噗幣贈送限制
於11月15日開始，噗幣贈送將會加上一些限制：
- 每個使用者對同一位實名噗友每天最多只能贈送12顆噗幣
(2022-1-28起調高到30顆)
- 如果是贈送給匿名噗友(偷偷說)，每天所有匿名噗友加起來最多只能贈送30顆噗幣
(2022-1-28起調高到50顆)
- 每天贈送數目於 UTC 時間(台北時間早上八點)重新計算
噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文。我們不特別限制噗幣的使用範圍，也很欣賞許多噗友有創意的玩法，但用來交易偶而還是會衍生一些爭議，因此我們對贈送的數量加上一些限制，在不影響大多數使用下，適度規範可能的風險。
於11月15日開始，噗幣贈送將會加上一些限制：
- 每個使用者對同一位實名噗友每天最多只能贈送12顆噗幣
(2022-1-28起調高到30顆)
- 如果是贈送給匿名噗友(偷偷說)，每天所有匿名噗友加起來最多只能贈送30顆噗幣
(2022-1-28起調高到50顆)
- 每天贈送數目於 UTC 時間(台北時間早上八點)重新計算
噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文。我們不特別限制噗幣的使用範圍，也很欣賞許多噗友有創意的玩法，但用來交易偶而還是會衍生一些爭議，因此我們對贈送的數量加上一些限制，在不影響大多數使用下，適度規範可能的風險。
另外，噗幣轉蛋等相關的交易爭議造成了長久以來客服蠻重的負擔，因此結合過去許多噗友的來信建議，我們也有一些新的想法，這部分我們會在接下來的幾週開放大家參與討論，敬請期待。如果你有什麼建議，也可以先來信告訴我們。
PS:
部分使用者 iOS APP 前幾天更新的版本在介面上提前洩漏了部分規則，但實際上我們系統在11月15日之前還不會有這個限制，iOS 介面部分也已經修正
部分使用者 iOS APP 前幾天更新的版本在介面上提前洩漏了部分規則，但實際上我們系統在11月15日之前還不會有這個限制，iOS 介面部分也已經修正
用贈送噗幣的方式在偷偷說約砲，官方是不打算管了嗎？希望這方面能說清楚來
sarena2020: 你先證明噗幣贈送不是用在約炮上
約砲犯法嗎……？
但是詐騙犯法，希望能增加噗幣交易時雙方能先確認交易物、兩方OK鎖定後再啟動交易的機制
或是在成功交物前，付出噗幣的人能使噗幣處於滯留或凍結的狀態
但是詐騙犯法，希望能增加噗幣交易時雙方能先確認交易物、兩方OK鎖定後再啟動交易的機制
或是在成功交物前，付出噗幣的人能使噗幣處於滯留或凍結的狀態
「用贈送噗幣的方式在偷偷說約炮」
問題是「在偷偷說約炮」，關「贈送噗幣」什麼事？為什麼會覺得是「噗幣可以交易（贈送）」的錯，官方要就此負責……
看到偷偷說裡講的感覺應該限制收幣而不是投幣，覺得比較合理
vu0s93t86: 不犯法但是違反噗浪禁止公開約砲的規定
既然要管就應該一視同仁，不是讓人在偷偷說公開約砲，然後透過贈送噗幣夾帶聯絡方式完成約砲行為來鑽漏洞
如果官方認為這樣的行為合乎規定也請說清楚，免得動不動就產生爭議
既然要管就應該一視同仁，不是讓人在偷偷說公開約砲，然後透過贈送噗幣夾帶聯絡方式完成約砲行為來鑽漏洞
如果官方認為這樣的行為合乎規定也請說清楚，免得動不動就產生爭議
覺得可以增加噗浪規範說直接禁止用現金交易噗幣，當然私下來的管不到，至少能擋掉在偷偷說或其他地方公開賣幣的人，這樣騙幣了的人要賣出去的途徑就少一條
希望實名+匿名一天可以加起來50
不然投大幣台不方便(抱歉)
禁止交易這件事直接把轉贈收到的幣設定成不可再送出就好了……也不用禁
不然投大幣台不方便(抱歉)
禁止交易這件事直接把轉贈收到的幣設定成不可再送出就好了……也不用禁
覺得應該禁止現金賣幣
說到底先收噗幣再用噗幣賣錢就很奇怪，只是拿噗幣當收款手段，這應該不是噗幣本來的用途吧
如果想要收現金，大可自己用其他方式或平台約定現金交易
說到底先收噗幣再用噗幣賣錢就很奇怪，只是拿噗幣當收款手段，這應該不是噗幣本來的用途吧
如果想要收現金，大可自己用其他方式或平台約定現金交易
假如轉贈的幣設定成不可交易
那那些幣可以拿來買噗浪實體商店(或是用於贊助廠商的商店)的東西或是跟其他商家合作出折扣券這一類的我個人覺得不錯……
那那些幣可以拿來買噗浪實體商店(或是用於贊助廠商的商店)的東西或是跟其他商家合作出折扣券這一類的我個人覺得不錯……
如果是噗幣詐騙的部分，覺得限制收幣會比限制贈幣來得好吧
凍結的做法或許可行，比如收到的贈幣在1個月內無法轉送別人
但事實上噗幣現在就是成為有價代幣了吧，不知道營收佔比如何
如果取消掉噗幣變現的價值多少會影響銷量
噗浪畢竟還是要賺錢的公司
如果取消掉噗幣變現的價值多少會影響銷量
噗浪畢竟還是要賺錢的公司
覺得實名限制12顆也太低，希望能把實名數量改高
我覺得限制怎麼使用有點管太多了
基本的規則建立好
剩下的就是風險自負而已
基本的規則建立好
剩下的就是風險自負而已
也覺得實名12太低希望可以高一點
改成噗幣不能轉讓，只能自用
要贈禮只能買禮券贈禮，收到禮券的人只能自用，不能再轉出去就解決了
要贈禮只能買禮券贈禮，收到禮券的人只能自用，不能再轉出去就解決了
werewolves: 讓官方不要限制噗幣怎麼用，被騙幣就不要叫官方幫忙解決←官方就是處理這些事處理到沒耐心了唄
不然就讓官方直接放棄解決唄? 回歸噗幣的本質，就只是贈送，不承認任何交易行為，有爭議自己報警之類的
官方們辛苦了！不管怎樣有心人都會找漏洞鑽，自由與規範之間的平衡很難抓，主要還是仰賴噗浪使用者的自我道德約束，希望最後能順利取得共識
就是因為報警需要噗浪協助提供資料才會造成客服的負擔啊。
報警還是會麻煩技技阿，最終還是找到技技……
風險自負吧，官方光是處理這些就耗多少心力了
那真的要杜絕詐騙就是禁止任何交易行為，但噗浪不想限制用戶的使用方式的話就只能做到減少，剩下的自己乖乖處理，還是回頭一句我覺得至少可以禁止噗浪變現啦
官方如果不介意的話，可以在噗幣贈送頁面多做例如單純贈送or轉蛋用途的選項？純贈送就像現行這樣，轉蛋則由平台作為中間，雙方都同意後才能確實完成這個動作，也可以有訂金/留言等功能
*禁止噗幣變限
凍結+1
除去官方管道入手的噗幣外，其它轉贈的幣/收到的幣限制無法馬上脫手，建議同一批噗幣最少凍結兩個月，確保期限內一定有噗幣被消耗掉也不會被拿來當周轉，這樣就已經能去掉很多想即時入手跟脫手等需要噗幣周轉的不肖使用者，剩下就不必限制太多了(?)
除去官方管道入手的噗幣外，其它轉贈的幣/收到的幣限制無法馬上脫手，建議同一批噗幣最少凍結兩個月，確保期限內一定有噗幣被消耗掉也不會被拿來當周轉，這樣就已經能去掉很多想即時入手跟脫手等需要噗幣周轉的不肖使用者，剩下就不必限制太多了(?)
如果收到的噗幣不能再轉贈，這樣也不能再拿來贊助喜歡的創作者會覺得有點可惜((
規則就是規則，你不爽就不要用。
這樣也不是不能轉蛋不過都會變現金轉蛋了
這樣我想會有很多人少了買幣了吧
這樣我想會有很多人少了買幣了吧
買商店這是建立在噗幣被設定轉贈後無法再次交易的情況下要消化那些幣的想法，畢竟除非你有課過噗幣不然也無法退款
當然比值比直接在商店用現金買貴也是正常
如果擔心有人轉售折扣碼就只要綁帳號數量限制每月幾張
至於金流法律的問題如果噗浪有考慮要做我想他們就會計畫了
當然比值比直接在商店用現金買貴也是正常
如果擔心有人轉售折扣碼就只要綁帳號數量限制每月幾張
至於金流法律的問題如果噗浪有考慮要做我想他們就會計畫了
上限12太低了吧 
轉20幣up台大概不能玩了
轉20幣up台大概不能玩了
利用贈送噗幣來約炮算是公開約炮嗎？贈送噗幣只有雙方當事人看得見吧？
12很夠用了吧XD 我日常贈網友，目前買100多顆也不會一次給一個人那麼多顆啊~ 特定玩法就只能仰賴官方規定了
噗幣天使滅絕之日 
只能說平台要管的事情比想像中的多
不然說個最實在的，噗浪應該再請個公關人員跟客服人員了，這些根本不是技術人員該處理的業務吧?噗浪也慣老闆嗎
BGs
說
在噗浪上贈送欣賞的創作者或噗浪其他使用者噗幣，對我來說意義就是「希望能夠在噗浪這個平台看到你發表更多的作品與表達言論」（本來就是與噗浪這個平台綁定的利益關係）
如果要擴展到「贊助喜歡的創作者」這種行為，直接要出他的帳戶匯錢過去比較快
如果要擴展到「贊助喜歡的創作者」這種行為，直接要出他的帳戶匯錢過去比較快
逆風)
噗幣轉現金使很多小眾的繪師文手有一個可以委託交易的管道，禁止轉現金會降低流通度...
比如有人手上有一堆幣也不知道能幹嘛，噗幣原本的功能性也沒這麼高。
不如噗浪擴充，自己開發一個交流平台吧
加強噗幣的功能，轉戰虛擬貨幣市場也不是不可能
噗幣轉現金使很多小眾的繪師文手有一個可以委託交易的管道，禁止轉現金會降低流通度...
比如有人手上有一堆幣也不知道能幹嘛，噗幣原本的功能性也沒這麼高。
不如噗浪擴充，自己開發一個交流平台吧
加強噗幣的功能，轉戰虛擬貨幣市場也不是不可能
aleonayagami: 就我個人看法，應該是站在平台立場，不希望噗浪變成有大量約砲的平台，並不是站在道德立場上禁止這件事
平台上的使用者如何運用平台會影響平台本身的形象和吸引來的使用者，噗浪可能不想往那個方向發展或是被定型為那樣的平台，這在有經營理念或商業考量的平台是很正常的行為
平台上的使用者如何運用平台會影響平台本身的形象和吸引來的使用者，噗浪可能不想往那個方向發展或是被定型為那樣的平台，這在有經營理念或商業考量的平台是很正常的行為
aleonayagami: 噗浪就不是約炮平台，這個規定也很久了，想約炮自己找約炮網站很難？
不過會這樣發限制也是代表老闆就不太想增加人力來處理問題吧
有些噗友提到應該要針對收噗幣而不是送噗幣做限制，但這個標準有點難訂，很多大額的轉蛋很容易就超過限制，訂太高又等於沒有限制。
事實上這個新規則並不是為了阻擋噗幣轉蛋，因為依據噗友在噗幣轉蛋的玩法，在期限到期前其實我們並不知道是否是詐騙，也不容易加上太多限制。
這次的規則主要是希望增加詐騙所得噗幣變賣的難度，爭取一些時間讓被詐騙的噗幣比較有機會取回。一般如果是台灣噗友間的交易，即使轉蛋交易有爭議，也很容易透過報案或提告來爭取權益。
但過去幾個月我們遇到數次跨國的噗幣詐騙案件，在兩天內就把帳上的上千顆噗幣賣出給許多不知情的噗友，交易雙方都不在台灣，造成許多台灣噗友求償無門，因此我們在經過許多討論之後，還是決定先加上這個限制。
而針對噗幣轉蛋的部分，如同前面提到的，我們會另開一個議題跟大家討論。
事實上這個新規則並不是為了阻擋噗幣轉蛋，因為依據噗友在噗幣轉蛋的玩法，在期限到期前其實我們並不知道是否是詐騙，也不容易加上太多限制。
這次的規則主要是希望增加詐騙所得噗幣變賣的難度，爭取一些時間讓被詐騙的噗幣比較有機會取回。一般如果是台灣噗友間的交易，即使轉蛋交易有爭議，也很容易透過報案或提告來爭取權益。
但過去幾個月我們遇到數次跨國的噗幣詐騙案件，在兩天內就把帳上的上千顆噗幣賣出給許多不知情的噗友，交易雙方都不在台灣，造成許多台灣噗友求償無門，因此我們在經過許多討論之後，還是決定先加上這個限制。
而針對噗幣轉蛋的部分，如同前面提到的，我們會另開一個議題跟大家討論。
噗幣甚麼時候上架虛擬貨幣市場 
轉蛋方面官方可以考慮類似蝦皮匯款的功能，例如投幣後那些噗幣先暫時由官方保管，等投幣方確認收到轉蛋後無疑再將噗幣轉交給收幣方，應該可以降低一些糾紛或騙幣？
噗浪禁止約砲只是遵循廣告商的規則吧
（說用噗幣付錢給噗浪營運，不要管廣告商的人請去說服免費用噗浪的人讓他們以後都要花錢）
（說用噗幣付錢給噗浪營運，不要管廣告商的人請去說服免費用噗浪的人讓他們以後都要花錢）
我覺得噗浪本身就不是交易平台，可以限制噗幣轉移的方式來減少不當使用，但要去管交易內容就太過了
Mirosa: 你說的應該類似↓
丟噗幣下訂(噗幣暫扣)
>賣方給圖(需作給出確認)
>買方收圖(需作收受確認)
>噗幣正式移交
這樣是很完善沒錯
但噗幣轉蛋再怎樣也是使用者自己玩出來的非官方功能
官方除了限制噗幣移轉的數量外
是否有針對轉蛋去作開發的必要 這也是要考慮的
丟噗幣下訂(噗幣暫扣)
>賣方給圖(需作給出確認)
>買方收圖(需作收受確認)
>噗幣正式移交
這樣是很完善沒錯
但噗幣轉蛋再怎樣也是使用者自己玩出來的非官方功能
官方除了限制噗幣移轉的數量外
是否有針對轉蛋去作開發的必要 這也是要考慮的
噗浪之前是不是有試過交易平台，不過效果不好
要怎麼確定「有給而且沒問題」、「有收到而且沒問題」是個大議題
整個弄下去，噗浪就變成蝦皮了，不如就直接去蝦皮
蝦皮還有抽成，噗浪又沒有，太麻煩了
整個弄下去，噗浪就變成蝦皮了，不如就直接去蝦皮
蝦皮還有抽成，噗浪又沒有，太麻煩了
禁約炮不是廣告商要求
是噗浪用戶自己要求
是噗浪用戶自己要求
plurkwork:
有沒有人檢舉要問噗浪處理部門，我們使用者不會知道有沒有人提出檢舉
但是十八禁偷偷說很多人在版面上發洩情緒，就有人公然回文要應徵約砲，並以贈送噗幣夾帶帳號訊息的方式完成約砲
原本偷偷說上張貼類似約砲訊息（似乎）因為不知雙方真實聯絡方式，所以不被認定為是公然約砲，但是贈送噗幣夾帶個資的方式等於實質上讓使用者在偷偷說上可以公然約砲而至今不受處罰，是否意味著官方為了銷售噗幣而變相鼓勵此類約砲行為？
請官方說清楚此類公開徵人/贈幣夾帶訊息應徵約砲的行為到底有沒有違反規定，不然就乾脆取消偷偷說贈幣夾帶訊息功能避免類似爭議
有沒有人檢舉要問噗浪處理部門，我們使用者不會知道有沒有人提出檢舉
但是十八禁偷偷說很多人在版面上發洩情緒，就有人公然回文要應徵約砲，並以贈送噗幣夾帶帳號訊息的方式完成約砲
原本偷偷說上張貼類似約砲訊息（似乎）因為不知雙方真實聯絡方式，所以不被認定為是公然約砲，但是贈送噗幣夾帶個資的方式等於實質上讓使用者在偷偷說上可以公然約砲而至今不受處罰，是否意味著官方為了銷售噗幣而變相鼓勵此類約砲行為？
請官方說清楚此類公開徵人/贈幣夾帶訊息應徵約砲的行為到底有沒有違反規定，不然就乾脆取消偷偷說贈幣夾帶訊息功能避免類似爭議
覺得就不要管，就像湯姆熊也不會管客人拿代幣去做什麼，噗浪只負責賣跟提供使用者噗幣VIP服務，私下拿噗幣去做什麼跟噗浪沒有關係，使用者請自行負責。
但贈噗幣的訊息只有雙方能看到，別人要怎麼檢舉???
贊成暫時凍結1個月或暫存在第三方確認
要約泡的禁什麼都能約啦
carrotlina: 隨便舉個例子而已XD
產品責任這個還是其次 重點還是這本來就不是官方的功能 為什麼官方要負責完善它?
產品責任這個還是其次 重點還是這本來就不是官方的功能 為什麼官方要負責完善它?
sarena2020: 可以傳訊息的地方就可以約砲，連大學交作業平台都能約，這樣要說大學鼓勵約砲嗎？
個人覺得 乾脆關閉噗幣贈送的功能就好了
簡單愉快 一了白了
要支持繪師有讚可以按
真想贊助也可以直接去加入繪師的FANBOX什麼的
加會員給錢還比噗幣有用太多了
簡單愉快 一了白了
要支持繪師有讚可以按
真想贊助也可以直接去加入繪師的FANBOX什麼的
加會員給錢還比噗幣有用太多了
如果這麼麻煩就乾脆關閉贈送阿，出了事都要官方負責
如果是未成年人就算了，成年人在送噗幣前不能好好想清楚嗎
Leiya_e: （回你回我的）對啊，噗浪的目的本身就不是交易用的，為什麼要完善。限制噗幣使用已經仁至義盡
如果噗浪要管交易，聘長期法務人員+懂金融規定的人是跑不掉的，到時候噗幣可能就變成$200/幣了
如果噗浪要管交易，聘長期法務人員+懂金融規定的人是跑不掉的，
通通關掉對大家都好也不會額外花錢
真好，有問題就全禁止，和共產黨一樣
就讓噗幣回歸它付費會員的功能吧
樓上一堆說禁止贈送的，這已經是因噎廢食了。
收到的不能轉送 只能送自己買的呢
但噗幣太容易噎到了，會有人想拒吃也很正常吧，你看噗浪技術部忙到還要身兼交易調解員呢
不是啊 這本來就不是官方需要管的啊
原本也只是開放贈送讓你可以對欣賞的對象表達一些意思而已
結果被用來開店開轉蛋? 然後搞出詐騙?
還拿去約砲?
現在出事了 又要官方負責?
原本也只是開放贈送讓你可以對欣賞的對象表達一些意思而已
結果被用來開店開轉蛋? 然後搞出詐騙?
還拿去約砲?
現在出事了 又要官方負責?
為了不想處理詐騙事件而限制噗幣贈送才是因噎廢食吧
官方該做好的不是宣導跟更完善的系統嗎
官方該做好的不是宣導跟更完善的系統嗎
然後回歸原本付費會員的功能罷了 被說共產黨?
以自由之名行橫行霸道之實?
以自由之名行橫行霸道之實?
贊同真的那麼想要換現金，或是想要受到保障的交易，就自己留資料私下現金交易或用其他平台交易
除非平台評估後確定能從中穩定獲利，否則要開發和維護這種額外的交易功能可以說是吃力不討好，沒有顧慮到夠多的情境到時客服案件數量還可能不減反增
除非平台評估後確定能從中穩定獲利，否則要開發和維護這種額外的交易功能可以說是吃力不討好，沒有顧慮到夠多的情境到時客服案件數量還可能不減反增
如果不用身兼交易調解員也不用關閉阿，但就是為什麼官方還需要身兼交易調解員?
約砲問題是使用者的問題吧...？
看到只能檢舉給官方知道而已啊？
看到只能檢舉給官方知道而已啊？
karina_odani09: 噗幣本身就是付費功能的訂閱啊
比喻來說，跟netflix訂一個月一樣，只是「netflix一個月」變成一種單位
本來說可以把這個單位拿去送喜歡的朋友，現在發現有人拿來做各種平台自己也管不動的使用，那就回歸訂閱功能也沒錯啊
（我是有開沒開都沒差派）
比喻來說，跟netflix訂一個月一樣，只是「netflix一個月」變成一種單位
本來說可以把這個單位拿去送喜歡的朋友，現在發現有人拿來做各種平台自己也管不動的使用，那就回歸訂閱功能也沒錯啊
（我是有開沒開都沒差派）
好啦好啦，都禁止都禁止，禁了什麼事情都沒了 
喔 原來這就是共產黨阿
覺得噗幣是要優先拿來交易的才是本末倒置吧
其實以目前的轉蛋詐騙問題最大的癥結點往往是詐騙人已經把噗幣轉手賣了，於是技技無法協助退幣給被害者，最簡單的折中手段應該是讓送幣人能自行設置送出的幣過幾天後才能再轉手/生效，這樣只要和轉蛋機台約定工期，而噗幣的可轉手日設定比工期延後兩天，機台沒有準時掉落被害者立刻能聯絡技術部退幣，讓噗幣已轉手而無法處理的案件大幅降低，但需要另外搭配收幣者能在工期內選擇返幣才不會出現台主因事延後掉落無法自行退幣的狀況
噗浪本來就沒有義務在不是配合司法程序的情況下主動處理詐騙事件
噗浪官方給予噗幣的功能是「贈與」，不是交易
今天有人拿微波爐來烘乾貓，廠商有義務要處理嗎@werewolves:
噗浪官方給予噗幣的功能是「贈與」，不是交易
今天有人拿微波爐來烘乾貓，廠商有義務要處理嗎@werewolves:
覺得這措施剛好又不會太過
每天贈送12顆給實名，每天贈送30顆給匿名
每天贈送12顆給實名，每天贈送30顆給匿名
樓上三個是串供膩XDDDDD 
之前不是已經限制要電話認證才能收幣了嗎???現噗幣會有這麼大的流通量不就是建立在可以交易的原因
認同樓上
說真的技術人員根本就沒必要身兼交易調解員，噗浪不想流失用戶也不想少賺噗幣又不想增加人力來處理糾紛才造成技術部身兼數職過勞，現在要限制噗幣流動真的才是因噎廢食
太小看性慾了，他們換個詞還是能約而且你還抓不到 
噗浪只是提供平台，怎麼使用就看使用者夠不夠自律了。
噗浪只是提供平台，怎麼使用就看使用者夠不夠自律了。
說穿就是想賺賣噗幣的錢跟用戶然後不想增加人力
把偷偷說關掉，實名轉蛋可以解決很多問題。
噗幣一開始是使用者付費擴充更多功能，衍生出來的贈送、轉蛋只是加蓋，且創作者真的要賺錢可以去更完善的收費平台，用戶自己玩出來「打賞制度」出事的話請自行負責，而不是增加噗浪官方額外的負擔吧
說要直接禁止的，是認真的覺得廠商直接廢除付費商品的一項有許多使用者使用的功能是可以的嗎XD
這樣問題才大好嗎？之前楓之谷光是公告一些付費道具在很多年之後才會出的高等地圖會不能用就超級大炎上了，這種東西怎麼可能說禁就禁
這樣問題才大好嗎？之前楓之谷光是公告一些付費道具在很多年之後才會出的高等地圖會不能用就超級大炎上了，這種東西怎麼可能說禁就禁
如果官方用意不是禁轉蛋，而是想讓噗幣被變賣有緩衝期，覺得設定交易冷卻期比較實際，只是每日限量的話，騙幣者開工期稍微長一點的台還是可以把騙來的幣賣光，等到受害者發現時還是來不及
例如官方設定15天冷卻期，從匿名收到的幣15天內一律無法轉贈出去（或無法啟用）
這樣多數人會避開超過15天的匿名交易，在期限內如果發生詐騙也很容易協助追討回來，而期限外的就可以直接說不協助，需自行承擔
例如官方設定15天冷卻期，從匿名收到的幣15天內一律無法轉贈出去（或無法啟用）
這樣多數人會避開超過15天的匿名交易，在期限內如果發生詐騙也很容易協助追討回來，而期限外的就可以直接說不協助，需自行承擔
aleonayagami: 問題在於「公開約」不行（私噗之類倒是隨便你），偷偷說如果沒有另外上標的話是公開訊息，未成年者也看得到，不管是媒合或未成年會看到，這個部分不限制的話都會變官方犯法，這個之前官方就有解釋過了。
但這個跟噗幣使用無關。
但這個跟噗幣使用無關。
爭議最小的做法還是限制噗幣只能轉手一次吧，但是也看噗浪有沒有這個技術去做
還是想說吵約砲問題的
這是使用者的問題，你看到只能檢舉
連拍賣平台的聊聊都能拿來當偷情工具了
到底是要怎麼管？？
這是使用者的問題，你看到只能檢舉
連拍賣平台的聊聊都能拿來當偷情工具了
到底是要怎麼管？？
看下來覺得官方不如直接放生這塊，怎麼想辦法處理總是有人有辦法鑽漏洞的。
約炮問題我覺得可以參考日本處理必要之惡的手段
如果惡一定會存在而且難以消滅
還不如計畫配套來接受而且全面管理
如果惡一定會存在而且難以消滅
還不如計畫配套來接受而且全面管理
為甚麼有用戶不斷提約砲？？？老人很好奇年輕人怎樣約砲，在噗浪看不少偷偷說也沒見識過，難道是自己用噗浪的方式有問題？？
建議噗幣只能贈送，且獲贈的用戶不能再轉送
回歸單純的噗幣功能就好
噗幣最原始本來就是要支持官方營運，做更多系統功能服務用戶
不要再多一堆有的沒的玩法讓官方還要花力氣解決這些爛問題
又不是每個用戶都在跟你噗幣轉蛋
回歸單純的噗幣功能就好
噗幣最原始本來就是要支持官方營運，做更多系統功能服務用戶
不要再多一堆有的沒的玩法讓官方還要花力氣解決這些爛問題
又不是每個用戶都在跟你噗幣轉蛋
就只是不希望被廣告商看到或傳出很多人在噗浪約的風評而已吧
現在這樣能說氾濫嗎？至少偷偷說蹲一整天也沒看到有人在約啊
現在這樣能說氾濫嗎？至少偷偷說蹲一整天也沒看到有人在約啊
其實我從來沒有看過有約泡的偷偷說也可能跟我很少逛河道有關係
如果不是某用戶只盯著某事去找來看，相信不少用戶還不知道那事。
另，反對過度保護用戶，而且......要騙的話，分幾次收已破解這個沒用的方法。
詐騙集團也是叫受害者分批入錢
另，反對過度保護用戶，而且......要騙的話，分幾次收已破解這個沒用的方法。
講的好像現在噗幣這麼多人買是因為它本身的功能，不能交易誰會三四十噗幣在身上
就像上面說的不是每個用戶都會轉蛋，那也不是每個用戶都會買噗幣啊笑死
是一個月買三四十噗幣轉蛋的用戶比較有營收還是一個月買一噗幣的用戶高下立判啦
現在不就是不想多花錢下人力處理事情又捨不得噗幣的營收嗎ㄏㄏ
就像上面說的不是每個用戶都會轉蛋，那也不是每個用戶都會買噗幣啊笑死
是一個月買三四十噗幣轉蛋的用戶比較有營收還是一個月買一噗幣的用戶高下立判啦
現在不就是不想多花錢下人力處理事情又捨不得噗幣的營收嗎ㄏㄏ
我用了那麼久也才看過一次而已
順手檢舉掉了
順手檢舉掉了
官方在處理詐騙問題也要有人扯營收也是很會欸www
滑坡不是這樣滑的吧
滑坡不是這樣滑的吧
其實不管怎麼進詐騙集團都能騙 一次性騙多跟分次騙少的區別而已 主要還是自己要能分辨
其實轉蛋對官方營收沒有好處.......
winniecatcat: 轉蛋造成了那麼多噗幣流通，有流通就會有人買，怎麼可能沒好處? 你不知道有人會為了轉蛋特地課噗幣嗎?
winniecatcat:因為轉蛋所以需要買噗幣所以一堆噗幣流通哪裡沒好處???不管多少低價噗幣源頭都是噗浪賣出去而且有效期一個月
現金買幣才是對官方沒有直接好處吧
其實樓上不用吵 有沒有好處都是噗浪的好處都不是你們的
寫個噗幣先保留等雙方都按確認才過去就好的機制都比限制流通好多了
噗浪有好處對用戶來說挺重要的呀XD 不想再回到看個噗都得看肉骨獸狂奔的日子
所以噗浪營收跟詐騙的關聯在哪裡?
況且你甚至沒辦法提出噗幣佔噗浪營收的比例來支持你認為官方應該追加人手管這塊的論點喔?
況且你甚至沒辦法提出噗幣佔噗浪營收的比例來支持你認為官方應該追加人手管這塊的論點喔?
其實我這邊看不懂你們究竟在吵什麼...這就是避免一次性大量損失並且引發爭議的政策而已吧？
噗幣源頭就是官方難道現金買幣的幣不是官方賣出來的嗎？噗幣不佔噗浪營收官方早就關了，我才想知道一堆不轉蛋不開台的在這邊講一堆噗幣無用論是怎樣ㄟ，你們用不到這功能不代表別人用不到
我無言。
看了一下那位吵約的
自己要關注色河還要噗浪處理這個問題。
看了一下那位吵約的
自己要關注色河還要噗浪處理這個問題。
sarena2020: 可是很難吧那聊得愉快約吃個宵夜吃完宵夜想消食消食算約砲還是交朋友阿🤔
噗幣哪會無用 免廣告 可編輯留言 還能存大量表符
超有用的好嗎
我才懷疑為什麼你的噗幣只剩下轉蛋跟開台的非官方功能咧
超有用的好嗎
我才懷疑為什麼你的噗幣只剩下轉蛋跟開台的非官方功能咧
winniecatcat: 有人買噗幣，就會有營收
有人用刀殺人，所以不准買賣刀具
werewolves: 所以我這邊說的是減少損失、減少爭議。 至於約砲那位...我覺得跟噗幣一點關係都沒有。噗幣可以代換成任何東西，台幣美金日圓BTC ETH甚至杰哥還可以用麵包。
沒看這噗根本不知道有人在噗浪約砲哈哈哈
感覺可以不要限制幣數 但收到贈送的噗幣一個月內不能轉贈(轉蛋工期應該沒那麼長吧?)就OK了
感覺可以不要限制幣數 但收到贈送的噗幣一個月內不能轉贈(轉蛋工期應該沒那麼長吧?)就OK了
笑死正常用戶一個月一顆噗幣就算一次買一年才十二顆，轉蛋台隨便高幣台就十顆二十顆，請問哪邊官方賣比較多噗幣？
所以我完全不理解上面到底在吵營收是在吵什麼，覺得歪太遠了。
個人覺得不該設立使用噗幣的限制
詐騙集團一天到晚要受害者去買遊戲點數，點數商也沒因為這樣限制太多
參考點數商把噗幣的合理使用規範寫入服務條款內，違反的人客服不予協助就可以了
說穿了鑽漏洞的人就是覺得噗幣比台幣使用代價低，官方身段又軟好欺負罷了
詐騙集團一天到晚要受害者去買遊戲點數，點數商也沒因為這樣限制太多
參考點數商把噗幣的合理使用規範寫入服務條款內，違反的人客服不予協助就可以了
說穿了鑽漏洞的人就是覺得噗幣比台幣使用代價低，官方身段又軟好欺負罷了
有人用新台幣買春，你們要怪發行新台幣的政府嘛？這很明顯是人的問題(攤手
我怎麼記得噗浪幣一開始是為了去廣告跟增加一些用戶功能才出現的，轉蛋之類的應該是用戶自己開發出來的吧，既然如此為什麼不改成現金轉帳之類的方式轉蛋呢？
現在應該還是有現金委託的吧，這樣有爭議直接報警也比較方便不是嗎？
因為很多人想匿名R
說白了，就像民意代表介入調解人民事件。 他可以幫，但他並沒有責任。我覺得上面說他們要「負責」這件事情就不太對了(?)
