因為人工智能而失業？可以參考一下現役職業插畫家的看法（記得開CC字幕），影片裡也直接示範了MJ的使用方法了XD
影片中沒有解釋清楚，補充一下商用的部份：MJ只有高階付費會員運算的圖才有可商用資格
ramen3078: 有人會指定現在的畫師啊，只是通常指定後獲得的效果不一定會讓人直接聯想到對方，最多做到色調有點像
curry5003: 美感很差的評審
Midjourney AI 作品奪美國科州藝博會首獎，如何定義人為創作的邊界？｜方格子 vocus
Midjourney AI 作品奪美國科州藝博會首獎，如何定義人為創作的邊界？｜方格子 vocus 
原來一開始參賽時就有說是用AI生成的了
那看來未來的比賽規範中要多註明一條是否能使用AI製圖的規則了
steak9593: 純AI繪圖人士表示可能反而增加了工作量…
不過他也不是直接用生成的圖參賽，而是有經過自己的後製調整，跟上面齋藤直葵老師的影片中說的一樣：這些AI運算出的圖有許多不完美和突兀的地方，最終仍然需要繪師來後製完善
製圖師？應該說是AI調教後製師？未來可能會有越來越多人投入這個職業，畢竟比起自己動手畫要投入的學習成本容易上手非常多👍🏻
感想差不多，已經有人可以只靠字詞弄出完整的圖不用手動去修飾後製。
照這種發展也很有可能演變成：我是老闆我自己付費使用AI程式自己餵關鍵字給它運送自己搞圖就好了，根本不需要什麼AI調教師，人人都能AI畫圖，之後AI畫圖變得泛濫也毫無價值XD
cocoa1437: 老闆才不會自己輸入關鍵字呢，還是會叫員工輸入 
而且老闆也不會給精準關鍵字
而且老闆也不會給精準關鍵字
繪圖變成無技術性工作也是能遇見的，還是早點轉職吧
繪圖 音樂 3D 程式通通都在被AI取代啊 轉職要轉去哪ww
其實繪圖在商業的角度本來就不值錢，真正有價值的是無形的藝術，只能說畫圖不當成工作是蠻開心的啦XD
不過像現在雖然有各種翻譯機(精準度比10年前高很多)，現在還是有所謂專業翻譯人員工作。
可能像是人類的語意、文化用語，電腦是無法精準翻譯出來的? (母湯用翻譯機就翻不出來)
這應該就是AI很難跨越的部份? 像AI繪圖的關鍵字也是得精準傳達才可以越準確的產圖，不然就會有偏差
可能像是人類的語意、文化用語，電腦是無法精準翻譯出來的? (母湯用翻譯機就翻不出來)
這應該就是AI很難跨越的部份? 像AI繪圖的關鍵字也是得精準傳達才可以越準確的產圖，不然就會有偏差
我也覺得AI要完全取代還是有一定難度，就像是AI也會寫小說但根本沒人用AI寫的小說出版啊🤔有也不敢承認 然後被挖出來就被砲死ㄌ
就是最近一直在討論AI繪整個燒很大一堆人過度焦慮通靈AI會取代人類
就是最近一直在討論AI繪整個燒很大一堆人過度焦慮通靈AI會取代人類
認真講其實畫畫就是一種運動，是長期練習手部肌肉記憶
沒保持運動肌肉就會退化，不管什麼種類的運動都是
使用AI繪圖不就只是懶得運動
就像計算機就能算數我也懶得用頭腦算了，車子能代步我幹嘛要用腳走
但運動的價值會被否定嗎？人類又不能跟機器比
沒保持運動肌肉就會退化，不管什麼種類的運動都是
使用AI繪圖不就只是懶得運動
但運動的價值會被否定嗎？人類又不能跟機器比
要是老闆要求高大上、小清新的圖，雖然不喜歡支語但還是能理解老闆要求，可是AI就不一定了，首先就要先給他定義高大上、小清新這些詞
cocoa1437: 用ai去參加繪圖比賽應該比較類似打禁藥參加運動競賽吧
ape4101: 除非比賽項目就是全AI繪圖比賽吧，看誰能調教更好的AI?
rat7470: 母湯算是台語，用中文翻譯機當然翻不出來
ape4101: 我覺得比較像是拿車子跟人類比誰能走完全程，人類當然能走完，只是要花更久的時間和更多的精力。
但種族不同根本沒可比性。
但種族不同根本沒可比性。
AI跟AI比誰調教出來的運算比較好，可能也有一些趣味性吧XD 但知道是AI就會覺得這也沒什麼，不就是懶得運動的人在按計算機嗎
齋藤直葵老師在影片中也說了：人會想要購買插畫作品有時是附加在其背後的其他意義，例如想支持繪師等等，看AI算出來的某些圖漂亮是漂亮，但你根本不會想要花錢買
snake1601: 還是得要會畫出第一張色塊草圖，包含了骨架透視光影色彩🤔人類還是不能停止學習畫畫真是遺憾（？
ibis3516: 不好說
最近噗浪的AI轉蛋消費者都蠻接受的
最近噗浪的AI轉蛋消費者都蠻接受的
長期來說就不好說了
等到這些東西大家都會用，開始氾濫了以後
steak9593: 因為是轉蛋金額較低吧，但要付跟委託專業繪師一樣價錢，可能就不一定
而且客群不一樣
而且客群不一樣
所以說AI畫圖最終只會變得泛濫而不值錢，人人都可以玩，多虧這幾天燒AI，已經跑去玩AI繪圖了👍🏻
其實我發現AI還有審美疲勞的問題，這幾天AI圖一直看後回頭再看人類畫的又是新感受ry
很像吃什麼外觀一付精緻樣的高油高糖點心之後，很想吃些單純樸實東西的狀態
觀察到運算出來很美的AI圖大多都是偏寫實厚塗油畫的風格
可惜不是我的取向XD
可惜不是我的取向XD
就我自己在看到這噗前也已經用了幾個禮拜的Disco Diffusion，算了十幾張裡面才會有一張勉強接近我理想畫面的圖
好好笑我看對岸已經有人在賣課教你怎麼用AI運算出能看的圖了 世界的盡頭是資本主義
rum6391: 這陣子看下來我也覺得目前AI的圖差不多就那樣
cocoa1437: 網路上都有人整理好的關鍵字文章了，買了多花錢而已 (
cocoa1437: 風格可以去設關鍵字 只是預設就是油畫先
我以為笑點是跟人類自己溝通都有人出書了，現在連跟AI溝通都還要別人教ry
看上面🐍傳的繪師AI合作圖，如果要修成吸引人的完成圖，基本上還是要人力去大幅修改，這個過程我覺得相當考驗繪圖的功力和美感。
就像是我現在也不知道自己的圖問題出在哪/怎樣才能更好，AI能幫忙的地方看起來就限於提供色彩的思路，還是沒辦法幫忙創造出吸人眼球的圖，嚴格來說也就色彩的地方至少做到不崩了
就像是我現在也不知道自己的圖問題出在哪/怎樣才能更好，AI能幫忙的地方看起來就限於提供色彩的思路，還是沒辦法幫忙創造出吸人眼球的圖，嚴格來說也就色彩的地方至少做到不崩了
rum6391: 到底是跟人通靈比較困難，還是跟AI通靈比較困難看來也是不好說 (
現在短時間內的AI只是靈感提供路線供參考而已
搜尋也是要技巧 像google也是有人不知道可以用""縮小範圍鎖定關鍵字之類的用法
> AI能幫忙的地方看起來就限於提供色彩的思路，還是沒辦法幫我創造出吸人眼球的圖
畢竟AI 碰不到"吸引眼球與否"的資訊，如果目的在吸睛的話，那繪師的意圖本身要有市場嗅覺；話說工具進化的過程都有這樣的傾向存在，就是所謂的「一體機」基本上會變成取得多個領域的能力本身的門檻降低，一個人可以有多領域的能力，但是如何操作這些能力，則都回到當事人行銷自己作品的成敗。
畢竟AI 碰不到"吸引眼球與否"的資訊，如果目的在吸睛的話，那繪師的意圖本身要有市場嗅覺；話說工具進化的過程都有這樣的傾向存在，就是所謂的「一體機」基本上會變成取得多個領域的能力本身的門檻降低，一個人可以有多領域的能力，但是如何操作這些能力，則都回到當事人行銷自己作品的成敗。
PreM on Twitter附上該則推文的連結
PreM on Twitter推主嘗試拿AI當輔助用的工具以節省作畫時間
不過如果AI繪圖能讓獵人、NANA等更快產出後續，還是樂見喜聞的，老師們不會因為身體病痛而無法承擔高壓的繪圖量了
rat7470: 這是真的QQ
這像是有一個作業時間很短但是沒辦法控制進度(做過頭)的助手，但是作者不斷地添削就會慢慢導向自己要的成果，而這個過程相較全部自己來，除了找到方法的話效率變高之外，還有與AI的對話過程對作品概念的探討也會變深變廣，因為為了操作AI，作者會面臨強迫自己在迭代過程中去擴展prompt。
要改善這個過程的效率可能要朝向物件區分來產生塗層的方式走，但是塗層操作方式對作業流程風格影響很大，貿然加入這種東西感覺也會變得很挑人，也是有弄巧成拙的問題。直接當成rapid prototyping不斷地給他iteration可能是現階段的次佳解；另外一個可以想到的問題是，強化NLP感覺會把模型弄得非常大，一個很單純的事情是，目前的text2img的NLP AI連同一張圖裡面有什麼物件的記憶維持都做不到，但是要做得到這點不就得和LAMBA一樣大了？
目前的Stable Diffusion需要約6~10GB的記憶體，再往上可能一般使用者手邊的GPU都放不太進去了；而從研究來看，它只有0.5%左右的學習對象有比較良好的labeling，所以有人推測ERNIE-ViLG的labeling可能比較好，是讓它風格很顯著的原因之一。
Exploring 12 Million of the 2.3 Billion Images Used ...
23億枚もの画像で構成された画像生成AI「Stable Diffusion」のデータセットのうち1200...推測說詞:
漂流いかだ＠9/18ALL STAR 東ミ2... on Twitter
Exploring 12 Million of the 2.3 Billion Images Used ...23億枚もの画像で構成された画像生成AI「Stable Diffusion」のデータセットのうち1200...推測說詞:漂流いかだ＠9/18ALL STAR 東ミ2... on Twitter
但就算這樣，在Stable Diffusion的學習對象排名裡面，雖然角色計算上Miku排29名左右，再往上的話日本有林克、瑪莉歐、鳴人；但是英文link、mario完全就是一般名詞混了一堆雜訊，然後Naruto是作品名所以角色也是混的，也就是說綠色雙馬尾加上每年辦誕生祭，讓她的labeling其實有很大的可能是日本角色裡面品質最好的。
laion-aesthetic-6pls: images: 2,072 rows where searc...