銀行也會為了避免麻煩限制每天的轉帳額度，這目前政策看起來都是合理的。
銀行也會為了避免麻煩限制每天的轉帳額度，這目前政策看起來都是合理的。
覺得就不要管+1，使用者自行負責，那些被電話詐騙把錢轉出去的人難道要怪銀行怪手機嗎？也太奇怪了吧
有噗幣交易，的確不是約砲是性交易了吧
不管金額多寡就是有交易啊
不管金額多寡就是有交易啊
雖然但是，選擇使用這平台的是我們用戶，既然是自己選擇的……當然有人認為使用者可以唸一下官方(ry)
但看一下留言，總覺得不少有想法的人應該可以自己開一個平台了
但看一下留言，總覺得不少有想法的人應該可以自己開一個平台了
rakunrokun: 主要是這種政策打到一堆無辜的使用者
但實際上對詐騙問題能有多少改善
但實際上對詐騙問題能有多少改善
rakunrokun: 沒問題啊，我並不反對這次止血的規定
werewolves: 實際上你從被騙100噗幣 變成30噗幣，並且有24小時的冷靜時間。這已經有到達止血作用了吧？ 再來，如果你有需要同時交易30個噗幣以上的需求，你直接付現不是更好，轉噗幣還有匯差欸。
rakunrokun: 哪裡沒問題？所以其他沒有詐騙別人的用戶要因為官方處理詐騙很累就被影響權益嗎？所以今天有人用噗浪這個平台犯罪就應該把噗浪關掉嗎？
官方要用戶表達想法結果被影響的用戶出來表達反而被一堆沒被影響的噴說啊你們活該啊你們自己要開台啊你們意見一堆自己開平台啊
OK啊那噗浪讓我退費啊，我當初買噗幣可沒說會限制流通欸
官方要用戶表達想法結果被影響的用戶出來表達反而被一堆沒被影響的噴說啊你們活該啊你們自己要開台啊你們意見一堆自己開平台啊
OK啊那噗浪讓我退費啊，我當初買噗幣可沒說會限制流通欸
sakura7025: 約炮指的應該是利用投幣的方式傳遞約炮訊息，而不是利用噗幣來進行性交易吧……
twinnines: 然而就是有金流 
政策幾乎都是防小人不防君子
（再次表示辛苦官方了）
（再次表示辛苦官方了）
zixi1990:
不知道你是不是被影響很深才會這麼激動耶
畢竟我也是沒有詐騙別人的用戶但不認為這次改動有影響到什麼權益，這個網站本身沒有提供噗幣交易市場，我不認為這對自己有什麼使用噗浪上造成的損失
你覺得損失就去寫信吧！加油！至少這點我支持你
權益要自己爭取
不知道你是不是被影響很深才會這麼激動耶
畢竟我也是沒有詐騙別人的用戶但不認為這次改動有影響到什麼權益，這個網站本身沒有提供噗幣交易市場，我不認為這對自己有什麼使用噗浪上造成的損失
你覺得損失就去寫信吧！加油！至少這點我支持你
權益要自己爭取
werewolves: 這點我倒認同，但很遺憾噗浪部份的使用者圈連替自己的行為負責都做不到（笑） 就跟那群買了股票被套牢的傢伙們要求政府負責一樣。 連政府都沒輒，何況噗浪呢？ 甚至銀行還要怕違約交割限制你們每天的交易金額www
werewolves: 很多法規跟條款都是用來避免別人把自己害死的
Y沒被影響的人當然不激動，要是哪天噗浪改偷偷說或是改其他東西被影響的人出來說話時我也會在旁邊說：啊你們自己要怎樣怎樣的，看起來好激動
......這噗看下來，怎麼有種噗幣已經變成類似比特幣的感覺？這樣沒問題嗎？
zixi1990: "噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文"
轉蛋還是開台什麼的 本來就不是官方的用意
單純不限制你們怎麼使用罷了
既然使用者玩出問題了 作出一點限制 合情合理
自己玩轉蛋玩到上火買了一堆 卻轉過來噴其他正常使用的人
到底誰才有問題?
轉蛋還是開台什麼的 本來就不是官方的用意
單純不限制你們怎麼使用罷了
既然使用者玩出問題了 作出一點限制 合情合理
自己玩轉蛋玩到上火買了一堆 卻轉過來噴其他正常使用的人
到底誰才有問題?
tassis: 有達到止血作用沒錯，這點我不反對並且支持。
但要對付費功能增加原先沒有的限制就是對有付錢買噗幣的人的一種損失，再加上也不可能完全杜絕詐騙，技技依然是要去處理餘下的那些詐騙案件。
因此我主張噗浪要馬放手不管，你要負責就增加人力去管理這樣。
但要對付費功能增加原先沒有的限制就是對有付錢買噗幣的人的一種損失，再加上也不可能完全杜絕詐騙，技技依然是要去處理餘下的那些詐騙案件。
因此我主張噗浪要馬放手不管，你要負責就增加人力去管理這樣。
噗幣價格上限就在那邊，官方無限以固定價格發放是要怎麼變成虛擬幣 
god0617: 不是啊
"預計於11月15日開始，我們將會對噗幣贈送加上一些限制：
- 每個使用者對同一位實名噗友每天最多只能贈送12顆噗幣
- 如果是贈送給匿名噗友(偷偷說)，每天所有匿名噗友加起來最多只能贈送30顆噗幣"
你是有多愛這位繪師愛到要一次投12個超過?
"預計於11月15日開始，我們將會對噗幣贈送加上一些限制：
- 每個使用者對同一位實名噗友每天最多只能贈送12顆噗幣
- 如果是贈送給匿名噗友(偷偷說)，每天所有匿名噗友加起來最多只能贈送30顆噗幣"
你是有多愛這位繪師愛到要一次投12個超過?
我也認同噗浪根本就不用來當交易調解委員會，直接放生不就好了
單純使用者有創意 官方就不會刻意去管
現在是使用者玩出火來了 只好縮限一點罷了
唉成這樣真的笑死人
現在是使用者玩出火來了 只好縮限一點罷了
唉成這樣真的笑死人
覺得限制數量在噗幣詐騙的問題上治標不治本…
如果在噗幣的設定上改成限制「受贈的噗幣無法再轉贈他人」，讓贈送的噗幣變成拾取綁定的狀況，無法再做交易流動呢？
如果在噗幣的設定上改成限制「受贈的噗幣無法再轉贈他人」，讓贈送的噗幣變成拾取綁定的狀況，無法再做交易流動呢？
rakunrokun: 不知道在風涼啥欸沒被影響的人在那邊嘲諷被影響的人，笑死
Leiya_e: 如果官方當初對轉蛋有設限制或是明文說轉蛋違法那我是不正常啊，之前為了這件事還用手機實名制而我也配合了理所當然我認為這是正常使用啊
Leiya_e: 如果官方當初對轉蛋有設限制或是明文說轉蛋違法那我是不正常啊，之前為了這件事還用手機實名制而我也配合了理所當然我認為這是正常使用啊
像分期付款一樣分期投幣不行嗎？
如果大家都這麼有誠信的話。
如果大家都這麼有誠信的話。
生命會找到自己的出路啦，就算繪師臨時收到大量噗幣好了，他也不一定要急著脫手。甚至要脫手也可以分批賣吧 > _> 交易次數問題而已
我覺得，你就這樣做沒差啊(?)雖然這只會顯示你只會透過噗幣而已，明明有許多付費手段是吧(?) 技術能力差怪給平台囉
我覺得
你就換平台啊
這裡本來就不是交易平台
你就換平台啊
這裡本來就不是交易平台
嗯嗯88
噗幣轉蛋對於噗幣的購買量應該是增加很多的，限制太多會滿可惜，雖然最近我覺得噗幣交易的幣值一直再降所以有考慮過高幣台改用現金收費。
如果是要防止騙幣，感覺上面有人說的限制二次贈送的時間，應該會有效果。
或是可以考慮限制國外交易，畢竟國外騙幣的話比較難以追蹤。
不然就只能限制二次轉送了，可以增加噗幣可以兌換官方的實體商品之類的？（不過這樣高幣台應該就會減少了
官方辛苦了！
如果是要防止騙幣，感覺上面有人說的限制二次贈送的時間，應該會有效果。
或是可以考慮限制國外交易，畢竟國外騙幣的話比較難以追蹤。
不然就只能限制二次轉送了，可以增加噗幣可以兌換官方的實體商品之類的？（不過這樣高幣台應該就會減少了
官方辛苦了！
如果單純是針對轉蛋的交易詐騙，不如額外加開「委託」類別的噗，委託開始後噗主就不能用贈幣功能（或凍結指定金額），委託噗狀態結束後還有幾天冷靜期。
不過這樣就像是社交平台追加一個交易系統了呢，還要額外功夫寫code....
不過這樣就像是社交平台追加一個交易系統了呢，還要額外功夫寫code....
hermit7654: 長久下來是可以讓噗幣的使用單純化
但是一部分扼殺了正常轉蛋的創作者也間接降低用戶買噗幣屯噗幣的數量
但是一部分扼殺了正常轉蛋的創作者也間接降低用戶買噗幣屯噗幣的數量
LineCrosser: 我會覺得這個你可以貼個 FANBOX在噗上 解決90%的問題...不一定要透過噗幣
ಠ_ಠ - 跟我聊天 sarena2020: 照你這邏輯，你應該先去把所有賣刀的店家都檢舉一遍，因為照你說法就是鼓勵拿刀做壞事，只是你在這吵的是噗幣的用法而已 
邏輯完全死亡。
請問匿名贈送給同一位噗友限制也是參照總數的30顆還是和實名噗友一樣是單個人只能贈送12顆？
直接關掉偷偷說，要轉蛋就要有個帳號讓人參考他過去的信用跟作品比較簡單。
噗幣不能交易搞的是創作者吧⋯
Dragonking2020: 「整串看下來就是一個沒被影響的人去指責真的被影響的ww」這個吐槽也太真實了吧wwww
milkmother: 也是有非偷偷說詐騙啦ry
真要騙的人是怎麼防都防不了的
真要騙的人是怎麼防都防不了的
NonexistentTricker: 就..轉點彎，貼其他平台來當仲介
(改錯字重發)
我覺得目前是因為噗幣是能夠自由贈送，而間接造成貨幣的流通交易
那如果改成噗幣只能被贈送一次呢？
雖然噗幣的用途很少，但能夠一直被轉讓，反而無形中變成一種可交易的虛擬貨幣
當接收的噗幣變成不可轉讓之後，大額度的噗幣玩法也相對的變成無意義
我覺得目前是因為噗幣是能夠自由贈送，而間接造成貨幣的流通交易
那如果改成噗幣只能被贈送一次呢？
雖然噗幣的用途很少，但能夠一直被轉讓，反而無形中變成一種可交易的虛擬貨幣
當接收的噗幣變成不可轉讓之後，大額度的噗幣玩法也相對的變成無意義
tassis: 要交易當然有一堆網站可以用，主要看噗浪的發展方向囉
完全禁止噗幣交易就是禁止詐騙的最有效方法嘛
可是有些熱門創作者不開轉蛋台，只分享圖或技巧，也可以收到幾年份量的贈幣
如果不能賣幣、不能轉贈，官方1個月消耗1幣太慢了，也沒有別的用途了
除非官方弄新功能加速噗幣消耗還不是要寫code 
完全禁止噗幣交易就是禁止詐騙的最有效方法嘛
可是有些熱門創作者不開轉蛋台，只分享圖或技巧，也可以收到幾年份量的贈幣
如果不能賣幣、不能轉贈，官方1個月消耗1幣太慢了，也沒有別的用途了
除非官方弄新功能加速噗幣消耗
LineCrosser: 我是覺得現在是暫時現縮流通量啦...看之後有沒有其他政策出台，畢竟找人跟寫Code 都不是一兩天能幹完的。
噗幣的核心功能之一就是可以拿來送喜歡噗主 關掉感覺樂趣就少一半了
現狀就是~ 身上一堆噗幣的可以分批出貨趁這時間賣掉，轉到FanBox之類的平台一邊觀望噗浪狀況~
plurkwork: 想要問一下技術部，一天是從零點開始，還是從第一次投幣開始計算
辛苦你們了！！
辛苦你們了！！
kunpao: 恩...因為有人有這樣的需求XD 假設一個創作者收到了300顆噗幣好了，一個月扣一顆，他用完要花25年。 那個獎勵會隨著量多寡變得越來越毫無意義吧。甚至跟按讚差不多XD 如果一開始就是這樣設計那沒問題，問題是直接不能交易會砍到很多人的利益。 因為現在存在著一些群體是依靠這樣子來賺取零用錢補貼的吧
Dragonking2020: 真正被影響是怎樣被影響?
買了噗幣卻不能阻止廣告? 表符沒變多? 還是在贈與自己欣賞的人時發生錯誤?
買了噗幣卻不能阻止廣告? 表符沒變多? 還是在贈與自己欣賞的人時發生錯誤?
說到兌現我也支持禁止用現金交易噗幣，就像很多網遊會禁止現金交易一樣，當然防不勝防但至少能擋掉公開途徑
tassis: 可以訂立一個日期開始新制呀，你目前說的是手上握有大量撲幣的創作者的問題比較大
那如果在新制上線之前所收受的噗幣，仍維持是能夠被轉讓的狀態；而新制上限之後所收受的噗幣則為不能轉讓的。
那如果在新制上線之前所收受的噗幣，仍維持是能夠被轉讓的狀態；而新制上限之後所收受的噗幣則為不能轉讓的。
我不知道那邊的(指會賣噗幣的)他們手頭上有多少
但以你所舉例的300個 我覺得5天應該賣不完吧
太趕可能會引發崩盤
對我來說沒影響就是了
但以你所舉例的300個 我覺得5天應該賣不完吧
太趕可能會引發崩盤
自己不會約炮就好了啊，管別人約炮幹嘛？
大家各自管好自己就好，要求技技管這個太過了，技技又不是保姆或是偷偷說旅人的爸媽？
大家各自管好自己就好，要求技技管這個太過了，技技又不是保姆或是偷偷說旅人的爸媽？
為何底下一堆人講得好像噗幣已經確定要沒了一樣，連噗首都看不懂的人不管使用說明與規定增加多少還是不會看啦 
對了，有人可能不知道，如果噗幣實質上成為一種可以向噗浪儲值（非純代收）、用來支付第三方（其他使用者）的機制，基本上這種業務是要金管會核可的
成本不是只有開發功能而已，也要噗浪那邊去處理相關法務問題
成本不是只有開發功能而已，也要噗浪那邊去處理相關法務問題
所以我是覺得除非噗浪認真要經營這方面，不然實作交易功能或是由官方明確訂交易機制，都滿高成本的
無論如何，就算允許金錢交易，那也只能是默許
無論如何，就算允許金錢交易，那也只能是默許
其實我想問一個問題耶，你們都說贊助者贊助太多用不完怎麼辦，但是如果噗幣太多，應該能夠告訴粉絲這件事？
大部份收受贊助的內容經營者都會使用 Patreon 或 Fanbox 等等這類平台，如果真的很想贊助的話，不會優先考慮用現金贊助嗎？
大部份收受贊助的內容經營者都會使用 Patreon 或 Fanbox 等等這類平台，如果真的很想贊助的話，不會優先考慮用現金贊助嗎？
雖然大部分的人都是買來自用或投幣，但邪惡一點的用法可以拿來洗錢。嚴格來說噗浪沒有申請這方面的許可，把整個交易機制做太複雜，會有被主管機關列管的可能。
這邊只是從上面的討論中得出這個群體可能存在的情況，所以提供緩衝的解套法。 但我認為透過噗幣中轉還不如直接收現就是XD
Xiuer0_0: 政府明知道有人在濫用藥物，卻不做出具體處置管制，不就是在鼓勵吸毒？
明明把偷偷說贈送噗幣夾帶私訊功能拿掉就可以解決的問題，拖這麼久都不做，就跟上面詐騙問題一樣，很難讓人不聯想到是官方為了賣噗幣而默認這些問題
明明把偷偷說贈送噗幣夾帶私訊功能拿掉就可以解決的問題，拖這麼久都不做，就跟上面詐騙問題一樣，很難讓人不聯想到是官方為了賣噗幣而默認這些問題
散布約砲資訊 最重可判五年 - 社會 - 自由時報電子報
sarena2020: 這不是私噗就能取代的嘛 > _>?
網路銀行ATM交易可以留訊息給收款方，有人用這方式偷情的話，也要怪銀行提供這方式讓人有機會偷情，而不是譴責濫用功能的人？
請問是全體實名制嗎?像是基本資料填寫遞給噗浪官方,那如果沒有的話,普通的噗會員還能使用噗浪嗎?網頁故障只剩下這能用了 
(我不懂提出發問...)
(我不懂提出發問...)
angel_cradle: 大家在討論而已，不用急不用怕
angel_cradle: 不不 上面都是討論，還沒有發生。
angel_cradle: 總之應該可以先回答不太可能全體實名制
欸不是。
你到底有沒有搞懂這是使用者的問題？
有人會買刀殺人所以政府不列法管制買刀
就是鼓勵殺人嗎？
你到底有沒有搞懂這是使用者的問題？
有人會買刀殺人所以政府不列法管制買刀
就是鼓勵殺人嗎？
不是 上面那個拿藥物比喻的
如果增加一個「禮物」的商品，想送禮的用「噗幣」買「禮物」→贈出
收到「禮物」的受贈者，只能將「禮物」當月租費使用
這樣有可能嗎？
收到「禮物」的受贈者，只能將「禮物」當月租費使用
這樣有可能嗎？
上次最新手機認證,我也沒參與到,嚇到皮皮剉!
以為不能用,自己嚇自己QAQ
覺得還是要可以二次轉贈耶 不然有些創作者一篇可能就被投十幾幣 發一篇文就可以用超過一年了還用不完XD 有時候去玩逆轉蛋拿到一堆幣也會想要去玩別的轉蛋或送給別人
如果是要減少詐騙的話，噗幣用成兩種方式呢？
一個選項是贈送，提供給粉絲打賞作者；另一種選項是交易噗幣，需要雙方按下確認收貨之後噗幣才會匯入對方的帳號
如果是這樣的話比直接限制數量可能還比較能減少一些問題，而且付費的人應該也會比較謹慎一定要拿到東西才會按下確認？
一個選項是贈送，提供給粉絲打賞作者；另一種選項是交易噗幣，需要雙方按下確認收貨之後噗幣才會匯入對方的帳號
如果是這樣的話比直接限制數量可能還比較能減少一些問題，而且付費的人應該也會比較謹慎一定要拿到東西才會按下確認？
sarena2020: 贈送噗幣可附帶留言明明是個很正常的功能，怎麼會因為被濫用變成是官方為了賣噗幣默許濫用?
這什麼鬼邏輯?
這什麼鬼邏輯?
用贈送噗幣在偷偷說約炮是官方要管是不是搞錯了什麼?難道有人轉帳付款去約炮你是要怪銀行沒擋嗎?什麼邏輯笑死
沒在玩噗幣轉蛋，但有看過幾次
爬上面看到有人提的單日12顆噗幣贈送又不是禁止贈送，以及有人以50幣以上轉蛋台很常見來反駁
我好奇的就在於，為什麼大量幣額的轉蛋台會被說得如此理所當然？因為個人的印象是噗幣剛出來的時期大概都是大家熱絡的投一兩枚，這其中是經歷了什麼脈絡才會變成有一堆高大量幣數的轉蛋？
想求高手解說
爬上面看到有人提的單日12顆噗幣贈送又不是禁止贈送，以及有人以50幣以上轉蛋台很常見來反駁
我好奇的就在於，為什麼大量幣額的轉蛋台會被說得如此理所當然？因為個人的印象是噗幣剛出來的時期大概都是大家熱絡的投一兩枚，這其中是經歷了什麼脈絡才會變成有一堆高大量幣數的轉蛋？
想求高手解說
yyno13lcc: 不過噗幣當初立意就是第一項，後面交易是使用者衍伸出的方向。
這又會變成衍伸出有價代幣的問題了...
這又會變成衍伸出有價代幣的問題了...
w59753: 沒記錯第一個高幣是百幣人外台
後面就蠻多超高幣跑出來
後面就蠻多超高幣跑出來
Zawano:
現在講的不是私訊約砲該不該管，而是在偷偷說公然約砲，然後用噗幣私訊迴避公開約砲規定的問題
本來在偷偷說喊約砲，是因為匿名性無法真正約成，所以不算違反規定，但是不管是直接在偷偷說裡貼出帳號，或是用贈幣夾帶帳號，就已經使得雙方的匿名性消失，那在偷偷説內公開約砲的行為就應該回到噗浪守則禁止公然約砲的管制範圍才對
現在講的不是私訊約砲該不該管，而是在偷偷說公然約砲，然後用噗幣私訊迴避公開約砲規定的問題
本來在偷偷說喊約砲，是因為匿名性無法真正約成，所以不算違反規定，但是不管是直接在偷偷說裡貼出帳號，或是用贈幣夾帶帳號，就已經使得雙方的匿名性消失，那在偷偷説內公開約砲的行為就應該回到噗浪守則禁止公然約砲的管制範圍才對
為甚麼變成一堆人說不能轉讓收到的噗幣？？是要捉弄創作者，或者大家喜歡的文章等等的旅人嗎？？
sarena2020: 你也知道這層級是該由政府管的，而不是出廠藥廠要管的，噗幣同理唷
sarena2020: 照你的說法，拔掉訊息欄根本沒用啊他可以直接再偷偷說貼帳號也不違反。噗幣只是介質根本沒關係，甚至還可以透過信箱之類的方式
而且.......讓人噗幣變多，不只是轉蛋會出現。也見過創作者分享自己的素材/畫了好看的圖/寫了很好的文，然後被大家投幣投爆，後續仍是最好的處理方法大概也是要轉讓吧？？否則用幾年也用不完。
可是，看到很多說禁止轉，禁止買賣，前者其實對官方的傷害更大，因為變相將會長時間大家自動續期.........結果大概是長時間要用回之前預先收的收入(所以自己前面才說官方沒多賺，因為錢只在大家手上轉來轉去，甚至一堆人不是跟他們買(但這是一個很正常，也不應該去處理的現象))
後者.........你當大家是笨蛋嗎？說禁止就無法買賣。
可是，看到很多說禁止轉，禁止買賣，前者其實對官方的傷害更大，因為變相將會長時間大家自動續期.........結果大概是長時間要用回之前預先收的收入(所以自己前面才說官方沒多賺，因為錢只在大家手上轉來轉去，甚至一堆人不是跟他們買(但這是一個很正常，也不應該去處理的現象))
後者.........你當大家是笨蛋嗎？說禁止就無法買賣。
ttr520529: 政府有利可圖的情況下，當然是
如果政府賣槍圖利又不管制槍械使用，賣鴉片又不管制毒品使用，當然可視為是為了圖利自己而放縱和鼓勵民眾濫用槍枝和濫用毒品
什麼事情都推給使用者責任自負，那政府負責印鈔票就好，何必管制金融流動和詐騙案件？
如果政府賣槍圖利又不管制槍械使用，賣鴉片又不管制毒品使用，當然可視為是為了圖利自己而放縱和鼓勵民眾濫用槍枝和濫用毒品
什麼事情都推給使用者責任自負，那政府負責印鈔票就好，何必管制金融流動和詐騙案件？
sarena2020: 所以你提出的方案沒有解決問題，你要不要提出其他的解決辦法？
我聽說要約的話還有那種用一次性信箱交換資訊的方式，所以噗幣在偷偷說約跑的情景上也只是其中一種被使用的媒介，主因不在噗幣身上
xiji0415: 物價上去了就跌不回來了，通膨！ 
如果單純是為了要防跨國詐騙才限制送幣數的話
能不能設定破百卡碼的就解除這項限制？
能不能設定破百卡碼的就解除這項限制？
欸...所以政府賣槍給人民了嗎？
你要不要聽聽看自己在講什麼
我在跟你提最容易取得的刀欸？
然後你跟我說賣槍賣鴉片政府要管
你要不要聽聽看自己在講什麼
我在跟你提最容易取得的刀欸？
然後你跟我說賣槍賣鴉片政府要管
而且噗幣能夾帶訊息自然有他的用意在
有些人單純只是想對作者說些什麼
但是不敢公開講
就說是使用者的問題然後你一直要噗浪管？
有些人單純只是想對作者說些什麼
但是不敢公開講
就說是使用者的問題然後你一直要噗浪管？
偷偷說約砲本來就違反社群守則
你該做的是檢舉違反規定的噗
不是影響所有正常使用的人喔
你該做的是檢舉違反規定的噗
不是影響所有正常使用的人喔
所以到底要怎麼管？拔掉夾帶訊息就因為極少數一撮人拿來約砲？
還是想學玻璃大國用偵測敏感字詞？
還是想學玻璃大國用偵測敏感字詞？
sarena2020: 我覺得你還是好好思考可行性再來發話吧...硬要說的話，可直接用其他字眼代替約炮關鍵字。 那這時候又要怎麼歸類呢？只會搞到最後把一堆東西禁了但是擋不住而已
「主因不在噗幣上不代表不能對噗幣做出限制」
單純好奇，如果主因就不在噗幣上，那到底需要對噗幣做出什麼限制？🤔
單純好奇，如果主因就不在噗幣上，那到底需要對噗幣做出什麼限制？🤔
有些事情不是非黑即白耶，拿藥物還有槍來舉例的要不要想清楚再來發言啊 
mur0: 我怎麼反而覺得很多人是不是公民課都在睡覺，對政府組織和法律運作一點常識都沒有？
政府如果明知濫用藥物，濫用槍砲彈藥刀械會造成問題而不立法管制或做出相對應作為，最少也有行政怠惰之責，甚至相關部門人員可能被監察院彈劾
政府相關部門人員如果能從中獲利，例如海防單位勾結走私獲利，故坐視不管各種走私行為，那是不是可被視為這些人的行為是在鼓勵走私？
今天賣刀的店家被視為善意第三者，是因為他對消費者出了店門的行為沒有實際管理權力，但噗浪公司在噗浪上本身就是政府兼店家的角色，當然對自己販售的噗幣有後續管理之責，怎麼可以雙手一推說只管賣噗幣後續發生爭議通通不管？
政府如果明知濫用藥物，濫用槍砲彈藥刀械會造成問題而不立法管制或做出相對應作為，最少也有行政怠惰之責，甚至相關部門人員可能被監察院彈劾
政府相關部門人員如果能從中獲利，例如海防單位勾結走私獲利，故坐視不管各種走私行為，那是不是可被視為這些人的行為是在鼓勵走私？
今天賣刀的店家被視為善意第三者，是因為他對消費者出了店門的行為沒有實際管理權力，但噗浪公司在噗浪上本身就是政府兼店家的角色，當然對自己販售的噗幣有後續管理之責，怎麼可以雙手一推說只管賣噗幣後續發生爭議通通不管？
哇，使用者責任終身保固…不對，終生連帶耶！
sarena2020: 嘿對，所以你有沒有辦法提出可行的解決方案？像你這樣拿著他人灌輸的知識進行道德偽裝誰都會啊，但你有沒有辦法解決問題？
所以他一直很執著在噗幣私訊約砲我真的不懂為什麼，沒噗幣用其他方式約砲的更多吧(
禁止約炮是噗浪立的社群守則，不取締又沒有侵害到其他噗浪使用者的權利，就算要負責，也是對噗浪的出資者、投資人負責，這件事根本不需要對使用者負責
從一開始就弄錯了什麼吧
如果今天是有人利用噗浪做侵害他人權益的事情，那才是有管理的責任
我只覺得他根本沒有考慮到實際層面的問題，邏輯也對不上。 扔出了問題但也沒提出可以實際解決問題的方案，只會一直叫人要負責，反駁的就說別人公民課沒上好（？） 。
「反正管了刀管了槍還是會有人開車去撞人，所以管制刀槍根本沒用乾脆根本不要管，東西賣了就是使用者自己的責任」
對於這種等級的人我就不再多說什麼了
對於這種等級的人我就不再多說什麼了
sarena2020: 你把噗幣跟槍砲比喻在一起就很奇怪了
是不是不知道噗幣可以實名投 
投個幣留下實名就能直接私噗過去了 取消夾帶私訊功能完全沒用啊
投個幣留下實名就能直接私噗過去了 取消夾帶私訊功能完全沒用啊
官方禁止的是「公開徵求一夜情或約炮」，寫的是中文，請好好再讀一遍。
人家一對一私下要約做什麼活動那是私人問題，要求官方管到使用者私底下的行為會不會想太多了點
人家一對一私下要約做什麼活動那是私人問題，要求官方管到使用者私底下的行為會不會想太多了點
所以槍械是在711還是全家可以合法購買了是嗎
他是在劫串吧 看到後面要討論什麼根本都歪了
上面官方也講了有人公開做這種事可以檢舉
如果看到有人違反請動手檢舉，謝謝
如果看到有人違反請動手檢舉，謝謝
問題是用投噗幣方式約炮就不是「公開」呀
有些人就是用贈幣夾帶私訊，向喜歡的作者告白或加友啊！
為什麼因為某些人不當使用（而且只是不符合噗浪規定，其實沒違法，也沒不道德），就要剝奪正當使用者的權利？
更正：贈幣夾帶私訊約砲不是公開，符合噗浪規定，完全沒有問題。
而且一個卡馬是零的人，想主導噗浪該怎麼使用
更正：贈幣夾帶私訊約砲不是公開，符合噗浪規定，完全沒有問題。
而且一個卡馬是零的人，想主導噗浪該怎麼使用
我覺得他應該要先學會遠離讓自己感到不舒服的東西....
carrotlina: 不用色河的我根本不知道原來有人用噗幣ㄩㄆWWWWWWWW
twinnines1022: 說真的，看這噗前我也不知道 
我有時偷偷說發廢噗會遇到噗幣天使，噗幣附帶的留言很有雪中送炭的感覺，讓人心裡暖暖的
今天還是第一次知道有人會用噗幣私訊功能約炮，還是色河帳說的
今天還是第一次知道有人會用噗幣私訊功能約炮，還是色河帳說的
假設槍=違法行為=約炮、政府=噗浪官方，所以噗幣大約等同於金錢或與物品等值的交換物
贈幣留言相當於做交易的時候下槍枝訂單？
所以今天要禁止交易或禁止下訂單這樣？
贈幣留言相當於做交易的時候下槍枝訂單？
所以今天要禁止交易或禁止下訂單這樣？
第一聽到用噗幣ㄩㄆ，真的有人ㄩ就檢舉啦~
這種多數也是建立在你情我願，要是被騷擾就給對方黑單。
這種多數也是建立在你情我願，要是被騷擾就給對方黑單。
推薦幾個方式
1.關閉收取噗幣的管道
2.如果你還是想收只是不想看到訊息，可以先置頂公開說明誰用噗幣私訊你，你都會公開內容，一般這樣應該不會有人再用噗幣騷擾你
3.對方這樣還是騷擾你了，黑名單它
這樣不知道能不能幫到你
1.關閉收取噗幣的管道
2.如果你還是想收只是不想看到訊息，可以先置頂公開說明誰用噗幣私訊你，你都會公開內容，一般這樣應該不會有人再用噗幣騷擾你
3.對方這樣還是騷擾你了，黑名單它
這樣不知道能不能幫到你
sarena2020: 你似乎常常逛色河偷偷說，被陌生人噗幣私訊約炮，感到困擾？
你可以在隱私設定選擇「只有我的朋友可以送給我噗幣」或者「沒有任何人可以送給我噗幣」，或者不驗證手機號碼
如果你只是路見不平，那可以檢舉
你可以在隱私設定選擇「只有我的朋友可以送給我噗幣」或者「沒有任何人可以送給我噗幣」，或者不驗證手機號碼
如果你只是路見不平，那可以檢舉
逛色河是沒意見啦，但拜託看看其他人的回覆就知道拿來約砲的比例到底有多少
這邊長期關注偷偷說，每日使用時長甚巨，可以肯定的是。現在連18+的偷偷說都很少了，更不要說有人用偷偷說來約炮，至少我是見都沒見過，直到今天這個討論串出來才知道有人在噗浪約。
所以說真的，會一直關注在約炮這件事情上的某位大德或許利益良善，但已經完全是以另一個世界觀在溝通的感覺了。
我個人站在未曾使用過噗幣的角度上，可能沒什麼發言權，但這個世界是這樣的，有人明明發明火藥的用途是好意，最後卻導致爆發性武器問世，當你以為立法詳述各種使用條款就可以避免他們被惡人使用時，你已經低估了犯罪者的惡意。
當然，今天的討論重點是在於「噗幣的使用方法如何防止詐騙」，而我們尚未得到一個具體解決方案，所以可以的話我覺得還是要回歸問題本身，或是針對「用噗幣約炮」另闢機會來討論個人遇到的困境。
所以說真的，會一直關注在約炮這件事情上的某位大德或許利益良善，但已經完全是以另一個世界觀在溝通的感覺了。
我個人站在未曾使用過噗幣的角度上，可能沒什麼發言權，但這個世界是這樣的，有人明明發明火藥的用途是好意，最後卻導致爆發性武器問世，當你以為立法詳述各種使用條款就可以避免他們被惡人使用時，你已經低估了犯罪者的惡意。
當然，今天的討論重點是在於「噗幣的使用方法如何防止詐騙」，而我們尚未得到一個具體解決方案，所以可以的話我覺得還是要回歸問題本身，或是針對「用噗幣約炮」另闢機會來討論個人遇到的困境。
離題一下
樓上覺得18+的偷偷說少應該是因為現在直接發紅標偷偷說不會上公河的關係？（除非先發再補標）不確定是什麼時候變成這樣的，但我確定已經好幾個月了
手機APP版我知道本來就是這樣設計，但電腦網頁版不知何時也變成這樣子，以前紅標偷偷說是能直接上公河的
樓上覺得18+的偷偷說少應該是因為現在直接發紅標偷偷說不會上公河的關係？（除非先發再補標）不確定是什麼時候變成這樣的，但我確定已經好幾個月了
手機APP版我知道本來就是這樣設計，但電腦網頁版不知何時也變成這樣子，以前紅標偷偷說是能直接上公河的
midorimimi: 對啊，所以就有點不懂約炮的問題為什麼非要戰得這樣死去活來...到底是哪一種使用方法可以讓某位大德經常看得到有人約炮？
回歸噗幣的討論吧，點進去看到小帳就不想回應相關討論了
覺得只能轉贈一次是個好方法。
不能限制轉贈次數好嘛..........完全是打擾正常用家的情況了。就算不是開轉蛋，也不少創作者等等會因為發文收一大堆，要他們每發一次讓大家喜歡的噗文就要用幾年也用不完嗎？
我覺得12真的太低……
Sixforce
說
tercesback: 我很少看偷偷說跟18+偷偷說 不過偶爾看也會看到有人試圖想約炮 所以應該沒有你講的那麼完全沒看到 只是比例相對低而已
winniecatcat: 真的要支持作者那就用金錢不是更好嗎?
那又回到每日12顆不等同取消贈送噗幣的議題了
所以真的有必要玩到那麼大量的噗幣？
所以真的有必要玩到那麼大量的噗幣？
我是覺得如果真的想收打賞斗內的人，自然會去研究怎麼用，例如說綠界或其他方式，如果對方沒開，那就代表說也沒有真的非常非常需要這筆錢吧。
綠界之前才發生爭議，現在誰敢用綠界
一堆管道都不是台幣管道，直接貼自己銀行帳戶給別人反而被用該帳戶詐騙的事情也有
levitaet2012: 也是有其他的，我只是舉例，真的需要的人就會去自己研究有什麼方式可以收真的可以做為金錢使用的打賞
只要噗幣還依然是可以換錢一樣的東西，那還是會有交易或騙幣的爭議
噗浪上噗幣就是被做出來當在該平台的貨幣使用，詐騙問題根本不是貨幣問題時詐騙犯的問題啊
再說，噗浪不是只有台灣人用，如果要給直接的金錢打賞，可以直接說。海外轉帳的手續幣也可能比噗幣貴。
為什麼我們創作者要因為詐騙犯就自己轉彎不是處理詐騙犯的問題
有些港家人就是靠噗幣收台灣人的委託的，這樣他們怎麼辦
問題都是詐騙犯搞的，結果反而要我們不要用這服務，是不是在開什麼玩笑
可以老實說自己有用paypal打賞台灣創作者的經驗，手續費讓人想哭好嘛。更不要提很多台灣創作者沒paypal，只有台灣銀行帳戶，想打賞也不可能。
levitaet2012: 同意，不管怎麼改詐騙犯還是有辦法詐騙
paypal爛死，看那個手續費用只比P站好一點吧
如果是這樣的話，就等於是想把噗幣確實當做某種金流或貨幣使用，但是要看長期下來官方能不能負擔這個方式所帶來的其他問題?
這是方便性的問題，噗幣是手滑就可以送出的，不像其他方法都還要輸入一堆帳密之類的 
而且怎麼匯都沒手續費問題，還可以跨國
而且怎麼匯都沒手續費問題，還可以跨國
paypal轉換貨幣匯率再抽你4%嘔嘔嘔嘔嘔嘔
可4噗浪不是金流平台......
levitaet2012: 匯率也很恐怖............
"我想用 開給我"
噗幣其實就類似信用卡一樣，消費上感覺上不像是錢，所以花出去不會有感覺，我也知道這很有優勢(
可是噗浪真的不是金流平台（o
要比較大概是預付卡？其實也是有感覺啦ww
現在問題是，為防範其實無法真正防範的問題，反而令更多人受影響然後，像上次自己罵一樣，會令一些本身已出事的人戒心再次下降，引發下一次大問題
現在問題是，為防範其實無法真正防範的問題，反而令更多人受影響
"噗浪上噗幣就是被做出來當在該平台的貨幣使用"
噗首 "噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文。"
這個鼓勵我想單純只是藉由其他使用者的幫助讓繪師可以享有VIP功能的服務
不然早就會有兌現的功能了
噗首 "噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文。"
這個鼓勵我想單純只是藉由其他使用者的幫助讓繪師可以享有VIP功能的服務
不然早就會有兌現的功能了
上次說實名電話認證收偷偷說噗幣已說過這句，那時已說只會令人放鬆戒備，之後更危險。結果最誇張的騙幣情況就是出這規定後。
Leiya_e: 不，自己反而贊成官方的用價差去官方形式進行兌現。因為絕對不可能去制止私下兌現即使有官方途徑，但多一個官方選擇，至少一般創作者可以從官方途徑兌回，減少被人騙幣的機會。
但官方如何有自保機制也是難題，但跟官方交易的帳號，相對較易追蹤噗幣流向
啊他就不是給你兌現用的東西啊是在
Sixforce
說
winniecatcat: 官方兌現前面有人說了會變成金流服務 會有其它問題
其實我們在進行交易時有一種手法是把匯率加入打賞價格內，比方說100元會被抽5% 我們會賣105（？
只要定價考慮到匯率換算跟抽成我相信你們這些真心支持創作者的不會在乎這點錢的
只要定價考慮到匯率換算跟抽成我相信你們這些真心支持創作者的不會在乎這點錢的
Sixforce
說
tercesback: 我想講的也是比例很低 XD
噗浪不是金流平台，那好，以後要賺錢就開個sns網站弄個伺服器開始賣xx幣出問題就說自己不是金流平台
啊就真的不是啊wwwwww 是想吵什麼wwwwwwwww
.....老實說是這樣沒錯啊，噗幣一開始就沒有說可以"兌現"吧？
跟官方兌換也要官方隨時有大量的錢給你兌換啊(需要大量資金備用)，而且假設對應到其他國家變成也要買其他國家的幣，但是噗幣的收入本身是用來維持噗浪用的吧?
levitaet2012: 噗幣一開始就只是類似網站訂閱制的東西，有了可以開啟一些功能，是後人的創意變成這樣的，依照你的說法現在YT開會員的都是金流平台
噗幣的意義前面也有人舉例了
就像網飛把一個月會員取名為N幣一樣
就這樣而已啊
就像網飛把一個月會員取名為N幣一樣
就這樣而已啊
突然掌握了財富密碼
所以說~ 這並不妨礙你們去用金流平台吧？ 一來支付管道多元，人們有更多選擇，只要把抽成價格反應在打賞金額上，你們收到的就還是一樣多了。
levitaet2012: 加油，我期待你這麼做，如果真如你說得簡單我們公司就不會這麼累了
如果真的是只是為VIP設的情況，那本身不會有贈幣功能。只是，詐騙者的情況，不是噗浪這些措施可以阻止之餘，還令一般使用者受更大牽連 反而騙徒完全，沒錯，是完全置身事外
原本應是自己衡量風險的事(將互動用的贈幣功能擴大至高價值的「買賣」，平日買東西會注意的小節，噗浪也合用啊)，推給平台........是沒長大的孩子，怎樣也要長輩照顧嗎？？
原本應是自己衡量風險的事(將互動用的贈幣功能擴大至高價值的「買賣」，平日買東西會注意的小節，噗浪也合用啊)，推給平台........是沒長大的孩子，怎樣也要長輩照顧嗎？？
winniecatcat: 如果每個人都能夠為了自己的風險負責，我相信今天這篇也不會出現了
winniecatcat: 我想...再過幾年你就會發現這並不是少部分人了...
另外前面提到關於金流平台抽成，金流平台可能會需要身分驗證來想辦法避免洗錢(可能要掃描或拍身分證之類的)，然後交易用的平台也需要雇用專門的人員去製作，要顧慮到交易安全不會被駭需要這方面的專業，維持伺服器的運作，也需要法律顧問，客服，技術人員等等的，只要專門做金流平台，就不可能不抽成做這些的。
很難真的做一個免費的金流平台完全不抽成在運作的，除非那個平台有很多錢想燒自己的錢。
很難真的做一個免費的金流平台完全不抽成在運作的，除非那個平台有很多錢想燒自己的錢。
死一片了才在喊我哪知的 通常就這種的
ego_rain: 賺取收入被抽成這件事情在社會上其實算常態，所有要開發票的商品都隱藏著稅務，甚至出了社會賺取薪水也有勞健保、賺的多了還有所得稅。
大家都想省錢我能懂... 但這些應該不是交流平台該負責的事情吧
大家都想省錢我能懂... 但這些應該不是交流平台該負責的事情吧
tassis: 再過幾年..........請問這是甚麼意思？？認真說，在嚷著要平台想辦法才是少了幾年時間學習自行負責的人吧？
這兒有部分不是想平台負不負責，只是想找機會剝奪大家一直使用的事物人，每次出事都叫技技刪功能，最好實名甚麼，希望趕走一批用家的人
winniecatcat: 我是支持創作者們去用金流平台保障他們權益訂價還可以自己訂，進而降低風險啦。 至於再過幾年嗎... 我比較悲觀，我認為無法為自己的行為跟風險負責的人是多數。 只是大多數時間你沒有看到而已
winniecatcat: 我前面會喊乾脆關閉贈送功能
單純因為我認為現在噗幣被玩到失去一開始的初衷了
有噗幣以前大家也是在按讚
相對的現在FANBOX之類的網站也興起成熟了
既然打賞噗幣這件事有得取代 那麼必要性也就不高了
單純因為我認為現在噗幣被玩到失去一開始的初衷了
有噗幣以前大家也是在按讚
相對的現在FANBOX之類的網站也興起成熟了
既然打賞噗幣這件事有得取代 那麼必要性也就不高了
一開始噗浪轉蛋 投一兩個大家玩玩開心就好 是很好的事
但後面越玩越大 幾十甚至上百的 我覺得就太超過了
最後甚至衍伸出詐騙事件 說穿了 咎由自取
但後面越玩越大 幾十甚至上百的 我覺得就太超過了
最後甚至衍伸出詐騙事件 說穿了 咎由自取
winniecatcat: 如果是小額我覺得還好，但是前面說自己噗幣轉蛋收50顆那種大額我覺得不該存在
上次已罵過，偷偷說要認證只會令正常用戶無法有相同機會。雖然不少月戶不介意用電話認證，但也有人擔心資料外洩、身份洩露等等問題。香港人現在很怕，真心很怕這種變相實名(雖然有一堆破解法)的東西，結果變成，想打賞香港人的偷偷說噗，就是因為怕國安法怕得要命，所以沒有這個機會打賞。但這種擔憂是不少旅人不會明白，技技更不會理會
我想官方希望的應該是像路邊偶爾出現的才藝表演那樣
小提琴或唱歌或雜耍 你覺得開心就賞個一兩枚噗幣這樣 一個大家開心又自由的環境
後面搞到幾十噗幣上百噗幣 就不對了
就算12枚打折來算 一個噗幣也要48塊錢 50個就2400
是有誰打賞會丟千鈔的嗎wwwww
(還是是我不懂的有錢人世界)
小提琴或唱歌或雜耍 你覺得開心就賞個一兩枚噗幣這樣 一個大家開心又自由的環境
後面搞到幾十噗幣上百噗幣 就不對了
就算12枚打折來算 一個噗幣也要48塊錢 50個就2400
是有誰打賞會丟千鈔的嗎wwwww
這裡有沒有創作者是只能收噗幣不能收現金，然後常常收到用不完的噗幣的可以分享一下經驗跟想法
因為我有關注的人剛好看起來都不是這種案例
因為我有關注的人剛好看起來都不是這種案例
winniecatcat: 那這就是種危險了wwww會被濫用就可能要阻止，反正還是看噗浪如何吧。
然後，順便說，前面那些刪偷偷說、實名等等，完全沒作用。上次某騙幣事件裡，其實包括非偷偷說的噗，而且，兌錢的方式不是直接收，而是「三角詐騙」的方式，讓不知情的買幣者，給賣家匯錢，然後貨品送到騙徒手裡
那就分幾天轉過去吧，妥妥的。一手交錢一手交貨，降低了會出大事的機率
當然最好的辦法果然還是走金流平台少收噗幣（？
winniecatcat: 但最不影響使用的做法也就只能增加上限而已
如果直接立規定限制使用方法 我想反彈絕不會比現在還小
如果直接立規定限制使用方法 我想反彈絕不會比現在還小
詐騙多分幾台 至少每個人上限就12噗幣
而每天分批給 至少還有一點賭他在這段時間內被揭穿的機會
而每天分批給 至少還有一點賭他在這段時間內被揭穿的機會
以止血來說 目前這樣的處置我認為可以了
winniecatcat: 哪裡受到影響了...？一手交錢一手交貨，如果你原本要交易300 變成30分10天，每一次交易都是驗證，哪來的受到影響。
沒辦法跟以前一樣大撒幣吧?
winniecatcat: 第一次失敗你就會明白問題了吧？ 降低戒心這事情你上面不就在說要自己負責嗎？
匿名台不要投 短時間大量開台的噗主不要投
我覺得這些宣導應該跟警察宣導詐騙防範差不多
我覺得這些宣導應該跟警察宣導詐騙防範差不多
匿名台不要投這點會比較有爭議就是了
winniecatcat: 小額打賞我覺得現在的次數應該是夠用的，也滿足你的支持跟隨手丟的部分，我不認為會有人隨手扔出30顆這種數字
winniecatcat: 什麼叫做明知故犯？可詳細說明嗎？
官方幫忙止血還不好嗎...?
winniecatcat: 不不，所以這裡哪裡方便小人了？
winniecatcat: 我覺得該回歸原點: 為什麼打賞性質的東西會變成先投錢再拿作品的形式?
讓大家戒心越來越低，而且限制只是人投錢，但對他收錢沒影響。而且，之前騙幣其實不少是低幣台，開一大堆再捲款逃跑..........設計符合之前騙幣者的慣常手法，他們連改變手法也不用。
戒心基於什麼原因變低?
差不多看完整串，我認為都關掉就好了，取消所有噗幣贈送功能，讓噗幣變回單純個人月費用途，支持需要收款的作者轉移使用其他專門收取金錢的平台，我覺得贈送噗幣的原意是好的，但如果事情已經脫離了你們的控制、繼而要承受很多本來你們不需承受的批評(即錯不在噗浪制度的出發點而是利用制度的人)，那麼收回權力和溫柔會是很不錯的做法
winniecatcat: 不是認定只能有一種用法
而是你們的用法已經超出官方的初衷了 如此大量的噗幣流動老實說不能算是正常的
因為受到保障而放下戒心 就像覺得車子很硬就不小心駕駛一樣
這是使用者的問題 本末倒置
而是你們的用法已經超出官方的初衷了 如此大量的噗幣流動老實說不能算是正常的
因為受到保障而放下戒心 就像覺得車子很硬就不小心駕駛一樣
這是使用者的問題 本末倒置
mco
說
winniecatcat: 你有看到前面技術部的留言嗎？
「事實上這個新規則並不是為了阻擋噗幣轉蛋，因為依據噗友在噗幣轉蛋的玩法，在期限到期前其實我們並不知道是否是詐騙，也不容易加上太多限制。
這次的規則主要是希望增加詐騙所得噗幣變賣的難度，爭取一些時間讓被詐騙的噗幣比較有機會取回。一般如果是台灣噗友間的交易，即使轉蛋交易有爭議，也很容易透過報案或提告來爭取權益。
但過去幾個月我們遇到數次跨國的噗幣詐騙案件，在兩天內就把帳上的上千顆噗幣賣出給許多不知情的噗友，交易雙方都不在台灣，造成許多台灣噗友求償無門，因此我們在經過許多討論之後，還是決定先加上這個限制。」
「事實上這個新規則並不是為了阻擋噗幣轉蛋，因為依據噗友在噗幣轉蛋的玩法，在期限到期前其實我們並不知道是否是詐騙，也不容易加上太多限制。
這次的規則主要是希望增加詐騙所得噗幣變賣的難度，爭取一些時間讓被詐騙的噗幣比較有機會取回。一般如果是台灣噗友間的交易，即使轉蛋交易有爭議，也很容易透過報案或提告來爭取權益。
但過去幾個月我們遇到數次跨國的噗幣詐騙案件，在兩天內就把帳上的上千顆噗幣賣出給許多不知情的噗友，交易雙方都不在台灣，造成許多台灣噗友求償無門，因此我們在經過許多討論之後，還是決定先加上這個限制。」
winniecatcat: 現實上做不到取消汽機車 畢竟人有通勤的需求
但噗幣打賞是小事中的小事 沒有絕對的必要性
但噗幣打賞是小事中的小事 沒有絕對的必要性
winniecatcat: 現在的形式不是限制車流嗎 怎麼變成取消車子了
說來一定程度地取消汽機車也是有可能的
例如日本的都市區就禁止私人車輛進入了
例如日本的都市區就禁止私人車輛進入了
如櫻
說
我覺得你們有點離題了...提出問題很好，但是重點要解決問題，針對如何解決問題提出相應的對策是這則噗最主要的目的，大家集思廣益思考完善的解決方案，而不是只把問題丟出來然後不管，技技們也都是人，這是經過多次討論後目前想出的最佳方案才會提出吧，而現在不是開放了大家討論一起想有沒有更好的辦法嗎，只要有更好的辦法都有婉轉餘地，就跟法律的存在是盡可能降低犯罪及規範人是一樣的道理
在送出噗幣前，有一段簡單官方自己的免責聲明，然後再確認送幣，也比這種限制好至少官方已出免責聲明
現在送幣沒有雙重確認，也沒有提醒雖然提醒也不會看，但至少代表官方已負了責任，界定責任誰屬
現在送幣沒有雙重確認，也沒有提醒
回一堆的人結果是沒在轉蛋開台的人
沒轉蛋開台的人，原來是不可以保護轉台開台的人的權利？？好的，受教了。
mco
說
winniecatcat: 惡意詐騙本來就不是單一限制可以防範的，感覺噗浪有分析過詐騙者的噗幣轉移過程，判斷這樣的方式有機會可以爭取一些時間攔下噗幣。噗浪這個政策防範的目標是後半段變賣的部分，而且開頭已經說了不是為了轉蛋贈送的過程，那會另開主題討論
winniecatcat: 我在說上面那個從頭回到尾的
以金流考慮來說，用噗幣確實是很奇怪的手段啊（？
在這裡開嘲諷沒有意義喔。
現在官方就差不多學銀行的做法吧 詐騙橫行 那就把轉帳金額縮限一點 至少爭取時間跟止血
沒理據就只能開嘲諷，誣蔑他人受害過，顯得自己高高在上吧？
覺得不錯~支持這個方案
我還是不理解拘泥於噗幣的原因... 尤其是大額的時候（？）
上邊太多沒法一一細閱抱歉
但作為香港轉轉蛋台主
以噗幣成為交易真的覺得很方便
我95%的蛋主都是台灣人
噗幣讓大家不用麻煩地匯款 直接交易
我也能以我覺得合理的價格把噗幣換回現金
的確有不少騙幣的台
但這樣要求官方一刀切禁止交易禁止現金交換噗幣好嗎?
但作為香港轉轉蛋台主
以噗幣成為交易真的覺得很方便
我95%的蛋主都是台灣人
噗幣讓大家不用麻煩地匯款 直接交易
我也能以我覺得合理的價格把噗幣換回現金
的確有不少騙幣的台
但這樣要求官方一刀切禁止交易禁止現金交換噗幣好嗎?
ddf355: 認為交易量太大違背初衷 甚至導致容易被詐騙盯上
跟認為噗幣轉蛋都是壞的 是兩回事唷
前面一點我也說了 噗幣轉蛋剛出來時大家投一個兩個來同樂其實是很好的
還是你有什麼需求讓你必須這樣貼標籤才有立場說話?
跟認為噗幣轉蛋都是壞的 是兩回事唷
前面一點我也說了 噗幣轉蛋剛出來時大家投一個兩個來同樂其實是很好的
還是你有什麼需求讓你必須這樣貼標籤才有立場說話?
好奇以轉蛋台的台主身份會希望怎麼樣解決官方的困擾?不光是自己方便，也要考慮到官方的實際營運，因為維持一項功能如果會造成平台營運負擔，做出改變是必然的方向，要考慮到平台也要維持健康平衡的運作。
我講直接一點就是其實噗浪官方並沒有義務要維持方便但是可能會帶給平台營運困擾的功能。
我講直接一點就是其實噗浪官方並沒有義務要維持方便但是可能會帶給平台營運困擾的功能。
要嘛官方去跟第三方的打賞平台合作 超過特定數量去使用現金交易的方式 超過某些數量已經不適用打賞的範圍了 那叫委託
我是認為考量到雙方 應該可以另組一套交易手段吧 或是維持限制止血手段也不差
兌現就賣噗幣 現在偷偷說很多
我就說啦一堆出來提意見講得滿嘴泡的都不是實際上被影響到的人，支持噗浪把噗幣流通完全禁止回歸最單純的微網誌，不滿的用戶自然也會離開我也看到很多創作者在醞釀離開了，留下這些意見滿滿的高手去抓下一個想關的東西如偷偷說之類的
#賣噗幣
所以假設他們想兌換成某項貨幣就是上Tag後找到對應貨幣的賣家
ddf355: 你有看完噗首吧?
"噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文。"
也就說 官方的用意是看到喜歡的才意思給點獎勵這樣
你們自己搞出一套用噗幣買別人的圖的做法
額度還不是一個兩個而是幾十甚至上百
現在出事了跑來找官方哭
說難聽點 被嘲笑難道不是剛好嗎?
覺得限制上限會有影響的 不就是貪圖這些方便的人嗎?
"噗浪推出噗幣的原始用意除了各項 VIP 功能之外，也是希望藉由噗幣來讓噗友鼓勵喜歡的創作或貼文。"
也就說 官方的用意是看到喜歡的才意思給點獎勵這樣
你們自己搞出一套用噗幣買別人的圖的做法
額度還不是一個兩個而是幾十甚至上百
現在出事了跑來找官方哭
說難聽點 被嘲笑難道不是剛好嗎?
覺得限制上限會有影響的 不就是貪圖這些方便的人嗎?
牽扯到錢 亂源就非常多 要單純一點變成自用 贊助過的噗幣無法交易應該是最好的方式
看來誤以為噗浪是因為比較友善（凝聚力）才吸引創作者蹲點，賣噗幣算額外不想走綠界或其他交易平台的方式，結果是反過來為了賺才來噗浪啊
loki410018: 我覺得前者還是有啦，後者是被濫用了，但有一派認為不應該管
就事論事討論吧，去嘲笑別人還這麼理直氣壯對於討論事情一點用處也沒有。
這樣看來目前的折衷方案其實不錯，避免大額詐騙，降低雙方損失，也不會完全喪失流通性（？
反對任何限制噗幣繼續流通、轉換的設定。前面已說過，這會牽連更多普通人。收打賞一樣可以收幾十，過百噗幣，不能再流量是想搞死更多人嗎？
winniecatcat: 總之 我的立場就是認為這樣的大額度交易已經違背噗幣的初衷了
但事實上也不是沒有創作者因為噗幣的方便獲益
目前官方以限制每日交易上限的方式先止血 這我認為是可以的
接下來就是看有沒有更好的辦法
我這邊基本上就是這樣
但事實上也不是沒有創作者因為噗幣的方便獲益
目前官方以限制每日交易上限的方式先止血 這我認為是可以的
接下來就是看有沒有更好的辦法
我這邊基本上就是這樣
winniecatcat: 窩就是不懂這樣的搞死更多人是什麼概念...對你們而言被騙的是少數，所以他們應該自己負責對吧？
為甚麼會搞死人 只會影響到賴維生賣噗幣的人吧 創作者不用花噗幣也不會影響到市場 還能增加依賴性為什麼不好?
前面有人提的那個額外警語我覺得可以加上，每次噗幣交易前都會跳警示說明出來，需要拉到底看完加勾選"使用者已確認上述..."Blahblah後，再按下確定後才能進行交易
嗯 如果由官方提出兌現管道 金管會不可能不介入
不然噗浪很容易觸法
不然噗浪很容易觸法
看起來還沒(X
路過想說，店面認證的話噗浪形同變成電商平台，在金管會法規邊緣反覆橫跳，這樣母湯。
Dragonking2020: 為什麼要開小號來講... 窩的天...
Dragonking2020: 敵意? 因為我的立場礙了你們大撒幣的自由?
我把這段截下來 覺得再來會用到很多次
Dragonking2020: 不是 但是回應低於50 卡馬0 貼文0 應該就不能被歸類為正常類型使用者，何況還0友0粉，以一個交流平台兼微網誌來說，這不是一個尋常的帳號
有人會把卡瑪鎖在0嗎? 這我真的不知道
順帶一提我的卡馬鎖在87.87喔 深感自豪 
Dragonking2020: 認定（x)歸類（o) 人類分辨他人時本來就會做出歸類不是嗎？
樓上很多人主張禁止贈送或一次性交易，或是應該回歸初衷，交易該去其他地方更有保障
可以解釋一下官方為什麼可以一次性買60幣？送幣可以一口氣送30幣？這都是後期提高的數量哦
在這邊聊一大堆好像很有道理，但還是要看官方的取向哦
在這邊聊一大堆好像很有道理，但還是要看官方的取向哦
Dragonking2020: 我還是會點一下啦，不至於翻發噗欸。沒那麼勤勞，畢竟要預期對方是否來者不善（？）手機版點大頭貼就能看到文章數了，你可以參考看看
Dragonking2020: 總是會有人講不一定要我翻啊，你是不是沒朋友在討論這事情啊...何況我也只說了上面 沒說是誰，是不是你自己跑去翻人家噗想推給我？
確實要看官方取向 官方如果想要多流通性 那麼他就要勢必擬出更多人力和規範去管這塊(不然就導入演算法吧) 如果官方沒有這麼多人那就回歸初心 看官方的取捨了
所以...官方有說提高數量是為了方便使用者間交易之類的嗎？ 
Dragonking2020: 那我認為他們其實應該參與討論，才能得出比較好的結論（？） 畢竟在圈外批判無濟於事。 至於集體離開噗浪嗎...那也是他們的選擇吧，我上面也有說相信政策還會改動可以觀望就是了。
Dragonking2020: 我的立場有什麼好辯解的?
真有看我發言
我就不信看不出我會回嗆的基本上都是一上來口氣就不怎樣的
我只是個愛嘴砲的普通人 不是聖人
和平討論絕對沒問題 相信我很多發言也看得出有在考慮其他可能
但要嘴砲我也絕對奉陪
比起一下說敵意一下說水準 卻講不出個理由就黑單
你不覺得一起討論各種可行性有意義多了?
真有看我發言
我就不信看不出我會回嗆的基本上都是一上來口氣就不怎樣的
我只是個愛嘴砲的普通人 不是聖人
和平討論絕對沒問題 相信我很多發言也看得出有在考慮其他可能
但要嘴砲我也絕對奉陪
比起一下說敵意一下說水準 卻講不出個理由就黑單
你不覺得一起討論各種可行性有意義多了?