和漫威、DC、Star Wars可以拚，PIXIV單一角色13年榜首真的不是開玩笑的。
至於百度自己的看法是ERNIE的文本知識獲取有比較好，畢竟看Stable Diffusion資料庫他們已經用上Danbooru set了，意思就是大家都有大幅度調用PIXIV。
laion-aesthetic-6pls: images: 2,072 rows where searc...
和漫威、DC、Star Wars可以拚，PIXIV單一角色13年榜首真的不是開玩笑的。
至於百度自己的看法是ERNIE的文本知識獲取有比較好，畢竟看Stable Diffusion資料庫他們已經用上Danbooru set了，意思就是大家都有大幅度調用PIXIV。
蕾絲地獄可能有機會全部被AI解決掉：圖像生成AI有很大的機會消化掉「數大就是美」的領域，進而讓這部分的單價或者評價被削減，擅長驅使AI的高手可能可以一個人抵一堆人用。
但比較有風格的簡筆、四格之類、比方說大魔王「いらすとや」可能會是圖像生成AI最難企及的領域：用AI雖然很容易生出有點像得圖來，但都沒有辦法連結到實際意有所指的事物上，然後每個圖的文脈都是離散的。
一個原因是進階概念取得的困難，還有就算有機會碰到邊，也可能消耗龐大記憶體造成產品佈署上的困難。
但比較有風格的簡筆、四格之類、比方說大魔王「いらすとや」可能會是圖像生成AI最難企及的領域：用AI雖然很容易生出有點像得圖來，但都沒有辦法連結到實際意有所指的事物上，然後每個圖的文脈都是離散的。
一個原因是進階概念取得的困難，還有就算有機會碰到邊，也可能消耗龐大記憶體造成產品佈署上的困難。
樓上也太學術😂
結論還是回到AI畫沒有靈魂吧（
結論還是回到AI畫沒有靈魂吧（
看著現代藝術那些一堆方塊和色塊的拍賣價超高的畫，和賣幾個ETH的猴子頭像，還被教育了欣賞現代藝術要有多高的技巧多好的頭腦、作品除了作品外還包括了藝術家的一生之類、看不懂就是屁民之後…一幅作品有沒有靈魂至少於我已經不重要了…我就屁民，嘁
接下來的圖像生成AI不見得能再跳躍。
比方說歌聲合成領域，先前乍看之下歌聲合成AI有一陣子好像有進展、但是進階數據獲得是真的很困難：從物理量得來的東西很容易學習到，但是稍微進階一點，要碰到風格、喜好、吸睛與否等等根本就是緣木求魚。
唱歌時聲線風格根本就不是物理量，系統本身自己做的labeling送來其實也是亂的，要人下去聽原本的歌，然後一段一段分類；
偏偏系統切的段落又不能讓人改，因為人真的改了那系統大概就認不得了。
而且萌聲和冷靜酷聲對類神經網路而言都是一樣的，全部都是送資料進去讓系統學習的人帶進去的偏見與誤解(寫作愛好)，結果只從數據效率來看雖然多人模型可能會是是好的，但是如果喜好總是需要人去overview這點考慮進去，純靠技術迭代改善得來的進展其實邊際效益可能就到哪邊而已。
比方說歌聲合成領域，先前乍看之下歌聲合成AI有一陣子好像有進展、但是進階數據獲得是真的很困難：從物理量得來的東西很容易學習到，但是稍微進階一點，要碰到風格、喜好、吸睛與否等等根本就是緣木求魚。
唱歌時聲線風格根本就不是物理量，系統本身自己做的labeling送來其實也是亂的，要人下去聽原本的歌，然後一段一段分類；
偏偏系統切的段落又不能讓人改，因為人真的改了那系統大概就認不得了。
而且萌聲和冷靜酷聲對類神經網路而言都是一樣的，全部都是送資料進去讓系統學習的人帶進去的偏見與誤解(寫作愛好)，結果只從數據效率來看雖然多人模型可能會是是好的，但是如果喜好總是需要人去overview這點考慮進去，純靠技術迭代改善得來的進展其實邊際效益可能就到哪邊而已。
所以說其實幾年來進展都只是慢慢填上達成以前一開始WaveNet受到的期待；同理可證，我認為CLIP-guided diffusion效果再好，未來也跨不過進階概念獲得這一關，而且會有一陣子技術改善其實只是在填以前夢想的坑而已。
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最後，能行銷自己的還是只有自己啦。
畢竟AI根本就不認得市場現況還有使用者的強項啊。
NFT雖然一開始有些投機者想拿錢去推波助瀾想看有沒有下一個笨蛋接盤，結果最後總是自己變成被套牢的笨蛋。
但是NFT可能有實際上別的用途，比方說傑尼斯導入NFT的概念，讓會員本人長期不轉賣票券(僅限親友)變成一個信用價值。
チケット転売は、もうできなくなる。ジャニーズも挑戦する“コンサートチケットNFT化”の影響｜新R25 -...
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最後，能行銷自己的還是只有自己啦。
畢竟AI根本就不認得市場現況還有使用者的強項啊。
NFT雖然一開始有些投機者想拿錢去推波助瀾想看有沒有下一個笨蛋接盤，結果最後總是自己變成被套牢的笨蛋。
但是NFT可能有實際上別的用途，比方說傑尼斯導入NFT的概念，讓會員本人長期不轉賣票券(僅限親友)變成一個信用價值。
チケット転売は、もうできなくなる。ジャニーズも挑戦する“コンサートチケットNFT化”の影響｜新R25 -...