Dragonking2020: 另外上面談到的，因為噗幣難賣所以要準備離開的事件，你不覺得這正是應該出現在這篇文的討論方向嗎？ 不然誰能理解你們的需求？
一直強調著流通性不能減少、處理了也沒辦法減少詐騙問題，但最重要的限縮了之後導致的狀況推演，統統都沒有啊？ 所以我上面一直在進行提問。
你們一邊批判著政策、一邊批判著我們，但又不說明白自己的需求跟考量，吵著說要離開，這樣子誰會懂為什麼阿？
一直強調著流通性不能減少、處理了也沒辦法減少詐騙問題，但最重要的限縮了之後導致的狀況推演，統統都沒有啊？ 所以我上面一直在進行提問。
你們一邊批判著政策、一邊批判著我們，但又不說明白自己的需求跟考量，吵著說要離開，這樣子誰會懂為什麼阿？
tassis: 前面多少人提出的理由都被您反駁而且都是以「我覺得」「我認為」那我覺得沒什麼討論空間耶，不過也可能是我的問題 
，本身也對這個政策沒什麼感想單純覺得這裡的討論不是會參與轉蛋圈子的人會想參與的，言盡於此，各位可以繼續討論 
，本身也對這個政策沒什麼感想單純覺得這裡的討論不是會參與轉蛋圈子的人會想參與的，言盡於此，各位可以繼續討論 maxi0328: 那就要看提高數量上限是針對哪些用戶了，否則技技就是閒著沒事幹改上限 www
路過打個比方
目前爭論的內容感覺很像：銀行(噗浪)原有50、100、500、1000四種面額紙幣(噗幣)，後來因為部分交易(轉蛋)金額高而導致紙幣需求量大增，因此銀行發行了2000面額紙幣，沒想到市面上因此出現2000紙幣的偽鈔導致部分人被騙受害，銀行直接停止2000面額紙幣交易(當作強制全部回收換成小額紙幣好了)
→一部分人跳出來說為什麼要剝奪他們使用2000面額紙幣的權利，大量現金交易時用2000面額比較方便不然100紙幣要算到手痠
→一部分平常只花50和100買便當的人疑惑為什麼要用到2000？100就可以買到俗又大碗的便當吃飽啦
→決定放棄紙幣使用的部分人表示：我就是看2000紙鈔方便才來的耶，這樣我不如改刷信用卡方便
事實上銀行發行多少面額的紙幣由銀行決定，使用者願不願意使用由使用者決定。
目前爭論的內容感覺很像：銀行(噗浪)原有50、100、500、1000四種面額紙幣(噗幣)，後來因為部分交易(轉蛋)金額高而導致紙幣需求量大增，因此銀行發行了2000面額紙幣，沒想到市面上因此出現2000紙幣的偽鈔導致部分人被騙受害，銀行直接停止2000面額紙幣交易(當作強制全部回收換成小額紙幣好了)
→一部分人跳出來說為什麼要剝奪他們使用2000面額紙幣的權利，大量現金交易時用2000面額比較方便不然100紙幣要算到手痠
→一部分平常只花50和100買便當的人疑惑為什麼要用到2000？100就可以買到俗又大碗的便當吃飽啦
→決定放棄紙幣使用的部分人表示：我就是看2000紙鈔方便才來的耶，這樣我不如改刷信用卡方便
事實上銀行發行多少面額的紙幣由銀行決定，使用者願不願意使用由使用者決定。
LineCrosser: Maybe for 有些懶得每年買一次or平常就有零星送禮習慣＆維持VIP服務的人？
路過，規制刀槍彈藥，機動車輛，還有一點就是殺傷力問題，會輕易搞死人的東西其實很容易被納入管制
當然我們知道50元假幣也很多，實際上治標不治本，但因為收50元很麻煩(對買和賣的人來說都是)，而且這樣大量製造假幣假鈔的話比較有跡可循，較容易在對方逃走前抓獲或是讓他賺的金額不如預期，也就是增加犯罪的成本
暫時噗浪技術部11/15開始的噗幣限制就是為了這個目的，所以這點真沒甚麼好爭論的，能接受就繼續用，不然也只能麻煩一點收小鈔或改用信用卡(等等
暫時噗浪技術部11/15開始的噗幣限制就是為了這個目的，所以這點真沒甚麼好爭論的，能接受就繼續用，不然也只能麻煩一點收小鈔或改用信用卡(等等
12幣也太低了吧 
而且對販售有限制⋯有夠麻煩 這對專門開轉蛋台的人限制好大
而且對販售有限制⋯有夠麻煩 這對專門開轉蛋台的人限制好大
關於噗幣轉蛋的部分，個人覺得是可以新增［轉蛋］機能和叫做轉蛋劵的東西，一噗幣可以購買一轉蛋劵，轉蛋劵只能用在［轉蛋］功能上，沒有使用的數量上限，收到的轉蛋劵可以繼續轉其它蛋臺，且只能在有開放［轉蛋］功能的噗上使用。轉蛋劵禁止交易或販售，看到有人交易可以直接檢舉。如果要把轉蛋劵轉回噗幣，須附上當初獲得轉蛋劵的機台網址向官方申請，申請後的轉蛋劵暫時凍結無法使用(以免不小心轉蛋轉掉)由官方在一定天數(15~30天？)內進行兌換
不過這又是個很費官方人力的想法，不知道有沒有其他人可以幫忙完善？
不過這又是個很費官方人力的想法，不知道有沒有其他人可以幫忙完善？
vup2ea: 我是會開轉蛋台的人⋯ 
心動的會轉的還是會進來轉r每次喊都會有人來 會開台的還是會開台 看來只能分兩個帳號或是分兩天付清了orz真的好麻煩⋯我只是說一下開轉蛋台的人（我）的感想⋯
心動的會轉的還是會進來轉r每次喊都會有人來 會開台的還是會開台 看來只能分兩個帳號或是分兩天付清了orz真的好麻煩⋯我只是說一下開轉蛋台的人（我）的感想⋯
當然可能還是會有人不想用轉蛋劵堅持用噗幣開台，或是明明轉蛋劵禁止交易還非要花錢買劵，那就...請自己為自己的決定負責(？
rilmkaori: 轉蛋券的想法有點類似前面有人提過的，噗幣交易後設定冷卻期，等雙方確認交易內容後無誤再轉給台主
其實以這次限制的目的，杜絕大型跨國騙幣而言是很有效的做法
至於台主蛋主之間若發生爭議該如何解決，我想是可以另外討論的問題
其實以這次限制的目的，杜絕大型跨國騙幣而言是很有效的做法
至於台主蛋主之間若發生爭議該如何解決，我想是可以另外討論的問題
mosfatcat: 
或是轉蛋劵和噗幣交易冷卻期同時雙管齊下也不錯，會想考慮轉蛋劵是因為有的人大量轉別人的蛋也自己同時大量產蛋，怕等那個冷卻期創作熱情也跟著冷卻，所以想說轉蛋劵不設限會不會比較方便
或是轉蛋劵和噗幣交易冷卻期同時雙管齊下也不錯，會想考慮轉蛋劵是因為有的人大量轉別人的蛋也自己同時大量產蛋，怕等那個冷卻期創作熱情也跟著冷卻，所以想說轉蛋劵不設限會不會比較方便
或是多一個叫做轉蛋機的功能，不論匿名與否，想要轉蛋時，由其中一方在轉蛋機設定機台，再把機台連結給對方，A(無論是否為開機台的人)將交易的噗幣存入，B掉蛋完成後，把掉蛋位址(噗址或其他)存進機台，再由A按下確定後完成交易。整個過程只能完成交易無法單方面取消，若交易有疑慮可立刻檢舉凍結交易，從轉蛋台獲得的噗幣3天內不得轉移(因為是已經完成交易才獲得的，3天應該可以確定是否詐騙了吧？)
這種的呢？但又是一個耗費技術部人力的大工程
這種的呢？
誠如我先前所提，如果官方把噗幣作為通貨定位來設計機制（官方明確表示出噗幣有儲值、支付他人功能，而非像現在這樣走「使用者自願贊助或贈與、自行約定交換其他東西」），可能會有法務問題，需要跟金管會申請成為電子支付機構，或者最起碼也要做法律諮詢討論出怎樣的機制可以避開這個問題
（當然大家知道平台越熱門、金額越大，被盯上的可能性也會越高，所以限制單日金額或總金額並不是沒有道理的）
如果噗浪有心往這樣的平台發展當然 ok， 但如果沒有的話，把交易機制官方化可能就是一件對噗浪來說成本滿高的事情
（當然大家知道平台越熱門、金額越大，被盯上的可能性也會越高，所以限制單日金額或總金額並不是沒有道理的）
如果噗浪有心往這樣的平台發展當然 ok， 但如果沒有的話，把交易機制官方化可能就是一件對噗浪來說成本滿高的事情
這樣看下來，我覺得比較可行的方案應該是加強噗幣的贈予冷卻限制，例如收到後的噗幣需要一個月或者多久以後才能轉送，並且贈送噗幣時可以加註說明，轉蛋的人可以自行評估這個噗幣鎖轉送的時間和轉蛋結果出來的時間是否風險低到自己願意接受
傾向開冷卻期+1
我是覺得，噗幣這東西就是因為「有價值」才會出現詐騙的問題，如果能夠想辦法阻絕變現的手段，應該就能少掉很多詐騙吧
至於轉蛋，12幣都快600元了乾脆就改成委託吧？我不太懂有拘泥於使用噗幣交易的理由嗎？
當然如果官方想朝交易平台的方向走那就當我沒說
至於轉蛋，12幣都快600元了乾脆就改成委託吧？我不太懂有拘泥於使用噗幣交易的理由嗎？
當然如果官方想朝交易平台的方向走那就當我沒說
個人想法，詐騙的主要動機就是能變現，限制噗幣的變現能力是當務之急。
除了限制數量，限制交易次數也是可行的方法。
若說創作者要吃飯，改變收費方式就可以了。
要犧牲跨地區委託是比較可惜的一點，但若噗幣帶來的問題>帶來的便利性時，只好放棄後者了。
畢竟以後會再發生跨地區詐騙是可以預見的，噗浪也不可能在每個地區成立公司再訴諸法律去解決，基本上是無解的問題。
除了限制數量，限制交易次數也是可行的方法。
若說創作者要吃飯，改變收費方式就可以了。
要犧牲跨地區委託是比較可惜的一點，但若噗幣帶來的問題>帶來的便利性時，只好放棄後者了。
畢竟以後會再發生跨地區詐騙是可以預見的，噗浪也不可能在每個地區成立公司再訴諸法律去解決，基本上是無解的問題。
為甚麼不是用的人自己小心，而是犠牲大部分人去遷就那些不懂自負責任的巨嬰？？叫創作人犠牲國外的委託？？？因為是創作人，他們喝空氣跟上面一堆說限制轉手，限制數量，取消贈送等等的人無關嗎？
會用交易，就算是現實世界，也要明白有各種風險，不是去到網絡世界就在叫叫叫。任何要付錢、付時間等等的「交易」(不好意思，不只噗幣，交換技能也會出現相同問題)，都要衡量自己能承受多少，以及後續的應付方法。要「交易」就請先留意對方信譽，向一個完全不認識又不知是誰(包括具名帳戶)預付，就要預計一旦出事自己能做甚麼，可否承受到損失(包括能否趕及下一個工序)，然後自己如何在交易期追蹤等等。
就是和現實世界一樣的做法，在網絡就認為要有人照顧嗎？？
會用交易，就算是現實世界，也要明白有各種風險，不是去到網絡世界就在叫叫叫。任何要付錢、付時間等等的「交易」(不好意思，不只噗幣，交換技能也會出現相同問題)，都要衡量自己能承受多少，以及後續的應付方法。要「交易」就請先留意對方信譽，向一個完全不認識又不知是誰(包括具名帳戶)預付，就要預計一旦出事自己能做甚麼，可否承受到損失(包括能否趕及下一個工序)，然後自己如何在交易期追蹤等等。
就是和現實世界一樣的做法，在網絡就認為要有人照顧嗎？？
收到後，當然有權變現，否則不少人堆一堆幾年也用不完的噗幣，反而減少噗幣的流通能力。一旦轉換次數、數量受限，反而普通人受到的制肘比真正想犯罪的人多。
tsing_yi: 嗯……我還是支持直接禁止交易省事
上面提到的認證商店可能也可以是一個方式，但怎麼認證也是一個問題……或是乾脆官方直接聲明不處理噗幣交易糾紛，雖然我個人不是很喜歡這個路線
winniecatcat: 問題是噗幣本來就不需要流通呀，它其實只是噗浪30天VIP券，不是代幣也不是有價證券，只是現在被拿來當代幣用衍生很多問題
上面提到的認證商店可能也可以是一個方式，但怎麼認證也是一個問題……或是乾脆官方直接聲明不處理噗幣交易糾紛，雖然我個人不是很喜歡這個路線
winniecatcat: 問題是噗幣本來就不需要流通呀，它其實只是噗浪30天VIP券，不是代幣也不是有價證券，只是現在被拿來當代幣用衍生很多問題
國外的委託怎麼拿錢，不是已經有一位三不五時就分享還鼓勵大家盡量去國外賺委託，現在就是這種委託交易平台很多，你不想匯差，辦公室也不能因為這樣就負擔所有可能的風險吧？辦公室一開始對噗幣買賣算很彈性看待，後面發現管理成本問題以及上面提到金管會問題，想要調整非官方功能就要被噴成這樣(這噗也說可以討論提出辦法，儘管不是每個人都會認同)，也有交易冷卻期或轉蛋券(一樣扯到金管會)跟其他方式，說真的比一直訴諸感情面(作者難道要餓死？不想匯差的賺錢錯了嗎？)好太多
流通變現難道就不會有風險? 人家也可以把你的帳號拿去當人頭帳戶 被詐騙集團拿去做甚麼也難說喔
有些靠買賣技術噗幣的人在其他噗都覺得進來發表會被圍攻，是不是搞錯什麼？
被圍攻不就是一直提出 否定跟只會講感情面
這在討論中本來就沒有意義還很容易吵(不支持政策的作者跟支持的作者或非作者)，如果現況就是更動勢在必行，可以針對更動的方向思考怎麼運作下去。
辦公室如果真的要封殺非官方玩法，直接公告說禁止二次轉讓就全案終了好嗎XD
被圍攻不就是一直提出 否定跟只會講感情面
這在討論中本來就沒有意義還很容易吵(不支持政策的作者跟支持的作者或非作者)，如果現況就是更動勢在必行，可以針對更動的方向思考怎麼運作下去。
辦公室如果真的要封殺非官方玩法，直接公告說禁止二次轉讓就全案終了好嗎XD
loki410018: 真心救教 方便台灣人匯款委托香港創作者的平台
我95%的蛋主是台灣朋友 2%是歐美 3%才是香港
我95%的蛋主是台灣朋友 2%是歐美 3%才是香港
一路看下來，覺得其中交易警語、冷卻期、專用轉蛋券等等的建議看起來還可以，不知道實際有靠噗幣收入的創作者們看起來如何
噗浪介入交易處理的話，那可能要收交易手續費了
另 噗幣很安定 幾乎沒有匯款波動問題
比方說禁止公開現金交易的話或許能夠解除贈送限制?
一來難以變現，再來難以變現的話應該也能減少大量交易? 高幣台也不會因此無法開，收到大量噗幣的大手可以繼續拿噗幣去轉其他蛋這樣
就是有些靠噗幣賺錢的人要另尋平台了
一來難以變現，再來難以變現的話應該也能減少大量交易? 高幣台也不會因此無法開，收到大量噗幣的大手可以繼續拿噗幣去轉其他蛋這樣
就是有些靠噗幣賺錢的人要另尋平台了
變現就麻煩了點，個人是覺得噗浪官方不會下來/沒資源來處理這塊，而且前面也有人提過的金流問題，那些應該不只是改改介面的問題，需要有專門對應後續處理及客服的組了 
禁止公開現金交易並取消贈與數量限制的話我個人覺得不會違反初衷，噗幣也會變成類似遊戲代幣的概念，只能在噗浪中自用或轉送他人，不得靠噗幣圖利。無利可圖才能最有效的減少詐騙吧
另外爬了一下文看到有些人贊同噗幣贈與冷卻期，我是不反對但我也不覺得這有什麼意義，要賺錢的話只要放過冷卻時間一樣能賣吧?
我覺得可以限制變現/轉贈時間（新收到的要再下個月才能改以他用之類的），這樣就算是支持繪師什麼的可以變成類似他們的月薪那樣的斗內也不錯吧？然後匿名噗的贈與公開，反正大家都是匿名咩
官方可以公告禁止噗幣變現，但限制變現做不到吧? 因為噗幣本來就不是拿來變現的
比方說冷卻期一個月的話，他的損失就只有每月消耗的一枚噗幣，其他存貨一樣都能賣掉
限制噗幣贈送數當過渡用的方式我覺得不錯，但長期看來仍然無法防堵小額詐騙。
目前考量
1.官方意向：
並沒有想限制用戶的使用方式，但想要降低用於交易的風險。
2.對正常噗幣用戶影響：
對於未違反平台規則並且未違法的用戶，是否有太過不方便的影響。
3.對噗幣詐騙防治程度：
可能難以防範各種詐騙手法，目標先設立於發現詐騙後能追討回款項。
目前考量
1.官方意向：
並沒有想限制用戶的使用方式，但想要降低用於交易的風險。
2.對正常噗幣用戶影響：
對於未違反平台規則並且未違法的用戶，是否有太過不方便的影響。
3.對噗幣詐騙防治程度：
可能難以防範各種詐騙手法，目標先設立於發現詐騙後能追討回款項。
對應方式
1.徹底禁止噗幣間的流通：
可以有效斷絕所有噗幣詐騙，但對於絕大多數正常用戶影響過大，噗幣持有數過多的用戶也會很困擾。跟現有噗幣規則相悖，很可能延伸成官方與大量用戶的糾紛。
2.禁止噗幣變現：
噗幣仍然流通的狀況下很難用規則防範，對於詐騙後變賣的防堵效果有限。對正常用戶有一定程度的負面影響。
3.設立交易專區：
實行難度高，官方有意願經營的話會是最有保障的方式。
4.設立贈送冷卻期：
相對折衷的方案，細項可以多考慮，好處是在一定期間內發現是詐騙就可以協助追討回款項，也沒有成立交易區那麼複雜，但官方勢必還是要協助處理部分糾紛。
1.徹底禁止噗幣間的流通：
可以有效斷絕所有噗幣詐騙，但對於絕大多數正常用戶影響過大，噗幣持有數過多的用戶也會很困擾。跟現有噗幣規則相悖，很可能延伸成官方與大量用戶的糾紛。
2.禁止噗幣變現：
噗幣仍然流通的狀況下很難用規則防範，對於詐騙後變賣的防堵效果有限。對正常用戶有一定程度的負面影響。
3.設立交易專區：
實行難度高，官方有意願經營的話會是最有保障的方式。
4.設立贈送冷卻期：
相對折衷的方案，細項可以多考慮，好處是在一定期間內發現是詐騙就可以協助追討回款項，也沒有成立交易區那麼複雜，但官方勢必還是要協助處理部分糾紛。
基本上大部分的使用者都不是詐騙為前提下去思考的話，真的覺得限制一個月的就很夠（一個月內不得轉移他用），至於線下交易，那個8什麼91的都開到能買房子了，考慮鑽漏洞的，就直接收攤最快了。
覺得現在最主要就是詐騙被追到的時候噗幣已經轉出去了 增加冷卻期(覺得一個月差不多)就好 不要影響到別的正常用戶啦qq
我是覺得要弄成這樣，不如直接合作，讓大家可以放個綠界或者Paypal的快速鍵在帳號下面就好了
點下鼓勵這則訊息之後可以跳出選擇噗幣還是現金抖內 (ry
綠界最近問題很多，先不要www
還有個神奇的歐付寶 一直沒怎聽到過評價
loki410018: 再多也比噗幣適合金流交易...
tsing_yi: 我覺得奇怪的地方是您一直強調自己的難處，實際上這噗底下就是在試著討論解決的方法，但大家都不是您無法針對您的狀況做出適合的建議，但您從頭到尾只有抱怨而沒有實際建議。
或許維持原樣就是您的建議？但我很抱歉必須直說，如今噗浪出來管理就是因為維持原樣不可行才會有這噗預告的噗幣限制。
現在最需要的是理性討論和提出建議，而不是要別人救救您。
或許維持原樣就是您的建議？但我很抱歉必須直說，如今噗浪出來管理就是因為維持原樣不可行才會有這噗預告的噗幣限制。
現在最需要的是理性討論和提出建議，而不是要別人救救您。
同意上面的冷卻期作法
技術方面可能要分成
自己購入的噗幣A/他人餽贈的噗幣B
A可以自由轉讓, 不受時間數量限制
B則是要等一個月以後才能轉手
這樣一個月的時間, 應該可以讓真的有被詐騙的苦主還有機會追回來
然後技技或許可以考慮增加一個檢舉機制
當某個帳號在噗幣交易中有爭議, 有跟他交易的當事帳號可以選擇提出檢舉跟查核, 然後技技就先暫時凍結對方的噗幣轉讓功能(包含AB)
等到爭議結束後再開啟
這樣應該可以避免詐騙很快轉手的狀況
技術方面可能要分成
自己購入的噗幣A/他人餽贈的噗幣B
A可以自由轉讓, 不受時間數量限制
B則是要等一個月以後才能轉手
這樣一個月的時間, 應該可以讓真的有被詐騙的苦主還有機會追回來
然後技技或許可以考慮增加一個檢舉機制
當某個帳號在噗幣交易中有爭議, 有跟他交易的當事帳號可以選擇提出檢舉跟查核, 然後技技就先暫時凍結對方的噗幣轉讓功能(包含AB)
等到爭議結束後再開啟
這樣應該可以避免詐騙很快轉手的狀況
噗浪如果真的跟第三方支付平台合作，長遠地看應該是不錯的方法吧
雖然對跨國交易來說沒有好處，不過跨國交易本來就存在風險，不方便使用交易平台的機台蛋主就必須自己承擔風險
雖然對跨國交易來說沒有好處，不過跨國交易本來就存在風險，不方便使用交易平台的機台蛋主就必須自己承擔風險
意見我也提出過不少 包括噗浪認證店
但一堆人就是想把噗幣托委往死裡打所以我才一直跳出來
但一堆人就是想把噗幣托委往死裡打所以我才一直跳出來
god0617: 比如作為港家人開台的台主而言，禁止噗幣變現幾乎形同叫港家人不用再開台/委託了。當然委託還有paypal這個付款方式，但轉蛋就很受影響。
所以，雖然限制實名送12幣和匿名每日只可送30幣有點麻煩，但相比起完全禁止變現的話，這確實是比較容易接受(而且也不得不接受，畢竟官方都說了會改XD)
明白官方處理轉蛋糾紛的成本漸增，想採取措施以減少騙案，所以不論是冷卻期或其他方法，反正作為一名港家的台主而言，只要不是完全禁止噗幣變現就行了。若真的禁止噗幣變現，本人能理解官方想徹底解決問題的想法，但應該會流失不少用戶，尤其是海外用戶。(僅代表我個人看法)
所以，雖然限制實名送12幣和匿名每日只可送30幣有點麻煩，但相比起完全禁止變現的話，這確實是比較容易接受(
明白官方處理轉蛋糾紛的成本漸增，想採取措施以減少騙案，所以不論是冷卻期或其他方法，反正作為一名港家的台主而言，只要不是完全禁止噗幣變現就行了。若真的禁止噗幣變現，本人能理解官方想徹底解決問題的想法，但應該會流失不少用戶，尤其是海外用戶。(僅代表我個人看法)
這樣一講突然覺得如果交易之前能夠知道是不是跨國交易，是不是就可以自己評估風險了 
噗浪認證店要怎麼判定（金錢交易直接金管會）
如果噗浪真的要搞金流，作者願意接受手續費嗎？手續費一定會產生，噗幣買賣也不可能比官方低廉的情況下，確定能接受嗎xD
如果噗浪真的要搞金流，作者願意接受手續費嗎？手續費一定會產生，噗幣買賣也不可能比官方低廉的情況下，確定能接受嗎xD
Hypnos
想
個人認為噗幣不是交易用貨幣，而是好噗打賞或朋友投幣交流之用。
我的第一顆噗幣是噗友致贈的，因此開啟了VIP功能並覺得好用之後，就自己去買了一年份的噗幣，然後回投當初送我噗幣的噗友一顆（他噗幣剛好快用完）。
在噗浪這個平台上，噗幣的意義應該回到初衷「延長一個月的VIP功能」，而不是「最後變回一筆現金」。
我的第一顆噗幣是噗友致贈的，因此開啟了VIP功能並覺得好用之後，就自己去買了一年份的噗幣，然後回投當初送我噗幣的噗友一顆（他噗幣剛好快用完）。
在噗浪這個平台上，噗幣的意義應該回到初衷「延長一個月的VIP功能」，而不是「最後變回一筆現金」。
loki410018: 有使用當然要付費
早在流行轉蛋前 我也已經直接經噗浪非第三方購買噗幣
同埋 如果噗浪能提供一個令大家安心的交易平台 作為使用者(店主)付費也很合理
而不是一味把噗幣變現往死裡打要求取消禁止
早在流行轉蛋前 我也已經直接經噗浪非第三方購買噗幣
同埋 如果噗浪能提供一個令大家安心的交易平台 作為使用者(店主)付費也很合理
而不是一味把噗幣變現往死裡打要求取消禁止
god0617: 延續我上面所說
許多正常用戶是好好開噗幣轉蛋、委託來賺噗幣，或是創作者收到大量噗幣鼓勵，這些好好賺取噗幣的人有許多會將噗幣售出變現，有獲利也成為許多創作者的動力。
難以變現的狀況下，噗幣轉蛋、委託都會變少，持有噗幣的人會也會因此減少消耗噗幣的方式，噗幣持有戶也會減少．算是變相減少噗幣流通的做法。
在官方沒有想杜絕轉蛋的前提下，我認為這是對許多正常轉蛋、委託用戶影響很大的一個方案，優缺點不太平衡。
許多正常用戶是好好開噗幣轉蛋、委託來賺噗幣，或是創作者收到大量噗幣鼓勵，這些好好賺取噗幣的人有許多會將噗幣售出變現，有獲利也成為許多創作者的動力。
難以變現的狀況下，噗幣轉蛋、委託都會變少，持有噗幣的人會也會因此減少消耗噗幣的方式，噗幣持有戶也會減少．算是變相減少噗幣流通的做法。
在官方沒有想杜絕轉蛋的前提下，我認為這是對許多正常轉蛋、委託用戶影響很大的一個方案，優缺點不太平衡。
我是覺得只是在一個可以管（一個月冷卻期）跟無法管（禁止變現但是線下完全是自由信任）兩者來看，不管是不是變現，都是後者風險比較大（各方）
anna97516: 會有影響也是因為想靠轉蛋賺錢吧? 我可以理解轉蛋好玩在於他投幣的一種儀式感，但說穿了本質上還是一個付錢買有隨機性的作品的交易行為。噗幣不能變現您一樣可以拿您的噗幣去轉其他的轉蛋台
如果要營利，直接找其他的支付平台請客人投現金再出貨，我想也能達到轉蛋的效果
tsing_yi: 那我認為您可以複製貼上「比起禁止噗幣變現，尋找其他交易金流平台合作或是直接由噗浪認證店接管比較能讓人接受」反駁那些禁止的人，而不是一直強調自己的難處。
因為您有自己的難處噗浪也有噗浪的難處，噗幣詐騙受害者也有他們的難處，憑什麼只為您妥協呢？
因為您有自己的難處噗浪也有噗浪的難處，噗幣詐騙受害者也有他們的難處，憑什麼只為您妥協呢？
rkorvnovel: 現在不是仍在"提供自己的意見"這個討論層面嗎?
我有要誰向我妥協?
我有要誰向我妥協?
太著重變現，只會讓噗幣更靠近第三方支付，被金管會盯上後大家就都不用玩了
禁止我覺得是很糟糕啦XD畢竟遊戲幣也是禁止買賣/變現的，但是我就說那個8什麼的現在都能賣房子了W所以限制變現買賣真的沒屁用只是讓事情變成地下化，雖然也許對噗浪官方而言好像表面上比較好管，但是真的被詐騙一樣要調資料找官方，變成一個獲利受影響還要幫忙處理的鳥事XD
是說，賣幣不是也轉帳或超商條碼這種
沒道理買幣的時候方便轉，要用現金委託就不方便了吧
我是真的不知道要把一個微網誌平台的非官方玩法，搞到官方需要另外建置平台請額外人力的玩法，真的好嗎？
沒道理買幣的時候方便轉，要用現金委託就不方便了吧
我是真的不知道要把一個微網誌平台的非官方玩法，搞到官方需要另外建置平台請額外人力的玩法，真的好嗎？
tsing_yi: 即然仍在提供自己的意見這個討論層面，事實上我提出過轉蛋劵之類的想法，那麼希望直接禁止噗幣交易的難道就不是一部分用戶的意見？
以上，沒有誰想跟誰吵架，大家單純提供想法，理性交流，如何處理都由噗浪自己評估決定，謝謝
以上，沒有誰想跟誰吵架，大家單純提供想法，理性交流，如何處理都由噗浪自己評估決定，謝謝
我也提供了噗浪認證店這想法
但如果帳號認證的話，偷偷說還會顯示嗎??
god0617: 因為您問對正常用戶有什麼影響嘛，那正常用戶也包括想靠轉蛋賺錢的用戶，所以我轉達的確實是這方面的影響。
您說的直接找其他支付平台投現金再出貨是一個辦法，但要看蛋主肯不肯投現金轉蛋了XD 不論如何受影響是一定的，至少能否接受這個影響便是每位用戶的個人衡量了。
所以我只是想表達一下個人想法(願望): 官方想加什麼限制，如冷卻期/轉蛋券都沒關係，希望不要禁止噗幣變現......但如果最後官方還是禁止，我是能理解的啦，但用戶流失是必然的，僅此而已
您說的直接找其他支付平台投現金再出貨是一個辦法，但要看蛋主肯不肯投現金轉蛋了XD 不論如何受影響是一定的，至少能否接受這個影響便是每位用戶的個人衡量了。
所以我只是想表達一下個人想法(願望): 官方想加什麼限制，如冷卻期/轉蛋券都沒關係，希望不要禁止噗幣變現......
Hypnos
想
噗幣單向兌換（可以用現金買噗幣，但不能再變回現金）和可雙向兌換（把噗幣變回新台幣，而且是經由官方的手），完全是兩件事。
前者的情況下，噗幣一旦產生就是進入以物易物的狀態：要不就是官方提供的一個月VIP功能；要不就是交易雙方可接受的以幣換XX（例如轉蛋，用轉蛋委託賺來的噗幣也可以去轉別人的蛋）。
後者就是金流平台，因為涉及國家的法定貨幣（新台幣）兌換，發行者又是合法成立的公司（噗浪），金流平台必須受台灣金融法律監管並且向使用者收取手續費都是理所當然的事；當然為了維持金流平台的運作穩定必須投入一定的設備建置/相關平台租用/客服人力等成本，噗幣售價提高也是不可避免的。
至此覺得把噗浪從社群平台變成開支線去經營金流平台，除非噗浪本來就有這個意願，不然大可移駕其它現成的金流平台，而不是強求噗浪一定要提供。
前者的情況下，噗幣一旦產生就是進入以物易物的狀態：要不就是官方提供的一個月VIP功能；要不就是交易雙方可接受的以幣換XX（例如轉蛋，用轉蛋委託賺來的噗幣也可以去轉別人的蛋）。
後者就是金流平台，因為涉及國家的法定貨幣（新台幣）兌換，發行者又是合法成立的公司（噗浪），金流平台必須受台灣金融法律監管並且向使用者收取手續費都是理所當然的事；當然為了維持金流平台的運作穩定必須投入一定的設備建置/相關平台租用/客服人力等成本，噗幣售價提高也是不可避免的。
至此覺得把噗浪從社群平台變成開支線去經營金流平台，除非噗浪本來就有這個意願，不然大可移駕其它現成的金流平台，而不是強求噗浪一定要提供。
wave2006: 是的，現金轉蛋等同委託，所以我才說對轉蛋而言很受影響啊..... 
整理的真清楚
loki410018: 呀講得其他平台沒手續費也不用匯率加乘一樣
要噗浪弄金流交易平台的話，手續費跟匯率就也都會有了吧
"簡單且適合港台互通的平台"暫時我看來就只有噗浪
開始想把名字改成我是香港台主 我95%的蛋主是台灣人了
那就這樣囉，尊重辦公室的決定
補充
噗浪產生手續費就可以，但其他平台因為我不方便所以不要
也要噗浪真的搞金流的時候還不是其他你不要的平台那套系統啊
其實就如同我說的，不管怎麼說，什麼東西都有人可以拿來交易（不管是錢還是以物易物），所以我覺得禁止的效用有限就是，轉成地下化對噗浪表面上可以說我沒有管我沒有責任，但是實際上技術部還是要忙吐血幫忙調資料，可憐的技術人員都要去買肝了。影響大家買幣意願然後還是要勞心勞力的做這些
當然我自己的使用很少這麼大量啦所以我其實不受影響XD真的要鑽漏洞的什麼都可以用
當然我自己的使用很少這麼大量啦所以我其實不受影響XD真的要鑽漏洞的什麼都可以用
loki410018: 其實噗浪的表符系統的本意也不是讓你使用侵權表符就對了
雪球❄179
說
任何制度一定會有漏洞
大家看銀行跟其他金融單位也是各種條款各種呼籲, 但是詐騙事件還是層出不窮
所以我覺得鋪浪現在第一步先限制量這個是OK的, 先減少短時間內大量噗幣轉讓的機會
更進一步的長期方案就要再仔細思考了
因為要鋪浪做更多的話不是不行, 但是一定會對所有使用者造成不太方便的影響
有的時候我們構想的都很好, 但是執行起來可能才會發現很多不順暢/不愉快喔
大家看銀行跟其他金融單位也是各種條款各種呼籲, 但是詐騙事件還是層出不窮
所以我覺得鋪浪現在第一步先限制量這個是OK的, 先減少短時間內大量噗幣轉讓的機會
更進一步的長期方案就要再仔細思考了
因為要鋪浪做更多的話不是不行, 但是一定會對所有使用者造成不太方便的影響
有的時候我們構想的都很好, 但是執行起來可能才會發現很多不順暢/不愉快喔
LineCrosser: 所以？侵權了然後？你確定要別人提成本轉嫁的時候講這個？
我也可以只用小黃臉，那更不用買幣了好嗎xDD
我也可以只用小黃臉，那更不用買幣了好嗎xDD
helplessness: 非常同意您的看法，謝謝您的分享，簡直說中我的心聲
Sixforce
說
Sixforce: 我知道噗幣的本意非現金交易，所以我只是表達自己的願望，希望不會完全禁止變現而已。若官方真的這樣做，我能理解和接受的喔~
我自己是看成湯姆熊的代幣啦 就是指是那個遊樂場間拿來玩的東西 連貨幣都稱不上...