Stable Diffusion從各種各樣的創作學習之後open source開放出來，讓使用者取得AI門檻一口氣降低，
prompt有公開資料庫可以搜尋，其實可以看得出來，技術一開始可能有人耍槍花，但是返璞歸真之後總是有社會主流價值希望回到本質與公義的路線。
大家會對投機者妄圖巧取豪奪感到不爽也是因為這樣。
Midjourney、Stable Diffusion、mimicなどの画像自動生成AIと著作権 | S...
STORIA的柿沼太一律師那篇文章裡面提到，AI生成物可能沒有著作權，但操作咒文過程則可能產生著作權；
可是針對這點我覺得有意見，公開交換咒文資訊促進多數人的AI使用理解，
未來會讓比較冗長、但是複雜的互動實際才是能被認同產生著作權的過程，而不是生一段好像很複雜的咒文就可以有。
prompt有公開資料庫可以搜尋，其實可以看得出來，技術一開始可能有人耍槍花，但是返璞歸真之後總是有社會主流價值希望回到本質與公義的路線。
大家會對投機者妄圖巧取豪奪感到不爽也是因為這樣。
Midjourney、Stable Diffusion、mimicなどの画像自動生成AIと著作権 | S...STORIA的柿沼太一律師那篇文章裡面提到，AI生成物可能沒有著作權，但操作咒文過程則可能產生著作權；
可是針對這點我覺得有意見，公開交換咒文資訊促進多數人的AI使用理解，
未來會讓比較冗長、但是複雜的互動實際才是能被認同產生著作權的過程，而不是生一段好像很複雜的咒文就可以有。
我是覺得講靈魂太籠統，還不如說AI的圖看不出性癖 (
先不提對人的性癖。就算是專畫背景的繪師的圖，也會有那種「欸欸欸、你看這個欄竿手感很好對不對，我想要它摸起來冰冰涼涼的，然後最好粗一點手握著可以很安心的站在那邊看夏天的夕陽」
那種無駄なリアル、無駄なクオリティ、無駄な講究只因為他很愛的感覺。
至於講藝術那又是另一種瘋子了，瘋子跟瘋子之間尊重彼此的癖好就好
先不提對人的性癖。就算是專畫背景的繪師的圖，也會有那種「欸欸欸、你看這個欄竿手感很好對不對，我想要它摸起來冰冰涼涼的，然後最好粗一點手握著可以很安心的站在那邊看夏天的夕陽」
那種無駄なリアル、無駄なクオリティ、無駄な講究只因為他很愛的感覺。
> 繪師AI合作圖，如果要修成吸引人的完成圖，基本上還是要人力去大幅修改，
> 這個過程我覺得相當考驗繪圖的功力和美感，就像是我現在也不知道自己的圖問題出在哪，
> AI能幫忙的地方看起來就限於提供色彩的思路，還是沒辦法幫我創造出吸人眼球的圖
意思就是，探索到屬於自己的那個過程才是真正AI輔助創作能產生著作權的價值。
> 這個過程我覺得相當考驗繪圖的功力和美感，就像是我現在也不知道自己的圖問題出在哪，
> AI能幫忙的地方看起來就限於提供色彩的思路，還是沒辦法幫我創造出吸人眼球的圖
意思就是，探索到屬於自己的那個過程才是真正AI輔助創作能產生著作權的價值。
cocoa1437: 之前有看過對岸某作者被爆出用AI寫小說
moose4772: 就是看到對岸的例子，AI寫文也是調色盤拼貼抄出來的，不知道為啥到現在AI畫圖又可以了，明明是相同的東西，因為圖片的商業需求比較大？🤔
事實就不是抄的啊，除了mimic臉長得跟原畫師一樣外，其他運算出來的圖都已經魔改過了啊
cocoa1437: 對欸為什麼文就是調色盤圖就不算啊
@yellowquagsire - 我要瘋掉了 midjourney基本月費三百元 基本會員兩百張/月 ...大家可以自己去玩玩看 就是輸入關鍵字或圖片拼湊而已
兩個AI的技術和原理不同？說實在的搞不懂其他人說的拼貼的定義，你說AI畫的圖像剪貼一樣這邊剪一下那邊剪再原模原樣拼在一起，那一定不是
也可以說是重組吧XD 反正性質都一樣
rat7470: 雖然話題好像過了
不過我覺得那些漫畫家都是堅持要自己才會畫那麼慢
不然現在就可以叫助手畫就好了連等ai發展都不需要
ai發展反而跟他們沒什麼關係吧
不過我覺得那些漫畫家都是堅持要自己才會畫那麼慢
不然現在就可以叫助手畫就好了連等ai發展都不需要
ai發展反而跟他們沒什麼關係吧
文学賞「星新一賞」で“AIと作った小説”が初入選 人間以外の作品が応募の4％に増加運用AI執筆寫出的文學作品入選日經第9回「星新一賞」文學獎的實例(該文學獎的徵選規定本身是允許AI徵選的)
現在正開放徵選的第10回星新一賞的徵選規定中，也仍然開放AI徵選，並且表示徵選者為AI這點不會影響審查
AI寫文大概也是運算出文章的基本架構後再人工細修吧
圖像也沒有比較被接受啊，上面那位Jason Allen拿AI作品參加比賽得冠軍也是有引起爭議，主要是目前的受眾對AI技術的生成方式還不太理解，情感上感覺不是出自作者想像或出自作者雙手的東西怎麼能稱作是自己的作品還拿來賣錢，尤其是事先不知情，事後才知道的話會有種受騙的感覺