代幣再怎麼買也只能在同一家遊樂場裡面用，不管是入場券或者優惠券或者是換商品。如果代幣還可以通用外面的商店，那就是可能會遭受管制的貨幣了
只能說當初官方沒有限制不得二次轉讓的問題浮上來了，現在一堆用戶自己玩出來的方式要官方消化xD
官方自己拿來當成交易貨幣，他可以控管自己不去欺騙消費者，放到使用者身上很顯然就不行不是嗎
噗幣就不是貨幣，有些人在貨幣跟交易的定義上必須更嚴謹一點吧。官方收噗幣賣周邊，頂多只能解釋成紅利點數換小禮物，或是使用購買的商品換等值商品。
不管我們用戶再怎麼認為
對詐騙份子來說, 很輕鬆就能入手噗幣/能快速將噗幣變現的話, 那就是一個騙錢的管道
所以我支持官方現在這樣限制量的第一步, 也希望可以加入限制時間的做法
剛才已經寄信給官方了
對詐騙份子來說, 很輕鬆就能入手噗幣/能快速將噗幣變現的話, 那就是一個騙錢的管道
所以我支持官方現在這樣限制量的第一步, 也希望可以加入限制時間的做法
剛才已經寄信給官方了
看了一陣子有點疑惑，詐騙可以把噗幣變現的話，這些噗幣的買家是誰又為什麼要跟詐騙買 
我在想，賣噗幣的賣家多是用偷偷說買賣，是否多限制多少卡瑪以上才能發偷偷說會比較好？（事實証明一個月太短，放置就過一個月了）這樣賣幣的也只能用本帳，而本帳也很好看出是不是空帳號、有沒有在經營，或一定卡瑪以上才能贈幣能防止創了沒在使用專門騙幣的帳號。
loki410018: 我就只是說表符系統的本意不是讓你使用侵權表符
這樣看來你也是拿系統做些不合系統初衷的事吧 XDDD
你理解自己的行為，而你沒有理解別人的行為罷了
很多沒碰轉蛋的人問：為什麼不去委託平台？
其實噗浪很多繪師或委託人是委託+轉蛋兩邊都會幹
那為什麼還要轉蛋……
其實沒必要在技技噗下解釋一大串轉蛋圈的事，然後圈外人也看不懂（包括技技）
不過噗浪也不需要管台主賺不賺到生活費／手續費匯率
我只會靜觀噗浪後續罷了
這樣看來你也是拿系統做些不合系統初衷的事吧 XDDD
你理解自己的行為，而你沒有理解別人的行為罷了
很多沒碰轉蛋的人問：為什麼不去委託平台？
其實噗浪很多繪師或委託人是委託+轉蛋兩邊都會幹
那為什麼還要轉蛋……
其實沒必要在技技噗下解釋一大串轉蛋圈的事，然後圈外人也看不懂（包括技技）
不過噗浪也不需要管台主賺不賺到生活費／手續費匯率
我只會靜觀噗浪後續罷了
Darktotheworld: 我的問題可能有點模糊，但我想表達的是：在有官方管道安全購買噗幣的前提下，向不明第三方購買噗幣這件事情
價格才是主要因素, 因為沒有信用卡的人可以考慮用超商代碼購買
LineCrosser: 不是啊xD
你乾脆額外開一噗說為什麼技術部不把一看就侵權的表符刪光好了
這跟轉蛋玩到變成現金交易貨幣一點關聯也沒有，要這麼牽強扯在一起就算了吧
香港那位至少還提了商店（其實以前有啦但成效不佳又消失）
你硬要說我違背噗幣表情擴充的初衷，用侵權表符請另外開戰場。要討論金流問題就認真只講金流。
你乾脆額外開一噗說為什麼技術部不把一看就侵權的表符刪光好了
這跟轉蛋玩到變成現金交易貨幣一點關聯也沒有，要這麼牽強扯在一起就算了吧
香港那位至少還提了商店（其實以前有啦但成效不佳又消失）
你硬要說我違背噗幣表情擴充的初衷，用侵權表符請另外開戰場。要討論金流問題就認真只講金流。
價差比較是購買因素+1，我自己是沒買過怕買到騙幣台台主的⋯
我想到還有一種方法 類似上面的轉蛋券的方式 新增一個無法交易的代幣制 但可以在秋日市集之類的公開帳號下轉換成噗幣 既能保持遊樂性又能安全公開的交易
平常轉蛋只能用那種代幣玩 就僅限於公開場合下那種代幣就能轉成可以交易用的噗幣
這樣完全沒達到官方想要減少工作量的意圖反而增加了吧XD
噗幣本質是VIP服務，所以是要可以用代幣換VIP? 然後又用VIP服務去交易其他東西? 有點亂
就交給技技去開發了 不想改變規範的話 他們想省成本這方式應該可以吧 反正只是提供個意見
sjhana77: 是指像會員紅利點數一年有幾次兌變成現金禮卷的意思吧
偷偷說可以多個那種代幣的功能 但大家要有共識只接受那種代幣遊玩不接受噗幣
以前轉蛋出事情的時候有人提過轉蛋專用河道
但現在其實也不知道技術部跟辦公室討論的方向是什麼ry
但現在其實也不知道技術部跟辦公室討論的方向是什麼ry
我覺得噗幣幣價大跌只是一段期間內官方錢賺的變少了
因為一定還是會有人願意從官方渠道購買
過一陣子幣價一定還是會慢慢恢復到正常的值
只是噗幣一個月只會消化掉一幣的情況下 時間是以月計算的
如果官方想盡快讓噗幣幣價回穩
可以考慮開放使用噗幣作為官方週邊的部分現金抵用(或是兌換成優惠碼可至官方週邊網站使用) 就有點像是打折了 對官方的實質傷害較小 甚至還可能促進買氣
最好不要全額抵用 那樣完全變成現金使用我覺得那應該並不符合官方對噗幣的設定
這種情況下一定也會有囤了很多幣的人透過噗幣打折購買官方商品再私下賣出
那樣就會變成私下現金交易的情況了 自然也不會對官方造成傷害
那些人能透過這種方式將噗幣換成現金 官方也不需要一直處理他們之間的買賣糾紛
不知道這種方式可不可行
因為一定還是會有人願意從官方渠道購買
過一陣子幣價一定還是會慢慢恢復到正常的值
只是噗幣一個月只會消化掉一幣的情況下 時間是以月計算的
如果官方想盡快讓噗幣幣價回穩
可以考慮開放使用噗幣作為官方週邊的部分現金抵用(或是兌換成優惠碼可至官方週邊網站使用) 就有點像是打折了 對官方的實質傷害較小 甚至還可能促進買氣
最好不要全額抵用 那樣完全變成現金使用我覺得那應該並不符合官方對噗幣的設定
這種情況下一定也會有囤了很多幣的人透過噗幣打折購買官方商品再私下賣出
那樣就會變成私下現金交易的情況了 自然也不會對官方造成傷害
那些人能透過這種方式將噗幣換成現金 官方也不需要一直處理他們之間的買賣糾紛
不知道這種方式可不可行
有收到官方的回信了
總之目前官方也還在討論中XD
看噗首, 官方這麼做的目的還是在減少噗幣詐騙的狀況, 所以我也往這方面去提建議了, 大家有什麼好點子也可以直接寄信喔!
總之目前官方也還在討論中XD
看噗首, 官方這麼做的目的還是在減少噗幣詐騙的狀況, 所以我也往這方面去提建議了, 大家有什麼好點子也可以直接寄信喔!
我自己買幣都是從官方買，因為覺得大家都用私下幣交易的話噗浪的賺頭也太低，不然改成贈幣一幣需附一幣手續費，贈兩幣x2這樣呢
我個人是傾向把噗幣交易禁掉或是改成僅一次性贈送(收到者不能再轉送)啦，陣痛期很可能劇烈但後續官方就可以不用再為這件事操心
我個人是傾向把噗幣交易禁掉或是改成僅一次性贈送(收到者不能再轉送)啦，陣痛期很可能劇烈但後續官方就可以不用再為這件事操心
補充。
限制卡瑪方面，也可以限制偷偷說多少卡瑪以上才能收幣（卡瑪我覺得至少80以上？），沒有匿名的情況下沒有這個限制，這樣不妨礙比較低卡瑪想玩轉蛋，而台主則需要有長久經營噗浪。
他們想開台也需要經營噗浪，如果是實名台低卡瑪也容易看出來。
或像上面講的，一定以上卡瑪才能發偷偷說（這樣好像對常駐偷偷說的旅人不太友善），一定卡瑪以上才能贈幣（但想到這樣會對想支持創作者的不太好）。
雖然也會阻礙在偷偷說發創作，想支持的旅人麻煩，但是我想到比較好的。
以上是自己的想法。
限制卡瑪方面，也可以限制偷偷說多少卡瑪以上才能收幣（卡瑪我覺得至少80以上？），沒有匿名的情況下沒有這個限制，這樣不妨礙比較低卡瑪想玩轉蛋，而台主則需要有長久經營噗浪。
他們想開台也需要經營噗浪，如果是實名台低卡瑪也容易看出來。
或像上面講的，一定以上卡瑪才能發偷偷說（這樣好像對常駐偷偷說的旅人不太友善），一定卡瑪以上才能贈幣（但想到這樣會對想支持創作者的不太好）。
雖然也會阻礙在偷偷說發創作，想支持的旅人麻煩，但是我想到比較好的。
以上是自己的想法。
irenelee51126: 我的疑問是，噗浪官方會去在意民間(?)的幣價嗎
irenelee51126: 喔喔! 噗幣可以買官方周邊然後再用周邊轉賣這個想法也不錯XD
loki410018: 我從來沒有說侵權表符跟噗幣有關喔w
我是指「平台的『初衷』不是這樣」這類說話沒什麼意義，畢竟衍生玩法已經持續一段時間，噗浪之前也沒有阻止，這點跟表符有各種玩法差不多
建議我早就提及過，也有很多人有其他建議，不用一直重提吧……
官方如果完全不需要轉蛋群眾，可以直接封鎖兌現
像交易系統那當然安全，但系統太複雜
比較簡單平衡的做法噗幣凍結期，看似簡單，但要特地為每顆噗幣弄成鈔票一樣有號碼，每顆幣有「凍結期」，也是很麻煩的事
我是指「平台的『初衷』不是這樣」這類說話沒什麼意義，畢竟衍生玩法已經持續一段時間，噗浪之前也沒有阻止，這點跟表符有各種玩法差不多
建議我早就提及過，也有很多人有其他建議，不用一直重提吧……
官方如果完全不需要轉蛋群眾，可以直接封鎖兌現
像交易系統那當然安全，但系統太複雜
比較簡單平衡的做法噗幣凍結期，看似簡單，但要特地為每顆噗幣弄成鈔票一樣有號碼，每顆幣有「凍結期」，也是很麻煩的事
god0617: 在有人低價賣幣的情況下 多多少少會影響到官方賣幣的情況呀
我只是提出如果官方對這方面感到困擾可行的解套方式
假設官方的噗幣月營業額隨著噗幣轉蛋蓬勃發展逐月升高
現在打擊這部分 月營業額肯定會下降
一定有人怕以後更賣不出去 現在趕快賣
本來一個月就只會消耗掉一幣
如果長久下去也一定會受到影響
這種方式只是為了解決受影響的時間長度罷了
當然 如果官方覺得買氣只是回歸噗幣轉蛋沒那麼蓬勃時的平穩
那不用這種方式解套也可以
我只是提出如果官方對這方面感到困擾可行的解套方式
假設官方的噗幣月營業額隨著噗幣轉蛋蓬勃發展逐月升高
現在打擊這部分 月營業額肯定會下降
一定有人怕以後更賣不出去 現在趕快賣
本來一個月就只會消耗掉一幣
如果長久下去也一定會受到影響
這種方式只是為了解決受影響的時間長度罷了
當然 如果官方覺得買氣只是回歸噗幣轉蛋沒那麼蓬勃時的平穩
那不用這種方式解套也可以
另外 我支持同時禁止噗幣二次轉贈
不然這些問題真的沒完沒了
不然這些問題真的沒完沒了
LineCrosser: 侵權表符就只是侵權，轉蛋已經涉及金錢買賣，我還是希望你如果只是想嘲諷用侵權表符的好意思討論金流啊，就省省吧拜託
每個人都可以針對提出來的東西去反駁提出看法，就你硬要提侵權表符開話題說這是一樣的非官方玩法（？），很奇怪好嗎？
我不能用侵權表符就只是不能用或大不了自己畫一套自用，可是轉蛋或噗委不是這個範疇。
每個人都可以針對提出來的東西去反駁提出看法，就你硬要提侵權表符開話題說這是一樣的非官方玩法（？），很奇怪好嗎？
我不能用侵權表符就只是不能用或大不了自己畫一套自用，可是轉蛋或噗委不是這個範疇。
loki410018: 好啦對不起不說表符了回到正題拜託 
irenelee51126: 直接禁止二次轉贈的話應該會讓高幣轉蛋完全消失吧，屯了一堆幣只能等他自然消滅
也不只高幣轉蛋，應該整個轉蛋文化都會受到衝擊，大家不需要那麼多無法流通的噗幣
Sixforce
說
irenelee51126: 不會有影響 使用者交易的噗幣也是跟官方買的 又不是有人可以自己生產噗幣 XDDDD
那個，我覺得噗浪官方開這串就是希望聽使用者的想法
當然每個人會有不同意見，我雖然不認為噗浪有責任保障噗幣變現這種使用方式（甚至要禁止我也是贊同的），但今天官方並沒直接明確公告出來大方向就是禁止變現已經沒有討論餘地
所以這個時候有人跳出來說噗幣能變現對他很重要，這是好的，因為這至少代表了有人有這樣的需求，可以透過這個噗向官方發聲
當然每個人會有不同意見，我雖然不認為噗浪有責任保障噗幣變現這種使用方式（甚至要禁止我也是贊同的），但今天官方並沒直接明確公告出來大方向就是禁止變現已經沒有討論餘地
所以這個時候有人跳出來說噗幣能變現對他很重要，這是好的，因為這至少代表了有人有這樣的需求，可以透過這個噗向官方發聲
一般使用者購買噗幣單純將噗浪使用習慣升級（例如去除廣告、擴增表符等等...）
有心人士將噗浪變成變相的現金交易平臺的人是不是忘記噗浪的本質是什麼了
有心人士將噗浪變成變相的現金交易平臺的人是不是忘記噗浪的本質是什麼了
irenelee51126: 直接禁止二次轉贈的話，有些想打賞別人但自己又沒信用卡去買幣的人怎麼辦?就算開台賺了幣，不能二次轉贈不就連想拿去轉蛋都不行? 還是我理解錯誤了? 
irenelee51126: 不是，你跟用戶低價買的噗幣是哪裡來的?也是官方來的啊，今天官方回收噗幣就只有每月的自然耗損，跟其他用戶買噗幣就只是應用了他原本可流通的性質，你噗幣再多也只能拿去變現或拿去跟別人以物易物抽別人的轉蛋，所以市面上流通的幣值對官方並不會有什麼影響
rakunrokun: 海外用戶怎麼辦......QAQ
anna97516: 轉蛋就只剩需要用幣的人偶爾開來自用，不再是常態性交易用
禁止二次轉贈也影響一般創作者
有些人氣創作者發圖噗容易收到噗幣，安價也可能收到噗幣，數量可能足夠撐幾年，但轉贈給其他創作者或親友都不行了
不過當轉蛋人數少了，持10幣以上的人就大幅減少了，送幣的人大概會減少吧
有些人氣創作者發圖噗容易收到噗幣，安價也可能收到噗幣，數量可能足夠撐幾年，但轉贈給其他創作者或親友都不行了
不過當轉蛋人數少了，持10幣以上的人就大幅減少了，送幣的人大概會減少吧
MonZ_TW: 嗯，是呢，所以希望還是能二次轉贈啦(個人想法)
anna97516: 據我所知噗幣在台灣可以超商繳費 不需要信用卡
現在官方不是就是想減少這部分的行為
禁止二次轉贈表示 你要賺了幣只能自己消化
那你想轉蛋就要自己購入幣
就是為了防止別人不斷交易衍生出的麻煩啊...
現在官方不是就是想減少這部分的行為
禁止二次轉贈表示 你要賺了幣只能自己消化
那你想轉蛋就要自己購入幣
就是為了防止別人不斷交易衍生出的麻煩啊...
irenelee51126: 與其禁止贈與，我還是支持禁止公開現金交易噗幣啦，不失噗幣本來的作用，也能跟金錢交易切割開來
irenelee51126: 我能理解您的意思。所以說，若官方真的禁止二次轉贈，那就真的希望官方請考慮一下海外且沒信用卡的用戶如何購買噗幣，否則海外用戶所受的影響便再深一些
雖然會同時擋掉靠噗幣詐騙跟靠噗幣正當賺錢的人，但噗幣就不是金錢貨幣，要賺錢的人就提供帳戶開委託吧
如果顧及海外的話，不論是台對→海外，還是海外→台，本來就有跨國的金流交易
把跨國金流交易轉嫁到非金流的噗幣上是不是有點不妥？
台灣買國外的東西也是有手續費有匯差有平台手續費等等，同理國外買台灣的東西也是
為什麼要以金流交易的概念放到噗幣上？不就是圖可以免去相關費用的方便和便宜嗎？
而且目前的噗幣詐騙就是建立在跨國追溯不易的狀況上
如果要官方處理，跨國的問題以及非金流卻要承擔金流的問題可能要好好想想
把跨國金流交易轉嫁到非金流的噗幣上是不是有點不妥？
台灣買國外的東西也是有手續費有匯差有平台手續費等等，同理國外買台灣的東西也是
為什麼要以金流交易的概念放到噗幣上？不就是圖可以免去相關費用的方便和便宜嗎？
而且目前的噗幣詐騙就是建立在跨國追溯不易的狀況上
如果要官方處理，跨國的問題以及非金流卻要承擔金流的問題可能要好好想想
限制一天的噗幣上限跟冷卻期目前看起來好像還不錯
不過官方比較累而已
希望大家還是好好審慎看待每一個噗幣的進出
不過官方比較累而已
希望大家還是好好審慎看待每一個噗幣的進出
god0617: 沒有身兼交易調解員阿，如果有詐騙有報警有成案，公司要配合調查就會有技術人員要幫忙調資料，這是不管有沒有噗幣都會有的事情啦，包含騙財騙色什麼都一樣，那個就不是噗幣本身的事情了，所以才說禁止這件事情效應不大
禁止公開現金交易的話當然可能管不到地下化交易，但只要噗浪守則追加一條禁止現金交易，用戶們看到公開要買賣的就會幫忙檢舉了。少了公開買賣的途徑，地下化交易也不容易宣傳自己擴張勢力，進而達到減少詐騙的效果
地下化交易噗幣感覺怪怪的
話說也有些是給噗幣幫忙買遊戲或別的東西，也要地下化？
話說也有些是給噗幣幫忙買遊戲或別的東西，也要地下化？
god0617: 我覺得你似乎還是沒有理解我的意思
官方是已經賺了錢沒錯 使用者的二次買賣對他來說並不會有實質影響((除非交易過程出現問題
這在官方不管制的情況下當然不會受到影響
但現在官方打算管制了 假如以後準備禁止變現或是以物易物
現在的人就會擔心是不是以後沒辦法用 趕緊低價出手
這段時間就會有本來就穩定購買官方噗幣的人跑去購買人家低價轉售的噗幣
本來官方的穩定金流會縮減 但並不會虧錢
一家公司穩定的金流縮減的時間短就沒事 如果時間長就比較容易出狀況
但實際上官方的銷售狀況和公司內部狀況我也不知道
只是提供如果遇到這種情況時的意見
官方是已經賺了錢沒錯 使用者的二次買賣對他來說並不會有實質影響((除非交易過程出現問題
這在官方不管制的情況下當然不會受到影響
但現在官方打算管制了 假如以後準備禁止變現或是以物易物
現在的人就會擔心是不是以後沒辦法用 趕緊低價出手
這段時間就會有本來就穩定購買官方噗幣的人跑去購買人家低價轉售的噗幣
本來官方的穩定金流會縮減 但並不會虧錢
一家公司穩定的金流縮減的時間短就沒事 如果時間長就比較容易出狀況
但實際上官方的銷售狀況和公司內部狀況我也不知道
只是提供如果遇到這種情況時的意見
LineCrosser: 這麼說也是，我想起來利用遊戲點數詐騙的手法。如果說用噗幣來買賣遊戲點數而非現金確實一樣可能成立詐騙
噗幣的冷卻設定的好處是會把一部分的紀錄留在噗浪，當案件發生的時候可以透過這個管理系統拉資料，或是證明公司有在控管是屬於個案，不然就真的整個公司會被老鼠屎拖累。
我不覺得在已知有問題的狀況下，把問題掩埋在黑暗地下當自己看不到會比較好就是
我不覺得在已知有問題的狀況下，把問題掩埋在黑暗地下當自己看不到會比較好就是
irenelee51126: 「使用者的二次買賣對他來說並不會有實質影響」我覺得到這邊就結束了，現在因為什麼政策而讓人低價脫手噗幣，那也還在二次買賣的範疇內啊
無論是哪種手段，技術部想優先處理的是詐騙問題
為什麼會有詐騙問題？因為有人會想把噗幣拿去變現或者透過其他手段換取他想要的東西（然後造成洗錢、其他人收到贓款等問題）
噗浪官方到底從噗幣轉蛋市場中得到多少利益、營收都不是我們使用者需要去關注的事情（而且這些通常也都不是會詳細公開給使用者知道的事情），把營收這點當成談論的重心有點不必要，我們不是營運商，噗幣產生的收入等等都留給噗浪官方自己內部檢討就好
站在同樣使用噗浪社群的角度無論是否有參與噗幣轉蛋文化、參與程度如何，要理解下一次改動的目的並不是官方為了打壓轉蛋市場，改進是一步一步來的
為什麼會有詐騙問題？因為有人會想把噗幣拿去變現或者透過其他手段換取他想要的東西（然後造成洗錢、其他人收到贓款等問題）
噗浪官方到底從噗幣轉蛋市場中得到多少利益、營收都不是我們使用者需要去關注的事情（而且這些通常也都不是會詳細公開給使用者知道的事情），把營收這點當成談論的重心有點不必要，我們不是營運商，噗幣產生的收入等等都留給噗浪官方自己內部檢討就好
站在同樣使用噗浪社群的角度無論是否有參與噗幣轉蛋文化、參與程度如何，要理解下一次改動的目的並不是官方為了打壓轉蛋市場，改進是一步一步來的
rakunrokun: 推
god0617: 但是你目前說的做法（禁止交易什麼的）沒有辦法做到這件事喔，只會變成地下化的現金委託，所以說只是把灰塵蓋在地毯下，對後續公司的經營管理沒有好處，只是把炸彈變的更小火力更大，然後在事件爆發之後面對的就是全面性監管那個藍鳥就是。
所以才說我這邊是提議每個非第一手購入的噗幣被管制一個月不得轉於他用（包含贈出），其他的沒有改變就可以減少許多詐騙或是在事件發生的時候公司可以取回部分的物品（噗幣）歸還結案，在明面上的問題是淺的，真的沉下去就是更可怕的事情
所以才說我這邊是提議每個非第一手購入的噗幣被管制一個月不得轉於他用（包含贈出），其他的沒有改變就可以減少許多詐騙或是在事件發生的時候公司可以取回部分的物品（噗幣）歸還結案，在明面上的問題是淺的，真的沉下去就是更可怕的事情
私下交易被詐騙關噗浪什麼事啊？就公告不受理這份客服，自行報警吧
spjh21630: 再換句話說，現行就是有不少透過噗浪接委託的人，他們直接跟委託人聯絡收現金，噗浪只是聯絡用的平台。如果因為這樣遇到詐騙，噗浪本該提供資料協助辦案，這是本來就會存在的業務範圍，跟噗幣沒任何關係。現在問題是出在利用噗幣詐騙的人
是說好奇怎麼禁止現金交易噗幣，昨天有人問交易相關時丟出了賣噗幣的Tag，點過去幾乎都是用偷偷說交換事宜，這種使用者線下活動應該是管不到的吧？
maxi0328: 直接禁止公開現金交易 被檢舉就直接鎖住他那個帳號的贈幣功能這樣 
結果大概會是換個地方交易吧 
如果真的換了平台也是對方自己的事情, 噗浪沒有權限管那麼遠了......
所以看到現在, 直接禁止第二次贈送是最快的作法, 但對所有使用者來說會很痛
比較沒那麼痛但是會有點麻煩的, 就是冷卻期了
比較沒那麼痛但是會有點麻煩的, 就是冷卻期了
本來就是為了杜絕詐騙阿 你跟朋友私下交易 不被檢舉不都沒事 
你朋友騙你 你至少找的到人 不用透過噗浪第三方找人
你朋友騙你 你至少找的到人 不用透過噗浪第三方找人
我記得樓上討論冷卻期的優點是能夠爭取追回款項的時間吧，從減少噗浪技術部業務量的觀點來看可能幫助不太大...嗎?
直接禁止第二次贈送是最快的作法, 但對所有使用者來說會很痛+1
冷卻期系統弄起來應該是很麻煩，實際操作也挺麻煩
如果冷卻期一個月，台主轉蛋工期兩週，但台主兩週後失蹤
那麼不用等冷卻期結束，蛋主就會直接找技技了
如果台主有意退幣，被冷卻期鎖幣也麻煩
冷卻期系統弄起來應該是很麻煩，實際操作也挺麻煩
如果冷卻期一個月，台主轉蛋工期兩週，但台主兩週後失蹤
那麼不用等冷卻期結束，蛋主就會直接找技技了
如果台主有意退幣，被冷卻期鎖幣也麻煩
如果退幣，蛋主收幣之後應該也有冷卻期了（？）
我們只能盡量提點子, 至於官方能做到哪一步我們也不知道
但是以使用者的角度來看
直接禁跟冷卻期, 我自己還是會比較傾向冷卻期
我還是喜歡噗幣, 也喜歡把噗幣送給支持的創作者
但是考慮到詐騙份子的存在, 讓程序多一些手續, 讓詐騙份子覺得騙不了大錢(量被限制)又花時間(得等冷卻期)
這樣是不是有可能減低來這邊詐騙的機率呢......?
但是以使用者的角度來看
直接禁跟冷卻期, 我自己還是會比較傾向冷卻期
我還是喜歡噗幣, 也喜歡把噗幣送給支持的創作者
但是考慮到詐騙份子的存在, 讓程序多一些手續, 讓詐騙份子覺得騙不了大錢(量被限制)又花時間(得等冷卻期)
這樣是不是有可能減低來這邊詐騙的機率呢......?
說到退幣，既然都額外設定冷卻期了，弄個拒收退幣的選項也不錯
說到退幣，如果說有有心人說「等冷卻期過了我才能退給你」，反過來爭取時間然後搞失蹤呢
我是覺得官方要嘛把聲明寫好說自己不支持噗幣交易，也不管交易問題，願意交易的人風險自負
要嘛完全禁止噗幣變現
列管投幣數量真的用心良苦了，我看了覺得實在沒必要幫忙
噗幣初衷就是「一個月的VIP服務」，跟「一個月的Netflix」是一樣的，使用者再把這種服務搞成貨幣單位不是噗浪的責任
交易沒收手續費的情況下還要管東管西太虧了吧
要嘛完全禁止噗幣變現
列管投幣數量真的用心良苦了，我看了覺得實在沒必要幫忙
噗幣初衷就是「一個月的VIP服務」，跟「一個月的Netflix」是一樣的，使用者再把這種服務搞成貨幣單位不是噗浪的責任
交易沒收手續費的情況下還要管東管西太虧了吧
說自己是靠委託賺錢的人，有那麼多交易平台，跨國的也有。有手續費代表那間公司會處理金流等等的問題，手續費就是你支付安全交易服務的方式
你不願意支付手續費才來用噗幣，現在又要噗浪管事，是在佔噗浪便宜吧？
要用沒有手續費也非貨幣目的的東西交易，就是你用免手續費換風險啊
我支持投幣，但讓它維持「贈送一個月VIP給別人」這個初衷就好，多的就算了
你不願意支付手續費才來用噗幣，現在又要噗浪管事，是在佔噗浪便宜吧？
要用沒有手續費也非貨幣目的的東西交易，就是你用免手續費換風險啊
我支持投幣，但讓它維持「贈送一個月VIP給別人」這個初衷就好，多的就算了
例如像這樣，退幣一直都在而接受要一個月冷卻後才能點，並且接受噗幣之後就能繼續贈送的話呢？
改成沒掉蛋沒領蛋就無法取幣即可？掉蛋後沒領也無法看到完整的圖之類的，這個在技術上有辦法做到嗎？
levitaet2012: 這樣有種快變成上架交易的感覺了XD
levitaet2012: 不是有很多明明掉蛋卻沒主動領蛋的人 常常看到有人在找人 別人花時間精神畫完要交稿還因為沒人領不能取幣 那相當等於做白工吧
他而且官方還要另外設置一個機制供轉蛋使用
完全本末倒置
他而且官方還要另外設置一個機制供轉蛋使用
完全本末倒置
irenelee51126: 如果也確實掉蛋但會在一定時間後自動給幣如何，中間做個緩衝就能避免騙幣了
levitaet2012: 這個感覺還算可以的方法，只是對官方而言不知道是否會想走這個方向(技術上的東西是否能夠運作或是怎麼運作還是要官方評估)，這其實很接近算是某種接案平台的東西了(?)。
單純討論這種功能會發生什麼樣的詐騙的話，也是有可能會有刻意畫爛圖或是丟空白圖出去領幣的人，很像貨到付款裡面也有可能寄爛東西的詐騙，但是錢已經給了這樣。
可能可以處理這個狀況就是帳號認證的方式。
或是只要開這種功能的轉蛋台，就會自動列出過往開台的紀錄，不管公開噗或匿名噗都會自動列出過往這個噗浪帳號的開台紀錄(有點像有些轉蛋台會自動列出過往的開台噗，某種程度也有點像是公開的交易紀錄由眾人評價)，雖然這樣每個帳號開的第一台就會要花點心思看誰願意冒險轉第一台。只是我不知道這種列出過往所有台的方式對於台主來說感覺怎麼樣。
單純討論這種功能會發生什麼樣的詐騙的話，也是有可能會有刻意畫爛圖或是丟空白圖出去領幣的人，很像貨到付款裡面也有可能寄爛東西的詐騙，但是錢已經給了這樣。
可能可以處理這個狀況就是帳號認證的方式。
或是只要開這種功能的轉蛋台，就會自動列出過往開台的紀錄，不管公開噗或匿名噗都會自動列出過往這個噗浪帳號的開台紀錄(有點像有些轉蛋台會自動列出過往的開台噗，某種程度也有點像是公開的交易紀錄由眾人評價)，雖然這樣每個帳號開的第一台就會要花點心思看誰願意冒險轉第一台。只是我不知道這種列出過往所有台的方式對於台主來說感覺怎麼樣。
我支持官方聲明若要交易風險自負的想法，說穿了噗幣真的就是一個月VIP的服務，贈送噗幣本意只是一種打賞：我幫你買了一個月。剩下交易複雜化甚至變現問題都是使用者後續自己延伸出來的。結果出問題官方還得反過來幫大家擦屁股真的哪裡不太對。
頂多就是會保留內部紀錄，萬一使用者們因糾紛走上法律途徑的時候供司法機關查核使用，這種程度的免責聲明就夠了吧？
頂多就是會保留內部紀錄，萬一使用者們因糾紛走上法律途徑的時候供司法機關查核使用，這種程度的免責聲明就夠了吧？
微妙的那種放給賭徒去戰就好，畢竟一開始就有規範跟一定機制存在就不用在這邊雞雞歪歪吵一大串還吵不出個所以然來
中間噗浪也可以抽%數吧，像P站或是其他地方也都有抽個3~10%
levitaet2012: 其實還是要花人力啊，就跟一般的交易平台一樣，這個人力官方是否能夠處理就要看官方了，也包括運作這種功能機制對於官方來說又是怎麼樣一回事。
反正提出方法就好，官方要不要做是官方決定的，也不是我們說說就能說一定怎樣怎樣。
反正提出方法就好，官方要不要做是官方決定的，也不是我們說說就能說一定怎樣怎樣。
我基本上個人是金流另外交給其他專業平台處理的立場，因為我覺得官方其實沒有必要負擔類似金流平台一樣的管理成本和責任，可以直接外包這一塊。
但想要使用的人實際的提出一些方法供官方參考我覺得還是可以的，只要不是只單方面的覺得「為什麼別人要限制我擋我財路、不支持我的人都是怎樣怎樣怎樣」，我覺得有提出實際的方法都可以討論(當然提出某個方式會有什麼問題也是可以的)，因為今天就是官方這方面有困難才要出來說這件事情，無視官方的困擾說要維持跟過往同樣的方式運作是不可能的，因為只要出事官方就是要花人力處理，反正只要有人提出方法，可不可行或是要不要做、怎麼做當然還是要官方評估，因為官方那一邊是實際要做的人，這方面的東西只有官方才能確認評估。
但想要使用的人實際的提出一些方法供官方參考我覺得還是可以的，只要不是只單方面的覺得「為什麼別人要限制我擋我財路、不支持我的人都是怎樣怎樣怎樣」，我覺得有提出實際的方法都可以討論(當然提出某個方式會有什麼問題也是可以的)，因為今天就是官方這方面有困難才要出來說這件事情，無視官方的困擾說要維持跟過往同樣的方式運作是不可能的，因為只要出事官方就是要花人力處理，反正只要有人提出方法，可不可行或是要不要做、怎麼做當然還是要官方評估，因為官方那一邊是實際要做的人，這方面的東西只有官方才能確認評估。
仔細想想的確冷靜期好像也不會減少官方的作業量，除非詐騙跟轉蛋爭議有因此減少……會因此減少嗎？
wave2006: 冷卻期(或者直白一點講無法動用這筆資金的時段中)加上每日可送出的幣數限制會讓詐騙沒辦法第一時間就把所有所得噗幣變賣或洗掉
還是能減少一些想馬上賺錢的詐騙，除非詐騙勤勞到為了賺變賣費用開了一大堆帳號
是防詐騙同時也止血啦
還是能減少一些想馬上賺錢的詐騙，除非詐騙勤勞到為了賺變賣費用開了一大堆帳號
是防詐騙同時也止血啦
rakunrokun: 帳號這部分真的蠻難說的，畢竟噗浪申請帳號非常簡單，就算每個帳號會耗損一個噗幣，要是能像之前那個大型詐騙騙到幾萬塊也不算虧
沒有錯...養帳號其實不難
還有真的有什麼想法建議，也可以嘗試完整的描述自己的想法另外寄一封信給官方，寫信就是整理的過程。(我已經有寫過信給官方描述我對於這方面的想法了，以官方的回應來看，我覺得他們都還在評估使用者使用的方式和想法是怎麼樣，所以真的有什麼想法除了這裡留言以外，也可以整理一下寫信表達給官方吧)
不知道外國申請簽帳金融卡是否跟台灣一樣方便
主要看到上面有人提到外國的使用者沒辦法使用超商代繳或電信帳單代繳
但也不是每個人都有信用卡 才想到簽帳金融卡這件事
台灣來說只要有銀行帳戶就能申請簽帳金融卡
是像信用卡一樣擁有簽帳功能的提款卡
可以刷卡消費 然後直接從帳戶餘額扣款
如果國外的使用者也能簡單申請到這個 我想買噗幣的問題就不大了
主要看到上面有人提到外國的使用者沒辦法使用超商代繳或電信帳單代繳
但也不是每個人都有信用卡 才想到簽帳金融卡這件事
台灣來說只要有銀行帳戶就能申請簽帳金融卡
是像信用卡一樣擁有簽帳功能的提款卡
可以刷卡消費 然後直接從帳戶餘額扣款
如果國外的使用者也能簡單申請到這個 我想買噗幣的問題就不大了
我是覺得，銀行非約定轉帳就限制50000塊，大家可以要求提高限制但不能不限制，會有洗錢問題。沒被萬惡金管會查水表就阿彌陀佛了。
我覺得上面「轉贈冷卻期」的提議很棒
除了跟官方買的幣沒有冷卻期之外
噗友互相贈送都必須待半年至一年才能轉贈給他人
優點：至少不會因為詐騙者把幣花掉導致噗浪官方處理更麻煩，沒被用掉的幣可以在半年內返還給受害者
這等待的半年就把噗幣當作正常消耗來使用吧，真的很想打賞再自己刷卡跟官方買
除了跟官方買的幣沒有冷卻期之外
噗友互相贈送都必須待半年至一年才能轉贈給他人
優點：至少不會因為詐騙者把幣花掉導致噗浪官方處理更麻煩，沒被用掉的幣可以在半年內返還給受害者
這等待的半年就把噗幣當作正常消耗來使用吧，真的很想打賞再自己刷卡跟官方買
lcnWinter123: 這是不是會變成持幣者必須一次購買7顆以上的幣，才有可能在半年後有1顆可以送人
tigrisleo: 他不是說只有跟噗友購買的才算嗎？如果想送人的話就要跟官方買
lcnWinter123: wenhsin0719: 剛剛沒轉過來www 懂了
只是上面提議轉贈冷卻期一個月
不
我覺得至少需要半年
不
我覺得至少需要半年
一個月已經太長，現在還想要半年？？不堆不玩台，不收委託的人要拖別人的使用噗幣和回收成本(材料要錢)的時間要多久？
損害控制和方便變現本來就是互斥的，時間長短我想每個人都可以提自己的看法，不需要扯到有沒有資格提意見，或是講得好像別人提意見就是在迫害應當被照顧的受害者（但實際上這個功能根本不是官方給噗幣的定位，或是官方擔保會支援的功能）
setayui: 為甚麼總要限制別人的用法？噗幣當然可以回收為現金流，難道要各種原因收到噗幣的人拿著幾年份的噗幣慢慢消耗嗎？
已經很排他，又完全沒效地改過偷偷說收幣的要求，現在又是一堆不用不在意，覺得影響不到自己沒所謂的人，去為一堆不懂風險評估的人出謀獻策，然後影響一般人？要一般人遷就那些巨嬰多少次？？要施加多少限制利夠？？
已經很排他，又完全沒效地改過偷偷說收幣的要求，現在又是一堆不用不在意，覺得影響不到自己沒所謂的人，去為一堆不懂風險評估的人出謀獻策，然後影響一般人？要一般人遷就那些巨嬰多少次？？要施加多少限制利夠？？
如果官方要採納這個機制，時間訂多長可能參考他們後台數據比較好判斷
一個月只是先舉個例子
一個月只是先舉個例子
沒在用的人也是一般人啊????
官方最需要做的不是設限，而是很簡單多做一次確認，而且確認時寫好免責聲明/提醒就可以。大家之後自由使用。
冷靜點好嗎
實際上我覺得官方聲明完全不處理也是一種方法，只有配合司法程序的情況才要撥出資源
不過目前以這噗幣贈送限制的預告來看，官方應該還是希望在一定程度上做一些處理，降低風險或做損害控制
不過目前以這噗幣贈送限制的預告來看，官方應該還是希望在一定程度上做一些處理，降低風險或做損害控制
直接叫人閉嘴是冷靜，好吧
為了個人的方便，麻煩到的卻是官方
你等待半年再變現金不也是可以嗎
可能影響到靠噗幣變現來生活的人？
但我推薦有這樣需求的人請使用金錢交易
你等待半年再變現金不也是可以嗎
可能影響到靠噗幣變現來生活的人？
但我推薦有這樣需求的人請使用金錢交易
我不知道一直吵別人沒資格提意見是想怎樣
官方到底會採納誰的意見，他們自己會判斷
輪不到你來指責別人沒資格提意見
再說，我想這裡你罵的人有不少都有買噗幣、用噗幣，我也用過贈送噗幣功能，甚至我也開過噗幣委託（雖然非常少量），覺得你最有資格發言，其他人都沒有資格發言，是不是太過自我中心了
官方到底會採納誰的意見，他們自己會判斷
輪不到你來指責別人沒資格提意見
再說，我想這裡你罵的人有不少都有買噗幣、用噗幣，我也用過贈送噗幣功能，甚至我也開過噗幣委託（雖然非常少量），覺得你最有資格發言，其他人都沒有資格發言，是不是太過自我中心了
不用的人在指手劃腳，然後前面一堆嘲諷、責難用的人，叫不用的人閉嘴看看公河，看看其他正在用的人怎樣說只是剛好。每次有事都是讓用的人因為受攻擊不敢說。
等半年？？不如請公司工作半年後才發第一個月的薪金給你？？再說，半年強制他人一定要繼續用噗浪，繼續面對可能隨時短時間改變的制度，風險又誰理會？
等半年？？不如請公司工作半年後才發第一個月的薪金給你？？再說，半年強制他人一定要繼續用噗浪，繼續面對可能隨時短時間改變的制度，風險又誰理會？
需要立刻靠噗幣變現才有錢買材料的人？
請使用現金交易
需要立刻變現噗幣不然錢不夠生活的人？
請使用現金交易
不然我認為噗幣轉贈冷卻期等待半年提議真的很棒欸
最主要還是『官方想還你幣，但騙幣者已經用光了』這個可以處理好
請使用現金交易
需要立刻變現噗幣不然錢不夠生活的人？
請使用現金交易
不然我認為噗幣轉贈冷卻期等待半年提議真的很棒欸
最主要還是『官方想還你幣，但騙幣者已經用光了』這個可以處理好
你覺得怎樣做比較好，沒有人會阻止你在這說出來或是寄信給官方
自己隨意下判斷覺得別人都沒在用，或是叫別人乖乖閉嘴，夠了吧
自己隨意下判斷覺得別人都沒在用，或是叫別人乖乖閉嘴，夠了吧
昨天忍了一天，只看不回，但方向就越來越偏向不用的人越說越不客氣，其他人只能躲一邊另外說。
我很想知道
沒加入噗浪前，沒有噗幣前，沒有噗幣贈送功能前的人，是怎麼生活的
沒加入噗浪前，沒有噗幣前，沒有噗幣贈送功能前的人，是怎麼生活的
躲哪邊？是有人拿槍指著人說不能在這裡留言嗎
上面就是噗浪技術部，我不知道不能在這裡留言的理由是什麼
即使覺得公開講不舒服好了，官方也說了可以寄信表達意見
上面就是噗浪技術部，我不知道不能在這裡留言的理由是什麼
即使覺得公開講不舒服好了，官方也說了可以寄信表達意見
沒在用就只能閉嘴嗎？
那我有在用，有接委託，有開台，是不是有資格說比一句「比起本來就不是作為金流交易用途的噗幣是否容易變現，我更在乎噗浪這個平台本身」？
那我有在用，有接委託，有開台，是不是有資格說比一句「比起本來就不是作為金流交易用途的噗幣是否容易變現，我更在乎噗浪這個平台本身」？
已經發生很多次『官方想還幣但詐騙者早就轉賣掉』的事情了吧
這是最麻煩的
所以才覺得這樣的折衷不錯
而且有的噗幣委託動輒一個月、拖欠稿子超過一個月
所以半年更好
這是最麻煩的
所以才覺得這樣的折衷不錯
而且有的噗幣委託動輒一個月、拖欠稿子超過一個月
所以半年更好
騙幣仔光是無法立刻處理掉噗幣，就可以大大提高不法取得的困難度，也是折衷的方案
作為噗幣使用者來說
我還是可以贈送別人12顆以上，並有半年防止自己被騙
作為噗幣使用者來說
我還是可以贈送別人12顆以上，並有半年防止自己被騙
目前看下來是限制最少的提案了吧
畢竟只能送12真的很少欸，希望取消這個改成冷卻期
上面也有『收到的都不可以轉贈！」』的提案，但太over，創作者噗幣堆積也沒用，半年冷卻一過就解鎖，沒有詐騙疑慮他人收幣也安心，不然連買賣幣都要查看噗幣存摺，這種現象代表大家都很怕買到詐騙幣
畢竟只能送12真的很少欸，希望取消這個改成冷卻期
上面也有『收到的都不可以轉贈！」』的提案，但太over，創作者噗幣堆積也沒用，半年冷卻一過就解鎖，沒有詐騙疑慮他人收幣也安心，不然連買賣幣都要查看噗幣存摺，這種現象代表大家都很怕買到詐騙幣
不用的人越說越不客氣??WHERE???我看到都還挺理性的阿
如果說甚麼回到原點，只要簡單回到一個人在街上閒逛，會不會突然委託陌生人就好。
如果他要做，出事怪街道甚麼？現在連街頭藝人一起受罰又怎樣？？
如果他要做，出事怪街道甚麼？現在連街頭藝人一起受罰又怎樣？？
半年冷卻期算受罰嗎？還是可以變現半年前的噗幣呀
我反倒是不支持完全禁止噗幣流通
這個折衷很棒！
讚美提出這個想法的噗友
我反倒是不支持完全禁止噗幣流通
這個折衷很棒！
讚美提出這個想法的噗友
台灣的確街頭藝人是受法律保障和規範的
但噗幣沒有，現在不正是集思廣益來看看噗幣怎麼訂下規則
學台灣街頭藝人一樣？
規定販賣內容、販賣時間、官方審核後才能在指定的交易河道擺攤？
這也是一個想法啦
但噗幣沒有，現在不正是集思廣益來看看噗幣怎麼訂下規則
學台灣街頭藝人一樣？
規定販賣內容、販賣時間、官方審核後才能在指定的交易河道擺攤？
這也是一個想法啦
我認為1個月已經很足夠了，工期或拖欠即將超過1個月的那種倒是不該走噗幣途徑，當使用者看到一個月冷卻期時，會去選擇的的就是工期小於一個月的交易。
半年太長，也相對於半凍結噗幣之間的流通，受影響的正常用戶很多，如果真的要開始實行冷卻制度，也可以從冷卻一個月觀察詐騙案跟受害者是否有減少，後續再根據狀況做調整。
每個人立場不同各提意見都很好，指著某一群人罵對事情討論不會有幫助，有明確想法的直接去跟官方寄信比較好。
半年太長，也相對於半凍結噗幣之間的流通，受影響的正常用戶很多，如果真的要開始實行冷卻制度，也可以從冷卻一個月觀察詐騙案跟受害者是否有減少，後續再根據狀況做調整。
每個人立場不同各提意見都很好，指著某一群人罵對事情討論不會有幫助，有明確想法的直接去跟官方寄信比較好。
是不是有些使用者誤會了什麼？噗幣原本就不是做來讓人"變現"的，現在是因為有使用者被詐騙所以不得不介入處理協助事宜，平台並沒有保障誰的收入的義務吧？
如果今天噗浪牙一咬決定跳下來做金流甚至是開放使用者賣場，再來爭這個還有點道理
如果今天噗浪牙一咬決定跳下來做金流甚至是開放使用者賣場，再來爭這個還有點道理
winniecatcat: 我問幾個問題好了:
使用噗幣最原本的VIP功能 不算用嗎?
轉蛋開台等功能 是官方的功能嗎?
不該能兌現的噗幣竟然流通量大到可以買賣 你覺得合理嗎?
然後
官方表態願意協助並聽取意見 你們卻躲在旁邊自己講 不覺得哪裡不太對嗎?
使用噗幣最原本的VIP功能 不算用嗎?
轉蛋開台等功能 是官方的功能嗎?
不該能兌現的噗幣竟然流通量大到可以買賣 你覺得合理嗎?
然後
官方表態願意協助並聽取意見 你們卻躲在旁邊自己講 不覺得哪裡不太對嗎?
我有嘴小星嗎?
被我嗆的人 麻煩先看看自己拿出的是什麼態度
還說我自以為高人一等? 誰才覺得自己用比較多比較高貴?
一開始就沒打算客氣的人還要人客氣
道理講不贏就只會黑單 笑死
被我嗆的人 麻煩先看看自己拿出的是什麼態度
還說我自以為高人一等? 誰才覺得自己用比較多比較高貴?
一開始就沒打算客氣的人還要人客氣
道理講不贏就只會黑單 笑死
我一開始提的時候也是覺得冷卻時間的目的並不是為了要完全覆蓋所有的案例，只是取一個短時間委託比較有保障（至少不會兩天就被轉走），長時間則是要請使用者知悉風險之後自行評估，這樣的路線
car_413: 但工期一個月的轉蛋真的蠻多的耶
有些工期兩週，又一拖兩週
給受害者驚覺被騙的反應時間太少
不如兩個月？
畢竟想要讓冷卻期包含「付款了」、「等待孵蛋」、「孵蛋者拖稿」、「看到成品發現是童趣騙幣」的時間
有些工期兩週，又一拖兩週
給受害者驚覺被騙的反應時間太少
不如兩個月？
畢竟想要讓冷卻期包含「付款了」、「等待孵蛋」、「孵蛋者拖稿」、「看到成品發現是童趣騙幣」的時間
lcnWinter123: 我認為當這個制度要被實行時，工期大於或等於一個月的匿名轉蛋自然會減少，即使有的話多數人也會避開。
至於拖工期的問題，在超出工期時就可以向臺主申請退幣（上方有位提出冷凍期可以直接按退回的，我覺得這是很好的提案），當臺主給不出東西也不退幣，已經可以考慮走報案程序，也不怕被捲款潛逃。
比一個月多幾天給人反應期好像也不錯，但我感覺不至於需要到2個月。
至於拖工期的問題，在超出工期時就可以向臺主申請退幣（上方有位提出冷凍期可以直接按退回的，我覺得這是很好的提案），當臺主給不出東西也不退幣，已經可以考慮走報案程序，也不怕被捲款潛逃。
比一個月多幾天給人反應期好像也不錯，但我感覺不至於需要到2個月。
這樣對正常人使用者的影響的確大大減少了
雖然都是假設性的狀況，總之先以「贈與後的噗幣會有冷卻期」這個方案做前提的話：
如果說有有心人說「等冷卻期過了我才能退給你」，反過來爭取時間脫手噗幣，等被害人察覺到被詐騙了可能還是很難追回來
另外也有人提出「贈與的噗幣要經過冷卻期，對方才能收到」這個方案：
原先我也滿喜歡這個方案的，但這個贈與的冷卻期間如果超過一個月感覺或許跟噗幣消耗會有點衝突?
另外就是也不排除有人利用這個模式騙到作品了而把噗幣收回
也許能夠提高詐騙的難度，但對於能不能夠減少技技的工作量來說我滿有疑問的
如果說有有心人說「等冷卻期過了我才能退給你」，反過來爭取時間脫手噗幣，等被害人察覺到被詐騙了可能還是很難追回來
另外也有人提出「贈與的噗幣要經過冷卻期，對方才能收到」這個方案：
原先我也滿喜歡這個方案的，但這個贈與的冷卻期間如果超過一個月感覺或許跟噗幣消耗會有點衝突?
另外就是也不排除有人利用這個模式騙到作品了而把噗幣收回
也許能夠提高詐騙的難度，但對於能不能夠減少技技的工作量來說我滿有疑問的
至少比只能送12個、完全禁止贈送、禁止偷偷說贈送、禁止噗幣轉蛋還要有彈性⋯⋯
再跟官方買贈送權這個想法有意思，有點像是被課交易稅的感覺XDDD
等冷卻期過了才能退 那就自己花錢買噗幣來退？
也沒說一定要同一顆噗幣來回
也沒說一定要同一顆噗幣來回
god0617: 第一個問題前面已經有人提過了，如果收幣方在冷卻期內有可以直接退回的按鈕，這種爭取時間就不成立。
可以提高詐騙難度，爭議就有可能減少，首要考量是先減少詐騙，對於官方工作的量多寡我也無法衡量。
少數惡意使用者還是有可能鑽漏洞去害人，噗幣流通的狀況下就是一定會發生，但我覺得不必為那些少數而修改到幾乎不流通。
可以提高詐騙難度，爭議就有可能減少，首要考量是先減少詐騙，對於官方工作的量多寡我也無法衡量。
少數惡意使用者還是有可能鑽漏洞去害人，噗幣流通的狀況下就是一定會發生，但我覺得不必為那些少數而修改到幾乎不流通。
呀 我只是開始懶得回
在這裡多講無益 端看官方決定
無用的人跟他們再講也是浪費自己時間
夏蟲不可語冰
我個人來說 接噗幣委託已經是最後的選擇
正職+2份兼職+擺市集
最後就是接委託
我不知道其他人如何
但我是為了我的貓每月快一萬港幣的醫藥費
說我情緒勒索也好 最好我的貓有命多等半年去給他買藥
在這裡多講無益 端看官方決定
無用的人跟他們再講也是浪費自己時間
夏蟲不可語冰
我個人來說 接噗幣委託已經是最後的選擇
正職+2份兼職+擺市集
最後就是接委託
我不知道其他人如何
但我是為了我的貓每月快一萬港幣的醫藥費
說我情緒勒索也好 最好我的貓有命多等半年去給他買藥
理解您的難處，但您貓咪的情況應該不是這噗要討論的事情
降低詐騙成功率吧
詐騙仔騙幣基本上都不是為了自用開通一個月功能
而是為了花掉/變現
已經出現很多次騙了大量幣後馬上用掉的案例了
這也讓官方無法藉由退幣處理
冷卻期就能讓人即時處理
再看噗浪官方需求調整冷卻期長度
詐騙仔騙幣基本上都不是為了自用開通一個月功能
而是為了花掉/變現
已經出現很多次騙了大量幣後馬上用掉的案例了
這也讓官方無法藉由退幣處理
冷卻期就能讓人即時處理
再看噗浪官方需求調整冷卻期長度
半年是真的蠻長的…一、二個月差不多吧，或是一個月再加上前面有人提的其他措施？
說起來在賣噗幣變現時也不少跨國交易吧? 除非都賣給香港用戶
我想到了
那噗浪預設冷卻期鎖噗幣，但發噗或是投的時候可以選擇關閉，如果不想被冷卻期限制一樣可以開這樣的台，投幣的人自行評估風險這樣呢
其實都是圍繞在噗浪額外提供機制或警語這方面，本來就不可能全面防堵詐騙，所以也不見得要強制性的機制
eska_: 我有考慮過這個問題，理想上是一個很美好的方案，然而使用方式複雜化也可能導致比較不熟悉的使用者因此受騙。
例如交易時應該要開啟冷卻期，但賣方對買方說「請關閉冷卻期我才做交易」很有可能造成跟現況差不多的詐騙繼續盛行。
例如交易時應該要開啟冷卻期，但賣方對買方說「請關閉冷卻期我才做交易」很有可能造成跟現況差不多的詐騙繼續盛行。
tsing_yi: 不是每個人都有信用卡能用PAYPAL也沒辦法，可以讓你的客人辦一張金融卡，或是請客人自己找朋友幫他支付，不然就放棄這些客群。任何金錢交易都是這樣，真的對你的作品有興趣，你的客人就會想辦法找到支付方法，在台灣辦金融卡沒那麼困難。匯率如何更是你的個人問題了
所以通常為了預防多數人因為賭博損失，政府單位通常會把賭場給明定不合法然後抄了...然後再瘋狂的宣導小賭怡情大賭傷身> _>
說到不合法
我其實挺擔心噗幣兌現越搞越大會不會驚擾到金管會
最慘的情況 噗浪有可能會被勒令暫停營運
我其實挺擔心噗幣兌現越搞越大會不會驚擾到金管會
最慘的情況 噗浪有可能會被勒令暫停營運
sinupsexy: 感覺又要講回官方好心幫忙追錢結果自己工作量暴增無法負荷的問題，我真的還是覺得有大大小小噗幣糾紛都要技技解決很不合理。雖然說真有詐騙案發生的話噗浪勢必協助提供資料，但現況是很多小糾紛都跑去找技技吧。不只要解決詐騙問題，要如何減少轉蛋糾紛我覺得也是個方向
Leiya_e: 我想那應該是想多了，目前官方只有默許，所以都是屬於私下交易範疇，除非有爆出很嚴重的案件不然現階段沒那種問題
雪球❄179
說
不管我們用戶再怎麼定義初衷
對詐騙份子來說, 很輕鬆就能入手噗幣/能快速將噗幣變現的話, 那就是一個騙錢的管道
所以我支持官方現在這樣限制量的第一步, 也希望可以加入限制時間的做法
如果官方考量沒辦法做到那麼細緻/無法負荷超出範圍的業務, 直接禁止二次贈送也是一個方案
這樣大家支持創作者的噗幣, 就一定是自己掏錢買的
對詐騙份子來說, 很輕鬆就能入手噗幣/能快速將噗幣變現的話, 那就是一個騙錢的管道
所以我支持官方現在這樣限制量的第一步, 也希望可以加入限制時間的做法
如果官方考量沒辦法做到那麼細緻/無法負荷超出範圍的業務, 直接禁止二次贈送也是一個方案
這樣大家支持創作者的噗幣, 就一定是自己掏錢買的
tsing_yi: 照片上有一些個人資訊類的文字（名字之類）要不要碼一下或裁掉
雪球❄179
說
就算今天所~有~的創作者都改成現金委託, 但要是他人贈送的噗幣能快速轉讓這件事情沒有改變的話, 詐騙還是會一直發生
在想噗幣轉蛋強制實名會不會更好？
禁止二次贈送的問題在於，噗幣的用途需要有另外配套方案解決，例如有人手上有上百個噗幣
開噗浪官方商店用噗幣賣週邊之類的是一種選擇，不然可能就要想一些其他的合作，比如說噗幣兌換什麼其他地方的紅利積點或是商家折價券之類的
要走這個方案應該也是成本很大（開了一個全新的商業模式），應該不是短時間內有辦法做的事
開噗浪官方商店用噗幣賣週邊之類的是一種選擇，不然可能就要想一些其他的合作，比如說噗幣兌換什麼其他地方的紅利積點或是商家折價券之類的
要走這個方案應該也是成本很大（開了一個全新的商業模式），應該不是短時間內有辦法做的事
雪球❄179
說
詐騙份子沒有要管我們實際用戶的初衷, 他們只想騙錢
所以我覺得, 如果把制度調整到讓他們覺得浪費時間又賺不到什麼錢, 自然就會撤出這個空間了
所以我覺得, 如果把制度調整到讓他們覺得浪費時間又賺不到什麼錢, 自然就會撤出這個空間了
god0617: 我的想法是，首先先進行認證開通大額噗幣收帳權限。再來要求大家都用自己帳號發文在特定河道上開設蛋機（不能用偷偷說，不然就限制收幣額度）。
當人們有一個低風險的東西可以選擇時，通常就不會去選擇高風險的偷偷說投蛋了。 同時偷偷說因為限流的關係，每一次的收入都會有限。搭配上之前說的風險自負條款，應該可以有效降低被騙的問題。
當人們有一個低風險的東西可以選擇時，通常就不會去選擇高風險的偷偷說投蛋了。 同時偷偷說因為限流的關係，每一次的收入都會有限。搭配上之前說的風險自負條款，應該可以有效降低被騙的問題。
rakunrokun: 搭配風險自負門檻跟偷偷說限額制度，可以的。
噗幣轉蛋除了這串最主要談到的變現/防範詐騙外
轉蛋台(店面)販賣的產品(圖、文、甚至除此之外能夠交易的東西)、匿名的隨機性(掉落成品)都可能是蛋主(客人)參考的依據，就像樓上說的賭徒
但談這塊算偏離主題了XDD
轉蛋台(店面)販賣的產品(圖、文、甚至除此之外能夠交易的東西)、匿名的隨機性(掉落成品)都可能是蛋主(客人)參考的依據，
但談這塊算偏離主題了XDD
很多人提到蛋主(客人)風險自行負責，但只要是使用噗幣交易，噗幣屬於噗浪網站上獨有的貨幣系統，無論報警或是如何再怎麼繞是不是終究會繞回技術部去？
噢，原來只有偷偷說收噗幣才要驗證嗎，也就是說詐騙的手法是開個公開的收幣用的免洗小帳之類的嗎 
rakunrokun: 噗幣轉蛋的詐騙問題比較體現在投了蛋機但沒掉蛋這事情，而不是變現的風險上。 實名制認證外加偷偷說限額及公河發布，可以讓台主可以被檢視跟評估。
噗幣轉蛋問題層出不窮的原因就在於偷偷說不好追查問題，當一個人踩了雷就會有很多人知道那個帳號有雷。 同時你也會去評估一個新開0友0粉帳號的台主是否可以信任。
god0617: 其實如果不使用匿名收幣也可以大膽亮小帳收，我記得有一次牽涉海外的詐騙就是亮名帳號收幣，有些蛋主看了台提供的商品就直接投下去（怕搶不到名額），不會思考太多關於台是不是詐騙的事情（不過也慢慢有變多了）
但是偷偷說完全沒辦法看到台主本身的任何訊息
除非台主自己提供
除非台主自己提供
被贈與的噗幣如果有冷卻期、以及冷卻期越長就越有效果
rakunrokun: 原來如此，確實是可以靠這個手法繞過實名認證吧
最近也有亮帳號, 但是盜用他人圖片來開台的
後來其他眼尖的網友才發現那是盜圖......但是已經來不及了
後來其他眼尖的網友才發現那是盜圖......但是已經來不及了
重點並不在根絕，而是在於「增加投蛋者可以評估的資訊」
當詐騙發現自己詐來的幣無法立刻變現，就可以減少詐騙成功率
tassis: 我也認為目前重點是變現，變現會讓幣直接被洗掉並且受害者很難討回，所以才有了這次預告的限制贈幣改動
不過你提的實名制認證外加偷偷說限額及公河發布我認為在檢視台主的角度上聽起來也很好，只是要看噗浪官方有沒有打算針對這塊製作，畢竟這樣就算官方承認了噗幣轉蛋這個原本非官方發明的玩法
不過你提的實名制認證外加偷偷說限額及公河發布我認為在檢視台主的角度上聽起來也很好，只是要看噗浪官方有沒有打算針對這塊製作，畢竟這樣就算官方承認了噗幣轉蛋這個原本非官方發明的玩法
成品的品質這個就不是噗浪官方能干涉的了
還是回來討論噗幣相關的方案吧
還是回來討論噗幣相關的方案吧
因為詐騙的人真的很難控制
它總是會找到各種方法詐
現在12顆也能分期付款詐下去
至少提高變現的難易度
它總是會找到各種方法詐
現在12顆也能分期付款詐下去
至少提高變現的難易度
這幾個措施應該有助於大幅降低這種小小的神奇的轉蛋糾紛...
lcnWinter123: 同意
對詐騙份子來說, 小額多筆詐騙也是能騙到錢, 而且因為金額小, 很多人可能就會覺得算了, 這樣詐騙份子就又多騙到一小筆
對詐騙份子來說, 小額多筆詐騙也是能騙到錢, 而且因為金額小, 很多人可能就會覺得算了, 這樣詐騙份子就又多騙到一小筆
限制非驗證帳號的噗幣流量 + 宣導轉蛋公河實名 + 噗幣冷卻期
如果再加上時間限制/比現在更嚴格的限制, 讓他們更難立刻脫手, 也增加被查到的風險
這樣詐騙者就得思考, 花很長的時間和心力但是只騙的到很少的錢, 這樣是否值得
這樣詐騙者就得思考, 花很長的時間和心力但是只騙的到很少的錢, 這樣是否值得
之前發生很多次官方想處理，但詐騙者已經變現了的狀況
導致官方無法退幣
導致官方無法退幣
所以延長能變現的時間
也不會影響普通用戶
也不會影響普通用戶
不過畢竟轉蛋不是官方公認的用途，應該是推廣投幣給實名帳號……不對啊這樣乾脆關掉匿名送幣功能算了
沒 匿名送幣可以開小額 一篇匿名偷偷說最多收5枚就好www
這樣既不影響正常使用者交流、也不會干擾到那群真的想靠創作賺錢的人們
覺得半年太長了 一兩個月冷卻期可以接受
優點: 你還是能贈送超過12幣、還是可以收超過12幣、還是可以轉蛋
還可以防止自己被騙幣後，會因為詐騙仔都花光幣而拿不回來
缺點:收到幣的人要經過一段時間才能轉贈自己得來的幣(跟官方買不再此限)
畢竟
1.不應該為了詐騙仔反而限縮到大部分正常人的趣味
2.噗幣流通的確讓官方有收入
還可以防止自己被騙幣後，會因為詐騙仔都花光幣而拿不回來
缺點:收到幣的人要經過一段時間才能轉贈自己得來的幣(跟官方買不再此限)
畢竟
1.不應該為了詐騙仔反而限縮到大部分正常人的趣味
2.噗幣流通的確讓官方有收入
同時想靠創作賺錢的人因為實名公帳，而可以被需求者檢視。 只要出現了詐騙問題社群就自然能夠傳播開來。 而且紀錄還比偷偷說好找，同時因為是實名公帳制度，他的噗幣也會比較難賣。
只能實名收幣也是一個方法
但覺得冷卻期可以並用
vup2ea: 實名是增加可入水的方案，你會去投一個作品很多、有過評價的台子，還是去投一個被人說信用很差的台子> _>? 當人們有比較對象後，我相信多數會選擇前者。 增加了難度，詐騙想賺也會很麻煩，他還會需要養好信用。
偷偷說現在就是讓你沒有任何可以評估跟比較的對象吧？
嗯……不過實名收幣不需要電話認證對吧？這樣代表反而可以養分身來收幣，用完之後直接拋棄，還是抓不到人
這邊有在考慮一個噗幣信用認證系統......
透過一套符號, 能顯示用戶用了多長時間/是否有牽涉到噗幣交易糾紛之類的
即使用戶開偷偷說, 認證符號還是能顯示
這樣大家可以看那個符號評估要不要跟對方有噗幣往來,如果對方噗幣信用很差還要投那就是個人造化了
但是我沒有什麼經驗, 不知道這樣的系統會有什麼疑慮/漏洞呢?