也要看作品參與的競賽性質或市場性質
Jason Allen一開始便已告知作品有運用AI創作→ 代表這個競賽項目容許使用AI輔助，但是競賽規則中並沒有明確的AI規範→ 引起公憤
把創作者與AI合作的作品看作是使用素材大概就不會那麼排斥了吧
圖像也沒有比較被接受啊，上面那位Jason Allen拿AI作品參加比賽得冠軍也是有引起爭議，主要是目前的受眾對AI技術的生成方式還不太理解，情感上感覺不是出自作者想像或出自作者雙手的東西怎麼能稱作是自己的作品還拿來賣錢，尤其是事先不知情，事後才知道的話會有種受騙的感覺
也要看作品參與的競賽性質或市場性質
Jason Allen一開始便已告知作品有運用AI創作→ 代表這個競賽項目容許使用AI輔助，但是競賽規則中並沒有明確的AI規範→ 引起公憤
把創作者與AI合作的作品看作是使用素材大概就不會那麼排斥了吧
而且Jason Allen參加的比賽項目本來就不是純繪圖的類別，是偏向攝影合成後製的類別
拿Digitally-Manipulated Photography去搜尋就是出現影像後製/合成藝術的作品啊
這樣差很多欸……合成藝術就被抵制帶風向還是因為被誤導，怎一開始講得都是繪圖比賽然後AI參賽😅說起來AI的風格就那樣了，寫實油畫感
其實根本不應該叫AI繪圖，說AI製圖比較合理吧🤔就是一個運用機器運算合成重組製作的過程，跟繪畫畫圖不同性質
想到很多cosplay的照片會PS修得跟畫一樣，變得失真不像照片，就算再像畫 這樣也不會說是用畫的圖吧XD 就只是拿照片後製
其實根本不應該叫AI繪圖，說AI製圖比較合理吧🤔就是一個運用機器運算合成重組製作的過程，跟繪畫畫圖不同性質
想到很多cosplay的照片會PS修得跟畫一樣，變得失真不像照片，就算再像畫 這樣也不會說是用畫的圖吧XD 就只是拿照片後製
按照看過的說法應該是Ai算圖或是跑圖？
一開始就推特瘋傳Jason Allen在discord上的發言截圖（他好像發言態度也不恰當啦），大家就口耳相傳是繪圖比賽，也沒有明確說是什麼比賽
後來是看這噗裡有人貼的後續報導才知道詳情Midjourney AI 作品奪美國科州藝博會首獎，如何定義人為創作的邊界？｜方格子 vocus
後來是看這噗裡有人貼的後續報導才知道詳情
Midjourney AI 作品奪美國科州藝博會首獎，如何定義人為創作的邊界？｜方格子 vocus
要謝謝這串的良性討論欸
越來越清楚現階段還是得乖乖畫圖，AI製圖可以是很好的參考工具，等熱度退去應該就差不多了，大家先玩玩看吧XD
至少個人覺得自己動手畫可以一直畫下去，但不會對只每天餵關鍵字給AI這種事保持熱忱就是了…再有趣的手游我都玩不過一年
越來越清楚現階段還是得乖乖畫圖，AI製圖可以是很好的參考工具，等熱度退去應該就差不多了，大家先玩玩看吧XD
至少個人覺得自己動手畫可以一直畫下去，但不會對只每天餵關鍵字給AI這種事保持熱忱就是了…
同感，我是覺得AI可以作為發想或增加工作效率的輔助工具，但也不要過於依賴，作品中如果使用AI運算的成分較高時最好能向讀者說明，不然觀感也不是很好
其實就能接受什麼、不能接受什麼、用了什麼等等，有先在合約或是內容說明寫清楚的話，就比較不會引起問題。
委託中也有遇過因為不想撞，所以指定希望那個物件必須重新設計不能用素材的委託。相對的一定也會有接受或不接受AI的委託人跟被委託人，先亮出來對大家都好。
委託中也有遇過因為不想撞，所以指定希望那個物件必須重新設計不能用素材的委託。相對的一定也會有接受或不接受AI的委託人跟被委託人，先亮出來對大家都好。
5+年委託經驗的路過，主要委託大尺寸精緻插畫，覺得對市場影響很深遠
頭像是一個門檻，收費，耗時都相對較低，但市場廣大的委託種類，很多畫師程度不夠畫精緻插畫但可以透過畫頭像來滿足早期對於收入、自信、人際的需求，AI如果吃掉這塊我認為會嚴重衝擊新生畫師的成長，尤其頭像也很少會拿來強調是委託某某大手畫的，幾乎完全比拚CP值，稿費、檔期、修改、水準AI完勝
另外，我認為即使是上位者也會立即遭遇AI的挑戰，比如像是ANMI這個級別的繪師，其實通常都不太會畫二創、R18的內容(其實也保留了下面中小手畫二創R18的生存空間)，大概推特達到10萬FO以上的畫師就會開始慢慢打造自己的IP宇宙，但如果粉絲把這類畫師的圖餵給AI，然後要求AI吐出該畫風的二創R18圖那又意味著什麼?絕不是單純噁心到該大手繪師而已，而是摧毀整個生態
頭像是一個門檻，收費，耗時都相對較低，但市場廣大的委託種類，很多畫師程度不夠畫精緻插畫但可以透過畫頭像來滿足早期對於收入、自信、人際的需求，AI如果吃掉這塊我認為會嚴重衝擊新生畫師的成長，尤其頭像也很少會拿來強調是委託某某大手畫的，幾乎完全比拚CP值，稿費、檔期、修改、水準AI完勝