透過一套符號, 能顯示用戶用了多長時間/是否有牽涉到噗幣交易糾紛之類的
即使用戶開偷偷說, 認證符號還是能顯示
這樣大家可以看那個符號評估要不要跟對方有噗幣往來,
但是我沒有什麼經驗, 不知道這樣的系統會有什麼疑慮/漏洞呢?
兌現那邊的方案我還沒考量到比較好的，現在是先提出可以減少噗幣被騙這件事情。
helensnow: 噗浪開小帳太容易，可能都很多小帳
不過確實也可能達成大家選擇信用較好的帳號來投這個效果
不過確實也可能達成大家選擇信用較好的帳號來投這個效果
只要官方處理過, 確定這個帳號有發生過交易糾紛
也會顯示出對應的符號
比如某個顏色代表不曾發生過糾紛/某個顏色代表發生過1次糾紛之類的?
這個糾紛次數不是用戶檢舉, 而是進入官方處理程序並結案的次數
也會顯示出對應的符號
比如某個顏色代表不曾發生過糾紛/某個顏色代表發生過1次糾紛之類的?
這個糾紛次數不是用戶檢舉, 而是進入官方處理程序並結案的次數
如果只看糾紛次數有點不公平耶，因為糾紛未必是自己或雙方的問題，有可能只是對方的問題
另外乾淨的小帳一定也是0糾紛
我還是覺得要求大家實名帳號開蛋台比較有評估依據...
god0617: 宣導+配套措施 促使群眾往某邊靠齊。 當某個地方集結成了社群，人們自然會在上面開始發展。 這些方案可以降低問題的發生率，以及讓人們可以評估風險。 同時還可降低詐騙集團一次性賺取大額收入的機會~ 並且讓那些想靠噗幣兌現生存的人不至於被砍好幾刀
至少，他們真的想做的話，花點時間經營培養信用還是能做。 也好過現在一堆匿名噗幣轉蛋糾紛。
理解
現在大家都知道有騙幣仔橫行
還是會轉無透轉蛋>>>>>>官方處理量暴增
靠噗友自律有點難.....除非官方採用免責聲明的提案，完全不理會騙幣狀況
還是會轉無透轉蛋>>>>>>官方處理量暴增
靠噗友自律有點難.....除非官方採用免責聲明的提案，完全不理會騙幣狀況
而且考量到他們賣噗幣面向的是誰，一般大眾還是特定的噗幣商呢？ 如果一般大眾的話，就算他有300顆一次賣10顆好了 也要賣30次
也就是說非實名制帳號、非偷偷說 收12顆的門檻是絕對夠用的
雖然設立轉蛋實名專區立意很好，但實行上會很困難，限制匿名那邊的轉蛋也很難實行，像每噗限額投幣只要多開幾噗就可以了。
而且實名這個制度還是要看使用者的選擇，而不是官方可以掌控，對官方而言應該是麻煩遠大於降低風險的成效，我認為是比較沒有效率的做法。（真的有要成立專區的話可能需要更完善的配套措施）
並且實名糾紛也不少，前面也有人提到有詐騙就是在匿名開臺，實名收幣，逃過認証然後捲款消失。
而且實名這個制度還是要看使用者的選擇，而不是官方可以掌控，對官方而言應該是麻煩遠大於降低風險的成效，我認為是比較沒有效率的做法。（真的有要成立專區的話可能需要更完善的配套措施）
並且實名糾紛也不少，前面也有人提到有詐騙就是在匿名開臺，實名收幣，逃過認証然後捲款消失。
car_413: 同意
設立專區也等於官方正式認同噗幣轉蛋，未來可能為了正式認可的功能而訂出其他限制
好處是噗幣轉蛋有了官方保障、也有較為完善的模式，甚至確實能降低詐騙(但童趣那類我認為依然不歸官方管...)
只是以目前的情況來看應該是以降低風險/詐騙為主(很多人提到的止血)，設立專區是長遠、需要謹慎考慮的選擇
設立專區也等於官方正式認同噗幣轉蛋，未來可能為了正式認可的功能而訂出其他限制
好處是噗幣轉蛋有了官方保障、也有較為完善的模式，甚至確實能降低詐騙(但童趣那類我認為依然不歸官方管...)
只是以目前的情況來看應該是以降低風險/詐騙為主(很多人提到的止血)，設立專區是長遠、需要謹慎考慮的選擇
不想玩實名轉蛋欸 雖然我只開/玩有透低幣台 但總覺得被認識的人看到有點羞恥(?)
你可以開個新帳號去實名就好，不會有人發現你是誰的...
我沒什麼特別的好點子，看到上面大家提的各種想法，我覺得官方這噗公告的措施已經算還不錯了，影響還不會太大（對有在玩轉蛋的人來說）
也是，說回原本官方的措施的話就是能夠先擋高幣詐騙吧。
原本玩匿名轉蛋的風險是當事人自己要承擔的, 如果要官方介入就得付出相對應的代價
可能是費用, 可能是手續變複雜, 或是原本一些功能會被替代
.
我後來再想到針對偷偷說的認證
只會顯示偷偷說噗主的三個資訊 : 註冊日期/卡瑪值區間(比如50-100之間)/是否購買過噗幣
以上可以多少防範到新成立的小帳/成立準備來騙幣的, 以及增加騙幣者的成本
當有人要投幣給偷偷說的噗主時, 噗浪會再跳出一個責任歸屬的說明, 提醒官方的態度, 讓投幣者評估
這樣應該多少也能減少官方要處理的糾紛案件
不知道這種認證是否可行?
可能是費用, 可能是手續變複雜, 或是原本一些功能會被替代
.
我後來再想到針對偷偷說的認證
只會顯示偷偷說噗主的三個資訊 : 註冊日期/卡瑪值區間(比如50-100之間)/是否購買過噗幣
以上可以多少防範到新成立的小帳/成立準備來騙幣的, 以及增加騙幣者的成本
當有人要投幣給偷偷說的噗主時, 噗浪會再跳出一個責任歸屬的說明, 提醒官方的態度, 讓投幣者評估
這樣應該多少也能減少官方要處理的糾紛案件
不知道這種認證是否可行?
顯示卡瑪值區間跟責任歸屬聲明我覺得不錯
官方的解法效果其實有限
小額詐騙也很多
分期付款可繞過
不如放免責聲明徹底放棄管制
小額詐騙也很多
分期付款可繞過
不如放免責聲明徹底放棄管制
有限好過什麼都不管
抱歉，我用詞太委婉
其實我打從心底認為官方目前方法沒有用
備註：我支持冷卻期
其實我打從心底認為官方目前方法沒有用
備註：我支持冷卻期
所以應該加大力度 > _>
god0617:
對於「以冷卻期唯由拒絕退幣的台主」這件事，我覺得或許可以設定返還給贈幣者不需要冷卻時間。
不太清楚技術上會不會很複雜，不過至少是個解決方法？畢竟以先前旅人的說法看來，噗幣設定冷卻期的話，就和鈔票一樣需要每一顆都打上編號。如果是這樣的話，應該也能紀錄是誰投的幣
對於「以冷卻期唯由拒絕退幣的台主」這件事，我覺得或許可以設定返還給贈幣者不需要冷卻時間。
不太清楚技術上會不會很複雜，不過至少是個解決方法？畢竟以先前旅人的說法看來，噗幣設定冷卻期的話，就和鈔票一樣需要每一顆都打上編號。如果是這樣的話，應該也能紀錄是誰投的幣
1、自己跟官方買的
2、退回給贈幣者的
這兩個沒有冷卻？
覺得讚
2、退回給贈幣者的
這兩個沒有冷卻？
覺得讚
另外也支持冷卻期維持一個月就好，蛋主也會評估風險，盡量不轉工期超過的台吧
我覺得冷卻期聽起來很簡單，實際操作細節很麻煩複雜
假設身上沒幣的台主開台收幣，那冷卻期的幣應該會自動進入「消耗中」的狀態嗎？
如果台主身上只有冷卻期噗幣，他能不能使用噗幣功能？
假設身上沒幣的台主開台收幣，那冷卻期的幣應該會自動進入「消耗中」的狀態嗎？
如果台主身上只有冷卻期噗幣，他能不能使用噗幣功能？
冷卻期是為了退幣方便
可能還是要自己花錢跟官方買一顆來自用
可能還是要自己花錢跟官方買一顆來自用
那麼這種制度是保障了轉蛋用戶防詐騙，但損害了一般用戶了
送1幣給朋友玩玩也要說句「一個月後才能享受VIP功能」
送1幣給朋友玩玩也要說句「一個月後才能享受VIP功能」
為了避免沒幣的詐騙小號開台又用掉
好難想到兩全其美的方法
但這的確是個問題點ㄟ
不然被騙５０幣至少還能找回４９幣？
但這的確是個問題點ㄟ
不然被騙５０幣至少還能找回４９幣？
關於降低技技處理客服的壓力，這邊建議兩種方式
1. 客服信件/私噗明訂處理時間，譬如兩個工作天之類的，禮拜一寄信則周三下班前回覆、連假寄信則上班第二天回覆，類似這種感覺
2. 比照線上遊戲公司處理方式，玩家私下交易官方一概不介入，不管是在8591或遊戲內，遇到詐騙請直接報案，官方收到公文就會協助警方，不直接回應玩家。
如果明訂這兩條規則，這邊認為噗幣規則可以不作任何更動
1. 客服信件/私噗明訂處理時間，譬如兩個工作天之類的，禮拜一寄信則周三下班前回覆、連假寄信則上班第二天回覆，類似這種感覺
2. 比照線上遊戲公司處理方式，玩家私下交易官方一概不介入，不管是在8591或遊戲內，遇到詐騙請直接報案，官方收到公文就會協助警方，不直接回應玩家。
如果明訂這兩條規則，這邊認為噗幣規則可以不作任何更動
覺得用卡瑪值來限制應該是可行的？
等級制度這樣
20以下每日只能收多少幣 轉出多少幣
40
60
80
100以後沒限制
不知道這樣可不可行？
把騙幣小帳篩選掉 逐步放寬噗幣限制
可以收的幣跟送的都按照等級慢慢調高
等級制度這樣
20以下每日只能收多少幣 轉出多少幣
40
60
80
100以後沒限制
不知道這樣可不可行？
把騙幣小帳篩選掉 逐步放寬噗幣限制
可以收的幣跟送的都按照等級慢慢調高
鎖87的我:
不過這也是種方案XD
不過這也是種方案XD
或是可以考慮設定
一次性贈送超過N個噗幣(個人覺得30或50噗幣蠻適合)，系統將會凍結其中70%的噗幣(冷靜期/緩衝期)，自然月1個月(或是30天?)後即可解凍自由使用
這樣如果真的有爭議，至少還救得回70%
另外30%就當學費了(攤手)
一次性贈送超過N個噗幣(個人覺得30或50噗幣蠻適合)，系統將會凍結其中70%的噗幣(冷靜期/緩衝期)，自然月1個月(或是30天?)後即可解凍自由使用
這樣如果真的有爭議，至少還救得回70%
另外30%就當學費了(攤手)
支持官方加警語不鼓勵噗幣作為交易使用，也不介入爭議，有爭議請報警處理。
噗浪不是交易平台，如果還要為了噗幣交易搞出第三方金流，那另外去開發一個委託網站就好了。何況藝術品（圖、文、曲等）的價值難以恆定，噗浪沒義務也沒必要去承擔什麼掉蛋才撥款噗幣給對方的功能，這種要雙方「確認」才支付的流程只會讓客服爆炸。
自己要玩匿名驚喜包遊戲請自己承擔風險。
現實中去問問看「我給網路上匿名的人兩百五十元，對方說一個月後給我一張客製圖，我不知道對方是誰，也沒有聯繫方式」，不覺得風險超高嗎XDD
看不少瓜，有些人也是存著「報警很麻煩」、「沒時間」才轉而找技術部，但這種私人交易根本不是他們業務範圍。
每個平台一定也都有求償無門的海外詐騙，提高警覺才是唯一解。再怎麼改規則，詐騙還是能更改話術騙錢。
改冷凍期後大概會開始出現兩個月掉蛋潮。
噗浪不是交易平台，如果還要為了噗幣交易搞出第三方金流，那另外去開發一個委託網站就好了。何況藝術品（圖、文、曲等）的價值難以恆定，噗浪沒義務也沒必要去承擔什麼掉蛋才撥款噗幣給對方的功能，這種要雙方「確認」才支付的流程只會讓客服爆炸。
自己要玩匿名驚喜包遊戲請自己承擔風險。
現實中去問問看「我給網路上匿名的人兩百五十元，對方說一個月後給我一張客製圖，我不知道對方是誰，也沒有聯繫方式」，不覺得風險超高嗎XDD
看不少瓜，有些人也是存著「報警很麻煩」、「沒時間」才轉而找技術部，但這種私人交易根本不是他們業務範圍。
每個平台一定也都有求償無門的海外詐騙，提高警覺才是唯一解。再怎麼改規則，詐騙還是能更改話術騙錢。
改冷凍期後大概會開始出現兩個月掉蛋潮。
僅發表個人看法
試圖爬完整串但發現有夠艱鉅
自己是有在偷偷說開台的，不過數量很少
初衷確實是看到偷偷說上有賣噗幣的機制，認為開台賺幣可以是一種額外收入
不採用現金收費的理由，主要是（個人認為）比起現金，噗幣的消費意願似乎比較高
選擇偷偷說開台而非實名開台，也是出於觸及考量
回到噗幣贈送和兌現的問題，對於如何減少詐騙行為很遺憾沒有什麼高見，但就以開台方立場我是支持限制數量和冷卻期的，但不支持取消整個噗幣贈與機制
應該說只要有辦法兌現那我都支持
（噢我也支持官方放生，畢竟要玩要自己承擔風險）
自己是有在偷偷說開台的，不過數量很少
初衷確實是看到偷偷說上有賣噗幣的機制，認為開台賺幣可以是一種額外收入
不採用現金收費的理由，主要是（個人認為）比起現金，噗幣的消費意願似乎比較高
選擇偷偷說開台而非實名開台，也是出於觸及考量
回到噗幣贈送和兌現的問題，對於如何減少詐騙行為很遺憾沒有什麼高見，但就以開台方立場我是支持限制數量和冷卻期的，但不支持取消整個噗幣贈與機制
（噢我也支持官方放生，畢竟要玩要自己承擔風險）
flamesheep: 贊成
LineCrosser: 個人認為送給朋友1噗幣讓他體驗VIP功能，但要一個月後才能享受並沒有問題。
事實就是該朋友本來就沒有在使用VIP服務，這一個月沒有VIP功能並不影響什麼，還可以先體會一個月貧窮(誤)後再變得富有實際感受差異。
如果等不及要使用，那就還是花錢跟官方買噗幣最方便吧。
事實就是該朋友本來就沒有在使用VIP服務，這一個月沒有VIP功能並不影響什麼，還可以先體會一個月貧窮(誤)後再變得富有實際感受差異。
如果等不及要使用，那就還是花錢跟官方買噗幣最方便吧。
如果對方沒有噗幣，送給他就馬上啟用也沒問題啊，因為他也無法拿去送人了
主要是官方要怎麼判定下面狀況？
狀況1.
A沒有噗幣，B送一顆噗幣給他→噗幣可直接啟用VIP無法再贈送出去
看起來好像沒有問題
狀況2.
A沒有噗幣，B送10顆噗幣給他→一顆噗幣可直接啟用VIP無法再贈送出去，但剩下的9顆呢？該正常冷卻？還是就變成可以直接交易？
9顆還要另外算冷卻這樣程式會變得超複雜增加官方負擔，可以直接交易的話冷卻期就沒有意義了
狀況1.
A沒有噗幣，B送一顆噗幣給他→噗幣可直接啟用VIP無法再贈送出去
看起來好像沒有問題
狀況2.
A沒有噗幣，B送10顆噗幣給他→一顆噗幣可直接啟用VIP無法再贈送出去，但剩下的9顆呢？該正常冷卻？還是就變成可以直接交易？
9顆還要另外算冷卻這樣程式會變得超複雜增加官方負擔，可以直接交易的話冷卻期就沒有意義了
如果是私下賣出噗幣的部分，由於從系統去看跟轉蛋贈幣是一樣的行為，不特別區分的話就還是一樣有上述冷卻期的限制，那就會變成私下買的幣無法馬上使用。
這樣的話也會增加噗幣兌現的難度，誰要買一個月後才能用的噗幣？
這樣的話也會增加噗幣兌現的難度，誰要買一個月後才能用的噗幣？
所以前面說了很多噗幣兌現並不是原本噗幣的功能啊...
目前討論的是轉蛋的贈幣如何防詐騙避免風險
目前討論的是轉蛋的贈幣如何防詐騙避免風險
我只是說冷卻期會影響兌現，既然要改進噗幣轉蛋，就想要知道一下這部分：
如果冷卻期會影響噗幣兌現，玩轉蛋的大眾是否支持？
如果冷卻期會影響噗幣兌現，玩轉蛋的大眾是否支持？
噗幣兌現官方是否要管，如何管可以請官方另外開噗討論或是寄信給官方
但大家提出冷卻期是基於贈幣被詐騙騙走後如何追討回而想出的辦法，跟噗幣是否能兌現無關
但大家提出冷卻期是基於贈幣被詐騙騙走後如何追討回而想出的辦法，跟噗幣是否能兌現無關
比定價低的話我相信還是很多人會願意買了放一個月再用
急用的人還是隨時都可以從官方買
急用的人還是隨時都可以從官方買
只好回頭又拿自己說的轉蛋劵出來用(欸
如果官方為了噗幣轉蛋和噗幣委託特地新增一個I幣(原本的噗幣改成P幣)，P幣可以開通VIP功能且會自行消耗，或是可以將P幣轉成I幣，I幣沒有功能但可以用來轉蛋，P幣限定只能贈送一次無法二次轉送或再換成I幣，I幣可以無限次轉贈，但如果要將I幣轉回P幣必須向官方申請，申請日起30天後才能轉換，換回P幣同樣可以再轉贈一次(不可二次轉贈)，這樣子的話呢？
如果官方為了噗幣轉蛋和噗幣委託特地新增一個I幣(原本的噗幣改成P幣)，P幣可以開通VIP功能且會自行消耗，或是可以將P幣轉成I幣，I幣沒有功能但可以用來轉蛋，P幣限定只能贈送一次無法二次轉送或再換成I幣，I幣可以無限次轉贈，但如果要將I幣轉回P幣必須向官方申請，申請日起30天後才能轉換，換回P幣同樣可以再轉贈一次(不可二次轉贈)，這樣子的話呢？
那就只能明文禁止I幣公開交易，但P幣不禁止吧，這樣賣P幣的人還是可以賣，賣I幣就通通檢舉(私下交易就真的是風險自負
rilmkaori: P幣限定只能贈送一次無法二次轉送的前提下就不會有人賣P幣了，不會有人特地跟官方原價買然後再低價賣出去。也就是說禁止I幣交易並追加P幣贈送限制的場合，那跟直接禁止噗幣現金交易我覺得好像差不多
因為問題在有金流就會有詐騙，不給I幣做限制的話，一樣會有利用I幣詐騙的人吧，對於詐騙的人來說，I壁有沒有VIP功能根本沒有差，我是這麼想的
因為I幣可以換回P幣啦，也許我附註一下換回的P幣可再重新轉贈(同樣一次限定)？
好吧，只能說有現金交易就會有詐騙，防不了但我們可以想辦法減少
回頭看了一下，轉蛋劵好像還沒有設置［贈送噗幣是否設置冷卻期］的選項給使用者自己決定好用，放棄 
rilmkaori: 冷卻期就是，你送朋友1幣享受VIP服務，但一個月後才能用，朋友本來沒有噗幣所以延遲一個月並不影響。
……一個月後，你和朋友都忘記有VIP服務這回事了。記得VIP的時候說不定又過了半個月。
贈送噗幣「推廣VIP服務給其他人，推動其他人買噗幣，幫助官方」的優勢便會消失了
……一個月後，你和朋友都忘記有VIP服務這回事了。記得VIP的時候說不定又過了半個月。
贈送噗幣「推廣VIP服務給其他人，推動其他人買噗幣，幫助官方」的優勢便會消失了
恨自己沒在吃轉蛋瓜，我突然很疑惑噗幣詐騙是如何騙到錢的?我好像整個想錯了方向...我本來以為是先證明自己有很多噗幣然後收到錢之後不給噗幣捲款潛逃這樣，但技技的原話是這樣：
「但過去幾個月我們遇到數次跨國的噗幣詐騙案件，在兩天內就把帳上的上千顆噗幣賣出給許多不知情的噗友，交易雙方都不在台灣，造成許多台灣噗友求償無門」
也就是說，不知情的噗友們是有買到噗幣的，但是那個噗幣來源是詐騙仔無償騙來的這樣吧......
「但過去幾個月我們遇到數次跨國的噗幣詐騙案件，在兩天內就把帳上的上千顆噗幣賣出給許多不知情的噗友，交易雙方都不在台灣，造成許多台灣噗友求償無門」
也就是說，不知情的噗友們是有買到噗幣的，但是那個噗幣來源是詐騙仔無償騙來的這樣吧......
就是 轉蛋不掉蛋的問題
主要就是騙幣仔脫手太快
這樣的話，買到贓物的人是能夠繼續使用他買來的幣還是會被官方收回啊，雖然感覺這個問題好像不是這麼重要
之前是官方收回，退給受害者
轉蛋瓜有很多種，不掉蛋比較常見
也有情況是掉蛋了雙方以為是好好的，結果根本是抄襲，或者不知情仲介
如果是這類轉蛋瓜，有冷卻期（或者其他限制）也幫不了多少忙
也有情況是掉蛋了雙方以為是好好的，結果根本是抄襲，或者不知情仲介
如果是這類轉蛋瓜，有冷卻期（或者其他限制）也幫不了多少忙
所以問題其實不是出在幣轉現金這件事情，而是蛋機本身。
原來如此，噗幣可以處理，但買家付出去的錢就回不來了，也找不到賣家是誰，是這樣吧
轉蛋機的性質上太容易無償收到大量噗幣，所以官方先做數量限制
所以只要詐騙仔難以收到噗幣，如各位討論的冷卻期或是贈與者可回收噗幣之內的，那詐騙就會大幅減少，確實是不用往禁止變現這邊動刀
LineCrosser: 這些類型的爭議即使是實名或是走委託也都有不少，冷卻期頂多是延長用噗幣交易時可以發現並反應的時間。
那就，贈送噗幣冷卻期+贈與1幣的情況下使用者可以自行決定是否要加上冷卻期，但一次贈送2幣以上就強制有冷卻期？
當然台主要求必須1幣1幣付且不能有冷卻期的話就可以自行評估到底要不要去轉了
我覺得冷卻期還是得讓官方出面處理 > _> 限流跟讓買家評估機台比較好 (?
tassis: 那我推上面也有提到一種概念是說噗幣投出後在冷卻期間內可以隨時回收這種。
或是類似「預約贈與」這種功能，用戶可以自行決定噗幣在幾天後或是幾月幾號才會到對方手上，比方說約好工時兩個禮拜那就丟個14~15天後才會收到的幣，幣到對方手上前任何時間都能自行取消。
當然前提都是技術上可行的話啦，我覺得只要用戶能看苗頭不對，有時間把幣收回的話就能減少官方出面的需求。
或是類似「預約贈與」這種功能，用戶可以自行決定噗幣在幾天後或是幾月幾號才會到對方手上，比方說約好工時兩個禮拜那就丟個14~15天後才會收到的幣，幣到對方手上前任何時間都能自行取消。
當然前提都是技術上可行的話啦，我覺得只要用戶能看苗頭不對，有時間把幣收回的話就能減少官方出面的需求。
god0617: 這樣對台主超沒保障，等於轉了的人隨時可以收回幣取消。
我還是那句，不贊成扣押（第三方金流），這種機制只會讓爭議變更多，收到微骨折不付錢怎麼辦？又如果台主突然說要延工期幾天怎麼辦？我要是詐騙就開一個月工期，快到時說要延兩三天，冷凍期過後把幣賣掉。
不用說提出這種要求的台主很可疑，事實上就是很多人願意等、願意體諒。
我還是那句，不贊成扣押（第三方金流），這種機制只會讓爭議變更多，收到微骨折不付錢怎麼辦？又如果台主突然說要延工期幾天怎麼辦？我要是詐騙就開一個月工期，快到時說要延兩三天，冷凍期過後把幣賣掉。
不用說提出這種要求的台主很可疑，事實上就是很多人願意等、願意體諒。
tassis: 因為我回覆的內容跟您說的有直接關係所以才tag您，並不是針對您的發言在此先致歉。
官方已經確定11/15開始限流，這部分應該不至於朝令夕改。
有些人覺得被限制太多，有些人覺得限制得不夠多，但不管如何這是官方這幾個月因為大量詐騙事件評估後決定的方案，想要繼續使用噗浪，就只能配合，或是不願配合而決定離開，這都是使用者自己的選擇。
至於轉蛋的問題，使用偷偷說轉蛋大部分是為了
1.賭運氣性質的娛樂性
2.台主本噗推廣力不足，需要偷偷說才能接到比較多委託
3.台主不想被河道親友知道自己在開台
4.其他理由，目前還沒想到
要做到讓買家正確評估機台，透露的信息應該要到什麼程度才能讓人信任，不知道有沒有偷偷說的台主或蛋主願意提出看法或想法？
官方已經確定11/15開始限流，這部分應該不至於朝令夕改。
有些人覺得被限制太多，有些人覺得限制得不夠多，但不管如何這是官方這幾個月因為大量詐騙事件評估後決定的方案，想要繼續使用噗浪，就只能配合，或是不願配合而決定離開，這都是使用者自己的選擇。
至於轉蛋的問題，使用偷偷說轉蛋大部分是為了
1.賭運氣性質的娛樂性
2.台主本噗推廣力不足，需要偷偷說才能接到比較多委託
3.台主不想被河道親友知道自己在開台
4.其他理由，目前還沒想到
要做到讓買家正確評估機台，透露的信息應該要到什麼程度才能讓人信任，不知道有沒有偷偷說的台主或蛋主願意提出看法或想法？
u04qo4: 這個狀況也是可預見的，但這情況就屬一般的交易糾紛詐騙了吧，只要噗幣保有可流通的性質，這種問題就一定會存在，就是常見的利用取貨付款先後順序的詐騙。因為現行的詐騙手法就是轉蛋玩家先付款讓詐騙仔有足夠的時間脫手。網路交易沒辦法讓你一手交錢一手交貨，現況就是反過來對蛋主超沒保障
u04qo4: 就，我的意思是，不管做出什麼樣的措施，只要噗幣依然可以流通，那就會有先取貨不付款跟先收款不出貨的兩種詐騙仔，能做的只能讓現在最沒有保障的那方能夠降點風險，再來就是從措施制度上減少整個犯案數量
感覺話又要說回來因為噗幣就不是一個正統的交易媒介，今天用戶把他當作貨幣使用，官方也不打算禁止但又覺得工作負荷量太大的話，要就撒手不管，要就改善制度讓交易雙方都更有保障進而減少詐騙案，他們才有能力繼續處理少數鑽漏洞的人
rilmkaori: 應該不存在正確評估這個事情，畢竟評估這行為本身就沒有正確與否的問題（？） 我認為應該把台主的資訊做部分揭露就好，如何避開騙人小帳（？）就靠這些資訊應該就能篩選了。 不過上面的方案應該實行更簡單
我覺得目前要不要冷凍期隨便，但官方的客服負擔問題也要解決，官方自己態度要拿出來，到底要處理還是不處理這類糾紛？
我覺得光是官方協助退幣這個舉動都會有爭議。
如果用郵局匯款跟別人交易買東西，結果對方消失，打電話給郵局郵局也不可能直接從對方帳戶轉錢回來啊，任何銀行都不可能這麼做，都嘛要先經過報警。
現在不少人選擇不報警（不敢、怕麻煩、不想、沒時間）而先尋求官方協助，變成官方每一個案件都要看、每一個機台都要看，難怪客服忙翻。
要嘛就直接公開說之後都不協助處理，但會配合警方調查，要嘛就增設客服部。
我覺得光是官方協助退幣這個舉動都會有爭議。
如果用郵局匯款跟別人交易買東西，結果對方消失，打電話給郵局郵局也不可能直接從對方帳戶轉錢回來啊，任何銀行都不可能這麼做，都嘛要先經過報警。
現在不少人選擇不報警（不敢、怕麻煩、不想、沒時間）而先尋求官方協助，變成官方每一個案件都要看、每一個機台都要看，難怪客服忙翻。
要嘛就直接公開說之後都不協助處理，但會配合警方調查，要嘛就增設客服部。
所以我一開始就在講噗浪人力的問題囉，這噗一開始吵那麼兇就是有人認為噗浪自己無法負荷工作量反而要來限制用戶很不合理，我自己也是這樣想 
加好友和私噗的請自行收回喔這邊不會有任何回應謝謝 
如果官方由於人力因素確定以後除了報警必要的配合不再處理相關糾紛，那麼冷卻期其實也不是必要的。
換個角度想，如果官方願意增設客服部，我覺得討論出大部分人都能接受的方案，那麼官方也會參照大家討論的方案先從該層面開始考慮如何解決轉蛋的問題，這樣也不錯。
如果官方由於人力因素確定以後除了報警必要的配合不再處理相關糾紛，那麼冷卻期其實也不是必要的。
換個角度想，如果官方願意增設客服部，我覺得討論出大部分人都能接受的方案，那麼官方也會參照大家討論的方案先從該層面開始考慮如何解決轉蛋的問題，這樣也不錯。
謝謝提醒 
整個看下來頭昏眼花……（x
上面看到說偷偷說實名制 其實之前就有討論過用過網頁版用信用卡儲值噗幣的人銀行都會有紀錄 如果利用這點友用過此機制的給做偷偷說加個特徵(頭上加個皇冠之類的)來代表此人是個有信用的玩家就可以放心玩轉蛋了吧
hagutan: 但是如果這樣的話沒有信用卡但是有信用的人有可能會被拒絕轉蛋吧⋯⋯而且轉蛋大部分都還是在偷偷說上進行，偷偷說本身就是一個匿名的地方，他並不會顯示當事人是否擁有噗幣，這樣更不可能顯示皇冠之類的標記了
我是平常會開台的人
其實我滿疑惑噗幣原本就不該兌現這個論點的耶
既然是一個有價值的東西，那要被怎麼交易其實也是自由市場的選擇吧，為什麼會有該不該一說呢？
而且大家用有價值的物品互相交換需求也是常理，我想今天噗幣詐騙的主要問題倒不是噗幣有經濟價值，而是匿名委託的互信生態太過容易被有心人利用🤔
其實我滿疑惑噗幣原本就不該兌現這個論點的耶
既然是一個有價值的東西，那要被怎麼交易其實也是自由市場的選擇吧，為什麼會有該不該一說呢？
而且大家用有價值的物品互相交換需求也是常理，我想今天噗幣詐騙的主要問題倒不是噗幣有經濟價值，而是匿名委託的互信生態太過容易被有心人利用🤔
有沒有價值是大家的自由看法，可是扯上金錢那法律層面就不太一樣了
我覺得「噗幣原本就不該兌現」這個說法可能不太好
在官方明確表達立場之前（我想官方目前並無明確反對），比較適合的說法是，「官方沒有鼓勵噗幣兌現」，或是「官方沒有責任要保障噗幣能兌現，因為這並不是噗幣的原功能」
在官方明確表達立場之前（我想官方目前並無明確反對），比較適合的說法是，「官方沒有鼓勵噗幣兌現」，或是「官方沒有責任要保障噗幣能兌現，因為這並不是噗幣的原功能」
不管我們用戶再怎麼定義噗幣，官方怎麼禁止
現在的制度對詐騙份子來說，在實施新制度以前，是有可能很輕鬆就能入手大量噗幣/能快速將大量噗幣變現=就是一個騙錢的管道
所以與其要官方公開說禁止兌現，還不如思考怎麼改變制度，讓詐騙者很難下手
現在的制度對詐騙份子來說，在實施新制度以前，是有可能很輕鬆就能入手大量噗幣/能快速將大量噗幣變現=就是一個騙錢的管道
所以與其要官方公開說禁止兌現，還不如思考怎麼改變制度，讓詐騙者很難下手
推「官方沒有責任要保障噗幣能兌現，因為這並不是噗幣的原功能」
所以我還是覺得能拔除噗幣的價值讓它無法變現是最好的
所以我還是覺得能拔除噗幣的價值讓它無法變現是最好的
不過基本上還是要有類似信賴保護原則之類的東西，因為今天有很多人可能是基於噗幣可以兌現這個前提而收了大量噗幣，如果要去除噗幣的兌現手段，必須考慮這些人手上的噗幣要怎麼處理
在噗浪從未公告過可不可以私下交易噗幣的情況下，事實上交易噗幣也沒有任何違反噗浪規定的問題，頂多只能說是並非有明確被列出「可以這樣做」的用法，政策如果對這些人立即帶來懲罰性影響是還滿不公的
如果是政策改變的一定時間內，官方用定價回收噗幣等等，比較不會有這方面的爭議
長期的經營方向要允許或不允許噗幣私下交易，官方要怎麼決定都可以，但要有緩衝期或配套措施
在噗浪從未公告過可不可以私下交易噗幣的情況下，事實上交易噗幣也沒有任何違反噗浪規定的問題，頂多只能說是並非有明確被列出「可以這樣做」的用法，政策如果對這些人立即帶來懲罰性影響是還滿不公的
如果是政策改變的一定時間內，官方用定價回收噗幣等等，比較不會有這方面的爭議
長期的經營方向要允許或不允許噗幣私下交易，官方要怎麼決定都可以，但要有緩衝期或配套措施
我也想噗幣自由交易啦 不過有這種人就哭哭 
其實目前就是處於緩衝期了吧？
只是說好要開新噗討論噗幣轉蛋的問題(配套措施？)目前還沒有開而已。
只是說好要開新噗討論噗幣轉蛋的問題(配套措施？)目前還沒有開而已。
其實討論討論我想法也有些改變，因為確實就是有不少人開很多台所以收受大量噗幣
官方目前立場其實就是覺得轉蛋玩法 ok ，所以如果在想要讓轉蛋生態維持的情況下調整，噗幣還是必須要有除了一個月消耗一枚以外其他有價值的用途
如果要不允許兌現，噗幣就得要有其他用途，否則轉蛋活躍度應該是會受很大衝擊
官方目前立場其實就是覺得轉蛋玩法 ok ，所以如果在想要讓轉蛋生態維持的情況下調整，噗幣還是必須要有除了一個月消耗一枚以外其他有價值的用途
如果要不允許兌現，噗幣就得要有其他用途，否則轉蛋活躍度應該是會受很大衝擊
helensnow: 我同意這個說法，在防止「噗幣詐騙」這件事上限制噗幣移轉雖然是一個方法，不過也因為造成噗幣貶值導致流通率下降。
老實說，我也不知道對噗浪的營收來說，是使噗幣成為委託圈流通貨幣時噗浪銷售噗幣得到的營收額多，還是噗幣單純賣給用戶當vip時的營收額多，這個可能噗浪自己後台才清楚，怎麼處理才划算也要看噗浪決定了
（沒有讀經濟，很可能說得不對XDD望科普。）
就我想像裡，因為噗幣有一定會按月消耗的特性，市面上的幣是會一直減少的，只要大量使用噗幣的需求還在，噗幣不足後用戶就得去向噗浪官方買幣。而且越多人使用噗幣，被系統扣除的噗幣就越多。
所以我會好奇：有兌現價值時，噗浪銷售噗幣的營收，跟無兌現價值時，個體戶單純買vip的營收相比起來，限制噗幣移轉是不是划算的選項？
老實說，我也不知道對噗浪的營收來說，是使噗幣成為委託圈流通貨幣時噗浪銷售噗幣得到的營收額多，還是噗幣單純賣給用戶當vip時的營收額多，這個可能噗浪自己後台才清楚，怎麼處理才划算也要看噗浪決定了
（沒有讀經濟，很可能說得不對XDD望科普。）
就我想像裡，因為噗幣有一定會按月消耗的特性，市面上的幣是會一直減少的，只要大量使用噗幣的需求還在，噗幣不足後用戶就得去向噗浪官方買幣。而且越多人使用噗幣，被系統扣除的噗幣就越多。
所以我會好奇：有兌現價值時，噗浪銷售噗幣的營收，跟無兌現價值時，個體戶單純買vip的營收相比起來，限制噗幣移轉是不是划算的選項？
因為要防範詐騙也可以像上面許多人建議過的完善偷偷說制度來解決，所以最後也是看噗浪覺得怎麼做比較實際了......