另外，我認為即使是上位者也會立即遭遇AI的挑戰，比如像是ANMI這個級別的繪師，其實通常都不太會畫二創、R18的內容(其實也保留了下面中小手畫二創R18的生存空間)，大概推特達到10萬FO以上的畫師就會開始慢慢打造自己的IP宇宙，但如果粉絲把這類畫師的圖餵給AI，然後要求AI吐出該畫風的二創R18圖那又意味著什麼?絕不是單純噁心到該大手繪師而已，而是摧毀整個生態
所以覺得真的希望能設定好AI繪圖的版權與商業使用權相關等，
例如AI繪圖僅能餵無版權與購買版權的圖(畢竟像歌曲取樣都需要購買版權的)
例如AI繪圖僅能餵無版權與購買版權的圖(畢竟像歌曲取樣都需要購買版權的)
mimic（ミミック） on Twitter
大概以下三點
1.推特帳號連攜，事前審核使用資格（帳號是否有在活動、是否有自己在畫畫等）
2.生成圖片必須公開，無法修改為非公開，48小時候無法刪除，圖片可以連結到登入的推特帳號；使用來生成的圖片會裁切至臉部公開
3.生成圖片必有水印，水印無法去除，且只能在mimic上使用（觀看）
1.推特帳號連攜，事前審核使用資格（帳號是否有在活動、是否有自己在畫畫等）
2.生成圖片必須公開，無法修改為非公開，48小時候無法刪除，圖片可以連結到登入的推特帳號；使用來生成的圖片會裁切至臉部公開
3.生成圖片必有水印，水印無法去除，且只能在mimic上使用（觀看）
beta 2.0版本對於不當使用的對策做得蠻徹底的
．申請者需要提供推特帳號讓營運來審查是否為繪圖者本人，過審查的人才可使用此圖片生成器
．為了確保透明度，當圖片生成器完成後，「使用者上傳的圖片」以及「AI生成的圖片」皆會加上浮水印並公開出來，無法設為隱藏，生成後48小時內無法刪除
．生成的圖片必定會加上浮水印，並且會在該圖片中加入追跡用的情報
．申請者需要提供推特帳號讓營運來審查是否為繪圖者本人，過審查的人才可使用此圖片生成器
．為了確保透明度，當圖片生成器完成後，「使用者上傳的圖片」以及「AI生成的圖片」皆會加上浮水印並公開出來，無法設為隱藏，生成後48小時內無法刪除
．生成的圖片必定會加上浮水印，並且會在該圖片中加入追跡用的情報
公司確實有在認真理解繪師擔心的問題並思考對策呢，如果被他人發現圖片使用有違規，也有提供申訴按鈕可以回報。
1的話不知道會是怎樣的審查機制，要是有人天天盜圖上傳到推特騙說是自己畫的，好像也看不出來？ 
prawn7593:
日本大多數繪圖創作者的公開經營推特都會附上pixiv或是skeb等外部連結，不然最少也會附上接案用的聯絡信箱
日本大多數繪圖創作者的公開經營推特都會附上pixiv或是skeb等外部連結，不然最少也會附上接案用的聯絡信箱
當然也有很多創作者帳號是沒有附這些東西的，但是正常狀況下也是長期有多多少少po繪圖、每張繪圖的畫風沒有落差太大、推文除了圖以外也有po廢文廢照，如果是盜圖帳號就很難經營成這樣了
水印其實只能防君子，熟悉PS的人都知道怎樣去水印，且如果生成圖片的人描圖並二改再做大改動，在圖片中崁入追蹤的暗碼（是這個意思嗎？）可能作用也不大
再來還有一個問題，「提供帳號審查」是指用該帳號登入審查嗎？
如果不是，那只要使用者（非本人）拿原po的帳號連結來過審，不是也看不出來到底是不是本人上傳的嗎？因為帳號連結的確是本人，只是上傳的不是本人
再來還有一個問題，「提供帳號審查」是指用該帳號登入審查嗎？
如果不是，那只要使用者（非本人）拿原po的帳號連結來過審，不是也看不出來到底是不是本人上傳的嗎？因為帳號連結的確是本人，只是上傳的不是本人
moose4772: 應該是指帳號登入沒錯，類似於棉花糖或問題箱那種
moose4772: Social Login 連結技術很簡單的，主要問題也不在這裡。
真正值得討論的點有幾個：
1. 是否這樣就變成只對繪師公開的服務。
2. 如何確認帳號上的圖一定都是自畫的圖。
3. 這樣只畫人物的服務，在加上了「浮水印」「必須公開」等等限制後，對於「繪師」還剩多少吸引力？Midjourney 這種有隨機性且是整張構圖的服務，對於職業繪師還有啟發靈感或加筆修改加速產出的輔助效果。但如果只是畫出一堆繪師自己畫風的量產角色，還有浮水印跟必須公開限制，到底對於繪師還有多少利用價值？可能除了好玩以外用處很限縮了。
1. 是否這樣就變成只對繪師公開的服務。
2. 如何確認帳號上的圖一定都是自畫的圖。