Yume920908: 實際上大家都知道噗浪的匿名是假匿名 上次出包都有很好的關聯到個人資訊 這個我不相信技技做不太到
應該講
就算真的追到是誰好了 中間還可能有跨國問題
詐騙 跨國 法律 這個不是大家理想中那麼簡單的
而且這個通常要累積足夠案量跟金額才會受到重視
所以仰賴受害者的聯合報案
可是如果真的滾雪球到這麼嚴重了，那我想噗浪大概也會被放大檢視很多東西
就算真的追到是誰好了 中間還可能有跨國問題
詐騙 跨國 法律 這個不是大家理想中那麼簡單的
而且這個通常要累積足夠案量跟金額才會受到重視
所以仰賴受害者的聯合報案
可是如果真的滾雪球到這麼嚴重了，那我想噗浪大概也會被放大檢視很多東西
實名信任度應該比較高，結果能給的比匿名還低？？？
雪球❄179
說
我滿好奇一件事, 官方實際上能不能做到"將有爭議的噗幣回溯給原贈送人"呢?
不知道目前實務上, 有沒有任何噗友是針對噗幣轉移問題聯絡官方, 且確實能夠拿回原本的噗幣?
我近期比較少留意偷偷說, 不知道有沒有人分享過
不知道目前實務上, 有沒有任何噗友是針對噗幣轉移問題聯絡官方, 且確實能夠拿回原本的噗幣?
我近期比較少留意偷偷說, 不知道有沒有人分享過
雪球❄179
說
如果有的話, 或許我們比較能理解這個過程, 提出的方案也會更貼合實際需求和官方立場
也有人把遊戲點數當貨幣買賣東西，但被騙的話點數商或遊戲公司也不會負責處理，怎麼到噗浪大家都覺得官方要負責擦屁股
ColdDew_:
啊那個, 謝謝你想跟我聊這個, 不過我上面有提到
對詐騙份子來說, 很輕鬆就能入手噗幣/能快速將噗幣變現的話, 那就是一個騙錢的管道
所以我支持官方現在這樣限制量的第一步, 也希望可以加入限制時間的做法
如果官方考量沒辦法做到那麼細/無法負荷超出範圍的業務, 直接禁止二次贈送也是一個方案
有些人可以接受官方直接這樣做, 但未必所有用戶能這樣
所以我現在是想試試有沒有辦法討論出其他折衷方案
希望你不要誤解我的用意
啊那個, 謝謝你想跟我聊這個, 不過我上面有提到
對詐騙份子來說, 很輕鬆就能入手噗幣/能快速將噗幣變現的話, 那就是一個騙錢的管道
所以我支持官方現在這樣限制量的第一步, 也希望可以加入限制時間的做法
如果官方考量沒辦法做到那麼細/無法負荷超出範圍的業務, 直接禁止二次贈送也是一個方案
有些人可以接受官方直接這樣做, 但未必所有用戶能這樣
所以我現在是想試試有沒有辦法討論出其他折衷方案
希望你不要誤解我的用意
我們都知道最直接最有效的方法是什麼, 但是這個方法未必是所有人能接受的
要是實際發現沒有前例, 在這麼多討論以後, 大家也能理解官方的立場和壓力, 那禁止二次贈送噗幣時遇到的阻力和抱怨, 是不是有可能減輕很多?
現在即使再多人宣稱噗幣原本的功用, 想換錢的人還是會換錢, 詐騙份子還是會趁機詐騙, 因為對他們來說那是可以撈錢的機會
所以與其一直討論本質/初衷, 現階段或許可以考慮先把重心擺在
如何讓詐騙減少/提高詐騙者的成本(讓他們放棄來噗浪詐騙)
或是更直接的, 官方公告他們在這件事情上的責任歸屬, 因為目前好像都還沒看到......如果有的話歡迎貼給我看, 謝謝XD
現在即使再多人宣稱噗幣原本的功用, 想換錢的人還是會換錢, 詐騙份子還是會趁機詐騙, 因為對他們來說那是可以撈錢的機會
所以與其一直討論本質/初衷, 現階段或許可以考慮先把重心擺在
如何讓詐騙減少/提高詐騙者的成本(讓他們放棄來噗浪詐騙)
或是更直接的, 官方公告他們在這件事情上的責任歸屬, 因為目前好像都還沒看到......如果有的話歡迎貼給我看, 謝謝XD
helensnow: 問題是如果已經轉手給第三方甚至第四方的話，強制退幣會影響到他們。
而且要如何界定怎樣的「噗幣贈與」（官方目前僅提供贈與功能，所以用贈與稱）屬於爭議噗幣、判斷帳號詐騙的標準是什麼，官方都要另外耗費審查成本處理案件，實質上沒有解決目前的兩大問題（一是境外交易詐騙，二是官方人力負擔過大）
而且要如何界定怎樣的「噗幣贈與」（官方目前僅提供贈與功能，所以用贈與稱）屬於爭議噗幣、判斷帳號詐騙的標準是什麼，官方都要另外耗費審查成本處理案件，實質上沒有解決目前的兩大問題（一是境外交易詐騙，二是官方人力負擔過大）
flyingindiancake5203:
你講得滿有條理的
之前看到的不少詐騙案件, 就是因為噗幣已經轉給第三方, 當事人即使請官方幫忙追到詐騙帳號, 也已經都來不及了
那假設真的來得及的時候, 官方也有難處, 就像你提到的判斷標準的問題......
所以對官方來說也是兩難吧
如果官方真的不想處理, 也是有省事的作法, 上面很多人都有提到
不過既然今天官方不是直接執行, 而是先推動第一步的限制方案, 或許也可以想想還有什麼其他的方案可以推動
你講得滿有條理的
之前看到的不少詐騙案件, 就是因為噗幣已經轉給第三方, 當事人即使請官方幫忙追到詐騙帳號, 也已經都來不及了
那假設真的來得及的時候, 官方也有難處, 就像你提到的判斷標準的問題......
所以對官方來說也是兩難吧
如果官方真的不想處理, 也是有省事的作法, 上面很多人都有提到
不過既然今天官方不是直接執行, 而是先推動第一步的限制方案, 或許也可以想想還有什麼其他的方案可以推動
噗幣就不是金錢啊.....
他只是叫做噗幣的VIP服務.......
只是多了轉讓性質而已...
為什麼老是有人想把他當成錢...
他只是叫做噗幣的VIP服務.......
只是多了轉讓性質而已...
為什麼老是有人想把他當成錢...
覺得冷凍期可以拉長到３個月，基本上我沒看過開超過１個月的台，３個月也可以杜絕大部分想立刻脫手的詐騙，非轉蛋台的受贈者本來也很少會有贈幣的需要。如果單純只是限制數量，多開幾個帳號還是能騙到不少
bj26bj: 然後金管會就會來了
只要是可以進行金錢交易的東西 他們不可能不管
然後噗幣可能會被課稅
噗浪也必須為噗幣作信用擔保
官方因此必須另外聘請金融人員來管理這塊(明明就只是個社交平台)
聽起來跟使用者無關 但最直接反應的
就是噗幣漲價 並且買多打折會取消
可以兌現的代幣 系統購入價不能出現價差 否則會有洗錢的問題
只要是可以進行金錢交易的東西 他們不可能不管
然後噗幣可能會被課稅
噗浪也必須為噗幣作信用擔保
官方因此必須另外聘請金融人員來管理這塊(明明就只是個社交平台)
聽起來跟使用者無關 但最直接反應的
就是噗幣漲價 並且買多打折會取消
可以兌現的代幣 系統購入價不能出現價差 否則會有洗錢的問題
FB提供的只是交易平台
交易使用的是市面上已流通的貨幣
所以頂多就是平台管理與課使用費的問題而已
如果要把噗幣變成可兌現的虛擬貨幣 就不會那麼單純了
噗浪之前也有嘗試推出噗浪市集
不過沒發展起來 可惜
交易使用的是市面上已流通的貨幣
所以頂多就是平台管理與課使用費的問題而已
如果要把噗幣變成可兌現的虛擬貨幣 就不會那麼單純了
噗浪之前也有嘗試推出噗浪市集
不過沒發展起來 可惜
加密貨幣的洗錢管制將上路，8間業者納管！金管會：虛擬通貨不屬於貨幣｜數位時代 BusinessNext bj26bj: 依洗錢防制法第5條第2項規定，虛擬通貨平台及交易業務事業，適用該法關於金融機構的規定，包含應建立洗錢防制內部控制與稽核制度、進行確認客戶身分、紀錄保存、對於達一定金額以上通貨交易申報及疑似洗錢或資恐交易申報等事項。
你是怎麼看的只看到50萬元以上交易要申報?
你是怎麼看的只看到50萬元以上交易要申報?
bj26bj: 不清楚比特幣的性質所以比特幣部分跳過不提
只是想說今天噗浪走的是台灣的金流管道，不論他接第三方支付或者接銀行，都必須受到台灣法律的管轄，沒有因為是「虛擬貨幣」就不用管制喔…（尤其噗幣走的是信用卡收單，比現金收單取締更嚴格）
至於明明就只是個社交平台，但官方要因此另外聘請具備相關專業的金融人員、風險管理人員、法務人員…等等來處理相關的事情。我想虛擬貨幣需要的專業人員只會更複雜，不會更簡單，但作為一個社交平台總覺得這樣好像哪裡不對（噗浪真的不是交易平台）
當然怎麼作最後還是看官方怎麼決定啦
但現行來說官方的意思滿明確的，不想大幅度地改變現況（讓使用者保持噗幣可二次轉移，只是做限制）
我還是想說喜歡這個平台就不要讓它陷入危險之中
只是想說今天噗浪走的是台灣的金流管道，不論他接第三方支付或者接銀行，都必須受到台灣法律的管轄，沒有因為是「虛擬貨幣」就不用管制喔…（尤其噗幣走的是信用卡收單，比現金收單取締更嚴格）
至於明明就只是個社交平台，但官方要因此另外聘請具備相關專業的金融人員、風險管理人員、法務人員…等等來處理相關的事情。我想虛擬貨幣需要的專業人員只會更複雜，不會更簡單，但作為一個社交平台總覺得這樣好像哪裡不對（噗浪真的不是交易平台）
當然怎麼作最後還是看官方怎麼決定啦
但現行來說官方的意思滿明確的，不想大幅度地改變現況（讓使用者保持噗幣可二次轉移，只是做限制）
我還是想說喜歡這個平台就不要讓它陷入危險之中
金管會要的 KYC 你只認證電話是不會過的拉w
「兌現的平台不用是噗浪」
這句我舉雙手贊同
但更根本的：交易的平台其實也不用是噗浪啊
（到底為什麼要一個社交平台去負擔那麼多它本來不用負擔的風險跟成本）
這句我舉雙手贊同
但更根本的：交易的平台其實也不用是噗浪啊
（到底為什麼要一個社交平台去負擔那麼多它本來不用負擔的風險跟成本）
【2021】160 多個虛擬手機號碼產生器收簡訊驗證碼、接碼平台等服務總整理 - 威彼的部落格
如果只是收簡訊驗證碼
這個倒真的是估狗多找一下就可以找到能用的了…（只是要收一次無所謂好不好用，或是花個幾十塊X拍買個人頭就好）
為什麼我知道，因為我還真的用過（不管是用來做海外手機驗證，還是用來驗證台灣的網站）
這個倒真的是估狗多找一下就可以找到能用的了…（只是要收一次無所謂好不好用，或是花個幾十塊X拍買個人頭就好）
為什麼我知道，因為我還真的用過（不管是用來做海外手機驗證，還是用來驗證台灣的網站）
bj26bj: 你到底有沒有搞清楚金管會對於虛擬貨幣的管制規定?
我就拿你圈給我看的那段來講好了
"法案的重點包括，業者在提供服務時要做到實名制，像是姓名檢核、實質受益人辨識等；有超過新台幣50萬元以上的現金交易時，要向法務部調查局申報"
噗幣成為虛擬貨幣後 噗浪必須對使用者進行姓名檢核 實質受益人辨識
然後才是"有超過50萬以上的交易必須申報"
我就拿你圈給我看的那段來講好了
"法案的重點包括，業者在提供服務時要做到實名制，像是姓名檢核、實質受益人辨識等；有超過新台幣50萬元以上的現金交易時，要向法務部調查局申報"
噗幣成為虛擬貨幣後 噗浪必須對使用者進行姓名檢核 實質受益人辨識
然後才是"有超過50萬以上的交易必須申報"
現在不是找不找得到的問題，而是：
1.詐騙犯在海外，無法處理
2.轉蛋帶來的糾紛給與官方相當大的負擔
然後我萬分同意「為什麼要一個社交平台去負擔那麼多它原本不用負擔的風險跟成本」，說真的噗幣兌現講白了其實是在鑽漏洞吧？規則是沒有說不能這麼做，但難道一家公司會樂見VIP服務被當成虛擬貨幣使用嗎？公司還沒收手續費耶
1.詐騙犯在海外，無法處理
2.轉蛋帶來的糾紛給與官方相當大的負擔
然後我萬分同意「為什麼要一個社交平台去負擔那麼多它原本不用負擔的風險跟成本」，說真的噗幣兌現講白了其實是在鑽漏洞吧？規則是沒有說不能這麼做，但難道一家公司會樂見VIP服務被當成虛擬貨幣使用嗎？公司還沒收手續費耶
光是現在噗幣不能兌現官方在表達相關爭議負擔繁重了，真搞成虛擬貨幣辦辦就要快逃了吧
bj26bj: 「噗浪的金流也不符合你口中金管會需要限制的幅度」
這題我會！！！（舉手）
噗浪的金流不符合金管會需要限制的幅度，是因為，「噗浪不是交易平台」（強調）
而噗幣也不是「噗浪的交易方式」。使用者私下轉售那是使用者的事情，但本質上來說，噗幣並不是官方明面承認的交易方式（參見噗首技技特別提到噗幣的本質是ＶＩＰ服務）
噗幣的用途就是「ＶＩＰ服務」、「會員月費」，而不是「金流」「金融服務」，對於金管會、銀行、國際信用卡收單組織來說這兩者的風險等級是完全不一樣的
一但噗浪涉及金流兌現，噗浪的主管機關就會變成金管會了
另外，如果噗浪的風險性增高（從社交平台轉為交易平台，還是安全機制相對不完善的交易平台）
很有可能是會直接被斷金流的（我沒有危言聳聽）
這題我會！！！（舉手）
噗浪的金流不符合金管會需要限制的幅度，是因為，「噗浪不是交易平台」（強調）
而噗幣也不是「噗浪的交易方式」。使用者私下轉售那是使用者的事情，但本質上來說，噗幣並不是官方明面承認的交易方式（參見噗首技技特別提到噗幣的本質是ＶＩＰ服務）
噗幣的用途就是「ＶＩＰ服務」、「會員月費」，而不是「金流」「金融服務」，對於金管會、銀行、國際信用卡收單組織來說這兩者的風險等級是完全不一樣的
一但噗浪涉及金流兌現，噗浪的主管機關就會變成金管會了
另外，如果噗浪的風險性增高（從社交平台轉為交易平台，還是安全機制相對不完善的交易平台）
很有可能是會直接被斷金流的（我沒有危言聳聽）
還是那句話捏。愛這個平台就不要讓它陷入危險之中
創作者即使不依靠噗浪進行收款，總也能找到其他的收款方式
但噗浪就只有這一個
創作者即使不依靠噗浪進行收款，總也能找到其他的收款方式
但噗浪就只有這一個
bj26bj: 噗浪管不到沒錯呀，但現行現實就是
噗浪管不到使用者的私下交易→使用者私下交易產生了糾紛（主要是詐騙）→使用者報案／不報案但向官方反應（結論都是官方必須為此增加本來不必要的工作）→人力開始有點不堪負荷了，所以技技發了今天這個噗
噗浪管不到使用者的私下交易→使用者私下交易產生了糾紛（主要是詐騙）→使用者報案／不報案但向官方反應（結論都是官方必須為此增加本來不必要的工作）→人力開始有點不堪負荷了，所以技技發了今天這個噗
我比較好奇目前噗浪的詐騙案件受害人有多少救回他的損失?
bj26bj: 不是犯法，而是如果像它們提到的「多個驗證／收貨確認」機制
那麼這個行為很容易就會被判定為交易，且噗浪是第三方角色（等同於擔任了第三方支付業者的位置）
那麼這個行為（我指因為噗浪介入裁定交易雙方是否有完成買賣、購買人是否有取得商品）
進一步的，很容易就會造成對於收單機構（不論藍新等第三方業者，或是更上一層的銀行，再到金管會）而言的問題商店→你是個社交平台，但你提供使用者交易功能？你從中擔任第三方支付角色，讓消費者利用你的幣來洗錢換現？像是這樣的風險上的問題。然後噗浪就真的可能被斷金流了
（收單機構是要不定期查核業者營業內容的，這個不是業者用騙的瞞機關就好）
那麼這個行為很容易就會被判定為交易，且噗浪是第三方角色（等同於擔任了第三方支付業者的位置）
那麼這個行為（我指因為噗浪介入裁定交易雙方是否有完成買賣、購買人是否有取得商品）
進一步的，很容易就會造成對於收單機構（不論藍新等第三方業者，或是更上一層的銀行，再到金管會）而言的問題商店→你是個社交平台，但你提供使用者交易功能？你從中擔任第三方支付角色，讓消費者利用你的幣來洗錢換現？像是這樣的風險上的問題。然後噗浪就真的可能被斷金流了
（收單機構是要不定期查核業者營業內容的，這個不是業者用騙的瞞機關就好）
bj26bj: 這個跟有沒有50萬沒有關係。真的沒有
欸不是有到規模才要做實名制欸，是你要做這個業務你就要有符合要求的對應機制在欸XD
就跟營業額沒滿 20 萬可以不用開統一發票，但不代表你可以不用作營業登記
就跟營業額沒滿 20 萬可以不用開統一發票，但不代表你可以不用作營業登記
噗浪有沒有考慮擴張團隊直接發行虛擬貨幣，噗幣衝上天~
欸是我誤會了嗎？我怎麼覺得這個發言很像是
「我覺得他不會犯法他就不會犯法，為什麼不行？」
是不是等真的被抓了才要喊「我又不知道這樣犯法」啊……
自己愛賭博，請不要預設立場認為噗浪要跟著一起豪賭，謝謝。
「我覺得他不會犯法他就不會犯法，為什麼不行？」
是不是等真的被抓了才要喊「我又不知道這樣犯法」啊……
自己愛賭博，請不要預設立場認為噗浪要跟著一起豪賭，謝謝。
虛擬手機哪裡不犯法了……？只是通常沒有犯罪的行為前提下沒人無聊去檢舉或是去抓捕而已
所以說你覺得他犯罪就去檢舉啊，讓法律去判決
所以說沒有實際犯罪的前提下，如何檢舉？但現在就是有噗幣詐騙啊
所以我可以因為噗幣詐騙去檢舉噗浪，這樣金管會就會直接來了，以後大家一起不必用噗浪了，耶 
只是大部分人不會這麼做而已
只是大部分人不會這麼做而已
bj26bj: 
不論交易量大或小，要這麼做之前都必須跟相關單位申報，就會受到管制啊（不申報偷偷作這種違法行為就不討論了）
不曉得你的職業跟專業領域是什麼，但從事金流業相關的只能表示真的沒有你想的那麼簡單…
然後我覺得我們得釐清一下，目前你想主張的到底是什麼？
不考慮噗浪本身安全的「可行性」？不考慮噗浪目前狀況的「可行性」？
目前所有反駁你的人都是基於安全性，告訴你你的「可行性」是高風險而且會造成噗浪嚴重負擔→以及真的要那麼複雜找其他專業平台最好
如果「不考慮噗浪」的話，那其實我們也沒必要談了。畢竟我們希望的是這個平台安安全全正常運作，不用發大財也沒關係最好官方人員少掉本不必要的負擔跟工作，而不是噗浪有多少的「可能性」
不論交易量大或小，要這麼做之前都必須跟相關單位申報，就會受到管制啊（不申報偷偷作這種違法行為就不討論了）不曉得你的職業跟專業領域是什麼，但從事金流業相關的只能表示真的沒有你想的那麼簡單…
然後我覺得我們得釐清一下，目前你想主張的到底是什麼？
不考慮噗浪本身安全的「可行性」？不考慮噗浪目前狀況的「可行性」？
目前所有反駁你的人都是基於安全性，告訴你你的「可行性」是高風險而且會造成噗浪嚴重負擔→以及真的要那麼複雜找其他專業平台最好
如果「不考慮噗浪」的話，那其實我們也沒必要談了。畢竟我們希望的是這個平台安安全全正常運作，不用發大財也沒關係最好官方人員少掉本不必要的負擔跟工作，而不是噗浪有多少的「可能性」
還是其實你只是想咖馬GO…？
bj26bj: 你知道學校算是非營利單位嗎（首先）
重複貼上 
「我覺得他不會被管制他就不會管制，為什麼不行？」
「我覺得他不會被管制他就不會管制，為什麼不行？」
Leiya_e: 他是
你可以寫信給金管會啊，然後他就會來評估噗浪，只要一判定不行大家就一起別用噗浪了，耶
我放棄陪他咖馬GO了，不考量真實風險與安全性，只憑單面覺得不會張口就來我反省一下我到底幹嘛花時間看這個，追番不好嗎
我說真的如果噗幣變成虛擬貨幣還沒有50萬營收那真的乾脆不要做啦，什麼賠本生意XD
一開始說虛擬貨幣管不著
後來改口說只會管50萬以上的金流
稽核查帳什麼的都當不存在
為什麼你能那麼好笑wwwww
後來改口說只會管50萬以上的金流
稽核查帳什麼的都當不存在
為什麼你能那麼好笑wwwww
繼續貼上
「我覺得沒有50萬就沒有50萬，為什麼不行？」
我個人的重點是「確實存在風險」，至於噗浪官方到底打算怎麼做或是他們內部到底實際收支多少，還是只有他們自己能評估
「我覺得沒有50萬就沒有50萬，為什麼不行？」
我個人的重點是「確實存在風險」，至於噗浪官方到底打算怎麼做或是他們內部到底實際收支多少，還是只有他們自己能評估
而且弄一個新的金融系統就不止五十萬了吧XD結果這個貨幣還賺不了錢，沒有這麼笨的公司啦
學校: 努力規劃思考各種方式，設定規則來符合法規後辦理園遊會
某: 你看政府不會管園遊會拉
某: 你看政府不會管園遊會拉
然後這個貨幣金流不到五十萬，未來某天帳目出錯公司可能要賠不止一百萬，這到底什麼賠錢貨XD
bj26bj: 金管會到底管不管也是隨你說耶救命……
大家辛苦了，噗首的初步措施在即，前面不少意見交流的方式有心的應該也已寄給技技了，就消音不關注啦ノシ
欸不對重點不是如何解決詐騙糾紛嗎？怎麼變成管不管噗浪了？
詐騙一次都能騙上千顆噗幣了，到底有沒有50萬，唔……
詐騙一次都能騙上千顆噗幣了，到底有沒有50萬，唔……
Sixforce
說
ItsDarkland: 月營業額七萬以上就必需做營業登記 未滿二十萬是可申請免開統一發票 核不核准是看國稅局
bj26bj: 資本額二十萬的公司小到不行 一天兌現六千七就有嘍 以前面講的噗幣匯率來看一天160個就到這個標準了 而且以登記最低標準來看一天60個就該去登記成公司了
另外 虛擬貨幣最終會被納入國家經濟管轄或是物理之壁被攻破 只是不知道哪個會先出現而已
rilmkaori: 以法律方面來看 未規定事項不夠成犯法 但是實際上不少人只是法律看得不夠多或是只以自己解釋法律而已
bj26bj: 資本額二十萬的公司小到不行 一天兌現六千七就有嘍 以前面講的噗幣匯率來看一天160個就到這個標準了 而且以登記最低標準來看一天60個就該去登記成公司了
另外 虛擬貨幣最終會被納入國家經濟管轄或是物理之壁被攻破 只是不知道哪個會先出現而已
rilmkaori: 以法律方面來看 未規定事項不夠成犯法 但是實際上不少人只是法律看得不夠多或是只以自己解釋法律而已
Sixforce: 謝專業回應!!!!!
Sixforce
說
鳳梨草
說
蛤.....................貨幣????
Sixforce
說
Leiya_e: 這個說法也不太對啦
公家機關對民間權責簡單分成主管機關跟其它 一般公司企業的主管機關是經濟部 第三方金流或銀行是金管會
也有可能會同時有兩個以上的主管機關 廢棄物處理公司就同時歸環保暑跟經濟部管
公家機關對民間權責簡單分成主管機關跟其它 一般公司企業的主管機關是經濟部 第三方金流或銀行是金管會
也有可能會同時有兩個以上的主管機關 廢棄物處理公司就同時歸環保暑跟經濟部管
bj26bj: 說真的 我們也只是單純想指出
要是噗幣變成虛擬貨幣 其麻煩絕對不會是你想的那麼簡單
只要扯到金融系統 就會是個麻煩
加上虛擬貨幣非常不安定 才會需要公家單位的介入
比特幣的大起大落你一定有耳聞
而最近還有這樣的新聞
魷魚幣暴漲瞬間躺平歸零 創辦人變現落跑 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA
不是管不管 是不得不管
要是噗幣變成虛擬貨幣 其麻煩絕對不會是你想的那麼簡單
只要扯到金融系統 就會是個麻煩
加上虛擬貨幣非常不安定 才會需要公家單位的介入
比特幣的大起大落你一定有耳聞
而最近還有這樣的新聞
魷魚幣暴漲瞬間躺平歸零 創辦人變現落跑 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA 不是管不管 是不得不管
Sixforce
說
噗幣匯率也只是種約定俗成的說法 願意用特定價格轉讓使用服務權利並不能稱為匯率 比較接近SOJ吧 XDDDD
現況是噗幣詐騙對使用者造成影響 可能會造成更多問題或影響營收 所以官方需要對噗幣轉讓做出限制 就只是這樣而已
現況是噗幣詐騙對使用者造成影響 可能會造成更多問題或影響營收 所以官方需要對噗幣轉讓做出限制 就只是這樣而已
虛擬貨幣那麼好那麼簡單為何不自行投資創業自己搞一套
一定要拉噗浪下水就是了？
不要把各種自以為跟你的喜好隨便牽線混為一談
我在意的是噗浪這個平台是否可以好好的存在，如果要那麼突飛猛進無視法律的話那還是敬謝不敏了
一定要拉噗浪下水就是了？
不要把各種自以為跟你的喜好隨便牽線混為一談
我在意的是噗浪這個平台是否可以好好的存在，如果要那麼突飛猛進無視法律的話那還是敬謝不敏了
抱歉離題，雖然是近期才決定列管範圍， 我得說一下台灣的加密貨幣管制不是因為波動率（volitality），是因為洗錢防制，金管會只要求做 KYC 、交易紀錄保存和回報可疑交易，跟加密貨幣會瞬間變壁紙這件事一點關係都沒有
另外也不建議拿加密貨幣來類比噗幣，兩者性質和生態差異過於巨大， 實際上噗幣的使用情境和可能觸及的法規範圍比較接近電子支付
另外也不建議拿加密貨幣來類比噗幣，兩者性質和生態差異過於巨大， 實際上噗幣的使用情境和可能觸及的法規範圍比較接近電子支付
因為我不是金融法規專業，法規細節或執行實務上會過哪些流程也沒那麼了解，就不詳述；但我覺得倘若噗浪真的有心發展電子支付儲值或代理收付，自然會去找專業的法律顧問處理這些事情，原先提金管會問題只是希望提醒一些提議的人，噗浪官方業務如果涉及交易和兌現這塊可能會有相關法規問題要處理，不是單純網站系統改一改就好
大家好，噗浪製作了噗幣轉蛋的問卷來蒐集大家的意見。如果有當過台主或蛋主非常歡迎您來填寫。
問卷：
噗幣轉蛋意見 調查問卷（不含逆轉蛋） » SurveyCake公告噗：
@plurkoffice - 噗幣轉蛋問卷調查 在 的噗幣贈送限制噗之後，噗浪製作了一份問卷想邀請所有蛋...
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