3. 這樣只畫人物的服務，在加上了「浮水印」「必須公開」等等限制後，對於「繪師」還剩多少吸引力？Midjourney 這種有隨機性且是整張構圖的服務，對於職業繪師還有啟發靈感或加筆修改加速產出的輔助效果。但如果只是畫出一堆繪師自己畫風的量產角色，還有浮水印跟必須公開限制，到底對於繪師還有多少利用價值？可能除了好玩以外用處很限縮了。
3說不定會有繪師開始提供由mimic產出的頭像委託，價格算比較便宜
變成只對繪師公開的服務感覺合理許多
就是防君子，小人天天盜圖描圖本來就存在 AI出現前也防不了
就是防君子，小人天天盜圖描圖本來就存在 AI出現前也防不了
Mimic本來的商業模式是繪師不必直接接案也可以小額販賣指定繪師畫風的角色產生結果；這裡面主要的差異是「未來Mimic導入CLIP相關技術之後可以用繪師授權的方式販賣泛用圖像」，因為有信用基礎，導入新技術的時候也會有自己的矜持之類的。
至於對繪師的吸引力這部分，說起來「繪師根本就不需要真的自己操作Mimic」。
至於對繪師的吸引力這部分，說起來「繪師根本就不需要真的自己操作Mimic」。
3是資本家公司要擔心的，我們用戶不需要替他們擔憂啦
1跟3這兩點，其實從mimic一開始的理念來說應該不需要討論
先不論其他AI，mimic本來就不是要輔助繪圖用的，也不是要給不會畫圖的人可以憑空生出一張圖的，原本就只是繪圖者可以生成類似自己畫風的人物大頭貼配布給粉絲這樣的服務，不是像midjourney那樣上網大量爬圖大量學習的AI
先不論其他AI，mimic本來就不是要輔助繪圖用的，也不是要給不會畫圖的人可以憑空生出一張圖的，原本就只是繪圖者可以生成類似自己畫風的人物大頭貼配布給粉絲這樣的服務，不是像midjourney那樣上網大量爬圖大量學習的AI
Have I Been Trained?
剛出的網站可以查到畫師的哪些圖被用作AI學習，可以登記網站要求AI讀/不要讀自己的作品
剛出的網站可以查到畫師的哪些圖被用作AI學習，可以登記網站要求AI讀/不要讀自己的作品
其實AI爬圖大量學習最噁心就是能用 PIXIV 當關鍵字吧。
弄的像把PIXIV當牧場、繪師當家畜給AI吃似的。
弄的像把PIXIV當牧場、繪師當家畜給AI吃似的。
soup3606: 當這個商業模型不可行，那就早晚會解除限制，人家研究不是拿來做慈善事業的XD
sushi2185: 老實說不用幫公司做這麼美好的理念解釋，因為你事實上不知道他們有什麼理念XD。而且你說的這個商業模型，還是看不出有多高價值XD
你以粉絲身份來看，覺得繪師拿 AI 每天量產十個隨機人物而且不是他親手畫的頭像而且上面有浮水印還是公開的大家都有這樣有價值，還是一星期甚至一個月產一張親手繪而且是她招牌人物的頭像有價值？
那轉回繪師身上，如果後者更有價值，而且還不受必須公開的限制，可以完全有料會員制配布，繪師真的會很積極想購買此 AI 使用權做粉絲服務嗎？
你以粉絲身份來看，覺得繪師拿 AI 每天量產十個隨機人物而且不是他親手畫的頭像而且上面有浮水印還是公開的大家都有這樣有價值，還是一星期甚至一個月產一張親手繪而且是她招牌人物的頭像有價值？
那轉回繪師身上，如果後者更有價值，而且還不受必須公開的限制，可以完全有料會員制配布，繪師真的會很積極想購買此 AI 使用權做粉絲服務嗎？
反過來說，「這一波他們暫時縮回去了，但早晚會用不同的形式進入市場，那會是什麼樣子？對自己會有什麼影響？」繪師似乎更應該有這方面的思考。
pitaya7039: 這就是低調跟高調的差別了，低調可能不會讓人察覺頂多睜一隻眼閉一隻眼，但這麼高調就整個把人當塑膠
crab3525: 說得有點道理，或許還是可以這個網站單獨由繪師使用，然後用比作者親自畫的插圖更便宜一點的價錢供不會畫畫的人購買。但是品質太高就會顯得繪師親自畫的圖很廉價，不知道能不能讓AI畫差一點或解析度低一點做出繪師親自畫的插畫價值差別……
prawn7593: AI現在還做不到細節微調吧? 例如最後成品要改髮色或是去掉某個物件等等
prawn7593: 你有看出自己後半的想法發生了什麼事嗎？
機車：「拜託你們汽車研發慢一點或引擎做慢一點，讓我們還能超車」
不能老是用這種類似鎖國保產業的思考方式啦，思考方向還是要盡量往合作化或獨特化之類的方向去想，科技發展不會等人的。
機車：「拜託你們汽車研發慢一點或引擎做慢一點，讓我們還能超車」
不能老是用這種類似鎖國保產業的思考方式啦，思考方向還是要盡量往合作化或獨特化之類的方向去想，科技發展不會等人的。
crab3525:
我前面舉例的可配布大頭貼給粉絲是官方網站自己就有提出的例子，不是我給他們另外加上的美好解釋
價值方面，老實講我也不覺得這服務的需求性會很高，因為大家還是比較想要人自己畫的圖，如果這生成器可指定細節並且演算精度夠高，那可能就有繪師考慮吧
我前面舉例的可配布大頭貼給粉絲是官方網站自己就有提出的例子，不是我給他們另外加上的美好解釋
價值方面，老實講我也不覺得這服務的需求性會很高，因為大家還是比較想要人自己畫的圖，如果這生成器可指定細節並且演算精度夠高，那可能就有繪師考慮吧
prawn7593: 可惜科技發展不會這麼想的，Apple推出智能手機時會考慮按鈕功能手機生產商的心情嗎
ಠ_ಠ: 噗主我發現你對 mimic 那個宣告有漏講東西，幫你補充。
第一點沒問題，要審查 Twitter 確認是自己有在畫圖進行活動的繪師。
第二點，不只「生成圖片」而是「被用來學習的圖片」也必須公開。也就是這服務在產圖時開頭餵的那幾張種子圖片，會被以「裁切剩臉部」「加上大量明顯浮水印」的方式一同公開，即使用者必須讓大家看到他用來產圖的種子圖片。
至於產出的圖片，除了「必須公開」「明顯浮水印」「加入可追蹤情報」以外還強制是「利用 NG」，也就是你只能在 mimic 網站上看，禁止以別的形式使用。
第一點沒問題，要審查 Twitter 確認是自己有在畫圖進行活動的繪師。
第二點，不只「生成圖片」而是「被用來學習的圖片」也必須公開。也就是這服務在產圖時開頭餵的那幾張種子圖片，會被以「裁切剩臉部」「加上大量明顯浮水印」的方式一同公開，即使用者必須讓大家看到他用來產圖的種子圖片。
至於產出的圖片，除了「必須公開」「明顯浮水印」「加入可追蹤情報」以外還強制是「利用 NG」，也就是你只能在 mimic 網站上看，禁止以別的形式使用。
sushi2185: 也就是說最新的這個宣告跟你貼的那份使用例中提到「後來預定可以解除浮水印」「公開非公開可以切換」是牴觸的。即是說他們為了平息眾怒，目前那個宣告根本是把自己之前想的商業模型扼殺掉XD
我們看看 sushi2185 貼的，之前他們期待這個 AI 怎麼被使用：
1. 帶有平常沒畫過氣氛的角色或作畫方式不同的角色，用接近你原本畫風的方式產出，讓你參考 -> 要達成這點表示背後的訓練其實還是必須使用大量各種畫風的圖片，但這點似乎仍然是被質疑的
2. 快速產 icon 之類的圖做粉絲服務 -> 先不論原本有沒有價值，現在「明顯浮水印」「利用 NG」宣告下已經根本失去這個使用方式
3. 產圖者可以在繪師同意下賣產出圖，並把收入的一部分自動回饋給原繪師 -> 很明顯這個也不行了
4. 產圖者產出的圖，權利屬於繪師而非營運，可以設定公開或不公開，公開也可以設定使用權限 -> 「強迫公開」「利用 NG」設定下這個除了前半權利所屬以外也沒用了
1. 帶有平常沒畫過氣氛的角色或作畫方式不同的角色，用接近你原本畫風的方式產出，讓你參考 -> 要達成這點表示背後的訓練其實還是必須使用大量各種畫風的圖片，但這點似乎仍然是被質疑的
2. 快速產 icon 之類的圖做粉絲服務 -> 先不論原本有沒有價值，現在「明顯浮水印」「利用 NG」宣告下已經根本失去這個使用方式
3. 產圖者可以在繪師同意下賣產出圖，並把收入的一部分自動回饋給原繪師 -> 很明顯這個也不行了
4. 產圖者產出的圖，權利屬於繪師而非營運，可以設定公開或不公開，公開也可以設定使用權限 -> 「強迫公開」「利用 NG」設定下這個除了前半權利所屬以外也沒用了
現在提出的宣告等於把這個原先預期 產圖者 可以不等於 繪師、預期兩者可以嘗試合作共同營利（當然還是不一定能成立）的產品，打退到幾乎只剩有趣價值，不但只有繪師本人能玩還很難另做他用的玩具。
這樣實在很難成立商業模型，所以目前這個宣告就很可能是平息反對的暫時做法，未來八成還是會用別的形式進入市場的。而那個別的形式，也很難說就一定不會衝擊到部分繪師的市場。
這樣實在很難成立商業模型，所以目前這個宣告就很可能是平息反對的暫時做法，未來八成還是會用別的形式進入市場的。而那個別的形式，也很難說就一定不會衝擊到部分繪師的市場。
crab3525: 了解，感謝，我補充一下
soup3606: 這個網站只是把LAION5B的資料倒出來，其實覺得比較像是來扯open主義的人後腿的，反而對用非公開資料的大公司沒有辦法，更具體而言就是只會影響到Stable Diffusion，都覺得這背後該不會有FAAMG了吧
crab3525:
你說得沒錯，浮水印與否的設定與圖片公開設定等細節與他們原本期望的使用方式是相背的，我個人也很好奇他們現在為了防止惡用冒用而將在beta版 2.0加強審查及浮水印，而他們未來要如何同時維持防止他人惡用，又能達到原訂的理想使用方式
你說得沒錯，浮水印與否的設定與圖片公開設定等細節與他們原本期望的使用方式是相背的，我個人也很好奇他們現在為了防止惡用冒用而將在beta版 2.0加強審查及浮水印，而他們未來要如何同時維持防止他人惡用，又能達到原訂的理想使用方式
mimic（ミミック） on Twitter